【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part6【モノリス】

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このスレはゼノブレイド2の内容についてネタバレ込みで考察、雑談を行うスレです

※次スレは>>900が【スレ立て宣言】の上立てる事、立てられない時はレス番指定して代理を立てる事

本スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 part166【モノリス】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514645433/

前スレ
【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part5【モノリス】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1513991191/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

転載元：https://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1514681645/

乙ー

俺も乙な気持ち！

乙ですも

>>1乙
>>992
それはわかるんだが、ニアとカグツチも怒るだけでちょっと無責任だなと思ったんだよ
二人も何もできずにシンに斬られてたし、あれが首だったら終わってたわけで、その後も特に対策を出せたわけでもないし
二人の説得の仕方が怒るだけじゃなくて、一緒に連中の拠点を探そう、一緒にシンを倒す方法を考えよう、だから諦めるなみたいな言葉もあればなと
ビャッコの言った通り、言い方の問題だなと思ったんだ

ホムラの体重ってニア救出の時くらいしか描写がなかったと思うけど、あれって結局普通の女の子より装備とかも含めてちょっと重いってぐらいなのかな
コスモスみたいに極端に重いわけではなく

ダイエットしなさいよとか言いつつ片手でKOSMOS支える眼鏡ゴリラ

普通の体重だってロープ一本にぶら下がってる人を持ち上げるなんてつらいからな
あのアンカーの巻き取り力使えば簡単に持ち上がりそうなもんだけど、潜入だから船体にぶっ刺すような音出すわけにもいかなかったってことで

すでにレックスがぶっ刺して上っているんですがそれは

てかハナ2人抱えて飛べたしな

選択 抱き抱えて登る
答え 親密度が足りない！

きっとゲームの内部判定がこうだったんだ

モノリスが体重ネタやりたかっただけでしょ

>>9
ハナは旅する途中で改良されていったし(震え声)

前スレ>>976
このゲームにワープがある描写あったっけ
スキップトラベルは名称や直後のボイスから、道程の描写をプレイヤーに対してスキップしてるだけだろうし
ゲートや相転移がセイレーンの通信に使われているとも思えないけど

>>13
ライトニングバスター室内で使うために砲撃を室内に転送させてますよ

マルチバースジョイントォの意味がよくわからないので
誰か英語の綴りおしえてくれへん？

>>14
ライトニングバスターは剣技のはずなんだが、セイクリッドアローのこと？
室内では使えなかったと思うけど、そんな場面あったっけ

>>14
アイオーン戦で使ってるけどそのまま楽園に撃つと楽園に大穴開けちゃうから、ま、多少はね

思いっきり目立つ場面で使ってたな、すまぬ

>>16
エンディングのアイオーン撃破の時にハッキリ転送砲撃してましたよ

>>19
そうだった、ごめんね
でもこれ以前まで室内で使えなかったこととかからして、技術というよりゲートの力だろうから
覚醒前だった元の話と特に関係なくない？

>>20
聞いてきたのあなたじゃないかｗそう思うなら流しなさいよ
前に書いた通り明言されてないし、そういった事が出来るということで安易に決めつけることが出来ないとい話ですよ

シンも天の聖杯のことを熟知してるわけじゃない（現にマスタードライバーの能力は知らなかった）
敵ながらあっぱれな精神を尊重したのと同時に不確定要素を警戒して交渉ですむならそれでよしとしたかもしれないしね

新スレ立ってないのに>>990過ぎて考察以下の妄想垂れ流す馬鹿はなんなんだよ

>>15
英語の綴りより多元宇宙やマルチバースでググりな
それをジョイント(接続)する物って意味だ

あんま話題になってないけどモルスで倒したデカイ人工生物の持ってたIDカードってガラテアだよね

何回もその話出てる上に毎回それはないと否定されてるんだよなぁ

>>21
自分にも色々と見落としがあるのは申し訳ないとは思うけど
ワープホール技術があると明言してたものだからね

仮に通信が超光速でも、ビームでも照準光でも条件が変わらないだろうから
わずかに光速に及ばない程度のビームの場合は、防ぐことができるのがシンとホムラの共通見解があって
それが光速になったら防げないというのがわからないんだ

実際問題、手段を選ばなければ自殺を防ぐのはかなり難しいものだし
こちらも最初に言ったとおり、交渉に応じたのは精神的な部分が大きいと考えてはいる

>>24
なんで？
明らかに似せてるのにあえて別人の物にする意味もないと思うけど
別人の物だって根拠は？
ちなみに人工生物=ガラテアってことではなくIDカードがガラテアの物って話だからな
前者は情報不足で考えようがないし

>>26
相転移実験を行ったのがずっと上の階で
クラウスなんかは半身まで持ってかれてる状況で
あの位置にスタッフ証があの保存状態で残ってるのが不自然でしょ

同一人物かどうかなら、ツキで行方不明、トキハで誘拐、グレンでモンスターに襲われてる
同じようなモデリングの娘が同一人物かどうかが気になる

似せてたっけ？
むしろ覚醒ホムラに似てる気がした

髪の色とか文字は判別出来ないほど汚れており、目鼻立ちとかも似てるかよくわからないけど
デコの出し方とか首回りが黒い辺りは結構似てる
過去で付けてるのはクラウスとカラテアだけだから、少なくとも同じ職場の研究員の物とは言えそう

名札がIDカードの役割も兼ねていたなら、別人が拾って活用してた可能性もあるし
保存状態は他の物も全体的に異常に良く、雲海の性質とかもあるからその辺は気にしてもしょうがないかも

IDカード比較画像
https://i.imgur.com/Ji3naaT.jpg
https://i.imgur.com/rCE999r.jpg
判断は各自に任せる

写真については似てなくもないけど不明瞭すぎて判別不能
IDカードとしては全くの別物だな

>>25
いやー変わるんじゃないの？
シンの能力は素粒子操作で光速より遅い粒子砲のは到達前に消せたけど
今度は光そのものが相手で狙いはシンじゃなくて、ホムラだからね

写真はわからないが、逆にカードとしては同一に見える
上下の線とか、四辺の傾斜とか

使い回しは基本

実はIDのオブジェクトは使い回しでクラウスも同じIDだったりしてない？

比較しやすいように加工してみた
https://i.imgur.com/vARgUpn.jpg

乙
顔はわからないけど服が別っぽいから、写真は使い回しではなさそう

メタいこと言うとわざわざガラテアの半身を地球に残してモンスター化させるシナリオ上の意味が何もない

クラウスからの言及もなかったし

同僚のIDカードなんて全部似たようなもんでしょそもそも

金髪セミロングは全員ガラテアということにならないからな

>>33
シンとホムラは、ホムラを狙って粒子砲を射出した状況を指して防げると言っているんだよね
また、その後の会話の流れでは、シンが動くより消滅が早いみたいな
防ぐことそのものができないのではなく、間に合わないから無理といった内容で脅してる

>>42
>間に合わないから無理といった内容で脅してる
これでいいんじゃないの？最終的に拒否したら、抜き撃ちでどっちが早いか試そうぜ、になるって事どよ

どよとはなんだ、だよだ

アルヴィースは父親だから、ザンザに肩入れしてたのかしらね
ただ、停滞していたあの世界を解放するためには、ザンザを超えてもらう必要があったと
シュルクがあの姿で生まれてきたのもクラウスの心が望んだ因果なのかもしれないけどね

セイレーンからの重粒子ビームは亜光速であって光速ではない、ゆえに撃たれたことをシンが目視で認識してから重粒子そのものが到達するまでにタイムラグがある

一方、照準用レーザーの威力上げたものは光速なので、「あ、こいつ出力上げたな」と認識した瞬間にホムラは焼死してる

父親？

>>47
文章のつながりが悪くてすまん
クラウスが親だから、アルヴィースはザンザに肩入れしてたのかな？という趣旨
メツが親父、ホムラが父様と言ってるから
アルヴィースは厳密には天の聖杯ではないけど、トリニティプロセッサをクラウスが作ってたら親になるだろうなと思って

ああそういうことね

>>15
まずマルチヴァースは、言葉としては
ユニヴァース＝universe＝宇宙
のもじりで
マルチヴァース＝multi-verse＝多元宇宙（論）

意味としては、ざっくり言うと
宇宙がひとつだけじゃなく、物理的に影響しあわず観測できないけど複数（マルチに）あるって考え方

次にジョイントは
ジョイント＝joint＝つなぎ目とか接続部品
って意味

合わせて考えると、マルチヴァース・ジョイントとは、
本来物理的に影響しあわないはずの他の宇宙とこの宇宙をつなぐ装置みたいなもの。
要するに、この宇宙の法則では起こりえないことももたらしうる存在

ゼノで扱う多元宇宙ってジャンケンでグーを出した世界、チョキを出した世界も含む無数の世界なのか
それともドラクエの世界、FFの世界、ロックマンの世界ぐらい別物の世界の、数えられるぐらいしかないのか、どっちなんだろ

ドラゴンボールのが近い気がする

空間的に完全に隔絶された同じような宇宙なんじゃないだろうか

クラウスがゲート開いたけど影響受けなかったクラウスのいない世界もあるのか

どのみち人類は滅んでそうだけど

ゼノでの多元宇宙は、
我々のいるのと似たような3+1次元の宇宙と、
上位存在のいる次元が高い宇宙じゃない？

ゼノギアスゼノサーガゼノブレイド1.2ゼノブレイドクロスの5つの宇宙が並行的に存在してる世界と解釈するのが普通じゃないかな
この内1と2は元々一つの宇宙から分岐した次元
その5つを統括する更に一つ上の高次元が存在する
そこから流れる力がクラウスの言ってたゲートの力

>>56
シリーズが増えたらまた増えるのかもしれんけど、そんな感じなのかな
似たような世界が可能性の分岐点だけあったらゲートだらけで超危ないんじゃ？

ドラえもんのどこでもドアみたに、ドアを設置する方が上位宇宙だろうからどこかには管理してる軸となる宇宙があるんだろう

>>57
そもそも世界滅ぼす程ゾハルを稼働出来る存在がほぼいない
ある程度制御技術が発達したサーガでも急に止まったりしてる
それでも宇宙崩壊するなら巻き戻すだけだ
安全装置ヴィルヘルムみたいなのが各宇宙にいるんだと思う

ゾハルは暴走？しても惑星一つ消える位で済むから性能からするとかなり安全
フェイが明確に宇宙崩壊させたいと願うとたぶん叶っちゃう

ゼノシリーズ各世界から見た上位世界ってつまりそれらを俯瞰できる俺らの世界じゃん？
ゾハルから流れるエネルギーの大本が家庭用交流電源でも俺は驚かんぞ

クラウス曰く「我々の世界は一つではない。多くの世界が互いの存在を知覚せぬまま重なり合って併存している。
ゲートはそれら多元的な世界をつなぐ物だった」

可能性の数だけあるんなら「無数の」って表現しないかな？
正直、並行世界とか多元宇宙とかよくわかってないんだけども

今日クリアした
クラウスの半身が1の世界に繋がってるのはわかった
メツの武器がモナドなのはなんなん

アルヴィースに出来てメツに出来ないことないでしょ

ファンサービスやろ
クラウスのゲート話くらいしかまともに設定考えてないんとちゃうかと思うてる

覚醒ホムラの胸の文字は
クラウスの言っていたプロセッサーコード
プネウマで合ってる？

>>63
天の聖杯は元々トリニティプロセッサーというもので、そのうちのプネウマがヒカリ、ロゴスがメツ、あと一つのウーシアが異次元に消えたというのはストーリー上で語られたけど、ストーリー上でヒカリは未来視を使い、メツはモナドを使う
加えてゼノブレイド1でモナドと未来視が出来たアルヴィースの正体は機械だったと語られてる
もしアルヴィースが最後のトリニティプロセッサーだとしたら、同じトリニティプロセッサーであるヒカリが未来視を使えてメツがモナドを使えるのも納得できる

メツのモナドは形だけだしファンサービスだと思ってる
何かメツの能力だけしょぱくない？
ニアに演技込みとは言え負けてるのはどうよ

>>68
ただのファンサービスじゃないだろ
俺も>>67と同じ理由だと思ってる
それに形だけじゃなくてちゃんと文字が映し出されたり技名もモナドアーマーモナドサイクロンモナドイーターとかあっただろ

>>68
ヒカリがカグツチと大差ないこと思えばおかしくはない…と思ったけどヒカリは3本目を抜いた上での性能なんだよな
対してメツはあれがホムリと同じフルスペックなら確かにショボイ

サーガとギアスもやってる人に聞きたいんだけど、そっちの作品では多元宇宙の扱いはどんな感じだったの？
俺ブレイドしかやってなくて

メツはドライバーなしだし、アルヴィースもモナドふるったけど真の力覚醒させたのシュルクだし
元プロセッサの3人のブレイド武器(モナド)はあくまでも触媒で、事象変化させる意思の力をもつのは人間じゃないとダメなんじゃないかな
マルベーニがメツのモナドを握ってたらもっと危険なことになってたのかもしれない

>>66
ネットで拾ったものだけど

Πνευμα
iustrum autem semita quasi lux splendens procedit et usque ad perfectam diem

Pneuma
The path of light becomes brighter and brighter until full day

>>71
単独行動できてもブレイドは真価を発揮できないって事ね
そうかんがえるとブレイド傭兵団が何かアレな感じ

>>70
ざっくり簡単に言うと、ゼノギアスは上位宇宙のエネルギー帯がボス
ゼノサーガでは感知できない重なりあった上位領域の世界から敵がでてくる
クロスだと、まんま多次元宇宙の勢力同士のぶつかり合いに地球が巻き込まれたとこから始まる

ギアスの上位宇宙の存在って本来人格無いし敵じゃないでしょ
波動存在はゾハルに捕まったから帰りたい
ウドゥはグノーシスが気になって観測してるけどそれもグノーシス現象を加速させるだけで悪意は無い
ザンザとかはあくまで神気取りの人間か？

ギアスでは波動存在というのがいる上位次元と、物資宇宙である下位次元の二つしかない
サーガではウドゥなる波動体が存在する上位次元と、実数領域、及び虚数領域の二つの世界から成る下位次元がある
だから次元は二つだけど世界は3つ

ゼノシリーズの神が創造主と上位宇宙存在で二種類あるのがややこしくしてる
ブレイドでもウドゥと接触したら恐怖するんだろうか？

>>74
クロスは普通の宇宙人同士の戦いじゃないの？
別の銀河かもしれんけど

>>77
確かにややこしいね
ギアスでは波動存在が創造神のように敬われてるけど、ウドゥは下位次元の知性体に精神汚染をきたす邪神のような扱いで創造神とする描写がない
ブレイドの神はどっちだろうな
次元の扱いは難解かつ長文になるからここでは割愛だなw

わからんぞ
アルビースはトリニティをコントロールしてたメインコンピュータでうーシアとは別かもしれない

じゃあブレイドの多元宇宙も今までのゼノシリーズの感じならパラレルワールドが無数にあるタイプではなく
ゲートの力を使わせてもらえる下位の宇宙が数個(ブレイド無印と2の二つ？)、ゲートの大本の上位の宇宙が一つってことでいいんだろうか

1のクラウス(ザンザ)って「我は友人が欲しかった」とか言ってたりレックス達が会ったクラウスと全然性格違うんだけどあの人大丈夫なんですかね

ブレイドは分からない
多元的って言ってるし多分今までのゼノシリーズのタイトルを包括はしてると思う
上位の宇宙はたぶんあるだろな

>>82
実験した頃のクラウスをそのまま記憶なくして神にしたやつだからね
2の方は賢者タイム

メイナスは友人にはなってくれなかったんだよな
まあ無理もないか

数万年も独りぼっちになりゃどんなクズでも丸くならあよ

願わくば大切な人と一緒に眠りにつきたいと言ったホムラの願いは叶うことあるんだろうか
個人的にはラストの奇跡の復活分離があるならもう何でも有りだと望みたいけど

てか1でも公式攻略本で後日譚あったし今回もあって欲しい

EDで復活したように見えるのは
最後の力を使ってお別れメッセージ言うために出てきたようにしか見えなかったんだけど
俺だけかな

メツヴィース「俺には見えるぜ、小僧…この世界に住む全ての生命が共に手を取り合い、未来に向かって歩み続ける姿が、な…」

>>88
歌詞的にはそれっぽいけどタイトル画面見たら普通に戻ってきたっぽいよね

とりあえずブレイドとかいう人間の道具を無くせばよかったのに

いやだコスモスと冒険したい
過去キャラも出演できるかもしれない夢のようなシステムなのに

>>92
ED後だよ
アルス合体するならついでにドライバーブレイド無くして普通の人間にすればよかったんだ

また暴動起こして戦争になるぞ

つうかコスモスはなんでブレイドになってんの？
サーガエピ３のエンディングでコスモスが落ちていった星が実はゼノブレ２の地球とか？

>>60
ギアスで暴走したのはゾハルじゃなくて、デウスな

そういやゼノブレ２はモブでハマーいるよな。

コスモスは単なるファンサービスじゃないかね
専用クエストでなんか説明有ったっけ？
でも船で施設から脱出しようとして
あと少しの所で助かるっていうのはゼノサーガでもあったね
ゼノブレイドシリーズがゼノシリーズの再構成版のようなものだとするなら
ゼノブレイド2がゼノサーガに当たる作品である可能性もあるね

>>78
ゴーストは多次元宇宙を渡る力を持ってるよ
ゴーストと地球で戦ったグロウスと二年間逃げた後に戦った白鯨が同じミラに落とされてるからな
それにかつてのサマールの民は他の宇宙から来たみたいだし

>>88
それだとハナがもっと傷付いた様子になると思う

レックスは普通の人間に戻ったから
二人よりは先に死ぬよな
そしたらまた封印されるのかな

世界樹がアルストに刺さってる理由って出てきた？
というかあの星は雲海しかなくてあの上で生活するしかなかったのかな
どこかで見落したかな

見落としたってレベルではないね

9話か10話の幻覚魅せられるシーン、あれってホムラとヒカリはこれ幸いとリアルおままごとを楽しんだってことでいいの？

世界樹は軌道エレベータビーンストークに植物が巻き付いたもの
雲海は環境浄化ナノマシン
雲海の下のモルスが地上
アルストは地球

>>104
サンクス

そういや鳥煮てぃープロセッサの一個は別宇宙に相転移したよって言ってたけどコア形状が似てる第三の剣はメツもヒカリも知らん間に封印されてたデバイスってだけなのかね？

今後ブレイドとして過去作キャラ出せるならギアスからはフェイ、エリィ、エメラダあたり
サーガからはケイオスやジンなんかの男キャラ出してくれると嬉しい
シオンはそっくりさんとしてとはいえ出てくれて嬉しかった

まあ本当はファンサービスじゃなくてしっかりストーリーに絡んでほしいけど、色々と難しいんだろうな

ギアスから出すならあっちの眼帯バカ王子連れてきて
こっちの眼帯アホ王子とコンビ組ませたい

ムスビが前回の記憶を残してたり、イブキが常に記憶を失ってたりするのは何かコアにバグでも起きているのだろうか
単にデジャヴュとか鳥頭なだけ？

刀持った胡散臭い眼鏡のブレイドとか使いたいなあ

いいえ。私は遠慮しておきます。

みんなのトラウマのそっちはやめろ

>>110
ヨシツネって顔変じゃね
サタヒコとベンケイよりはマシだけどなんか気持ち悪い
新聞とか週刊誌のエロ漫画みたいな

>>113
すまん、俺が書いたのはヨシツネじゃなくてゼノギアスのシタンなんだ…
ヨシツネは胡散臭いというより小物なイメージ

フェイ拘束した後、これでやっと二人っきりで話ができますねイドってとこのシーンはプレイ中マジで震えたわ

ゼノギアスの演出はいまだPSでよくここまでやれたと思わせられる芸術的なセンス

そういやホムラとはじめて出会うあの一本の木の生えた楽園の光景って
ゼノサーガエピ１のエンセフェロンダイブで行く場所に似てね。
教会もあるし。

ネピリムが出てくると思ったよ

>>117
ホムラのモデルってサーガのフェブロニアなんじゃないかと思ってる
性格とか髪形もどこか似てるしね、姉的と言うか母性的な雰囲気も
フェブ「シオン、妹達を救ってあげて」
ホムラ「レックス、楽園に連れていって」
主人公にお願いするとこも共通w

あと、ホムラ達に関してだけど以前、ガールぽくないって意見が
あったように思うけどホムラに関しては、俺もそう思う
ゲームを始める時点では、そうではなかったけど終わってみると
ホムラはガールじゃなくて何か、ママと言うか姉と言うか
ガールなのは実はヒカリの方だった
ゲーム内描写でもヒカリはレックスと同年代の女の子の人格設定
を持たされてた感じ
レックスがホムラ、ホムラ言うから曖昧な感じだったけど

>>120
好きな人には申し訳ないけど俺はホムラが母親にしか見えなかったしゼノ的な意味で見てもヒロインっぽく見えなかった

ヒカリはどちらかというとレックスより少し上のお姉ちゃんって感じでガールだけど家族とか親戚みたい

変な話ニアのほうがヒロインに見える時があって困惑したよ

>>121
そこがよく言われる裏ヒロイン的な
前作メリアちゃんと同じ立ち位置なんだよなぁ
どっちもヒロインが戻ってこなければって感じでw
やっぱりゼノ関係は共通する人物像とか描写が多いね

別にボーイミーツガールじゃなくてもよかったレベル

ゼノ的にはヒロインに母の投影は正しい
エレハイムとかマリアの魂宿したKOS−MOSとか

世紀末の頃はなんかそういう需要あったのわかるけど今は時代に合ってないつーかマザコン路線は気色悪いよ
だからキャラ人気も低いし

ゼノギアスはお母さん的なものが大きな意味持ってたけど
ホムラはお母さんににているからだけで意味ないから

ヒロイン=母のシーンがただやりたいだけになってるってことなんだけど
結局お母さん関係は劇中じゃ回収されなかったし

この手の人はDLCでガッツリ回収されたら文句言わなくなるのかね

そら無理だろうなぁ

キャラ人気低いんか？
フィギュア出してもらって結構売れてるっぽいけど

（俺の中で）人気が低い

いやいやホムラ大好きだぞ俺はw

瞳の色と両親には絶対何かありそうだし、DLC用の伏線なんだろうけど、その場合ストーリー展開をいったいどうするつもりなのか
世界樹崩れてからの第2部ってんなら展開しやすそうだけど、セーブデータがエンディング前に巻き戻るし...

母親云々だとクラウスの精神攻撃の最序盤のシーンはレックスの両親関連のトラウマかなーとぼんやり思っている

瞳の色云々は結局特に言及なかったしDLCで回収しといて欲しいね

アデルのフードが2週目が来たら取れてるのかもなぁ
彼のエピソードもあるといいけど

昔の高橋ならホムラをレックスの実母にしてた

実母にしていたし嫁にしていただろうなー

>>125
需要というかフロイトだとかラカンの心理学から引っ張ってきてるから
どちらかというと衒学趣味
ただ、もっと学術的な要素をまぶしてほしいかな
シンプルな物語構成にするのが悪いことではないけどね

負けヒロインてのはどの作品でも本当に人気でるよな

ニアに関しては「一人だけ戻ってきたら嫁確定だけど二人で戻ってきて既に一夫多妻だから逆にニアにも芽があるんじゃね？」
とか逆方向に光を見い出され始めてて申し訳ないけど笑うわ

正直マジになってるのが興味深い
物語構造的に興味はあるが、キャラ萌えとかはほとんどしないので

ゼノシリーズ殆ど網羅してる奴なら高橋マザコン説を暗黙のうちに理解してるものと思ってたが違うのか

BladeブレイドはBrideブライドとかけてるのかと思ってた

>>136
ホムラの願望が産み出した
レックスという都合のいい存在か

>>88
自分もその解釈
公式から言及があるまでは曖昧な部分はそれぞれの解釈でいいんじゃないかなーと思う
最後に少しだけ会えただけでもハナはああいう風に喜んでくれるだろうし

俺はあそこは素直に復活してくれたんだと思いたいな
まあそこら辺はあえてどちらとでも取れるようしてるんだと思う

いやどうみたらそうなるんだ？
コアは明かり消えてもまた元にもどる
コアが無事ならブレイドは不死身

分裂してきているからね
普通ではありえない状態
彼女達自身が分裂を望むとも思えないし
ラストは色々と取れるね

口パクみるかぎりお別れじゃなくて、ただいまだし
ハナと抱き合ってるから実態
ブレイドの設定、ニアの背中押し

ヒロインが実母とか、真女神転生2でお腹一杯かな。

>>148
分裂はレックスが望んでるんだろ

分裂してくれた方が色々と捗るしな

レックスが望む理由がわからんけどね
最初から一緒な存在を分けたいと思うかね

レックスって二人を同一人物として尊重してると思ってたけど違うんか

>>153
そりゃあのとき2人と暮らしてること想像してるし

なんという欲張り
癒し系だけでなく勝ち気系も欲するとは

>>154
それがあるなら分裂はあんまり好きじゃないんだよね

ホムラはキズナトークでレックスの面倒を見るって言ってたし
クラウスが消滅間際の手向けでレックスの元に送ってやったのかと思ってた

しかしアイオーンに乗り込むのを決めた時ホムリは
戻れなくなることを覚悟してただろうし何とも言えんね

>>158
すぐ戻ってきたから茶番

最後の問いかけの声ってメツで確定？
だとしたらメツが残りの力使ったって解釈したい
ヒカリに対して「相棒」とも言ってたし
メツにとってもヒカリは家族に近い存在かなぁと

3人仲良く仕事してた仲だもんな

戻ってきたふたりのどちらかはメツのコアクリスタル
つまりどちらかはメツ

ヒカリだと思ったか…？

俺だよ！小僧！会いたかったぜええええ！

お揃いだな…小僧！

俺はホムラもニアも好き派だけど
実際ボーイミーツガールとしてヒロインの描写がしっかりしてたのはニアの方だと思うわ事実として
メタ的に考えれば、というか王道としては普通物語の最初に出会うキャラクタをヒロインとして登場させるし
ホムラに出会う前にニアと仲を深めるイベントを入れてしまってるし
主人公であるレックスが頼み込んでニアの人生の選択を変えるというストーリーの進め方も、ヒロインとしてのニアをピックアップしている

ニアの方が特に描写しっかりしてた、とは思わないけどニアもヒロインになれる素質はあったな

ニア普通にヒロインしてただろ

まぁアイオーンの自爆はメツが肩代わりしてくれたんだろ

>>158
保険はかけてたんだろ
ホムラってああ見えてかなり打算的ってか必ず保険かけてるからな

肉体とコアを切り離した瞬間で記憶が離れてるんじゃないのかな
自爆したホムラは本当に肉体無くなって死んだけどコアを切り離したから瞬間の状態で再生したとか
それに最後のが再同調になるのならレックスの心を反映して現れた（ホムラはホムラヒカリはヒカリ）とか

>>165
唯一こいつの為にってのが無いんだよなあ
あくまでホムラの為にの付随でしかないし、ちゃんとそこに対しても
罪悪感を自覚してる

>>159
まあ分かる
同じく復活でも、ゼノブレイド1のEDみたいに、
新たにできた大地の1年後くらいの各キャラの日常を見せながら、最後にレックスの日常シーンでコアクリスタルが光を取り戻して、何となく導かれた先でホムラかヒカリらしき人影を夕日の中に見る
というEDも見たかったわ

そういうEDやり尽くしてるからな、今以上に賛否両論になったとおもうぞ

マルベーニってコールさんを残してたりするんだよな

>>153
同一のままだとホムラは永遠にヒカリの奴隷だし
ヒカリはお母さんのスカートに隠れた臆病者から卒業できない
プネウマもクラウスもいない世界を収めるには
それぞれ自立して、自分の価値を自分で見出す必要が有るんだろ

メタ的に考えるとセリフなしで二人とも帰ってきたのを表現するためなんじゃないかな
てかその前にも二人で登場してるシーンいくつかあったから分裂したことになんも思わなかった

ヒカリとホムラって二人なのを言い訳にしてるシーン結構あるよね
殴ったのをホムラが謝ったりヒカリは好意伝えないとかホムラはヒカリの精神を守ってる

それはそれとしてやっとクリアできたけどゲートはゾハルじゃない説が浮かんだ
そもそもクラウス消えたらゾハル消えるのがおかしくね？
クラウスも発掘じゃなく現れたと言ってるし光ぽいし

クラウスがゲートに接触したからクラウスがゲートを繋ぎとめる存在になってたとか？

>>176
その程度でゾハルが不安定になるかな？
ギアスだとゼノギアスに破壊されてサーガだと地球に送ったんだっけ
割りとブレイド１２の事象変異は大人しめだと思う

ザンザシュルクの創生は結構な事象変異やろw
レックスはよく理解してなかったから超能力レベルだったけど
そう考えると最後にホムヒカ助かったのは接触者レックスの願望からの事象変異だったと、そう考えるとスッキリするな

>>178
本気出すと本当の神捕まえたりパチモンで惑星消えるから創成は余裕余裕
クラウスの育てて放置は不味いと思う
駄目なら間引くデウス育成術を見習おう
超スパルタだけどエーテル使えるまで育てたのは凄い

各々が心の側面、心の闇みたいものを持ってたせいでセピア調になってたとすると、色がついてるホムヒカは裏表も何もなくただ純粋にホムラヒカリレックス三人で仲良く過ごしたかったんじゃねーかな

1の事象変異はゲートの向こう側で起きたことで、こっちのレックスはそこから力を引き出して導いてた感じだからね
あくまでもゲートの向こうに事象変異させるエネルギーがあったと
ギアスでオリジナルゾハルを解析できるようになるのは遥かに未来だから、ゲートはレプリカのそのまたレプリカみたいな別宇宙の模造品って可能性も

アルヴィースが向こうにゲート持ってっちゃった説

最近やったゲームだとグラビティデイズ２がそうだったな
ネタバレだけど

ラスボス倒すために主人公が自己犠牲で消滅→後日談、相棒だった女キャラを操作して自由に街を回って各キャラと会話出来る（エンドテロップ入り
→主人公の後ろ姿を見た気がして追っていくと後ろから呼びかけられる→振り向く相棒キャラのアップがラストカットでその顔が徐々に笑顔になって…
→エンドロール最後に地面に映る主人公のシルエットの写真が出て復活確定

と復活エンドとしては完璧な出来だった
ゼノも１は後日談パートあったし後日談ある方が余韻に浸れて好きだわ
でもまあホムヒカの復活が遅いと今回は色々問題出てきそうだからあそこで復活が残当かなって

>>173
それを望む描写もないからねえ
二人に葛藤があるシーンでもあるなら別だけど

>>180
仲良く一緒にというよりは、それぞれがそれぞれの幸せを追えるようにって感じじゃないかな
それが神のいない世界を動かす原理になるように
だから、自分基準の正義を最優先に掲げる勇者達は管理者に相応しくなかった

ヒカリとホムラのお互いを守りあいながら破滅に向かう人格は、クラウスが
全てを放置した結果、ポニテが自分（の力）は存在してはいけないと考えて作ったんであって
クラウスが作った世界の象徴みたいなものかと
結果というか役割としては、ポニテはメイナスと一緒

>>180
ホムヒカに対しては後ろめたい気持ちはなかったって事かねえ
まあレックスから二人に対しては全てを受け入れた時点でそんなものは無いか

>>180
あれは真実から目を背けてホムヒカとラブコメ暮らしたいっていうレックス自身の願望じゃないの？

ホムラは本物だったし違うんでないか

仲間が見た闇ってニアはヴァンダムやファンを救えなかった事だろうし
トラは偽物な事と人工ドライバーの悪用、メレフは従兄弟について、亀ちゃんは
ふらふらと放蕩してばっかで結局何も救えなかった事かな

亀ちゃんは中二病を仲間から延々馬鹿にされ続ける幻影やぞ

ニアオタは発狂するかもしれないけど、ニアは「レックスからはどうせ相手にされないの、
分かってるんでしょ」とか言われてそう

>>191
カグツチあたりが言ってそう

>>190
そんなん笑うわ
DLCで追加あくしろよ

ニアちゃんの幻影は、レックスがヒカリホムラとおままごとしているのを窓から覗いてる

忍　耐　力

>>191
下手しないでもトラウマになりそうな話ばっかりだよな仲間達の闇も

ハナなんか偽物であることひたすら罵倒されそうだし
レックスですら心折れかけてたからな、ヒカリ達からも罵倒されてたらマジで心折れただろうな

>>108
ギアスに眼帯の王子いましたよね？何て名前か忘れちゃって、教えて頂けるとすっきりします。

幻影にヴァンダムさん出て来てもよかった

シンが初めから本気出せばとかあったけどそれ言ったら1で一番合法的な殺戮方法がエーテル汁広範囲にぶしゃぁぁぁになるで。
創作物に徹底的な合理を求めるのは無粋。

>>197
バルトロメイですね
通称若

何言ってる、合理的だ。

名シーンと言われてるヴァラク雪山のダンバンvsムムカも何でダンバン以外棒立ちしてるんだよって突っ込めるからな

ゲームやアニメで合理的なんていいだしたら
なんも見れないぞw
そこはわかった上で無視してみる
それが出来ないならこの手の作品から卒業するとき

1と違ってシンのナメプ感が目立つのはなんでだろ
特に7話の断崖は最初から能力使われてたら終わってるよね

レックス君が自分の疑問の答えを出してくれるかも
と期待して文字通りナメプ育成しているんだろうとは思うが
正直生き方の答えなんて自分で出さなきゃな

光速機動はあれかなり負担かかるんじゃないか
ただでさえシンの余命あんまないだろうし

相転移実験のシーンの若クラウスの声が何度聞いても浅沼とは別人に聞こえる
いっぽう神クラウスの声はちゃんと浅沼声に聞こえた

若クラウスのあれはその後に聞こえてくるシュルクの声を際立たせるために
あえて声音を変えているのかなぁ

若クラウスはシュルクな感じやん声

ブレイドって自己をドライバーに依存してるからやっぱり人間にはなれないな
マンイーターは独立こそしてるけどナメクジメンタルは悪化してる
サーガのヴィルヘルムの自分が意味があると思えばあるがブレイドには難しそう

ブレイドの魂みたいなものは、じっちゃんみたいなアルス含めて
全部人だと思ってる

何をもって人たらんそもそも人造物でもそれらしければ人たりえるかってのは
フランケンシュタイン以来に答え出ようの無いお話ちゃうの

そもそもヒトに魂があると疑いもなく信じてる奴は困る
そのくせブレイドに魂はあるかとか人工ブレイドはどうだとか言い始めちゃうのはね

攻殻機動隊でフチコマが言ってたな

作中でドライバーが制御出来ないブレイド出しても良かったかもね
メツは何だかんだでマルベーニに気を使ってた

セオリがぶっ殺したやん

>>215
それはレアコンプしてないからまだ見てないや
ゲームだとガチャだけど設定では全部固有ぽいね

作中でマンイーター、天の聖杯がブレイドと同調していたけど
ブレイドがブレイドと同調することはできるのかな

>>209
自己をドライバーに依存してるのにドライバー消滅したまま生き続けたらそら悪化するわな
結局自分からマンイーターになったのはシンだけだったし
そのシンもラウラの言葉がなければ実行しなかっただろう

>>217
ブレイド単体では増やせない
マンイーターは人間混じってるから出来た？
>>218
ヨシツネのウザキャラもドライバーの真似でもしたのかな？

よくよく考えるとブレイドなのにメガネかけてんのなんなんだろうな
人間キャラで眼鏡かけてんのっていたっけ

ジークがド近眼なのでサイカはジークの影響かな

序盤中盤の臭いセリフまわしだけが惜しい作品だな
別に暗くしなくても良いけど萌えアニメみたいな寒いノリは何とかならなかったのか
脚本の誰かが足を引っ張ったな

あの世界にはコンタクトレンズはあるのか…

>>222
キャラの可愛さとモデルは1を圧倒してるんだが、やっぱ内容として続きが気になるのは1だｂﾁた
楽園ｂﾉ行くって目的ｂｪふわっとしてｂ驍ﾆは思わないｂ?ｾが、復讐の封?ｪ分かりやすｂｩったからかな＝H

ジークとかいう若造がちょくちょく１のダンバンっぽいことを言わされてるのがちょっと気になる
フレースヴェルグのおじさんは死ぬ必要あったんだろうか

なんでやジークのセリフはええの良かったやろ

いうほど若造じゃなさそう

ホムラがレックスをブレイドイーター化できることを考えればメツが自分のコア情報の一部を人の細胞のものに書き換えるのも容易い
マスターブレイドのコアは全ての生命情報を宿してる設定
同調は人の細胞の有無がキーだからマンイーターはブレイド持てるんだろう
若しくはドライバーを一人人質にとっとけばそのドライバーを利用してブレイド量産とかできるだろうからそれをお供にはできる

ジークとメレフが人類トップクラスなの気になったけど人類住める土地殆ど無いから妥当なんだな
起動エレベーターの居住区よりアルスの土地狭いって全人口どのくらいなんだろ？

モンスターと同調したブレイドって普通に人間襲うしドライバーの影響受けてんだろうな

>>120
戦闘後会話でホムラがニアに「これからもレックスをお願いしますね」とか、
レックスに「ニアをからかうんじゃありません」とか完全にオカン

>>230
魚に同調したブレイドは胸が厚くなるな（物理的に）

>>231
臆病なヒカリを守るのがホムラだね
やってる事はイドとそう変わらない

王道というだけあって今までの舞台は実は地球だったっていうベタなネタを使ってるんだけど
無印の地球っていうだけでサプライズがすごい

ヒカリが自分を守る為に生み出したのがホムラだからね
明らかにヒカリとは違って母性というか優しさが強く出てる

ゼノギアスにおける代理人格だな
ただギアスは負の代理だったけど、2は正の代理という違いがある

ニアが何故レックスに相手にされなかったのか考察し甲斐があるしスレがたっても
おかしくはないんだけど立たないよねえ
薄々分かってるが認めたくはない感じかな

>>236
記憶は共有してるんだし正確には違うんではないかな
プネウマが出てからはやられ役はヒカリに移ってるんだし
丸紅に操られていかされたような反応しるし恥ずかしいセリフで抵抗したり
シンに抱かれて恋人のような会話したり恥ずかしいダンス披露したり分かりやすい

>>237
無意識に母親の面影を見てるや命共有した影響じゃないの？
それと楽園行きたい

ニアの好意は無意識に気付いてるけど胸が小さいしポニテじゃない

反応しるし→反応してるし

もしレックスがニアになびいたら、
ヒカリはさんざん大泣きしてダダをこねたあげくにようやく仕方ないか、と諦めそう
そしてホムラは真顔でレックスを包丁で刺しそう

>>238
ヒトとしての多重人格と、生体コンピューターとしての人格（的要素）の切り分けという違いは出てくるね

>>239
ニアをブレイドとして戦闘に参加させると終了時の会話で
告白の返事をしようとするから明確に好意には気づいてるよ

ホムラはニアと恋人になってもレックスのブレイドだから近くにいると思う
そんで奪い返す機会を待つ

前世の因縁とか無いだけレックスとホムラの恋愛は普通
単にレックスが年上好きなだけかも

寿命の問題があるけど
一緒に歳を取らないと辛いだろうな

ホムラとヒカリの会話があんまりないから関係性が見えにくいんだよなあ
覚醒ホムリが出てからは心の中では3人で会話してるのかな
というか本当の姿出てるのにホムヒカに戻れるのもおかしい

>>245
クラウスが気を効かせて人間と変わらないようにしてくれてそう
とういかレックスもマルベーニみたいに年取らない可能性もある

エンディングで巨神獣たちが大地になっていった時にインヴィディアと玄武がドッキングした大地は何処だったんだろう
墜ちたアーケディアかな

>>248
雲海の下に元々ある大地
クラウスが雲海で綺麗にしてた
２は芯まで邪悪な存在っていなかったな

ホムラが悪女扱いになっててﾜﾛﾀ。いつからホムラが怖い女だと思うようになったのかな
俺は8話からおかしいなあと思ったよ
目指してるものの違いに気が付いたのに会話が一つもなかったし、
楽園の道ができてからなんかレックスとの距離ができたような気がした
レックスを利用してるように見えた

>>250
ホムラ達の本当の目的を知ってレックスの葛藤があるんだろうなあって思ってたから普通に流されてて拍子抜けだったな

7話から怒涛の展開で落ち着いて話す場面が無いんだよね
そうなる前のニアの告白がやたら刻み込まれたりホムラ達とあまり深い仲に見えないのはそのせいじゃないか

氷漬けのドライバーの会話的にジークは25歳だよね

最後アルスが大地にぶっこんで融合していってたけど、じいちゃんもそのうち大地に頭打ちつけて融合しだすんかね

>>250
実際自殺の手伝いさせようとはしてるよ
最初からヒカリだったら不器用で出来ないと思う
優しさだけがホムラの全てではないしレックスはそれも受け止めた

>>255
それだとホムラは悪女には見えないんだよなあ
悪女と感じさせる何かがあったのかな

>>256
そもそも別に悪女とはとても思えないのだが

>>256
それは見てる方の問題じゃｗ

実際はレックスとホムラの間なんてのはプネウマ覚醒の時に全部解決してるんだよ
ホムラは全てをさらけ出してレックスはホムラの全てを受け入れて
それにあの時以降は楽園に行く意味が自殺から変わってて、レックスとも一致してる

>>256
自殺するつもりなのにレックス励ましたりするのが悪女ぽく見えるのかな？
じっちゃんもそうだけどレックスを信じられなかったのはホムラ達だよね

レックスってドライバー適正以外は本当に普通の少年なのか？
両親は何かあると思ったけど特に無かった

>>259
シンや仲間にホムラのことで責められてたけどホムラ側にも問題あるよね
レックス側は歩み寄ろうとしてるのにホムラ側は壁作ってるよ
5話でカグツチにそのこと言われてたけど結局はぐらかして終わりだし

まあ本スレでもホムラのことあざといだの不気味だの叩かれてたよ
ホムラのことおかしいと感じてる人は一定数いるよ

ホムラあざといつうかレックス責められるシーン多くね？とは思った

ホムラが死のうとしてたのにあの後言及されてないのってそんなに引っ掛かるとこかね

レックスがうるせえ！行こう！ドン！って言った時点でもうその話終わってると思うんだが

>>264
7話レックスの台詞で解決してるようにしかみえないよな

>>226
大阪風のお笑い嫌いだから、寒くて嫌いな奴がなんか言ってるくらいにしか

ブレイドより以前のゼノシリーズ好きな人たちが悪乗りした同人作品みたいな印象
ブレイド１の一般人寄りな調整が好評で、よほど不本意だったんだろうな

考察スレで妄想ぶちまける奴って何がしたいんだろう

第二の本スレか何かと思ってる奴わりといるよな

ホムラが自殺したかった理由も自分が大量破壊兵器の起動キーだったからだし
メツに使わせないって言ってた力もアイオーンの力
ゼノブレ2のストーリーは一点が分かれば色々紐解ける様にはできてる

今度はブレイド以前のシリーズVSブレイドで対立を煽りつもりなのか

自殺しようとしてるのがホムラの意志じゃなくて
ヒカリやプネウマを護るための行為、そのために作られた人格と理解してるから
ホムラが悪女とは到底思えないかな
むしろ板挟みになってる被害者（ヒカリも）で、だからレックス達も責めるって発想無いんだろ

勝ち気キャラをホントは優しい良い子、健気キャラをホントはキツイ厭な子って設定で
押し切ろうとする人が毎回いるけど
ホムラもヒカリも善良で賢くて意志が強い、同じ性格だよ
ただホムラが他者との関係を引き受ける係、ヒカリが自分の意志を押し通す係なだけ
どちらも周囲の幸せを願っていて、苦しい選択を迫られていて、片方だけでは何も達成できない

本来プネウマとロゴスはブレイド運用しない物だし非合理的？な部分が多いんだろう
クラウスも勝手に作って勝手に放置したりやっぱザンザの半身だわ

ゲートエネルギー使ってるセイレーンに優勢取れる反政府軍強くない？

ゲートの権限がクラウスにあってアイオーン起動出来てなかったし
あの戦いでゲートは使われなかったんじゃないか？

ラストのセイレーンはゲートが開けた空間の穴にビームぶち込んでるだけで

反政府軍もタイタンデバイス使ってたし全くの別勢力と見るよりはクーデターとかと考えるのが妥当かと

それとセイレーンは基本ゲートの力は使ってない
理由は>>273の通り
最後のビーム転送はあくまでプネウマ側がやったことだろう

>>273
最後タワー崩れたのは老朽化したのをゲートが維持してたのかな？
セイレーンボコる反政府軍はサーガみたいに元々ゲート持ってた組織とか妄想してた

セイレーンやタワーもゲートエネルギー使ってるのかと思ってたぞ
見直すとゲート制御技術は未熟だからアイオーン起動しても地球崩壊してたかもね

メツアイオーンもあの弱さは通常動力？

ということはＥＤ後もヒカリはセイレーン使えるんか？

残ってりゃ使えるんじゃね
軌道エレベーター崩落のシーンで機能停止したセイレーンが落下してったから分からんが

アイオーン「うわっ・・なんだこのゴリラ気持ち悪・・。マジやる気でねえわ・・。」

>>277
タワー崩れたしセイレーンが残ってないでしょ
格納庫から出れないアイオーンかわいそう

じゃあヒカリって因果律予測くらいしか残ってないのか、と思ったが
セイレーン使わなくてもカグツチに勝てるほど強いんだったか

>>281
天の聖杯自体が強いシーンはかなり少ない
デバイス無いとブレイドに負けたりする
メツもファンに抑制されてニアと戦ったら負けそう

元々の機能が情報を管理、加工、制御するプロセッサーだからねえ

本来三個で使う物を分けて使えば弱いのは当然
ゲートの無いアイオーンはハリボテ
メツはゲートと交信してるシーン無いよね

ゲートが使えるのはプネウマだからな
メツがアイオーン使えたのはゲートの力が残留してたからというだけ

軌道エレベーター付近はモルスの地として残骸が残っていたけど
それは単純に雲海による浄化がまだ進んでいなかったのか軌道エレベーターまで分解されないように
意図的に浄化していなかったのか
ラストで周辺以外は浄化が終わっているみたいだから前者かな

空洞が出来てて水に沈んでないからじゃなくて？

創造主がクラウスではなくデウスだったらどんなストーリーになったんだろうか？
最後戦はホムラ離脱してるのは確実

トラが最強になってた

波動存在を取り込んでレックスとホムラが延々転生することになってたな
まあブレイドは毎度転生してるようなもんだが

最後の奇跡の連続はご都合主義以外に理由はあったりするの？

>>291
良く見ると最後はあんまり奇跡起きてないよ
大陸はクラウスの予定通り
ホムラヒカリ復活はむしろブレイドとしては普通
コアクリスタルが本体って散々言われてる
記憶あるのは天の聖杯だから

ゲートが使えるってのはゲートに直接接触して高次元の力を得るのか、単にゲートをエネルギー供給源として使うのかで変わると思うぞ
前者は確かにプネウマというか覚醒したホムラヒカリしか使えないけど後者は別にメツというか権限持ってれば誰でも使えるものだろう、あの世界でその権限持ってるのがメツとヒカリってだけで

>>293
うーんその辺は明確に描写されなくて良く分からん
ゲート消えたらメツ止められないって事は別の動力かもしれない
でもゲート消えたらエレベーター自壊してるしこれもう分かんねえな

与えられたレックスは完全に復活するってのはあったけど
残ったもう半分の命を与えたらどうなるって言及あったっけ？

全部あげたらコアクリスタル的な死を迎えそうなもんなんだけど
現に黒くなっちゃったし

>>294
ゲート消えたらメツ止められないってのは、メツに対抗できる力が無くなるから戦うのすら厳しいぞって話じゃない？
仮に楽園が崩壊しても巨神獣が世界樹周辺にいる以上危険である事実は変わらないし、継続稼働できなくても上から1発でかいのかませば相当打撃を与えられるだろうし

>>292
おじいちゃんは奇跡？

>>295
黒いのは普通に一時機能停止してるぽい
多分スザクのコアみたいなもんだよ
>>296
悪足掻きでもヤバいって事だったのか
>>297
ホムラが力与えてる

>>297
ハナと約束した直後にホムリがおじいちゃんのコアに触って何かした

>>295
与えた側はしばらくは動けるがその後死ぬ。
その間に事を済ます、というのがセイレーンの照準光での目論見でありエンディングでやったこと。
ただし天の聖杯だからっぽいので普通のブレイドなら即死かもしれない。

記憶が残っている(と思われる)のは「ドライバー側が生きている状態でコア以外が全損」、つまり状況としては「コアとドライバーは健在でブレイドが怪我をした」という状況に近く、ブレイド一般がそうであるように破損箇所が再生した、という形になったのでは。
まあ、そんなウルトラC的解釈が通った、しかもホムラとヒカリが分離して受肉した、というのは奇跡(もしくは今際の際に神が遺した粋な計らい)だと思うが。

巨大獣がブレイド生み出すのに管理してるのはブレイド型である天の聖杯ってなんか府に落ちない
セイリュウ復活させられたのも天の聖杯が巨大獣のデータすら管理してたからなのかな

>>301
クラウスが循環システムの全権をプネウマに委譲してる
じっちゃんが言っていた通り時間をかけてエーテルを取り込めば身体は再構成されるので
管理者権限でその課程をスキップさせたものと思われる

ED後の世界は循環システムはもう不要な気がするし以前と同じように機能していなさそうな気がするがどうなのだろう。アルスとブレイドの生態系も何か変化しているのかな、それこそブレイドも一度死んだらそれっきりみたいに。

>>301
そもそも作中唯一の「人間と言葉で意思疎通できる巨神獣」だし、生命維持のために身体を再構成できるとか、色々規格外すぎるからなぁ。

それこそマンイーター的にブレイドと巨神獣を融合させたモノみたいなイレギュラーな存在だったりするんじゃなかろうか。

ゼノサーガのモチーフも結構出てくるな
楽園とかEDとかソックリだ

メツさんはいつも髪型決まってるけど
あれは毎回セットしてるんでふか？
性欲スゴそうなのにホムホムにエロいことやらないのはそういうことなんすか？

復活で記憶あるのは
普通のブレイドが記憶失うのは天の聖杯に情報を送るためだから
天の聖杯自体は記憶失うことはないんじゃないの

扉(ヤバイ奴)
↓
トリニティプロセッサ
↓
ブレイド、アルス、デバイス
↓
ドライバー、モナド使用者

力の根元は全部扉でしょブレイド世界は

エーテルもゲートの力だろうな
これから少しずつ消えてくんだろうなぁ
じっちゃんはアデルのパートナーっぽかったけど詳しいことは分かんなかったな
特徴的にブレイドに近いんだが

この世界のエーテルエネルギーはアルスの血液的な物じゃなかったっけ？生み出したのはゲートだけどゾハルさんの妄想実現エーテルパワーと違って世界の循環の一部になっている気がする

>>252
> 7話から怒涛の展開で落ち着いて話す場面が無いんだよね

？？？「なあボン、この世界は好きか？」

>>308
その中でゲートの力を使ってるのは覚醒ホムラとアイオーンだけだぞ
クラウスがゲートはずっと沈黙してたって言ってたろう
クラウスと世界樹の維持くらいはやってたかもしれないけど意図的にゲートの力は使えなかった
(メツあたりは動力としてだけ使ってるかもしれないけど)

雲海もアルスの肉体もナノマシンなんだから
普通に考えてブレイドの肉体もエーテルもナノマシンだろう
ザンザと違ってクラウスはゲートの力を使えないから
ステーションに元々あった物と技術しか使ってない

>>308
近いも何もアルスとブレイドって肉体のサイズと機能が違うだけで同じ物だぞ
ドライバーとの関連性とかは循環システムを作るにあたって
クラウスがそう設定しただけだ

>>311
このシーンをねじ込むために回想もねじ込んでくるセンス

世界樹を支えてた力もゲートの力
性質は変えてるがあの地球にはゲートの力残留してるよ
でないとゲート沈黙したら経年劣化で世界樹崩壊する

>>252
ははは声出して笑ったわ。ついでに一晩ぐっすり寝てたりキズナトークもいくらかあったり、
世界樹の中に入った時も2回ぐらい話し合ったりしてんだよな
違和感は気のせいではないってこと

今思えばホムラの自殺願望ってニアとの対話の時点ではもう消えてるんだな

今8話まで来たけどシンさん面白すぎじゃないか
最強のブレイド()

>>314
前に長々と書いたから詳細は割愛するけど、「楽園を維持していた力」とは
ゲートの力そのものではなく高軌道部分による張力のことで、プネラマは単に因果関係の話をしていただけの可能性がある

雲海がある以上、環境維持ナノマシンの技術があっただろうから、経年劣化は特に関係ないと思う

帝国最強でヒカリと戦ったら辺りが焦土と化すカグツチさんの本気とは一体

>>319
カグツチは適当にヨイショしておけば勝手に満足して帰ってくれるという経験則から来る発言だったのではなかろうか

PT入れ換えでシン操作すると一人でブレイクダウンライジングスマッシュ決めれてズルい

>>237は何が言いたいの

>>316
ホムラは別に自殺したかったわけじゃ無いからな
死ななきゃならない運命なら逃げないってだけ
死にたくないから泣いてる、でも鐘は鳴りやまない

>>319
世界樹のメレフさん強いぞ・・・本人じゃないけどｗ

よくよく思い返したらメレフって一回も作中で活躍してないな
大抵逃げられたり返り討ちにされてるだけ
サタヒコくらいぶっ飛ばして欲しかった

モーフいじめてる時がピークだったな

カグツチィ！！
お前は変わらん五百年前と！ってとこはカッコよかったな
シンが

アイオーンやセイレーンの天使の輪が扉からエネルギーを得る機関かなと思う
クラウスが最後にアルス動かしたときも輪っか出してたし、
軌道リング自体が地球全体を扉と接続して使役するための装置なんじゃないかな

せめてジークと戦ってさえいれば

じゃあ追加シナリオはメレフが脱いで活躍する話でお願いします

メレフジークは新エピでも新クエでもいいから目立たせてあげて欲しい

ボーイミーツガールにしたせいなのとキャラが多すぎたせい

普通ボーイミーツガールは三股ハーレムエンドにならない

あんまりボーイミーツガールしてなかった
1話くらいかな

ボーイミーツガール それぞれの 溢れなんたらかんたら

ドライバーとブレイドでキャラ倍になるから仲間だけで１０人
ジークとメレフは役割的に統合しても良かったかもね
ハナが活躍しまくるから普通のブレイドが空気

サタヒコが武器生成してたけど同じブレイドイーターのジークもできないんかな

サタヒコ顔はキモいけどその分技能高いから

コア半分分け与えられたのと全部取り込んだので違うんじゃね

イーラは最後までサークル気分が抜けない連中だった
今までやって来た事考えれば同情は出来ない

まあな
どこまで行っても傍迷惑な自爆テロに変わりはないから

>>306
女に興味がないだけ

クリアしたんだけ
クラウスは願望を叶えた世界でも人の育成に失敗して、現実の世界でも種から育てたのに人の育成失敗した無能経営者ってことでいいの？

地球生物のゲノムデータを流用してどの巨神獣でもヒューマノイドが生まれるように仕向けといて「旧人類と何も変わってねーや絶望した」はアレだよなあ
創世するならせめて火の鳥未来編ぐらいのメンタルで挑んで欲しい

あんま考えずにポチッと押しちゃっただけだししょうがない

むしろ争わない人間なんて産まれたら絶滅確実だもん
デウスやブィルヘルムのが育てるの上手くないか？
駄目だったらリセットもしない辺り気が短い

リセットできるできないは別としてクラウスは時間が限られてたっぽいから焦ってたとかない？

>>347
クソゲーワロタｗｗｗ積んどくはｗｗｗｗ
って言ってたじゃん。諦めて完全放置してたんだから焦ってなんかない。

>>346
争わない人類
ナウシカにそんなのがでてきたなあ

>>336
というかゲームの並びとか見るとゲーム的な都合でメレフ仲間にしましたって感じなんだよな。
メレフとジークは本来ジークだけでまとまっててメレフは帝国最強()みたいな感じだったと思ってる
それかヴァンダムさんみたいな一時加入

情熱も過激な思考もザンザが持っていったんでしょ
元から人間を信用していないという後ろ向きな考えでプネウマロゴスに管理任せているし

1のザンザは世界から観測されなきゃ消滅する恐れがあったから
焦って依り代見つけては自らの存在を示すために世界のリセット繰り返してたけど
2のクラウスは逆に消滅できずに延々と世界を作りながら待ち続けてたってのが対照的

ザンザ的側面はマルベーニが奪っていったね

>>343
狙ったとおりにならなかった(前の人類の弱さを克服できていない)けど、弱さを抱えても尚前に進もうとするレックスたちにアルストの未来を託した格好なので、まあ結果オーライ的な？

ゼノブレイドクロス今やってるけど
地球人類は宇宙人の争いに巻き込まれて滅んだの？
ゼノブレイド2では人間同士の争いで滅んだ云々てあったけど

ドライバーがクズで悪事を働いていたヤツらを主人公が同調して許されて正義の味方になる
ドライバーの影響だから自らがやったことや発言は全て帳消し

だがイーラお前らは消滅しろや

なぜなのか

>>356
マジレスすると記憶の有無だろ
ブレイドはコアに戻ると別人になってる

別人になるって嫌だな

コアに戻ればチャラやろ
マンイーターがコアに戻れるかは知らんが

マンイーターはもう無理じゃねーかと思うが描写がないからわからんな

>>355
ゼノブレイド1〜2とクロスは別世界と考えといてね
今のところは

>>357
SFでよくある人格適正というか記憶の消去刑だよね
刑期がないがその人本来のパーソナル以外は全くの別人として新しい人生を送る

>>355
今の所クロスとゼノブレイド1＆2の繋がりはよくわかってない
強いて言うならノポン（ゼノブレイド1の方？）が居る位

あくまで「今のところは」でしかないのが高橋ワールドの怖いところ

テレシアも惑星ミラにいたりするしまだまだクロスは謎が多い

同タイトルでしか明確な繋がりは出さないと思うな
ブレイド世界でノポンはどこから湧いたんだ？

クロス始めたばかりっていうならネタバレになるわ
サブクエすすめてけばなんとなくあの星もナニモノカに仕組まれてる星ってことがわかってくるよ

クロスは未完エンドになっちゃたし続きあるんだろうか？
サブクエがどれも酷いのが多かった
マルベーニならすぐ絶望してそう

酷いというか結末が悲惨なんだよな
人が死に過ぎ

>>369
未知の惑星なんだし死人出て当然みたいな世界だよなー
人類も基本的に全員軍人扱いだし

あと敵勢力が異星人しかいないから、人間相手の事件の場合はどうしても身内のブレイド隊員から裏切り者が出たりする
NLA内はギスギスしてそう

クロスは風呂敷を広げすぎてネタを全然回収できてなかったね
それに加えてさも続くような終わり方が酷かった

>>371
そもそも人格問題ある人員も載せてるからね
能力だけで選んでる

今後他作品でサマールの民って単語がでてくるようなら一転してクロスがゼノワールドの起点になるだろうね

正直２はテイルズぽかった
もっとグノーシス現れたり戦争してたりして欲しかった

実際テイルズは参考にしてるだろうな
テイルズベースにFFの皮被せてゼノっぽくしたストーリーだわ

能力だけでもなく背乗りもいるからなクロスの世界は

グロウスとの戦い、ライフの捜索っていう主要な話はちゃんと完結してて
続編あるような終わり方は洋ゲによくある奴を真似しちゃった感じ

あの終わり方さえなければな…
あるいは回答編をちゃんと用意してあればな

海外のインタビューでオープンワールド系のクロス、ストーリー重視系の１，2として
シリーズ展開したいてきなことを言ってることと
クロスを（監督個人の希望として）Switchに移植したいっぽいし
任天堂が許可を出せばクロスの続編は作られそう

クロスの人類はしぶとくて好き
地球脱出も最初から殆ど撃墜される前提だろうしBBになってもまだ生きてる
善悪関係無くなりふり構わない必死な生存競争って感じ
ブレイドはちょっと綺麗事が気になった

つうかクロスのあのお方ってやっぱゲートからやってくる上位存在かなんかだと思うんだよな。
わざわざ降臨なんて言葉を使ってるし。
クロスにもやっぱりゲートの設定を高橋監督なら絡めてくると思うんだよ。
クロス続編出して、この辺はっきりさせて欲しい。

クロスは開拓100％してない人と日本語がいまいち読めてない人が
想像織り交ぜてあれこれ話してる上にムービーやクエスト内容を見返す機能が無くて
しかも重要なサブクエを後からクリアすると時系列が狂ったりして
正直開発側も最終的に整合性とれてないって意味で完結してないけど
それぞれの物語にはそれなりの答えがあるんだよな
ネガティブなエピソードが多い理由にもなってる

クロス2出て欲しいけど、大変だろうなあ
ブレイド2が下山になったのは、純粋にあの自由な探索のバグ取り地獄回避じゃないのかな
そこを削られてエロゲ要素詰め込まれたらと思うと気が遠くなりそう

惑星ミラそのものがクラウスの立場のあのお方のシミュレーションステージなんでしょ

クロスに関しては資料集にしか載っていない部分が多すぎるのもつらい。シークレットファイルの分厚さよ

ブレイド2が二年、クロスは五年かかってるからな
クロス路線は自分も欲しいが・・・かかる手間と労力を考えると
ブレイド路線を2本作ってもらった方が嬉しい気はする。

クロスの続編というか路線の作品はマジで欲しい
今回も明らかにこれGEZAN無理でしょってところでも意地でも出来ないか試して落下死しまくった
落下死の回数称号欲しいくらいだ

クロスの設定資料集といえば他の黒塗りは読めないのにルーさんだけ読めるのはなぜだろう
ゼノブレイドが2010年6月10日発売で資料集が2010年11月
クロスが2015年4月29日発売で資料集が2015年12月
今作も資料集が出るなら追加DLCもあるし全部終わった後なら来年6月ごろかな
追加DLCが関係なければ今年の6月ごろに出てもおかしくないけど

クロスはあのシームレスフィールド完成させただけでもキチガイと言えるけど
惜しむらくは、そこはストーリー派の人にとってみればそこまで追求しないで
ストーリーに割いて欲しかったと思わせてしまった悲劇がある

ヒカリってパンツ丸出しだけど胸見られたら恥ずかしがるしブレイドの感覚が良く分からない

現実ですごいミニスカ履くけどパンツ見られたら怒る女の人っているし
それと似た感覚なんじゃないの

>>390
めっちゃエロくてセックスも凄まじくうまいけど
処女っていう感じのと同次元のファンタジー設定なんだろ

クロスは下手に人間に戻しちゃうとそのあとやるクエストなんかに齟齬がでるからあのエンドは仕方ない気がする

ドールに乗れないと遊びに不完全燃焼感があるからドール系は続けて欲しい

軌道ステーションとギアスやサーガの天の車ってやっぱ関連付けられてる？
楽園はブレイド世界のメルカバーって感じがする。
ゾハルとリンクする機能やアイオーン、エンディングのサーガEP１オマージュも含め。

オーバードライブって作中で一体どんな原理のなんなのか説明ないよな？
イベントで殺してブレイドを奪おうとする奴結構いたりするが

ドライバー間で武器の受け渡ししてんじゃないのかね

オーバードライブはそのブレイドと同調しているドライバーしか使えないんじゃない

オーバードライブとリリースは後付便利機能でしょ
リリースはわざわざ哀しいボイス入れてる辺りクリスタル割ってるのかもしれないが
それだとモノ扱いしてるしな…

コモンをリリースする度に心の中でシンにご免なさいしてるよ
マンイーターやブレイドイーターの生成機能があったらもっとエグかった

リリースに関してはもう少し設定として練っておけば陛下殺す必要なかったんじゃねとは思う

>>376
テイルズっていうより
ノリがバンナムのRPGっぽいが正解じゃないかな
ギャグのノリはサーガに近い感じ

ギャグ周りは高橋さんががっつり入った作品の傾向は出ていると思う
ギアスでもそうだったしFF6でもこんな感じの場面あったなあって思いながら遊んでたよ
今回軽く思えるのはアニメ調のモデリングで見た目の印象もあるんじゃないかな

>>360
マンイーターは死んでも肉体が残るって言われてるから無理

9話でシンやヨシツネの死体がモンスター同様消えるからややこしいがw

オバドラは単純にメタアイテムでしょ、ほとんどロールが偏った場合の救済目的だし
もしオバドラが単に表に出回らない程度のアイテムならわざわざカグツチが日記付ける必要もないしブレイドが記憶失う云々が茶番になるし

>>400
アニキ！法王庁のスラムあたりなら材料が揃いそうだも！

4話でヒカリのセイレーンが過去に、人が住んでる街を焼き払ってたっぽい描写があったんだが
これってどういうことなんだろ

メツとの戦闘中に町を巻き込んでしまったということでは
ヒカリはメツとの戦闘でアルス3つ沈めたと言ってるし

少なくともユーディキウムは余波で潰れてるしな

なるほど、そういう可能性もあるのか
逃げ惑う人をなぎ払ってる所しか写ってないから不思議でさ

制御できなくて暴走とかしたのかも
んで封印中になぜか使いこなせるようになったか、
レックスきゅんがドライバーだからなんかキズナ深くて使えたのか

変われたかな…みたいなシステムボイスとかあるの見ると
元々は人間の事なんてなんとも思ってなかったキャラで
本当はレックスと一緒にいる事で思い直していくキャラだったけど納期の関係で適当にしたのかもしれない

なんかわりとアンチ寄りの人もいるんかね今作は

アンチなんて毎作湧くさ

アンチの意見ってのは無意味で無力なものが大半だからスルー推奨

セイレーンをメツも持ってたのかもかもしれん
過去に、メツの攻撃としてセイレーンのビームによる爆発っぽいのが描写されてた
人型の小型デバイスだけがメツのデバイスじゃなかったのかもしれない
メツのセイレーンが街を攻撃してヒカリと交戦してた可能性がある

ハッピーエンドなんだがラスト直前でホムラの言ってた
悲しい思い出も自分の一部だが願わくば大切な人と一緒に眠りにつきたいって
願いは叶わんのだろうかなあ
ＥＤ後の循環の流れがどうなったかが不明だからそこら辺は好きに想像しろって
事なんだろうが

ブレイドからゼノ系に触れたからちょっと質問だけど、ロボの頭の上に天使の輪みたいになってるのってなんかゼノシリーズ的な意味あるの？

>>416
いざとなれば自分のコアを無理矢理レックスに…
どうしようもないのは実はハナだけだったりする

トリニティプロセッサーと天の聖杯の関係がわからない
天の聖杯はブレイドの頂点なのかトリニティプロセッサーと同じものなのか
要するにアルヴィースが天の聖杯かどうかということだが

本来はゲート制御用の超高性能コンピュータであるトリニティプロセッサ、
それをブレイド巨神獣の循環の中核に仕立て上げたのが天の聖杯
ウーシアは実験の時に別宇宙に吹っ飛んでるのでブレイド巨神獣と関係はない
よってトリニティプロセッサではあるが聖杯ではない

>>417
設定上は、ゼノギアスにおけるデウスの機動端末兵器「アイオーン」に天使の輪がある
この時代のアイオーンは量産型で、ゼノブレ2世界におけるセイレーンのようなもの
ただヒトを構成物質としている生体兵器なので、ゼノブレ2より設定上はえぐい
グノーシス主義における「天使」的存在なので、天使の輪がある

ギアス以外はゾハルのエネルギーを一回兵器に通さないと使えないんだっけ？
グラーフとかは生身でギア圧倒してたし接触者にギアいる？

>>422
ゼノギアス世界だとエーテル能力を持つヒトは直接ゾハルと交信できるけど、限定的
接触者はほぼ無限大で力を引き出せる

やっぱりフェイ、というかアベルがチートだな
アデルと名前が似てるのは意図的なんだろうか？

接触者はゾハル超えて波動存在と接触してるし本当に規格外だからなー

なんか宗教的な話だな

（納期があれば）変われたのかな…
たらればはナンセンスだし現状のみで考察するしかないけど

今作ほどメインストーリーを作り込んで欲しかったな
ほとんどが世界観の説明になってないレアブレイドの話は入らないわ
ミクマリセオリとムスビくらいだな

ゼノギアスもゼノギアスでかなりの説明をマスターワークスにぶん投げちゃってるからあまりいい方法じゃないと思うけどね
500年前のラカン周りはともかく4000年前、10000年前は説明がほとんどない

風呂敷広げるだけ広げて無理矢理纏めるかぶん投げて終わらせる高橋ワールド(笑)

>>430
少なくともゼノギアスとゼノブレ1, 2はちゃんと畳んだよ

古くて記憶が曖昧だがサーガも3で結構ちゃんとやった気が

サーガはある程度畳んだものの、最終的には俺達の戦いはこれからだ！エンドだった気がする

サーガって途中から高橋外されてなかったっけ

サーガはep1が高橋成分一番濃いし面白い

>>434
エピ1の後外された
?で邪神とシナリオがズタズタで売り上げが激減したので慌てて呼び戻された

>>436
3もシナリオは書いてないんじゃなかった？

>>433
とりあえず永劫回帰しなくなったけどこのまんまじゃ宇宙滅びるから
とりあえずキーになる地球を探しに行こうって話だっけ

>>435
ＥＰ１てゲームとしては微妙な部分あったけど
演出脚本が神がかってたね
あんなにワクワクするスペースオペラそうそうないわ

サーガ1は戦闘曲が通常とボスで同じなのがちょっと残念だったなあ

でも後から社長が訊くでEP1作った時のエピソード聞くとPS2で動かすゲームエンジンが出来たのがマスターアップ半年前とかかなりカツカツで辛い

ゼノブレ2はやたらサーガ成分が目立つな
メツといいEDといい

いいじゃ〜ん

これかな

高橋
経験のないメンバーばかりで『ゼノサーガ』をつくっていましたので、
「自分たちの理想のゲームをつくるには、まだ難しいかもしれない。」という気持ちが当時の僕のなかにあったんです。
そこで、「イベント的なものをメインに見せるしかない」と考えて、あのようなゲームデザインにしました。
で、『ゼノサーガ』を３作出しましたけど、あまりいい評価をいただけなかったんです。それが本当に悔しくて・・・

ゼノサーガは失敗作ｗ
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/cafj/vol1/index3.html

サーガ当時のモノリスはもう何かに祟られてたとしか思えないくらい踏んだり蹴ったりだったよなあ
ブレイド2はもちろん面白かったけど、ふとブレイドシリーズがサーガの屍の上に立っていることを思い出してしまって辛い
グラーフのセリフじゃないけどなんとかサーガを救ってやってくれないかな

シリーズでサーガだけやってないからＤＳで出てたやつみたいなかんじで３本をコンパクトにまとめたやつ出して

どこでもノポンはクズばかり

>>439
今でも1はやりたい感が定期的にある

1は台詞回しがいいよな
モモとアルベドのやり取りは一番の名シーン
メツとホムラでわざわざオマージュするくらいだし、開発はサーガにかなり思い入れはありそう

サーガは結構外伝出てるからもう良いとは思う
予定だと地球まで行く予定だったらしいね

でもサーガは一般受けしないだろうな
ガチガチにSFだもん

DS版で他ならぬケイオスとヴィルヘルムにばらまかせた木星動乱と封印者恐慌の件はどうなったんだろう
EP3には欠片も出てこないし
あれがはっきりしないと死んでも死にきれないよ

正直時間足りなかった感ある
メレフと皇帝の関係やインヴィディアとの開戦間近の緊張とか1話使えそうだし
ルクスリアにしても第二王子や王妃とかジークの肌の色とか出てきて1話使えそうだし
これら２つを6話でまとめたのは間延びしそうだからある意味英断でもあるとは思うけど、がっつり描いて欲しかった点でもある

あとジークは味方メンバーでマルベーニと結構関係あった人物だったからそこら辺もがっつり描いて欲しかった
長くなりすぎるし、レックス視点っていう物語の軸がぶれちゃうかもしんないけど

ジークが大怪我でさまよってたのってどんな奴等にやられたんだろうな

>>454
そいうのは本来、キズナトークや
特定の場所いくと発生するイベントみたいので補完するんだけどな
仰る通り時間が足りなかったんだろう
縦筋の物足りなさは自分も感じている

野盗っぽい感じだけど、どうなんだろうか
しかし、あそこでサイカいなくなってたら玄武のアルスどうするつもりだったんだろう
まあ他に制御出来る手段あるんだろけど
ルクスリア周りシナリオなさすぎて判断に困る

>>455
多分シンやメツより強い盗賊ドライバー
この辺はしょうがないとは思う

レックス以外の仲間メンバーも色々と掘り下げできそうだけど
それをするとストーリーが間延びしちゃいそうだからなあ
それはさておきあの世界には普通の人間、グーラ人、アーケディア人、インヴィディア人と色々いるのかな
ルクスリアは種族として分かれているのか、人種レベルでの違いかよく分からないけど

マルベーニがメツのドライバーとして完全に同調して戦ったらどうなるんだろうな
覚醒メツとか見てみたい

アニメの1クール的にも最終話込みで13話であってほしかった
トラで実質1話使ってるし、メレフ皇帝帝国の掘り下げで1話、ジークルクスリアので掘り下げ1話、インヴィディアの掘り下げで1話使って欲しかった
実際4話色々言われてるけど、トラってキャラのテイストに合わせつつ掘り下げてメインストーリー的にもイーラの人工ブレイドの伏線張ったりと出来は良いとおもうんだ
こんな感じで他のも欲しい
DLCに期待かな

人種要素は薄くてストーリーにはあんまり意味無かったね
１はその辺がっつりやってた
>>460
プネウマと同じような事出来ると思う

メツ「この方がカッコいいだろ」
マルちゃん「ああ、ありがとう///」

ED後のアヴァリティア商会がどうなったのか気になる
海に真っ逆さまだよな

>>456
レアブレイドとかガチャ作る暇あるならメインキャラ達をもっと掘り下げてほしかったね

クラウスの手向けシーンでハブられてるリベラリタス
単に大地にクラゲが突っ込んでも見栄えが悪いからカットしたのか
深い意味があって会えて除外したのかどっちだろうな

>>461
4話って亀頭とロボパロネタが好み別れる以外はそんなに問題ない気がする
というか普通
楽園に行くっていう主目的に絡んでくる話があまり無いからシナリオ上の重要度は低いが

コメディリリーフなノポンが製作者なおかげであっさりとしているけど
人工ブレイドってあの世界を下手すると根本から覆しかねない存在だよね

ノポンは色々とヤバイ

人工ブレイド量産とかノポンギャグで済ませているけど完全にアウトだよな、あれ

そもそもどう作るんだ人口ブレイド。機神兵と同じ赤いライン入ってるけどまさか材料人間じゃないだろうな

ハナって下手しなくてもコスモスよりやばいよな
人間くさいってより完全に人間だし
トラ死んだあとどうするんだろ

アルスの腹のなかってED後は洞窟扱いになるのかな

実際イーラ団崩壊後は制御不能になった人工ブレイドがアルスト襲撃しててやばいことになってるし

クラウス的には人工ブレイドどう考えてんだろ？

そういうのはいつかは作られるとは思ってただろうな

昔の俺らみたいな事してるな…やっぱり人間は…あれ、ノポンだ…

人工ブレイドがヤバいのは自立行動できる部分だよね
感情表現はドライバーに依存するブレイド超えてる部分もある
ノポンの学者優秀過ぎる

>>471
トキハの人体実験ネタのクエでバトルに使ったのも人工ブレイド工場
つまり

ゼノクロでもそうだったけどノポン自体規格外なとこあるよね

ギアスのちゅちゅもギアとやりあえる生物だからわざわざ小さくしてた位だし原生生物強い
サブクエでノポンは昔真面目で学者気質だった話あったけど人間増やすのにクラウスが何かした可能性がある？
トラの家系や一部は先祖返り説

そもそも1の時点で凶暴なモンスター手懐けて乗り物や兵器にしてるからなぁ。
コルーパプテルスで要塞型ワンパンやぞ。

そもそもノポン族って存在が不明だからな
ゼノブレイドではザンザが意図して無視してるんじゃないかってくらい話題に一切上がらないし

ゼノブレイド2でもクラウスルーしてるし、映像でもノポン族だけ歴史の流れにいないし

惑星ミラに昔からいたし創成したり荒廃した地球でもノポンは何時の間にか生えてきても驚かない
ザンザクラウスも良く分かってないからスルーしてるのか？

ザンザ（我こんな毛玉創った覚えない…）
クラウス（コアクリスタルに入った遺伝子情報にはこんな生物はいなかった筈…）

やだノポン恐くなってきた

まぁここまでストーリーに絡んでいながら存在がスルーされてるのはわざとなんだろうし
ノポン仙人みたいなのもいるし
下手したらゾハル作りましたとかいいだしかねない

ゼノブレイド3かクロス2あたりで語られるかもな

そういえばノポン族で同調できたヤツいたっけ？
いないならマジでクリスタルに情報ないかもな

キャプテンノポポン？だかの書記で語尾に「も」をつけだした話があったけど、どの世界でも同じようなノポン文明を辿っている可能性・・・？

>>487
世界樹の中で救出できるノポンと、カサネの昔のドライバーが同調できてる

なら情報はあるはずだな
なら何故あの図にノポン族だけないのか

世界樹でノポンの女の子を救出するクエがあってその子が犬ブレイドと偶然同調して無双してた

ブレイド世界だと本当にノポン何処でもいるからな
原生生物というか生命の神秘枠

ノポンってギアスのビッグジョーに似てる
あれも手違いで冷凍されて四千年後海岸で自然解凍されてた超人だった
寿命が二十代の世界で四十超えてんだっけ？

マンイーターになると能力が変化とか強化されるって話はあったっけ？
シンはラウラ死んだ後に追手皆殺しにして死体持って雲隠れとかできるなら
最初から本気出してりゃ二人で逃げ切るくらいできたんじゃねえのと思って

素粒子操作はマンイーターになってからという説明はあった

もとは氷を操る能力がマンインターで素粒子を操れるようになった

>>494
新たな能力を開花させるらしい
どういう理屈なのかは気になるな
単純なハイブリッド志向なのか、いわゆるDNA操作に近いもので
強制的にイレギュラーを発生させるのか

人間と混ざると何故かテレシア化しないんだよな
みたいな感じじゃねw

ブレイドは人間から力を貰って、また人間はブレイドから力を貰ってより強い力を扱える
それが一体化する事で何か滅茶苦茶増幅されて超パワーが使えるようになる
みたいな理屈じゃね

ブレイドの能力で思い出したが、
高橋のプロダクションノートでは、現在の戦法を確立したのは
古王国イーラのとあるブレイドとドライバー、という話があった

当初これはシンではないかという考察があったと思うけど、
恐らくそれよりずっと前だよね
少なくとも500年前ではないと思う

>>494
マンイーター化する以前から古王国イーラ最強だったけど戦いを嫌う優しい男なので手加減してたのはあるはず
その結果がラウラ死亡からのマンイーターだけど

シンは500年より前から活動してるんだからシンでもおかしくないやろイーラ最強って言われてんだから
ドライバーは違うだろうけど

ラウラ以前のドライバーとシンって可能性も無くは無いけど
ぶっちゃけそれ言うとキリ無くなる気が

イーラ最強時代ですらヒカリがいるのに
史上最強の名がついてるからな

昔のシンはどの過程でマンイーターの仕組み知ったんかな
まぁぶっちゃけまんいーたーとブレイドイーターも誰かが簡単に考えつきそうなもんだけど

あとモンスターと同調してるブレイドがモンスター食った場合もモンスターイーターになるんだろうか

ラウラの前のドライバーは、マンイーターになる方法を日記に書いてた時の人だよね
どんな人かは知らないけど、ユーディキウム的な技法に触れる機会があったとすれば
それくらいの過去だとしてもおかしくないんじゃないの、明言は無いけど

シンが人を許せない全滅しろって思いこんだのは
もちろんラウラやマルベーニの事も有るだろうけど
強くてあんまり死なない→少数のドライバーとしか関わらないできたからとかも有ったりして

思い出せる意識的な記憶と、（生成される）肉体に刻まれる人格が
ブレイドの存在に関わる一つのテーマだと思うけど
感情が、記憶（学習や習慣）と人格（物質的な肉体）と、どちらにより多く依存するかは
各個人の個性って定義なのかな、本能はどちらに分類されるのかな

ただ前のシンは知ってたけどやってないんだよね
伴侶とか言ってたけど

やろうとして失敗してマンイーターになる前にコア化してたりして

前のドライバーは「もう長くは無い」と日記に書けているから
死因は分からんけどベッドで看取る事は出来たんじゃないのかな
んで伴侶だと言う位にだから「この人が死ぬなら自分もコアクリスタルに戻る」選択をした気がする

あとシンが伴侶とか書いてて驚いた
悪い関係じゃないかもしれんけど知らないところで嫁がいたとか覚えてないとか
やっぱ記憶リセットは恐いな

まあ、絶望の中で殺害されるのと目的を果たしてベッドで大往生するのではシンの心の持ちようが違うわな

>>510
嫁確定みたいに書くなよ夫かもしれないだろ

絵的には婆さんぽかった気が

人工ブレイドはドライバーとの絆がないから真の力は発揮できないんじゃないかな
単体行動しているブレイドのようなもんでは

クラウスさん精神攻撃が全部レックスの心に抱えてる恐怖だって意見よく見かけるけど
クラウスさんの発言とかじっちゃんとの会話とか見てるととてもそうは思えないんだが
あれって各人が抱えてる負の側面をレックスの楽園無いじゃんって恐怖とミックスしてるんじゃ

実はホムラとヒカリが分裂することこそがレックスにとっての恐怖

ブレイドが人と一緒にいないと力を発揮できないっていうのは、クラウスが人間を観察するためのブレイドに付けた設定じゃないか？
どう考えても一人で戦った方が強い

ドライバーのより近くで、より息があってると制限が解除されるとすればマンイーターが強くなるのに説明がつく
失敗したマンイーターはドライバー以外の肉を取り込んだ存在と考えればさらに説明がつく気がする

>>514
俺もそう思ってたけどクラウスさんは「今のお前ではない別の形」とか
「あれはお前達が抱えている恐怖だ」とか言ってるから多分自身の恐怖を具現化してる
全部理解力ないうえに誤解を生む事をデカい声で叫ぶジークとしょぼすぎる言動のうえにヴァンダムも出さない幻影が悪い

>>515
同一人物だからどっちの方が好きとかないよ！

と言ってた矢先に分裂したからな
なお、一方は家事が壊滅の模様

まぁそうだとしても7話で乗り越えたはずの迷いや萎縮をまた幻影トラに言われてる時点でおかしいんだけどな

乗り越えたから何も思わない訳じゃないだろ
そんな奴らじゃないとわかっていてもひょっとしたらって罪悪感があのシーンの肝
レックスにもああいう弱さが残ってるけどそれでも前に進む意思を際立たせる

乗り越えたけど目標としてた楽園なかったからな
前しか見てみないで突っ走ってきた結果最悪の結果になって心揺らいだんだろ
見る限り、ニアに対しての気持ち 楽園がないとへの罪悪感 前だけみてみんなを振り回したことへの罪悪感 天の聖杯を偶然手に入れたことへの罪悪感 アルスと人間の違い 同一人物とか言ときながら実は2人別々にいてほしいハーレム思考

あの幻影は心の底で思ってることが伝わったのでなく
幻影を見る当人が何に恐怖するかから逆算して
この人にこういわれたら何もできない、みたいな事象を見せてるんかと
例えばトラがレックスを責める言葉も、トラの本音でもレックスの想像でもない

あのシーン、ニアがブレイドになってた(※レックスが会ったのはドライバーニア)のを見るに、各人がそれぞれ違う幻覚見せられてたんだろうな。

>>517
お前達が抱えている恐怖っていうのが何処に対してお前達って言ってるのかによるお思うんだよなあ
ニアの嫉妬発言も、ニア自身がそう思ってる自分が怖いってのをレックスに見せてるかもしれないし、
ジークとトラメレフにも同じことが言えると思ったんだが

>>522
それな。

レックスの場合「何に恐怖するか」の元が諸々の後ろめたさ(楽園滅んでた、ニアの「大好き」って友情じゃなくて恋愛のそれだったんじゃね？、天の聖杯のドライバー別に俺である必要無くね？、等々)なんで、結果的にああなっただけ。

その上で、レックスは「殴る」か「逃げる」しか選べなくて、まず殴って最終的には後ろめたさを抱えた自分を受け容れてくれる存在(ヒカリやホムラ)の元に逃避、と。
結局攻撃的で弱いまま、故の「かつての人類と変わっていない」判定なんだろうね。

ハナとかも見せられてたのかね

本物でもないのになんでこんな危ない旅についてくるんだぐらい言われたかも

皆お前のこと仲間だと思ってないよ所詮は偽物よ

なんでトラにエッチな事させないも？

>>520
そんな奴らじゃないっていうとイメージがかなり違うかなあ
口には出さずに堪えてる思いみたいなものじゃないの
察してるけど無視、黙殺してる相手の心情

カグツチやメレフなんかは他人のそういう気持ちを察する能力高いし
仕事柄、わかってても我慢を強いたり押し進めたりする経験も多いはずだから
今更狼狽えたりしないけど
ブレイドなのに人間の振りさせられ、ドライバーが死んだらマンイーターにされ
自由になっても片思いみたいなニアが、その上他人のネガティブな感情を
剥き出しで叩きつけられたら、死ぬんじゃないかと思うよ

あとヒカリも、ホムラ無しじゃ耐えられないだろうに
白虎が見てるならヒカリも見てるのかね、ホムラは見てるようだけど
そこはドライバーと同じものを見てるのかね

って、ニアも見たのか

クラウスにとって、ニアはドライバー扱いじゃないんだな

>>524
共通項なんじゃないの
自分が想像してる恐怖で、かつ実際に相手もかかえてる感情

ヴァンダムが出てこないのは、ヴァンダムはもう死んでで答え合わせできないから、とか

ただ妄想で怖がってるというより
わかってて無視してるから後ろめたいんじゃないのかな

>>530
立ち位置や格好から推測するに、たぶんドライバーと固有ブレイドがセットで同じ物を見せられてたんじゃないかな。

ElehayymとMyyah ele
ShulkとKluhsは有名だけど
One last youを組み替えるとonesyotalu(おねショタる)になることに気づいてしまったんだがこれは…

楽園は居住区の事だけど世界樹が放置された人工物な時点でメレフやジークはやはり位言っても良いと思う

>>532
たとえばレックスが見たニアはあくまで「レックスが抱える、ニアに対する恐怖(主に後ろめたさ)」であって、ニア本人は関係ないんじゃないかな。
たぶん本人は本人で対応した別の幻覚を見せられてると思う。
(ニアだと出生のトラウマやレックスが自分に全く気が無いかもという点、トラやハナは初戦は偽物とか、メレフならぶっちゃけ弟のことどうでも良くなってね？的なのとか)

>>536
メンバーは全員別の幻覚見てるってのは俺もそうだと思う
劇中に出てきたのはあくまでクラウスさんが作り出した幻影でしょ

ジークはアーツ出るの遅い事責められたのかな？

7話でホムラがメツに記憶だのなんだの色々吸われてもう何も残ってない肉便器だって言われてたのに、レックスがシンと戦ってる途中語りかけてきたり全部くれって言ったら覚醒復活できたのってなんでなの？
普通に考えたらメツから奪い返さないとダメな奴なんじゃないの？メツ君の頑張りは何だったの？あの人聖杯力足りなさすぎない？
ってふと気になった

KIAI

人格も含めバックアップぐらい内部にしてるんじゃね

>>539
必要な情報を奪う過程で、それ以外がズタボロに破壊されて廃人化するだけなので、別に奪われてはいない。

んで、語りかけや復活は愛の力…もとい、レックスに共有された情報が元になってるんじゃないかな。
レックス側のコアクリスタルに保管された情報が、いわばバックアップのようになって、人格の完全消滅を免れたし修復もできた、みたいな。

>>539
天の聖杯自身がデータベースなのを見るに体が無くてもレックスにある半分のコアから会話くらいは出来るのかも
あの肉の塊発言はメツからしたらデータを全部吸い取られた時点で諦めると思ってそういう発言したとか単に気付いてなくてそう言ったのかも
復活したのは覚醒すればそれくらい他愛もないんでしょそれプラスレックスの想いの力もありそうだけどね

結局アイオーンって何だったの？

>>542
あーなるほど！
レックス側のコアクリスタルでバックアップ取ってたわけか、納得

照準光をヒカリのビームの要領でシンの動き止めて当てれば良かったんじゃないだろうか
もしかして照準光ってそういうもんじゃない？
馬鹿な俺におせーて

>>534
なっなんだってー！

素粒子を操るなんてボンヤリした能力だし
光速に達するまでの加速時間とか言及されてないわけで
考察というより妄想にしかならんから、作中出来ないと言われれば
出来ないとしか言いようがない

>>539
ぶっちゃけると、ゲートが絡んだ時点でなんでもアリ
一番最初、レックスとホムラが再同調した段階でゲートが再起動し、
何とでも説明できるようになってしまってる

考えたら負けな気がしないでもない
その部分考えると、クロスのED後の話すら持ち込むことも出来るんで

２人復活と分裂はゲートがどうのでは苦しいがな
そもそもヒロイン2人格の意味がなかったといえばそうだけど

コアに戻らずにホムラは寝てたから、アデルはどこかで生きてるのか？ってプレイヤーは思ってるし
マルベーニも死んでないからメツが生きてるのも問題ないってのはミスリード
マルベーニもアデルが死んでもメツもヒカリもコアに戻らないし記憶もリセットもされないんだからドライバーとか同調関係なく実は肉体は不滅なんだろう
物理的にコアが完全に消滅しない限りね
メツもさも自分のことわかってるように状況説明するけど、その知識が間違ってるというかミスリード
エンディング最後二人が戻ってくるまでそれをプレイヤーに察知させないためのトリック

天の聖杯ってのは最初からそういうものだったってオチだよ
ヒカリもメツもクラウスも知らなかったんだろ
この二人がブレイドとして実体化してたかたが500年
前例なんてマルベーニとアデルしかいないんだから

それはミスリードでもトリックでもなく個人の妄想という

>>553
じゃ、アデルが死んで霊体になってるであろうにホムラがホムラのまま眠ってたわけを妄想じゃなく説明してみてよ
聖杯戦争で灰になったはずのメツが生きてたわけは？

普通のブレイドもドライバーとコアさえ無事なら復活出来るしな
最後のホムラは保険かけといたんだろ

メツが天の聖杯はドライバー死んでも消滅しないと言ってるぞ
メツはコアが残っただけだろ
粉々なら死んでた

半端な形でシナリオ改変した名残じゃね

エンディングでホムヒカが復活する時のコアについてる汚れみたいなのはなんだっけ

アイオーンはパイロットが悪かったよパイロットが
大尉か大佐呼んでこないと

アイオーンは人類の浅知恵で作った物だし弱いのは仕方ない
サーガのオメガなんか出所不明だし紀元前からある

ヴァンダム「ブレイドはコアを破壊されるかドライバーが死なない限り不死身」
ニア「ブレイドは自分が死ぬかドライバーが死ぬとコアクリスタルに戻る」

コアを破壊されたブレイドは死んでコアクリスタルに戻るってこと？消滅しない？

>>561
コア破壊されると完全に死ぬよ

記憶消滅はデータを天の聖杯にアップロードするせいだし天の聖杯はそもそもデータが消えない仕様っぽい

>>562
ニアの言うドライバーは生きていてブレイド本人の死で
コアクリスタルに戻るってどういう状況なの？

メツがなんども死んだように見せてるのただのお茶目さんだと思ってたのか？
劇中なんで復活してるのかって疑問と、3つめの剣のながれでアデルがでてきたのに、なんでホムラがコアクリスタルになってないかとか
ラストの生き返りより、そっちも同じくらい気にしてくれよ
最後帰ってきて口パクでただいま、なのか、はじめまして
なのか妄想させる演出なんだからさ

>>556
それならホムラだってコアクリスタル渡してんだから死んでないって感づくよな

>>564
肉体を維持出来ないダメージは一時的にコアに戻る
メツもコア砕かないと不死身

2は考えれば考えるほど矛盾が生まれるから考えるのはやめよう

矛盾そんなにないだろう
プレイヤーがレックスの視点になるように、ストーリーが運ばれてるだけなんだよ
俯瞰してみりゃわかるようになってる

最後のは理論上出来るけど天の聖杯とゲートエネルギーの影響が分からないからじゃね？
変に期待持たせたせて失敗を避けたとか

最後の口パクが「はじめまして」だったら抱きついてきたハナのこと
誰だこいつって思ってるって事になるよね
寂しすぎる

>>567
なるほど
首チョンパされたらコアクリスタルに戻るってわけやね

>>566
つまりノリで別れたけどその事に気づかれる前に帰ってきたホムヒカの名判断というわけか。

まあホムラ自身が肉体消える程のダメージ受けた事無いから確証無かったんでしょ
メツはコア半壊して死んだと思わせて潜伏

ホムラは一度も肉体を失った事がない
でもメツが肉体を失っても復活したことは知っている
だから試す価値ありと踏んでコアクリスタルをレックスにわたした
再度肉体をもって復活しても、 ゲートもシステムも破壊されて、どんなイレギュラーが起きて自分のままでいられるかわからないから別れを告げた
そして復活したら二人になるという奇跡のイレギュラーが起きてハッピーエンド
筋通ってないか？

で分裂の方法と意味は
もしかして分裂自体は途中でもできたか？

>>576
そここそ妄想考察させる肝だろ？
オレがこうじゃないかっていっても納得しないだろう

>>576
そういう考え方にするなら、肉体の再構成しなきゃいけないから
一度コアに戻らないと無理じゃないか？
コアを半分分け与えてた状況でもあったし、それが出来なかったのかもしれんし

レックスがホムリではなく、ホムラとヒカリの２人に会いたいと望んだからそういう再構築がされたんじゃないか

レックスの介入でそれぞれの人格が独立しすぎたから再構成時に別個体と認識されるエラーが起きたとか

書き込むボタン押すまで数分別のことしてたから見てなかった失礼>>575

ああ多分恐怖体験後、ホムラヒカリと3人で飯食ってたのが居心地よかったんでないの
3人で暮らしてえなあという願望が2人に分けたとか

妄想を垂れ流すと
あの時点で世界樹のシステムの中枢は吹き飛んでるしクラウスの言った通りならゲートは閉じてる
でも、ゲートからの力を受信する触媒の力が備わっているはずの聖杯なのでレックスの意思と、ホムラ自分の意思で最後に事象変化させた

妄想で二人とイチャイチャしてたからな
レックスの潜在的欲求なんじゃね
半端聖杯ドライバーアベルのお古じゃなく晴れて真の聖杯ドライバーであるレックスと本同調したから二人になったんだよ

もともと一人なのを二人にしたいって願望はちょっと嫌だな

ボール地属性スイッチHP回復とボールメーカー持ちコモンきたわ
でもナックルが良かったなぁ

>>559
乙女座の人じゃダメですか？

二人といたいが分けたいと解釈されたとかか？
つっても元々不定なブレイドだし特別制なら分裂位出来そう

プネウマ、自爆前に不敵に微笑んでいたが何思ってたんだろう
死を覚悟してるように見えなかったが

クラウスの最期の手向けっていうのは結局何だったん？
雲海取っ払ってモルスの外側の大陸にアルスをぶつけたって認識で合ってる？

>>589
あれは脱出しようとしてるレックス達を見て安心して微笑んだんじゃね

>>591
ちと違うような・・・「生まれてよかった？」という問いに「ふふふ知りたい？」
と余裕たっぷりだったし復活するの知ってたんじゃないかな

レックス達をみて安心
そして今までのことを思い出しつつ幸せなひと時だったと認識
それが微笑みにつながったとおもたよ

>>592
あくまで個人的の解釈だが
あれは余裕と言うよりそう聞かれて照れた様なニュアンスの感じがしたよ

ああ多分、因果律予測で復活する未来が見えてきたんじゃないかな
ホムヒカが復活した時2人して微笑んでいたしこういう未来が見えたんじゃないかな

>>590
クラウスの本来の計画では、雲海で地上世界を浄化・再構成し、人が望ましい方向へ進化したら雲海を取り除いて、本来の地球の海に巨神獣を大地として住まわせる予定だった。

ただ、途中でクラウスが挫折して放置プレーしてたせいで、雲海が除去されないまま巨神獣が寿命を迎えはじめてヤバくね？というのがゲーム開始時点でのアルストの現状。

んで、エンディングでクラウスは、レックス達に未来への希望を見出し、神の元を巣立った彼らに「手向け」として浄化の終わった地上世界を託した、と言うわけですな。たぶん。

あのくっついたアルス達は何年もすれば普通の大陸みたいになるのかな

前作の完全体ザンザとアイオーンって若干デザイン似てない？
何か関係あるのかな

>>598
クラウス人間時代に知り得た最強存在のイメージがアイオーンだからゴッドバズーカ笑形態が似てるとか

ジークがあっちの世界に行ったらザンザ様に共鳴して三聖入りしそう

精神世界はレックスだけじゃなくホムラヒカリの願望も投影していたんじゃないの

>>597
浄化の終わった地上世界（地殻変動で一部海底のみを隆起残りは放棄？）というよりは
旧世界は過去のものとして捨ててアルスを軸にした新しい循環型の世界で生きる方がスマートじゃね

雲海に沈んだ大型アルスの亡骸と今居住エリアとして機能してる大型アルスを陸地にする機能を
クラウスが最後に追加した

それまでは、クラウスが送った大型アルスだけが拠り所で、それが死んだらおしまいだったけど
ED後は、アルスは死んで大地に生まれ変わり、生きてる間はエーテルやコアを作る
陸上の生物はそのエーテルやコアを恵みとして生きブレイドを育てて、ブレイドは新しいアルスになる

雲海は残ってるから、旧世界もアルスの大陸も、少しづつ風化しては行くんだろう

ただ、新しいアルスはいつ頃まで産まれてたのか、地上（胎内）を放棄しても平気なのか、
ED後のプネウマもロゴスもいない世界での聖杯と管理者の仕事がどんなもんなのか
細かい所はわかんないね

>>601
ホムラとヒカリだけ本人ぽかったしそうかもね

セオリとミクマリはロリ性奴隷だったんだろうなぁ…可哀想に

コアに戻れば記憶なくなるし傷も再生するから平気だよ

>>602
巨神獣が大地となって、地上に降りた人の生きる場所となる、というところまで含めて「クラウスの言っていた"世界の再生"」かと。
エンディングにてメレフが推測の体で言っているが、ここで的外れなことを言わせる作劇上のメリットもないし、真実とみなして良いと思う。

土地が減ってるのってクラウス放置が原因なのかな？
放置しなきゃ巨大アルス増えて生活出来てそう

人類変わらないのってクラウスが過保護過ぎるからだと思う
ブレイドも大半は人間が使うし新しい大地まで用意してる

>>604
ニアが性的に無知なのは、オヤジがそっちじゃ無かったって意味と思うけど
ヒカリはあれ絶対アデルとやってるよな

やっぱ黄色い目ってヒカリの子孫の証じゃね

>>605
裂傷も完治してたらいいな…

>>607
放置しなかった場合、雲海はもっと早く取り除かれて、降下した巨神獣が大地になって、人々はそこで生き、世界の再生が完了していたはず。

>>609
体許すぐらいの信頼関係あったら第三の剣やヒカリそのものを封印しようとは思わないんじゃ？
結局私は彼女の全てを受け入れられなかったって言ってたし

ゾハルとかトリニティとかクラウスとかおぼろげにしか意味わからんアホな俺用にまとめてあるサイトとかない？

>>611
プロセッサ持ち出しも放置だし大体クラウスのせい
というか何故人間が変わると思ったのか不思議
期待し過ぎ

>>612
結婚して家庭を作りたいってのと、その力で世界を破滅させても良いってのは別じゃね
受け入れてもらえなくてもヒカリは未だにアデルにベタ惚れなんだし

>>612
言葉足らずかな

ヒカリのコンボボイスかなんかに、怖くないと自分に言い聞かせる風のがあるけど
両想いのパートナーで、女がそんな風に自分を怖がってたら、子作りくらいしたって違和感なくね

>>614
結局変わってないようにみえる人類に絶望して放置プレーしてたから、プロセッサを持ち出されたのも放置したんじゃなかったっけ？

>>617
勝手に作って勝手に絶望してるし若い頃と実は変わってない
結局レックス達と会話したら考え変えたりどこまでも人間だった
自分で見るって事が出来てればね

結局クラウスも愚かな人間の一人だからな
自分でも言ってたけど

半身の我様トークが常に聞こえるんだからやる気なくすのはわかる

これが因果の流れだ！＞

我は友達が欲しかった…＞

ゴッドバズーカ！＞

メイナスと仲良かった頃は普通だったんじゃないか？

>>615
そんな関係ならあっさりと封印したりなんかしないだろ
というかベタ惚れ？

アデル<このセフレ面倒くさくなったから封印するわ

描写自体少ないけどベタ惚れって程ではないと思うが
かつてのパートナーだし当然思い入れはあるだろうけどたぶん初恋の相手ぐらいなものだと
肉体関係について性知識を根拠に言っているならヒカリはたぶん知識だけあって経験は全然無いってタイプだと思う料理もヘタらしいし

アデルは落ち着いた大人の男性だから
憧れ的な感じかと
ヒカルは中高生レベルだからな感性が

囲碁が強そうなブレイドだな

そもそもどっかで他のブレイドが経験してコアに戻ったらその知識が入って来ちゃうし

ファンがいつ丸紅のブレイドになったんだろう
500年前にラウラが逃げてるときにはもう姿が無かったからあの時は捕まってたんだろうか

何と言おうとブレイドが子を成せるのか不明だしそもそもアデルの目は青い

ホムラやヒカリは排泄をするのですか？
ムダなくエネルギーに変換されているのでしょうか

うんこしないブレイドはアイドルだけだも
なのでナナコオリ、ニューツ、ジカラオ以外はするも

>>629
でもラウラはシンに食われたから死んでないんだよな
だからマルベーニには奪えないはず
石に戻されて強制的にクリスタルを体に埋め込んだら奪えるんだろうか

>>613
なんかゼノ辞典?だかを作ろうとしてる人達はいるようだが完成には程遠いようだ
今は攻略本という名の高橋の論文発表本を読みあさるしかないんじゃね

そういえば攻略本って出るの？
クリアするまで情を報絶ってたから知らないや

口パクでわからんとこ多いけど考察はどうなってるも？
エンディングのホムラヒカリはただいま？
メツがシンに囁いたのは？

さいごレックスはじめましてっていったんじゃないのか

>>545
えぇそんな妄想でいいのかよ
それだと前段の急がなきゃ大変なことに！とか思い出を奪わないでー！がすべて茶番になると思うのだが。
まあ茶番だったのなら茶番でいいけど

最後にホムラとヒカリが復活したのは
レックスの持ってたコアと同調したと言う解釈でいいのかな

物語的に言うならば死んだコアクリスタルにプネウマの欠片というか残り香が
触れたことによって奇跡が起きて復活
あっさり言うならそもそも天の聖杯なのでなんでもあり

そもそも一つの肉体に違う人格が存在している本編中がバグみたいな状態だったのかも。力を完全に扱えていないヒカリが中途半端に創造したのがホムラだし
一度肉体を失ってバグ修正の為に精神だけ創造されていたホムラにきちんとした肉体を与えたとか

ギアス:ゾハル(長方形)
サーガ:ゾハル(長方形+左右に三角の突起二つ)
ブレイドクロス:ライフ(長方形+左右に長方形の突起二つ)
ブレイド2:ゲート(長方形+左右に四角の突起二つ)
ブレイド2:トリニティプロセッサ(長方形+左右に三角の突起二つ)

ゾハルっぽいものも作品ごとに形状が微妙に違う
形状だけ見れば、サーガのゾハルと天の聖杯が最も似てるね(サイズは全然違うけど)
ウーシアがアルヴィースとなったとする考察多いけど、
ウーシアはウドゥとなったなのかもしれない

ブレイド巨神獣の循環は今までずっと二基の聖杯使って回してたわけだから、ロゴスが完全消滅した穴をプネウマが分裂することで補ったんじゃないか、って説もあったな

ただこの場合は、ブレイドと巨神獣はED後も存在し続けることになる

物理法則変えられるのに空は飛べないプネウマ
モナドもそうだけどブレイドの事象変異はあくまで道具を使う形でしか干渉出来ないぽい？
ギアスだとゾハルはフェイがエリィと何時何処で産まれて出会うまで操作されてた

ムービーだとホムラのまま第3の剣封印してるけど
覚醒ホムラにならないと第3の剣所持できなくね？
つかアデルはヒカリを覚醒ホムラにできたのか

>>636
ヒカリ「びっくりした？」

>>645
第3聖杯認識してるし周りも知ってたから使ったんだろうけど封印しちゃったね
アデルの時はプネウマはどんな感じだったんだろう
ホムラが生まれた時系列もよくわからんね

マルベーニがコア2個持ち帰ったのにいつの間にアデルが1個使ったんだ？

>>648
マルベーニ自身がアデルに渡した

>>648
マルベーニは天の聖杯と同調できる奴を探してたからアデルにあげた

マルベーニはアデル探してないで死んでくれりゃあ良かったんだ
しばらくは活動できるって言っても限界あるべや

天の聖杯は独立稼働してるから死なないよ
真の力を発揮するのにドライバーが必要
ラストバトルもアイオーンだからホムラ達と勝負になったんで生身だと話にならない

マルベーニとメツが組んでたままだったら勝敗は解らない感じかね

500年前はメツって単独でアデル一行と戦ったんやろ何気にすごくねーか

>>645
アデルには使えなかった第三の剣
じっちゃんが言ってたじゃん

>>654
その結果がメツはコア半壊でヒカリ無傷

アデル覚醒させる→ダサい服にされたので文句言って着替える→ヒカリショックで別人格作る→アデルは大好きなヒカリがいなくなってしまったのでホムラを眠らせる

糞ダンジョンの最深部に封印した挙句失踪してあの世とかアデルさんどんだけショックだったんですかね…

>>658
当時はまだその時じゃなかった
第三の剣に耐えられる者が出てくるまで待たないといけなかった
だから封印したとも言える

アデルはダンバンさんポジ
早すぎた英雄、第三の剣(モナド)を使う資格がなかった
気合いでモナド使ってたダンバンさんの異常性よ

多分レックスが告白したときみたいにアイオーンをヒカリが見せた結果拒絶されたんじゃないの
アベルはレックスと違いヒカリの力でアルス沈めてるし怖さは段違いで理解してるだろ
その拒絶のショックから心ま守るためにホムラ作ったと考えてる

ぶっちゃけレックスあのときアイオーン見ても実感ないだろうし、神視点の俺ですら何が危険かよくわからなかった

>>660
ダンバンはメンタル化け物だし
ザンザから拒絶されてもモナド使いこなし
右手がダメでも左手で問題なく機神兵と戦え
王族ですら臆せず論破したり
年長者として気を使えたり
片手でテレシアの突進とめて
狙撃しよとしたガドの気配を察したり
モナドを自由に使うシュルクに嫉妬せず補佐したり
最後まできちんと仲間を導いたり
機械生命体といい雰囲気になったり
死んだり、敵対したりしない

マジでゲーム史上一番の英雄だと思う

解説のついた公式本はいつ発売なんでしょうか

メツのモナドってどこから持ってきたんだ？
1とは別の世界のモナドか

ダンバンさん性格も気持ちいいしな
シュルクに嫉妬どころか心強い味方で有り続けた挙句妹を嫁にやってもいいとかお兄ちゃんとしても満点

ヒカリは未来視とアイオーン
メツはモナドと物質の消滅
アルビースはモナドと未来視

ヒカリとメツは自分のことよくわからないけど
アルビースはよくわかってそうだから

理解度が高くなるにつれて能力が広がるのではないかな
もしくはそれぞれ役割が違うか

あれやマスターゆうても結局ブレイドだから
使い手であるドライバーとの同調無しに進化も最大効果も出せない
んで結局のところ500年前の戦争って
メツ軍を倒すためのアデル筆頭のホムラなわけやん
んでメツのドライバーは丸紅であることを知ってる奴も多かったわけやん
あんでアーカディアで一番偉いみたいな立場におちついてんだよｗ

メツのモナドには未来視の能力も未来を切り開く力もない
あれはモナドって名前のただの剣

ビジョン無いモナドって何の強みがあるんかな

よく考えなくても丸紅戦犯として処刑されててもおかしくないよね
メツの行為を帳消しにできるぐらいの権力あったからなんだろうけど

>>669
消滅の能力つかうのに必要なんじゃないの
未来視なくても中の文字だけでまかなり強力な武器だろ
ダンバンさんはそれで敵ばったばった倒してたし
ってか未来視とモナドってあんまり繋がってないんじゃないかな
モナドなくても未来視できるし

>>667
メツが丸紅から離反したのは丸紅の真意である滅尽滅相を叶えるためってのは知られてないからでしょ
平和利用のための天の聖杯の暴走を同じく天の聖杯で止めた英雄扱いという筋書きで

普通のブレイドならマルベーニ殺せばOKになるけど
メツはマルベーニ殺しても無意味だからな
むしろ生かしておいて足引っ張らせた方がいい
下手にほかのやつがマスターになってもやっかいだし

アデル関係がもやっとしてるから
500年前の戦争の始まりと終結とその後の丸紅天下までの流れが
どいつが言ってるのが本当なのかあやしいもんなんだよな
シンの氷操る能力だけでもあんな残党狩り一掃できたと思うんだが

最終的にイーラのアルス沈めてるしシンがどれだけ頑張っても無理じゃないかな

500年経ってるからなマルベーニねつ造隠蔽し放題だろ

マンイーターは当時でもそれなりにいたようだから
隠蔽しきれない気がするけどね

プネウマ覚醒の時にそれでも私達が欲しいって問いかけたけど
なんかこの時点でも自分達を道具というか力というかそういった視点で言ってるよな
アデルにはどういったタイミングで見せてどういう感じで拒否られたんだろう

>>673
>普通のブレイドならマルベーニ殺せばOKになるけど
>メツはマルベーニ殺しても無意味だからな

世界樹から天の聖杯を持ち帰ったのはマルベーニが初めてなんじゃなかったっけ？
もしそうなら初めてブレイドとしてメツやヒカリが肉体を得たのは500年前になるはずだけど
「天の聖杯」という名称とかその特別な仕様が明らかになったのは何時なんだろうね
そしてそれが世間一般に広まっていなければ
「ドライバーを殺せばブレイドもコアに戻る」と信じてる人たちから
マルベーニは命を付け狙われることになっていたはずではないのかな
仮にマルベーニ本人がその仕様を説明しても
保身のための嘘八百として信じてもらえるとは思えないけど

それともそれ以前に誰かが天の聖杯と同調してその仕様が伝説になっていたのかな？
だとしたらそれを世界樹へ返した人がいることになるけど、そういう話はあったっけ

一回マルベーニは死んでるけど三日後に生き返った
これならいける

クラウスはんがやってもうたあとに
雲海で世界再生しながらアルス→ブレイドのサイクル作って
進化の末に人型の知性生物が生まれたんよな
コアクリスタル降らせたタイミングってどのへんだっけ

アルスとブレイドのサイクルが完成してれば
丸紅が世界樹のぼったじだいにはもうブレイド使い多いと思うが
丸紅幼少期の回想でそれっぽいの見た記憶ないのよな

イーラはアルスブレイドと共に生きる王国だったから
その時には結構な数がいたんでは

>>678
"天の"ってのはそのまま"神の"って意味だろうけど、"聖杯"は色々理由付けできそうだよね

元ネタの聖杯同様、メツのドライバーになったマルベーニが永遠の寿命を手に入れたからってのが考えられる理由の１つ

本当はカスミのコア奪ってブレイドイーターになったからなんだけど、何も知らない群衆が老いないマルベーニを見てそう呼んだのか
マルベーニ自身が自身がブレイドイーターであることを隠すために吹聴したのか

>>657
レックスにダサ服の適性見いだす→着せても文句言われない→別人格とは分離して完全な自由と居場所を得る

ヒカリの私服を見てみたいわ
ホムラは割烹着とエプロンのイメージ

>>677
ヒカリが感激に震えるのがアイオーンを見せる前だったことを考えると、アデルには見せる前に拒絶されたんじゃないかな
わざわざ回想でも底知れない、力を引き出せていないってアデルに言わせているし
あとアデルは聖杯の記憶の中の楽園も見たことなかったからそもそも見せられない可能性も高い

考えると天の聖杯はドライバー死んでも残れるって本当なんかね？
メツのはずっと生きているしホムリはずっとコールドスリープ的な封印されていたし目覚める前に新しいのと同調している。丸紅が死にたくなくて流した嘘っぱち説あるか

>>680
雲海作った次
というかアルスの頭脳もコクリスタルだから
アルスとブレイドって体の大きさや機能が違うだけの同種

そもそも天の聖杯って特殊なブレイドであるヒカリとメツに付けられた他称なんじゃないか？
ブレイドとして運用することを想定していたかすら不明なんだし

ドライバーが死んだらブレイドもコアに戻るってのがそもそも後付け機能なのかもな
アルスはドライバー無しで存在できるわけだし

アルストって総人口少なさそうだよね
楽園の方が人多いって言ってたし
新しい大地になってもそのうち滅亡するんじゃないか？少子化の日本みたいに

単に土地が狭いから人口少ないだけなので
それに人間型が滅びてもノポンが滅びるとは思えない

1のクラウス博士と2のクラウスは別人なのかどうか

>>691
10話のクラウスの話ちゃんと聞きなおしたらわかると思う
そこまで進んでないなら進めな

>>691
同一人物、あとネタバレ考察スレなんだから最後まで進めよう

>>691
同一人物。

半身はゲートの向こう側(1の世界)に飛ばされて記憶なくして自分勝手に世界を作ったザンザに。

もう片方の半身はこちら側(地球、後のアルスト=2の世界)に取り残されて、贖罪として世界の再生を目指してた。
仕組みを作ってデータ(コアクリスタル)だけは渡して、後は極力再生した世界の自主性に任せる形でやっていたが、自分みたいな愚者がまた現れうる世界に育ってしまったので諦めて放置プレーしてた。
勝手に期待して挫折して、という意味では自分勝手な性格は変わらんな。

本編後の世界って問題が山積してるよな
新たな環境もそうだし国家間の争いも一時休戦はするだろうけどすぐに再燃しそう
レックスたちは絶対に穏やかには生きられない
それにレックスが死んだら、ホムラもヒカリもどうすんだろうな
寿命が違うって悲しい結末しか待ってないと思うわ

>>686
9章でマルベニが死んだ後もメツはコアに戻らなかったから残れる

>>695
国家の争いはアルス疲弊が大きいからなんとかやれそう(戦争が無いとは言ってない)
寿命はホムラのブレイド権限で操作できそう
ニアは…

何故プネウマ・ホムラ・ヒカリってネーミングなんだろうな
言葉の語源的にも意図があるんかこれ？

ふと思ったが、天の聖杯(トリニティ・プロセッサー)が持ち出された事で
ブレイドの循環が正しく機能しなくなってたんじゃないかな？

丸紅はその機能を利用して、コア情報を集めていたけど（洗礼）
同時にアデルも天の聖杯のドライバーとしてその機能を理解していたとしたら
もしかしてアデルがいなくなった理由はそこにあるんじゃね？

争いはなくならないそれが人、でもそれだけじゃないってのが答え

そうするとガラテアが1のメイナスさんって事で良いのか

１も２もクラウスの物語だよな

1は次元飛ばされ記憶をなくしガラテアとともに創造主となったクラウスの話で
2は世界を滅ぼし自分だけ残されたクラウスの贖罪のお話か
クラウスがゲートと共に消滅し滅びなかった世界もあるのかな

クラウス以外が神になるのがあってもおかしくないよな実際

>>698
プネウマはギリシャ哲学で言うところの「存在の原理」、平たく言えば「生命」や「魂」みたいなもの。

ストア哲学でプネウマは、炎的な性質を持つエネルギーである「エーテル」の動きが物質に働きかけて生じるものとされる。その由来ゆえの炎属性、ブレイドの命名規則(※和風な感じ)に従ってホムラ(焔)。

ヒカリは…レーザー使うから？ああっやめてセイレーンの照準光あｔ…[これ以降は焼け焦げて読めない]

でもセイレーンのビームはレーザーじゃなくて荷電粒子砲なんだよな…

ヒカリは電子レンジでチンする料理が得意

プネウマがマスターブレイドで、その下にヒカリとホムラがいるんだよね

メツの上にもマスターブレイドにあたるロゴスが本来はいたんじゃないの
プネウマは起きたけど、ロゴスは寝たままor傍観者のまま消滅したの？
マルベニはロゴスが求めた素質を持つドライバーじゃなかったって事なのかな

>>707
ヒカリ「あたしの料理見してあげる！(レンチン

構造計算中…うん行けるわ（3分）

>>707
構造計算中…うん、いけそう(レンチン

そして玉子爆発

>>708
アデルはプネウマの全ては受け容れられなかったので、受け容れられる部分だけ抽出したヒカリが生まれた。

メツの場合、マルベーニが拒絶した描写はなかったのでロゴスとほぼ等価で良いんじゃないかな。

ヒカリのあの不器用な感じとか素直で裏表のないちょっとどこか抜けてる感じには好感をもてる
ホムラはどことなく仕草とか口調の端々に計算というかあざとさがあって善性だと分かっていても油断ならないと感じる
長い年月を生きると精神がむしろ若くなっていく可能性があるとかなんとか、そんな話を何処かで見たことがあるけど、ヒカリが人生経験の割に初心な感じなのは、長い年月を生きて精神年齢が退行してるからなのかとも思ったわ

ヒカリは活動期間数年間だけでほとんどの時間寝てただけじゃないか？

女子力というか母性の塊のホムラと不器用だけど実は優しいヒカリ
レックスはどっちが好きなんだ
分裂しなきゃ二人は一人でよかったけどそうもいかんしな

正直アルヴィースにはウーシアよりロゴスのが似合うよな
まあメツにはウーシアもロゴスも似合わないんだが

>>716
二人ともすごくかわいくて捨てがたいので
両方と要領よくつきあいたいと思う真心に偽りはないっ！！

>>718
らんま1/2とか懐かしいなｗ

ロゴスがゲートにアクセスできなかったのはドライバーとの絆の問題なのかな
すぐ離別したマルベーニではそこまでロゴスの可能性を広げることができなかった
アデルはそこまで辿り着けたがまだ早いと封印してしまった

アデルはヒカリと同調してからプネウマの事を知ったんじゃないの？
同調の時から拒絶したらそもそもヒカリとも同調出来ないような

そもそもプネウマとヒカリの存在が別れているのがよくわからんなあ
ヒカリとは何なのか

真の聖杯ドライバーか半端聖杯ドライバーかの差でしょ

だったらメツはなぜそうじゃないんだろうな

高橋「考えてなかった」

3つのプロセッサーそれぞれに役割が違ったんじゃね

そもそもブレイド化を想定してたのかねえ

ホムラとヒカリと暮らす幻覚を見せられていたシーン

本来なら二人ともレックスを試す役割に徹しないといけないのに、ヒカリがやけにレックスに口数多く優しく接してしまったのは、不器用だからというのもあるけど、レックスが不憫だったから、もう役割に徹することができなかったんだろうな
レックスが泣き始めた時にも傍に寄っていったし

まぁ最後に幻覚止めさせたのはホムラだけど

ホムヒカはメモリの割り当てを2つに分けて同時にアプリケーションを立ち上げるみたいなイメージだな
プネウマは一人で全部使う
メツがそうならなかったのはマルベーニにメツを使う意志がなかったからだと思う

でもホムラは最初存在しなかったからねえ
そこでよくわからなくなる
最初からいればそういう印象なんだけど

しかし元々はただのプロセッサーを生命体にまでしちゃうなんてこれほんと神の所作だぜ
ただの科学力なのかそれともどこかの半身みたいにゲートに少しは影響を受けて
そんな力が身についたのか

ヒカリは最初からプロセッサーの100%を使っていたわけではなくて、余って使ってなかった分でホムラを立ち上げたって感じかと

ヒカリという存在をプネウマが何のために作ったのか
そもそもアデルが同調するまで人格というものが存在していたのかいなかったのか
アデルと同調して生まれたのに擬態していたのかね

真に同調出来たらヒカリの姿のままプネウマ形態になるはずだったけど
イレギュラーでホムラが誕生しちゃったからカフェオレになったんじゃないだろうか

単純にアデルはコアの半分（ヒカリ）しか引き出せなかっただけでは？

真の力を拒絶されて傷ついてホムラ作ったのかと思ったけど
第3聖杯って言われているわけだから
その前にホムラは生まれているんだよな
うーんわからん
まあ語られてないこと気にしても仕方ないか

プロセッサ自体元は人間の脳に埋め込む物だから単体だと真価を発揮できない
ホムラは封印する少し前に産まれた
単純に目覚めてもヒカリがホムラに任せたかったんだと思うよ
メツ死んだし何かあってもホムラで充分でしょってノリ

ゲートの力を使うにはプロセッサーを100%で起動する必要があって、そのためには人間の意志の力が必要で
レックスにはそれがあったがマルベーニにはなかったとか？
アベルはあったけどびびって使う前にひっこめた
最初からめっちゃ意志の強い人間が同調してたら最初からプネウマロゴスだったりしたのかも

>>738
ゲート起動には意思の強さとキズナ？が必要
メツの場合マルベーニが信用してない

ゲートさんが気に入るかもあるよな

第3聖杯はアルヴィースだろ
第3の剣と勘違いしてないか？

アニマの器とアニムスの関係まんまなんだけどね

ギアス・サーガでも適正がないと動かせない機動兵器があったから
それが今回はブレイドになったってことかな

ヴァンダムの葬儀の時にビャッコが輪環の理とか円環の理みたいなこと言ってたので、ゲートの向こうの例の神様と波長が合うとマホウの力がゲートを通じてダダ漏れしてくるのだろ

メツだってアデルがドライバーだったら露出狂の第二人格と覚醒した第三人格があったかもしれない

まあー確かに「楽園行って消えたい」とか言い出した自分のブレイドを封印して「後は後世に託す」とかやっちゃったアデルくんの心境は謎
メツとの戦いで彼自身も余生が短かったりしたのかねえ。その割には子孫の存在を示唆してたりするが

あるいはてつやくん自身がそろそろ後事を託す人材求めてたりとか・・・・

すまん無印をさっき終わらせたとこなんだけど、クラウスの消えた半身がザンザなんだよね
んでガラテアはメイナスなんよね
ってことは1世界にメイナスがいるってことは2世界にガラテアもどっかにおるんけ？ザンザとメイナスは対の存在だった訳だし

いる可能性はあるね
1のメイナスがガラテアの存在を構成する全てで、ザンザに全部消し飛ばされた可能性もある
今のところ何とも言えんね

ガラテアが黒幕でもよかったのに

>>733
アデルの影響を受けて、闇属性のメツと対等に戦うために
光属性限定かつ戦闘向きな人格を擁して作られたんじゃね
マスターブレイドの力全開で世界を壊さないように
それでもヒカリには耐えられず、周囲に幸せになってほしくてもっと破壊力を下げて
自分には出来ない事が出来る、したくない事が出来ない人格と能力のホムラを作った

ただ、何もない所から好き勝手に作ってるわけではなく
ヒカリもホムラもプネウマ（の人格・能力）の一部、
世界に愛着を持って自分を恐れて消えようとしたのも、辛いことから逃げずに笑うのも
アデルやレックスへの好意・好感もプネウマ自身
きっとおっぱいでかくて微妙にポンコツで料理上手くてめんどくさがり

EDにプネウマがいないのをもっと悲しみたかったけど
プネウマ個人への印象や思い入れって殆ど無いんだよな
2週目したらもう少し何とかなる気はする

ゼノブレ無印のEDはあれはあれで良かったと思ってるけど
世界の成り立ちの描写をバッサリ削ったせいか
クラウスがただのマッドサイエンティストで、ザンザもプレイヤーに我様呼ばわりという
踏んだり蹴ったりの側面が大きかった

本来のプロットではもう少し説明を加える予定だったぽいし、
高橋がクラウスの救済を図ったんだろうなとは思う

>>747
今の人工知能はある程度自分でデータを選択して学習して人の想定を超えるけど
ひと昔前は、担当者が与えたデータを元に、担当者の誘導で学習したから
担当者やプロジェクトの意図を強く反映した解凍を導き出すAIだったでしょ

プネウマはガラテア、ロゴスはクラウスが担当したAIだったんじゃないの
クラウスが放置を選んだから、ロゴスはメツにもマルベーニにも答えなかったんじゃ
3人目も含めて詳細無いからわからないけど

ところで、トリニティってつまり、父と子と精霊だよね
ロゴスが父、プネウマが精霊、だとウーシアが子？
だとウーシアだけなんか印象が違う気がするんだけど

>>751
無印であれ以上加えてたらただの蛇足になってただろうな

グノーシス主義の二元論からきてるんでザンザは悪神クラウス善神でいいんだと思うよ

善神「人類とかもう知らん勝手に亡べ」

善悪はともかく、創世の経緯とかからすると両方ともグノーシス主義をモチーフとした偽神とは言えると思う
クラウスのいう神が真の神にあたると考えられ、今作では該当する存在が実在するかはまだ不明だけど
アイオーンの動力がゲートであるのが意味深なので、やっぱり上位領域が今回もありそうかな

アイオーンとか作るならプレーローマって名前のラストダンジョン作ればよかったのに

アルヴィース＝ウーシアはトリニティプロセッサーだが、聖杯ではない
つか何度このレスさせるきだよ
考察スレ居るんだったら最低限の知識くらい有してから発しろよ

>>758
誰に言ってるんだ？

今回はどっちかつーとストア哲学では。

>>759
すまん安価抜けてたわ
>>741な

ゼノブレ無印といえばフィオルンの武器に楽園を求め続けるなんたらって武器あったよね

新人類が天の聖杯って呼んでるだけで旧世界からトリニティプロセッサはあった
天の聖杯って呼び名が、こっちの世界にしかない
ってことでそんなに否定することもないだろうよ
クラウスもシンやヒカリを天の聖杯って劇中呼んだこともなかったよなたぶん

シンじゃねメツだな

アデルが封印してた第3の剣って結局何だったん？
アデルが恐れたヤベー力って要はホムリだったんよね？剣はどういう意味があったの？

アデルは試練で人類の進化を見極めてたんだろう
から剣の噂は餌なんだろうな
なのでじっちゃんも本気で止めなかったんだろう
結局最後まで辿りついて自分で問答してみて、マスタードライバー足り得るかっていうテスト会場なんだろうあそこは

>>763
天の聖杯とブレイドシステムの説明見直してこいよ
残ったトリニティプロセッサー使って天の聖杯のシステム作ったってクラウスが説明してただろ

>>767
何いってるのかちょっとわからない

>>768
だからクラウスの説明もう一度聞いてこい
トリニティプロセッサーと天の聖杯は別物だろ
残ったトリニティプロセッサー（ロゴスとプネウマ）にブレイドの管理をさせた結果出来たのが天の聖杯
アルヴィースも理論上天の聖杯としての機能は持てるんだろうが、クラウスのテコ入れが入ってない限り無理な話

>>765
第三の剣なんて無かった。
より正確には、剣としての実体を持つものではなかった。
あの場所はヒカリのドライバーの意思と覚悟を試す為の場で、剣はその方便に過ぎない。

アルヴィースを追加DLCにって人がいるけど
アルヴィースは天の聖杯としての機能はないからな

そういやどうして聖杯なんだろうな
聖杯伝説つったらアーサー王かね、ヒカリがアデルに刀礼してたし
アーケディア、アルカディア、楽園

七罪だと旧教のイメージだけど
ダンテの神曲とか、煉獄は死者の罪を清めるんだよな

>>769
トリニティプロセッサと天の聖杯が別物かって本質的な話をしたいわけか
単純に新人類はトリニティプロセッサなんて名称知る由もないんだから天の聖杯ってマルベーニあたりが名付けたんだろってことだよ

本質的な話をすればトリニティプロセッサがゲートと同調したのであって、クラウスはボタンポチっとな！しただけだからゲートの能力を行使できる可能性があるのは寧ろトリニティプロセッサの方じゃないかね
だからアルヴィースもザンザの世界で因果律の外にいることができたのでは

トリニティプロセッサにブレイドとブレイドの管理の機能を持たせたのが天の聖杯だからゲートが本体はちょっと違うんじゃ

>>773
お前が何を言いたいのがよく分からんが、トリニティプロセッサーと聖杯はそもそも別物だろ
あと、ブレイドの管理とゲートは関係ねーよ
ゲートはずっと沈黙したままだったって説明があっただろ

なんかどっちの書き込みも合ってるように見えるわ
俺にはもう何もわからない

話が通じないな
マルベーニはクラウスに会ってないんだよ
神の言葉も聞いてない
でコアクリスタルを持ち出した
じゃ誰が天の聖杯と呼びはじめたのか？
そういうシンプルな話をしただけ
つまり呼び方なんか拘る必要ないじゃんてこと

>>777
呼び名と同時に中身も違うからだろ
天の聖杯はプネウマとロゴス　条件：トリニティプロセッサーであり、ブレイドの管理システムを併せ持つ
トリニティプロセッサーはプネウマとロゴスとウーシア　条件：ゲートの管理システム

>>771
ブレイド１の世界でモナド−アルヴィースとして
受肉しているから
クラウスのブレイドシステムに乗らなくても
同じような機能を持ってるかな
要は人工ブレイドと同じように振舞えばいいわけで

>>778
そんなゲーム内の説明繰り返す必要ないっての
じゃアルヴィースについて考察してみるか？

>>780
ゲーム内の最低限の説明を覚えてるならこんな混同しないだろ
このスレでも散々言われてきたけど、聖杯とトリニティプロセッサーは別物だよ
今更アルヴィースの考察なんかしなくても分かりきったことだろ

ただ、因果律予測もデバイス行使機能も事象変異機能も
トリニティプロセッサの元々の機能だと思われるので
生体コンピューターの遺伝子フィードバック機能も元々備わっているかもしれない

はいはい、天の聖杯とトリニティプロセッサは別物だけど元は同じものだね

とりあえず二人共ちょっと落ち着いたほうが良いぞ

>>780
さっきから何訳のわからないことを言ってるんだと横から思ってたんだけど、
つまりは天の聖杯とトリニティプロセッサは同じと言いたいのか別物と言いたいのかどっち？
前者なら>>778の通りで別物が正解だし、後者なら言い争う理由がない
ゲーム内の説明を理解してるとしてる割に何を主張したいのかがよく分からない

なんで今更こんな話題で熱くなってんだ

じゃアルヴィースと天の聖杯のゲーム内描写の共通項を考えてみようか

いずれレアブレイド配信でわかるからいいんじゃない？
「際立ったものを出させてもらおうと考えています」という4gamerのインタビューから
来てもなんらおかしくないとは思ってるけどね

個人的にはここで使うんじゃなくて次回作でウーシアには出演してほしいけど

>>772
ブレイドの記憶が注がれる器だから聖杯じゃないの？

>>785
単純だよ
元は同じプロセッサなんてみんな知ってるんだし、異次元のむこうに吹っ飛んだやつがアルヴィースだと思ってる
そんなのゲームやったみんな知ってる
だから天の聖杯の最後の一人はアルヴィース？
なんて質問でたって、べつにみんな察するからメクジラたてなくていいだろって軽く言ったんだよ

>>779
てかクラウスが言ってた通りブレイドの管理システムを後付けしたのが天の聖杯だから
それ以外の機能は全部あるって考えた方が濃厚かと
だからブレイドじゃなくてもホムラのようにブレイドじみた事は可能だろうね

>>783
結局何が言いたいのか分からん
別物なのに名前は同じとかそれこそイミフだわ

後付だろうが少なくとも無印の時には無かったブレイドシステムだからな
次元の彼方に飛んでいったクラウスがテコ入れした聖杯を一緒にする理由がさっぱり分からん

ぬるぽ

マルベーニはクラウスにあってはないけど、声は聞いたのかなぁとは思った。なんらかの意思を（誤解？）してたっぽかったけども。

ゾハルの力を使ってるのはレックス（天の聖杯）だけってことは
シュルクとレックス（モナドと天の聖杯）だとレックスの方が強そうだなー。

ガッ

>>791
それは本スレならまだしも考察スレではあまりにも無責任な暴言だな
発症は同じでも違うものを同じ扱いにして論じろ察しろは別スレでやれとしか言えない

クラウスさんのお言葉
「ウーシア　ロゴス　プネウマと呼ばれるトリニティ・プロセッサーがその要だった
しかしウーシアは時空転移現象と共に消えていた
私は残されたロゴスとプネウマにブレイドの管理を任せた
メツとホムラ　今はそう呼ばれているお前たちのことだ」
「ブレイドの中核であるコアクリスタルは外界からの淘汰圧や同調した人間の生命体としての情報だけでなく
その人間との間に培われた経験や感情までもロゴスとプネウマへ送る機能を持っている
送られた情報は蓄積され新たな進化コードをコアクリスタルへと送り出す
送り返された進化コードは更なるブレイドを生み出しそのブレイドはやがて巨神獣となる」

「ブレイドとして実体化したロゴスが世界を消滅させようとしたことを」

「世界の消滅後沈黙を守り通していた扉が再び動き始めた
レックスよ今お前とプネウマが行使している力は扉の力だ」

アンカみすった
>>796は>>790ね

理解してるけど表現のちょっとした違いで、こんなことにみたいな
こんな流れ見たら、マルベーニさん絶望しちゃう

このスレPart6だけど、今までも天の聖杯とトリニティプロセッサーを混同した議論は結構あったんだよ
何を今更って感じがするけど。
まさか、元が一緒だから呼び方なんてどーでもいいって極論振られるとは思いもしなかった

>>794
アルヴィースを通してゲートの力を行使しているのではないかな？
そうでなければ無印世界を再創造なんてできないのでは？

なんかもう面倒くせぇぞニア！って感じだ

>>800
天の聖杯としての機能が元々トリニティプロセッサに組み込まれているのなら
同質のものになるのでは？

クラウスの言葉から推測されるのは
・元々ロゴス、プネウマはブレイドとして実体化してコアクリスタルの情報を管理していたわけでなく
　コアクリスタルの形で管理していた（要するにあの十字架みたいな形で）
・ブレイドの情報を受信して再び送り返す機能はクラウスによってロゴス、プネウマに付けられた
・ロゴス、プネウマは扉の力を使っていたわけではない
　（レックスがホムラと再同調した後、もしくはホムリ状態になった後にプネウマは扉の力を使用）
・トリニティ・プロセッサーがブレイドとして運用できるのはクラウスがそのようにしたのか
　もともとその機能があったのか不明

>>801
アルヴィースがこう見えて焦ってるだか時間がないだかでシュルクの回答を急かしてたのは
ゲートが消滅するからその前になんとかしたかったって考えると辻褄が合いそう

>>798
飛んでったプロセッサの残り１つがアルヴィースなの？

天の聖杯の最後の１つはアルヴィースなの？

前者には丁寧に答え、後者には罵声を飛ばせってことかな
まあいいんじゃないの、それで何かの気がすむなら

きみ浮いてるで

>>803
仮定の話すればキリがないけど、少なくともシュルクの世界にはブレイドシステムが無かったからね
天の聖杯＝ブレイド循環システムって俺は考えてるからやっぱ同質のものとは到底思えないな

>>808
まあそこは見解がわかれるところだよね
クラウスがその機能を魔改造して組み込んだか
元々あった機能を利用してゼノブレ2世界を再構築しようとしたか
クラウス自体が人ならざるものに変化しているから難しいところだけど

>>806
考察スレならそういう細部もしっかりしないとダメって
至極当然のことだと理解してもらいたいわ
それが受け入れられないなら考察スレ以外へどうぞ

マルベーニは楽園に着いたとき楽園が崩壊してるのみて何を思ったんだろ
神に会えなかったとは言ってる神の存在は信じてるから、神に会えなかったのは自分のせいだとは気づいていたんだよな
しかし何故メツたちを持ってたのか、しかも逃げるみたいに

ザンザクラウスとこっちクラウスの世界でそれぞれターキン族が発生した理由を述べよ
またこっちターキンは人語を操るのに対しあっちターキンは蛮族同等の生態系であるのは何故か説明せよ

それいったらノポンとゴリラもそうだし
元々クラウスが思い描いてたんだろ

こっちターキン超絶鳥頭なのに名料理人になれるの謎ですもなんでですも

>>812
ザンザは下僕が欲しかったけど、クラウスは人をを再生したかった、の差異かなあ
まあ巨人族やホムスが誕生している以上、ザンザも寂しくなったんだろうなとは思うけどｗ

アルヴィース＝トリニティ=聖杯
じゃあかんの？

イーラの連中が序盤キチガイのように画かれてたのはなんで？
後半は性格ゆがんでるとはいえ、序盤ほどのキチガイっぽさはなかったよね

>>811
メツたちを持って帰ったのはシンプルに
最奥地で大事に保管されてる物があったら
記念に持ち帰ってみたって浅い理由な気がする
せっかく楽園にまで行ったのに手ぶらで、
あるいは朽ちた旧文明の遺物よりも余程魅力的で
いつそ神々しくも見えただろうしお土産には最適

ゲートの制御装置がプロセッサでそれをブレイドとして使うと天の聖杯
天の聖杯は伝説にしたくて名付けただけでしょ
アルヴィースも弄ればブレイドとして使えるかもね

ゲートの出所って地球でいいのか？
作中言及なかったけど宇宙から飛来したとか言ってないから
ギアスやサーガみたいに地球のどこかで発掘されたんかな

>817
子供にボッコボコにされて逃げ帰った後で前と同じように調子に乗るとか気分的に無理じゃん？

>>820
それなら発掘や発見って言葉使いそうなんだよね
現れたってのと実体じゃなさそうなのが気になる
最後消えてるし

>>816
プロセッサ→2世界で進化→天の聖杯
　　　　　&#8600;
　　　　　　1世界で進化→モナド(アルヴィース)

ポケモンの分岐進化みたいなものじゃないですかも

ラダマンティスそのものがゲートありきで作られたんじゃないかな
というかゲートを出現場所から動かせたのかね

アデルさん普通の人間のはずなのに五百年も持つ幻影とか作り出してるけど何もんなんだ

>>818
なら堂々としてればいいのに何故逃げ帰るように帰ったのか

>>825
あの封印方法や仕組みも謎だよな

ゲートっていつ現れたんだ

>>816
アルヴィース＝トリニティ
トリニティ＝天の聖杯
アルヴィース≠天の聖杯
理由は天の聖杯自体、ウーシアが跳ばされた後にクラウスによって役割を与えられたものだから
もしウーシアが跳ばされていなかったら天の聖杯になりえた

>>826
あんな荒廃した楽園とかヤバげなオーパーツ山ほどあって神の私物をパクるんだから1秒でも早く帰りたいと思うのは自然なんじゃね

「ブレイド管理能力を追加したトリニティプロセッサ」が「天の聖杯」だろ。

アルヴィースはその定義に合致しないので天の聖杯ではない。「メツやヒカリと同様に弄れば天の聖杯たりうる」と言っても、現に弄ってはいないのだから天の聖杯ではない。
(生米は加工すればおむすびになるが、生米はおむすびではないのである)

第3の剣なんかモナド3の形状に似てるし聖杯の剣もモナドっぽいね

>>828
クラウスの言葉そのまま受け取るなら少なくともクラウスが生まれてからだな
でもクラウス何歳かというか見た目通りの年齢かもわからないな
人工頭脳なんて技術が生まれてるくらいだし

まあそうは言ってもアルヴィースも人型として受肉してるからなあ

老クラウスは死にたくても死ねなかったって言ってたけどなんでだろう
ゲートが死なないように手を回してるのか

アルヴィースがはよせなってせかしてたのが、ゾハル消えるからってのは、納得だわ。
（仮定で）
ゾハルが再起動？したのが、レックスと天の聖杯きっかけと言ってたけど
としたら、無印のの世界がなんとかなったのはレックスたちのおかげとも言えるのかな。

大人しくしろってんだ！

軌道エレベーター作るのって少なくとも何十年かはかかりそうだから
ラダマンティスが既に出現したゲートありきで作られてるとしたら
結構前に地球周辺に現れてそう

ザンザが滅ぶとゲートが消失するって作中でも結構唐突だと思う

>>835
ザンザが死なない限り不死身なんじゃないの
記憶やその他ない限り命の有無はザンザが握っている

ザンザが死ぬとクラウスも死ぬけどクラウスが死のうとしてもザンザがいる限り死なないみたいな

生命維持装置というかナノマシンかなあれ
つけてはいたな

多分言い争ってる人達は同じの定義が違うんだな
同じって言ってる人は聖杯とアルヴィースは(元がプロセッサだから本質的には)同じで
同じではないって言ってる人は聖杯とアルヴィースは(役割も性能が違うから)同じではない
と言ってる訳だ
まあどっちも間違ってないんじゃね

ゼノブレ1製作時にはしっかりとした2の構想あったかは微妙だからね
1の世界って何周かもう繰り返してるって設定だし、ザンザの世界の破壊と再生、これまで幾度となく繰り返してきたように！ってのが真実なら
何度かは邪魔が入らなかったわけで
クラウスが向こうをずっと観測してたら気が狂いそうなもんだな
何度も同じドラマとか映画見てるみたいな

体はもう朽ちきってて機器みたいなのが無いとろくに動けないけど死ぬ事も出来ないみたいな状態か
辛そう（小並感）

起動エレベーターの作り方はコスモスがキズナトークで説明してくれたな
少なくとも下からじゃなく上から作ってる

>>840
心臓がある右半身がザンザだしな
因みにクラウスが割りと理性敵でザンザが本能的だったのも右脳と左脳の違いかな

>>843
それも諦念に作用はしているだろうな
俺が作った世界は何度も同じことを繰り返してるって

クラウスさんはもう片方の自分の「垢共の分際で」発言や様々な所業をず〜〜っと見てたわけだな
余計死にたくなるわ

クラウスはガラテアに会いたくても会えなかったのに
ザンザはメイナスにあってるのに嫌われているというおまけつき

>>843
いくどもそうしてきたようにって割にはメイナスとの争いは初めてみたいだから
ザンザは最初自分の体に出てきた生物に対してだけやってたのかな？
でもなんかゼノブレイド1って世界繰り返してるような感じしないんだよね
あれはザンザが神ノリで過大表現してるだけだと思った

クラウス（ゴッドバズーカだなんて恥ずかしい…死にたい…）

>>851
クラウス(やってる事は駄目だが、ゴッドバズーカはカッコいい……)

クラウス（モナドバスターとかセンスあるなぁ…せや！）

>>842
典型的な（嫌われるタイプの）オタクの会話でしょ

>>843
高橋さんは、構想自体は後で同とでもなるようには考えてそうだけどねー。
元がモナドってタイトルだったにせよ、描いてるテーマだったり、でてくるものや構想自体、これってゼノやないかーいってものだし

ソーマブリンガー作った時も年表的なもの考えてたみたいだし
あれも、なんか、星の周りにリング状の何かがあったよなー。

それでラスボスもヒロインになるかと思ってた。嘘バレて使われてた気がする。

>>845
そういやあれコスモス自身なんかわからんけど知ってるみたいな言い方だったな
メタ的な意味なのかサーガ関係あるのか

ところで王族が当たり前のようにブレイド持ってるけど同調の危険性を考えると結構なバクチなのでは

次はガラテアの半分がヒロインになってゼノブレイド3だな

ヒロインガラテアにするなら主人公クラウスにしないと

>>858
3日間鼻血が止まらない程度なんで、めったに死にはしないだろう

グーラのおっさんは全身から何か噴き出してたけどあれは気絶しただけなのかな

一応素質は遺伝するんだと思うけどね
親が使えてたブレイドとは子もほぼ百パーセント同調できるんだろう

マルベーニが1人で世界樹登る時にさ、
あの上に父がいるみたいなモノローグはいるやん
あれなに？
紫と緑のコア持ち帰る前から、メツ（かロゴス本体）と関りがあったの？
母親の件で布教的な活動をして、自分が神の子だと思いこんだの？

まあ後者だよね
長命いうわりにアーケディア人あんまりいないし、マルベーニも嫁いないし
どういう人種なんだろう
個人的にはエルヴァーンみたいで懐かしいんだが

>>862
危険が伴うだけだからきちんと手当すれば死にはしないんだろ
死ぬならもっと厳重に管理してるだろうし

>>862
おっと見掛け倒しだーとかふざけた感じで言ってるくらいだから命に別状は無いんじゃね
でも手当の準備も無く子供の体力で同調できないと危険とか

1のモナドには因果を変える力があったわけだから
あっちではゲートの力を普通に使えてたんだよな
レックス達の影響ではなさそう

>>864
いや、普通に現実世界でも「父なる神よ」って言うやん
アレ特に意味はないと思うよ

なんか変なのが暴れてるな
「ブレイド管理能力を追加したトリニティプロセッサ」が「天の聖杯」
こんな妄想設定を何で自信満々で主張してるんだ？
クラウスのセリフをあげてる人がいるけど
クラウス自身は「天の聖杯」なんて単語は一切使ってない
つまり「天の聖杯」は特別なブレイドであるヒカリとメツに地上で付けられた他称にすぎない
ブレイドにしてもコアクリスタルかトリニティプロセッサがナノマシンで肉体を構成してるだけなんだし
ブレイド2の世界においてはトリニティプロセッサのブレイドを天の聖杯と呼んでるだけだから
アルヴィースを第3の聖杯と呼ぶのは別に間違いじゃない(本人はそんな呼び名知らないけど)
もうちょっと設定を理解して書き込んだ方がいいぞ

天の聖杯のことで喧嘩するならＥＤ後はどっちが正式なレックスの嫁に
なるのかのが気になるも
実際はどっちもなんだろうがレックス的にはホムラのがより好きなんだろうか

プレイヤーが名前を選んだ方でいいんでないかい？
というか、どう考えても重婚しか選択肢はない

アルストは単婚だとは誰も言っていなかったはずだ…！
つまり

レックスの将来なんてもう決まってるだろ
一夫一妻なんてルールないし
ホムラヒカリニアと結婚
サルベージャーは引退して傭兵団団長及び商会会長
ハナ率いる人口ブレイド団設立してハナを主軸に将来の保険をかける
ブレイドの保護及び育成や記録して未来に備える

ロゴス、プネウマ、ウーシアがもともとなんの為のどういうプロセッサでどこまでの能力があったかによるんだろうけどな
1でアルヴィースは相転移実験施設の管理コンピュータって言ってるけど、2に加えられた描写じゃプロセッサの管理権限を独占して戦争の最中に強行した感じになってるし、後々まんまブレイドシステムとデバイスの運用も担ってるから目的変わってるよね
人類の叡智の結晶みたいな最高位のAIで全ての機器の運用の中心みたいなイメージ

>>873
そういう複雑な役割はあまりやらずに
嫁2人とペット枠のニアと慎ましく暮らしていくような気がする

ED後は稀に見る超絶勝ち組だよなレックス。あれもこれも嫁、各界VIPと繋がる英雄様、全世界のショップを牛耳るオーナー、巨大傭兵組織の団長
本人の望みに関わらず表舞台に引っ張り出される気もする

この先世界が混乱するのは目に見えてるしそこで隠遁したらアデルと同じだしなあ

トラの将来が気になる、ハナの妹が増えたりするんだろうか

人工頭脳となるコアクリスタルが大量にあったわけじゃん
世界崩壊後に残ったラダマンティス内の資源で大量生産できたのかは疑問なんでたぶん大量に貯蔵されてた
なんのためかって人間が肉の身体を棄てるためだろう
ゼノクロのライフと目的は違うけど手段は似てるよな
となるとライフのように個人の記憶や体験を一時記憶する場所が必要になる
それをもともとプロセッサが管理するのだったら、ブレイドシステムの基礎は既にゲート以前にあったんじゃないか

なんかレックスが組織の長やって色んな分野に手を出しすぎるとよく思わない不逞の輩に暗殺されそうな気がする
とりあえず国家間政治の部分はメレフとジークに任せた方がいいんでないかな

>>867
ヒカリのその因果律の力は、もともとヒカリができることなんだと思うよ。
アルヴィースも。
ゾハルとのなんちゃらは、ホムリの使ってるちからじゃないかね？最後のメツへのトドメが、異空間から力がもたらされてる描写あったし。

>>757
それサーガの一番最初の方にあった

インヴィディアが世界を救った英雄を輩出しなかったとかでハブられそう

自分の幸せの為に他を捨てられる子じゃないしなんだかんだ英雄やってそうな気がする

アルスだのブレイドとドライバーの関係だのは実験後にクラウスが作ったもので
ブレイド管理機能はウーシアが消えてからロゴスとプネウマに加えられたもので
メツとヒカリ（とホムラとプネウマ）の強大な力を見て500年間の人間が二人につけた呼び方が天の聖杯だから
ブレイドだの天の聖杯だのはウーシアやアルヴィースには関係ないのでは
同調（遺伝子情報を基に肉体を生成する？）に類する機能がトリニティプロセッサに初めからあったのか
ブレイド管理機能と一緒に加えられたのかは不明で
もしあったのならアルヴィースはウーシアに同調して生まれたブレイド"みたいな"肉体だった可能性はある
個人的には、同調したならコアがないと変だしアルヴィースにコアはなかったし
実は見えないところにあったんだって後付けするのは野暮だと思うので
別の方法で肉体を得たのであってほしい

>>883
英雄たちの本拠地やないかい

再生後の世界もレックスたちは気が休まらないだろう
世界の混乱とか宗教に絡む神の正体とか領土問題とか
レックスも否応無く戦いに駆り出されることになるだろうし
本編ではプネウマと共に歩むことを選んだレックスでも、だんだんとアデルやマルベーニみたいな諦観や後悔や絶望に似た心境になっていくこともありうると思う
少なくともハッピーな未来ではないと思う

後付けだけども、ゾハルがゲートという名に置き換わって
アルヴィースの首飾りの鍵の意味が分かりやすくなったな

レックスの両親は島嶼群じゃない方のリベラリタスから来たのかな
リベラリタスは常に雲海の山の中に居るから上には住めない、って言ってる人がいたけど
ルクスリアやインヴィディアみたいに中に住めないわけではないだろうし

リジデリアってリベラリタスなのかなぁ
リジテ海域って似たような名前のとこあるし
リベラリタスに王国があったという伝承にも
合致してるしさ

ブレイドと同調するには資格が必要という設定は、クラウスさんが初めからつけたのかな？
ブレイドシステム: 世界の情報を蓄積フィードバックし進化を促進するシステム
と考えれば（理解足りなくて間違ってたら指摘してくれ）、誰でも同調できたほうがたくさん情報集まると思ったんだが

メタ的に考えれば、トラハナのための設定にしか役に立ってない気がする

結果的にブレイドは武器持ちが主流になってしまうようなフィードバックのされかたしてるし
ブレイドが武器として使われることを予想して意図して制限することで武力の増加を抑えたかったのかもしれない

>>887
レックスが戦から離れられないのはヴァンダムさんに言われてるし
やりどげるのは誰かだとも言ってるから
次世代に向けての最大限の努力はするだろ間違なく老人になるまで隠居や慎ましく生活なんか出来ない
メレフやトラはともかくジーク、ニア、ハナあたりはレックスより長生きするだろうから次世代に託すのもある程度楽だろう
ハッピーだけじゃないだろうが、アデルやマルベーニみたいには決してならないだろ

プネウマに対するヒカリがゲートの力を誰にでも使わせるというわけじゃない
一種の防衛装置的な機能だとすれば
ロゴスとメツの間にも同じような機能があるのかもしれないな
メツが自覚しているかは別として

ドライバーになれる人間は年々減ってきてるって話もあったけど、あれもブレイドの進化が原因なのかね
あるいは単純に古代人にドライバー適性ある人が多くて、血が薄まることによって減ってきてるのか

アルスの寿命からして当初のクラウスの目論見なら楽園を開放する
時期だったんだろうし、新しいアルスを作らないように計画してたとか

洗礼とイーラのせいで進化しなかったのでは？

もともとフリーで誰でも同調できるかは語られてないけど、できたとしてもマルベーニが精査分別してるからねー
マルベーニがどこまでコアに干渉できたかにもよるんじゃない

>>873
ハイラル（一万年前）やん

クラウスさんはとりあえず軌道タワーの動力を非ゲート依存にして楽園は保守しとくべきだったよね

ゲート依存症

ゲートの形が完全にゾハルだけど単なるファンサービスってことじゃなくてホムヒカが覚醒した時にレックス事象変移の力使えるようになってたし、機能としてもゾハルと同等って考えていいのかね?
ゲートってのも高次元や別次元の扉を開く事が出来るってのはまんまゾハルだし

デウスみたいにゲートをアイオーンの燃料にしてた所もゾハルっぽいし

起動タワー動力が核のままだったらメルトダウンしてそう

そういやシンはメツに会う前はラウラの遺体どうしてたんだろうな
戒めも何もないよなあの頃は

ゲート覚醒はホムラヒカリレックスだけでなくて
時期的にシュルクも関係してそうモナドなしで未来視したりとか

大人の事情で名称が使えないから扉なだけです

>>906
モナドは誰でも持ってる設定じゃん

持ってるのと使えるのは別でしょ
創造主であるザンザやメイナスじゃなくて被創造物であるシュルクが自分の意志でモナドを使ったのが
ゲートが消えるきっかけになったのかもね

ラストの口パクは、さよなら　ってことでよいの？歌詞の通りに。

>>910
明言されてない以上解釈は人それぞれだが、観測範囲では「ただいま」と解釈する人が多い印象。

ギアスの生体電脳カドモニとトリニティプロセッサって似たようなもんなんかな。
カドモニはアニマ、アニムス、ぺルソナで
トリニティプロセッサはロゴス、プネウマ、ウーシアだが。

>>886
レックス一行の本拠地は割とスペルビアだったように思える

あの規模の傭兵団とか確実に世界に影響与えてるだろうにレックスが死んだら全員コアに戻ると考えると戦慄する

>>912
生体素子扱うし、ゲート=ゾハルの制御・窓口だしほぼ同じ

>>909
ゲート起動時が時期的にシュルク復活と被ってそうなのと
シュルクもレックスと似たようなこと言ってるからな
アルビースかあの夢ってか世界と触れてゲートから力得たって感じ

>>910
2人わかれて復活してハナが感激して抱きつき
ニアが背中おしてくれて2人見上げたときに
さよならって言われたらレックスじっちゃんから飛び降りるわww

>>916
ザンザのモナドなしで、モナド的力が発現したときか
あり得るな

>>900
いやあ恐らく(人工的な進化促進があるので進化速度が早まってるかもしれないけど)数千万から下手すると億年単位恒常的に動くエネルギー源なんてもうゾハルしかなかったんだろ
太陽光パネルは1000年経たずに経年劣化するし、原子力電池もせいぜい数万年だしなぁ
エレベーター基部に核融合発電所作って残った海水を燃料にすれば行けるかもしれないけど、地上があの状態じゃ保守が無理ゲー

>>914
死ぬ前にオバドラ量産して後継者達に有力なブレイドを引き継げば…

しかしそう考えると、オバドラってメタアイテムじゃなかったら物語の根本覆すくらいのチートアイテムだな
ブレイド記憶引き継げない問題これ１つで大体解決するもの

しかし、無印の世界って外から隔離されてるだろうから
ゾハルの力を使ったのは、最後の新たな宇宙の誕生のところだけな気もするなー。

シナリオ的にレックス達が同調したブレイドってホムラ達初期メンを除くとスザクだけか？
ヂカラオとワダツミは任意だよな

ニア

>>919
ナノテクノロジー全盛で人工生物作れるレベルなんだから保守の問題は考えなくてもいいというか現在の尺度で考えなくてもいいのでは？
実際世界樹内のロボとか最後の日から現在まで数万年単位で動いてるわけで

エーテルとかいう謎エネルギーについてもう少し言及が欲しかったな

何かEDの歌詞的に、ホムラとヒカリは消滅してて、奇跡的に一時的に復活したって思ったんだけど、
天の聖杯の理屈から考えると、コアクリスタルをレックスに完全に託してコアクリスタルに
自分の情報を全部つぎ込んで、機能を一時的に停止させてそれをレックスが破壊しない限りホムラは消滅しない訳
だから 、肉体が消滅しても また修復してコアクリスタルが残ってる限りホムラは消滅しない
って考えると奇跡で何でもなくて普通の事なんだよなぁ。。。でもそうするとEDの歌詞
はあれ一体何だったんだって話になる訳だし。。。わからない。。。

ラウラはなんで
凍ったみたいな形になってたの？
後で何かやるつもりだったの？

>>925
そこは何度も言われてる通り、各自想像にお任せしますでいいんじゃないかね

そもそもその理屈でも、最後プネウマがヒカリとホムラに分離した説明にはならないし

>>925
ホムラが自爆した時ゲートはまだ開いていた
ホムラの願いが灯火となってレックスの元に帰っていった
文字通り奇跡を起こしたゲートが

>>926
丸紅の貧民と同じく戒めだろ
何が有っても滅ぼすという気持ちを忘れない戒め

でもメツと会う前はどうしてたんだろうねあれは

>>926
一応ゲーム内でもシンが戒めと言ってる

そういやシンって元々は氷属性なんだよな

ブレイド世界って地球以外何も無くて閉じた世界？
ゲートってその世界限定のゾハルな気がする

そうか、そんな気がしたんだな。
はい、次の方〜

今作におけるKOS-MOSの出自は結局ナニモンなんだ
やっぱりヴィルヘルムさんがなんかやったんか

ファンサービス
無理矢理理由付けすんならコアクリスタルの情報から生成される訳だから過去にコスモスがいた=サーガとの繋がりがありますよと暗に示唆

コスモスは絆トークで記憶とは別に軌道エレベーターとか機械に関する知識を何故か持ってると言ってたし、意図的にコアに細工されてるんじゃないかな

アルスト世界の住民にとって楽園が楽園たる根拠は
「アルスの寿命が尽きることによって雲海に沈んでしまうことのない確固たる土地」
って描写だったと思うんだけど
レックスは楽園を見つけてしまうこと自体が世界に新たな火種をもたらすとは考えなかったかな？

楽園に既に住民がいる可能性
その大きさが全ての人々を収容できるほど大きくないかもしれないとか
移住を巡って土地の権利を巡る争奪戦が国家規模で勃発してしまう可能性

そもそも楽園の根拠が雲海に沈むことのない安定した土地であることであるなら
無人の廃墟はその滅んだ事情次第では別に失望するような要因ではないはずだし

楽園に限らずそうした作品内の物事に対する掘り下げが意図的なのか為されてない気がする

>>938
9話のシン戦でがっつり語ってるとこだなそれ
楽園がどんなとこか分からんが当然皆に解放するし
俺が争いにさせない、俺が死んだら俺以外の誰かが
それを引き継ぐしブレイドもその為にいるんじゃないか、と

>>938
大人はそういう事を考えるから行動出来なかった
レックスは前だけ見る少年だから出来たって事じゃない?
メレフやジークはそんなレックスがやらかした時に大人の自分たちがフォローしたいと思ってたろうし

キズナトークで大地が死んでる的な事は言ってた気がする

ゼノブレイド2はちゃんと主人公が少年である意味があって良いね

>>938
楽園の定義については沈まないだけじゃなくて
昼夜も天気も自在に変えられる豊かな土地じゃなかった？
ダイレクトでの説明でゲーム本編では違ってたかもしれんけど
どちらにせよ、楽園に失望した理由は衣食住ができる土地に人々を移住させたかったのに
じっちゃんにアルスト中探してもこれより酷いところは無いと言われるレベルの
草木も鳥もなく豊穣とはかけ離れた不毛の地で人々を養っていけない地と一目で分かったからかと

>>938
レックスはどうして、あの「楽園」を見て失望したんだろうとは思ったよ
最低でも500年はほったらかされてたんだから
建物が朽ちてたり草木が枯れてたって仕方ないだろ、沈まないやん耕せよと
なんでそこだけいきなり一瞬で諦めるの

ホムラやヒカリ、レックスが見る楽園の景色はプネウマの心象風景だろうから
（メツが来る場所じゃないと言っていたので）
実際にはたぶん人間の生活設備は相転移実験の時点で機能停止してて
どうにも出来ないし、雲海ではないにしろリアル雲と大気圏に沈んだけど

レックスがそう悟る演出があったり、
無機質な起動エレベータを昇ってくる辺りでもっと本気で不安になって悩んでたら
荒野を見て緊張が切れて挫けるのもわかるんだけど
実際はホムラホムラで楽園なんか投げ出して帰る勢いだし

レックスが、素で前しか見てないのか、不安から逃げてわざと後ろを見ないのか
こういう所不自然だと後者に見えちゃうんだよな
人間的って意味では後者でもいいけど、レックスがそれじゃダメだろ

流石にあの光景を見て「やった！楽園に辿りついた！」と喜べは酷だと思うがな

一番最初でホムラが「こんな楽園が世界樹の上にありますよ」って言ってて
あの時までレックスが楽園の実態を知る手かがりはほぼその証言だけだし
相転移実験で維持機能が停止してた事なんてレックスは知らん

>>945
＞相転移実験で維持機能が停止してた事なんてレックスは知らん
知らないのにどうして、って事

誠実でポジティブに生きるって
裏切られながら、裏切る人とそうでない人を見分けていく生き方でしょ
裏切られるはずが無いと信じてるだけなら無責任且つ学習能力が無いんであって
レックスは責任感が強くて賢いって描写はしつこいくらいある

まあね、わかるよ、落ち込む方が普通
でも普通は楽園なんか信じて目指さないだろ
諦める所だけ自然だと、レックスがものすごく無責任なやつに見えるってだけ
でもそうでない（と言いたい）事はわかるし、残念だとは思うけど不満とまでは言わないよ

>>946
そもそも諦めちゃいないだろう
荒れ果ててるのはここだけかもしれないとか言ってるし
クラウスに「本当にここは楽園なのか？」とも聞いてる

>>947
自棄になってるような、ただ現実を見てないような描写じゃなかった？
諦めてないって風には見えなかったな
そこから心理的な恐怖との対峙（全部逃げる）に展開するって言うのも有るけど
今初めてそれと戦うの？っていう

ごめん、俺スレ立てたぶん出来ないし次スレ無いみたいだから、これで黙るね

そもそも楽園が崩壊してるなんて神視点の俺らですら
気づかないわけでレックスに気づけなんて無理だろ
せめてホログラムがあるからアレって思うくらいで

そしてあの廃棄見て耕せばいいとかお花畑すぎるでしょww
明らかにひとの住める場所じゃなくなってる
寿命きて人が住めなくなったアルストでするここまで悲惨ではないのに

木立がスチロール製なので、緑あふれる楽園も全部作り物の自然風景ではなかろうか

耕してなんとかなるレベルならそもそも草木くらいは生えてるならなぁ…
生命に必要な雨が降らず砂漠になってることは明らかなんだし
現実世界でも砂漠見ても耕せばなんとかなると安易に考える人は皆無でしょ

この土地は死んでるってホタルも言ってる

考察スレなのに>>944の頭の耕せの部分だけに反応して下のコレ読んでないの滑稽すぎでしょ…
本編の文章とか展開も斜め読みと決めつけが横行してそう…

>ホムラやヒカリ、レックスが見る楽園の景色はプネウマの心象風景だろうから
（メツが来る場所じゃないと言っていたので）
実際にはたぶん人間の生活設備は相転移実験の時点で機能停止してて
どうにも出来ないし、雲海ではないにしろリアル雲と大気圏に沈んだけど
>レックスがそう悟る演出があったり、
無機質な起動エレベータを昇ってくる辺りでもっと本気で不安になって悩んでたら
荒野を見て緊張が切れて挫けるのもわかるんだけど
実際はホムラホムラで楽園なんか投げ出して帰る勢いだし

>>954
頭の部分以外は考察する必要無いからスルーされてるんだよ
的外れで滑稽すぎるのは君
移住先として楽園を求めてるんだから居住に適さない不毛の荒野になってるということは
楽園は既に失われていたってことになるだろう
廃墟になってるとか設備がどうなってるとかはどうでもいいこと
だいたいイメージで見ていた楽園は木と草があるだけの丘だっただろう
軌道エレベーターにしても廃墟化してたならともかく各設備は動いてたんだから
マイナス思考の妄想で不安になるのはレックスの性格や状況的に合わない

>>919
世界樹の枝葉の部分は太陽電池パネルの
超進化したものと想像

ゼノブレ１=虚数世界
ゼノブレ２=実数世界

じやないかなあとふと思った。
別次元の違う完全に違う世界というよりは、１と２は表裏一体の世界という感じ。

てか次スレ建ってないのか

クラウスにとり、人がもういないんだから楽園再生維持する意味がなかったんじゃないか
クラウスがその気になりゃ修復できそうなもんだが
というか大地を蘇らせれば、あんな機械の城に缶詰になる必要もないわけだからそんな考えにも至らないか
もしくはモルスで生き残った人のように頭にコアクリスタル埋め込んだような特権階級の選民達の楽園だったのかもしれない
そういう人の進化を受けいれないから相転移で人を新しい地に導く研究してたのかもしれん
一応政府側の研究者だから地上が住めなくなって、これから人類をどう救済していくかはいろんなプランがあったんだろう
反政府軍との戦いも人の在り方が絡んでそう

以下、スレが立つまで考察は禁止

>>954
君の意見は考察に値しないんだよ

考察っていうか演出にイチャモンつけとるだけやん

誰も立てに行ってないなら立ててみるけど

【Switch】Xenoblade2 ゼノブレイド2 ネタバレ考察スレ part7【モノリス】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1515380685/

聞いてよ〜次スレ建てたら他ゲースレ住民がウチのスレも建ててくれって便乗して（以下略

アルスト世界の住民たちは
将来的に雲海に沈没することが確実視されているアルスの上に暮らしてる
それが例え自分の生きている時代のことではなくてもやがてやってくる脅威だ

そういう世界で暮らしている人たちにとっては
例え荒廃していても沈まない土地であること自体が魅力のはずではないかと私は考えた
何しろアルスが絶滅するまでに遅かれ早かれ世界樹への移住を行わなければ一緒に滅ぶのだから
そこが人の暮らしていける場所かどうかは関係ない　行かないと雲海に沈没して滅亡する

現状がそこまで逼迫していないかと言えば
スペルビアがグーラに入植する程度には顕在化してる問題
一国が他人の暮らしている土地を占領することで
同等の大国インヴィディアが神経を尖らせている状況

そう言う世情の中で
盤石な土地に人が暮らしていた風な街が廃墟になっているんだから
その滅んだ事情次第では再利用の見込みは幾らでもあるはずだと
“前向きな性格”なら「何もないじゃないか」と絶叫する前に手立てを考えるんじゃないだろうか

それなのに500年前に地上へ下ろされてそのほとんどを寝ていた女の子に問い掛けたって
廃墟化がその間に起こったことなら彼女が事情を知ってるわけないし
仮に知ってたとしても事実が覆るわけでもない
私は彼のあの場面でのそうした言動が
「ホムラを無意識に疑ってる・無自覚に責任転嫁してる」ように見えた
それがホムラやヒカリの全てを受け入れてプネウマを得た彼の態度として矛盾してるように感じた


その上で収容人口が問題になりそうだと思ったんだけど
エンディングを見た後では考察する価値のない話題だったかも
不満・愚痴スレに書くべきだったかな

>>ID:Pvg4n8iF0
私の舌足らずな書き込みをまるで補足してくれるような書き込みで嬉しかった　ありがとう

>>964
スレ立てありがとうございます

>>964
スレ立て乙

そういやゲート依然にコアクリスタル使ってたっていう生き証人がモルスの地でモンスター化して徘徊してるじゃん
ラダマンティスが政府の主要建造物で、そのお膝元のモルスの地にあんなブレイドイーターの親戚がいるってことは、地上はもう普通に人工物を身体に取り入れて生き延びるような状態だったんだろな
あとクラウスもガラテアも政府機関で働いてる要職の人がみんな若すぎると思う
サーガのレアリエン思いだす
みんなデザイナーベビーなのかもとか創造するとおもしろい

死んだ土地ってのをまず理解してくれ

>>964
乙

死の淵から蘇生して貰って何度も命の危機を乗り越えながら目指した楽園が
あんなもんじゃ流石にどんな強いメンタルを持っててもまず失望か絶望すると思うぞ
レックスがダンバン並に卓越した精神力があるならともかく

>>965
君は自分の妄想じゃなくて
きちんと作品から読み取れるようにした方がいいよ

考察スレとは名ばかりでマウント取りたい奴ばっかりでガッカリしたわ…
話題は延々とループしてるしスレも伸びない訳だ

Sd3f-Y8fn

哀れだな

>>967
ホタルのキズナトークの「オアシス」のことを言ってるなら
土地が死んでる理由が水が無くて砂ばかりだから植物が根付かないって理由で
選択肢次第ではホタル自身がそれでも長い時間を掛ければ復活させられるかもしれないって言って
「ボク　やってみるよ」とそれこそ前向きなことを言っている

それと私が取り上げているのは
初めて楽園に到着した時のレックスの心境とその推移についてだから
その後に楽園内を探索して見つけられるキズナトークの内容かつ
プレイヤーごとに同調状況が確約されないレアブレイドの発言で反論されても困る

あの場面でのじっちゃんの発言を根拠にするにしても
「ここまで悲惨な光景はアルストでもそう見んわい」だから
そうそうは無いけど無いわけじゃないし（屁理屈？）
じっちゃんの洞察力がいわゆる“説明的台詞”なのか
初見の感想を述べただけなのかはプレイヤーには分からないと思う
付き合いの長いレックスは分かったのかな？

レックス（や各々）が失望や絶望（及び動揺）するだけなら良かったんだけど
一人だけ大声で叫んだ後にホムラに問い掛けてるからそれがちょっと流れ的に悪い感じがしてね
ただ、確かに>>962の言うように演出や描写への不満って要素が強すぎるかな
個人的にはレックスの人物描写の考察とかのつもりだったんだけど書き方が悪いのか

>>969
作品から得た情報を元に考えてるんだけど妄想と言われるほどに食い違った見解だったかな？
登場人物の心理や感情が理解できていないと言うならそうなのかもしれないけどね

結局アルスたちが死んでいくのが増えた原因ってわかったっけ？
マルベーニがコアクリスタル溜めこんだりなんかしてるから？

死んでいくのは単なる寿命だろうけどブレイドが管理されて巨神獣に回帰しない＝新しい巨神獣が産まれづらくなったのが
世界の現状の理由かな

緑豊かな楽園を想像してたら生物の気配のしない荒れ果てた光景を見せられたら誰だって失望するさ

>>974
本来なら巨神獣が寿命で沈む前に雲海が除去されて地上へ移住してたんだろうけど、
クラウスさんが途中で挫折して放置プレーしてたから…。

そりゃ発端はホムラとはいえ、緑溢れる大地が世界樹の上にあるんだぜ！俺は見たんだ！とか大見得切ってニアなんかを引っ張ってきたのに
苦労しててっぺんまで登ったら楽園なんてありませんでしたーなんてことになったら、流石の前向きレックス君も気不味くて幻影に総ツッコミ受けるわな

死んだアルスは新たな大地の土台になっていくんでは

じっちゃん幼体があのサイズの成体になるのにすら300年かかるんだから
500年じゃあブレイドやコアクリスタル統制の影響は出ないでしょ
既に十分な大きさの大陸が形成されたからってことで
アルスの減少は予定通りだったのかもしれない
あとポンポン増えるものでもないのに聖杯大戦で3つも沈んだってのも大きいよね
成長途中の中規模のアルスがそれ以上に沈んでるかもしれないし

テンペランティアも元は自然豊かだったのだろうか
ユーディキウム領だったようだが毒沼とクレーターと焼け野原ばかりに
スペルビアもインヴィディアも古代遺産狙いで占領してるのであって今の所は入植先としては考えてないんだよな？

クラウスの当初の計画としては
雲海を用いて世界を再生させる→コアクリスタルをばらまき雲海と結びつかせて巨神獣を誕生させる→
コアクリスタルの情報に基づいて巨神獣上で生命体誕生って流れだよね
ブレイド計画がどのようなものかいまいち理解していないけど
生命体が同調してその情報をもとにして巨神獣を生み出して巨神獣で誕生する新たな生命体へ情報を渡すものなのか
人間のような知的生命体と同調してその考え方をクラウスに伝えるためのものなのか
知的生命体であればその情報をもった巨神獣から生まれる生命体が進化するよりも前に移住先として使われちゃうだろうから
人間からフィードバックされた情報に基づいて生まれる生命体は誕生しなさそうだし
命の記憶の循環が途切れそう

ユーキディウムのアルスも新大陸に突っ込んできてるんだろうな
狂暴なモンスターがあふれ出て来てなかなか大変そうだな

テンペランティア、古代都市と言われてもそんなふうにまったく見えない

そう言えば作品内でアルスが誕生するシーンってあったっけ？
ブレイドがアルスに変態するシーンと言った方が良いのかな

スペルビアとかがアルス兵器とか言って余計な機器を取り付けたり
ユーディキウムがアルスを兵器転用したのも
アルスト世界が衰退に向かっている原因になってそうな気がするな
ついでにクラウスが世界の再生を諦めてしまった理由にも

同調されなかった、されなくなったコアクリスタルが幾万年の時を経て巨神獣になっていったりするんかなぁ

>>964
ありがとー

>>965
それまでポジティブ全開だったのになぜ急に、って感じなんだよね

シュルクが内面に引きこもったタイミングだったのかなとかも考えたけどそんな描写無いし
クラウスが、放置してただけじゃなく、幻影を見せたみたいに
近付くとネガティブになるような仕掛けを施していてそうなってるとか
（そう仕向けておいて、ほらみろやっぱり逆らって来ないじゃんダメじゃんとかやりそう）
マルベーニやプネウマが厭世的なのもそういう世界樹の仕掛け（やクラウス自身）の影響とか
色々考えたんだけど、それこそ妄想に過ぎなくて

誠実って常に、裏切られても責めない、信じる事をやめない覚悟みたいなのと
9割方裏切られるうえに誠実なんて特別役に立たない現実に自分を疑う繰り返しで
それでも誠実さを基準に選択肢を選ぶ事で身についていく性質でしょ

クラウスが見せたような恐怖は、誠実さと常にセットのはずなんだよね
それを今更あんな風に混乱されると、今まで為政者やホムラ達を虜にした
レックスの素質っていったいなんだったのと
無責任に突っ走る事では決してないよね？

でもまあ、葛藤して信じているからこそ糸が切れるのはわかるし
人間誰でも、出来ない事をやらなきゃならない時が（結構頻繁に）あって
1人ならともかく、協力者を犠牲にする覚悟でやるのは、善良であればあるほど怖いのもわかるし
神に問われていきなり完璧な答えが出せるほど出来上がってもいない、
だからこその新世界含めた可能性って言うのもわかるよ、そうとも思える
だから不満とは言わないけど、かなり妄想じみた好意的解釈で、これであってるのか不安になるレベル

コアクリスタルって蜘蛛とでも同調してたから最終的な自然淘汰でブレイド生命体が頂点になればいいって感じだったんだろう
別にそれが人じゃなくてもよくて
クラウスさん的には人間が争いはじめた時点でアウトなんだもの
失敗したーオレと変わらんーオレゆるされんわー
本質はマルベーニと変わらなくて答えを神に求めてる

ブレイドは人と共にあるとかいいながら、蜘蛛と同調するのはちょっとね。

>>985
旧世界で実験されてたシステムで、胎内でしか出来ないのかな、
もう機能停止しててブレイドはアルスになれないのかもと思ったけど
（EDでクラウスがその辺りの循環をアルス含めて機能させた？）
よくわかんなかった

循環があるなら、昆虫の完全変態みたいに（すげえ言葉ｗ）
本能的に、いつかアルスになるために行う用意に関する感覚がブレイド全員にありそうなもんだけど
シンにしろ、ただ知識として知ってる感じ

元々相転移実験で人類を上の段階に引き上げようとしてるし
そういう野望というか夢はずっとあったんだろうね
だからこそかつての人類と同じ人間ではなくてもっと優れた人類に誕生してほしかった
ただザンザと違って失敗した人類を滅ぼしてリセットすることをせずに傍観することを選んだ

ザンザは人を引き上げたいって気持ちはなかったかと
メイナスの庇護の下高みに登りつめそうだったマシーナ攻撃したし

>>987
レックスはシンに対して「神様と答え合わせがしたい」とまで言ってるんだよね
あの台詞でシンはレックスと戦うのを止めてるから
レックスの人物としての成長はあそこで境地に達した感があったのに

それに楽園を目指す推進力だったのは間違いなくレックスとホムラの二人だから
あそこでレックスがホムラに縋ると責任が全部彼女に負わされてるようで余計に心苦しい

>>990
> 循環があるなら、昆虫の完全変態みたいに（すげえ言葉ｗ）
> 本能的に、いつかアルスになるために行う用意に関する感覚がブレイド全員にありそうなもんだけど
> シンにしろ、ただ知識として知ってる感じ

ブレイドの多くが多少異形感があっても人型のものが多いのに対して
アルスの多くはスペルビアを除いてはそれ以外の形態が多いのも何か理由があるのかな？
それともブレイドからアルスに変化する際に形状が適した形に変わるのだろうか
グーラを見てると必ずしもそうではないような気がするけど（大きさに対して背中が狭いように思う）

>>992
ちょっと言葉が不足していた
記憶とか色々失ってるからクラウスと違ってザンザは自分が神の力を手にしたと思い
その力を脅かす存在を滅ぼそうとしてきたけど
クラウスはその点違って神と呼ばれる存在になろうが自分の力でリセットする気はなかった
ザンザにとっての失敗は神である自分の力を脅かす存在でクラウスにとっての失敗はかつての自分と同じ存在的なことが言いたかった

まあ、あの自信満々の態度も全部「楽園は存在する」ことが前提にあったわけで、そこの根元をヘシ折られたんじゃ凹みもするさね。

>>995
確かにそう言う解釈なら比較的すんなり受け入れられる

ただそれでもみんなの前でホムラに縋ると
「お前は自分のことしか見ていない」とシンに指摘されたレックスが
今も変わらずそのままでいることになるらないかな

実際にそう口にする仲間がいるはずもないけど
女の子に責任を押し付けてるような言動を蔑まれないかとか
ましてやその相手が自分の好きな子だったら
むしろ自分が責任を一身に引き受けようとしないかな
主人公とは言え子供にそうした態度を求めるのは筋違いだろうか？

王道とかボーイミーツガールを標榜する作品の主人公ならそうすると思うんだけど
敢えてそう描いているのは意図的にヘタレさを演出してるから？
そこにはどんな目的が潜んでいるのだろう

完璧な人間じゃない、特別な人間ではないってことでは
クラウスの指摘のように
弱いところも沢山ある
その中で精一杯やってるってだけで

埋め

「ぼくのかんがえたせいじつなしゅじんこう」から少しでもズレたら気に入らんと言ってるようにしか見えん

梅