【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1570165698/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

次スレへの移行の仕方がキモすぎる

前スレの続きの考察やろうぜ
とりあえずイジメ問題だったな
みんなこれに反論してくれ


974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/10/04(金) 01:39:29.93 ID:jGVy1PpN0
>>973
いつまで同じ問答繰り返すつもりなの
「本人に聞こえなければイジメじゃない」「本人に自覚があるならイジメじゃない」
それは虐める側の理屈であって言い訳しようが変わらんよ　正当化するなよ

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/10/04(金) 08:58:20.65 ID:ZsZCIyhN0
子供がグラスぐるみの虐めを必死で隠蔽してるのとまんま同じ事してて草も生えない
さも大勢が否定してるかのような口ぶりだけどゼス信の自演で保ってるスレで言われてもね

アリーシャがいじめられてたんだったらアリーシャは心的被害があるはずだけどアリーシャに心的被害が無いんだよなぁ
ただゼスアンチがアリーシャのいないスレイパーティーでの会話を聞いて従士反動の話してたのをいじめだって言ってるだけ
心的被害がないならいじめとは言わないんじゃ？

そもそもアリーシャは別にイジメ被害受けてないし、外野が一方的に「これはイジメだーイジメだー！！」って騒いでるだけだからな
被害者が存在しないのに、イジメ被害とは、これ如何に？

ロイドとジーニアスはしょっちゅうリフィル先生の陰口叩いてたけどあれもイジメになるのか？

今逃げ出した教皇（？）だかを追ってゴドジンとかいう村を目指してる辺りなんだけど、ここからだいたい何時間くらいでゲームクリアできる？

>>13
全部で40時間程度でゴドジンは中間より手前だから残り25時間ってとこだな

>>14
ありがたい
とはいえだいたい約25時間くらいか、そこそこストーリー長いんだな

そもそもゼスアンチが思ってるほどアリーシャは自分の霊応力不足気にしてないと思うんだよなあ
アリーシャが気にしてるのはあくまで「スレイの力になろうとして逆に足引っ張る結果になった」事であって、霊応力不足はその原因ってだけだろ
気にしてるのが霊応力不足その物の方だとしたら、
極端な話、もし仮にアリーシャに導師級の霊応力が生えたらその時点でスレイ一行と同行しなくても問題解決するわけだけど、
アリーシャってそんな結論で喜ぶようなキャラだったか？

>>15
そっから四属性の神殿めぐりとか色々やることが多いからな

>>16
アリーシャはそもそも従士になったことを後悔してるだろう
従士って特殊能力が必要な専門職だったのに短期アルバイトのように誰でも出来るかのような触れ込みで始めたらそうでもなかったという

>>16
足を引っ張ってしまった原因を気にしてないわけないだろ…

>>19
足を引っ張ってしまった後悔と霊応力不足への劣等感は別問題じゃん

>>20
いやいやその原因さえなければ足を引っ張ることが無かったんだから気にしてなきゃ不自然だろ

>>16
アリーシャのトラウマは霊応力じゃなくて失明だから
再加入しても最初に失明の話聞いてたしな

アリーシャに導師級の霊応力が身についても政治問題が解決しない違和感がとんでもないから結局政治家に戻りそうだ

やっぱ天族と暮らしてきたかどうかの有無はデカい
アリーシャにとって穢れは身近なものじゃないんだよ

霊応力はないが社会経験はあるんだからそれを売りにすりゃいいのに

スレイの足を引っ張った事を気にしてるなら、何かしらの形でスレイの手助けができさえすれば霊応力に拘る必要はない
霊応力不足を気にしてるなら、何かしらの理由で霊応力が増えさえすればその時点でスレイに拘る必要はない

劇中のアリーシャが霊応力とスレイのどっちに拘ってたかを考えれば答えは明白だな

>>26
アリーシャが従士になりたがるのは政治家としての本業からの現実逃避だから導師がスレイだろうとロゼだろうと構わないんだよ
そういう意味ではアリーシャが気にしてるのは霊応力不足で従士失格の烙印を押されること

アリーシャの本心は「代わりに従士反動起こらない別の導師立てろよ」だと思うぞｗ
この女、結構性格悪いから、問題の本質を鋭く突いてくると思う

何かしらの理由で霊応力が増えさえすればっていうのが導師がスレイ→ロゼに変化したことでもたらされたんだよな
アリアフでは霊応力って言葉が一切出て来ないのも面白い
ロゼが霊応力有り余ってるのでロゼもアリーシャも霊応力を既に問題視しなくなってる

これ作った人はマジで天才だわ

１話 制作発表
２話 偽り1 -ヒロイン-
３話 システムとキャラクター
４話 同行者
５話 偽り2 -二人は固定、仲間になるとは言ってない-
６話 体験会とサイン会
７話 導師の夜明け -見逃された予兆-
８話 生放送1 -饒舌-
９話 偽り3 -衣装-
10話 発 売
11話 大 炎 上1 -離脱-
12話 大 炎 上2 -ストーリー-
13話 大 炎 上3 -戦闘とシステム-
14話 大 炎 上4 -キャラ-
15話 大 炎 上5 -DLC衣装-
16話 大 炎 上6 -公式掲示板-
17話 1300円の衝撃
18話 PalyStation？ -期間限定無料です-
19話 表記工作、遅すぎた修正
20話 値崩れ
21話 通報1 -消費者庁-
22話 未完のアフターストーリー
23話 生放送2 -逃亡-
24話 通報2 -CEROとJARO-
25話 攻略本の齟齬
26話 偏愛
27話 アップデート1 -無通知とバグとディスクを磨け-
28話 アップデート2 -無通知再び、バグ直らず-
29話 軽率！personal code hideo
30話 パーフェクト燃料来たる
31話 通報3 -受理-
32話 発覚！露出禁止令
33話 解禁!?マチアソビ -いやー心配かけて申し訳ない-
34話 署名1 -開始-
35話 張り裂けてTo be continued
36話 テイフェス1 -試飲と鳩-
37話 テイフェス2 -お辞儀と仲間に入れてくれますか？-
38話 テイフェス3 -アニメとベルセリア-
39話 確定！クソゲー＆黒歴史
40話 株主総会 -わざとじゃない-
41話 ガバガバ！設定資料集
42話 署名2 -提出、無視-
43話 To be continuedは何処？
44話 ゴールドプライズ賞は遠く
45話 叶えたいこと -Pのサインが欲しい！-
46話 完全新作と言う名の関連作
47話 無条件の愛、そして旅立ち
48話 新たな一歩と革新的手法
49話 アニメ -ザ クロス-
50話 さらなる先へ―(現・仮題)

>>30
> 16話 大 炎 上6 -公式掲示板-

これには笑わせてもらった
アロイス一人に退治されたゼスアンチの根城の公式掲示板
9月末で完全閉鎖
つまりこれってテイルズ公式がゼスアンチを全否定したってことですよねｗ

公式掲示板はID増産して自演出来るしアロイスにはそこを突かれてたな

ゼスアンチからすると大炎上なんだろうけどゼスファンからするとこんな感じ？

11話 大 炎 上1 -離脱-→→→→→→→分史ミラだって離脱したじゃん、何神経質になってんの？
12話 大 炎 上2 -ストーリー-→→→→→導師が浄化するだけの脳筋より浄化出来なくて暗殺の方がカコイイだろ
13話 大 炎 上3 -戦闘とシステム--→→シームレスでその場戦闘なんだから自分でカメラ見えやすい位置に移動しろクソが
14話 大 炎 上4 -キャラ--→→-→→-→ミクリオ投票1位ロゼ投票2位で大人気ですけど？
15話 大 炎 上5 -DLC衣装--→→-→→だから分史ミラと正史ミラも衣装コンパチだっつーの
16話 大 炎 上6 -公式掲示板-→→-→ゼスファンの通報によりゼスアンチが天誅食らって閉鎖されてるじゃん

大した問題ではないんだよな

「署名2 -提出、無視」ってのにワロタ
署名なんて適当に名前メーカーで水増ししてるだけだから
リアル世界ではテイフェスでゼスアンチがブーイング起こすことすら出来なかった程度のゴミ人数
アロイスにもそこをずっと弄られてた

ネットで署名自体はかなり多いがこういうので何か体制が変わった事は一つもない

株主総会もゼスアンチの失敗の一つだったな
ゼスアンチ暇すぎるから株主総会で質問ぶつけたらしいけどわざとじゃないであっさりかわされて終了
アリーシャというキモオタ要素への愛を株主総会でぶつけてしまうその変人ぶりでバンナム側にドン引きされてんだよ

戦闘とシステムって言うほど炎上要素あった？
カメラワークっていうけど狭い地形の場所でたまーにある程度で問題視するほどじゃないでしょ

4年前に公式掲示板が大炎上したって今は昔だよな〜
4年後にアロイス1人にバッタバッタなぎ倒されてゼスアンチが悲鳴を上げて閉鎖ってマジ笑えた

>>36
しかも確か実際には暴落は起きてなかったってオチだっけ？

>>30
22話 未完のアフターストーリーってどこがだよって思うわ
アリアフっていい感じにまとまって終わってたんじゃない？
グレイセスの未来編＝恋愛ばっかの後日談よりは原作の設定が生きてて出来が良かったと思う
最後ルナールがまだ何か狙ってるような終わり方ではあったけど続編なくてもああいう終わり方する映画とかドラマって良くあるでしょ

>>39
株主総会翌日には落ちてなかったし1週間ぐらいして少し落ちたけどバイオリズムみたいなもんですぐに回復
翌月には株主総会月よりも株価上昇してたっていう結末
ゼスアンチは「ゼスティリアがバンナム株価を下げた」っていう結果が欲しくて印象操作してただけだった

システム糞カメラワーク糞AI糞で戦闘はガチでゴミ

>>42
他でも言われてるけどシームレスって変な地形でも突然その場で戦闘が始まるんだからカメラワーク悪くなるのは仕方ないだろ
シームレスはそれだけリアルタイム戦闘感を味わえるプラスがあるんだから変な地形に巻き込まれないよう自分で見えやすい場所に誘導して戦闘するとかやれよ

シームレスでカメラワークが近接になり敵の全体像が見えなくなるのはシームレスあるあるだからな

そもそもシームレスでリアルタイムな戦闘をやりたければイースやキングダムハーツなどのアクションがあるわけで、中途半端なシームレス戦闘など全く必要がないからな

テイルズはアクションゲームが苦手な人でも出来るRPGなんだからアクションゲームのような細かい動きは出来ない仕様なんだよ
例えば大きな岩があったらアクションゲームは岩の上に飛び乗って見晴らしよくしたり簡単に出来るけどテイルズはそこまでアクションゲーム仕様になってないから岩の上には登れなくて岩の下の狭い場所でのカメラワークになる
でも岩の上に飛び乗るというアクション技術は必要なくなるから初心者でも安心してプレイできるわけだろ
カメラワークが悪い＝アクション技術が求められない、ってなるから一長一短なんだよ

ザクロスもなあ……
ゲームの胸糞改善抜いたら何も残らんし…
録画見直して気づいたけど馬車のシーン多くねえか？

大体のゲーム原作のアニメは駄作になりやすいとはいえ(今期だとユーノとか)ゼスの場合は原作からしてマイナスの状況でやっとゼロになったという感じだからな

>>47
>(今期だとユーノとか)

YU-NOスレ見たけど、ゼスアンチお前YU-NOスレって関係ない所でも暴れて迷惑掛けてんじゃねーぞゴミが

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO その23
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1569275425/162

162 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 00:14:27.92 ID:UFbnvlJP
ToZ（ゼスティリア）、ゲーム発売前までメインヒロイン扱いだったアリーシャ
以下略な展開だったけどアニメ化したらアリーシャの扱いすごくよくなって
ロゼとアリーシャがラストも仲良しエンドで上出来すぎてもはや成仏レベルだった

今度はカメラワークに絞って擁護か
三竦みのシステムとカメラワークとAIいっぺんに自演しながら語るのは馬鹿だから無理なんだろうな

>>49
三竦みのシステム→属性ジャンケンがあっても最後は物理最強必殺技最強なゲームなんて山ほどある
カメラワーク→シームレスなんだからカメラワーク悪くなる狭い場所で戦うお前が悪い
AI→レイズでもAIは異常なまでに馬鹿

はい論破

つーか三すくみが成立してるゲームなんてあんの？
三すくみなんて真面目にやってんのは最初の5時間ぐらいだろ

>>50
三竦みが一番わかりやすく破綻してるシステムの一つというだけで神威によるバランス崩壊等他にも多々ある
シームレスは不評すぎてベルセリアでは廃止された
スマホじゃ限界があるAIとコンシューマであるゼスティリアが同等だと言ってるお前が馬鹿　もはやアンチだろ

案の定レス止まって草
もうパンクしたのか

>>52
ベルセリアは劣化ゼスティリアなんだよ
ゼスティリアより後の作品だから必ずしもシステムが改善されるとは限らず、ベルセリアは改悪された
その証拠にベルセリアはフィールドで同行者が主人公の後ろをついてくるシステムがなくなってしまった
しかも街中で人と会話すると「画面上はベルベットしか映ってないのに何故かエレノアやらマギルゥといった同行者が会話に横入りしてくる」という違和感極まりないシステムになってる
これもフィールドで同行者が主人公の後ろをついてくるシステムがなくなった副作用みたいなもの
主人公の後ろをぞろぞろついてくるドラクエじゃないけどシステムの進化を見せるなら主人公の後ろを同行者がついてくるシステムは廃止しちゃ駄目だろ
ベルセリアはそんな意味でシステム的に劣化ゼスティリアなんでシームレス廃止したのも改悪ってなっちゃうんだよな〜

ベルセリアの棒立ち会話が不評だったからといってゼスティリアの戦闘システムが酷いことに変わりはないよ
戦闘はベルセリアの方が遥かに好評だしね

>>54
こういう馬鹿な発言した奴を他のゼスティリア信者はどう思ってんだ？
誰も指摘しないせいで自演らしさが増してくのアホらしいと思わない？

擁護が単発トレインばっかで草

>>56
自演だと思ってるのはお前らしかいないしお前らが自演認定してくのはどんな発言でも変わらんからわりとどうでもいい

>>54と同レベルの馬鹿しかいないんだなゼス信

>>58
自演してんのはお前しかいない定期
ブーメランが眼球に突き刺さってて草

人生で一番面白いゲームだ

>>56
何より>>54は正論だからどう思うも何も

>>55
でもベルセリアは神依による合体システムはないんでしょ
合体システムという高度なシステムがないベルセリアはいつものテイルズで特筆すべき材料はないよ

ムードメーカーってだけなら良い人達いくらでもいるんだよねテイルズ

ぶっちゃけロゼもまともなムードメーカーなら人気出たと思うんだけどなぁ…
どうしてこうなった

暗殺シナリオによってムードメーカーとのギャップがあるけどロゼはテイルズ屈指のムードメーカーだろ

今までのムードメーカーはムードメーカーする事にこだわりすぎてる
ロゼは不自然なムードメーカーぶりはなく何となくムードメーカーっぽい雰囲気を醸し出してるのが良い

同じ言葉使い過ぎると語彙力の無さがバレるぞ

ロゼはギャップに意味があるのが楽しい
暗殺者だからこそ務めてムードメーカーを引き受けてる感じ

マギルゥも一つ一つテンポ悪くてムードメーカーなんだけどムードブレイカーでもある
ムードメーカーもやりすぎるとああなる

>>64
ロゼは暗殺者ってステータスが格好良いし、格好良くなりすぎないようにムードメーカーにしたと思う

突っ立ってるだけで勝利の小女神とかもてはやされて
適当な思い付きは全部バカ当たりしてそれっぽいこと言っとけば勝手に覚悟とかいい感じの風に解釈してもらえて
下の暴走にはなんの責任も取らずしっぽ切りすればオールオッケーの頭領ロゼ
スレイ達的にはロゼ自身がマイセン殺したんじゃないから責める必要ないよね!　なんだろうか
自分は納得がいかない

>>71
ロゼがルナールの上司だからスレイはロゼを恨むべきって奴？
憑魔なんだから上司が責任持つという類のものじゃないだろ
いつ人間が憑魔になるかなんてわかんないんだから

スレイとしてはロゼよりアリーシャの侵入を責めたいんじゃないか？
アリーシャがジイジの領域に侵入しなければルナールもついてくることはなかったんだから

オッサンばっかの傭兵団に組み込むと小さなロゼは小女神扱いはされそうだぞ
ルーカス達が小さなロゼみたいなみなし子を連れてたたらそう思われるだろ

相手が憑魔ならなんの責任も取らずしっぽ切りだって出来る世界観だよ

まぁマイセンは憑魔の恐ろしさを体験したって感じで見りゃいいよ
ロゼが憑魔なのをわかっててイズチに襲撃かけてんなら別だけど

レイヴンも部下使ってかなり悪い事やってたけど責任とらなかったしテイルズのストーリーはそういうもんと諦めろ

むしろスレイがマイセンの件でロゼ責めなかったのは褒められるところじゃないか？
導師視点だと人間→憑魔になった後に起こした事件は人間の責任ではなく憑魔を浄化出来ない自分の責任ということだろ

ドラゴニュートを倒すところまで進めたときに
いきなりロゼには才能があるとか言い出して正直「は？」ってなったな
ここまで霊応力の凄さとか見せてないだろうが！
せいぜい手を繋いだら天族の声が聞こえるっていうアリーシャと同等の強さだったじゃないか
やはりここからがほんとうの地獄か……

>>79
ロゼは弱冠17歳で暗殺ギルドの頭領まで上り詰めたその実力は霊応力のお陰というものだから

ロゼが幽霊怖い理由は霊応力が高すぎて常に天族が見えまくるせいだぞ
「いないと思ってたのに実はいるなんて怖すぎ」ってスレイに言ってただろ

>>80
霊応力のお陰じゃなくてデゼルのお陰な

>>79
エドナイベント終わってレイフォルク降りた後にロゼと戦闘になったでしょ
その時ライラミクリオエドナが「導師級の霊応力を持ってる」とロゼを最初からスレイ同等の霊応力があると言ってたけど

アリーシャはスレイと手を繋いでも天族の声は聞こえてない、スレイが目を瞑ってライラが耳を塞いであまつさえ息も止めてスレイが全ての感覚を遮断する事でやっと聞こえる程度の霊応力
逆にロゼはスレイが手を握って目を閉じてていった瞬間にライラの声が聞こえた。アリーシャと霊応力が同等という事はない

気づいたら制約とかいう設定が当たり前のように語られてるんだが、サブイベントかスキットで説明してるのかこれは
だとしたら本編のセリフにも関わってくる単語を見逃すかもしれない要素（事実自分は見逃した）で説明するのはどうかと思うわ

どうやって結ぶのかどんな条件が必要なのか何にも語られてないぞ
エドナザビーダデゼルの誓約とかネタだし

>>84
序盤からライラが詳しい事はギャグでごまかすという誓約については散々説明あったじゃん

>>86
喋れないことはギャグでごまかしたりするのは確かに序盤からあったが、その頃は誓約とかの設定なかっただろ
途中からいきなりライラだか辺りが「私の誓約がどうこう」なんて言い始めたけど、スレイ達が「誓約って何？」とか聞かないで普通に受け入れてるのは違和感ありありだわ

あっ（察し）

>>87
ああそういうことね
ライラが自分が秘密にしたいマオテラスのことだけじゃなくて誓約システムそのものの仕組みを聞いちゃいけない風にしてたんでスレイは触れないようにしてたんだと思ったわ
あそこまではぐらかされると「何を聞いちゃいけないのかわからない」という状況になってたからな

大した対価も支払わずに力が手に入るのになんで他の奴らは誓約しないの？ってその辺り適当だよなあ

誓約をしない誓約でパワーアップしてるんだろうよ

>>90
ライラの場合、誓約を破った時が本当の誓約じゃないの？
本編ではマオテラス関係のを内緒にする限り誓約は守れてるんだから、ともかくその時点では大した対価ではないけど
誓約破ったら即死とかそういうことだと思うわ
メーヴィンだって歴史に関わらないという誓約で不老長寿だったのが誓約破ったら寿命来てその場で死んでたし

ライラはパーティ内で内緒にする設定が最後まで続いたから
誓約の全容はわからなかった
肝心なのは誓約を破った時にどれだけペナルティを食らうかだよな

メーヴィンは死亡によるストーリー永久離脱
メーヴィンの誓約も○○に触れない、○○を内緒にするというライラと同じものだった

ミクリオが自分も誓約すれば浄化の力が手に入るのかって質問したら、エドナが即答で「誓約は大きすぎる代償だからやめとけ、かわりに自分の技を磨け」って反論してたよな
大きすぎる代償が何を意味するのかわからんけど、やっぱり死ぬってことしかないよな
まぁライラはロゼのお墓でも生きてたしあれから50年くらいは誓約破らずに生きてこれたんだろうけど

ミクリオ母親のミューズは両目失明する代償でカムランの封印したんじゃなかったっけ
封印破られた後に「私の命を使えば再封印出来る」みたいにいって死んで消滅してたけど
あれは二度目の誓約は失明じゃなくて命を使うって意味だよな

それまで散々命を狙ってきた
しかもその狙う理由や調査はかなり適当(マイセンアリーシャスレイ)
怪しかったら(スレイを)殺すけど的な事をまだ言う
スレイを突き飛ばす
罠のある部屋に閉じ込めて罠もドジ()で起動する
奇声をあげながらナイフを振り回して接近してくる
ミクリオも突き飛ばす

あと覚えてないけど勝手についてきて退屈しのぎに退屈するとはとか言ってたとも聞いたし
一体このあたりのどの辺を見て仲間にしようと思ったのだろうか

＞しかもその狙う理由や調査はかなり適当(マイセンアリーシャスレイ)

なんだ、エアプか

>>87
いや、一番最初にギャグで誤魔化したときにスレイに理由を聞かれてライラはこう答えてるよ
「私は自らに誓約をかけそれを守る事で他のものにない特別な力を発揮出来るようになったのです」
「なのでその誓約に乗っ取って禁じている事があるのです」

単発だらけで草