【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part831 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
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※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part830 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1555639371/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1557632751/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

乙

アリーシャはクロスで（足元を）すくわれた
何も間違ってはいないな

いきなり自演w

そもそもスレ立てる時は宣言してからだろ？
ゼスキチはルール守れないの？
だから大百科ではルール破ったから削除くらったんたよ。
ルール守らないのは自分の日記帳だからかな(笑)

次スレ立ってなきゃ誰かが立てるのは普通の事だろうに
ゼスアンチは次スレ立てられるのが困るって事かｗ

くっそ雑な埋めでわろた
秋良さんがいくら頑張っても大百科荒らしてコメント削除されまくった過去は消えないからね

長年、新スレ立ってからの埋めは全部あの埋めだったぞ
歴史ある埋め方なのにゼスアンチお前が知らないだけだな

そもそも埋めに凝っても意味ないしな

ルール守れないのとか言ってるけど980が次スレ立てなくてスレが全部埋まっちゃいそうだったから次スレ立てて誘導してくれたんじゃん
面倒な作業をやってくれたんだからよっぽど優良なスレ住民やで

そう言うとこだよ、秋良ちゃん

意味わかんないけどとりあえず、んほぉ〜

こんな派手に自画自賛してて恥ずかしくないのかな？

はずいっていう感覚があればやらないだろwキチガイなんだよ

んほぉ〜

要はさ
ゼスアンチはニコ百だと運営に「いじめられたからあいつら削除してくれ〜」って泣きつく事出来たけど
5chだと運営に「いじめられたからあいつら削除してくれ〜」って泣きついても相手にされないんでしょ
ゼスアンチは元々ゼスの議論力だとゼスファンの10分の1以下の能力だから
運営に泣きつくって方法しかないからなw
5chだとせいぜい新スレ立てられるのにイチャモンつけるぐらいしか無いんだな

語彙力のなさが際立つご意見ですね

ゼスアンチが泣いて削除人に駆け込むほどゼスファンの意見は正論で太刀打ちできないってことだもんな
削除以外にゼスファンの意見を否定する方法が無かったってよっぽどゼスファンの意見の凄みを感じる

凄み以前の問題なんだよなあ
なんたってニコ百で白紙凍結したきっかけってのがこれ追加された事らしいし

> ゼスティリアは世界中に多くのファンがいることも留意しておかないといけない点の一つである。
>
> VGchartzによるとPS3版の売上は60万本、PS4版の売上は45万本、
> Steam SpyによるとSteam版の売上は50〜100万本で合計すると155万〜205万となり
> これはシリーズの中でも最高クラスの売上である。
> ゼスティリアは売上の比率が海外に多くを占めており海外で受けたことが売上を伸ばすことに成功した大きな要因と言える。
>
> スレイのフィギュアがコトブキヤから発売され二度の再販がかかる売れ行きとなり
> さらにテイルズキャラでは初めてのカラバリverでリニューアル再生産までされる人気ぶりとなった。
>
> 『テイルズ オブ』キャラクター人気投票2017ではミクリオが1位に輝いている。

意見どころかただのデータでしかないでしょこんなん

>>21
対立して煽ろうｔって内容でもなく
ちゃんと「ゼスティリアは世界中に多くのファンがいることも留意」って風にアンチもいるけどファンもいるって書いてるし
アンチの存在を全否定してるわけでもないからなｗ

ここまでゼスファンがゼスアンチにも譲歩してる寛大な内容で数行追加しただけで脊髄反射すんなよ
お前は話し合いの出来ないチンパンかよ

ゼスティリアのsteam版てシンフォニアと同じで大不評だったよな。fps固定でユーザーがMODで対応する始末だった
100万も売れてるわけねえだろ

そもそもsteamで100万とかテイルズごときじゃありえねえ数字だw

653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/19(火) 22:46:35.62 ID:K6KVvi/E0
信憑性なし　→　VG占いやsteamspyなどの推計サイト
信憑性あり　→　公式の発表（ベルセリアの100万など）

ゼスシン理解できるか？

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/20(水) 00:02:39.37 ID:8QmMr5nA0
>>653
ttps://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
つまりこれは信憑性があるって事だな

あの有名なFF9がsteam版だと売り上げ50万本達成してないってだけで
ゼスのsteam版が50万本越えてる事がいかに凄いかわかるだろ

気に入らない意見は全部削除！！！
ゼスアンチ弱ええええええええええええええええええええええ

マーボーカレーの紹介で代表作としてX2が取り上げられてるな
ゼスティリアwww

んほぉ〜

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

>>30
どこの作品スレ行ってもコレだから本当にうんざりだわ

ゼスティリアのsteamってなんかただ同然で配布されてなかったっけ？
めっちゃ安かった記憶あるぞ。あとユーザーからいい反応とか嘘だぞw
仕様が固定されてて外人怒ってたやんw

>>9
>>1に
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
というルールがしっかり明記されているんだが？
さすが大百科のルールを守らず削除されただけはある。

>>25
冨澤(steam版が10万も売れたのか・・・)
冨澤「steam版すごく売れてるんですよ」

具体的な数字を出していないんだからこういう予想もできるよね？
冨澤のすごく売れてるとおまえのすごく売れてるの感覚は同じじゃない

普通に10万前後だとおもうけどね。日本一の社長が世界で50万達成しただけで喜んでた
テイルズも海外じゃその程度のたいとやで

>>34
それはゼスアンチ特有の視野狭窄の馬鹿さ加減だよ

富澤はまず「steam版にしてはいい反応」とうい語り方ではなく「主に海外で非常にいい反応がありました」と言ってるだろ
その中で「じつはsteam版はものすごく売れてる」と言ってる
つまり富澤はまず海外版ゼスティリアがいい反応であり、その中でも特にsteam版が売れてると言ってる
海外版ゼスティリアといえばPS3版ゼスティリア、PS4版ゼスティリア、steam版ゼスティリアの3種類なので
つまり富澤がsteam版ゼスティリアと比較対象にしてるのは、海外の他メディア、つまりPS3版やPS4版ゼスティリアとの比較なんだよ
そこでPS3版やPS4版の数字をvgchartzで見てみると

2位　150万本　ゼスティリア　（日本PS3版42万本、海外PS3版18万本、日本PS4版4万本、海外PS4版41万本、海外steam版45万本）

海外PS3版は18万本、海外PS4版41万となってるだろ
これに対して富澤は「じつはsteam版はものすごく売れてる」とわざわざsteam版を名指しで褒めてるわけ
だからsteam版の本数＞海外PS4版41万＞海外PS3版は18万本という表現なんだよ
お分かり？
steam版が50万本を越えてるっていうのは富沢の発言からも裏が取れてるんだよ

林先生「幻覚です」

全然裏とれてなくて草

結局何の話しているんだ

それは裏が取れてるっていうんじゃなくて、こじ付けてるって言うんだよ秋良ちゃん
かわいいね

>>36
だからVGはただの予測で何の信憑性もないと何度言ったらわかるんだ？
大百科でも似た指摘受けてたじゃん。

冨澤の発言の根拠にVGを出されて根拠出されても何の信憑性もない。
信憑性がないただの予測サイトの数字と冨澤の数字を出してない発言から50万売れた
としか考えないで他人の意見はぜんぶアンチ扱い
視野の狭い考え方だな

恋は盲目とはよく言ったものだよ
ね、秋良ちゃん？

とりあえず富Pが海外版=３種全部って言った一次ソースコードからだな

>>33をスルーしないでもらえます？
都合の悪いものはスルーですか？

>>21
そういやテイルズ累計2000万本、steam版出したあと海外売上は全体の７割に上昇したんだってな。そりゃ売れた実績もあるから海外で積極的に展開するわな

>>21
そらこんなデータ以前の妄想書き散らかしてたら凍結もされるわ

但し情報の典拠は貼れない

ちなみにこんなデータもあります

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/20(木) 14:04:32.26 ID:f0z+I17D0 [1/2]
前スレでSteam版のゼスティリアが35万本じゃなく45万本って話が出てたけどソース見つけたぞ
海外のゼスティリアのWikipediaだよ

Tales of Zestiria
https://en.wikipedia.org/wiki/Tales_of_Zestiria#Sales
5.2　Sales
Sales
：
The Steam version has sold over 450,000 copies as of April 2018.[120]
120.^ "Tales of Zestiria on Steam Spy". Steam Spy.

これによると2018年4月の段階でSteam版が45万本売れたって書いてある

なら次はその情報持ってwiki書き換えにいけばいいんじゃね？

steam版は10万ちょいの人間しかやってない
CS版は海外で6万弱。これはNPDの出した数字

絶対にミリオンなんて行ってないね。steamspyの50万〜100万っていったいどうやって盛った数字なのだろうか

むしろその10万ちょいをどっから持ってきたんだお前

>>51
あ？キチガイかよおまえユーザー数なんかだいぶ前にでてたやんけ
何年も前に出とるわゴミ

>>52
>>35
＞普通に10万前後だとおもうけどね。日本一の社長が世界で50万達成しただけで喜んでた
　　　　　　　　　　　　 　 ~~~~~~

お前……

鳥頭で草

>>44
それって宣言しないと次スレを複数の人が立てて乱立するからだろ
980から1時間経って誰も立ててない状態ならまず乱立することはないよ
何のために宣言するルールにしてるかを考えれば、TPOによって必要ない時があるのも判断出来るだろ

>>55
それは「あなた」のルールであってそのスレを立てる時のルールじゃない。
時間あったんですから最初に立てますと宣言してからでも十分間に合いますが？
ルール無視して開き直りとか最低ですね。

そういや忘れとったわ
立て乙

乱立防止やから結果オーライとはいえ次からは気をつけてねと言えば済むだけ。そこまでヒステリックに騒ぐことかは知らん

>>48
Wikipediaの数字を信じるなら日本版も信じろよ
Wikipediaの数字なんて信頼できないと言って都合が良さそうなら信じるとか草しか生えない

日本版Wikipediaの記述にVGChartzのデータ反映されてるの知らんのか

>>53
もしかしてだけどディスガイア50万だからゼスティリアも50万だろとか言いたいの？
アホなの？
社長が発表したのとVGが同列だとでも？

ゲハじゃVG占いとか揶揄されてんのにな

>>62
海外売り上げに対して、他に有力な売り上げ調査メディアがあるんだったら、な
ただ現状ではコンシューマーの海外売り上げに対してはVGしか出してないし
steamの売り上げに対してはSteamSpyしか出してない
海外の売り上げを比較するなら当然VGとSteamSpy基準にはなるわな

他に有力な売り上げ調査メディアがあるならそこも加えて比較してやるよ、でもないんだろ

で、公式の海外売り上げ発表だけが正確とか言うんだけど
マザーシップ16タイトルで公式で売り上げ本数を発表したのはベルセリアの100万本だけ
んなもん16分の1しか発表しないんじゃ売り上げ比較にならんから、議論が出来ない
じゃあ売り上げ議論はVGとSteamSpy基準になるのは当然だわな
しかもベルセリアはVGとSteamSpyの合算がちょうど100万本で公式発表の100万本と完全一致

10位　100万本　ベルセリア　（日本PS3版13万本、日本PS4版26万本、海外PS4版38万本、海外steam版23万本）

VGとSteamSpyの数字の信憑性は、バンナム公式発表で裏付けがとれてしまってる
だったらVGとSteamSpyで議論するのは全く問題なかろう

>>63
いや、ならねーよ。
おまえだけが勝手に判断基準にしてるだけだ。
おまえがいくら言い訳しても予測サイトは予測サイト。

VGだけでしか判断しないとか視野が狭すぎる。

4亀とかファミ通のだってあくまで予測だよ

>>63
ならんぞ
steamspyも個人が勝手にやってる非公式な集計サイトだから

NPDが出した集計で150万なら誰も文句言わんよ。だから論破したいならNPDから持ってきなさい

ちなみにNPDの出したゼスティリアコンソール版の海外売上は5.6万本だそうですw
そもそもNPDが出せないのになんでVGが週販出せるんだよ。どこから出してるかも謎なんだぞw

VGの売上が信用ならないならそれで良いよ
VGがID:5ZKVEoml0に信用されるよりもウィキに信用されてる方が数百倍有意義だしｗ

VGやsteamspyを信用したくないのはゼスアンチが都合悪いって理由だけだからな
他にもっと正確な売り上げサイトを出せっていっても、ゼスアンチは一個も出せないんだろ？

出せないんだったら海外の売り上げ比較をやる場合の基準はVGやsteamspyになるわ
出せないゼスアンチが無能ってこと

未だにVGが信用できると思ってる奴いるんだ

ちゃうぞこいつは
VGしか信用してないそうだぞバンナムのベルセリア100万ですら偽造の疑いがあるって前言ってたぞ

もっと前はTOZ150万のソースはこのスレのレス
ベルセリア100万を信じてこのスレを信じないのはダブスタとかも言ってたぞ

>>71-72
お前完全にアホだな
ベルセリアの公式100万本と、VG＋steamspy合計100万本で裏が取れたじゃん

10位　100万本　ベルセリア　（日本PS3版13万本、日本PS4版26万本、海外PS4版38万本、海外steam版23万本）

ベルセリアのSteam版23万8802本のソース（2017年12月29日時点）
2.Tales of Berseria - 238,802 ±14,878
https://www.resetera.com/threads/steam-charts-december-2017-new-releases-steam-2017-ytd-sales-report-spoiler-pubg-is-1.13177/

売上とかもうどうでもいいよ

売り上げ語るゲハですらVGアテにされてないってやさしーく説明されてるのに何度も何度も…こいつこそゼスティリアアンチじゃねえかな…？
しかも何が好きかどうかも一切語れないからまるで、ゼスティリアが好きなんじゃなくてゼスティリアを好きな自分自身が好きなように見えるわ

NPD集計で海外5.6万本
steam11万

これが真実やで

>>69
アンチが言い出した「10万ちょい」なんか元の集計サイトすらない完全な妄想だしな
いくら非公式の集計サイトでも、何の根拠もない個人の妄想よりかは遥かに信用できるわ
ID:s6YAHkBh0の中では僅か2時間弱で「何年も前に出た信頼できるデータ」になったらしいが

>>77
それにベルセリアのバンナム公式発表100万本と
ベルセリアのVGchartz＋SteamＳｐｙで100万本っていう数値完全一致により
VGchartz＋SteamＳｐｙの信憑性が極めて高まったしな

10万ちょいはどこから出てるんだろう？と検索したらソース2016年steamspyやんけwwならそこから2018年4月までの累計も信じろよww

コンソール版のNPD集計で5.8万それに対してsteamのオーナー数が11万だから売れたとプロデューサーが発言しただけw

こういうカラクリです

VGchartもsteamspyも個人が非公式にやってる妄想サイト
50万〜100万という2倍の開きがある時点でそんなもんソースになるかはげw

>>79
ゼスティリアのsteamspyは2018年4月11日に魚拓が取られてて
売り上げ本数が44万4941本っていう証拠が残ってるしな
しかもその後の2019年4月16日のsteamspyでゼスティリア50万本突破したって魚拓も取られてる

2018/4/11
https://web.archive.org/web/20180411220647/https://steamspy.com/app/351970
Tales of Zestiria
Owners: 444,941 ± 20,363

2018/4/19
https://web.archive.org/web/20190416045024/https://steamspy.com/app/351970
Tales of Zestiria
Owners: 500,000 .. 1,000,000

>>79
多分それ偶然だぞ
何しろ、このスレでの10万の初出は>>34-35だからな
>>34は「予想」、>>35は「だとおもう」って言いきってる
つまりこの時点では推測に過ぎなかったのが、
>>50辺りからいつの間にか「実在するデータ」になってただけ

VGやspyを主張するやつの単発が多いこと多いこと
・毎回売上しか主張しない
・根拠は非公式サイト
・否定すればゼスアンチのレッテルを貼って叩く
・こちらの主張は全部無視
・都合の悪いものはスルー
・自演してまで同じ事を繰り返す

>>84
いやいや、富澤がゼスティリアのsteam版が海外で物凄く売れてるってインタビューも根拠だから
このお陰でsteamspyでゼスティリア50万本売れた明確な裏付けになった

「ゼスティリアのsteam版はものすごく売れてる」と証言する富澤インタビュー
https://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
富澤：電撃PlayStationさんの記事なので少しはずれてしまいますが、
　　　　steamでの展開は「テイルズ　オブ　ゼスティリア」からですね。
　　　　主に海外ですが、非常にいい反応がありました。
　　　　じつはsteam版はものすごく売れているんですよ。

50万〜100万という大雑把過ぎる数字はどう説明するんだろ。まさか少なくとも50万とか言い出すのかな
すぐ返品されてそうw

馬場さんは神


声豚のネガキャンなんて所詮は一過性のモノだった

ていうかゼスティリアの海外版て2015年に出たんだっけ？
50〜100万も売れたなら余裕でsteam売上トップ10に入るんだけど影も形もないのはなんで？w
2016年にも2017年にもないけどなんでなん

>>86
きっと貨幣の概念の無い世界線から書き込んでるんだよ！ｗ

>>86
去年の4月で44万4941本という詳細な売り上げ本数が出てるしな
現時点で50万本突破してるのは想像にかたくないだろうよ

>>85
だから無視するなよ
おまえが50万売れた主張と冨澤のすごく売れてるはイコールじゃない。
冨澤の思う売れてるとおまえの思う売れてるは違う。
これを頑なにイコールにし、否定意見だからゼスアンチのレッテルを貼って叩く。

冨澤は50万売れたと言ってない。おまえの主観だ。

秋良転載

545 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 839b-QcSf [220.106.190.45]) sage 2019/05/06(月) 08:56:13.42 ID:RdhTq7Dj0
腐女子さまでしたね
https://i.imgur.com/m0aibti.png
https://i.imgur.com/PhfRtY0.png

>>91
富澤以外でも、ベルセリアのsteamspy23万本っていうのも、バンナム公式100万本発表で裏が取れてるし
材料は一杯あるから問題ないぞ

10位　100万本　ベルセリア　（日本PS3版13万本、日本PS4版26万本、海外PS4版38万本、海外steam版23万本）

ベルセリアのSteam版23万8802本のソース（2017年12月29日時点）
2.Tales of Berseria - 238,802 ±14,878
https://www.resetera.com/threads/steam-charts-december-2017-new-releases-steam-2017-ytd-sales-report-spoiler-pubg-is-1.13177/

>>86
単にsteamspyの仕様が丁度2018年4月頃に変わっただけなんだが……

例えばベルセリアの売り上げ表記も今はこうなってる

ttps://steamspy.com/app/429660
Tales of Berseria
Owners: 200,000 .. 500,000

つーか最低５０万売れてたらバンナムが宣伝するはずなんだがなあ
steamがランキングに載せないわけねーし更に言えばsteamを追ってるアフィサイトが宣伝しないわけがない

おっと、バンナムが宣伝しなかった歴代テイルズの悪口はそこまでだ

>>95
だから富澤がインタビューでスチーム版ゼスティリアは凄く売れてるって言ってたじゃん
ヴェスペリアリマスターのスチーム版も4〜8週ぐらいではowner数が2万本のラインを上下してたし
スチーム版は上下があるからスチーム版何本突破って風には発表しないんだよ

>>94
じゃあ信憑性のかけらもないな！

50万〜100万売れてるのにsteamの売上ランキングには載ってません！

わろた

>>99
甘い甘い、海外のゲーム相手に4年間の累計50万本程度じゃランキングには載れない
年間ランク20位に入るのですら1年間で50万本以上は売らないと入らないレベル
2015年の20位ですら、現在の累計売り上げは100万本を軽く越えてるからな
ゼスはあくまで日本産のゲームとしては良く売れたねってレベルだから

4年累計50万(妄想)てゴミじゃん。4年でそんだけしか売れてないとか自転車操業どころの話じゃないな
ゲームの売上としては終わってるよな。年間でそれだけなら成功だろうけど4年間で50万て失敗だな

>>101
ゼスアンチがいくらゴミってわめこうと
バンナムの富澤Pがゼスティリアのsteam版は海外で馬鹿売れって言ってるから問題ないよ

安っぽいグラフィックだけ改善してくれ、テクスチャ貼りましたのハリボテはもう質が見るにたえられん
ヴェスペリアの時は技術的な進歩をあんなに頑張ってたのになんでやねん、元がしっかり光源処理されてるからリマスターの方が最新作よりエフェクトとか全体的に綺麗やねん

>>102
だからそれはCS版5.8万に対してsteamが11万だったからそれに対しての発言やでw

つーか海外での大ヒットラインって３００万なんだがな…ついでにいうと発売１年半以内でな
無論８００万売って大赤字みたいな例外中の例外もあるがな

こうやって何度も繰り返し言ってるうちに集計サイトのデータすらない完全な妄想だった「steam売り上げ11万」がアンチの脳内では事実って事になっていくわけだな
図らずもアンチがどうやってオリジナルの脳内ゼスティリアを作り上げたのかよくわかる流れになったな

4年トータル50万でイキってたと思うと哀れ
RDR2やGTA5みたいに売れてさらにその後もじわじわ売上伸ばしてるならすごいとは思うけど4年間で50万しかも妄想w
別にRDR程の化け物と比較しなくてもいいかwかわいそうだし
ニーアやペルソナこの辺りのゲームの売上と比べてもずいぶんひどいな
ドラゴンボールファイターズなんかにもぼろ負けしてるなwたしかsteamで200万売れたとニュースになってたしな

4年間で50万(妄想)しょぼすぎわろた

>>106
2016年の時点では事実だし2017年以降の売上なんかカウントしても意味ないしそんなの誰もやらないからな

>>108
2016年のsteamspyのデータは信じるのかよ
いくらなんでも支離滅裂ってレベルじゃねーぞ

支離滅裂やん…2016年〜とわいのコメントを基にさらっと言ってるけどおまいさんソース知らんかったろw

イストリアの公式サイトがwww
ツイッターがwww

消えた

んほ〜

んほ〜

んほ〜

んほ〜

んほ〜

すげー。擁護が全部単発wwwwwwwww

飛行機ビュンビュン飛ばしてるんだろ
ニコニコ大百科で複垢根こそぎレス削除されたのが決定的な証拠になっちゃったからな

雉も鳴かずば撃たれまいに

秋良ちゃん、愛犬亡くなったみたい
ペットロスさすがにかわいそう

わんちゃん安らかに

ゴリラ発狂してて草

罰が当たったんだねワンちゃんが可哀想

ペットロスはキツイからな
そこはいじっちゃだめだぞ

荒らしまくってた結果ｗｗまっワンちゃんが可哀想だからそうだね来なければいじりませんｗ

ぴったり止まったな

カグツチってある意味ゼスファンの味方だよな
ゼスアンチの足めっちゃ引っ張ってくれるし

イストリアのサイトが消滅したか
こりゃめでたい

テイルズオブイストリア

スクエニは昔大量リストラ→呼び戻しを一度してるから馬場も無能だから切られた訳じゃないとか擁護してたやつ息してる？
イストリア消えたけどそれでも馬場有能とか言えんのか？www

後進に引き継ぐ言うて辞めたのにプロジェクト消滅とかマジでなんやったんや

まさに口だけの男

スクエニにこいつなにしにいったんだ？

馬場英雄って知ってるぅ？？？

ほんとに単発わらわらだなw

なあ、ゼスアンチって自分が言った事自分で実演しないと死ぬ呪いにでもかかってんの？

と思う秋良であった

人間らしい感情をちょっと増幅させただけですぐに憑魔になっちゃうのってかなりアレな世界だよね

僕は英雄になるんだ！！！

BはZのアンチテーゼとして作られたからかそういう人間の感情を肯定して描かれてたし
やっぱ受け入れやすかったわ

マチ★アソビの近藤光実行委会長が辞任｜徳島の話題｜徳島ニュース｜徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/201155

アリーシャんほぉ〜の近藤が散ったか
近藤作のアリーシャんほぉクソアニメ絶賛してたゼスアンチざまーみろ

X2もそれに近い形でプレイヤーに選択肢を託していたしな

イストリアが潰れて馬場アンチがウヒョウヒョしてたのに、即座に近藤んほぉ砲にやり返されるとか
飼い犬に噛まれてる馬場アンチは笑えるな
すっかり馬場アンチ沈黙しとるやんけ

近藤がマチアソビから撤退してゼスアンチ涙目沈黙w
おいおい、ゼスアンチ昨日までの勢いはどうしたよ？

んほぉアリーシャ→スレイの旅から撤退
んほぉ近藤光→マチアソビから撤退

…あれ？一緒やん

>>138
出た！
んほぉ近藤の十八番、ベルセリアage、ゼスティリアsage
つか、最新作なのにスレイに人気で負けてるベルベットっていうのが世間からベルベット失敗と烙印押されてるんじゃね

ベルセリアのパーティって「たまたま同じ方向向いてるだけの悪人一行」みたいな事言われてたよな
その時点で肯定からは程遠い気がするんだがどうなんだろ

馬場退社→スタジオ消滅

また無能なことが証明されてしまった・・・そりゃゼスゴミなんて生み出されるわけだ

>>146
ベルセリアは「たまたま同じ方向を向いてる」の部分が強引すぎたせいで
こいつら一緒に旅する理由ゼロで、いかにも台本読んでそれぞれがロボットのように
役割をやらされてる感が半端なかったからなぁ

ショタでこれからしつけようとする子犬のようなライフィセットはさておき
自分の舵は自分で取ると言いながら主人公ベルベットの忠犬化するアイゼンとかしらけたわ
それにロクロウもシグレと対決したいってだけでベルベットと同行する理由がないし
恩を返すみたいなのもスゲー台本で言わされてる感じだった

>>147
馬場はスクエニの赤字で子会社整理の被害者になっただけだけど
近藤は自らの失態でマチアソビ辞任してるからなｗ
近藤の方が失敗してるっていう自覚を持った方がいいぜ、ゼスアンチよ

チャンスを潰したのは馬場自身なのにスクエニガー
シナリオ、戦闘システムすべてがゴミだったゼスを生み出した無能なことが証明されたにすぎない
ゲームとしてゴミカス（）

ゴミゲー信者には辛い状況で草草の草wwwwww

>>150
去年の11月の日経記事でスクエニ決算大赤字で子会社のゲーム開発中止って書いてあるし
馬場が社長退任したのはその直後の去年12月だし、チャンスを潰したのは馬場ではなくスクエニだからな
馬場は被害者で間違いないわ

スクエニHD、51%減益 4〜9月最終、特損響く
2018/11/8
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO37483830X01C18A1DTC000/
>スクウェア・エニックス・ホールディングスが7日発表した2018年4〜9月期の連結決算は、
>純利益が前年同期比51%減の86億円だった。
>スマートフォン（スマホ）ゲームなどがふるわなかった。
>子会社が手がける一部ゲームの開発を中止し、37億円の特別損失を計上した

馬場スタジオの新作で見返してやるんだ！
↓
解散しまーすwwwwwwww

ロクにゲームとして出来てない、見込みがないから切られたんだろ
2年であんなしょうもないしょっぼい映像しか出来てないんだからなぁ
無能な証拠

590 名無しさん名無しさん sage 2019/05/14(火) 07:49:18.71 ID:nkk1I2yNp
マチ★アソビの近藤光実行委会長が辞任｜徳島の話題｜徳島ニュース｜徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/201155

ゼスアンチの妄想叩きと違ってこっちはマジだな

>>152
むしろ子会社整理に巻き込まれたのが裏付けられた形な気がするな
馬場退任後もイストリアが存続して新作作れてるとかならともかく、
子会社のゲーム開発中止ニュースの後に子会社が無くなったら関係してない方が驚きだわ

しょせん子会社ってそんなもんよやばくなったら切られる

さっきから近藤を叩いてるやつと馬場とスクエニを擁護してるやつみんな単発なんだがw

つっこまんぞ

ワッチョイのあるとこだと自演ってバレるしな
ワッチョイだと前4桁後4桁で前2桁しかかわらないで自演連投してるのがまわりにバレてないとおもって暴れてたりするし

反論出来なくなったらこいつら自演！wはもう飽きた

>>160
それは逆
ワッチョイあっても自演する方法はいくらでもあるし
むしろワッチョイ自演方法を知ってる奴こそがワッチョイスレを立てたがるって感じ
そりゃーワッチョイ出てるだけで自演じゃないって言い張れるんだから
「同意」「同意」「同意」って同意レス連発しても自演じゃないって言い張れるしな

ワッチョイなしだとちゃんとレスの内容で別人になってないと自演認定されちゃうから
実はワッチョイなしの方が自演は遥かにやりにくい
まぁ、そう思ったからゼスアンチはワッチョイ自演方法を準備した上でワッチョイ自演に走ってるんだよ

>>156
>気がするな

気がするなってｗ
主観の極みじゃないですかｗ

>>162
せめてもう少し文体変えようか

ID変わろうが同じだろうが書いてる内容妄想なら意味無し

ヤバくなったら真っ先にクビ切られる程度のポジションでしかなくて
しかもすぐ後に大量の人材募集かけてるからヤバくなってたかどうかすら怪しいっていう

イストリアの霊圧きえてわろち

イストリアの決算すげえ赤字だったしな

そら収入無いしな

今日のレイズD2イベント

リオン「銭ゲバ女どもが手に入れた情報だ。間違いはないだろう」
ルーティ「ちょっと。銭ゲバ女どもって誰のことよ。
　　　　あたしたちがガッツリとガルド稼いでるから
　　　　あんたも優雅に紅茶がすすれるのわかってるわけ？」
リオン「何をムキになっている。銭ゲバ女どもというのが
　　　　お前やロゼ、イリア、アニスのことだと
　　　　僕は一言も言ってないぞ」

またもロゼの名前登場
アリーシャ蚊帳の外ざまあ

銭ゲバ女に入れられて喜ぶとかクソアンチだなwww

明確にリオンがロゼをバカにしてるのに話題に出れば勝ちとかどんな理屈だよ
負け犬の勝ち理論そのものじゃねえか

>>162
以上、ワッチョイなしのスレで自演してるやつのお言葉でした。

>>162
ワッチョイ無しのが自演しにくいとかわろた
飛行機飛ばすだけでIDかわるのにw一時期2chも規制してただろかすw

ゼスティリアは敗北者じゃけぇ！

>>162
ワッチョイなしなのに自演が失敗した！そうだ！ワッチョイありで自演してるせいだ！こうか
嘘でも百回言えば真実になる精神の連中はすごいな

>>172
これがバカにされてる扱いなら同じく名前が出てるルーティ、イリア、アニスも同じようにバカにされてる扱いになるな
テイルズアンチかな？

ロゼから話が逸れてんぞ
ちゃんとして、どうぞ

ほんじゃゼスティリアの話するか

更に言えば>>170はそもそも「銭ゲバ女」扱いが主題のシーンですらないからアンチは二重に間違ってんだよな

リオンは「銭ゲバ女どもが手に入れた情報だ。間違いはないだろう」＝「『銭ゲバ女ども』の手に入れる情報は信用できる」って言ってる
つまりこれはむしろリオンが『銭ゲバ女ども』の情報収集能力を高く評価してるってシーンなんだよ
でもリオンはこういう場面で素直に人を褒められるタイプのキャラじゃないから『銭ゲバ女ども』って毒舌でワンクッション置いてるわけ
つーか一行目に答え殆どそのまんま書いてあるんだからリオンのキャラ知らなくったってこれぐらい2秒でわかれよ

ああ、一応釘刺しとくけど一行目ってのは会話部分の一行目って意味な？
さすがに「今日のレイズD2イベント」が答えだと思うバカはいないと思うけど、想像の下を行く事に定評のあるアンチだし念のため

ロゼageアリーシャsageをする奴にロクな奴はいねーんだからお前ら相手にすんなよ！

オモチャとして扱うには楽しいじゃん

www

>183
二行のレスで五行以上書くから必死さを楽しみたい時は最適だよな

何も言えないときは俺楽しんでるからアッピールあるよねｗ

んほぉ〜

https://youtu.be/gyHhKqqu9pE

ゼスティリアキャラはアリーシャ以外はこのキャラクターに魅力で圧倒的に負けてる

そういやニーアオートマタ400万本だってな
かたやゼスゴミは4年で50万(妄想)って酷すぎるな。こっちは20年以上続いてるのに

根拠にされてる予測サイトですら相当引き絞った評価だな
ニーアやゼノブレの半分にすら届いてない

上の方でざまあって言っている人って、こんなスレで他人に勝った気になってどうすんの

アリーシャとエドナかわいい
ライラは美人

ニーアオートマタはほんとニーアレプリカントのマイナーだけど良ゲーっていう評価を見事に活かして大爆発したな
レプリカントの欠点がアクションが微妙ってのをアクション大得意なプラチナゲームズと組ませるっていうPの采配が大成功したっていう
というか本来Pの仕事ってこういうことだよなぁ

お、10万ちょい主張は諦めたんか

>>194
ええんとちゃいます？
155万は他のテイルズと比較する為の物だったけど、ゼスは他のテイルズには圧勝とゼスアンチ自ら認定
よってランクアップしてライバルとして海外でバカ売れしてるニーアオートマタを対抗馬に
10万ちょいなんて遠い昔の話でゼスは海外で売れてる所までは認めざるを得なかったんだから

>>194
>>195
自演乙

10万ちょいって主張はなにも間違ってないぞw
実はものすごく売れてるって発言は、海外CS版5.8万、steam11万の結果その言葉が出ただけだから

何年もかけて50万ぽっちとかいう惨めな数字で妄想するより発売月に11万売れたってことの方が見栄えいいのわからんのだろうな信者は
アホやろw
てか何千万、何百万とか行くゲームでもないのに何年も売上観測するとかアホじゃね？他では一切見たことないわこんなキチガイ

>>189
いいんじゃね
ゼスティリアのsteam版売れすぎで富澤がはしゃいでるし
テイルズ的にはゼスティリアのsteam版は大成功って客観的に富澤が証明してしまった

「ゼスティリアのsteam版はものすごく売れてる」と証言する富澤インタビュー
https://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
富澤：電撃PlayStationさんの記事なので少しはずれてしまいますが、
　　　　steamでの展開は「テイルズ　オブ　ゼスティリア」からですね。
　　　　主に海外ですが、非常にいい反応がありました。
　　　　じつはsteam版はものすごく売れているんですよ。

>>198
何度同じ事を言わせてスルーするの自演秋良は。

冨澤は具体的な数字を出していないんだから
冨澤の中では仮に5万売れてたとしてもすごく売れてると言う可能性はある。
おまえの主調は「冨澤がsteam版が50万売れた」と発言しない限りただの妄想だ。

>>198
ちなみにVGやらのソースからの反論はいらないぞ。
予測サイトの数字なんてどこまでいっても予測。これも何度も言ってるから頭がニワトリ脳じゃない限りわかるはず。
VGがいかにおまえの中では信憑性があるのか、という話題そらしの謎理論もいらないからな。

仮に4年で50万ならもう海外版なんか出さないだろうな

ソースが2016年steamspyの11万は認めるんだな…w

遠回しに日本込みで100万確定のベルセリア他テイルズシリーズ全タイトルdis
やっぱりゼスアンチじゃなくてテイルズアンチだったか

馬場さん神を崇めよ

steamspyの50万から100万ってなんでこんな開いてるの？
カウント重複してるか返品されまくったんじゃないの？平均プレイ時間からも察するけど
ソースとしてはあまりにも貧弱すぎる

仮に50万で話しすすめるとしても2015年10月の発売から今までで50万とかヘボ過ぎる
上に出てるニーアオートマタは2017年に出て400万本
50万でイキれるとか神経太すぎ

>>205
いいんじゃね
ゼスティリアのsteam版売れすぎで富澤がはしゃいでるし
テイルズ的にはゼスティリアのsteam版は大成功って客観的に富澤が証明してしまった

「ゼスティリアのsteam版はものすごく売れてる」と証言する富澤インタビュー
https://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
富澤：電撃PlayStationさんの記事なので少しはずれてしまいますが、
　　　　steamでの展開は「テイルズ　オブ　ゼスティリア」からですね。
　　　　主に海外ですが、非常にいい反応がありました。
　　　　じつはsteam版はものすごく売れているんですよ。

>>205
steamspyのカウント表示が「具体的な数字±誤差」から「売り上げの数字が属するグループ」に変わったんだよ
要するにあの表記は「ゼスティリアは売り上げ50万〜100万のグループに属しています」って意味なわけ

>>205
＞steamspyの50万から100万ってなんでこんな開いてるの？
＞カウント重複してるか返品されまくったんじゃないの？平均プレイ時間からも察するけど
＞ソースとしてはあまりにも貧弱すぎる

ゼスアンチまじで頭悪いなｗ
ゼスだけじゃなくFF13やFF10やFF8なんかも全員50万〜100万の売り上げにいるんだよドアホが
steam版のFFで100万〜200万の売り上げにいるのはFF7ぐらいのもん
つまりゼスはFF7ほどではないがその二番手グループにあたるFF13やFF10やFF8と同格ってこっちゃ

>>208
よく読め
そいつグループ表記になってる事すらわかってないぞ

ゼスごときが挙げてるFFと同格？www
あの8と？www

>>206
頭ニワトリ自演乙

ゼスティリアがsteamで50万売れた
冨澤Pがsteam版が50万売れてる

どちらも根拠なしの妄想です
嘘情報に気を付けよう

>>212
ゼスティリアが50万売れたのはsteamspyで数字出てるし、富澤がゼスティリアsteam版がバカ売れしたってインタビューで答えたのも本当
意地で嘘情報にしたがるお前の方が妄想

【正式発表】元スクエニ馬場の「スタジオイストリア」閉鎖、『Project Prelude Rune』開発中止
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557881648/

15の追加DLCもいきなり中止になったしスクエニに余裕なくなってきたのかね

>>213
steamspyは非公式統計サイトの数字
冨澤Pは売れてると言っただけで50万売れてるとは言ってない

両方ともおまえの妄想

>>216
いやいや、お前は「根拠のない嘘情報」って言い張るから負け犬なんよ
そこが「steamspyは根拠ではあるが信憑性は公式が出すものよりは低い」とか
「富澤インタビューは根拠ではあるがsteamspyで出た本数売れての喜びかは確定ではない」とか
ある程度出て来た根拠に対して認めた上での反論をすれば、少しは勝ち目が出て来るかもしれんのに
「根拠のない嘘情報」で押し通してたら、そりゃこっちは根拠あるんだからお前が負け犬の遠吠えって風に見えるわけですよ

根拠（占い）
その占いにすら4年で50万といわれる始末ｗｗｗ

>>217
steamspyに根拠はない。なぜなら非公式統計サイトだから。
冨澤のインタビューからは売れてると発言してるだけで50万と一言も言ってない

全部おまえが勝手に妄想を繋げてるだけ

でもアンチの言ってる11万も根拠ないよな
こっちは非公式統計サイトのデータすらない完全な妄想で、
ようやく出てきたのが2016年のsteamspy（しかも見つけたのはゼスファン側）というね

やっと50万売れてないの認めたよ

根拠がない数字を大百科に追記しようとしたのが問題なのでは？(名推理)

>>220
>>76のおかげやで^^ 某ブログにあった
2018までの累計数も真実ってことだなw

どっちもsteamspyの時点で根拠ない。

だからおまえの50万も根拠ない。
>>でもアンチの言ってる11万も根拠ないよな
この一文でおまえは50万は根拠がないと認めたな。

アンチの「50万は根拠のない妄想」に対して「11万の方こそ根拠のない妄想だろ」って意味で言ったんだっつーに
しかもsteamspyの2016年のデータと一致したのどう考えても100％偶然だし
なんでこんなもんいちいち説明せなならんのよ

「50万は根拠のない妄想」を否定出来ないって事はよく分かったわ

>>222
ん？根拠はあるだろ
155万本がVGチャートやsteamspy由来とはちゃんと記載あったんだろ、じゃあ根拠あるじゃないか
ファミ通調べ、電撃調べ、VGチャート調べ、steamspy調べ
全部、バンナム公式以外からの売り上げ情報だよ
バンナム公式以外が根拠なしって言ってるのはお前が主張してるだけ
バンナム公式以外のファミ通調べ、電撃調べ、VGチャート調べ、steamspy調べなんて普通に売り上げの数字として良く使われる情報

個人サイトと業者委託の調査を同じと言い張る度胸

というか10万ちょいやら11万は何を参考に主張してたんやろうな？たまたま見つけたとはいえソース知らんかったみたいやし

そういえば昔こんなこと言ってたな
記念作として100万売ったおかげで中古は500円ってことだそうだがそれだとつまり
100万売ったら500円に下落するほど評価が低く、最低でも何十万単位の人が中古市場に流したことになる
少なくともX以上に

>>229
正直あれはソースは言わんと思うの
50万になる過程で自然と11万は通過してんだから、あとは丁度11万だった時期のデータが残ってるかどうかって話でしかないし

>>228
どっちも調査した売り上げに係数を掛けて売り上げ予測してる点では一緒だから
公式は売り上げ予測ではなく明確な売り上げ
それ以外は係数を掛けて売り上げ予測
この違いしかないよ
個人サイトとかほざいてるのはただのヒガミ
VGやsteamspyだってその売り上げ予測公開することで収入を得てるんだからファミ通同様の立派な業者

>>232
自分で予測って言ってるじゃん

ゲーム屋に直接出向いて売り上げチェックしてるの知らないんだなこいつ
選挙のような出口調査だってしてるのに

それと調査に係数はつけねえぞつけるのはシャーレの上の培養実験の時くらいだ

>>234
全店舗に出向いてチェックしてるわけじゃなくいくつかの店舗に出て調査してるだけ
しかも発売日から必ず毎日チェックしてるわけじゃなく調査した日数に実際の販売日数分の係数を掛けてるだけ
やってることはVGなんかと一緒

こいつバカなのか
自分から実数調査の方じゃないってもっと明確に言ったぞ

自分に都合の悪い数字は公式発表だろうといちゃもん付けて
都合の良い数字は個人サイトの予想だろうと信じるようなヤツだからな

>>225
その理屈なら「でも」と「も」は使わない。
自分のを認めたうえで使う表現だ。
認めないなら「〜のほうが」を使う。

NPD集計5.8万が真実ということでファイナルアンサー?

>>240
NPDってアメリカだろ
アメリカだとVGでもPS4分が初週4万437本でプラスPS3分だからだいたいそんなもんだろうな

秋良バレされてから考察(笑)しなくなったな。
本当に人がたくさんいるなら無視して考察(笑)すればいいのに。

>>240
>>67

>>243
突っ込むのめんどい

ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO44529700Y9A500C1X30000?n_cid=TPRN0003&s=3
まさかの日経

>>245
>バンダイナムコエンターテインメント（東京・港）は8日、
>家庭用ゲームソフト「テイルズ　オブ」シリーズの累計販売本数が2000万本を突破したと発表した。
>これを記念し、同社は期間限定でダウンロード版を最大81%割り引くセールを実施する。
>海外での人気も高く、2015年以降に発売した作品では販売本数の海外比率が約7割に達したという。

海外比率７割ｗ
ゼスアンチ涙目ざまあｗ
またゼスティリアが海外でバカ売れ、スチーム版でバカ売れという明確な根拠が出てしまったな

シリーズ累計でその中のゼスの比率は？

2000万売れたんだね
3割はファンタジアだろうなリメイクも多いし

>>247
公式発表を単純計算しろよ

公式発表でエクシリア2までのテイルズシリーズの累計販売本数が1600万本
公式発表でベルセリアの累計販売本数が100万本
公式発表でベルセリアまでのテイルズシリーズの累計販売本数が2000万本
ってなってるんだから
ゼスティリアは2000万本−100万本−1600万本＝最大300万本ってことだ

で、そこから引かれるとしたら、ベルセリア100万本と出て以降の微少な売り上げ分と
ヴェスペリアリマスターの売り上げ分ぐらいのもの
ベルセリアの方は1年前に100万本って出たばかりだからここからの伸びはせいぜい数千本〜数万本程度だろう
ヴェスペリアは累計出荷本数が50万本と出てるので販売本数はそのうち6割として30万本
そう考えるとゼスティリアの累計販売本数は300万本−30〜35万本＝265〜270万本程度となる

計算も出来ないんだこのクソ

>>249に補足

テイルズオブザワールドレーヴユナイティアはエクシリア2より後なんでこの分も引かないとな

>>246
日本での売り上げが50万で3割なら世界累計はおよそ160万
全体が2000万なら万外して20で割れば％変換できるから大体8％ぐらいだな
100％をマザーシップの数16で割ると6.25％だから多い方と見ていいだろ

内訳をバンナムが公表してねえのによくそんな恥ずかしい計算出来るわ
こいつがFXやったら一日で500万は溶かすな

よくここまで都合のいい計算をドヤれるもんだ

どや顔でsteam11万、海外売上コンソール版6万弱の方がよほど恥ずかちい

アメリカで売れたのそれだけってことでしょ？

>>249
馬鹿丸出しでワロス
・ベルセリアが100万で止まってる
・ヴェスペリアの出荷の消化率が６割はおまえの妄想
・ベルセリアとヴェスペリアとゼスティリアだけだと思っている

おまえはゼスティリアが好きなくせに面白さを売上でしか語れないんだね。

>>257
甘い、甘い
このスレは基本、「ゼスティリアの内容を考察するスレ」だからな
普段のこのスレは嫌というほどゼスティリアの内容の面白さについて語られまくってきた
今回みたいに公式の売り上げ発表がどうのこうのなんて普段の内容考察からすると１％程度に過ぎんよ

>>256
発売から2週間の売り上げですよ…

最近始めたんだがアリーシャ取っ捕まってるのに何で助けに行かんの？
戦争手伝ったけど本当のところ身の安全分からない的な感じなのに

>>260
それはもう完璧に考察され尽くしてる

要するにスレイが個人的に「アリーシャという人間が嫌いだから」って奴
ま、嫌いつっても別に会って会話するぐらいは無問題なんだけど
この女が絡んでくるとすぐ政治がらみを引っ張り出して、スレイの導師事情おかまいなしで
ハイランドハイランドハイランドハイランドって遠慮なく土足で入ってくるからな

導師はそもそも世俗とは離れて天族と一緒に過ごすものだし、
人間ドロドロに巻き込まれるのは導師的にはノーサンキューなんよ
だから決戦前もアリーシャに挨拶しないで夜中に旅立ちたいって
スレイがはっきりとアリーシャ大嫌い宣言しただろ

めっちゃ早口で言ってそう

>>260
元々、スレイ自身はアリーシャを助けるつもりが無かったからじゃね？
アリーシャがもしランドンに殺されたらスレイが後悔で憑魔化→天族ドラゴン化が怖いから天族が渋々戦争出陣を決断したって感じでしょ
あの時スレイ自身はランドンの「導師スレイが力を振るい、この戦いに勝利をもたらせば」って部分に引っかかってたから
天族よりスレイ自身の方が「最終兵器な導師が下手に力を振るったらダメ」っていうルールをわかってたんだよ
でも、天族がどうしても戦争に行けと後押ししてしまったから、スレイは渋々戦争に行った

終わった後にアリーシャがどうなろうとスレイはそっちより自分が戦争で最終兵器化した後悔の方がデカい
その辺が落としどころでしょう

テイルズらしくないんだよね

らしくないっていうかアリーシャ離脱からロゼ加入までが雑というか急にドライ過ぎるっていうか
変な違和感があるよね。
ロゼ加入後の戦闘後のやりとりとか妙にはっちゃけててここも妙というかお寒いやりとりが急に増えてきてる

>>265
それはスレイが本心を語りたがらない嘘つき設定が炸裂してるからだろうなぁ
ミクリオが陪神になりたいって言った時みたいに「お前はヘビとカエルのカエルだから宿で待ってろ」って
アリーシャを小馬鹿にすりゃーよかったのに
スレイは素では案外意地の悪い性格なんだから、ミクリオだけじゃなくアリーシャにもその意地の悪さを見せるべきだったよ
導師という聖職者的職業ゆえに、スレイも本心を出しづらかったって事じゃないっすかねー

アリーシャの身柄ようわからんけどまぁやる事やったからあとはしらん
息抜きに遺跡探検じゃーってシナリオだったからちょっとびっくりしたんだ。

>>258
はいはい自演乙

つーか擁護がみんな単発だな。
文体も同じ。なに？考察(笑)されてないって指摘したからいきなり始めたの？

>>267
アリーシャが離脱してる時点でスレイは政治世界を厄介払いできてほっとしてる感じだからな
脅迫されたから仕方なく戦争行っただけでアリーシャという政治世界の厄介払いが本心ってのは続いてるし
思い出したくもない存在だろう
スレイが遺跡遊びでストレス解消するぐらい許してやって欲しい

考察という名の、いかにアリーシャを排除するかしか考えてないんだよなあ

>>271
排除じゃなくて実力で劣るアリーシャが一旦離脱するのは当然じゃね
アリーシャが再度パーティインしたいなら別のアプローチが無いと駄目だよ
もちろん修業して霊応力鍛えるとかそういう安いのじゃなくて、もっと根本的な奴

例えばアリーシャが単独でマルトランが憑魔なのに気付いて自分も憑魔にしてもらうとかな
騎士も政治家も姫も捨てて憑魔になったんだったら、その後ベルセリアのロクロウみたいにパーティインするのは構わんでしょ
憑魔というアリーシャだけにしかないステータスを身に付けたんだから

アリーシャ抜けて二度と仲間にならないのは知ってたんだけど
槍が売ってあるのだけども槍キャラ仲間になるの？
融合のために買ってた方がいいの？

>>272
さっきから全部単発だな

>>273
それはアレ、アリーシャとロゼはシナリオ的にコンパチだったから
アリーシャが抜けてる時はロゼ
ロゼが抜けてる時はアリーシャ
って感じで、もう何度かの入れ替えが考えられてたんでしょ
でも実際採用されたのはマルトラン退治でロゼ離脱→アリーシャ加入だけだった
サブシナリオとか、もう少しアリーシャの出番は考えられてたかもねぇ
槍がどこにでも置いてあるのは、どのシナリオを採用してどのシナリオを没にするか完全に詰めきれてなくて
とりあえずどこにでも置いておこうっていう名残かと

>>273
終盤のイベントでスポット参戦する

〜じゃねってはじめの文に入れてるやつみんな同一人物だぞ
相手にするな

>>271
排除も何もアリーシャが最終的に国を選んだとこが離脱の一番の要因じゃない
国を想うお姫様設定も欲しい、民の為に働く騎士設定も欲しい、政治世界に入る大臣アリーシャ設定も欲しい
こんなに”ハイランド”ありきでキャラ作りされてるアリーシャにハイランドの先も旅する導師についていく従士設定も神依設定も欲しいとか無理がありすぎる
後者の設定が欲しいならもう前者であるハイランド設定を捨てなきゃいけないよ
今まで旅に出た王族キャラも国をでなければならない理由があるから旅についていけただけで、アリーシャは国をでる理由がない
それに「やだやだ家に帰りたい！」てシーンで明確に「国を見捨てて旅についていくか」「旅を諦めて国に残るのか」という選択でハイランドありきのアリーシャが国を捨てるはずがない。そんなのもうアリーシャというキャラではない

だから離脱しない為には世界観や霊応力云々という表面上の設定を変えるのではなく、まずアリーシャ自体の設定を変えなきゃいけないよ

>>278
http://i.imgur.com/JuSanCr.jpg

倭寇の実況楽しいな。タイトルからして笑わせるし

>>275
自演秋良乙

>>278
全部おまえだけの妄想です

馬場はゲーム業界に居場所がなくなって他業界に行くのかな

>>283
なまえがここに粘着したくなるぐらい馬場濃度はまだ濃いって事だろ、だったら他業界は無いんじゃないか？
要するに馬場は今回スクエニ側のスマホ赤字事情で無理矢理子会社ゲーム制作中止させられただけ
FF15の田畑も同じ時期にFF15のDLCを制作中止させられた上で退社してるしな
馬場がまだ十分に力を持ってるのが脅威だからなまえもここに粘着してるって事だ

>>284
俺は別に粘着していないよ
野次馬しながらどうなるか見ているだけだ

>>284
中止させられた、とは被害者面だな。
スクエニが赤字出してもその時点で結果出してれば中止にならなかった可能性もある。
スクエニ側の視点です見れば赤字なんだから利益出さない部門は切り捨てる。２年経っても結果出せそうにないと判断されただけ。
あと自演乙。

>>286
「可能性がある…」にしては日経新聞にスマホゲームがふるわなかったってスッパ抜かれてるし
しかも時期的に田畑のDLCも馬場新作も詳細やPVが発表されてファンの期待値マックスになった直後に突然の中止だからな
「可能性がある…」ってのは根拠としては弱いやな

もし田畑のせいで最初から失敗してたならFF15はいきなりノクト編、ルーナ編、アラネア編のDLC発表しなきゃいい
最初はとりあえずアーデン編1作のみDLC発表して、次の奴も1個1個徐々に発表すりゃいい
いかにも最初は4作のDLCをどーんと発表してスクエニも資金援助バッチリだったのに、スマホ赤字で急に首が回らなくなって3作中止にした感が半端ないじゃん
馬場のも一緒で、馬場のせいで最初から失敗してたなら、そもそもゲームショーでPV発表なんてさせる必要がない
事前の打ち合わせでスクエニ幹部が「馬場君これはアウトだよ」って言ってゲームショーでPV出させずにそのまま店じまいすればいい
いかにも9月の段階では馬場新作をどーんと発表してスクエニ資金援助バッチリだったのが2ヵ月後にスマホ赤字で急に首が回らなくなって馬場新作中止した感が半端ないじゃん

>>287
それはお前の想像でしかない
事実として馬場は2年かけて何も成し遂げられず切られた そんだけ

>>288
馬場はPV出したし何も成し遂げられずってウソついてるお前が嫉妬心爆発してるだけ

PV出しただけで終わって完成まで持って行けなかったのによく成し遂げたなんて言えるな…

テイルズなんて3年経って新作PVすら出せてないんだから、相対的に馬場が1年半で新作PVまで出せたのはかなり速い

こんなんなった馬場をまだ必死になって擁護してくれる奴がいるんだな

擁護って程でもないだろ
馬場はゼスティリアを世界累計155万本売ってるヒットメーカーだし

これ全部自演だろ すげーな

Bまでの公式発表2000万本−Bの公式発表100万本−X2までの公式発表1600万本＝Z売り上げ300万本

VGやsteamspyは公式発表じゃないって涙目になりながら公式発表にこだわってたアンチ
公式発表でゼスティリア売り上げ最大300万本なのが確定して涙目ざまあ

バンナムから手放され、スクエニで何もタイトル出せなかったヒットメーカーwww

何で売れた300万が全てゼスだと思っちゃうんだろう

リアルで責任のある仕事に就いた事が無いから恥ずかしげも無く単純計算された300万とか言っちゃうんだと思うよ
こんなゴミを生む羽目になったご家族さん達ははさぞや今すぐ死んでほしいと思われていることだろうね

この馬場って奴を擁護してる奴らは彼のどこを評価してるんだ？何も成し遂げてないのに

>>297
公式で出してる売り上げのみを信用するっていうゼスアンチの論法からすると
ゼスティリアの公式売り上げは引き算で最大値が300万ってなるからだろ
お前は小学校の算数も出来ないのか？
公式の売り上げだけを信用するっていうのは、お前が自分から言い始めたことだろうに

>>298
君のご家族が可哀想

引き算どうこうでなく公式が300と出していない以上はお前の勝手な推論でしかないのが理解できないのか

>>302
残念ながらその論法は駄目
ゼスアンチが公式発表がイチバーンって言い出したことじゃん
だったら公式発表の引き算でゼスティリアがMAX300万になった事も受け入れろよ

X2とBの間にゼス以外でマザーシップの新作出たの？出てないんだろ

内訳が判ってないものを300て断言してる時点で引き算もクソもねーだろ
数学でそんな理論式提出したら０点だぞ

だから公式が引き算してねえだろボケ

いや、250万超えた時点で海外比率7割じゃなくて8割になっちゃうから300万は無いと思うぞ

まあ>>249と>>252の計算の差は100万ほど
・エクシリア2時点での累計の1600オーバーした分
・レーヴユナイティアの売り上げ
・7割の範囲から出ない程度のゼスティリアの売り上げの誤差
・その他のタイトルがジワ売れした分
この辺でそれぞれ平均25万ぐらいの誤差が出れば埋められる程度の数字ではある
こう考えると300万とはいかんでも180万〜200万ぐらいは売れてたかもな

Zの他にも販売しているタイトルがあるだろ
販売実績は四則計算じゃ求められないよ

その内訳ってのがBまでトータル2000万本でX2までトータルが1600万本って奴だろ
そしてBが100万本
だったら引き算でZが最大300万本ってなるのは自然かと
それ以上細かい内訳なんて公式は出さないし、
ゼスアンチもアバウトな公式に大してもっと細かく出せとは主張してこなかったからな

んーだから300万本全てがゼスティリアってのがポイントなんだけど
そこ説明されてもわからないって相当だよねぇ

だめだこいつ本格的に頭悪いわ
2000万のうち、どれがどれだけ売れたかの比率が未公開なことすら理解できてない

>>309
「最大で」300万って言われてんじゃん
お前の目は節穴かよ、ゼスアンチ頭悪いな
X2とBの間のマザーシップタイトルはゼスティリアしかないんだよ
それ以外にエスコートとかリマスターとかちっちゃいゴミはあるだろうけど大きいタイトルはゼスティリアだけ
だったら「最大で」300万といわれるのも全く問題なし
ちっちゃいゴミ分なんて大して引き算の数字にならないからな

これがサイコパスか

もうわけわかめだなこの言い争いは

ゼスティリアの公式売り上げ本数は引き算で最大300万本ってのは今後アンチ退治に使える根拠ある情報になったなｗ
ゼスティリア155万本とはじき出したVGチャートやSTEAMスパイは非公式！って言い張ってきたアンチだけに
公式発表の威力すげえわ

>>314
お仕事お疲れさん
根拠がないものを根拠があると言い張るのは恥ずかしいと思いませんか
憶測でものを語っては貴方の信用が損なわれますよ

元から信用のこととか考えてるわけないじゃん
5chニコニコpixivと次々に荒らしまわるような奴がさ

あー、俗称「秋良」さんに分類される方々だったんですね
大変失礼しました。

>>315
>>50
ブーメランw

>>318
いや、他人のレスにアンカー付けてブーメラン呼ばわりされても
見当違いで失笑するしかないんですけど

>>319
お、そうですかwアンチのこれ恥ずかしいと思いませんか？

>>314
「最大」よりも「最低」の方が効果あると思うぞ
>>252の通り日本50万、海外比率が7割の時点で最低でも160万前後、テイルズ全体の売り上げの8％はどう足掻いても確定だからな
約7割の解釈次第ではギリギリ140万ぐらいまで削れる可能性もゼロじゃないかもねってレベル
ゼスティリア155万を散々否定してきたアンチにとってこれ以上屈辱的な事はないだろ

>>320
同意を求めるのであれば、先ずはご自身の非を認められてはいかがですか
論を語る以前に貴方が恥知らずですよ

>>289
そのPVは会社に利益をもたらす「結果」を出したのかな？
おまえは働いたことある？頑張りました、は評価されないよ。
会社である以上、利益を出さなければいけない。
馬場は利益を出す結果を出したのかな？利益を出してないなら何も成し遂げてないのと同じ。

>>320
必死にそのソースには根拠がなーい！信憑性なーい！と否定してアンチが持ち出した数字のソースが必死に否定してたそれだったというオチはもう触れられたくないんだろう、そっとしといてやれ（笑）

あとなんか最大300万とか言ってるが間違いなくありえない。
最大300万なら少なくともVリマスターの売上を0と言ってることになる。
しかもBが100万売れた発表をしたあと全世界で1本も売れてないこと前提だしな。
さらに言えば日本と海外で発売日が違うやつもあるし日本から買えないやつもある。
海外も地域によって販売本数も違うから把握は不可能といっていい。

というか少し考えれば誰でも気づく。
ゼスティリアはたくさん売れた、とか、ゼスティリアを否定するやつはみんなアリーシャ厨とか決めつけてるから視野の狭い頭の悪い思考になる。

ざっくり計算したけど最大300万は盛りすぎｨ！
でも155万売れてる説信憑性高まったな
最低でも100万は売れてるんでね？

>>326
＞最低でも100万
125万の時点で海外比率が7割じゃなくて6割になるからそれは無いな
というか海外比率7割って事は日本での売り上げは3割って事だから、海外の売り上げは最低でも日本の2倍は無いとおかしい

>>326
ん、すまん訂正
100万は売れてること確定

>>323
開発途中、そのPVでどうやって利益出すの？教えて

ゼスティリアの日本売り上げ50万に海外比率約7割を適用すると160万強で、四捨五入してギリギリ7割になる7.4割なら大体190万

2015年「以降」って言われてる以上はおそらく海外比率約7万はベルセリアにも適用できる
ベルセリアの日本売り上げは30万強だから公式発表の数字とも合致するし、やっぱり全部で100万、多くても110万ぐらいと見ていいと思う

この2つの数字の合計は260万〜300万で、差分400万に足りない数字は100万〜140万
エスコートや移植作はソフト1つ数万本とかそんな単位だけど、それでも全部掻き集めて1600万時点での超過分と合わせれば100万達成ぐらいはしててもおかしくない、はず

思った以上に辻褄合ってて草

但しソースはゲハですらアテにされないVG占い

>>331
ゲハはVGアテにしまくってるぞ
なにしろゲハ民がFFの海外売り上げを語る時には全部VGの数字で語ってるから

>>331
えっ

息をそろえたようにピッタリレスするね

>>334
いや、それ以前に、ソースがVGってお前……

公式発表も駄目ならいったい何を信じるのだ(‘A`)y-~

釣りと思いたい。じゃないと本当にバカだぞ（笑）

一番の問題は本当にバカだったってオチでもそれなりに納得できてしまいそうなところだ（錯乱）

テイルズシリーズってもはやオワコンだよな

ゼスティリアは40万売れた！
40万だと約50万売れたと変わらない！
50万は四捨五入すると100万！
ゼスティリアは100万売れた！

というのを思い出した。

都合の悪いことは例え公式の言葉でもキャンセルだ！

ゼスファンに正体見破られてカグツチ必死になってるな

秋良がカグヅチに話題そらそうと必死だな
そして次は俺にカグヅチのレッテルを貼って叩く

>>343
レッテル貼りとか鏡見ろよｗ

しかし生き恥晒したID:JWtpjGxm0は　問　題　外　としても、
あれだけ「最高300万」に噛みついてたアンチが「最低160万」の方には頑なに触れようとしてないのが何ともはや

まあ「最低160万」の根拠の海外比率約7割のソースはまさかの日本経済新聞で、
しかも「2015年以降に発売した作品」と実質ゼスティリア名指し（2015年発売のテイルズはゼスティリアのみ）じゃどうにもならんのはわかるけど

>>345
2015年以降と言っておいて2015年のみと言ってる時点でお察し。
最高300万がザル計算な時点でお察し、
ゼスティリアしか発売されてないと思い込んでる時点でお察し。

2015年に発売されたテイルズはZだけだろ
仮にZが海外7割じゃなければBが発売された2016年以降もしくはVリマが発売された2019年以降と記事に書くよね

引き算で160万出したみたいだが1600万の発表から全世界で発売されたシリーズ全部きちんと把握して計算したのかな？
引き算するなら全タイトルしっかり調べてから引き算してね。

五大紙の一角のおかげでゼスティリアの海外比率が広まってゼスアンチめっちゃ焦ってるじゃん

そして中古500円に

たまにまだゼスティリアを定価で売っている店があるんだが、何なんだろう
店員は炎上騒動を知らんのかな

>>348
引き算じゃないし、全タイトル調べる必要はないぞ？
「海外比率約7割」がわかってるんだから、あとは残りの3割が日本での売り上げ50万になるような数字を計算すりゃいいんだよ

いっぱい売れてもっと多くの人がゼスが糞と言ったらリメイクでクロス版出してくれるんでそ？
そこは喜ぶ所ではないかアンチ諸君

>>352
優しいなw

>>352
頭大丈夫？
海外比率七割＝ゼスティリアの売上の七割が海外
ではないんだが。
海外比率七割は2015年海外進出したあとから売れたシリーズ全体の売上の七割って意味だぞ？あの記事みる限り。
あくまで海外売上は全体の七割としか言ってない。
それでも反論するならまずゼスティリア全体の売上が七割の公式ソースをだせ。おまえの持論はいらん。

うーん
2015年以降に発売した作品では販売本数の海外比率が約7割に達したという。って書いてあるな？
アンチ側は違うと言うならこれくらいじゃないかと計算してみたら？

で、海外の人300万人くらいゼスティリア面白いって言ってる証拠はあんの？

なんだかなあw

https://i.imgur.com/zkiUwdT.jpg
https://i.imgur.com/FsVvg1k.jpg
https://i.imgur.com/wsSrlAn.jpg
あのこれ(´・ω・｀)

>>356
以前は日本国内での展開が中心となってきた『テイルズ オブ』シリーズだが、
近年は積極的な海外展開により海外での人気も高まっている。2015年以降は日本語を含む11の言語にローカライズし、
Steamでも販売を開始。海外売り上げは全体の7割にまで上昇したという。エリアごとの内訳は「日本を含むアジア」、「北中南米」、「欧州・豪州」で1対1対1となっている。

ちなみにこの記事は電ファミニコゲーマーな。
どこにもゼスティリアが〜とか作品では〜とかタイトルを指定してない。
普通に2015年以降海外展開に力を入れたら今ではシリーズの売上の七割が海外になっただけ。

どういうこと？国内で売れたの600万本ってこと？
だから海外比率は2015年以降指してると思ってた違うのかな

>>361
それで合ってる

>>362
え？どっちが？

後者w

大手大作神ゲー群「「「「スイッチングハブ！！！！！」」」」ドーーーーン！


スイッチ「くそぉ…くそぉ！……くそぉ！！！くそあああああ！！！」


オトメイト「ったく…いつまでも泣いてんじゃねーっての…スイッチ、安心しな、俺が守ってやるから」

日本1「日本一凄いゲームをスイッチにお届けします！」

インディー「はっ！われわれはスイッチにすべてを捧げます！」

スイッチ「……おまえら………い………いらねえぇえええええw」


その後
日本一「あひっ…ふひひ…か、買い取り保証…さ、さいこー……あひゃひひゃひ
…」

ファルコム「……日本一…おれやっぱ任天堂いやだよ…このままじゃ共倒れだよぉ…現に日本一よ、任天堂に忠誠誓ったくせに出たソフト、結局爆死しているし　僕のイース8スイッチ版……ランキングが……うぅ…みたくない…ランキング見ただけで気持ち悪くなる…」

日本一「なにぃぃぃ！！？きさまぁ！任天堂に逆らうのかぁ！！このぉ！！」ﾎﾞｺﾞｫ!

ファルコム「ぐべっ！」…

日本一「か、買い取り、保証、カイトりホショウ…もっと、、かいとれ…かいとって、くれ……ひひ…w」



買取保証で繋がった絆w

わりとどうでもいいけど、内訳がどうこう言ってる人達って

・その人たち曰く「売れてない」ゼスティリア
・発売からまだ半年たってないヴェスペリアリマスター
・「2年で100万本」を公式が発表したせいで「1年平均50万本」以上の売れ方が出来ず、100万本達成後急に売れ行きが右肩上がりになったとかでもない限り良くて150万止まりなベルセリア
・3つの合計が国内25万本なうえ、海外展開に力を入れ始めた2015年以降の発売じゃないんで海外展開の規模にもあまり期待できないハーツR、シンフォニアユニゾナントパック、レーヴユナイティア

このラインナップでどうやって1600万→2000万と海外比率約7割を達成させるつもりなのかちょっぴり気になる

>>366
・海外では俺らでは把握できないほど日本では発売済のパッケージ版が遅れて発売されている。
・CSの(全世界の)ダウンロード販売の売上がわからない。
・steamの売上がわからない。

だから企業の公開した情報だけじゃ引き算はできない。

>>367
お前みたいなゼスアンチの焦りを見るのが超楽しい
中でもゼスがMAX300万売れてシリーズトップクラスになったという事実が破壊的で好きだわ

300万は盛りすぎだけどw
でも楽しいね^^

秋良ちゃんそろそろ休憩終わりだよ

最大300万本売れた主張は色々言われてるけど面白かったよ
最大300万本って言って間違いはないと思う

確かに必死に考えた？反論が>>360なのすごく面白かった^^

>>367のレスはゼスアンチ発見器に使えるな
steamスパイで50万オーバーしたことをどうしても否定したいってゼスアンチの願望が入りまくってる

売上が良くても信用を落としたら意味が無い

今日もニートアロイスが発狂中w

こいつはゼスティリアさえ良ければ他のテイルズはどうでもいいもんな

>>366
気になるしアンチ側からこうじゃないの？があればそこを検証して少しずつ…をやりたかったけど無視で終わりだと思う

いつもみたいに300万売ったってゲハの方にスレ立てにいかなくていいの？

そこそこ説得力ある数字に一切触れなくて草
アンチ終わったな

>>368
>>373
>>379
反論できなくて自演で叩く。
相変わらずワンパターンだな。
最大300はVの売上入ってないと過去に言ってるし
50万はまたVGだろ
で、そこそこ説得力あると思ってるのはおまえだけ。

そういえばこいつ売上(妄想)を主張するばかりでゲームの面白さについて語らないな。
本当にゼスファンならこのシーンはよかった、とか戦闘のこの部分はよかった、
とか普通は言うんだがな。
やってることは(ゼスキチが自称する)アンチをいかに叩くか
考察(妄想)でいかにアリーシャを叩くか
他のテイルズシリーズの批判しかしてない。


まぁこういえばまた自演で語り出すんだろうけど。

剛体知らなかったしね

ゲームの面白さを売り上げ()でしか語れないんだもんな

売上関係が一番アンチの発狂する要素ではあるからな

そういやアンチって売り上げ関係の話は「拒絶」はしても「否定」はしないよな
「これは信じられない」とか「これは根拠にはならない」とは言っても、「これは（具体的な理由）だから間違ってる」ってのは絶対に言わない

へーアンチを発狂させる為にここにいるんだ
本当はゼスティリアなんて好きじゃないんだな

売上げ出してるソース元が信用出来ないってのは具体的かつ決定的な否定だと思うんですが

アンチさん勢いないな
偽本スレの方を盛り上げてやれよ

>>388
十分この偽本スレ盛り上がってるだろ。秋良がふじこってな。

秋良をやたら敵視してることが発覚した時のカグツチのダサさといったら…

>>388
あー、こりゃマジで勘違いしてるっぽいな
お前がいくら「信用できない」と叫んだところで「間違ってる」事にはならんぞ？

×>>388
〇>>387

>>391
信用できないのはあくまでおまえがソースにしているものだ
間違ってるのはその信用できないソースから売上を確定しているおまえの考え方だよ

(なんでアロイ・・・秋良はこんなにカグヅチを敵視してるんだろ・・・？)

逆でしょ
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20190509/VzdETDExWXUw.html

どっちもどっちだろ。
ただ自演してない分カグヅチのほうがマシにみえるな。

カグツチって秋良敵視してるけど秋良がこのスレにいるという証拠何一つ提示できてないよね

ゼスアンチはその「秋良」って人がこのスレにいるアリーシャアンチだと思ってるみたいだけど
ツイートさかのぼるとその「秋良」って人はアリーシャ好きみたいだよ
このスレのゼスファン住人って基本的にアリーシャに批判的だから、「秋良」って人はこのスレの住人じゃないでしょ

https://twitter.com/akiraki_ra/status/749269499082215424
秋良@akiraki_ra 2016年7月2日
無料☆5確定枠アリーシャきたーーー！！！！

秋良@akiraki_ra 2016年7月2日
アリーシャも迎えに行ってきたよ！

秋良@akiraki_ra 2月25日
あっあ??！！アリーシャ引いた??！！でもそうじゃない??！！

秋良@akiraki_ra 2017年8月16日
ダイヤ単発でアリーシャきたああああああ

秋良@akiraki_ra 2017年8月16日
あああ??これだよこれ！！！このアリーシャだよ！！！わたしが好きなのはこの原作準拠のアリーシャなんだよ…！！！うれしい！！
(deleted an unsolicited ad)

秋良ちゃんかわいいよ秋良ちゃん

ゼスアンチ的にはアニメ好きじゃないアリーシャ好きはアリーシャアンチなんだろ

>>395
ゼスティリアスレの方に書き込んだのは確かに私だけどペルソナ全くの未履修民だからビックリですわ
IPも全然うちのと違うし......ただのID被りですね

しかも1日2回の書き込みを引っ張ってきて何を示したかったのか......
秋良さんの脳内は相変わらず謎だらけです

誤魔化しきれないと思ってついに正体現したカグツチｗｗｗｗｗ

腐の言う好きと普通の好きは全然違うよ
本当にわからないんだろうね
テイルズに限らずよく浮いてる

ニコニコ大百科であれだけの人数からボコボコにされても
まだ自分の相手がカグツチ1人だと思い込めるなんて素敵な頭の弱さですね 秋良さん

カグツチが大絶賛してる閃の軌跡4っていうゲームの売上調べたらしょぼすぎてワロタ
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20181003044/

んで何かしら出してくるのはいつも売上
まあエアプにはそこぐらいしか分からないもんね

秋良は自分勝手にこのワッチョイなしの偽本スレ立てたり
大百科を何の相談もせず捨垢で自分勝手に削除したり
pixivでも何の相談もせず白紙化したり
そして自演で荒らし行為ばかりしてるな
あと妄想の売上ばかり主張してゼスティリア本編の面白さの話は全くしない
反論できなければすぐに話題そらしとレッテル貼りして自演して叩く

ID:/TSIEs1z0←こいつここのことを偽本スレとか言ってるのにもう一つのスレには一切書き込んでない件ｗ
やっぱここが本スレでもう一つの方が偽本スレじゃないかｗ

>>408
必死でこいつらは頭おかしいって空気に変えようとしてるの分かりやすいよな

秋良ちゃん的にはニコニコ大百科は議論で勝てないから正義のレスを全削除してきたってシナリオになってるよ
かわいいよ秋良ちゃん、かわいい！！

https://i.imgur.com/dBmHuoe.jpg
はい天使

>>411
カグツチはこんなのを有難がってんのかよ

秋良ちゃんも変なキーチェーンありがたがって集めてたし多少はね

アリーシャアンチ兼ゼスティリアファンの垢なんていくらでもあるのに
よりによってアリーシャファンの秋良に粘着するカグツチ面白すぎでしょ

とカグツチに粘着する秋良ちゃんなのでした
かわいいね

ちゃんづけしたところでお前じゃ付き合ってもらえないんじゃない

でもかわいいものはかわいいんだから仕方ない
秋良ちゃんかわいい

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1125079560066932739/pu/vid/640x800/9XTuBzhqWUzh3EAR.mp4?tag=10

秋良ちゃんTwitterでいい事あったって喜んでた
先週は泣いてたって

わんわん亡くなって本当に辛かったんだと思う
ペットロス本当にキツイからわかるよ

>>419
レッテル貼りし続ければ勝てると思ってるのかな
その秋良って奴は>>398のようにアリーシャ信者なんだよ、その点ではゼスアンチと類友なわけ
このスレのアリーシャに批判的な基本的な流れでは、秋良っていうのは逃げ出したくなるわけ
どっちかっていうとアリーシャ擁護のお前らゼスアンチスレの方が秋良に好まれるスレだって認識しないと

419のどこを読んでも「このスレの誰かが秋良さんである」などとレッテル貼りしてる部分が無いわけですが...

こんなに過剰に反応するのはなぜなのか？参考までに↓をもう一度お読みになってくださいね

891 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/05/08(水) 23:01:45.17 ID:yFOQV1HS0
＞本当にこのスレの人じゃないなら放っておけばいいよね
＞仲間でもなんでもないんでしょう？
＞わざわざ反応して否定したがるのは何故なんでしょうか？

＞まるで脊髄反射、本当に頭がお悪くて可哀想......

とりあえずこのスレをハディート＝カグツチがイライラしながら巡回してる事は確定しただろ
だからしばらくはニコニコ大百科のゼス炎上の掲示板にいるハディート＝カグツチらしきレスをこのスレでヲチして馬鹿にする流れでいいんじゃないか？

とりあえず、今回のニコニコ大百科のゼス炎上編集合戦で最初に掲示板でハディート＝カグツチが暴れ出したこの辺から
この5767がゼスファンの問題提起で、5768がハディート＝カグツチが最初にブチ切れた所


5767
ななしのよっしん
2019/05/05(日) 20:33:38 ID: iXMg1vRUNV
客観性を求めるなら記事は全て書き直すべきだろう。この記事主観が入りすぎ。
概要にヒロイン騒動のこと述べるならキャラクターデザイン手掛けた方のインタビューのことは記述すべきだろう。元々離脱すると決まっていた事実は付け加えるべき。その上でどうして宣伝がああなったのか考えるべきだろう。
何につけても自身の感想を付けて否定に入っている。戦闘システムについてもとにかくケチをつけているだけじゃないか。神依についても神依がウリなんだから当たり前だろう。
馬場に関しても殺害予告は関係ないと言うなら逃げるように去ったというのを消しな。ゲームに関係ないことも書くなら声優にくそリプして騒ぎを大きくしたことも書けよ。書かないんだろう？
ファンが読んで気分を害すると思わなかったのか編集者は。何が客観性だ

5768
ななしのよっしん
2019/05/05(日) 20:37:28 ID: 9h3V7CUjpE
そのファンがいたとして何で今日までほぼ一切編集されずに数年もほぼこのままだったんだ？
いきなり現れて急に断りも議論なく変更したからここまで言われてるんだが
４年間もファンはこの記事が出来上がるまでファンは何してたの？

>>422
そういや4年間一切編集されずにこのままだったって言う割に
4年後に編集されたらいきなり大発狂してるのはなぜなんだっけ？

>>421
レッテル貼りしてないならなんでこのスレで関係ない人のヲチやってるの？
ネットストーカーなの？
っていうかネットストーカーでも普通は関係ないスレに居座ってヲチはしないと思うよ？

ハディートハディート言いながら何言ってんだコイツ

>>422
ゼスファンを黙らせようとしてレス削除してるって証拠が上がってるんじゃないのか？
四年間がどうというよりゼスファン側の意見を加える事を拒否してるんじゃ
「そりゃお前らゼスアンチが議論に応じる能力がないから仕方ないなー」となるだろ

四年間穢れなかったからってなんつーか四年後に穢れるほどになったら四年間穢れなかったことを保険にするとか
ただ単にゼスアンチの勢力が弱まっただけだろｗ
アホが

この削除されたやつは
「相談もなく勝手に記事を削除したから」
叩かれてることに気づいてないのだろうね。
そして議論以前の自分の主観だけ主張して相手の意見を全部アンチ扱いして聞く耳持たない。
だから大百科のルールに基づいて削除された。
そして逆恨みにカグヅチを叩いて自分を正当化している。自演までしてな。

カグヅチに執着するのは秋良(自演含む)
だけだぞw

>>425
正論すぎるw

>>428
Twitter見てると秋良ちゃんは悪い人じゃなさそうだが
ちょっと好きが過ぎてpixivの記事削除したけど、それ以外の全部をあの子がやってるとは思えないなぁ

>>426
気に入らねえ意見は無差別に削除しまぁす！

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part801
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1554178711/568

568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e312-ahOC [60.35.120.115])[sage] 投稿日：2019/05/06(月) 21:06:00.39 ID:d5Az4XlJ0
大百科のテストが消えた後に沸いた3垢も逃げた臭いな
後は無差別に削除依頼出して終わりかな

>>428
カグツチ乙

>>430
あの手の女オタクは大抵非公開の裏垢というものを持っていて世間様に見せられないお話はそこでやってるんだよ
一つのアカウントを見ただけで判断するのはあまりにちょろ甘

もちろん5chもそういう場の一つにされているし今まさに現在進行形で行われているわけだけど

>>432
うるせぇボケ

信者アンチ論争になって全然ゼスティリアの話してないっすねｗｗｗｗ

中身無いから話できないんだよ

>>435
だな
信者もアンチも秋吉やハゲートの名前ばかりじゃなく少しはゼスティリアを絡めて話した方がいい

前はゼスティリアの話よくしてたけど今はカグツチいじりの方が楽しい
カグツチがこのスレに毎日来てるのがわかった以上はカグツチをいじりまくるよ

つまり今はもうゼスティリアなんてどうでもいいんですね

じゃあこのスレいらないなwwwwww
このスレ立てたのも大百科とpixivの荒らしだしwwwww
ゼスティリアの話よりアンチをどう叩くかとか秋良とカグヅチの話しかしてないしwwwwwww

残念ながらスレいるかいらないかを判断するのはゼスアンチじゃなくゼスファンだからな
今はニコ百掲示板に山ほど議論材料があるし、これからゆっくりその内容を吟味していくから
ゼスアンチがニコ百で暴れたからネタが豊富になってるというのを忘れないように

>>440
いらないとか言いつつ毎日このスレに書き込んでる奴だｗｗｗ
なおﾜｯﾁｮｲなしの方は書き込んでない模様ｗ

>>442
四年間は『毎日ファンが見に来てたたけど特に編集されない』って状態だったらなんとか理解できるけどなぁ……

ニコ百、次はこれ
みんなで論破頼む

5777　ななしのよっしん　2019/05/05(日) 21:21:48 ID: u6SgDDZhCH
つーかキャラデザ時点でアリーシャがほぼサブになってたなら
大々的にヒロインとして宣伝して情報出さずTOZを売り飛ばしたのは
テイルズというプロシェクトの責任者である馬場Pが
責任を取らなきゃダメな案件だろ

>>444
大々的にヒロインとして宣伝してなくない？
馬場は最初からアリーシャはヒロインではないってずっと言ってきてただろ
フィギュア会社なんてバンナム無関係の営利企業だし、勝手にそこの奴がヒロインと思っただけ

https://youtu.be/gyHhKqqu9pE

テイルズのバトルはやっぱこれだよな

このカグツチ秋良の流れまだ続くんかね…

秋良ちゃんはいい子だよ

ゼスティリアの話しようよ…

>>445
最初からアリーシャをヒロインだとは言ってないならこんなもん出してるのはおかしいんだよなあ
https://i.imgur.com/jwOz62S.jpg

アリーシャかわいい

あんな内容なのにこんな絵出してどんな効果狙ってたんだろうな

>>450
それってFF12の主人公ヴァンがヒロインではないパンネロと背中合わせになってるこの公式絵と一緒だろ
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.jp.square-enix.com/ff12_tza/images/pc/index/img01.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/476/908749/20090927_1432230.jpg

パンネロの件考えても非ヒロインが主人公と対になって紹介される絵ってどれぐらいあるんだろうな

>>450
単に発表されてたキャラ描いただけでは

>>444
馬場の「アリーシャをヒロインと言ったことは一度もありません」って台詞が沁みるなぁ…
ドラクエ8のゼシカもヒロインではなかったからな

あとこれ定期

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/13(火) 22:09:43.41 ID:I52Sd3yA0 [2/3]
そういやヲチスレでアリーシャの発売前の扱いについて検証されてたけど、

発売前のCM：3つ中2つにしか出番なし、しかも一瞬
発売前のPV：全員集合シーンには悉く不在で、メインのシーンは「お家に帰るぅ」のあれだけ

だったらしいんだが、信者がよく言ってる「発売前の宣伝ではヒロイン扱いだった」ってどこの分史世界の話なんだ？

>>455
だよな
ロゼ発表前に大々的にヒロインとして宣伝してっていう言い方はおかしいな
ロゼ発表されてからもアリーシャを大々的にヒロインとして宣伝してたなら文句言うべきと思うけど

どこぞのフィギュアショップのアレはなんなんですかねってほんと言いたいわ
というかあっちからバンナムさんからヒロインのアレ消された言うてるし

パンネロはヒロインでなくても十分絵相応だったろうが
アリーシャの処遇とならべるとかほんとゼスの中身すらわかってないのな信者は
つーか妄想の中のスレミク以外なんも知らんか

>>459
どこぞのフィギュアショップがアリーシャ出したからヒロイン確定と言ってるのが無理ありすぎて

どこぞのフィギュアショップ＝アルターはもうとっくにヒロイン表記外してスッキリしたぜ

アリーシャは霊応力も低く神依も使えずってのは発売半年前にはわかってた事なんだが

ヒロイン詐欺と言うより仲間詐欺って感じ
スレイやミクリオもお祭りゲー辺りで似た扱い受けない限りおかしさが分からないのかも

>>460
パンネロは大して物語に絡んでなくて、ヒロインのアーシェが物語の中心になる中
なんと地味な存在ってずっと叩かれてたんですけど

パンネロがヒロインでなくても十分絵相応っていうなら、アリーシャもなんだこれ
https://game.popo-cafe.com/wp-content/uploads/2019/03/img_0988.jpg
主人公の胸を借りて泣きじゃくってんじゃん
ヒロインでなくてもアリーシャも十分絵相応やんけ

アリーシャの処遇？
それアリーシャちゃんが死亡離脱だったら言ってくれないかなぁ
離脱後も橋の警備だのティアマットだのローランス皇帝への謁見だのマルトランだのやたらと絡んでたし、処遇悪くないじゃん

>>464
アリーシャはちゃんとアリアフでもロゼから仲間にしてもらってたが？

お祭りゲーであるレイズではスレイやミクリオもあまり出番がないけど
まだスレイやミクリオのファンが炎上起こすとかは無いんですが

どういうシーンかわかってて言ってるのかね
そんなんで続編もあるパンネロ語るなよ

>>467
仮にも一国の姫なのに病気の蔓延する村に派遣され橋の警備なんて雑用を押し付けられ師匠には裏切られ仲間には見離され
本気で待遇いいと思ってるなら頭おかしい

ゼスアンチが仲間詐欺って言い方で逃げるのはいいことだ
要はヒロイン詐欺が勘違いなのを他の言葉で上手く代替できないんだろ
あえてゼスアンチを助けてやるならそれは仲間詐欺なんて言い方じゃなく
「スレイが謝らない詐欺」というのが正解だろ
スレイは離脱時に「俺が導師として無能だからアリーシャ離脱させる事になってゴメン」と一言言えば良かったこと
これが無かったからヒロイン詐欺だなんだと勘違いしたんだろ

>>470
パンネロは続編エピソードのレヴァナントウィングではヒロイン
アリーシャは続編エピソードのアリアフでは主人公
続編エピソードではどっちも高待遇なのを見るとアリーシャ信者の難癖にモゾモゾする

パンネロが物語に一切関わらないクソになるとは思わなかったって当時結構言われてたぜ

パンネロの件も解決
ゼスアンチですらスッキリさせる解説するこのスレの偉大さよ

>>471
一国の姫つっても末端の末端で普通に政治家の仕事につかないといけない一般人扱いだぞ…

病気の蔓延する村に派遣されって言うけど
ガチのキムラスカ姫であるナタリアも病気の蔓延するアクゼリュスに行ってるんですけど
しかもナタリアって姫であっても病気の人に近付いて看病しまくってたんですけど

パンネロとアリーシャの処遇並べるのは流石にキチってるわ
最早ゼスすら把握してないんじゃ？
鋼体知らないってレベルじゃねー

師匠に裏切られってのはアリーシャの間違いじゃないのか？
裏切ったのはアリーシャ側だろ
マルトランは世界を正すには根本から解決しないといけないと憑魔になった
だったら師匠の思想に全振りで傾倒してたアリーシャもマルトランと一緒に憑魔になって世界を正せばいいだろうに

>>478
もっとパンネロとアリーシャの処遇の一致に気付きなさいって思ってんだが
・パンネロもアリーシャもヒロインではない
・パンネロもアリーシャも主人公と背中合わせの絵を公式が出してる
・パンネロもアリーシャも物語への関わりが薄い
・パンネロもアリーシャも続編エピソードでは主役級

最早ゼスすら把握してないっていきなり相手をディスりながら
実際ゼスすら把握してなくてパンネロとアリーシャがかなりの一致点があった事に気付けないエアプのゼスアンチが

アリーシャもパンネロもいきなりPTメンバーと馴染んでるわ
処遇が悪いなんて思い込みってレベルだねー

>>477
ナタリアは親善大使に勝手についていった結果瘴気が蔓延してたアクゼリュスにたどり着いただけなんだよなあ 国に命令されて派遣されたわけじゃない
ナタリアもアリーシャも苦しんでる人を助けようと自分が動いたのは同じだが経緯が違う
エアプは黙っとけ

>>471
>仮にも一国の姫なのに病気の蔓延する村に派遣され橋の警備なんて雑用を押し付けられ師匠には裏切られ仲間には見離され

その中で問題視されるのは「仲間には見離され」の部分だけでしょ
病気の街に行って救うなんてのはRPGのキャラにはよくある苦難だし、師匠に裏切られるのもRPGにはよくある苦難で取り上げるほどじゃない

だったら「仲間には見離され」の部分だけに絞って議論すべき

問題点１：スレイは何故離脱時に自分もダメ導師でゴメンと謝らなかったのか？
問題点２：スレイは何故アリーシャがローランス皇帝との謁見の同席してくれというお願いを却下したのか？
問題点３：スレイは何故最終決戦前にアリーシャに挨拶せずに旅立とうとしたのか？

問題点はこの3つだろ

「メタレベルでの扱い」と「作中描写での扱い」の区別がつかない
これもいつも通りなのがつくづく闇深いわ

>>483
いやいや、一国の姫としての姿勢の問題を言われてんだよ、馬鹿だなーお前
アリーシャだって「大臣の命令で病気の蔓延する村に派遣されるけど、
病気の蔓延する村を一国の姫として救わないといけないのも事実」と言ってるだろ
バルトロからの命令だろうと、ナタリア本人の意思だろうと、そんなの関係ないんだよ
一国の姫なら病気の蔓延する村を救おうと思うのはナタリアだろうがアリーシャだろうが一緒だってこと
だからいちいち「大臣に命令されたのが可哀相」って擁護するのがおかしい
そこは「さすがアリーシャ、出来れば大臣の命令ではなく自発的に病気の蔓延する村に行って欲しかったな」って擁護しないと

ゼスアンチは国に命令されないと病気の蔓延してた街に行かないアリーシャって言ってるわｗ
それって一国の王女の姿勢としてどうなんだ？

病気の街を救うのもナタリアのように自発的には行かず、バルトロ大臣の命令が無いと腰をあげないアリーシャ
これがヒロインなわけないですよね？

>>484
姫としても扱われず師匠にも裏切られて仲間にも見離されて だからどこにも居場所がない扱いを受けてたって話なんだが
都合よく論点わすり替えようとしてんなよ

>>486
ナタリアもアリーシャも苦しんでる人を助けようと自分が動いたのは同じって書いてあるのが読めないのかな？

アビスエアプが多すぎるな
ナタリアはアクゼリュスが瘴気が蔓延した危険地帯だと知った上で目指してた訳じゃないんだが
最初から知ってて向かったならお前らの言い分も通るがそうじゃないから間抜けすぎる

>>489
そもそも城に住んでないし、姫といっても末端の末端だとアリーシャが自分で言ってるんだが
王様の実娘である本当のお姫様と同じだと思ってるお前こそ何だ？って感じなんですけどｗ
アリーシャの父親はとうの昔に亡くなったと言ってたじゃん
つまりアリーシャの父親はハイランド王ではないってこと

>>491
ほんと何言ってんの？？？
ナタリアとアリーシャの姫としての姿勢の話だろ？自分自身が現場で動いた2人は同じだけ立派ってことなのになんで王族としての地位の話にすり替わってんの？アホなの？

>>489
師匠に裏切られてってアリーシャが被害者みたいじゃないか
憑魔なのをバラした後も師匠は世直しがしたいって言ってたんだろ、だったらアリーシャがそっちに乗っかれよ
別に憑魔が世直ししちゃいけないなんてルールは無いんだぜ

頭のおかしい単発擁護多すぎだろ
また自演か

>>489
＞ナタリアもアリーシャも苦しんでる人を助けようと自分が動いたのは同じ

だったらアリーシャが不平不満を言う必要がないな
アリーシャが自発的に苦しんでる人を助けたいっていうんだったら問題なし
「大臣から苦しんでる人を助けてこいといわれたのが不満」ってアリーシャが言い出したのが問題なんだよ
そんなこと言わなきゃ最初からアリーシャが自発的にマーリンドの苦しんでる人を助けたいってだけの問題だったんだよ

すげーゼス信
マジレスやめた方がいいと思う
さすが大百科削除くらっただけあるわ

>>495
お前のお仲間の>>486が書いてるけど「厄介払いをされた事について」不満はあってもそれはそれとして病気で苦しんでる街を助けないといけないし助けたいのも事実
病気の街に派遣された事自体に不満を持ってるわけじゃない

>>457
発売前の雑誌などを取り上げない辺りはり発売日に買ってないただの動画エアプだったか秋良は。

>>490
それはお前が完全にアビスのエアプだぞｗｗｗｗ
最初にキムラスカ王のインゴベルト六世からルークが親善大使の命令を受けるときの会話がコレ
ちなみにキムラスカ王の隣には当然ナタリアも同席してた
ナタリアはアクゼリュスが瘴気が蔓延した危険地帯だと知った上で目指してたんだよｗｗｗ

アルバイン大臣「昨夜緊急議会が召集されマルクト帝国と和平条約を締結することで合意しました」
インゴベルト六世「親書には平和条約締結の提案と共に救援の要請があったのだ」
アルバイン大臣「現在マルクト帝国のアクゼリュスという鉱山都市が障気なる大地の毒素で壊滅の危機に陥ってるということです」
ナタリア「マルクト側で住民を救出したくてもアクゼリュスへつながる街道が障気で完全にやられているそうよ」
インゴベルト六世「だがアクゼリュスは元々わが国の領土。当然カイツール側からも街道が繋がっている」
インゴベルト六世「そこでわが国に住民の保護を要請してきたのだ」
ルーク「そりゃあっちの人間を助けりゃ和平の印にはなるだろうな。でも俺に何の関係があるんだよ」
ファブレ公爵「陛下はありがたくもお前をキムラスカ王国の親善大使として任命されたのだ」

>>499
こんなに間が空いてからの指摘とは わざわざ知らなかったのに調べてきてくれたんだなありがとうな^ ^ 揚げ足取るためだけに一言一句漏らさずとは動画でも見返してきたのかな？
ナタリアがその場に居たのは忘れてたからそこは俺が間違ってたから謝るけど 尚のことアリーシャの不当な扱いがよくわかるだけだぞ
危険な地だとわかってたから派遣されないナタリア 危険だとわかってるのに送り込まれたアリーシャ

>>500
自分がアビスエアプだったのがばれて顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwww

>>500
素直に自分がアビスエアプでしたごめんなさいって謝ればいいのに…
逆ギレって

俺が記憶違いしてたのは悪かったってば
でも>>499が動画見てくるまでここまで明確に指摘してこなかったお前らも記憶が曖昧だったんだろ？さっきから単発しか出てこないから殆どひとりでかきこんでるんだろうけどわざわざ動画見返さないと思い出せないならエアプはお互い様だな

>>467
デゼルのことですね…

>>503
まともに相手したら負けだよ
論点逸らし続けて相手の失点を狙うって典型的な5ch戦法だからな

あんたの当初の主張「危険な場所に行けと命じられたわけではない」はどう頑張っても覆せるものじゃない
胸を張れよ

とりあえず秋良さんテンプレ入りさせていいよね
ニコニコとpixiv荒らし回ってる鼻摘まみ者ということで^^

姫なんだから姫として扱ってやれよ病気蔓延する村に派遣かわいそう！と主張では？というか末端の末端で遠い親戚じゃなかったか？位が高くなければあんま大事にされんと思うぞ

FF12を出してくる辺り大百科での荒らしに懲りてないな

危険人物

>>506
カグツチ発見しますた！

>>475
こんな風に自画自賛していたら複垢まとめて大百科をBANされたのが秋良さんって人なんだ^^
まともな神経なら恥ずかしくて出来ないよね^^

カグツチとかいうプリキュア好きのロリコン

大百科でまとめて削除されるってこれ以上恥ずかしいことはないwwwwwww

ウィキペディアで削除されまくったゼスアンチとかいたなー

>>514
そういや最近もなんか雑な荒らしして差し戻しからの規制食らってたな
あんなことしてる暇があったんなら、数年前からずっと手付かずな信用できない（笑）VGChartzソースの100万越えの記述修正すりゃよかったのに

>>514
最近Wikipedia荒らしてたのおまえだろwwwwwwwwwww

荒らしてたじゃないなww
今みたら１日前くらいにも白紙化してるwwwww
すぐ戻されたけどwwwww
削除されるってことはゼスアンチなんだろ？
秋良は削除されまくってるからゼスアンチwwwwwww
他人のこと言える立場じゃねーなwwwwwwwwwwwwwwwww

なにいってんだコイツ

批判されてる作品でも好きなんて誰でもよくある事なのに
捏造してでも批判はアンチのいちゃもんにしたいとかバレたら誤魔化して擦り付けで済まそうとするとか酷いもんだねゼスファンは

またこの流れか姫さんの話はもう終わり？

信者が論点そらしまくりで反論できなくなったから終わり

>>520
んじゃ、姫さんの話を再開と行きましょうか
てか、>>503が「ナタリアはアリーシャと違って病気の街を救おうとしてたわけじゃない」とかエアプ満載の嘘をついて脱線しちゃったのが悪いんだよ
本筋からそれたまま終了しちゃった

話を戻すと、

・ナタリアはアクゼリュスが病気の街と知ってて街を救いたいからルークを待ち伏せて同行した勇者
・アリーシャはマーリンドが病気の街と知ってて街を救いたいという一面を見せ勇者のフリをした
・だが大臣の命令で病気の街に行かされると愚痴もこぼし自分が病気になりたくないという本性も見せたので偽善者だとあっさりバレる

この三点だな
>>471が病気の街マーリンドへの派遣命令されたのはアリーシャ可哀相と言ってるけど
実は可哀相ではなく勇者ナタリアと比べるとアリーシャは偽善者の本性を見せたというところ

アリーシャは表向きは「民を守る騎士」という仮面をかぶってるが
本性は「民を守る騎士はただのマルトランのモノマネで本性は自己中心な偽善者」と言った所だろう
ベースに偽善者の要素があるので、アリーシャが離脱するのは可哀相って程じゃない

よって、アリーシャはところどころ発言もおかしい

離脱直前の発言「旅は続けたい…だが」
　　　　　　　　　　　　　　　↑
従士で遊んでばかりじゃなく本業の政治に戻らなきゃと建前いってるのに、なぜ未練発言でスレイの気を引こうとするのか？

マーリンド前の発言「大臣達の思惑はどうあれ命令は正式なもの。何よりマーリンドが疫病に苦しんでるのは事実。私は出来る事をしたいんだ」
　　　　　　　　　　　　　　　↑
大臣達の思惑はどうあれって言う必要ある？ないだろ
マーリンドを救いたいのか、大臣達がアリーシャを疫病にかからせようとする思惑があるのを可哀相がって欲しいのか
その上で偽善的にマーリンドを救いたいと言ってるのがあたかも
疫病の街に行かされるアタシは可哀相だけどそれでも疫病の街を救うアタシは健気っていうアピールに見えちゃう
大臣達の思惑はどうあれの一言は完全に失言だな

今日のニコ百の議論ネタはこれだな
みんなでどんどん批判しまくってやろうぜ
こいつこのスレにも降臨してるいつものゼスアンチだから


5855 ななしのよっしん 2019/05/06(月) 20:08:53 ID: +fr8qp9loq
>>5848
制作発表時点で主人公と並んで紹介されるという意味ではFF12はヴァンとアーシェを一緒に紹介しているよ。
ちなみにちゃんとアーシェヒロインとして。
新作発表会で主人公と一緒に紹介されてその後もずっと主人公の横に描かれている女性キャラが物語の根幹にも大して関わらず、
序盤で離脱するスポット参戦キャラなのが異常。

>>5853
あの訂正は炎上騒動の真っただ中だったから急遽直したんだろうが、
そもそもアスタリア運営がどうしてアリーシャをヒロインだと思いそう表記したのか、
ってことが問題じゃないのかね。ケアレスミスでヒロイン表記はしないだろ。
もしも最初からアリーシャがヒロインじゃなかったのなら、
同じ制作会社の人間ですらアリーシャがヒロインだと勘違いするくらいの宣伝告知をしてきた公式のやり方に問題があったということになり、
購入層が勘違いするようなやり方だったということになるけど。

ゲームの内容は語れるのに戦闘やシステム関連、発売前の宣伝関係はわからない不思議
もっと言えば自分でプレイしていればわかることがわからない
発売前から情報入れてるほどのファンならわかることがわからない

>>523
お前みたいなひねくれた奴が邪推して悪い方悪い方へと持っていこうとするからたしかに失言だったな

パーティメンバーが制限されるのはRPGだと結構痛い気はする
最初は少なくてもどんどん仲間が増えてくとか主人公が色んな武器やスキルを持ってるとかじゃなければさ
アリーシャはヒロインじゃなくてもFF6のティナみたいにストーリーの根本に関わるキャラみたいにすればいいんじゃないとは思う
一応「ヒロインはプレイヤーが決めるもの」みたいには言ってたんだからさ

>>526
ひねくれてはいないんじゃないの？
旅は続けたい、だが…なんて言ってしまったら、
アリーシャの本音は旅を続けたい、アリーシャの建前は政治家の本業に戻らないといけない
って事になるじゃん
「もっと遊んでたいけど、はいはい、面倒くさい嫌いな仕事に戻りますよ、チクショー」
これが本音なんだから夏休みの宿題サボリ続けてる不真面目な小学生と同等
完全にアリーシャの失言でしょ

菅野の設定では氷室の特技はジェスのいうデスクワークのハッキング女っていうのが正解だし
信者の言う「動く氷室」っていうのは、菅野の設定ではなくて、さかき傘のオリジナル設定なんだよな
つまり、さかき傘は菅野の設定を借りてる内はキャラをまともに動かせるけど
菅野の手を離れてさかき傘オリジナル設定で動かしだした途端にグダったっていうのが今回の氷室編の失敗かと

>>524
いくらFF12はヴァンとアーシェを一緒に紹介していると言われましても…
現実にヴァンと非ヒロインのパンネロが背中合わせで紹介されてる公式絵がバンバン出てますし
http://www.jp.square-enix.com/ff12_tza/images/pc/index/img01.jpg
http://img-cdn.jg.jugem.jp/476/908749/20090927_1432230.jpg
アリーシャがスレイと背中合わせのこの絵がヒロインの証拠だと言った>>450の状況と、このヴァンパンネロ絵は一緒だぞ
https://i.imgur.com/jwOz62S.jpg

>>528
君の文章見てるだけで捻くれてるなあとは思うぞ
失言ってよりアリーシャ個人として出てきた思いだから王族としては未熟(まあ年齢や育った環境もあるが)って所が関の山

>>530
FF12利用しないでもらえるかな？
自分の妄想以外なんも理解しないくせに
お前の目に映るだけで全てが汚れるんだよ
本当に不愉快なおばさんだな

>>530
だからff12もヒロイン詐欺って言われてたろ

FF12という例1つしか持ってこれない時点で一般的な話ではないということがよくわかりますね^^

というかあんなぶっさいくがヒロインと思わないよw同じ藤島だからと言われてもはぁ？って感じ

>>531
成人なわりには未熟すぎるよ

別にアリーシャ外れるのはちゃんとストーリー的に納得出来る流れだったら良かったと思うんだ。だがあまりにも雑でほとんどの人が納得出来なかった

妄想から妄想語られてもなぁ

>>530
最初に紹介されたのがヴァンとパンネロならその理屈は通るかもしれんが
FF12は最初に紹介されたのはヴァンとアーシェ
ゼスも最初に紹介されたのはスレイとアリーシャ

まったく違うね。
リアルタイムで情報を得てきた人と今さらネットに転がってる記事から言い訳を探してるやつとは違う。
まぁおまえはネットで得られない情報はみんな妄想扱いしてアンチ認定するんだろうけど。

>>539
要するに今のゼスアンチの意見はこうだな

・ゼスが公式でスレアリで背中合わせ紹介画像あったが、FF12も公式でヴァンネロで背中合わせ紹介画像があった
　→ゼスアンチ見解：公式の背中合わせ紹介画像にいる女キャラはヒロインとは限らない
　→ゼスアンチ見解：公式の背中合わせ紹介画像でヒロイン主張するのは断念

・ゼスが公式でスレアリを最初に紹介をしたが、FF12は公式でヴァンアーシェを最初に紹介した
　→ゼスアンチ見解：公式が最初に紹介した女キャラがヒロインであると断定する
　→ゼスアンチ見解：公式が最初に紹介した女キャラをヒロイン主張する方針に変更

現在の進捗はこんな感じになるな
だったら話はまたイチからやり直しだな
公式が最初に紹介する女キャラをヒロインにしなければならないルールが本当に存在するか？という議論に変更な
これならもうゼスファンの方が現時点でほぼ圧勝だな
なにしろロゼは「敵キャラから味方キャラに寝返る光落ちヒロインゆえ、ネタバレになるので最初に紹介できない」
という制約があったからな

ゼスアンチ阿呆すぎワロタｗ
紹介順で最初の女キャラがヒロイン確定のわけねーだろドアホが
発売前はストーリー上の展開を詳しく教えられない都合上
ストーリー上どうでもいいキャラから先に紹介するに決まってんじゃんｗ

大体の紹介順はストーリー上の展開で仲間になる順になりやすいんだよ
例えばハロルドなんて最初に紹介したら「ストーリー後半に過去にワープする展開がバレる」わけで
後半メンバーはネタバレ要素を多分に含むからな
ロゼもそれは一緒

はいー伝家の宝刀 論点逸らし笑

その頭の悪さで他人の意見まとめるとか無理だから諦めてどうぞ

>>541
うるせえよほんと

＞FF12は最初に紹介されたのはヴァンとアーシェ
＞ゼスも最初に紹介されたのはスレイとアリーシャ

最初に紹介されたらヒロインって決め付けててワロタ
それは単にお前が「ヒヨコが最初に見たものを親と思い込む」のと一緒じゃねーかｗ
何の根拠もないわ

秋良さんいい加減ID替えまくるのやめたらー？
どうせ誰が見てもあんただって分かるんだからさー

主人公と並んでる画像あったらヒロインっていうトンデモ理論を振りかざすのをやめただけでも一歩成長したな、ゼスアンチ

>>545
秋吉ストーカーことカグツチだ

>>539
普通に考えて中盤で仲間になるキャラを最初に紹介出来ないだろ
アリーシャは序盤で仲間になるから最初に紹介されただけとは考えないのか？
随分頭が硬いな

ゼス信者は全部単発だからわかりやすいな 飛行機飛ばしすぎ

>>546
相手の主張を理解できず頓珍漢な反論()をしている方がこちらです^^

秋良ちゃんはID変えて自演する様な子じゃない
本当にいい子だよ

煽られてるぅ

なんかすげーアホな返され方してんな。
何度も言うが秋良、おまえの反論は「発売日にゲームを買ってない、ある程度情報が集まってどんな内容かわかってる」前提なんだけど。

>>発売前はストーリー上の展開を詳しく教えられない都合上
ストーリー上どうでもいいキャラから先に紹介するに決まってんじゃんｗ
その理屈なら主人公を紹介するなら後になりますね。
宣伝っていかにユーザーを引き入れ興味をもってもらうかが重要で
一番最初の発表が今後のユーザーの獲得、売上に響くのにストーリー上どうでもいいキャラから発表するわけないじゃん。
ストーリーの中心になるキャラから発表してるわ。ゲームに限らずな。

>>553
石頭かよｗ
暗に「主人公以外のキャラは」ってなってるに決まってんじゃん
どこの世界に主人公を紹介しないゲームがあるんだよ
主人公は別格として、それ以外のキャラはストーリー上ネタバレ影響の少ない順から紹介って話だろ
もう少し常識ってものを覚えてから発言しような

>>554
少なくともテイルズは最初の紹介は主人公とヒロインだし(馬場のテイルズ以外)
暗にの部分はおまえの言い訳だろ
ストーリーに影響のない云々発売後わかる話で発売前にはわからない。
そもそもストーリーに影響がない云々はおまえだけの持論だ。
主人公→モブ１→モブ2→モブ３→ヒロインや親友やライバル→敵
みたいな発表の仕方をしろと？
おまえが言ってるのはこういうことだぞ？

>>548
これだよな
そもそもいのまた藤島キャラデザでない時点でヒロインは無い無い

ロゼに関して言えば暗殺者ってことだけ隠して商人として紹介しておけばいい話だしな
裏があることを示唆するなら「実は別の顔も…？」とかなんとか書けばいいし

>>556
さすがに藤島のブスすぎてないない

そもそも「ヒロインは誰でもない」とか「ヒロインはロゼ」とか公式（というか馬場）の発言が二転三転しているしな
アリーシャが最後まで一緒じゃないなら何で終盤のショップにアリーシャの専用装備あるんですかね…？

そもそも「ヒロインは誰でもない」とか「ヒロインはロゼ」とか公式（というか馬場）の発言が二転三転しているしな
アリーシャが最後まで一緒じゃないなら何で終盤のショップにアリーシャの専用装備あるんですかね…？

どうせ完全版商法やるんだったろ

>>559
武器融合の為じゃね

>>555
だからそれは他のテイルズヒロインがたまたまネタバレ要素が少なくて最初から紹介してもいいキャラだったからだろｗ
お前ってどんだけアホなの？他の人の説明理解出来てないっしょｗ

ロゼと同じく最初敵対してたヒロインはティアとライフィセットのみ
ティアは最初の襲撃イベント終わってルークと一緒に渓谷まで吹っ飛ばされた直後に仲間になってるから
特にヒロインなのを隠す必要も無い程度の短い敵対期間
ライフィセットも最初の監獄島出た直後イベントで一回戦闘した直後に仲間になってるから
特にヒロインなのを隠す必要も無い程度の短い敵対期間

中盤までずっと敵対してたのが光落ちしてくるネタバレ禁止ヒロインっていうのはロゼが初めてなんだよ

他のテイルズヒロイン
ミント→序盤で仲間
ルーティ→序盤で仲間
ファラ→序盤で仲間
リアラ→序盤で仲間（最初は塩対応してたがそれも非常に短い）
コレット→序盤で仲間
クレア→話の設定上では序盤で仲間になってるがすぐ敵にさらわれる
シャーリィ→話の設定上では序盤で仲間になってるがすぐ敵にさらわれる
ティア→序盤で仲間（最初は敵対してたがそれも非常に短い）
イリア→序盤で仲間
コハク→話の設定上では序盤で仲間になってるがすぐ敵に廃人状態にさせられる
エステル→序盤で仲間
シェリア→序盤で仲間
ミラ→序盤で仲間
エル→序盤で仲間
ロゼ→中盤までずっと敵対し光落ちして仲間になる
ライフィセット→序盤で仲間（最初は敵対してたがそれも非常に短い）

>>557
ロゼは商人としてはただのモブキャラ扱いなんだから、それは駄目だろ
「暗殺者ってことだけ隠して商人」ってことは紹介時に
「ロゼはただのモブキャラ商人なんだけど隠さないといけないとある事情により仲間になります」って紹介しないといけないじゃん
隠さないといけない事情＝ロゼが敵対してる暗殺者だとバレる紹介の仕方だからアウト

ヒロインじゃないけど、
ヴェスペリアは確かユーリ、エステリの次に紹介されたのが箱版ではスポット参戦のフレンと犬のラピードだった記憶があるんだが
で、その次が確か特に裏があるわけでもないカロルとリタ

>>560
そりゃーゼスアンチが馬場のネタバレ防止トークを理解出来てなかっただけだな
ロゼの初紹介時の内容はコレ↓

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:05:15.22 ID:VdjteHrJ0 [1/4]
ラスボスってことはなさそうだ・・・
http://cdn01.animenewsnetwork.com/thumbnails/max300x600g/cms/news/78596/010.jpg
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:31:59.02 ID:/dDtFH310 [9/19]
少しでかいの
https://cdn01.animenewsnetwork.com/images/cms/news/78596/010.jpg

主な紹介内容は
１．スレイに匹敵する霊応力を備えている
２．ある因縁からスレイ達の旅に同行
３．「もう遅いぞ、助けた事を後悔しても」というセリフを吐く
４．パッケージイラストも紹介（ロゼは主人公横のヒロインポジション）
５．デザインは藤島康介氏

このうち、４と５はロゼがヒロインであるという紹介になってるが、
１はロゼがスレイのライバルの敵である可能性を残し、３は助けた事を後悔＝敵対してる事を意味する
２は仲間ではなく同行と濁してるのでまだ敵である可能性を残してる
5項目中の3つは敵である可能性を残し、5項目中の2つはヒロインである可能性を示してる
ネタバレ禁止なのを無理に紹介しようとすると、こうやって曖昧に語らざるを得なくなるんだよ
馬場が「ヒロインは誰でもない」とか「ヒロインはロゼ」と発言が二転三転したのも、曖昧に語らざるを得なかった事情のせいだから

>>559
正式なヒロインと言えるキャラはいないけど、あえてヒロインを選ぶならロゼになるって事だろうな
ゼスティリア単体ならヒロイン不在でも問題ないけど、シリーズ全体で考えるとヒロインにあたるキャラがいないのは不便だし
ttps://tof.tales-ch.jp/images/goods/others/ensky/img_chara2019_box.jpg
こういうのとか

ロゼの場合はヒロインだから重要キャラになったんじゃなくて、重要なキャラだからヒロイン役に選ばれたが正しい

黙れお前ら！
馬場の弟子たちの晴れ舞台を見てろや！
スターオーシャンフェス 2019 〜星海祭〜

>>567
正式なヒロインと言えるキャラはいないなんていったらゼスアンチ寄りな発想になるぜ
不便だから仕方なくロゼをヒロインにしたみたいなネガティブ意見はゼスアンチの得意技だしな

>>569
そもそもテイルズにとってヒロインって肩書はそこまで重要な称号じゃないんだよ
だってヒロインじゃなきゃ活躍しちゃいけないって決まりも、
ヒロイン以外のドラマ書いちゃいけないって決まりも、
ヒロインじゃないキャラが重要な役やっちゃいけないって決まりもないんだから
ヒロインじゃなかったらロゼは重要なキャラじゃなくなるのか？　違うだろ？
ヒロイン不在で困るのはあくまでバンナムの商売上の問題であって、ゼスティリアその物には何の影響もない
だから不便だから仕方なく重要キャラのロゼがヒロインやってあげてるが正しい
個人的にはむしろヒロインって肩書に拘ってる方こそ、
「ロゼはヒロインだからこそ推されてる」って勘違いしてるゼスアンチ寄りの意見に見えるな

ヒロインとはで調べてたらヒロインにも何種類かあってロゼはそのうちの「主人公の頼れる相棒」タイプのヒロインだろう

主人公の頼れる相棒
主人公の相棒として背中を任せることができ、暴れまわったり作戦を立てたりしてくれる存在。
主人公と一体のもう一人の主人公であり、主人公にとって実務、精神両面において、
なくてはならない存在であり、恋心に気づく以前から悪友であり秘書であり実質嫁である。
主目的がヒロインに起因しないような物語で採用される場合が多く、
軍師や解説役を兼任してくれるため、ヒロインとタッグを組んで事に臨むことになる。
その性質上、初めから相棒という時は幼馴染属性がつく率が高め。
ゲームではパーティキャラとしての活躍が期待される。

これ見るとロゼにほとんど当てはまってる
特に「主人公にとって精神面でなくてはならない存在」っていうのは
ゼスティリア上での真の仲間＝導師の孤独を唯一共感できる人間って奴にピッタリ当てはまる

>>570
＞個人的にはむしろヒロインって肩書に拘ってる方こそ、
＞「ロゼはヒロインだからこそ推されてる」って勘違いしてるゼスアンチ寄りの意見に見えるな

いや、ヒロインだから押されてるのは別にいいじゃん、正当な理由だよ
ゼスアンチが言ってるのは「ロゼはヒロインじゃないのに押されてる」って難癖だからな

>>572
だからロゼが推されてるのはロゼが重要キャラだからであって、それはヒロインって肩書があろうがあろうが関係ないって話な
ゼスアンチっつーかアリ厨は「ヒロインは無条件で推される」って勘違いしてるからこそヒロイン強奪とかトンチキな考えに至るわけよ

ロゼが作中で意味も無く持ち上げられてるのが問題なんでしょ
「ロゼさんは純粋なんですね」とかスレイとミクリオが突然謝り始めたの見た時「？」ってなったし
今までユーリやミラも同じようなことは言われていたけどまだこの二人は理解できるレベル

>>573
ロゼに重要キャラの設定を次々と加えたのは、最初からロゼをヒロインにしたいと思ってたからじゃないの？
もしロゼをヒロインにするつもりがないんだったら、
ベルセリアの暗殺ギルド血翅蝶みたいに主人公の協力をする闇組織だけど頭領タバサは仲間にならないって方式でもいいんだし
最初に「英雄職な導師主人公に対するヒロインが真逆タイプのダークヒーローだったら面白い」っていうコンセプトがあったんでしょ
ロゼヒロインありきだったから、タバサと違ってロゼを仲間入りさせる為に
「霊応力は導師級」「天族デゼルに5年間憑依され天族の力が通り過ぎる設定」「3秒というスレイより遥かに短時間で神依化」
という重要キャラの設定が加わったんだと思うけど

そもそも「英雄職な導師主人公に対するヒロインが真逆タイプのダークヒーローだったら面白い」という基本的なコンセプトがなかったら
ゼスティリアという作品自体が出来上がってなかったと思うよ
だってスレイが英雄職の導師主人公やって世界を平和にするだけじゃごく平凡で退屈なストーリーじゃん
激動展開ストーリーが売りのテイルズでそれは無いわ

>>574
ロゼは純粋は純粋じゃん、女の子なのに食事中に平気でゲップするし
暗殺者としても悪なら殺るという非常に純粋な正義目的だし
スレイとミクリオが謝る件だって「自分が生まれた直後の記憶ない悲劇を聞かされたからって動揺する？しないでしょ」っていう真理を突いてるし
ユーリはラゴウを穏便に裁判で片付けようとしてたカロルに隠してラゴウの暗殺してたし、誰とでも情報共有する純粋さが無いからなぁ
ミラは確かにロゼに近い純粋さはあるけど人間社会に疎いゆえの無知からくる純粋さだからあまり褒められたもんじゃない

他sageしないと褒められない時点でお察し

ほんとサイコパス

恩恵のドロップ率の0.5倍って誤字?

>>563
言っとくがシェリアはヒロインじゃないぞ、ソフィが作品のヒロインだからな

>>563
エアプ乙

なんかWikipediaも３月に編集荒らしされてるな

>>577
これ

>>579
誤字じゃない？

秋良ちゃんのTwitterがいま一番の楽しみ
良い子だなぁ秋良ちゃん

秋良さん裏垢公開してくんないかな〜需要あるよな

https://youtu.be/gyHhKqqu9pE

最強の戦い

このスレのやり取りがあまりにも不毛だから数日間来ていなかったけど、久々に来てみたらやっぱり不毛だった

なら来んなよ
それこそが不毛なんだよ

もともと荒らしが一人で自演してただけのスレですし残当

ﾜｯﾁｮｲなしスレ立ったときの勢い異常だったもんな
過疎ってたときにいきなり立ったのに不自然な大量のレスがあって気持ち悪くなったわ 自演で成り立ってるのは明らか

(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

考察という体の妄言で他sageしなけりゃほっといても別に良かったんだがな
何にも建設的な事ができないから真ゼスも失敗したし本当のファンにとって邪魔な連中だわ

おまけに各所で削除や白紙化して荒らす始末。

ブスロゼ推しはクソま〜んと分かるスレ

斬新過ぎる自己紹介

>>591
語れる場所ができて嬉しいとか沸きまくりだったなwww
あんなにいたらﾜｯﾁｮｲありでもイニシアチブ握れてるだろうにwww

ゼス炎上事件が今更ニコニコ大百科のおすすめに来てて草

また上がってきたん？

ニコ百の次の論破対象はこっち
みんな論破しまくってゼスアンチえおみじん切りにしよう


5856 ななしのよっしん 2019/05/06(月) 20:09:15 ID: jfQ8hQa+jS
詭弁のガイドラインその2
ごくまれな反例をとりあげる

FFのレアケースをあげても無意味
問題なのは販売前、まず主人公とアリーシャが発表され、二人が並び立つキービジュアルが多々あり、導師の夜明けで二人の出会いを映像化した

これをヒロイン待遇ではないと言う方に無理がある
いいか？ヒロインか否かじゃない、ヒロイン待遇についての話だ

論点のすり替えで駄々こねてるだけの荒らしに成果を与えてはいけない

>>600
ゼスアンチ馬鹿すぎて草３つ生えたｗｗｗ
その「ごくまれ」なタイプのシナリオだと気付かなかったのはゼスアンチがRPG全般に疎いエアプだからだろう
「ごくまれ」であろうと主人公と非ヒロインがセットになって紹介されるケースが一個でもあるなら
主人公＆非ヒロインというジャンルは成立なんだよ

だいたい何で「ごくまれ」はダメなの？
ベルセリアはテイルズ初の女主人公だしテイルズ初のおねショタな訳だが
「テイルズ初」なんて冠はゼスティリア以外でもゴロゴロ転がってるぞ
X2はテイルズ初の選択肢主人公だしテイルズ初の主人公かヒロインの二択死亡エンディングだぜ
「テイルズ初」なんて冠はぜーんぜん珍しくないんだよ
むしろ毎回毎回新しいパターンを良く考えると制作側を褒めてやるべきだろｗ

あ、わかってると思うが、テイルズ初の女主人公はテイルズ初の単独女主人公って意味だからな
ミラマクスウェルは実質ジュード主人公におけるヒロインだから、単独女主人公とは言いがたい
まぁ、馬鹿じゃなきゃわかるな

一人で会話して楽しい？

運営が王道と原点回帰を謳っていたからそのおまえだけの理屈は通らない
王道と宣伝してるのに内容はごくまれなケースとか頭ゼスティリアなのかな？
まさかゲームやシナリオにおける一般的な王道がわからないとかないよね？

そしてなによりいまさら大百科で反論できなくてこっちで自演擁護とかそれこそ大草原不可避wwwwww
自演してまで反論や擁護したのに削除されたのが悔しかったのかな？

>>600
マジレスすると、

まず「キービジュアル」ってのがスレイとアリーシャが背中合わせで立ってる奴なら、あれキービジュアルじゃなくてファミ通の限定イラストな
これは発表直後の奴だから描けるキャラがスレイとアリーシャしかいなかっただけ
スレイとミクリオとアリーシャの3人が並んでる方なら、あれは導師の夜明けの奴だからその登場人物として出てるだけ
その導師の夜明けはあくまで「導師＝スレイ」の「夜明け＝旅立ちのきっかけ」がメインであって、アリーシャはそのイベントの一登場人物に過ぎない
つまり論点はアリーシャが旅立ちのきっかけに関わった点に移るわけだが、それがヒロイン待遇になるならエターニアのヒロインはメルディになるな

で、この2つが排除された時点でアリーシャがヒロイン待遇だったとする根拠は結局「最初に発表された」しかなくなるわけだが

>>600
レアケースか？
グレイセスはアスベルとシェリアは夫婦である以上は二人並びの設定だがシェリアは非ヒロインだぞ
これで一枚でもアスベルとシェリアのツーショット画像があればFF12以外の具体例の一つになるしな

はい皆さん リピートアフターミー

一人で会話して楽しい？

馬場のインタビュー読んだけど、ネタバレを控えるためとはいえ情報どれを出すか慎重に考えすぎたんだな

>>609
昔の本スレを追うと、発売日までロゼが暗殺者だっていうのは全くバレてないんだよ
キーワード：暗殺者で検索掛けてもロゼだって予想してる人は全くいなかった
ネタバレ控える為の情報隠しは成功はしてるんだよな

>>609
発売前に1年掛けて情報を小出しにしていくやり方は確かに慎重すぎたかもな

（１）情報を小出しにするとネタバレに繋がる
（２）情報を小出しにして宣伝しないと売り上げが下がる

１と２があまりに矛盾してるもんな

https://i.imgur.com/zx9DwsD.jpg

一人で会話して楽しいのかな？

Wikipediaも大百科もpixivも削除や白紙化したのにどれも巻き戻されて涙目の秋良
大百科では自演してまで妄想を主張しても一蹴され削除までされる秋良
他作品を下げないと反論できないエアプ秋良

そろそろ自演始まるぞw

今日も最高クラスに気持ち悪いくて面白いね

>>600
>>600
詭弁大好きのゼスアンチが詭弁扱いしてくるとは

まず主人公とアリーシャが発表され、ってあるけど盛り上がりもない発表でモブキャラ臭が出てただろ
極めつけは馬場の「アリーシャをヒロインと言ったことは一度もありません」→ヒロインじゃないのが確定

導師の夜明けで二人の出会いを映像化したのは世界観も活かされない時点で物語完結してるからだろ
だってまだ「スレイが導師になってないじゃん」
夜明けも何も、導師の夜明けは導師の物語じゃないからな

ヒロイン待遇ナニソレ
アリーシャが最初に紹介されたってことは特にネタバレ要素もない雑魚なんだから待遇わりーだろ

「導師の夜明け」なのに導師が一度も出て来ないｗｗｗ
確かに
それ愕然としたわ

>>600
今アニメやってるユーノって奴は、他の女キャラが先にばんばん出てるけど
ヒロインのユーノって奴は全然出て来なくて終盤に出て来るんだぜ
しかもユーノ自体がネタバレ要素なのでユーノの詳しい紹介をされる事もなし

秋良さん
一人で会話してて楽しい〜？

まず最初に発表されたらヒロイン確定ってなんの冗談だよ

>>622
出ました、このスレの高度な考察についてこれなくなると八つ当たりの自演認定ｗ

アリーシャみたいに尊敬してた師匠をあっさり裏切りするとか仲間や師匠を信じられないような奴に導師と旅して欲しくないわ

うーんうーんでも紛らわしかったのは事実じゃないか？ヒロイン入れ替えだ！はかなりバカだと思うけど

>>626
まぎらわしい言ったらグレイセスのシェリアもまぎらわしいしエクシリアのレイアもまぎらわしいからな
テイルズはやってて本当にヒロイン特定する楽しさがあるわ
っていうかシェリアやレイアやアリーシャがヒロインじゃねえって脱落していく感を楽しめる

それ以前にロゼのヒロインはゲームとして完璧すぎてアリーシャの入る余地なし
主人公であるスレイがいかにデクノボウかっていうのを考えるとロゼの存在は必須
アリーシャがスレイに「お前変な事やったら本気で殺すから」なんて言えるか？言えないだろ
それがヒロインの凄みよ

紛らわしいのに乗せられる馬鹿も含めてテイルズはメタを発売前に的確に理解してなかった奴には辛いね

発売前の紛らわしい評判を全力で信用するあたりテイルズは知的水準が高くないと出来ないゲームだとわかるな

肥溜め民と思われる天族が本スレ乗っ取りを企んでいると思われるわっちょい無しのスレを乱立開始。自演でいかにも勢いがあるように思わせているが妄想ばかり垂れ流しているため、いつしか隔離スレと呼ばれつつもちゃっかり存続。

発売前に行われた「テイルズオブゼスティリア 開発者ニコニコ生放送」の最終回において、馬場Ｐ自らがロゼについて、

「癖がなく誰もが好きになる様なキャラクター」
「僕に似てますね」
「好きですねぇ」
「（ロゼ役の声優）大好き」
と語るなど、特に思い入れがある様子を伺わせている。

>>617
モブキャラ臭→おまえだけの感想
ヒロインとは言ってない→それは発売後の発表

発売前にはずっとシリーズを買い続けて好きだったファンの気持ちがおまえには理解できないよ動画エアプ秋良

>>623
過去シリーズやってないエアプ乙

>>631
要はゼスアンチにとってはこのワッチョイなしスレは目の上のタンコブ
だからレッテル貼りでもしてどうにか見下さないとワッチョイなしスレの考察力には手がでない
そんなレッテル貼りが「隔離スレ」って名前だってことだなｗ
いいねぇ、そういう弱気なゼスアンチを見てるとご馳走だわ

>>632
一個一個論破しておくか
これは朝飯前

「癖がなく誰もが好きになる様なキャラクター」
→ムードメーカーという役割なんだからその感想になるのは当然、馬場じゃないスタッフでも誰でもそうなる

「僕に似てますね」
→僕に似てますねじゃなくて、他のスタッフからロゼはオチャラケた性格だけど馬場さんっぽいって言われて
　馬場はその返答として「そうかもしれないですね」と答えただけ

「好きですねぇ」
→おいおい、何を「好きですねぇ」なんだよ、もはや箇条書きとしても成立してないぞ、アホ

「（ロゼ役の声優）大好き」
→基本的にテイルズスタッフにとって知名度のある声優はタレント、VIP、お客様扱い
　当然テイルズスタッフは大好きなりなんなり声優にお世辞を言うのは当たり前

誰でも好きになるキャラクターはパスカルなんかにも言われる評判だな

馬場ならではの長所みたいなトークじゃないか、それ
本気じゃなくて全部リップサービスだよ

ただでさえアリーシャ声優はデブだから

>>632
僕に似てますね、はスタッフがロゼは馬場に似ているかなと言っていた、な

>>632
そのまま鵜呑みにしてんのかよ…観てないんだろw
あと宣伝なのにこれ嫌いって言うバカいるか？

■■速報＠ゲーハー板 ver.50914■■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1558969278/


常に賑わってて速報感知出来るからおすすめ

>>633
ゼスアンチにはモブキャラ臭の意味が良くわかってないみたいだな
テイルズらしいヒネリのあるヒロインではない＝モブキャラ臭ってことだよ
ヒネリのあるヒロインっつーと、イリアのように主人公を死ぬほどイジメるのが生きがいのヒロインみたいのを言うんだよ
アリーシャにはそういうヒネリのある激しいキャラじゃないだろ
だからモブキャラ臭なの

普通に考えて「女騎士キャラ」ってヒロインになる確率かなり低いだろ
テイルズでも女戦士のマリーもヒロインじゃない、女騎士のクロエはヒロインじゃない、竜騎士のジュディスはヒロインじゃない
アリーシャが「女騎士キャラ」って時点でかなりの負け戦だとはアリーシャ厨は考えなかったのかな？

他のゲームでも、ゼノブレ2の女騎士メレフはヒロインじゃない、FF9の女騎士ベアトリクスはヒロインじゃない

そもそも女騎士って時点で剣士主人公の戦闘スタイルと被りやすいし出番の多いヒロインに持ってくるのはキツいだろ
というかヒロインに限らず歴代近接職は「速い柔い」とか「硬い遅い」とか「威力よりも手数重視」とか主人公の戦闘スタイルとは極力被らないような工夫をしてるんだが、
アリーシャの場合はその手の工夫が　ま　っ　た　く　見られないんだよな

>>646
それはたたのおまえの妄想だ。
別にヒロインはヒロインしてたらジョブなんて関係ない。
おまえがアリーシャを否定するために女騎士をdisりたいだけ。

よく考えたらヒロインが暗殺者とか絶対ないわ

>>648
それは問題ないだろ
アビスじゃティアがいきなり暗殺者として登場するオープニングだしな

ヴェスペリアじゃ主人公のユーリが暗殺者だし、ヒロインが暗殺者なんて普通にアリな設定だわ

>>649
>>650
自演乙
どっちも厳密には「暗殺者」じゃねーよ

ID変えたって分かるんだからIDコロコロ変えるのやめようね。本気で自演成功してると思ってるのかも知れないけど無駄だから。

>>651
ユーリは一人で止めさしてくるからな、ロゼみたいに集団でやるより暗殺者濃度は高いぞ

ティアもユーリも暗殺者じゃないが、ロゼだけ暗殺者
ゼスアンチ基準も主観まみれ、てめーらもう勝手にしろよって感じ

しいなも忍者で暗殺業務だわ
冒頭からコレットを暗殺しにわざわざテセアラからシルヴァラントまできてただろ

その中の誰も暗殺者ではないですね
ロゼは公式で商人／暗殺者だけど

>>656
バーカ、暗殺をやったら暗殺者なんだよ
ロゼも本業は商人だし、商人で生計を立ててるしな
しいななんてアニメじゃ回想シーンで何人も暗殺しまくってるシーンがばっちり入ってて
忍者だからこんな仕事もやってきたって紹介されてたぜ
忍者＝暗殺者なのは当然だろ、もしかして情報集めだけでお美しいのが忍者の仕事だと思ってた？

ゼスアンチってコレット暗殺が初のしいなの暗殺仕事だと思ってたのかね？
なわきゃないだろ

(個人的な物差しで)悪なら殺すとか殺そうとしたターゲットが勘違いでしたとかそんな暗殺者じゃなければいいよ
暗殺者(それに該当する汚れ仕事人)なら暗殺者なりに葛藤とか描いて物語を面白くするもんだ

杜撰な情報収集で悪人じゃない者を暗殺しようとする
悪なら殺るよと言っている本人が悪だという自覚がない

こんな奴を作中でageまくってヒロインにしてる作品が面白いわけがない まともな倫理観持ってる人間はゼスティリアなんてまず好きにならない

>>659
個人的な物差しで悪なら殺すっていうのは、まさにユーリの事だな
ユーリは本当の悪なのかをしっかり調査もせずにラゴウとキュモールを暗殺してたし
しかも暗殺する前に仲間であるカロルに相談もせずに独断で暗殺しちゃうしな
カロルはあの時「ラゴウの減刑を見直すように皇族のエステルから圧力を掛けてもらう」という
話し合いで解決するよう動いてたというのに、カロルからそれを聞いてたくせに
ユーリは我慢出来ずに勝手にラゴウを暗殺したからな

>>660
悪人じゃない者を暗殺しようとする？？？
ロゼは悪人しか暗殺対象にしてないんだがｗ
スレイは戦争では超人的な力で何百人の善良なローランス兵をぶっ殺してたし
スレイこそ民を惑わす極悪人だったしな

だからロゼはスレイに
「悪なら殺る、それが風の骨だよ。それがたとえ皇帝でも教皇でも導師でも」
とちゃんと言ってただろ、エアプだから知らなかった？

>>662
スレイが何百人も殺したなんて事実はないし アリーシャの暗殺を「間違いだった」として取りやめてる

>>663
スレイは戦争の最前線に立って何百人の善良なローランス兵をエドナの地面隆起によって
全員30メートルぐらい空中に打ち上げられて殺されてる地獄絵図がちゃんとアニメーションに入ってるぜ
エアプだから見てないんだろうけど、もう一回見て来い
あとアリーシャに関しては暗殺依頼をバルトロから受けただけで、まだ調査中だったのを
ルナールが先走って暗殺しようとしただけな
ルナールは憑魔として風の骨を裏切ったんだから、取りやめてるんじゃなくて先走ったルナールを諌めただけ

「絶対に罪の意識だけは誤魔化せない。人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは、怪物だったんだよ」

これだけで見事にダブスタだからな…

>>664
それで人が死んだなんて一言でも語られたか？
少なくともその時点では不殺主義だったスレイが何百人も殺してなんの葛藤もないとかイかれてるだけになるけど
信者が絶賛してるラストバトルでスレイが儀礼剣捨てて真剣でライオン丸殺すシーンが薄っぺらくなるけど

>>666
不殺主義だったらまず戦争の最前線に行かないだろ
戦争の最前線に行った時点でスレイというキャラがブレまくってる極悪人だというのがハッキリしてる
しかも戦争の最前線に行った理由が
「アリーシャというお友達を助けないと自分が穢れて憑魔になっちゃうんで」
という完全なる自己都合
戦争の最前線に行って善良なローランス兵を導師の力で地面を隆起させて何十メートルも打ち上げて
何百人も落下死させるより、アリーシャ一人の命が大事というかなり独善的な極悪導師だからな、スレイは

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

>>667
お前本当はアンチだろ

>>669
いや、違うよ
スレイはアリーシャ従士にしてた頃は精神的に未熟な導師で善悪の区別がついてなかった
だから「困ってる人をほっとけない」という訳のわからん自分の理屈で
平気で政治家に騙されて従士にしたり戦争に行ったり、簡単にマインドコントロールされる極悪導師だった
ロゼも言ってたけどスレイは「いい人なのは間違いないんだけど」ってことで
個人的に付き合うにはいい人なんだが、導師として超人的な力を発揮する存在としては
そのいい人属性が簡単に最終兵器化して政治家にコントロールされる極悪導師になるってこと

スレイはまずは超人的な力を持ったことで世の中にどれだけ影響を与えるかを学ぶ必要があったし
無知ゆえの「困ってる人をほっとけない」と誰にでもなびく性格を直さないといけなかったんだよ

この極悪導師ぶりをロゼが仲間に入ることで風の骨に常に監視されるようになって
スレイ自身も政治に手を出しちゃいけないと学んで成長していってからは
ロゼも全く手を出さなくなっただろ

馬場の従士だった脚本家は今どうしてんだろ

秋良さん絶好調だね

どうでもいいけど、戦場で生身の敵兵上空に打ち上げた時点で殺意無かったし誰も死んでないは通らないと思うんだ

>>673
バルトロとの会食会後に揉めた時も室内の軽い戦闘だったのに
スレイは「やべえ導師の力使うとかなり手加減しないと殺しちゃいそう」みたいなこと言ってたぐらいだしな
ましてや戦場の最前線で全力で敵の兵士をはるか上空に打ち上げてたら何百何千単位で死んでるわ

そもそもその状況で「殺す気はなかった」の方が導師以前に人としてヤバい罠

だめだな、秋良はもう倫理観がおかしい。

ゲーム上の演出だろそんなん 神依使った人間がどれ程の力を持つかっていう
不殺を掲げてるスレイが何の躊躇いもなく人を殺してるのだとしたらおかしいし 死人が出てるならスレイ達がそのことに触れてないのもおかしい
ロゼ持ち上げたいばかりに作品の粗探ししてる信者が滑稽だわ

>>677
これで考察だそうでwww
妄想と区別ついてないのよ

ゲームやアニメじゃ「いやそんなん絶対死ぬだろ」って場面でも生きてることなんて珍しくないからな
テイルズだとその点に触れてるケースもあって 例えばアビスだとルークは戦って殺した事実で夜うなされてるスキットがあるし ヴェスペリアだと倒した兵と後に会話できる場面もある
ゼスの戦争の時にスレイたちが人殺しをしてたなら何かしらイベントがあって然るべき 無かったならスレイ達は誰も殺さなかったって事だろ
メチャクチャなこと言い過ぎだわ

息を合わせたかのように一気に消える倫理観皆無の擁護派

と妄想を始めるゼスアンチ

話が盛大にズレてるけど、そもそもの話のポイントは「スレイが風の骨の標的になった事」なんだからスレイ視点での話しても意味ないんだよね
むしろスレイ視点での話と風の骨視点の話にズレがあったからこそスレイは最終的に経過観察で保留って扱いで済んだわけで
じゃあそのズレの原因が何かって言ったら、そりゃあスレイが自分の危険性に無頓着だった事になるわな
要するにスレイは客観的に見たら「政治家と癒着して自分の力振りかざしてやりたい放題してる危険人物」だったけど、
実際には「自分の危険性知らないせいで暴走してた世間知らず」でしかなかった
だから「スレイが世間知らずを止める」っていう条件付きで暗殺対象から外してもらえたわけ

ゼスアンチは作中で直接描写されてるスレイ視点での話しか見てないしわからないから、
「スレイは客観的に見たら完全に極悪人」っていう簡単な事実すら理解できてないんだよ
つーか地面隆起させて兵士を上空にかち上げるような力平然と行使できる奴が私情で国同士の戦争に介入した時点でどう言い繕ってもテロリスト以外の何物でもないだろ

本性を表したニートアロイスが全方位から嫌われてて草
そんなことばかりしてるから何処へ行ってもお前は一人なんだぞ

>>682
それはスレイ視点じゃない。おまえの妄想視点だ。

経過観察で保留とか何様だよって話なんだよなあ 勝手な価値基準で人殺しまくってる集団が人を裁いた気になってる自分に酔ってるだけじゃん
結果スレイは妙に諦めが良くなって簡単にアイゼン殺すしヘルダロフも殺したじゃん
問題を先送りにしただけで世界も救えてない
歴代の主人公達は多少御都合主義でも世界を危険に晒してる原因を取り除いて世界を救ってるのに周年記念作品がこの体たらくだもん

>>684
そっちかよ

>>686
いい加減妄想と事実の区別をつけたほうがいいよ
おまえは妄想から妄想を語ってる
だから大百科でも相手にされず荒らし認定され削除される

>>687
いい加減相手の文章を読むって事をおぼえよう、な？

>>682
概ね正しいと思わ
スレイ視点と風の骨視点にズレがあったって話だけど、主にスレイ視点の未熟さの問題だわな
理由はロゼのこの発言
「助けて良かったのかこれから判断する。いい人なのは確かなんだよね」
「けどスレイ、導師がやっぱり人を迷わせる邪悪な存在でしかないなら躊躇なく殺る。忘れんなよ」

ロゼは最初からスレイを一個人としては「いい人」と判断してるけど
導師としては「人を迷わせる邪悪な存在」として認識してるってこと

だからロゼはスレイが一個人として「困ってる人を放っておけない」という性格があるのは「いい人」と高評価してるけど
スレイが導師として「困ってる人を放っておけない」という性格があるのは「人を迷わせる邪悪な存在」として低評価してるってこと
なにしろそのせいで政治家であるアリーシャに操られて人を迷わせる邪悪な存在の導師として活動してしまうから

ゼスアンチはスレイの一個人評価と導師評価をごっちゃにして「ロゼはスレイを誤解してる」って勘違いをしてるんだよ
ロゼはスレイを私人としては高評価してるが公人としては低評価してて暗殺対象にしてる
しっかり区別できてるし、ロゼはスレイがいくら私人で善人でも公人としては邪悪だから暗殺対象からは外せない
ただし公人として邪悪な部分を控えてくれれば暗殺するのは保留って感じの判断
スレイが邪悪な部分を出すかどうかを24時間監視する為にロゼはスレイの旅に同行する事を決めた
ロゼが「ただの導師観察、気にせず続けて」って言ったのもまさに24時間監視してるよって意味
まあ実際はスレイが能力理由という別件でアリーシャ離脱させたことで、“偶然にも”政治家との癒着がなくなり
スレイは公人として邪悪な部分を控えるベクトルになったんで、ロゼも安心して暗殺対象から外せると思っただろうけど
ただいつまたスレイがアリーシャアリーシャ言い出して政治癒着するかわかんなかったからねー

>>685
＞勝手な価値基準で人殺しまくってる集団が人を裁いた気になってる自分に酔ってるだけじゃん

でも勝手な価値基準で悪人退治しないといけない背景には
アリーシャみたいな政治家や役人が悪人を放置してるから、だよな
アリーシャみたいな政治家が自分の政治ポジションのことばかり考えて
国がちゃんと悪人をつかまえて裁く機能が麻痺しちゃってるからロゼが仕方なくやってるだけ
ロゼが悪人退治をやってるのは、アリーシャみたいな政治家の怠慢だってこと
勝手に暗殺したくてしてるわけじゃないっていうのはゼスアンチも理解しないとな

新規RPG“Project Prelude Rune”の開発に尽力していた
　スクウェア・エニックス・グループの開発スタジオ、スタジオイストリアの代表取締役を務めていた馬場英雄氏が、同スタジオの代表を退任したことと、2019年3月末日をもって、スクウェア・エニックスを退社したことが明らかになった。

>>690
他sageしないとロゼを持ち上げられないいつものゼス信者の反論だな
何回も何回もアリーシャみたいな政治家が〜とか書いてるけどお前の言う政治家はバルトロのような奴のことでアリーシャは当てはまらないんだよなあ
アリーシャをこき下ろしたいからって見苦しいぞ

>>692
>お前の言う政治家はバルトロのような奴のことでアリーシャは当てはまらないんだよなあ

だったらアリーシャはちゃんと悪人退治してたの？してないだろ
アリーシャ自身が退治しなくても誰かにやらせてたの？やらせてないだろ
アリーシャは悪人退治に関しては何もやってない
アリーシャは政治家なんだからアリーシャが悪人放置してるのと同義だよ

特にハイランドではスリの子供に国で雇われた衛兵がわいろをもらって見逃してるっていうのもあったしな
あの衛兵ってアリーシャのような政治家が雇ってる奴だし、悪人退治どころか悪人を増長させる人事やってんじゃん
悪人放置してるのはアリーシャのような政治家のせいだよ
ロゼはアリーシャが悪人退治をやらないからその尻拭いとして仕方なくやってるだけ

こいつもしや政治家が何なのか分かっていないのでは......？

>>693
悪人を引っ捕らえるのが政治家だとでも思ってんの？
>特にハイランドではスリの子供に国で雇われた衛兵がわいろをもらって見逃してるっていうのもあったしな
>あの衛兵ってアリーシャのような政治家が雇ってる奴だし、悪人退治どころか悪人を増長させる人事やってんじゃん
>悪人放置してるのはアリーシャのような政治家のせいだよ
"アリーシャの部下が"その衛兵たったなんて描写あったか？不自然なまでに地位も権力も低いアリーシャにその責任がふっかかるなんておかしい話だな それを野放しにしてるのは直属の上官や法を担ってる存在だろ
アリーシャのような政治家じゃなくてバルトロのような政治家って書けよ アリーシャアンチが全く隠せてないぞ

>>695
国の役人に役割分担を決めて配置していくのは政治家の役割だから
国会で制度や組織を決めて役人を配置していって行政を行うだろ
世の中に悪人が激増してるとなったら警視庁がいきなり警官増やすんじゃなくて
まずは国会で政治家が話し合って悪人激増してる対策として
警官の人員をただ増やせばいいだけなのか、専門組織を新設して対応に当たらせるのか
国としての悪人退治の方針を決めるのが政治家であり国会だからな
悪人を直接引っ捕らえるのが政治家ではないぞ、あくまで政治家は悪人を引っ捕らえる組織作りを考える仕事だから
当然アリーシャが直接悪人を捕まえて悪人を裁くわけじゃなく
政治家であるアリーシャはちゃんと悪人が捕まって悪人が裁かれる組織を考えるお仕事だから
そこがヌルかったから衛兵が子供のスリからワイロ受け取ったり衛兵としての仕事をちゃんとやらないんだよ

不自然なまでに地位も権力も低いアリーシャっていうのはアリーシャの政治の実力が無いってだけだし言い訳にならんな
バルトロも一政治家だけどアリーシャも一政治家だから同じ様に悪人を放置する国の組織作りを考える責任を放棄してる
バルトロが悪人放置するならアリーシャも悪人放置するってやってるから、ロゼが悪人退治するしかなくなるんだよ
アリーシャだけでも政治家として悪人退治する組織作りを頑張ればよかっただろって話
アリーシャなんてやってたのは遺跡調査と導師の服作ったのと従士になったことぐらいじゃないか
そんな遊び歩いてるんだったら少しは政治家として悪人退治の組織作りを進めろっつーの

訂正

×バルトロも一政治家だけどアリーシャも一政治家だから同じ様に悪人を放置する国の組織作りを考える責任を放棄してる

○バルトロも一政治家だけどアリーシャも一政治家だから同じ様に悪人を放置して国の組織作りを考えないなら責任を放棄してることになる

ほんとエアプなのかお話を理解できないのか
こんなこいつに都合のいい描写のゼスティリアどこに売ってんの？

もうこれ雨降ってもアリーシャのせいにするだろ

何でもアリーシャのせいか、すげえなアリーシャwww

しかもほぼ妄想だしな。

信者様は一般人の倫理観が欠如してるからエアプでお話理解できないんでしょ
そう言えば羞恥心もなかったな

一回精神科行って見てもらえよ

腐に目をつけられたコンテンツが滅んでいく理由がよくわかる
これに媚びればクソになるし、意に反するモノにすればこの通り目が飛び出る様な理屈で噛み付いてくる

目をつけれれたら終わりなんだよ

だな
すぐ手のひら返すし媚びた所で意味ない

>>695
なるほど、「アリーシャのような政治家」を「バルトロのような政治家」って書き換えれば納得する、と
要するに結局はアリーシャが叩かれてるのが不満なだけだったって事か
語るに落ちたな

はいきた論点ずらし

>>690の「風の骨が暗殺しなきゃいけないのは政治家や役人が悪人を放置してるから」からの流れだから、
最初にズレたのは「政治家や役人が悪人を放置してるから」じゃなくて「アリーシャみたいな政治家」の方に噛みついたアリ厨の方だな
正直わざわざ解説するのもアホらしいが

精神年齢5歳？

5歳児に失礼

>>708
不当に叩かれてたら反論するのは当たり前なんだよなあ

>>708が正論すぎるわ

ゼスアンチは「アリーシャが悪人を放置してる」って言われるから過剰反応してるけど
政治家が悪人を放置してるからロゼが代わりに悪人退治しないといけないって部分には反論はないんだろ
「バルトロが悪人を放置してる」って言い方なら納得するっていってるんだからｗ

じゃあロゼは政治家の代わりに悪人退治をやってる正義の味方ってことで確定だなｗ

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政治が腐敗してるせいで悪人がはびこってそれをロゼが退治してるという部分については
ゼスアンチも納得してるという事でいいね

ヴェスペリアやってもこいつらユーリが正義の味方とか言いそうだな

昔のテイルズ
テイルズアンチ「◯◯はクソゲーだな」
テイルズファン「ふざけるな！」

ゼスティリア
テイルズアンチ「ゼスティリアはクソゲーだな」
テイルズファン「そうだな」
テイルズアンチ「・・・えっ？」
からの
テイルズアンチ「ゼスティリアは神ゲーだな」
テイルズファン「ふざけるな！」

の流れが四年経っても続いてるのか。

>>713
ツイでよく見かけるな

>>715
コンセプトとしてはロゼもユーリも「法で裁かれない悪をやっつける正義の味方」だろ
別に暗殺した後に金目の物を盗むのが目的ってわけでもないし、個人的な復讐とか私怨でもないしな

ユーリは個人的な恨みではないけどちょっと私怨入ってた感じ

お次はニコ百のこのレス、よろしくー

5858 ななしのよっしん 2019/05/06(月) 20:17:00 ID: i7DD9yoaf8
>>5857
あのさぁ人のレスをちゃんと読んでね。嘘はつかないでよ。
私は2014年10月時点でアリーシャはヒロインと告知されているって書いたよね。例を挙げると電撃ホビーウェブのホームページにその時点でアリーシャはヒロインと明記されていたの。
発売3か月前からヒロインとプレスリリースされていれば、立派な悪質な誤認だよね。

恥というものを捨ててしまうと人はこんなに醜くなるんだなということを秋良さんが身をもって教えてくれるスレ

カグツチ注意報が発令されました

秋良ちゃんは良い子だよ
悪いのはもう一人他にいる

カグツチちゃんは悪い子だよ

朝から自演ご苦労さん

ユーリも苦しむ人々のためとか理不尽な圧政が許せないからで殺してはきたけど仲間たちには分け隔てなく接して人情味ある部分が人気の一つでもあると思う
お姫様であり世界を蝕む毒と言われたエステルにだって自らの使命の為に裏切ってしまったジュディスやレイヴンに対してもね
「あたし、アリーシャとは仲間になれないと思ってた。だってあんたはお姫様で騎士で政治家で女の子。普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」
みたいな事なんて言わなかった（ユーリ以外の仲間たちも）
ゼスティリアが理の物語でベルセリアが感情の物語だから仕方がない部分があるんだろうが理に適いすぎて変に分けてしまって歪んでる感があるんだよね
もののけ姫の最後のシーンでサンが「アシタカは好きだがやはり人間は許せない」で終わってしまうみたいな感じになっちゃう

>>726
相変わらずゼスアンチは視野の狭いアホだな

＞「あたし、アリーシャとは仲間になれないと思ってた。
＞だってあんたはお姫様で騎士で政治家で女の子。普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ」

このロゼ発言の重要な所を理解してない
このロゼ発言は「ミクリオから真の仲間の意味を聞いたけどロゼは同意しなかった」って奴だから

ミクリオは1つ目が天族は人間と同じものが見れてるかどうかわからないっていう理由、
2つ目が導師と同じ能力の人間じゃないと導師の孤独は理解出来ないっていう理由
この2つの「能力的な理由」でロゼしか仲間になれないと言ってきた
しかしロゼは真の仲間には「能力的な理由」は関係ないとミクリオに真っ向反論してるわけだ
ロゼが仲間として重要視してしてるのは「能力的な理由」よりも「生き方の違い」の方なんだよ
能力的な偏差値差別のミクリオより、生き方の違いを大事にするロゼの方が数倍まっとうな理由になってるだろ

アイロス劇場開幕

>>727
能力云々じゃなく生き方の違いならそれこそ仲間になれないってキッパリ言い切るのもおかしくない？
人間なんてそりゃあ価値観なんて人によって違うけどだからこそ互いにないものを補えるし繋がれるものでしょ
ベルセリアなんて生き方が違う奴らが集まった物語だし歴代のテイルズのパーティメンバーもそうでしょ
一つにはなれないけど互いを尊重して共存することは出来る

>>729
フツーに考えればロゼのは言外に「あたしは悪人退治する暗殺者で日陰を歩いてるが
アリーシャは表の道を歩いてて違いすぎる」ってのが含まれてるだろ
アリーシャはロゼが暗殺者であるのを知らないし、言葉にこそしなかったけどな

はっきりは語ってなかったけど、アリーシャがロゼの従士になる＝アリーシャの風の骨入りってなるからな
導師＝風の骨の頭領の従士になるっていうのはそういう意味
アリーシャに暗殺こそやらせないだろうが、結局暗殺に結びつく機密情報集めの仕事は当然やらされるわけだ
ロゼには政治家として平和条約結んで時の人となったアリーシャを暗殺ギルドの手下にするのはどうなのか？っていう悩みもあるんだよ
ま、アリーシャがそんなの関係ねーってビンタかまして俺を従士にしろって脅迫してきたから
アリーシャのご希望通り従士＝風の骨メンバーになってしまったわけだがｗ

>>720
発売前にキャラ情報が間違って記載されたのはアリーシャに始まった話じゃないんだよなあ
有名どころだとライトニングさんの「「光速」の異名を持ち〜」とかナナリーの「さっそうと軍馬を操り〜」とか
大元のゲームの情報でもこれなんだから間にワンクッション挟んだフィギュアの情報で誤認があったとしても「だから何？」としか言えんし思えんが

結局ゼスティリアの世界ではそれが理だからって事でそうなっちまうのな
仲間なら身分とか考え方の違いなんて関係ないでしょって理想は甘いのかねえ

テイルズに求めてるのとは全く違うな よくこれで原点回帰やら王道やら言えたもんだ

>>733
各々の真の仲間の定義

ミクリオ：能力が同じ人間
ロゼ：生き方が同じ人間
アリーシャ：考え方が同じ人間

一応、馬場が考えた三者三様にはなってるから
君が言ってるのはアリーシャの真の仲間解釈
アリーシャはロゼが暗殺者と知らないから生き方が違っても考え方が一緒ならいいでしょなんて美辞麗句を並べてる
アリーシャは基本的に経験不足なんだよな、相手の真意を読み取る能力が低い

実際マルトランが憑魔だとわかった瞬間にアリーシャはマルトランを裏切って導師側についたし
アリーシャこそが「身分の違いで仲間じゃないと拒否する人間」なんだけどな
もしロゼが暗殺者だってアリーシャが知ったら、マルトランの時みたいにアリーシャは手のひら返しして裏切ったんじゃない？

>>730
普通にこれだよな…

憑魔って身分だったんだ（絶句

>>733
そもそもゼスティリアの裏テーマは「現実は理想通りにはいかない」だし
甘っちょろい理想に対して厳しい現実が突き付けられて「だから自分にできる事をやるしかない」ってなる構成だからね

裏切ったってより憑魔になってしまったから憑魔を浄化できるスレイについて行ったんじゃないの?
そもそもお話的にマルトランが裏切る必要性感じなかったし
そういう展開の方が衝撃的だから以外になんかある？

裏切ったのはアリーシャじゃなくマルトランと感じるのが普通

>>739
そりゃー違うやろ
マルトランは憑魔になってしまったんではなく10数年前アリーシャに初めて会った頃から憑魔だった
マルトランは遠い昔から憑魔になって年を取らないって証言してるラストンベルの爺さんがいただろ
んで、アリーシャは最初から憑魔だったマルトランの考えを尊敬してここまで来た
つまりアリーシャの信念や矜持っていうのは憑魔マルトラン仕込みって事なんだよ

マルトランがごく最近憑魔になったって話なら「尊敬するマルトラン先生は自我を失った憑魔に豹変」ってなるけど、そうじゃないからな
だったら骨の髄までマルトランに心酔してるアリーシャはたとえ憑魔なのがわかってもマルトランに心酔し続けるべきだろ
憑魔なのがわかったら「あ、じゃあマルトラン先生裏切りますわ」ってことじゃアリーシャの保身に走った手のひらコロコロぶりが失笑されるだけだわ

>>741
憑魔なのに誰からも疑われず人間社会に溶け込んでるマルトランの存在が不自然なんたよ
むしろそこを掘り下げて穢れを産んでも理性を持てば人として生きていける可能性を示唆するキャラにすれば良かった そうしたらスレイの不殺も貫けた

>>742
ロクロウ、ベルベット、メディサ、モアナ、ダイル、クロガネ
ベルセリアでも憑魔になっても自我保ってる奴は結構いるから、マルトランが自我保ってるのは珍しくないぜ
ゼスティリアでいうならヘルダルフだって自我保ってちゃんと会話に冷静に応じられてるし
ルナールだって若干殺人愛好者的な性格はあったがちゃんと会話に応じられてた
憑魔で自我失って発狂してたのって中ボスクラスではアシュラぐらいのもんだろ

あーそうだ憑魔で自我失ったのは枢機卿がいたな
いずれにしても憑魔で自我失うのは四割ぐらいのもんだろう
ルナールはそもそも憑魔になっても風の骨という人間の組織に所属して憑魔なのを隠せてたほどだしな
ヘルダルフもその気になれば憑魔の正体を隠して人間社会で生きれるレベルの精神は保ってる

>>742
ちょっと話が脱線してるぞ
今スレイの不殺の話を出したら、議論が脱線して混乱するからそれはちょっと横に置いておこうぜ

とりあえずマルトランは穢れを産んでも理性を持てば人として生きていける可能性を示唆するキャラだったって事だろ
つまりマルトランは憑魔でありながら人間として生きてこれた
だったらアリーシャは憑魔でありながら人間の精神を持ったマルトランがいくら憑魔であることをバラしたからってブレずに師事し続けるのが普通だろ
何で憑魔だとバラしただけで、じゃあ人間の導師側に寝返りますって思いっきり裏切ってんだよｗ

>>743
有象無象の憑魔がストーリーで数え切れないほどいて戦闘したの忘れてないか？ 理性を失ってる奴の方がよほど多くて 失ってない奴の方が珍しいのは明らかだろ
ベルセリアは業魔のベルベットやロクロウ達を通じて穢れそのものが悪じゃない事と導師が正しい訳じゃないってゼスティリアのアンチテーゼになってるのがわからんか
つかマルトランは本性隠してただけで世界滅ぼそうと目論む悪人 憑魔だろうが無かろうが本性表したマルトランを盲信してついて行くとかただの間抜けじゃねーか

アリーシャ叩けりゃ何でもありかい
節操ねーな

>>745
まあいいわ不殺の話は抜きにしてもだ
お前の言ってることはヴァンは元々レプリカルークを生み出した頃からスコアから世界を解放することを計画してたんだから アクゼリュス消滅させたあともルークはヴァンを師としてついて行くべきだったって言ってるのと同じだぞ

>>746
マルトランは世界を滅ぼそうと目論んでるんじゃなくて
「こんな腐敗した世の中は一度徹底的に壊さなければならない」って目論見だぞ
根っこでいうとマルトランは善人中の善人、騎士中の騎士なんだよ
ロゼにしてもどんどん悪人が増えていく世の中で国が対応出来ない所を風の骨で請け負ってるんだろ
つまりグリンウッドは悪人率がかなり高くなった世の中ってわけ
マルトランが徹底的に壊すといってるのと、ロゼが悪人退治してるのは根本的に考え方は一緒
それを言うならスレイが悪人の中に多い憑魔を浄化してるのも一緒

マルトランだけ世界を滅ぼそうとしてる悪人って言っちゃうのは疑問だな
スレイやロゼと同じ考え方だぜ

>>749
マルトランがそういう思想を普段から見せていたならな？試練の場で剣を盗んでついに行動に移したとかでならわかるよ
アリーシャも普段からその片鱗を知ってて師として尊敬してたことになるからな それならマルトランについていかなかったときに裏切りとか言われるだろうよ
でもそうじゃなくていきなり本性見せられてそれでも盲信してろってのはおかしな話

叩きありきだから議論しても無駄だよ
本編でアリーシャがマルトランについたらついたでメチャクチャ叩いてんだからコイツ

何をやってもやらなくてもアリーシャは叩く
だから議論にならない

議論してるつもりなのは秋良さんだけというね

自分で叩いてるくせに指摘されるとアリーシャが叩かれるときだけ云々とアホみたいな言い訳してくるしな

>>750
マルトランも一騎士である前に一政治家だし、全ての思想を正直に話すわけがないじゃん
アリーシャだってバルトロと対立して衝突した割には、風の骨がバルトロ殺すかって脅したら、
「ちょっと待ってくれ、バルトロはハイランドに必要な政治家だから殺さないでくれ」と自分の保身の為にてのひら返し
政治家なんて自分の思想を全て正直にひけらかす人なんて誰一人いないんだよ

ただマルトランの本心として出てるのが序盤のこの会話
「わが弟子の愛すべき長所ではあるが、その性格が大臣達の不安を煽るのだろうな。あまり無理はするなよ」
これ、要するにアリーシャが政治家として和を嫌い対立を好む好戦的な性格であることを注意してる
マルトランが本当に100％裏切ってるならここは大臣の悪口でも言ってアリーシャが大臣にさらに敵対心持つようにするだろう
この時点のマルトランはアリーシャがバルトロと和解する方向で模索してるんだよ
ただアリーシャが言う事を聞かずあまりにもテロリスト発想でバルトロと敵対したがるので
しょうもない政治家同士の争いで国が腐敗するならいっそのこと国を全部壊してしまえと方針を変更したんだよ
元々マルトランが憑魔になったのだって信頼してた味方が嫉妬心で裏切って蜂の巣にされたからだしな
それだけマルトランっていうのは人間の嫉妬心やら対立っていうのを不快に思ってるわけ

アリーシャが国をぶっ壊して作り直さなきゃって思ってる直接的な原因はアリーシャとバルトロのしょうもない対立だし
マルトランじゃなくアリーシャこそが師匠のいう事も聞かずに政治を混沌させた裏切り者なんだよ

訂正あった

×アリーシャが国をぶっ壊して作り直さなきゃって思ってる直接的な原因はアリーシャとバルトロのしょうもない対立だし

○マルトランが国をぶっ壊して作り直さなきゃって思ってる直接的な原因はアリーシャとバルトロのしょうもない対立だし

>>750
アリーシャがマルトランに裏切られたっていうけど何を持って裏切られたと判定してんの？
アリーシャの政治的な考えってほぼマルトランの受け売りじゃん
アリーシャ自身が政治的にハイランドをこうしたいという強い使命感があるわけでもないし
漠然とハイランドが穢れてるから浄化しないとって話聞いたらハイハイハーイと従士に立候補して政治家の仕事をを放り出す
信念も政策も無くてマルトランに従ってれば正しいって考え方のみで動いてただろ
だったら地獄の果てまでマルトランの考え方に心酔してお付き合いするのが弟子の道じゃないの？
急にマルトランと対立して導師側に味方してる方が違和感あるよ
アリーシャお前はスレイの考え方より何百倍もマルトランの考え方に影響されて行動してたんじゃねえのかよっていう

おーおー必死必死www
公式でも正体バレして居場所なくなってwww

>>754>>756
急に本性表して今までと全然違う顔を見せても盲信し続ける事がおかしいって俺はなんども言ってるのに反論できてないね
ずっと師として仰いで来たんだから意見変えたとしても馬鹿みたいに従い続けるのが自然だろってそう言ってるんだぞお前ら 都合の良い単発擁護が同時に2,3人湧くからどうせ自演なんだろうけど

え？741が言ってるような?

741が意味のあることを言ってるように見えるのは書いた本人だけだろ

アンチ側っていつも最後にはどうせ自演!で終わるのな（笑）

>>761
そんなこと言ってないでゼスが好きなら中身のあること言えば？
そんな単発擁護ばっかだから自演にしか見えないんだよw

>>758
>今までと全然違う顔を見せても

憑魔バラしてからも今までと同じ顔だったけどな
スレイが初対面で「格好いい人だな〜空気がピシっとした」って言ってた顔も変わらなかったし
アリーシャの事を「愛弟子への最後の授業」と愛弟子扱いしてた顔も最後まで変わらなかった
しいて言うなら国に批判的な政治的スタンスを語ったぐらいだけど、元々の政治的スタンスがどういう人だったかは描写されてなかったし
最初からそういうスタンスの人だったんだろ

>>762
未プレイなんですわ^^暇つぶしに読んでる〜すまないね

なんでID変えたんですかぁ〜？＾＾

>>765
やっぱり食いついた^^

結局ゼスの面白さを語ってないな

面白くないから語れないんだもん。仕方ないね！

>>763
そんな描写なかったって自分で言ってるのによく「普段からそういうスタンスだったんだろ」なんて憶測に憶測重ねただけじゃん もはや妄想の域
描写は無いけどこいつはこんな考えでしたーなんてやってもプレイヤーはわからないし
仮に思想を普段から見せててアリーシャもそれに共感してたなら マルトランが憑魔とわかった後もついていかないと不自然だし

ゼスのシナリオは穴だらけですって言ってるだけだぞお前

>>769
マルトランの本性出してなかった頃の描写、違う顔だった頃の描写がなかった以上、お前が「急に本性表して今までと全然違う顔を見せても」って決め付けてるのこそ妄想だな

>>770
> 仮に思想を普段から見せててアリーシャもそれに共感してたなら マルトランが憑魔とわかった後もついていかないと不自然だし
辻褄が合わないって言ってるんだよ

なんでマルトランの本性を知ったアリーシャは動揺したんだ？普段からマルトランの真意が見えてたなら「何故です！」なんて言うはずも無い

https://youtu.be/GnhxUF2r9Fw?t=36
ドラゴンボール　戦闘力を再確認してみた

最後の二人の数値でﾌｲﾀｗ


https://i.imgur.com/JKhb4Ou.png
https://i.imgur.com/yWJaArj.png
https://i.imgur.com/E8p1bmp.png

>>771
そこだよそこ
アリーシャはローランスへの連絡係だった商人を密輸犯だと思って誤認逮捕しようとしたからな
他の人間の動きや考え方を把握する能力に著しく欠けてるから、マルトランの事も把握してなかったんだろ

>>773
何がそこだよだw言ってること完全に変わってるじゃねーか
把握してないんならマルトランが憑魔と判明した後も従い続けるなんておかしいよなw本性を知らずに師匠と呼んでたんだからww

アリーシャってマルトランの正体知ったら手のひらクルーだったの？

>>773
自分の主張の辻褄すら合ってなくて大草原

>>774
本当に馬鹿だなお前は
マルトランは>>763にあるように憑魔なのがバレても
「格好良くて空気がビシっとする人」なのは変わらないし、「アリーシャを愛弟子扱いする」のも変わらなくて
根本的には何も変わってないんだよ
しかもアリーシャはその根本的な部分である「格好よくてビシっとした人」だから憧れ「愛弟子扱いする人」だから憧れてたんだろ
アリーシャが憧れるマルトランの根本的な部分が変わらない以上はアリーシャは従い続けるのは当然だろ

ただアリーシャが特に気にしてなかった「政治的な思想」の部分がちゃんと把握出来てなかったってだけだろ
それはアリーシャにとってはマルトランがパスタ好きだと思ってたのが実はラーメンが好きだったっていう程度の違いでしかない
憑魔をバラした時にその程度の違いしかなかったんだから、アリーシャが憧れる根本的な部分が変わってなければ
アリーシャはマルトランを裏切る理由が無いわけだ

最初からアリーシャがマルトランの「政治的な思想」に憧れてるってことなら話は別だが
アリーシャはマルトランの「政治的な思想」には一切興味を持ってなかったからな
言い訳無用
アリーシャのただの裏切りだし、>>775の言う通り
「アリーシャってマルトランが憑魔だと知っただけで手のひらクルーだった」
ってこと

ひたすらにドヤ顔で妄想垂れ流し。
これを考察って言い切るんだからなあwww

主観でアリーシャ叩きワロタ
ブーメランで割腹自殺ワロタ

今日も安定して気持ち悪いな〜

>>777
格好良くてビシッとした人()とかアリーシャを愛弟子扱いする()からじゃなくて騎士としての誇りと剣術を教えてくれた師匠だとアリーシャは評してる
民を守る〜から国を滅ぼす〜って180度言ってることが変わってるのにそれでも付き従えって無茶苦茶言ってることがなんでわからないんだろうね

アリーシャは国と民を守ろうとしこれまでそれを支えてたマルトランが戦争を煽って人が大勢死ぬよう仕向けた これが裏切りじゃなくてなんなんだよww

>>777
全 部 お ま え の 主 観 だ

長いなー
きっかけは裏切ったのはアリーシャかマルトランか、かの議論か？

この世界を良くするために頑張ろう！ ←わかる
だからこの世界をぶち壊す！ ←いかんでしょ

目的が良くても手段がダメならそりゃ決裂する
手段が目的になったら尚更
物語でも現実世界でも良くある事じゃん

>>781
＞民を守る〜から国を滅ぼす〜って180度言ってることが変わってるのにそれでも付き従えって無茶苦茶言ってることがなんでわからないんだろうね

頭悪いなー
まず「民を守る〜」は政治的思想じゃなくて騎士道精神だからいわば理想論だし、お前が馬鹿だからごっちゃにしてるだけ
それに、マルトランは「国を滅ぼす〜」なんて一言も言ってないし捏造乙
マルトランがいったのは「穢れきった世は一度徹底的に壊してから再生すべき」だから「再生」が目的なんだよバーカ

マルトランの発言はこうだ
「ここまで穢れ切った災厄の世は一度徹底的に壊さねば再生できはしないだろう」
「このごに及んでまだ問いを吐くか」
「今見えているものが現実であり事実だ」
「そんな基本もわきまえぬ者が民を導こうなど笑止極まる」
「では悟っただろう、お前の青臭い理想など一片の意味も持たないという現実を、国にとっても民にとっても」

つまりマルトランの騎士道精神「騎士は守るものの為に強くあれ、民のために優しくあれ」というのを実現するには
マルトランの政治思想では
「アリーシャのように何故ですか？何故ですか？と問いを吐いてるばかりじゃ問題解決しない」
「アリーシャのような青臭い思想では国にとっても民にとっても一片の意味を持たない」
「今見えている政治腐敗や戦争が現実であり事実。民を導く者はアリーシャの青臭い理想論じゃなく現実や事実を解決すべき」
「政治腐敗や戦争という現実や事実を再生して民を導くには一度徹底的に壊す必要がある」
という政治思想なんだよ
昔は政治や国が腐敗してきたら一度徹底的に壊す事で国を再生して民を守る世の中にするっていう考え方の政治家は一杯いたからな
確かに再生する時に多少の犠牲は出るが、政治や国の腐敗を放置したらその何千倍の犠牲が出るし多少の犠牲はやむをえない
そうやって一度壊して国や民を守るのが最終的にマルトランの理想論である騎士道精神にとってベストの民を導く選択って事

ここまで懇切丁寧に説明してやったから頭の悪い脳味噌でも少しは理解できたか

ご覧下さい。これがバカです
あ、ご存じでしたか

妄想僻がひどすぎるな。
何度も何度も妄想だ、主観だ、言ってるのに理解しないのか。
いや、できないんだな。精神科で入院を勧める。病気の可能性大。

ゲーム内で実際にあった出来事、セリフから、妄想こじ付けの結論をぶち上げて、主観でアリーシャを叩く
そして簡潔にまとめる能力が全くない

完全におかしい人
何かが足りてない

>>785
目的が再生だとしても手段として一度滅ぼすんだろ？その段階で決裂してるって話してるんだよ馬鹿

>>789
滅ぼすじゃなくて壊す、な
用法を必死にミスリードするなよ、アリーシャ厨
アリーシャのようにどうしよ？どうしよ？ばかりで進められなかったらその何倍も被害が出るんだから
アリーシャのような次の対策立てられないドクズ政治家の方こそが世界を滅ぼしてるって言うんだよバーカ

>>790
滅ぼすと壊すで何が違うのか教えてもらえる？？？
一度真っさらな状態にするって意味じゃ何も変わらないだろ もう少し考えてから書き込みな

>>791
「滅ぼす」は滅ぼす事が目的→滅ぼした後にざまーみろって達成感を得たい悪人の考え
「壊す」は滅ぼす事が目的ではなく再生する事が目的→壊してから再生して壊す前より改善したい善人の考え

このように言い方ひとつで目的もそれを実行する人間の善悪感も全然違うからな

滅ぼすも壊すも一緒だぞ
壊してまた作り上げるならともかく
作り直すにしてもいい方向と悪い方向もあるし

>>792
＞「滅ぼす」は滅ぼす事が目的→滅ぼした後にざまーみろって達成感を得たい悪人の考え
＞「壊す」は滅ぼす事が目的ではなく再生する事が目的→壊してから再生して壊す前より改善したい善人の考え

「壊す」は壊す事が目的→壊した後にざまーみろって達成感を得たい悪人の考え
「滅ぼす」は壊す事が目的ではなく再生する事が目的→滅ぼしてから再生して滅ぼす前より改善したい善人の考え

これと何が違うのか反論よろしく

滅ぼす→根絶やしにすること
壊す→物に力をくわえて形を崩したり使えなくすること
だってさ
壊すことは再生することを目的とする言葉では少なくともないらしいよ

>>794
あんまいじめんなwwww

>>793
一緒じゃねーよ
マルトランは「壊してから再生する」って言ってるから
目的は壊す事ではなく再生する事
滅ぼすとは根本的に違うんだよ

>>797
あれ？「滅ぼすじゃなくて壊す」って言ってたから滅ぼすと壊すの言葉の違いを説明してくれってことだったと思うんだけど
その後の再生は言葉としては今は関係ないんじゃないの？
再生を＋するなら「壊してから再生する」と、「滅ぼしてから再生する」の意味の違いでお願いします

>>797
>>794

ニートアロイス敗走した？
はやく反論してこいノロマが

一応秋良さんは社会人という話だよ？
5chで延々と自演してるような惨めな人生だけどね

>>794
ガチのアホやな、お前

「壊す」はマルトランの「災厄の世は一度徹底的に壊さねば再生できはしない」という発言が元になってんだよ

つまりマルトランは再生する為に一度徹底的に壊すと言ってるわけ
チンパン並みの頭でも分かるように説明してやったぞ
マルトランは「滅ぼす」とは言ってないから、「一度徹底的に滅ぼした後に再生する」って意味で「滅ぼす」という言い方も成立しないわけ
あくまでマルトラン語録から「壊すは再生の為」って言葉が導かれてるんだからそれに沿った話をしないとな

お前はミスリードとして>>788で「壊す」ではなく「滅ぼす」というマルトラン語録と違う言葉を使ったんだろ
違う言葉を使うとニュアンスが変わってきていつの間にか意味がすり替えられる可能性があるからな
あくまで「壊す」というマルトラン語録で進めろよって釘を刺されてるんだよ

お前が「滅ぼした後に再生する」って「壊す」と同じ意味で「滅ぼす」という意味で使ってたとしても
その「滅ぼす」はマルトラン語録ではなくお前語録だからいつ言葉をすり替えるか信用されないってだけ
例えばこんな風にな
「滅ぼすといったら普通は悪のラスボスが良く使う言葉。再生なんてする気は最初からない。だからマルトランは悪人」
いつの間にか定義変更してくるのに釘を刺されてるんだよ

アンカー一つズレたんで訂正

>>794
ガチのアホやな、お前

「壊す」はマルトランの「災厄の世は一度徹底的に壊さねば再生できはしない」という発言が元になってんだよ

つまりマルトランは再生する為に一度徹底的に壊すと言ってるわけ
チンパン並みの頭でも分かるように説明してやったぞ
マルトランは「滅ぼす」とは言ってないから、「一度徹底的に滅ぼした後に再生する」って意味で「滅ぼす」という言い方も成立しないわけ
あくまでマルトラン語録から「壊すは再生の為」って言葉が導かれてるんだからそれに沿った話をしないとな

お前はミスリードとして>>789で「壊す」ではなく「滅ぼす」というマルトラン語録と違う言葉を使ったんだろ
違う言葉を使うとニュアンスが変わってきていつの間にか意味がすり替えられる可能性があるからな
あくまで「壊す」というマルトラン語録で進めろよって釘を刺されてるんだよ

お前が「滅ぼした後に再生する」って「壊す」と同じ意味で「滅ぼす」という意味で使ってたとしても
その「滅ぼす」はマルトラン語録ではなくお前語録だからいつ言葉をすり替えるか信用されないってだけ
例えばこんな風にな
「滅ぼすといったら普通は悪のラスボスが良く使う言葉。再生なんてする気は最初からない。だからマルトランは悪人」
いつの間にか定義変更してくるのに釘を刺されてるんだよ

訂正するなら文章は簡潔にな。
内容もただのこじつけだぞ。
わかりやすく簡潔に文章を書くのは社会人には必須だぞ。

ちなみに精神異常者は文章が長くわかりづらい傾向がある。

訂正しなくていいよ
最初の一行で読む価値ない駄文と判断して斜め読みしてるから

マルトランの一度徹底的に壊さないと再生出来ないって意味をアリーシャは理解出来なかったんだよな
政治家なのに勉強不足というか、政治の歴史なんて壊して再生の繰り返しなのにそれもわかってない
そりゃアリーシャの青臭い理想など一片の意味も持たないといわれるわ

ローランスとの平和条約にしてもスレイとロゼがティアマットと戦って勝利した時にハイランドとローランスが協力して一致団結した事が起因してるだろ
つまりスレイとロゼがハイランドとローランスを協力体制に導いたのにアリーシャは漁夫の利しただけ
アリーシャは政治力じゃなくてスレイとロゼのあげた功績に漁夫の利するしか出来ない無能政治家なんだよ

秋良まだやってたのか
工作失敗して悔しかったんだな

政治手法

アリーシャの場合：ただ民を守るという理想論だけで現状を打開出来ずさらに穢れきった災厄の世にする
マルトランの場合：穢れきった災厄の世は一度徹底的に壊さねば再生できはしないという現実論でまず壊す所から取り掛かる

ただの政治手法の違いだな
ゼスアンチがマルトランのことを「民を守る〜から国を滅ぼす〜って180度言ってることが変わってる」って思ってるのは間違いなんだよ
マルトランはあくまで国を再生して民を導く為にまずは国を壊すという手法を用いようとしてるだけ
マルトランは国を再生する事が目的なのに、アリーシャはマルトランに反発してマルトランを裏切った
やはり裏切り者はアリーシャで間違いない

>>802
釘を刺されてるんだよ〜って別人装ってるけどどうせ自演だろ
つか仮に壊すと書いてたとしても
>目的が再生だとしても手段として一度壊すんだろ？その段階で決裂してるって話してるんだよ馬鹿
↑
これに対する反論できないじゃん

>>809
再生して民を導くのが目的なんだったらアリーシャとマルトランは最終目的は一緒やん
そこに至る手段が違うってだけでアリーシャがマルトランと決裂する理由としては弱いな

アリーシャにしてもチンタラ遺跡探索したけど災厄の世を救う方法は全く見つからずにグズグズしてたら戦争まで始まったんだろ
だったら再生して民を導けてないじゃん
再生する手段としてもマルトランの一度壊して再生する手法の方が上

理由としては弱いな←そう思ってるのはお前だけ
マラトランの一度壊して再生する手法の方が上←そう思ってるのは(ry

>>811
アリーシャが災厄の世を再生する方法を思いつかなくて
遠い山の遺跡まで調べに来たけど何も収穫なく戻ってきてダラダラしてたら戦争が始まったっていうのは間違いないからな
アリーシャの方法では災厄の世を再生出来なかったというのが正解だよ

アリーシャがなんでマルトランに反発したかってそりゃ王女だもの
自分の国を壊すといわれてはいそうですかと従えるかってだけだと思うんだけど
最終目的が再生だとしても国を壊されるということを受け入れる王女なんて嫌だわ
決裂する理由としては十分すぎる

それ主観ですよね？

>>814
じゃアリーシャ何やったの

>>815
なんでそんなにアリーシャの行動に拘るのか。
おまえからしたらただのモブキャラだろ。
質問に答えるならゲーム中にある描写が全て。そこから先は全部妄想だ。

ゲーム中にある描写が全て ｷﾘｯ

>>817
いやそれが議論の基本だから
何でそれが煽りになると思ってのか

あぁ、だから主観でしか話できないのか！
納得した

議論の基本だから ｷﾘｯ

おうむ返ししかできなくなったの
哀れ......

ゲーム内に描写されてない妄想を長々と垂れ流してる馬鹿の末路
こんなしょーもない煽り初めてみたもん

>>814
813だけど自分の主観なのは３行目だけで他はアリーシャの王女という立場を考えての考察なんだが

反論できなくなったやつの典型的なアホの返し方になったか。

おいおい、狂ってるハディート君なんとかしろよ
アンチ引きずりすぎの無職って気持ち悪すぎなんですけど

いまだに、このやり取り続いとったんか
どおりでハディート君が逃げてきたわけだ

そしてまた話題そらすためレッテル貼り叩き。
本当に病気だろこいつ。

ぶったぎりでその申し訳ないが
ライオン丸ライオン丸言うからちょっと期待してたんすけど可愛くないﾝｺﾞ…

確かに、ハディート君は暇人という病気なんだよな
働け〜
アンチ活動もここでやってれば問題ないのに広げるからね
たちが悪い、アロイ君とは対極に入るが同格レベル

秋良ちゃんはツイッターでは本当に可愛い
応援したくなる

>>828
アロイス、いや秋良乙
他人を叩かないと自分を主張できないのは病気です。
考え方は人それぞれだが自分の主観の押し付けはやめたほうがいい。

都合悪くなるとすぐハディート言い出すよなこいつ

それはさすがにどっちもどっちやぞ…

自演レッテル貼りで話を煙に巻いてるのは今のところ秋良さんって人だけですね

ロイドみたいにスレイにこう言ってほしかったツイ伸びてるな
何を助けてほしいと言ってほしかったのかちょっと分からんけど

秋良のおかげで長年公式掲示板を荒らしてるハディートの正体がカグツチだとわかって本当に良かった

次のゼスアンチ叩きネタはこれ
思う存分叩いてやってくれ

5860 ななしのよっしん 2019/05/06(月) 20:20:33 ID: u6SgDDZhCH
まずテイルズの公式サイトでも
ヒロインのキャラ紹介ってほぼ2番目で
2番目じゃないのはTOX2のエルとTOZのロゼだけ

んで開発発表からの主要キャラ2人紹介する時って
基本主人公とヒロインなんだけど
結果的にヒロインじゃなかったのってアリーシャ位なんだよね

しかもZ制作発表の13/12/13から新キャラロゼ発表の14/10/2まで
アリーシャはずっといろいろな媒体で宣伝されてた
はっきり言ってかなり異例だからなこれ

あとFF12とか他シリーズ作品持ち出さないでくれよ
せめて歴代テイルズシリーズで例えてくれ

>>836
ドラクエ８は公式で主人公の次に紹介されてるヤンガスだし
最初に紹介されてる女キャラもゼシカだし
ヒロインのミーティアは8番目の紹介なんですけどｗ
あっさり反例が見つかるあたり、ゼスアンチは頭わりーよなｗ

救いようのない汚れの塊これが災禍の顕主ですか

そういやゼスシンはsteamでクリア率低い事をどう解釈してるんだろうか

何のクリア率？

歴代シリーズで例えろって言われているのになぜかドラクエを例にあげて反論したつもりになっている…？
…意味が分からない

>>836
ほぼ2番目って何だよ？
ヒロイン紹介が2番目でルール化されて違反するとペナルティがあるとかじゃねーのかよw
ルールじゃないなら守られないのは当然です！アリーシャはヒロインじゃない！でも2番目でもいい！

>>837
テイルズで例えてないじゃんwwwwwwww

>>840
Zのメインストーリーじゃないかな
今見てみたらBやVより低いね
Sはやったことないから見方がわかんないや

>>843
逆に何でテイルズで例えないといけないのか意味不明すぎるな
RPG業界の絶対敵なお約束だから守れって話じゃねーの？

ゼスアンチの二番目がヒロインというお前の中での決め事がクソすぎだろ
そんな決まり無いわ
FF15なんて主人公ノクトの次の二番目はイグニス
ヒロインとなるルナフレーナの紹介はなんと十四番目というwww
ゼスアンチ論破脂肪w

発売日までに情報を仕入れすぎた奴こそ情弱、だから2番目がヒロインとか勝手に脳内ルールｗｗｗ

>>844
メインのクリア率を掲載か？見たいなどこ？

>>836
FF12とか他シリーズ作品を出されると何がまずいんだよ
FF12はアーシェよりパンネロの方がヒロイン扱いされてるってか
しかもそのアーシェは終盤ヴァンじゃなくバルフレアにあなたの事愛してたのーって突然の告白

トロフィー取得率だろ

>>836
ロゼ発表は14/10/2ではなく14/9/10だよ、ウソついてんじゃねえよゼスアンチ
一瞬たりとも油断できない奴だね

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:05:15.22 ID:VdjteHrJ0 [1/4]
ラスボスってことはなさそうだ・・・
http://cdn01.animenewsnetwork.com/thumbnails/max300x600g/cms/news/78596/010.jpg

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:05:23.84 ID:fFuyfX3iO [1/4]
藤島女ロゼきたああああああああ

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:07:04.36 ID:/dDtFH310 [6/19]
>>272
アリーシャより扱いが優遇されてるんだがｗｗ

メインのクリア率が見れるとは初耳やな

トロフィーにラスボス撃破あるやん

アンチ活動の首謀者はハディートかｗ
カグツチは知らないけど。こいつ叩いとけばオッケー

>>844
ソースは？見つからん…

日曜だねぇ

>>836
「〜だけ」に意味があると思ってるのが視野が狭いわな
例えばクレアはエルが登場するまでずっと「ヒロインなのに非戦闘員なのはクレアだけ」だった
つまりリバースが発売されてからエクシリア2が発売されるまでクレアはテイルズシリーズとしてはかなり異端のヒロインだったわけだ
最初の非戦闘員ヒロインだったんだから当然「歴代テイルズシリーズに例える」なんて事ができるはずもない
要するに>>836の理屈だとクレアも「非戦闘員なのはクレアとエルだけ」って難癖をつける事できてしまうわけ

>>857
おっ、ナイス切り口
なるほど、今回のヒロインは今までにないこういう斬新な要素がありますっていうのを列挙すればいいのか
確かにクレアはテイルズ初のNPCヒロインだし、ロゼはテイルズ初の敵対から光落ちする隠しヒロイン
エルだってテイルズ初のエンディングで選択肢で死ぬヒロイン
ルーティだってテイルズ初の毒舌しまくるヒロイン、エステルだってテイルズ初の味方をうっかり殺すヒロイン
どのヒロインもその作品が初の斬新要素あるからなーｗ

メディアへの周知活動としての初
ゲーム内設定としての初

こういうのを論点のすり替えと言うんだよ
覚えておいた方がいい

自分で
＞おっ、ナイス切り口

とか笑かすなww

>>858>>846
ゼス豚は本当に馬鹿だな

光落ちも何もやること変わらず殺しまくってるだけなんだから悪人のままなんだよなあ

>>855
販売ページにリンクあったよ
スマホだと対象年齢の下に実績って
出先だからURLは貼れないごめん

テイルズでは、の話をしてるのに他ゲームを例えに出してくるとはw

そもそもゼスティリアは誰がヒロインとかないって馬場自身が言ってたからなあ
その後言う事がコロコロ変わるから訳のわからんことになってるけど

そんなん言ってねえよ

しるか阿保

秋良がテイチャンでめちゃくちゃ言ってるww

秋良ちゃんのレス、URL貼ってクレメンス

テイチャンと言えばハディート
ハディートと言えばカグツチ

>>836
クレストリアは全キャラ同時紹介だったけど
特にネタバレキャラがいなきゃ全員同時紹介が普通だろ
アリーシャを前座にしたい、ネタバレキャラを隠しておきたいって情報戦略もよかった

別に暗殺者設定だけ隠しておけば二番目に紹介することなんて出来たんだよなあ
それをしなかったのは後付けの塊だからだろうよ

>>872
いや、それは無理っしょ
商人としてのロゼは完全にモブキャラの立ち位置だったし
もしロゼが二番目に紹介されて詳細は商人ですってことになったら
ゲームやった時に、あれ？この二番目に紹介された重要キャラなはずのロゼって商人いつまでも仲間にならないうちにアリーシャが仲間になっちゃったけど
ってなるやん
その時点で「二番目に紹介されたロゼ」が実は商人ではなく裏設定持ってることにあっさり感付かれるだろ
ロゼが暗殺者としてスレイ瀕死を助けて池に落ちるまでは開発側は絶対に暗殺者だと気付かれたくないんだから二番目に紹介しないのは当然

>>873
>もしロゼが二番目に紹介されて詳細は商人ですってことになったら
>ゲームやった時に、あれ？この二番目に紹介された重要キャラなはずのロゼって商人いつまでも仲間にならないうちにアリーシャが仲間になっちゃったけど

なんで二番目に紹介されたらそれだけで重要キャラになんの？
なら実際に二番目に紹介されたアリーシャがスポット参戦の不遇キャラなのおかしくない？重要なキャラなんじゃないの？
語るに落ちるとはこの事だな

>>873
クリア率の低さの解釈は？

>>874
アリーシャは本当に裏のないネタバレなしモブキャラだからな

アリーシャが二番目だった場合
Aパターン…二番目は重要キャラ＝ヒロイン
Bパターン…二番目はネタバレOKキャラ＝モブキャラ
Aパターンなら問題ないし、Bパターンにしても二番目なのにモブキャラでガッカリとは言われるが、ネタバレにはなってないから問題なし

ただロゼの場合そうはいかない
ロゼが二番目だった場合
Aパターン…二番目は重要キャラ＝ヒロイン
Bパターン…二番目はネタバレOKキャラ＝モブキャラ
Bパターンなら問題ないが、Aパターンだったら二番目なのになんでモブキャラ？って疑われて、
あの何度も襲ってる暗殺団の頭領の女が商人なんじゃねってネタバレ前に看破される

ロゼの場合は二番目に紹介することでネタバレリスクが上がってしまうから駄目なんよ

>>876
問題になってるからヒロイン詐欺だって炎上したんだろ馬鹿か

現実を無視して妄想で語ることしかできないの
哀れ......

>>877
この場合、>>873の話の流れだとネタバレになるかどうかっていうのを『問題』って定義してんだろ
ヒロイン詐欺うんぬんはネタバレではないじゃん、ただガッカリしたってだけでネタバレとは関係ない

アリーシャみたいにいくら掘り下げても秘密が出て来ない奴を二番目に紹介しただけっていうのが真実

>>879
ネタバレ防ぐ為にした結果ヒロイン詐欺って炎上してんだから何も良くないって話ししてんだろクルクルパーかお前

テイルズの高尚なシナリオを受け入れられないお前らが悪いとか言い出すぞｗ

>>836
>アリーシャはずっといろいろな媒体で宣伝されてた

その宣伝の中でアリーシャの出番が少ない事は完全に看破されてたんだが・・
2014年5月の時点でアリーシャが出番少なくてヒロインじゃないのは完全に看破してる人間がいる

66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/20(火) 22:43:36.40 ID:FJnwsNNi0 [7/10]
ハイランド王国側のストーリーもボリュームあったらいいけどね
間違っても無印エクシリアのエレンピオスみたいに街一個だけとかいうのはやめてくれ…
でもなんか超会議の時のアリーシャの中の人の「アラカルトに例えると？」のコーナーの控えめな感じがすごい気になる
まじであんまヒロインしてなさそう

>>882
やっぱ見抜く奴は見抜くねぇ
実際エレンピオスほどじゃないがハイランドの話は全体の4分の1で終了したからな
それに導師と憑魔が本格的に戦い始めたのはローランス行ってからだし、ハイランドは完全に前座
そもそもバルトロが憑魔じゃない時点でハイランドの必要性を感じないというｗ

こいつ一度もプレイしてるのにほぼ的中してる凄いやつ
ハイランドの話がしょぼいってわかってるし

一度もプレイしてる→一度もプレイしてない

単発擁護ワラワラ湧くのがもう恒例だな

正直ロゼってネタバレ隠すほどのもんでもないし過去とかしょーもないから初めて見た時拍子抜けしたな
デゼルのも実は仇は違いましたってラタトスクでも似たようなのやってたし
エクシリアのキャラ達の過去の方がインパクトあったよ（エクシリア自体の全体的な評価はともかく）

神依出来るのが判明した時点でネタバレもクソもないからな
アリーシャ切ってロゼ仲間にしたショックの方がよほど印象に残ったわ

>>887
ところがだな、発売日までにゼスティリアスレは70スレ近く行ってるんだが
その70スレで誰一人ロゼが暗殺者だって気付いてないんだよ
これは正直凄いことだよ
フツー、誰か勘がいい奴が1人ぐらいいてロゼって商人の振りしてる暗殺者じゃねって鋭い事言ってくるもんだからな
それだけ馬場の隠し方が優秀だったって事

>>889
それはおまえが発売日に買ってなくて後で情報を見直してるうえに
今までのテイルズもやってないからそんな妄言吐けるんだよ

そのわりにリアルタイムで情報仕入れた人の感想である>>882の書き込みは無視するのな

自分に不都合な情報は無視。ただ喧嘩で勝ちたくてテイルズ利用してるだけ

長文妄想垂れ流すだけだから勝てずにボコられて他所でまた自演するだけなんだけどな

内容どうこうじゃなく宣伝でネタバレ回避したことしか褒めるところがないんだなw

ネタバレ回避とか言ってるがそのネタがユーザーに喜ばれるかどうかは別問題なんだよなぁ

ネタバレ回避が完全に裏目に出たのがTOZでしょ
失敗例として末長く語り継ぐべき

TOZってやっぱ凄いんだな
発売されて4年以上経っても>>896のような嫉妬丸出しで本スレに来る奴もいるし

>>897
ゼスの凄さはやっぱりロゼのネタバレ回避がかなり大きかったってことだろうな
こんだけゼスアンチを4年間も悔しがらせられるんだから

フツーに考えたら
「発売1年前に主人公二人と紹介され、ストーリーでも主人公に協力的で序盤で知り合って仲間になった女」
こういう平凡な設定の女がヒロインになるわきゃねーわ、だって　ドラマ性　がないもん

「発売1年前からずっと隠され発売5ヶ月前に8人の一番最後に紹介、序盤ではモブキャラだが主人公と同等の導師能力を備えてる女」
こういう恐ろしいほど裏のある設定の女がヒロインになるのは当然すぎるぐらい当然
ま、発売前の予想ではロゼがラスボスって予想してる奴も結構いたし、確かに裏の設定が濃そうでラスボスと感じる奴がいてもおかしくはないわな

「発売1年前に主人公と二人で紹介され」だったな

誰も読んでないから訂正いらないって

揚げ足をとれなくて悔しかったんだなｗ

超凄い霊応力があって穢れない完全なる善で暗殺集団の頭領で周りから持て囃される

こういうのは裏があるとか細かい設定じゃなくて物語を細かく考えなくてもいい平凡な便利キャラよな
そこから面白い物語に出来ればそれでいいけどただの都合のいいキャラになってるじゃん

善悪超越神とか前に言われてましたね…

ID変えてまでやる事が>>901って...もはや哀れみしか感じない

嫉妬丸出し君再登場！

ハディート君は
同じことを延々と主張し続けて壊れたラジオ化してるんだよね
４年間同じループ

Zは戦闘のAI酷すぎてボス戦とかなにもするなが一番戦いやすかった。
それでも勝手に被弾とかして敵から逃げないし勝手に神衣しては解いてって無駄にゲージ消費してってお前はなにもしないことすら出来ないのかって本当にイライラしたな。
それで戦闘不能になったらただぶっ倒れてるならまだ良かったんだけど勝手に蘇生させて同じ事の繰り返しでストレスたまる。
正直倒れたら倒れっぱなしの偽の仲間ほうが役に立つ。何故ならなにもしないって作戦が唯一ちゃんと出来るからな。

失態を嫌いな奴に擦り付けて誤魔化すのは小学生までにしとけよゼスシン
それとももう全消しされるレベルの頭脳って事実も擦り付け済みで脳内では万能なワタクシになってるんだろうか

>>906
君は本当に鏡を見て喋るのが得意なんだねえ(⌒▽⌒)

確かに叩かれる箇所も相当あっただろうけど、一つくらい燃えたり感動したりする場面もあっただろ？

>>909とヒキニートのハディート君が語り掛けてきます(⌒▽⌒)

それを本来語るはずなのがゼスキチのはずなんだがな

キャラデザやBGMは良かったな
これでも最初の部分はワクワクしたしな
それ以外がホントにね・・・

>>902
普通に物語を面白くしてくれるキャラなのになぁ
超凄い霊応力があってもロゼ本人は超凄い霊応力をありがたがってないしむしろ嫌がってる
穢れない完全な善であってもやってることは悪人退治という汚れ仕事
暗殺集団の頭領でまわりからもてはやされようと二重生活で指名手配をかいくぐって生きるしかない
裏の細かい設定の方が多くて面白そうじゃん

ファンタジアのダオスは自分の星を救う英雄なのにラスボス扱い
ロゼが世界を救う正義の味方なのに暗殺者扱いなのと一緒
20周年記念タイトルとして“原点回帰”も達成してるしな

エクシリアでも、ミラがロゼに近い事はやってたけどロゼはそこにダークヒーローが追加されたのが重みを増した

もてはやされるっていっても、ロゼって暗殺者としてコソコソいけないし
さらに導師にもなっちゃったから結婚も出来ないし、少しぐらい天族にもてはやされても許されるキャラクター性だろ

>>903
メッセージを伝える道徳性といったものが作品に込めているのに気付いてないな、お前
善悪超越神でいうなら不殺を主張してながら戦争の最前線でローランス兵殺しまくってたスレイこそ善悪超越神じゃないの？

善悪超越神とか言ってるアホを見ると
何こいつと思ってしまう
ロゼは「悪なら殺る」と「悪」のみって言ってるのに、善人を殺したかのようなアホすぎるミスリード

ロゼちゃんマジメに仕事して悪を退治してるだけなのにアンチが気持ち悪い倫理観出して叩くんじゃねえかって嫌な予感はしてたんだよね…

善悪をしっかり判断出来る奴がゼスパーティではロゼしかいない
アリーシャなんて悪くない人を平気で誤認逮捕する善悪超越神だし

善悪超越神よりもアリーシャみたいな表裏ありすぎ超越神の方がどうにかしてほしいなあ

凄え
この擁護の流れ全部単発だ

この不自然な湧き方www

善悪を超越って要するに「暗殺と言う悪（行）を手段と割り切って善のために行使することができる」っていう心構えの話だからな
要は善のために悪（人）を殺す悪（行）に手を染める覚悟が素でできてるってだけ
「悪行」には基本的に動機と手段の2つの要素が含まれてるけど、普通の悪人の「悪行」は目的も手段もどっちも悪なのに対して、ロゼの「悪行」は目的が善で手段だけが悪
そしてロゼの「悪行」の標的になる「悪」はあくまで動機も悪な連中

ゼスアンチはこの2種類の「悪行」の区別がつかないからって無理やり「悪」で一緒くたにして勝手にこんがらがった挙句、
「罪って言い換えたら納得」みたいなわけのわかんない結論に達してたけど

大百科で自分勝手に削除して掲示板でも削除されたやつに
わけのわからない結論に達したと言われてもw
一般的に常識ない行動して削除されまくったやつの理論に説得力なしw
だからこう返してやるよw

おまえの中ではそうなんだろうな。おまえの中ではな。

>>925
目的は手段を正当化しないんだよ
大義名分さえあれば何しても良いと考えてる奴こそ悪だわ 表向き善性を装ってるだけ余計タチが悪い

ロゼなんて何処に好きになる要素があるのか…
あんなゴミモブ以下だろ

ミラは最初は人間を重く見ていなかったけど仲間たちと触れ合う内に変わっていった
仲間たちもミラの危ういまでの、しかし頼もしい真っ直ぐさに惹かれていった
だからこそミラが消えた後は賛否が激しかったあの展開があった訳だしそれを経てみんな前に進んで行った
一応ロゼと同じ事言われてるユーリもエステルの事を身を呈して生きろと言ったり裏切られながらもジュディやレイヴンを見捨てなかったし望まぬ命令を果たすフレンを責めながらも最後まで信頼した
ゼスティリアはただロゼスゲーだった覚えしかない

>>929
X2で分史ミラをぶっ殺してまで自分が入れ替わりに復活した自己中の正史ミラが
「仲間たちと触れ合う内に変わっていった」
は無いわーｗ
エルに死ぬほど
「てめーはミラじゃねーし、てめーが復活する為に私の大好きな（分史）ミラは死んだんだよボケ」
って批判されてたじゃん
それに対する正史ミラの反応「………」

>>930
エクシリアでの話ね
エクシリア2の分史ミラに対してはX1の仲間たちはミラが戻って来たとはいえ無神経だったとは思うのはわかるよ
何を言い訳しても消してしまった分史世界とその世界の人々は帰ってくる事は無いからこその沈黙して受け止めたんだと思う
そもそも分史ミラが消えた原因はリドウと命令したクランスピア社でしょ
選択肢によってはエルを助けるためにルドガー自身が分史ミラの手を離すのもあるし
多分エルの好きな分史ミラ以外にもタイムファクターを壊した事で消えてしまった分史世界のミラも数多くいたかもしれないしね…

>>915
本当に不愉快だな
穢し方が尋常じゃない
信者にヘイト集めたいのか？

原点回帰はマジで釣られたなぁ…ここまで虚しくさせられるとは

こいつエアプでゴチャゴチャ言ってるだけやしまともに相手するだけ無駄やで

ゼスティリアの批判ならなんでも突っかかってくるのに戦闘関連の批判は完全無視なんだね

>>915
別にロゼを庇いたいわけではないけど
クレス達にとって侵略者だからラスボスのダオスと一緒にするのもどうなんだろうな

>>934
戦闘関連の話を今頃やってるのが時代遅れなんだよ
ゼス攻略スレなんて2018年9月にレスがあってから2019年5月まで8ヶ月もレスが無いし
戦闘関連の話でまともに反応するなんて最初の半年だけ

戦闘は擁護不能の酷さだったからだね

つーかグレイセスの戦闘がいいっていうのもウソだから

>>936
今頃ゼスを擁護するのも時代遅れだぞwwww
とっくに擁護派が敗北して評価はクソゲーに認定されてるwwwww

>>939
それは別にいいんじゃね
FF8なんて発売後20年以上経ってるけどまだリノア賛否議論、リノアル説とか延々続いてるし
シナリオでの信者とアンチのドンパチなんて火種があればひたすら何年でも続くもんだぜ
戦闘みたいにある程度攻略法が示された後に過疎るのとは違うんだよ

なんか開き直ってるけど戦闘はクソだって認めたって事だなww

そういや戦闘で嫌いになったアンチに擦り寄って拒絶されたからって逆ギレからの信者認定したキャラ厨がいたそうですね

そんなんどうでもええよ
ゼスに限らずテイルズの戦闘なんてモッサリ戦闘のペルソナにすら劣るんだからな
「戦闘で嫌い」って言ってる時点で、そりゃテイルズの戦闘はそうなるだろうよって感じ
テイルズ開発の苦手分野である戦闘にクオリティを求めた奴が池沼ってことだ

つーか、FF12がせっかく「ガンビット」っていうプログラミング式作戦システムを開発してくれたんだから、それを上手にパクれば良かったじゃん
テイルズの戦闘の致命的欠陥って操作するキャラと操作しないキャラの圧倒的格差だろ
その格差をベルセリアまで一切埋められてないテイルズのアホ戦闘開発者に、何を期待してるんだかｗ

おう、基本的に自操作よりAI操作にした方が勝率高かった俺の悪口やめーや

勝率は関係ねーし
自分の思い通りに動かせない致命的欠陥のある戦闘システムをベルセリアまで続けてるってことだから
思い通りに動いてないけど何故か勝率が高かったっていうのはゲームとしては欠陥品

>>943
一緒くたにこき下ろしたところでZのクソ評価は覆らないぞ
腐女子お得意のどっちもどっち論かよ
ガンビットの大変さFF関連でも語られてたと思うけどそれも把握してなさそうだし
AIとプレイの話混同してるあたりテイルズに限らずゲーム触った事あんの？レベル晒してるだけやん

つーか以前レイズスレのねねねおばさんも似た書き込みしてたな…
あいつ最近プレイヤー気取って下手さや理解力のなさ晒しててZ擁護のレベル晒しにもなってるわ

>>940
FF8は今でも新しい攻略法が話題になったりしてるんだけどな。
他作品出して戦闘に関して逃げるとは。
本当にゲームをプレイしたファンなのかな？

>>939
せやな、このスレに湧いてるアンチも同類や
いや馬場並みにアピールしたいんだろうな
馬場と同じって可哀そう

キタどっちもどっち()w
結論だけ見る奴に誤認させたいのかな？
結局まともに擁護もできないんだよな
ゼス好きならせめて駄目なところも好きになってやってもいいだろうに
必死に優位に立とうとしたり他を同レベルにして保とうとするから余計に笑われるんだよ

ハディート公式を５ｃｈと思って書き込みやがった

ここはアリーシャを「ただ一人が」貶すスレじゃないからなｗ
「ファンの期待と信頼を裏切ったゲームの筆頭間違いなし」のスレだからなｗ

そんなスレ無いがな、雑談スレだろ

>>912
ハディートはゼスキチです

>>946
ガンビットの大変さってｗ
ガンビットはより細かく動作を設定しようとすれば難しくなるだけで、単純な奴だけなら別に難しくないっしょ
単純に動作フローの設定なんだから、難しくするのも簡単で終わらすのも人それぞれ
そんな事もわかってないお前のFF12エアプぶりに笑った
ドラクエみたいにキャラ1人1人の行動を毎ターン設定するのがベストなんだよ
テイルズはマニュアル操作してる自分1人だけが行動を毎ターン制御出来るけど他の3人は放置じゃん
その3人放置が致命的欠陥でありファンタジアからベルセリアまで通じて戦闘クソゲー化の原因になってんだろ

>>952
プログラミングの話だろ…

戦闘楽しいお

>>950
なにそれ、真ん中の二行がハゲートのレス？
すげぇ、こいつって仕切りたがりなんだなｗ
そのせいで自爆しまくってるような気がするわ

本当にこのスレの自称ゼスファン(1名)はどうしようもない基地外だな......

君いつもいるけど何でﾜｯﾁｮｲありの方にいかないの？
ﾜｯﾁｮｲありの方にいけば賛同貰えるだろうに

賛同(自演)という現実

自演できない他所では......お察しください

>>959
自己紹介乙

公式でアロイス君が荒らして、ハゲート神がまともっぽいアンチ意見を書く
なぜか、アロイス君はファンのはずなのにアンチ活動
こいつら同一人物じゃね。落としてあげる
変態じゃん

ﾜｯﾁｮｲ無しスレでしかイキれない人が何言っても説得力ない件

自演から生まれたスレだからな
擁護してる奴らは自演

お次はこれでよろしくー

5862 ななしのよっしん 2019/05/06(月) 20:26:23 ID: +fr8qp9loq
>>5861
つまり他社にキャラに関する資料も渡さず紹介文の校閲も行わないガバガバ運営だって公式disすんの？

他社だからこそ、与えられた資料以外の情報を推測で付け加えたりしないだろ。大手ならなおさら。
渡した資料にヒロインと明記していなかったとしてもそう誤認させる内容だったとしたら公式の落ち度だし、その後数ヶ月、内容訂正依頼すら行わなかったことも問題

>>964
光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士さんの悪口はそこまでだ

ちなみに知らない人のために三行解説

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士さんとはFF13の主人公ライトニングさんの事である
ゲーム情報誌で紹介された時の煽り文章が実物と全然違った事で話題になった
ちなみにそんな文章が掲載された理由については未だに不明（ライターが渡された資料から勝手に想像したという説が有力）で訂正もされていない

他所で負けたから自演のできるスレに持ち込んで自演擁護とは恥ずかしい

自演のできるスレにしか書き込めないお前が何言っても説得力ない

おうむ返し乙

という反論しかできない秋良ワロス
他所でボコられたら自演擁護して他所へ逃げて自演擁護、そしてまたボコられて、の繰り返し

wwwww

>>964
他社だからこそ、与えられた資料以外の情報を推測で付け加えたがるんだろｗ
スポーツ紙だってテレビのワイドショーだって与えられた情報に憶測でどんどん付け足していくもんじゃん
ゲームだって10万本しか売れなかったのに「百万人が泣いた」とか憶測で情報どんどん付け足してるのあったし
エンターテイメントっていうのはいい加減な情報を付加するもんなんだよ

はい妄言出ましたー

>>967＝>>970
「他所」、「自演擁護」といった独特なワードを両方使ってる
ID変えて別人を装う真似してるのはゼスアンチの方みたいだね

他所って言葉知らないのか…？
そして自演擁護の何処が独特なのか 日本語覚えたてなの？

2つのワードが偶然同じ日に同じスレに重なるとかそうそうないからバレバレｗ

はい妄言出ましたー

自演の次は妄想か
そもそもこのﾜｯﾁｮｲ無しスレが信者の自演から生まれたのに何言ってんだろうなほんと

自演してるのはアンチの方だろ。真のアンチは来ない
あるのかないのか知らんけど（）アンチスレ作ればいいのに
そこでアンチ活動できない奴が何言ってんだろうな
わざわざ信者のスレに現れて。イカレテマスナ

自演なんてしてなくて信者が大勢居るってならﾜｯﾁｮｲありの方アンチ()なら奪えるだろうに
しようともしないし出来ないってことはまあそういうことなんだろうな

ﾜｯﾁｮｲありの方アンチ()なら奪えるだろうに
これが意味不明、わかりやすくプリーズ

おお アンチ「から」だったわ

アンチ特有の論点ずらししとるな>>978答えんかい
いきなりワッチョイって言っても知らんがな（）
別の誰かに言ってるんならアンカーどうぞ

>>982
論点ずらしとか草生えるわ 己の無知晒してるだけなのに踏ん反り返って滑稽だな
このﾜｯﾁｮｲ無しのスレがﾜｯﾁｮｲありの本スレから派生したものだってこと知らないんだもん

知らんよ調べたら、こっちがヒットしただけだし
テンプレも読めないアンチにはこまったものだ
無知晒してんのは君だろ
テンプレ読んでから来な

それが嫌なら、アンチのスレ建てればええ。無知だから無理か

>>984
考察するのに批判は避けられないとかなんとか言ってテンプレ無視しだしたのはここの信者どもなんだよなあ
お前が聞くから説明してやってんのに知らないとしか返せないなら黙ってたら？

信者とアンチが無駄に自演しつつ、ここまで続いてるんなら
潰してやるのが一番だろ

テンプレを読めないアンチの介入、アロイスの様なキャラ否定

う

め

ま

ー

さすがに５ｃｈ　しろうとが２０埋めるのはキツイ

もう立てんなよ
たてるんなら信者スレじゃなくアンチスレよ

>>990
す

このスレ立ててるのがアンチの気がしてきた

結局キタのはアンチただ一人。
信者は知らんがアンチはたった一人だけとは

・・・テンプレ読んでる人ならこないか

テンプレ改めて見ると酷くね？

アンチが来なければここまで延びるはずがないぜスじゃ

アンチが来なければここまで延びるはずがない、ぜスじゃ
区切りがわからんかったな↑

連投エラーで時間かかるぜ

ゼスティリアザクロスの話題はしてもええやろと思うな
その後の批判が問題なだけで