【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part827 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part826 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1546987618/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1549141648/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

>>1乙

前スレで検証途中になってたコレ、続き検証しようぜ


976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/02(土) 23:16:01.44 ID:dZ+r2j/a0
>>972
ミクリオに執着して…みたいに問題そらししようとしてるけど、
ミクリオが加入した時から失明始まったのは間違いないんでしょう？
そこをまずハッキリさせようよ

それから負担って言い方をすると問題点を曖昧にするんで
ひとまず寝込むとかよろける事は置いておいて、失明だけについて明確にしようよ


977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/02(土) 23:37:10.39 ID:yPqjsR6l0
ミクリオが加入したタイミングで失明って言ってるけど
実際はミクリオ契約→急にアリーシャが天族見えるようになる→スレイ失明だよ
つまりスレイの霊応力がアリーシャに分配されすぎた結果の失明
霊応力のない人間に天族を見せる方法が知覚遮断(失明)って設定思い出せば誰が原因かわかるだろ

天族と契約した際の反動は「体に入った異質な力を排除しようとする機能により高熱を出す」だから失明とは無関係
この反動も「宿に戻って休めば良くなる」程度のものだとライラが説明してる
仮にミクリオが未熟でスレイに負担がかかってるとしても失明という形では現れないだろうな
ずっと微熱があるとかそんな感じじゃね？


981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/02/03(日) 00:49:34.89 ID:5Qeelb580
>>976
ほら、それが話の流れを理解できなかった理由の一端だよ
「ミクリオ」という個人と「失明」という特定の現象がそれぞれ「天族」「負担」という大きな括りに含まれているって事実を頭から排除してるから、
「ライラと陪神契約した時に失神する」と「ミクリオと陪神契約した時に失明する」がどちらも「天族と陪神契約した時に反動が起きる」という同じ現象になってる事に思い至れないし、
本来なら大きな流れの一部分でしかない「ミクリオと陪神契約した時に失明する」っていう個別のイベントが必要以上に意味深に思えてしまうわけ

それにお前にとってはどこまで行っても「ミクリオ加入直後にスレイが失明したイベント」なのかもしれないけど、
この時点では「正常な陪神契約なら失明するような反動は出ない」って情報はまだ明かされていないから、
ネタバレ無しでここまでプレイしたプレイヤーにとってはミクリオ加入と結びつけるにしても「陪神が2人に増えた結果、反動が失神から失明に悪化したイベント」が精々
そしてこのイベントからプレイヤーが想像するシナリオはおそらく「スレイが悪化していく体の負担に耐えながら陪神を増やしていく」って感じの展開
いつまでもミクリオと失明に拘ってるからその前段階であるライラ加入とそこから派生する「陪神の増加と反動の悪化が比例している（ように見える）」っていう単純な状況が見えなくなっているんだよ
話の流れとしてはこのシナリオ（偽）を「反動が出ないエドナ加入」からの「本当の理由が説明されるアリーシャ離脱」でひっくり返すってギミックなんだから、
その大前提になる部分で躓いてたらそりゃあ話がトンチンカンにもなるわ


>>977
この場合重要なのは「実際にどんな設定になってるか？」じゃなくて「先入観無しのプレイヤーにとってどういう設定に見えるか？」だからな
「表面上はこう見える」っていう設定（偽）を「実はこうだった」っていう設定（真）でひっくり返すのが目的なんだから前者が実際の設定に則している必要はないよ

そもそも「ミクリオ加入直後に失明した」っては最初からはっきりしてるし誰も否定してないよな
ただ言ってみればその「はっきりした話」は本来なら「陪神の数と反動の症状は比例している」っていう設定（偽）にプレイヤーを誘導するための入り口に過ぎないのに、
>>976はその入り口が全てだと思い込んで、それ以外が視界に入ってないから誘導に気づけずにハマっちゃったってだけ

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

>>8
ミクリオ加入時に失明したという意見を否定します
ミクリオ加入で視力障害が発覚したのだけです

>>10
でも、ミクリオ加入した時に明るい視界から徐々に右側が欠けていくアニメーションになってたよ

ゼスプレイしてからベルセリアプレイすると
「ああ…ライフィセット…君はバカ導師のせいで穢れてライオン丸に取り込まれるんやで…」
「ああ…アイゼン…妹さんは「旅に出ればお兄さんを救える方法があるかもしれない」なんて甘言にコロリと騙されて
あっさり仲間入りするけどジークフリートはライオン丸に使うからあなたには使わないと言われて殺されるんやで…」
とか思ってしまうからなぁ

>>12
キャラクターは作中で描写された分がすべてなのに
エドナは旅が楽しいって言ってたじゃん

ライフィセットの行動については、ベルセリアで突然「僕マオテラスになるよ」の方がおかしいから
ライオン丸に取り込まれるのも自業自得だし、バカ導師のせいっていうのはちょっとよくわからないですね…

>>8
陪神の数と反動の症状は比例してないんじゃないの・・・
エドナでもデゼルでも症状悪化しなかったし

つーかミクリオが未熟で足を引っ張るなんて王道設定の最たるものだろ
アリーシャ以上に世間知らずで天族としても体が出来上がってないんだぜ

「ミクリオ加入直後に失明した」ってのををわかってんなら
わざわざ反論する思考が理解できん
ミクリオは犯人の一人に確定は確定だろ

>>10
ミクリオファンのスケールの小ささがなんとも言えない
何のためにミクリオ加入のタイミングで視力障害が発覚する必要あんの？
アリーシャ加入からミクリオ加入までの間に済ませとけよ

少し前のテイルズならミクリオが喧嘩離脱したらなかなか帰ってこない...って感じになってたと思う
少なくともリバースのクレアはヴェイグと喧嘩してからなかなか帰ってこなかったし

ミクリオ加入まではスレイの視界は綺麗に全部見えてる映像だったぞ

>>19
ミクリオもなんちゃって喧嘩じゃなく、
ヴェイグティトレイの殴り合い、ロゼアリーシャの殴り合い
こういうのが欲しかったよな
それがないからミクリオがホモ扱いされるのもあると思う

>>9
まずスレイの霊応力がロゼより低いっていうのが無いけど

アリアフ1300円安いから、いやマジで
出演がアリーシャとマルトランの二人だけだったら高いが
フルキャスト声優揃ってるしアリーシャが報われてるよな

ベルセリアおねショタだろうに
綺麗なストーリーの振りをしても、年上のメスが年下のオスを狩るゴミ箱シナリオ

>>8
ロゼとアリーシャを対比して炎上したから陪神をざっくり解釈しちゃってるだけじゃん

エドナデゼルザビーダでは陪神症状出てないからなぁ
今までの経緯を考えるなら生まれて初めて「天族の器」になったからスレイは体が馴染んでなかったけど
ライラに馴染んだら残りの天族は症状でないって方が描写としては正しいと思う
ミクリオは足手まといキャラも足手まといキャラで途中で離脱してるし
陪神だから症状、ではなく、ミクリオが未熟天族だから症状、じゃないかな

ミクリオは他の年季入った天族からずっと未熟者扱いされてたからな
デゼルも「ガキだな」、エドナも「ガキね」、ザビーダに至っては「ミク坊」呼び
ミクリオはアリーシャ同様に未熟者から成長過程を大々的にアピールしていくキャラだと思うぞ

>>15
うん、だから書いたじゃん、（偽）って
「最終的にひっくり返される前提の偽の設定」の話だよこれ

>>28
ひっくり返されたと主張したいんだったら、ミクリオ加入時からスレイの失明が始まった理由をちゃんと説明しないと
まだ>>10のように「実はミクリオ加入のタイミングではなくアリーシャ加入のタイミングから失明してた」とかの方がまっとうな理由に思えてくる

>>12
アイゼンを殺したエドナが納得してないと思ってる人いたら教えて欲しいけど
エドナってアイゼン殺した後に晴れ晴れしてなかった？

>>29
前々スレで言われてた例えだけど、要はエレベーターの重量制限だろうな
仮に重さが

ライラ：50kg
アリーシャ：200kg
ミクリオ：50kg
エドナ：50?
重量制限：250?

であるとした場合、

ライラが乗った時の重さ：50kg
アリーシャが乗った時の重さ：50＋200＝250kg
ミクリオが乗った時の重さ：50＋200＋50＝300kg　←ここでブザーが鳴る
アリーシャが下りた時の重さ：50＋50＝100kg　←ここで一旦ブザーが止まる
エドナが乗った時の重さ：50＋50＋50＝150kg
アリーシャがもう一度乗った時の重さ：50＋50＋50＋200＝350kg　←ここでもう一度ブザーが鳴る

となる
要するに一見問題ないように見えても実は表に出てなかっただけで負荷自体はかかってるわけ
この手の負荷ってのは乗った瞬間だけ発生する物じゃないからね

バカ導師のせいでっていうほどライフィセットは賢い存在じゃないぞ
天族なんだから自分の意思で自分の居場所ぐらい探せっていうのに
全部そのバカ導師に依存してたんだから

>>31
その考え方がそもそも間違ってると思う
ライラは主神だから症状出たんじゃなく「生まれて初めてスレイの体内に天族が入り込んだから」って理由だから
一度ライラが中に入ってスレイの体が天族に馴染んでれば
いってみれば天族というウイルスに免疫がついた状態になるんで、二人目以降の天族では症状はおきないはず
だから天族免疫ついた状態で加入したエドナやデゼルで症状がおきない方が正しい
ミクリオも普通の天族なら免疫ついてるから症状おきないはずなのに、
ミクリオ自身が他の天族より劣ってるから、スレイに症状が出たと考えた方がしっくりくる

>>12
エドナはアイゼンの彼女じゃなくて妹なので
あまりにカップル妄想的なのは別だろって思えてしまうな
エドナはアイゼンを失うことに「最愛の彼氏を失う」ほどのロス感はなかったと思う

エドナの毒舌好きだからアイゼンでメソメソしてるのは正直キャラに合ってないし
いちいち落ち込む描写が違和感あってしょうがなかった

>>10
アリーシャで視力障害が発生するならミクリオが入る前に何か事件が起きるはずだぞ

初期はあれだけミクリオは蛇ににらまれたカエル扱いでさんざん未熟者って描写だったのにさ

>>33
おいおい、一つ肝心な事を忘れてるぞ
「失明が陪神反動」が偽設定だったって事は、「ライラの時の症状が陪神反動」も偽設定って事になるんだから、それが契約の負荷と実際に連動している必要はないんだよ
エレベーターの例えで言うなら「ライラが乗った時、たまたま関係ないブザーが鳴った」ようなもん

>>38
＞「失明が陪神反動」が偽設定だった

おいおい…
ミクリオが加入した時に「それまで完全に見えてた視界」が「右側が見えなくなる」という症状が出てるんだよ
つまりミクリオが加入せずにスレイとライラとアリーシャの三人旅を続けてれば
一生スレイは失明しなかった、ということになるんだぜ

物語的にライラは浄化の力を使うために必須だけど、ミクリオエドナデゼルザビーダは必須じゃない
スレイとライラとアリーシャの三人でヘルダルフを倒しに行くパターンだった場合は
スレイは失明せずにアリーシャのいるパーティでエンディングまで突っ走れるってこと

これが発覚したのは大きいぜ
ミクリオ以降の陪神を加入させなければ、アリーシャ離脱事件は起こらなかった、ということになるからな

>>8
（偽）っていうのは君の独断だろ

>>39
最終的にロゼ、ライラ、エドナ、ミクリオ、ザビーダが残るようにシナリオ作ってるから失明の原因はアリーシャでいいんじゃないの？
アリーシャ離脱させるために必要な設定

>>39
三人旅（含アリーシャ）だと後半のイベントの大半ぶっちぎる事になるからバッドエンドと引き換えになるけどな

そもそも深読みが必要なほど複雑なシナリオじゃないと思う

>>8
ミクリオのタイミングで失明したのは残念だったけどまあ納得
ただ失明はミクリオの試練にしても良かったな
実際ミクリオは最初から最後までスレイにとって何一つ役に立たない「親友設定」だけが売りの足手まといだったから

ロゼはスレイまで食うほどマンセーされすぎな設定があったから
スレイを落ち込ませないためにもアリーシャというさらに出来損ないがいるよって
人間ヒエラルキーにしたかったんじゃないかな

>>10
もしやここにも馬場に反発するバンナムの圧力があったんじゃないのか？
ミクリオ加入で視力障害が「発覚」ではなく「発生」ですぞ

ミクリオを離脱させてエドナを加入させた状態を見てぇホントに

>>12
エドナとアイゼンが恋愛関係と勘違いするかのようなミスリードやめて

ペンドラゴじゃ穢れるからカムランへ移住するのもミケル導師におんぶにだっこ
ライフィセット腐ってると思う…

>>9
ＤＬＣで共感したのはこのアリアフだけだった

今のアリーシャには、涙目アリーシャより噛ませ犬アリーシャがふさわしい名前かな

ルナールに正論言われてだったら？って言うのだせぇ…

ユーリの場合は相手が徹底的なクズとして描かれてる、そのユーリさえ賛否両論
ロゼの場合はアリーシャだったりどんな奴なのかもわからなかったり、依頼内容をそのまんま鵜呑みにするだけ

>>28
「最終的にひっくり返される前提の偽の設定」を誰も期待してない件…

ロゼの暗殺者が仲間になるはひっくり返されて面白いけど
正直ミクリオによる失明をアリーシャによる失明とひっくり返されても・・・と、思う人も大勢いるだろう

どんでん返しな設定に慣れすぎて頭マヒしてはいないだろうか？

>>43
そんな！ゼスティリアほどの作品が深読み要素を失ったら俺達の楽しみは？

DLCの無料チャット見てると深読みする必要ないなとは思うけどな

>>31
ミクリオが200kgでもいいよねそれ

何か考え何か反論したいことあるんでしょって感じの無理矢理計算式

>>59
ミクリオ200kgだと次に鳴るのエドナが乗った時（50＋200＋50＝300kg）でアリーシャがいようがいまいが鳴ったまま＝失明したままになるんじゃね？

>>41
失明の原因はアリーシャじゃなくていいだろ
アリーシャはスレイを政治に巻き込んだクズとして離脱してるんだから
ちゃんとスレイが「政治に俺を利用しないでくれ」という一言が言えれば
離脱するのに従士反動なんて小道具は必要なかった

ロゼとアリーシャのパーティ共存が可能なのはアリアフで証明されてるから
要はアリーシャに問題があるんじゃなくて「アリーシャを抱えた時のスレイの未熟さ」に問題があるということだな

>>63
まあアリアフ時のロゼって本編のスレイより導師やってる期間長いしな
ロゼ加入時のスレイとロゼが大体同じくらいとして、さすがにロゼ加入→エンディングがエンディング→アリアフよりも時間かかってるなんて事もないやろ

>>81
「私は主役のメインの人たちのスパイスみたいになれれば…」と茅野は言ってたが
ミクリオも同じ様にスパイスみたいになれれば…な存在だよな

>>64
＞ロゼ加入時のスレイとロゼが大体同じくらいとして、

どさくさに紛れて嘘はいかん
ロゼは5年以上デゼルの器として仕上がってるが、スレイは天族バージンなんだからロゼよりかなり格下

>>31
ってミクリオが200kgの力士だからブザーなったという方が違和感がないぞ

アリーシャ200kgが乗って鳴らない時点でうそ臭いエレベーターな感じ

>>38
アリーシャがいた時は明瞭に見えてたぞ
ミクリオが入った事で失明が発動してた、そういうアニメーションだった

ライラが主神になった時は三日寝ただけで失明してないから関係ない

ミクリオが入る事で目が見えなくなっただけやで

>>52
てかアニメ見る限りルナールは「誰かに憧れる、嫉妬するキャラ」だったんじゃないかと思うわ
原作ではロゼ、アニメではアリーシャ
アニメのルナールがアリーシャを尊敬する設定は上手くいってないけどな

死なない憑魔でよかったよなルナール
ルナールの最後の言葉だったら正論になったかもだけど生き残って生き恥晒してるから

だったらの返しが上手かったからルナールもキメエんだよという感情論に走ったんじゃないかと

>>53
ユーリは相手が蟻地獄に吸い込まれそうで助けてくれーといってんのに助けなかったからな
ロゼはユーリと違って相手をいたぶって殺す考えがないのがごいな
あのクズのルナールにさえ「眠りよ康寧たれ」って安楽死を祈ってるから

ザビーダさんが憑魔をぶっ殺してるってのが一番意味不明かな？
ザビーダさんに比べればユーリの方がマシだけど、ロゼの方がユーリよりはモラルがある

>>41
散々連れまわしてたのに裏切られた挙句離脱だからな
最初の従士にしてくれの時点から「俺は一人の政治家だけに
導師の手伝いをして欲しいわけじゃない」と言ってほしかった

そぞろ涙目に関しちゃさすがのエドナもバカウケしてたからな
ロゼのアリーシャの内面をよーくわかってる感じ
そう言う要素がスレイになかったから離脱という結果が生まれたと思う

アリアフで従士反動なんて存在が元々なかったように接してたけど
これはロゼの人間的な器の大きさなんかな

>>52
家族ごっこの建前の癖にって正論に思えないしどう考えても手抜きなんだよなぁ
だったら？で返されても仕方ない

家族ごっこという煽り用語に許せねえと激ギレしなかったロゼの冷静沈着さだろうが

ルナールは要するに
風の骨が家族みんなでちゃんと調べて話し合って全員一致で暗殺するのが気に入らなかったんでしょ
どうせ暗殺集団だったらそんな慎重にならずにどんどん殺していけばいいじゃん的なのが
ルナールの理想とする風の骨

まぁ、逆にスレイが風の骨の活動に共感を持ち出したのこそ、
その家族みんなでちゃんと調べて話し合って全員一致って部分に暗殺者なりの正義を見たから

>>42
問題ない
「デゼルが死んだから風の秘力はもう一度取りにいかなきゃいけないんじゃないか？」というスレイの質問に
「大丈夫、秘力ってのは導師が身に付ける力だ」とザビーダが答えてる
つまり各属性の試練神殿はぶっちゃけスレイ一人で秘力を得る事が可能だった、ということ

>>83
ヒント：ストーリー途中でヘルダルフ倒すとバッドエンドになります

>>84
それはスレイの心構えの問題だから、別の話だな

なんだ、エアプか

>>86
そういうのは自分が説得力ある反論をしないとこの考察スレでは通用しないからな

>>28
普通に考えてほしい
偽の設定でアリーシャ離脱しても面白くもなんともないだろう

>>88
いや、正確には偽の設定でアリーシャ加入じゃね？
要は「失明の原因は陪神契約だから従士は原因じゃない」が偽の設定って話なんだから、
偽の設定が無かったらアリーシャが失明の原因だって隠す理由も無くなって、
最悪従士契約時点で早々にスレイの負担発覚して従士入りの話お流れになるな

>>28
地に足のついたゲームならそんな意味不明なひっくり返しやらないのだ

>>31
こういう感じでもいいよな
アリーシャも重いがミクリオはもっと重い、ミクリオ一番デブ説

ライラ：50kg
アリーシャ：100kg
ミクリオ：150kg
エドナ：50?
重量制限：250?

であるとした場合、

ライラが乗った時の重さ：50kg
アリーシャが乗った時の重さ：50＋100＝150kg
ミクリオが乗った時の重さ：50＋100＋150＝300kg　←ここでブザーが鳴る
アリーシャが下りた時の重さ：50＋150＝200kg　←ここで一旦ブザーが止まる
エドナが乗った時の重さ：50＋150＋50＝250kg
アリーシャがもう一度乗った時の重さ：50＋150＋50＋100＝350kg　←ここでもう一度ブザーが鳴る

きみのは最初ライラとアリーシャで250kgで水がギリギリ溢れんばかりのコップに
軽いミクリオが入ってトラップに引っかかったかのようにスゲェ偶然すぎるでっちあげっぽい計算でブザー鳴ってるけど
自分の考えたミクリオ一番デブ説だと最初にライラとアリーシャ乗った状態ではギリギリではなく重量制限までまだ100kg分余裕がある
ミクリオ一番デブ説の方が無理のない重量設定で自然だな

>>43
深読みした方が面白いし
アリーシャのかなり図々しい性格をスレイは「こいつ図々しいな」ってリアクションとらなかったでしょ
ああいうのがスレイの駄目なところなんだな、って深読みするとわかってくる

アリーシャとロゼのビンタ合戦が微笑ましくなれば深読み完了

デゼルとザビーダは思考パターンが単純だから深読み不要だと思った

>>84
まあバッドエンドはあったが、それと陪神の数は関係ないだろう

ジイジがミクリオ陪神になるのを分かってたというし、主神にはなれん子だと最初から認定されてるのが

バッドエンドはヘルダルフとマオテラスのつながりを断ち切らずに
無知な導師がそのまま倒したからマオテラスは次の災禍の顕主と結びついたって話じゃないの
ザビさんからジークフリート借りればいいだけの話ですな

>>53
ユーリは周りがカロルとかエステルとかイエスマンで固めすぎな気がするが
スレイは何だかんだで俺は殺人は嫌っていうし、セルゲイやアリーシャには指名手配受けてるから正体隠してるし
ロゼの方が苦労してる

いずれにせよ>>31の理論だと、アリーシャとミクリオを除いて考えるにしても
陪神天族が6人になった時点でスレイに失明が発動するわけだ
アリーシャだと陪神天族より4倍失明が早まるというだけで
陪神天族だって数を多くそろえれば失明するんだから、
結局は>>31の理論でもアリーシャは罪が重いというだけで
陪神天族それぞれも失明の共犯者である事にかわりはない、という話になるな

>>53
ライラがロゼの暗殺業に理解あるのが最高っ

ユーリに死体蹴りの悪癖がなければロゼの康寧たれみたいに安らかな暗殺を目指せるだろうに

>>86
エアプじゃなくて、RPGじゃよくあることだな
最後ヘルダルフを暗殺しなかったからバッドエンドになったんだしな

>>91
……なあそれ、エドナ加入時に250?になるって事はデゼル加入でブザーが鳴る＝失明するって事にならね？
そしてどっちにしろ結局一番デブのミクリオじゃなくて50kg（仮）の軽いデゼルが乗った時にブザーが鳴るっていうオチがつくんじゃね？

エアプってどの部分だよ
根拠を言ってくれ

>>103
そりゃそうだろう>>31はデゼルは想定に入ってないし>>31自身もデゼルのデの字も出してない問題提起だからな
後出しジャンケンでデゼルが入った場合に対応出来ないとか難癖つけるなら
デゼルが入ってもミクリオが一番の問題児である数字に変更すりゃいいだけだな

>>105
>>31は>>99の言ってる通り陪神6人とかしない限り失明しない＝デゼル加入でも失明しないから名前出てないだけで普通に対応してるな
むしろ>>91が後出しジャンケンでミクリオが一番の問題児である数字に変更して難癖つけようとして失敗しただけですね

>>103
だったらこれでいいんじゃね？
ミクリオ一番デブ説（改）

ライラ：50kg
アリーシャ：200kg
ミクリオ：250kg
エドナ：50?
デゼル：50?
重量制限：400?

であるとした場合、

ライラが乗った時の重さ：50kg
アリーシャが乗った時の重さ：50＋200＝250kg
ミクリオが乗った時の重さ：50＋200＋250＝500kg　←ここでブザーが鳴る
アリーシャが下りた時の重さ：50＋250＝300kg　←ここで一旦ブザーが止まる
エドナが乗った時の重さ：50＋250＋50＝350kg
アリーシャがもう一度乗った時の重さ：50＋250＋50＋200＝550kg　←ここでもう一度ブザーが鳴る
アリーシャがもう一度下りた時の重さ：50＋250＋50＝350kg　←ここで一旦ブザーが止まる
デゼルが乗った時の重さ：50＋250＋50＋50＝400kg

>>106
後出しジャンケンの説の方が説得力があるからなぁ…
だって>>31のやつではアリーシャという巨デブ横綱がエレベータにいるのに
奇跡的にブザーが鳴ってないという、ぶっちゃけ違和感ありまくりの作為的な状況じゃん
別にミクリオ乗らなくても、200kgのアリーシャが1kgのペットボトルでも持ち込んだだけで
ブザー鳴っちゃうんでしょ
ライラ＋アリーシャで重量制限250kgピッタリっていうのがもうかなり嘘臭くて
自分に都合のいい答えを導こうと必死みたいに見えるからさ

せめてアリーシャが1kg〜50kgぐらいの範囲の荷物持ってもブザー鳴らないぐらい
自然な環境にしてくれないと説得力無いよ

>>38
もはや何が言いたいのかわからなくなってるし

久々に見たらミクリオを擁護したいがために偽設定などと言い出してわろた

>>64
本編スレイはさすがに導師1年以上やってるでしょ
あの長ったらしい本編が1ヶ月2ヶ月の話とはとうてい思えない
アリアフロゼは導師歴は3ヶ月だからな

ライラがスレイに耳打ちしてるアレあるしアリーシャが大いにスレイの負担になるってのは確実

ロゼの霊応力は加入時からカンストしてるイメージなんだけどｗ
だって従士契約してすぐ神依出来たじゃん、あれってカンストしてるという意味でしょ

>>108
重量制限299kgまでは>>31の流れでも普通に成立するな
その数字に意味があるかまでは知らんけど

スレイは四つの秘力で霊応力上がってるけど、スレイが四つの秘力で得た霊応力と同じぐらいをロゼは初期で持ってるんでしょ
アリーシャを従士にする前から手さえ繋がなくてもアリーシャがライラとエドナの声聞こえてるし

>>112
そこは誰も否定してないよ
少なくともアリーシャが離脱した事でスレイの失明が治った事は間違いないんで
アリーシャは犯人の一人である事はミクリオ主犯派の人も認めてる所でしょう

ただアリーシャが単独犯ではなく、ミクリオも共犯ですよってのを証明してる流れだよな

何となくだけど、アリーシャが離脱したタイミングで、アリーシャではなくミクリオが離脱したら
それでも失明は治ったような気がするんだよな
少なくともライラとアリーシャだけの時はスレイは失明してなかったという事実はあるんで

>>42
ゼスティリアは暗殺者ロゼさえいればグッドエンドになるお話だから
アリーシャ離脱せずにロゼをPTに向かい入れるという方法を取ればいい

カンストというよりスレイと違って神依出来る条件がすでに整ってたって感じかな
条件の一つとして天族の力を身体に馴染ませる事だけど
スレイ→天族と一緒にいたけど器の契約をしたのは本編始まってから
ロゼ→本編始まる数年前からデゼルが勝手に契約し意識がないロゼを操れる程力が馴染んていた
　　　恐らく高熱も憑依された頃に必ず経験してるはず
二人の間で器歴が最低５年は違うから、スタートラインがそもそも違う。
スレイもイズチでミクリオと契約して器として数年経った後にライラと契約してたらすぐに神依できたと思うよ

バッドエンドになるか？
モブーシャいたところで試練の神殿回ればいいだけじゃないの？

いや別にアリーシャに離脱しないで欲しいという話でミクリオによる失明説が提唱されてるわけじゃないんだろ
アリーシャの離脱理由が失明というパンチの弱い離脱理由だから、もっとまともな離脱理由にせいという話
導師をたぶらかす政治家としてスレイがトラブルに巻き込まれたのがアリーシャ離脱させる最大の理由だろ？

>>118
まぁそれが正解だろうねぇ…
スレイファンは中々それを認めようとしなくて、
ロゼが導師になって従士反動ないのはスレイが寝ながらロゼに霊応力提供してるからの一点張りなんだが
実際はロゼ単体の霊応力の高さでアリーシャを従士反動なしで従士に出来たはずなんだよね

あなたの言ってるように導師キャリア（器キャリア）としてはロゼは5年以上のベテランで
スレイは導師キャリア（器キャリア）が数ヶ月のヒヨっ子だから明らかにロゼの霊応力の方がスレイを圧倒してるはず

イズチで天族と暮らしてたけど器にされずに近くで暮らしてた程度じゃ霊応力なんてたいして伸びなかったと思うよ
それでも一般人と比べればスレイは天族が見えてるぐらいの霊応力エリートではあったけど

ベルセリアでいうならロゼは特等対魔士の中でも筆頭特等対魔士クラス
スレイは一等対魔士のゼロナンバー（テレサやオスカー）ぐらい

>>53
鵜呑みにしてたっけ？見極めるためにスレイに付いてったりしてたからそんな印象なかった　

ミクリオ失明説？ってそもそも天族のミクリオと人間のアリーシャ一緒にしてんのがわからん
天族のミクリオはライラと同じで器に慣れないスレイの身体に入った異質を排除しようとするもので負担かかってるんじゃないの？
アリーシャは人間でスレイの中入る訳でも無いし従士として抱えるので負担がかかってるのでは？

>>123
そうだよね
普通にプレイしててそう思うよね

でも深く設定を掘り下げて考えたい人がいるから
聞いてあげないとスレ進まないから
傾聴してあげて

>>123
普通にこれだよな…

>>123
え？なんで？

ミクリオって陪神になる前は浄化の力が使えないから
スレイからお前はカエルだから憑魔と戦えないんで下がってろって言われたお荷物天族だったんだぞ
それが陪神になることでスレイから浄化の力を使えるようにしてもらったんだろ
霊応力を貸してもらったアリーシャ、浄化の力を使えるようにしてもらったミクリオ
従士と陪神で導師から何らかの力を借りるという意味じゃ同じ立場なんだぜ

ちなみにミクリオはライラと陪神契約したといっても、あくまで導師経由でライラの浄化の力を借りてるだけで
導師がいない状態で直接ライラと陪神契約すれば浄化の力使えるわけじゃないからな
導師を経由しないと陪神は浄化の力が使えないんだよ

従士も陪神も導師に力を借りることによってようやく憑魔と戦える未熟な存在なんだよ
だからミクリオはスレイを器にしたからスレイの身体が馴染むまで副作用を辛抱しようって話だけじゃない
それはあくまで天族が人間を器にする器契約の話であって陪神契約とは全く関係のないこと
導師経由で浄化の力を借りる時に当然スレイにも陪神反動という従士反動と同等のものがあるわけだ
さらにいうと，陪神反動があるということは，ロゼとアリーシャが従士として才能が違ったように
エドナデゼルとミクリオで陪神として才能が違うことは十分に考えられる
天族としてたった１７年しか生きてないミクリオに対してスレイが浄化の力を使えるようにしてあげるのは
スレイにとってかなり負担になってもおかしくはない
だからミクリオだとエドナやデゼルより遥かにスレイの陪神反動が大きくなっても全く不思議ではないんだよ

>>126
今回も長文頑張ったね

>>61
ミクリオより先にエドナが入ったとしても失明も負担もなかったと思うがね
なぜならエドナを陪神にした後に川に戻ってアリーシャと合流しても、エドナ陪神分の負担シーンがなかったから

本気でミクリオの時に失明が開始したならミクリオは犯人の一人で確定じゃないの？

ばーか

>>129
確定じゃない
何故ならこの場合の負担ってのは基本的に常時起きてる物の事だから、
実のところミクリオ加入時点で契約していたライラとアリーシャにも原因である可能性は平等に存在するんだわ
もし失明がミクリオ加入直後だけの現象だったんなら話は別だが、それなら後のアリーシャ離脱騒動は起きてないわな
だからミクリオは「きっかけ」にはなったかもしれんが原因と言えるほどの影響があったかはそれだけじゃわからんし、
後々の「作中でアリーシャが明確に原因とされてる」「ミクリオが原因の可能性は言及すらされず」っていう事実を明確に否定するほどのもんじゃない
なんかたまに「ミクリオが原因の可能性に言及されないのは不公平だ」とか騒いでる連中もいるけど、
考えようによっちゃ「わざわざ言及する価値すらないほどありえない可能性だった」とも言えるしな

何より発売直後から実はアリーシャが原因じゃなかったって主張してた連中ですら最近なって指摘されるまでミクリオ加入と失明を結びつけなかったって事は、
ミクリオと失明を結びつける考え方は言うほど一般的な考え方じゃなかったってこった
まあ単にそいつらが全員エアプだっただけかもしれんが

>>131
原因である可能性はライラとアリーシャにも当然あるにはあるけど
ミクリオはブザーを踏んだ張本人だから、ブザーを踏みやすい性質を持ってたといえるので
ライラとアリーシャよりも、より主原因である可能性が高いでしょ

>>89
従士契約前にライラからちょっと耳打ちされてスレイの負担はスレイに説明され
スレイは負担をわかってながら従士入りの話を受け入れてるから

従士入りの話がお流れにならなかったのはスレイの我慢だろ
逆に言うとエドナが失明の指摘をしなきゃナンボ失明で戦闘に影響があっても
俺がもっと気をつければいいという心構えだけでアリーシャ続行してたはず

従士入りの話お流れになるのはスレイの負担以外にも
「アリーシャに導師の宿命は背負わせられない」というマックスな理由があるんだが

>>132
可能性はな
仮に可能性が25：25：50だったとして、結果は25％の奴が大当たりだったってだけの話だけど
一番可能性が高い奴を答えなさいって算数のテストじゃあるまいし

>>136
サイコロ振ってランダムに決めてる微笑ましいブザーじゃなくて、ライターが意図的にミクリオにブザーを当ててるからなぁ

ミクリオに当てる演出にしておきながら、実は騙しで犯人はアリーシャですとやる理由がないし
どんでん返しの意味がないんだよ

>>136
>>31もそうかなと思ったけど>>107見たらもっとそうかなと思った
アリーシャとミクリオが二大足引っ張りでアリーシャだけに責任おしつけて
どこ吹く風のミクリオという描写が悪かったんだろう

陪神は導師から浄化の力を使わせてもらう時に
浄化の力を受け渡す方法として導師が霊応力を消費するんだろう

>>131
ミクリオが陪神なる前に足手まとい扱いされたのは何だったんだろう
アリーシャ勘系なく、ミクリオには半人前臭が常に漂う

エドナの時もデゼルの時もスレイは陪神反動来てないんだからミクリオが陪神として未熟に思えるわ
逆に何で17歳のヒヨッ子ミクリオは陪神として他のベテラン天族と同等に力が発揮できる？おかしくね？

「アリーシャがいる時だけ」陪神反動が起きてるってだけの話だな
まあここまで来るとそれが本当に陪神反動だったのかすら怪しいが

逆に言うと「作中でアリーシャが明確に原因とされてる」ぐらいしかミクリオを擁護する材料が無い
スレイがミクリオに「カエルがヘビを退治したいと思わないだろ」ってとんでもない人格攻撃やってる
ただ陪神になれば僕もスレイの役に立てるみたいな若気の至りをスレイは咎めたんじゃないか

>>143
ミクリオいない時のアリーシャは従士反動も来てなくて自由になってるから・・・
アリーシャとミクリオがダブルで足引っ張ってる時がやばいという話なだけ

それを言うならミクリオがいる時だけ従士反動が起きてるだけの話
パーティにミクリオいない時には従士反動起きてないから

ヘルダルフ倒してクリアしたんですけど、この後、アリーシャの追加シナリオかエクストラダンジョンってやつどっちからやったほうがいいですか？
本編から引き継ぎとかあるんでしょうか？本編→アリーシャ→エクストラダンジョンみたいに引き継いでいきます？

確か相互に引き継ぎできたような＞アリアフ

>>143
既出だけどアリーシャ側から見るとミクリオがいる時だけ従士反動が起きてるのに…

従士反動と陪神反動コンビ
どっちもやたらと未熟者という描写が多いという共通点

>>123
陪神と器は別でしょ
デゼルはロゼを器にしてたけどその時代は陪神になってなかった

アリーシャはスレイから霊応力を借りてスレイと同等の力を使おうとする人間
ミクリオはスレイと霊応力を通じて浄化の力を借りようとする天族
陪神なら霊応力使わないわけじゃない

>>118
つまりロゼの方がスレイより導師の実力が上

スレイ程度の霊応力でも導師にならせてくれるんだから、やさしい世界

>>118
実際ロゼはカンストみたいなもんだけどなしな

ロゼからみたスレイ
スレイからみたアリーシャ
霊応力で同じぐらいの差がありそうだけど

>>127
それしか返す言葉がないのかよ

>>127
それは思ったわｗｗｗ

すっげーどうでもいいけど、
「ミクリオが契約した直後にスレイが失明したんだからミクリオが原因」って言ってる奴はいるのに、
「ミクリオが契約した直後にアリーシャが天族見えるようになったんだからミクリオのおかげ」って言い出す奴はいない不思議

>>159
ほんとにミクリオのお陰ならいいけど
アリーシャが天族見えてるのはスレイに霊応力を借りてるお陰だからミクリオ関係なさすぎ

「ミクリオが契約した直後にアリーシャが天族見えるようになった」のが余計だった
スレイはそれまでアリーシャに霊応力を出し惜しみしてたという事だから
逆に言うとミクリオ入ってからもアリーシャに霊応力出し惜しみしてれば失明なんかは起こらなかった
つまりスレイが自分の霊応力をアリーシャにどれだけ貸すかコントロール出来ないのが悪い

アリーシャなんて憑魔だけ見えてれば「穢れない故郷を見たい」という欲望は達成できるんだから
天族見える必要なし

出し惜しみは草

アリーシャが天族見えるようになったメリットはあったのか？
ミクリオのおかげという以前に、天族が見えるということが「おかげ」に値する良い事なのかを考えよう

なりたてほやほやなとこにうまく分け与えないといけないなんてアリーシャお荷物すぎ

>>163
・ミクリオが陪神になること
・アリーシャが天族を見えるようになること

この二つに何の因果関係もないからな
ミクリオが陪神になることは関係なく、元々スレイはアリーシャに貸し出す霊応力の量を
制御する事が出来た、という事だ

実際はこんな感じだろうけど
ミクリオば陪神になる→ミクリオ分の陪神反動でスレイの霊応力がミクリオに奪われる
→ミクリオに奪われた分と同等の霊応力がアリーシャにも貸し出される
→アリーシャは見えなかった天族が見えるようになる
→スレイはミクリオ分とアリーシャ分の霊応力で失明する

今日もアンチの妄想爆発してるな草

>>166
コントロール出来ないなら試行錯誤はするだろうし、少し慣れてきたからアリーシャに天族見えるようにしてみるかと分けたとも考えないん？
なして出し惜しみってそんなこ難しく憎し憎しで考えるん？

>>166
>→ミクリオに奪われた分と同等の霊応力がアリーシャにも貸し出される
謎現象過ぎて草

もほや、プレイしたかも怪しい考察だらけ

>>170
子ども達の読解力低下が話題になっている昨今、不安になる内容だよね
でも毎日定期的にコメントして盛り上げてくれてるから
先生の次回作に期待しています！の気持ちで楽しんでます

>>171
不安になる内容はスレイ側から発信してるからなぁ
ミクリオが陪神になるタイミングとアリーシャが天族見えるようになるタイミングの
関係性がなさすぎたわ

読解力の低下が云々とかアリーシャ信者と同じで内容には触れられずに人格攻撃だけか

>>170
もっと誰に対して言ってるのかはっきりさせようよ弱虫君

もうプレイしたかも怪しい考察ってエアプ認定に逃げるしかなくなったのかもしれん

ミクリオの陪神反動に関しては的確な反論がもう無理っぽい…
力技でミクリオの陪神反動説をねじ伏せるしかないのかも

>>147
もうだいぶ忘れたけど、引き継がずに手ごろなレベル設定で始めるパターンと
引き継いだステータスで始めるパターンのどっちかを選べるんじゃなかったか？、アリアフ

>>168
いや、しなさそうだよ、試行錯誤
仲間全員に失明したこと黙ってて大事になるような人だし

スレイは隠し事が多くて情報共有しないタイプなんでコントロール出来ても
相手の不利になることを黙って平気でやってきそうだ

スレイは今の自分にできることはアリーシャに黙ってて心配させないことぐらいって思ってそうなんだよね…

>>159
あのへんはミクリオが契約したらミクリオからアリーシャに霊応力を貸せるぐらいの
ありえない設定でもしない限り、因果関係がないからお察し

アリーシャを従士にするときライラに耳打ちされてるから、失明の原因についてスレイ は理解していたはず
ミクリオが陪神になるタイミングでの失明発覚はプレイヤーに対してミスリードを狙ってはいそう
アリーシャが天族見えるようになったくらいのタイミングでスレイ 失明してるってことは、アリーシャ従士にして天族の声が聞こえるようになった時点でスレイ の耳遠くなってたりして

>>182
耳うちして隠し事するなら墓まで持っていけという話だし
あっさり何日後にバレるほど嘘つくのが苦手だったら最初から隠し事せず全員に告知しとけだし
ライラの行動もかなり疑問符

>>171
引っ込みがつかなくなってるだけな気もするけどな
アリーシャが天族見えるようになったのがミクリオと無関係だとしたら「丁度スレイが失明したタイミングで、アリーシャ側にミクリオと関係ない何かが起きていた」事になっちゃうし
あれだけ「ミクリオと契約した直後に失明したんだから普通は失明の原因はミクリオだって考える！！」とか散々主張しておいて、今更アリーシャ周りだけは例外とは言えんだろう

>>184
お前も結構追い込まれてるのに、随分余裕あるフリをするねぇ…
>>107でデゼルまで入れた上での「ミクリオ一番デブ説（改）」が出たら
何にも反論出来なくて黙り込んじゃった癖して

>>185
そーか、こいつら本気であの数字に何か意味があると思ってたんか……

>>182
アリーシャが天族見えるようになったくらいのタイミングでスレイ 失明っておかしいよな
アリーシャが天族見えなかった頃ならスレイは失明してなかったんだろ

だったらその状態が最善じゃん

なぜアリーシャが天族見えるようになったくらいのタイミングでスレイ 失明って風に
前の状態より悪くしてるんだよ、スレイ馬鹿だろ

>>182
アリーシャの目的は「ハイランドの穢れをなくしたい」だからな
天族の声が聞こえることも、天族が見えることも、どっちもアリーシャの目的とは無関係

アリーシャが一番やりたかったのは「ハイランドの穢れをなくす」＝「ハイランドにいる憑魔を全滅させる」
だったら天族の声が聞こえなくても、天族が見えなくても
アリーシャにとっては憑魔だけ見えて攻撃が与えられればいい

なので、「アリーシャは憑魔を倒したいから、それ以上の霊応力は不要」って
スレイとライラがちゃんと理解していれば、従士反動なんぞは一切なく問題なく旅が続けられた
ほんまもんのドアホウはスレイとライラ

>>184
アリーシャ側に何か起きていたって？何が？
アリーシャが天族と一緒に戦闘をこなすうちにアリーシャ自身の霊応力が上がって天族見えるようになったのかもよ
天族と暮らしてれば霊応力上がるのはスレイが証明してるし、アリーシャもライラと長旅するようになって
アリーシャ自身の霊応力が多少上がって見えたっていうのが一番自然な解に思えるな

>>184
「アリーシャ側にミクリオと関係ない何かが起きていた」とは限らないぞ

スレイがミクリオを陪神にするのも霊応力が必要になるので
もう一度スレイの霊応力を再分配しないといけなくなって
その時にアリーシャに対して今までより多い霊応力を再分配しちゃったんだろ
スレイは霊応力再分配の計算ミスをしたんだよ

>>186
現に君はデゼル込みの数字を出されたら何一つ反論出来なくなってしまったではないか
数字ほど説得力あるものは無いと君自身が証明している

>>153
少なくともアリーシャが天族見えるようになったことはミクリオのおかげは微塵もなさそう

>>189
>>191
そもそもあの数字、アホみたいに盛ってくれたおかげで他はそのままでもミクリオ−100kgまで対応してるのは確認済だし
−50kg辺りから一番重いのはアリーシャになるから、その50〜100kgは完全に「ミクリオを一番重くするために盛った数字」でしかない
ミクリオの重さ自体が適正かどうか以前の問題として、そんな数字に意味があると思ってるの多分お前だけだと思うぞ

ミクリオのおかげでアリーシャが天族見えるようになるとかミクリオ有能すぎる
もうスレイなしでミクリオが導師になったらええで

>>189
悪い、安価間違えた

>>193
そもそもエドナは陪神反動ゼロだから、本来でいうならな
なぜならエドナ加入後にアリーシャがパーティ復帰した時にスレイは寝込まなかっただろ
だからエドナは陪神反動ゼロ
つまりエドナ＝0kgなんだよ
そう考えるとミクリオ主犯説もより濃厚になってくるだろ

>>193
ざっくり言うと、ミクリオとアリーシャはお荷物度が高い
ミクリオは加入した時にスレイが失明したし
アリーシャは離脱した時にスレイの失明が治ったし
二人の体重だけ他のメンバーよりダントツで重くて、二人が一緒に乗ったエレベーターがブザーが鳴る
こういう感じなんだよ
だからミクリオとアリーシャの罪の割合は５対５なわけ

>>193
あのさぁ…ここの人は誰も「ミクリオが単独犯」とは言ってないんだぜ
「ミクリオは共犯者」と言ってるんだよ
だから
ミクリオ250kgでアリーシャが200kgでも
ミクリオ200kgでアリーシャが250kgでも
ぶっちゃけどっちでもいいし、ミクリオとアリーシャの二人で責任負ってどっちが離脱するべきかを
二人で相談して決めろって言ってるんだよ

何か一方的にエドナがアリーシャ単独犯って言い切ったからその流れで離脱させられたけど
ちゃんと単独犯なのか共犯者がいるか調査したのか？っていうと全くしてない
アリーシャ単独犯というならアリーシャは半分は冤罪ということになる

>>184
アリーシャ側にミクリオと関係ない何かが起きていたなんていったら、アリーシャが成長したって事ぐらいしかないぞ

>>193
いや、単に君のミクリオ50kgがあまりにあざとすぎただけ
ミクリオはライラやエドナやデゼルと違ってお荷物天族であるという事実を受け入れたくないみたいじゃん

スレイ の五感を遮断することで人間の霊力が上がるっていうことは作中で明言されてるけど
陪神契約によってスレイ の五感に影響が出るって説明はされていないからミクリオ共犯説はちょっと違うと思う

>>200
>>31って「アリーシャが一番重くて」「ミクリオの番にブザーが鳴る」の原理を説明するための実例でしかないから数字自体に特に意味はないぞ？
一応「デゼル以降もアリーシャがいない時はブザーは鳴らない」ぐらいは考慮してはいるが、それだけ

>>201
人間は従士になるのに永続的なペナルティなのに
天族は陪神になるのに最初だけ寝込めば終わりのペナルティで
実質ノーリスクっておかしいと思わなかった？
自分は激しくおかしいと思ったわ

だから特に天族として未熟者のミクリオみたいのは簡単に陪神になれないように
永続的なペナルティを与えるべきって思う
それならば、アリーシャみたいに未熟な人間が永続的なペナルティあるのも
世の摂理として受け入れられる

>>202
いや、どう見てもミクリオが他のベテラン天族と同じ標準体重で足手まといになってないと言いたくて仕方ない数字になってんぞ

>>203
ゼスティリアの世界は理不尽なものだから、従士にペナルティがあって陪神にペナルティがないことについて不思議に思わない

>>204
お前が「ミクリオが百貫デブで足手纏いになってる」って最初から決めつけてるからだろ
原因は一人のデブだけどブザーは他の奴の時に鳴ったってケースの原理について説明するのに2人目のデブ混入してどうすんだ

>>205
×不思議に思わない→○おかしいと思わない

>>206
既出だけど、失明がミクリオ加入時で、失明回復がアリーシャ離脱時だったら
そこはどう考えても仲良く共犯で良くね？

それにミクリオって奴はアリーシャ以上に自分探しキャラだったし
申し訳ないけど何でミクリオがずーっと導師の仲間としてついてきてるのか意味不明すぎた
最初にお前はカエルだから戦闘は無理ってミソ扱いされたのにせよ、ミクリオ加入で失明したのにせよ
アリーシャと同じ足手まといのニオイを感じてしまうんだわ

ミクリオがエドナに「僕でも主神になれるかな？」って質問してたけど
これってミクリオ自身が役に立ってないキャラだという自覚があって
誓約で主神にでもなれば少しは足手まといから脱出出来ると思ったからじゃないの？

>>206
そうか、同じニオイ感じた奴なら共感してくれるかもな
それと共犯じゃなくても普通に成立するってなったのは別の問題だし、
ミクリオが足手纏いだったから何だとしか言いようがないが

>>209
もともとこのスレではアリーシャは離脱すべき、だけど未熟理由ではなくもっとクリティカルな理由で離脱させるべき
という主張が多かったからな
スレイが風の骨に狙われる理由もスレイがアリーシャという政治悪に染まってたからだし

ミクリオは逆に全般的に未熟さを感じさせるキャラで実際未熟ゆえに一度離脱も経験してる
未熟理由で離脱させるならミクリオの方が正しい、ということだよ
別にアリーシャの離脱を何が何でも阻止するためにミクリオを代わりに離脱させたいわけじゃない

>>210
確かに、何が何でもミクリオを未熟って理由で離脱させたいだけにしか見えんな
なんか勘違いしてるみたいだが未熟理由による離脱は「アリーシャのイベント」であって、
それが不満だとして「アリーシャはどんな理由で離脱するべきだったのか」以外を語る必要は皆無だし、
その過程で既存の離脱イベントを他のキャラに押し付けなきゃいけない理由も　ま　っ　た　く　無いわけだが
要するにお前は「ミクリオを未熟だってこき下ろしたいから、未熟が理由だったアリーシャの離脱イベントを押し付けようとしてるだけ」って言いたいのか？

>>211
火のない所に煙は立たないというし
ミクリオ加入のタイミングで失明が始まったからミクリオが失明犯人の一人だって考察されてるだけだぜ
お前の何が何でもミクリオを犯人に仕立て上げたいって言い方だと、まるでミクリオは火がない所に無理矢理放火してるような言い草になってる
それはお前の認識がおかしい
きっかけはあくまでミクリオ加入のタイミングでの失明イベントだから

>>212
うん、だからその描写の説明として「ミクリオが原因じゃなくてもミクリオ加入のタイミングで失明は起こりうる」っていう一例を示したのが>>31な
お前が何と言おうと「ミクリオ加入で失明したとしてもミクリオが原因だとは限らない」のが現実

何より昨日からちょいちょい「アリーシャが天族見えるようになったのはミクリオ加入もスレイ失明も関係ない」って声があるけど、
その通りだとしたらそれこそまさしく「まったく関係ないイベントが作中で2つ同時に起きた」っていう実例になるし、
言い換えれば「タイミングが同じってだけじゃ関係があるとは限らない」って言ってるのと同じだな

>>213
ミクリオが50kgだろうと何だろうと、ライラとアリーシャで250kgでセーフだったのを
ミクリオが乗ることで251kg以上になったんだから、>>31はミクリオが原因でブザーが鳴ったんだろうに
「ミクリオが原因で失明」じゃないか

>>213
「まったく関係ないイベントが作中で2つ同時に起きた」とは限らないよ

アリーシャは「お声だけでなくお姿も見えるように」とは言ったけど
別にミクリオが陪神になったそのジャストタイミングで急に天族見えるようになったとは一言も言ってないし
しかもアリーシャは「きっとスレイの力が強くなったからだろうな」と天族の姿見え出した理由を説明してる

アリーシャの言葉を普通に解釈するなら、スレイの力が段差のある階段のように急にドーンと強くなる事はないんで
ミクリオが陪神契約するより前に徐々にスレイの力が強くなっていって、徐々に天族が見えるようになり出してたんだろう
ただ、言うタイミングがなくて、たまたまミクリオ陪神契約の時に一行が休憩タイムになったから
雑談として見えるようになったと報告しただけだな
急に天族が見えたならアリーシャだって「うわっ急にライラ様のお姿が見えるようになった」って言ってくるだろうけど
そういうのはなかったしな

シンプルに言ってやるよ馬場にはゲームの製作をまとめる才能が無かった
独りよがりで誰も共感できないライターの世界観を許して
プレイヤーを置いてけぼりにしてまでも作中の人物にロゼを肯定させた

こんなアホな話にするのは客の反応を想定出来ない脳足りんだけだ

アホはお前だ

おいてけぼりになるプレイヤーが理解力が悪いんじゃないの？

ロゼを否定する材料がないだろ
アリーシャが悪人捕まえないから代わりに捕まえてやっつけてあげてるというのに

ライターの世界観が悪いのか馬場のまとめる才能がないのが悪いのか
どっちか一方にしろよ
何が言いたいのかさぱらん

ミケル→穢れと天族の真実を知ってライラと袂を分かつ。その後暴走してマオテラス奪取して村を興すも戦乱により滅亡
絶望の内にライオンを呪う

アリーシャ→戦争イベント後牢を破って救出
スレイたちと共にお尋ねものになってしまうのでパーティーメンバーとしてローランスへ
従士反動は途中のイベントで乗り越える

ロゼ→天性の才能により導師として覚醒
デゼルと神依するも守りたいものの違いからスレイとは別の道を行くことに
ゲーム中で穢れるイベントあり

アイゼン→アヴァロストの遺跡にてドラゴン浄化の方法を発見
全員の協力のもと元に戻る

マルトラン→憑魔化なんてなかった
アリーシャ脱出後も平和のために尽力するが、バルトロに目をつけられアリーシャに対する人質として使われる

こうするだけで大分マシになるよ
政治情勢とかは今スカスカ過ぎるとこ詰めれば良いんだし

>>216
馬場が作るの早かったのはまとめる才能が一番なんだけど

ライターの世界観許してくれるプロデューサーだったらライター幸せじゃないか

今度の新作も同じ制作メンバーで作って欲しかったわ

>>221
マルトラン憑魔化なんてなかったっておかしいな、何のために出来損ないの小娘と一緒にいる？
理由がない

でもマルトランは人質にされるキャラじゃないしアリーシャの為に弱いマルトランにするのが笑える所

>>216
馬場はいろんな人たちの人生をリアルの表現しているようなものだから
共感できないんじゃなくてリアルなんだよ

意味不明な「共感できない」をを盾にして今まですき放題やって来たのがお前らゼスアンチ

>>221
何でロゼとスレイで守りたいものの違いとかあるんだよアホが
ロゼは守りたいものじゃなく悪を倒して正義を遂行するだけだし、スレイは悪を浄化するだけ
やり方が違うだけなんだが…

穢れない精神の持ち主だから天族のデゼルも安心して長年憑依してたんだしロゼを穢れさせんなっつうの
アリーシャとかいう憑魔マルトランとずっといる奴が穢れろ

天性の才能で導師になるって部分は原作を認めてるんだなｗ
ただ天性の才能もあるがロゼは天族デゼルに好かれて憑依されたので才能が伸びたんだけどな

>>221
ミケルと袂を分かつの理由が良く分からんが
要はお前がミケルの設定をいじるのが面倒だから原作ほぼまんまということか
露骨に手抜きがわかるのがすごい

ちなみにライラはミケルと袂を分かつじゃなくて普通に旅を終えて別れたでも全く問題ないよな

>>216
ザビーダもデゼルもロゼを肯定してたわけでもないぞ、否定もしてないけど

プレイヤー置いてけぼりとか言ってるが置いてけぼりになったのはアリーシャだけだろ
アリーシャという政治悪な裏切り者に変に感情移入するからそうなる

馬場のシナリオの作り方だとキャラの役割もはっきりわかってみんなも喜ぶ

>>221
スレイが牢を破って救出っておいおい
アリーシャって騎士であり政治家だろうが
か弱いお姫様じゃなく、政治家としての人脈使うなり、騎士として腕力で抜けるなり
自力で脱出しなかったら政治家や騎士という職業に失礼だろ！といいたいわ

とうとうスレイがアリーシャのせいでお尋ねものにされてしまった
アリーシャまじいらねーな

従士反動は乗り越えられない枷なんだからあきらめろよ
確かにロゼは従士反動なかったがロゼが導師になるまで待てよアリーシャ信者さん
スレイという道具で何でも解決しようとか虫が良すぎる

>>221
ドラゴン浄化のことは世界観ぶち壊しといいます
アヴァロスト時代だろうが何だろうが出来ないものは出来ないあきらめろ
二次創作の世界でやれ

アイゼンはエドナが殺す事で自分を縛り付けてる枷を外す成長イベントなのに…
エドナの成長イベントを潰してんなよ

>>229
大目標と小目標を分けて考えられない人なんだろう
この辺の区別がつかないと、ルートが違うだけなのに最終目標まで違うかのように錯覚してしまう

>>242
正論言うとそうなんだけど、ゼスアンチは願望を隠すツールとして大目標と小目標をごっちゃにしてるだけだからな
・ロゼとスレイは考え方の違いで別の道を行く→ロゼを何とかスレイ一行から離脱させて「ぼっち」にしたい願望
・ロゼがゲーム中に穢れるイベントあり→ロゼは穢れないというヨダレが出る設定に対する嫉妬心でどうしても穢れて憑魔にさせたい願望

つーか、デゼルはロゼを器にしてるんだからロゼが穢れたら自分もドラゴンになっちゃうわけで
ロゼは穢れないエリートとして5年以上のキャリアがあるベテランなんだけどな

スレイは言っても天族と暮らしてただけでスレイが穢れても天族は器にしてないからドラゴンにはならなかった
だからスレイは天族がドラゴンになるリスクを背負えるほどの穢れないエリートではなかったともいえる
本編中では何度かスレイが穢れて憑魔化して天族達がドラゴン化する心配する場面があるけど
これはロゼのような5年以上の穢れないエリートとしてのキャリアがない若葉マークの初心者の器だから
天族がスレイを信用してないってことになる

これほどまでにロゼの穢れないエリートとしての実績は高評価なのに
アホなゼスアンチはあっさりと「ゲーム中で穢れるイベントあり」とかほざいちゃうからなぁ

ロゼをどうしても穢れさせたい嫉妬心が丸わかりだなww
Zの世界で穢れる可能性があるのはアリーシャだってのに
Bでエレノアが穢れそうになったのは「皆の為に業魔を全て倒す」と行動してたのに本当は「お母さんを殺した業魔を倒したい」ていう自分の為の気持ちがあった
行動と心が矛盾してたから穢れそうになったけど、エレノアは本当の気持ちも自分の中にある気持ちだって認めたから完全に穢れないで済んだ
アリーシャは口では国の為民の為に自分を犠牲にして頑張ると行動しながら、「なんもいいことなかった！」と本当の心は皆の為じゃなく自分を評価してもらいたいという
自分の為の気持ちという矛盾があった、本当なら穢れる案件なのに穢れないのはアリーシャが強いとかじゃなく穢れる程の強い気持ちじゃなかったて事
政治の世界で生きるという強い覚悟もなく…かといって本当に騎士として国＆民の為に尽くす忠誠心もそれほどではない
民を本当に想っているのなら民が収める税金で生かされてるのに捨扶持なんか言わないよな

暗殺をしてるから悪とかいう単純な善悪でZは物言ってるんじゃないんだよ
ライラ達がルーカス達を見て「信じるものに自分の在り様を委ねる人間はむしろ純粋なんですわ」と言ってたように
たとえ他人から白い目で見られようが、自分の気持ちに正直に行動し生きてる人間が「純粋で穢れない強い人間」て事
だからロゼは絶対に穢れない器なんだよ

>>245
ゼスティリアベルセリアから穢れの定義を総合すると「迷いがあるから穢れる」ってのが正解っぽい
スレイやエレノアが穢れやすいのも迷いのある優柔不断な性格だからだしな
そう考えると自分探ししかしてないアリーシャは24時間365日延々と迷いがある優柔不断な性格なわけで
こいつが憑魔になってないのは設定ミスでしかないからなｗ

>>245
ロゼは金で雇われて殺しちゃいけない善人まで殺す悪の暗殺者じゃないからな
あくまで悪なら殺るよという悪人かどうかを慎重に調べて本当に悪人だったら
悪人放置してる怠慢なアリーシャやハイランド国の代わりに悪人を罰してるだけだしな

戦争だからって雇われて相手が善人なのに殺してしまう傭兵ルーカスなんかよりも
悪人だけを純粋に罰してるロゼが穢れる確率は遥かに低いしな

>>215見て気が付いたんだけどさ、契約の負担が直接の原因だとしたらそれこそ「契約と同時に」失明してなきゃおかしいんじゃないか？
でも実際に症状があらわれたのは契約した後の休憩時、つまり反動が出るまでにいくらかのタイムラグがあった事になる
つまりこの反動は本当は「時間差で悪化していくタイプの負担」が原因で、
それが失明ゾーンに入った途端一気に失明としてあらわれたからあたかも「一度に増えた負担」が原因に見えてただけなんじゃね？

>>248
契約と同時に失明じゃないとおかしいって意見は、
ライラの耳打ちが「従士契約すると即座に失明します」って発言だったと予想してるからでしょ

でもライラの耳打ちが実際はこうだったとするとどうかな？
「私の主神契約で副作用来た様に、今後の従士契約や陪神契約でスレイさんの体にどんどん負担が来ます
でもスレイさんが導師として成長すれば負担も軽減されます」
って感じ

そう考えれば、ライラ＋アリーシャの二人だけの時はまだスレイを失明させる負担ではなくて
しかもスレイが導師として成長した事によってアリーシャは天族の声だけじゃなく徐々に姿も見えるようになっていってた
でも、ミクリオが加入したことで契約人数が増えたのでスレイは失明してしまったということになる
要するにスレイの成長＞現在の契約者数の負担となってれば、アリーシャが徐々に天族の姿が見え出したりと
好材料の変化が現れる
スレイの成長＜現在の契約者数の負担となってしまうと、スレイが失明するというような
悪材料の変化が現れる

あくまでスレイの成長と、契約者数の負担量とのかねあいで、好材料の変化なのか悪材料の変化なのかが
決まってくるって感じだと思うがな
実際、スレイが四つの秘力を得て成長した後にアリーシャが仲間になったら、
失明からかすみ目まで副作用が軽減されてたわけだし、導師の成長によって好材料の変化というのは訪れるんだよ

>>248
従士反動は「時間差で悪化していくタイプの負担」では無いんじゃね？
マルトラン討伐でアリーシャ再加入した時はスレイにすぐ従士反動来て
「かすみ目だけど大丈夫」って言ってたぐらいだし

>>249
いや、ライラの耳打ちは関係なくて、
陪神契約の負担が増えるのは陪神契約時なんだから陪神契約と同時に負担が発生＝失明するのが筋、
でも実際にはタイムラグがあったって事は、契約を結んだ事その物以外に何か時間差で負担が増える原因があったんじゃないかな〜って話

>>251
タイムラグってｗ
タイムラグいっても、陪神契約した瞬間から、休憩時に失明したタイミングまでは
せいぜい2〜3分ぐらいのタイムラグだろ
パソコンだって起動するまでに5分ぐらい掛かるんだし、陪神契約の起動に時間が掛かってると見れば何の問題もない
タイムラグって言うんだったらせめて何時間後とか何日後に出て来たとかじゃないと、タイムラグとはいえないな

>>251
陪神契約する事によって、スレイの各従士・各陪神への霊応力配分が再構成されるから、その再構成計算に多少タイムラグがあっただけじゃね？

>>250
そうとも限らんでしょ
少なくとも劇中で聞こえるだけ→見えるって段階踏んでるわけだし

パッと思いついた奴だと、
例えば「契約当初は霊応力の供給態勢がお互いまだ整っていなかったら必要な量を100％供給できていなかった」とかなら、
再契約時は供給ラインが繋がってなかっただけで既に態勢が整ってる状態になってるわけだから最初の段階すっ飛ばせるんじゃないかな
失明からかすみ目になってるのはアリーシャ側にブランクがあって供給量が80％ぐらいにとどまってたからギリギリ大丈夫だったとか

>>254
劇中で聞こえるだけ→見えるって段階踏んだのはスレイが徐々に成長したからだろ
アリーシャも「スレイの力が強くなったからだな」ってちゃんと説明してくれてたじゃん

>>255
アリーシャは従士契約の事詳しく知らないんだから供給量が増えたのを元の量が増えたからって勘違いしたんじゃね？

>>256
そもそも成長しないと供給量は増えないだろ

>>257
わからんぞ
例えば>>254みたいな仕組みで供給できる割合が増えれば供給元の霊応力はそのままで供給量だけ増える形になる
それもある意味成長だって言われたらその通りだけどさ

>>254
あと、かすみ目の件も、スレイが「大丈夫、見えるよ」って言ったあと、
アリーシャが「よかった、成長したのだな」って言ってるんだが
アリーシャ側のブランクという要因じゃなくて、スレイ側の成長という要因だろ

今だにゼスはアリーシャの扱いさえどうにかすればスレ民はブヒるって信じてる奴湧くけど
ゼスの最大の問題は主人公のスレイすら踏み台にする倫理的に問題ありの完全超越神ロゼだから
アリーシャがキョロ充になったところでサイコパス暗殺者のロゼがマンセーされてるのはゲームやってなくても不快だと思われ
そこをまともにするにはいくつも案が出る通りにロゼを別人レベルに中身変えないといけないが
何が悪かったのかも分かってなくてロゼに執着している馬場が変更を許す訳がないから詰んでる

そう思ってるのはアンチだけなので

>>260
要はロゼがマンセーされてるゲームが嫌いです
アリーシャがマンセーされてるゲームに改変してください
って事？

それただの嫉妬やん

>>248
>それが失明ゾーンに入った途端一気に失明としてあらわれたからあたかも「一度に増えた負担」が原因に見えてただけなんじゃね？

でも、その失明ゾーンに入るタイミングがミクリオ陪神契約のタイミングであるのは物語としておかしいよな
ミクリオ陪神契約＝失明ゾーンに入った原因という因果関係の為に同じタイミングにしたとしか思えん

わかりやすく分けるんだったら、スレイライラアリーシャで水の神器を見学してた時に
スレイが失明ゾーンに入って、「どうしたスレイ？そっち側見えてないのか？」とかアリーシャに注意されるくだりがあれば
ミクリオの共犯説は完全に否定されるのに

>>263
メタ視点の話に踏み込むなら、そもそもアリーシャが天族見えるようになったのも事前に軽く匂わせる演出ぐらいは入れられたはずだからなあ
わざわざカミングアウトのタイミングをぶつけてる以上なんか意味があるはずって話になってくる

まあ無理やりこじつけるならスレイ側の態勢整うきっかけが陪神契約だったとか？
2人目の天族と契約した事でなんか霊応力送り出す辺りが強化されたとか安定したとかそんなんで

>>264
君の言ってる説が正しいとした場合・・・

2人目の天族と契約した事でなんか霊応力送り出す辺りの配分を変えるのにミスって
アリーシャに余計な霊応力を与えちゃったせいで自分の霊応力が足らなくなって失明した
ってなっちゃうんだよなぁ

なので、スレイはその場で再度配分を正しく直して
アリーシャには天族の声は聞こえるけど姿は見えない程度の霊応力配分に下げ、
スレイの霊応力に戻す事でスレイは視力が回復する
ってなるんだよな

もしこれだったら未熟なミクリオがスレイの霊応力を食い尽くして失明させたって説は取り下げだけど
かわりに、「スレイの霊応力配分チョンボで失明しただけなので、
スレイがもう一度霊応力配分やり直せば、アリーシャを離脱させなくても旅は続行できた」
ってなるんだわな
これは未熟なミクリオに霊応力食い尽くされる説よりさらに情けない結論にはなるけどなｗｗ

>>265
そうとも限らないよ
そこを導師が自由に操作できる形になってるって描写は元々ないんだから
というかどんな原因が何にせよ「再配分をやらなかった」からこそ、
「再配分＝調整は不可能、あるいは限界あり」っていう融通の効かない全自動式だったって事だろう

例えば「基準に足りない分の霊応力を自動的に導師から引き出す」みたいなシステムになってたらどうだ？
最初はまだその態勢が整ってないから本来の必要量の50％ぐらいしか供給できなくて天族を見る能力とかは後回しになる
そして供給の態勢が整う事で初めて100％の霊応力を供給することができる＝従士を基準値まで引き上げる事ができる
ただアリーシャの場合はスタート地点が本来想定されているレベルを大きく下回っていたから、
100％の量が本来想定される量より多くて危険域まで引き出されてしまった、とか

>>266
導師が自由に操作できる形になってるって描写は元々ないって事なら
100パーセントスレイの過失だから問題ないっしょ
今まではアリーシャの過失だと思ったからスレイは黙ってたのであって
アリーシャ的には別に憑魔さえ倒せれば天族は声だけでOKで姿は見えなくてもいいんだし
スレイが勝手に自分の加減が出来なくてアリーシャに姿を見えるレベルの霊応力を
『押し付けて』るんだから

スレイが『押し付けてる』んだからスレイが悪いんだし
スレイは「俺が霊応力出し入れの加減出来なくてゴメン、アリーシャには本当は
声が聞こえるレベルの霊応力だけ貸したいのに、勝手に姿が見えるレベルの霊応力押し付けちゃうみたい
そうなると今度は俺の目が見えなくなるんだけど、これは俺の力の加減が出来ないのが悪いから
俺が何とかしないといけない問題だ」って口頭で謝罪すればいいんだから

アリーシャが悪いので離脱する、という従来の流れはスレイの無能orドジに置き換わる
まぁ、そこでアリーシャが離脱するのかっていうと、多分しないだろうな
スレイが自分が悪くて失明してるんだから、スレイは何とか自分で失明解消する方法を考えろって
全員から批難されるだろうな

>>267
え〜っと、とりあえず導師が自由に操作できる形になってないって事は「スレイには元々供給量の決定権は無かった」って事まではわかる？

>>268
決定権が無かろうが、現象としてはスレイが押し付けてる事には変わらないからな

・アリーシャとしては憑魔さえ倒せれば天族は声だけ聞こえて姿は見えない状態でオッケー
・スレイは決定権は無いがシステム的に勝手にアリーシャに自分の霊応力を押し付けてしまい失明する

だったらそのシステムをアリーシャに提供したスレイが100%悪いよ
アリーシャにとっては天族の姿が見えるという余分な霊応力の押しつけは余計なお世話なんだから

ちなみにスレイは自分で制御出来ないシステムだから責任が無いっていう逃げはナシな
なにしろスレイは成長したらシステムがどう動くかも調べずに勝手に成長したことで
引き起こしたスレイ発信のトラブルなんだから
どうせ成長したら全てが好転するとか楽天的に考えてたんだろ、甘ちゃんだよ
無知なスレイが勝手に成長しなければ起こらなかったトラブルなんだからアリーシャには責任ゼロ

枢機卿殺した後辺りからスレイがだんだん喋らなくなって代わりにロゼがでしゃばり始めるからなぁ
自分は決戦前夜で無理になってやめた

>>270
スレイはアリーシャ相手にも嘘つくの下手じゃん
だから下手に喋ると嘘がばれると思って喋らなくなったんだよ

スレイは政治に踏み込みすぎた反省、浄化出来ない憑魔をロゼに殺してもらった反省
それで本気で甘い自分に凹んでるから自分から意見を言わなくなったんだろう

後から入ったから取り返そうとしてもうでしゃばるのは仕方ないじゃん
D2のハロルドなんて後半加入だったからそれはもうずーーーっと喋り倒してたよ

>>260
今のゼススレで倫理観に問題があると考えられてるのはアリーシャ

善悪超越神いわれてももはや怒りも沸かない
悪なら殺すっていってるのに善を超越したっていわれてもわからんしな

>>270
まぁスレイが喋るの面倒くさかったからだけども
ロゼ関係なくてアリーシャ離脱する時もありがとうアリーシャしか言わないじゃん

本当のやったのかな？
決戦前夜あたりはロゼはそんなにでしゃばってない（苦しい叩きだよな）
その決戦前夜だってスレイはヒロインロゼじゃなく何故か脇役のミクリオとツーショットだし

スレイPT内部でもアンチロゼ派とロゼ派の主権争いが勃発しているのかねぇ？

何故かも何も最後の夜家族と一緒はおかしくないだろ

>>279
決戦前夜は主人公はヒロインと過ごすのがファンタジアからのお約束だから
ミントがクレスを外に呼び出して二人でよろしくやってるのを
遠くからアーチェが覗いてただろ

>>260
周りの対応の違いもあるぞ
というかそんな倫理的問題あったか？発言的に
シティーハンターだって悪人を殺しまくってただろ、あれと一緒だ

アリーシャさえどうにかすればいいとか次々燃料来るな
ま、ゼスファン的にはアリーシャさえどうにかすれば
スレイとロゼの霊応力争いは大した問題じゃないよ

>>279
てかスレイが起きないんだから次の導師に色々託すのは当然だよな
次の導師のロゼは一生導師の宿命をスレイに背負わされたんだぜ

馬場としてはイレギュラーにヒロインとじゃない決戦前夜やれば
面白いと思った可能性は普通にある

>>280
全てでは無いからお約束といわれてもなぁ

>>279
その場合スレイが家族とは最後の夜を過ごすのに友人のアリーシャには挨拶すらしない差別になるんだが

>>283
ロゼ侮辱すんなよ
こういった奴が1番ロゼ莫迦にしてるから腹立つわ

>>285
相手ヒロイン以外で決戦前夜な作品ってあるんだっけ？

>>286
他人のアリーシャ何で出てくんのwww

>>287
もしかして君はスレイファンでありながらロゼの心情も分かってますよって崇高な感じの人？
スレイファンの目から見た決戦前夜のロゼは、自分から進んで導師になった感じだけど
ロゼファンから見た決戦前夜のロゼは、そうは見えてないってわかってる？
導師になったら結婚も出来ないし家族ももてないからねぇ

>>279
これがミクリオが次世代導師ロゼの主神になるってなってればこんな違和感出ずに済んだのに
次世代がロゼミクリオコンビなんだったらミクリオに託してもいいと思うよ
でも次世代はロゼライラコンビなんだよ

組み合わせとして
スレイロゼ
ミクリオエドナ
ザビーダライラ
ならみんな納得してたと思う

ロゼファンからすると、対抗ヒロインアリーシャがようやくいなくなったと思ったら対抗ヒロインミクリオかよ…という感じかと

ホモに負けたカプ厨様がお怒りか

>>293
そもそもアリーシャが対抗ヒロインだった時期なんてあった？

>>290
だからロゼ可愛そう〜ってか
本当にロゼ馬鹿にしてる
まぁロゼファンじゃないんだろうけど

スレロゼ決戦前夜見れない自分可愛そぅ〜な痛いロゼファン装ったアリ厨なんじゃね

もうヒロインって存在が時代遅れな感じがする

そもそも直近のヒロインが娘と女主人公だしな

その直近ヒロインの娘と女主人公はしこたま滑ったからな
クレストリアでは元に戻したし、変化球ヒロインが時代遅れになってきてる気がするわ

ミクリオファンの人には悪いんだけど、ミクリオとアリーシャって微妙に役割かぶってんだよな
幼なじみと友達、未熟天族と未熟人間、離脱者と離脱者、ジイジ依存とマルトラン依存

上の陪神反動がらみの疑惑だって、ミクリオがアリーシャと同様の足手まとい感があるキャラだからってのが大きい

>>300
いままでマイソロでヒロインだけだったところ
レイズで男女二人、クレストリアでは仲間までプラスってヒロインの存在が薄まってる気がするけど

>>302
>>300にアンカーつける必要がなかったごめん
なんか批判的な文になってすみません

>>302
マイソロはあれだから、自分でメイキングした主人公＋カノンノだから
自分でメイキングした主人公は男って想定でカノンノはヒロインになってるんだよ
名前つきのちゃんとしたキャラ立てる場合は主人公ヒロインのスタンダードな形を今でも取るでしょ

>>298
さぁ〜それはどうだろうねぇ〜
刑事ドラマの相棒みたいに男二人のバディ物ってRPGでなかなかやらないよな
やっぱり男二人は今の時代でもなかなかハードルが高いんじゃないか？
スレイとミクリオも正直時代の最先端という気がしなくて、安定感がないというか危うい感じがするし

アンチって馬場を叩きたいだけで、あまりにも間抜けな発言が多すぎるよね

493 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW cd46-lln6 [180.59.190.75]) [sage] :2019/02/10(日) 11:39:55.19 ID:3WQZeLFF0
日野社長→ユーザーの好みそうなものを作る
馬場→ユーザーに自分の好みを押し付けるものを作る

494 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW eb2c-JcLr [121.111.38.20]) [sage] :2019/02/10(日) 11:49:26.00 ID:02uRtOqd0
レベル5はちゃんと面白いゲームも作ってくれるから別に嫌いじゃない
馬場は論外

>>306
馬場と日野って顔が似てるってだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがアホだな、ゼスアンチ
日野のドラクエ８はゼシカとか自分の好み押し付けてる感が半端ないけどな
ヒロインのミーティアは馬姫って呼ばれてかなり雑な扱い受けてるし

>>306
偉そうに言っても、テイルズは馬場から深谷にPが交代した途端に新作が鈍化して出なくなったし
その深谷もベルセリア1作だけで首になって富澤にバトンタッチしてるんだから
馬場がいかに優秀だったかが読み取れる

>レベル5はちゃんと面白いゲームも作ってくれるから別に嫌いじゃない

ただの自分の好みじゃん
馬場はイノセンス辺りからずっとテイルズのメイン張ってるし、そこからずっと嫌いだったら
お前何年テイルズアンチしてんだよ

>>309
おそらく今年で4年目
それ以前は多分どんなのが出てたのかも知らない

アリーシャアフターの戦闘曲のイントロが好き

>>311
アリーシャアフターは従士契約した所からそのまま戦闘に入る時の曲の入り方もいいな

ゼスアンチは叩くアリアフだけど曲もシナリオもどっちも良かったと思うよ
スレイとアリーシャは腹を探り合ってる感じで打ち解けてない感があったけど
ロゼとアリーシャはいきなり殴りあいしたから打ち解けた感が出たし

>>306
ユーザーの好みそうなものを作るって随分曖昧だな
どのユーザー層にも受けてるゲームなんて一個もないんだが

馬場はGfやX2とかも作ったんだけどそういう評価はされてないの？
面白いゲームは作った事がないみたいな言い方だけど

>>315
こういう事言いだす奴は十中八九馬場がゼスティリア以外のゲーム関わってたとか想像すらしてないよ

だな
グレイセスエフが評判ランキングに入った時はダンマリかよっていう

アリーシャアフタークリアした！
最後爽やかに終わったのに名前忘れたあいつ残ってるやん
あいつあのままだっけ？

>>318
ルナールな
多少の穢れは残しておかないとロゼの導師としての仕事もなくなっちゃうから、
あれぐらいの終わりがちょうどいいっしょ

なるほど

まだスレ伸びてんねや。
昔にさ、ゼスティリアの内部に謎データがあって解析できないってのがあったけど、解明された？
噂というか憶測では、ロゼねじ込む前の正常なデータが入っていて、改悪後にそのデータとかコードを消すと、不具合出るかもしれんから、封印して使わないようにしたってことらしいけど。

>>321
ロゼは一番最初に決まったメンバーだからなぁ
元々モブキャラだったアリーシャが無理矢理PTキャラにねじ込まれた痕跡はあったけど

>>321
今時没データごときで何か大発見したみたいにはしゃいでそこまで妄想できるってのがすげーよな

ゼスファンはねじ込まれたのがアリーシャだって知ってるから、別に…って感じ

風の試練神殿クリア後ぽつんと立ってるライオン丸倒したらbad endになっちまったい。
「意味分からん」
と困惑したがまたストーリー進めて再びライオン丸と戦ってようやく意味通じた

あの時点ではスレイは答えを出してないし
ライオン丸とマオテラスの繋がりもそのまんまだし
あそこでライオン丸を倒した事で全てが手詰まりになったって意味か！
ようやく意味通じたわい

しかしライオン丸、
『スレイを本気で殺す気はなさそうだな、わざとスレイを鍛えてるみたいだ』
と思ってたら勧誘してくるとは……

ライオン丸の部下になるのは嫌だけどサイモンやマルトランの仲間になるのは良いかも……と一瞬思ってしもうたｗ

>>325
勧誘してるといっても、そのバッドエンドでもスレイはヘルダルフを倒すからな
自分が倒されるのに、倒された後に続く次世代の災禍の顕主に期待してヘルダルフが勧誘って
ちょっとヘルダルフの役回りがショボくない？
チンピラ軍団の下っ端で特効してくる奴みたいじゃん

ザ・カリス、最後までやったらなんかストーリーの追加イベントでも見れます？

カリスはジェイドとソフィの番外編ストーリーが見れるだけで本編の追加イベントとかは無いぞ

カリスを正史扱いにしてガッツリ本編に組み込むと
ジェイド発明の天族が見えるメガネを大量生産して全員に配布すれば誰でも天族見えるようになっちゃうからなｗ

？
ジェイドってアビスの？

>>330
あ、ごめん、カリスまだ終わってなかったのか
ネタバレになるから聞かなかったことにしてくれｗ

ジェイドのメガネ
ロゼが戦闘中に「あのメガネがいっぱいあれば」って言ってたなｗ
商品化して大々的に売り出すつもりだろ

「え？何、突然」
「だよな！」
「アハハ」
「それは君の夢だから」
「今はその時じゃない気がする」

スレイのセリフで印象残ってるのこれだけだわ

>>333
スレイって結構我が強くない？
最後も誰にも相談せずにいきなり数百年寝るとか決めてるし

>>333
それは時と場合によりけりじゃないか？
ベルベットみたいなふてくされた野郎よりはましだろ

前々から言われてたがスレイはラジコンに見えてかなり自分で操作しないと嫌な人だし

アハハって誰かのボケに呆れてる時じゃないの？

>>316
平気で捏造するアリーシャ信者は何故、馬場に謝罪をしないだろう？

ゲームをやっている人から見ればゼスもグレイセスも馬場らしい作品に見えるんだが

>>321
ロゼは最初からヒロインだったものを隠してて申し訳ないという感じだろう

何度見てもロゼのヒロイン達者ぶりにむかついてるようにしか見えない

そういや未だにアリーシャがキャラ紹介二番目になってるのもロゼがねじ込む前のデータなんですかね？ｗ...

>>325
バッドエンドはサブイベみたいなもんだしほとんど難しい意味なんて込めてないとは思うけどね

あのバッドエンド逆境になると誰が足手まといになるとか見えてきて面白い

>>316
きっと夢の中ではテイルズは馬場の作ったゼスティリアだけなんだよよ

イノセンスやハーツを馬場が作った事には蓋してるんてすがそれは

マジでゼスアンチは振り上げた拳を下ろせないタイプなんだよなぁ…

>>333
ユーリみたいな傲慢野郎が嫌いなプレイヤーもいるだろうし長い目で見たらスレイもアリだろ

前々から思ってたけど「それは君の夢だから」はアリーシャと距離をとるためだって理解してない人が気持ち悪いね

>>325
答えを出さずにヘルダルフを倒して何とも思わんかったのか 特にスレイ

ファンタジアは復讐しようと思ってたダオスが実は自分の星の人達を守ることだった
ヘルダルフもダオスも一個ひねった設定があるのがおもろい

>>321
最初商人で出会ったときロゼが裏切りキャラなのかと思わせた所でヒロインフラグ立ってるから
逆にボーイミーツガールやってる女なんて最初からねじ込むつもりもないんだよ

あのアリーシャのついていきたいはもちろん本心だろうが
ああいうすがる言葉を吐くようなキャラはサヨナラフラグだよ

>>333
別に「だよな！」と同意する展開が多くてもええやん

君の夢だからでアリーシャ突き放すスレイの意思表示は買ってる

>>325
わざと殺させて次の災禍の顕主を導師に生み出させるとかヘルダルフはやはり穢れの極みかもしれんな

X2の時と違ってバッドエンドでも味方が殺しあわない展開のゼスティリアの方が救われる

X2は「兄殺せよ」ってX1メンバーが全員で脅迫してきたからな
ゼスで言うならジイジ殺す時にロゼが「オラァ、スレイミクリオ早く爺さん殺さないと」って焦らせてくるようなもんだ

>>321
X2やってるけど、アリーシャもレイアみたいなムードメーカー目指さないと
旅には同行させてもらえないんじゃないのか

エリーゼとティポみたいに構ってちゃんキャラでも可愛げがあるとスキットや会話が楽しいよ
アリーシャは堅苦しい喋りでいちいち空気が重くなるから

>>316
アリーシャDLCは馬場の生き様みたいに言ってるのにX1もX2も馬場とは無関係にしてるって

馬場の作品でいうならコハクがいきなり夢遊病者みたいになる胸糞展開と比べてアリーシャは健常だからいいじゃん

一昨日テレビでやってた痴ほう症の症状の１つとして暴力的になったり万引きといった犯罪をやり始めたりそれに対する罪悪感も感じなかったりするらしいがロゼも痴ほう症だったりするの？

>>363
導師を使って堂々と悪政の流布してるアリーシャの方が罪悪感無いと思うわ
ロゼは仮面で指名手配から姿隠してるしな

犯罪者を罰してるロゼが罪悪感とはこれまた奇妙な言いがかりですな

ただ殺すだけっていう作業を超めぐまれた設定で簡単に
行うロゼと風の骨が最初から最後まで否定も葛藤もする事なく存在してるというね
マジで情熱って何なの？情熱って神から殺人の才能を与えられた人間以外持ったらいけないものなの？

>>366
超恵まれた設定に嫉妬してるみたいだけどこれ思ってる人って今でも息してんの？

ロゼは本編見る限りスレイよりも目上の人にちゃんと敬語は使えるんだよな
そんな礼儀正しいロゼがただ殺すだけなわけないじゃん

恵まれた設定はロゼが悪かったんじゃない、アリーシャが恵まれてる設定だと勘違いした奴が悪かったのさ……

アリーシャみたいなモブ可哀想ともいえるけど、セルゲイはモブでもアリーシャと違って聖人だからなぁ

馬場はそろそろプレ発表してゲームがどんなデザインでどういうジャンルでどういった販売形式なのか
これらを発表する時期なんですけどもう半年近いんでいい加減発表しないと3月期の決算報告に間に合わないんですが…

いやー、非常に凝った作りにされてるんでございましょうねえ、何しろ2年半以上も待たせてそのあげく、
TGS2018の紹介で前代未聞の抱腹絶倒なる求人広告まで出したんでございますからね

>>371
馬場はゼロから作ってるのに材料たっぷり揃ってるテイルズより先に新作PV出したそのプレゼン手法は
お前の嫉妬の的だ

とか言って馬場が成果物出してきたら手のひら返してじっくり作らないからだ的な悪口いうんだろよ

TGS2018とかだとある程度未完製品であっても会社のプレゼンとして有効と判断ついてるところが
馬場の凄さだろうしみんなも喜ぶ

ゼロから作ってるって
あくまでも「馬場」の言った事だぞ

つー事は、スクエニの既存のゲームアセットなりシステムなり
流用しまくってるって事じゃねーの

それであの糞みたいなＰＶが出来上がるって
無能ってレベルじゃねーだろ

>>375
ゼロから作るってそういう事じゃないぞ
例えばスキットシステム一つとっても
テイルズの新作ならどんな新作であってもスキットシステムは確定してるだろ
馬場の場合、そのスキットシステムみたいな定番すらゼロから作らないといけないんだよ
馬場はスキットの相乗効果がやばいぐらい上手かったから、新作での会話システムは気になる

イストリアの新作にゼスアンチびびり過ぎわろた…　わろた…

日本のRPG定番で行くなら馬場はコマンド戦闘にして良いんじゃね？
テイルズのアクション戦闘って自分しか操作出来ないから
本来全員操作するRPGとしてはつまんないっしょ

馬場がスクエニのシステムなり技術を使うってツッコミは無しで
ゼロからが難しいのは上で言われてるようにアクション戦闘かコマンド戦闘かどっちにするとか
決め事だから

>>376
馬場のPVをボロクソ言っているけど水彩画のような幻想的な雰囲気良く出てただろ
ベルセリアであれをやれって言われても出来ないだろうな

馬場のをクソみたいなPVと言ってしまう時点でテイルズ嫌いな人みたいに見えるけど

馬場はファッション暗殺者みたいなオサレなイメージでゲーム作るから
オサレっていうのはゼスアンチみたいなキモオタにとっては「糞」に見えるのよ

>>363
テイルズシリーズ1度でもやった人ならロゼよりよっぽど犯罪やってる連中ばかりだとわかるだろう
ユーリはもちろんアスベルやロイドなんてのも明らかにロゼより犯罪やらかしてるけど

あーまたその話題？
暗殺のモラルとかいちいち問題たらい回しにされるだけだし
やっと議論に決着つきそうかと思ったら、まだそんなこと言ってて世話ねーわ

犯罪言うけどテイルズってみんなこういう物なんだと思ったわ
ルドガーなんて分史世界壊すたびにその分史世界の何千万人をぶっ殺してるからな

>>376
他はともかくあの空気感だけでいうならかなりツイッターで好評だったけどなぁ…

馬場はX2でも独創的なグラフィックを確立したからな

でも、トータルで見たらテイルズがPV無しでイストリアがPV有りだから、イストリアが一勝だよな

どっかの馬場アンチみたいに「糞」という一言ではぐらかさないで

>>375
馬場Ｐの欲を満たすRPGにするにはスクエニの資産なんて参考資料にしかならないんだよ

DLCでもアリーシャとロゼを殴り合いの喧嘩させるみたいな馬場ならではの演出が良かったから期待できるね

馬場の言ってたゼロから作るにそんなゼスアンチは涙目か
馬場がヒロインと一言も言ってませんと返したのに涙目になったゼスアンチを思い出すよ

>>363
黒い猫を見かけたら不吉な事が起こるみたいな感じか
全般的にオカルトというか罪悪感の意味がわかってないな

犯罪問題にストレートに対応してるのがロゼなんだぜ
ムカツクだろうけどアリーシャが犯罪者をつかまえるより導師の利権確保に必死なことでわかるでしょ

どうせ犯罪やってるとモラル叫んでも消化されるんだし

考え方がぶっさいなw
そこまでゼスに合わないならゲーム売れよw

お前らこんなところで馬場ヨイショしてないで
働　い　て　助　け　て　や　れ　よ
契約社員に応募してやれよ
開発２年目でＴＧＳで求人する程の人手不足なんだぞ
雑用でもお茶汲みでもできる事はあるだろうがよ

もう次回作まで作るって宣言しちまったんだぞ
メンツってもんがあるだろうが

>>398
なんでテイルズファンが馬場の会社で働かないといけないの？
馬場の新作はシナリオはとっくに完成してて進捗は順調なんだから、猫の手も借りたい状態ではないし
そんなに焦らないでゆったり構えてなよ

>>398
ちょっと笑わせないでくれいｗｗｗｗ

次回作まで作ると言ってるんだから、次回作まで踏まえた人員増強だろうに
自分で質問して自分で答えを書いてて、完全に自己完結してるぞ、お前ｗｗｗ

>>398
ちょっと気になったんだけど…

君、その書き方からして、もしかして馬場の会社に就職したいの？
もう馬場の下で働きたい感満載のラブコールにしか見えん詳しさじゃん

マジな話
次回作まで踏まえた組織づくりを
契約社員でするってのが謎すぎる

>>402
逆に、「バイト」って言い方しないだけ契約社員の方がマシという見方もあるな
小さなゲーム会社なんてほぼバイトで制作行ってるし、バイトの力が絶大なのがゲーム会社だから
正社員にしたら長期に渡る会社の展望を踏まえないといけないし、ゲーム一作一作が勝負の
ゲーム業界だったら、正社員システムよりバイトシステム寄りにした方が機動力はあると思うがね

>>402
スクエニグループの方針は雇う時は基本は契約社員

部署のリーダークラスでも非正規だったりする
馬場も正社員で雇いたくても雇えないんじゃないかな
だから人集めに苦労してんじゃね？

スクエニの契約社員ならいいけど
イストリアじゃちょっと…　みたいなね

>>405
そうとも限らんだろ
スクエニに入りたくても狭き門だったら、イストリアは間口が広いからまずはそこの契約社員になって
横滑りでスクエニに入るコネは出来る
ゲーム会社なんて移籍・転籍・同業他社への転職当たり前の世界なんだから
イストリアだろうとキャリアを積めば以後ゲーム業界のどこかの仕事にありつく事が出来るんだから有用

夢の無い事を言うようだが
もしイストリアがマジで人手不足なら
スクエニにコネで移動するのは難しい
むしろスクエニに人貸してくれって懇願してるような立場だろう
イストリアが人余りまくってんなら別だが

その見方はゼロかイチの極論すぎるな
そもそも、今のイストリアは一作品も世に出してないわけで、当然売り上げによる収入は無い状態
つまり、スクエニ本体から社長がこれだけ金を出すから会社作って新作出してシリーズ化乗せてって
お願いされてるのが今の状態
その中には当然人件費も含まれてて、スクエニ本体からもある程度の人材確保の指示は出てる
要するに、今は実質スクエニ本体からイストリアの契約社員が雇われてるのと同じ事なんだよ
スクエニ本体からすれば出来るだけ独立してやって欲しいから
イストリアが直接面接を行って生え抜きを増やして欲しいだろうけど
場合によってはイストリアの契約社員をスクエニ本体で引き取ったり、スクエニ本体の契約社員を
イストリアに転籍させたり、そんなことは日常茶飯事で行われてる
まず一作目をヒットさせて売り上げが出てからだよ、イストリアが本当に自分で社員を雇うのは
それまではスクエニ本体が契約社員を雇ってるのと実質的には一緒

>>407
人手不足ならそれだけ重要なポジションで経験積めるんだから転職に有利じゃん

>>405
え？何で？
イストリアは実質スクエニの契約社員だろ

>>371
不本意だったんでしょ？
テイルズはテイフェスで文字だけの新作鋭意製作中だったのに馬場はPV出してきたから
馬場は孤立してるのにそんな早い仕事するなんて理不尽とか怒り狂ってるのが伝わってくるもん

テイルズは馬場が抜けてからまともなプロデューサーがいないからこうなるって見本

馬場はテイルズのようにアニメ調の流れで来ると思ってたゼスアンチが、トゥーン調で来られて戸惑うのは見えてたけどな

ufoが考えた原作ゼス批判アニメをゼスファンが早送り状態で無かった事にしてるのが笑えない

>>366
情熱って何百年も寝てマオテラス浄化しようと即断できるような精神状態でしょ
ゼスファンの本音ではアリーシャが数百年眠りにつき、スレイはロゼと楽しく旅を続ける展開の方が
本当は良かったんだが

アリーシャ信者としては葛藤しないロゼが暗殺被害者の会でも作られて
攻められまくって憑魔化した所でも見たかったのかな？

スレイが風の骨入りしてヘルダルフを暗殺してハッピーエンド
それが情熱なんだよキミぃ

スマホ「ゴッドイーター レゾナントオプス」テイルズのアリーシャとルドガーが参戦決定！

また天族大発狂案件ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗｗｗ

そう思わなきゃやってられないのもわかるほどの大不評ですな

不人気ロゼは外様に出せないからね

>>418
ルドガーとアリーシャじゃつりあわないな
スレイの枠借りてアリーシャを捏造したのかと鳥肌立ったわ

ルドガーはわかるとして、相手のゴッドイーターファンは
アリーシャと聞いて誰？ってなりそうなのは分かる

>>418
おかしいなぁヒロインである殺人鬼はどうしたん？

>>423
ロゼならアスタリアのバレンタインコラボで大人気だわ
アリーシャなんて入る余地なかったわ

ちゃんと悪人を選別してるロゼはヒロインであっても殺人鬼ではないな

ロゼはアスタリアでは常にアリーシャよりセルラン良いこと多いからな
アリーシャはロゼより人気がないから売り出そうとしてるんじゃないか？

無料の人気投票とかより有料のセルランではロゼは強いぞ（ロゼ20位台、アリーシャ60位台）

>>420
メーカーは閑古鳥が一番困るんだから、アリーシャのイベントの閑古鳥の方がやばいぞ

ロゼの人気凄いぞ、バレンタインロゼの評判いいからツイッター見てみ
今回はユーリとロゼ組ませてもよかったかもな

だから言ってんだろ、不人気と言ってるのはアリーシャ信者だけで
ロゼは浴衣ロゼもバレンタインロゼも大人気だってな
レイズの年始挨拶もロゼがテイルズ代表だぜ

>>419
アリーシャ信者に見えてるのは悲しい世界ってことだな

主人公ばかりいる所にある意味お前誰？的な存在というか、
アリーシャがルドガーと並んでるあたり見劣り過ぎてびっくりした

アリーシャ姫の知名度なさすぎる状態でどんなにゴリ押ししても扱いはどうにもならんだろ
ルドガーなら同じ戦闘キャラということでソフィあたり出してあげればよかったんじゃないか

>>423
仮にスレイも何人か殺してるので殺人鬼呼ばわりされないといけないのか？か
世のため人のためにロゼもスレイも暗殺してるのに

まぁアリーシャは現在売り出し中の無名の若手みたいな展開になってるんだからさ

有料DLCでもアリーシャという名前ついてたのに実質はロゼが導師になるお話じゃなかったか？
アリーシャが出る出るいっても空気になるんじゃないか

>>418
主人公の中に変なの混じってるって言われてんだし
発狂する内容でもないだろ

エステルリタをディバイダーで差し置いてアリーシャがゴッドイーターっていうのも
笑わせてくれる

アリーシャなんて出ても騎士は優しくアレーしかいえないし存在感ないだろ

アリーシャ以外は最高のテイルズキャラ達だな

２年以上経ってTGSで求人広告した時点でお察しだな。
もちろん人手不足はどの業種でもありうるが
馬場の場合は僕が社長なんだからすぐに人が集まる、とか思ってたら全然集まらなくて発狂してんだろ。

しかしこのイストリア、現在どうやって利益を出してるんだろ？

>>441
イストリアが利益出してるかどうか気にするなんて長年連れ添った夫婦かよ…気持ち悪い

テイルズ新作PVきた？
テイルズの方が求人広告出さないといけないぐらい新作出遅れてんじゃねーか

TGSで求人広告良かったよね、進捗ないと暴れてたゼスアンチどやって感じの

ここで何言おうとロゼが人気キャラになることは有り得ないしゼスティリアの評判が変わることは永遠に無い
まあ、アンチを言い負かすことだけに躍起になってる生まれたときに脳みそ忘れてきた天族に何言っても無駄だがｗ

>>445
正月のボアードボアーが馬鹿受けした現状認識出来ないロゼアンチ恐ろしい・・・・

人気キャラがゆえに男子3人の中に女子1人の魔鏡入れられてるのに認められないとかこええな

逆に5chで何を言おうとロゼがケーキになってアリーシャはケーキになれなかったのにw
自分で言ったことがそのまま跳ね返って自分が斬られてる

こんなとこ来る暇あったらソシャゲのバレンタインガチャ回してこいよ
大好きなロゼ様だぞ

>>449
ロゼに詳しすぎて笑った、誰もアスタリアでバレンタインロゼが来る話なんてしてないのに
ゼスアンチってロゼ嫌い言いながらロゼ好きな行動でうわついたことばかりやってるから馬鹿にされんのな

>>449-450
なんだコレ自爆？自演でバカな信者役まで用意してんのか？
しょーもねえなアリーシャ信者、どうも頭の悪い信者役がいると思ったら
お前らのﾜｯﾁｮｲ有りスレにいるf7とかいう奴もバカな信者役を自演してんだろ
これは完全保存版だな、一生叩かせてもらうわざまぁみろアリーシャ信者

ハゲ始めたメタボのおっさんがバレンタインロゼに嫉妬してるんじゃん
みっともない

こわっ
ロゼ嫌いじゃないけど、アスタリアでロゼのバレンタインイベントあるなんて知らなかったぜ
アリーシャ信者どこまでロゼに詳しいんだよ

>>449-450
この自演、マジなら発売から4年間のロゼ叩き大半はアリーシャ信者の私怨の自演書き込みで確定だよなこれ

信者役の失敗による自演バレ
いいな

ゼスアンチが自分のことを「ゼスアンチ」と認識してるのにワロタｗ
真の自演乙

自爆で顔真っ赤なゼスアンチ
もう終わったけど節分に鬼になって豆ぶつけられまくった方が良かったレベルｗ

>>445
でもゼスティリアのsteam版は50万本売れてるんだがｗ
評判が変わることは永遠に無いならなぜ富澤が
ゼスティリアのsteam版バカ売れしてることをインタビューで自慢したのか教えて欲しい

証拠画像
https://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg

富澤：電撃PlayStationさんの記事なので少しはずれてしまいますが、
　　　　steamでの展開は「テイルズ　オブ　ゼスティリア」からですね。
　　　　主に海外ですが、非常にいい反応がありました。
　　　　じつはsteam版はものすごく売れているんですよ。

クソブログてるとくの自演が遂にバレたね

>>458
↑
5回線を使って日がな一日テイルズスレを荒らす気狂いアフィカス

結論からしてスタジオイストリアは
続報が遅いってこと？

>>459
そうだとしてそれをくみ取れた奴が果たして何人居たんだろうかという時点で

てるとくも、もう色々と失敗してるよな
特定の記事だけコメント数が異常に増えて炎上してるし

ねねねの特徴ってアリーシャアンチにも全て当てはまってるのが笑える

アリーシャ大嫌い
ﾜｯﾁｮｲ大嫌い
おばさん
天邪鬼
ロゼ大好き
ザクロス大嫌い
売豚
エアプ

>>449
んな事よりゴッドイーターのアリーシャ様ガチャ回して来たら？
なんか売上予想がとんでもない事になってたぞ

>>459
てるとく公平にはとても見えないし
前にロゼがヒロインなのはわかりますが僕の中ではアリーシャがヒロインとかキチガイ発言してたぞ

本来ヒロインはアリーシャのはずだった的な事を言う奴のエアプ率高いからな

妙に人当たり良い風を装ってるアリーシャ厨なブログ主という感じだろう
今ちょうど「アリーシャがゴッドイーターに選出」のトピックで炎上してる

>>461
まともな情報も出せずにテイフェスの画面にでかでか「新作鋭意製作中」しか出せなかったテイルズ
こういうのを「続報が遅い」っていうのだが

まさかTGSで新作映像が出てくるほど開発進んでるとは思わなかったってのが本当の気持ちだろ？ゼスアンチよ

テイルズから抜けて
一から作ってるのにすごいゲームプロデューサーだよホント

イストリアね
金払って提灯記事書かせてるはずのファミ通にすら
ローグギャラクシーみたいとか言われててかわいそうだったよ
よほどヤバい事になってんのかな

>>465
基本的にアリーシャ信者は金は出さない口は出すで直接影響力ない声だけ大きいアンチのひな型だし…

ゴッドイーターはもうサービス終了するほど末期状態なんだな
これ下手したらアリーシャがゴッドイーター潰したって戦犯にされるんじゃね

GEの売上予想からさらにアリーシャの不人気でトドメを刺しそうだなｗ

>>472
ファミ通って馬場のこと大好きだから提灯記事書かせてるんじゃなく自分から書きたがってるんだけど

>>474
なんか末期状態なら炎上してもどうせサービス終了するだけだしアリバイ作りに最適みたいな事思われてる気がするのは気のせいだろうか

アリーシャがまたソシャゲにトドメをさすのか

ファミ通の記事の件ではシナリオはほぼ完成してて手直しする部分はないって言ってた
制作側の人選もFF15から大物1人、バンナムから大物1人、カプコンから大物1人ががっつりお手伝いしてんのな

ファミ通は言ってみれば馬場の真の仲間だから記事が常に好意的で踏み込んだ内容なのが楽しめる
馬場さんだからやっぱりシナリオ重視ですか的なお互い勝手しったるってインタビューだったわ

マジかよ
クソゲーオブザギャラクシー狙えそうだな

>>472
そう言えばゼスの時も馬場アンチが金払って提灯記事って書いてたな
その中で確かアリーシャについては
「スレイと同じ方向しか向けないので別のアプローチを導けない」
という本当の離脱理由が馬場から述べられてた

ファミ通のはインタビューというかああいうイベントみたいなのもファンとの交流に必要なのかって思ってたけど
アリーシャがヒロインじゃない件ではファミ通も馬場に批判気味だったけど、馬場と親しいから突っ込んで聞けたともいえる

>>477
みんなこの無名なゼスティリアの女キャラは誰なんだ…ってGEファンは不思議に思いながらサービス終了だな

しかしゴッドイーターもどんだけ最後に一花咲かせようとしてるねんw
アリーシャじゃ一花咲かないがw

>>478
アリーシャはインチキ神衣でリンクにトドメを刺し、続いてアスタリアとゴッドイーターもリーチか
ホント楽しみだわ

というかこんなアリーシャなんて詐欺キャラ早々につぶれるソシャゲーに売って大正解だったともいえる

>>478
なにせアリーシャという不良債務をリンクに買い取ってもらったんだから

>>481
これクソゲーオブザとか言っちゃってるけど
馬場が作ったグレイセスについては馬場という文字から目をそらして
テイルズ最高傑作ってのをゼスアンチ本人が語ってるのを見たんだよなぁ
お前もゼスティリア＝馬場と思ってそうだけどグレイセス作ったのも馬場だぜ

クソゲーオブザギャラクシーなんていいながらゼスティリアは全世界で150万本も売っちゃいました
まだ馬場の実力を認められないのかこいつらは…

ゲームカタログなんかで必死に「クソゲー」表記を堅持しようとしてるけど
これゼスティリアだけがsteamで50万本売った事実知らない馬鹿だろ
クソゲーがsteamで50万本売れると思うなよ

>>464
アリーシャアンチは基本的にスレミク支持だし、ねねねはスレミク批判だから別人じゃね？

ねねねの深堀りはやめときなさい
アリーシャアンチは基本的に「ロゼ大好きという訳ではない」んだぞ
スレイは好きでもロゼは「アリーシャ厨に叩かれるからその時だけ擁護する」だけだからな
アリーシャ抜きにしてスレイとロゼを競わせると途端にロゼ叩いてくるのがアリーシャアンチの特徴だ
覚えておいて損はないぞ

>>464
アリーシャアンチはエアプ多いと思うが、ねねねはガチプレイヤーじゃね？
プレイしないとわからないよっていう実況動画じゃ飛ばされる小さいイベントもやたら詳しい気がする

アリーシャアンチにもいくつか派閥があってアリーシャ以外のキャラには見解が違う気がするなぁ
実際このスレでも「ミクリオ陪神反動説」に対して肯定派と否定派が真っ二つに分かれてる

肯定派の理由・・・アリーシャは離脱すべきだがアリーシャの離脱理由は
　　　　　　　　　能力理由じゃなくアリーシャの性格の悪さに起因すべき
　　　　　　　　　だから能力理由で離脱するのはスレイにカエル扱いされたミクリオが望ましい

否定派の理由・・・アリーシャは離脱すべきだしアリーシャの離脱理由は
　　　　　　　　　従来の解釈どおり能力理由であるべき
　　　　　　　　　なぜならスレイが最後に寝る理由はアリーシャが従士反動があったことに起因してるから
　　　　　　　　　スレイマンセーだからスレイの崇高な数百年寝る設定はアリーシャ理由でも構わない

こんな感じだぜ
結構、深いだろ

ねねねがおばさんっていうのも怪しい気はするけど
スレミク腐女子だと勘違いしてるんじゃないか？

>>494
ねねねご本人さん乙ですwwwww
レイズスレにここの書き込み貼ってたからいるのはわかってるんだからな

>>497
そりゃこのスレがテイルズ歴代作品スレで一番勢いのあるスレだから、テイルズ全体で見てもここの書き込みが評判になるのも当然だな
このスレは一日40レス近く伸びるけど、他の歴代作品スレなんて一日1レス伸びない所ばっかじゃん
総合スレですらここの5分の1の伸びしかない

根拠の無いセルランよりももっと根拠になるものがあるのに
amazonの評判とかな（笑）
テイルズ史上同道の最下位という玉座だがな！ｗ

アスタリア
アリーシャ：そこのあなた
アイゼン：…俺の事か？
アリーシャ：そうだ。森に入ろうとしているように見えたのだが…。
アリーシャ：この先に入れるのは調査隊のみとなっている。あなたは調査隊員か？
アイゼン：…チッ
アリーシャ：そうでないなら入るのは認められない。
アリーシャ：この森には魔物もいるし未知の脅威もあるかもしれない。どうか理解してほしい。
アリーシャ：もしどうしても森に入りたいのならば、正規の手続きを経て調査隊に…
アイゼン：悪いな。それは聞けねえ相談だ
立ち去るアイゼン
アリーシャ：あっ、待て！

相変わらず、学級委員長ヅラで規則規則を叫ぶクソBBAぶり

>>499
amazonの評価が良くなってるのに気付いてないとか？

セルランより根拠になるのがアマゾン評価とは
ゼスアンチやっぱスケール小さすぎるよな

アマゾンの評判ってお前らゼスアンチが必死に自演した証拠はあがってんだから
恥ずかしげもなく出してくんな
セルランを根拠としたらアリーシャにとって何かやばい存在があるから
臭いものに蓋をしようとしてる感じだな

セルランより根拠になるものはテイルズ2位となるゼスティリアの世界累計売上だろ

>>500
アイゼンは勘の悪い女との会話を一番嫌う、かな

アスタリア導入部分はアリーシャにとっては最低の出来だと思う
こういう使えない教育委員会女いるよなー

この世にオバハンがあるとすれば、アリーシャみたいな規則に厳しいオバハン

>>495
＞だから能力理由で離脱するのはスレイにカエル扱いされたミクリオが望ましい
これ言ってんのアリーシャアンチじゃなくてミクリオアンチだぞ？
本当にアリーシャの離脱理由に不満持ってんなら「アリーシャの離脱イベントの理由を変えろ」って意見になるし、
その意見が通ったらアリーシャが離脱する理由が「能力」から「性格」に差し変わるだけで「能力理由で離脱するイベント」自体が消滅するから、
わざわざアリーシャの代わりに能力理由で離脱する奴探す必要なんてないからな
つまりここでミクリオの名前出すのは「最初からミクリオを能力理由で離脱させるのが目的」って自白してるようなもんだ

>>508
厳密に言うならアリーシャは離脱する事は確定した未来だから
あとは離脱理由が何であるかが争点になるわけで
「アリーシャの霊応力が無いから」という能力理由と
「アリーシャが導師を私物化して民を惑わしたから」という腹黒理由だったら
後者の方がアリーシャに非がある分、よりアリーシャアンチらしい意見になるじゃないか

実際、アリーシャは上記の能力理由と腹黒理由で両面待ちで離脱リーチしてる状態だったんだぜ

だったらミクリオが能力理由で離脱のヨゴレ役をやってくれれば
アリーシャをキッチリ腹黒理由で解雇できたという事だ

なおミクリオは能力理由で離脱しても成長イベントからの復帰というのはあっていいと思うよ
ミクリオはカエルではあってもアリーシャのように導師を私物化して政治利用という腹黒は無いからな

>>508
＞本当にアリーシャの離脱理由に不満持ってんなら「アリーシャの離脱イベントの理由を変えろ」って意見になるし、
＞その意見が通ったらアリーシャが離脱する理由が「能力」から「性格」に差し変わるだけで「能力理由で離脱するイベント」自体が消滅するから、

それは無いんじゃないか？
離脱イベントはあくまでスレイの成長イベントであってアリーシャの成長イベントではないからな
スレイは思いつきで導師になったものの未熟導師ゆえに能力不足で
同じように未熟なメンバーをサポート出来ず、気まずい思いで離脱させねばならない、っていう成長イベントな
相手がアリーシャじゃなくても、この成長イベント発生させないとスレイは天狗状態になってしまう
その点ミクリオは親友だし気まずい思いで泣く泣く離脱させるには最適

>>509
なんか勘違いしてるけど、後者が理由になったらそもそもヨゴレ役自体いらなくなるって話だぞ？
何故なら原作のイベントはあくまで「アリーシャが能力不足で離脱する」イベントであって、「（誰かが）能力不足で離脱する」っていうイベントがそのまま単品で存在しているわけじゃないから
つまりアリーシャの離脱理由を差し替えたら同時に離脱イベントの離脱理由も差し替わって「アリーシャが性格が理由で離脱する」ってイベントになるだけだし、
そうなった時点で「誰かが能力理由で離脱するイベント」は既に消滅してるわけだから代わりのヨゴレ役は　ま　っ　っ　っ　っ　っ　っ　っ　た　く　必要無いです

>>511
良識的にとらえるなら、「スレイが能力不足でアリーシャを離脱させる」イベントじゃね？
だってアリーシャは特殊能力者じゃなく、スレイは特殊能力者だから
スレイが導師になれたのは特殊能力者だからだし、非特殊能力者の従士に能力を貸すのがお仕事の一つでしょ

>>500
それでは規則に厳しいオバちゃんとしてウザがられそうだ

アリアフでも「従士ですけど決定権は私にあります！」とかほざいてたアリーシャ
こういう偉そうな会話は日常茶飯事だったんだよ！！！

別スレでも言われてたけどPTAのババアかよとか言われてた

どんな状況でも堅苦しい言葉で会話する女に対する感情は　ウザイ　以外の何者でもないな

>>511
カエル呼ばわりで利達した件は忘れて差し上げろ

>代わりのヨゴレ役は　ま　っ　っ　っ　っ　っ　っ　っ　た　く　必要無いです

スレイにとって離脱イベントはただの被害者なんだっけ？
スレイ自身の反省イベントでもあったのに、

どうして、アリーシャ離脱のかわりの理由に差し換わったら能力離脱イベを消滅させるんだよ。

>>511
空気すぎると批判され気味のミクリオには逆においしいと思うが、ね

スキットは空気じゃないんだがミクリオはシナリオが…

セルラン出た？アスタリア確率調整ってそろそろやばいんだよなやっぱり
アリーシャが主人公の章が最終章とかいややぞ

>>522
セルランっつーかアスタリアはもう売り上げが1億切ってやばくなってきてる
不人気アリーシャのゴリ押しでアスタリアに終止符を打つ展開は本当にあるかもな
てかアリーシャって他の主人公メンバーとの会話、相性悪すぎじゃね？

>アスタリアの新章のプロローグとやらをちらっと見たけど、アリーシャのセリフやばいだろ
>アリーシャは塔のイベントだかの警備員らしく、揉め事あった一般人を見かけたらいきなり武力行使で沈静化させようとしたんだぜ
>それをたまたま遠くから見てたロイドが近寄って、もめてる一般人二人に一言二言助言をしたら、二人とも自分が言いすぎたって反省しだして、ロイドの折衝力GJってなってた
>アリーシャはロイドに君がいなかったら武力行使で対応してたって反省の弁で、ロイドはアリーシャに落ち着けよって駄目出し

アリーシャの会話、こんなギクシャクしてるみたいよ

>>523
アリーシャのキャラって他のお祭りゲーに行くと浮いてるというかいらねえキャラ化しやすいよな
やっぱりゼスティリア原作で不評だったアリーシャのモブキャラぶりが
そのままお祭りゲーの迷走キャラにつながってるような気がする

自分が見たところだとセルラン65位なんだがバレンタインでこれってアスタリアやばくないか

今のアスタリアは65位でも高い方だからな
アリーシャが主人公の一人になるっていうのがアスタリアに致命傷を与えて終了ってのも
あながちありえない未来でもない

アスタリアはアリーシャなんて採用しちゃうぐらいシナリオが迷走してるから仕方ないぜ

穢れシステム自体を解決する事を模索しろよ
ベルセリアで元々の世界には暗に憑魔化はなかったって言ってたじゃん

>>528
天界天族はベルセリアの後出し設定だから
ゼス制作時にはフラグ一切立ってないので全く関係無し

ベルセリアの天界天族悪かった説は二次創作すぎて買ってないわー

久々に穢れシステム解決しろ派を見た…
要は「人間が精神病（穢れ）にならないシステムを考えろ」って事だよな
ムリムリー

>>522
「セルラン　アスタリア」で検索すれば出て来るじゃん？

アリーシャが主人公の章が致命傷を与える事は間違いないようだよ！
もうアスタリアの落ち目はアリーシャのせいで止まってくれない

>>522
揉め事に交渉もせずに何でも武力解決って…
暴力しかないやつとかええ加減にせえよ

アンカーミスった>>523あてだわ

むしろロイドは折衝力が凄いんじゃなくて普通だと思うわ
いきなり小競り合いしてる一般人二人に武力行使するアリーシャの暴力脳やべえ

喧嘩してる二人に武力行使なんてしたらますます燃え上がるぞ
最低のお役人だなアリーシャ

ライオン丸「限られたものしか穢れを祓えないこの世界の何が自然か、人間には感情があり感情のままの在るべき姿になるべき」
ライラ「人も天族も傷つける存在だからダメ」

サイモン「お前たちはわたしの夢を壊そうとしている」
スレイ「悪でもいいんじゃないかな？」
↓
スレイ「こんな手段でしか救えないなんて…」

スレイには主体性というものが無いよその場その場で適当なこと言ってるだけ

>>525
それでもアリーシャ主人公開始デーよりバレンタインデーイベントの方が順位が上だからな

セルラン65位におとしめてアリーシャ最高に疫病神

ゴッドイーターこのアスタリアより悪い順位（というか圏外）なんだよな
そんなゴミに選ばれるアリーシャって

>>538
どうでもいいけど、感情のありのままに生きるのはいいけど
ライラはその副作用が駄目と言ってるだけで間違ってるのは副作用を考慮せずに
ありのまま自由にやらせろと押してくるヘルダルフなんだよな・・・

人も天族も傷つけずにただ感情を発散してるだけならどれ程良かったか

穢れシステムを解決するための模索をして葛藤や絶望の末に「死が救いにもなる」っていう結論に至るならまだ説得力もあるし冒険したなと思える
だけど模索なんか無かっただろ？
ろくにドラゴンの浄化方法を探さずある日突然、宿で起きたら「浄化できないから殺そう」だぞ？
王道の逆張りしか考えていないスカスカなシナリオにメッセージを発する力なんてあるわけない

>>538
サイモン相手にはスレイは悪だからって存在しちゃいけないんじゃなく
悪を改心してやり直す事は出来るぞって意味だぞ
お前がストーリー理解出来ないままなら意味ないけど

なぜスレイが「こんな手段でしか救えないなんて」って言ったかっつーと
ヘルダルフは話を聞くし説得できると思ったんじゃないか

でも主体性でいうならスレイはあくまで「何でも出来るだけ生かそう」の人じゃん
ロゼが「スレイは生かす人、あたしは殺す人」と言ってんだから
スレイがこんな手段（暗殺）って言わずに堂々と殺してたらキャラ的に正直微妙

>>544
穢れシステムを解決するっていうのがご都合主義なんだよバーカ
滅亡まで時間が迫ってたらベストじゃなくベターな手段に走るっていうのもリーダーの責任の取り方

穢れシステム解決とやらののオナニーのせいで
間に合わなくて数十万人もの人が死んじゃったらどうすんの？

ドラゴンの浄化方法は存在しないって確定した世界なのに
ドラゴのの浄化方法を探さずに浄化出来ないから殺そうって言ったことの何が悪いのかと
逆にエドナが本気でアイゼンを浄化出来ると思ってるんだったら思考に痴呆を疑うんだけど

>>522
逆に言うと確率調整がやばくなるほどの状態にアスタリアが追い込まれてる
そんな追い込まれてる時に選ばれるようなゴミがアリーシャ
マジでこう考えるべきである

普通にアスタリア公式はアリーシャが最終章としてとどめを刺した戦犯にしたいだけかもしれん

むしろアリーシャという巨大な汚物で管をつまらせて自爆しようフラグ

>>528
ベルセリアで元々は憑魔化はなかったって言ってたなら
　そ　も　そ　も
ベルセリアの主人公達が解決する問題じゃね？ｗ

そういやベルセリアで天界への扉の前にいたズイフウとやらが
穢れシステムの話してたんだったな
そこから千年解決出来てないのにスレイが解決する理由が絶対敵にない

たまにゼスティリアの惨状を見ているとテイルズは下手に新作作るよりも大炎上の時点で完全終了させたほうがよかったんじゃないかって思うんだけど実際のところどうなんだろう？

惨状って売上出してるのゼスティリア勢じゃん
アリーシャは売れない疫病神だが

>>556
まず、その大炎上が「本当なのか？」ってのを調査しないとな
2chとかの大炎上と言われてるものは、ほとんどが5人〜10人程度の少人数による自演工作炎上だし

特にゼスの場合は後から出たsteam版が50万本突破の快挙を成し遂げてる
こうなるとバンナム判断としては「ゼスの大炎上は少数派による虚構だな、ゼスは人気作だった」という判断になる
その上で新テイルズプロデューサーになった富澤がこういうインタビューに答えてる

「ゼスティリアのsteam版はものすごく売れてる」と証言する富澤インタビュー
https://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
富澤：電撃PlayStationさんの記事なので少しはずれてしまいますが、
　　　　steamでの展開は「テイルズ　オブ　ゼスティリア」からですね。
　　　　主に海外ですが、非常にいい反応がありました。
　　　　じつはsteam版はものすごく売れているんですよ。

原作通りアニメやり直せば頭アリーシャな馬鹿以外真実知るだろうに本当に勿体ない
アンチが批判しててもテイルズでは売れてるが答え

>>556
悪いけど、現実は「ロゼは言うほど嫌われてなかった、むしろ世間から好かれてる」が正しい現状認識だったからなー
クレストリアでもロゼっぽいコンセプトで罪だの何だのをまたやるんだし、テイルズはロゼテイストが好きなんだよ
世間的に受けがいいんだよ、ダークヒーロー物って言うのは

>>531
ミスﾄさん「でも、それって根本的な解決になりませんよね？」
完全に一致

>>561
人間はいずれ死ぬもの→人間は死なないで天族のようにずっと生きれるもの
こういう世界観の改変をしようとしてるんだよ、それは

人間は死にたくないっていう問題に対して
根本的な解決として人間が天族のようにずっと生き続けられるようは方法を探すっておかしいでしょ
いくらフィクション話のゲームだからって
人間は死にたくないっていう問題を解決するために人間を不老不死にしちゃう設定はありえないってことだよ

穢れというのはそれぐらい解決不可な問題だってこと

>>561
現実の世界でも精神病患者を根本的に治す手段は確立されてないからねぇ
あくまで対症療法で精神病患者を眠らせる注射や薬投与したりダルくなる注射打ったりそんな感じ
スレイが浄化出来る憑魔は対症療法で浄化してるのとあまり変わらないんだよ
精神病患者も憑魔もいずれも通用しない相手には強行手段を講じるしかなくなる

>>557
グッズとか不確定要素じゃなくて、バッチリとゼスのゲームそのものが
150万本以上売れたという結果が残ったのは大きいよな
日本のPS3版だけゼスアンチは標的にして売れてない売れてないわめいてたけど
ワールドワイドに展開されたら150万の売れ行きは
いくらゼスアンチが頑張っても阻止出来なかったという

>>559
ゲーム版アニメってもし売り出されたらゼスアンチは立ち直れないぐらいダメージ食らいそうだなｗ

>>544
穢れシステムを解決するための模索しなかった戦犯って
アリーシャのことか
スレイは穢れが生まれるのを導師として浄化してる人であって
スレイ自身やスレイの仲間天族が穢れを生んでるんじゃないからな
穢れシステムを解決する為には
アリーシャみたいな国の人間が国民から穢れが生まれないようなシステムに変えないといけないだろ
何も行動しないアリーシャが悪い

そもそも「浄化出来ないからドラゴンは殺そう」になった原因って
サイコパスなアリーシャがテロ行為でハイランドをかき乱してハイランド政府が混乱してるので
ドラゴン討伐隊をハイランドで組織化してないからでしょ
スレイは国がちゃんとドラゴン討伐隊を組めてないから、仕方なく民間出身の導師が手助けしてあげてるだけ
アリーシャは導師から嫌われる存在だと思うけどな

>>523
絶対こいつ揉め事を煽ってるように思えるけど
バルトロの時もスレイとバルトロだけなら会話だけで済んだのに
アリーシャが食事会にずかずか殴りこんだせいでスレイとバルトロ隊が衝突したからな

ロイドは交渉上手、アリーシャは武力行使しか頭にない暴力女
アスタリアはパラレル世界だけど今の現状のキャラ認識ならオリジナルもこの認識で間違いなさそう

>>525
アリーシャなんて露骨な外れクジを掴もうとするアスタリア、やっぱり通常イベントでもしくじってるんだなのが吹いたわ

アリーシャによる致命傷でバレンタイン順位まで影響が出るアスタリアでござる

>>561
面白すぎる
やめろ・・・やめてくれぇ・・・
根本的な解決が具体的に何だか示せないミストさん、存在価値無いです

ミストさんなんで上から目線で根本的解決を指示されないかんのやって思っちゃう
メタ目線でのコメントきっついわー

根本的解決ってアイゼンをどうやったら浄化出来るかって話？
ほんとクソみてーな根本的解決だな
元はといえばアイゼンが自ら穢れてドラゴンになりたがって海賊でほっつき歩いてたんだろうが
レイフォルクにこもってればアイゼンもドラゴンにはならなかったよ

>>556
前にエクシリアでも完全終了って叫んでた人いたな
毎回同じ事いってるのを知って以来、逆に売れるフラグだと思ってる

Youtubeのプレイ動画再生数見ると大炎上ってほど嫌われてないみたいだね

基本FFも大炎上といいながら人気あるみたいよ
FF15もなんだかんだで今度3月に出るアーデンの追加DLCに期待されてるみたい

中古屋行ったけどゼスティリア100円でずらっと並んでるはずなのおが一個もなかった
中古で何十個も100円で叩き売りされてるってのもアンチの嘘写真だな

>>557
ユーリの人気殿堂入りなはずなのにsteam版が2万本以下
大人気とか惨状とか売り上げと関係ないもんねｗ

イケメン男キャラなら人気あるから売り上げあがるなんて嘘ｗｗｗ

ミクリオも美少年系イケメン男キャラだけど、正直ゼスの売り上げには寄与してないと思う

>>559
原作通りのアニメやり直すとかゼスアンチにぶっ飛ばされるぞｗ

ワロスアニメと原作アニメ並べて全力比較サイト作りたいな

アンチが批判しててもテイルズでは売れてる
というより
アンチが批判すればするほどテイルズでは売れる
が正しいなって思いました

>>556
バンナムに電話でテイルズオブゼスティリアって大炎上してますか？って聞くのオススメ
喜んで富澤のゼスがスチームで馬鹿売れ話を出してくると思うから

実際のところは大炎上っていうほどアリーシャも人気ではないし
ロゼは逆に結構人気ありますよーって教えてくれると思うぞ

おいまだ新作発表してないのは大炎上のせいじゃなくて馬場がいなくなったせいだぞコラ！

アンチ必死だなぁ…惨め
ゲームだけで無くグッズイベントソシャゲみたいな関連商品で会社に大きな利益出してるなら勝ち組だろ

>>559
皆が見てない間に近藤アニメを原作通りアニメにすり替えてくれないか

>>582
今じゃ逆にやり返されるだろ

>>588
ゲームの売り上げはゼスティリアは155万本だから

155万本×8千円＝124億円

グッズの売り上げはもし2万円のフィギュアを100体売ったとしても

100体×2万円＝200万円

ゲームの売り上げとグッズの売り上げはケタが違う、ケタが

>>591
馬鹿過ぎる…
さすがアンチ

どっちも売上良けりゃ大勝利じゃん

グッズはそうでもないと思うな
テイフェスだと2日間延べ1万人観客で入場料7000円だから7000万円ぐらいになるんだが
それでもゲームの売り上げの100分の1とかじゃね

むしろグッズは収入というよりファンの為に作ってあげてるだけで
そんな収入源にはなってない存在

>>592
グッズの収入がそんなに多くないのを指摘されたらアンチになるの？

フィギュアなんて全国会わせても何千個も売れる事は無いと思ってたよ

AKBの握手券みたいにグッズはグッズでも
テイルズ人気投票の投票券とかついてたら馬鹿売れしそう

>>593
まぁそうだけど
ミクリオのグッズが売れるからお布施と思って買ってる人は
いうほどバンナムはお布施を期待してないっていうのはあると思うが

グッズは売れるだろうけどミクリオそのものの売り上げがどうなのかは不安要素だよ
ソシャゲで果たしてミクリオにつぎ込んでくれるのか

ゲームの売り上げ以上に人気を測る方法は無いと思うな
ユーリは人気投票殿堂入りでもヴェスペリアはそんなに売れてない
その考えでいくとゼスティリアのスレイの方がユーリよりゲーム人気はあるってなる

>>572
ミスﾄさんは言動がアレなだけでちゃんと自分で戦って結果も出してるからな
つまりゼスアンチはミスﾄさん以下

>>602
・・・ていうか
浄化出来なかったら仕方なく殺すじゃなくて
浄化出来なかったら浄化する方法を探して「根本的な解決」
って言いたがるのがゼスアンチなんだが

「人間は毎日ウンコをしますが、ウンコは汚いので根本的な解決としてウンコをしない方法を探す」

みたいな事でしょ？
ゼスアンチが言ってる「殺さずに済む根本的な解決方法を探す」って

>>602
ミストさんの根本的な解決っていうのは相手をマウントしたいだけで具体的な内容が伴ってないんだから
自分で戦って結果出したとかは関係ない

お前ら「俺アリーシャ嫌いだわ」
俺「分かる、本当ゼスティリアのキャラってろくなのいないな…」
お前ら1「ロゼはようやっとる。それに引き換えアリーシャは…w、アリーシャはロゼを見習え！」
お前ら2「アリーシャの服装がエロすぎる、アリーシャはズボンを履け！」
俺「」

こいつら頭ゼスティリアかよ
ゼスティリアが駄作だった部分は全てでだから今テイルズ死んでるのに
後者に至っては生活指導の教師やPTAレベルの言いがかりで草生えるわ

>>606
駄作だった部分が全てという割に、具体的にどこが駄作だったかは示せないってダサいでしょ

＞お前ら1「ロゼはようやっとる。それに引き換えアリーシャは…w、アリーシャはロゼを見習え！」
＞お前ら2「アリーシャの服装がエロすぎる、アリーシャはズボンを履け！」

これについては、簡単な話だな
お前ら１について
ロゼはハイランドの民の為に悪人退治をやってるが、アリーシャはハイランドの民にそむいて悪人退治をやってない
お前ら２について
マギルゥやユナのように相手を騙す職業の飛び道具がエロキャラやるなら問題ないが
騎士という職業でエロキャラやると寒い

これであっさり論破終了

だな、ロゼがよくやってるって言われるのは
わざわざやらなくてもいい民の為の悪人退治を自ら引き受けてるから
本来ハイランドやローランス国家が悪人退治しなきゃいけないのに放置してる背景がある

つーかアリーシャの見た目って騎士という職業にしては、防御弱っちい術士みたいな格好だよな
マルトランが格好いいのに、アリーシャは格好悪い
騎士としては致命的じゃないか？

アリーシャって自宅で憑魔を飼ってたのに気付かなかった人だし
ロゼは勝手に天族に憑依されたのに気付かなかったっていう経歴がアリーシャと真逆すぎる

ゼスアンチ「俺ゼスティリア嫌いだわ」
アリ厨「そうだよな！！　アリーシャの扱い酷過ぎるよな！！」
ゼスアンチ「いやアリーシャもクソだろ」
アリ厨「お前信者だな！！　くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ！！」
ゼスアンチ「」

コントかな？

>>611
ゼスティリア嫌いでアリーシャも嫌いって奴いるの？
ゼスティリア嫌いって言ってるヤツって百発百中でアリーシャ棒にしてゼスティリア叩いてるからなぁ
イメージが沸かない

人の好き嫌いにどうこう言っても仕方ないけどアリーシャ好きな奴ってちょっとサイコパスっぽい
話が通じないというか、全方位に嫉妬による敵意を持ってる気がする

アリーシャって薄っぺらいというか魅力ないよなー
政治家だったら導師の支援の裏方に徹して決して従士になりたいなんて言わない人が魅力的だし
騎士だったらセルゲイみたいに霊応力が無くても戦闘センスで天族の殺気を感じれるぐらいが魅力的だし
この人ならではっていうのが無いよね

アリーシャってくっ殺の為にだけ用意されたエロゲーの女騎士にしか見えない件

アリーシャがマルトラン尊敬してる意味も良くわからん
マルトランと違ってアリーシャはあまり戦闘強くなるために命を掛けてる感じじゃないし

スレイファンには悪いけど、早い話がスレイは「アリーシャに騙された」って奴なんだわ
アリーシャは形から入って中身が無いの代表で、政治家としても騎士としても中身はない
取り繕う為に詐欺テクニックでスレイを陥れてスレイを支配下に置いた
導師と従士だと導師が上で従士が下に見えるけど
実際はアリーシャが従士契約にでスレイを縛り、アリーシャの事を友達扱いせざるを得ないように追い込んだ

スレイは生まれて初めての人間の知り合いだったから、まさかそんな詐欺があると思わんよな
スレイが人間関係にウブっていうの弱点を最大限に利用した詐欺師がアリーシャ

騎士なのに槍ってダサくね？
別に騎士で槍持ってる人はいるけど、普通は剣だろ
騎士で槍持って格好いいのは竜騎士だけだ

アリーシャと一緒に行動してる時のスレイって若干キモくない？
それを指摘しないミクリオもどうかしてると思ったわ

離脱の時もまるで大ヒット映画のラストシーンみたいな別れ方をしようとしたけど
エドナがまずキモすぎるって意味で「雰囲気作りすぎ」って傘で邪魔して
さすがのミクリオもキモすぎてエドナに同意したらしく「この世の別れじゃあるまいし」とスレイをガチ批判

やっぱり天族側から客観的に見てもアリーシャとスレイってキモい関係だったんだよ

スレイが女の色香に迷わされる的な演出でもあるんだろうな
唯一スレイがアリーシャと行ったダンジョンが美術館だもん
おいお前美術館デートかよって感じを匂わせる演出なんだけど
馬場が偉いのはそこまでやっておきながら、あくまでスレイとアリーシャは恋愛ゼロって設定で貫いた事

スレイとロゼとの最初のミッションが枢機卿暗殺だった事からしても
スレイとロゼはデート感ゼロでガチの主人公とヒロインのイベントって感じがする
そういう意味でもアリーシャはデート嬢みたいな劣った存在と言えるな

浄化できないから殺そう、というゼスを評価するということは
お前らも業魔になってそうされてもいいんだな？

>>621
浄化できないから放置しよう
浄化できないから殺そう
どっちがいいの？
浄化できない憑魔っていずれは世界を滅ぼす存在なんだよな？

転ばぬ先の杖というか、導師は恋愛禁止というのをアリーシャを使って表現したかったのかもな
向こうがメスのフェロモンぷんぷんさせて太ももとケツをぶりぶり振り回してスレイを誘惑してんだろ
スキットでスレイがアリーシャの自室にアリーシャの鎧のことを聞きに来たってのがあったけど
「ここが透明なんだ」「へぇ〜」とかいちゃいちゃやってる最中にライラが登場して
ライラはお約束のように勘違いして「お邪魔のようなのでこれで〜」って部屋から出て行ってしまうという

導師には恋人は不要だけど相棒は必要だよってことでロゼが登場するんだと思うな
どう考えるとアリーシャ→ロゼの切り替えっていうのはスレイにとって
導師としての迷いとそれを吹っ切った決意を見せる良い入れ替えだったと言える

アリーシャの胡散臭さ半端ないな
そもそも男女の友人関係は成立しないっていうのに、スレイは頑なにアリーシャを「友人」って言うし
そんなんだからまだホモの方がましってことでスレイはアリーシャを蹴ってミクリオと旅することにしたんだと思うわ

スレイは導師になった理由も不純で、アリーシャに背中を押されたからというめっちゃ情けない動機だから
ミクリオに憑魔を倒すことが夢じゃないだろってドヤってたけど、スレイブーメラン刺さりすぎ
パワントみたいに黙々と一万体の憑魔を鎮めたスーパー導師になる奴は、女の子とのいちゃついた旅を選択しないって

ジイジとライラって昔からの知り合いで、どうせジイジはいずれスレイを導師にするからってライラに約束してたんだろ
ライラは初対面風の挨拶してたけど、実はジイジと知り合いっていうのにライラの裏表を感じたわ

>>626
元々はその設定がスレイが導師になる動機だったと思うんだけど、アリーシャがあとからねじ込まれた臭い

ソシャゲのアリーシャがトンチンカンな立ち位置なのも、
原作で恋愛キャラっぽいのに恋愛の立ち位置すらなかったという迷走キャラゆえでしょうな
X1でジュードに振られたレイアがX2で立ち位置がなくなり急に新聞記者やりだして「やりがい云々」言い出したのを思い出す

今年に入ってからスタジオイストリアは
Twitter止まったままだし
年末のクリエイターインタビューには
馬場のインタビューなし

これはもしかしなくてもヤバいことに
なってるのでは

>>629
ようやくイストリアも軌道にのってFF15やカプコンやバンナムから
凄腕のスタッフ引き抜いて先が見えてきたと思ってるから問題ない

よくよく考えてみると夏にインタビュー答えてTGSで新作動画まで出したから
これからは本腰入れる為にしばらくこもって作りこむってのもあるし

ゼスティリアの時に比べると今の馬場は資金が潤沢にあるから
パンチが弱いゼスティリアの宣伝みたいなやり方はとらなくてもいいんだろう

イストリアにいたってはセミナーで優秀プログラマーが講師してるし
順調に開発が進んでる証拠だろう

>>588
ソシャゲは言ってもゲームありきのオマケみたいな存在で
ソシャゲ新規で売れるゲームが作れるわけじゃない
賑わいとしては結局どれもゲームありきだな

グッズはどれぐらいなのか知らんけど、勝ち組と誇るほど売れるもんでもないでしょ

専門学校では優秀プログラマーが
我が社に来てくださいと言い
学生たちは嫌ですと言います｡ﾟ+.(*｀･∀･´*)ﾟ+.ﾟ

>>559
原作通りアニメやり直すのが本当になったら確信犯じゃねーかｗ
あえて出来の悪い近藤アニメを先に出させてのそこからの全力戻し

ゼスティリアの世界累計売り上げの順位高くて笑った

>>559
お前・・・
いいこと思いついたな

>>636
やっぱりゼスティリアのネームバリューには勝てないよ
学生達もゼスティリアみたいな作品を作りたいって応募殺到するでしょ
何しろ全世界で150万本売れたゼスティリアを作った馬場の会社だから

馬場配下のスタッフはスキルは結構良いから、学生たちにも引っ張りだこだろうな
馬場いなくなってからの牛歩化したテイルズ開発を見ればわかるだろ

>>636
馬場を妬む他社スタッフさんせいぜい馬場のネガキャン頑張ってくれよ

ザ・カリス?にもなると雑魚がなかなか死ななくて時間がかかる

ゼスティリアのネームバリューｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネームバリューｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>643
そりゃ裏ダンジョンですから

>>644
テイルズで一番有名な作品じゃん

クソゴミとしてなｗ

クソゴミって言う割にソシャゲではゼスティリアキャラは人気扱いだけど
アスタリアのロゼの戦闘能力なんてかなり優遇されてるし

ゴミと思うのにこのスレに居着いてるのか
好きなことに時間かけたほうがよほど有意義でっせ

なにしろゼスはsteamが50万本売れて富澤Pが大絶賛してたのがデカいよな
あれ以来、>>647みたいなゼスアンチがしおらしくなっちゃった

>>649
FFでも良くいるぞ
FF8やFF12をゴミといいつつずっと張り付いてる奴
本当は好きなんだと思う

やっとジェイド&ソフィ倒した！
この2人より道中の雑魚のほうが強かったわ

信憑性なし　→　VG占いやsteamspyなどの推計サイト
信憑性あり　→　公式の発表（ベルセリアの100万など）

ゼスシン理解できるか？

>>652
てことはジェイド発明の天族メガネの意味ようやくわかった？
あれあったらゼスの世界観覆るでしょ

ジェイド発明の眼鏡、ロゼが商品化に目を付ける発言
公式よく分かってるね

>>653
ここにいる連中はベルセリア100万より売れたテイルズが9作品あるのわかってるから
ベルセリア100万など下の下とわかってるから公式が100万発表しないなど問題にしない
steamspy怖がってるゼスアンチは悔しがってろよ

推計サイトが駄目だったらファミ通調べや電撃調べもアウトなんだが
もはやゼスアンチの言い訳惨めだなwww

>>652
ネタイベントの為に用意したキャラだけあって意外とゆるいよね
道中の雑魚が強いのは今までのテイルズの隠しダンジョンでも全部そう

ジェイドとソフィというありえない組み合わせありがとうって感じ

>>653
ベルセリアのVG＋SteamSpyの合計が100万本で一致したから
信憑性がだいぶ高まってるんかねぇ

steamspyの50万が信憑性なしとか
こんなん笑うだろｗｗｗ
富澤がゼスのsteam版めちゃ売れたって証言してたっつーのバーカ

>>647
そのクソゴミ化した原因はミクリオがホモヒロインだからと聞いて

>>647
ソシャゲでゼスが優遇されてるのからして公式よく分かってるね

クソゴミと嫉妬されるほど名作だと実感してるわ

>>652
このゲームのスキルはマジでブッ壊れ性能だな
しっかり揃えたらカオスのソフィジェイドもゾンビドラゴンも楽勝すぎた

なんでカリスのボス復活しないようにしたんだ
ソフィとジェイドに何度も挑めないのはダメだよなぁ

>>653
最近FFサイト見に行ったら世界売り上げは全部VGチャートのデータで比較してた
FFですらやってるんだからテイルズも問題なし

VGやsteamspyのおかげて和ゲーの海外売り上げを気にする人が多くなりつつある
視野が広がっていいことだ

>>653
導師の夜明けでアリーシャたんはヒロインだーとか信憑性ゼロの情報流してるお前からは
まったく想像できないよな
VGがいかに信憑性ある情報源かなんて

>>647
クソゴミ扱いなんてこんな面白いゲームを堪能できないなんてもったいなさすぎ
「なんだよ結局お前ゼスティリア気になって仕方ないんじゃん」ってなる

クソゴミなのはアリーシャとの絡みの点だけだから
ロゼ入ってからは神ゲーで嬉しい限り

>>629
でも馬場ってなんだかんだでいいやつだったな

馬場ってそうなんだよ！
インタビュー答えて欲しい時は忙しくて

馬場は屑でも裏切りものでもないし、ちゃんと理由があってゼスのあのシナリオにしたから
全然恨みはない

なんでイストリアまで追っかけして叩いてるんだ
馬場好きなの？

ヴェスペリアよりはイストリアの作品の方が面白くなるよ

>>653
ttps://pbs.twimg.com/media/DvbxQ3hUUAIVidS.jpg
つまりこれは信憑性があるって事だな

>>677
ええこと言った
ほんまその通りやで

それにしてもゼスが好きなやつはゲーム自体の話ができないね
素晴らしいゲームだと知らない人間に知ってもらいたいならキャラがどうこうでなく
ゲームシステムをプレゼンしとけば案外部外者の方がシリーズの傾向とか気にせずプレイしてくれるのに
自ら腐女子の妄想用扱いするこたないのに

>>679
大丈夫、ゲームシステムのプレゼンやって人が寄ってくるのは発売後1年目まで
後は>>652みたいに極たまーに戦闘の話をする人に多少攻略的な話が出て終わる程度だから
無理にそういう話にする意味はないよね

ゲームシステムのプレゼンねぇ
ここの皆さんもゲームシステムに熱中したのは初期のみで
何年も経つとそれを忘れてってる・・・やるとしたらリマスターとか移植が出た時しかないかなぁ・・・

テイルズの攻略スレなんかもせいぜい伸びるのは2ヶ月までだぞ
言い方悪いが、テイルズ全般において楽しくてついつい時が経つのを忘れる様なやり込み要素を考えないで
単純に無駄に時間が掛かるシステムを考えて、やり込み要素にしただけのシステムが多いよな
とりあえずゼスより後のベルセリアですら攻略スレでまともな攻略レスあったのは去年の6月が最後だよ

攻略の話じゃないだろ

にしても熱中てまるで当時システムが肯定されてたかのような物言いだな
しかも何年も研究されてるゲームなんていくらでもあるのに忘れてるとかエアプの回避策じみてるし
それともその程度のシステムってわかって言ってるのか？
ゲーム界隈がキャラの話だけでここまで焼け野原になるわけないって未だに理解できないのかね
テイルズをかえせ

>>679
今まさにヴェスペリアリマスターがゲーム自体の話ができてる状態だが
油断をするとキャラどうこうの話になってるな（ユーリの暗殺がどうの）
ゼスも真の仲間発言者ミクリオdisじゃなくてロゼがdisられるゼスアンチの変則叩きのせいで
4年間も話題が枯渇しないんだろうが、システムは解明しちゃったら話題に飽きられるから

>>683
そもそも論になるけど、テイルズはシリーズいずれの作品にせよ劣化戦闘システムだからさ
だって4人が画面上で戦闘してるのに、実際操作できるのはその4分の1の1人だけなんだぜ
残りの3人は何種類かから作戦を選ぶしかないボンクラAI戦闘でこっちは微塵も面白くない

そこまでコケに出来るゲームをなぜ腐女子は乗っ取ろうとするのかね

神依は確かに掘り下げは足らんように見えるが
システム的に>>685がいう一人戦闘システムゆえに残りメンバーがポンコツAIで放置状態になるぐらいなら
神依で合体でもして役に立ってくれたり活用できてる画期的システムともいえるぜ

攻略とシステム話はほぼイコールでしょ、ゼスティリアの融合システムも結局は攻略
神依で細かいシステムがらみの話をするなら処理落ちの問題だな
今作では神依というシステムで戦闘キャラを一人減らすシステムで
少しでも戦闘中の処理落ちを軽減する目的になってるってのは馬場上手い事考えたじゃん、と思うｗ

>>679
何かほんとに余計に語りたくなるシステムであって欲しかったのはあるな
てかゼスティリアは謎鋼体のせいで戦ってて楽しいと感じる敵がいない
コンボの練習とかも意味がないし

クソ鋼体はゼスを大分さかのぼってシンフォニアからクソ鋼体はあって面白味半減させてる
もっとインフレ傾向に戦闘システム掘り下げてくれれば面白そうなのに
プリンセス・オブ・マーメイドもD2のハロルド時代はインフレぶっぱで奇跡の100万ダメージだったのに
ハーツのベリルは弱体化というかクソ鋼体に阻まれ頑張って数万、クソ鋼体だと1万いけばやっとになってストレスになった
その割に敵のHPは5万10万あるから時間掛かるし苦行でしかない

>>683
アクション系RPGで何年も研究されてるゲームってあったっけ？
ロマサガシリーズなんて今でも研究されてるけど大抵コマンド系RPGな気がするが
アクション系は見えるハードルがあんまりにザルなのが良くない
研究してボス攻略法考え付くんじゃなくコンフィグで戦闘難易度を変えてシステムバランス調整してるし

戦闘システム関連が焼け野原なのはファンタジアの頃からだから
D2のエンチャントにしても、Zの融合システムにしても、育成システムはそれなりに面白い
ただし戦闘死素t目うはイマイチと考えてる人は大勢居る

ただし戦闘死素t目うはイマイチと考えてる人は大勢居る
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ただし戦闘システムはイマイチと考えてる人は大勢居る

>>686
腐女子って前提が間違ってるからだろうな
テイルズのシステムがドラクエシリーズやFFシリーズに遅れを取ってる現実を受け入れてるのは男性ファン
まず腐女子はドラクエシリーズやFFシリーズをやってないからシステム比較を出来ない
その上で論じるたびに新しい考察が生まれるロゼやアリーシャの是非論で盛り上がるなら御の字い

スレミク腐女子が乗っ取ろうとしてるゼスファン一派であるのは間違いないけど、そいつらもファンの一部だろ
スレミク否定で主人公が悪い天族悪いのスタンスもこのスレでは良く出て来るぞ
先日の「スレイが失明したのはアリーシャが主犯ではなくミクリオの陪神反動が主犯」という説
これもスレミク腐女子とは真っ向対立してる

コケに出来るゲームってか、ゼスに限らずどのゲームでもコケにされてるだろ
巷ではシステムが評判のグレイセスも、今ヴェスペリアスレを見ると

＞グレイセスはアラステして叩くだけだからね。特に何も考えずにステップしてCCが溜まるの待って(すぐ溜まる)ボタン連打。
＞操作もシンプルで超簡単、ほぼワンボタンでOK。
＞肝心な戦闘部分がつまらな過ぎてじっくりやるというよりサクサクやってクリアたなぁ。

こんな全否定意見が出て来る

さらにヴェスペリアスレではこんなグレイセスシステム批判もあった
あれだけベタ褒めされてたグレイセスシステムも紐解かれると意外ともろい
結構、説得力のある意見じゃない？これ
公式もやたらアラステアラステと持ち上げてるけど、アラステこそグレイセスの失敗

＞あまり上手くプレイ出来ない層に支持されてるのがグレイセスだと思うよ。
＞グレイセス
＞・操作が簡単
＞・単調でやれる事が少ない(シンプル)
＞・コンボがサクサク出来る
＞・TPに気を使わずに好き放題
＞・左右に即時移動出来るお手軽なアラステ(cc溜め)

>>686
わかんないけど腐女子はスレイ至上主義を突き詰めた結果、おかしな事を言い出す悪化の一途を辿ってる
乗っ取るというか、アリーシャ炎上でロゼが叩かれた所までは腐女子は「良い避雷針になってくれてる」
ロゼが叩かれるのですまなくてスレイまで火の粉が飛ぶと「避雷針ロゼ使えねえ、こっちもロゼ盾にして反撃」
平和に応対出来ないのが腐女子の本性だからな

>>697
Vスレでキャラ話で荒らしたり他disしてんのVオタじゃないぞ
流れ読んでみ

>>699
いくらなんでも10年ぶりのリマスターで新規客もそれなりに多いんだからキャラ話に発展するのも普通だろ
リマスターだからキャラ話になるのがおかしいっていうのこそエアプの反応

Vスレでキャラ話してるのをZファンのせいにしてんの？
思い込み酷すぎだろ

>>557
遅レスだが、確かに、明らかに文句言われ損になってるのに
当たり前のようにゼスティリア勢の売り上げ爆死を主張するなんて無理な話やろ

ゼスティリア勢は売上出しててもアリーシャはもういいわ、あんなキャラ作った馬場が悪かったわ

>>561
根本的な解決って大抵クソだしマジでそっちの方が救いようがない
ドラゴンを浄化出来るように天族にドラゴンの呪いを掛けた天界天族を倒しにいくぜ、とかさ

根本的な解決をする為に学者キャラに発明発見させたり
覚醒イベントあったりすご都合展開は見てられない

テイチャンリニューアル記念にミクリオのアクスタ時計だってよ
さすがゼスティリア人気キャラ

>>701
どーゆー曲解だw
占いレベルの売上ゼス信はいるがどっちかっつーと総合にいるような奴らとか部外者だな
荒れるネタ探されて遊ばれとる
民度低い扱いしたいっぽい

>>557
うーん、山本ちゃんはさあ
アリーシャヒロインにしちゃ余りに平凡なシナリオじゃない？って思った結果だと思う
アリーシャじゃ売上伸びてないよ

ミクリオをホモヒロインにしてアリーシャを突き放すってのが売上上がった要員だろう

要員じゃなくて要因な

>>707
占いレベルってまたVGの売上に嫉妬してゼスファンから遊ばれてるひとか

ゼスアンチは炎上させた時は155万本も売れるるとは思ってなかったんだろうなぁｗ

>>706
見た目で釣るミクリオの真骨頂ですな
知れば知るほど魅力が落ちるのもミクリオ

ミクリオはリニューアル記念で時計になるのに、シナリオでは空気
それが、ゼスティリアクオリティなんだよね

>>707
スチーム版が50万本突破した時点でお前も素直に引き下がってればよかったのに
その後に富澤がインタビューでゼスのスチーム版はバカ売れって裏づけしちゃったから
もうお前恥ずかしくて「自分が遊んでる事にしないといたたまれない」という状況に陥ってるな

ゼスアンチはボタン押すと死ぬまで頑張ってくれるんですよ
まぁ世界累計売上はゼスの圧勝で思い通りにならなさすぎて頑張りすぎて虫の息なんですけど

総合スレで暴れてるゼス批判者は正直ゼスファンのすっと民度低いな

>>561
浄化出来ない憑魔やドラゴンを殺すしかないのがディストピアで面白い

アニメは出来損ないの導師スレイが浄化で全部片付けるイージーモードな世界観だな

>>706
ミクリオみたいな存在薄いキャラでも皆成長したからね
多分ミクリオに投票した人で原作やってない人大勢いるんだろうな

てかミクリオが人気あるのって当たり前なんだよな…
見た目が狙ってるから
決して原作での生き様が評価されたわけではない

ダークかめにん倒してきた
特にこれといった報酬無いのね

>>722
お遊び系のボスキャラは戦う事自体がご褒美だからな

でも個人的に今作盛り上がった戦闘はフェニックスとダークかめにんだったわ

5chの売上自慢見てるとZが売れて沢山の人の目に映った結果がBの売上って事を作り手がちゃんとわかってるのか不安になってくるな
ZはZで面白い所もあったんだから批判も理解して発展させてほしいんだが

ミクリオ憎してアンチ発狂してて草ww
暴れれば暴れるほど惨めで見てるのおもしれー

>>722
ダークかめにんとの戦闘でまさかエクシリア2のあの曲が流れるとは
思わずうるりときたわ

>>707
>荒れるネタ探されて遊ばれとる

アンチはすっかり穢れてドラゴンになった気分なのかな？
占いレベルといいつつテイルズ新プロデューサーの富澤がゼスの海外売上を完全証明

これって総合スレで論破された奴が悔しくて反論してきてるだけだよな

>>725
本当の人気作は批判も絶賛もそれぞれ盛大にぶち上げられるって話だからな
ゼスは世界累計売上ベースでテイルズ2位を誇った人気ゲーの実績があるのでそれはそれでいいと思う

そのZはZで面白い所っていうのにミクリオが関わってないと思えるのが悲しいぞ
真の仲間発言したのはミクリオなのに、なぜか批判されたのはロゼ
ミクリオ影薄すぎィ

>>726
本当にゲームやってれば神依はライラであってミクリオの神依はそこまで求められてないってわかるはずなんだよなー
レイズのスレイオバレでライラを差し置いてミクリオ神依やったのにはしらけさせられたわ
原作でライラを出し抜いてミクリオの神依って特別扱いされてたっけ？されてないよな

ミクリオはその時計やらグッズばっかって感じで
実際ゲームで使われないから幽霊みたいな存在なのに見た目だけで選ばれてる感じになっちゃうのが悲しいよ

ミクリオは未熟という扱いでスレイからカエルと罵倒されたのにムカついて離脱したのに
再加入する時に特に何が成長したとかの結果を出すことなく
前のカエルと言われた未熟状態のまま再加入したのが失敗だったわな

最善の成長案としては「誓約で僕も浄化の炎を使える主神になったよ」だったんだが…

水の天族として極めた存在でもないし、本当に友達が楽しい事（導師）やってるから
僕も仲間に入れてよ〜レベルの加入動機でしか無いのがね

真の仲間って言ったのはミクリオなのに、ミクリオが叩かれなかったのが謎すぎる
真の仲間という失言は許すけど、真の仲間そのものは許せないって感じ？

ミクリオはほんと影薄かったからなあ
身内の発展性のない言葉で済むというかそこから主人公らしく打開できないスレイにドン引きの方が大きいというか
ロゼは言動の整合性に問題があった事と衣装も含め成り代わり状態でミクリオとは反対に悪目立ちしてたから上手くすり替え誘導されてた感
でもまあ当時普通に批判されてたから印象の強さの違いもあるんじゃないか

あれエクシリア2やったん！？
全然覚えてないまま倒してしまったw

>>736
アリーシャとミクリオはゼスティリアの二大影の薄いキャラだからな
スレイから離脱宣告されたのはアリーシャとミクリオだけだし
このスレで従士反動じゃなく陪神反動なんて話が出て来たのも
元はといえばミクリオがアリーシャと並んで二大影が薄いキャラだったせい

>>735
ぶっちゃけ叩いてた連中が悉くエアプだったから発言者が誰なのか知らなかっただけだと思う

>>739
発言者が誰なのか知らないというより
「“真の仲間”の発言者が誰であってもそこに責任を問うつもりはない」
「あくまで責任を問いたいのは“真の仲間”と持ち上げられるキャラクターだ」
っていう意思表示なんでしょ

ということになれば、結局ロゼはミクリオの失言のせいでおとしめられたともいえるけど
“真の仲間”という都合のいい発言が出てこなくてもゴリ押しキャラとか優遇キャラとか
別の名称で呼ばれただけなんだろうな

>>739
こーゆーやつ見かける度これ↓を思い出す
もうずっと言い続けてるか本人にとっては真実になってるのかもしれないが
あるいは案外リアルタイム知らないとか？

10 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:08:03 ID:Rt/2Wf6U0
認定されたらね、認定した相手を腐女子って認定しかえしてやるといいよ
あと、おまえも腐女子と同じ、どっちもどっちって言ってやるとか

11 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2008/06/17(火) 01:12:28 ID:57eiEilm0
あたしも認定されたら腹いせに認定を乱発してるｗ
いい気味

12 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:20:56 ID:Rt/2Wf6U0
あと粘りと根気が大切だよね・・・
嘘も百回つけば真実になるよ
とにかくひたすらぴったりはりついて連投することがいちばん大事かと

13 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/17(火) 01:36:03 ID:bAfNbDBi0
長期的に考えると味方をつくることだと思う。
腐女子を叩くのはデブとかオッサンとかガチムチ好きとか
腐女子と相容れないキモイ趣味のゲイが多い。

そういうのと違うイケメンのスレをたくさんつくって、
キモイ趣味のゲイのスレをそれとなく攻撃して減らしていけば、
自ずから腐女子に好意的なゲイが増えていくはず。

長い間の努力が最近やっと実ってきて、
同サロなんかもう軍事板とたいして変らなくなってきた。

>>741
その例を持ち出したのが何でなのか良くわかんないけど
嘘を百回言えば本当になるっていう例なの？
今の問題はそっちじゃないと思うぞ
真の仲間を発言したのがミクリオっていうのは、ゼスアンチからは認識されてただろ
ミクリオの真名である「執行者ミクリオ」にかけて「失言者ミクリオ」ってもじられてたし

ゼスアンチは真の仲間を発言したのがミクリオとわかっていながら
真の仲間叩きする時のメインターゲットを発言者のミクリオにせず
ミクリオが真の仲間認定したロゼをメインターゲットにしたのは何故か？っていう謎だな

いやだから普通にミクリオ批判あったぞスレイブも
外伝なんかでロゼ批判要素の数が増えてブーストかかってたのと混同してないか
最近は批判者アンチがロゼ批判ばかり挙げ連ねる傾向にあるからまさに上のコピペ状態になってるんじゃないか

あとたぶんコピペは叩いてたのはエアプの部分にかかってると思う

>>743
無いわー
外伝ってアリアフの事だろ？
アリアフ無くても、ゼス本編の全批判中の九割がロゼ批判（とロゼ絡みの馬場批判）じゃん

そもそもゼスアンチの炎上は「ヒロイン詐欺」なんだろ
ヒロイン詐欺ってのはアリーシャがヒロインであるべきでありロゼがヒロインである事は詐欺って意味だから

もうヒロイン詐欺の批判にはミクリオやスレイの批判は存在しないから

エイトなんたらのトロフィー取れた
ザ・カリス?までやったあとにまとめて行ったから楽だった
ザビーダだけ時間かかった
連打してただけだけど

>>722
ダークかめにんは強過ぎてワロタ
倒せたけどグレード0や…

ダークかめにんのAI優秀すぎー
なぜこれを味方に使わなかったのか開発無能すぎー

>>725
amazonで一部の数人が低評価レビューを入れまくる熱烈なアンチサービスを放置したのは公式も失敗したな

ぶっちゃけテイルズはとにかく売上重視して人気投票で判断するのを止めた方が良い

こんだけ架空の炎上させられたのに売上自慢するほど売れてるゼスティリアすげえ好みだわ

>>726
ミクリオ憎しのアンチって決め付け
ワロタ
暴れるほどのアンチがいるキャラじゃないっすよ

ミクリオは天族ではなく人間として旅に付いて来るなら出番多かったと思うわ

逆にミクリオにもアンチがつくぐらい原作で活躍シーンがあればな
ロゼと知名度を半々で分け合えるぐらい有名になれたかもね

>>743
批判があったぞという程度だろ
ロゼを避雷針にしてスレイはロゼの5分の1、ミクリオに至ってはロゼの10分の1の批判なら最高
やばくなったらロゼに批判を仕向ければいいだけだしな

ロゼばかりに批判が集中するのは何かおかしいと思った
アリーシャが離脱した直接の原因は黙ってればいいのにエドナがカミングアウトしたせいだから

スレイブってスレイは言いなりってだけじゃないか
大した批判ではないしヌルいな

>>736
最後の長髪ミクリオって本編で影薄かったからアリバイ作りしてるのかよ…と思った

ロゼよりミクリオの言動の整合性に問題があったような気がする
ジイジは明らかに人間を嫌って「真の仲間」発言してるのに
ミクリオアレンジでいつの間にか天族が人間と同じものが見えてるかどうかわからないなんて言い出すしガッカリ

ロゼはダークヒーローとすれば凄い王道で言動の整合性はあったと思うが

ロゼは白黒はっきりつけるタイプだから言葉に矛盾は無いと思ったなぁ
悪なら殺る、って矜持だけ貫いてるでしょ

>>737
そもそもダークかめにんが箱の上で鼻歌歌ってたシーンはX2のユリウスが岩の上で鼻歌歌ってたシーンのパロディ
セリフもギャグ風にアレンジされてるけどほとんど一緒

ダークかめにん戦はルドガーとユリウスが一騎打ちしたときの音楽だよな

高い所に座って鼻歌という痛い足しキザなシーンでユリウスを思い出せという事でしたわ

>>745
エイト戦士図か…どこかの聖闘士星矢で聞いたエイトセンシズのパクリだな
穢れの坩堝を8つ全部クリアしたらもらえるやつね

闘技場なくて坩堝で済ませるの手抜きだわ…

カースランドの坩堝でザビーダが俺が負けると思ってんの？って言ってきたけど負けると思うし実際負けた

>>741
みかこしが馬場と付き合ってるって妄想も本人にとっては真実化してたなｗ

リアルタイム知らないのかなぁ？
アリーシャが煽ってきたのにロゼが一方的にアリーシャをいじめたなんてのが
ゼスティリアの真実になってた

ミクリオ陪神反動説がリアルタイムであったら本人にとって真実化したんじゃねーのｗ

>>739
んで、「もう限界でしょ」でアリーシャにトドメを刺したエドナが全く炎上しない
エドナがスレイの失明指摘したとかもう特級戦犯じゃん
そこを全く叩かないのがエアプ

カメラワークが悪いっていうのもエアプだって思ったよ
あの程度のカメラワークの悪さ、FF12なんてもっと酷かったのになぁ

さすがにそこ底辺争いしてもしょうがないだろ悪い所は悪いんだし

リアルタイム知ってるけどアリーシャいじめ揶揄とスレイミクリオ批判どっちもあった記憶
特にスレイのラジコンネタは印象深い
ただ煽りでロゼネタ使われまくって一部のアンチのアンチがZアンチはアリーシャ信者みたいな風潮作ろうとしてたりと
なかなかカオスでプレイヤーか見極めるの慣れが必要そうだった
なのでそれぞれで真実が違いそうw

>>770
エドナ批判も見たよ戦犯扱いはズレてると思うけど

思い返してもだいぶ暇な事してたと思うけどw興味深くてずっと観察してたから
時間経って人がいなくなったからってアンチはエアプと現実塗り替えるのは酷いと思う

>>739
今後のテイルズはエアプの叩きをさせない手段を講じなければいけないな

>>773
エドナ批判も見たよ、程度とは…なにそのエドナスルー
どう考えてもヒロイン詐欺とやらを引き起こした元凶がエドナだろうに
ミクリオと同じ様にエドナが察して黙っていれば
アリーシャはローランス入る時に勝手に離脱してた
マーリンドに行く時ですら、スレイに迷惑かけらんし自分は離脱して一人で行くと言ってたぐらいだしな
スレイがいくら失明しても黙ってると決めた以上、それに従うのも陪神の役目では？

エドナはSキャラなのでアリーシャをいたわる為に黙ってるのは許さないスタンスで行ってるから
マルトランの裏切り発覚時もスレイは全員に「アリーシャには黙ってよう」と指示したのに
アリーシャに会った途端にエドナが勝手にマルトランの裏切りをカミングアウト
そして「言っておかないと何かあってからじゃ遅いでしょ」
いやあエドナの正論はご立派、スレイは導師でリーダーなのに完全無視して突っ走るのがエドナ

スレイはライラのラジコンじゃなくてエドナが望んだラジコンかもな･･･

>>773
スレイのラジコンネタは半分ギャグ入ってて切ないけどぬるいな
やっぱり君が言うように「煽りでロゼネタ使われまくって」ってのがアリ厨ゼスアンチの本性なのだよ
スレイのラジコンネタはあくまで前振り
圧倒体に叩きたいのは、煽りネタにされたロゼ

>>773
リアルタイムの頃にアンチのアンチやってたのって要はスレミク腐女子だろ
今のアリーシャ関連アンチスレの住人な
スレミク腐女子とアリーシャ厨ゼスアンチの一騎打ちだったわけだ
スレミク腐女子はとにかくスレイが叩かれる事に腹を立てて、あくまで『ついでに』ロゼを擁護してる
ロゼを本気で守ってやろうとはしてないので、何だかんだでロゼを矢面に立たせながら
スレイやゼスティリアを擁護するイメージ
アリーシャ厨ゼスアンチも実はスレミク腐女子の裏返しで、ロゼと馬場さえ叩ければ
あくまで『ついでに』スレイを叩いてるだけ

スレミク腐女子とアリーシャ厨ゼスアンチは敵対してるようで
ロゼを矢面に立たせてスレイはついで、っていう目的は一致してるんだわな

ロゼはマジでよく腐女子に利用されてるな
スレミクとの温度差あからさまなのに平等ぶってて笑えるような虚しいような
ソシャゲの方でもマジで好きな奴らと違うノリ晒してるわ

つーか普通に戦闘にしても他システムにしてもさんざん絶望されてただろーに
キャラの話ばっかとかまとめサイトじゃないんだから

>>780
ミクリオが炎上主だったら人気投票圏外だっただろうからな
ロゼを炎上主にするべくミクリオに向かう火の粉を全部ロゼに回した事でようやく勝ち得た人気投票1位

シナリオでのミクリオファン０人説

ヒロイン役は七海
主人公並みの活躍を与えられているのも七海
日向に本科唯一の友達と思われる役も七海
ハイスペクラス担任の雪染に一目置かれる役も七海
クラスメイト達に満場一致で慕われる役も七海
江ノ島に利用価値ありと判断される役も七海
ダンガンロンパシリーズの華であるおしおきされる役も七海

あれ？何かと似てる

>>783
それ、ロゼに似てるって言いたいんだろうけど、何か問題あんの？
ゼスティリアって元々ロゼが主人公だったのを後からスレイをねじ込んで主人公にしたって言っても
あまり驚かれないだろうし、男女バディで女主人公の方が男主人公の能力超えてるなんて良くある設定だよ

ジュードとミラより、スレイとロゼの方がバディ物として上手く行ってる感じがするのは気のせいですか？
ロゼは全部持って行くミラと違ってスレイに最終的なおいしい所を残しといてあげるし

満場一致で慕われるって言っても、暗殺者には違いないから表で脚光浴びる生き方は出来ないしなぁ…
極々身内で慕われるぐらいなら別にいーじゃん
逆にアリーシャは裏稼業じゃないのに慕われるキャラじゃないのは、何か性格に問題でもあるんとちゃう？

>>783
主人公並みの活躍をするヒロインって、FFでもFF10のユウナとかFF8のリノアとかFF6のティナとか
結構いるんじゃないか？
そういやFF12もアーシェが主人公並みの活躍してたわ
テイルズでもソフィ、エステル、シャーリィあたりはそんな感じだろ

ヒロインがあたしを守って系の無能だと、主人公の必死感が出て嫌なんだよ
だからヒロインが主人公を越えるぐらいの能力の方がシナリオとしては面白い
ましてやロゼは元々は強敵だったのが味方になってるから、昨日の敵は今日の友みたいな高揚感もあるし

ていうか慕われるキャラ、一目置かれるキャラって何がマズいの？

個人的にはX2のエルみたいに特に戦闘する訳じゃないのに
物語の最重要人物になってる方が違和感あるから
ロゼみたいに物語の重要人物でありつつ戦闘でも主人公に匹敵する設定のがいいわ

>>783
ゼスアンチも「ロゼが慕われるキャラクター」という認識はあるんだｗ

他の有名作品の誰々に似てると言われるだけで、自慢出来る材料だわ
FF7のティファとか、俺屍2の夜鳥子とか、ロゼも大物扱いされてるよな

それよりミクリオ君が心配だよ
他の有名作品の誰々に似てるなんて一度でも言われた事あるか？ないだろ
他の作品キャラと対等に騙られるぐらい目立って欲しいわ

ゼスティリアのキャラはロゼ以外は他の作品キャラと比較される事が無いよな
スレイとクラウドの比較サイト欲しい

>>780
ロゼはスレイとの恋愛が物語中で完全否定されてるから
スレイを脅かさない腐女子のバットとしては最適だった」

戦闘が絶望視されてるか否かは、4年経った今現在じゃ現在進行形でプレイしてる人も
ほとんどいないだろうから、あまり意味がないだろ
キャラ話できるテイルズって意味じゃ普通に一番盛り上がるのがゼスだったりするんだよな

腐女子は文章が特徴的だからバレやすいだろいに堂々とやってるのが意外

>>790
もうメーカー側もスレミク腐女子がロゼを悪用してるのは暗黙の了解なんだろか

スレミクとアリーシャを共演させたら許さんって鼻息荒かったスレミク腐った女子が
フタを開けたらロゼとアリーシャの共演だった時は「お、おう」状態だったわｗ
いくらどうでもいいからってスレミクが難から逃れたらロゼならアリーシャ押し付けてもいいなんでちゃっかりしてやがる

スレミクはレイズでもオーバーレイ魔鏡にライラとの神依じゃなく何故かスレミク神依だったからな
このスレミクゴリ押しとかはどうよ？

エクシリアのルドガーユリウスのホモ兄弟の時より緩くなったホモ感はあるな＞スレミク

ミクリオはアリーシャにポジション横取りされたんだと思うけどな〜
せっかく離脱イベントあったのに、後からアリーシャに離脱イベント上書きされて
ミクリオの離脱イベントをプレイヤーみんなすっかり忘れてしまってるという

山本は友情も家族愛も恋愛感情も表面なぞった感がキツイ
友情努力勝利は特に知らなそう
男女の違いも男女の友情も

表面ねぇ…
山本だとベルセリアの方が表面なぞった感はきつかったな

ゲーム上の友情、家族愛なんてシリアスネタに興味ある人いるの？
テイルズはどっちかというと芸人仕様というか、漫才のノリをゲームに持ち込んだ的な感じだよな
ライラの戦闘コメントでも「ミクリオさんと違ってツッコミ方面に躊躇が」なんて言わせてる

>>802
山本の友情努力勝利はなかなか良いじゃん
シンフォニアみたいに上手く行く前提があって友情努力勝利のアリバイ作りの方が嫌だな

シンフォニアの好感度システムで分岐するのは好みだがシナリオは微妙…
コレットは神子だったけど世界なんて救う存在じゃなくただミトスの姉を生き返らせる器
この事実がわかった時点で用なしとして離脱してもらうのがゼスティリア

X2の山本流家族愛は確かに本当に酷かったｗ
兄を殺して娘を救う為の橋を掛ける
自分か娘のどっちかが死ぬエンディングしか用意されてない

>>783
ヤフーゲームのQAで七海千秋にアンチが多い理由を質問されてたけどこう書いてあったよ

・七海はメインヒロインで好待遇なので他キャラファンが嫉妬でアンチしてる
・七海は普段は眠い等と言い受動的なのに、いざ事件が起こると急に活発になったり正論を言う
・他キャラを置き去りにして主人公と合流
・続編で他のオリキャラがモブ化する中、七海は委員長になったりガッツリ本筋に入る好待遇
・七海信者の押し付けやマナーの悪さ
・キャラデザ担当から「七海を好きにならない奴は人間じゃない」と持ち上げられる
・シナリオ担当から「七海は理想の女性」と持ち上げられる
・公式自体が七海ゴリ押しする発言

>>783
>>808
公式からヒロインが持ち上げ発言されるのってロゼだけじゃないの？
他のゲームでも頻繁にヒロイン持ち上げ発言されてるんだったら、わざわざロゼを槍玉に上げる必要がないな

ロゼがいなかったら恐ろしいほど綺麗事満載なグダグダストーリー歩んでただろうから
その七海っていうのも超高校級とか呼ばれてロゼと同じく能力高いみたいだし
主人公が能力いまいち設定で成長する為にフォローするヒロインというイメージなんでしょ
そりゃ公式も持ち上げるし、役割として不思議じゃないわ

もしアリアフでロゼが主人公アリーシャをサポートしてなかったらおまえらどうなってた？
言い方悪いけど、スレイにとってもアリーシャにとってもロゼは心の師みたいな扱いなんだよ
二人とも心が未熟ゆえに自分探しをしてて、答えに導くのがヒロインロゼの役割
公式が導き手を高待遇にするのは「ゴリ押し」って言わねーんだよ
何しろその導き手自体は自分探しやってないからな

>>773
スレイのラジコンネタってこうじゃないの？
「天族はロゼを爆上げ、スレイはその天族のいいなりでラジコン」
あくまでロゼ批判としてスレイがロゼの爆上げ路線を否定出来なかったことへのスレイ批判に見えるけどな

スレイのラジコンが悪いことのように言う時点で...
ゲームでは天族とロゼのラジコン
アニメではアリーシャのラジコン
もうスレイってキャラはどう改変させてもラジコンにしかならないキャラなんじゃないの？
大体「困ってる人をほっとけないから」なんていう受け身な正義感出す奴がラジコンになる率はほぼ１００パーだろ

>>773
エドナ批判なんてしてる人いたのかな？
「スレイの失明を指摘しなければアリーシャは離脱せずに済んだ」って批判だよ
エドナのピーナッツ誓約がしょぼいとかいう批判じゃなくて

流石に戦犯扱いは見た記憶ないな

>>815
ゼスアンチにエドナが戦犯扱いされなかったのは、ゼスアンチがシナリオ理解出来てないエアプのせい
アリーシャの代わりに加入したロゼを戦犯にしたいって感情だけで動いてるから本当の戦犯を見落とす
ミクリオ黙ってたのにエドナが思いっきり暴露してるからスレイも処分を決めなきゃいけない空気になって
いたたまれなくてアリーシャが離脱したからな

エドナがスレイ失明を勝手にカミングアウトしたのも、ミクリオが真の仲間という差別用語使ったのも
炎上から四年たっても誰もとがめようとはしないが、なぜかロゼは炎上させられる始末
なんてこった

なんとしてもキャラ厨だけのせいにしたいらしいなww
ゲーム自体素晴らしいならアンチのアンチするよりゲーム好きにゲーム売り込めよw

発覚免れないであろう視力の事をダメージ少ない内に済ませて戦犯扱いは無理筋だと思う

>>819
そりゃあおかしいな〜
視力障害はスレイは自身の症状だからとっくにわかってて
あえてアリーシャを傷つけないために黙ってようってなったんだぜ
そしてミクリオもアリーシャを傷つけないっていうスレイの気持ちを察して黙ってた
だったら何でエドナだけ軽口で暴露しちゃうの？

スレイもミクリオも「失明してることで多少のダメージあっても工夫すれば何とかなる」ってことで黙ってる事にしたんでしょ
だったらエドナも黙ってミクリオと一緒にスレイの見えない側を二人でカバーすれば良かっただけじゃん
自分らが多少ダメージ受けても（最悪全滅しても）、黙ってる事を優先したのがスレイとミクリオなんだよ

エドナは自分勝手すぎる
こんな他人の秘密を勝手にばらす奴こそが今後の信頼関係を築けないという理由で
その場で離脱した方が良かったぐらいだ

>>818
ゼスアンチはヒロイン詐欺を訴えたいだけなのに、
それだけだとロゼに嫉妬してるアリーシャ信者なのがバレるから
本当は戦闘はテイルズシリーズとしてそこそこの出来なのに
戦闘もクソであるからヒロイン詐欺だけがゼスの問題じゃないと言い張ってるだけ

今までのテイルズは2人が合体して1人になる戦闘なんてなかったんだから
ゼスの戦闘はテイルズシリーズでも画期的で圧倒的な長所になってる
そういう神依戦闘を無かったことにしてまで、カメラワークガーってわめいて
戦闘が全て駄目だったかのような印象操作は良くない
仮にカメラワークの問題があったとしても、神依の画期的をプラス100とするなら
カメラワークはマイナス20ぐらいで、差し引きプラス80ぐらいの戦闘ではあるから

>>815
こんなの一方的に流れ作ったもん勝ちだからね
仮にアリーシャ離脱の後にロゼ加入しなかったら、アリーシャ離脱の戦犯誰になったと思う？
失明問題を指摘してアリーシャを追い込んだエドナ以外に考えられないよ

戦犯っちゅうんなら
「もう限界じゃない」とスレイが隠してた失明を暴露させアリーシャを精神的に追い詰めたエドナ
「アリーシャさんの霊応力は一般人よりは上」といい加減な情報を与えたライラ
かな

いっそエクシリアのレイアみたいにガッツリ「足手まとい」って面と向かってエドナに言われればよかったんじゃ
アリーシャも直接言われれば反論の余地もあったけど、倒れてる間の欠席裁判で決定事項にされてるから

なんだこれ
えらい特徴的な発狂だな

>>825
ロゼより他のキャラに炎上の原因はなかったのかという考察だからどうしても戦犯探すほうにはなるからな

特徴的というか断然あるべき批判だよなあ

マジで誰かがスケープゴートにならないと無罪のロゼが冤罪受けちゃうだけだよ？

他の歴代スレでも残るのはキャラ厨になってた

そのキャラ厨のお陰でソシャゲも作れるんだしキャラ厨批判とかどんだけよ…

ただ一点だけ絶対にブレないからすっげーわかりやすい

ロゼと馬場を叩くという一点だけ絶対ブレないゼスアンチの話か
少しはロゼを褒めつつスレイを叩くとかやってみろって感じだわ

>>831
発売から四年も立ってブレてる奴らなんているとは思えないよなあ

ここのスレの人はブレないけど、シチュエーションによってはアリーシャ批判にもアリーシャ擁護にもなる
陪神反動問題ではアリーシャ擁護とかな……ただ謎の設定を解明したいだけなんだと思うわ

ただミクリオもアリーシャと並んでガチでモブ臭いからいらないよな……
腐もこんなスレイの親友キャラだけじゃなくもう少し活躍して欲しかっただろ

>>819
このスレ見てたらやったら発覚しようが視力のダメージ受けようが
スレイは後悔しない設定定なのに、どうしてエドナに反論しなかったのかが気になって仕方がないじゃないか

ミクリオの陪神反動の件と、エドナの失明暴露の件
ロゼが避雷針いなってもうなし崩し的に許されてたから、
こいつら悪いキャラなのにゼスアンチってロゼ叩くしか頭にないなって思ってたんだよ

ほんとにアリーシャ離脱については誰が主犯なのか確定させないから困るね
その場にいなかったロゼがなぜか主犯扱い
おいおい

アリーシャをヒロインだと思い込んでた件とかそうだけど、ゼスアンチって「自分が受けた印象」を妙に神格化してるよな
そういう印象論って「そうか、俺は特にそう感じなかった」で終わる程度の話でしかないって理解してるのかね？

>>839
何が本当に悪かったのかは少し考えないといけないな
何しろ離脱現場にいない奴が、冤罪で離脱の主犯だって言われてるんだから
それがまかり通っちゃさすがに駄目だろう

アリーシャが離脱するかまではわからなかっただろうが
アリーシャがヒロインじゃないのは発売前のCMやPVでわかってたことだし
発売1年前にスレイとアリーシャの二人で紹介されたから
ヒロインだと勘違いしたっていう事実を脳内で修正できないんだろうな

>>841
そういやゼスアンチって考察も毎度毎度、

「設定がAだと仮定」
→「Aを膨らませてゲーム内の描写にこじつける」
→「いつの間にかAが仮定じゃなくて確定した事になってる」

の繰り返しだよな
最初の思い付きや思い込みをすぐに確定させるの癖になってんじゃなかろうな

でもバンナムは出来るだけ対応してたと思うけど

・アリーシャ離脱シーンにロゼはいない
・アリーシャ在籍中にスレイがロゼに従士スカウトしてたわけじゃない（つまりロゼがスレイを寝取ったわけじゃない）
・離脱後もアリーシャとロゼは何度か会ってるが、いずれも友好的に談笑してた
・ローランス皇帝との和平交渉同席拒否の件、ロゼはアリーシャ擁護してお姫様のデートの誘いを断るなんてとスレイ批判
・マルトラン裏切りの件でロゼはマルトランに一番噛み付いてアリーシャ擁護した
・決戦前にアリーシャに会わずに旅立とうとするスレイに、朝まで待ってアリーシャに挨拶しないのかとスレイ批判

この箇条書き見たら、ロゼはアリーシャ絶対支持者みたいになってんじゃん
ここまでバンナムは必死にアリーシャとロゼは離脱の件で険悪ではないという伏線を張ってるから
悪いのは伏線無視してアリーシャとロゼは離脱の件でで険悪であると曲解をするゼスアンチであり
バンナムも手を焼いただろうな

>>843
だってあいつらの基本姿勢って「俺と公式なら正しいのは俺の方」なんだもんよ
絵師直々の「アリーシャは最初から離脱キャラとして注文を受けた」発言すら「後からなら何とでも言える」って言ってのける猛者だからな、あいつら

新作で新規ついた時に誤魔化す準備でもしてるの？
まとめサイトや経由で煽ってた奴らとファンの不満区別ついてる？
怒涛のエドナ叩き棒は笑うわ
文章の特徴って消せないのな

>>845
怒涛のエドナ叩き棒じゃなくて
「アリーシャ離脱の一番の原因になってるエドナが炎上対象になってないのはおかしい」
っていう怒涛の批判だろ、勝手に捏造すんな
今はアリーシャ離脱に無関係だったロゼが炎上対象になるのが異常という指摘から
じゃあアリーシャ離脱で炎上対象になるべきだったのは誰かっていう真犯人探しの流れだから当然だな

土の試練神殿やらエドナの数々の問題発言やらを何がなんでも叩いてるわけじゃないんで
「怒涛のエドナ叩き棒」という表現はおかしい
お前が話の流れを理解出来てないだけだな

>>780
あっそれいいねｗ
発売から四年も経ったゲームじゃまとめサイト状態になるのも仕方ない

スレミク腐女子ってロゼの投票とかで投票したことあんの？ｗ
いつもスレミクばかりに投票してロゼ放置しながら
ロゼを叩くゼスアンチは公式に通報してやるって見かけだけロゼ擁護してるフリしてる気がするわ
公式に通報したかどうかなんてこっちから確認しようがないしな

>>780
スレミク腐女子によるスレミクとロゼの温度差ってｗ
あんた鋭い所を突くな
ミクリオ陪神反動説にしてもやたらと盲目擁護が入るしどんだけミクリオは悪くないにしたいんだよｗ

離脱時の会話はマジでスレイに関しては修正された感じはあるよ
スレイはきっとあの時に「ありがとう」だけじゃなく
アリーシャが足を引っ張った事についての批判的な内容を喋ったんじゃないかな
誠実系主人公でそれはまずかろうということでアリーシャ批判発言はカットされ
謎のいきなり「ありがとう」発言が落としどころになったと

だってエドナが「（霊応力の無いアリーシャ従士続けるのは）もう限界じゃない？」
ってアリーシャ批判してきたんだから
そこまでアリーシャをよかれと思って雇い続けてたスレイは
「俺はアリーシャのハイランドの穢れをなくすという夢を実現するまで協力してあげたいんだ」
とか、あるいは逆に
「俺が穢れたら陪神のみんなドラゴンになっちゃうリスク考えたら、アリーシャには悪いけどいったん別れるか」
とか、リーダーとして方針を示す発言があるべきなのに
「ありがとう」だけで片付けるなんてありえないしな

>>844
こーゆう基本姿勢だとミクリオ陪神反動説みたいな新説の考察とかは無理なんだろーな
たとえミクリオ陪神反動説がアリーシャに有利な説であっても
既に振りかざした拳ではミクリオ陪神反動説なんて盛り込まれずに暴れちゃった結果が残ってるし
今更ゼスアンチがミクリオ陪神反動説にすがるなんてメンツが立たないしな

絵師の発言に対して、後出しだから嘘って言い張って逃げてる感半端ない

公式設定資料集のロゼの善悪を超越してるという記述にしても
単純に聞く分には明らかに原作をねじ曲げてるだろって記述もあるし
俺と公式なら正しいのが俺の方って意見にも一理あるんだよね〜

>>845
ジイジの正体って何者？とか考察進めていくとジイジも善人ばかりでは無くなったりするじゃん
エドナについてもただの面白い毒舌娘ばかりじゃなくクリティカルな炎上要員って一面もある
考察の過程では一時的に叩き棒状態になるのは仕方ない事だよ

馬場はミクリオやエドナにも矛先が向くって思ったんだろうな
ロゼのみが炎上ターゲットになって何がしたいのって思ってたに違いない

流石に離脱に関係ないロゼ叩きはひくわ
しかもロゼ自身は導師になってからアリーシャの離脱原因となった失明は発症してないし
失明離脱を再現させないという神キャラとなってる
出来損ないはスレイとアリーシャで、アリーシャはそもそも霊応力を期待されて従士になったわけじゃないんだし
スレイが何らかの責任を取らないと

＞新作で新規ついた時に誤魔化す準備でもしてるの？

何が言いたいのかさぱらん
新作の名前すら出ない内から新作につく新規ファンの全てを敵に回すという偉業

離脱でロゼが叩かれた訳でもミクリオやエドナに批判が向かなかったなんて嘘リアルタイムの物じゃないし
制作がそんな認識な訳ないと思う
次作にいかしてくれる事期待してるんだけど如何せん情報が遅い…

スレイとミクリオの過去イベント見たんだけど
なんでスレイ母セレンさんの顔を映さないんだ？
先代導師兄妹と同じで容姿自体がネタバレとか？

そういや、赤ん坊スレイ、ミクリオも顔映ってないか。
人だったころのミクリオが見てみたかった気もする

>>859
セレンの顔出ししなかったのはずばりモブキャラだから
ロゼがスレイミクリオの悲劇出生イベントの後に
「悪いんだけど私あまり悲しくないんだよね〜」的な感想出してたでしょ
で、スレイとミクリオもそのロゼに「心配させてゴメン」って謝ってる
つまり出生が悲劇的であっても、スレイとミクリオの記憶は出世時の記憶は無いし
ジイジに愛情持って育てられた楽しい思い出しかないんだから
わざわざ悲劇出生をいまさら知ったからといって動じる必要はないって言いたいんだろうな

セレンの顔出しすればそれだけスレイに可哀相感が増すし、あえて顔出し無しにして
スレイの悲劇的要素を排除したんだろうよ
育ての親ジイジがヘルダルフに取り込まれた時に感情的になった描写は、セレンとの対比になってるわな

まぁそう言いつつだったら何でミクリオを親のミューズに顔合わせさせたんだよって話はあるがｗ
本当はミューズの顔出しも無しの方が良かったな
プレイヤーも急にミューズなんてキャラ出されても感情移入出来ないし
ミクリオもミューズが死んだからって涙一つ流さなかっただろ

人だったころのミクリオは確かに見てみたかったな
人間が天族に転生するとどれぐらい顔が変わるのか興味ある
おそらく人間時代の顔は大分違うものだったと思うし

>>859
残念だよ
プレイヤーはミクリオ母ちゃんよりスレイ母ちゃんのが見たかっただろうし
セレンがアルトリウスの血筋でスレイが霊応力高いのは遺伝って方が面白かったのに

大地の記憶あったから母セレンの情報知れただけだし
まさか導師として手に入れた情報の中に会った事ない自分の母親の情報あるとはな

ちなみに小説だかのセレンはスレイそっくりとの噂

>>844
いやあいつらは自分の方が正しいとは自信持ってないが、
強気の感情論で公式のグダった発言を捏造扱いするだけだから

過去テイルズ離脱キャラは全員シナリオ上での存在感が微妙なのはテイルズ好きなら段々わかってくるもんだがな
リチャードもアリーシャも

ゼスティリアって何で40万本も売れたの？

>>839
テロ通り越して内戦レベルの迷惑度だな、ゼスアンチ

「自分が受けた印象」を神格化しようとしてるというか演出としてそうしているよなｗ
真のゼスティリアとかいうゼスアンチ版ゼスティリアの脚本作り始めたのといい
やたらと自分が正しい脚本を作る事にこだわる

Amazonの低評価レビューも自分の受けた印象ばかり語ってるぞw

>>867
スチーム版なんて50万本も売れて富澤Pが自慢してるんだぜ
売れてまーすって

40万本は飛ぶように売れたから、もう少し頑張れば60万本ぐらい行けたはず
ゼスアンチが炎上工作しなければ

>>842
ミクリオ陪神反動説だってまだ確定はさせてないのにな
ゼスアンチは早漏すぎて確定に粗が多いから簡単に論破できるって感じだな

「設定のルナールがただの人殺しといったのは正しいと仮定」
→「ルナールが正しいを膨らませてゲーム内の描写にこじつける」
→「いつの間にかルナールが正しいが仮定じゃなくて確定した事になってる」

ルナールの方がロゼより正論っていうのもゼスアンチはひたすら主張してた
いつものことで何やってくるか大体想像できる

ユーリはロゼより罪の意識を理解してるって仮定もいつの間にか確定になってたなw

>>859
そうなのかなるほど
スレイ母セレンさんも死に際の一言欲しかったな

バンナムもセレンさんみたいな謎で終わった細かい設定は別のところで教えてくれるとかすればいいのにな

>>867
元から売れる勢いのあるゲームだったから
まあ日本のPS3発売3ヶ月程度荒らされただけで
海外では110万本程度は売れてるんだけど

アリーシャ厨みたいなキモオタ系が叩くだけで脚本は悪くないいと思うんだよな
40万本売れたのも不思議に思わないし、アリーシャ厨が批判するのも新作の売上本数じゃなくて
中古価格がいかに下落したかといういかようにも捏造できる情報ばかりなのがその証拠
そのせいでアリーシャ厨のアンチになるやつ多い

アリーシャが離脱せずにロゼ加入しなければ20万本切ってたなｗ

>>839
Ｖのユーリ暗殺批判なんて自分が受けた印象じゃなくて客観的な描写で議論されてるのにな
ゼスアンチ出禁にしてほしいわ

そういやライラロボ状態だったスレイヴ一行ってずっと言ってたな
あれこそまさに自分が受けた印象を神格化の代表格

>>842
アンチはゼスティリアに何の恨みがあるんだよマジで

ゲームだけならまだしも、小松さんと馬場がどうこうってのを仮定からいつの間にか確定にしてたゼスアンチ
ゼスアンチこそ小松さんに告白でもして拒否られたのか？w

王女「和平の為に同行してほしい」
導師「一人でやってろ」
王女の申し出を断って導師様がしたこと→救えるかもしれない人や殺さなくていい人達虐殺ツアー

なんなのこれ

こんなに面白いアニメはゲーム原作じゃなかなかないな
ピンチをチャンスに変えた名作だった

>>886
原作ファンに支持されてないアニメじゃチャンスをピンチに変えたが正解じゃないの？

>>886
で、おもしろいのか？と言われるとそうでもないという
後日談で別の人にスポット当てて面白くなるものもあるけど
原作の改変シナリオで主人公以外の別の人にスポット当てる価値あるのか？

ttp://m.timeon.jp/analytics/anime-2016su/talesofthex/
ttp://m.timeon.jp/analytics/anime-2017wi/talesofthex2/

何度見ても面白過ぎる

糞高い制作費使ってわざわざ原作ファンに反発せんでも普通に原作通りのアニメで原作ファン喜ばせればいいやん

原作が思い通りにならなくても暴れるなよと言い続けてきたのに結局こういうアニメで水を差す…はぁ

てかちゃんと作品好きなファンがいて更にはシリーズ内でもよく金を使ってくれるファンがついた作品なんだから
アンチに媚びるんじゃなくてこういった客増やす方向、味方増やす方向でやれば良かったのに

>>892
アニメでつけたしするにしても人間と天族のハーフとかそういう作品好きファンに受ける題材の方向が良かったよな
今更人間側のメンツ増やして何がやりたかったのか？

アンチに媚びた二次創作は一時的にはアンチ内で盛り上がるけど
アンチは定着しない的な説からすると、長期的にはマイナスなんだよ

アニメの改変はややこしくなるからやめて欲しかったわ
原作の議論しようとしても、いちいち「原作の悪い所をアニメで神改変した」みたいなチャチャが入る

>>889
被害者が徐々に増えていってる代わりに視聴者が減っていってるのが分かるグラフだ

アニメは完全版みたいな作りにしないと視聴率はとれない
アリーシャより前にスレイのエピソードを増やす事が大事
>>893も言ってるようにアニメオリジナルの人間キャラが増えてどうすんの？
アニメオリジナルの天族キャラ増やさないと駄目だろ

アニメはアリーシャが従士はやらないで、セルゲイぐらいの立ち位置まで下げた方がいい
新たな仲間を加えるなら、デゼルの友人ラファーガが憑魔から天族に戻して加えた方が良かったんじゃないか？

>>896
信じられるか？
それ最初「アニメは触れている人が多い」データとしてゼスアンチが出したグラフだったんだぜ？
どこをどう見ればそうなるのかいまだにさっぱりわからん

>>899
悲しいけど炎上の結末ってそうなるよな
炎上工作してるアンチはその場が楽しければと一瞬の盛り上がりはグーンと伸びるんだけど
結局はアニメ放送期間という短い期間ですらその盛り上がりは右肩下がり
炎上に食らいついてるアンチなんて息切れが早いものよ
ファンの息の長さと違ってアンチなんて「次の炎上ターゲットを見つけたらこっちはあっさり見捨てる」のが定番

まぁ、ゼスアンチはアリーシャ待遇への怒りが原動力だからね
怒りの持続時間なんて短いもんよ

アニメは専守防衛といいつつアリーシャが敵に長剣ぶんぶん振り回して
「お前、専守防衛というよりむしろ先手必勝だろｗｗｗ」な立ち回りをしてた上に
その敵だった暗殺団の頭領ロゼを忠実な手下にするという胸糞演出までしてるから
それって「先手必勝が実って相手が降参して軍門に降った」ってだけじゃねーか
どこが専守防衛やねん、武力なしで相手を説得しろや

枕拒否だ何だ捏造情報流して声優叩きしてたくせに、その声優がアニメの声優も担当したら絶賛って
もう手のひらクルクルーが高速回転すぎて見えないレベルだ

枕って発想が凄いよな
男女の関係だからどこで恋愛発生してもおかしくないとはいえ
声優なんて細々したゲーム声優の仕事あちこちで掛け持ちして
一言喋ったらもう次の現場って感じでめまぐるしく移動してるし
プロデューサーと声優がじっくり腰を落ち着けて
何ヶ月間も同じスタジオで一日中過ごすってシチュエーションが無いから

テレビドラマの撮影で何ヶ月も監督と出演者が毎日顔を合わせてるぐらいの状態を
想像してんじゃないの？
声優とプロデューサーはそこまで毎日顔合わせないだろ

>>899
この視聴率の低さと円盤の売れ行きの悪さがリンクしてる
アリーシャのフィギュアも事前予約だったけど、この視聴率と同様に下火だったんだろうな
その目で確かめる方法はないが(笑)

原作を大切にしない奴は爆死して当然

ありもしない枕よりセフクロ恥じろよ本当に

>>907
セフクロは浄化してもどうせすぐ憑魔になるだろみたいな存在だな

はっきりいってセフクロこそ救いようが無い世界観だよな

アニメはアリーシャが専守防衛で穢れを生んでスレイとロゼが浄化に立ち回れば良かったんだよな
スレイ「専守防衛は間違ってる」
ロゼ「お前こそが穢れを生み出す災禍の顕主だ」

>>885
さらっと王女混ざっててワロタ
アリーシャは王女じゃないでしょ
王女だったら導師つれていく必要ないし
ただの政治家だったから導師つれて箔を付けたかったんだよ

アリーシャの和平交渉に同行させられたら待ってましたかのように
「俺は導師を従えてるアリーシャ様でい」と導師独占宣言するからな

救えるかもしれない人の虐殺ツアーってアイゼンの事？
もう煽りしょぼすぎて

>>892
小松さんにもちゃんとファンがいてロゼも大好きって人もロゼに金落とす人もいっぱいいるからな

スレイの次に紹介されるのがアリーシャだっただけで作品ファンがアリーシャをヒロインと認めたわけじゃないから
ロゼが何番目だろうとロゼがヒロインでファンがついた作品

>>899
ああ、これは最初はゼスアンチがマウントするための煽りデータだったのか
見事なブーメランだｗ

ゼスアンチはグラフの見方もわからないんだ

>>907
ゲーム中の登場人物だけじゃなく現実にいる人物まで叩いたのが余計すぎた

アマゾンのセフクロ円盤もどんどん低評価コメント入ってたけどあれが本来のゼスファンの姿なんだろうな

>>886
チャンスというならアニメで主人公張ったアリーシャはもう少し人気出ると思うが

ゼスはゲーム原作ににこだわりある人多いからアニメがピンチをチャンスに変えるのは難しいけど

まあそのゼスアンチには『そういう』グラフに見えたし、『そういう』データだったんだろ
ただそう見えてたのはそのゼスアンチだけだったから、それを前提にした話しても他の誰にも伝わらなかったってだけ
ゼスアンチにはよくある事だよ

アンチの嘘バレはしただろうしセフクロみたいな最低な改悪しなきゃ期待して円盤予約してた原作ファンが離れる事も無かったな
様子見してたファンも見事に円盤イラネしたし
糞アニメでも新規の原作やるきっかけには多少なってたのは良かったけど原作の方で何でアニメやらないの言ってた人もいくらいだ

>>922
というか馬場Pはもちろんだけどディレクターとかライターも
アニメの不人気ぶりはしっかり見てただろうなって思う
自分達の作品を汚されたアニメがどこまで支持されないかってのは原作者としては楽しいもんだろうな

なんか馬場だけスケープゴートにされて終わるのも困るんで
近藤という穢れの塊が視聴率データという形でしっぺ返し食らうのは心地いい

グラフは正直としか言いようがない
近藤もアニメ作るならちゃんとやれよと
ゼスティリアはハイランドファンタジーじゃなくて、天族ファンタジーなのを理解しないと
新規キャラでハイランドのメンバー増やしてどうするよ？馬鹿なの？

>>923
やっぱロゼのヒロインポジとスレイの主人公ポジを同時に奪われたのが原因っぽいな＞原作ファン離れ

馬場達の目をかすめて反逆アニメシナリオ
どんな裏があるのか詳しく知りたいよ

アニメからゼスティリアファン離れたのは残念だったが
ゼスティリアファンもも成長したよ、炎上アニメによってさらに原作の良い所が見えるようになったからなな！

>>885
スレイ自身のアリーシャに対する気持ちが全く分からなかったな
その例みたいに一人でやってろってはっきり言って欲しかった

一緒にいたくないのは信用出来ない政治家だからとか、別れるにしても相手にわかるよう決着つけて
色々自分が悪者になれよと

>>923
なんか他シリーズのアニメ版を叩くと罪悪感あるけど、ゼスティリアのインチキアニメだと乾いた笑いが出るわ

原作ファンも最初は悩んだり迷ったりしてたんだろうけど
アリーシャ殺そうとしたランドンに怒りで穢れそうになったスレイにぶち切れて見るのやーめたってなった人が多い

ルークは髪切って、自分勝手な自分見直したし、
近藤も髪切って頭丸めてアニメの反省文書けよ

カイルはただ英雄になるのではなく、世界を救うには何が必要か考えるようになったし
原作スレイの良さもそこなんだけどな
アニメスレイが何も考えずに浄化で世界を救うみたいな脳筋だったことで原作ファンがっつり離れたな

アリーシャ
事と次第によっては、師匠直伝の
奥義を拾うすることになるが、
如何か？
https://i.imgur.com/RWchpO0.jpg

>>936
こうやって都合のいい時だけ師匠の名前出してくるタイプのキャラは好きじゃない

如何か？とかドヤ顔する所
一々、男言葉が不快だったのを思い出すわ

アスタリアでもアイゼン相手にド偉そうにしてたが…

ちなみにアリーシャのこのウツ病みたいな顔は何なんだろうな？
このしけたツラ見てるだけでゲーム意欲失われる

>>885
これのどこがリアリティなんだかな
和平のためなら悪の大元を一緒に行動すべきだし一人でどうしろっつーんだか
やっぱり馬場山ハゲは頭おかしい

>>941
マイナスの感情を抱くと穢れてしまう世界だからな
導師を連れて行こうとしたのは自分の箔つけの為だろ
そのマイナスの感情をスレイに見抜かれたんだよ

導師を見下し導師の立場でさえ出世の道具にしようとするアリーシャ

こんなん絶対主人公がこのキャラに絡むと不幸を呼ぶからって避けてる状態

アリーシャという政治家は実は悪役でしたって話だと思うけど

>>922
アニメは素材が素材だから視聴率でアリーシャ人気あるってことにしたかったんだろうな

変な視聴率グラフが一生残っちゃったじゃん
ロゼとライラの役割を原作水準に変えてアニメ作り直したい

アニメは王道王道言ってたくせにエドナの人格すら変えて毒舌喋らないようにしたり
原作ファンに受ける展開が全く用意されてないのがね

>>923
原作はルナールとかサブキャラの扱い方も良いし、あれがただのアリーシャファン一号になるからな
少なくともルナールは原作版で作りなおすべき

アニメのヌレイに騙されたやつは多いはずだ

原作未プレイの人達にも、ゼスティリアを慕ってもらえるアニメが欲しかった

>>941
FF9のビビみたいに仲間仲間言っておきながら最後は一人で死ぬみたいのが
アリーシャには合ってるからいいと思うけどな…

和平交渉なんて子供の使い一人で出来るだろ
アリーシャ厨だけだぞ、その程度のことで一大事扱いすてるのは

悪の大元を一緒にって、何でヘルダルフ戦までアリーシャ連れてかなきゃならんのよ
そのまんまただのアリーシャの願望でワロタｗ

>>936
動画みたけど戦闘であの偉そうなしゃべり方はちょっとどうかなって思った。

あれかっこつけて男言葉で逆にかっこ悪いのはアリーシャのナメクジみたいな髪型のせい

師匠直伝の奥義とか言っちゃってるけどその師匠から戦闘センスなしみたいに扱われ
毎日稽古つけてもらっても生傷だらけと言ってたような気がするがな

ゴッドイーターは戦闘見てて特に面白そうに見えない

>>922
当然あるべきアニメ平均視聴率もだいぶ下回ってるってだけでも十分テイルズの恥さらしなのに
良くやるよな

馬場にアニメ作らせたら面白かっただろうな
視聴率も平均超えしたと思う

アニメ視聴率はこんなもんだから
ニコ生の視聴者数が正しいアニメファンの人数とかなんかゼスアンチが言ってた気がする
そうは思えないんだけど

>>941
連れて行かないのが正義だろ
４０万売れたシナリオって時点で馬場の勝ちだからな

ニコ生の人数がっつり減ってたような

ニコ生なんてコメントでゼスとロゼと馬場叩きたい人が奮闘するだけだからな
二回三回やってるうちにそんな活動はすぐ飽きる
最後まで我慢して視聴した奴なんているのか？

ニコ生視聴風情が何を吠えようが響かなかったということだな
視聴数が減ってきたということはゼスアンチですら
「叩くためのネタ探しだけが目的で、ストーリーを楽しむ余地はなかった」ということ

>>963
一話目からゲーム主人公のスレイが登場せずに
アリーシャがアニメ主人公だと主張せんばかりにアリーシャだけで30分間やらかしたからな
二話目から登場するスレイなんてもはや外伝主人公扱いじゃん
FF15の主人公がノクトで、脇役がプロンプト、グラディオ、イグニスだとすると
FF15の外伝DLCでプロンプトが主役になってるのとアニメスレイの立場は一緒

そんな魅力のないアニメが苦痛で原作ファンはこぞって脱落という感じやな

あんだけ炎上したから擁護されてるアリーシャはユーリリオン以上に人気あると制作側が勘違いしたんだな
アリーシャ中心にアニメを流せば流すほど視聴率もニコ生人数も下がっていく苦行

アリーシャってパッとしないのに、無理筋だな

ところでアニメってニコ生で流していいの？
パソコン上で簡単に録画出来ちゃうから違法動画垂れ流されまくりそうだけど

>>885
何故かスレイ一行はその頼みをデートの誘いか何かみたいに受け取っていて
初プレイでも違和感しかなかった

>>970
ただのロゼの比喩だよ
アリーシャの誘い方もデートみたいな感じだったし、
あの女って基本的にスレイに恋愛感情みたいな仕草をしてくるからさ

確かに
アリーシャって騎士で男言葉使うし女を出さないように訓練されてるはずなのに
実際は女という性別を利用しまくってるよな
男の胸を借りて泣いたり、公務をダシにしてデートに誘ったり

アリーシャって最初平気で男の家に寝泊りしてたけど、もしかして初対面の男の家に泊まり慣れてる？
ヤリマンっぽい性格のような気がするんだが

>>970
セルゲイ紹介しただけで漁夫の利で平和条約結んだ大使様になれたんだから感謝感謝だろ

デートの誘いも断った上でラスボス前の前夜祭でも挨拶なしで出発しようとスレイに嫌われてな

というかシリーズ追うごとに顕著になったけど、テイルズが恋愛嫌いになったんだろうな
ロゼがいうデートの誘い断った件も、「導師って野暮だよね」で終わったし

>>970
あんなとこに力入れる必要あんのか？保護者じゃないんだから一人で行って欲しいけど

なぜアリーシャは「スレイを誘って平和条約」なんてところに力こぶ入れて
他の部分にその労力を回さないのか・・・

スレアリって大多数のユーザーに好評なの？それって

暗殺というダーク要素あるロゼの凄みからしたら
スレイとペンドラゴまでデートしか考えてないアリーシャはゴメンだな

富澤さんはもうヴェスペリアで実績出したけど、馬場ちゃん君は何やってんの？
スクエニは何時迄も待ってくれないぞ？それともまた逃げるの？

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part828 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1551316090/

>>981
ヴェスペリアはマルチにしたのにリバースのPSP版ぐらいしか売れなくて大爆死じゃなかったっけ

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