【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part824 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part823 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1540504144/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1542662682/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

前スレでロゼが同行者でしかないという話があったが
ロゼはあくまで同行してやってんだよ
ロゼ様がスレイヴその他と同じ台にいると思うなよ
ってことだろ(白目)

シリーズファンなら、同行者って聞くと、クレア、アガーテ、イオン、Gのおばさん、Hのカルセドニーの部下
みたいなのを想起するんだからタチ悪い

まあロゼとアリーシャと比べたら天と地の差なんですがね

>>6
同行者という発言をまともに受け取ってるやつはちょっとひく
発売前のネタバレ出来ない状況で元々仲間じゃないやつがサプライズで仲間入りするなら
がっつり仲間になりますとは言えないだろうに

シナリオ上でいうならアリーシャこそ同行者だろ、あれ
アガーテやクレアやイオンの方がまだアリーシャより仲間っぽかったわ

あれはあれ、ヒロインはプレイヤーが決めるんだとしてもロゼはヒロインだよなぁ

ストーリー上ではアリーシャは同行者どころかスレイをトラブルに巻き込む元凶の元凶だからな

ここまで清々しいホモエンドって言い方もあるが
ミクリオも同行者っぽかったというデメリットでバランス取ってた
ミクリオは女だったとしても、あそこまで主人公の役に立てなかったらヒロインにはなれなかっただろう
そういう意味ではフレンという気色悪い親友を使ってだらだら腐に媚びたＶは悪質

ロゼは良くみりゃ美人だしげっぷとかして気さくな美人だしアリーシャよりは万倍マシ

質とかいう問題じゃないな
永久離脱するキャラにDLCがあるって、開発は誰も不思議に思わなかったのか？
しかも他のキャラが着られるからという｢配慮｣を誰もおかしいと思わなかったのか？

>>14
永久離脱連呼はただの夢女子
アリーシャはナヨナヨお釜っぽいモブのくせにバディ要素が極薄だったからね
本当のテイルズファンは目の敵にしてるよ

永久離脱って価値あるもの？
どうせPTいても浮いてる存在だし、離脱した後の方が話題にしてもらえるから釣りが来るくらいなんだけど

ゼスはストーリー普通で今まで通りのテイルズだから、
ゲップするキャラかわいいだろ！バカだろエドナの尻餅をミクリオに馬鹿にされる方がかわええよ！！とか
言い合えてるんだろうに……
なんか……マイナス方向にしか考えられないアリーシャ信者が切ない

ゼスティリアはシナリオはありきたりの四属性の神殿行く奴だけど
キャラが個性的で面白いんだよなあ
ユーリが個人的感情で暗殺やってたのに対してロゼは組織的に正義の味方として暗殺やってるし
キャラがカブってそうでカブってないのも良いし

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

永久離脱はDLC作っちゃ駄目とかエアプ乙すぎてわろた
FF15だって短い同行だけの永久離脱のアラネアがDLCになるんだが
むしろプロンプト達3人よりアラネアやアーデンの方を先にDLCにしろよと言われてたぐらいなんだが

もうゼスアンチ全員、白い壁の病院にぶち込んだほうがいいんじゃないの
ロゼじゃなくてお前らがサイコパス風味になってるし、どうせなら病院行きになるぐらい突き抜けてみせろや

そういえばアリーシャは作中で頻繁に不平や不満を口にしていたな
どこぞのアリ厨とそっくりだわ。そりゃ自己投影もするよね

永久離脱する＝本編では主人公と別行動したって事だし、
番外エピソードを別視点でやりやすいって意味ではむしろDLC向きなのでは

アラネア姉さんのDLCなんてまさに別行動多いサブキャラゆえに番外編書きやすいの代表例だしな
ベルセリアのDLC出すとしたら血翅蝶の秘密部隊の話になるだろうし
エクシリアののDLCならドロッセルの話になりそうじゃん

というかDLCとして追加エピソードを配信ってのはそんな珍しくないし、
その追加エピソードの題材として離脱キャラやサブキャラ視点の番外編は鉄板ってだけだよな
DLCじゃないけどデスティニーのリオンサイドとか「永久離脱キャラ視点の追加エピソード」その物だし

FF15の仲間3人のDLCも、グラディオが一時離脱してた時のDLC、
プロンプトが一時離脱してた時のDLC、イグニスが一時離脱してた時のDLCだろ
主人公が知らなかった外伝をやろうってのがDLCなんだから
離脱キャラはDLC筆頭候補になるに決まってるわ

そもそもDLCなかったらアリーシャなんてもっと嫌われてるんだが
要所のイベントはアリアフのが印象に残るシーン多かったよ
永久離脱とか言ってるアホは周囲に流されてるだけだから理解しかねるだろうがｗ

まさかDLCでは女性陣のみで旅するとはな…
アリーシャも女子会がやってみたかったとピクニック気分ではしゃいでたし
要するにスレイとミクリオが邪魔だったとアリーシャは言いたいわけだ
いやそぞろ涙目なんてあだ名つけられるほど馴染んでるともいえるし
アリーシャ自体がロゼにタメ口で偉そうにしてロゼから「あたしにゃ敬意なんて無いもんね」と言われる次第…
男陣のスレイやミクリオもこんな男女差別するアリーシャにはがっかりだろう

>>25
ていうかDLCじゃないけどエアリスだってクライシスコアという外伝作ってもらって
アリアフ状態になってたし、外伝じゃエアリスみたいな離脱キャラの方が話にしやすいもんだ

永久離脱叩ききてもピンピンして生きてるし会いに行こうと思えばいつでも会えるからいまいち叩きも盛り上がらん
まぁ夢中でロゼ叩きたいから永久離脱をサカナに叩いてるんだろうから死ぬまでガンバレ

リバースのアガーテも離脱してから全国各地で活躍するエピソードが
「アガーテサイド」という形で主人公ヴェイグからアガーテ操作に切り替わったぐらいだぞ
永久離脱のDLCだったらアリーシャ主役化してメインに持って行くのは当然だろうが
ゼスアンチはリバースなんてエアプだろうから知らないだろうけどな

いやーアリーシャ厨ことゼスアンチのエアプ知識で恥をかくのは語り継がれますね
ニコ生でもどんだけエアプさらすんだよって感じだったからなぁ

DLCの主人公はアリーシャですが従士反動の苦しみは解除ですってだけで飛び上がるぐらい喜べよ
ロゼがスレイより遥かに高い霊応力でアリーシャを正しい道に手を引いて進む新感覚RPGだろ
しかもサイモンまでマルトラントラウマの解消の為に一躍買ってくれるとか
どんだけディズニーランドの楽しいアトラクションだよ

DLC第二弾あったらロゼが霊応力有り余ってるからアリーシャが神依できるだけの霊応力貸せたんだろうなあ
アリーシャの神依なんて見たくなかったので、いかにロゼが導師として優秀だろうと第一弾で終わらせて正解

ゲームカタログのゼスティリアの記事見たら小説版でロゼの志し継ぐものが各地に現れたってなってる
地獄絵図じゃん
だからみんなbadend確定だって言ってるんやで
どんだけベルセリアが感動的な終わりでもベルベッドがどんな選択しようと
最終的な世界は『ロゼの志し継ぐものが各地に現れた』
救われねぇｗｗｗｗｗ
なんだこの世界

>>35
小説版の終わりは悪くなかったな

ところで何でロゼの志を継ぐものが現れちゃいけないんだ？
天族だってすっかり風の骨メンバーの調査員としてミクリオとザビーダが単独で他の洞窟に行かされてるのに

>>35
だから、お前は誰なんだよ！
ロゼの志＝悪なら殺る＝悪じゃないなら浄化するって事だろ
何の問題もないじゃん
しかもアリーシャもアリアフで風の骨入り果たしてるんだから
ハイランド国家自体が風の骨をバックアップするんだよ

「敵をつくれねェのは善人ぶって自分に嘘をつく弱い人間だ。
闇金ウシジマ君もこう言ってたよ
アリーシャは女子会といいながら本編でスレイと偽善者ごっこばかりで相性が悪かったので
スレイを切ってロゼと本音をぶつけ合うことに成功したんだよ

>>35
ロゼの志や霊応力を継いでくれるくらいの強い信念の人間はそうそう現れないだろうし
もっと世界が平和になるにはロゼの志継ぐ人間が現れることが必須だった気がする

下衆な話だがライラに管理されたスレイではなくロゼに管理されたライラみたいな状態になるのが良いと思う
人間が天族に管理されるといかにも操り人形ぽくなる
実際そういう需要なら今までの天族でも人間を操り人形にしてたのは確かに存在したと思う
導師が天族に管理されたら駄目
ロゼになって導師の立場も何十倍とマシになったかもな

ロゼライラの見た目ほんと好き
もう祭りゲーのレイズでもロゼライラの活躍ぶりは目を見張る物があるし
ゼスティリアの輝かしい未来しか見えない
ゼスティリアで唯一の希望です…

>>35
そもそもロゼに志あったっけ
人を殺したいって言うのは別に崇高な志があるというより殺したいから殺すって感じだし

DLCの感じだとアリーシャは一生ロゼの従士になってたんじゃないかな？
アリーシャもある意味ロゼｍの志を継ぐもの（ロゼより年上だけど）

スレイの志こそ偽だったんだろ…
スレイは遺跡探索については本気だが、天族と人間が手を取り合うなんて本気で夢とは思ってないからな
ロゼいるときのスレイはすっかり風の骨信者となって殺す事で救われる暗殺者の信念に染まっていくし
スレイの志のかわりっぷりに困惑したわ

次回作はベルセリアじゃなくゼスティリアの未来にして欲しいわｗ
ロゼの志を継いで風の骨出身の導師が世界中に溢れてたら面白いな

ロゼの死後はロゼの意志を次ぐもの続出ってw
ユーリに真似できないぐらいロゼイカしてんじゃんw

魔物と初めて戦うときの会話は面白いしスキットだっていいのもあるけど冷静になると
「こいつらいつまでもアリーシャのポンコツぶりを心配してるし、言うほど暗殺やらない暗殺見逃し集団なんだよな」
っていうズッコケ旅道中感がある

真名は親しい間柄だからこそのズバリ当てはまるものをつけるのが良い
よってスレイがアリーシャに笑顔のなんて真名つけてたのに
ライラは驚いて「もっと毒を入れないと」って注意して欲しかった

ロゼの場合、ほんとに腐れ外道が相手でやってるんならまだいいんだけど、
大して調べもせず、覚悟があるわけでもなく家族ごっこのためにやり挙げ句の果てには自分の事は棚上げして
人の罪はつぐなわせようとするし、自己中心的で傍若無人な態度
これが誰からもすかれるとか嘘だろ…？
こいつこそ腐れ外道じゃねーか…

やり込み要素でロゼの調査シーンをもう少し綿密にやればよかったけどな
ただ、スリ少年でも１週間ぐらい尾行して張ってたし、地道な捜査も結構やってる

戦争でスレイがモーゼやったところがスレイが「民を惑わす暗殺理由」にあたる所だった
あれは胸くそ悪い……

風の骨のように調査は必要だと思ってるけど、
いざユーリがツインブレイブのように何の調査もしてないとなると
ユーリに対して何とも言えない気持ちになるわ(´・ω・｀)

正義の味方な熱血漢ロゼ押さずしてゼスティリアに何の得があるんだ？

橋のとこで分岐したと言ってるゼスアンチもいたな
分岐したならアリーシャルートはアリーシャが憑魔一直線だな
再び仲間になるどころか敵対するわ

思えば藤島は両方人間いのまたは両方天族
奥村は人間と天族なんだな
やっぱり奥村は二軍臭いな

どうせ馬場ってさ…　抽象的なダメ出しとワガママばかり言って現場引っかき回したんだろ？
で、挙げ句の果てにファンを嘗めてかかってあのザマで責任も取らず逃亡だろ？
てめぇのけつはてめぇで拭け。拭けないならクソなんかするなって話しよな。

なにこれ…>>41とIDかぶってんだけど。

馬場の担当にしちゃZはOPが歴代最悪だけど、評価どうなの？
エクシリアにしてもいまいちだったけど、ufoテーブルのアニメしょぼい

馬場批判してるやつはどの作品が好きなのか言ってくれよ

ロゼは暗殺者の服装のおっぱいは認めてもいいよ

馬場は後日談をDLCで出す道筋をつけてくれたテイルズファンにとって有能なプロデューサー
アリーシャの後日談要らないとか言ってるゼスアンチはテイルズファンの敵だな

エクシリアはダブル主人公といいながらシナリオ一緒すぎ+ミラ編だけだと意味が分からないんだよな
馬場も女性主人公はミラでは失敗したので、ロゼでは女性主人公編ではなくヒロインにした感じだったのでよかった

馬場のシナリオは序盤はゆっくりテンポで途中から一気に盛り上げると何かテイルズっぽい
アリーシャはいらない子というのは本当だと思う

正射管理とかいってるのは馬場ロゼ以下のクズだな
ここは18禁の板じゃないし、女子供もみてるんだが

穢れ要素と暗殺しても正義の味方なら穢れない状態は評価できる
DLCじゃ穢れについて話出なかったが次にDLC出すなら穢れにもっと触れて欲しい

ロゼを叩いてる尼の評価を鵜呑みにするやつなんていないよ
ロゼが世界を壊すとかお客さんだってバレバレなんだよな

>>67
殺し殺されだとかえって穢れが増えませんかね…？
人の死を悲しんだだけで穢れる世界なのに
ロゼが世界を壊すRPGになっちまったなこりゃ

>>68
殺し殺されで穢れ増えるんだったら騎士で殺し殺されやってるのアリーシャが憑魔じゃなきゃおかしいだろｗｗｗ

このスレなんて優しいんだろうなー
公式がロゼ穢れないのを肯定してる時点でそういう世界観なのに
ロゼにいちゃもんつけないと収まらん感じ

アリーシャも憑魔になればロゼにも勝てる…？

エドナとロゼの地神依はやたら使った

ていうか風の骨だから風の天族ってなかなかわからなかった
風は好きだから風の骨は印象がいいけどミクリオは水より風っぽいと思った

本編じゃアリーシャとロゼいるチャットなかったんだよな
DLCは二人のチャットがあるの貴重じゃないか

アガーテやクレアみたいに特に戦闘やらないのに
応援というだけで最終決戦の所で見学しにくる奴もいたから
アリーシャも最終戦ぐらい見させてやってもよかったかも

ゼスの場合、穢れちゃってもいいと主張してるのが敵なんだよなあ
マルトランなんか憑魔化してるのを意思の力でコントロールして共存していたし
でも、そいつら悪だからコロコロするのがゼスの主人公側っていう

多分ロゼの暗殺要素が入ってこなきゃ
ゼスティリアは今までのテイルズのような盛り上がりはなかったんだろうね

個人的に憑魔側を絶賛したいなら個人ブログなりいけよ
このスレの総意はアリーシャは憑魔側に闇落ちしろだから

あの世界でアリーシャに厳しくしてくれる人は正義の味方
バルトロとかロゼとか
まぁロゼはすぐに仲良くなっちゃうけど
こんな世界アリーシャにとってありがたいだろ

アリーシャのDLCなんていいから
何度も言ってるけどエクシリアのアルヴィン編作ってほしかった

>>76
ベルセリアにはそんな人がいっぱいいた気がする

ロゼは善悪を超越ではなく正義を超越した存在な
本当はこれって絶対なんか出生に秘密とかあったんだろう
DLCか続編でロゼ関連をやるつもりだったんじゃないかな

頭使ってる感じがしない
自分に負担がかかる→原因を切る
悪い奴→殺す
ドラゴンになった→戻るかどうかはわからないけど殺す
とか0か1しかない感じ
デゼルの疫病神wwって煽られたから相手原因と勘違いして復讐決めるとか
まぁ下手に考えると穢れるのかもしれんけど

悪い奴を殺すのはどのテイルズでも一緒だ
原因を切るんだったらアリーシャだけじゃなくミクリオも切る落ちになりそう
ミクリオ加入時からスレイの失明は始まってるから

ドラゴンなんて戻るどころか元から呪いでこうなってんのに浄化でなんとかなるなんて思うなよ

ロゼはヘルダルフと対戦した時頭使って形勢逆転してたのがいいよな！
ゼスティリアのキャラの中でも瞬間的な発想は異彩を放ってる
とにかくカッコいい

負担がかかったら切るっていうゼスティリアの考え方普通に面白いな
アリーシャなんて天族と暮らしてないモグリなんだから切られて当然
叩きたいだけのゆとりが前提わかってないだけ

ゼスアンチは本来は分岐あったとか言ってるけど
攻略本のインタビュー見る感じそんなことないんじゃねえの？

そもそも「本当はアリーシャルートがあった」って言ってる奴の九分九厘が、
「アリーシャが同行する事で何がどう解決するのか」を具体的に語られてない時点でねぇ
まあメアリー・シャーと化したワロス版ですらﾆｱたたかうぐらいしか役割無かったからしょうがないんだろうけど

>>89
確かに、冷静に分析すると、アリーシャが同行する事で何が解決するのか？って疑問に突き当たるよな
どうもゼスアンチの言い分だと「アリーシャを遊園地でエスコートしてやれ」って聞こえちゃうのが違和感あるわ

別ルートあったないかは別として自分の中ではアリーシャ離脱ルートが最高傑作だ
ぶっちゃけアリーシャはまあまあ居ても邪魔になるだけというか
主人公が成長するストーリーで何でこの人まで成長させないという気がした

ラスダン前の始まりの村で売ってる決戦の長槍って何か意味あるの？アリーシャいないぞ
ご愛嬌だな

アリーシャがかなえる夢だから、で全て説明がつくというか政治家がいつまでも金魚の糞してたのが胸糞悪いわ
基本的に傍観ポジだしあっそう頑張ってね俺らには関係ないからって感じだろ
戦争までいかされる主人公一行がアリーシャと旅して得するわけがないだろ

アリーシャルートなんてしゃしゃり出てきたら失敗に終わるぞ

アリーシャ離脱させたのこそが本当の導師初仕事！って感じだもんなぁ
情熱の為には政治とも距離おいて表舞台に出て来ないようにする決意がいいじゃん

テイルズのヒロインっぽいのはアリーシャよりかはロゼだと思う
なよなよして自分で物事決められないヒロインはテイルズにはあってない
もっと情熱的なタイプの女じゃないと
あくまで個人的な感想

>>83
どこの推理アドベンチャーゲームだか知らんが頭使ってるRPGを望む一部の奴に合わせる必要なし
間違えたキャラ求めたところで、実装しても失敗するだけ

サイモンは前例だったから知ってるだけでデゼルが自分が疫病神知らない設定も面白いじゃないか…
実際の疫病神はデゼルよりアリーシャでこいつが憑魔化して裏切った方が面白かったかもだが

天族と共存したいっていう個人的な願いのために人類にも天族にも通達無しにいきなり全人類の霊能力底上げしだすからな

TOXみたいな精霊と共存して崇めたい作品（）にならなければなんでもいいです＾＾

通達なしに霊応力底上げで駄目なコトか？
駄目っていう方がダメだわ
別に天族は人間と暮らすのが嫌だと思ってないんだからさすがに神経質すぎる

レイズはアリーシャでも誰でも天族見えるようになって天族の存在感薄れたな…

テイルズはそれまで見える見えないの差別ってあまりやらなかったからな
ファンタジアやシンフォニアの精霊だって全員普通に見えてたし
エターニアに至っては精霊のスキットがあってギャグまで噛ます始末
エクシリアなんてミラやミュゼは精霊なのに完全に人間として暮らしてるという
リバースの聖獣も見えてるし、ハーツの結晶人も見えてる
言うまでもないがベルセリアではカノヌシの霊応力底上げで全人類が業魔も聖隷も見えてる

レジェンディアだけが精霊はグリューネしか見えない存在だったけど
他のメンバーからは「グー姉さんがまた誰もいないのに喋ってる（笑）」と毎回電波扱い
見える方が逆差別をされる感じだった

そういう意味じゃゼスティリアは「見える」というのを霊応力という長所に置き換えて差別化するという
今までにない切り口の斬新な設定だったんだよな

天族バレもあんまり無かったのは面白かった
気配がすると攻撃避けれたのはセルゲイぐらいという

風天族の覗きが一番可愛い
つまりデゼルもザビーダも風をリモコンで動かして女湯を覗いてるし
見えなければ下品なこともアリっていうのが一番出てる天族だった

>>103
霊応力ってこれ、公式が一番やりたかったのは偏差値差別みたいなのだろうなｗ
偏差値低いのを強調されたのはアリーシャしかいなかったけど
セルゲイもルーカスもロッシュもエギーユもみんな見えてなかったわけで

エクシリアしたあとにゼスティリアすると、用語の説明がすごく丁寧でびっくりした
霊力野って何？ジンって何？が酷い

まず長老のジイジが人間を霊応力差別してるのが面白い
一応、組織の長なんだから露骨な差別はやめいっつーのに率先してやってる

ライラの見た目はドストライクなのに、見えないのを理由に
聖剣の横で毎日ダラダラ昼寝してたのが本当に残念
天族も見えない事を理由にだらしない人間から見えないなら何やってもいいっていう性格の奴が多そうだ

ニセエリクシールを確かめもせずにいきなりガブ飲みするミクリオ
人間の荷物や倉庫から当たり前のように食い物くすねるのって
天族じゃ常識になってそうだ

全人類の霊応力底上げしたら天族は不利だ
人間が隠れてイチャイチャしてるのも隠れて天族が覗き得だったのが無くなるんだから

天族と共存したら天族の加護を巡って人間で取り合いになるみたいな構想があったんじゃないかなぁ
DLCの続編があっさりお流れになったからわからんが

もしかしたらあったかもな
または天族が見えることで正式にロゼと風の骨契約とかあったかも
ロゼの墓に風の骨と天族四人揃ってたのが偶然には見えんのよね

マジで何も知らない人間からしてみたら
いきなり目の前に人間が出現するんだよな
見られる側にとっても見えないのが自然だったわけで
いきなり表れたことに対して悲鳴あげられたら相当驚き困惑する
それで済めばいいが恐怖で穢れる可能性もある

しかもデゼルやらライラみたいに見えないのをいいことにいろいろやってたり
エドナみたいに理不尽にキレて暴力行為やら普通に人間見下すのが基本な天族連中いるのも
分かってるからそういう連中は他にもいそう
それでそういう奴らが見えてなんの事前情報もなしに存在してたことがわかったらどうなることか...
スレイのやったことって主人公のすることじゃないわやっぱ

マオテラス浄化が進んで見え始めたらどうかだけ教えてくれ馬場さん！

アリーシャみたいに特に理由がなく動物園の珍獣を見たい気持ちで接してくる奴もいるし
いきなり目の前に人間が現れた所で最初は混乱してもそのまま押しきった方がいいだろ

ゼスアンチは天族に親でも殺されたのか
あまりにも議論に感情がこもりすぎる

デゼルやライラみたいに見えないのをいいことに風呂覗いたり
人前で昼寝したり、やりてぇ
見えるようになったら困るのは人間の方じゃなくて天族の方だろうな

スレイのやったことって世界の平和ほったらかしで彼女の病気治してたロイドと比べれば思慮深い

White Lightいい曲だなあ　メロディとパワフルな歌声がもろツボ
「正解なんてない間違いなんてない」「白を汚せ」
白＝天族、汚せ＝穢れって意味だろう
人間は見えない内は天族にやられ放題だが、人間から憑魔になれば一方的に天族をいたぶれる
そんな内容がこの歌詞にはあると思う

こういうシナリオで根本的な解決を考えもしないとはビックリしたよ、マジで
結局は穢れを管理しながら生きなきゃならん
これアレだ、ゼスの未来は憑魔係数で管理されてそれが一定値超えたら馬の骨に捕まるか殺されるディストピアになるんだろ

根本的に解決できるもんでもないからな
発生源が人の心である以上、それこそ思考が制限されるディストピアでも作らない限り無理だろ

>>122
そう
根本的解決は大嫌いなのがテイルズ
リアル世界だって悪の心の犯罪者はいなくならないんだから
憑魔という形をしてるだけで一緒だってことだよ

ゼスアンチオタクは妙に偽善心だけは強いな
根本的解決をして欲しくって顔真っ赤なんですねぇ…

ロゼだって根本的解決が一番いいと思ってるって言ってたよな
日本の警察だって犯罪者ゼロになれば一番いいと思ってるけど
そうはいかないのが世の中

公式掲示板で中の人が奥義「わかってる」「それで？」使ったら根本的解決にはならないだろうけどなｗ

スレイに穢れが溜まるのは根本的解決を求めるからだ…
なるほど

ミストさん「でも、それって根本的な解決になりませんよね？」
完全に一致

なんJのコピペの

んほぉ〜この声優たまんねぇ〜

って事実なのか？

スタッフ「このゲームも形になってきたな！」

プロデューサー「んほぉ〜この声優たまんねぇ〜」

プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」

スタッフ(うわぁ来たよ…)

プロデューサー「ゲームの進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

スタッフ「現在ここまで進んでいます」

プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」

プロデューサー「このヒロインの声優誰？」

スタッフ「Aさんですね」

プロデューサー(そっかぁ…)

プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)

プロデューサー「そうだ！このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ！」

プロデューサー「声優はMちゃんね！これは面白くなるぞ！」

スタッフ「で、でももうヒロインと主人公は公開してますし！物語も殆ど出来上がってますよ！」

プロデューサー「いやいや…まだ絵とか公開しただけでしょ？」

スタッフ「色んなメディアにコンビで宣伝してますし！」

プロデューサー「ヒロインとは書いてないだろ」

プロデューサー「ヒロインは工事現場で働く仕事出来たとかなんか理由つけて途中退場にしてそのシナリオの続きを真ヒロインにやらせりゃいいよ」

スタッフ「ゲーム内での装備品ももう沢山用意してます！」

プロデューサー「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」

プロデューサー「Mちゃん出そうよ〜｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ

スタッフ(こんなのおかしいって…シナリオとかも書き直しだぞ…こんな馬鹿Pの好きにさせてたまるか…)

スタッフ「フィギュアも主人公とヒロインの製作が決定してます！真ヒロインだか何だか知らないですけど突然入れられても困りますよ！」

プロデューサー「フィギュアは別に出せばいいだろ、キャラのフィギュアが2体出るってだけでヒロインがどうとか関係無いし」

プロデューサー「まあ見た目とか可愛いから人気も出るだろうし、客引きに最大限利用してあげてよ元ヒロインちゃんをさ」

プロデューサー「売れりゃあ文句ないっしょ？それより真ヒロイン合流してからのストーリーを考えようよ！」

プロデューサー「暗殺系の万能主人公が前人気出たから真ヒロインもそれで行こうよ！かっこいいし絶対人気出るって！」

スタッフ「あの…このシリーズは主人公とヒロインの仲が魅力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって詐欺みたいな事になりませんか？」

プロデューサー「じゃあなんで最初からMちゃんをヒロインにしなかったの！？君のチョイスミスでしょ！？」

プロデューサー「ストーリーは元のストーリーを基礎にして元ゴミの退場と真ヒロインの登場入れてそこから真ヒロインの魅力を前面に出しつつ熱いシナリオにすれば完璧だぁ…」(勃起)

スタッフ「でもそんな雑なすり替えしたら設定に矛盾が出たりストーリーがおかしくなっちゃいますよ！！」

プロデューサー「このシリーズのストーリーなんて気にしてる奴いないだろ」

プロデューサー「シナリオは徐々に作り変えながらゲームの中身を完成に近づければ期限も間に合うでしょ」

プロデューサー「元ヒロインには客寄せとして主人公と共に宣伝頑張ってもらってみんなのハートを鷲掴みにしたところでMちゃんの真ヒロインの登場で大盛り上がりだ！」

プロデューサー「さっそくMちゃんと交渉しよう！｣ｼｺｼｺ

事実の可能性が残っていると思えるのが逆にすげーよ……

そもそも根本的に勘違いしてる奴が多いけど、「シナリオの変更があった＝アリーシャがヒロインだった」って話にはならないんだよな
仮にシナリオにおかしいところがあったとして、そこにアリーシャ離脱との因果関係がないなら、
それはあくまで「シナリオ変更の証拠」であって「アリーシャヒロインの証拠」にはならない
せめてアリーシャをヒロインにすることでそのおかしな部分とやらが解決するシナリオ示してもらわないと話にならんわけで

>>135
アリーシャがヒロインだった＝アリーシャの離脱が無い＝霊応力の設定が無い＝人間全員天族も憑魔も見える
ってなるからな
人間全員が天族も憑魔も見える設定だったのを人間全員が天族も憑魔も見えない設定に変更するには
ゼスティリアの世界観を１から変更しないといけないし、ありえないわー

>>136
他の人間と違ってアリーシャだけ霊応力があるって設定にするとしても
・アリーシャはスレイのように天族と長年暮らして天族が見えるようになってなければならない
・人間の集まる所には憑魔が集まってるから天族と暮らすにはスレイのように人里離れた所じゃないといけない
・人間と暮らせないということはアリーシャの政治家設定も廃止、姫設定も廃止、騎士設定も廃止しなければならない
こんな感じでアリーシャの設定を根本からねじ曲げないといけないな

>>130
＞プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

いきなり間違ってんよ
言う人間が違う
これはシナリオライターが言う事
テイルズのシナリオライターは最初から「ひねりのない脳筋シナリオは書かない」って人ばかりだから

そもそもテイルズでは↓こういう幼稚園のお遊戯会なシナリオが発案されない

＞プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」

テイルズのシナリオライターだったら
「導師である主人公が陰湿な騎士のヒロインに裏切られて人間的に成長する物語」
もしくは
「騎士に親を殺された導師である主人公が騎士のヒロインと和解して人間的に成長する物語」
になるから

初期設定だと穢れは浄化じゃなく自分で克服するのが最善という流れにしたかったんじゃないかと勝手に思っている
浄化は一種の洗脳だからやってる事は精神的な暗殺だからな

>>133
雑なすり替えしたら設定に矛盾が出たりストーリーがおかしくなっちゃうとか言ってるけど
バルトロがハイランドに必要な人間と言ってみたり、バルトロは導師に手出しするなと言ってみたり
アリーシャこそがダントツで設定に矛盾出てる存在だろ

こいつこそ「バルトロを認めてる政治家アリーシャ」っていうのと「バルトロに反発する騎士アリーシャ」っていう
矛盾した人格がチャンポンされてるわ

プロデューサー「Mちゃんの声だけで抜けるわぁ…」

スタッフ(うわぁ来たよ…)

プロデューサー「ゲームの進行はどうだい？｣ｼｺｼｺ

スタッフ「現在ここまで進んでいます」

プロデューサー「導師である主人公が騎士のヒロインと共に旅をする物語…ふんふん…」

プロデューサー「このヒロインの声優誰？」

スタッフ「Aさんですね」

プロデューサー(そっかぁ…)

プロデューサー「このゲームなんか違うんだよね…王道すぎるというか…ひねりがないよねぇ…」

スタッフ「うわぁ…」(そうですか…)

プロデューサー「そうだ！このヒロインを途中で離脱させて別の真ヒロインをカッコよく登場させようよ！」

プロデューサー「声優はMちゃんね！これは面白くなるぞ！」

スタッフ「で、でももうヒロインと主人公は公開してますし！物語も殆ど出来上がってますよ！」

プロデューサー「いやいや…まだ絵とか公開しただけでしょ？」

スタッフ「色んなメディアにコンビで宣伝してますし！」

プロデューサー「ヒロインとは書いてないだろ」

プロデューサー「ヒロインは工事現場で働く仕事出来たとかなんか理由つけて途中退場にしてそのシナリオの続きを真ヒロインにやらせりゃいいよ」

スタッフ「ゲーム内での装備品ももう沢山用意してます！」

プロデューサー「それはそのままでもいいんじゃないもうさ」

プロデューサー「Mちゃん出そうよ〜｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ

スタッフ(こんなのおかしいって…シナリオとかも書き直しだぞ…こんな馬鹿Pの好きにさせてたまるか…)

スタッフ「フィギュアも主人公とヒロインの製作が決定してます！真ヒロインだか何だか知らないですけど突然入れられても困りますよ！」

プロデューサー「フィギュアは別に出せばいいだろ、キャラのフィギュアが2体出るってだけでヒロインがどうとか関係無いし」

プロデューサー「まあ見た目とか可愛いから人気も出るだろうし、客引きに最大限利用してあげてよ元ヒロインちゃんをさ」

プロデューサー「売れりゃあ文句ないっしょ？それより真ヒロイン合流してからのストーリーを考えようよ！」

プロデューサー「暗殺系の万能主人公が前人気出たから真ヒロインもそれで行こうよ！かっこいいし絶対人気出るって！」

スタッフ「あの…このシリーズは主人公とヒロインの仲が魅力の一つでもあるはずですよね、それを途中から変えちゃうって詐欺みたいな事になりませんか？」

プロデューサー「じゃあなんで最初からMちゃんをヒロインにしなかったの！？君のチョイスミスでしょ！？」

プロデューサー「ストーリーは元のストーリーを基礎にして元ゴミの退場と真ヒロインの登場入れてそこから真ヒロインの魅力を前面に出しつつ熱いシナリオにすれば完璧だぁ…」(勃起)

スタッフ「でもそんな雑なすり替えしたら設定に矛盾が出たりストーリーがおかしくなっちゃいますよ！！」

プロデューサー「このシリーズのストーリーなんて気にしてる奴いないだろ」

プロデューサー「シナリオは徐々に作り変えながらゲームの中身を完成に近づければ期限も間に合うでしょ」

プロデューサー「元ヒロインには客寄せとして主人公と共に宣伝頑張ってもらってみんなのハートを鷲掴みにしたところでMちゃんの真ヒロインの登場で大盛り上がりだ！」

プロデューサー「さっそくMちゃんと交渉しよう！｣ｼｺｼｺ

声優Aさん「あー！まさか私がヒロインやらせてもらえるだなんて！嬉しいなぁ…頑張るぞ！！」

スタッフ「Aさん？ちょっといいかな…」

………

声優Aさん「えっ…建設工事イベントで退場してそのまま本編には一切出ない？…あの…私ヒロインって…」

スタッフ「本当に申し訳ないです…あのまだ内緒なんですけど…DLCでは活躍させる予定ですので…」

Aさん「…はぁ…」

プロデューサー「いいぞ〜！真ヒロインとその仲間たちとの真の絆！最高だ！」

プロデューサー「Mちゃんの声が特にいい！｣ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ

スタッフ(このゲームもうダメかもしれない…中身はボロボロ…外装だけなんとか取り繕って良く見せてるけど…途中でストーリー変わったせいでゲームシステムも満足に調整出来てない…)

スタッフ(こんなのが記念作品になるだなんて…はぁ…)

スタッフ「とりあえずDLCも取り掛かっておくか…Aさんの為にも…」

プロデューサー「ん？！DLCもやる気満々なのかい！！どんな話にするつもりなの？」

スタッフ「えっ…えー…離脱したヒロインのその後を…」(これはマズい…)

プロデューサー「……」

プロデューサー「いいじゃない！！」

スタッフ「え…？」

プロデューサー「離脱したヒロインの事を描いてないとそりゃ不満も出るだろうしね…大切な事だよ」

スタッフ「はい！そうですよね！頑張りますよ！」

プロデューサー「離脱したヒロインの所にMちゃんの真のヒロインがやって来て可哀想な元ヒロインに手を差し伸べて共に戦う事を誓うんだな！！」

スタッフ「は？」

プロデューサー「そうだろ？」

プロデューサー「Mちゃんの最後の舞台だな…！頑張ってくれよ！」

スタッフ「いやいや…Aさんのキャラの為のシナリオであってMさんのヒロインは関係ないというか…必要ないですよ！」

プロデューサー「は？お前Mちゃんは必要だろ馬鹿か？」

プロデューサー「お前なんかむかつくな…Aのキャラは性格ひねくれててMちゃんのキャラに殴りかかろうとして逆にやられて従うようになるストーリーにしろや」

スタッフ「えぇ…」

プロデューサー「俺はプロデューサーだぞ」

スタッフ「はい…」

スタッフ「Aさん、DLCの台本出来ました読んでください」

Aさん「えっ…なんでこの二人いきなり喧嘩始めてるんですか…」

スタッフ「じゃあお願いします」

Aさん「私のキャラの性格これ本編に比べておかしくないですか？…なんか別人が書いたみたいに…」

スタッフ「お願いします」

Aさん「はい…」

スタッフ「人気シリーズ最新作ついに発売です！！！皆さん是非遊んでみてください！！！！！」

プロデューサー「あぁ…Mちゃん最高だよ…｣ｼｺｼｺ


そして今彼はこの作品で高い売り上げを出し、作品シリーズ総合プロデューサーに昇格されたが
その後作品がボロクソに叩かれ大炎上し
ついに退社した


END

発売前からこんだけ色んなのに主人公とコンビで登場してたキャラがメインヒロインじゃないどころか適当な理由で中盤で永久離脱とかマジ？
https://i.imgur.com/MYvH4bq.jpg
https://i.imgur.com/3OdHElP.jpg
https://i.imgur.com/4TYIx2t.jpg
https://i.imgur.com/eoP9Idt.jpg
https://i.imgur.com/PguEt3s.jpg
真のヒロイン役の声優がイベント中に土下座したとかマジ？
https://i.imgur.com/5XJ3N6g.jpg

公式のソシャゲでヒロイン表記されて登場したのに即謎の修正がかけられてヒロイン表記消されたとかマジ？
https://i.imgur.com/6kQZU0H.jpg

真っ先に主人公と一緒にフィギュア化されてその時にしっかりヒロイン表記されてたのに謎の見落としでヒロイン表記消されたとかマジ？
https://i.imgur.com/MWA2oNm.jpg
https://i.imgur.com/qBpeT51.jpg

プロデューサーお気に入りの声優のキャラが元ヒロインの永久離脱とすれ違い位で参加してきて
主人公をも食う程の大活躍してみんなに持ち上げられまくるってマジ？
プロデューサーがそのキャラの事を「僕に似ている、誰からも好かれる」とか言ってたのマジ？
https://i.imgur.com/7dnBjIO.jpg
プロデューサーのお気に入りキャラすごすぎるってマジ？
https://i.imgur.com/fsXQJT0.jpg
https://i.imgur.com/1dAfjLV.jpg
https://i.imgur.com/zk4WE9i.jpg
https://i.imgur.com/TgM6aD5.jpg
https://i.imgur.com/0Pdiios.jpg
https://i.imgur.com/ic7NRVA.jpg

永久離脱した元ヒロインのその後の後日談を有料DLC(1300円)で売り出そうとしてたのがファミ通のフラゲ記事で本スレ民にバレてさらに炎上してファミ通がまだ発売されてないのにフラゲ記事バレ後即そのDLCを謎の記念に期間限定無料配信したとかマジ？

しかも焦り過ぎてpalystationとか誤字してたのマジ？

https://i.imgur.com/haHVaZu.jpg

いざ後日談配信されたらその永久離脱ヒロインの所にプロデューサーのお気に入りのキャラが向かって言って
「お前は仲間じゃない」発言や傷付ける態度取りまくって
プロデューサーのお気に入りのキャラがただ大活躍するだけだったクソみたいな内容だったとかマジ？

人間は心に必ず穢れ(けがれ)が生まれるって設定があって
穢れのない導師の主人公と普通の人間が組んだら穢れのせいで主人公の負担になる 元ヒロインはそのせいで足引っ張って離脱したのにプロデューサーがお気に入りのキャラは暗殺ギルドの頭で人殺しまくりなのに一切穢れを生まないご都合設定ってマジ？
https://i.imgur.com/I93d8N0.jpg
https://i.imgur.com/4VGj1To.jpg
https://i.imgur.com/OwtIvnM.jpg
https://i.imgur.com/h4TMvBf.jpg
https://i.imgur.com/QnFaex2.jpg
https://i.imgur.com/XnfEciZ.jpg

大炎上してヒロイン詐欺じゃないのかとか言われてたことに関してインタビューで
「ヒロインはプレイヤー自身が決めるもので自分達は決めてない」とか言ってたのマジ？
https://i.imgur.com/vx1QlCt.jpg

しかもその発言したイベントで離脱した元ヒロインのコスプレイヤーを宣伝に連れてたとかマジ？
https://i.imgur.com/uJEeHM4.jpg

その後騒動が激化してからプロデューサーがロゼはヒロインだって結局認めてたのマジ？

もうコピペ貼るの疲れた

「んほぉ~この声優たまんねえ~｣ のガイドライン
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1539516549/
ここにコピペ全部載ってるから後は自分でみてくれ
このコピペ最近なんJ VIP嫌儲Twitterで流行ってる

>>121
馬の骨じゃねえよアホ
風の骨はヒットマンとしては正義感が強すぎるゆえの綿密な調査があるし
一定数超えたら排除みたいなアルトリウスの無差別的な手抜き排除とは違うからな
風の骨の解釈がチグハグなのがいやだわ

>>157
たった100レスで過疎ってDAT落ちしてるな
ゼスアンチがいくら頑張っても誰も乗ってこなくて情けない時代になったな

>>157
お前、住人から批判しかされてないじゃん

106 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2018/10/21(日) 16:56:57.31 ID:0hybbsux0
いつんほぉって言ったん？

107 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2018/10/21(日) 19:50:10.15 ID:mbfbh3qF0
テンプレが長すぎる

110 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2018/11/05(月) 21:45:51.76 ID:wLEbSXFV0
で、これをガ板でどう扱えと

んほぉ〜この声優たまんねぇ
でググったらめっちゃ出てきてワロタわ
改変コピペまで作られてるし
これはゼスティリアは長いこと晒されるでしょ

>>161
んでも、お前が立てた>>157のスレで
書き込み者がほとんどお前だけだったら、お前以外誰も馬場叩きなんかに興味ないってことじゃん

ID:K1DvwN450 [32/32]
ID:6jYQAPSX0 [61/61]

全114レス中でお前一人で93レスだぜ

こんな生ゴミ押し付けられたガ板が可哀想

憑魔が一定数を超えても、浄化で復活したマオテラスの加護で導師も一杯増えてるから
風の骨が暗殺しなくても導師がどんどん浄化するわｗ
ロゼも浄化があるなら暗殺は一回やめとこうて教皇の時にやってたし
最終的には風の骨＝導師株式会社で暗殺者と導師が共存するんだと思ったわｗ

そもそも暗殺は最終手段だしな
暗殺推しだと思ってるのは最終手段と最適解の区別がついてない一部のバカだけ

ロゼは暗殺が目的じゃなくて「悪人が居なくなる事」が目的だというのがわかってないのがゼスアンチ
悪人じゃない善人を無差別に暗殺するのがサイコパスで、悪人をちゃんと調べて暗殺するのは正義の味方
何でこんな当たり前の事がわからないんだろうな？

ゼスアンチはエアプですって宣言してるようなもんだよなｗ

コンピューターがエラー起こして異常な動きをするようになりました←これが穢れた状態
│
├コンピューターを操作してエラーの原因を修正して正常に戻します←これが浄化（最適解）
│
└コンピューターがそもそも操作を受け付けないので修正する事が出来ません←これが浄化できない憑魔
　 └コンピューターを初期化する事で対処します←これが暗殺（最終手段）

>>151
アリーシャがこんだけ色んなのに主人公とコンビで登場してたキャラなのは

前　座

だからでしょ
真打ちの登場は秘密にするって作品なんだから、主人公が前座としか出れないのは当たり前じゃん
なので、もしアリーシャというキャラが存在しなかったら
最初にスレイと一緒に紹介されてたのはライラなんだよ
そしてもしアリーシャだけじゃなくライラというキャラも存在してなかったら
ゼスティリアはスレイが導師にならずに穢れない暗殺者として世界を平和にする物語になってたんだよ
これが、ゼスティリアの最優先設定な
スレイは導師になって浄化能力手に入れるのはゼスティリアの最優先設定じゃないって事だ

スレイから見た重要度

ロゼ＞ライラ＞アリーシャ

って事に気付こうな

アニメ見てスレイのクズっぷりにうんざりしたが
その後ゲームやってみたらスゲー人格者で絶句した。

アニメでは陰湿な苛めの対象だったミクリオと強い絆で繋がれとるわ
水神依のあとライラやアリーシャ無視して乳くりあってて吹いたよｗ
それに天族に親切で本当に天族との共存を考えてるし
主神ライラや倍神たちみんなの意見や忠告に耳を傾けるし

アニメでクズだと思ってたのにゲームではスレイめちゃ好きなキャラになった。
アニメではスレイ、なんであんなクズに描いたんだ？

>>170
アニメのスレイがクズな理由はすぐ上の>>169にあるような気がするな
ゲーム世界は暗殺＞浄化なんだけど
アニメ世界は浄化＞暗殺なんだよ
ゲーム世界のスレイは導師として浄化が世界を救う最終手段となりえないのを知って、暗殺者に引け目があるので謙虚である
アニメ世界のスレイは導師として浄化が世界を救う最終手段となりえるので、自分が世界で一番偉いと思ってるので傲慢である
この違いだろうな

なるほどね
しかし、全く別人に描くのはどうかと思うな。

あとOPでスレイとロゼは神依してるけど、あの笑えるアリーシャ神依がハブされとるな。
アリーシャ、スレイが右目失明しかけて離脱しちゃったがいつ神依すんだか。
店でアリーシャ用装備が売られてるから、戻ってくるだろうが。
なんかよく分からんな
ネタバレ覚悟で今さらだが攻略サイト見てみるか…
一周目は極力ネタバレなしで攻略しとるが、仕方ない

しかしアリーシャのハブられ方はスパロボのファイナルダンクーガのカットインでハブされたアラン並みの扱いだなｗ
ファイナルダンクーガ５人乗りなのにカットインは４人しか入ってないｗ
まあアランは元々ダンクーガの正規パイロットじゃない飛び入りみたいなもんだから仕方ないが。
その後のスパロボでめでたくアランもカットインに入れたしなｗ

だってあれ公式じゃなくて二次創作で無理やり捻じ込んだ神「衣」だし

>>172
別人を描いた事より、主人公をスレイからアリーシャに交代させた事の方が問題
アリーシャを主人公にしたからこそスレイの役割が主人公っぽくなくなって別人に描かざるを得なかった

「アリーシャの護衛の１人」みたいな役割に落とされてるので
ゲームにあったスレイの心の成長みたいのを表現する必要がなくなって
女国王アリーシャの夢を一緒に叶えるスーパー浄化マンみたいに全く悩まない脳筋野郎に成り下がってる

>>172
アリーシャ神依がハブされてるわけじゃないよ
ゲーム原作はアリーシャが神依しないのが正史だからな

>>168
確かにな、操作出来ない状態でスカスカなまま放置してたらコンピューターがただのガラクタになるからな
まぁどう考えても浄化の弊害ではあるけど、普通に修理出来ない場合は初期化なんてどの世界でもあることなのに
アンチの理解不足がね

アニメの二次創作は今までのテイルズでなかった俺つえー感があって幻滅だったね
第一話からアリーシャの部下が出てきてて最初っからがマジで糞

アリーシャはヒロインじゃねえのに二次創作アニメはなんであんな押し方したんだろうなあ
近藤の原作設定火消しっぷりを見ると馬鹿なんじゃないかと思う

>>172
安心しろ、アリーシャってのは本来モブキャラで出番のない無個性で当たり前な設定だったんだ
モブキャラなのに最後まで連れまわすとエクシリアのレイアみたいに「何でついてきてるの？」ってなるだろ
アリーシャはモブキャラ設定の原点回帰さ

ていうかコンピューターの初期化にあたる暗殺をやたら蔑視するのは何なのよ
コンピューターが動かなくなる＝悪人なんだから、正常に動いてるコンピューターを初期化してるわけじゃないんだぜ

二次創作にしても、＃０から原作主人公が出て来ないってことは常識では考えられないし
脚本家の原作への恨みがなんかあったんだろうな　今となっては妄想するしかないが…

>>170
スカスカってことじゃない、アニメ
アニメと違って原作のようにスレイの登場率高ければ心理的描写はまあまあ良い感じだよ

>>179
でもレイアってシナリオと違って戦闘ではクソ有能だったけどな。
封舞活震劇とか強すぎただろ

>>172
アリーシャがハブられてるって意見はどうだろ？
公式の方ではインタビューでアリーシャがいると
主人公のスレイが問題の袋小路から抜けられないって発言あったし、雑誌にそんな風にのってたから

そういやアニメでスレイがクズ化し始めたのって
スレイがアリーシャの護衛になるって進言してきたぐらいからだわ
ロゼもいつの間にかアリーシャの護衛にさせられてたし改変レイプがすごかったなぁ

Amazonの評価で少し警戒していたけどTOZ凄く楽しかった
アリーシャがただただ可愛い

アリーシャを好きって時点でアンチだろ

>>170
しかしアニメスレイは自分で物事を決められないアリーシャラジコン主人公になるとはなあ
もはや主人公ですらない
アリーシャさん、スレイの人格を奪うのやめてくれませんかね…

>>168
コンピューター初期化で逃げられたのに逃げるんは駄目だって言い張るのがな
ゼスアンチのわけわからん難癖の原因はこれでしょ

アリーシャ好きなだけでアンチってここの住人はもう終わってるみたいだね

だめだね

アリーシャが可愛いとか、やべええええええええ

>>190
原作好きなら頑張った方だな
ちなみにアリーシャ離脱してからはどうだった？その感想次第でアンチとはいえないかも

>>186
わろた
一行目は尼では高評ってゼスファンらしさを見せたのに
二行目で転落

>>190
アンチって揃いも揃ってアリーシャ擁護するから過剰反応は仕方ないかもなー

>>186
アマゾン評価と　売れた数とは別
売れた数は150万本でテイルズで一番多い

サイモンだったら可愛いって言われても納得されるくらいキャラデザがひど可愛い

>>190
マジでこれ
原作ゲームが好きだけどアリーシャが好きなんていう本当のアリーシャファンっていなかったから
アリーシャをバットにしてゼスティリア叩く輩ばかりだったんだよ

X2スレって正史ミラのせいで分史ミラ消えたから正史ミラはクソってレスばっかだったってマジ？
Zスレはアリーシャ離脱したぐらいでロゼをクソって言う人はこのスレにほとんどいないのに

Amazonを噴火させよう！テイルズを滅ぼそう
とか思ってそうだよなゼスアンチのやつら

>>187
文面通りだったらアンチだろうな
ただ可愛いといっても女としてではなく無能なポンコツという意味だったら別

アリーシャを可愛いとかいう目に見える暴力

ようやくアマゾンの捏造評価を看破する人が増えてきたっぽいね
今になってようやく再評価の流れか…
こっちも、もっと早く手を打てたのかね…

>>121
根本的な解決を考えないのってどれくらい大変なの？
ロゼは暗殺と浄化を使い分けられる初めての導師になったんだし
穢れを管理する上では一気にクオリティ向上したんだろ
色々あると思うけどロゼの代から憑魔管理はガラッと変わるのは間違いないぞ

風の骨ディスってる奴のゼスアンチ率高過ぎだろ

やたらインタビューで現実的だの現実味だの言ってたけどわかるわー
ファンタジーのフィクションとはいえ現実的だの現実味だのは必要だ

スレイの年齢で天族を管理するのは辛いだろうな
そこは同情するよ
ロゼは頭領として組織を管理するのに慣れてるから
導師になってからもミクリオとザビーダを自分の領域から外して
憑魔に狙われる危険性もあるけど探索やらせたり、天族のこき使い方も上手くなってきてる

アリーシャのエロはいらないけどロゼのエロは正直ほしいです

ぶっちゃけXより人気も出たよなZは

レイズスレでZやった方がいい？って質問に対して時間の無駄とか言われてるぞ
いいのか？

Ｚがクソゲーと聞いて「どんだけクソゲーなんだ」とワクワクしながらやったら騙された事に気付いたよ
クソゲー好きとしては「クソゲーじゃねえ！」とPS3をぶっ壊したくなるくらいムカつくゲームだった
しかし純粋にゲームとしては大のお気に入りに。

そのせいか今朝変な夢を見たわ
行った事のないテイルズフェスティバルに行ったら
スレイの中の人とミクリオの中の人が舞台に登場(顔は全く見えないのに何故か中の人だと分かった)
舞台の上のスクリーンに『緊急告知！』とか映し出されて何だと思ったら
「ＴＯＺ再アニメ化決定！」と映し出されてどよめきが会場内を揺るがした。
画面に『ライラかスレイどっちかの顔を焼け』の場面とか
スレイとロゼの神依(アリーシャなし？映らなかった)
赤子ミクリオを抱くミューズさん、赤子ミクリオを抱き祭壇へ歩いていくミケルとか映り
「カムランやるんだ！嬉しい！嬉しいよぉ！」ってミクリオの絵の団扇持った斜め前の席のお姉さんが泣いて喜んでた。
「アニメ化かスゲエ！」とテンションハイになった所で目が覚めたorz

>>210
再アニメ化するなら今度こそハイランド無し、アリーシャ無しにして、天族と人間エピソードオンリーでやって欲しいもんだな

>>209
「Zアニメはゲームとはストーリー別物な上にBとも矛盾してるからBとの繋がりを気にしてるならおすすめしない」
とも言われてるぞ

アリーシャ可愛い、だけでゼスアンチ扱いとか
それこそアリーシャアンチスレと化したな
前はきちんとどのキャラも考察してたのだが

そして考察の結果キャラの問題点が次から次へと浮かび上がって来たのがアリーシャ
ぶっちゃけ信者が余計な事して細かい部分掘り起こさせなかったら、
単なる途中離脱する味方キャラとしてなんかフワッとした立ち位置に落ち着いてた気はする

ごり押しは嫌われるんだよね
剛力彩芽と一緒だｗ

>>215
ロゼ重視→スレイの成長→ごり押しではない
だな

ゼスアンチはアリーシャゴリ押し
という意見はほんと正論

>>213
お前は一言ゼスアンチ扱いされただけでどこまで心が折れ続ける気なの

可愛いってのは考察じゃないから、まずはハードな考察で対処しないとな

>>214
正直俺の中では「俺は悪くぬぇ！」に並ぶ迷言だわ「私を君の従士にして欲しい！」
フワッとした立ち位置だからこそ放てる無責任で意味不明な一言「私を君の従士にして欲しい！」

ロゼをゴリ押しするなら
むしろ穢れが溜まって憑魔化するうな気がするんですがそれは
なんだかんだでロゼは主人公立ててたし自分が一番目立たないようにしてた

テイルズを良く知る純粋なテイルズユーザーが
アリーシャみたいなつまらない正論キャラ嫌いだから、
後から発表されたロゼの謎な背景にわくわくして買ったんだよ

世界累計150万もある事実を見ずに信者がアリーシャアリーシャわめいてるのはどうだろう
アリーシャ信者もロゼが世界で認められてるって受け入れる時かもしれんぞ

>>213
まったりした空気のこのスレが変なゼスアンチのせいで荒れてただろーが！！
アリーシャ可愛いだけじゃなくて、理由を言いなさい理由を
理由がないからゼスアンチの工作だと思われる

>>213
おい、そんなの言い出したらお前だけのスレになるぞ
落ち着いて深呼吸しろ
このスレほどキャラ考察がしっかりしてるテイルズ関連スレは無いのだから

ここは殆ど1人の妄想癖が自演してるだけなのでそういうスレと思って覗くと楽しめるぞ
Zを称賛してるのはここだけだからな

だって他はアリ厨のすくつじゃん

>>226
このスレが妄想癖で自演って何の根拠もないのに理由説明できるんのかな？

ゼスティリアを賞賛してるのは別にここ以外にもあるから
PS4版アマゾンも高評価多いで

>>227
他はアリ厨常駐率がなんであんな高いんだ
言ってる事もかわり映えしないしバグッたプログラムが一人で保守してるぐらいに思ったわ

>>226
導師の夜明け以前にロゼヒロイン確定が決着してたのに妄想でアリーシャヒロインとわめいてた分際で
序盤でアリーシャに感情移入するとかロゼヒロイン確定してるのに未練がましいアリーシャ信者が悪い

レイズでも公式に人気作品認定されてんだから
ゼスティリア称賛がここだけとかあるわけないよね

もうコーエーからゼスティリア無双出そうぜ
敵はアリーシャやマルトラン含む憑魔たちで

>>214
ゼスアンチのこのアリーシャ苛めという切り口は不可解すぎた
余計な細かい部分というだけじゃなくふんだんに捏造解釈して火のない所に煙を立ててた

キモオタがアリーシャ離脱で勝手にロゼごり押しと判断し発狂

>>227
アリ厨の巣窟は何度でも退治してもしつこく甦るのさ

単なる一人の妄想癖だと思ったら途中で結構人が多いことに気付いて焦ってるから
我慢出来ずに一人の妄想癖扱いってことにしないと心が休まらない的な

>>227
その人毎回同じ事言ってるだけだな

妄想じゃないよ、ちゃんとゼスティリアの支持者はたくさんいる
こういうテイルズみたいな入り組んだ設定が面白いファンタジーに求めてるのは
どうしようもない困難に「なんとかしてみせる！」っていう脳筋主人公ではないんだよなぁ
現実的な展開こそがゼスティリアに求められてる

本当に妄想癖が有力かなぁ？…意見が多様化してるからそれはないとは思ってる
まぁ、ゼスアンチみたいにレズ全部が馬場叩き及びロゼ叩きでワンパターン化してないからね

にしてもアリーシャの信者が一番妄想多いような気がするが、ゼスファンの方を妄想扱いするとか
このクズはどういう神経してんだか

>>213
もういいからさっさとキャラ考察に戻ろうよ
んで馬場がアリーシャというキャラを生み出した本当の理由を考察しようよ

スレイって中身ない発言多いけど、アリーシャのペンドラゴの誘いに
それはアリーシャの叶える夢だからって全力で塩対応で断った時は好き

アリーシャの役割はこれが全てだろ
とりあえず必要になった役割にオタ受けしそうなガワ付けて適当に設定盛ってなんか仲間キャラっぽい感じに仕立て上げただけ

273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/06(火) 23:42:50.80 ID:u5rFEzh80 [5/5]
結局のところアリーシャの役割で重要なのは離脱イベント周りで「一般人のハードルの高さ」をスレイに示唆する事だけで、
それ以外はストーリー的には基本的に蛇足なんだよね
ただ、だからと言って本筋のイベントをそれだけに絞っちゃうと、
今度は肝心の離脱イベントの印象まで軽くなっちゃってラストのスレイの選択が唐突に見えちゃうから他にも適当に盛ってるだけ

アリーシャのいる序盤は画面が終始暗いしPTメンバーが表情に乏しいしテンポ以外にも問題ありだな
特に画面が暗いのは、アリーシャの魂の声がまったく聞こえないうわべ発言のようなシーンが
延々と連なってることでそう感じさせるのに一役かってる

>>244
一般人代表としてだったらアリーシャ一人だけだと弱いんだよな
例えば一般人サンプルを数人連れてきてどいつも通用しないねって話なら霊応力者の希少価値もわかりやすい
まあテイルズだしアリーシャという名前つきのモブキャラ出現させてモブの心理描写もやりたかったのかもしれんが
だがアリーシャの心情までやると一般人サンプルっていうのとは違う別の目的を含んでるように思える

ハードルの高さまでなら、セルゲイのように
「私達凡人では枢機卿の超常の力と戦えないんで恥ずかしながら導師スレイにお願いしたい」
と言ってくれるだけでも霊応力者の希少価値がわかる

>>213
キャラ考察しっかりやってないのは材料の少ないミケルとかだけだぞ

個人的にはこっちのも捨てがたい

322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 23:04:30.85 ID:92C28W7Y0 [2/2]
しかしアリーシャの問題点って姫ーシャ（主に政治周り担当）と騎士ーシャ（主に従士周り担当）に分離すると大体説明つくんだよな
やっぱこれニコイチされてね？

・デザインの中途半端さ
ニコイチが起きたのがキャラデザ周りを固める直前だったら、
姫と騎士どちらの要素を前面に出すかが決まらないままキャラデザ作業に突入した可能性あり

・年齢描写の食い違い問題
既にある程度実績を積んだ姫と未熟な新人騎士という組み合わせだったとすればいい
どうせ政治方面の描写は本人同行させる理由皆無で、必要な時だけ姫ーシャ側の状況に触れるイベント挟み込めばいいだけの話だし

・祭運営バックレ問題
イズチに向かったのが騎士ーシャだけで姫ーシャが残るなら普通に問題ない

・導師の政治利用問題
同行するのが政治家である姫ーシャ本人でないならまだ言い訳は効く（まあ大分グレーゾーンである事には変わりないけど）
あるいは騎士ーシャの方に姫ーシャとスレイの間で板挟みになるみたいなその辺に踏み込むイベントがあったのがニコイチの結果うやむやになった可能性も

・離脱イベント周り
騎士ーシャが姫ーシャのところに戻って元鞘に納まるだけ
元々従士志願した理由が自分ではなく姫ーシャのためだったとしたら、
どっちにしろ姫ーシャの役に立てる事には変わりないからアリーシャほど未練たっぷりウジウジにはならないはず
ついでに姫ーシャの周囲がきな臭くなってきたとかその手のイベント入れれば進んで離脱選択する動機付けすら出来る

>>244
霊応力のハードルの高さも結構あるんだけど
エドナの言ったあの子は旅を続けたかったと思う、でもあの子は才能がなかった
の方がより正確かな
ハードルの高さだけだったら名無しの一般人でいいけど、
アリーシャはスレイが嫌がってるのに強引に従士にしてくれとお願いしてきて
願いを叶えてやっても結局アリーシャは天族と暮らしてたわけじゃないから霊応力そ育んでないじゃん
何の歴史的背景もない人間はいくら願望を言ったこと所で現実の壁は高いですよって言いたいんだと思う

あと異性であるデゼルの存在出したらロゼがごり押しというのも怪しいな
本当はヒロインなんだから主人公となんだかんだでくっつく設定じゃないの
ごり押しいってるやつは考えすぎかもしれん

ゼスアンチの考察はロゼ批判一色だったけど
ゼスファンの考察はアリーシャ批判もスレイ批判もちゃんと均等にやるからなな・・・

>>249
ニコイチのところは面白そうだな
でも、おそらくニコイチなのは姫と騎士じゃなくて、政治家と騎士だろうな
若くて実績のない女が政治家やるには王家がバックについてないとってことで
政治家のオプション属性で末席の姫をくっつけた気がするわ
セルゲイもローランス市民から騎士のくせに政治に色気出してるって言われてるし
教会と騎士団が政治的に対立してるってのが騎士のくせに政治家という設定になってる

最初から王女と政治家と騎士の共存とか必要ないんだよな
才能のある奴らが無い奴を差別するって話なんだから
従士の才能なかったからじゃあ政治家に戻りますわってのは政治家を馬鹿にしてないか？
王女の国を大事にする気持ちの欠片もないよ

>>244
なおX1、X2と2作連続で一般人なのにパーティ離脱しなかったレイアみたいのもいる
エリーゼは最初は戦う能力なかったからミラから足手まといだどけ！と怒られてる
一般人のハードルの高さは他作品でも出て来るんだよ

アリーシャといい何故モブキャラは目立ちたがるのか

>>249
ある程度経験を積んだ姫やってるのは設定として異常やで
ロープレの姫といえば年齢でいえば10代後半で経験不足が売りみたいなもの
あそこ基本的に姫と騎士じゃなくて姫と政治家の設定がかみ合ってない

また出たなかなかおもしろい考察
ニコイチそれこのスレじゃ定番の矛盾点なの？

ちなみに初出は多分これ＞ニコイチ
アリーシャの設定が噛み合ってないってのは前々から言われてた事だからこれ以前にも似たようなのはあったかもしれんけど
キャラ合成まで言及したのは知ってる限りではこれが最初のはず

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/08(木) 00:48:46.62 ID:HtbkfRxv0 [1/5]
どうも作中の役割と役割が上手く噛み合ってない気がするんだよな＞アリーシャ
別にキャラとしての構成に問題があるってわけじゃないんだが、原作の2つの役割を両立する必然性が見えないというか、
パーティinしない国の重要人物として用意したキャラとパーティの離脱枠として用意したキャラを後から合成した的なチグハグさを感じる

なんていうか、プロット段階では最初別々のキャラを用意してたけど、設定固めているうちに「お、この2人まとめれば設定1人分で済むぞ」ってなった、みたいな

>>249
あ、それだったら騎士ーシャは必要ない存在だｗ
騎士は武力で国を守る民を守る存在なのに、導師の霊応力で国を守る民を守る役割に頼りすぎてる
導師が守る対象の中に騎士ーシャも守るっていうのが含まれちゃってる
騎士が導師の役に立つとしたら「導師のボディガードとして命を張って盾になる」ぐらいだな
その為に従士になるなら騎士ーシャが従士になるのもわかるが
実際は騎士ーシャはスレイのボディーガードとして命を張る目的では雇われてない
姫ーシャが騎士ーシャに導師スレイの役に立つように命令したなら
騎士ーシャはあくまでスレイのボディガードとして動かないといけない

アリーシャは騎士の精神の欠片もないのが不満だ
騎士なら自分が導師に守られるのではなく自分が導師を守れ
スレイ失明時、ミクリオは言われなくても察して、誰にも言わずにちゃんと失明側をガードしてるんだけど
アリーシャは気付きもせず、「右のガードが甘いぞ！（戦闘後セリフ）」だもんなあ…
騎士なのにこんな守ってくれないようなお荷物いらんわ

>>244
一般人のハードルの高さとかいうとアニメ終盤でアリーシャが従士オーディションしたのに
誰一人従士候補にならなかった無駄骨ネタを笑ってしまうからよせ

アリーシャが天族に縁のない人間でもどうやったら霊応力手に入れられるかって悩み
マルトランに憑魔になるように薦められて結局アリーシャは霊応力は手に入れるが
闇落ちしてスレイと敵対するってシナリオだったら面白かった

>>259
パーティの離脱枠は元々ミクリオだったという話もあるけどな
実際、アリーシャ離脱より先にミクリオはスレイの足手まとい扱いされて怒ってパーティ離脱するから
あれで戻ってこなければ、あらら簡単にアリーシャの元ネタ離脱キャラ完成

ミクリオ離脱・アリーシャ離脱を比較するならカオスかつ離脱のインパクト高いのはミクリオの方かねえ
ミクリオが簡単に戻って来たのも意味わからんかったし、元々ミクリオが離脱キャラだったのを
惜しんでパーティに戻すために、代わりの離脱キャラとして急遽製造したのがアリーシャというキャラ

アリーシャとロゼって本編中では一度も敵視しないから、
アリーシャとロゼのライバル争いでアリーシャが巻けたのでアリーシャが離脱っていうのは
いまいち説得力に欠けるんだよな〜
橋で初対面で会った時もいきなり仲良かったし、アリーシャへの裏切りばれたマルトランに
熱くなってダントツで噛み付いてたのってロゼじゃん
アリーシャがスレイをペンドラゴに誘ったのを振った時も、
速攻でデートの誘いを断るスレイはモテないってディスってたし、完全にアリーシャ擁護派になってる
アリアフのアレは別として、本編だけ見ればやたら気の合う仲良し女の子同士になってんだよ

これがミクリオになってくると

「スレイの失明に気付いてスレイの右側ガードしたミクリオ」
「スレイの失明に気付かずスレイの右側ガードが甘いと注意したアリーシャ」

対照的な設定になってる

アリーシャとロゼのライバル争いでアリーシャが巻けたのでアリーシャが離脱っていうのは
↓
アリーシャとロゼのライバル争いでアリーシャが負けたのでアリーシャが離脱っていうのは

巻けたじゃなくて負けた、な

オタクじゃないテイルズ好きでアリーシャの離脱前のキャラ設定に満足してる人っているの？
王女でー、政治家でー、騎士でーってやつ

タイミングがアリーシャ離脱→直後→ロゼ加入になってるからライバル扱いされるだけ
そもそも、ロゼとアリーシャはPTで共有可能な全く真逆パターンのキャラだから…
ロゼとアリーシャ共有させる為に、スレイを導師引退させて、
本編中にいきなり導師ロゼと従士アリーシャコンビって組み方も簡単に出来る
おそらくライラは最初からそれが狙いでロゼを仲間に入れたがってた
スレイはなんやかんやで「悩み事の多い人間だから穢れないように全力ケア」が必要だから
ライラの神経も磨り減るし、当初は戦争絶対ダメ！って怒ってたライラが
スレイが穢れちゃいけないからって自ら戦争行きましょう！って折れてるし、
スレイは本当に手のかかる導師なんだよ

いままでロゼ入れる為にアリーシャ離脱と言われてたが、
これからミクリオ戻す為にアリーシャ離脱に論点が変わってくるのか
確かに従士反動と呼ばれる立ちくらみ、片目失明が始まったのはミクリオ戻ってきてからなんだよな

ミクリオは実は陪神としての才能があまり無い
数千歳生きる天族としては17歳は生まれて1ヶ月の赤ん坊と変わらん存在だし

まだやってたのかこのクソスレ

なんでここワッチョイ無しなん？

>>273
家ゲーRPG板のデフォルト設定はワッチョイ無しだぞ
標準の設定だから

なるほど、アリーシャ離脱とロゼ加入は因果関係なかったかあ
確かにゲーム内で足手まといと明確にレッテル貼られたキャラはミクリオとアリーシャよな、やっぱり
親友設定とホモ大好きな人のためにミクリオ戻されてかわりにアリーシャ切られたんだったらかわいそうかもｗ

絶対にロゼとアリーシャってライバルキャラじゃないと思ったた
ロゼのライバルキャラってモロにスレイだし、スレイがステンノーを殺しそこねたら
ロゼが宿屋で待ってろって言って、スレイが怒りながら俺は足手まといなのか！って感じだったもん

スレイさんとかいうロゼの引き立て役

>>259
一体何ーシャなんだ…

>>259
パーティインしない国の重要人物にしては一度も国王と謁見すらしてないぞ
ナタリアはキムラスカ国王の隣の席にいつも座ってたというのに

>>249
>>259
ニコイチってのは大いにありそうだけど、
姫ーシャ（主に政治周り担当）と騎士ーシャ（主に従士周り担当）に分かれるかというと疑問なんだよね
アリーシャこの人、職業としてちゃんと仕事やってんの見た事無いからさ

どっちかっつうと性格でニコイチしてるような気がして
我がままーシャ（聖剣祭ほったらかしてハイキング、従士にしろと恫喝、何も教えてくれないロゼに発狂）
受け身ーシャ（従士になったら金魚の糞みたいについてくるだけ、バルトロを煽る割に具体的な政治案を一切出さない）
に分かれてる気がする

>>273
自演できないゼスティリアキチガイが発狂して立てたスレだぞ

>>279
そういう矛盾点を「行動の詳細が断片的なイベントと伝聞で描写されて終わるタイプのポジションを一挙一動が描写されるキャラに押し付けたせい」で説明できるのがニコイチ説のキモ
本来なら見えないところで国王と謁見するとか色々奔走していたみたいな話が聞けるとかで上手く誤魔化してたのがニコイチの弊害でいちいち描写しないといけなくなって細かい粗が隠しきれなくなった

女暗殺者(ロゼ)との戦闘中、ロゼのHPがヤバくなってくると何気にデゼルが加勢するんだな。
ロゼから緑の糸っぽいのが出ててデゼルが何かしとる！と気付いた。

ずっとこんな風にロゼをフォローしてたのかデゼル。
なんか切なくなった。

>>283
デゼルが死んでからも身体能力は一切衰えなかったのこそ「さすロゼ」と言えるわｗｗｗ
デゼルはロゼに干渉してロゼの進退能力不足をカバーしてたつもりだけど
むしろシグレの足枷になったムルジムのように、デゼルはロゼの足枷となってのでは？という

>>281
自演でこれだけ様々な考察のネタ稼ぎできるわけないだろう

矛盾点というとWii版のGのヒューバートと一緒かよ…
Gみたいにヒューバートにラント家裏切らせたりラント家を慕う設定に手のひら返ししたり
婚約騒動があったりパスカルとの恋愛があったら
もっと矛盾しない設定が良かったといわれてしまうからな

>>283
ロゼからすれば「思い込み馬鹿みたいじゃない」とありがた迷惑だって言われてたのがデゼルが浮かばれないな
デゼルがいなくなってロゼの能力下がったのが「おかし作りの能力だけ」というのも大変笑える

>>283
枢機卿の時も、ミクリオの水の術で雲隠れしようという話なのに
デゼルは何故かロゼの手だけ引っ張って「ロゼを逃がしたのは自分の手柄」とばかりに主張してたw
だったらそこはロゼだけ風の術で逃がしてやれよと思ったw

>>282
アリーシャはニコイチの割に政治家以外の設定が全然上がらなくてワロタ
騎士っていう割に民を守ってる姿見た事ない
姫っていう割に王や王族と関わってる姿見た事ない

ニコイチ以前にアリーシャが政治家として無能すぎて笑う
従士に専念するのを誰にも相談せずに即断してるし、よっぽど政治家としての仕事期待されてないんだな

クソフイタｗｗ困ったら自演の扱いでアンチがキチガイに見えてくるレベル

>>281
なおワッチョイありのゼスアンチスレはとんでもなく過疎ってるだろ
このスレの勢いの５分の１とかそんなもん

直前に自演だったらこれだけ議論が活発化しないって言われてたばかりやんw

>>282
肯定に謁見すると奔走したのはローランスのセルゲイ
本当はアリーシャがセルゲイをハイランド国王に謁見させる手配をすべきところなのにね
セルゲイが皇帝に会わせる前提で姫の仕事を一切しなかった謎事情でニコイチすらなくなった気がするｗ

馬場がアリーシャというキャラのバックグラウンドの設定どうの
キャラの成長こうの言ってる所を見たことがないとしか
ニコイチというか馬場はアリーシャに思い入れなかったから、設定の整合性を深く考えなかっただけ

そろそろニコイチ説の亜流がネットに現れそう
姫ーシャと騎士ーシャじゃなくて、親友ーシャと裏切りーシャのニコイチとかな
親友ーシャは結局ミクリオに奪われて、裏切りーシャだけ残ったので首を切られて離脱した
これが真相かと

何かで「あそこでアリーシャが離脱選ばなかったら作品のテーマが偽物になっちゃう」みたいな発言してなかったか？
あれ別の人だっけ？

>>297
言ってたけど、それは正確には「スレイの成長テーマがニセモノになっちゃう」というのが本題だから
正直、アリーシャの成長テーマなんて皆無だったよ
離脱してからもアホみたいにローランスとの連絡役を密輸犯と誤認逮捕したり
マルトランに騙されたのをこじらせて国も民もどうでもいいと実はハイランド嫌いだったのをカミングアウトしたり
最初から最後まで一歩たりとも成長してないのがアリーシャというモブキャラだからな

>>297
あそこで離脱選ばなかったら…というか、そもそも従士にしてくれ！の時点でオカシイからｗ

・政治の仕事を放り出して100%従士の仕事に没頭する無責任ぶり
・導師は国に関わると悪用されるという事情も知らずにグイグイ導師を国に関わらせる無責任ぶり

離脱の理由もアリーシャから出たものじゃなくて、
「従士反動というアリーシャの望んでないデメリットが出たせいで、アリーシャの本当の希望は旅継続」
だからな
本当に頭がオカシイよ、このアリーシャというキャラは

なんでレディレイクの街の人に噂されるほどアリーシャって堂々とスレイと行動してたわけ？
政治家が導師を連れまわしてるとか悪い噂しか立たないわ
普通は裏で会うとか人に見つからない所で会おうとするよな
スレイもスレイで「アリーシャは友達だから」の一点張りだけど
政治家が友達なんてのは国民の目にも他の政治家にもそうは映らないからな
政治家が選挙応援に有名なタレント呼んで売名行為するのを「友達です」って言ってるようなもんじゃん

調子のいい時だけ姫だの騎士だの言い張るくせに
いざというときに姫も騎士ももうたくさんと逃げるとかマジでクズ

ニコイチで分けたとしてもどっちも嫌なキャラ
これでアリーシャ嫌いになるなと言われるほうが無理

城に住んでなくて城から遠く離れた所に屋敷があるのがな
貴族ではあるだろうけど王族とは認識できない

戦争の勅命状を届けさせられたり超現実的に言うならただの政治家だよな
単に主人公たちの諦めが異常に悪くて引っ張っただけなんだよな
現実にアリーシャはマーリンド行く前に政治に巻き込みたくないから
離脱しまーすって宣言してるのを、スレイとミクリオがただの同情で引き止めるという
愚の骨頂をやってるからな

よしバンナム宛にニコイチ説が本当か質問送ってみよう

ほんとにニコイチ好きだなこのスレの人は
アリーシャはニコイチといわれるがロゼはニコイチと言われない件について
ロゼはなんだかんだで商人の裏の顔が暗殺者という設定もしっくりくるし
暗殺者でありながら正義の義賊の情熱半端ないから穢れないという設定もしっくりくる
ニコイチ感がない
むしろスレイの方がニコイチなんじゃね？

>>281
このワッチョイ無しスレ出来たのが７９４スレなので
かれこれ１年未満の短い期間で３０スレ伸びた
攻略やなにやらじゃなく、単純にストーリーの話題で盛り上がって
なんだかんだで楽しく８２４スレまで来れた
考察力のある大勢のゼスファンスレだよ・・・

この作品には自演の支えになるやつなんていないよ

>>297
アリーシャが離脱を選ばなかったらスレイが問題の袋小路に入ってしまうみたいな発言じゃなかったか

しかしどう見てもアリーシャよりミクリオのが見た目に華があるんだが
二大足手まといのどっちが本格離脱するかになったらアリーシャなのかな

離脱は色々言いたいことあるけど
天族4人パが組めるような離脱パターンが欲しかったので個人的に残念で仕方ないな
ロゼとスレイがヘルダルフに捕まって（実際そのシーンは存在する）
天族が助ける、みたいな

そりゃ序盤は普通にアリーシャとミクリオが交互に足を引っ張る非王道展開でつまらないからな

テーマでいうとアリーシャという憑魔寄りの純人間の存在は導師チームには荒れる存在だからな
ドロドロ政治に関わってる＝ユーザーから見ると導師のテーマから脱線しすぎてるように見える

天族なのに無知なのがバレるのが嫌なミクリオが、あの手この手を使って
上から目線なデゼルやエドナから必死に天族情報引き出そうとしてるのが笑える
当初はアリーシャにそういうお荷物役（無知で情報を引き出す役）をやらせようとしてたのかな？

>>297
元からアリーシャはテーマにあわない存在だったよ

エクシリアのW主人公のノリを継承してると思ったが
それでいくとアリーシャはかなり設定的な実力不足やったからな

>>297
あれ、馬場と山本は本当に統一見解なのかね
アリーシャ離脱しないと馬場はテーマが偽物になるって言いそうだが
山本はテーマに関係なくアリーシャという存在を「疫病神」のように扱いたがってるように思ってたけど

過去ゲーとか他ゲーでは永久離脱といえば死亡か違う時代に飛ばされて二度と会えないとかだったからなあ
いつでも会えるしなんならDLCで主人公やれるぐらいぬるい離脱なんだから、全然ましじゃないか
ミクリオも離脱時に「一生会えないわけじゃあるまいし」と涙の離脱みたいな雰囲気を小馬鹿にしてたぞ

本当のテーマって天族と人間が対等に付き合っていくみたいな話じゃなかったか？
アリーシャは常に敬語である意味天族から期待外れに思われてる存在だから離脱やむなしだろう
関係ないけどまつらいさんの存在を初めてZで知って、すごい癒される声だなーと思ったけど
常に滑ってる主神とか本当斬新で想像超えてきたわ
ロゼがライラをこき使ってる感じも天族が人間と対等っぽくなってて結構好きなんだよな

普段、テーマとかどうでもいいけど、
ゼスティリアではアリーシャのような天族と縁遠い人間から距離を置くというテーマを重んじる事が
大事だったんじゃね？とは思う

天族に好かれる人間というのがテーマ
ライラもミクリオもアリーシャはアウトオブ眼中、スレイは及第点
大好きで維持でも一緒に旅したいのはロゼという
アリアフこそがゼスのテーマにようやくフィットした世界観じゃなかろうか

天族なんか一般的には御伽噺とか神話の存在になってんだから
見えるやつは見えない側からしたら頭おかしいやつでしかないんだよな
なお天族と人間の共存が夢とか言ってた導師サマはその辺ほったらかしな模様

そうだよ
アリーシャもスレイが頭おかしい奴扱いしてただろ
ほったらかしではない

グレイセスのラムダみたく物語の中核に入れても何がなんだかわからん奴より
実体のある天族の方が数倍マシ

最初から天族と人間の共存なんていわないほうが良かったね
スレイは人間に疎くて実質天族みたいな存在なんだから、人間のことなんてわかりゃしない
天族と人間のどっちにも通じてるのはロゼのみ

ゼスティリアほどではないけど、やっぱりデスティニーのソーディアンも
見えないやつからしたら頭おかしいやつではあったな

天族との共存なんてその世界観の中でのリアリティや説得力があるからそれでいいんだけどな
無理にリアル世界に価値観を現実に合わせようとすると没入感無くなるってわかんないのかねぇ

発売前には風天族いろいろ予想されてたよね
ロゼは天族見えないやつなのにまさかストーカーされてたとは
ロゼもスレイにおんぶされてんのをデゼルが報告してきて
天族の覗き見趣味をめっさ怒ってた

まあ皆が善悪超越しちゃえば人と天族とも共存できるよね
あれこれ何がテーマのRPGだっけ？超越？

善悪超越つーかロゼが法律を超越して正義を行使する感じかなぁ
ハイランドはろくに悪人捕まえない腐った国家だったから
ロゼみたいな義賊がいないとどんどん世界が悪くなるし、う〜ん…

正義とか執行とか香ばしい言葉使うの止めてほしい
そんな公的な役割持たされてないし。風の骨とか良く言ってマフィアだからw
メキシコの麻薬カルテルが1年たらずで130人殺したのと変わらねえから

>>331
マフィアって言いたがる方がよっぽど香ばしいわ
てかメキシコとかマフィアとか言っておけば、俺ワルを語れるんだぜって感じ？

風の骨が正義の味方なのが一部にOP不評みたいだけど、俺は好きだな
不評な方が異端じゃないか…

なんかロゼをマフィア扱いしてるゼスアンチスレのスピードおそくねーか!?
ゼスアンチどうしたんだ、もう力尽きたのか？ｗ

>>331
マフィアの例でメキシコの名前出してくる奴がネタすぎて腹の底から笑うか悩むわww

スレイは序章なんだって
小説の最後はロゼの暗殺と浄化の意志を継ぐものが全国から現れて世界を平和にする
ロゼが神扱いになってるよ
マフィアなんて正義感で後を継ぐものは現れないんだからロゼと比較にならない
ね、そうでしょ

マフィアは暴力でペナルティー無しになってるだけでな
ロゼは暴力に訴えないし、悪のみを国にかわって裁いてるだけ
あっ、アリーシャが政治を腐敗させてるせいだ

正義とか執行とかかっこいい一面もありつつ
スイッチ、だ〜の所みたいなおちゃらけも出来る
暗いマフィアには無い明るい暗殺者だ

>>329
ミクリオの最初暗殺者を拒否ってたのはなんだったのか
天族なんて気のいい奴しかいないから共存は簡単だなこれ

あらすじに純粋な暗殺者ロゼって書いてあるけど、これこそ天族と共存するテーマでしょ？？
アリーシャみたいに天族に媚びるのではなくロゼみたいに義賊の純粋な正義心で
天族に憧れられる存在になればいい

アリーシャはフレンと違ってロゼの暗殺業あっさり受け入れそうですねw
マルトラン暗殺したのもアリーシャ自身だし

DLCがあるのでまだ次のステージでアリーシャに暗殺者なのをばらすと思ったので
公式がDLC打ち切ったのは残念だった…

ライラは射精管理と言われてたがロゼの善悪管理はしなかったのが大事
最初からライラはロゼが法を超越して正義を行使する正義のヒーローとわかってたんだろう
たがそれはとても幸せなことなのかもしれない

>>332-343まで全部同一の書き込みなのが驚きを隠せない
Z隔離スレってこんな風に進行してます
完全に犯罪者予備軍でしょ
>>332
>>335
なぜメキシコを出したのか？っていうとごく最近の出来事だし殺されたのほぼ政治家だからなw
そんぐらい調べて反論してこいぼんくらニート

>>344
これだからゼスアンチは低脳と鼻で笑われる

ロゼは「悪」なら殺ると言ってるが
ロゼは「政治家」なら殺るとは一言も言ってない

しっかり調べて悪だったのがたまたま政治家も含まれたというだけ
お前の憧れてるマフィアとやらは、相手が「悪」だからではなく「政治家」だから殺るってなってんだよ
だから正義の義賊であるロゼとは根本的に違うわけ

なんで無駄に改行すんの？注目されたくてみてほしいからなの？

なるほど、反論出来ないから意味不明な書式の揚げ足取りに逃げたいっていうのはわかった

いやお前の言ってることがアホ過ぎてまともに返事する気なくなったんだよそんぐらいわからないと女の一人も寄ってこんぞw

議論内容で反論出来ないならこっちはこっちで全然問題ないよ
要するにロゼが「政治家」なら殺るとは一言も言ってないという痛恨の一撃で言い返せなくなったんだろうから
そりゃーそうだ
ロゼは敵対する「政治家」を暗殺するとか政治思想での対立による暗殺はやってないからな
そんな事も推察出来なかった時点でお前の負け

哀れだから返事してやるけど麻薬カルテルは思想犯でもなんでもねえよ。都合が悪いから殺すだけだ
思想的なのは殺された政治家の方なw
俺たちに都合が悪い、国民を先導する危険分子だから殺しただけだ。調べもせず導師やモブ王女を手にかけようとしたロゼもカルテルと同じだwあほw
まず議論にならんよこれ正論なんだから
違うのは目の前までのこのこ出てきてすいませんやっぱり暗殺なしで(笑)とかやったとこだな。DLCで仲良くおでかけしてたのも違うなw大量殺人集団のボスと仲良くおでかけしてるのはふいた

＞調べもせず
はい、わかってたけどエアプ確定

>>350
＞俺たちに都合が悪い

ほら、「俺達に都合が悪い政治家」が優先されてんじゃん
それを政治的思想と言うんだよ
自分の政治思想と合わないからその政治家は殺しちゃいますっていうのは正義の義賊のやる事じゃない
ロゼは「俺達に都合が悪い政治家」ではないからな
政治的対立が暗殺の理由になってないのがさすが正義の義賊という感じ
ロマーノの時も「子供を使って犯罪させて用済みになったら抹殺、誘拐で30人以上殺す」って罪状があった上で
ハイランドの能無し役人どもがまったく捕まえようとしないから、
ロゼが裁判所になりかわって正義の義賊として裁いただけ

>>350
>調べもせず導師やモブ王女を手にかけようとしたロゼ

え？調べまくってたけど
ていうかモブ王女はルナールが先走って個人行動しただけで、風の骨は最初から却下案件だったし
導師の法は民を惑わす極悪人ということで自分が導師であると民に吹聴して
色んな民を扇動しまくってたじゃん
マーリンドに行く途中の橋がぶっ壊れたのを、俺導師だから簡単に直せるぜーって導師の力で直したりして
最終的には戦争に行ってローランス兵を何百人、何千人ぶっ殺してるし、
導師が民を惑わす悪っていうのは間違っちゃいない

>>353
むしろそれだけやらかしてるのに「純粋に自分の影響力分かってないだけだから」って一旦保留にしてくれた時点で大分慎重に判断してるよな

>>350
ロゼが加入するまでのスレイは、完全に政治テロリストだったから
バルトロというハイランドに必要な政治家だとアリーシャに言わしめるほどハイランドの中心政治家に歯向かったりしてただろ
聖剣祭だってバルトロが民の暴動を沈静化させようとしてるのに
勝手に聖剣引き抜いて導師になったからチョレーつって国民の前で導師の能力自慢おっぱじめてたし
ありゃー完全に「殺すべき悪」ですわ

>>354
ライラもビギナー導師だからあまりプレッシャー与えたらいかんという事で
「導師は孤独なのです」ぐらいの忠告でとどめて
「導師は政治家と関わってはいけません」とハッキリいわなかったのが悪い方向に転がったよな
アリーシャが政治家と判明した時点でライラはスレイに強くお灸をすえて撤退させるべきだった
いずれにしてもスレイは無知ゆえに極悪人に染まりそうになってたってやつだから、ロゼの暗殺は正解

本人に自覚が無かっただけで傍から見たら完全に「自分の力に溺れた馬鹿が調子に乗って力振り回してる」って構図だったからな
むしろ直に触れて事情を理解して執行猶予くれただけ物凄く有情な対応してくれてる気がする

>>357ぐらい本質が見えてると、ようやくゼスティリアエキスパートって感じはするよな
てか、ゼスアンチはゼスティリア初心者すぎてうわべの設定だけを切り取りって解釈しすぎ
ゼスティリアはその一個奥にある設定こそ本質なんだから、
「ロゼが暗殺した中に政治家などの要人がいた」ってうわべの設定だけで
だからメキシコのマフィアとロゼは一緒だ！！！！！！！！！なんてマヌケな解釈になる

考えるのが面倒だからとか言ってるんならもうゲーム作りやめろと言いたいわ
ゼスティリアの場合、王族が数人いないとおかしいっつーの
アリーシャが末席なのにそれ以上の王族が何故出ないｗ

エドナがアリーシャ本当は王族じゃないでしょと毒舌でばっさり切って欲しかった

まぁ王族であっても神依はできなかったよ
だからロゼの方がよっぽど王族っぽい

このゼスティリア世界なら自称王族、自称騎士でも通用するぞ

王族が一人も出ないのはメシウマだな
スレイがニセ導師なのではなくアリーシャがニセ王族

ん？ 王族だけど末席って何のために言ってると思う？
姫とは呼ばれたいけど、ただの道楽貴族とは思われたくないからだぞ

そもそも最初の変なところ明ける為の鍵が王族のナイフだっただけで
それ以外に理屈の通る王族の描写有ったっけ
ただの嫌味なお金持ちくらいにしか感じなかった

>>350
風の骨は政治家のバルトロは殺さなかったじゃん
「我らの矜持に合わない暗殺はしない」ってな

変異憑魔って期間限定？
ミクリオ離脱中(聖水汲みに行くとこ。ミクリオの陪神契約のちょい前)に出くわしたが、勝てないんで後回ししちゃった。
これ、もう手遅れ？

>>367
変異憑魔って各地にいる強敵
倒すと宝珠手に入るから最大HP上がるけど初見は倒せない場合があるので
とりあえず無視して後からまとめてグレード稼ぎもかねて倒すといい
パッと見分かる奴がほとんどだけど穢れ纏ってて近づいても敵対せずうろうろしてる奴がそれ

>>368
ありがとう

とりあえずロゼが加入するまでは放置して、適当な所で片付けるよ

アリーシャ以外の王族が出てこないのは末席って設定自体
アリーシャを虐めるためだけの後付け設定って仮定してみたら思いの外しっくりきたわw
明らかにおかしい従士反動()とか思いつくあたりなきにしもあらずかと

>>370
アリーシャ以外の王族出て来ない末席＝アリーシャは後付けでねじ込まれたキャラってことだぞ
王族設定が最初からあるならミラに対する従者のイバルのように従者背ってがあるっぽい
いじめは関係ないと思う

アリーシャという見えない穢れが世界を照らすRPG

イジメかどうかはゼスアンチじゃなくゼスファンが決めることだから

政治家ではあるけど能力が重すぎて途中こんな馬鹿オンナに政治家なんて務まらないと思われて
王族設定足したルートだな

明らかにおかしいのは従士反動じゃなくて政治家なのに従士にしてくれーと懇願する設定かな？
誰か国から選出した導師や従士を探してくるのが政治家だろ
その為に聖剣祭やってたんだろうし

ライラはスレイに耳打ちしてたが、大声で言ってたら
アリーシャは従士反動があるなら仲間には出来ないってなってた
明らかにおかしいのは「アリーシャを連れて行く」という判断だというところに気づけ

末席だとなおさらアリーシャには国が〜彼女の道が〜と言い訳しにくくなるよな
全然出てこなかったけど少年王はいるみたいだし
官僚の台頭で投げやりだった王様がスレイの情熱に触れて改心し、バルトロ丸めこむまでに成長して
ハイランドを天族と人間が共存する国になるように頑張ってくれるもんだと思ってた
ロゼの哀しい過去()の舞台にされたローランスもしかり

今回導師のストーリーから国の腐敗を暗殺者が裁く世界観でかなりハイランドどうでもいい感じなんだけど

これが携帯機だったら話題にすらならない空気で済んだのに
PS3でこんなクソシナリオだからなぁ
シナリオ面、キャラの掘り下げとかX以下だと思うわ

>>377
バルトロを丸めこむ？
序盤から中盤は役に立たない政治情報量多すぎて天族など他キャラがおざなりになってる
ハイランドを天族が共存するとかどうでもいい、ハイランド情報がいらない

ましで馬場はハイランドの役人がいると導師の目の前の問題が袋小路に入るとまで批判してるんだが…

DLCでもセルゲイに書簡でハイランドの仕事まで押し付けたのに
ゼスアンチはそれでもハイランドを天族と人間が共存する国にして欲しいってさ

人間が天族と共存するのに一番邪魔な存在が政治なんだぞ
政治は穢れを生むからな
いい加減にしろ

ピタゴラスイッチのリズムでゼスアンチ作ハイランドと天族のストーリー脳内再生余裕でした

それより>>350のゼスアンチの吠えっぷりですよ

350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/28(水) 22:15:56.83 ID:ge7WfgIM0 [4/4]
哀れだから返事してやるけど麻薬カルテルは思想犯でもなんでもねえよ。都合が悪いから殺すだけだ
思想的なのは殺された政治家の方なw
俺たちに都合が悪い、国民を先導する危険分子だから殺しただけだ。調べもせず導師やモブ王女を手にかけようとしたロゼもカルテルと同じだwあほw
まず議論にならんよこれ正論なんだから
違うのは目の前までのこのこ出てきてすいませんやっぱり暗殺なしで(笑)とかやったとこだな。DLCで仲良くおでかけしてたのも違うなw大量殺人集団のボスと仲良くおでかけしてるのはふいた

>>385
そのアホは様はこういう事を言ってんだよｗｗｗ
麻薬を売るマフィアに歯向かう政治を行う政治家は歯向かって１１２人暗殺されたっていう
>>350はこれとロゼを同一視してる知的障害者なんだよｗｗｗ


メキシコ「麻薬戦争」　麻薬組織と警察・政治家の関係　唯一の解決策は「合法化」？
2018-06-25 22:54:54
【昨年9月の選挙戦開始後、殺害された候補者や政治家は計112人】
政府・政治家と麻薬組織が癒着するということは、
逆に言えば、麻薬組織に歯向かう政治家は“標的”になり、
物理的に排除される危険が極めて高いということであり、
それに警察も加担しているということです。

『君ら（マフィア）は麻薬を密売できる。ただし、
余りにも多くの人々を殺さないという条件付きだ』という
“非公式なルールを使って暴力と犯罪をコントロール”という
「pax mafiosa（マフィアによる平和）」というのは、
やはり常識的には認めがたいものがあります。

“昨年９月の選挙戦開始後、殺害された候補者や政治家は
これで計112人”という政治家犠牲は、こうした
「pax mafiosa（マフィアによる平和）」を認めない立場の人々なのでしょう。
（対立する組織の一方に加担し、他方に殺害された者もいるかもしれませんが）

>>350
別に麻薬大好きで反対する政治家皆殺しだったら「悪なら殺る」のロゼと全然関係ないんじゃない？
ゼスティリアは正義の味方なノリが強い作品だけどこういうノリの世界観があっても別に不思議じゃない
麻薬が好きで他を排除したがる人は「悪なら殺る」が目的ではないんだから同じ土俵にするのはおかしいよ

>>350
政治家暗殺しまくる理由に麻薬利権って言葉を一度も使ってない所にズルさが見える主張ですねぇ…
まさか麻薬を許さない政治家を112人暗殺してる人間が「正義」だなんて夢にも思っていませんでした

そのメキシコのが国民を先導する危険分子だから殺しただけとか話を曲げすぎじゃね

ヒロインがダークヒーローなら大量に悪を成敗したボスと仲良くお出掛けもおかしなことではないし
どう扱おうが作り手の勝手だとは思うがな

で、それロゼがセキレイの羽でマーボーカレーまんを売るのを妨害する政治家がいたとして
そいつらを風の骨で暗殺しちゃうよっていうのと同義なんですが
ロゼってそんな事やったっけ？

風の骨が政治家暗殺したようにメキシコでは政治家が暗殺されてる←ここまではまだ我慢できる
でもメキシコは麻薬を反対する政治家だよ←もう意味が分からない

ゼスアンチの翻訳表作ってもらいたいわ
暗殺という部分が一緒なだけでどうっやたら悪なら殺ると麻薬反対するなら殺るが一緒になるのやら

パーフェクトガイドブックのまとめ記事を不満点ＷＩＫＩに作成したのもこういう捏造ばかりだ
メキシコの一件も>>386の記事であっさりゼスアンチが論破されて終了だったな

そもそも末席だから軽い扱い受けてるって言うけど
王族一族が何百人クラスの人数がいる中での末席と
片手で数えられる位の人数の中の末席では重要度が全く違うよな

前者だとアリーシャの扱いについての説明はつくけど
それこそ他の王族がそんなにいるのに出てこないのに違和感があるし
後者ならそもそも迫害されるよりもそれなりにすり寄ってくる人間もいるだろうし
何よりもアリーシャの重要度が上がってしまう
どっちにしろ破綻してるわ

>>395
明らかに前者だろ・・・
他の王族はいっぱいいるけど、
アリーシャは「小野妹子の子孫のグラビアアイドル」みたいに信憑性のない存在なんだろう

迫害もされてないし、もう自称王族のレベルか
なんかあっさり謎が解けたな

王族一族が何百人暮らすには俺も同意する
国王はアリーシャの名前も知らないだろう

王族とかいう設定でアゲアゲにしてるだけでアリーシャよりロゼのが可愛くね？
ロゼのが活発だしスレイと夫婦芝居やってるように思えないわ
セルゲイが奥方言い続けたのも納得

アリーシャが王族という肩書きが自称っぽいのもゼスファンの呆れを買う原因なんだろうか

ちゃんと王族業やれてるアリーシャはもはやアリーシャじゃないけどな

あちこちで炎上してる理由ってもしかしてアリーシャの経歴詐称が根本的な原因なのか？

>>399
禿げ上がるほど同位

同性から見てもロゼの方が可愛いし好きだ。
ロゼとは友達になりたいがアリーシャはちょっと苦手であまり近寄りたくないタイプだね。

ロゼの普段着も軽快で旅人って感じがして個人的には好きだ。
お姫さまのドレスみたいな神依とのギャップが何とも良い感じだ。

王族ならアリーシャ一人で導師を囲ったりしてる場合じゃないな
まずは王様に紹介すべきだしやっぱりアリーシャ王族は嘘なんだぜ

最近>>403みたいにゼスティリアを正しく理解出来てる人が増えつつあるな

神依は王子様とお姫様を意識して作られた衣装だから
普段のスレイやロゼは出来る限り王子様やお姫様からはかけ離れたキャラや見た目であるべきで
え？スレイがこんなんなっちゃうの？、ロゼがこんなんなっちゃうの？を楽しむゲーム
逆に普段がリアルお姫様のアリーシャは神依からもっとも遠い位置にあたるキャラデザなわけだ

そのアリーシャを見て「アリーシャはお姫様だから神依が一番似合う」と言ってる奴は
明らかに神依の狙いを理解出来てない

導師がいくつかの感覚を閉じれば、手をつないだ霊応力が低いヒトでも
天族の声が聞こえるという描写はある
だから従士反動については一応理屈はあってる
霊応力が低い一般人じゃあまりに当たり前すぎるから、末席の王族にして箔をつけたんじゃ？

>>395
一杯いないと今度は馬の骨はじゃあ何処の王族(政治家)を殺してんだって話にもなるから選ぶなら前者かなと思う
でも言う通りなんで一杯いる他の王族全然出てこないんだよってなるんだよな
他の王族軒並み全部ロゼ達が殺したなら出てこない事に関してだけは説明が一応つくけどそれならもう国が破たんしてるんじゃないのかとなるし

単に出てくる機会がなかっただけじゃね？
そもそも本来なら導師の行動範囲と王族っつーか貴族の行動範囲ってそうそう重ならんでしょ
導師に付きまとってたアリーシャが特殊過ぎただけで

王族が導師と馴れ合うのは、宗教団体が政党持っちゃうのと同じようなもんだろ。
(日本にもそういう政党があるが、あの政党支持者と話したら「××党のする事に間違いはない」って盲目的でビビった)
導師への信仰心を政治利用しようとしてる、人気取り、なんか企んでる？って叩かれても仕方がない。
普通は王族ならそういう疑いを持たれるのを避けるよ。

自分がスレイの負担になってんのに「また右の防御が甘いぞ☆」だし
アリーシャって少なくとも王女としての心構えみたいなのは教育されてないと見た。

王族と言えども軽視されまくってた感じがするなあ。
軽視されまくってたからこそ、王族としての心構えを教育されてないし求められていない。
ＴＯＩのスパーダがハルトマンから騎士としての在り方を教えられたようには行かなかったんだな。

そもそもテイルズに限らず王様しか出てこなくて話に直接関係ない他の王族だとか貴族だとかはバッサリ省かれてるとか別に珍しくないよな

>>407
いや要人と言ってるだけで王族暗殺しまくってるとはいってないから
ヒロインなりに正義の味方だから悪と判別しない意味の無い暗殺はしないかな〜
テイルズはロゼみたいな男勝りな女性仲間少なすぎるんだよ、しょうもないキャバ嬢みたいのばっかでさ

序盤シナリオ簡略化で終わるから、スレイがアリーシャをきっかけに旅立つって必要がないわけで
王族ってステータスにすがらないと普通にアリーシャの存在価値がないように見える
だから本当はイズチでいきなりロゼ仲間にできるイベントにしてもよかった・・・

>>409
あ〜確かに
リアル社会に置き換えれば、アリーシャがやってる事は層化党や幸福党だな
そう考えると、バルトロ達の政治がなおさら健全に見えてくるわ
しかも導師は超常現象を起こせる異常者でとして兵器になりうるから
層化党や幸福党のような平和な宗教じゃなく、どっちかっつーと中東系やオウム系のような感じだな

姫どころじゃないよねw
ただ一円も稼いでないみたいだし、ハイランドの税金で食ってるのは間違いないだろうけど
それぐらいの繋がりのうっすいうっすい血のつながりの姫

シリーズ潰したクソにいつまでもこびりついてんなよウジ虫ども

>>409
スパーダを教育したハルトマンに対応するのが
アリーシャを教育したマルトランだから

マルトランは裏切りがアリーシャにバレる前にも本編上で何度かアリーシャに苦言してる

序盤「その性格が大臣達の不安を煽るのだろうな。あまり無理はするなよ」
中盤「ますます立場を悪くしたからな。本当に融通が利かない奴だ」

要するにハルトマンの忠告に従順だったスパーダと違って
マルトランの忠告を完全無視し続けてるのがアリーシャって感じだな

もう女の政治家キャラはテイルズではダメだ
アリーシャは頭が悪そうだし、演説出来そうもない

あかん、末席の王女といういかがわしい設定に吹いたw
リアル日本でいうなら、実は自分は天皇家の遠縁で先祖は平安時代とか言い出す電波みたいなもん

アリーシャの真名って王族とは全然関係ないものにされただろ？
スレイも王族というのを信用してないんだろうな

他の王族出て来る機会が無かっただけだと良いんだが
プレイしててアリーシャが偽王族に思えてきた

>>409
右の防御甘いぞ発言は制作陣がアリーシャというキャラに期待してなかったからかもね
アリーシャの上から発言にキャラとしてのwktk感が全然ないんよ

>>410
FF15は王様以外に他の王族や貴族が出てないけど
あからさまに王子と王子親衛隊だと思ったけどな

アリーシャ居る頃のパーティーの空気がモロに宗教団体の政党みたいな方向になってるけど、
政教分離とは一体

>>408
導師に付きまとってたアリーシャは許してやろうぜ
こいつはまだ政治がなんたるかイロハすら学んでないんだよ
実際マルトランの上の発言のように大臣達の不安を煽るだけの存在と思われてるんだ
現実逃避という奴だ

アリーシャよりミクリオの方が王族っぽい顔だったような
アリーシャは実際は「王族の召使い」な見た目

アリーシャが導師につきまとうのこそ罪だし、この女は穢れて憑魔になって欲しいんだが
罪の意識が無ければ穢れないってのもな
アリーシャみたいな池沼は穢れないってのもある意味すげぇ

王族ばっさり省かれる事も少なくないというのはほんとだよ
ただ、アリーシャは姫以外に売りのないキャラだったから王族との関係性を問われてるｗ

王族という存在を破壊した女、こんな女じゃ誰も近付かんわ

イズチ出るころからスレイを政治利用して聖剣祭に来て導師にならないかと勧誘
スレイに政治は似合わない

アリーシャ従士で連れまわしてたのは1から1000まで普通に宗教政党だったｗ
バルトロにタンカ切って「導師に手出しするな」ってアリーシャの宗教政党ぶり最低ｗ
アリーシャはやはり産廃ｗ

王族出すとアリーシャがモブじゃなくなるからやめて(´・ω・｀)

従士は導師に付きまとうんじゃなく
導師を補佐するシステムのはずなのにむしろ足枷になるというアリーシャの設定も問題だな

なのにロゼだとその設定が不自然すぎるほど話題にならない
また同じ事が起こる可能性があるのにな

>>433
アリーシャの設定が胡散臭すぎるってコメ見たけど、ロゼは不自然すぎる設定は無いよな

そもそもロゼは導師を補佐するシステムが成立してるぞ！

>>410
姫、姫アピールで自己愛が強く、だったら自分の王族としてのアイデンティティを示せよ
という考え方はできる

モブキャラに王族設定考えるのが面倒になり、DLCになっても着せ替えで王族アピールしただけ
モブの会話いちいち作るの面倒だったからアリーシャのエピソードが少なくなったんだろう

ローランスの皇帝と会うのにも、一言も王族と相談なしにアリーシャ一人で会談
そんなハイランド王族ないがしろにするなら、ただの政治家にしとけよ…
アリーシャなんて普段は登城すら制限されるぐらいの末席なんだから、設定削除して問題ないぞ

>>433
アリーシャは真の噛ませ犬キャラだから当然だよ
真のヒロインなロゼは設定が自然だよ

>>409
自分がスレイの負担になってんのに「また右の防御が甘いぞ☆」だし
アリーシャって少なくとも王女としての心構えみたいなのは教育されてないと見た。

アリーシャはアニメでも王様一人しか出てきてなかったよな
やっぱり自称だけのニセ王族説が正しいように思える

結局アリーシャって政治力あるのないの？
導師くわえ込んで宗教政党化するなんて政教分離が出来てないババア！

>>433
ロゼアンチ完全にヒヨってるよねｗｗｗ

まじでアリーシャの設定がきもすぎて反吐がでる
見た目も中身もきもちわるいし馬場がヒロインとは言ってないといったからなおさら
きもちわるくてかなわんわ、イラストみただけで嫌な気分になる

ロゼほど嫌われてしまったRPGのヒロインておるかないないだろうな

ロゼほど嫌われ工作したのに成果があがらず再評価されててワロタ、の間違いでしょ

>>445
最近ロゼアンチスレちょっと覗いたけどまったく書き込みなくて笑ったｗ＞アリーシャアンチスレ大盛況なのに

>>432
とりあえずロゼは修正するような不自然さは存在しない
抜きん出てる正義感だし、その正義感に惚れてデゼルら天族が従ってるし
霊応力だって正義漢ロゼの天族に好かれる性格がゆえ

こんなにロゼの設定が一点の曇りもないなんて
ゼスアンチからしたらさぞ悔しい状態なんでしょうね

笑顔のアリーシャ→涙目のアリーシャ
真名から二面性がある弱点わかったりアリーシャの胡散臭さが伺えるからな

そういえばずっと気になってたんだけど
「そぞろ涙目のアリーシャ」ってそぞろって言葉の使い方としては古風じゃないの？
なんかただの涙目と違って趣がある

ヒロインの描き方は日本で馬場の右に出るもの無しだな

>>445
アリーシャのせいで嫌われてしまった序盤はほんとに酷かったから

ロゼほど嫌われ？スレイの間違いでは
シナリオもシナリオで3作続けて主人公犠牲になるエンドだぞ
多少ご都合主義でもハッピーエンドに持っていってもらえなかったのか？スレイ的に
ロゼ的にはハッピーエンドだが

嫌われてると言い張る割にロゼはレイズでも良いポジションだったね…

DLCでのロゼの印象が良かったよ
暴力アリーシャという本性も面白かった
バンナムが本編よりシナリオに力入れてたと思ったし

公式はソシャゲでまだロゼがあちこち引っ張りだこだよ…
やっぱりアンチの勢いも一時的で最終的にファンか残ったという結論だな

>>445
ねえよ。だってどこでも話題沸騰だもん
人気的にも無能であったアリーシャのように嫌われてないもん

アリーシャの末席設定自体が後付けの可能性がある

おそらくロゼ推すため等でアリーシャを不遇にしたい→でも王女がそんなに不遇になるっておかしく無い？→じゃあ末席ってことにしよう、これなら不遇でもおかしく無い
ってぐらいテキトーに決めたんじゃ無いだろうか？

信念があるから穢れない
暗殺対象に怒りがないから穢れない
善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在
悪と知りながらも善のためという意識から穢れない
常に問題を解決しようと前へ前へと進んでいるから穢れない

これ全部「公式」が出したロゼの設定な。こんな適当なキャラ設定なんて初めてみたわ。
ソシャゲで必死に採用して汚名返上しようとする馬場がいなくなったスタッフ達の必死さがよくわかる。

>>445
ねこむ

>>460
エアプかよ
「信念があるから穢れない」じゃないよ
「ちゃんと調べて悪人しか殺さないから穢れない」だよ
ロゼがゲーム中で何度も言ってたじゃないか

>>459
それ言い出したらそもそも王女設定自体がな……
というか逆に聞きたいんだけど、アリーシャが末席じゃなくなったら何が変わるの？

>>460
＞信念があるから穢れない

違うんじゃね
天族４人はロゼが穢れを生まない理由を「嘘の無い方」だからと説明してる

ロゼ「悪なら殺る。それが風の骨だよ」
ミクリオ「相手が教皇でも？」
ロゼ「教皇でも皇帝でも、導師でもね……あれ？あたし何か変な事言った？」
スレイ「ハハハハハハ、そこまで言い切って聞かないでよ（大爆笑）」
ロゼ「もちろん、見境無く殺すわけじゃないよ。どんな奴かちゃんと確かめてから」
スレイ「うん！良く分かった、ロゼの事」
ロゼ「そう？ならいいけど」
ミクリオ「僕もわかった気がするよ。ロゼが穢れを生まない訳が」
エドナ「スレイ並みに変な奴」
ライラ「嘘の無い方なんですね。ロゼさんて」
デゼル「昔からそうさ。こいつはな…」

>>463
アリーシャが末席じゃなかったらアリーシャは国で一番偉いんだから
スレイはアリーシャの望みを何でもかなえてやれ、と言いたいんじゃないの？

「ロゼが穢れない理由」じゃなくて「ロゼ以外が穢れる理由」を考えた方が早いと思うぞ

>>460＋αを逆にすると、

信念がないと穢れる
暗殺対象に怒りがあると穢れる
善悪を超越出来ず穢れを生んでしまう普通の存在
悪と知っていても善のためという意識を持てないから穢れる
問題解決のために前に進めないから穢れる
ちゃんと調べずに悪人以外も殺してると穢れる
嘘をつくと穢れる

こうしてみると普通に繋げられるよ

例えば、
「善のためという意識を持てない」という事は暗殺を善のためだって割り切れないことで、
割り切れないということは自分に「嘘をつく」行為であるとも解釈できる
「問題解決のために前に進めない」って事はあーだこーだ悩むって事でこれも割り切れてないなら普通の反応
「暗殺対象に怒りがある」って事は暗殺に怒りという私情を挟むって事でしっかりとした「信念がない」と言い換えることができるし、
そして「信念を持たず」に「ちゃんと調べずに悪人以外も殺してる」なら善行だって割り切れないのはこれまた当然の話

この場合共通する条件は「善のためだと割り切れずに悩むこと」
それがつまり「善悪を超越出来ず穢れを生んでしまう」状態で、
逆に言えばその条件を満たさなければ穢れずにいられる

まあどんな理由にせよ、結局は「特定の条件を“満たさずに”いられる理由」の一部分だけを切り取ってるから表面上は違う理由になってるだけじゃないかな

>>465
アリーシャを優遇したい→でもアリーシャが本筋と無関係過ぎて優遇できそうなイベントなくない？→じゃあ末席設定を無くそう、これなら本筋にガッツリ関わってもおかしく無い

テキトーなのはどっちなんだか

>>460
善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在？
違うでしょ
悪なら殺るって言ってるんだから悪以外殺らないのは本当に既出の公式設定だからな
なんかゲームもやらずにネットで引っ張ってきた情報で捏造してるって感じ

なんで悪と知りながら善のためという意識とか嘘をつくんだろうな
悪じゃなくて「罪」だろ

暗殺対象に怒りがないとかほざいてる奴は、もう何も言う事はない
こういう理解力のない動物もいるのだと割り切るしかない
それよりも肝心なのは暗殺対象に対する正義の心だよ

>>460みたいなゼスアンチが理解出来てないのは
穢れの概念が結構曖昧だからなんだよな
ライラの嘘のない人だからロゼさんは穢れないってことが正解なんだと思うが
嘘のない正義からは穢れの感情が生まれないって事だよな要するに

>>460
公式が出したロゼの設定じゃなくて、ゼスアンチが解釈したロゼの設定の間違いでは？
最近じゃPS4尼のレビュー参考にする奴多いから
「ゼスアンチの捏造ほどじゃなかったです」ってゼスアンチ解釈がバカにされてる

要は穢れないことが特別なんじゃなくて穢れない状態を維持できるのが特別って事なんだろうな
特定の条件があるのは「穢れる理由」の方であって、穢れないのはその条件を満たさない理由があるだけ
だからケースバイケースで色々なパターンが出てくる

>>473
そういう「穢れない状態」を維持できる集団だったから風の傭兵団は天族から好かれたんだろうな
だから天族と暮らす事でロゼの霊応力が上がった事と、
ロゼが穢れない状態を維持できる事は
全く無関係じゃない
天族は常に「穢れない状態を維持できる人間」の存在に憧れる、といっても過言じゃない

>>466
＞「善のためという意識を持てない」という事は暗殺を善のためだって割り切れないことで、
＞割り切れないということは自分に「嘘をつく」行為であるとも解釈できる

自分に嘘をつくというよりは、ちゃんと調査してないから善か悪か判断出来ないって事でしょうな
自分が納得行くまで調査して100パーセント悪人だと自信がもてれば
いくら暗殺しようと穢れることは無いよ

もうあのゼスアンチ捏造解釈のせいで善悪超越がまともな評価されることもないんだろうな…
はぁもう信念あるから穢れないとか嘘は言わんほうがいいよ
ライラが嘘のない方だから穢れないって言ってるのに、怨念のごとく善悪超越にとりつかれてる

まさに善悪を超越してるのはゼスアンチ本人だな

おお導師イオン…長髪ルークを切り捨てた貴方に比べ、
あの導師スレイは暗殺者のロゼですら受け入れたのが素晴らしいことじゃないですか

>>460
憑魔と暮らしててヒロインじゃない悪徳政治家キャラのアリーシャが穢れない方がおかしいんだが…

善悪超越とかあまりにホラ吹きで笑い狂いそうになるからやめて
悪を超越したんじゃなくて罪を超越しただけですよ、ロゼは

いやまあお前がそう思ってるんならそれでいいとは思うが

(´・ω・｀)前情報でアリーシャの毒素に穢れた人がゼスティリア解釈すると
「ロゼがヒロインなのがくやしいーーーー揚げ足とらなきゃ」って嫉妬地獄に陥るよね

ゼスアンチお前らちゃんとこのゲームやって批判してんの？
正史ゼスティリアやったらとてもじゃないけどロゼが穢れないのがおかしい批判なんてできないけど
浄化した後でも尾行してスリ子供が更正するよう救おうとしたロゼを見たときは涙が流れたわ
ライバルキャラとなった暗殺導師スレイが暗殺に目覚めていくサマもめっちゃ燃えたしな

アビスのルークが全員から責められてるのを今見てるけど
ロゼがいたらルーク側に立って擁護してくれたんだろうなぁ(遠い目)
アビスはなんでロゼみたいな正義と真実を見抜く導師キャラがいなかったんだろう
イオンとかいう導師は露骨にルークに責任転嫁してたし

ロゼ「教皇でも皇帝でも導師でも悪なら殺るので穢れないっていう事実を受け入れろ」

>>460
ゼスアンチの捏造解釈
これ面白すぎィ！

何年か前Yahoo知恵袋で
「ゼスティリアクリアしたけどラストシーンで年老いたロゼやアリーシャが誰の墓参りしてたか教えてください」みたいな質問に
「お前エアプだな(意訳)」って書いてるヤツがいてクソﾜﾛﾀwww

エアプっていくら「ゼスティリアクリアしたけど……」みたいな事を主張してもバレるよねｗ
アリーシャが可哀想とか言ったり、ロゼを叩くヤツは【プレイしてたら書かないような事、書けないような事】をやたら書いてるｗ

>>487
悪意の無いエアプだったら可愛げがあるで許されるんだけど
大抵そういう連中は、悪意のあるエアプだからな、

>>484
あえて釣られてみるが、
大量殺人犯として暗殺対象に→良くて「俺はわるくぬぇー！！」で「あっ、こいつただのバカだ」ってなって保留で終わるパターンだと思うぞ

>>489
俺は悪くねえが悪意にとられてて残念
ニコ動に変な編集されてルークが悪者にされてるのも良くないわ

>>487
デゼルが死んだ理由もちゃんと説明できないエアプがいるからな

催眠術かけられてたルークを大量殺人犯扱いは可哀相なので「こいつただのバカだ」で済まさないで欲しいよ
ロゼがちゃんと調査して保留するのはいいけど、バカだから保留じゃないだろ
ロゼはルークのような冤罪じみた弱者の味方であると信じたいけどな〜

テイルズにエアプってのはシナリオ認められてるみたいでいい面もあるんだが
ゼスティリアの場合はエアプの解釈不足の言い訳を徒党を組むことで乗り切ろうとしてるからダメなんだよな

>>487
風の骨二人を年老いたロゼやアリーシャと間違えてるぐらいの勘違いってことでそれならまだ納得できるだろ
善悪超越神連呼みたいに明らかに原作ファンへの攻撃的な意志がない限りはエアプでも構わんと思うが

「アリーシャを可哀相と言ってる奴」はせめてスレイを叩くことに集中して欲しいと思う
その「アリーシャが可哀相」をスレイが引き起こしてる場面ではロゼはまだスレイと敵対してる状態
前妻とちゃんと離婚した後に付き合いだした後妻が責められてるみたいで納得いかん
前妻と夫の関係悪化を無関係な後妻のせいにするな

>>468
設定資料集の「善悪を超越」にこだわりすぎてると、そうやってロゼを擁護する時の説明に無理が出る
設定資料集が原作を踏襲出来てないポンコツと見た方がいい
ロゼが穢れない理由は原作ではライラが「嘘のない方だから」と説明してるのを正解と見るべき
ロゼは「悪なら殺るよ」と言ってるのに「悪を超越（他人の悪は許さないが自分の悪は許す）」したら駄目なのは自明の理

「善のためだと割り切れずに悩むこと」って言い方もロゼが悪い事やってるみたいで嫌だな
割り切ってる＝悪に手を染めるみたいに聞こえるし、言い方が悪い
ロゼは表の職業を商人といい暗殺時に仮面をつけて偽装することで法から逃げてることは間違いない
「法は悪人を野放しにするから、法を信用出来ない」ってのは割りきりとは関係ないと思う

アクゼリュスのルークをただのバカ扱いにｸｿﾜﾛﾀ
悪いのはどう考えても開けちゃいけない扉を開けてアクゼリュスぶっ壊せる管理室に入れた導師イオンだろうに

俺は悪くﾇｪｰは本当に悪くないのに作者にリンチされるルークの可哀相さがあるからロゼなら理解してくれそうだって思う
ルークとミュウ以外のイオン、ティア、ガイ、ナタリア、アニス、ジェイドのルーク裏切った仲間はマジで意味がわからない

ロゼよりアリーシャの方が導師を政治利用して悪を超越してるからどう見ても穢れる存在なんだよ

風の骨にしろペルソナ５の怪盗団にせよ正義の義賊って清純派AV女優みたいなもんでしょ
穢れないのは正義を行使してるからであって、正義からブレるとロゼもすぐに穢れるわ

パスカルみたいに発明が絶対的な善みたいな奴の方が善悪超越だと思う
しかも奴は姉の気持ちも考えずに発明出来る奴が絶対的な善と主張したから姉にブチキレられてるし

アリーシャ可哀相エアプの大半の同期は従士反動への難癖だよな
んで、使えなくなった従士は切って、新たな従士に交換していく冷酷なシステムで云々とエアプ批判
アリーシャが従士として使えなかったのはアリーシャが人間社会に染まりすぎてるからじゃないんかい？
だからマルトランという政治をかき回して穢れを増やしたい憑魔がアリーシャについてるんだろ
まるで本編の意味わかってないよな……

>>487
そういう前向きな意見ありがとうございます
投下されたエアプ情報が過去スレに多数あるのが見れますな

くっさいオタクが泣きながら顔真っ赤にして
ルークはアクゼリュスのバカを反省して髪切ってから成長したって書いてるのを見ると失笑が止まらんわw

そのまま笑い死ね

責められるべきじゃないルークが責められて反省する理不尽なアビス
一応デゼルは実はデゼル自身が疫病神の加護あって「俺は悪くねえ」→「やっぱり俺が悪かった」だったけど
まあロゼはデゼルを悪者にしてなかったからアビスよりは印象は良かった
ザビーダの帽子の印象にしてもデゼルの意志を継ごうというデゼルを悪者にしない演出でよかった

このワッチョイなしスレは一年間で30スレ
ワッチョイありゼスアンチスレはまだ800スレ目到達せず
いやあ善悪超越神とロゼを叩いたアンチよりファンの方が多いゲームだと判明したな

今となっては設定資料集は善悪超越以外もトンデモ解釈多過ぎで
信用なんてできねぇよｗってなるけどなｗ

セルゲイの信頼を勝ち取るためにもボリスは救うべきだった
というかボリスの事で困ってるの知ってるのにマジでお言葉に甘えてのん気に寝て
「見えない人には解らないだろうけど!」とか言い放つ導師()一行の事よく良くしてくれたよなセルゲイは…

>>510
セルゲイまでバットにして盛り上がってきたな

これボリスが枢機卿に殺されてるのをセルゲイもだいたい察してただろう
メデューサの石化なら解除できると思ってるとか世界観が違うんだよね
ゼスティリアの世界観では石化は解除できない

>>510
その理屈でいくとアリーシャも最後バルトロ見殺しにしたんじゃね？って思ったり
アリーシャさえバルトロを止めてたらバルトロがカムランで死ぬこともなかっただろ

お言葉に甘えてという言い方が個人的に気に喰わないなんて、ゼスアンチは煽りがなんかチープ
セルゲイだって枢機卿が超常の力で自分が殺されると思ったからボリスを救うのをあきらめてたんだし、
脳筋シンフォニアのようにチャレンジすれば全部ご都合主義で解決できる世界じゃないわ

セルゲイサンクス
完全にモブキャラとしての役目をわかってるな
某ハイランドのニセ姫は従士にしてくれと脅迫してきたのに

ロゼも言ってたように飯食える時に食うのも戦士の鉄則なんだがｗ
寝れる時に寝ると判断したスレイの何が悪いんだかｗ

というか何度も言われてると思うけど、
セルゲイfの方がアリーシャよりよっぽど霊応力の無い人間としてわきまえてる感あるよな

ボリスの犠牲にもめげねえセルゲイの凄さがわかればいい
アリーシャなんて兄弟でもないマルトランが死んだだけで、もうお家に帰るぅ〜だぞ？

石化は残念だけど、石化されるってかっこいいよな、ファンタジー小説みたいで
枢機卿の穢れも悪くないんじゃね

今日もゼスアンチは燃料投下を怠らないな

脳筋シンフォニアみたいに他の作品なら別にいいけどご都合主義を馬鹿みたいに絶賛して
リアリティ追及が許せんと喚く奴が論じていい安っい作品ではない

にしてもボリスの石像見て
ライラ「美形さん」
エドナ「なかなかいい男」
ライラ「美形さんですわね」
ロゼ「へー、こういうのがタイプなんだ」
ファンタジー世界の出来事を日常会話にする女三人すごいしっくりくる
湖の乙女であろうとゲスい世間話が大好きという世界観最高だわ

>>510
ボリスを救うってアホか、とっくに石化してる
枢機卿の調査してた人ほぼ石像にされたｗｗｗ
じゃなきゃ何のために失明デゼルが俺の出番だって前出てきたかわからん

見えない人にはわからないだろうけどで理解してくれたセルゲイ
見えない人なのに従士にしろと脅迫してきたアリーシャはコミュ限だからか

まぁ確かにロゼの「見えない人にはわからないだろうけど」って気遣いは可愛いけど
どう考えてもアリーシャにはそういう気遣いなかったよなぁ

なんで単発でボリス助けろマンとか沸くのｗｗｗ
問題は枢機卿の悪事であって誰を救うとかの話じゃないのにｗｗｗｗｗ

エステルなんて自分悪いのになぜかドンが責任とって切腹だからな
正直、石化したボリス助けられるなら、まずはドンの切腹しなくていいようにベリウス助けろよ
あんな風に目の前でエステルがベリウスぶっ殺してるのに比べれば、
ボリスなんて何ヶ月も前に石化してんだろうし、仕方ないって思って当然だろうね

ボリスはいいだろボリスは
変な発明家の道具で石化直すなんてのより、無理なものは無理ってのが原点回帰だよ

>>510
こんなこと考えてるお前病気やないの？
見えない人にはわからないだろうって言われたぐらいで怒るなんて早急に入院した方がいいかもね

セルゲイはなんて潔いんだああああああああああ
アリーシャも同じ騎士として見習えや

サイコパスとは
表面上は口達者
利己的・自己中心的
自慢話をする
自分の非を認めない
結果至上主義
平然と嘘をつく
共感ができない
他人を操ろうとする
良心の欠如
刺激を求める

すげえ、ロゼそのものじゃん！
全部当てはまってるじゃん
特に共感できないのとか！

>>531
ロゼは確かに口達者ではあるが自己中心的ではないな
けどこういうロゼにあてはまらないサイコパス定義がギッシリつまったもの、これはこれでありやな
ロゼは自慢しないし背景とか考えるといかにサイコパスじゃないかが分かってロゼの心の綺麗さがわかるわ

ええｗサイコパスなんだあれｗ
これは評価別れるわ…俺はアリーシャの方が平然と嘘をつくからちょっと苦手
民のために優しくあれといいつつ、民なんて知らないよって嘘ついてた

サイコパスの定義を本気で羅列するなんてオタクみたいで恥ずかしいな
誰か彼に生きる勇気を！

暗殺者の設定ぐらいでビビってるゼスアンチがサイコパス分析とか偉そうに

「真のサイコパス」はアリーシャ

個人的には恨みのない結果至上主義な暗殺者って逆にかっこいいけどな
個人の主観でユーリに殺されるラゴウやキュモール可哀相ってことだろ、それ

ロゼという自慢話は最早ロゼ本人ではなく天族が好きになる要素をを詰め合わせた人間の代表格になりつつあるな

風の骨御一行よりアリーシャ達政治家の方が他人を操ろうとしてたわ

他人を操ろうとするアリーシャ的政治家に巻き込まれそうになったら
「それはお前が叶える夢だから」で逃げようと思う
相手の為を思って言っている感を出してエサにしてるから、きっぱり拒絶するという鉄壁の精神を持つべきだわ

ゼスティリアは自分の非を認める序盤スレイのような奴には政治家がよってたかってくるから
実は敵対してた暗殺者こそ真の仲間として精神共有できるという大きな反面教師といえる
この反面教師っていうのをスレイは学んだんじゃん？

>>531
良心の欠如してる政治家はマルトランのような憑魔と一緒に暮らすことになりますよ

刺激求めるのがサイコパスって…
刺激求めないでお家に帰るって言ってる奴の方がサイコパス臭い

しかしロゼは絶対自慢話はしないのにいつのまにロゼが自慢話ばかりしてる事になってるんだろうなぁ...

ロゼはライラから穢れがないのは嘘のない人だからですねって言われてんだけど
平然と嘘をついてたら、さすがのロゼも穢れちゃう！

なんかもうそんなサイコパスにとらわれてるんだったらテイルズやらん方がいいわってなるな

設定資料集の善悪超越とかほんと嘘
善良な市民暗殺してたアミシストのサイコパスと
悪しか暗殺しないロゼを一緒にしてるし

ロゼへの共感の基準自体はスレイもアリーシャも天族も全員あったみたいだからどうにもならん
ただ、ゼスアンチがひねくれて考えて自分はロゼに共感してないって言い張ってるだけだぜ？
下手すりゃ設定資料集を捏造してまでゼスアンチは自分を正当化するのもありえるから、共感なんて言葉使わないで欲しい

サイコパスの定義…誰かこのバカの脳内改変頼む

末席どころか政治家連中の操り人形として見下されまくってたエステルと何でここまで差がついたんだ？

だってエステルは政治家じゃないでしょ
ユーリと違ってスレイはアリーシャの政治に騙されて政治利用されてるし

年末のスペシャルアニメーションはスレイを怪しんで名前すら教えなかったアリーシャ
エステルはアホの子みたいに何でもユーリに教えてたぞ、その違いでは？

>>613
大丈夫、エステルと比較しちゃうお前はキモオタだ

>>551
大丈夫、エステルと比較しちゃうお前はキモオタだ

アンカー全然違った

エステルとアリーシャの比較はスルメだなこれは
エステルもアリーシャもどっちも主人公に旅につれてけと脅迫した傲慢女という設定までは一緒
違うのはエステルは世界の毒という浄化出来ない憑魔的な設定持ち
アリーシャはただの人間という特に対処不要で設定無し

ユーリはスレイじゃなくてロゼとキャラ被りしてるキャラだぜ
「俺こそが真の正義」ってユーリやロゼが言い出したら、エステルやアリーシャは一生ついてきますって感じだろ
主人公ユーリならエステルは離脱しなかったように、主人公ロゼならアリーシャは離脱しなかったんだよ
アリーシャはスレイとは相性が悪かったから離脱した、その程度の現象

にしてもスレ消化のスピードが速いぞ
特にヴェスペリアとの比較をしてる時は特に速いと感じる

テイルズ20周年記念の作品だけにヴェスペリアのような安直なシナリオにしなかったとか…
アリーシャ離脱と同じ様に、エステルがヘマしてベリウス殺した時点で
エステル離脱も期待してたけどな

エステルもダメじゃねーか
頭カラッポなクソ王女だから、リタの気持ち悪い発明で世界の毒をマナに変換しますとか
リゾマータの公式だっけ？ああいう超つまんねえ発明展開だったろ
アレクセイに囲われたままラスボスになってた方が面白かったわ

テイルズシリーズ的なノリだとアリーシャは離脱の方が正しい
エステルは何でお前戻ってくるんだ感が半端なかった
せめてプレイヤーに納得する展開で離脱させたままにしてよ…

>>550
まず主人公の差だろうなぁ
そして必ず気にかけてくれる仲間たちの差

アリーシャを訂正したいんだったらロゼを主人公にすればいいんじゃね
ロゼなら従士反動ないし、ロゼならアリーシャは腹を割って話すんだろ
だったらアリーシャヒロインもあったかもな
ただし女主人公なのに女ヒロインってことにはなるがね
アリアフは理想的な展開で納得する内容なんじゃね

必ず気にかけるという意味ではスレイ一行はそれこそアリーシャを鬼のように気に掛けてたがｗ
マルトランの裏切りでもアリーシャの為にスレイ一行はどんだけ相談しまくってたんだ！
すげー説得力が無い

テイルズといえばウィッチャーテイルズになります。メタスコアも高いし

ゼスティリアがテイルズ終了させてくれてほんとよかった

>>565
それをここに書いてどうするんだよ？
しかもテイルズは終わってないし

ユーリみたいな主人公はユーザー目線じゃないからな
スレイはユーザー目線だから必ず気にかけるとかそういうありがちな根性路線にはならない

>>566
新作出てないのにか？ｗｗ

>>568
新作出てないのに、の間隔が短すぎんだよ
主なRPGオフゲーの間隔はこんなもんだから

ドラクエ9(2009年)→8年→ドラクエ11(2017年)
FF13(2009年)→7年→FF15(2016年)
ペルソナ4(2008年)→8年→FF15(2016年)
TOV(2008年)→0年→TOH(2008年)→1年→TOG(2009年)→2年→TOX(2011年)→1年→TOX2(2012年)→3年→TOZ(2015年)→1年→TOB(2016年)

テイルズが出しすぎなんだよ

現実を見ろ
アリーシャを気にかけると最終的にローランスとの最前線に立たされて
スレイは殺人鬼としてローランス軍を殺しまくる装置になるだけだ

DLCは実質ロゼ主人公でユーリがエステルの面倒見るの以上に
ロゼはアリーシャの面倒見てたし、必ず気に掛けてくれる仲間ではあった
カロルみたいな舐めたクソガキもいなかったし、アリアフメンバーが最強だろう

スレイは主人公として成長中なんだわ
アリーシャを気にかける前にスレイは自分を気にかけるべきじゃない？
まさかアリーシャに気を使うの優先とかいわねーよな

スレイがユーリみたいにアリーシャを引き止めてたら
ゼスのディスクをフリスビーにして叩き壊してただろうな（憤慨）

大体アリーシャ自身は穢れてもいないんだからさっさと離脱しろよな
エステルは世界の毒という最悪の憑魔みたいな存在だったから救うのが正義になるんだよなぁ
だからゼスアンチはどうしてもアリーシャを離脱させたくなきゃ
アリーシャを世界の毒みたいな最悪の憑魔にする設定でも考えろ

>>550
つーか腐女子がエステルに望む扱いをアリーシャでやったように見えるわ

腐女子じゃなくてミクリオに与えられる役割を
やっぱりモブにやらせようということで頑張って作ったのがアリーシャだろ

デゼルは腹を貫かれてんだが
アリーシャも腹を貫かれて死んで憑魔になればゼスアンチもお望みのアリーシャ目立つ扱いになれただろうに

>>575
リアリティと現実味、現実的ってちょっと違うからなぁ
リアリティは嘘の中を本当に見せることだから本当に練らないとペラペラになるよな
エステルが城に戻らなきゃいけないのにずっと戻りたくないと駄々をこね
そのうち都合よくエステルが運命の人だからエステル使って世界平和にしましょうみたいになったのは
リアリティがなさすぎた
やっぱりエステルもアリーシャみたいに離脱させてエンディングだけ登場させるべきだった

ザビーダの正しい真名はフィルクー＝ザデヤなんだよなぁ…
約束のザビーダは人殺しってことなんだから、やっぱりザビーダの存在は
国の役人であるアリーシャと敵対するもの
アリーシャが離脱しない展開はやっぱ存在しないで

執行者ミクリオという真名は本当はアリーシャじゃなくミクリオが離脱したあとに
スレイと敵対する時に出て来る設定だったと思う、それならしっくりくる
アリーシャの役割すら全部ミクリオの吸収させた方が説得力がある

腐女子に押し付けるそのワンパターンさに草

いつ見ても
「ロゼはロゼ（本音で喋れる女の子）」
「笑顔のアリーシャ（建前でしか喋れない女の子」
の差に笑う
まあヴェスペリアでいうなら
建前アリーシャは建前エステル
本音ロゼは本音ジュディス
って感じだったが

世界自体にこれまでと違う変化を変えるのに国に知らせもしないとか
会うとは違うが国と国の戦争→和解に王族一切出さないのは不自然極まりないだろ...
色々と賛否両論のアビスですら最低限はこれらやってたんだぞ

ん？世界自体にこれまでと違う変化を国に知らせるって書いてあるのはどういう意味かな？
ロゼやライラは導師の旅続けてんだから伝える気になれば伝えられるよな

アリアフのストーリー進むとわかるが三ヶ月程度じゃ少しも変化してなかったりしてねーか

アビスの例え微妙すぎだろ
PT6人中4人までがキムラスカかマルクトの関係者
王族がなんだか家族みたいな状態なんだから、伝えるもなにもそんな気分でやってない

アビスと同等にしろってただの荒らしだろ
お客さんはこれだから

ナタリアはキムラスカ王の娘ってことは普通に父親に日常会話する流れで伝えるだけだってことだよ
言わせんな恥ずかしい

ＤＬＣやってれば余裕でアリーシャが伝える代表者になってたんだから問題ないけどな
そもそも導師は政治に関わらない、人間社会に関わらないのが掟なんだから
なんで国に伝えないといけないんだよ

そもそも何を伝えろと言うのか
国に伝えなきゃいけないような変化とかあったか？

国の存在も馬場の考えでは人間社会のかかわりだから導師は触れない方がいい世界設定になってる

伝えるかどうかが導師社会の問題と人間社会の問題の境界線なんだよ
ゼスティリアの一番面白い所
理解できない奴にネットで騒がれても痛くもかゆくもないだろうけど
こうやって導師は人間社会の問題にも関われって攻撃的に批判してくる奴には
逆に考えを改めさせる好機でもあるけどね

アリーシャはどっぷり人間社会に染まったモブキャラだったから
RPGにはありがちな主人公一行とモブキャラの価値観の違いに当てはまってたかもしれない
結果的に国に戻ったアリーシャが導師社会と切り離された展開は
プレイヤーからの支持が高くなるシナリオになったのが幸いかもしれんな

スリの子供を浄化出来て楽観視するスレイの一言
→「あの子もうスリなんてしないんじゃないか？浄化出来たんだし」
ロゼだけは浄化しても終わりじゃないって予想してるのが笑える
導師社会の問題と人間社会の問題はきっちり区切れるわけじゃないってことだな

国に伝えてもどうせ導師の悪用につながる（アリーシャなら導師悪用しないとはいえない）
マオテラスをどこで浄化するかでまたハイランドとローランスがもめるだろう

スレイの決戦前夜でアリーシャ（というか国）に伝えない決心、良くやった

スリを繰り返してた→憑魔化→浄化→またスリを繰り返す→憑魔化…
こんな世界だもんね、しょうがない
スレイは全然語ってなかったけど人間社会と導師の関わり方はロゼと風の骨に託したんだよ
ロゼの方が人間社会には通じてるし、自分より良い落としどころを考えてくれると思ったんだろう
きっとスレイが目覚める数百年後はロゼの組織した風の骨が世界を牛耳ってるんだろう
っていうか国に任せるより風の骨が世界を良くしていくと見抜いたスレイはさすがだと思う

せやな
最後の最後でヘルダルフ倒してマオテラス浄化して霊応力底上げするのを国に報告するのはおかしい
ストーリーの矛盾になるし、みんなで悩んで出した結論を踏みにじってる
アリアフでのアリーシャの導師社会への食いつきぶりは尋常じゃなかったけど
アリーシャも導師社会の現実に気付いていくストーリーがあっても良かったかも…

ハイランドの内紛、戦争したがるバルトロと、政権奪還しようとテロ行為しかけるアリーシャ
かなり人間社会のウンコ問題漏らしといてケツすら拭かずに導師がなにやってるか報告しろとはどういう了見だ

国に問題と導師の問題をごっちゃにするのがそぞろ涙目である
国を本当に変えたいなら、国の役人やめて風の骨に入った方がいいってアリーシャはいつ気付くだろうな？

そぞろ涙目のアリーシャのアリアフ序盤での平和ボケ満ち溢れっぷりはヤバイ
「スレイは今頃どうしてるだろうか？」ってｗ

真の仲間という意味ではスレイ自体も真の仲間の資格に届いてなかったかも
スレイは天族社会には詳しかったけど人間社会には詳しくなかった
天族と人間の共存を目指すには、どっちの社会にも深く通じてる奴じゃないと駄目
真の仲間となりえたのはどっちの社会にもどっぷりつかったロゼだけ

スレイとミクリオとかいう中身が全くない媚びてるようにしか見えない親友コンビ
あまり媚びてるとか言いたくないけどあれ明らかに腐に媚びてますわ
歴代で一番中身がない親友コンビ

中身が全くなく媚びてるアリーシャと比べて、スレイとミクリオはよっぽど中身があると思うが

腐女子はともかく親友らしさは一番テイルズぽくねーか？
ユーリとフレンが親友かと言われると何かが違う

リバース的な親友だから殴りあうやつが欲しいか
あれはティトレイが熱すぎるタイプだから可能だったが・・・

ミクリオは親友でも嫌味をいいたいキャラ

ゼスティリアがマジで面白いのは初対面なはずなのに
ロゼデゼルがスレイミクリオより親友っぽい事だ

ミクリオはがっつり親友だったから全くシナリオに関係しなかったとしても
RPGにはありがちな親友だから最後は持って行くパターン当てはまってたかもしれない

どうか尊師スレイに本物の親友を与え給え……
てかミクリオよりロゼのが親友っぽいんだが

FF12はヴァンとパンネロ以外は関係ない人同士の集まりだったのが冷めたパーティーの元凶だから…
それに比べてゼスティリアは親友コンビが多かった時点でもう和やかだと思う
エドナとライラも地味に親友だろ

エドナはうざいくらいにミクリオに馴れ馴れしかったから
スレイとミクリオの親友設定は無理あったかもよ

RPGとかで親友の現実性とか求めたらエピソード一杯作らないといけないと思うんだけど、
グレイセスみたいにスレイとミクリオの幼少期まで必要だったかな？
ロゼとデゼルは一応過去のエピソードあるんだよな

ミクリオはアリアフの時点では３ヵ月以上スレイにあってないけど全然立ち直ってたなー

アリーシャに親友が誰もいかなかったからアリアフで無理矢理ロゼを親友にしてた気がするよ〜

親友に本当中身なんて必要ない
アリーシャとマルトランの嘘師弟の方が見てるだけで切なくなるぜ

・悪い心持ってると穢れるよ
・悪い心持ってなくても周りが穢れてると穢れるよ
・悲しくても穢れるし、葛藤とかでも穢れるよ
・悲しみや葛藤がなくても行動次第で穢れるよ
・苦悩で憑魔化すると浄化or倒されるまで苦しみ続けるよ
・人間には見えないし、見える天族でも相当修行しないと太刀打ちできないよ
・オラクル細胞並のしぶとさだから根絶できないよ
・天族はドラゴン化する可能性があるから特に危険だよ
・中ボス位の強さになってくると浄化してもらえないよ
・大陸レベルの力持ってても穢れるよ
・穢れない人間、天族もいるけどPSYCHO-PASSの免罪体質者レベルで希少だよ


もう穢れそのものをなんとかしない限り動植物含めて全員詰みなんだよなぁ…

>>617
今もう一度やってみるといいけどほとんどの人が穢れてないんだよ
詰みっていうほど詰みじゃない世界なんだよ

穢れはいいんだよ、穢れは
実際、出てきた主要憑魔なんてルナール、枢機卿、マルトラン、ヘルダルフぐらいなんだから
アニメみたいにドラゴンの穢れを浄化しちゃうってぶっ壊れ設定のもの作ったのこそ不思議だわ
ロゼも言ってただろ
「世界を旅してるけどドラゴンなんて見たことない。レイフォルクで聞いた声はドラゴンぽかったかも」って

中ボス以降は浄化出来ない設定はもう安定すぎるわ
導師の浄化なんて根本的解決には無駄
導師はザコ専用
憑魔暗殺こそ正義
アリーシャだって憑魔のマルトランを最後に暗殺してるじゃないか

悲しくても穢れるし、葛藤とかでも穢れるという設定も嫌いじゃないけど
実際、悲しみや葛藤で憑魔になった人はいなかったから問題はないな
憑魔になる精神状態は一線を越えてる感じがハンパ無い

そもそもPSYCHO-PASSの免罪体質者なんてものはいない
別に義賊で悪人を成敗するのはサイコパスでも何でもなく正義の使者と扱って問題はない
軽く考えただけでもこれだけのことはわかる

ゼスアンチのキモバカオタクどもよ諦めろ
お前の大好きなアリーシャですら穢れないキャラなんだからw

せめて悪い心持ってると穢れる設定なら
アリーシャみたいに人気とりの為に導師を利用する奴が穢れて欲しかった
政治屋の悪人アリーシャが真の仲間じゃないからって文句を言うから余計に不快になる

穢れは全然詰みじゃなくて草生える

ヒロインが暗殺で世界を救うって最高の設定かよｗ
中ボス位の強さになってくると浄化出来ないのは風の骨の世界観肯定だね

穢れる世界が詰みなんて流石に勘繰りすぎ
アニメのように穢れを全部浄化出来るって方がモヤっとする

FGOの三蔵はロゼの中の人とはいえ無駄な殺生は嫌いと言ったりきちんとムードメーカーやっててロゼと真逆のキャラで良かったな

まるでロゼが無駄な殺生ばかりしてるかのようなミスリード
まさに悲劇のヒロインだな
ロゼを無差別殺人者にでも仕立て上げたいってか？

FGOはあくまで賛否両論だから…好きな人もいる
歴史上の人物の性別を無理やり変えてるのが嫌がられてる
その三蔵なんて巨乳女に魔改造
ゼスティリアの方が好きになる要素が多い

逆にロゼがムードメーカーらしからぬところを挙げてみて欲しい(提案)

ロゼという情熱が世界を照らすＲＰＧだぜ
マシドラ教皇だって本人に会って本意を確かめて無駄な殺生はやめたほどの人格者だろ、ロゼは

ロゼも三蔵もキャラ一緒じゃん
これ声だけ聞いてたらロゼだか三蔵だかわかんないでしょ
もっと喋り方違うならいいけど、喋り方一緒すぎて見分けがつかない奴

ロゼはじつはムードメーカーの手本みたいなキャラじゃね？
小松はロゼにせよ三蔵にせよぶっちゃけ系の女が得意なんじゃ

辛い目に遭ってるアリーシャやセルゲイはどうして穢れなかったんですかねぇ…
「あいつらの為に尺を使いたくない」って理由しか思い浮かばんぞ
特にアリーシャなんて作中ずーっと洒落にならない目にあってるのに
穢れのけの字も出てこないからなぁ
ロゼがどうして穢れないのか長々と説明するよりアリーシャの謎の穢れ耐性について
説明するべきだろ設定資料集で（何も考えてないんなら知らんが）

ロゼさ人気人気言われてるから人気なのかと思っていたがそんなことないんだね
人気投票でミクリオ、スレイ、アリーシャ、エドナの順で人気でそれ以外のZキャラは圏外ってさっきしった
事実を叩きつけられるときついな

>>636
なんだまたその切り口か
ロゼセルラン21位とアリーシャセルラン69位で結果はアリーシャ惨敗で論破終了ってことだろ

というかこの古い人気投票でロゼ叩いてる奴らってテイルズアンチだよな寧ろ
アリーシャ信者＝テイルズアンチがアリーシャの不評ばらまいてる

>>636
ロゼはFF7ヒロインのティファともFF7ファン側から同格扱いされてるし
アリーシャもFF7のキャラと同格になりたいよな(白目)
ユーリ信者がクラウドと仲良しな絵を描いて配ってたらしいが、あれも恥ずかしいぞ
FF7側から起用されるようにアリーシャも頑張れ

824もスレが進んでなんかロゼ叩きも雑で自暴自棄になってるね…
俺は無名なアリーシャはさておきスレイがロゼ並みの知名度持って欲しいと思ってるよ…

アスタリアで
ロゼ主人公でユーリ、アルヴィン、しいな、すず、ジェイの6人暗殺者旅な話があればいいのになぁ

>>636
アリーシャのセルラン低いのにあらら…
限りなくアリーシャのハードルを下げてセルランに触れないでやったのに、
ゼスアンチ自ら下を突き抜けてくアリーシャに触れるとは思いませんでした
リアルに固まったわ

なんかロゼは真名が面白おかしい内容で笑顔のアリーシャに勝ってるからなぁ
その時点でロゼの人気は確定してんのに、無理のあるアリーシャ擁護気持ちわるいなぁ

1位ミクリオより何十倍も知名度あるロゼにワンパな人気投票どうこうの反論は草生える

穢れるほどの才能すらない無能だったからです

でも本当にそんな理由だったら、ちょっとした感情でバケモノ化してしまう世界でバケモノ化しないのは一種の才能であり
いずれ穢れる人間も天族も淘汰されて、穢れることがない人間の世界になるはずなんだよな
ロゼの生き残ってしまうし、才能で穢れない人間は悪と定義してロゼが殺し尽くすからそんな世界は来ないってことかもしれないが

まあ、何にも考えずにその場しのぎを突っ込まれないようにリアリティガー言ってるだけが正解だろう

アリーシャは人気があるから仕方ない

タペストリーは売れ残る
スレイと対のぬいぐるみの座はミクリオにされちゃったり
スマホゲーでセルラン爆死しちゃうのは
人気があるアリーシャを凌ぐ人気者がTOZにウヨウヨいるって事だからなあ

>>646
アリーシャは最初から人気ないのにゴリ押し感…？

人気のバロメータ
ロゼ＝スレイのライバル役としての人気
ライラ＝スレイの女房役としての人気
ミクリオ＝スレイの親友役としての人気
アリーシャ＝スレイの…何かあったっけ？

サイモンちゃんにもっと出番をおくれ
エドナももちろん天使だがあっちも天使だろ

>>649
サイモンはアリアフでも見せ場もらってたっしょ
敵キャラではかなり待遇はいいよ

ゼスアンチくっさ
ってことでは
連中もゼス叩く道具に使ってるみたいだし、アリーシャが是非とも好きって感じではないよな

>>649
サイモンちゃんまじで小悪魔天使だな
テイルズシリーズでも最高ランクの面白女性キャラだな
特にエドナにバンバン傘で頭叩かれて、
ロゼから一発ぶん殴ってやろうかって言われてるシーンは最高
本当に敵かよこいつって何度思ったことか

サイモンって天族なのにヘルダルフと一緒に居て平気なのか心配してしまったよ

スレイ闇堕ちルートとかがあったらサイモンとの神依見れたのかな？
……でもスレイ闇堕ちしなさそうだからなあ。
憎しみの塊になってるスレイとか想像つかんわ

>>653
親であるジイジをその手に掛ける状態に仕向けてすら、
仕方なく殺すしかないと諦めたからの攻撃ではなく、ヘルダルフを憎まず
ヘルダルフ含めて皆を悲しい世界の仕組みから救う為。
なんだコイツどうやったら穢れるんだよ

サイモンとエドナならサイモンの方が上だろ…エドナなんだこりゃ
ロゼに上空から襲われてあっさり人質にされるでくの坊っぷりが可愛い
喋り方が妙に偉そうなのも受けた

>>653
スレイ闇落ちルートって要はスレイがヘルダルフのヘルダルフの手下になるって事だよね？

スレイ闇落ちルートだったらロゼが導師になるからアリーシャは完全に復帰してたんだろうな
ライラとミクリオあたりはスレイに付いて敵側にいくだろうから
元スレイパーティーは完全に二分して敵味方に分かれるな
当然主神はデゼルが務めるだろうし、エドナとザビーダは性格的にロゼ側につくだろう

敵側
ヘルダルフ、サイモン、ルナール、マルトラン、スレイ、ライラ、ミクリオ

味方側
ロゼ、デゼル、アリーシャ、エドナ、ザビーダ、メーヴィン

意外と均等に戦力分割されて拮抗してる
そういうテイルズって今までなかったから斬新で面白そう

某ヌエコゲーのヌエコとサイモンがキャラ似てるな

アリアフのサイモンはあと一押しすれば仲間になりそうだった
ていうか女子会の中にサイモンも入ってるってことかな
ザコキャラのアリーシャにすら舐めプをされるサイモン

>>646
アリーシャはコミュ障でテイルズに合ってないキャラだから人気は厳しいけど

>>653
憎しみの塊というか考え込む性格ゆえだろうな、スレイの場合
水の神殿にいたアシュラの設定はあまり掘り下げられてないんだけど、スレイと似てるような気が・・・
浄化出来ない敵を殺せずに逃げて回ってたら憑魔になって闇落ちしてたんじゃないかとは・・・

次回連作来るならサイモンは仲間に是非欲しいよねえ
衣装は旅衣裳になっても露出度は変えないで欲しい
むしろ露出度を上げよう。ザビーダとか長く生きる精隷は露出上がるんだろ？

>>654
その辺そもそも突き詰めるとスレイは悩みやすい性格ゆえに確実に穢れる
ヘルダルフを含めて悲しい世界の仕組みから救うなどという綺麗事な建前にすがるのがスレイにはあってるわ

>>661
仲間になったらサイモンとロゼとエドナはつるみそうだな
何となく雰囲気が似てる三人

ロゼなら身内がどれだけやられても止まらないだろうけれど、スレイだと身内やられ続けたら確かに保たないかもなぁそういう生き方してない訳だし。
そういう自分にはできない、対な生き方とやり方だからこそ信頼できるロゼを道中でヤラれたら、やばかったんだろうな。

>>664
ジイジの時もロゼがあたしが殺ってあげようかと出てきて
幻マルトランの時もロゼがあたしが殺ってあげようかと出てきて
スレイもアリーシャもロゼにそこまでいわれちゃ自分でやるしかないと決断してる
ここまで何だかんだでロゼが背中を押してくれる事でスレイやアリーシャが穢れずに済んだんじゃないか
やはり暗殺者がバックアップにいるのは心強い

ロゼはCMでおなじみの「私がなんとかする！」っていう矜持があるからな
性格が優しいので、誰かの肩代わりに自分が決着つけるという意志が強すぎる

スレイはジイジ殺してもピンピンしてたからサイコパスに見えなくも無い
それでもスレイは個より全の責任感の強さで穢れを跳ね除けてた気がする
アルトリウスとスレイはやっぱり導師だけあって個より全を取る部分は似てるよ

>>646
どっちかっていうとグッズが売れ残りそうって思えるのはロゼじゃなくてアリーシャだ
スレイやミクリオはさておきアリーシャ使ってゼス叩いてた人はグッズ買わないだろうという

スレチかもしれんけど、ミクリオとアリーシャ比べるなら、
アリーシャとスレイが仲良い設定はちょっと違和感ある
ミクリオみたいに常時スレイに難癖つけてる奴の方が親友っぽい

アリーシャ大好き！！って言ってる人見たことない

つまりロゼがジイジ殺そうかって言われたのがスレイ的には背中プッシュになったんだなｗ
ミクリオは「ジイジを殺さずに済む方法はないのか？」って吠えてるだけで
スレイの解決の糸口にはなってなかった
スレイとミクリオの二人だけだったらジイジを殺せずに二人ともヘルダルフに憑魔にされてただろう

殺さず済ます諦めで負けるか、仕方なくなんて理由を自分に言い聞かせて他人に殺してもらう手段で諦めで穢れるか、
諦めで終わる訳にはいかないから自分で殺す事を選ぶ。
オイコラふざけんな出てこい呪った天族どもがよかわいそうだろ

>>672
「やりたくない事をやるしか解決策が無い世界」というのがゼスティリアの世界観だからねぇ
ジイジを殺すしか方法がなくて、あとは誰がケジメをつけるのかという責任論の話

枢機卿の時はロゼがやってくれてもスレイは穢れなかったから
ジイジの時もロゼにお任せしてもスレイは穢れなかったんじゃないかな
「自分が暗殺しなかった後悔で穢れる」というほどまではゼスティリアの穢れの設定はきつくないんだろう
あとは穢れの問題は関係なく、あくまでケジメの問題だからな
スレイはジイジ暗殺もヘルダルフ暗殺も導師のケジメとして自分がやらなきゃ気がすまなかった
ロゼにやらせてもスレイは穢れなかっただろうけど、どうしても自分がケジメをつけてすっきりしたかった
そんな所だろう

ロゼはロゼというか私の仕事は殺す事、スレイの仕事は生かす事って自分が汚れをやる事に躊躇がない
スレイは導師で主人公だから、そこまで躊躇のない奴に言われるとある意味腹立って俺がやるわってなるんだろうな

スレイの暗殺は、導師が浄化しそこなったら暗殺者に任せればいいのかって葛藤から出た結論だったと思う
やっぱりスレイも自分のケツは自分で拭ける一人前の導師になりたかったんじゃないの？

まぁスレイは考えたら穢れるから何も考えずにジイジを信じて殺して正解だってことなんだろうけど

ジイジも引きこもってたせいで世界の穢れがどうなってるかわからず
ヘルダルフを安易にイズチに乗り込ませる凡ミスをした
ジイジも人間から離れて引きこもってた罪があるから仕方ない

>>646
そういやタペストリー売れ残りだけどアリーシャ厨は物凄く貧乏なイメージを持った

ネットでの仕事は速いんですけどね
アリーシャ信者は金払いに関してはクズ

>>653
ゼスティリア本編もある意味闇落ちじゃないですか
ヘルダルフを結局は暗殺しちゃうからさー

スレイが暗殺したのをブレたみたいに言ってる人って大目的と小目的を区別して考えらんない人なんだろうね
大目的は「最終的にどうしたいか」っていう目標で、小目的はそこに至るまでに通る工程
この辺の区別がつかない人は「小目的→大目的」って流れをまとめて一セットでしか認識できないから、
手段＝小目的が変わっただけで目標＝大目的も一緒に変わったかのように錯覚してしまう

すっげー平たく言うと、大目的はゲームのエンディングで小目的はそこに至るまでの各種イベント
要は最初に考えてた縛りプレイだと進行不可になる事に気が付いたから途中で別の手段も解禁したってだけなのに、
その辺理解できてないバカがなぜか目指すエンディングまで変わったかのように騒いでるだけ

>>681
導師の仕事は浄化であって暗殺じゃないからその意味ではブレてはいるんだよ
導師の仕事は災禍の顕主を倒すことだからその意味では手段選ばず暗殺して倒したのはブレてないんだよ

ライラは一番最初に「憑魔のランクが上がると浄化出来ない」という事実を教えずにスレイを導師にしてるよね
そういう意味じゃライラの契約不履行なんだよ
スレイは浄化すれば災禍の顕主が倒せるとライラに聞いたことで導師の契約したんだからさ

導師になった直後にスレイがどんなことがあっても暗殺は駄目って言ってるんだけど
ライラはどんな気持ちで聞いてたんだろうね？
災禍の顕主は浄化出来ないのはライラも知ってただろうに

スレイはＸのジュードみたいな感じにするつもりだったんじゃない？
ただスレイとジュードじゃ優柔不断度はジュードが圧倒してる
スレイは言ってもわがまま導師でジュードと違い過ぎる
ジュードだったらまあ穢れて闇落ちしてただろうけど……スレイは楽観的だから闇落ちはないだろう

>>653
サイモンは腐っても味方の五天族よりは実力が上だから問題ないな
どの神依よりも強い神依になるだろう

>>653
そう、そこなんだよね
災禍の顕主の穢れの横にいても本人が信念持ってれば穢れないのかもしれない

サイモンって属性は何の天族だったんだ？
メルキオルがベルベットの村で使った霧の幻覚で、特殊な天族なら可能って言ってたからそれなんだろうか。だとしたら水？

サイモンは無属性だろ

>>686
サイモンは天族でも稀な地水火風のいずれの属性にもよらない無属性だよ
毎回思うけど地水火風の天族って自ら弱点をさらしてるようで微妙なんだよなぁ
精霊だったら召喚時にプレイヤーが適した属性の精霊選択できるけど
何でPTキャラの天族にいちいち属性つけんのかって思う

何回か見てるとサイモンをモデルとしてメルキオルのキャラが作られた気がする
サイモンはアニメよりゲームの方がキャラが立ってると思った

メルキオルは幻感というより小道具大道具で舞台作ってる間隔かな
サイモンは雰囲気も幻術にあったキャラって感じ

天族じゃない人間程度が偉そうに幻術使うなよな

サイモンって人を殺せないのが誓約じゃないの？
ロゼの真逆
うーんでも、ロゼとサイモンってなんとなく神依しそうなんだよなあ

同じ幻術でも可愛い女の子とデブったお爺ちゃん
キャラへの期待度の違いがはっきりわかるね
メルキオルが幻術使うと憎たらしいけどサイモンだと何か許せる小悪魔天族

ゼスアンチにここまで叩かれても案外サイモンだけは無風で叩かれない

>>681
ブレというかスレイが抱え込みすぎた結果かと
スレイは導師だからこそ間違って殺さずにちゃんと浄化する為に儀礼剣使ってんだよな？
てことはスレイに求められてるのは浄化までで、浄化できない敵は儀礼剣ではどうにもならないんだから
導師の担当外なんだよ
なのにスレイは浄化出来なくても自分が何とかしなきゃって責任を抱え込みすぎた結果

>>681
大目的、小目的という言い方でお茶を濁してるけど
導師は本来は暗殺までは求められてないと思うよ
ロゼまで含めてパーティ全員がこの認識だと思うわ

枢機卿の時はロゼはスレイの暗殺を止めたけどライラは止めなかった
ライラが導師の暗殺推奨してるともいえるんだ！

ロゼが性能的に原作メアリーだの言われるけど
こんなスレイみたいに導師なのに暗殺者になるのこそ原作メアリーだといえる

>>681
それ……枢機卿の暗殺後もセルゲイに話したら
「ローランス皇帝はセルゲイの話と枢機卿の話を両方聞いて判断するって言ってたんだぜ……
ロゼは上手いこと「暗殺団がやったらしい」と第三者報告にすりかえたけど
もしロゼが止めずにスレイが枢機卿暗殺してたら、ローランス皇帝の意向にそむいた導師ってなるぞ……

スレイは困ってる人を放っておけないのが行き過ぎる悪癖があるから
主人公の特色で言えばユーリが暗殺者に闇落ちするのと似たような闇落ち属性はある
一番好きなのはアビスのルークみたいに殺すのやだやだ言いながら仕方なく覚えていく方法かなぁ

やっぱライラは割と責任転嫁する人なのかもしれないわ
スレイさんの旅といいつつ、浄化出来ない憑魔の対応方法について我関せずだから
ダジャレでごまかされてるけど

テイルズだからディストピア大歓迎なファンがいる
シンフォニアもエクスフィアで怪物化した何気に全部殺しましょうというディストピアだったような
ロイドもエクスフィア怪物化問題は解決せずに終わったから

>>681
これ大目的果たすのにスレイが暗殺に関わる必要ある？
ロゼがいなかったとしても方法はあるぜ
導師が憑魔を押さえつけておいて、暗殺自体は雇った暗殺者にやらすという方法もある
大目的を果たすのにあらゆる方法を考えた上での決断ならいいけどさ

テイルズのディストピア好きはずっと悪い意味で変わらないから
X2でルドガーが分史世界を皆殺しするのもかなり酷い集団暗殺だろ

小目的の浄化は導師だけに与えられた特権
大目的の暗殺は導師じゃなくてもいいよ
スレイが世界を平和にしたいという導師を超越した大目的に走っちゃっただけ

もういっそのことゼスティリアは手抜いて作りましたってハッキリ言ってくれた方がまだ救いがある気がするわ
真面目に作って出来上がったのがゼスティリアだったらもう救いようがない

これだけのスルメゲーで手抜き作品でしたっていうのも微妙だろ

手を抜いて作ったのは神依実装できなかったベルセリア
神依の合体システム搭載するのが面倒くさかったんだろうけど
その代わりに出て来る業魔メンバーが使えないっていう

ヒロインと思ってたキャラがヒロインではなかった
シナリオが悪い
戦闘システムが悪い
一部キャラへの偏愛

この辺りを元に当時大炎上したようだけど、ぶっちゃけこの程度のこと割とあることじゃないのか？
要は期待はずれのクソゲーだったってことだろ？
シリーズものの最新作にはありがちだと思うんだが、なぜゼスティリアはこれほど荒れたの？

無能プロデューサーの存在とかもモンハンでもよく言われてるがここまで炎上しないぞ？？

もう最初からヒロインということではなくなってたアリーシャ
「ヒロインと思ってたキャラ」という切り口でどこまで難癖つければ気が済むんだろうか

>>709
X→X2→Z　X2で下がった売上もZで挽回したよな
おそらく荒れた荒れたと言いたがってる工作員がいつつ、
本当のファンは沢山いたって思うから
シナリオは良かったというのがゼスティリアの世間判断かもな

俺屍2のヌエコだって炎上したという割には楽しんでるファンいっぱいいたよ
まぁアンチが荒れた扱いしたがるほど効果が上がってないんじゃない

>>706
多分あれだ、ゼスティリアの流れるような展開を手抜きと思ってるんだろ多分

手抜きなのはアリーシャがいた前半だけ
アリーシャいたころは確かに内容がスカスカでこれ本当にテイルズのマザーシップなのかと疑ってしまう

このゲームほど真面目に作られた世界観はない

そうか？

>>709
一部キャラへの偏愛だったらヴェスペリアのリタの方が気持ち悪いよね正直

ゼスティリアは感染力というか病みつきになる力のあるゲームだと思う
荒れたと言ってる奴はどうせエアプなんだろうけど、偏見なしにプレイすると病みつき要素がいっぱいある

×伝承はいつしか希望になる
○炎上はいつしか再評価になる
ゼスの感想
今まさに炎上させてた工作員が減ってゼス再評価の流れ来てる

>>709
中盤以降の盛り上がる展開に劣等感丸出しのゲハ民がアリーシャ使ってゼス叩きしただけ
ちゃんとクリアしてシナリオ理解してる人なら
スレ荒れるような内容だとは思わないだろうなぁ・・・

一部への偏愛というならミクリオを離脱させずにアリーシャ離脱
アリーシャの離脱はミクリオ温存が原因
ミクリオ加入時からスレイの副作用始まってるのにアリーシャ抜けたらケロっとしてる
だったらアリーシャ加入した時点で副作用来ないとおかしいよな？

エドナへの偏愛も結構なことになってたな
ロゼが偉そうと叩かれるが、常時偉そうだったのはエドナ

>>706
ライオン丸さんを倒しながら救うというのも斬新じゃないかな
ジイジを殺されたのに尚もライオン丸を救う慈悲というか
手抜きボスだったらベルベットのように恨んで倒すって目的で終わりだよな

ワッチョイなしのスレでしかゼスティリアは擁護されてない

>>707>>718
飽きっぽく２周目はいつも途中で放り投げてたが
ＴＯＺだけは２周目もクリアしたわ
今３周目で憑魔になってたオイシさん助けて、ロゼとデゼルが仲間入りした辺りだ
(一周目でロゼのお茶目が原因で発生したガスでスレイが亡くなったなあ……)

２周目でああこういう意味だったんかって思った台詞やイベントを３周目で再確認したりして
マジでスルメのように噛めば噛むほど味が出るゲームだよな
病み付きになるわ

>>725
＞マジでスルメのように噛めば噛むほど味が出るゲームだよな
＞病み付きになるわ

最近ゼスに関してこういう事言う人が増えたよな

二周目、三周目となっていくとバルトロが良い人に見えてくる不思議

最初の遺跡で飽きた
Gf→V→X→X2→BときてPS3テイルズの締めにと、あの超絶話題作だったゼスティリアを持ってきたが
なんやこのモッサリ感
ぜんぜんワクワクせーへんわ

これをやってBに手出しした人を尊敬する
真のテイルズ信者やね
俺には無理です
ブコフに買い取り断られたからタダで引き取ってもらいました
また108円で売って被害者出してろ！
さようならさようなら

>>706
キャラデザが手抜きだったアリーシャいるぞ！！
設定もアリーシャだけはいい加減だった

神依や共存というのがスレイの代では果たせずロゼの代で果たすというのが奥深い設定で感動する
手抜きシナリオと言い張り理解できないゼスアンチ馬鹿すぎ

>>709
しょうもない炎上ごときでロゼを推し量るなど勉強不足！って事だろ

DLC版のロゼアリーシャの友情よりもアニメ版のロゼアリーシャの友情の方が臭かったよw
むしろ内容的にはアニメの方が炎上作品

いや、FFの野村もかなり叩かれたよ
まあ彼は隠し事の多い馬場と違って、隠さなすぎて叩かれたんだが

>>724
ワッチョイスレ民ってこの離脱ありきのグズグズ批判で炎上認定するのホント好きだな

>>725
スルメゲーの代表シーンはアリーシャ離脱
２周目あたりでよく考えて見ると、アリーシャが従士になったそれ相応の理由が無い事に気付く
離脱してからのストーリー展開がようやく政治から離れてしっかりしてきてるのでもわかる
ほんとスルメゲー

>>728
結局他のテイルズの具体的な内容に触れることのないエアプ
そしてゼスティリアを叩く材料が「もっさり」という曖昧すぎるエアプ感想
ゼスティリアはむしろシナリオのテンポが良くて「え、なに？突然」くらいなテンポの速さが売りだからな
モッサリしてるグレイセスやエクシリアと一緒にしないで欲しい

>>728
＞最初の遺跡で飽きた
つまり遺跡から先のことは知らない、と

>>737
最初の遺跡の動画を見たってだけじゃねｗ
プレイすらしてなさそう

したぞ
信じてもらう必要はないが

>>728
おまえは勇者だよ
ちなみにここの自演君もエアプ動画ブログ勢だからあまり暴言は樹にするな
その証拠に戦闘関連はほぼ話題に出さないし考察(笑)もしないから

>>726
殺す殺さないは自分が決める、みたいなこと言ってたのもスルメポイントだな
依頼だからといって必ず殺すわけじゃないみたいな
穢れない理由＝納得行くまで調査するからってことだもんな

ロゼがスイッチいじったせいで発生したガス面白い
テイルズは暗殺者なんだけどお茶目みたいな真逆の属性をくっつけるのが上手い

２周目もスルメだけどアリアフもスルメだわ
逃げたロゼを推理してレディレイクではなくラストンベルと看破するアリーシャ
霊応力は無いけど推理力は高いらしいキャラだったんだな

>>728
山本「船無いっていってんじゃん！(ブチ切れ)」→アンチ脳内「もっさり」

>>724
結構前からワッチョイありが失速してたがあれはアンチの終焉という雰囲気があった
変にワッチョイありなんかにせず、家ゲーRPG板デフォルトのワッチョイなしに
しとくべきだったんじゃねーかな？
まぁゼスファンを「天族」認定して追い出してしまったから議論も活発化しないんだろうけど
スレが盛り上がるのはアンチとファンが混在してる健全なスレっていう前提がわかってない

ニコニコでもしょうもないゼスの叩き動画作ってたけど、いいのかこれｗ
結局誰にも支持されないゼス叩き

ワッチョイ有りが今年に入ってから失速しまくってて笑うw
レス内容もゼス関係ないアトリエシリーズの話なんかになってて
ここはゲハじゃねえだろってあまりのスレチに観てるとクセになる
馬場の叩きだけは今でも必死に続けてるワッチョイ有りの時代遅れ感がたまらん

>>746
実際私ら『テイルズファン』からすればゼスはいつものテイルズだからなあ。騒ぎたいだけの素人が自分が一番詳しいアピールしてるだけなんてどうでもいいし放置よ。アリーシャはレイシス枠だしロゼは暗殺者枠だしね。

ワッチョイありのスレで全くゼスティリアの話題なくてワロタ
テイルズオブツアーの批判を一生懸命やったり、テイルズ総合でやれって内容ばかりで
やばすぎてビックリしてるわ

>>725
2周目以降は戦闘中のモンスター説明トークが面白くなってくるから
2周目やるモチベーション高い

風の骨は金もらってないって言われたけど
マーボーカレーまんのくだりで「『仕事』に金額は関係ないしね」って言ってるから
やっぱり金はもらってるんじゃ…とか、細かい設定はスルメ

スレイの性格も二周目になるとスルメな楽しみ方できるよ
実は最初からアリーシャがうざかったのかなって思えてきたり

何周かするとロゼが相対的に天使に見える
ミクリオのせいでアリーシャ離脱に合ってるなどキャラ設定の重要さを再認識できる

レイズ正月イベントにロゼ季節魔鏡
https://pbs.twimg.com/media/Dt5h5FaVYAEu3J1.jpg

ランゲツ一家のストーリーだな
ロゼの母親側はエレノア？

>>728
ワクワクするぞ
失言者ミクリオの口の軽さやニセエリクシールをいきなりガブ飲みする軽率さ
ミクリオの以外とポンコツな性格をはじめに考えた人はセンスある

中古100円批判レスどうも
でも世界で150万本売れてるから中古も安いんだし怖いものなし

X→X2→Bの順でやったなんてエアプ以前の問題なんで…
B先にやってBの欠点がZの長所になってるのもわかってない奴はテイルズやめるべきだと思うｗ

ゼスティリア未プレイな奴が最初の遺跡で穢れた＝憑魔化って認識でおｋ？
エアプでも少しでも悪いと感じたら憑魔になりますってイメージなんだけど

>>748
暗殺者枠というか情報屋枠かな

遺跡の透明床ってDQ5の神の塔のパクリだよね
ヤるならせめて真ん中に穴作っておいて欲しかった

>>761
透明床ってドラクエ以外にもアニメなんかでも割とよくある古典的なギミックじゃないかな？

まぁそっちよりも、枢機卿の領域で身動き取れなくなったのに、一瞬の隙をついて
ミクリオが水のシャボン玉で全員姿を消すっていうほうがギミックとしては失笑レベルだったけど
デゼルが風を使って姿を消すっていうのはわかるんだけど、シャボン玉は無いかなっていう

>>761
ミクリオの軽率な性格からしたら透明床見つけて調子こいてるところを落下させて欲しかったな
スレイもミクリオも二人ともすぐ罠に引っかかりそうな素人探検家な所が不安

透明床のギミック、確かに軽率だった
ロゼがレバー倒して閉じ込められた時もスレイ怒ってたし
そこは熟練遺跡オタクとしては「ロゼ落ち着け」と的確な指示を与えて欲しかったぜ

透明床は寧ろアリーシャが自分で仕掛けたんじゃないかってほどご都合設備だろ

導師になる前って、スレイとミクリオって遺跡内で憑魔にあったらどうしてたんだろう？ｗ
序盤の遺跡で初めて憑魔に会いましたって感じだったけど
この二人って遺跡探索大好き野郎なはずたったよね？
設定のアラに思えてしまう

ジイジが領域外に出る事禁じてるのに遺跡探検が趣味っていうのがおかしい
いい加減な設定だったとは思うが

ロゼが慎重さが足らなくて遺跡の仕掛け作動させて閉じ込められる
こういう軽率キャラって必ず一人はいるよな
仕掛けの善悪を超越せし者ロゼって感じだ

>>737
ナイスツッコミやなぁ、どうせ導師の夜明けアニメしか見てなエアプと見た

>>767
いくら「行くな」と言い聞かせても行く子は行く。

ましてやスレイとミクリオは赤ん坊の頃から一緒に育ったから
「スレイが(ミクリオが)居れば大丈夫、二人でなら上手く行く」みたいな考えがどっかにあると思うから
一人では行かない禁じられた遺跡へも二人なら行っちゃうだろ。
同じ年の男二人で組んでイタズラしたり、言い付けを破る事なんて良くあることだ

>>770
そう、そっちの方が自然だと思う
でも無断外泊が常態化してたとすると、今度は会話がかみ合わない
スレイはジイジの領域から離れた下界の事を全く知らない設定だった、もちろんミクリオも
だからレディレイクで初めて人間に会った時にカルチャーショックみたいなのを受けてた
人間が侵入しないようにしてるジイジの領域の外側には必ず人間がいるんだし、
スレイやミクリオはジイジの領域外での無断外泊が常態化してるなら
その時に必ず人間と接触してなきゃおかしい

>>737
最初の遺跡で飽きたってｗ
アニメみただけでゲームはやらなかったクチか

>>737
遺跡から先を知らない＝アリーシャが離脱した事も知らない
案外ゼスアンチではないかもw

ゼスティリアは序盤がクソでも本編が良ければいいタイプの作品だから
もう序盤で投げてる奴はゲームの本質をわかってない

アリーシャが抜けるとこ、アリーシャ以外はあっさりしすぎだろ
アリーシャ部分をカットして動画作れば別に問題ないシーンに見えそう
可哀想言ってる奴は、アリーシャの未練がましい仕草や会話だけで言ってる感じ

>>737
たしかに
批判してるけどネガキャンを他社に依頼でもされてんのかな？

別に合わないなら無理にプレイする必要はないとは思うが、
序盤しかプレイしてない奴が最後までプレイした奴が揃ってるスレで何語るつもりだったんだか

>>739
信じてもいいがゼスアンチと比べても情報収集不足でただの難癖だな

ほんこれモッサリ感しか言ってないから逆に信用できるわな

突っ伏してる女、あれが噂のアリーシャだったのか

Gfから2周目再ローテするかFF13シリーズかどっちが面白いと思う？
ラタも地味にやりたいんだがゴミSがくっついてるのがなぁ…

こう振り返ってスレイの言動のハナシするとさ、どれだけの綱渡り繰り返してるんだよって思えるな。ヒトコト間違えれば穢れ、ヒトフリ剣を間違えれば逆賊。
生まれは悲劇だっていうのにそれからずっと仲間に恵まれたとしか言いようがない。

>>780
グレイセスエフとFF13だったらそりゃFF13だろう
グレイセスエフはデフォルメ調のスキットが面白いだけで、シナリオは割と平凡だからな
FF13は竜騎士のファングが格好よすぎるしヴァニラが糞なのを差し引いてもお釣りがくる

>>781
まぁ、スレイの導師になりたいっていうのは完全に中二病だからな
遺跡好きだから導師になるって全然繋がってないし、
天族と人間が仲良くっていうのも人間社会に一度も触れたことがない奴の言葉じゃ説得力ないし、
結局、スレイは導師がヒーローだから憧れたっていう理由だけ

>>739
そこまで何作品もテイルズやりこんでて「もっさり感」だけで飽きる奴いないだろ
どう信用しろと

シナリオの批判してる奴の方がまだ信用するわ
最初の遺跡で飽きたとはゼス下げ必死だな

>>754
ロクロウとロゼ
穢れない子孫と穢れまくった先祖です

レイズこれは楽しみなランゲツ流対決
流石にロクロウとロゼが決闘するまでは求めてないがｗ
シグレと決闘したようにロゼとも決闘すんのかな

そのロクロウはロゼありきで考えられたキャラだろう
ロクロウが人斬り夜叉という業魔なのも、ロゼが暗殺者だからこその設定

ていうか號嵐と鉄征嵐持った裏芸ロクロウはゼス時代にはどうなったんだ。寿命制限無いだろうし生きてるだろ。
拮抗できそうなベルベットは夢の中だしアイゼンはもうドラゴンになってるし。

>>789
ゼスティリア世界に千年生きた天族は大勢いるのに千年生きた憑魔が一人も出て来なかったからなぁ
業魔は長寿にしても天族ほどは生きられないんじゃないか？

ピーナッツおばさん→海賊気取りおじさん
暗殺者おばさん→人斬りおじさん
ゼスティリアとベルセリアの関係性おもろい

>>789
マギルゥも寿命制限ないメーヴィンになったはずなのに次世代メーヴィンに交代してたからな
ロクロウも何かあったかもしれん
しかし馬場はベルセリアの設定まで良く考えた
エレノアも多分ロゼの先祖

ロゼとロクロウは今後はレイズで親子鷹として活躍するのか
やめろｗ吹いたわ

>>781
生まれは悲劇つってもロゼが実感わかなくてゴメンって言ってたように、所詮は記憶のない赤ん坊の頃の話だしな
今まで孤児だと思ってたスレイが実は親がこういう経緯でジイジに託されたって言われても
スレイからすればフーンって程度の話だわな

ロゼはロゼって言うけどロクロウもロクロウはロクロウって感じで信念を曲げないように思う
自分以外の何者でもない誰にも操作されない的な意味なんだろうな

ロゼはロゼって逆説で、スレイとは違う。って言い切る意味なんだろうか
だとすると笑顔のアリーシャって泣き顔のスレイって事になるのか？
実際アリーシャじゃできない事を苦しんで代わりにやって救う事多かった。
そんな甘んじた状態をマルトランにさん突かれてしまう訳だが…

ロゼは嫌い
こいつのせいでゼスティリアの評価が下がった

>>796
ロゼはロゼっていうのはロゼの性格を表してるけど
笑顔のアリーシャはアリーシャ本人の性格を表してるんじゃなくてスレイの性格を表してるんじゃない？
どう見たって本編上のアリーシャは笑顔のアリーシャよりロゼのつけたそぞろ涙目のアリーシャがドンピシャ
スレイがお世辞でつけたあだ名って感じがするもん
スレイがいかに相手の本質に触れずにお世辞やうわべで接する人間かというのを示してるように思う

今ロクロウとロゼの関係が解明って楽しみすぎて1月まで我慢できなさそうだわ……

>>796
ロゼはロゼ＝ロゼは我が道を行く
って風に聞こえた
スレイとの違いではないんじゃないかな？
ロゼが「スレイも“スレイはスレイ”だよね」と言ってたから
スレイも周りから見れば我が道を行くタイプだって事だろう

>>748
いつものテイルズだし
特別欠点も見つからん
確かにアリーシャがレイシス枠だったこと知らない奴なんて放置でいいぜ

>>748
ロゼが暗殺者枠クソワロタ

暗殺者枠ってもしかしてユーリとロゼの二人だけだろうか……

セルゲイが一年かかって見つけられない教皇の居場所を30分で見つけるロゼ
ロゼはレジェンディアのジェイのような優秀な忍者枠だと思うけどなぁ

いつものテイルズだしXを超える名作
それがＺ

次のベルセリアがゼスティリアにやたら依存した作りな時点でテイルズの中でも良作と言えます

暗殺者枠はもっと多くてもいいしユーリやロゼ位は余裕だよ
アルヴィンだって暗殺者枠
レイア殺してたし（なぜかレイアが頑丈で未遂だったが）

>>797
ゼスティリアの評価が下がったんじゃなくて、ゼスアンチの評価が下がったんだろ

そもそもゼスティリアの評価は下がったんじゃなくてどんどん再評価ｓれてる流れなんだが
PS4のアマゾン評価なんて高評価の方が低評価より多いし

というか俺ら普通にゼスティリアのキャラ達や世界観好きだしな。
アンチするなんてとんでもない。あのボリュームですらもっともっと見たいわ
ベルセリアみたく敵の立ち絵も欲しいしチャットも見たいわ
サイモンちゃんの立ち絵見てぇわ！

X2に比べればまだゼスティリアの世界観やキャラの方がテイルズに合いそうだな
ゼスティリアはいつも通りの精霊ファンタジーテイルズに天族というアレンジを加えただけ

もっともっと見たいってどれだけDLCの期待されてんだ・・・

>>810
俺も好きだよ
スピード感がないとは思うけど
スピード感あったらあったで細かい心理描写を楽しめないと思う

OP見ただけだとわからない世界観だと思う
ディストピアな世界観でありながら、天族の楽観主義みたいなのが面白い

>>810
サイモンの立ち絵ってスキットの事？
確かにベルセリアは敵のテレサのスキット絵あったからな
サイモンっていかにもスキット映えしそうなんだが
エドナと毒舌対決やりそう＼(^o^)／

サイモンはアリアフではアリーシャにすら舐めプされるのが可愛い
その時に「な…に…」とどう足掻いても少年ジャンプかよっていうような反応する
エドナには傘でばんばん頭叩かれるし、ロゼには一発殴ってやろうかって言われるし
ギャップに追いやられるのだ

ロクロウとロゼの絡みは正直マザーシップでもやって欲しいが

ゼスの世界観
真の仲間
穢れてドラゴン
穢れない暗殺者
ここらへんの世界観は別のテイルズでも語り継がれるべき

>>780
序盤でいきなり突っ伏してるからヒロインと勘違いされたって感じだなー
最初に出会った女はボーイミーツガールでヒロインみたいな
まあ今時のロールプレイングゲームとしてはボーイミーツガールなんてチープ過ぎるってオチなんだが

噂のアリーシャは最初の登場だけは妙に優遇されてんじゃね？（白目

突っ伏してる女がアリーシャだったからアリーシャルートが正史だと勘違いされた
馬場が急にアリーシャルート消せとか言いやがったという根拠のない難癖
根拠は店に槍残して置いてるから
こんな感じかな

>>780
ラタは実質シンフォニアキャラの後日談でしかないよな

ああ分かった
俺はサイモンちゃんの幸せな姿が見たいんだ。だから今も熱が冷めないのか

サイモン今でも十分幸せそうだけどなｗ

でも、サイモンが味方側に来るとミクリオ以上にいじられそう

>>823
不自然なまでのサイモンageにしか見えないな
気持ちはわかるが

サイモンはロゼの逆で人を殺せないのでヌルいというか
なんとなくだが、スレイが悪人でも生きてていい感じで言ってたのもサイモンの人徳か？ｗ

サイモン登場するの遅っ

>>789
完全新作のテイルズを楽しみにしてたんだけどなあ
エクシリアが手放しで歓迎できる出来じゃなかったから、今度こそ……ってさ
はあ……

>>781
綱渡り感は半端なかったよ
スレイは穢れやすい問題だけじゃなく、人間社会に疎い問題もかなり大きかったから
さすがに修正できないくらい運で乗り切るしかない土壇場だったってことでしょ

ヴェスペリアも主人公が仲間に恵まれた感はあったがゼスティリアの仲間に恵まれぶりには勝てないだろう
ユーリは自分勝手なのを仲間にフォローさせてるが、スレイは無知なのを仲間にフォローさせてるという違いはあるがな

導師は超人的な力で自然を破壊するレベルだからヒトフリ剣を間違えれば逆賊ぐらいに注意して行動した方がいい
ゼスティリアは導師に力を持たせすぎた

スレイのお人好し設定でシナリオライターがリアリティを考えてアリーシャと離脱させてるのが面白かったｗ
他の人にはスレイはいつも導師の運命を背負わせられないって従士や陪神を渋るのに
アリーシャだけはお人好しであっさり従士にしてるんだもん

>>823
エドナ「サイモンじゃなくてあたしが一番小悪魔だから。」

天族との共存目指してるのにサイモンは憑魔との共存を願う矛盾

単に幻術だけじゃ弱そうに見えるから
ヘルダルフをバックにつけて天族としての箔をつけてたんだろうな

>>789
シグレがなくなって表芸を継ぐ者がいなくなったからランゲツ流は裏芸だけになったんじゃないかい？
だからロゼはランゲツ家の血筋みたいなものじゃないかい？

業魔の寿命制限ないといってもせいぜい寿命は数百年以内じゃないか

次に議論するなら業魔で千年生きた奴がいるかどうかだな

ロクロウは珍しい方で頭が狂って穢れて業魔になるのが普通だからそんなに長生き出来なさそうだよ
水の神殿にいたアシュラは何年生きてるのかな

>>796
泣き顔というより尻拭いやらされて苦い顔のスレイという感じだな

マルトランも二度ぐらい、アリーシャにお前の性格が大臣を煽るんだと説教されてた
アリーシャの笑顔を背負ったスレイは自動的に泣き顔になる
ただし、天族キャラに慰めてもらうオプションつきで

アリーシャは自分の行いに罪悪感もろもろ負の感情を持ってない不思議
いつも周りの人間やスレイに押し付けることで穢れの原因を回避していたといえるだろう

>>796
リアリティの塊なマルトランには脱帽しかない
スレイがアリーシャに厳しい事言えない性格なのを見抜いてた

実のところロゼ以上にアリーシャが憑魔にならない理由はあの責任転嫁術にあると思ってる

エドナもアリーシャが失神してると見越してスレイの失明を指摘しはじめた
アリーシャがすぐ泣き出す子なのをわかって面倒のないようにしたんだな
ライラはアリーシャを霊応力あるって嘘ついて夢見させるし天族は争いごと嫌うなぁ

アリーシャがメソメソ性格すぎるよ
自分の芯をしっかりと持ち、法を超越しても悪なら殺るため穢れることがない
純粋な心の持ち主でも有り、直感で正しい選択をする事ができる
その屈託のない前向きな言動で誰からも好かれる一行のムードメーカー的存在
従士でありながら神依の力を発現させるほどの霊能力を持っており、導師スレイを遥かに凌駕している
こんなんロゼが人気出るに決まってるわ
アリーシャは爪の垢煎じて飲め

>>797
ムードメーカーはリア充っぽいので嫌われやすい

ロゼはPT入ってから天族を上手い事まとめられてて中間管理職として機能してたわｗ
スレイがロゼの言う事に従いすぎなのはあったけど
アリーシャいるだけの頃はスレイも主体性ない動きばかりだったし、世界の不安を煽る導師だった

だよな（ロゼに洗脳済）
って言われるけど、スレイもロゼみたいな女房に敷かれるのが夢だったんでしょ

肝心の所ではロゼと話し合わずに勝手に練る事決めちゃうのがスレイさん

・「ヒロインと思っていた」ではなく「どう見てもヒロイン扱いされてた」
・矛盾というか違和感ありまくりで主人公たちが間違っている様に思えるストーリー
・ぶっちゃけ戦闘システムはクソゲー前提で見ればそこまで悪くない
・馬場（監督）のコメントで裏が取れたようなもの。

重なり合った相乗効果で大炎上よ

「どう見てもヒロイン扱いされていた」は無いな
アリーシャは

馬場のコメントで裏なんて取れてないじゃないか
どこがおかしいのかわからん

しかしアンチはマジでアリーシャヒロインと思えるシーンを出してこれないのな

>>852
戦闘システムはむしろ神依で高評価だったのでは
神依を実現出来なかったベルセリアの方が戦闘はクソゲー

ゼスティリアの違和感が酷いのは
スレイ→「一人で抱え込むなよ、みんなで解決しよう」と言わない
エドナ→「お兄さんの問題はみんなで解決しようよ」と言わない
アリーシャ→「今までありがとう、バイバイ」と言わない
っていうこの程度な

誰が一番矛盾かと言ったらエドナがいつ心変わりしたのかわからない一択だけど
一番矛盾っぽいキャラはアリーシャだよな
政治家なのに導師を一人で独占しようなんてそんな判断する悪徳政治家なかなかいない

ヒロインに思えたキャラがヒロインでなかっただけならまだしも最終PTメンバーでもなく扱いが虐めレベルで胸糞
しかも離脱理由は無能だったから　別に死んだとか敵対したとかではない
一部キャラへの偏愛はもう偏愛っていうかそいつ中心にその世界が回ってるレベル
そいつがイヤだと言えばその対象は問答無用で世界全部から糾弾されるか死ぬかって感じ
シナリオはただゴミなだけでなく倫理的に受け付けない
こんなの許容したら犯罪者予備軍って言われてもおかしくない
そして後々のインタビュー等であえて描写しなかったとかリアリティとか言い訳がましい言葉が多い

挙げられてるのだけ補足してもこんなところ

ロゼ中心にその世界が回ってるレベル？違うよな
スレイが中心で俺様一番だよ
みんなもちゃんとプレイしてればスレイの俺様ぶりわかるでしょ？

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/13(火) 22:09:43.41 ID:I52Sd3yA0 [2/3]
そういやヲチスレでアリーシャの発売前の扱いについて検証されてたけど、

発売前のCM：3つ中2つにしか出番なし、しかも一瞬
発売前のPV：全員集合シーンには悉く不在で、メインのシーンは「お家に帰るぅ」のあれだけ

だったらしいんだが、信者がよく言ってる「発売前の宣伝ではヒロイン扱いだった」ってどこの分史世界の話なんだ？

あの程度で扱いがイジメレベルというなら
エリーゼを邪魔だといったミラ
レイアを足手まといといったエリーゼ
エクシリアは完全イジメレベルな気がするんだ…

>>861
DLCはアリーシャが主人公になってるわけだがあれこそアリーシャがモブキャラだった証拠
一般的にDLCはメインじゃなかったキャラの外伝要素だから
アリーシャがやっぱりモブだったという結論が目に見えてる

ロゼ
テイルズオブゼスティリアのヒロイン
アリーシャと違って霊能力が高く、
発売前CMやPVではスレイと常に行動し神依まで行う
とかロゼヒロインの証拠はいくらでも羅列できるよな

馬場はどうしてもアリーシャはヒロインですと明言することはなかったんだけど、
アンチのここまで気持ち悪い難癖がファンに受け入れられるわけがないんだよなぁ

発売前の宣伝のロゼの出し方も嫌いではないし、
汚れ仕事やったり、お守りにならないとこは良かった
逆にアリーシャがPTメンから不自然な持ち上げ方されてるようにも見えて
いつの間にか変にヒロインポジにつくくらいなら
ロゼのヒロインで良かったと思える

>>861
ろくに旅に参加してないアリーシャがご都合主義でヒロインと言う風潮の方が違和感あるよな
ファンからするとお家に帰るぅのシーンや橋の警備もカットしていいぐらいだ

アリーシャる
当初予定されていたヒロインをシナリオから排除されたとクレームしモンペ化すること

>発売前のCM：3つ中2つにしか出番なし、しかも一瞬

実際のゲームでは一瞬のシーンすら探すのが困難
なんとか探してスレイと一緒に槍持って突撃するシーンだったのが…

>>852
アリーシャがヒロインかどうかなんかよりザビーダとデゼルって言えないのがうそ臭い
ザビーダは面白い奴だけどさせめて選択はさせて欲しかったよなぁ
リオンとレイスではなくクラトスとゼロスだしなこの二人

どう見てもヒロイン扱いされてたなんて無いよ
アリーシャ仲間ですらないからな
ただの知人
ちゃんと仲間になるのはロゼと殴り合いして親友になってから
スレイとアリーシャは上辺の知人の付き合いだったじゃん

主人公達が間違ってるように思えるのはアリーシャを仲間に引き入れた序盤だけ
ロゼを仲間に出来るようになってからは主人公達は正解出しまくってたわ

公式と言うか馬場のコメントで裏取れるどころか裏取れなかったのを逆恨みしすぎだろ
アスタリアがヒロイン表記しただけですぐに馬場は修正ただろ
何のために馬場はヒロインはアリーシャなんて一言も言ってませんって言い続けてたんだよwww

公式の馬場の発言で裏付けとかあるわけ無いよなー
ゼスアンチはユーザーを煽っているのかな

>>859
ゲーム作ってるやつらとシナリオ書いてるやつらに文句言ってるアンチは
歴代のテイルズ最初から最後までプレイしてもらいたいわ

シナリオが倫理的に受け付けない
そうかな？
レジェンディア脚本なんてお兄ちゃんセネルに告白して振られたから陸の民滅ぼすという話だぜ
まあ仲間のジェイがお兄ちゃんセネル説得して告白受け入れろとアドバイスしたお陰で
シャーリィとの関係修正して陸の民滅ぼすはチャラになったけど、
倫理的に受け付けないのはああいうシナリオです

>>859
テイルズエアプへの反面教師としてはほんと抜群の素材だと思うよ
リアリティにこだわったテイルズ作品でもここまでのリアリティに直面したもんが出てくるのは珍しいから
リアリティが受け入れられない奴はゼスアンチという公式が成り立つ、なかなか勉強になる

大臣たちとの会話辺りじゃアリーシャの本当の離脱理由は
「このアリーシャという政治家、導師を人気取りの道具にしたいのが本音」感があった
霊応力云々はこじつけかもしれんが、アリーシャの腹黒い政治家野心が
失敗に終わったというのが正解かもしれん

クソゲー出した程度で炎上するほどこの業界厳しくないよ
むしろ甘やかされていると言っても過言ではない
調子に乗ってユーザーの心をカラッカラに乾燥させるから良く燃えるようになるんだ

そもそも「ヒロイン扱い」の定義が曖昧だから「どう見ても」もクソもないんだよな
CMやPVは>>861が現実だし、
絵師はこれまではむしろサブキャラとかエスコートタイトルとか担当してた人だし、
むしろアリーシャが誇れる物って発表されるのが他より早かったぐらいしかなくね？

クレストリアの絵師のモブ担当っぷり復活をみると
アリーシャがモブキャラでも不思議じゃ無いね…

>>880
アリーシャの騎士道がさっぱりわからないRPGだからなｗ
ハリガネ髪型の絵師ももちろんだが、
アリーシャの騎士道精神がプレイヤーにピンと来ないｗ
なんせ「すぐ泣く騎士道」って何だよって感じ

ヒロイン扱いの定義が曖昧とは思うけど
序盤から中盤まで主人公と敵対して、中盤に主人公が死ぬ直前に間一髪救う女
これがヒロインにならないわけがない
アリーシャは序盤ジイジの雷で失神したのを助けてもらったぐらいで
アリーシャがスレイを助ける場面なかったけど？

この絵師でヒロインはないです（断言）
マルタもどう見てもモブ

>>880
それに馬場は元からアリーシャヒロイン否定派よ
最初からずっと否定し続けてるというのに、現実を受け止めたくなかったアリーシャ信者

これ、海外ではヒロイン扱いだったなんて誰も言ってないんだろ？
やめろよマジで
日本人の良識を疑われるからさ
宣伝の仕方は問題なかったのに自分が勘違いしただけで情報ばら撒いちゃうの？

ゼスティリアにヒロイン枠って居ない…居なくない？
女性主人公で裏仕事のロゼ、まさにスレイの背中を守る
女性主人公で表社会のアリーシャ、だが普通の人間側なので苦渋の脱落
姐さんでお母さんライラ、因縁の旅路
ナマイキ妹エドナ、天使(断言)

間違えた。アリーシャは女性主人公じゃなくて、初めての人間の友人。ですね…

ここでゼスティリアのこと認めてる人がベルセリア貶すのなんか不毛

ゲームの出来自体は
良くないよね
シナリオ抜きにして

>>887
女性主人公の能力が男性主人公に匹敵もしくは男性主人公超えしてる男女バディ系だからな
男女バディ系は基本的には「ヒロイン」と呼ばれるか弱い存在はいないんだよ
直近な所ではエクシリアが男女バディ系で女性主人公の能力＞男性主人公の能力となってる
あれも「ヒロイン」と呼ばれるか弱い存在はいない
ミラやロゼはカテゴリー的にはヒロインに当たるだろうけど、実質的には男女バディ系の女性主人公

アリーシャはアリアフに関してはロゼを主人公と見立てるならアリーシャヒロインでもいいかもな
ロゼとアリーシャはこの話においては信頼関係が出来上がるから
ただスレイとアリーシャは最後まで信頼関係は築けなかったから、アリーシャはヒロインじゃないんだわな

アリーシャがスレイのヒロインじゃない決定的な２要因

１．ヘルダルフとの最終決戦の前夜にスレイはアリーシャに報告するのを拒否した
２．アリーシャがペンドラゴ皇帝と会談するのをスレイは同席するのを拒否した

>>889
ベルセリアは神依出来ないし、ベルセリアは暗殺者もいないから
パンチが弱いんだよ

>>893
復讐の喰魔、人斬り夜叉、死神の海賊、道化の賢者、裏切りの騎士、彼ノ主の
一部
こんな悪人集団がパンチ弱いって嘘だろお前…

>>894
いや、肩書きじゃなくて、プレイヤー達の中で賛否両論で議論沸騰したかどうかがパンチの強さだろ

復讐の喰魔→ベルベット→業魔だから気が狂ってるので何やってもいいという免罪符
人斬り夜叉→ロクロウト→業魔だから気が狂ってるので何やってもいいという免罪符
死神の海賊→アイゼン→海賊といいつつ中の人はお人好しが売りのただの宝探し屋さん
道化の賢者→マギルゥ→人畜無害なただの手品師アンドお笑い芸人
裏切りの騎士→エレノア→成り行き上裏切っただけなので上司（シグレ）に問い詰められるとモジモジしてる自分探しの女の子
彼ノ主の一部→ライフィセット→引っ込み思案が徐々に自我を持ち始めた自分探しの男の子

内容を精査すると、とても賛否両論の議論には発展しない微妙な「いい子ちゃん」設定ばかりだよ
せいぜい、エレノアが聖寮裏切った設定は賛否両論出そうなポイントではあったけど
これも「仲間になった直後に二人のメンバーから聖寮幹部への裏切り連絡してたのが見つかって
結局仲間への裏切り行為は行えない」っていう中途半端な奴だったし
リオンやゼロスやアルヴィンなどプレイヤー目線で最初は仲間面してた所から裏切りキャラ達の足元にも及ばない

ベルセリアキャラは全員「プレイヤーに叩かれないように」保険を掛けてる設定ばかりだから微妙なんよ

>>895
お前めっちゃベルセキャラの素敵さ見極めてんな
確かにプレイヤーからすればみんないい子達だな。
急にロゼがリオン達裏切りキャラより遥かにヤベーパンチ効いたヤツに思えて来たゾ

>>896
ロゼはどっちかっていうと「いい子ちゃん」設定だろ
金もらえば誰でも殺るってわけじゃなく、
悪なら殺るって対象で保険かけてるし、ちゃんと調べるって方法でさらに保険かけてる
その方針は最後の最後まで一切ブレなかったしな
たまたまアリーシャ離脱炎上の叩きの的に都合よかっただけで、本来ロゼはアリーシャ離脱には無関係な人だし
他のRPGだったらロゼの設定はまず問題にはならない「いい子ちゃん」設定
例えばファンタジアの藤林すずっていのが完全にロゼと同じ設定で、暗殺者だけど正義みたいなポジション
あいつを叩いてるやつ一人も見た事ないだろ、だからロゼ叩きもただの八つ当たりであってロゼ設定自体は問題ないんだよ

ゼスティリアでパンチの強いのはやっぱりスレイだよ
この人はあらゆる行動に矛盾が発生してるから

・ただの遺跡趣味人なのに突然救世主の導師になると宣言する矛盾、インディジョーンズが急にスーパーマンになりたいって言い出すみたいな激しい違和感
・天族としか暮らした事がなく価値観は完全に天族脳なのに、人間が天族と仲良くなって欲しいと願う矛盾、何でそんなに人間に肩入れするの？
・困ってる人を放っておけないと建前を言いつつ、何故か対立してる政治家の片方に異常に肩入れして従士にまでしちゃう、お前完全に政治犯だろ
・人殺しは良くないとあちこちで信念を語ってるのに、人殺しの選択迫られたら何故か自分で人殺ししたがる、一度撤退して人殺しの専門家に任せるでしょ普通

全然>>1が守られてないな

他ゲー叩きはOKなんだな

>>890
高ランクだと敵の術者止めないと即死するとことか
神衣しっぱなし前提の敵のパラメーターとか、まあちょっと思っちゃうかも。

>>894
主人公が喰魔ってやっぱダサいな
エクシリア２もだったけどあーゆうダークサイドですよ！敵なのいらんわ

復讐の喰魔は共感できなかった
因みにアイゼンが本当に海賊だったら復讐の喰魔なんかに従わず自分で勝手に行動すると思う

カノヌシの一部なのにキャラ弱かった気もするな
器がエレノア程度の対魔士だからなおさらしょぼく感じるのかも

人斬り夜叉がどうとかよりロクロウが妙に紳士なせ威嚇だったのがいまいちじゃないんかい

>>896
むしろロゼみたいな暴れ馬を味方につけられるスレイこそ凄い気がするのですがそれは

ラスボスのヘルダルフをスレイ一人で行かせるロゼはいうほどヤベー奴には思えなかったぞ

アリーシャはうわべはいい子に見えてちょっと暴力的でクズなんだよな……
スレイの前じゃ猫かぶってて、ロゼになったら「この作戦は私が中心です！！」
ロゼには敬意はらってないまでいわれるし

>>896
いやぁパンチがきいてて燃料が尽きないなロゼｗｗ

>>894
裏切りの騎士なんだけど最初はスパイだったのがいつの間にか裏切り扱いになってるのがいいじゃん
このエレノアのウッカリしてるかんじが好きだわ
がっつりした裏切りキャラ求めてる人には物足りないかもしれないけどまあそこは好みの問題だな

ロクロウの人斬り夜叉とロゼの暗殺者かぶった

うーん道化の賢者なんて書かれるとますますマギルゥが同行した理由が不明だ
メルキオル前にしたら急にやる気出してるし設定ぶれすぎじゃないか

死神の海賊がアクがなさすぎて、海賊らしくない…どうなんこれ
エドナの方がよっぽど海賊らしい性格してるぞ
アイゼンは行儀良すぎるだろうよの

てかベルセリアの何が悪人集団ぽくないかって、今までのネットの反応から
このキャラは善である、いや悪であるみたいな対立がないんだよ
それで仲良しごっこしてこのザマ

>>896
ロゼはユーリなんかあっさり超越するパンチの強さに決まっとるやん…

デゼルの勇み足でロゼが憑魔になりそうだった場面はやばかった
パンチは効いてても天族に簡単に意識乗っ取られちゃうのはまずいかも

>>896
実際はただの嫌味で本当はそう思ってないよね
テイルズ二大議論キャラといえばルークとロゼだし

馬場のパンチ効くキャラの生み出し能力は高い
黙ってれば収まるような場面でも何かひと波乱起こしてくる面白さがあるんだろうな

>>899
そんな綺麗事言うのはやめろ！
散々ゼス下げ他上げをやられてきてんだから、少しぐらいゼス上げ他下げがあってもいい

ベルセリアはエドナがアイゼンに変に神格化されてるのが不満だった・・・

Ｖ Gf X X2あたりｍどんどん叩いていこうぜ
Zばかり叩かれるのはおかしい…

他ゲー叩き言うが、他ゲーと比較しなくて何が考察と言えるんだ

ゼスティリア好きな人はベルセリアもすきだと思ってたけど違うんだね
逆はまだ理解できるんだけど
俺は両方トータルで好きだからいまいち分からない

>>922
世界観は似てるけど、スレイやロゼはベルセリアなら聖寮側の人間だからなぁ
ベルセリアは聖寮側の人間をあまりにも「勧善懲悪の悪」に描きすぎ

むしろ、聖寮とスレイロゼの一致してる部分や違う部分をもっと丁寧に描写してくれれば良かった
ベルベット側の業魔だけど良い人、海賊だけど良い人っていうのは、そんな設定いらねーよって感じだったわ
ベルベット側のメンバーがまったく揉めないのも物足りない
アリーシャが離脱させられたり、スレイがロゼに足手まといだから宿で待ってろといわれたり
ミクリオがスレイに足手まといだから宿で待ってろといわれたり、内紛みたいなのがもっと欲しかったわ
聖寮側はテレサが裏切ったり、シグレがゴーイングマイウェイにアルトリウスを殺そうとしてたり
一枚岩じゃなくて面白かったんだがな

>>899
他テイルズ叩きになるかわからんが
何も調べずなユーリと違いちゃんと調べてって言った時のロゼさんかっこよかったで

>>922
大雑把にいえばゼスティリア好き＝ベルセリア好きは成立すると思うよ
ただゼスティリアは考察厨が存在する作品だから
有り余る考察材料で考察し尽くしたら見方は変わる

やめーやトータルで好きなんて勿体無いことを
スレイという導師が付け直してアルトリウスという導師になったからってそんなに運用違うのか？

個だの全だの言わせてアルトリウスを悪人に仕立てた感がある
暴言ってボキャブラリでもないのに、明らかに主人公側が全を腐ってるという発想だから困る

スレイ好きはベルセリア楽しくプレイしてるのかな
最初はスレイの「全員浄化して世界を救う」とアルトリウスの「沈静化で世界を救う」が一緒に見える
好きなキャラだった筈なのに同じことやってるアルトリウスが悪い人扱いじゃ
どの辺が好きだったのかわからなくなってくるよ

>>898
ルールが守られてないっていうけどさ、
完全叩き禁止のファン専用スレは８月から書き込みが１個もないぞ
過疎ったら意味ないだろ！！
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

ルールがちがちのスレは衰退するってわかってないのかなあ？

問題はルールが守られてるかよりゼスアンチが叩いてるかということなんだよなあ

>>900
ちょっと思っちゃうけどだいたいその程度の欠点はどのゲームもあるからな
これがまだまだ序の口なRPG

戦闘は神依こそ至高
シナリオや発想は悪くなく、カルト的な人気を持つゲームのイメージだ
リメイクされてもいい

神依しっぱなし前提じゃなきゃゼスティリアの特徴が出なさそうな気が

神依を楽しむ為にやってみるゲーム

アンチがノウハウが全くなかった頃のファミコンと比べてるのがイミフだったな…

>>922
スレイはアリーシャが能力不足で離脱させる
アルトリウスはテレサが能力不足で離脱させる
離脱させられた側のテレサは穢れて業魔化（喰魔化）
アリーシャが憑魔化しなかったのはテレサのケースにあわせるとやっぱり矛盾だと思う

テレサおばさんの憑魔化はアルトリウスに見限られて契約天族失ってしまったため
天族の巨大なエネルギーに該当するものは憑魔になってしか得られないと思ったんだよ

ライラ浄化という考え方は
カノヌシ鎮静化という考え方に近い思想だよな
やってることは憑魔にならないようにいかに沈静化や浄化で世界をコントロールすることだけど
ベルセリアの世界ほど業魔に溢れてたらちまちま一人一人浄化するより
人間そのものを沈静化してしまえとなっただけ

スレイなんかアリーシャがいた序盤の頃は結構アルトリウスに似た考え方で凝り固まってね？
浄化出来ない枢機卿が出て来てから心を入れ替えて暗殺者の考え方も受け入れられるようになった
暗殺によって因縁に決着つけただけで本来は個より全で世界の歪み的なものをどうにかしたかったわけだし

馬場は他のテイルズと比較させるのも商法のうちに考えてると思うぜ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

神崎蘭子ってレイズのどっかのキャラに似てるなって思ってずっと考えてたけど
メルクリアとそっくりだね、目付きとか顔つきとかセリフ回しとかね
まあ神崎蘭子は中二病の時はあの意味不明な支配者発言に走るけど
普段はかなり幼稚なハンバーグ大好き少女ってことだから
メルクリアも支配者発言が多い割に、兄ナーザから声が外まで聞こえててはしたないとか
セシリィとぱじゃまぱーてぃーをやりたいとか、神崎蘭子と通じるところがあるよね

誤爆しました、すまないね

ベルセリアはレイズでもやたらとゼスティリアメンバーに絡んでくるんだよ
アリーシャ以外は全員ベルセリアと関係してる

>>899
他ゲーの設定同士比べるのは面白いんじゃないの？

>>898
アリーシャに優しくないスレは珍しいから貴重なスレだと思って欲しい
何で発売から3年間はこういうスレ無かったの…

ルールの改変でスレイの考察については多少の叩きもありにしよう(提案)

俺は詐欺じみた宣伝とそれの事後対応が一番問題だと思う
ゼスティリアのインタビューでDLCについて聞かれたら｢これまでと同じようなものを出す｣｢技や秘奥義をDLCにして売るようなことはない｣
しかし実際はこれまでになかったアフターエピソードの有料DLC、そのDLCを買わないとアリーシャの第二秘奥義は使えない
衣装DLCも、永久離脱キャラの衣装DLCを他のDLCと同額で販売する
ロゼと衣装を共有できることをstoreに記載しない
ザビーダのゼロス風衣装はstoreのサンプルや、ファミ通などの紹介では帽子を被っていないのだけど
実際に使おうとすると帽子は外せないため紹介とは異なるものになっている
ネタバレを気にしたためという擁護もあるのだが、ゼロス衣装販売前にゼスティリア人形のアタッチメントも販売しており、そのサンプルにはしっかり帽子の被ったザビーダが写っているので、その擁護は的外れ

まじで好みの問題だな
詐欺じみた宣伝っていうけど最初に宣伝した内容が実は前座で
本編プレイしたらどんでん返しが待ってるとか自分にはどストライクやわ

ロゼと衣装共有できる事を記載しなかったのはGJだろ
ネタバレを気にしたためという擁護をあえてさせてもらうぐらいアンチの難癖は薄っぺらいし、
ザビーダが帽子かぶってるかどうかぐらい難癖でしかない

そうね
疾走感あった方が好きだからアリーシャが序盤に金魚の糞してたのがそんなに好きじゃないかったからな
好きな人ももちろんいるとは思うが、なんかレイアを足手まといといったエクシリアに似てる感じする

まさか男でロゼとアリーシャのコンパチ衣装が嫌いな奴がいるとは驚きだわ
同じ衣装ならどっちが似合うかとか比較として面白いじゃんね

2周目以降でストーリー変わるとかよりDLCでエピソード追加の方がよかっただろ
DLC詐欺じゃないだろ

FF15みたいにDLC売るために露骨にグラディオを離脱させるような事はなかったんだから緩そうぜ

スレイ達にとってアリーシャは真の仲間じゃないからDLC衣装で扱いが悪くなるのはしゃーない

詐欺じみた宣伝というかアリーシャが最後までいると思ったのは思い込みでしかない
PVでもCMでもアリーシャはPTにほとんどいないのが判明してた
中々無理のある難癖だよ

レジェンディアを空気化させたアビスみたいに
ベルセリアを空気化させたゼスティリアとなってきてる
ベルセリアはDLCの追加エピソードすら用意してもらえなかった駄作

DLCは続編もっと出した上で、ゼスの世界をもっと旅したかったな
アリーシャアフター以外のDLC5本ぐらいつけてくれる完全版ならやりたい

ロゼとアリーシャの衣装が共通してるぐらいで叩いてマジで胸糞わりー！
アニメでロゼの神依衣装をまんまデザインぱくってたアリーシャはどうしてくれるんじゃ
都合悪い事は触れないゼスアンチ

別にロゼって普段ががさつな格好なだけで本当はアリーシャより美人だから
アリーシャの衣装がロゼに回されて損だとかは１ミリも思わないけどな

アリアフDLCはあれで本編より濃い設定出してきて1300円払う価値あるしな
アリーシャがビンタ合戦やりだしたのはどうかと思うが。
主人公スレイがいないのに本編より面白かったんじゃないかと思うわ

ロゼって人の心があるのかな
馬の骨の連中のことは家族（）のように思ってるようだけど
ヒロイン（）なのに主人公（）であるスレイには恋愛感情のれの字もない
夫婦に間違えられても照れというものがない
デゼルのこともどう思ってたのか謎
アリーシャの事はマオクス・アメッカなんて名付けられた目障りなお姫様と思ってたんだか友達（）なのか謎
失言者、ザビーダ、ピーナッツ、ババアに関してはさらに謎

恋愛感情ないのがじゃじゃ馬っぽくて可愛いやん
テイルズの赤毛キャラってゼロス、ルーク、ロゼと自由奔放な奴しか居ないな…

お前らもっと素直に楽しめよ
夫婦に間違えられて照れるなんてツンデレは古いんだよ
無いものねだりのわがままばかり言っても
馬鹿みたいだぞ

>>962
恋愛感情のれの字もないから、穢れない器なんだぞお前
変に恋愛感情持ち出したらロゼでも穢れそうだな

>>965
そうか…恋心でも穢れうるのかそれは考えなかった
ベルセリアでもそんな人物は居なかったし、オンナ絡みで立ちはだかったザビーダも、精隷だから穢れはださなかったからかな

>>966
恋愛そのもので穢れるんじゃなくて、恋愛中の独占欲で穢れたり、浮気不安の嫉妬で穢れたり
そういう感じじゃないの？

真の仲間だ！ｗ

>>967
そんな感じなのかな？次回作あればそんなエピソードも見たいね。
スレイの先代さんが子を持てぬ身って言ってたのはソレでなのかな？俗世を意図的に断つ意味で。
導師こそ強力な憑魔になるしさ。

>>969
政治と関わっちゃいけないのと一緒で家族を作る事は必然的に人間社会に強く関わってしまうからだろうなぁ…
そういう意味ではロゼみたいな暗殺業が導師になったのは案外導師のお約束にはフィットしてたかもな
生涯独身ぽかったし

導師になるって、出家して仏様見えるように啓蒙上がるみたいなもんなんやな…

>>971
出家するってういと坊さんや牧師のように悩み相談を受けて民を導いてありがたい説教するイメージだけど
導師は悩み相談受けてたら自分が穢れるから、出来るだけ人間に関与しないといけないんだよな
難しいところだわ

そうえいば序盤レディレイクで町の人達の困り事を解決するサブイベントなのが三択であったけど
あれも導師はお助けマンじゃない＆本来の使命を邪魔するものをユーザーに説明する為のものなのかなって思ってた
ドラマCDでもレディレイクに立ち寄ってあれやこれや待ち人に言われてたけど、あれが悪化したらスレイも人間だから助けれる人とできない人が出て来て
ロゼが言う「民を惑わす者」として暗殺されてたかもスレイは

>>967
お互い両想いラブラブなら〜と言いたいところだけど、
それはそれで片方に何かあったらそれがきっかけで穢れるとかありそうだしな

>>973
ただ、導師が困りごとを解決しなかったら、ただの浄化マンとして下水処理業者になってしまうというのもあるんだよな
護法天族のパワントが一万体の憑魔を鎮めたってあったけど、あれも下水処理業者の業績自慢ぽくて微妙だった

って考えると、スレイみたいに困りごとになんでも首を突っ込む駄目導師も良くないけど
パワントみたいにただの作業員として浄化しまくってるだけの導師も良くないってなる

一番良いのは、ロゼみたいに正義の味方として暗殺業やってるかたわらでついでに浄化やってますみたいな
片手間仕事になるのが一番いいのかもな
じゃないと導師の仕事っていうのはそれをメイン職にすると手持ち無沙汰になると思う

>>974
家族つーのはベルセリアのクラウ一家じゃないけど多かれ少なかれ愛憎劇になりやすいからな
ミケルだって妹のミューズと一緒に暮らしてたみたいだけど
あれも厳密に言うとミケルがルール違反でご法度行為をやってる感じ
だから甥のミクリオを使ってヘルダルフの呪いの道具にしたんだし
家族ってなんだかんだで問題あるんだよ

考えれば考えるほど両想いラブラブなんて簡単に成立しないことに恐怖する
両想いラブラブでも喧嘩して一週間口きかないなんて良くある話だよな
おー怖っ

結婚三年目ぐらいで良くある夫への不満で穢れて憑魔と化すんじゃ嫌だ

穢れって数値化しとけばとりあえず何で穢れてるのかがわかりやすかったんじゃないかな
小学生並の発想だけど
で、結婚してる夫婦は怒りメーターみたいになってしまうんじゃないかとは思うが

>>973
そういえば天族を祀る司祭が街の人たちの困りごとを相談受けてたな
導師のスレイとは比べものにならないくらい彼らの相談能力の信用は高いと思うぞ
そもそも導師は人の心を聞くのが得意だったから導師になったわけじゃない
浄化という特技で人の心を間接的に救うような存在だったわけだけど
ゼスティリアではスレイがそれをなかなか理解しないし
スリの子供を浄化したところ辺りでようやく導師が関わっちゃいけないとスレイが理解しだしてたと思うわ

スリの奴はロゼがものすごい助けたがってた…
ライラが人間の争いに巻き込まれるなって何度も警告してたがロゼの反発にめげるライラ
スレイがライラ側にたって「困ってる人を助けたがるロゼを批判する」という面白い構図だった
昔はスレイこそが困ってる人を助けたがりだったのに

ロゼも困り事の相談受けたがり屋だけど、ちゃんと調べて悪なら殺るまでケジメつけるような矜持だから
要はロゼは人間社会の困り事に足をつっこんでも穢れないやり方を確立してるので
ライラは安心して人間社会に関わらせられるんだよ
スレイ君は困り事の相談受けると、その中に悪が潜んでても解決出来ないから
どうしてもスレイが穢れるリスクが生じる

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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part825 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1544825515/

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