【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part823 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
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※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part822 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1538775998/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1540504144/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

前スレのこれ、どうなの？

984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/10/26(金) 08:10:24.09 ID:OhvGlbMl0
凄く疑問なんだけど、アリーシャはハイランド国家として災厄を止めたかったんだよな？
国家として動くということは、優先的にまずどの地域から浄化していくとか
この地域は穢れが少ないから浄化は後回しでいいとか、各地域の町長や村長と相談して決めなきゃいけないんじゃないか？

どう見てもアリーシャが誰とも相談せずに個人的に浄化する場所を決めて勝手にやってた感じがするんだけど…
ハイランドの国としてやるべき内容を、全てアリーシャの独断で決定するってアリーシャは本当に役人なの？

アリーシャは国の役人である事を放棄して誰にも相談せずに導師を口車に乗せて従士にしてもらってるからな
ハイランド国家的にはむしろテロリストみたいな存在だろ

アリーシャによる霊応力不足＝従士反動というのは色々遠因があったかも

アリーシャ側の過失としては、言われてるように政治家としの過失
政治家で導師業界で鍛えられてる人材ではないのに無理に従士になろうとした強引さによるいましめ

スレイ側の過失としては、親友ミクリオにすら相談せずに唐突に導師になった過失
イズチで天族と暮らしてた程度のヌルい実績しかないのに、
かなり高い霊応力が求められる導師になった強引さによるいましめ

アリーシャが従士を志願してくるのはライラには想定外の出来事
ライラはこそこそスレイに耳打ちするんじゃなくてハッキリこう言えば良かった

「スレイさんは突然思い立って導師になっただけなので、導師としての訓練を受けてません
従って導師の機能を全て使いこなせるわけじゃないんです
導師が従士を持つことは導師の機能でもかなりハードルが高い機能で、
未熟な導師は従士に霊応力を貸すことで導師自身が機能不全に陥ります
だからスレイさんが導師としてある程度訓練を受けるまではアリーシャさんは従士になるのを待ってて下さい」

これで万事解決だし、スレイもアリーシャも双方に納得する答えだろ

>>9
だよな

ライラはスレイのプライドを傷つけないように気を使いすぎ
霊応力が不足した未熟な導師だから、まだ導師の業務を満足にこなせないって言えばいいのに
アリーシャだってスレイが導師になった直後に三日三晩寝込んでるの知ってるし
スレイが未熟なのは理解してるだろ
隠すほどのことでもない

ゼスティリア炎上のメイン材料にされてるアリーシャ離脱ってスレイの言葉不足が原因だろ
アリーシャへのいじめというよりは、主人公のスレイを悪者にしたくないという守りに入った会話にしくじって
炎上した感があるわ
特にアリーシャが離脱してから、ロゼにアリーシャ離脱した原因追及されて
スレイとミクリオが声をそろえて「アリーシャは自分の夢を追うために離脱した」と見苦しい嘘をついてるところ
スレイにアリーシャをディスる言葉を言わせたくないが為に
逆にスレイがズバッとアリーシャの悪口を言った時よりも収集がつかなくなってる

てか、アリーシャは従士としては普通の霊応力で特別劣ってたって訳じゃなかったんよw
霊応力が劣ってたのは「従士をもてない程度の霊応力しかなかった導師」であるスレイ

アリーシャ離脱前後でそのスレイから一個も謝罪の言葉が出て来なかったのが不思議
フツーは「俺の能力が足らなかったばかりに迷惑かけてゴメン」の言葉が最初に出てくるべきじゃない？
そりゃアリーシャが霊応力劣ってたのも原因の半分ではあるけど、残りの半分の原因はスレイなんだし、なんで謝らないの？

アリーシャの問題点は霊応力が弱かった事ではなく、国の役人として仕事をせずに公私混同したこと
極端な話、会社の金を使い込んで遊園地に遊びに行ったみたいな悪事
スレイの問題点は導師にしては能力も知識も未熟なのにプライドだけは一人前だったこと
極端な話、新入社員のくせにいきなり部長決裁ぐらいの難しい仕事を受けて会社全体を混乱させてる悪事

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

アリーシャみたいに公式がすごく気負い入れて宣伝するキャラは大体コケる

役立たずのアリーシャに対してありきたりの綺麗事で離別したけど事実上のリストラ
スレイは丁寧に無礼を働いてるのが感じ悪いんだろうな

アニメもアリーシャは霊応力無能者だけど、ロゼをアリーシャと同じく霊応力無能者にすることで
アリーシャの無能感を薄めてるからなぁ
どっちかっつーとアニメは従士反動は残しつつスレイをもっと無能者にしてアリーシャよりスレイの方が悪いって内容にして欲しかった葉

スレイは天族と暮らしてる程度じゃ導師の資質には劣るって駄目出しされるシーン入れろよと何回も思った

自分が悪者にならないポジションどりだけはさすがなんだよなあ

普通のＲＰＧなら「うるせぇ行こう！」や「次に会う時はもっと力を付けてくるよ」と再会の誓いを立てたりするのにな
そもそも導師の補助を目的とした従者契約で導師にデメリットがある設定自体おかしいが

>>20
それはアリーシャがPTにいるのが「普通の形」だと思ってるから、アクシデントを軽視するんだろ
実際はアリーシャがPTにいるのは「イレギュラー」なんだから、何かアクシデントがあれば速やかに別れるのが当然だ
だってアリーシャは政治家というやるべき仕事を誰かに押し付けて「イレギュラー」で従士になってるんだし

内部対立が気持ち悪い事はわかったんで余所でやってね

政治家とか笑わせてくれるよ

あえて言うなら「次に会う時はもっと力を付けてくるよ」と再会の誓いを立てなかった意味があるんじゃないか？
霊応力以外でアリーシャに近付きたくない理由が

>>12
アリーシャの霊応力が特別劣ってなかったなんて描写あったっけ？

このメッツ＠ポチョムキンバスターとかいうゼスアンチ
今、ツイッターで大暴れしてるぞ

【ゼス批判SNS名と項目】ツイッター　メッツ＠ポチョムキンバスター
【ゼス批判SNSのURL】https://twitter.com/mettu5200/status/1055406693373243393
【ゼス批判内容文】
久々登場でもこの仕打ちまるでアリーシャにたいして「ロゼのほうが使えるし頼りになる」とでも言いたげ
いやデメリットはあったかもしれないがこの言い方は無神経過ぎないか
https://pbs.twimg.com/media/DqWOigbV4AEdmf2.jpg
10/25(木) 19:32
(deleted an unsolicited ad)

>>25
従士の霊応力がどれぐらいなら劣ってるなんて描写あったっけ？

>>27
導師に従士反動が起きるぐらいじゃないの？
ロゼはアリーシャと違って霊応力が十分あるから従士反動は起きないってライラが言ってたぞ

>>26
画像3枚あるから画像のURL足らないぞ
足しておいてやった

【ゼス批判SNS名と項目】ツイッター　メッツ＠ポチョムキンバスター
【ゼス批判SNSのURL】https://twitter.com/mettu5200/status/1055406693373243393
【ゼス批判内容文】
久々登場でもこの仕打ちまるでアリーシャにたいして「ロゼのほうが使えるし頼りになる」とでも言いたげ
いやデメリットはあったかもしれないがこの言い方は無神経過ぎないか
https://pbs.twimg.com/media/DqWOigbV4AEdmf2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqWOi3XV4AA0ARY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DqWOjLpVYAA8iJw.jpg
10/25(木) 19:32
(deleted an unsolicited ad)

>>28
ロゼの霊応力ランクは「従士ランク」ではなく「導師ランク」だぞ
>>12で言われてるのは、一般的に従士になる人間に求められる霊応力はどの程度のものか？という話だろ
ロゼは「導師ランク」なんだから一般的な従士には当てはまらない

>「ロゼのほうが使えるし頼りになる」とでも言いたげ

当然だろｗ
ロゼはスレイより導師能力が高いんだからｗ
そこはアリーシャが「ロゼみたいな導師級を従士にしないといけないほどスレイは駄目導師なのか？」って批判する所だから
のちにアリーシャは導師ロゼの従士にもなるんだしな

>>29
アリーシャの時に我慢してたらトラブル起こったから、我慢せずに包み隠さず報告する事にしたんだろｗ
確かにそこまで報告しなくてもいいと思うが、スレイのさじ加減のきかない所だな

>>25
加護天族のロハンが従士反動起きるのは当たり前みたいな反応してたぞ
アリーシャだけじゃなく導師が従士と契約したら誰が従士でも従士反動起きるのが天族界での常識なんだろ
つまり従士の霊応力はアリーシャが標準という事だ

>>28
ロゼとスレイの関係って、導師スレイで従士ロゼの関係でも、導師ロゼで従士スレイの関係でも、どっちでもいいんだよな
そういう関係性だとロゼを従士の標準サンプルとは言いがたいんじゃないかな

>>29
「ロゼのほうが使えるし頼りになる」とスレイに思わせたアリーシャの負けだろう
アリーシャは霊応力は無かったが、その分政治家としての指導力やリーダーシップで
スレイの信頼を勝ち取ってれば「アリーシャのほうが頼りになる」と思わせることは可能だったんじゃないの？
何も霊応力だけがアピールポイントじゃないでしょ

ていうかアリーシャが政治家の行動力を駆使して
従士になれそうな人材をハイランド国民から５人ぐらいピックアップして
スレイ達に面接させて最終的な１人を絞り込めばいいだけだから
２日３日あれば人材集まるだろ

なぜアリーシャが「あたしが従士に最適」と思ったのか不思議

導師のボディガードとして傭兵を従士雇うと導師は従士反動でアウトなのか？
だとすると従士って何のためにあるシステムだか良くわからんな

普通に考えると、導師は従士一人ぐらいなら反動来なくて二人三人と増やした時に初めて反動来るんだろ
スレイが一人目でいきなり反動来てるから従士システムの存在意義が問われてしまってるだけ
もしくは従士をある程度修行させると反動なくなるとかやり方があるのかもしれんな

スレイは従士システムに詳しくないからやり方に無駄が多くて余剰霊応力のせいで失明した気がする

スレイが元々持ってる霊応力が100だとして、アリーシャに霊応力を50貸せばいいところを70ぐらい貸してるんだろ
そうするとスレイ自身が使える霊応力は30になるから、30ぐらいしかないと失明…ってなってんじゃないか
スレイが貸しすぎてるために、一時的にアリーシャ霊応力70で、スレイ霊応力30みたいな霊応力の逆転現象が起こってると思われる

>>35
アリーシャを従士にする事でスレイ側にメリットが一つでもあればな
アリーシャ側のメリットしかないからスレイがアリーシャにありがたみを感じてない
例えばアリーシャがマルトラン並みのグリンウッド最強騎士だったら
ウリボア流で武力に不安があるスレイ側に強力な助っ人としてメリットがあるわけだ

まだ師匠からひとり立ちできてない騎士見習いを従士にするとかスレイも覚悟あるな

レイズのシナリオで道具使ってスレイがミクリオとだけ神依出来るようになったけどあれどうなの？
隣にライラがいるのにスレイとミクリオだけしか神依出来なくて、ライラが私とは当分出来そうもないって言わされてたが

ミクリオって天族としてはライラ、エドナ、デゼルと比べて特に秀でた物はないだろ
スレイと神依の相性が良くて他の天族との神依よりパワーアップするみたいな設定もないし

ミクリオはそもそもスレイがライラと導師契約した直後は陪神ですらなく
陪神じゃないから足手まといなんで宿屋で待ってろ扱いされた出来損ない扱いだったしな
ミクリオより後に加入したメンバーのエドナもデゼルもザビーダも出来損ない扱いはされてない
出来損ない扱いされたのはミクリオだけ

親友ポジなのに能力が劣ってるっていうのはどうなんだろうな
クレスに対するチェスター
カイルに対するロニ
ロイドに対するジーニアス
ルークに対するガイ
親友ポジのキャラは能力的には対等にされてるケースしかないんだが

前スレで従士反動だけじゃなく陪神反動もあるんじゃないかって話が出てたけど
本当だったみたいよ

ミクリオを陪神にして戦闘した後のやり取りがこれ
スレイ視点で右側の視界が暗くなった後、スレイがよろけて倒れそうになるシーン
ライラとミクリオが心配しながらスレイを見る
スレイ「少しは勝ち目が出てきたかな？災禍の顕主ってヤツに」
ミクリオ「スレイ…」
ミクリオがよろけた事をスレイに確認しようとした瞬間、アリーシャに別の話題にされる
アリーシャ「ライラ様、ミクリオ様、助けて頂いて感謝いたします」

その後、しばらく探索して遺跡の清らかな水を凍らせたり大地の記憶を初めて見るイベントの後
スレイがはしゃいで興奮しながら腕をつきあげて
スレイ「なんか興奮してきた！」
ミクリオ「やっと一つ終わったんだ。そんなに気負うと体が持たないぞ」
スレイが腕をつきあげた姿勢のまま後ろにバタンと倒れる
ミクリオ「おい」ライラ「スレイさん」アリーシャ「凄い熱」
ライラ「ミクリオさんと契約した反動ですね。宿に戻って休めば、よくなりますわ」
その後、宿で一晩明けた後にスレイが起きるシーン
ライラ「たった一日で順応するなんて、私の時は三日も掛かったのに」
ミクリオ「才能あるんだな…導師として」
スレイ「また倒れちゃったんだ」
その後、スレイが立ち上がって歩こうとするとまたよろけたので
ライラ「無理をしないでください。まだ寝ていた方が」
スレイ「オレなら平気。凍らせた水が解ける前に地の主と聖堂を祀る人を探さないと」
ライラ「ですけど…」
ミクリオ「導師は言っても聞かない。それをフォローするのが仕事だろ。主神と陪神と従士の」

たしかにミクリオ陪神にした時も倒れて一日休んでたよな

アリーシャだけが失明の原因みたいに言ってた奴どうなるんだろう
ミクリオ陪神にした直後に右側の視野が暗くなって倒れるとかモロにミクリオのせいじゃないか

陪神反動があったにも関わらずその後もほいほいエドナを陪神にしてる後先考えないスレイ一行

次はミクリオに責任転嫁する方針の様です

>>46
えええ？？じゃあ片目失明の原因はアリーシャだけじゃなくアリーシャ＋ミクリオ＋エドナの共同責任じゃん
特にミクリオ陪神にした瞬間に視界が暗くなってるんだったらミクリオこそが失明のトリガーじゃん
それなのにアリーシャ一人に責任転嫁したのかｗｗｗ
すげえシナリオだな

>>50
ミクリオを陪神にした時から目が見えなくなり始めてるんだからしょうがないっしょ

>>50
アリーシャ従士にした直後のシーンではスレイがよりけたり目の前が暗くなったり倒れたりってのは無かったぞ
最初にスレイがよりけたり目の前が暗くなったり倒れたりしだしたのは、ミクリオを陪神にした直後から

天族に霊応力を与えるのは当たり前のことだからな
優先度が天族＞＞従士だからアリーシャのせいになるのは当然

＞ライラ「ミクリオさんと契約した反動ですね。宿に戻って休めば、よくなりますわ」

ライラがミクリオの陪神反動のせいって明言してるじゃないかｗ
アリーシャではなくミクリオが犯人かよ

>>54
主神はな
ライラで既に神依は出来てるんだから、陪神は別に契約しなくてもいいだろ
水の神器見つけた時だってライラはこれで水の属性天族との神依出来ますって説明してんのに
スレイは無視してそのまま帰ろうとしてたぞ
優先度は主神天族＞＞従士≧陪神ぐらいの感じじゃないか？

ミクリオがスレイの見えない側を内緒でガードしてたのはミクリオはアリーシャの為とか言ってたけど
思いっきり自分の保身の為じゃねえかｗ
ミクリオが陪神になってからスレイが見えなくなりだしたんだから、原因はミクリオｗ

ライラが4属性と契約するのが理想だと言ってる

>>58
それはどのRPGでも言われる事だろう
魔法は全部の属性使えるのが望ましいが
現実的には無属性な物理攻撃出来る味方の頭数を増やすのが
てっとり早く味方パーティを強くする方法ってやつ

アリーシャが従士になるより前にミクリオが陪神になったとしても同じように反動で失明してたかもな

アリアフのロゼは失明しないだけじゃなく、よろけたり倒れたり寝込んだりもなかった

そりゃスレイが足りない分を補ってるからな
アリアフでロゼがそう言ってるしね

実はアリーシャとミクリオの水面下での責任押し付け合い闘争だったのかもな

もし失明がバレるシーンでアリーシャが
「スレイはミクリオ様を陪神にした時から失明が始まったのを私は気付いてた」
「実際ミクリオ様を陪神にしたタイミングでスレイはその場で倒れ宿で一晩看病したのを記憶してる」
「ミクリオ様の為に私は皆に気付かれないようにスレイの右側を守っていた」
って言ってたら、離脱させる対象がミクリオに変更になってたかもしれん

>>62
それはない
ロゼもアリーシャもアリアフの時点ではスレイとの従士契約は解除されてた
アリーシャはアリアフ序盤で憑魔が見えてなかったしスレイが足りない分を補ってない
だからロゼも同じ様にアリアフ序盤でスレイが足りない分を補ってないことになる
ロゼはスレイをはるかに上回るロゼ自身の霊応力で反動なくやれてる

大スクープだな
失明の原因は従士反動だと思われてたが、実は陪神反動が原因だったなんて
てか陪神追加したら反動で失明したりよろけたりするのに何でさらにエドナ陪神に増やしたんだよ

陪神反動について天族どもがかたくなに触れないようにしてるのって、アリーシャに全部押し付ける為？

>>64
スレイが補ってるのはロゼの従士になってからだよ
ロゼもスレイが力を貸すのは従士って言ってるからね

>>67
従士の重複契約は出来ないから無理
アリーシャはロゼの従士になった時点で、スレイの従士にはなれない

勘違いしてるようだから言っておくけど従士契約は必要ないよ
本編ちゃんとやってればわかる

>>69
従士契約必要ないんだったらアリアフ序盤のアリーシャもスレイが足りない分補ってるはずなのに
憑魔が全く見えなかったからな
要するにスレイが足りない分補うって機能はアリアフ序盤では全く発動してなかったという事になるな
やっぱりロゼの従士反動まったく無い霊応力はロゼ自身の霊応力ということになるな

変な事言い出したな
従士じゃないアリーシャに力は貸さない
従士になったから貸したってだけ

>>71
だからそれはロゼの従士であってスレイの従士じゃないから
頭悪すぎるな

>>71
お前が自ら>>69で「従士契約は必要ない」って言い出したんじゃん

スレイは俺の従士なんて言ってないしロゼもスレイの従士限定なんて言ってない
従士という存在に対して力を与えると言ってるからね

>>74
それは従士システムが従士契約しないと導師から霊応力貸してもらえないシステムだから仕方ない
アリーシャはロゼと従士契約したのでロゼの従士としてロゼからしか霊応力を貸してもらえない
寝てるスレイがアリーシャに霊応力を貸すとしたら寝てるスレイに対してアリーシャが従士契約しないといけない

発想のもとになった知覚遮断の状況を思い出してみりゃいいんじゃないかな
触れてなくてもそれが可能なのはマオテラスの器になったから

>>74
従士という存在って省略してるけど
ロゼと従士契約したアリーシャは、「ロゼの」従士という存在だからな
ただの従士なんていうのは存在しなくて、あくまで誰と従士契約してるかが重要

>>76
それは「従士は導師の領域内（半径１０メートル以内とか）でなら活動可能」というのが
マオテラスの器になったおかげで「従士はグリンウッドどこでも領域内で活動可能」という
活動範囲の広さを示すものでしかないから

従士ではないアリーシャに天族の声が聞こえるようにしてるのをどこでもできるということは誰の従士なんて関係ないということでもあるからね

>>79
ということはアリアフ序盤で誰の従士でもなかったアリーシャは大地を通じてスレイに霊応力を補ってもらってるはずだからな
でもアリアフ序盤のアリーシャは憑魔が見えてなかったからな
つまりスレイが足りない分を補う機能というのはまた機能してなかったということだな
まあマオテラスは浄化に数百年かかるからまだ三ヶ月じゃ大地を通じての機能もまだ使えなかっただろうけど

アリアフ序盤じゃアリーシャは従士じゃないよ
自称スレイの従士とかいってかわいそうではあるが

>>81
従士じゃないただの人でもスレイから霊応力を借りれるって>>79で言い出したのはお前だぜ

それはスレイが従士限定してるってだけだから文句はスレイに言ってくれないと

>>83
だからアリーシャはロゼの従士であってスレイの従士じゃないんだから
従士の重複契約は無理だって言われてんじゃん
アホなの？
従士というのは導師と従士契約をかわした人間という意味なんだから
自分が契約を交わした導師以外からは霊応力を補ってもらえないんだよ

なんか全然わかってないけど従士である必要はないのは本編で実証済みだよ

従士である必要がないんだったらアリアフ序盤の従士じゃないアリーシャもスレイから霊応力受け取れるはずだから
実際は霊応力受け取ってなくて憑魔が見えてないんだから、スレイのマオテラスを使ったグリンウッドのどこにでも霊応力届けるシステムは機能してないんだよ

受け取れるけどスレイが従士になってないアリーシャには力は貸さないってだけだよ

ロゼが従士にすると決めたならスレイはそれを信用して力を貸すというわけね

>>87
だからその従士っていうのは正しくは「ロゼの従士」だからスレイの従士じゃないんだってば
スレイは遠隔で霊応力を貸すにしてもまずはアリーシャが寝てるスレイと従士契約しないと
スレイはアリーシャに霊応力を貸せないから

>>88
それはアリーシャが「ロゼの従士」になっただけで、スレイとは従士契約してないんだからスレイからアリーシャに霊応力は貸せないんだってば

できるのは本編で実証済みね
本編で出てる事を否定するならもう何でもありになっちゃうからね

>>91
本編で実証済みなのは、スレイの従士でもないただの人間なアリーシャが手を繋いでスレイから霊応力を借りたという実証だろ
それだと、アリアフでまだ従士になってない序盤のアリーシャが憑魔が全く見えておらずにスレイから霊応力を借りれてないことで
スレイの知覚遮断による霊応力を貸す機能がまだ機能してないって事になるんだよ
理由はマオテラスが浄化始まってまだ3ヶ月だからグリンウッド全部にスレイの霊応力を送るシステムが機能してないからだな

うん、だからスレイは従士にならないと力は貸さないからね
そもそも別れてから意思疎通してないアリーシャに力貸すわけない

>>93
アリーシャはロゼの従士であってスレイの従士じゃないから
従士というのは契約システムなんだからいくらアリーシャはロゼの従士として契約しただけで
スレイにとっては従士でもなんでもなくただの人間なので従士契約の機能として霊応力を貸すことは出来ない
そして従士じゃない人に手を繋いで霊応力を貸す方法を遠隔でやってるというなら
アリアフ序盤で既にアリーシャはスレイから霊応力を借りられてるはずなので憑魔が見えないというのはおかしい
つまりスレイは従士じゃない人に手を繋いで霊応力を貸す方法を遠隔でやる機能もまだ機能してない

誰の従士かは関係ないし
スレイは従士にしか力は貸さない

要するに「（自分の）従士じゃない人に霊応力を貸す方法」を「（自分以外の）従士」に遠隔でやってるって話だろ？
なんで一行で終わる話をここまで堂々巡りさせられんだ
コントにしては天丼過ぎて面白くねーぞ

https://i.imgur.com/mghEVo4.jpg

誰の従士かは関係ないしってことはないな
決戦前夜でのスレイミクリオは「新たな導師の出現に期待するよりはずっと建設的な考えと言える」って言ってるからな
導師が出現に期待出来ない世界だから、スレイの従士にするのが建設的って意味だよ

>>98
他人の従士に力を貸す説が全否定される決定的な原作設定だな
そもそもアリアフのアリーシャが「知覚を遮断すれば従士に力を委ねられる」と言ってるからな
これはスレイが息を止めて霊応力を「非従士」のアリーシャに委ねた話ではなく
スレイが片目失明して霊応力を「従士」のアリーシャに委ねた話だし
あくまでスレイの従士という意味だからな

導師が出現しない世界前提でスレイの従士に導師スレイが力を貸すんだから大幅に劣化だけどな
なにしろスレイはアリーシャ1人で失明する程度しか霊応力が無い

よくユーリは自身が悪だと客観的に認識できてて、ロゼは自身が悪だと客観的に認識できてないって言う奴入るけど
ユーリも自身が悪だと客観的に認識できてないよ
ユーリは「個人の価値観で他人を裁いて良いのかよ！」ってエンテレケイアにキレてたから、自覚無い

>>98
ぐっじょぶ
スレイは別の導師の従士に霊応力を与えるってわめいてたスレイ信者が完全論破されたな

ロゼの墓でロゼの後継者となる新導師が出現してたのは
導師は出現しないと思い込んでたスレイやミクリオの計算と違ってちょっと騒ぎになってたかもな

スレイなんて寝てもせいぜい数人の従士に霊応力を委ねる程度だから、ロゼは新しい導師見つけた方がいいと思って探したんでしょ
つまりスレイが寝たのは意味がなかった、と

スレイを失明させてた原因
ミクリオの陪神反動＞アリーシャの従士反動

あれでアリーシャ一人に責任転嫁してるスレイとミクリオなら導師が出現しないなんてズレた意見も出すよ

何で今までアリーシャ加入時には反動なくてミクリオ加入時に反動出たって考察する人いなかったかね？

>>98
そもそもスレイ以外に導師がいるならその導師が従士に霊応力を貸せばいいのであって
スレイが寝てまでしてわざわざ霊応力を貸さなくていいしな
だったらスレイは導師として起きたまま従士に霊応力を貸せばいいだけ
他に導師がいないからこそ寝たスレイを導師として従士が世界中から霊応力を借りにくるという話だろうに

スレイの狙いはグリンウッド民全員の霊応力を底上げすることによって
導師未満を導師に従士未満を従士並の存在になれるようにして浄化の担い手を増やすことだろ

スレイの狙い通りならロゼもアリーシャも霊応力が上がっているはずだが
アリーシャが天族を知覚できるようになっていないことからアリアフ時点ではその効果は微々たるものと思われるってだけで

>>108
そうなんだけど、スレイ信者が別の導師が契約した従士にだけスレイが遠隔でさらに霊応力を足すとか意味不明な事を言い出したので叩かれてるんだよ

>>108
スレイの霊応力がアリーシャ一人で失明する程度なので
いくら寝ても三人ぐらいしか霊応力上げられないっていう結論が出てるからな
その代替案を一生懸命考えたら今の怪しい新説になるんだろ

アリーシャが抜けた後にスレイは視力回復してるからアリーシャのせいってなっちゃってんだよな
アリーシャじゃなくてミクリオが抜けても視力回復しただろうに

>>98の決戦前夜発言が取り上げられてからすっかりスレイ信者がシーンとなったな

ていうか、仮にロゼの従士にスレイが追加で霊応力を足してるなんてのは
設定的にスレイださすぎじゃねｗ
ロゼの二番煎じとかロゼに便乗にしか思えないわｗ

もうスレイを霊応力の事でいじめたるなやw

そもそもスレイは『天族からのスカウトではない』ってのを忘れんなよ
スレイは自分から導師になるってライラに申し込んできた奴だからな
そしてロゼは『天族からの熱烈なスカウト』であるのも忘れないで欲しい

常識的に考えてスレイが導師の能力に劣るのは当たり前の事なんだよ
それでも世界を救いたかったんだろ
そこが情熱なんじゃないか

そろそろゼスティリアのバリボー枠ライラが全シリーズ中でどのレベルのバリボーなのか考察しよう
マルトランも可

そもそもそのバリボーの語源であるエクシリアのミラが言うほどバリボーじゃないよな
ライラはゼノブレ２の巨乳ヒロインホムラの原型と言われるだけあって
テイルズシリーズじゃダントツの巨乳だわ

ライラ最初は神秘的な巨乳でヒロイン感すごかったのになあ…
ミクリオに鏡見ろっていわれて可憐な乙女がいますっていったあたりの自信過剰から崩壊ww
以後はすっかり面白おばさんとして巨乳よりそっちのスベリ漫才の方が目立ってしまった

>>115
マルトランがアリーシャにレズの指導してるっていうエロ漫画があったな
アリーシャが赤ちゃんのようにでかすぎるマルトランの乳首に吸い付いてた
もちろんアリーシャは貧乳

自分はミラもバリボーだと思うがまあ人それぞれだな
イネス（トップ）>しいな>ジュディス≧ライラ≧ミラ≧ティア
ステータス絵やらのぱっと見では上位陣はこのイメージ

テイルズって恋愛を前面に出したがらないシリーズだから本格的な巨乳はいないと思う
マルトランは巨乳なんだけどグリンウッド随一の蒼きヴァルキリーなので筋肉で出来てるんじゃないかってイメージさせる

>>119
ミラって巨乳だけどスタイル良さそうなモデル体型での巨乳イメージだもん
イネスやらグリューネやらしいなは、もはやスタイルが崩れて牛っぽさが出てる巨乳だから

エドナのような貧乳の方がどうしてあんな狙ったキャラ作るんだろうって気になるわ
ミラはヲタに媚びてないしまとも

テイルズはキャラゲー要素強いからそりゃ媚びたキャラが生まれるだろうしそのキャラ達にシリーズが支えられてるからなあ
媚びてようがなんだろうが可愛くて良いキャラなら良いんだ
ミラは女オタに媚びてるイメージ
別に批判とかじゃなく使命を背負う強い女性、ってところが
勿論男女共に人気だろうけど

媚びたキャラってテイルズは少ないんじゃね
１シリーズにせいぜい１人だろ
グレイセスはソフィとシェリアが媚び系で多かったけどエクシリアはエリーゼぐらいだしな

媚キャラというとアリーシャからは何かキナ臭いものを感じるのは事実
売れるかどうかもわからないゲーム発売よりかなり前の段階で早々にフィギュア発売が決まったり

むしろ本当にごり推しされてたのはアリーシャだった説
本編のシナリオ改変はできなかったから他の部分で推しまくってDLCを後付けで捻じ込んだとすれば筋も通るな

アリーシャ見てると、ダチョウ倶楽部が熱湯風呂で背中押すなよってやってるのと同じ感じを受ける
後腐れなくすっきり離脱しないで背中押すなよ的にチラッチラッとこっちを見ながら恨めしそうに去っていくのとか

原作がロゼのゴリ押しだったからしょうがないね

原作はスレイのゴリ押しだと思う
明らかにヘルダルフはロゼに対して脅威を抱いてるのに、何故かヘルダルフは導師よ導師よとスレイばかり特別扱いしてる
もはや謎と思えるぐらいのヘルダルフのスレイゴリ押しだった

ごり押しじゃなくて主人公補正ってやつじゃないのか

主人公補正も不思議な方向性で凄くカッコよかったなっていう主人公補正じゃない
スレイは伸びしろが凄いという部分以外は、特にカッコいいセリフを吐くでもなく、特にカッコいい見た目でもない

こんなに素朴な青年が導師とか意外性を持たせたかっただけじゃなかろうか

失明するのはわかりやすい主人公補正のハードル
もうわざとですか？ってな感じ

導師をやるのに必要なのは浄化オプションの主神だけで良い
ぶっちゃけ陪神も従士も必要がない
スレイとライラ以外は導師の旅に不要な存在
ロゼも主神がいなかったから渋々従士になってるが
主神がいればいきなり導師になってスレイと別行動で浄化の旅をしてただろう

従士って導師が死なないようにガードする役だと思うんだけど
だからアリーシャじゃなくてセルゲイみたいに屈強な騎士みたいのが適材適所だと思う
導師が従士反動あっても屈強な従士が前衛で壁になってるならたいして影響がいないし

寒いアリーシャ離脱からの熱いロゼ加入が、なんか霊応力とは関係なく狙ってるんだよねぇ
騎士といいながらアリーシャって戦闘で役に立たなそうじゃん

アリーシャは虚弱そう
完全に見た目のイメージでそう思われてるとしかおもえん

強そうなのはマルトランだしな

導師と何の関係もないアリーシャをわざわざ従士にしてやろうという意味がわかんないんだよなあ

ロゼの人殺しながら穢れない設定の方がおかしいんだよなあ

馬場がアリーシャねじ込んだ歪みだろうなぁ
アリーシャがいなければ知覚遮断うんぬんでスレイの霊応力が導師にしちゃ低いのもバレることなかったし

>>140
アリーシャなんて国を守るという名目でロゼの5倍は人殺してるけど穢れてないだろ
毎日人殺しの技術を高める訓練をマルトランに教わってるって言ってたじゃないか

>>141
言うほどアリーシャねじ込んでたか？すぐにパーティから消えたけど

>>141
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリーシャが存在しなかったら霊応力がロゼ＞スレイなんて議論も発生しなかっただろうにｗｗｗｗｗ
せいぜいロゼの方がスレイより神依化習得するスピードが早いってぐらいだもん

>>143
パーティ滞在期間の長さという事じゃなくて、余計な設定を盛り込んだという意味でのねじ込みじゃね？
アリーシャがういなければスレイは駄目導師なんていわれる描写が無かったはずなんだよ
アリーシャ在籍時は何かやると足元ふらつくわ目が見えなくなるわブッ倒れるわ、どうしようもない導師だったのに
ロゼ入ってからのスレイは王道主人公として秘力を手に入れてパワーアップするアゲアゲ主人公に変貌してるから

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　　　　　ﾘ川 !| i′　 ﾞ､　　　　', ',
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　　　　 　 |川'、　 ,,.,.r'"　 　 ,,ンﾞ
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アリーシャはスレイの挫折の象徴みたいな役割でストーリーに登場してるし
頼もしい肉弾戦騎士みたいな存在だとスレイの挫折要素にならなくなっちゃうからな
アリーシャではなくセルゲイを仲間にするストーリーだったらおそらくエンディングまで離脱しなかったはず

>>145
そこまで王道アゲアゲだったか？

>>148
少なくともスレイの霊応力問題は一切出て来なくなって旅自体は快適になったぞ
ヘルダルフの領域の強さに押し負けてスレイが霊応力ゼロにされるのも無くなって
ヘルダルフから成長したなって褒められてたし

>>149
いやそれは主人公としての標準値になっただけでしょ
王道だったらドラゴン殺さずに浄化できましたくらいの奇跡起こさないと

>>150
出来ない事を出来るようにするのは王道じゃなくて幼稚だろ

ドラゴンは殺すしかないという世界観で、ドラゴンと浄化して仲直りなんてやったら
「導師とうスーパーマンがちょっと頑張れば何でも浄化できてみんな仲良し仲良しのぬるい世界」
幼稚園のお遊戯会になるじゃないか

誤字あったんで修正

>>150
出来ない事を出来るようにするのは王道じゃなくて幼稚だろ

ドラゴンは殺すしかないという世界観で、ドラゴンを浄化して仲直りなんてやったら
「導師というスーパーマンがちょっと頑張れば何でも浄化できてみんな仲良し仲良しのぬるい世界」
幼稚園のお遊戯会になるじゃないか

>>152
えぇ…
定められた運命を覆すって王道だと思うんだけど幼稚なのか？
それに世界観の話ししたらロゼが人殺して穢れない体質とか世界観からしておかしいだろ

>>153
世界観としてテーマと謳ってる設定じゃなければ運命を覆すのは別にいいけどな
例えばシンフォニアのコレットが天使化で植物人間になる運命だったけど
これは別にシンフォニアの世界観設定とは関係ないから、
天使化を止める方法を見つけて完治するっていうのは、ありだろう
まぁ幼稚といえば幼稚だけど世界観を壊さなければオッケー

シンフォニアの世界観としてテーマを謳ってる設定は精霊とマナをエネルギー源とするってやつだけど
仮にこの設定をぶっ壊して「パスカルとかリタみたいな発明家が代替のエネルギー源を考案して
精霊もマナもお払い箱の世界観になりました、めでたしめでたし」みたいのは
幼稚園のお遊戯会になっちゃうと思う

ゼスティリアの世界観で一番根幹になってるのが
「浄化出来ないドラゴンや憑魔は、そいつにとって死ぬことが救いになる」という世界観だからな

＞人殺して穢れない体質とか世界観からしておかしいだろ

人殺して穢れない体質という世界観がおかしいのは現代日本の世界観だろ
ゼスティリアの場合、死んでも天族に転生したり、憑魔として生き返ったり
死ぬってことがそれほど重たくない世界なんだから、全然考え方は違ってくる

>>155
世界観の根幹になってる穢れ設定はお遊戯会にならないんですかね？
少しでも負の感情あったら穢れるのにロゼは自分が悪いことをしているって自覚してるけどそれに向き合っているから穢れない。
それなら他の人も負の感情に向き合ったら穢れ問題解決しますよね？

>>157
ロゼは悪をこらしめてるだけだから
こらしめる方法が暗殺というだけの話
やってる事は正義の為なのでロゼに負の感情なんてあるわけがないし一切穢れる要素がない
ロゼ以外の風の骨が全員穢れてないのも正義の為にやってる事であり負の感情がないお陰
ルナールだけは正義の為ではなく自分の快楽の為という負の感情に従ってたから
風の骨メンバーで唯一憑魔になった

>>158
ロゼは悪人であっても人殺しがいけないことっていう負の感情自覚してて誰かが傷つくなら自分が悪になって殺すって感じだから負の感情感じてるだけどエアプ？

>>159
違う違う、ロゼは法的には悪だと認識してるだけで、自分が悪だとは一切思っていない
よくゼスアンチからロゼは善悪超越神みたいな言われ方してるけどこれは間違い
ロゼはあくまで「法的には超越」してるだけ
だから法的に捕まらないように二重生活で表向きはセキレイの羽の商人という姿で偽ってる
じゃあなんで暗殺してるのに法的に従って自首しないかっていうと
ロゼは法的には悪い事でも通さなければならない正義として善の立場で暗殺を行ってるから
穢れというのは法的ではなく自分の心から発生するので、正義として善の立場でやってるなら穢れないのは当たり前のことなんだよ

>>160
法的には悪って自覚してる時点で悪いことしてるって思ってるよね？
それともロゼは法は破ってもいい、破って当然なんていうサイコパスなのか？

>>161
義賊は法を絶対視しないから
法では悪と定められる行為は捕まると牢屋行きだから表向きは職業偽ったりするけど
それは自分が本当に悪い事をやってると思ってるから偽ってるんじゃない
法という全てが正しいとは言い切れないルールで縛ってる事への不満は常に持ってる
ただ法と戦う事は個人対国家になって勝ち目が無いからやらないで隠れてコソコソやるだけ

結局人を殺そうが何しようが本人に罪悪感がないから穢れないってことでしょ？
宗教テロリストみたいなもの

>>162
じゃあ人殺して当然のことしたと思ってるロゼはサイコパスですね
それに殺人を犯してはいけないことを正しいとは言い切れないっていうのはおかしいよね？

>>163
確かにそれだと世界観矛盾しないな
ただそんなテロリストをパーティーになんの疑問もなく迎え入れるより、ご都合設定でドラゴン殺さないで浄化した方がよっぽど王道主人公だとは思うな

>>163
人じゃなくて「殺さねばならない悪人」だから問題一切なし
そもそも国が捕まえて処罰するべきなのに、国が腐敗してるせいでロゼが裁判所の代わりになって成敗してる

>>164
当然というかロマーノとか善人を30人ぐらい殺してるし放置してると別の善人がもっと殺される
これ以上善人が殺されない為に悪の根源であるロマーノを正義の鉄槌で暗殺したんだよ

>>166
>>167
まあアミシストも穢れなかったしロゼもアミシストと同じってことよね

>>168
アミシストはセルゲイに軽くクレームつけただけの善良な一般自民を暗殺したから
ロゼは殺さなきゃいけないレベルの悪人だけしっかり調べて暗殺してるから
アミシストは快楽殺人だけどロゼは義賊だし全然違う

>>169
アミシストは穢れの原因になってこれ以上穢れ増やさないために自分の正義を信じて殺したし
ロゼはこれ以上悪事を働かせないよう自分の正義を信じて殺した
どっちも自分の信念で人殺してるんだか何か違うかな？

【定価】DL版買って死亡した勇者達の墓場【買取不可能】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1540824128/

>>170
自分視点だとロゼもアミシストも自分の正義を信じて暗殺したってことだけど
他人視点だとロゼは極悪人ロマーノを暗殺したけどアミシストはただのクレーマーな善人市民を暗殺してる
他人視点だとロゼは正義でロマーノは悪となる
ロゼの暗殺してる極悪人は国家がちゃんと機能して裁判になれば１００％死刑になる奴だから
アミシストの暗殺してる善人は国家からするとただの冤罪

久々に貼る

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

>>172
だからどっちも人殺して穢れないんだから自分達は正しいことしたって思ってるんでしょ？
言ってることおかしいかな？

>>173
だからアミシストは勘違いにしても自分が正しいって信じてるんでしょ？
ロゼもこれ以上悪事を起こさせないよう機能しない裁判所のかわりに自分が殺すのが正しいって思ってるんでしょ？
どっちも自分を信じて殺してるんでしょ？
それにロゼは裁判所でもないし、裁判所の役割してるっていうのならこそこそしないで堂々と殺せばいいと思うんだけど違う？

>>173
ロゼが裁判所と同じ判決を下してるって誰が保証するの？

ロゼ自身が「人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ってるんだから裁判所気取りで死刑執行して罪悪感がなくて穢れないならロゼは怪物だよね？

>>174
論点が違うよ
この議論の始まりは>>163-164の「ロゼはサイコパスかどうか？」「ロゼはテロリストかどうか？」って所だから

穢れるか否かという部分については自分視点で正義と思ってるかどうかだから
あんたの言うようにロゼとアミシストは両人とも自分視点で正義と思ってるので穢れない
サイコパスか否かという部分については他人視点で他人から正義と思われてるかどうかだから
ロゼは他人から正義と思われてるけど、アミシストは他人から正義と思われてない
だからロゼはサイコパスじゃないが、アミシストはサイコパス（怪物）、となる
ロゼが他人から正義と思われてる理由は暗殺対象が本当に悪人なのかをちゃんと調べてるから
アミシストが他人から正義と思われずにサイコパス（怪物）と思われてる理由は暗殺対象が本当に悪人なのかを全然調べてないから
ロゼが口すっぱく「ちゃんと調べて」と言ってるのはサイコパス（怪物）化するのを回避する為なんだよ
国家が腐敗してるせいで裁判所が機能せずロゼが裁判所代わりになってると言われるのは
裁判所の一番大事な機能である「ちゃんと調べて悪人なら罰する」という部分をロゼが受け継いでるからなんだよ

>>175
いくら国が腐敗して裁判所が機能してないと言っても、表向きには国家は法律で守られてるから
腐敗した国家のせいで本当の極悪人が全然裁かれずに野放しになってても
弱者は我慢して極悪人に好き勝手にされるしかない
敗残兵狩りの子供みたいな弱者は、いいように極悪人ロマーノの手先として働かされ用済みになったら殺される
そういうのをハイランドの国家がちゃんと監視してロマーノを逮捕して厳罰を与えてくれればロゼが出張る必要はない
ところがハイランドは腐敗してるから裁判所が全く機能せずにロマーノはいつまで経っても逮捕されず
次々に敗残兵狩りの子供みたいな弱者がロマーノに殺されていく
だからロゼは腐敗したハイランドの裁判所の代わりにロマーノを捕まえて成敗してるんだよ

ロゼが堂々とロマーノを殺したらハイランドはロゼを牢屋に入れてしまい
第二第三のロマーノみたいのが表れてもロゼがいないから野放しになってしまい
また敗残兵狩りの子供のような弱者が殺戮されまくる世の中に逆戻りしてしまう
だからロゼはハイランドに捕まらないように暗殺者であることを隠して仮面をつけてコソコソ暗殺やってるんだよ
ロゼが正義であってもその正義を続けられるかどうかっていうのは腐敗したハイランドのさじ加減ということ

>>176
だからその「罪」っていうのは「国の法律に照らし合わせると罪に該当しますよ」って話
ロゼは極悪人をちゃんと調べて暗殺するというのを正義としてやってるけど
国の法律に照らし合わせると「罪」になるというのを理解してるから
身分を隠して商人セキレイの羽としてカモフラージュして、暗殺は仮面をつけてコソコソやってる
アミシストだって国の法律に照らし合わせて「罪」だとわかってたら
あんなに堂々と殺しまくったり国の役人であるセルゲイの前で私の何が悪いって言ったりせずに
ロゼと同じ様にコソコソ暗殺をやるはずだから
それを理解できずに裸で街中を堂々と歩くように「罪」を犯してるから怪物（サイコパス）って言われたんだよ

ま、アミシストが国に捕まらないようにコソコソ暗殺してたとしても、
暗殺対象が暗殺するほどの悪人かどうかを調べてなかったらやっぱり怪物（サイコパス）とは言われるだろうけどな

>>177
いや論点も何もロゼもアミシストも穢れない理由は同じって言ったら反論されて、どっちも自分の正義を信じているからって答えたんだけど？
それにちゃんと調べてって強調しても、人殺しは罪であり、罪を感じないで人を殺したら怪物って本人が言ってるんだよね、だったらロゼも怪物だよね？

>>180
だからロゼは「罪」はちゃんと感じてるでしょ
「罪」っていうのは「国の法律に照らし合わせると罪に該当しますよ」って話だからな
ロゼが極悪人の暗殺を「罪」と感じてないなら、白昼堂々とロマーノを暗殺してそのままハイランドに逮捕される
アミシストは白昼堂々と市民を暗殺してそのままセルゲイに逮捕されてたよな、それだよ
でもロゼは国に見つかると「罪」になるのはちゃんと知ってるから
国の人間に見つからないようなやり方で暗殺するし、念には念を入れて暗殺する時は仮面をつけてる
そして普段の生活でも国に暗殺者であることを気付かれないようにセキレイの羽という商人になりすましてる
これは国にとって「罪」であるっていうのをロゼがちゃんと理解出来てるから、ちゃんと対策してるという事
ちゃんと「罪」を感じて偽装出来てるロゼはサイコパス（怪物）ではないんだよ

ごっちゃになってるみたいだから言っておくけど
「罪」と「悪」は別モンだからな
「罪」は国の法律に照らし合わせると違反してるという事
「悪」は他人視点で正義かどうかを判断すると正義じゃないという事

>>181
じゃあなんでフォートンは穢れたの？罪の意識があったからだよね？だったら罪を感じてるはずなロゼも穢れるはずだよね？穢れないってことは罪の意識がないからだよね？

>>182
穢れるか否かという部分についてはあくまで自分視点で正義と思ってるかどうかだからな
アミシストの「罪」を認識してないからサイコパス（怪物）というのとまた話が別
要するにフォートン枢機卿はローランスで自分が権力を握る為に対抗馬の政治家を暗殺しまくったのを
自分視点で正義とは思ってなかったんだよ
フォートン枢機卿は「私の願いはただ一つ。帝国がこの災厄の時代を乗り越えること
愛国心のみでそれを行うにはローランスは巨大すぎる」と言ってるからな
愛国心っていうのは言い換えれば正義ってことだけど、フォートン枢機卿は正義だけじゃ
ローランスを結束させるには巨大すぎるから、正義じゃない悪とわかってることも手を染めないと
ローランスは結束しないと思ってる
そしてフォートン枢機卿はこうも言ってる
「結束の為にはマシドラを見つけ出し処罰する必要があります。私を疑う無礼者どもに与えたのと同じ罰を」

つまりフォートン枢機卿は正義だけでローランスという巨大な国をまとめる事は出来ないから
悪に手を染めないといけなくて、その悪に手を染める方法というのは
マシドラやその他のフォートン枢機卿と対立するものの暗殺をするという事を意味してる
フォートン枢機卿が自らやむをえない「悪」と思って暗殺をしてたら、穢れて憑魔になってしまうんだよ
ロゼが「正義」の暗殺をしてるのとはフォートン枢機卿は真逆の「悪」の暗殺なんだよ

>>183
殺人を悪と認識しないのはどうなんですかね？
そもそも罪ってやってはいけないことをやったって自覚があるから感じるんだし、やってはいけないこと=悪いことつまりフォートンは悪いことをした=罪を感じる=ロゼも罪を感じている=悪いことをしたという自覚があるということだよね？だったら穢れないのおかしいよね？

フォートンは自分と対立してるってだけの個人的な目的で善人を暗殺してるからな
悪なら殺るを徹底してる正義の味方のロゼとは発想が違う

フォートンは個人的じゃなくて国民のためを思って暗殺してるんじゃなかったっけ？それって国民のために暗殺してるロゼと発想違うかな？
あと発想とか以前に罪の意識があるってことは多少なりとも悪いことをしてるという自覚があるってことだと思うんだけどなにかおかしいかな？

天族(神、自然の理)にとって人が死ぬのはどうでもいい自然な事。人間が人間の為に自然に逆らって世界の在り方を変えようとするのは不自然な事。
自然(天族)にとって良いことか悪いことかで穢れが発生するかしないか決まる。
Ｚの世界が認めた殺人鬼がロゼちゃん。Ｚの世界が認めなかった殺人鬼がフォートンちゃん。これだけ。やってることは一緒。おっけー？

なるほど、つまりご都合主義ってことねだったら納得だわ
教えてくれてありがとう

自演するならメール欄ぐらい気を配ろうぜ

自演て俺のこと？

>>186
目的と手段を履き違えてる
枢機卿は目的が「国民のための正義」だけど手段が「自分のために悪人ではない対立政治家を暗殺」だから
つまり全の正義のためには個の悪は致し方ないっていう考え方
ロゼは目的が「民のための正義」だし手段が「民のために悪であるとしっかり調査された悪人を暗殺」だから
つまり全の正義のためでも個の正義を貫くって考え方
目的はどっちも正義のためであっても、手段は枢機卿の方は悪人でもないのに暗殺するという悪だから

ロゼがもし、目的が「国民のための正義」だとして、
手段が「金持ちや要人なら何か企んでるんじゃないかと邪推して、一切調べもせずに悪人でもない人を片っ端から暗殺」だったら
ロゼも穢れて憑魔になってただろうな

>>191
国民のための正義も民のための正義もどっちも人の幸せのための正義だよね？
それと何回もかいてるが罪を感じてるなら悪いことをしてるって自覚があるってことでしょ？
ロゼは何に対して罪だと思ってるの？悪いことしてないなら罪なんか感じる必要ないよね？

>>186
自分が悪を殺らなくてもいい世界になればそれが一番いいってロゼは言ってるからなぁ
ロゼとしては国の裁判機構がしっかり悪を殺るシステムになってれば、自分は悪は殺らないって言ってんだよ
それこそ正に腐敗した国の裁判機構の肩代わりをしてるっていう意味の発言じゃないか

>>193
機能してない裁判所のかわりに悪人殺すのは、これ以上民が悪人の犠牲にならないようにするためだよね。つまりそれは民のために暗殺をしてるってことだよね？フォートンも国を纏めるため、つまり民のために暗殺してるってことだよね？違いあるかな？

>>192
自分と政治的方針が違うから暗殺するっつーのは駄目なんじゃね

フォートンはハイランドと戦争することで民を結束させる政治的方針なんだから
ローランスの他の政治家でハイランドとの戦争反対な政治的方針の奴はフォートンに殺されるんだぜ

>>195
いいとか駄目とかじゃないんだよ
どっちも国民のためを思って暗殺してるってことを書いてるんだよ

>>188
お役に立てたようでなにより

>>181
それならどうしてセルゲイが責められていた時にその場で市民殺さなかったの？

白昼堂々って書いてるけど正しくは夜の教会だよ？
10人殺して連続殺人として街中が警戒してても手掛かりがなくて、騎士団の捜査でも犯人が分からないくらい見つからないように行動してたよ？
昼間はちゃんと司祭として振る舞っていたし

>>196
枢機卿は同僚を自分と意見が合わないってだけで殺してるんだよ
ロゼでいうなら同僚の風の骨のエギーユと意見が対立したってだけで殺すみたいな感じ
悪人でもないのに意見が対立した程度で同僚を殺してたらそりゃ穢れるのは当然だろうな

>>199
だから、それは自分が国を纏めるのに邪魔だから暗殺したんでしょ？国を纏めるのは国民のためを思って纏めるんでしょ？国民のために殺してるでしょ？ロゼも国民が悪人の犠牲にならないように暗殺してたんでしょ？両方国民のためだよね？何か違うの？

>>198
ポイントはアミシストが法の目から逃げる為に見つからないようにコソコソやってたかどうかだろう
アミシストは教会の中で殺した人の前でボケッと立ってたし全く逃げようとしてなかっただろ

罪の意識があって法の目から逃げたい人は真っ先に殺人現場から逃げるからな
でもアミシストは「死ではなく浄化ですよ。悪を浄化したのです」って堂々としてただろ
しかもセルゲイが連続殺人の容疑で逮捕するって言ったあとも
「ふふっ私を人の法で縛るのですか？愚かですが責めはしません」って言ってるからな
アミシストは最初から浄化だと思ってやってるから、法で縛られるつもりもないし殺人をしてるつもりもない

夜の教会っていうのは別に警察に見つからないように隠れてやりたかったわけじゃないんだよ
夜の教会で殺してた理由は本人なりの浄化の儀式として夜の教会というのがベストだと思ったんだろうよ
10人殺して見つからなかったのも、アミシストが暗殺した後に隠れて逃げ回ってるからではなく
たまたま見つからなかっただけ
何しろアミシストは浄化だから罪だと思ってないし法で縛られることだと思ってないからな

>>198
逮捕するって連行しようとしたセルゲイにどうか悩みをお話下さいって言ってたぞw
どう考えてもアミシスト司祭は罪の意識ゼロでしょ

>>201
連続殺人として事件になってることから
教会で殺した死体は埋葬するでもなく人目に付くところに捨ててると思われるわけだけど
司祭は夜な夜な死体と一緒に街をうろついててたまたま見つからないの？

>>203
リアル世界と違って憑魔のいる世界だから、一般人は夜は出来るだけ外を出歩かない習慣があるんじゃね？
アリアフでもロゼは夜に宿舎に帰ろうとするアリーシャを憑魔がいるから危ないからやめろって忠告してたし
で、案の定アリーシャは憑魔に襲われてた

アミシスト司祭は殺人を浄化と言ってたし、ロゼが言ってるように法を破ったという罪の意識はないんだろ
セルゲイにも私を法で縛るのですか愚かですって言って、浄化の何が悪いって開き直ってたやん

案外、枢機卿と風の骨の違いが分かってない人がいるんだな
マジで驚いた
風の骨は「調べた結果が悪なら殺る、それが風の骨だよ！教皇でも皇帝でも導師でもね」っていうのが矜持だぞ

>>204
アリアフでは反休戦派に狙われてて危ないって言ってる
襲ってきたのは憑魔兵士だったけど

連続殺人を警戒して夜の外出は控えるだろうけど
そんな中司祭一人で死体担いで歩いてたら流石に見回りの騎士団が気付くだろと

>>207
アリーシャも一般人ではなく一応は騎士だからなぁ
騎士であっても憑魔には勝てないから夜中に出歩くのは危ないってことじゃないか？
見回りの騎士団も夜は危ないからあまり見回りやらなそうなイメージあるけど

>>206
その矜持は民の平和を想って来てるんでしょ
フォートンも邪魔なものを暗殺するのは国を纏めるためであり、それは民が平和に暮らせるのを願ってるからでしょ
どちらも民のために考えて暗殺してるんでしょ？違う？

ロゼと枢機卿とアミシスト司祭の違いをまとめておこうか

ロゼと枢機卿の違い
・ロゼは目的が「民のための正義」、手段が「ちゃんと調べて悪人なら暗殺」
・枢機卿は目的が「民のための正義」、手段が「自分と意見が対立する同僚なら善人でも暗殺」

ロゼとアミシスト司祭の違い
・暗殺は国の法では「罪」と理解してるため、自分が暗殺者である正体を隠す
・暗殺は浄化であり国の法では「罪ではない」と理解してるため、自分が暗殺者である正体を隠さない

こんな感じか

>>209
調査の結果、ハイランドとの戦争を進言したのはマシドラ教皇ではなくフォートン枢機卿だったからな
フォートン枢機卿は災厄を乗り越えるための民の結束は重要視してるが、民の平和を想ってるわけではないぞ
だから戦争で家族を殺された民が、戦争を進言した人の暗殺依頼を風の骨にしてる
本当に民の平和を想ってるなら戦争は進言しないだろ

>>209
＞フォートンも邪魔なものを暗殺するのは国を纏めるためであり、それは民が平和に暮らせるのを願ってるからでしょ

民が平和に暮らせるのを願ってる人は、雨を降らせ続けたりしないと思うけど

>>208
昼でも夜でも憑魔に勝てないのは変わらないし
そもそも霊応力の低い人間は憑魔を認識できなくて
憑魔に襲われた場合、凶暴な動物や自然現象に遭遇したって認識になるから
憑魔の危険性は見回りをしない理由にならないんじゃないかな？

ペンドラゴみたいに出入り口が限られている所はそこに立ち番置いとけばいいかもしれないけど
内部で連続殺人が起こって犯行が夜間って分かってて全く見回りしないってのは騎士団として体面が悪いでしょ

>>213
アミシストが暗殺じゃなくて浄化のつもりでやってる以上は
アミシストが隠れてやってる可能性はないから
もし騎士団が夜中に見回ってるなら、騎士団側の事情でアミシストの暗殺を見逃してただけなんだよな

>>211
それは穢れで歪んだからだよね？歪んだ原因は民の平和を願って国を纏めるために暗殺などを無理矢理正当化したからだし
>>212
それも暗殺とかと同じで自分の権力維持の為の手段の１つでしょ

>>215
順番が逆じゃねーかな
むしろ歪み出したから穢れ始めたって考えた方がなんかしっくり来る

>>216
んー、穢れてメデューサ化しておかしくなって戦争煽ったから合ってるんじゃないかな？

>>217
別におかしくなって即戦争煽ったとは限らないからな

>>218
でも戦争煽ったのってメデューサ化してからじゃなかったっけ？

>>219
だからおかしくなる→メデューサ化→戦争煽るでも通るだろって話

>>220
あー、そういうことか
理解出来てなかったわスマン

フォートンが身内が殺されたから穢れて憑魔になったみたいな別の理由あるんだったら前後関係も重要だけど
そういうのは無かったんじゃなかったっけ？
フォートン三姉妹が全員メデューサになってるから元々憑魔の素質ある人ではあったんだろうけど

フォートンが憑魔になったのよりハイランドとの戦争の進言の方が先だよ
フォートン姉妹のサブシナリオでペンドラゴの教会にあるフォートン姉妹資料にこう書いてある

リュネット・フォートン。
フォートン三姉妹の末妹
豊富な学識を備え、弁舌に秀でた修道女。
教会の内務、財務の再建に功績を残す。
マシドラ教皇失踪後、数々の軌跡を現し、枢機卿に選出される。

ロゼがマシドラ教皇を暗殺するかどうかは、
マシドラが１年前に失踪する前に戦争を進言した疑惑のせいだから
マシドラ失踪前にすでに誰かから戦争は進言されてるという事
フォートンはマシドラ失踪前はまだ数々の軌跡は起こしてない＝まだ憑魔になってないということ

時間経緯だとこう

１年以上前にフォートンがハイランドとの戦争を進言
↓
１年前にマシドラ教皇失踪
↓
フォートンが憑魔になり数々の軌跡を起こす
↓
フォートンが枢機卿に選出される

>>214
そうとは限らないよ
オウム真理教だって殺人をポアと称して正当化してたけど
見つかれば捕まるのは自覚してたから見つからないように行動していたんだから

>>224
オウムは罪の意識はあったが悪の意識がなかったというだけ
この場合の罪の意識＝法の問題で、悪の意識＝モラルの問題な

悪人をちゃんと調べて殺したら正義…裁判所、風の骨
善人をちゃんと調べずに殺したら悪…オウム、フォートン、アミシスト

>>224
リアル世界とフィクション世界は世界観が違いんだから同列にして語ったらいかんよ
フィクション世界のゼスティリアには「浄化」というものは実在してて
スレイやロゼ、ミケル、歴代導師達は浄化の力で憑魔を鎮めてる
ただアミシストは自分が歴代導師と同じ浄化の力を使ってると勘違いしてただけ
リアル世界には「浄化」なんてものは存在しないんだから勘違いではないんだよ

>>225
アシミストは人の法を理解してるんだからそれを考慮しないのはおかしいと思うんだけど
そもそも何の為にわざわざ死体を外に捨ててるの？

>>227
アミシストは法を理解してないから暗殺した後にすぐ逃げずに死体の横に突っ立ってたんだよ
「死（法による犯罪）ではなく浄化（法による非犯罪）ですよ」ってアミシストが言ってただろ

>>223
なんでマシドラが進言してないって言えるの？マシドラがしんげ

ごめん途中送信だった
マシドラが進言してから、戦争することに賛成する偉い人も出て来た途中で逃走して、フォートンがトップになったんじゃないの、ある程度戦争賛成の人もいるなかでいきなり戦争はやっぱダメなんて言ってすぐに辞めるってわけにもいかないでしょ

そこから穢れてメデューサ化して戦争を煽ったんじゃないの

>>228
仮にスレイが来なかったらアミシストはどうしたと思うの？
教会に死体転がしたままなの？

セルゲイに逮捕するって言われて納得してただろ、疑問でも反論でもなく
人の法では逮捕されることをしたと理解してるってことでしょ

>>232
納得はしてないだろ
私を人の法で縛るのですか？愚かですって言ってたからな
納得することと抵抗しないことは同義じゃないから

>>233
納得って言うのは正確じゃなかったね

>>229-230
ゴドジンでロゼが直接マシドラに＠「ハイランドとの戦争には関わったの？」って聞いたら
マシドラは「戦争も国も民も、全部投げ出して逃げた」って言ってたぞ
だからマシドラは戦争を進言はしてないんだろ

>>235
投げ出したって言っただけで関わってないとも、進言してないとも言ってないよね？

>>236
枢機卿と戦う直線のスキットでロゼが
「教皇に会って思ったんだけど、戦争の手続きを進めたのは、フォートン枢機卿だと思う」
って言ってるよ
決定的な証拠はないけど、風の骨の調査力からしたらフォートン枢機卿が戦争を進言したのはまず間違いないっしょ

あ、ごめん、ロゼの発言ちょっと追加

>>236
枢機卿と戦う直線のスキットでロゼが
「教皇に会って思ったんだけど、戦争の手続きを進めたのは、フォートン枢機卿だと思う
あの村長に開戦の決断は無理だろうしね」
って言ってるよ
決定的な証拠はないけど、風の骨の調査力からしたらフォートン枢機卿が戦争を進言したのはまず間違いないっしょ

枢機卿自身が「恐怖で民の心をひとつにするため。」
「追いつめられた民衆の力を導き、帝国に勝利をもたらすのです」って言ってるよ
枢機卿が開戦の手続きしたと思うけどな

>>232
教会で殺してわざわざ外まで運んでるってルーチンにしてるけどそうとは限らんよ
死体の転がってた場所＝殺害場所かもしれんし、最後の殺害現場がたまたま教会だったのかもしれん

>>240
もちろん可能性としてはあるよ？
でも殺す人間は誰でも良い訳じゃないんだからターゲットを教会に呼んだと考えるのが自然じゃない？
ターゲットの家を見張って教会に来る途中で殺せば外が殺害場所になるけど待ってればやってくるんだから教会で殺せばいいと思うんだけど

>>238
>>239
あー、確かにそれだとマシドラ進言しなさそうだね、スマン
じゃあ戦争は厄災を乗り越えるために民に結束促すために進言したとかかね

>>238
スマン、よくよく考えたらそれロゼの主観じゃね？

あとマシドラって教皇辞める前は仕事にのめり込みすぎて家族を疎かにしてたほどだから教皇の時はそれくらいの決定はできたんじゃね？そっから絶望して仕事投げ出したんだし

>>239
それもよく考えたら元々戦争する考えが国にあったの煽ったとも言えるよね

>>243
そう、だからロゼの主観だけだと判断が付かないのでマシドラ教皇の暗殺は保留となって
その後にロゼがエギーユに相談しにいって、結局はマシドラ教皇のその後を見届ける必要があるって事になってる
要はスレイと一緒で暗殺保留案件は暗殺対象を監視していく事で継続するって方針だな

で、その後日談はサブイベントなんだけど、偽エリクシールの件で本家の教会も製造元を調べ始めて
マシドラ教皇がゴドジンにいる事をつきとめて、教会の元司祭であるニセ導師マルフォをゴドジンに派遣して
マシドラ教皇に偽エリクシールの悪事を公表するって脅したらしい
ゴドジン村民の収入源を確保する為に、マシドラ教皇はマルフォと取引をしてる
偽エリクシールの販路と製法をマルフォに教えて、代わりにマシドラ教皇の偽エリクシールの悪事を不問にして
ゴドジン村民は合法的な収入を得られるようにするってやつ
ミクリオは正義感に駆られて罪の揉み消しだって怒ったんだけど、ライラは人の世界ではあり得る事だって諌めてる

マシドラ教皇は偽エリクシールの原料となるゴドジン近くの火の神殿イグレインで取れる赤精鉱の毒素のせいで
死期が悟るほど体の具合が悪くなってになってたんだけど、エドナはむしろ罰を望んで自分から進んでやったといい
ロゼはマシドラ教皇が罪を犯したから自ら罰を受け入れて死期が近付いてるなら
風の骨の出番は無いねって、結局マシドラ教皇を不問にする決定を下してる

ロゼからするとフォートンが戦争進言した確信は持ってるけど、
１パーセントの可能性でマシドラが戦争進言した可能性もあるので
暗殺は保留にして追跡調査にしたんだろ
しかもマシドラが自ら罪を償って死期に近いから自分が手を下すまでもないという判断だな
風の骨はこういうグレー案件で保留するのも結構多いかもね、スレイも保留になったし

>>241
自然に思える展開を考えればいいんだったら、
アミシストが教会で殺した理由→教会だと浄化が出来るから
アミシストが教会から外に死体運んだ理由→浄化して魂が抜けた肉体は穢れやすいと考え、教会を穢れさせないために
…みたいな理由が自然に思えるよ
そう考えるとアミシストは教会を浄化する特別な聖域と捉えてるんだし、浄化をする聖職者としての責務を果たして正義感で満足してる
聖職者としての正義をまっとうしたと思ってるんだから、なおさら罪の意識が無い根拠になってると思うけど

>>246
>>247
マシドラ不問にしたのは分かった
結局フォートンが戦争進言したって決定づけるものないってこと？

>>249
背中で語るゲームなんだから説明しすぎないように描写だけで各プレイヤーが判断しろって事だろ
ゼスティリアは100%の答えなんて用意されない背中で語るゲームなんだから、
決定付けるものはお前が背中で語ったものを読みとる能力次第なんだよ

>>249
フォートンは自分の口から「追いつめられた民衆の力を導き、帝国に勝利をもたらすのです」って言ってんだから戦争を進言してんだろ
マシドラからはこういう戦争を進言する具体的な内容は語られなかったし
情況証拠って事だな

>>249
フォートンの進言自体は確実だろう
ロゼはフォートンから直接
>「恐怖で民の心をひとつにするため。」
>「追いつめられた民衆の力を導き、帝国に勝利をもたらすのです」
って発言を聞いてんだから、フォートンの戦争進言は疑う余地がない

問題はフォートンより先にマシドラが戦争を進言したかどうかだろ
マシドラが最初に戦争を進言してたなら、
フォートンはマシドラの意志を継いで進言してるだけのただの部下ってなるからな

1年前に教皇が失踪して実質的な教会の最高責任者は枢機卿なんだから
戦争で犠牲者を増やそうとしてる極悪人にあたるんで風の骨の暗殺対象になるのは間違っちゃいない

>>250
つまり決定的証拠はないってことですよね？
>>251
それはメデューサ化して歪んで価値観とかもおかしくなったから言ったてこともかんがえられるよね？

>>250
あと背中で語るゲームとか言ってロゼが穢れない具体的な描写がないのは説明不足だと思うんですが？前にも書いたけど自分がやってることが罪だと分かってるなら普通穢れると思うんですけど？

>>252
>>253
元々あった戦争どうするかの議論を穢れてメデューサ化して価値観変わって煽るようになったってことでも筋通るよね？

戦争煽るぐらいおかしくなったから穢れたのかもしれないし、
戦争煽る風潮引き継いだからおかしくなって穢れたのかもしれない

ぶっちゃけどっちでも戦争煽るのが先かおかしくなるのが先かなだけで全体の流れとしては大差なくね？

>>255
出ましたゼスアンチの得意技、罪と悪のはき違え
ロゼは国の法に抵触する罪とわかってるが、腐敗した国の代わりに悪を成敗する正義の義賊だっていうのを理解出来てない
背中で語るゲームとしての行間を読み取れなかった奴ほど「ロゼは穢れなきゃおかしい」って言い張るからな
それをわめきだしたらもう思考停止でゼスを理解する事は出来ない馬鹿ってなる

>>257
枢機卿は政治以外の要因で穢れて憑魔になったんじゃなければ
卵が先かニワトリが先かはあまり関係ないんだよな

>>255
マーリンドのルーカスイベのあとのスキットでライラが言ってるぞ
ラ「彼らのように信じるものに自分の在り様を委ねる人間は、むしろ純粋なんですわ」
ア「穢れとは単純な善悪ではないと…？」

ロゼは方法が悪だとわかっていても、それが世のため人のためになると信じて覚悟を持って暗殺をやってる
迷いのない信念はむしろ純粋で、穢れない理由の一つとして語られてる
エレノアが穢れそうになったのは口では人々のために業魔を倒すといっても本当は母や故郷を滅ぼした業魔への憎しみからで
行動と気持ちが一致しないから穢れそうになった、アルトリウスやメルキオルが穢れを生まないために人々を沈静化させるのも人からしたら悪なのに
二人が穢れないのはそれが世のため人のためになると信じて疑わないから
ベルセリアはゼスティリアのわかりにくい設定も説明してくれてるからやったほうがいい
メインシナリオばかりじゃなくてスキットやサブイベもちゃんと見たかな？

>>260
>ロゼは方法が悪だとわかっていても、それが世のため人のためになると信じて覚悟を持って暗殺をやってる

あのさー、何でわざとミスリードするかね？
悪じゃなくて罪だろ
ロゼは方法が罪だとわかっていても正義の暗殺をやってるんであって、自分が悪だとは微塵も思ってないから
「悪なら殺るよ、教皇でも皇帝でも導師でも」って自分で言ってんだから
ロゼが悪だったら真っ先に自殺しないといけないだろうに

>>248
それなら最寄りのゴミ捨て場にでも捨てればいいのでは？
街のあちこちに捨てに行くのは不自然だけど

>>260
方法が悪だとわかってるならロゼはそれが世のため人のためになっても暗殺やらないんじゃない？
バルトロは矜持に合わないからって暗殺しなかったし
バルトロを暗殺すれば多少は世のため人のためになっただろうけど、バルトロ自体は暗殺するほどの悪人ではなかったからな
多少問題のあっても悪人じゃない人をロゼが暗殺しないのは、それをやっちゃうとロゼの方法が悪になるからでしょ

>>258
じゃあロゼは国の法に接触しなければ人を殺してもなんとも思わないサイコパスって事？それは正義とは言わないと思うんだけどどうかな？

>>264
逆じゃね
ロゼは法に抵触する暗殺をやるけど、法が民を守ってくれないからロゼが法の代わりに正義を代行する感じだろ
ロマーノが敗残兵狩りの子供を使って悪事をやらせたり用済みになったら殺したり、本当ならロマーノが真っ先に法で裁かれるべきなのに、法は裁いてくれなかったからな

>>264
ロゼは国の法に接触してるのをわかってるから、暗殺ギルドである正体を隠してるんだけど

>>265
うんだから別に殺人犯してもなんともないってことでしょ？ロゼが罪だと感じるのは国の法を犯しているからであり、殺人自体は悪いことと認識してないんでしょ？

>>266
だから国の法に接触してるから罪だと認識しているのであって、殺人は悪だと感じてないんでしょ？

>>260
そんなんだったらすぐに穢れ問題解決しそうだよね？全員ロゼみたいに悪に対して純粋な気持ちになれば穢れないんでしょ？
後、他の人はロゼは悪ではなく罪だと認識してるらしいよ

>>267
「悪なら殺る」だから当然だろ
悪じゃないものを暗殺したら悪だけど、悪を暗殺するなら正義なんだよ
ゲーム中に何度も言ってたじゃないか

>>269
そうは上手くいかない
アミシストはただ役人に文句言ってるだけの善人を殺してたし
フォートンはただ自分と意見対立しただけの善人の同僚政治家を殺してたし
ロゼみたいに悪人だけをちゃんと調べて殺してない
ロゼのやってることは裁判所がやってるレベルの悪人調査なので相当ハードルが高い

>>270
殺人は悪じゃないと認識してるってことは常識の通用しないサイコパスってことね、納得したわ
>>271
悪人調査したからなんだよ、悪に対して純粋だったらどんな非道なことやっても穢れないんだろ

>>272
裁判所が悪人を処刑するだけで処刑人は穢れたりはしないだろ
だからロゼも穢れないんだよ

>>272
サイコパスは相手が悪人である事を詳しく調べたりしないから、ロゼはサイコパスではないな

>>273
ロゼは裁判所じゃないし、処刑人は裁判して公的に裁いてるだけで、非公的に人殺す暗殺とは違う
後当たり前のように処刑人は穢れないって書いてるけどなんで断言できるの？

>>274
人殺すことを悪だっていう常識が無い人間は普通ではないんだよなぁ

>>275
結局、風の骨と裁判所の違いは公的か非公的かの違いだけだからな
公的な裁判所がちゃんと悪人を裁かないで怠けてるんだから
非公的な風の骨がちゃんと悪人を裁いて世界を平和にするっていうのは正義として筋は通ってる

よくある戦隊ヒーロー物だって
公的な警察がちゃんと悪人を裁かないで怠けてるから
非公的な戦隊ヒーローがちゃんと悪人を裁いて世界を平和にするっていう正義だしな
風の骨がやってることは戦隊ヒーローと一緒

>>276
人を殺す事が悪なんだったら、自国の民を守る為に他国の兵士を殺す騎士は全員が悪だわ
アリーシャも悪、セルゲイも悪

>>277
戦隊物は人じゃなくて怪物殺してるんであって、人を殺してるんじゃないぞ
>>278
そりゃ殺される側からしたら悪でしょ
そもそも戦争して敵国兵殺して罪悪感湧かないって断言できるの？

>>279
改造人間だけど会話も出来るし基本的には人間だろ
動物並みの知能の怪物殺してる訳じゃないから

フォートンやアミシストは善人を殺してるけど、ロゼは悪人しか殺してないという点に反論できる奴は今の所一人もいない

>>280
戦隊物の敵は人類じゃないのは理解出来てるかな？動物に人間の法が適用されるか？エイリアンに人間の法が適用されるか？

>>281
それに対しては誰も反論してないからな

>>282
架空の世界なんだから、架空の世界としての法律が制定されるだろ
エイリアンと違って戦隊物の敵は会話も出来て判断力もある知的生命体の人間同等なんだから
当然人間として法が適用されるだろうに
改造人間という人間同等の種族に対して法律が制定されてない方がおっかないわｗ

そもそも戦隊ヒーロー物の悪人は改造人間であり純粋な人間じゃないから警察なり公的機関が対応しなくていいっていう>>282が馬鹿すぎるｗ
改造人間がいないリアル世界でも悪人は警察が捕まえるし、悪い動物は保健所が捕まえるし、
どっちにしろ悪い生物は警察なり公的機関が対応するだろ
何で悪人の改造人間は警察なり公的機関が野放しにするんだよ、どこのザル法だよ

熊を見かけたら警察署か市役所に通報して下さいって警察署で呼びかけてるからな
基本的には悪い人間や悪い動物といった生物全般への対応窓口は警察だぞ
警察から割り振られて専門の部隊が出動する事はあるだろうけど、警察は対応しませんっていうのは無いから

戦隊ヒーローの悪人は警察や公的機関が裁かないで怠けてるから
民間人の戦隊ヒーローが義賊として悪人を倒してるんだしな
風の骨と何一つ違わないわ

ロゼはあの性格で意外と熱血漢の硬派だよな
スリの子供もスレイとライラは浄化だけやればあとは人間世界の問題から手を引くって言ってるのに
ロゼは納得いかないからって尾行を続けるようにスレイやライラを説得してるし
スリの子供に指示出してる黒幕の悪人がいるかどうかを確認してるんだけど
街のチンピラを尾行して悪人のアジトを見つける刑事みたいだった

アリーシャもロゼと同じ様にローランスへの武器密輸してる奴を尾行して逮捕しようとしてたな
結局、冤罪でアリーシャが逆に調査能力のないドジ扱いされてたけど

誤認逮捕しそうになるアリーシャといい国の役人は悪人の調査を頑張ってくれないよな
ローランスも何だかんだでセルゲイが忙しいから悪人が野放しになってるみたいに市民から言われてたし
そもそも政治家や騎士が警察みたいな捜査をしてる時点で、悪人を捕まえる人手が足りてないんだろ
だから風の骨が国の役人の代行として悪人を調査しないといけなくなる

>>285
対応しなくていいなんて一言も言ってないんだよなぁ
野放しにしてるんじゃなくて人間よりも力強いから普通の人間である警察なりの公共機関じゃ力不足だから戦隊が処理してるんだよ。ビーム出したり車と同じようなスピードで走るやつが普通に警察に捕まえられると思うか？もうちょっと頭使って考えようね？

>>287
裁かないんじゃなくて人間の手に負えないような怪物だから超人的な力を持つヒーローに対峙してもらってるんだよ言ってる意味わかる？

>>284
なんでいきなり現れた人外に法律が適用されんだよ
後改造人間改造人間言うけどほとんど人間関係ないモンスターだからな？
それと戦隊物の敵は基本的に全員人類に害なす奴しかいないから、善人もいる人間と比べるのがまずおかしいんだよマヌケ

後ロゼが悪人調べてから暗殺してるって言う人いるけど論点違うからな
悪人であっても人殺しして何も思わないからサイコパスって言ってるだぞ

戦隊物の敵は人間と同じだぞ〜とか言う
頭の弱い人いるとは思わなかったわ

>>293
突然だろうが何だろうが市民の平和な生活に害をなす悪い存在は警察や国の機関が対応するものだっつーの

警察や国の機関がちゃんと悪い存在に対応してれば、戦隊ヒーローは悪い存在に対応しなくていいだろ
この場合、戦隊ヒーローは警察や国の機関から委託されたわけじゃなく、
自らの正義感で悪い存在を倒しに行ってるというのが重要

>>296
警察や国の機関が対応して無力化できたら最初から戦隊ヒーロー出てこないんだよ、ドロボーとか強盗は警察とかでも無力化できるのにいちいち戦隊ヒーロー出てくるか？もう少し考えろよ

>>294
人殺しても何とも思ってないのは、騎士のアリーシャやセルゲイ、傭兵のルーカスと
スレイを除いた主要キャラは大概「人を殺しても何とも思わないし穢れない奴」だからな…
ゼスティリアの世界は人を殺すのが当たり前の世界だから、そこまでサイコパス要素は無いわ

脱線するの承知で言うが
女性って親父ギャグみたいな類の代物が思いつけない生き物なんだってチコちゃんで言ってた
それじゃあライラって一体？

>>299
ライラは主神やってなかったら作家とか脚本家になりたかったって感じなんでしょ
セルゲイを騙す夫婦漫才でも即座に脚本思いついてるし
ロゼが奥さんアドリブにも即座に対応して脚本を修正出来てるし
普段から作家や脚本家に憧れてて頭の中に色んなシナリオの構想があるんだろう
ミクリオには手紙書くのが好きなんですっていってたし、やっぱり物書きの才能はあるんだろう

女性というよりクリエイター気質というか、その辺は男っぽさやオヤジっぽさはある
そういう人って作品で使えるオヤジギャグのネタとか普段からいっぱい考えてそうじゃん

ライラは毎日あちこち出向いてタダで観劇しまくってそう
天族の人間から見えない特性って、観劇趣味の天族にとっては天国だよな

>>299
思いつけないんじゃなくて恥をかくから言わないだけじゃねｗ
ライラは誓約で隠し事をする時に親父ギャグで逃げるっていう正当な理由があるから堂々としてるけど
誓約なしにいきなり親父ギャグ言い出す女だったら変人扱いされてただろう

RPGの暗殺者の設定に本気で怒ってID真っ赤にしてるID:0Hu2wJKm0は笑える
忍者とか暗殺者とかスパイとかRPGによくある設定じゃん

>>299
見た目で若い女の子と勘違いしがちだけどライラ千歳だから
あれで見た目が千歳相応のものすごいオババなら親父ギャグも違和感ないかと

これだけ色々ロゼに文句を言ってるのに、ロゼがサイコパスと言える案件が一個も出て来ない不思議
ゼスティリアに出てきたロゼの暗殺は全部の案件が正義の為って思えたからな
マシドラみたいに調べてみたら証拠不十分で100%確証が持てない疑惑の奴には暗殺保留して
以後監視対象にするという柔軟な対応も出来てるロゼの判断力の素晴らしさよ

正義の為に生きるというとアリーシャよりロゼという感じだったもん
アリーシャは密輸犯としてロゴスを誤認逮捕しそうになってるし、正義の為の丁寧な調査を怠ってる
マシドラ教皇を詳しく調査したロゼみたいに直接ロゴスの動向を潜入捜査すれば良かったんじゃない？

>>303
ロゼがサイコパスって言う事実言ったら
反論してくるからそれに対して反論してるだけでしょ
まあ>>298の言う通りにほとんどの登場キャラクターが人殺しに対して何も思わない世界だからしょうがないね

>>305
だから人殺しといてなんの感情もわかないからサイコパスって言ってるんだぞ。
悪人だと調べて殺してるから大丈夫！とか論点違いのこと言われてもそうですかとしか言いようがないんだよ
もう少し頭を使って考えてくれ

>>298
これで納得したわ
ゼスティリアの世界は人殺しをなんとも思わないし人殺すのは当たり前の世界観だからなんの問題もないわ、色々言ってごめんね

>>308
何の感情もわかないって事は無い
ゴドジンのマシドラ教皇に関しては暗殺すべき悪か否かかなりの長期間調査して悩んでるぞ
エギーユに相談したら保留したのはいいが監視は外すなって言われてるしな
風の骨は調査期間中に本当に殺すべき悪なのかどうかを悩みまくって、
いざ暗殺が決まったら速やかに実行してるから何の感情もわいてないように思われるだけ

>>307
スレイだって最初だけ調子よく人殺しをしちゃ駄目だとか言ってた癖に
ローランスに行った途端に自分から枢機卿殺そうとしてたじゃん
さすがにロゼに止められて「スレイの仕事は生かす事、あたしの仕事は殺す事」って汚れ役を引き受けてもらってたけど
スレイがあんなにコロッと簡単に人殺す側に寝返ってるのを考えれば、他の連中の方が生死に対して真摯に考えてるよ

>>310
じゃあそれはなんの感情なの？
他の人は負の感情なんてないっていってたから違うし、他にどんな感情がわいたたの？
>>311
だからほとんどのキャラが>>298のように人殺しに対して無関心ならなんの問題もないんだよ
それにスレイがサイコパスなのがロゼがサイコパスなのとなんの関係があるの？

>>312
そりゃ無関心なはずだよ
死んでも人間時代の行いがよければ上手く行けば天族に転生できるし
天族になれなくても憑魔として永遠の命を手に入れる方法もあるし
死ぬことに対して逃げ道がいっぱいある世界だからさ

>>312
ロゼが教皇に戦争進言したのか聞いたら、教皇は私は戦争も民もすべて放り出して逃げたって言い方したから
それを教皇は戦争進言してないという意味と取るのか、戦争進言してる他の連中を教皇は責任者として止めようとせず逃げたととるのか
迷う感情ってことだろ
戦争で家族が死んだ人からの暗殺依頼は「戦争進言した奴を殺してください」って奴だからな
どのレベルの行為をもって教皇が戦争進言したか判断するのは非常に難しいんだよ
教皇は逃げたって言ってるぐらいだから戦争に前向きでなかったのは間違いない
ただ責任者としての立場があるから、他の教会関係者が戦争進言するのを止めなかった責任者ということで
戦争を進言したのと同罪ととらえることも出来る

ロゼがゴドジンの教皇と色々話してから「黒でも白でも無い事ってあるのかな？」ってライラに言ってるからな
教皇が戦争を進言した黒だと言い切るには情況証拠が足らなかったんでしょうな

なんの感情もわかない人だったら、責任者として戦争の進言を止めずに逃げたことは実質戦争進言したのと一緒として
あっさり教皇暗殺してるっしょ

>>313
確かに死んでから次があると思うと死への恐怖が薄れるから倫理観もかわってくるよね

>>314
迷うってことは殺人がいけないことって理解してるってことじゃないの？それは負の感情じゃない？

>>315
護法天族なんてエクセオもパワントもこぞって人間から天族に転生してるからな
しかも天族になっちまえば永遠の命だし、もう何も心配することがない最強状態

転生でいくらでも生き続ける事が可能だから、むしろ怖いのは憑魔化して正気を失う事
天族がドラゴン化して正気を失うのを一番怖がってる理由がよくわかるな

>>316
迷ってるのは暗殺がいけないことと迷ってるのではなく、暗殺対象が悪人と判定して良いかどうか迷ってるんでしょ
悪であれば教皇でも皇帝でも導師でも迷わず殺るよってロゼが言ってるじゃん

>>318
じゃあ人殺す行為自体は別になんも思ってないってことであってるじゃん

>>319
風の骨は殺されるべき悪人を暗殺する事には迷いは無いんじゃない？
トルだかフィルも「殺されるべき者しか殺さないさ」って言ってるから
さっきも戦隊ヒーローが殺されるべき悪人を平気で殺してるって話があったけど
戦隊ヒーローだって全く悩まずに悪人を平気で殺してるんだから、風の骨も戦隊ヒーローと一緒だよ

戦隊ヒーローが悪人殺すことに「悪人といえども殺すのはモラルとして良くない」って悩みはじめたら話が進まないだろ
正義の味方というのは悪人を殺すことに悩んだら駄目な世界観だってことだよ

>>320
戦隊ヒーローの敵は人ではなく人類に害を成す人外の怪物だからそもそもモラルは感じないぞ

まさか、戦隊物の敵は人間と同等の知性持ってるから人間と同じ扱いです〜
なんて小学生みたいなこと言わないよね？

悪人を暗殺するのがサイコパスというんだったら
人間と同等の知性持ってる改造人間を暗殺する戦隊ヒーローもサイコパスだぞ

悪人を殺すのがサイコパスじゃなくて、人殺しをしてなんの感情もわかないのがサイコパスって言ってるんだぞ、後前にも書いたが戦隊ヒーローの敵は人類全体に害を与えるのがほとんどな人ならざるものであり、いくら知性もっていても敵意しかないからモラルは通用しないぞ

まさか本当に小学生いるとは思わなかったよ

戦隊ヒーローの敵は人類全体に害を与えるっていうけどほとんどの一般人は普通に生活してるじゃん
一部の破壊工作や誘拐などがあるだけで、風の骨が暗殺した30人以上殺してる誘拐犯のロマーノと言うほど大差は無い

悪人を暗殺して後味悪い感情わいてるならそもそも悪人暗殺するという義賊行為をやらんだろ

義賊行為は正義感の強さから行動を起こしてるんだから
自分の正義感に疑問を持って悪人を暗殺することにビビってる奴は
最初から積極的に悪人に関わろうとはせずに自分だけ安全なところに隠れてるよ

悪人を殺すのがサイコパスじゃないんだったら義賊成立じゃん
何の問題も無いだろ
義賊が成立してるのに、そこからモラルがなっとらんとほじくり返すのはおかしい

>>326
そりゃ敵一体が与える害の範囲にも限界あるでしょ？
後、ロマーノはモンスターなの？人間でしょ？
>>327
だからサイコパスって言ってるんだぞ

>>328
悪人でも善人でも人殺すことになんにも関心ないからサイコパスって言ってるんだぞ、義賊が成立するしない関係ねーんだよ
もう少し頭使えよ

あ、ごめんゼスティリア世界では人殺しても無関心な人がほとんどだからサイコパスじゃなくて健常者だよねごめん

>ゼスティリア世界では人殺しても無関心な人がほとんどだからサイコパスじゃなくて健常者だよね

テイルズの作品はほとんどが人殺しても無関心なんだが、ゼスティリアだけの事にする意味がさぱらん
アスベルなんてバンバン殺しまくってたから

>>329
だからサイコパスってのが意味不明だな
悪人を暗殺したけど後味悪いばかり主張する教育委員会とかPTAみたいな心理描写ばかりやってると
正義の義賊なんて展開にいつまでも持っていけないわ
そもそもRPGなんて国の警察ではなく一般人が正義の味方やって敵を殺すのが当たり前の世界なんだから
その中に人間が敵として出てくる事もいっぱいあるし、いちいち敵を殺すたびに
教育委員会やPTAよろしく後味悪いわーってやってたらいつまでもストーリーが進まない
RPGというジャンルそのものを否定してるのと一緒

>>332
ゼスティリアの世界はそういう世界ってだけで他の作品関係なくね？

>>333
別に後味悪いわーなんて言ってないぞ
それにゼスティリアの世界は人殺しに対して関心がないってことがわかったから納得したぞ

人を殺して何とも思わない（思ってはいけない）のはRPG業界のお約束だから
それを納得するまでにやたら時間掛かってる方が笑えるんだが
人気作のFF7だって神羅カンパニーの連中をぶっ殺しまくってるけど、クラウドは罪悪感ゼロだしな

>>332
あとほとんどっていうけどグレイセス以外の作品もあげてくれ

ロゼよりスレイの方がよっぽど殺人に罪悪感ないぞ
アリーシャが監禁されたからって理由だけで、ローランスとの戦争の最前線に行かされてローランス兵を殺しまくってたから
エドナの地面を隆起させる奴でローランス兵を数百人ぐらいを20〜30メートルは打ち上げて落下死させまくってたわ

天族は人間から見えないんだから戦争の最前線なんて行かずにアリーシャが監禁されてる所に天族を忍び込ませればよかっただろ
人間に見えないんだからアリーシャ救出なんて超イージーな仕事じゃん
子供でも思いつく救出作戦なのに、それでもスレイは戦争でローランス兵を数百人殺す方を選択してるんだから
人を殺す事に罪悪感なんて微塵も感じてない

>>336
穢れ設定があるから
フォートンは暗殺とかに対して負の感情あったから穢れたんだから人殺しに対して何か思うのが普通だと思ったんだごめんね
あとゼスティリアの世界がそういう世界なのは他のゲーム作品は関係ないぞ？

>>338
だから人殺しに対して罪悪感感じない世界なんだろ
フォートンはなぜか穢れたけど

>>336
後なんでRPG業界のお約束って断言できるの？君はRPG作品全てプレイしたの？

>>339
フォートンは自分のローランスにおける絶対的地位を確立する為に善人である他の政治家を殺してるから
善人を殺すのは基本的には穢れる世界だぞ

>>342
善人を殺したから穢れるんじゃなくて悪いことしたっていう認識あるから穢れるんだと思うんですが？

>>337
ロイド「顔を見られた奴は倒した」

>>344
ゼスティリアとグレイセスとシンフォニアだけか

>>337
レジェンディアじゃヴァーツラフの基地を襲って先制攻撃するとかで、セネル達がヴァーツラフ側の人間達を殺しまくってたぞ

>>346
レジェンディアもそうなんか

>>337
ヴェスペリアのオープニングでユーリが帝国の牢屋に入れられて、
脱走する時に武器を取り返して帝国の警備してる連中を片っ端から殺してたな
ユーリは「これ以上罪状は増やしたくないけど見つかったら殺るしかないな」って言ってる

>>348
あれ、ユーリは一応殺しに対して後ろめたさかんじてなかったっけ？

>>337
クレアがカレギア城に捕らえられてるからってヴェイグ一行でカレギア城に潜入して警備の人間を次々殺して進んでたぞ
テイルズオブリバースの話な

>>339
穢れ設定？
ロゼが悪人だとしても人を殺して何とも思わないのはサイコパスだって言い張ってるから
人を殺して何とも思わない（思ってはいけない）のはRPG業界のお約束だって反論しただけなんだけど
FF7はクラウドが神羅カンパニーの連中をぶっ殺しまくってるのに何とも思ってないし
どのRPGでも人殺しをしまくって常識であってそれをサイコパスなんて言ってる奴はいないぞ

>>341
論点はずらさなくていいぞ
FF6じゃ帝国兵を殺してたし、FF7じゃ神羅カンパニー社員を殺してたし、FF8じゃガルバディア兵を殺してたし
RPG業界では人間を殺すのはお約束だって言ってるだけ

>>351
だからフォートンが穢れたから暗殺つまり殺人に対して負の感情抱いてるからゼスティリアの世界では人殺しに対して負の感情が湧くのが普通だと思ったからサイコパスだと言ったんだぞ、意味わかるか？

>>352
論点ずらしてないぞ？なんでお約束っていいきれるかきいてるんだぞ
後、人間殺すのがお約束なんじゃなくて、殺人に対して無関心なのがお約束って断言できるか聞いてるんだぞ

>>350
あれって殺してたんか？気絶させてたとかじゃなくて

もういい加減相手するのやめよーぜ
どうせこいつ自分の脳内結論と違う意見なんて最初から聞く気ないぞ

いい加減気付きな？ロゼ（風の骨）がやる事は全部正しいんだよ認めて楽になれよ

>>356
脳内結論「他のRPG登場人物は人殺しはしないし、人殺ししても後悔するのが当然！ロゼは人殺ししても無感情だからサイコパス」って結論ありきで無理して反論してるだけだもんなぁ

うんだから殺人に対して無関心な世界観だからそもそも倫理観が普通と違うってことで納得してるぞ？

>>358
人殺ししないなんて言ってないし、後悔するのが当然とも言ってないんだよなぁ
ただ無関心だからサイコパスって言ったんだよ？まあゼスティリアは人殺しに対して無関心だからなんの問題もないって納得したぞ？

>>360
ゼスティリアだけじゃなく他のロープレでも人殺しに対して無関心だってたくさん例が挙げられてるのに
あくまでゼスティリアだけって事にしたいんだな

>>355
都合悪くなったら気絶させてたことにするとか…

別のゲームやったけどそれでは警察の別部隊が非合法の暗殺組織をやってるって話だった
ロゼはそのまま国に雇われた非合法の暗殺組織でもおかしくないし
他のゲームでも似たような設定が出て来るんだから設定が悪いわけじゃないと思う

なによりそれを受け入れた仲間があの暗殺者は純粋なのですね系のセリフだし
シナリオ書いてる奴もOK出した奴もなかなか攻めてる

人殺しに対して無関心とか言っちゃってる人はまずそこが理解出来てないんだと思う

風の骨はどんな気分で暗殺してたんだろうか
やっぱり正義の気持ちでやらなきゃって気持ちが強いのかな

霊応力は才能が絶対でーす
霊応力がないやつは何もできない無能のお荷物でーす
霊応力底上げすると先に憑魔（業魔）が爆増しまーす

この設定がめちゃくちゃ足引っ張ってるよなぁ（Ｚの話ね）
エンディングの開門の日待った無しっていう台無し感よ

アリーシャは霊応力があったら無能のお荷物にならないのかっていったらそうでもないからな

霊応力あっても結局は戦闘員にしかなれないってワロスで証明されちゃったもんな
完全に自分の都合にスレイ達巻き込んだだけでスレイ側の問題解決には　ま　っ　た　く　貢献できてないという

なんか霊応力って設定が中途半端っつかおかしいんだよな
従士に貸すと導師の霊応力が減って攻撃力が半減するとか導師が疲れるとかそんな感じになりそうじゃん
なんで目に来るのって感じ

>>368
アリーシャは原作にせよアニメにせよ
政治家としての指導力を使って従士として才能ある人をハイランド全土から呼び寄せる
って役割の方が合ってたわな
アニメの後半で実際ハイランド全土から従士候補の人達の選考会やってたけど
ああいう役だけやればいいよ

政治家のアリーシャ自ら従士になろうって思ったのがホンットにさぱらんｗ

たとえば市に害虫が大量発生するようになったら、市議会議員が自ら害虫駆除をやるみたいな話だから
それはイミフすぎるだろ
市議会議員なら大量発生に対応できる害虫駆除のプロの頭数揃えるのがお仕事だろうよ

身近にマルトランという霊応力者がいたんだからそっちに入門すればよかったのに

>>366
つまりアリーシャだけではなくスレイも導師としての霊応力が不足してるのは無能のお荷物に近いという事なのか
ライラも自分からスカウトしに行ったんじゃなく、勝手に導師に立候補してきた奴を、審査もせずに導師にしただけだからな

霊応力の議論はぬるくていいね
スレイも導師として霊応力低いし、アリーシャも従士として霊応力低いから、痛み分けみたいになってる

ロゼスカウトするときのライラの発言も「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむこともないと思います」と言ってる
アリーシャの名前しか出てないから一見アリーシャだけに責任転嫁してるように思えるが
「お互い苦しむ」
という単語を出してるのがポイント
半分の責任はアリーシャの霊応力だが、半分の責任はスレイの霊応力にもあるという事をライラは暗に言ってる

ゲーム内に常に付きまとう穢れと比べたら、霊応力なんてどうでも要素だしな

枢機卿の後にライラが「ロゼさんを強い人だと思ってました、でも本当は優しい人なんですね」ってのがあるが
ロゼが穢れない理由はそれなんだと思う

>>366
男でまじでアリーシャ好きなやつはいるんかね
ロゼの暗殺者の設定のほうが男に受けそうに思うが

>>377
エロゲ好きな男は珍しくないだろ
つまりそういう事だ

ロゼは優しいというか熱血漢でライラに止められてるのにスリの子供を更正させようと押しきる人だから
穢れというのが自分の傲慢さから生まれるなら、ロゼは他人を救うことと自分の傲慢さを天秤にかけないんだな
ライラのようにスリの子供は浄化したらあとは人間社会の問題ですから放っておきましょうなんて自分の傲慢さを出すと穢れるようになる

アリーシャ離脱の件はともかく、スレイは計算しすぎな印象
ミクリオ、エドナ、ロゼ、デゼル、ザビーダと
加入前に必ず「導師の宿命を背負わせたくない」と否定するのが逆に計算ぽく見える
ミクリオに反論されてたけどスレイが導師になった理由も
遺跡を快適に探検したいから憑魔のいない世界にしたいとかいうものすごーい軽い内容だったんだから
他の人の加入にいちゃもんつけるほどの立場ではないだろうに、導師だからって仕切ってる感じがする

>>379
ロゼが暗殺者なのは誰よりも優しいからとわかったわけだ
穢れないわけだよ

そもそもロゼは仲間になるまでのイベントシーンのクールさもハンパネェと思う
だから残酷に暗殺しても何とも思わないとか悪いイメージつける輩が出て来るんだと思う

エギーユが言ってた先代頭領が小女神ロゼをおぶって戦場をかけまわってたってエピソードも相当だからな
小女神の頃からカリスマ性があったんだろう

これ熱血であれば暗殺者なのに穢れないってなったから天族勢から見て穢れの本質がわけわからんことになったよな

>>380
まぁスレイはスレイで目指す所が趣味の遺跡探検だしな
本来意味する導師らしくないというか、人間と関わって更正させたいみたいな願望は薄そう

>>366
設定じゃないけど
霊応力がないやつを何もできない無能のお荷物扱いする割に
霊応力があるはずのやつも結局何もできてないってのも追加で
ホントに何がしたかったのかわからんからなあいつら

アリーシャは今でもネタにされる悪い意味で逸材となったけど
霊応力ありなしに関係なく無能のお荷物と言われてもしゃーない

思ったけどいきなり導師になる奴っていないんじゃねえ？
ロゼみたいに従士である程度経験積んでから導師のなるのが王道って感じするわ
スレイも誰かの従士をしばらくやってたら違っただろうな

>>386
ちゃんと災禍の顕主をやっつけたんだから代金星じゃないか
災禍の顕主をやっつけなきゃ人間も天族も全員憑魔になって滅亡してたんだぜ

>>386
何をもって何も出来ないと明言しないあたり確信犯じゃねえかよ！

>>366
才能じゃなくて人間が潜在的に秘めてる能力だけど何か理由があって天族が見えなくなってる、とかで良かったのにな
つーかロゼにしろスレイにしろ、才能っていうより単に昔から天族が傍にいてくれた
おかげで能力引きあげられただけ、にしか思えなかったな

潜在的に秘めてる能力を理由があって見えなくなってるってロゼのことだよな

いやいやよく考えてみろって
単に天族がそばにいたんじゃなくて、天族に好まれる性格だったというのが大きい
スレイは生まれながらに天族が育てると決めてたが、ロゼはデゼル達天族からロゼを慕って寄って来てる

>>391
人間が皆が覚醒してないだけで何かきっかけ与えれば見えるんじゃ面白くないぞ
霊応力が偏差値のような意味だから面白いんじゃないか

>>386
その流れだと寧ろ最後にお荷物扱いされてる奴が大躍進って展開のが熱いんだよなぁ
実際は茶番に茶番を重ねる虚無エンドだったけど

お荷物扱いされてる奴が別方面で功績を挙げたほうがずっといいだろそこは

悪いのは「才能ないから戦力外だね」じゃ終わらせられなくて、ストーリーを茶番に茶番を重ねて展開させること

馬場こういう仕事手厳しいな
まずアンチの勢力に負けておしまいでしょーから

ハーツのベリルがシングへの恋愛をサクッとあきらめるのはアリーシャにも見習わせたい物が有るし
やっぱり脚本家が同じでもアリーシャの心理描写がいまいちなんだな

アリーシャはお荷物キャラの役割なのに最後までまっとうできないなんて駄目だな
みんなお荷物キャラの素質はどっかに散りばめられてるけどそれを乗り越えてるんだよ

お荷物はお荷物で目立てる時期が多いからお得だったりするんじゃないかな？

アリーシャが特別に才能無いのならまだわかるが、一般人レベルでも普通にアウトだからな
まあ健気に天族へ祈りを捧げる少女が特別に才能なしとか、その時点でブチギレ確定だが

アリーシャは祈りを捧げてる雰囲気なかったけど結構健気なの？

アマゾンの低評価レビュー、似たような文体のアリーシャクレーム多すぎだろ

ロゼの暗殺が無感情と難癖つけてる人いたけど
死という概念は物語では扱いが難しいテーマだし、ストーリーに齟齬が出るのは仕方ない

アリーシャ「ロゼずっと仲間だと思ってたのに！！！」
←マジでなぜだかわからん。お前，ロゼと一緒に旅してないだろ

詰めが甘いんだよな
アリーシャは憑魔と暮らしてたような天族バルサン女だぞ

天遺見聞録持ってた割にアリーシャ全然遺跡に興味ないしなんか意外だったわ
形から入るってやつ？

穢れ=人間らしさなのか？
てか、導師の「祓う」って一種の排斥しようって意志なのにそれは穢れないの？

導師は憑魔に対して異常に敵対心あるから「祓う」みたいな差別感情を取り除くのは無理くさい

ベルセリアじゃないけど憑魔の仲間が一人ぐらいいてもよかったような

導師ってかスレイって元々差別心強いタイプだからさ

>>409
離脱が炎上してんのがおかしいって思う
導師の「祓う」が排斥の意志っての確かにマズイ
「浄化」にしても強制的な改心というか洗脳行為だし

ライラは導師になる前に二週間ぐらい合宿で実技と筆記の講習受けさせた方が良さそう
運転免許の合宿みたいに
スレイが導師について無知なまま好き勝手にやらせてるの危なっかしい

ペルソナの改心も犯罪行為って言われてるんや
導師だって一緒だぜ

>>409
悪い気持ちを持ったり怒ったり悲しんだり悩んだり罪悪感を持つと穢れに繋がる（土地が穢れてるとその上で過ごす生物の穢れ倍率うｐ
まあ普通の人間なら誰でも抱く感情だから人間らしさとも言える

導師の祓う行為＝浄化は対象の穢れた部分だけを消滅させること
例えば穢れて憑魔化した人間を正しく浄化出来れば、その人を憑魔から元の人間の姿に戻すことが出来るとても良い行い
だから浄化行為によって導師が穢れることはない・・・ということで合ってると思う

浄化出来ずに殺してしまうケースもあるけど、それでも何故穢れないのかは謎
更に自分を棚に上げて殺人者を怪物扱いする暗殺者も穢れてないけれど、彼女は善悪を超越した神の如き存在なので考えるだけ無駄

>>416
浄化出来ない憑魔は悪の存在ゆえに浄化された方がその人（浄化前の人間）にとって成仏出来るということじゃないかなあ

浄化は対象の穢れた部分だけを消滅させることなんて都合良くはならないぞ
悪い気持ちを持ったり怒ったり悲しんだり悩んだり罪悪感を持つのは人間の大事な感情だからな
その感情をきれいさっぱり消すんだから洗脳と変わらん

正義感が強いから悪人を暗殺して一切穢れないっていう風に自分で気持ちをコントロールするしか方法はない
罪悪感持ってる人を浄化して罪悪感を無くす導師こそサイコパスキャラじゃないかって思う…

アリーシャみたいに師匠が憑魔だったのに気付かない方がサイコパス感あるんじゃね？

浄化出来ずに殺すしかないって選択肢が存在しない状態の方が穢れないかもだけど
選択肢がある方が迷って悩んで穢れそう

＞例えば穢れて憑魔化した人間を正しく浄化出来れば、その人を憑魔から元の人間の姿に戻すことが出来るとても良い行い
＞だから浄化行為によって導師が穢れることはない・・・ということで合ってると思う

すげえ全然しっくりこねえ
「正しく浄化」って言ってる時点で導師のエゴな気がする
仮にルナールを浄化出来たとして、僕が悪かったですって懺悔始めたらそれはもうルナールの人格じゃないだろ

浄化できずに殺してしまうケースを悪い事と言いたがる奴から感じる違和感は何なんだ…

自分を棚上げしてって、またロゼとアミシストを比較してるのか！？
アミシストはただセルゲイにちょっと文句をいっただけの善良な市民を殺したから怪物なんだぞ
ロゼは相手が文句いってるだけの善良な市民は絶対殺さないから

>>416
アミシストもフォートンも相手が悪人かどうか調べずに自分の思い込みで暗殺してる
ちゃんと調べて悪を選別できるのが穢れない上級者なんだよ

導師は悪の洗脳者認定されて逆に浄化された方がいい存在だろ
アシュラも純粋な導師だったから自分の浄化洗脳を絶対視して
人間も天族も穢れるから全部滅ぼせーとかなるんだろ

ベルセリアのカノヌシ沈静化が悪人扱いだったからな
浄化も結局は人間らしさをあらわす穢れる感情を抹殺する心の殺し屋

ライラのイメージのせいで正しいことと悪いことが分かりにくくなってる気がするけど
ライラもスレイも異常に憑魔を敵視してるけど、マルトランみたいな平常心保てる憑魔がいるんだったら
憑魔浄化するのは必ずしも善とは言えない

浄化出来ずに殺してしまうケースを導師にとっての黒歴史とするのがどうなのかな？

店長の仕事を楽にしようとしてバイト雇ったら、そいつが死ぬほど使えない奴で
店長の負担が倍になって店長が過労で倒れかけたけど、使えないバイトクビにしたら元に戻りました
店長というか、店長以上に仕事が出来る奴を雇ったら超楽で店長は何も考えなくても良くなりました
って感じじゃね

ただゼスの問題は、その使えないバイトは店長が過労で倒れかけてると言い出すまでは
店長ほどではないが使える奴だとされており、辞めてから突然アイツ使えなかったよね〜って悪口言われるようになり
店長以上に仕事が出来る奴は口先ばかりでとても仕事が出来るように見えない説得力のなさだと思う
実際、作ってる方も今ある問題を解決せず、逃げ道を探してばかりのところがスゴイと言っている
側からみれば使えるバイト追い出して、口先ばかり上手いパートのBBA雇って
近い将来その店潰れるんだろうなとしか思えないのにメデタシメデタシってなってるからな

>店長以上に仕事が出来る奴は口先ばかりでとても仕事が出来るように見えない説得力のなさだと思う
>側からみれば使えるバイト追い出して、口先ばかり上手いパートのBBA雇って

何回「口先ばかり」って言ってんだか
ロゼは口先だけじゃなくて仕事もかなり出来たんだけど

>>430
アリーシャさん離脱まではスレイほどではないが使える奴って高評価がだいたい信者目線だな

ロゼは枢機卿の時もスレイの仕事は生かすことあたしの仕事は殺すこととかスレイの憑魔化を防いでやってんだが
スレイがあそこで迷いながら枢機卿殺してたら確実に穢れて憑魔化、天族全員ドラゴン化だぜ

アリーシャをそこそこ仕事できるやつ
ロゼを口先だけで仕事できないやつにするとか
バルトロとの食事の時もアリーシャのせいで王宮内でバトルになって
ロゼのおかげで裏口から脱出させてもらったんだけど
暗殺者の頃から役立ち度はロゼ＞アリーシャなわけだがｗ

>>433
そっか、あの時はスレイは迷いながら枢機卿殺そうとしてるから、あれで殺してたら憑魔になってんのか
ロゼじゃなくてアリーシャだったらボヤっとして何も手出しできず、そのままスレイ憑魔化でゼス終了だった
アリーシャはロゼと違ってこんなに駄目な奴なんだって証明になった気がする

霊応力関係ないでしょ
後からイメージでそう思えるとかじゃなく、完全にアリーシャは仕事が出来ない人と描写してるよな
騎士団が一年かけて見つけられないマシドラ教皇を30分で見つけるのがロゼ
ローランスとの調整係だった武器屋を勘違いで逮捕しようとして怒鳴られるのがアリーシャ

アリーシャは反省しないよな
反省なんかしたら非を認めて責任とらなきゃならなくなるからだろ
バルトロ怒らせたのだってアリーシャがバルトロに黙ってスレイを勝手に導師に仕立て上げたからだし

>>430
アリーシャの仕事ぶりは「店長ほどではないが使える奴」ではなく
ロゼと比べたら十分残念だったから

アリーシャは前宣伝で持ち上げすぎてゲームやったらヤバイ奴って散々言われてたけど、
やはり出来る子扱いは無理があるんじゃないか

なんかもうダメだおしまいだ
アリーシャが使える奴になれる日なんてこないんだって感じのキャラだぞ

そもそもアリアフ始まるまでは「政治家にも騎士にもなりたいけどどっちも選べな〜い」みたいな感じだったらしいからな＞アリーシャ
最終的に「全部選んでいいと気付いたんだ」ってなんかいい話風にまとめてたけど、
そんな状態でふらふらしてた奴が全部選んだって全部満遍なく中途半端になるのがオチだろ

口先ばかり上手いパートのババアとか言っててすげー受けるわ
スレイがあっさりヘルダルフに首ねっこつかまれて動けなくなったのを
ロゼは一瞬のトリックプレイでサイモンの背後とって形勢逆転してんだぜ

>>441
自分的に一番やりたいのは従士だけど、周り的に一番求められてないのは従士だから
後押しが欲しかったという感じ
潔く、政治家も騎士も廃業にして、貴族の道楽としてニート従士に専念するって宣言すりゃいいのになｗ

政治家にも騎士にもなりたいけどどっちも選べな〜いっていうほど政治家にも騎士にも興味持ってる感じはなかったけどねぇ
政治の勉強全然してなさそうだし、騎士として凄い技磨いてますって風でもないし
肩書きだけ名乗ってみたけど、自分でも荷が重かったんじゃないの？

ていうか政治家としても騎士としても仕事が出来ない女といわれてるアリーシャが
なんで導師について行く気になったのか教えてほしい

どんだけ口先ばかりの出来ないBBAになってんだよ、ロゼｗｗｗｗ
スレイが失神したのを抱えながら憑魔を足止めさせて崖からジャンプして救い出すスーパー性能ヒロインだぜ
過去テイルズ主人公であそこまで無様な姿でヒロインに救ってもらう主人公いたか？いないだろ

お前らが余りに>>430を叩くからスレイの次に使えるアリーシャ見たくなったじゃないか

>>430
その例えもちょっと違うかなぁ
店長を支える為に頑張ってるのに「死ぬほど使えない」ってのがおかしい（>>430の例えではなく従士設定がおかしい）

店長を支える為に頑張る人じゃなくて自分から穢れない故郷が見たいから店員になりたいと言ってきたんじゃなかったっけ？
まともな意見も期待できんなこりゃ

しかも具体的にどう貢献したのかは言わずに「頑張ってる」だもんな
まあその「頑張ってる」が完全に店長の負担にしかなってなかったという、
典型的な無能な働き者のケースだからしょうがないっちゃしょうがないんだろうが

特に何が出来るわけでもないアリーシャを優しく迎えたスレイがなぜか怒られてる
そんな気がする

>>450
その「頑張ってる」には、うちの子は頑張ってるのに評価されないってクレーム入れるモンペの心境が表れてるな

働き者っていうほどガムシャラに働いてる感じもしなかったよ
アリーシャはスレイとミクリオが喧嘩してるのを知ってからも
二人が仲直りするようスレイを熱心に説得することもなかったもん

>>450
スレイが戦わなくていいほどスレイの盾になる戦闘の実力があれば良かったんだが
導師のボディガードとしては機能してなかったよねぇ

>>448
DLCでのアリーシャと大分違うよなw
導師のロゼを支えようともせず私は導師のロゼと対等でいたいんだって主張してた
導師でも上から目線、あれがアリーシャの本性では？

雇ったバイトが無能な働き者過ぎてしわよせが来た店長が過労死しかけて最悪店潰れるかもしれない瀬戸際みたいな修羅場の時に、
そのバイトの親が「あれだけ頑張ったんだから娘がクビにされる謂れはありません。悪いのは娘をカバーしきれなかった店長です」とかクレーム付けてきたらどう思うよ
少なくとも俺は殴り合いに発展させない自信はないな

その娘が「私はお店の売り子になるのが夢だったから私を売り子にしてくれ」ってせがんできたんだぜ
店長は「別に今バイト募集してないけど、娘さんがやりたいっていうから売り子やらせてあげました」って感じだろ
その割にその娘は売り子としてのスキルがなく足を引っ張る毎日で、店長は後始末に追われて過労でダウン
そこに親が出てきて「娘は悪くない、悪いのは過労でダウンする体調管理が出来てない店長だ」ってクレームつけてきてる感じ

マジレスすると、戦場で一人でローランス軍制圧したマルトランぐらいアリーシャが憑魔に対して無双できれば
スレイが前線に出る必要なかったんだから、無双振り＞従士反動となって従士継続したんじゃね？
だって浄化能力って浄化出来ますってだけで憑魔に対する戦闘力はあくまで己が磨いてきた戦闘技術なんでしょ
スレイはウリボア流で戦闘技術は未熟なんだから、アリーシャが蒼きヴァルキリー並みの働きをすればよかったんだよ

>>448
頑張ってるバイトと目的意識の無いアリーシャを比べてはいけない

エンディングはセルゲイの功績に乗っかってハイランド側の議長になってたけど
店長を支えるんじゃなく、店長の功績の漁夫の利を常に狙ってるだけじゃないか

スレイの夢についてはアリーシャはどう協力もしてないよ

従士設定が導師を助けるというものであれば、
ボディガードにもなれてないアリーシャの存在価値について疑問視され出したな最近

死ぬほど使えないのは最初から分かってた事だし、
自分がスレイを助ける能力持ってないなら従士志願を最初からやめるのが正しい選択かな

目が霞んだのはアリーシャの「死ぬほど使えない」の理由の１つにすぎない
敵国のローランスには行けない・騎士としてそんなに強くない・導師の活動を楽にする政治家としても実力がない
これではしかたない

導師の支えになるという従士設定の方がわかるし、アリーシャを従士にしたことが意味不明だったわ
師匠のマルトランからも弟子として実力があると言われてたわけじゃない存在だろ

ゼスティリアはアニメのストーリーのゲームを作り直すべし

ゲームのスレイは天族のリモコンだったがアニメでは自分をしっかり持ってたし
ヒロインにも優しい

ゲームのスレイは
ライラ「いけません！スレイさん」
スレイ「わかった。オレが間違ってた」

みたいな感じですな

>>466
アニメのスレイが自分をしっかり持ってた？
自分をしっかり持ってないからアリーシャの護衛とか導師に関係ない仕事を受けてたように思ったけど

ゲームのスレイはライラとロゼにおんぶに抱っこの白痴に見えたのは確か。
最初はなんとか好きになろうとしたけどあれは見かけと乗り物好き以外は好きになれなかったな
あざとくて駄目だと思ってたエドナを1番好きになるとは思わなかった。

ロゼはさておき、スレイはライラにおんぶに抱っこだった感はあまり無いな
例の従士反動にしても、ライラはアリーシャが普通の人間より霊応力あるって言うから従士にしたのに
フタをあけたら従士反動が出てお互い苦しんだとかそのライラが真逆のこと言い出すし
お前がアリーシャの霊応力に太鼓判押したんじゃねえのかよっつう

スレイは白痴というか和を大切にするタイプなんでしょ
ミクリオを陪神にしないって喧嘩して別行動になった時も、ライラが「青春ですね！」って煽ってきたから
めっちゃライラのこと不快なクソババアって態度してたけど、「うっせーな」とは言わなかったよ

能動的じゃない性格ではあるけど白痴では無いだろ＞スレイ
白痴っていうのはマルトランからバルトロともめる性格を注意されてるのに
まるで学習せずにバルトロと再びもめるアリーシャみたいのだろう

思慮深いのと白痴は違うのでは？
白痴っていうのは、人間牧場は不可侵契約で入っちゃいけないって言われてるのに、
あっさり破って見つかったせいで契約違反で村をディザイアンに焼き払われたロイドみたいのを言うと思うんだが
スレイはいくらなんでも契約があるところに無視して侵入したりしないだろ

白痴度が高い主人公っていうとカイルとロイドとシングが三強かな
逆に思慮深いの三強はルカ、ジュード、スレイだろう

思慮深いアピールチャンスほぼロゼに取られてたし白痴に見られるのも仕方ない

大根芝居をライラの指示でやらされたから白痴イメージがついてんじゃね？

思慮深いからこそアリーシャが政治に巻き込む害悪だと気付いて引き止めなかったんだと思うけど
白痴系主人公だったら俺が何とかするとかほざいて引き止めて、都合よくパワーアップして問題解消するクソ展開だろ

アリーシャ連れまわしてる時のスレイはガンドコでおなじみのハーツのシングみたいで白痴だけど
従士反動出てきたあたりから色々学んで、政治と距離を取ったり、浄化出来ない憑魔を殺しが救いになることを学んで暗殺するようになったり
かなり人生経験豊富に学んで行ったと思うぞ
ジイジを殺して救うっていうのも浄化出来ない憑魔暗殺を学んだからこそだろ

ジイジ殺しはロゼが私が殺してあげよっかって肩代わりを申し出たのを
いや俺がどうしてもやるってロゼの優しい申し出を断ったんだよな
あれ、数々のヘマをしてきたスレイの中では、かなり主人公らしいカッコいいシーンなんだけど
なぜか評価されてないのは何でだろう

ああそっか、スレイの暗殺ってヘルダルフだけじゃないんだな
じっくり考えてみるとこれが正しいか

スレイの暗殺
・ティアマット
・アイゼン（ただしサブシナリオ）
・敗残兵狩りの子供（ただしサブシナリオ）
・ジイジ
・ヘルダルフ

ロゼの暗殺
・フォートン枢機卿
・ロマーノ（ただしサブシナリオ）
・ティアマット
・アイゼン（ただしサブシナリオ）
・敗残兵狩りの子供（ただしサブシナリオ）
・ルナール（ただし未遂）

ロゼもスレイも暗殺数では大差ないな

二人で殺してる奴は、スレイが責任者なんだからスレイが殺したのと一緒だぞ
だから実質はこうだろう
スレイの殺しの方がロゼの殺しより多い

スレイの暗殺
・ティアマット
・アイゼン（ただしサブシナリオ）
・敗残兵狩りの子供（ただしサブシナリオ）
・ジイジ
・ヘルダルフ

ロゼの暗殺
・フォートン枢機卿
・ロマーノ（ただしサブシナリオ）
・ルナール（ただし未遂）

ロゼががっつり暗殺してんのって枢機卿だけじゃん
しかもスレイの代わりに暗殺してあげただけだし、本来はスレイの仕事
ロゼって実はゼスティリアでまともな暗殺を一個もやってない件

>>474
ロゼは結局マシドラ教皇暗殺依頼も保留して結局要監視状態で終わらせたし、思慮深いよな

スレイってよく冗談通じない天然なやつって言われてたけど、
ロゼ相手だとかなり酷い毒を吐くよな

ロゼ：エギーユはあたし達の目であり耳であり頭脳だからね
スレイ：じゃあロゼの役割は？
ロゼ：そりゃあ・・・・・・・・・頭だよ！頭領なんだから
スレイ：頭脳の無い頭って・・・・・・・・頭蓋骨？
ロゼ：うるさい！細かいこと言うな

スレイもロゼもお互いの事を純粋なバカって思ってて自分はこうじゃないって思ってそう

「ローランス皇族からの暗殺依頼で本人にロゼが会いに言って話を聞きに行く」ってミッションに
スレイは当たり前のように参加してて、トル・フィルから風の骨案件なのに悪いねえって言われてる
もうあのへんからスレイは実質風の骨の一員になってたよ
最初は暗殺ダメって思ってたけど正義の暗殺で自分の肩代わりまでしてくれることで感動して
風の骨に協力することにしたんだろうねえ

風の骨が人間だけの集団だったらスレイも食いつき悪かっただろうけど
天族二人がファンクラブかってぐらいめちゃくちゃ入れ込んでる風の傭兵団っていう響きに
スレイも感化されていった感じだな

俺と同じ様に天族と人間が旅してるなんて感動って言ってただろ
基本的に人間を見下す天族がここまで人間に入れ込んで絶対視することってまずないから
人間天族の共存が夢のスレイだから、天族をここまで惹きつける風の骨に惚れるのも当然だな

天族ってほぼ百発百中でロゼに惚れるよな
何で？

天族がロゼ好きなのは霊応力がカンストしてるっていうのもあるだろうけど
一番は、穢れない物の考え方を出来る人、って部分だろうなぁ
人間としては極めて特殊な思考の持ち主なんだろう

アイゼンも人間の海賊団と一緒にいたがったし、デゼルとアイゼンって設定かぶってるよな

スレイはミクリオのオマケで拾われた赤ん坊だから、天族から一緒に暮らしたいと熱望された存在ではない
スレイは自分から聖剣祭の試練に挑んだから、天族から導師にスカウトされた存在ではない

ロゼはデゼルやラファーガがどうしても一緒に旅をしたいという、天族から一緒に暮らしたいと熱望された存在
ロゼは天族を拒絶してたのにライラやミクリオがどうしても仲間にしたいとコンタクト、天族から導師にスカウトされた存在

スレイは要は歴史好きの学生な訳じゃん
そんな人に導師なんて重荷なんだよ

スレイは一定数のファンが付くのもわかるよ
穏やかな性格だけど天然で抜けてるわけじゃなく応対はしっかりしてるからな

>>448
まあね
その店長を過労に追い込む死ぬほど使えなかったはずのバイトを店長に昇進したパートのBBAが
またバイトとして雇っても何の影響もBBAにはなかったっていう状態になるし
この状態は現実にはありえなくもないんだけどね
BBAが元々店長としての仕事をしてないなら、BBAには影響出なくても不思議はない
または、前の店長の下についていた時には周囲が陰でバイトの仕事を邪魔したり、結果を廃棄して足を引っ張っていたけど
BBAの下についた時にはそういう足引っ張りの嫌がらせを止めたので普通に仕事が回った

でも、現実的にそんな説明ができたところでゲームでまでそんな話をやりたかった訳じゃねえんだよっていう

>>493
なんとかスレイ店長のせいにしようとしてるけどアリーシャは大概だったけどなあ

それこそエアプなんじゃないかｗ
その仕事が出来るパートBBA（ロゼ）が店長の2倍仕事するんだったら
バイトなんて雇わずに一人でやれてたし、実際やってた
足引っ張りのバイトが入ろうがなんだろうが、BBA店長が仕事全部終わらせてるんで
仕事がとどこおることはない

もうこの際アリーシャも役に立たない宣言をして、遊園地気分でついてきてるのを公認しろよ

前の店長の下についていた時には周囲が陰でバイトの仕事を邪魔したんじゃなく
バイトが店長の仕事を邪魔したんだよ
ってこともわかってないのかな？

序盤で散々「特別な力を持ってない天族は憑魔を倒せない」って口を酸っぱく言ってるのに
デゼル死亡シーンではライラの陪神契約を破棄された後も普通に神依使って戦ってる
陪神契約破棄して野良天族になってるのに憑依させるだけで神依できるババアことロゼすごい

口を酸っぱくってババア臭い慣用句についてどう思われますかロゼさん

口をすっぱくってババア臭い慣用句なの？

>>493
話にならない
店長を過労に追い込んだのは仕事の量ではなく雇ったバイトが無能すぎて失敗しまくって
店長が尻拭いしたからだろ

何度も言われてるけどさ
スレイの力不足でアリーシャに従士反動が行けばなんら問題なかったんだよ
んで力を付けたスレイはアリーシャを迎えに行くかどうかを選択制にすればいいんだよ
99.9％が迎えに行くを選択すると思うけど

>>502
力をつけたらなおさらスレイはアリーシャ不要になるんじゃないか？
従士の役割って導師の戦闘能力で足らない部分を補う事だぞ

>>502
仲間にするかしないかを選択性にすればそりゃー仲間にするだろうけど
実際使われるのはロゼで、アリーシャは万年ベンチだろうに
しかもロゼがいる状況でアリーシャが仲間としてシナリオに絡んでくるってどんな状況？

アリーシャの短剣で王家ゆかりの所に入ってジークフリート的なご都合アイテムでさらにパワーupしてヘルダルフやアイゼンも助けてアリーシャも神依のアリーシャルートと今まで通りのロゼルート
これでみんな幸せ
追加して移植してどうぞ

>>505
死にたがってるアイゼンやヘルダルフをムリヤリ生かすの可哀相

>>506
正気を取り戻し次第好きにしてください
お人好しのスレイでもそこまで面倒は見られませんので

>>507
今まで何百人の罪ない人を殺した犯罪者に正気取り戻させるとか最低

ヘルダルフもアイゼンも正気がある頃から死にたがってた人だからな
ザビーダの真名が約束のザビーダなのかもう少し良く考えた方がいいと思う

馬場終わったーーー

Takashi Mochizuki
@mochi_wsj

スクエニ、特別損失として37億円強を計上。FF15で知られる田畑氏が率いる「Luminous Productions」の事業方針見直しによる。
AAAに集中するため、複数走っていた中小のプロジェクトを中止。会社発表。
http://www.hd.square-enix.com/jpn/news/pdf/20181107_01.pdf

複数走っていた中小のプロジェクトを中止。
複数走っていた中小のプロジェクトを中止。
複数走っていた中小のプロジェクトを中止。
複数走っていた中小のプロジェクトを中止。

>>505
アリーシャは霊応力ゼロだから神依は出来ないぞ
生まれて25年以上も天族と暮らしてない人はズルして神依などは出来ない

>>508
自分の舵は自分で取りましょうね
スレイに尻拭いさせるのは辞めて下さい

>>512
誰も殺してない状態なら自分の舵は取れるだろうけど、何千人も殺した後だからな

>>513
人を殺したから赤ちゃんみたいになんにも出来なくなっちゃう事はないのでご自由にどうぞ

>>512
なんか凄く勘違いしてるみたいだけど
舵取り発言はこうだから

アイゼン「呪いに自分の舵を奪われるくらいなら、ドラゴンになった方がマシだ」

この「呪い」っていのはこう説明してる

アイゼン「死神は俺にかかった呪い。ドラゴンはすべての聖隷がかけられた呪いだ」

つまりアイゼンは自分の死神の呪いに舵を奪われるぐらいならドラゴンになって死んだ方がマシだと言ってる
いくら浄化してもアイゼンの死神の呪いは消えないのだよ

>>512
アイゼンは死神の呪いで自動的に穢れをためこんでドラゴンになっただけやで
仮に浄化が出来ても死神の呪いがなくならないからまたすぐドラゴンになるだけ
正気がどうこうの問題じゃないんだわ

>>515
なら自滅するかまたドラゴンになるまで指を銜えて待っていればいいのでは？
運良く強い導師が居ればまた浄化して貰えるでしょう。
というか自分に始末を付けたいなら自分でやればいいって話が伝わらないようで困りました…

>>517
アイゼン本人がザビーダに殺してくれってお願いして、ジークフリートを譲ってるのに
何でしょうもない導師のエゴで生き恥さらさせられないといけないの？
導師はアイゼンの死神の呪いを無くすことは出来ないんだろ

>>517
アイゼン「死神は俺にかかった呪い。ドラゴンはすべての聖隷がかけられた呪いだ」って言ってんだから
アイゼンは自分にかかった死神の呪いに舵をとられてるから自殺願望があるんだぜ

アホの子ライフィセットが「他に方法はないの？ドラゴンにならずに生きる方法や殺さない方法」って
お前みたいなヌルい発言した時にアイゼンはこうも言ってるからな
「殺すか殺さないかは問題じゃない。大切なのは自分の舵は自分で取るということだ」ってな
つまり死神の呪いに自分の舵を取られたアイゼンは、浄化なんぞで戻されても迷惑
殺さない方法なんて探さずさっさと殺せと言ってるわけだ

アイゼンが自分では死ねない呪いに罹ってる以外通らない理屈しか出ないようですね…
平行線のようなのでここいらでお暇します
お付き合いありでした

こういうのを負け逃げって言うんだろうなｗ
アイゼンが気にしてたのはドラゴンの呪いじゃなくて死神の呪いだったとは思ってなかったようで

浄化マンセーの野郎にはアイゼンの呪いはハードル高かったようだな
そもそも「浄化は万能じゃないぜ」っていうのがゼスティリアとベルセリアに通じるテーマだろ
五大真筆頭のマオテラスことライフィセットが浄化でなんとかならないの？って聞いてダメなんだから、もうそういう世界観と思うしかない

五大真とか自分で書いてて笑った
五大神な

>>505
アリーシャは王家のゆかりでパワーアップしなくてもマルトランに憑魔にしてもらえば簡単に霊応力アップできるし
憑魔同士なら神依も可能だぜ
なぜそっちを目指さない？

>>505
アリーシャルートって誰が幸せになるの？
アリーシャだけじゃないの？

アリーシャルートって「ぼくのかんがえたさいきょうのゼスティリア」みたいなサイトもあったけど
高校生が学園祭でホームビデオでドラマ撮ったみたいな展開なんだよな
肝心のアリーシャが個性がないから何でこの人を救う展開にしなきゃならないかの動機づけが弱すぎる

アリーシャ（が自分以外の全てを踏み台にして美味しいところだけ総取りする）ルート

アリーシャルートってエロゲーとかなら良くありそう
オマンコを提供するって点のみアリーシャの存在って威力を発揮出来そうじゃん

テイルズの女性キャラにしてはアリーシャは存在感が弱すぎるんだよな
スーファミ時代のドラクエ５のビアンカとフローラや、ＦＦ５のファリスやレナやクルルあたりの
ドット絵ゆえにそれほど濃いキャラづけ出来なかった時代のキャラっぽい

テイルズもファンタジアはドット絵でミントは上記のビアンカフローラ的だったけど
２作目のデスティニーではいきなり濃すぎるルーティというヒロインを生み出してるから
もうミント（アリーシャ）路線は打ち切りになってる
エターニアのファラも一筋縄じゃいかない変人ヒロインだしな

ただでさえスレイがパンチの弱いキャラなのに、さらにパンチの弱いアリーシャを足してどうする感があった
リバースはヴェイグがスレイと同じくキャラ弱かったがいきなりマオという濃すぎる奴を入れてバランスとってた
イノセンスもルカがスレイと同じくキャラ弱かったがいきなりイリアという濃すぎる奴を入れてバランスとってた

スレイとアリーシャの組み合わせは自分が開発者でも旅がパンチなくなりそうで不安になる
スレイとロゼとか、ロゼとアリーシャだとパンチの強さがちょうどいいぐらいになるんだがな

従士反動自体アリーシャ離脱ロゼ上げのためだけのとってつけたような設定な感じするのが

アリーシャの存在こそとってつけたような設定に見えたけどねぇ
国王に一度も会わない末端王女
騎士として一度も活動しない騎士
すごくハリボテ感満載

従士反動がとってつけたってことはなかった
天族と暮らしてたロゼスレイと違いアリーシャは暮らしてたしな

>>531へのレス

従士反動は自然のなりゆきだと思ったがライラが太鼓判押したアリーシャが全然使えないとか矛盾が気になった

政治家としてさぼってるのに天誅下ったようなもんだろ

>>535
比較対象が一般人だったんだろ
それでもあの段階では貴重な人材だったから採用したけど想像以上に使えなくて数合わせどころかマイナスにしかならなかったと

>>537
想像以上に使えなくてって…
アリーシャの霊応力の高さを測定してたのはライラだし、
従士契約の時もライラが自分からアリーシャに従士があることを教えてスレイに従士契約させてるだろうに
ライラは霊応力の高さを測定してたんだから、後から霊応力が低くて想像以上に使えないって言い出すのは
ライラのチョンボでしかないぞ

>>531
憑魔のマルトランが師匠とか、バルトロを無駄にけしかけて導師を戦争に巻き込むのとか
正義のロゼと違ってアリーシャってやっぱ悪役寄りだわ

>>531
馬場も目的意識の弱いアリーシャみたいのを離脱させたかったって言ってたし当然

もうアリーシャみたいな従士はライラの判断ミスとして歴史の闇に葬るしかないね

>>537
スレイとライラの二人でメリットデメリットを正しく会議で検討した上で採用通知したわけじゃないのがな…
ああやってザルな採用した場合は辞めさせたくなってもザル採用を悔やんでそのまま続行ってケースが多いと思うんだが…

ゲームカタログwikiをふらっと覗いてみたら、ベルセリアが良作扱いされていたけど、本当にそうなの？

>>543
完全なる駄作
ゼスティリアが150万本の良作なのに、ゼスティリアと同じ世界観を持つベルセリアは100万本に激減したテイルズ戦犯
ベルセリアがクソすぎたせいでベルセリアプロデューサーの深谷はあっさり首を切られ
全然関係ない部署の富澤が新テイルズプロデューサーに選ばれるドタバタもあった

ゼスティリアに繋がってる設定（ロクロウの子孫がロゼ、ベルベットの姉がライラ、スレイが寝たのがライフィセット）
は面白かったけど、ベルセリア単体の設定はクッソ滑ってたぞ
特にベルベットの家族ドラマはマジでつまらんし、
弟殺されたので義兄に復讐しまーす→弟自殺でした騙されたんで弟に復讐しまーす
には呆れてものが言えんかった

>>543
どこに基準を置くかによるんじゃない
「良作と言われてたのに非の打ち所の無い神ゲーじゃなかった！」みたいな面倒くさい価値観じゃないなら

まぁ普通かな
つまらなくはなかった。ストーリーやキャラの一部はZに続くのでその辺りも考慮するとゴミかなって
「続編じゃなければ良作」なんだろうにな＞ベルセリア
ゼスティリアの存在がなければ良作だと思うしゼスティリアの記憶を消せば最後まで楽しめると思う
すべては未来がどうあがいてもゼスティリアになるのが耐えられるのならばだし

>>543
まあゲームカタログの評価は概ね信頼できるぞ
なにしろゼスティリアが「クソゲー」「黒歴史」判定だからな

>>547
いやいや
ゲームカタログのベルセリアの所の一番上の注意書き見てみ

こうやってボス猿みたいなベルセリア信者が24時間監視して評価を変更されないよう見張ってるからｗｗ
↓

>本記事は荒れが予想されたため、記事の作成前に打ち合わせを行っています。
>特に評価に関わる部分は編集合戦になる可能性が高いので、
>よほど誤った情報でも記載されてない限り、触らないで下さい。
>大きく変えられると事前に打ち合わせた意味がなくなります。
>変える場合はhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1491561613/まで。

ちなみにゲームカタログのゼスティリアの所の一番上にもこんな注意書きがあるぜ

>管理人より
>この記事は、頻繁な編集合戦が起こったため保護しています。

これは要するにゼスファンがゼス叩きを否定する文章追加しようとしたら
発狂したゼスアンチが必死に修正を元に戻して編集合戦になって凍結されたって事だ
ま、この必死に編集合戦でゼス叩きを否定する文章を消そうとしたゼスアンチと
>>548のベルセリアの編集を監視してるボス猿は同一人物だろうけどなｗ

>>548
うわぁ…
wikiって誰もが自由に編集して意見を書けるって意味なのに
そうやって「俺の編集した内容を絶対訂正させない」って必死に守ってるヤツがいたら
まともなwikiにならないのにな

反対勢力に編集されるのを防ぐ為に24時間監視してる奴がいるんだったら
ゲームカタログなんてただの縄張り争いの場でしかないな
まともなニュートラル評価が見れるサイトとしては機能してない

>>548
これはみっともないローカルルール
てか、ウィキペディア上のルールがあるだろうに、それ無視してローカルルールとして
別の掲示板で話し合えとか、どんだけ仕切ってんだよ
これを認めてる管理人も無能だな

>>547
せっかくクソゲーで黒歴史ってゼスアンチが工作したのに
なのにテイルズ史上1位の150万本売り上げあったら
ゼスアンチ大惨敗じゃん

>>547
そのクソゲーの評価が変えられないように毎日見張ってるゼスアンチのダサさｗｗｗ

>>546
続編じゃなかったらベルセリアなんて駄作中の駄作だろ
どこの人間がおねショタ女の性欲なんて喜んでプレイするんだよ
ありゃゼスティリアの憑魔や導師や天族ってところが周りを固めてるから
おねショタ女が薄められてるだけだぞ

ベルセリアが好評って意見、個人的に少し意外だなぁ
悪いとはいわないけど個人的には女主人公は共感できないというかいちいち性を出してくるのが邪魔で仕方なくて

ゲームカタログの記述とゼスアンチスレの意見の区別つかねーわ

ゼス150万本からベルセリア100万本への格下げｗ

ゼスティリアがクソゲー黒歴史と評価つけてもアンチの工作であることは一切かわらんぞ

ベルセリアは最初は割といいと思ったが中盤になってくるとやっぱ酷いな
あたしは復讐鬼だから常に態度が不機嫌かつ横柄で当然ですって印籠にしてんだもん

wikiサイトを私物化してる奴はガツンと言ってやった方が少し反省するんじゃないかと思う

逆にゼスティリアの存在なかったらベルセリア褒めるの難しくね

ゼスティリア云々よりも、対抗のベルセリアがダメ過ぎる
ロゼの正義感はいいけど、こいつらが義賊的なことやっても響かないし

ゲームカタログでベルセリアに良作認定した奴の面の皮厚すぎる

ベルセリアの先がゼスティリアに繋がってるからって叩く奴いい加減うぜえ

ゲームカタログをゼスファンから修正されないように見回りしてるんだろうな仕方ないね

ゼスアンチもゼスを叩くためにゲームカタログを365日監視とか人生棒に振るような真似はするんじゃない

まあ前作が酷かったから様子見勢がかって思いの外よかったという効果もあるやもしれん
ベルセリアは上でも言われてたけどつくづく続編じゃなければいい評価もらえるゲームだったと思うよ

正直おねショタなんてテイルズ好きな連中の好みなわけがないだろ
どうせベルベットなんて支持してる奴はいないしどうでもいいよ

>>568
真の仲間発言どうこう難癖つけてるけど、
テレサが仲間になりそうだったのに上手く誘導できないベルセリアメンバーの方が糞じゃん

ベルセリアが思いのほか良かったとか言ってる奴、明らかにケンカ売ってね？

エンディングで弟と裸で抱き合ってる女主人公に大きくドン引きするよな
ストーリーもあれだけど

正義の暗殺だから穢れないロゼと比べてベルベットは特別な力といっても正義のために使ってないんだろ
何か素直に受け入れられる義賊設定ではないわ

ベルセリアがゼスティリアの続編じゃない方がよかったなんていったら
キチガイ扱いされて終わりだよｗやめとけｗ

従士反動はアリーシャ側に才能ないって理由以外の落ち度(これもこれで曖昧な上に色々怪しい)が無いせいってだけなのに異様にアリーシャが悪いって事になってるのが余計に理不尽に思える

>>568
ベルセリア信者みたいにゼスティリアガーゼスティリアガーってわめいて
ゲームカタログでクソゲーとか叩いてる奴がいると、ベルセリア自体の評価いっきに下がる

>>575
実際はただのなんの役割も持たないモブキャラだったから
アリーシャが悪い以前にアリーシャにそこまで期待するのが悪い

アリーシャは自分から離脱して「霊応力のせいで離脱するんじゃないからね」って言えばよかったのに

逆にアリーシャが同行して良かった事って何よ
そこが曖昧だからただ迷惑だけかけて逃げた迷惑女みたいな扱いになってんじゃねーの？

>>579
アリーシャが同行してよかったこと？
一言で言って「経験」だろうな
スレイは「困ってる人は放っておけないから」という矜持のもとでアリーシャを従士に招き入れてる
困ってる人（アリーシャ）でも放っておくことが困ってる人（アリーシャ）にとって良い選択があるってことを
スレイは経験してようやく学習することが出来たって感じかな

普通にトラブルメーカーだよねえ
裏切り者とは違って無意識に味方を裏切って窮地におとしいれるトラブルメーカー
アリーシャの役割ってそんなんだと思うけど

ロゼの正義感や健気さに対してあの仕打ちをするゼスアンチの陰険さよ

８００スレ超えたとか２０周年に相応しいスレ数だな
ゼスアンチから本スレの主導権取り返してるし

アリーシャに落ち度なんていくらでもあるのに霊応力だけのせいにしたら言い訳の口実与えるだけや

アリーシャを離脱させたいだけなら
「ハイランド王室の人間が敵国ローランスの地に入るわけにはいかない」
で済んだはずなのを、わざわざ従士反動という
存在自体が矛盾な設定を持ち出してきたわけだからなあ

そして足手まといなら足手まといでやれる演出はいっぱいあるのに、
挽回の機会どころかまともな出番さえ与えないという徹底ぶり

アリーシャが同行する事に何かメリットがあったのか、信者にすら答えられないという事実が全てを物語っていますな

信者の主張は、アリーシャに有利な設定が無いのが不公平だ、ってやつだからな
素のアリーシャだったら当然同行するメリットなんてないって言いたいんだろう

アリーシャは憑魔になればそれなりに同行するメリットはあった
スパイとして憑魔側の潜入捜査とかも出来るしな

前から言われてるけど、
枢機卿は国の責任を背負い込みすぎて憑魔になってんだよ
アリーシャが憑魔になったのは、枢機卿とは逆に国の責任を背負わない無責任なクズだからっていえる

×アリーシャが憑魔になったのは、枢機卿とは逆に国の責任を背負わない無責任なクズだからっていえる
○アリーシャが憑魔にならなかったのは、枢機卿とは逆に国の責任を背負わない無責任なクズだからっていえる

>>585
ローランスの地に入るわけにいかない
より
アリーシャは偏差値が低くて足切りにあった
の方が
なかなかよかったと思う

むしろ従士反動のおかげで数々の落ち度から話を逸らしてなんかいい感じに終わらせてもらったようなもんだろうに
それ否定するってアリーシャ信者ってマゾなのか？

ローランスに入れないのわかってるのに従士にしてくれって言い出す国の役人のがやばい

モブキャラ如きの追加シナリオでローランスも入れるようにしてあげたんだから満足せよと言いたい

従士反動という設定がなかったらスレイの成長がなかったしロゼ仲間にできなかったんだろ？
アリーシャを離脱させない選択肢はない

挽回の機会を与えるのはゲス過ぎる
政治家の仕事やらずに従士でおままごとしてた間にも他の政治家は仕事してんだろ
どうしても従士専念したきゃ政治家も騎士も廃業してからこいよ

「足手まとい」という見せ場が作れたんだからいいだろ

腹が立つのは、アリーシャ関連の話は常にアリーシャの方に落ち度があるように描かれてるとこなんだよな…
アリーシャ知らないところで非公式貿易()とかDLCの女の友情()とかそれの極みだわ

ロゼ暗殺者なのに女の友情をやってやったんだからありがたいと思って欲しいな

>>597
アリーシャは間の抜けた女という設定だから落ち度がなきゃキャラとして存在理由が無いしなぁ

非公式貿易のはアリーシャがいかに軽率かという性格をプレイヤーにわかってもらおうとしてるんじゃないか？

一方的に女の友情アピールしてきたのはアリーシャだったんだが

なんでデゼルは風の傭兵団と一緒に生活しようと思ったの？
アリーシャが落ち度あるように描かれるのは、天族に好かれない性格なのも大きいんじゃ

アリーシャみたいなネジの抜けた女が政治家やってんのが堪えられない

だがその女の友情DLCでは意外と対立状態は続かなかった感じかな
スレイとは最後までわだかまりあったけど、ロゼとはすぐ仲良くなれてよかったじゃん

FF10でいうとキマリは通さないでキマリがそのまま離脱するようなもん
キマリもいらないキャラなのにそのまま付いていくから、いらないネタキャラにされる

従士にはクソみたいな制限かかってんのに
陪神は特に制限なしってのも意味わからん

>>606
アリーシャが従士になったのと、ミクリオが陪神になったのはタイムラグあるんだけど
ゼスアンチがそのタイムラグに気付かなかっただけ

アリーシャが従士になった直後…スレイは失明なし、よろけなし、寝込むのなし
ミクリオが陪神になった直後…スレイは失明あり、よろけあり、一晩寝込む

本当は従士反動じゃなく陪神反動だったんだけど、それに気付かなかったゼスアンチが悪い

天族が中心のストーリーで制限は最初から期待されてないから

アリーシャさんは一般人より霊応力の才能あると言ったライラは他でも話を盛ってるから注意
ライラ「穢れはどんな心からも生み出されますわ」

>>607
ゼスアンチに無茶な要求してやるなよ
お前の頭の中にしかない設定なんか気付けるわけねーだろ
超能力者じゃねーんだから

>>610
事実は事実だから受け入れないといかんぞ
最初に従士反動と呼ばれる物の症状が出始めたのはミクリオが陪神になった直後だから仕方ないかも
ライラも「ミクリオさんと契約した反動ですね」って言ってるし間違いない

あの表現だと、アリーシャとミクリオが二人とも未熟だから二人の反動の合算でスレイに症状が出たって感じでしょうな
尚、エドナが陪神になった後、ロゼが従士になった後はまったくスレイに症状が出てない
反動の元凶はアリーシャとミクリオの二人と考えるべき

ライラ「純粋で清らかな心を持つ人は穢れを生まない…あの人はスレイさんと同じなのですね」
ミクリオ「暗殺者が純粋で清らかだって？そんな事あるのか？」
エドナ「見た通りよ」

天族はちょっと興味あるだけで穢れには詳しくないよな
1000年生きても無知なものは無知

>>611
あーはいはい、お前の中では事実なんだよね
そこまでは否定しないよ、でもそれを他人のゼスアンチにまで求めるのは酷じゃねって話であって

>>614
ゴネるんだったらミクリオが陪神になる前に従士反動の症状が出たっていうシーンを挙げないと…
ライラがミクリオさんと契約した反動ですねって言葉も否定してるんだし、その根拠を示さないと

ここは考察スレなんだから、ID:5o3aLs4K0はゲームに出てきた描写を「お前の中では事実」と妄想扱いで否定するならそれなりの反論の考察は出さないとな

>>615
よろけて一晩寝込んで終わったのが陪神反動（仮）、
アリーシャが従士になってる間ずっと片目失明してたのが従士反動ってだけの話だろ
傍から見ても関係ない台詞を関係ない設定にこじつけてるようにしか見えないんだが

>>617
嘘はいかんな
スレイが最初に視界の右側が暗くなる描写が出たのが
ミクリオを陪神にしてスレイがミクリオとちちくり合った後だから
スレイの前に立ってるのが、左側がアリーシャで右側がライラだったが
突然、右側のライラ側が徐々に暗くなる描写になってる
まさにスレイの片目失明の一番最初の症状だ

ミクリオで陪神反動があった事実によりミクリオが叩かれる展開はまだですか

序盤で良い意味で裏切ってくれるゲームだわ
スレイにとってはアリーシャもお荷物だったように、ミクリオもお荷物だったんだと思う
ミクリオが陪神になった瞬間→スレイに反動が来る
アリーシャが従士やめた瞬間→スレイの反動が止まる
普通に考えてミクリオとアリーシャの二人が足を引っ張ってると考えるべき

>>618
徐々に暗くなる（最初は見えてた）んなら、タイムラグがあってもおかしくないわな
忘れてるのかもしれないけど、アリーシャが従士として再加入した時は失明じゃなくて霞み目だったんだし
更にアリーシャ離脱後はミクリオは陪神のままなのに失明描写はない＝アリーシャ離脱で失明は解消されて、加入したら霞み目になってる
スレイが成長したから霞み目に軽減されたのか、霞み目が初期症状で時間経過で失明まで行くのかまでは知らんけど、
明らかにこれミクリオじゃなくてアリーシャの存在に連動してるよね
そもそも性質も役割も種族からして全然違う従士と陪神の反動の症状がまったく同じってもおかしな話だし、
ここは素直に加入時期と症状が連動してるアリーシャ側に原因があると見るべきだろうな

>>617
いや、失明が始まったのはミクリオを陪神にした後だよ
>>618も言ってるけど、右にいるライラの側が明るい状態から徐々に暗くなるスレイ視点の描写があるからな

>>621
ミクリオを陪神にした後の描写を細かく言うと
右にいるライラの側が完全に明るくて見えてる状態から徐々に暗くなるスレイ視点になってる
だからミクリオが陪神になる前のアリーシャだけが従士の状態ではスレイの視界は完全に明るかった事になる
失明だけで言うなら完全にミクリオが陪神になったことが原因で、アリーシャだけが従士なら失明は起きてない事になる

>>623
それで？　ミクリオが原因の失明がなんでアリーシャの有無に連動してんの？

>>621
>忘れてるのかもしれないけど、アリーシャが従士として再加入した時は失明じゃなくて霞み目だったんだし
>更にアリーシャ離脱後はミクリオは陪神のままなのに失明描写はない＝アリーシャ離脱で失明は解消されて、加入したら霞み目になってる

だからこうなんだろ
アリーシャ従士のみ→スレイは反動で失明しない
ミクリオ陪神のみ→スレイは反動で失明しない
アリーシャ従士＋ミクリオ陪神→スレイは反動で失明する

エドナやデゼルやザビーダは天族17歳のミクリオと比べて天族千歳以上の熟練天族
ロゼはスレイより霊応力が高い人間
だからロゼ、エドナ、デゼル、ザビーダでは特に反動はこなかったってなる
アリーシャ従士＋ミクリオ陪神という二人の未熟者がダブルで来た時だけ反動で失明してるんだよ

>>625
どういう原理で？
従士の霊応力不足と陪神の未熟がどう繋がったら失明するわけ？
そもそも従士の未熟＝霊応力不足はともかく、ミクリオの未熟がどういう事なのかが説明出来てない時点でアレだけど
どう考えても力自体は熟練天族の方が高いし、力の制御が未熟でスレイにダメージ行っちゃったとかなら従士の有無と連動するとは思えないから違うよな

>>626
ミクリオを陪神にした後に、完全に明るく見えてる状態から徐々に右側が暗くなる症状が出てる
それをスレイの視界をわかりやすく映像で描写してたわけだ
決定的な情況証拠があるんだから、お前はまずそこを反論しないとな

アリーシャ単体で失明状態が起こってるなら
ミクリオを陪神にした後に、明るい状態→右側が徐々に暗くなる状態にはならんだろ
最初から右側が暗い状態としてスレイの視界は描写されてるだろうに

空気読まずにスマンが質問

スレイって実は病弱？
なんかたまに具合悪そうっていうか、倒れそうな描写があるんだが。
水神衣した後にライラがふっと消えそうになってスレイが倒れそうになったのが気になる。
まさか仲間が増える度に寿命縮まるとか、スレイから感覚がなくなるとかじゃないよね？
火、水と力が増える度に代償として感覚がなくなり最後に感情までってネタ本当にありそうで怖いが
「スレイは数ヵ月もつか分からない」みたいな台詞がゲームのどっかにあるみたいな話を聞いたそっちの方がめちゃめちゃ気になる。

スレイ気に入ってるキャラなんでネタバレでもいいから死ぬなら教えてくれい

上の失明云々ってレスも気になるが……

>>628
死なないしその辺の負担も最終的には解消される

>>628
スレイは病弱なんじゃなくて、それが陪神反動ってやつだよ
水神衣した後にライラがふっと消えそうになってスレイが倒れそうになった後に
スレイが立ちながらうしろにバタンと倒れて失神したシーンあったでしょ
その時にライラが「ミクリオさんと契約した反動ですね」って理由をちゃんと説明してくれてる

>>629>>630
ありがとう
安心してプレイできるよ

>>628
「スレイは数ヵ月もつか分からない」じゃなくて、
マーリンド天族ロハンの「こんな若い導師が身を削ってる」って発言だよ
身を削ってるっていうのは寿命を縮めてるという意味じゃなくて、
従士反動でスレイの五感が機能不全におちいったり、立っててもよろけたりって症状が出るよという意味

>>632
ありがとう

そういう意味だったんか。
導師って本当に色々と大変なんだな

>>626
力の制御云々じゃなくて、導師が陪神を使役するのも霊応力を消費するって事なんだろ
だからミクリオを陪神にした時点でスレイの片目が失明したんだよ
スレイはライラだけの時点では失明してないし、
ライラ＋アリーシャの時点でも失明してないんだから、
ミクリオ陪神にしたタイミングで失明したんだったら
何らかの理由でミクリオが天族として未熟と考えるのが妥当だろう
少なくとも失明しなかったライラと失明したミクリオには天族としての能力の差があるのは明白

>>634
その何らかの理由が説明できてないから説得力がないって話してんだけどね
普通は力が強い奴使役する方が霊応力消費するだろうし

>>635
その力が強いのはスレイ側じゃなく憑魔側に向かう天響術の力だから関係ないぞ
天族は陪神契約してなくても浄化できないだけで天響術は使えるんだから

>>635
ゼスの世界じゃそこは逆じゃね？

ロゼの方が力強いからスレイは霊応力を消費しないだろ
同じ様に、ミクリオより他天族の方が力強いからスレイは霊応力消費しないってなるだろ
スレイの霊応力は未熟な従士や陪神だとより消費されるって考える方がピタッとくるだろ

ライラも嘘なのか話を盛るのか正確に事実を話さないし
誰が反動の原因か考えても無駄だなって思えてきた

アリアフとかどこに友情があるんだってかんじ
あるのはマインドコントロールじゃねーか
新興宗教の教祖みたいだなロゼ

ヒロイン詐欺と叩いてた連中も所詮発売後半年で激減
Zはなんとか復権してるよ

>>639
アリアフのアリーシャは自分に罪悪感持ってたんだろ
「私はスレイの従士だ、聞く権利がある」といいつつ
アリーシャ側からスレイを探そうともしてなかったわけで

ロゼとアリーシャは多少の困難切り抜ければ仲良くなれる存在だな
スレイと違ってロゼはあまり隠し事しない性格だから、隠し事嫌いなアリーシャにはうってつけ

X2だってXという不仲な時期があったから成り立ってるもんだし…

女の友情は素直に受け入れろよ
穢れない器のさすロゼならではの求心力と納得するしかないかも

ロゼの考える真の仲間＝職業や立場が同じなら真の仲間
アリーシャの考える真の仲間＝同じ志があれば真の仲間
二人がこういってるんだからいいじゃん
ミクリオの真の仲間は人間差別大好きなジイジの受け売りだし
ロゼもアリーシャも人間だからジイジの考えに共感しないだけだ

大体アリーシャがおとしめられた後に潰れたカエルみたいなドヤ顔の女が自分の高尚()なお考えをわざわざ解説して差し上げてるのが虫酸が走るポイント

ロゼは髪型が大雑把すぎただけだね、顔で見るとかなりの美人でそんな悪くないよ

>>646
ロゼの仲間じゃないよってのが一番良かったわ
違う道歩くのを選んだのはアリーシャだし、
政治家やりたいなら従士あきらめろと言われるのは当然なんだよねこれ

スレイにおとしめられてモブになるのが好みか
ロゼにいじられて親友になるのが好みか
どっちが正解かは既に出てるだろ

ベリルなんてアリーシャと違ってすげー健気でかわいいのに、アリーシャより酷い扱いでマジかわいそうだったわ

>>646
ロゼの高尚なお考えをわざわざ天族が解説するのがオォーってなるんだろ
そんなことも読み取れないのかアンチは
アリーシャの高尚なお考えを「でた！アリーシャ節」と速攻で茶化すロゼも最高だろ
ライラがアリーシャage解説する前にカットインするロゼ、さすがロゼ

「サイコパス！」とか叫んでるけど誰より思いやりのあるええ子やん、ロゼ、

なんか、このスレの>>588のレスに対してゼスアンチスレで怒り狂って反論してるぜ


【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part799
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1537206785/691

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5bbb-K50l [60.47.153.199])[sage] 投稿日：2018/11/11(日) 00:03:00.46 ID:QYKOqQXq0
588名無しさん＠お腹いっぱい。2018/11/10(土) 00:37:48.79ID:QOmXfjir0
アリーシャは憑魔になればそれなりに同行するメリットはあった
スパイとして憑魔側の潜入捜査とかも出来るしな

前から言われてるけど、
枢機卿は国の責任を背負い込みすぎて憑魔になってんだよ
アリーシャが憑魔になったのは、枢機卿とは逆に国の責任を背負わない無責任なクズだからっていえる


不自然なまでにアリーシャから穢れの話が出ないのも狂信者にかかれば
悪いのはアリーシャとなる驚愕の論理展開
どう考えても意味不明かつコロコロと設定の扱いが変わるシナリオを作ったスタッフの責任です

>>653
ゼスアンチは頭悪いなぁ
アリーシャは騎士といいつつ騎士団に所属してないから騎士の責任を背負ってない
アリーシャは政治家といいつつ国の政治は全てバルトロに押し付けてるから政治家の責任を背負ってない
責任を背負ってないから青臭い理想論を語って気楽な身分なので悩まないし穢れない
アリーシャが憑魔にならないのにはちゃんとした根拠があるんだよ

意味不明なんじゃなく行間を読めないだけだろ、ゼスアンチは

アリーシャは自分が霊応力をつけたいなら師匠のマルトランに相談すればいいからな
それすらしなかったのは、霊応力つけて従士に復帰するっていうガッツもなかったんだろ
まぁ、マルトランに聞いたら憑魔になる事を薦められただろうけどな

悪いのはアリーシャまで言ってないっしょ
枢機卿は国の政治に入れ込みすぎて憑魔になった
アリーシャは国の政治を軽視してるから憑魔にならなかった
政治に対する姿勢を憑魔になったかどうかで判断してるだけで

>>653
あの世界は別に憑魔＝敵組織ではないんだけどなあ
なんのスパイなんだよ

それにしても憑魔の方が感性がまともなの鑑みるとマジであの世界終わってるよなあ

アリーシャが同行するメリットのない駄目人間だから、無理に同行するメリット考えてあげたんだろうにｗ
使えない人間なんだからとっくに産廃化してるのは理解しないとなｗ

>>657
ゼスアンチ御用達の「ベルセリア設定」の受け売りだから・・・
ベルベットたんラブ！憑魔＝敵組織じゃない（キリッ

>>657
何のスパイってw
憑魔になったらマルトランと一緒にヘルダルフの手下として働かせてもらえるだろ
そんなのも知らないから笑える

憑魔の感性がまともといいつつ
アリーシャの飼ってたマルトランを絶賛してないあたり
アリーシャが憑魔に気付かないマヌケだったことへの後ろめたさは持ってそう

アリアフクリアして思ったのは要はアリーシャはマルトランが憑魔であっても馴れ合いたかったって話
サイモンが幻影マルトラン用意してくれてもそれにすら乗っかるマルトラン依存症
だからアリーシャはさっさと憑魔になってヘルダルフのスパイでもやってろってなる

憑魔＝敵組織ではないって、エアプネタすぎだろう
枢機卿一味も全員憑魔だったし、ヘルダルフ一味もサイモン以外全員憑魔だろ

アリ厨がアリアフのアリーシャを嫌ってる理由がさぱらん
本編では滞在期間も短く、理想の綺麗事連発で猫もかぶってたから、アリーシャの本性はいまいち不透明だったわけでしょ
マルトラン退治後にやだやだ家に帰りたい国も民も知らないよで、アレ？こいつ本性こんな女なんだって徐々に疑いが出たわけだ
アリアフ入ったらロゼが女だから気を許したのか、国も民そっちのけでもう自分の悩み事しか語らない女
原作ファンなら、やっぱりねっていうかアリーシャの本性見たりとニヤリとして、ようやくアリーシャに共感もてる場面じゃない？
それなのにアリ厨はアリアフのアリーシャが「可哀想」「いじめ」「有り得ない」の一点張りで、逆にそっちが驚くわ
まさかあの最初の理想の綺麗事連発で猫もかぶってたアリーシャをアリ厨はアリーシャの本性だと思ってたの？それが一番ありえない

ヒロイン論争がすっかり下火になっていつの間にかおわってるな

アリーシャは最初からアリアフで見せてた暴力キャラやってたならそれはそれで悪くなかった

いちいちスレイの胸借りて泣きつく状況、メス臭漂いすぎて笑えんぞ

最初は敵対しても心は繋がってる、という今までのテイルズスタンスでいたのがロゼ
最初は仲間ヅラしてもうわべを取り繕ってるだけじゃ駄目だよ、というアンチテイルズスタンスでいたのがアリーシャ

アリーシャが序盤からあのチャライ喋り方ですぐ暴力をふるったり
「ロゼが悪いんでしょ」ってすぐ責任転嫁するキャラだったらどうなったんだろうな

アリーシャはどうせ猫かぶっててもすぐバレるような卑しい性格なのにな

恋人が死んだら悲しんで憑魔になっちゃうのが悪とか言われてもね
そもそもアリーシャがどうのこうという前に主人公側に王道とかテイルズらしさがないのが致命的だから

>>671
これだから特定作品アンチは

憑魔になるのが悪なんて誰も言ってないのに理解力がないね

テイルズらしさも知らないエアプがテイルズらしさを語る空しさ
少なくとも前作の分史世界は皆殺し主人公と、後作の復讐のためなら皆殺し主人公
両者より王道じゃない証拠みせんかい

枢機卿は恋人が死んで憑魔になったのか？
エアプだからシナリオわかってないのか？

スレイの王道は悩みながら成長するって部分がアンチから語られることはないんだろうなぁ

スレイみたいに序盤で英雄職の導師という王道行ってるって事実は
アンチにはプレッシャーにはなってると思うよ

ベルセリアだと業魔（憑魔）側が主役だったけどそれすら正当性あったし…
続編が前編と内容矛盾してるってやばいよな
立場の違いあっての対立を相互に描くとかならまだしも、スレイ達は「穢れは悪！撲滅！浄化出来ないなら死は救い！」
ってやってんだから、憑魔が絶対悪でない可能性が示唆されるだけで大分やばい
意図的にやったならスレイは完全なる道化、何の真相にも至れなかった導師の失敗ストーリーということになる
やっぱゼスのシナリオ改変されてたんだろうなぁと思う根拠のひとつだわ

ベルベットに正当性があるとかワロタ
自分の弟に裏切られてたくせに気付かずに別人に復讐とかほざいてた女
ゼスアンチの八つ当たりとそう変わらない

浄化出来ないなら死は救いはその通りだけどなぁ
ヘルダルフは何度も自殺試みて失敗したから死が救いになるだろ

エンディング見れないバグは直った？

ベルセリアはしょうがないにしても、ベルベットに正当性なんて一ミリもなかったし…

>>681
そんなバグあったっけ？

ベルベットのような穢れたクズと、一応穢れずに最後まで完走したスレイを並べないでいただきたい

スレイはアリーシャみたいな政治家の誘いには乗ってはいけない
人間社会に深く関わらないって真相に至れただけでもいい感じだもんな

ベルセリアに洗脳されてるだけでベルベットに正当性もないし業魔は絶対悪で間違いないだろ

「海外では高評価」を主張する天族まだいたんだな
魔除けにまたこれ貼っておくよ

Anonymous Fri 18 Dec 2015 04:06:15 No.320517372
Quoted By: 320517583 320517635 320517747
I'm wondering whether TOZ is to be continued in TOB or TOB TOZ but can say one thing.
俺は今以てTOZがTOBに続くのか逆なのかの判断がつかないんだけど、それでも一つだけ言えることがある
Anyway, the Tales series are to die soon.
どうあれ、テイルズシリーズは間もなく死ぬ
FOR THE SAKE OF HIDEOUS HIDEO BABA!
全てはあの見るも汚らわしい馬場英雄(HIDEOUS HIDEO BABA)の御心でな！

Anonymous Fri 18 Dec 2015 04:08:24 No.320517583
Quoted By: 320517903
→320517372
Has it been confirmed that this is the same world?
同じ世界ってのは確かかい？

Anonymous Fri 18 Dec 2015 04:08:57 No.320517635
→320517372
>the Tales series are to die soon.
>FOR THE SAKE OF HIDEOUS HIDEO BABA!
You know, it's not that he's in hiding.
あの男がおとなしくしてるなんてことないってのは知ってるだろ
It's that he's traveling around the world assassinating the people who don't like Zestiria.
奴は世界中を旅しながらゼスティリアを良く思ってない人間を殺してまわってるんだよ

Anonymous Fri 18 Dec 2015 04:10:06 No.320517747
Quoted By: 320518141 320518318
→320517372
https://en.wikipedia.org/wiki/Hideo_Baba
>Since Tales of Innocence (2007), he became the brand manager and the producer of the Tales of video game series.
I'm just glad he wasn't producer for Vesperia,
あの男がヴェスペリアのＰじゃなくてほっとしてる
everything after he took over soon went to shit
なにせ、奴が手がけたものは程なくクソになっていくからね

>>687
海外アマゾンで高評価７割＞低評価３割となってるのを忘れたのかゼスアンチｗ
３割の低評価側から必死にネガ意見拾ってもこっちが高みから醜態ぶりを楽しむだけだけどね
米国のPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％
英国のPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％
英国のPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

そりゃー海外にだって多数の絶賛の中にそれを嫉妬したアンチぐらいはいるでしょうよ
不憫さが伝わる

ゼスティリアの中身じゃなく馬場の名前出してる所がいかにも少数派
海外でもとかありそう

アンチの意見だけピックアップしても全体の割合を出さないと意味ない
海外にもアンチが多少はいるってだけの話じゃないのか

だよな
じゃあ肯定的な意見ピックアップしたら海外で大絶賛されてる事になるのかっつー話だわ

海外で売れた本数はテイルズシリーズでゼスティリアがダントツ１位なんだから、いくら少数アンチの意見拾っても無駄

ゼスティリアは世界累計150万本だから

>>692
ゼスティリアは日本では否定的意見しかないって言い張るアンチにとっては
海外で肯定的意見が存在するって証明されると困るかもしれんな

ヴェスペリアとか関係ないのを出してきて、ただ馬場を叩きたいだけのどうでもいい感が半端ないよなぁ

海外のアンチもゼスの中身じゃ叩けない少数派であることを証明してくれたんだよ

>>687
完全に海外のエアプ
プレイした感想が一個も書いてない
文句言うにもクリアしてからにしよう

ミクリオが遺跡に取りに行ったジンギ(神器？)の弓ってステータスどうなってんの？

ミクリオ使用(パワーガノルミン)かけて貰って
木の憑魔やら狼っぽいの撃退

神衣スレイ使用でエフェクトが派手になったうえドラゴンパピー一撃で撃破

なんでこんなに威力が変わる？
ゲームデータをググってもステータスが分からん

(ゲーム興味あるがスレイの性格が違うらしいし不安だ。
ゲームのスレイ評判悪いらしいが、あれ以上酷い性格って某親善大使以上って事か？
天族を大事にし、人と天族に公平で優しい心根のキャラかと思って、ちょっと惚れそうになったがライラ突き飛ばしでイメージが変わったわい
それ以降のスレイは思い出したくもない)

>>699
性格が悪いのはアニメのスレイで、ゲームのスレイはすこぶる性格は良いよ
分別もあるし
アビスのルークが親善大使と粋がってたのと重ねるなら、
天族のいう事をまるで聞かず、天族に陰険な差別をして粋がるアニメのスレイの方だな
ゲームのスレイは常に相談して決めるからアニメのスレイのような強引さが無い
知性という意味ではゲームのスレイが格段に上

>>700
ありがとう
性格が違うってそっちの意味ね。

ゲームのスレイの方が性格が良いのか。
アニメスレイは相方のミクリオにも陰険な苛めをしてたもんな。
あいつに惚れそうになった事自体が黒歴史と化したわい。

>>701
アニメはスレイの性格だけじゃなくて、
常に荷台で雨ふってるのにビショビショになりながら移動させられるミクリオやエドナってのを強調してるからねぇ

ゲームの方は小雨降ってきたのにセルゲイが説明をはじめたら
エドナやライラがくしゃみし始めたので、ロゼがセルゲイに「見えないだろうけど、天族も風邪引くんだよ」って
屋内で打ち合わせするようお願いしてる

アニメとゲームで決定的に真逆の描写をしてるのが、「雨ふってきた時の天族への扱い」だな
ゲームは天族を人間扱い
アニメは天族をモノ扱い

>>701
アニメスレイがミクリオに陰険なイジメしてたのも
アリーシャ部隊の女性部下達を「頼れる仲間」扱いにするためなんだよな
アニメスレイは主人公ではなく、アリーシャ部隊の女性部下達と同列の護衛の一人だからな
意図的にアリーシャ部隊の女性部下達より格下ですよって表現したくて、天族イジメの表現入れてた
馬車でも移動もアリーシャ部隊の女性部下達は馬に乗ってるのに、天族は馬車の後ろの荷物置き場に野ざらし放置だからな

>>701
人間＞天族みたいな世界観だったからねぇ、アニメは

まぁ、アニメのスレイはアリーシャに敬意払ってるラジコンだから、スレイが天族に敬意払わないんだよな

ロクロウや喰魔のベルベット以外にも
序盤の監獄にいた連中や鍛冶屋みたいな人間味ある業魔が何体も出てくるからなあ
ゼスも序盤の流れからして災渦の顕主との和解ルート想定っぽかったし何であの流れにしたのか？

って疑問を解決するのがムードメーカー後付けごり押し説

ベルセリアは主人公が憑魔だから憑魔を過大評価してるだけなのでゼスティリアの世界観と論争するまでもない

なんかクロガネが人間味のあるおじさんとかマヌケレスですげーツボった
お人好しの憑魔がいるベルセリアの方が破綻してるんじゃない？
そんなに良い人だったらお前穢れないだろ、と

災禍の顕主なのに分別があるとか設定が滑ってるんだが

>>706
エレノアとか憑魔にあんみつデート誘われて尻尾振ってついてっちゃうからなぁ
ゼスティリアでいうならロゼがルナールに惚れてて自分からドラゴ鍋デートに誘うようなもん
ありえないでしょ

憑魔浄化しなくていいなら、パワントだって一万体かいくらか浄化しなくても良かったんじゃね

本当、悪い意味でベルセリアの業魔は世界観潰してるわ

ゼスティリアははまだ作品としての体をなしてるけどベルセリアはな…

多分憑魔が絶対悪ではないと気付く切っ掛けはマルトランだったんじゃないかって気はするんだよな
本が好きな優しい子だったのが家のために戦場に出て、更にその戦場で味方に斬られるみたいな過去周りは固めてあるのに肝心の現在に関してはスカスカってレベルじゃねーぞっていう虚無っぷり
ラスボスの腹心だけど話してるシーンはおろかラスボスを話題にしてるシーンすら殆ど無い
多分ライオン無関係で、アリーシャ関連のイベントで組み込まれてたんじゃないか？
その辺ばっさりカット+ロゼの暗殺設定生かしたい！なごり押しで悪即斬的なポア展開になり、結果マルトランのキャラそのものが宙に浮いたのでとりあえずライオンに押し付けたとか

>>714
マルトランは過去の設定の方がスカスカだと思ってたよ
現在の設定はヘルダルフの腹心じゃなく「同じ目的を持つ同志」って感じだし、
ヘルダルフから命令を受けてるわけじゃないので一緒に行動しないのは当たり前

ゼスアンチ支離滅裂になってるんだよ
マルトランが「わが主」ってヘルダルフを呼んでたから、忠実な部下みたいに勘違いしたんじゃないの？

>>714
サイモンとマルトランの立場の違いもわからんとは
ゼスアンチは解釈の出来なさがまたひどくなってるな

マルトランのキャラは自由に行動してる時点でキャラ立ちしていた
スレイだってヘルダルフから「ワシに降れ」って言われてただろ
あれは別に腹心になれと言ってるのではなく、ヘルダルフの理想に共鳴しろって意味だから

マルトランはいわば自ら望んでスパイだろ
憑魔であることを隠し、ハイランドの出来損ないの政治家を煽って戦争へ導く工作員
スパイ中は味方に会わないなんて当然だし、これ程当たり前の設定もそうそうあるものじゃないw
ヘルダルフから憑魔であることを隠してスパイしろとも指示されてないよ

正体を隠す隠密行動中に変に味方と繋がらないのは良いことだろ
基本だぞ基本

マルトランといえばアニメのマルトランは裏切り設定のないヌルい設定に改悪されてたな

アニメ作った近藤はどんな嫉妬心でマルトランの裏切り設定なくしたんだろうな？

裏切ることでようやくキャラが立つマルトラン
そもそもアリーシャごときの無能にマルトランのようなグリンウッド一の騎士が部下になるわけなかろう
ヴァン先生が裏切る目的もなく本気で「外に出たこと無いおぼっちゃんルーク」の先生やるわけないのと一緒
ちんぷんかんぷんだよな、近藤アニメのあの設定

アリアフ見てればサイモンとマルトランが親しくなかったのはわかることだろう
マルトランはヘルダルフに共感しただけの同志で、ヘルダルフの腹心のサイモンのように身の回りの世話はしない
ワーワー騒ぐな

ロゼの暗殺設定生かすことと、マルトランの裏切り設定の何が繋がるのかさぱらん
ゼスアンチのこじつけには溜息しか出てこない

アンチって思考がありきたりだよな
主って呼んだら、会ってミーティングしなきゃいけないとか

ありきたりなんじゃなくて結論ありきなんだと思うよ
「どこがどうおかしいのか」じゃなくて「どこをどう見ればおかしくなるのか」を考えてる

>>727
全然おかしくないのに何かむかついたからおかしいことにしたいって感じだわな

アリーシャひねくれてて政治に不真面目で高圧的だしフツーに悪人なんだよな〜
マルトランより憑魔に向いてるわ

世界累計では150万売れてるのが事実
アンチみたいな馬鹿は死んでも治らんって言うしな

結論ありきでもマルトランがヘルダルフとは別に独自に動いてる同志だって気付いてたら許されただろうな

ゼスアンチスレは800到達してないのに、このゼスファンスレは823てすごいな
荒れてないのに
むしろゼスファンみんなの心がひとつになった

ここまでマルトランへの理解が足らないと周りが叩いてる以上、
マルトランがヘルダルフの味方が後付けだって主張も当然通らないけどな

マルトラン裏切りを認めないって言っちゃうと自分たち（アリーシャ厨）が異常なのを認めることになんだよなぁ…
正にブーメラン

対アリーシャについてはとにかく「してやってる」姿勢なんだよなぁ
バカだけど許してやる、無能だけど仲良くしてやってる
アリーシャはそれにじわじわあらがえなくなってロゼアフで洗脳完了

現状アリーシャ関係はスレイのやろうとしてることと何も関係なかったからじゃね

>>735
残されたキャラが過去に残ったキーファを話題にすることはほとんどなかったし…
離脱してからも色々世話してやっただけでありがたいと思うべきだけど

このスレもゼスティリアが１５０万本でテイルズで一番売れてるのが判明してから
一気にまた勢いでてきたぞ

ベリルはなんかひたすらコハクageの道具にされてた印象だけど
アリーシャと違ってあたし可哀相を売りにせずに、ギャグ担当で笑いとってたからキャラ立ってたな
モブキャラアリーシャもギャグ担当になればよかったのに

>>735
バカだけど許してやるってキャラだけなら良いかもだけど、足引っ張ってる現状と合わせると、ん？ってなる

洗脳って何か知らんけどアリーシャみたいに暴力で乗り込んできたら
ユーザーからしたらそっちの方が洗脳で全く笑えないんだけど

序盤全然つまらない感じなのがな
序盤が面白かったって感想もまったく聞かない
ミクリオも無難な会話がつまんねえけど、アリーシャは輪をかけて会話がつまんねえよ
ライラぐらいだろ、会話を面白くしようと気を吐いてるのは

アリーシャ素直で真面目で低姿勢だし良い子なんだよな〜
なんかよく最低のテイルズってよく見るけど序盤は普通に面白い
アリーシャ離脱がなかったら最高なんだけど

ゼスは序盤つまらないって方が妥当だな
暗殺者に狙われ出すあたりは面白いけど、美術館めぐってるあたりはただの遠足

キャラ同士のギスギスがきつかった

いつものごとくロゼのような出来る女キャラをアリーシャ使って叩いてる腐まんこ様としか

>>745
ギスってたのは
スレイとアリーシャ
ミクリオとアリーシャ
の二組だと思ったな

理由はアリーシャ離脱理由をロゼに問い詰められて
スレイもミクリオも「アリーシャは自分の夢を追いかける為に離脱」と嘘をついたため
エドナは「アリーシャは旅を続けたかったのが本心、霊応力が無かったから渋々離脱」と図星突いてたけど
エドナとアリーシャは腹を割って話せる仲までは進展してたって事だな

始めてみたが序盤も結構楽しい。
ただ最初は敵を倒してもガルド貰えないって仕様が……

イズチって凄く景色がいいけど、住人の人数に対し家が少ない気が……
と思ったら天族って基本的に『家に住む』概念がないのか！
ライラもアニメ同様、聖堂に居るし。
ライラの声がアニメと違うな。

>>748
下界の天族見る限り、「天族は群れない」って暗黙のルールがあるように思えるな
イズチ天族が群れて暮らしてる方が天族常識としては異常な気がするわ

人間みたいに群れて暮らすと穢れやすくなるっていうデメリットがあるからだと思うけど

>>748
ライラの声の人はゼスティリア原作ゲームが遺作だからな、いわゆる交代枠だ

スレイに集団生活を覚えさせる為に家を建てたにせよ、住人数と住居数が一致しないのは駄目けどなｗ
イズチにある蔵書にしたって天遺見聞録しか無いっていうのもあまりに非文化的
その割にはミクリオがやけに人間社会の知識があるし、積み重ねていくと矛盾が多いよ

ゴドジンですら学校があったんだから、イズチにも学校建てろとは思った
スレイとミクリオがゴドジン学校をやたらうらやましがってたけど、ジイジは何で学校を建てなかったのか不思議

その割にはミクリオは暗殺者とはこういう存在っていう固定概念があって、そも知識どこで得たんだよってのは疑問だった
あんなのテレビとはいわんが小説とか演劇とか、サスペンス物の作品でも見ない限りは知識入ってこないだろうに

>>748
聖堂といえばライラは何で最初に寝てたんだろうなｗ
天族は寝なくていいから住居が不要なのに、なぜか聖剣の祭壇を我が家のように寝床にしてるライラ
食わなくても生きていけるけど異常にグルメなデゼルとエドナにしろ、何なんだこの天族の設定はｗ

ロゼって歴代主人公、歴代ヒロインの中でもトップ３に入るかっこよさだよな
かっこよさではユーリのはるか上を行ってる

涙目アリーシャって名づけるってことは
本性は素直でも真面目でもなく高圧的な姿勢だし
喧嘩のときに都合悪くなったら泣くんだ的なこと言われてるのがガチ図星だと思うね

ストーリー面のネタバレはほぼ無いキャラ紹介で無難だから最初に紹介されただけだしなぁ
低姿勢とは一切思わんけどネタバレする要素もないモブキャラという薄い設定というのはあると思う

つか、離脱ももうどうでもいい
従士反動あったとしても、アリーシャがミクリオより先に気付いてフォローできてたら離脱以外の展開になったでしょ
アリーシャが気配り出来ない自己中キャラってのが離脱の原因と考えた方がいい

>>742
なんか個人的に序盤の４人は旅を面白く盛り上げるって点においては最悪のメンツだと思ったわこれ
ミクリオも跳ねるのはエドナにいじられ出してからだし、エドナがいなかったら一生つまらないキャラで終わってただろう
噴水から清らかな水を凍らせて聖堂に持ち込むあたりの優等生ぶりとか、何が面白いのかさぱらん

そういやヲチスレでアリーシャの発売前の扱いについて検証されてたけど、

発売前のCM：3つ中2つにしか出番なし、しかも一瞬
発売前のPV：全員集合シーンには悉く不在で、メインのシーンは「お家に帰るぅ」のあれだけ

だったらしいんだが、信者がよく言ってる「発売前の宣伝ではヒロイン扱いだった」ってどこの分史世界の話なんだ？

>>759
信者は一番最初の発表だけだよ
スレイとアリーシャが二人だけ発表されたのを見て、勝手に主人公とヒロインだと思っただけ
都合の悪い続報の発表は完全無視

>>759
9月にロゼ発表されてからのPVやCMはアリーシャ信者にとってはらわた煮えくり返る内容だから
アー聞こえない聞こえない状態じゃない？

>>759
アリーシャヒロインの根拠が他社のどうでもいいフィギュアのヒロイン表記ぐらいしかない事からして
限りなく証拠が薄いのは信者本人も自覚してるだろうｗ

これがプロデューサーの馬場が「アリーシャはヒロインかもしれません」的な期待させる発言してたらやばかった
そこは最初から徹底してアリーシャヒロイン否定してた馬場GJと言いたい

＞信者がよく言ってる「発売前の宣伝ではヒロイン扱いだった」ってどこの分史世界の話なんだ？

公式サイトで紹介順がスレイの次がアリーシャなのがヒロインの根拠らしいよ
ロゼは一番最後の紹介だからラスボスってことらしいｗ

全RPGを確認したわけじゃないが女で騎士とか普通にヒロインにならなくね？

RPGの主人公って大体剣士だからな
ヒロインともなると出番も多くなるから剣士と被りやすい騎士はなるべく避けたいって事だろ
似たキャラが多くてもわりと問題ないSRPGとかならまた変わってくるんだろうが、
RPGだとどうしても仲間の数や役割に限界あるしな

>>765
ほんとそれ
暗黙の了解でカブリを回避するから主人公が戦士系ならヒロインが騎士ってのは忌み嫌われる
エターニアだって主人公が戦士系だからヒロインは武闘家系だしな

逆に、ヒロインのロゼはRPGの職業で言うなら忍者シーフ系だから、主人公の戦士系とは相性がいいな
現にデスティニーの主人公が戦士系でヒロインが忍者シーフ系だしな

大体テイルズは物語である前にゲームなんだから主人公とヒロインに限らず仲間の役割をわざわざ被らせるわけないんだよな
被らせるならルークとガイみたく能力傾向の違いとかで差別化が必要なんだけどアリーシャってなんかそういう差別化ってされてたっけ？
武器の違いや神依の有無みたいなのは無しで

>>768
ゼスティリアの主要人物の差別化はおおまかにはこんなもんだな
結局、アリーシャの差別化できる役割って「霊応力が無い」って一点に絞られるな

＜憑魔サイド＞
ヘルダルフ、フォートン、マルトラン、ルナール

＜天族サイド（霊応力者含む）＞
スレイ、ロゼ、ライラ、ミクリオ、エドナ、デゼル、ザビーダ、サイモン、ジイジ

＜人間サイド（非霊応力者）＞
アリーシャ、バルトロ、セルゲイ

>>769
人間サイドの蚊帳の外ぶりが

>>769
いや、操作キャラとしてのスペックの話な
ルークとガイは同じ前衛キャラで戦闘時の役割が被ってるけど、
ガイはルークに比べて速度重視のスペックになってるから差別化は出来てる
じゃあスレイと同じ前衛キャラで役割が被ってるアリーシャはスレイとなんか差別化できてるのかって話

>>771
前衛ってだけで被ってる扱いだったらロゼも前衛だから被ってるんだけど

>>772
だから役割が被っててもスペックが違えば差別化できてるって言ってるだろ
同じ前衛でもバランス型にも硬い遅いの重戦士型とか脆い速いの軽戦士型とか遠距離にも対応できる中衛型とか威力不足を手数でカバーするコンボ型とか色々あるやん
最初からそういうスペック面での違いはアリーシャには無いのかって話してるんだけど

>>773
意味不明になってた
×バランス型にも
〇バランス型以外にも

>>773
そういう事言い出すと、神依化するとスレイと全く差別化できないロゼの問題に言及しなきゃいけなくなる
神依戦闘がメインのゼスティリアじゃ、スレイとロゼの被りは墓穴を掘ってる感じになるぞ

要するにスペック面でも明確な違いは無し、と
アリーシャが最初からヒロインじゃなかったっていう状況証拠がまた一つか

>>773
スレイは剣
アリーシャは槍
という明確な武器の違いがあるからなぁ
ルークとガイは速度に違いがあるだけで同じ剣という武器使ってるからこっちの方が差別化できてない
そこは同類にするのは無理があるんじゃないかと

>>777
同じスペックで武器だけ違うのと同じ武器でスペックが違うのでどっちが差別化されてるかって言ったら圧倒的に後者だろ
極論制作側が「近接武器」のガワを剣にしたか槍にしたかの違いでしかないわけで

>>778
うーん
剣と槍じゃ技が全然が違うからなぁ
同じ剣だったら、いくら流派が違うみたいに言っても似たような技になっちゃうから見た目の差別化は難しいでしょ

例えばガイは魔人剣あるけどルークは魔人拳なんだよな
これってルークは剣なんだから本当は魔人剣やらせたかったんだけど
ガイと株ってるから無理やり格闘家の魔人拳にしたって感じじゃない？
被り回避の為に剣技じゃなくて拳技してるあたりが、同じ剣だからこそ四苦八苦してるように見えるんだけど

マルトランを殺して一生もんのトラウマを植え付けさせるだけの再加入
スタッフはなにかアリーシャに恨みでもあるのかな

アリーシャ信者は理想高過ぎるだろ
一生もんのトラウマになる以前に、自分がどうして裏切られたか理解出来ない方が問題

マルトランについていきますってならなかったのが痛いわ

マルトランは愛弟子への最後の授業だって言ってたように
要するに、「アリーシャは育成に失敗した出来損ないの愛弟子なので
師匠の自分が責任とって出来損ないのアリーシャを処分しよう」という事だな

マルトランの理想ではアリーシャはもっと賢く立ち回りも出来てリアリティを重んじる人材に育てたかったはず
育成に失敗したことが心残りという感じだった

アリーシャは国民の税金で生きてる分際で「捨て扶持」とかバカにしてたんじゃなかったんだっけ？

アリーシャが憑魔になってればシャーリィに続いて世界滅ぼすわーの展開もあったかもよ
で、最後にヒロインロゼに暗殺されて終了

むしろマルトランは最後まで憑魔として生かすつもりだったけど
謎の力が働いてアリーシャに殺させてアリーシャの無能さを強調したかったんだろう

>>773
アリーシャって槍だから普通は中距離型になって近距離のスレイとは区別されるはずなんだけどなｗ

アリーシャがハイランド騎士のブランド潰したのは絶対に許さないって事をマルトランは言ってんでしょ
人生ナメすぎなアリーシャに鉄槌って感じ

>>778
そういうのもあるけど、アリーシャは騎士という職業がいかにも「誰かを守ります」って感じで
スレイの「困ってる人をほっとけない」とかぶってるんだよな
ヒロインって「誰かを守ります」っていうより「主人公をサポートします」って設定にした方がキャラが立つと思う

本編でも結局は、スレイは浄化で世界を守ります、アリーシャは政治で世界を守ります
二人は平行線なので一緒に行動するのはおかしいでしょってことで離脱させられてるし
なんだかんだで設定がかぶったことが離脱の原因だからな

スレイと天族ってアリーシャ聞いてないところでアリーシャの悪口するの好きだよな
アリーシャは正論だから、相手を怒らせちゃうとかいうやつ

アリーシャは史上最低最悪の女性キャラかもね
正論って小学生でも言えるし、マルトランが青臭い平和論者ってバカにしてたのも納得

ロゼ加入前のシナリオ明らかにおかしいよね
本当にモブキャラだったアリーシャを無理矢理パーティーにこじ入れたんじゃないかと思えるぐらいに

前半はどんどんクソゲー度が上がっていってたな
その原因たるアリーシャが抜けて、ロゼが一番良識人という神展開で救われたが

>>790
正論って言うと聞こえがいいが
アリーシャのは正論というより上辺論だからなw
経験不足の未熟者が上辺だけで語る机上の空論というやつだ

こなれたテイルズファンなら、アリーシャみたいな正論ばかり言ってるキャラは嫌いなんじゃないの？
テイルズファンのイメージって、正論ではなく現実論を語れる腹を割ったキャラみたいな方が人気あると思うわ
だから、好まれるのはミントよりアーチェ、フィリアよりルーティって感じだろ

>>794
ほぼ一緒に行動してたけどアリーシャ爪痕残せなくて肩すかしだったわ
綺麗ごとを言う度合いがキツいのはライラもだけど、アリーシャは輪を掛けて酷かった

馬場は工作員の炎上を鎮静化させなくて正解だったんじゃないか
最近はすっかり立場逆転してゼスアンチがマイノリティになってる

ゼスは神作だったが次作で失敗したから笑い話にならない

TOXのレイアの扱い見てもわかる通り
直向きなタイプの女の子が死ぬ程嫌いなんじゃねえの→馬場

>>799
ああ、馬場はひねりの直向きな女キャラは嫌いだろうな
女のキャラが面白いかどうかで買うか買わないか決まるんだがどうなの？
テイルズは女性プレイヤーも多いから直向きな女キャラで
恋愛しか脳がない女とかスゲー嫌いそうじゃん
シェリアもそんな感じ、まあシェリアはズッコケも出来るからレイアやアリーシャよりはマシだけど

別にアリーシャが役立たずでもいいんだけど、
それを理由にして、すぐ涙目になったり、うつむいたりして、可哀相アピールするのがゲロ吐きそう
アリーシャ可哀相をミクリオ他パーティーメンバーに言わせるから胸糞なんだよなあ
マルトランの正体ばれた時だってスレイはアリーシャ可哀相で、
マルトランの正体をアリーシャに伝えられずに
マルトラン自身から「甘い、導師としても戦士としても」「自分でもアリーシャを信じてない癖に」
「君は、アリーシャは私の正体にすら耐えられないと思っているではないか」ってバカにされてたし

コハクがテイルズファンから偉く不評だし馬場は直向きな女キャラで痛い目を見てるんだろう
お陰で変化球のベリルがテイルズファンから支持されるという副産物もあったが

お前らだって馬場の立場だったら
レイアやアリーシャみたいなキャラは使い勝手が悪くて邪魔だなーって思うだろ？

直向き女の表情とか雰囲気とか、ゲロ出て来そう
馬場じゃなくてもテイルズ好きからは嫌われるでしょうな

テイルズはRPGとしてはいかに変なキャラを作るかが勝負のシリーズだからな

老師

ひたむきなアリーシャの扱いみたいなのはないと思うんだよな
アリーシャ自身、「バルトロ、もう二度と導師スレイに手出ししないでもらいたい」といいつつ
「バルトロはハイランドに必要な者だ」と１８０度真逆の矛盾発言してる
コロコロ言う事が変わる奴にひたむきさなんてない

スレイにとっちゃアリーシャよりロゼのがストレスないわーってのはわかる

>>799
テイルズオブ裏切りみたいなもんだからなｗｗｗ
直向きキャラ需要ねえ

アリーシャって姫って感じがしない。
ライラの方が姫って感じがする。

足を出してるのは同じなのにライラはドレスっぽい衣装だし、なんとなく上品なキャラだな
アリーシャは騎士服も神依もデザインが最低だ
神依、ロゼのはドレスみたいで可愛いのにアリーシャのはマジでカッコ悪い
なんでアリーシャの衣装も神依も手抜きっぽいのか。
スレイの全盛り神依もゴテゴテ盛りすぎなのに手抜きっぽい

>>810
キャラデザで言ったらお姫様度が高いのは神依ロゼ＞ライラ＞＞＞＞＞＞アリーシャって感じだな
ロゼの普段の服装を抑え目にしてるのも、神依ロゼのお姫様度を強調するためのもんだしな

>>799
レイアにアリーシャ、馬場は出す女を間違えたな……

>>810
そりゃそうだ、アリーシャは「姫」というより「姫の護衛」をする騎士だからなぁ
「守られる側」の姫と、「守る側」の騎士を履き違えてんじゃね

かといって格闘家として世界一の強さを誇るアリーナ姫のような抜きん出た存在でもないから
スレイの護衛としても役に立たない
いったいアリーシャこいつは何なんだ…

>>810
ハイランド騎士がフルフェイスのヘルメットなのに、アリーシャだけフルフェイスのヘルメットかぶってないからな
そしてあのビヨーーーーーーーーーンと伸びきったバネみたいな髪型を強調するっていう

アリーシャって歴代テイルズシリーズで1番じゃないかってくらいキャラデザは完成されてるよな シナリオとか一切すっ飛ばしてみると

>>815
シナリオ別にしてもロゼの神依の完成度が高すぎるので、アリーシャは出来損ないデザインに見えてしまうな
アr-シャは騎士としても竜騎士のジュディスのような格好良さもないんだよな

可愛さ狙うならシェリアみたいにやり切った方がいいし
格好良さ狙うならミラみたいに凛々しくした方がいいし
アリーシャのキャラデザってどっちでもなくて微妙じゃね？

>>799
ミラとロゼは性格似てるし、アリーシャやレイアみたいな信念のない女を出して対比したいで説明出来そう

アリーシャの直向き的な印象はライラのお世辞が全ての元凶だし
ライラが正確に評価出来てればアリーシャは直向きなんて評価にはならなかったはず

普通に楽しんでプレイしてる奴は、ハイランドに必要な人間であるバルトロに
二度と導師に手を出すなとかいう女のことを直向きとは思わないもんだ

アリーシャは分史ミラみたいなもんだろ
分史ミラは死んで永久離脱だがアリーシャは死なずに後半加入もあったんだから良かったじゃないか

バルトロがハイランドを回すのに必要な人間だという事はわかってるんだから
ハイランドを回す人間は導師スレイには手出しするなという意味だよな
馬鹿は死んでも治らんな

ハイランド政治家なのにハイランドに必要な指導者バルトロに手出しをするななんてゲス以下の存在だぞ

ハイランドに役に立ってるバルトロ中心のハイランドの政治に導師を関わらせたくないなら、
ハイランド政治家アリーシャお前が何で導師に関わってる？っていう…
アリーシャがバルトロ中心の政治が間違ってるから導師を関わらせたくないっていうならわかるが

・バルトロは導師に手出しするな
・バルトロはハイランドに必要なものだ
アリーシャみたいなダブスタばかりの女ってのが腹立つよ

もしかしたら、馬場や山ハゲはアリーシャを憑魔化させる予定だったんじゃね

憑魔化して「こんな結末でごめん」or洗脳して信者化
どっちも糞だが前者はスレイが闇堕ちして世界を滅ぼすみたいな分岐を作ったりすれば…いや無理か
あれだけ大勢の人の死を目の当たりにしても救うことを放棄する連中だし
アリーシャが非業の死を遂げたところで「アリーシャを殺したのは人の悪云々」で
ロゼの思想()と覚悟()の踏み台で片付けられるに決まってる

>>826
アリーシャ憑魔化の展開は考えてただろうけど、非業の死にはならんだろ
普通に敵対して裏切り者になるだけ

非業の死というアリーシャ信者の展開の強引さには失笑したわ

アリーシャへの低評価が日に日に増えてるからな
憑魔化ではなく、マルトランみたいに元々憑魔だったのを隠してた
裏切り者設定というのがアリーシャにはぴったり

水の神殿で武器盗んでいくのはマルトランじゃなくアリーシャ
風の骨を罠にはめてロゼに暗殺されるのはルナールじゃなくアリーシャ
容易に想像出来るのがな

アリーシャは国も民もどうでもいいとカミングアウトする内容やってるから尚更な

馬場がアリーシャは憑魔にすらせず見せ場を作らないのがベストと判断したんだな
なんせモブキャラだから

アリーシャに関しては冷たすぎるよねこのスレ

>>833
あんまりプラス要素のないキャラだし仕方ないかもな
アリアフ以降、多少は腹を割ってからは評価も変わってくるんだが、時すでに遅し

馬場は昔からああいうノリでレイアみたいなキャラに見せ場作らないからしょうがないね

いやあロゼは最高でしたからねえ
冷たいといっても

あたたかく扱った所でアリーシャはキャラの幅ないからどうしようもなくね？

逆に楽しみになってるわ
ゼスアンチ絶対に怒ってるだろうなってわかるし

ザビーダがしれっと仲間になってる時点でアリーシャのコミュ力のなさを察するべきじゃなかろうか

アンチのロゼ叩きの冷たさの方がはるかに上かと

>>833
キャラも信者もちょっと温かくしたらつけあがって擦り寄ってくるゴミだって当の信者が散々っぱら実例付きで各方面に触れ回ってくれたからね
というかキャラはまあアリアフで成長（？）したからまだ辛うじて致命傷で済んでるけど、信者はいつになったら成長するんだっつー話

>>833
アリーシャの評価なんてもう下がりようがないだろ！！

そんな要素まったくなかったのに唐突に足手まといだった事になり
その直後に思い出したかのように一人だけ遅れるレイア
しかもその後に特に活かされない

既にアリーシャの片鱗は有ったんだなって

レイアがいないとかサクサクでいいなあって雰囲気だった
敵方のアグリアも相当レイアの空気っぷりは馬鹿にしてたし

仮にレイアが使えてたらエクシリアはどんな感じになったんだろ

アリーシャやレイアはミソみたいな扱いで平和な時は金魚の糞でも問題なかった・・・

他のスレで話題になってて思った
確かにユーリもロゼも口だけは罪を背負ってるという自己満な犯罪者だなって

>>847
ロゼは口だけじゃなくて、ちゃんと鉄仮面つけて正体隠してるし、表の顔商人で二重生活してるじゃん
自己満足なのは暗殺者なのに堂々と素顔さらしてのさばってるユーリだから

ロゼってユーリと並ぶほどそんなに酷かったんか？……

当時のヴェスペリア民の意見は別にユーリは言うほど足手まといじゃないでほぼ一致だったぞ
もちろんその反面、なんでユーリがドンみたいに切腹して罪をつぐなわないかわからん人は続出

ロゼさんとミラさんは元から評価最強クラスだったから、
アリーシャやレイアのようなポンコツでバランスとってたんだな

ロゼと違ってユーリは見てくれがキモ女に寄せすぎ

>>846
それでもレイアはアルヴィンに撃たれて死にそうになったりまだ何とか持ってた方だったと思う
あくまでジュードの幼馴染の設定は序盤の描写だけで終わってたわけだし

>>847
自己満なのはユーリだけだよ
ロゼは「悪人を成敗してください」という依頼があってはじめて動くから、きっかけが他人なので自己満ではない

それを言うならユーリも極一部の民意があって動いてるからロゼの依頼と対して変わらんよ
結局二人とも自己満で殺人をしてるクズだの

>>855
ギルドのボスであるカロルですらユーリの暗殺は知らなかったんだから民意なんて皆無だよ
ロゼはいっても

悪人が悪事をする
↓
悪事をされた人が風の骨に暗殺依頼する（警察への捜査依頼に該当）
↓
風の骨で本当に悪人なのか詳しく調査する（警察での捜査に該当）
↓
風の骨全員で本当に暗殺すべき悪人なのか審議する（裁判所の陪審に該当）
↓
風の骨全員が本当に暗殺すべき悪人と決定したら暗殺する（裁判所による求刑に該当）
↓
風の骨の中で本当に暗殺すべき悪人ではないと主張する者がいたら暗殺せずに監視する（裁判所による執行猶予に該当）

これだけ面倒くさいステップを掛けてるからな
風の骨全員が賛成しなければスレイ導師やマシドラ教皇のように暗殺は行われずに監視体制にして
いわゆる執行猶予の状態があるっていうのが重要

これがユーリの場合だと

悪人が悪事をする
↓
ユーリ一人が本当に暗殺すべき悪人なのか感情的に判断する
↓
本当に暗殺すべき悪人なら暗殺する（犯罪者による快楽殺人に該当）

これだけステップが少ないから
これじゃロゼが裁判所で、ユーリが犯罪者って違いを指摘されるのも当然

>>855
ラゴウって一応裁判に掛かって圧力を掛けて減刑されてんだよな
裁判の刑が軽いからって俺が死刑にしてやるっていうのはやりすぎじゃね？
少なくとも帝国はラゴウを悪人とはみなしてるんだから、刑が軽いっていうなら
その刑を求刑した裁判官なりが悪いんだし、ラゴウが圧力掛けたからって折れる側が悪い

フレンはラゴウの圧力に屈して刑を軽くした裁判官のことを「帝国のゆがみ」と呼んでたけど
帝国のゆがみを無くすことこそがユーリがやるべきことであって、
ラゴウの刑が軽いから俺が死刑にするっていうのはユーリがやるべきことじゃないと思う

ユーリみたいに年下のカロルにリーダーの責任押し付けて自分は自由殺人やってる奴は成敗されて欲しい

ま、義賊テーマはロゼこの人じゃないと表現出来なさそうだと思う

ユーリも快楽殺人ぶりが糞だったけど
X2は取り敢えず分史世界を壊して皆殺しにすればお前ら感動すんだろって薄っぺらさがあった

>>856
お前は会話にならないからいいよ

>>857
やりすぎだと思うよ
君が言うとおり人を殺すのはユーリがやることではないしロゼがやることではない
フレンみたく正々堂々やれよってなる

>>861
そこは世界観の話
ゼスティリア世界はリアル世界じゃなくあくまでフィクションの世界なんだから
義賊が正義と重んじられる世界ということであれば全然アリ

ペルソナ５の怪盗団だって改心といいながら実質その人間の人格を殺す殺人を行ってたわけだ
だからこそ新島冴という警察がずっと怪盗団をマークしてたわけ
でも、ペルソナ５の世界観だと世論は「悪人の人格を殺す」っていう怪盗団の味方なんだわな
リアル世界だったら風の骨や怪盗団のような義賊はどっちもアウトだけど、
世界観として許されてるなら風の骨や怪盗団のような義賊はアリなんだよ

ルパン三世だってリアル世界だったらアウトだけど、あの世界観だとアリになってるわけ
銭形警部も捕まえようとはしてるけど、ある時は手を組んで友情を深めたりして、
実質は見逃してる感じの世界観だしな

>>861
そうじゃないんじゃない？
フレンが僕は力不足って言ってるのは政治力のあるラゴウを減刑してしまう裁判所に物申す事が出来ないと言ってるんだよ
だから裏を返すとヴェスペリア世界の帝国の裁判所というのはラゴウ以外にはちゃんと機能してるということなんだよな

でもゼスティリアの方はロゼが「けど私達が殺さなくていい世界が一番だってわかってる」と言ってる
つまり裁判所が機能してないからロゼが裁判所の代行としてやらなきゃいけないけど
ちゃんと裁判所が機能してる世界が一番だと言ってるんだよ

>>861
フレンはアリーシャと一緒で国の役人なんだから、国が悪人をきちっと裁いてないのが悪い
ユーリやロゼのような義賊が正しいか間違ってるかとは別に
フレンやアリーシャは悪人をきちっと裁けず野放しにしてる国の役人である以上は
悪人と同罪ともいえるよ

結局ユーリって無罪放免になったの？

これだけ不評祭りでも、ユーリが頼れる兄貴みたいなポジションやってるのに吹く
それがうそ臭すぎて仕方ないわｗ　

ロゼとユーリ、同じ藤島キャラだけど天と地の違いがあるのでは？

ユーリの暗殺を知ったフレンの言い訳もなんかしっくりくるものが全く感じられない
アリーシャみたいに「風の骨は誰だか知らない」にした方がよかったのでは？

ドンはケジメつけて切腹したのに、ユーリは口だけ嘘八百のオンパレードだからね

もういっそカロルと切腹した方が良かったんじゃね？

なんか本当、ユーリが感情的に殺人したわりにヴェスペリアは知名度や盛り上がりあんまりだな

ロゼの暗殺団は評判悪いが正義の味方っぽかったし、俺の感性がおかしいのか？
暗殺を異常に敵視するロゼアンチの気持ちがよくわからないわ

もうどうでもいいからヴェスペリアのリメイク版はよ
ユーリが切腹してカロルが介錯人やるようになったシナリオ追加

ヴェスペリアはシナリオ&戦闘に期待できなかったから叩くわ
ユーリはさておき暗殺に気付かなかった木偶の坊のカロルとかいうボス
いちいちマヌケな存在がいらつく

>>861
エステルがユーリを許したから殺人はチャラ
やりそうだと思ってたけど対応早すぎたのはワロタｗｗｗｗ

まあカロルとかエステルとか従順な奴しかいないから
暗殺者になっても大丈夫って舐めプしてるよな

フレンも帝国の人間としてユーリをその場で討ちに行かないし
プレイヤーに喧嘩売ってるよね

逆にカロルもエステルもフレンもベタベタな内輪で許しちゃおう感があるよな
談合とも言うが

ユーリ擁護してるばばあ
ばばくっさｗｗｗｗｗｗｗｗ

X2もルドガーが分史世界の人を全員ぶっ殺してるがあれでブヒブヒ喜んでる奴は理解できないわ

>>872
逆なんだよ
ロゼアンチしたいから異様に暗殺を敵視してるの
もしアリーシャが率先してバルトロ暗殺してたら間違いなくさすアリしてるよあいつら

そしてロゼアンチありきだから暗殺の敵視も矛盾が生じてる、と

多分、荒れるっていうのはこういう風にロゼ信者とアンチが入り乱れるようなスレのことだろうな

>>881
能力的にアリーシャとロゼでバッティングしてるのは霊応力の差別なんだから、
敵視するならロゼの霊応力の高さにするのが順当なのにな
バッティングしてない専門分野である暗殺業を敵視するって意味がわからん
アリーシャのバッティングしてない専門分野である政治業だって内容は叩きどころ満載なのにな

アニメでは危機的状況でロゼに「殺すな！」とメチャメチャな事を言って背中からグッサリやられたねアリーシャ。
ロゼの「殺っちゃうよ」「殺しちゃうよ」って台詞もあの時点では仕方ないと思った。

あの状況で殺すなって無理だろ。
ロゼかアリーシャどっちか死ぬわいと思って見てたからアリーシャの自業自得と思えた。
持っている力を敢えて使わぬ優しさもあるし、無抵抗不服従の強さも世の中にはあると思うが
ただ悪戯に不殺を説いてたら、こうなっちゃうんだな……としみじみ思った。
アリーシャの気持ちも分からなくはないが
「殺すな！」と言うのも状況を考えて言えと言いたい

騎士なら自分の命もちゃんと守れや。

>>863
裁判所が機能してないって君の妄想では？

裁判所云々の前にラゴウは権力を嵩にしてやりたい放題だからなあ。
地下室の悪事もユーリ達が目撃してるにも関わらずお咎めなしだったし、フレンも追求出来なかった。

嫌な言い方しちゃうと正義は勝つって言うが強い者が正義なんだよね。
弱い者が正しくても強い者が『我こそは正義』と言えば弱い者が悪になる。
現実社会もそうだが法は強い者を守るが弱い者は一切守らない。
いつでも強い者は正義だし、弱い者は悪でいつまでも搾取対象だ

と継母と義姉に何もかも奪われ「悪」認定され奴隷として育てられた自分が言ってみるテスト

ロゼは思いっきり暗殺者だったけどね
スレイが「風の骨の決意はわかったよ！」「ロゼの仕事は殺す事、俺の仕事は生かす事」って
自分で言い出した時は、ああこいつもう風の骨だなって思った
それでも違和感ない正義の味方に仕上げてた

しいていうなら暗殺者なロゼをめっちゃ理解者になってる黒幕のライラ様を忘れちゃ困る
ことあるごとにロゼさんの正義の味方な暗殺は凄いサイコーって言ってるのがライラ

ライラおばちゃんもミクリオ坊やも
「正義の暗殺者だからこそ穢れない」
っていうロゼの純粋さに感動しすぎてどこまでもついていきますって感じになってるのはいい

>>885
アニメアリーシャは専守防衛って言ってるのに、話し合いの場を設けずにいきなり敵対陣営に行って煽りまくってるし
危機的状況というよりは自ら好戦的に相手を怒らせて戦いに発展させようとしてるからな
アニメロゼはそんな煽り屋の女に、止めもせずになぜか従ってついてきた時点でおかしい
原作ロゼなら「あんたが先に手を出してるんだから専守防衛じゃなくてあんたのは先手必勝でしょ」ってアリーシャをたしなめてるところ

>>886
妄想でもないでしょ
敗残兵狩りのイベントの最後にはロゼはこんなこと言ってる
「今回の事とか今の世の中酷い事って多いでしょ。
それが当たり前にならないように、せめて自分達の出来ることはやろうって」

つまり、国の裁判機能や警察がちゃんと仕事してないから
「今の世の中が酷い事が多い」となるし
「酷い事が当たり前になってる」となる

国の裁判所が機能しないから、風の骨は裁判所の代わりに自分達の出来る事をやろうってなってる

>>885
悪戯に不殺を説かれまくるのも嫌だけど
専守防衛を掲げる人間がチャンバラ大好きなのも嫌や

>>887
でも、ラゴウって減刑されただけで無罪になったわけじゃないからねぇ
帝国の法に従って処分はされてるんだから、
減刑が不満なら減刑しないような人が帝国の裁判官になれるよう改革するのが正義な気がする

ラゴウの暗殺の経緯はこれ

＜フレンがラゴウを捕まえるシーン＞

ラゴウ「騎士団を信じてはいけません！彼らはあなたたちを安心させた上でこの街を潰そうとしているのです！」
フレン「我らは騎士団の名の下にそのような不実なことをしないと誓います」
ラゴウ「あなたはフレン・シーフォ！」
フレン「帝国とユニオンの間に友好協定が結ばれる事になりました」
ラゴウ「な！そんなバカな…」
フレン「今ドン・ホワイトホースとヨーデル様の間で話し合いがもたれています。正式な調印も時間の問題でしょう」
ラゴウ「どうして…アレクセイめは今、別事で身動きが取れぬはず」
フレン「確かに騎士団長はこちらの方に顔を出された後、すぐに帝都に戻られました」
ラゴウ「では…誰の指示で…。くっ…まさかこんな若造に我が計画を潰されるとは…」
少し離れた所にいるエステルとユーリ
エステル「これでカプワ・ノールの人々も圧政から解放されますね」
ユーリ「次はまともな執政官が来りゃいいんだがな」
エステル「いい人が選ばれるように、お城に戻ったら掛け合ってみます」
カロル「お城にって…エステル、帝都に帰っちゃうの？」
エステル「…はい。ラゴウが捕まって、もうお城の中も安全でしょうから」

＜その後、宿屋で寝てるユーリにカロルが報告＞

カロル「大変だよ！ユーリ！」
ユーリ「ゆっくり寝かせろって…」
カロル「ラゴウが、ラゴウが！」
ユーリ「ラゴウがどうしたって？」
カロル「評議会の立場を利用して、罪を軽くしたんだって！少し地位が低くなるだけで済まされるみたい！ひどいことしたのに！」
ユーリ「面白くねえ冗談だな」
カロル「冗談じゃなくて、ほんとなんだよ！」
ユーリ「これが今の帝国のルールか。ったく、ホントに面白くねぇ」
カロル「どうしよう、ユーリ」
ユーリ「さて…な」
カロル「ちゃんとした罰も受けないなんて、こんなの絶対おかしいよ。そうだ！エステルに言えば、なんとかなるかもしれない！」
ユーリ「おい、あんまお姫様に迷惑かけんじゃねえぞ。ったく、なにやってんだよ、フレン」
ユーリ「あいつ…駐屯地のテントにいるかな…」

＜駐屯地のテントにいるフレンに会うユーリ＞

フレン「ノックぐらいしたらどうだい？」
ユーリ「来るのわかってただろ。お前その格好」
フレン「本日付けで隊長に就任した」
ユーリ「フレン隊の誕生か。また差をつけられたな」
フレン「そう思うなら、騎士団に戻ってくればいい。ユーリなら…」
ユーリ「オレの話はいいんだよ。隊長就任おめでとさん」
フレン「ありがとう。僕を祝うために来たわけじゃないだろう？」
ユーリ「ああ」
フレン「ラゴウの件だな。ノール港の私物化、バルボスと結託しての反逆行為、加えて街の人々からの掠奪、気に入らないという理由だけで部下にさえ手をかけた」
フレン「殺した人々は魔物のエサか、商品にして死体を欲しがる人々に売り飛ばして金にした。」
ユーリ「外道め…」
フレン「これだけのことをしておいて、罪に問われないなんて…！思っていた以上だった…評議会の権力は…！」
フレン「隊長に昇進して少しは目的に近付いたつもりだった。だがラゴウひとり裁けないのが僕の現実だ」
ユーリ「…終わったわけじゃないだろ？それを変えるためにもっと上に行くんだろ」
フレン「そうだ、だがその間にも多くの人が苦しめられる。理不尽に…それを思うと…」
ユーリ「短気起こしてラゴウを殴ったりすんなよ？出世が水の泡だ」
フレン「くっ…」
ユーリ「おまえはラゴウより上に行け、そして…」
フレン「ああ、万人が等しく扱われる法秩序を築いてみせる。必ず」
ユーリ「それでいい。オレも…オレのやり方でやるさ」
フレン「ユーリ？」
ユーリ「法で裁けない悪党…おまえならどう裁く？」
フレン「まだ僕にはわからない…」
立ち去るユーリ

＜ラゴウを暗殺に向かうユーリ＞

川辺で護衛の部下と話してるラゴウ
ラゴウ「アレクセイがいないと思ってハメをはずしすぎましたか…」
ラゴウ「フレン・シーフォか…生意気な騎士の小僧め、この恨み忘れませんよ」
ラゴウ「評議会の力で、必ず厳罰を下してやります」

ユーリが背後から突然襲ってきて、まず護衛の部下を殺す

護衛の部下「うわっ…！」
護衛の部下はユーリに殺されてそのまま川の下に落下
ラゴウ「何…！？」
ラゴウ「あ、あなたは…」
ラゴウ「私に手を出す気ですか！？私は評議会の人間ですよ！」
それでも近付くユーリ
ラゴウ「あなたなど簡単に潰せるのです。無事では、す、すみませんよ」
ユーリ「法や評議会がおまえを許してもオレはおまえを許さねえ」
ラゴウ「ひぃ、く、来るな！」
逃げるラゴウを背後から殺すユーリ
ラゴウ「ぐっ…あと少しで、デインノモスをぉ…がふっ」

ラゴウはユーリに殺されてそのまま川の下に落下
川の上から満足そうに見下ろすユーリ

ユーリ「…」

>>895-898
カロルがラゴウの罪を軽くしたって言ったのを面白くねえ冗談ってブチ切れてるようにしか聞こえん
フレンにも短気起こしてラゴウを殴ったりすんなよってラゴウへの報復を注意してるが
ユーリは自分が感情的になってるって自覚はしてるんだな
これは擁護すんの難しそうだな

ギルドのボスのカロルがエステルに相談してみよっかって言ってるのを完全無視するユーリ
年下だからと舐めてるユーリに態度の悪さを見ると切ないな

実際の台詞は「法や評議会がおまえを許してもオレはおまえを許さねえ」なんだな
法にかけられた上でラゴウが減刑された自覚はあるんだな

ロゼみたいに国が腐敗してるから法が全く裁いてくれない案件のみ暗殺するようにユーリはお願いします

カロルがラゴウの件はエステルに相談しろって言ってるのに無視するユーリ
スレイに風の骨の決意はわかった、ロゼの仕事は殺す事、俺の仕事は生かす事って納得してもらってるロゼ
主人公に認められたロゼ、ボスに認められてないユーリ

ラゴウの件は感情的になりすぎて決断までが早かったな
ロゼみたいに調査にたっぷり時間をかけてマシドラ教皇を暗殺中止するような事もない

ライラはロゼを見る目だけは本物だったな
ロゼがユーリみたいに感情爆発した勢いで暗殺してたらライラも許さなかっただろう

>>904
だからツインブレイヴでヴェイグの恨みを買うんだよ

ヴェイグ達村人にとっては恩人、そのうえ氷漬けのクレアを助ける手筈を整える約束をしてくれた人物をユーリから見たら悪人だからってサクッと殺しちゃった

>>906
ユーリっていけ好かないキャラを地で行ってる感じだもんな
スレイやジュードと違って、どこに行ってもキザな振る舞い優先って感じ
そのキザの究極が暗殺だからな、こいつの場合は

風の骨の正義の味方の暗殺はペルソナ５の怪盗団の正義の味方の改心に丸ごとパクられてるから
創作物ではおなじみの「ピカレスクロマン（正義の義賊）」って奴なんだけど
ユーリのはカロルとフレンという二人の親しい人間に暗殺計画を打ち明ける機会がありながら
二人に止められるのを嫌がって打ち明けないっていうのが、
「ピカレスクロマン」になっておらずただの快楽殺人者に落ちぶれてるんだわな

ロゼは女キャラなのに魅力あるなぁ
普通、女キャラで暗殺者となると大抵は色気で男を騙して暗殺ってなりそうだけど
男の暗殺者のように硬派の暗殺をやってる所が凄いｗ

見た目もぶっちゃけロゼよりアリーシャのほうがブスだよな（言っちゃったｗ）
暗殺者という設定が乗っかってるせいかロゼの美人度が増してる
アリーシャのような触覚のヌルい髪型がダサく見えてしまう

ほんとユーリは燃料に困らない炎上ですなぁ
ヴェスペリアのファンなんているのかね？休むことなく燃え続けてるよ

>>906
ユーリとどまることをしらないな
ロゼはちゃんと調査して悪なら暗殺だけど、ユーリは思い込みだけで調査しなさそうだもん

ユーリの「短気起こしてラゴウを殴ったりすんなよ？出世が水の泡だ」って発言何なんだろうな？
なんか意味あるかと思ったらそうでもなかったし
まさかフレンの出世を望んでたわけでもあるまいし、人に注意するならまず自分から正せよクソユーリ

ロゼはいつも風の骨のみんなと相談してたから善悪を超越とか言われても
「善悪を超越したのはユーリだろwww」くらいのもんだろ

ヴェスペリアのメンバーがチョロすぎる
ラゴウ暗殺前にカロルともフレンとも相談するチャンスあったのに
中身がスカスカのキャラばかりで誰にも相談せずに思い込みでラゴウを暗殺だったし
しかもラゴウだけじゃなくラゴウの護衛も当然のように殺してる
護衛の人が善人で家族から愛されてる人だったらどうすんだよ？ユーリよ
ロゼみたいにちゃんと家族構成まで調査しろ

ユーリの短気を起こしてラゴウを殴ったりするなって言葉通りに受け止めると
絶対暗殺には行きそうもないからな

歴代主人公をユーリ的にすると
アスベル「ヒューバート裏切ってんじゃねえ、暗殺してやる」
ルーク「オレは悪くないから髪なんて切ってられるかよ」
ジュード「ミラ調子に乗ってんじゃねえぞ」
スレイ「オレに暗殺させろロゼ」
こんな感じか

ユーリは顔も隠さず堂々と暗殺やってるし
オナニーは見せびらかすタイプの変態だったんだろうな・・・

カロルはエステルに言えば、なんとかなるかもしれないって解決方法示してくれてたのにな
ユーリが何に焦ってたのかしらないが、ギルドのボスの忠告まで無視するとはどうしようもないね

エステルじゃなくヒロインがロゼならばユーリはロゼの矜持に観劇して
１クールアニメ一本くらい支えるくらいの男女バディ物になったんじゃないかと個人的に思う

従士反動を職場で例えるなら
「人助けがお仕事！やる気のある方募集！アットホームな職場です！」っていう求人だったので応募し、いざ採用になったら
人殺しがお仕事、罪を犯しても罪悪感のない方募集、人の顔色を窺う職場で、向いてないアリーシャはクビにされたって感じかな

導師は人殺しがお仕事じゃないんだけど
それでいいと思ってるのか？

ゼスアンチがヘイトばかりしてるとロゼの評価が上がるのはわかるとして
アリーシャの評価がどんどん下がってきてて草はえる

どう考えてもアリーシャは向いてないんじゃなくてそこの全社員を苦しめた嫌がらせの女

従士反動という言葉でもまだ物足りない
生まれながらにして天族と暮らさず憑魔と暮らしてる悪人アリーシャ
そんな気持ちです

ごめんゲームやったのにアリーシャの活躍が思い出せない。
スレイの旅立ちの切っ掛けになったくらいしか思い浮かばない。
あとは漫画版のウーノさんにおにぎり奉納くらい？
(おにぎりウーノさんだけでなくミクリオも食べてたが)

しかし漫画版もアリーシャの活躍がいまいち思いだせない
赤ん坊スレイの今にも死にそうな姿と、セレンさんの外見が強烈すぎてな。
(赤ん坊スレイ、妊娠何ヵ月で早産したんだか。ちっこくて弱々しくて泣けた。
現代ならとにかく、あの世界ではどう見ても育ちそうに思えない小ささに思える。
セレンさんは女装したスレイにしか見えん！)

スレイの父ちゃんって先代導師ミケルだと思った。
本来、家庭の持てない導師が父だから親友のミューズにも妊娠を告げなかったと思ってたら
漫画版見るとヘルダルフっぽいな。
しかしヘルダルフだとスレイは死んでないと辻褄合わない。
まさか、スレイにも永遠の呪いがかかってるとかじゃないよな。
それなら超未熟児でも生き延びる訳だが。

>>926
スレイの父親がミケルだったらもう少し霊応力で苦しまない導師になってただろう
あえて凡人の息子だからスレイは霊応力がパッとしない導師だったとも言えるな

>>926
スレイの父親はヘルダルフの方がビシっと来るけどな
結局、スレイが決着をつけてるのはミケルではなくヘルダルフの人生だしな
ミケルっていうのはミクリオ側の親族だから、そこにスレイまで親戚ですってなっちゃうと
ごちゃごちゃしすぎと思う

アリーシャは原作では噛ませ犬の役割であって活躍する役割ではなかったから活躍が思い出せないのは当然
純粋な気持ちでゲームが楽しんでたらアリーシャの活躍に目が行かないのは当然だしとても良いことだよ
ゼスアンチはアンチなりにアリーシャに対する歪んだ愛はあるんだろうが、正直アリーシャに注目しすぎて害でしかないからさ
これからもゼスアンチの穢れに汚染されないようにアリーシャが噛ませ犬という印象のままでいてくれ

スレイが本当にミケルの息子だったら、
エンディングはヘルダルフの暗殺ではなく、
ミケルのかけた呪いを解除して父親の尻拭いすることだと思うわ

Ｚはスキットが面白かっただろ
ＰＴの仲が歴代でもかなりいい

そのスキットもアリーシャがいたころは真面目一辺倒で全然面白くないのな
せいぜいエドナがミボをいじめてるのが面白かったぐらい
ロゼが入ったあたりからスレイもロゼに対して嫌味を言い出したり面白くなってきた感じ
特にスレイミクリオが遺跡の話をするたびに、ロゼエドナが気持ち悪い遺跡オタクの話がまた始まったよっていう
露骨な対立スキットが面白かった

>>926
アリーシャは活躍と言えるかどうかわからんけど
例のやだやだもう家に帰りたい！知らないよ国も民も！ぐらいだな
PVでもアリーシャの代表的シーンとして出されるのは家に帰りたいシーンだった

アリアフでいきなりロゼに暴力振るった方がまだキャラは立ってたかな
スレイとアリーシャはまったく腹を割ってなくて本音をぶつけあわないから相性が悪いと思った

>>931
スキットじゃデゼルが徹底的にいじられまくってたのが良かったな
スキットじゃない所でも、デゼルがライラのオヤジギャグに笑いをこらえられなかったのを
ロゼとエドナに見つかってずっといじられ続けてるのが良かった
スレイとミクリオが真面目な会話してる裏でそのしょうもないやりとりしてるっていうコントラストが良い

ロゼとエドナって誰かを弄る時には絶対手を組んでるよな
そしてライラは「エドナさんいじわるもその辺にして」って仲裁の体をとりつつ煽ると

>>921
アリーシャが穢れてないだけでアリーシャの行動は穢れをどんどん生み出してるからな
アリーシャ＝間接的穢れだからな

エドナは何のためにアリーシャの従士反動を看破したの？
ミクリオみたいにいずれバレることを隠そうとするちっちゃい天族じゃないってこと？

>>926
導師服をプレゼントとかおにぎり奉納とか、本当にどうでもいい役に立たない事しかやれないよな、アリーシャ
セレンって原作じゃ名前だけしか出てこずに姿がわからないから、適当にキャラデザされるのは仕方ないかも

戦闘でもなんか中途半端だよな
何か突出した能力も特徴的な技もないし、特別コンボが繋がりやすいとかもないし、リーチ長いっつっても中衛と言い張れるほどでもない
「槍持たせときゃ別キャラって言い張れるだろ」ってそれ以外の調整ぶん投げたとか言われても信じられるくらい雑に感じる

バンナムでない他所のゲームスレ見てたら突然ゼスティリアのアリーシャ詐欺を引き合いに出す人が現れた
即座に皆否定してたけどゼスティリアの罪って重いなって実感した

>>939
戦闘に関しては神依に懲りすぎたせいで、神依化してない時の戦闘はどうでもいいって感じの世界観だからな
神依出来ないアリーシャが、とりあえず適当にそこらに転がってる竹槍持たされた一般人っぽいって感想になるわ

>>939
アリーシャは騎士って言ってもセルゲイみたいに騎士団長をやって、見えない天族の攻撃を達人技で防御して
スレイに必殺技を教えるっていうガチの騎士設定はアリーシャには存在しないから
とってつけたような騎士という設定だから実感わかないし、武器もレイピアや棍棒でもよかったんじゃねって感じ

>>940
よそのゲームスレでアリーシャ詐欺の話題ってどんだけ空気読めないんだ
どう考えてもお前の自演だろうよ･･･ゼスアンチ

ゼスアンチの暗い性格を何とかして欲しいわ

>>939
職業的に政治屋だから本当は戦闘なんでからっきし駄目という職業だからなぁ
バルトロだって戦闘の時は護衛の兵士達にやらせて自分は戦闘に参加しなかった
フォートンは政治屋だけど憑魔だから戦闘に参加してたけど、
憑魔じゃなかったらこの人もバルトロと同じく部下のボディーガードに戦闘やらしてただろう
政治屋なのに戦闘も出来ますというチャンポン設定なアリーシャのいびつさがあるから
どうしても戦闘で突出する要素には繋がらない

ヴェスペリアって10年前のゲームなのにフルプライスなのかよ
ゼスティリア買うわ

>>946
ようこそゼスティリアへ

ヴェスペリア廉価版なら安いぞ
ゼスティリアやりたくてPS3買い、ゼスティリアクリア後にヴェスペリア買ったわ

>>921
昨日も今日も毎日燃料をくべるだけのゼスアンチの毎日って？

>>946
世界累計150万本売れたゼスティリアと違って、ヴェスペリアは原作が20万本しか売れなかったし
流通してないから安くならないんだよ

コハクマンセーいい加減にしろってベリルブチ切れてるように
アリーシャ信者のアリーシャマンセーいい加減にしろってロゼブチ切れるぞ

>>947
>>949
１月に出るヴェスペリアリマスターのことね
スターオーシャンのリマスターは３０００円なのになあ

一時期からするとゼスアンチ一気に消えたな
ゼスアンチスレも今じゃ２日間書き込みないなんて状態も普通にあるほど過疎

>>951
リマスターの値段に関してはゲハでもめちゃ叩かれてた

『テイルズオブヴェスペリア』国内でも2019.1.11発売、価格は通常版6156円、限定版11988円
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1536638203/
「ただのリマスターにしてはずいぶんボッタ」
「開き直った限定版の値付けだなｗ」
「リマスター程度ならせめて4000円ぐらいには収めとけよ…」
「ぼったくりすぎだ」
「たけーよ大神見習え」
「大神、悪くてもダークソウルくらいに押さえてくると思ってたが…ただの移植でこれかよ。」
「リマスターにこの値段は払いたくない」

アリーシャおばさんの態度酷すぎるし
憑魔なんじゃねぇのｗｗｗｗ
と冗談で言ってたらマジで憑魔だったりしたら面白いんだがな

>>951
追加シナリオがあるわけでもないでベタ移植なのに強気だよねぇ
ヴェスペリアのPS4リマスターのプレイ画像が戦闘開始まで5秒も掛かるらしくて、最適化されてないって凄く評判悪かった

実際あの広告みたらヒロインだと思うだろ
ロゼはあくまで同行者発言に至っては嘘だし

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/13(火) 22:09:43.41 ID:I52Sd3yA0 [2/3]
そういやヲチスレでアリーシャの発売前の扱いについて検証されてたけど、

発売前のCM：3つ中2つにしか出番なし、しかも一瞬
発売前のPV：全員集合シーンには悉く不在で、メインのシーンは「お家に帰るぅ」のあれだけ

だったらしいんだが、信者がよく言ってる「発売前の宣伝ではヒロイン扱いだった」ってどこの分史世界の話なんだ？

>>957
まぁまぁそういじめてやるなｗ
おそらく第一印象の一目惚れって奴だろう
一目惚れだとそれ以降にクリティカルなマイナス情報があっても全部受け付けないもんだ

ロゼアリーシャ対立厨が今度は同行者発言を叩き出したか
分かりやすいな

Xで無能扱いされたレイアがそのまま実家に帰って永久離脱するみたいなもんやな
物語としてそんなに痛手ではないだろう

>>957
スレイに泣きついたお家に帰るぅのシーンが、離脱キャラとしての決定的要因になるとはな

ある意味新鮮とも取れる
コレットとかエステルとかどんなに辛くても頑張ってた歴代ヒロインたち
(まあエステルは「これ以上人を傷付ける前に殺して」とは言ったが）

ヤダヤダおうち帰るぅ！は新境地だｗ
アリ厨から見たらヒロインのアリーシャﾀﾝｗ
精神年齢いくつなんだコイツwww

コレットとかエステルとかどんなに辛くても頑張ってたってのは語弊があるけど（自分で打開してないから）
やだやだもう家に帰るって言ったのはアリーシャだけ

辛いのを吐き出した大事なシーンじゃないか。

>>964
イヤイヤ政治家になったんじゃなくて自分から望んで政治家になったはずなのに
国も民もどうでもいいってのは「辛いのを吐き出した」だけじゃ済まされんだろう
本音はやっぱり国より自分、民より自分じゃんってなるからな

>>962
コレットやエステルは体が病気になっちゃうけど、アリーシャは最後まで健康でピンピンしてる
従士反動の時だってピンピンしてた、マルトランの時だってピンピンしてた
健康体すぎて苦労がにじみ出ないのがアリーシャ

>>964
アリーシャが面白いのは、辛いならいつでもやめてもいいんだよって周りのみんなが思ってる点

バルトロはアリーシャが辛いなら政治家いつでもやねてもいいんだよって思ってる
マルトランはアリーシャが辛いなら騎士いつでもやねてもいいんだよって思ってる
スレイはアリーシャが辛いなら従士いつでもやねてもいいんだよって思ってる

三者ともまったく違うジャンルの人でかみ合わなそうなのに、三者とも意見が完全一致するっていうのはある意味凄い

>>906
あの役人、シングの村を弾圧してたとかで一度はフレンの騎士団に捕まって裁きを受けたけど無罪放免されたんだよな
で、フレンは何で釈放されたんだろうって原因調べようとしてたのに
ユーリは何も調べずにフレンに黙ってサクッと殺したっていう最低の糞野郎だったわけだ

後からの情報だと、どうやらその役人はヴェイグの村出身で、貧しい村の為に資材を送ったり
ヴェイグのせいで氷づけになった村をエターナルソードを使って戻そうとする正義の味方だったっていう
おそらく無罪放免になったのも、本来の目的が正義のためであるがゆえの物なのに
何も調べずにサクッと暗殺してしまうリアル快楽殺人者ユーリの糞っぷり

やっぱりユーリは本当の正義の味方であるロゼに暗殺されるべき悪だな

ユーリはフレンやカロルに相談せずに裏切って一人で暗殺行為に及んでるのがなぁ…
止められるのが嫌だから親しい人間に打ち明けられないんだろ
言ったら止められるような暗殺だったらやらなきゃいい
風の骨は全メンバーで悪かどうかを相談してるし裏切って独断で暗殺したりはしない
風の骨じゃないスレイや天族達にだってマシドラ教皇を暗殺するかどうか見極めるって
ちゃんと相談してた
ユーリとロゼの決定的な違いだよ

フレンが国を変えられないという無意味な悩みシナリオでユーリを最後まで堂々と許してこさせたのが無理がありすぎ

ツインブレイブは良作って言えると思うしユーリ本当ムカつくわ
ヴェイグの村を救ってたけどシングの村を圧政してたって奴と目糞鼻糞の同じ悪人じゃねぇかよ

ゼスティリアはとりあえずクリア後もちゃんと楽しめるようにしてくれたのが良い
ヴェスペリアは結局後味の解消とはいかなかった

ロゼは免罪体質

ユーリは誰にも相談せずに強制執行とかやりそうで怖いわ
かっこつけて仕事終わったらヴェイグに命を捧げてもいいとかいってたけど
結局ヴェイグには会わずにのうのうと生き延び続けるユーリの汚さよ

やっぱエステルじゃユーリの暗殺を追及できないし
ゼスティリアみたいにダブル主人公でスレイがロゼにはっきり言うようなシナリオって神だわ

テイルズが20年続いたのもユーリみたいなあからさまな悪をも主人公にしてきたおかげじゃないか

ユーリこそ「善悪を超越した稀有な存在」じゃね
ロゼは「この世界の正義を超越した稀有な存在」になるんじゃね？

ユーリの暗殺の話題は殺伐としてくるな

その点しいなは合流時はコレットの暗殺者だけど根っからの優しい性格で巻き返すからな
しいなの寝返りイベがどれだけ神イベかわかる

ユーリは全方位を炎上させてどこが燃えてるのか分からなくさせる作戦

次スレ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part824 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1542662682/

>>981
乙

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ

うめ