【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part820 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part819 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1534627626/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1536011129/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」
・ゼスティリアが他のテイルズ作品一個一個と比較してどの部分が優れてるか考察
・他のテイルズ作品一個一個がゼスティリアと比較してどの部分が劣ってるか考察
・レイズでスレイやミクリオが新しいレイズ用設定で脚光浴びて一杯使ってもらうにはどんな設定を追加すればいいか？
・ゼスティリアはここまで話題が尽きないのにグレイセスはどこに行っても全く話題にならないのか
・このスレでは大半の住人がゼスティリアにアリーシャが不要だと考えてるが、アリーシャが必要だという人はどの辺をもってアリーシャが必要だと思ってるかをアリーシャ不要派が考察
・テイルズ総合スレが数字連呼ゼスアンチに荒らされて機能しなくなってるが、このスレのゼスファンが救済としてテイルズシナリオ議論にする為に出張した方がいいかどうか？
・ロゼと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・アリーシャと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・今のゼスティリアより売れるリメイク版ゼスティリアを出すならシナリオはどう変更したら売れるか考察しようぜ
・ベルセリアのvgchartzが精度高かったのを評価してテイルズのvgchrtzを細かく考察しようぜ
・風の骨はハイランドやローランスの警察や裁判機構が手が回らなくて国から直接暗殺依頼されまくっていたというのは正しいか？実際バルトロからは依頼されてたわけだし
・150万弱否定やロゼフィギュア否定を論破出来るテンプレの考察・作成（詳細は前スレ782参照）
・アリーシャのフィギュアは再販されるほど需要があるのに何故人気があるはずのロゼには需要がなくフィギュアが作成されないのか　また、どうすればロゼのフィギュアを欲しがる人を増やせるかの考察
・ロゼが人気があるという客観的で信憑性のある根拠の考察
・ゼスティリアザクロスのフィギュアとしてアリーシャのが出なかったのはアリーシャの初回フィギュアが不評だったからっていう考察
・ロゼの天族チェンジをさせない操作・設定ってあるのかな？（詳細は前スレ846参照）
・ゼスアンチがワッチョイありスレでマンネリ化しないようにする考察（詳細は前スレ847参照）
・テイルズ屈指の人気があるロゼに何故フィギュアがでないのかの考察（詳細は前スレ848参照）
・公式のソースを用いてどういう根拠でロゼが人気であると言っているのかを考察する（詳細は前スレ849参照）
・無断で転作することが正しいことなのかの考察（詳細は前スレ850参照）
・どうすればブスーシャは使いやすくなるか（詳細は前スレ859参照）
・全般的にXBOXはラインナップがロートルすぎないかの考察（詳細は前スレ860参照
・40万、150万弱、270万、350万、600万など様々な売上予想が今までされてきたがどれが事実なのかの考察（詳細は前スレ862参照）
↓
続く
↓

↓
続く
↓
・ロゼとアリーシャ役割はそのままで性格だけ入れ替えるとどっちが人気投票上位にいけていたかの考察（詳細は前スレ863参照）
・ロゼが圏外になったことが決定的な証拠だと思うが皆はどう思うかの考察（詳細は前スレ864参照）
・お祭りゲーの妄想会話をテンプレに入れていいか決める考察（詳細は前スレ865参照）
・アンチのせいでdisが最近多かったのでのでスレイ、ミクリオ、アリーシャ、ライラ、エドナ、ロゼ、 ザビーダの魅力を考察して改めてキャラの良さを実感いこうぜって考察
・150万弱はデマだったけど何故こんなデマが流れてしまったのか考察して再発防止しよう
・このスレはかなり正常に運営されてるってことなんだよという人もいるがそれは正しいか考察（詳細は前スレ873参照）
・ベルセリアの100万以外は想像をさもあまり前の事実のように話してるだけなのかの考察
・ベルセリアの100万がテイルズのなかで売れてるのか売れてないのかの考察
・ファミ通の情報を根拠にして40万、ネットの情報を根拠にして150万とされているがこれを事実としてテイルズファンに浸透させていいのかの考察
・いいならテイルズ総合やアスタリア、レイズのスレでアンチに売上は嘘と難癖をつけられたときにどのように論破すればいいかの教科書を作成する考察
・導師と風の骨のどっちが世界を乱してんのか一目瞭然だけどどっちが乱してるかの考察（詳細は前スレ904参照）
・ヴェスペリアとグレイセスが世界累計なら余裕で100万突破、突破してないのはX2だけという情報ソースは何か考察
・ここ最近の4スレはV信者のせいで考察ほとんど出来ていなかったから頼むわ（詳細は前スレ909-911参照）
・ロゼとロクロウが親子の可能性描写がないかの考察と否定できる根拠があるかの考察をしたい（詳細は前スレ912参照）
・ロクロウロゼが親子なら天族をおばけと言うのがおかしいと思うが皆はどんな考察してるの？（詳細は前スレ913参照）
・武術という後天的素養と血統などの先天的素養を混ぜこぜにしてロゼがランゲツ流の血筋を引いている可能性を示唆するのは問題があるか？
　他のゲーム漫画小説などで血統などの先天的素養で武術の継承が行われてることは無いか？
・乱月流を使っていたら子孫と言う理屈があるがそれが正しいかの考察
・ランゲツ家の血を引いてない凡人の身体能力じゃこの秘奥義は修得出来ないとあるがそれは何情報か考察したい
・スレイ従士論は欠陥論で成立しない、なぜならロゼが導師なら従士に霊応力ありなしは問わないので戦闘技術に劣るスレイを従士にする意味がないから、これは本当か？考察

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アンチがバカにしてたけど下のをどう思うか考察
　アリーシャのフィギュアhttps://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
　エドナのフィギュアhttps://i.imgur.com/AVz67CY.jpg
　ロゼのフィギュアhttps://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg
・ロゼが各テイルズ女キャラよりどの部分が優れてるのかってのを細かく考察すべきじゃないか？
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
　（テイルズ100万本越えタイトル一覧→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/486）
・『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』これが正しいか考察
・テンプレに「世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼ」を入れるかを考察
・ゼスアニメは原作未プレイ者にはわからん設定満載なのに、アリーシャ以外の原作キャラを改変レイプしてて原作ファンにも不評、原作アリーシャの脳内まで改造して原作アリーシャファンから見ても不評、いったい誰にウケる為に作られたのか？
・ゼスアニメを原作ファンがかろうじて受け入れられるようにするにはどのへんを改変すべきか？
・スレイを人心を惑わす存在だからという動機により暗殺する事はアンチが言うように理不尽な難癖なのか？それともスレイは本当に暗殺されるべき悪なのか？考察

テイルズ ゼノブレ 軌跡 この辺はゴミ
ペルソナもそろそろ加わるかな

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・レイズのライラ加入イベントでミクリオは季節魔境に強めの鏡装ひっさげてるのにセルラン48位と惨敗したがミクリオは本当は不人気なんじゃないか？
・ミクリオはスレイが何百年眠りにつくという状況なのに涙一つ流さなかったのは友情が薄いからか？
・スレイは本当に恋愛興味なく女に興味がないのか？また興味ないなら何故ないのか考察
・アリーシャは男の前でのメスアピール必死な格好や女の泣き落とし作戦と恋愛臭をかもし出してたが、なぜ直接的な恋愛発言は一個もなかったか？
・ホモっぽい声優を探して木村だったら木村は名演技となるけど、どうなんだろうな？
　ミクリオとの関係性はホモ好き女子を狙ってるならスレイ声優もホモっぽい声の奴がドンピシャなんだろうが…
・スレイは一番最後だけヘルダルフに「こんなやり方しかなくてゴメン」と格好つけて暗殺してるけど途中までそうじゃなかった
　ヘルダルフと対戦してた時に何度もヘルダルフから部下にならないかと持ちかけられたのに対しては、特にヘルダルフの悩み相談もせずに全力で却下してたが、完全に矛盾してないか？
　最後だけ帳尻あわせでラスボスの悩み相談までしちゃう導師を演じてるのは浅くないか？初志は貫徹しないと
・アニメじゃ「アリーシャを守る事を誓う」というロゼだが悪なら殺るという義賊の暗殺団が一役人を守る事に熱中するのは設定ブレすぎじゃないか
・ゲームロゼとアニメロゼ、どっちがサイコパスでどっちが義賊なのか？
・アニメのロゼは何故アリーシャごときに屈服して手下化する心境になったのか？原作ロゼとの性格の違いを明確にする考察を
・アニメでそんなにアリーシャ強化したいなら、アリーシャが導師級の霊応力に強化されて
　スレイ不要でアリーシャ一人でハイランドの穢れを浄化する話じゃ駄目だったの？
・スレイはレイズで導師の力使えなくていまいち目立てないが原作でどういうキャラだったらレイズで目立てただろうか
・アニメアリーシャは以下の会話のように専守防衛は専守防衛のせいで人が死ぬ事への釈明は全く出来ずに論点ずらしして逃げてたのはどうなのか？
　ロゼ「戦場で武器を持った敵がいるのに決して先に手を出すな自らの武器を捨てよ、そう部下に指示するというのね」
　アリーシャ「必要ならば」
　ロゼ「あくまでも専守防衛とやらを強いるつもりなわけね」
　アリーシャ「そうだ」
　ロゼ「その専守防衛のせいで最初に殺された人は？戦争が終わっても生き返らないのよ」
　アリーシャ「……………（うつむく）」
　ロゼ「あんたの理想の為に民をむざむざ死なせる訳にはいかない」
　アリーシャ「それが私を狙う理由か」
　ロゼ「我ら風の骨の信念、その一人に新たな憎しみを生む元凶となる可能性は否定できない」
　アリーシャ「ならばお前が言う最初の一人に私がなろう」
　ロゼ「その言葉に偽りを感じない」

レイズでゼスティリアが出る度に叩かれてる
もうゼスティリアはレイズから撤退してゼスティリアだけでアプリつくってくれ

ストーリー戦闘キャラ、全てが糞

需要がない

ミクリオ、スレイ、アリーシャ、エドナと人気があるキャラが4人もいる
これは素晴らしいことだぞ

需要が無いのはアリーシャってはっきりわかったやんセフクロでwww

レイズスレで朝っぱらからアリ厨ゼスアンチがアニメ爆上げ、原作ゲーム爆下げで大暴れ
原作ゲームでアイゼンを殺した件に延々と粘着


テイルズ オブ ザ レイズ part227
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1535874104/715-777

715 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-lgHW [126.152.205.96] 2018/09/04(火) 08:49:42.18 RfV+nvjfp
ゼスはマジでキャラだけは全員好きだわ
つかアニメ版でリメイクしろや、ホントにリメイクして欲しい作品だけはリメイクしないスタイルやめて

716 ｽｯﾌﾟ Sd7a-e88+ [1.72.8.129] 2018/09/04(火) 09:06:38.07 fRRdnVJhd
アニメ版は設定面の齟齬とか天族組の描写が浅めだとか尺面の者とかちょいちょい粗もあるけど、展開の王道力でだいたい許せる
スレイの導師契約シーンで、フィールドテーマ曲を背に煙を突き破って登場する火神依のカッコ良さ半端ない

718 ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-JQKy [49.98.135.75] 2018/09/04(火) 09:13:47.83 eZYbZUWrd
>>715
アニメよかったね
やっぱり下らない設定を守るよりご都合主義でもいいから面白い話の方が好きだわ
原点回帰言うならテイルズ特有のご都合主義を尊重してほしかったな

723 ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-VTqf [182.251.141.159] 2018/09/04(火) 09:20:18.59 ZWA+mHbua
エドナを嫌いじゃなく、エドナが可哀想で(ゼスを)嫌いになることじゃね？
最終的に兄ちゃん救えずに終わるし
好きなキャラが活躍してこそゲームは楽しいのでレイズはそこなへん面白い
原作で救えず救われずのキャラ救済があるのは外伝ならではなのでもっと救ってくれ

725 ｽｯﾌﾟ Sd7a-Ozht [1.72.3.23] 2018/09/04(火) 09:21:15.48 vjnfBCNkd
ゼスティリアはキャラもBGMも好き
でもストーリーやその他諸々が好みではなかったからゼスクロのストーリーでバグとかを直したリメイクを出しして欲しい
ゼスのストーリーによってキャラに被害が出てる

728 ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-tb5P [182.250.248.193] 2018/09/04(火) 09:28:07.17 V9Y8l9nua
>>723
いや、原作で救えなかったから外伝での救済が輝くんじゃないのか？リオン然りミトス然り
原作で可哀想だからDやSを勧めないかって言われたらそんなことないし

729 ｱｰｸｾｰ Sx05-phhR [126.175.64.198] 2018/09/04(火) 09:28:24.93 93R0hZlpx
救えないこと自体はまあいいけど、約束したんだからもう少し浄化する方法探せよとは思う
全く探さないで「殺すことが救い」って考えに目覚めて殺しにいくからな

732 ﾜｯﾁｮｲWW 5d87-xy1w [126.29.207.157] 2018/09/04(火) 09:31:39.76 QvrPdmcX0
なんか嫌なんだよなロゼみたいな可愛い子が人を殺すの

734 ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-lgHW [126.152.205.96] 2018/09/04(火) 09:37:46.03 RfV+nvjfp
>>733
既に改変されたアニメ版があるからそれベースのゲームがしたいって意味だ
変えるというよりは別物として出してくれや、ゲームとアニメは区別するから

736 ﾜｯﾁｮｲWW 1667-920O [121.107.35.93] 2018/09/04(火) 09:39:02.64 F3R8VHKt0
エドナの場合救えなかったじゃなくて救わなかっただからな
お兄さんをすくってみせるって言われて人間嫌いなのについて行ってみたら結局方法を探しもせず唐突に殺す
闇落ちキャラのバックボーンとして用意されててもおかしくない展開

738 ﾜｯﾁｮｲWW 1667-920O [121.107.35.93] 2018/09/04(火) 09:40:27.19 F3R8VHKt0
ゼスはストーリーもそうだけどシステムが絶望的に酷いから擁護できねぇ
そこに怒ってる人も相当いたし 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

739 ｽｯﾌﾟ Sd7a-e88+ [1.72.8.129] 2018/09/04(火) 09:40:32.01 fRRdnVJhd
ゲーム版エドナの方が毒舌4割増ぐらいだと思う。諦め度が高い分スレてて大人びた印象
逆にアニメ版は性格にアイゼンっぽいテイストが入って、寡黙だけど芯は熱いような描写になってる。あと動きがいちいち可愛い

742 ﾜｯﾁｮｲW d635-p3kD [153.221.230.60] 2018/09/04(火) 09:43:36.22 +kKxXkFD0
Zは予約してウキウキで購入したら個人的にアレな出来でクリアはしたけどホントガッカリしたなぁ…
でもアニメ版、そしてレイズで色々救済されたおかげでZという作品好きになれたからレイズには感謝してる

745 ﾜｯﾁｮｲWW 1667-920O [121.107.35.93] 2018/09/04(火) 09:49:37.40 F3R8VHKt0
>>744
それはアイゼンにとっての救いであってそれでもエドナはアイゼンを殺したくなかったしできるなら元に戻したかった
救うと見せかけて救わないのと救うための殺しは違うでしょ

752 ｽｯﾌﾟ Sd7a-e88+ [1.72.8.129] 2018/09/04(火) 09:54:30.98 fRRdnVJhd
>>744
その好きな人が生きている以上、浄化して元に戻せるならそれが1番の救いでしょ
それが不可能だったから殺さざるを得なかったけど、本来死んだら償うこともできんのやで

753 ﾜｯﾁｮｲW d635-p3kD [153.221.230.60] 2018/09/04(火) 09:55:33.61 +kKxXkFD0
結果としてアイゼン殺すってなるのは仕方ないと思うんだけどスレイが勝手に決心してエドナに何も話さず戦闘入って始末したからな…

756 ﾜｯﾁｮｲW 5d87-y1kz [126.3.63.59] 2018/09/04(火) 09:58:33.10 T+XdER0V0
言ってしまえばエドナは騙されて協力させられことになるよな

765 ｱｳｱｳｳｰ Sa09-IH5T [106.128.86.108] 2018/09/04(火) 10:20:17.27 MsijrToEa
>>752
うん、元に戻すのが一番いいのは分かってる
それができないから殺すしかなかったのも分かってる
生きてれば償えるのも分かるんだ
でも、元に戻せないからってほっといたら
これからも人を殺して罪を重ねることにもなるとも思う

770 ﾜｯﾁｮｲWW d632-R+EO [153.213.146.124] 2018/09/04(火) 10:26:37.08 nsqk0enY0
ゲーム未プレイでアニメを楽しく見てた俺
アイゼンと戦って殺すとのネタバレを見て呆然
そんなキャラをよくもまあ続編でパーティーキャラにしたもんだ

775 ﾜｯﾁｮｲW d6ec-+GDw [153.163.19.206] 2018/09/04(火) 10:38:53.64 Nf1GRROf0
>>771
見た感じゼスティリア好きな人達が荒らしてるでしょ
とりあえずゼススレいってください

777 ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-JQKy [49.98.165.152] 2018/09/04(火) 10:42:03.70 ZGiA77WQd
>>774
アニメ好きなら原作アンチって考えなのか

>>12
多分人気投票でランクインしたキャラをあげただけでしょ
テイルズではトップクラスの人気がある4人だからゼスティリアを引っ張っていってくれと思う

>>14
> 729 ｱｰｸｾｰ Sx05-phhR [126.175.64.198] 2018/09/04(火) 09:28:24.93 93R0hZlpx
> 救えないこと自体はまあいいけど、約束したんだからもう少し浄化する方法探せよとは思う
> 全く探さないで「殺すことが救い」って考えに目覚めて殺しにいくからな

なにこの馬鹿なゼスアンチｗ
知的障害者レベルで頭が悪いなｗ
約束したんだから少しは浄化する方法探せじゃねーんだよバーカ
「無理難題を約束させたエドナがマヌケだったが、エドナが精神的に成長してアイゼンを救う無理難題を押し付けるのではなく、
アイゼンと同じ様に穢れてもいいから自分が旅を楽しむ道を選んだ」
っていうストーリーだから

ドラゴン浄化の方法は無いって世界観なのに
「ドラゴン浄化の方法は探せば見つかる」って言い張ってるゼスアンチ何なの？

ババ抜きのルール改変してジョーカーを普通のカード扱いしろって難癖つけてるようなもんじゃん
もうそれはババ抜きのゲームとして成立してねえよ

アイゼン殺しは
スレイが成長して浄化するという脳筋シナリオじゃなくて
エドナが成長してアイゼンにとらわれる人生より自分が楽しむ人生を見つけるっていう大人の階段登るイベントだぞ

スレイが無能すぎたからエドナが諦めざるおえなかっただけ
エドナも探したかったけど無理だと悟った

アニメ支持してる奴に限ってベルセリアのテオドライベントをガン無視してる件
あれで「殺す事が救いになるからドラゴンになったら俺を殺せ」ってザビーダにお願いしてるのはアイゼン本人だから

スレイは無能ってまたスレイ不要論か

>>21
スレイじゃドラゴン浄化できなかったけど
ロゼならドラゴン浄化できたとかだったらスレイ無能の結論でいいけど
ロゼがドラゴン浄化したという設定は出てこなかったからな

ドラゴンまでいくと浄化出来ないっていうのは設定ということでいいよ

>>23
それはちょいと違う
当初のスレイは「ロゼみたいな子が人を殺すのは嫌なんだ」と綺麗事しかいえない駄目メンタル
浄化しか受け入れられない脳筋だったという意味でも無能だった

ただそれはスレイがロゼより霊応力が弱い無能という能力的な無能とは意味は違う

>>11
ロゼとリオンが組んだ浴衣ロゼはセルラン21位
アリーシャとリオンが組んだ礼装アリーシャはセルラン60位
つまり人気でロゼ＞＞＞アリーシャ

何故idコロコロしたんだ？

スレイ不要論は昔からアホと言われてる
人気のスレイを蹴落として不人気のロゼを導師にするなんて誰が得をするんだよ
ミクリオが主人公になるのはまだわかるがロゼはねーよ

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

>>28
スレイが霊応力低いのをどう解消するか考察になってないやり直し

それは認めてるよ
スレイは弱い
でも不人気ロゼより人気のスレイが主人公の方がいいよねって話

そもそもロゼじゃ殺してはい終わり
ゼスティリアはスレイの物語だからこそスレイが主人公の作品なんだし人気どうこう関係なくね
まあスタッフがちゃんと主人公をしっかり描いとけばよかった話だと思うんだけどね
何でロゼを生み出したのか作中一の謎

そもそもゼスティリアは無能とか不要って話が生まれるのはなんも解決させてないからだよな
アイゼン助けることが力不足でできないなら成長させろよ…
○○ができない→じゃあほっとこう&先延ばし
ほとんど全部これじゃねーか
アイゼンの件なんてロゼの殺しがこのゲームでは正解みたいなのを肯定するだけの為のイベントにしか見えなかったわ

>>32
ロゼは導師になってからは浄化優先で浄化出来れば暗殺はやってないぜ
ロゼはスレイが出来なかった浄化系暗殺者を体現してるんだからスレイの上位互換なんだぜ

ねねね注意報
レイズスレにも現れてるのでここに今いる可能性大
スレイsageロゼageがねねねのやり方

>>32
ロゼはカウンターだって馬場が言ってたじゃん
スレイが導師になって有頂天になってる天狗の鼻を折る役割がロゼだから
天狗のままエンディングまで行ったら主人公が精神的に成長しない幼稚園児ゲームになるわ

>>31
時代遅れ、アスタリアの浴衣ロゼは大人気でセルラン21位
こーやって浴衣ロゼに7万つっこんでる人だっている

803 [sage] 投稿日：2018/09/02(日) 19:43:36.41 ID:PPaFJkBp0 [2/2]
浴衣ロゼには7万使った中々出なかったから
キティコラボはafoが嫌いだから課金してないしグッズも買ってない

>>35
前からその名前良く出るけどどういう奴なん？

>>34
その結果をパーティー加入時から出してくるならもうそれはロゼスティリアでやってくれって思ったし
その上位互換でよかったなら発売当時予約勢がっかりしてないと思うんよ…

>>34
それはもうロゼスティリアでやってくれって思った
その結果でよかったなら発売当時予約勢がっかりしてないと思うんよ…

すまんエラー出てしまった

>>36
皮肉にもプレイヤーのやる気も折っていったからなるほどカウンターだわww

>>42
プレイヤーじゃなくてアリーシャ信者のやる気だろｗ
言葉の間違いには気をつけろ

>>38
レイズスレを荒らしてる
キャラ作りのためか知らんがワッチョイ隠して文の最後にねをつけてる
レイズスレ以外では必ず文の最後にねをつけるわけではないみたい

>>37
書き込みじゃ嘘かもしれないしな
公式がロゼは不人気と言ってるんだから認めろ
いい加減現実を見ろ

>>45
そういうのは信憑性の問題だよキミィ
そいつは「キティコラボ」って話題を出してるが、これはちょうど今アスタリアでやってるイベントでロゼは関係ないイベント
つまりそいつはロゼファンがはったりで大口叩いてるとかじゃなく、アスタリア全般をやっている幅広いアスタリアファンの話題となる
そして今ここでお前とロゼファンが言い争ってるような「ロゼにとって有利な情報を出そうと背伸びしたくなる状況」ではなく
ただ単にアスタリアファンが話題として浴衣ロゼには7万つっこんでキティコラボは嫌いと言ってるだけ
利害関係が一切発生してないんだから、ロゼ7万という嘘ではったりをかます必要がないし、こういう雑談情報は非常に信憑性が高いって事だ
そして浴衣ロゼはセルラン21位という情報は既に出てるから、7万ぐらいつっこまれてもおかしくはない裏づけになってるしな

>>33
そもそも力不足だからなんてのはアニメで「とりあえず人気キャラ助けておけばお前ら満足なんだろ？」するためだけに捻じ込んだオリジナル設定
原作ではドラゴンは浄化するためのとっかかり（自意識）自体が失われてるからどんだけ強かろうが浄化は無理って設定なんだが

>>46
ごめん全くわからないや

大丈夫
これは書いてる本人もわかってないやつや

>>48
え？それはバカすぎる
都合悪いからお前が書き込みが嘘と思いたいだけといわれてるんだよ

アニメはロゼの暗殺者設定は変わらなかったけどアリーシャを狙う理由がちゃんとあって狙ってたのは不謹慎かもしれないが良かったと思う
アニメのほうでは暗殺に対してもちゃんと信念があるんだと思った

ゲームはろくに調べもせずに殺しにかかってるもんな
自衛できる要人だったから未遂だったものの

>>51
これのどこが狙う理由がちゃんとあるのか教えてー

ロゼ「戦場で武器を持った敵がいるのに決して先に手を出すな自らの武器を捨てよ、そう部下に指示するというのね」
アリーシャ「必要ならば」
ロゼ「あくまでも専守防衛とやらを強いるつもりなわけね」
アリーシャ「そうだ」
ロゼ「その専守防衛のせいで最初に殺された人は？戦争が終わっても生き返らないのよ」
アリーシャ「……………（うつむく）」
ロゼ「あんたの理想の為に民をむざむざ死なせる訳にはいかない」
アリーシャ「それが私を狙う理由か」
ロゼ「我ら風の骨の信念、その一人に新たな憎しみを生む元凶となる可能性は否定できない」
アリーシャ「ならばお前が言う最初の一人に私がなろう」
ロゼ「その言葉に偽りを感じない」

ろくに調べもせずという読解力無いのが酷過ぎる
ゴドジンの教皇もセルゲイは何年も追っかけてて見つけられないのをロゼの調査力で当日中に居場所突き止めるほどの調査力だというのに

悪徳美術商ロマーノの30件の殺人も全部洗ってたぞ、風の骨

>>52
ルナールは調査前に先走っただけだな

>>51
アニメは専守防衛で殺された人が生き返らないへの反論が出来てないアリーシャを
追い込めずに無理矢理言いくるめられる変なマウントで脚本家が設定逃げまくってる謎

3年経ってロゼがセルラン23位でアリーシャがセルラン69位
上でネタにされてるがアリーシャは人気のないゴリ押しキャラだったな・・・

レイズで天族じゃなくて人間として独立して生きていい設定で困ってるライラに笑った
それでもスレイについていこうとするライラ、スレイにそんな人間的魅力は無いだろうに、シナリオライター強引だぞ

ライライベは最初スレイだけだったのが後からロゼ合流してゼスメンで相談始めたら
ロゼが普通にリーダー面して議長やってたのは、あーやっぱりスレイって…って思わせたわ

>>52
そんなに？
結構調べてると思ったけど

どーせ「アリーシャたんは全然悪くないのに標的に入れられた！！　ちゃんと調べてたらそうはならないはず！！」みたいなノリだろ
このスレでアリーシャの所業見直した結果「むしろちゃんと殺っとけよ」レベルの極悪人認定されてる事知らないんだな

>>62
アリーシャは野党政治家で、執政してるバルトロの妨害ばかりして
ハイランドの民を路頭に迷わせてたのになｗ

>>50
わかるなら解説してくれ
ガチでわからん

91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-nevk [182.250.241.81])[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 10:47:01.33 ID:3VE2vzika
レイズのロゼは商人キャラに徹してるのが良いと思いました

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9994-e88+ [114.168.5.25])[sage] 投稿日：2018/09/05(水) 11:09:20.78 ID:yRsoBjgW0 [4/4]
>>91
それはそれとしてヤベー奴の気配がちょいちょい漏れてる

だからこそマギルゥが面と向かって嫌いと突きつけたシーン好き。コミュ力の差はあれ、根がメルキオルの同類だもんな…

>>65
根がメルキオルと同類なのはマギルゥだろ

レイズのロゼがヤベー奴の気配出てるに関しては微妙

>>65
マギルゥは嫉妬というか「奥底にある真実を見抜くキャラ」としてのライバル心が出てて楽しかった

前代未聞のマギルゥの嫌い発言
自称魔女のひねくれオバサンが言ったらロゼがまぶしいって意味になるやん

ところで、ロゼとマギルゥの導師（対魔士）としての才能がどっちが優れてるかの話は出た？

>>65
他の回でやりとりあったら知らんが
じゃれあってる感じじゃなかったか？
ロゼがマギンプイってモノマネで弄って、マギルゥが弄られたのを悔しがって「どうでもよくないわい」ってやり返してたぞ

ベルセリアメンバーもゼスティリアメンバーに絡まないと見せ場作れないってことじゃないですかぁ
ロゼに「嫌い」といって構ってもらおうとするマギルゥ
ライラに「お姉さん」といって構ってもらおうとするベルベット
何やこれ

ロゼは潜在的に知名度人気が高くマギルゥ的にも「あのロゼと絡ませてもらった」という箔をつけたいってのは分かる

>>65
嫌い発言に至るまでの経緯がメルキオルと全く違うんですけどｗ

マギルゥ「なんじゃお前は。儂らのことを聞いとらんのか？」
ロゼ「スレイから一通り聞いたけど？だからどうしたの？」
マギルゥ「なるほど。話していてわかったわい。お主も…いやお主も目的以外は心底どーでもいいというわけか。」
ロゼ「…うん？やるべきことがあるんだからとにかくそっち優先なのは当然でしょ？」
マギルゥ「あははっ…いやぁ、ごもっともじゃ。果たすべき事があるならなりふり構わずやらねばならんのう。」
マギルゥ「儂はお主が嫌いじゃ♪」
ライフィセット「ちょっと！マギルゥ！！」
ロゼ「あははっ、そうなんだ。それ結構よく言われるんだよね。」
ロゼ「まぁともかく仕事、よろしく。魔女はどうかしらないけど普通の人間は食べなきゃ死んじゃうからさ。」
マギルゥ「…正論じゃな。」
ロゼ「どうかした？」
マギルゥ「いいや。ではまたのー。」
ライフィセット「ちょ、ちょっと！マギルゥ！待ってよ！」

>>65
マギルゥの「嫌い」発言を額面通り受け取るってこいつベルセリアもエアプかよ

>>74
その会話の意味だとロゼはメルキオルと真逆じゃないか
ロゼの目的をやり遂げる主人公的なメンタルの強さをマギルゥは嫌がってるんだろ
メルキオルは目的をやり遂げられないからズルをして幻術で騙すメンタルの弱さがあるんだし
どっちかというと他人を騙すのを糧にしてるマギルゥ寄りだろｗ

>>75
アリーシャ信者と一緒やな
スレイの「いままでありがとう」発言を額面通り受け取るエアプ
ミクリオやエドナは一生の別れじゃあるまいしとか雰囲気作りすぎって「一大事ではない」ってのを強調してるのはアー聞こえないで無視ｗ

>>74
完全にじゃれあい
アリーシャこそベルセリアの連中とじゃれあいが無いんじゃないか？

>>65
根がメルキオルって何を指して言ってるんだろう？
メルキオルって冷酷な性格だったけど、ロゼは熱血な性格だから反対なんだけどな

>>11
その4人が人気なのは確かだけどそれ以外のキャラが人気ではないと言うわけではないぞ
その4人には劣るがロゼやライラも人気がある

>>80
アリーシャ信者は遠い昔の人気投票をいつまで引きずってんだか
ロゼはセルラン21位で人気キャラ
アリーシャはセルラン69位で不人気キャラ

何故アリーシャだけにつっかかってるんだろう
エドナスレイミクリオをスルーしてるから対立煽りでもしたいのか？

普通に劣等感だろ
こいつらはロゼファンの恥ずべきやつら

実際ロゼの方が上だから

>>82
そりゃ人気投票順位で煽ってるゼスアンチがアリーシャ信者だとバレてるからだろｗ
気付いてないのはお前自身ってなｗ

何でロゼファンはアリーシャだけに対抗心を燃やしているのかって話でしょ
何でなん？

そりゃー視点がプア
相手がイラつく攻撃をするのがベストだからだろうよ

アリーシャ信者が死守してるのは人気投票17位女性2位とアルターフィギュアが先行発売した事なんで
そこを重点的に潰せば効果的
スレイ信者が死守してるのは霊応力と主人公ポジだから
そこを重点的に潰せば効果的

アリーシャ信者に「アリーシャは霊応力低い」とかやっても「分かりきってる」って言われて効果が薄い
スレイ信者に「スレイは人気投票6位が他主人公と比べて低い」とかやっても「分かりきってる」って言われて効果が薄い
相手がイラつかないようなあさってのポイントを攻撃するのは、単なる時間のムダな馬鹿のやること

>>87
確かにそれはあるわー
スレイファンに「スレイは人気が無いのにフィギュアをゴリ押しで発売しただけ」なんてディスっても
主人公だからとりあえず発売したんでしょってなるし、ファン側も批判側もどの点では見解が一致するから揉めないｗ
アリーシャはあくまでモブキャラの分際でフィギュアゴリ押しという違和感ある状態だったからこそ
「アリーシャは人気が無いのにフィギュアをゴリ押しで発売しただけ」っていうディスりが成立する

霊応力比較も、ロゼ＞アリーシャなんてわかりきった設定じゃ煽り燃料にもならんしな
これが霊応力比較でロゼ＞スレイだとスレイ信者が猛然と反論してくるから面白い

>>86は真面目というかウブなんだと思うな
このスレのロゼはアリーシャにだけ対抗心燃やしてる感じじゃなくて、むしろスレイに対抗心という方が多かったしな
ロゼとアリーシャは圧倒的な能力格差があったし、
アリアフでのアリーシャ自身もロゼが才能あることについては「ロゼは自分がどんだけ恵まれてるかわかってない」と露骨に嫉妬してたほど
アリーシャが張り合ったのは導師従士として上下関係になるのは嫌でロゼとは対等でありたいって部分だけ
ロゼがアリーシャに対抗心燃やすような流れってこのスレじゃ非常に珍しいんよ

ロゼとアリーシャの能力争いで言うならせいぜいアニメの
アリーシャ戦闘技術＞ロゼ戦闘技術
ぐらいじゃね？
アリーシャに短剣で負けるロゼとかどんだけ近藤はロゼに嫉妬してたんだよって感じである意味微笑ましいし

ロゼは強すぎるキャラクターのおかげで知名度人気という抜群の人気指標があるのが強みな上に、
さらにアスタリアでは浴衣ロゼが可愛さでセルラン21位という人気指標が加わったので鉄壁

スレイはテイルズ人気投票じゃ6位なのにSAOコラボでSAO側に起用されたのに全く話題になってないのがツライ
もしロゼがSAO側に起用されてたら良くも悪くもかなり話題になって爪痕残せただろうに

なんか両方とも哀れだよ...
ゲームの内容の考察が出来るやついる？

このスレはゲームの内容の考察がメインで、今やってる順位がどーだこーだはゲームの内容考察から少し休憩してるだけだよ

スレイって中間管理職としては部下のいざこざ片付けるのも上手いし優秀なんだと思うよ
課長や係長だと輝くタイプ
ただ会社の方針を決める社長としては急に無能になるんだよな
テイルズで中間管理職できてる主人公少ないから目立つ長所ではあるんだけど
使いどころを間違えるとスレイってとんでもなく駄目人間のレッテル貼られると思う

>>93
ロゼシンによる根拠のないロゼageは飽きたよな
人気投票で圏外の事実を認められない

ロゼシンなんているの？アリーシャ離脱で炎上させたゼスアンチでもなきゃ、大抵のゼスファンはロゼシン状態になると思うが

いや普通にエドナが好きだわw
好きなキャラなんて人それぞれでしょ

エドナが好きっていうステータスは微妙やな

ゼスアンチ系のエドナ好きはベルセリアのテオドライベント全否定でアイゼン殺すの全否定だったりするし
エドナが最初スレイにアイゼン助けるのを約束させたってだけでエドナ好きアピールしてるからな
もちろんアニメでスレイがアイゼン浄化したのは絶賛支持

ゼスファン系のエドナ好きは真逆
テオドライベント全肯定でアイゼン殺すのはエドナも納得済みという考え方
当初はスレイに無理なお願いをしたけど最終的にはエドナ自身がアイゼンと決着をつけるという心の成長を支持してる
もちろんアニメでスレイがアイゼン浄化したのは最低改変レイプとして大バッシング

エドナはアイゼンの件でゼス叩き棒に利用されてるから、エドナ好きと言う奴をにわかに信用出来ないのはわかる
アニメの荷台で雨ざらしにされてるのに毒一つ吐かないエドナを「良エドナ」みたいに言ってるやつがいたらエドナは完全にゼスアンチの叩き棒

エドナの毒舌ファンなのか、エドナのお兄ちゃん好き設定ファンなのかで分岐してると思う

前者ならゼスファン、後者ならゼスアンチだろ

エドナはあんだけ他人を罵倒しておいて自分はお兄ちゃんさびしいよーなのが気持ちわるいわ
毒舌女ならキャラぶれさせないで欲しかった

エドナ好きは審議必要な内容だな
これが自ら暗殺団の頭領を引き入れたり育ての親を暗殺したミクリオだったらゼスアンチの可能性はゼロなのに

エドナが好きとか地雷くせえ
エドナが好きってアッピールする奴でアイゼンドラゴン殺しに納得してるってやつ見たことない

大体がエドナのお兄ちゃん愛＝ゼスティリア批判の材料ってしてるやつばかり

アイゼンはサブイベントだからそのまま放置してもいいしな
俺を殺したら後悔するぞみたいなこんな胸糞ドラゴンがでてくるRPG初めてだったわ

エドナファンなんていわず、じゃあ例えばザビーダファンとかいっとけば良さそうだったのに

アニメ全話見たけどゲームみたいにロゼageゴリ押しマンセ―という制作側自己満足作品になってなくて主要キャラ、サブキャラ、敵キャラが光って面白かった

アニメはロゼがコナン皇子を感情的に殺そうとしただけで十分だからな
駄作決定だわ

ゼスアニメは天族の存在マジでいらねえｗ

>>107
アニメはアリーシャageゴリ押しマンセーという制作側自己満足作品として特に見所もなく終わってるのがな

アリーシャゴリ押しすると売れない客逃げると教えてくれたセフクロアニメは本当に素晴らしかったな

>>111
アリーシャ離脱した後に、どうしてもアリーシャイベント増やして欲しいってことでマルトラン以外にいくつかイベント挟んだ程度の原作準拠のアニメだったらマシだったのにな
この頭の悪いアニメ脚本家はアリーシャ離脱というゲームの軸をボキッて折ってしまったのがな

まぁ、アリーシャゴリ押しするのも仕方ない理由があったちゃああったが、炎上商法というのは失敗するのを身を持って実証したな

アリーシャごり押しこそ偽のTOZだから…

アリーシャアニメは安定のゼスアンチ洗脳パターン

>>111
実際はマジでそうだったんだろ
アニメ会社に電話とかで原作ファンなめんじゃねえって凄いクレームの怒声が響いてそう
しかもヘイトアニメの一番の問題は、原作ファンを怒らせてるのが「アリーシャ一人の超人化」って事
これがアリーシャ含む数人の超人化ならまだよかったんだけど
アリーシャ以外のゼスキャラは全員劣化させるという極端な舵の切り方をしたのが失敗

＞アニメは二次創作の原作改変レイプだし、ベルセリアと繋がってないからやめた方がいいね
＞スレイはアリーシャのラジコン化で、ロゼはアリーシャの下僕化するという最低の改悪レイプだったからね
＞アマゾンのアニメレビューも20件くらいしかレビューないのにその半分ぐらいが原作レイプが不快って原作ファンから叩かれてるしね

レイズスレでアニメスレイはアリーシャのラジコン化で、アニメロゼはアリーシャの下僕化って言われてて笑った

アリーシャ信者も散々スレイはライラのラジコンって言ってたのに、アニメでスレイがアリーシャのラジコンになった事には一切触れないよなｗ
ラジコンの操作者が変わっただけでスレイがラジコンなのは変わらないんだから同じ様に叩けよｗ

アニメで途中からロゼがアリーシャのボディガードみたいな事はってハァァ？ってなった

>>116
近藤的にはスレイも能力だけは強化してんだよな
ゲームスレイ：神依出来るまで一週間もかかる→アニメスレイ：導師契約と同時に神依できる
ゲームスレイ：一属性ずつの神依しか出来ない→アニメスレイ：四属性同時神依ができる
ただ性格面をアリーシャのラジコンにしたせいで「悪意の洗脳」と受け取られかえってスレイファンの反感を買った

あれが強化に見えるんだから相当おめでたい頭してるよな

>>121
近藤的にはああいう幼稚なのが強化だと思ってるんだろｗ
あと>>120は一番大事なのを書き漏らしてるが

ゲームスレイ：ドラゴンや強敵憑魔を浄化出来ないので殺す
　　　　　　　　　　　　　↓
アニメスレイ：ドラゴンや強敵憑魔を「頑張れば何でも実現する」という幼稚な設定で浄化出来るようにする

この最低の幼稚強化がアニメ大爆死の原因になったわな

>>122
そもそも憑依に慣れてたロゼが特殊なパターンだって事もわかってなかったみたいだもんな
ちゃんと見てれば「ロゼは力が通り過ぎる」のくだりに霊応力って表現が使われていない時点で「霊応力が高い」事と「力を通しやすい」事はちゃんと区別されてるってわかるはずなのに、
何故か簡単に神依出来る＝力を通しやすい＝霊応力高いみたいな勘違いして「強化してやったぞー」って見当外れなドヤ顔してる
ゼスアンチ風に言うなら、もし力の通りやすさ＝霊応力の高さならそこの台詞は「ロゼは霊応力が高過ぎる」みたいな表現にならないといけないはずなのにな

>>123
ちゃんと区別されてるとは限らないよ
エドナは独特の言い回しをするし、ライラだって霊応力といわずに力って言い方したりもするし

スレイは導師なりたての頃は息まで止めないとアリーシャとの手繋ぎで天族会話できなかったのに
霊応力が上がってきたらアリーシャは手を繋がなくても天族会話が出来るまで成長してる
そしておなじみの従士反動だって序盤では失明してたのに終盤では霊応力が上がってかすみ目までおさえられるようになってる
スレイは導師なりたての頃は神依を出来なかったがしばらくしたら神依出来るようになってる
これらは全部スレイの霊応力と連動して○○が出来るって状態だからな
まとめるとこんなもんだ

神依が出来ない→霊応力が上がる→神依が出来る
従士反動で失明するしヨロける→霊応力が上がる→従士反動でかすみ目になるがヨロけない
天族会話には息止めと手繋ぎが必要→霊応力が上がる→天族会話には手繋ぎだけで大丈夫

神依の部分だけ「霊応力が上がる」ではなく「体が天族に馴染む」だったらおかしすぎるでしょ
他の色んな能力が霊応力と連動してるなら神依だって霊応力と連動してると考えるのが妥当

>>124で訂正

手繋ぎでの天族会話ってあくまで従士契約してない一般人に対してのやり方だったな
従士契約した途端に従士側で不足してる霊応力は導師側から借用されるんだから
従士が天族会話できるのは従士の能力ではないからな

アリーシャは離脱後に従士契約解除されて橋で会った時は天族の声は全く聞こえてなかった
だから「手繋ぎなしで天族会話が出来るまでスレイの霊応力が成長してる」って部分は間違い
従士契約してない一般人は絶対に手繋ぎが必要

このスレ異常だよ
気持ち悪い
テイルズってやっぱり変なファン多いんだな

>>124
下二つは一つにまとめられるから「神依の部分だけ〜」ではないな
従士入りも天族会話も「全体を長期的に」か「一部を短期的に」かの違いだけでどっちも「他人の能力を一時的に底上げする」行為だし、
それに必要な「失明」と「息止め」はどちらも「視力」や「呼吸」といった「スレイの体の機能」を代償にしてると言い換えられる

他人を底上げするには自分の体の機能を代償にする必要がある→霊応力が上がる→必要な代償が一部緩和される

こうすれば両方の現象を一つの能力で説明できるよ

>>126
レイズでまとめられていたのを見て来たのか？
あいつらは頭おかしいけど極一部であって当たり前だけどゼスファン全てがああなのではないぞ

>>128
初テイルズでゲームクリアしてここ覗いた感想

ゼスティリアが中古で216円で売っていたんだけど面白い？
一番可愛い子が抜けるのは炎上で知ってるけどそれ以外は楽しめると考えてOK？
テイルズ好きで色んな商法を見てきたけどこれだけ荒れてたのは初めてだから216円でも怖い

>>130
お前よく工作や嘘が下手と言われるだろ？w

反応したら負けだぞ
荒らしはスルーできるようになれ

>>127
ゼスティリアは長谷がインタビューで語ったように会話で説明しすぎずに背中で語るゲームだからな
説明を極力省いてるので君が議論してる部分も、どの解釈が１００パーセント正解ってのは無いんだよな
情況証拠や流れ的にこういう解釈が一番自然だろうっていうのを正解にするしかないから
どうやっても７０〜８０パーセント正解というのが正解率の限界になってしまう
そういう意味でいうと確かにスレイは霊応力の成長という意味で導師になった直後から
色んな表現で霊応力が成長したという描写があったので、神依発現も霊応力の成長と見るのが一番流れ的に自然といえる
つまり正解率８０パーセントぐらいの正解ってことな
ただ君がいうように残り２０パーセントの細かい部分をつつけば説をひっくり返すことは可能
多分、君も自分が若干無理筋で強引にひっくり返そうとしてるのは自覚はあると思うけど
長谷がいうように確かに説明しすぎずなゲームなので、７０パーセント側の人も君を完全論破することは出来ない
解釈面では難儀なゲームだよ

すまん訂正
×７０パーセント側の人も君を完全論破することは出来ない
○８０パーセント側の人も君を完全論破することは出来ない

何言ってんのこの人？

>>127
>それに必要な「失明」と「息止め」はどちらも「視力」や「呼吸」といった「スレイの体の機能」を代償にしてると言い換えられる
>他人を底上げするには自分の体の機能を代償にする必要がある→霊応力が上がる→必要な代償が一部緩和される

少し違うと思う
体の機能を代償するという表現だったら「手が動かなくなる」「足が動かなくなる」「立てなくなる」になるだろう
わざわざ「失明」と「息止め」なんてユルい所にしなくてもいい
「失明」と「息止め」にしてるのは体の機能を代償するというより集中力を上げるという意味が強いんじゃないかな
自分の霊応力をフルに引き出すには視覚や聴覚や呼吸で集中力を乱されないようにする必要があるんだろう
だからスレイが最後眠りにつくのは集中力マックスで霊応力引き出すには眠るのが一番という意味だろうな
神依も同じ
エドナが気絶してるロゼで天族側からのアプローチで勝手に神依を発現して操れると言ってる
デゼルも死ぬ直前には意識あるロゼに無理矢理憑依して気絶させて神依発現させてる
このロゼの気絶とスレイの眠りっていうのは全く同じ意味で、集中力マックスで霊応力を引き出すという意味なんだと思う

>>136
「息止め」はともかく「失明」ってゆるいか？
それにそもそも代償にする物選べるならむしろきつい所わざわざ選ぶ意味無いし、
選べないならゆるい/きついって区分自体が無意味な気がするんだが

>>137
ゆるいっていうのは分かる気がするな
両目失明してるデゼルは普通に戦えてるし、ましてやスレイは片目だから戦闘に殆ど影響ないだろう
代償いうなら体に力が入らなくて全く戦闘にならないとかそんな感じじゃないか？
スレイが最初のヘル戦で霊応力ゼロにされて体に力が入らなくて憑魔にフルボッコにされ失神してたじゃん、あんな感じ

そういやそのヘルダルフとの第一戦でスレイが霊応力を失った時に「フォエスメイマ」といくら叫ぼうとライラと神依出来なかったよな
やっぱり神依が出来る条件というのは、高い霊応力が必要なんじゃないか？

>>129
他人に異常レッテル貼って叩くなら、せめて何が異常なのか具体的に書かないと、自分の考えと違う人間は全て異常者にしたいだけに見えるぞ

今始めたばかりだけどアリーシャアフターってどの段階からできるの？

>>141
https://www.famitsu.com/cominy/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=91507
テイルズオブゼスティリア
アリーシャ アフターエピソード ー瞳にうつるものーをプレイしました。

注意点としてはクリア後データを使用するので、２週目引継ぎセーブを作った人は２週目クリアまで頑張るか、
１週目クリアデータを使うか、アリーシャ編ニューゲームという用意されたデータでスタートすることになる。

>>141
やろうと思えば購入したらすぐプレイ可能
ダウンロード後はタイトル画面からアリーシャアフターエピソードを選択してプレイするんだけど
EX NEW　GAMEだと本編クリアデータを引き継いでプレイできて、
NEW GAMEだと本編クリアデータがなくてもあらかじめ用意された設定でプレイできるよ

>>141
プレイステーションストアのアリーシャアフターエピソード「瞳にうつるもの」にちゃんと書かれてるやん

> ダウンロード後、タイトル画面に「Alisha After Episode」の項目が追加されます。
>
> ※ゲームをクリアしていなくても楽しめますが、クリア後にプレイする事をおすすめします。

84 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/06(木) 16:10:04.92 ID:RLiK41uG0
数は少ないのに口だけは大きいから迷惑
人気投票ランク外なのにリオンやユーリ、ミクリオやアリエドより人気のわけがないのにね
好きでも構わないけど他をdisってロゼをageるのではなくてロゼを誉めろよ

>>145
最新情報で浴衣ロゼがセルラン21位を出しちゃったから、ロゼ人気投票圏外って叩いてたゼスアンチもすっかり下火になったなｗ
元々ロゼは知名度人気でユーリの2倍、スレイの3倍という鬼の知名度人気を誇り
FF7ヒロインと同格で風刺マンガが描かれるほどの大物タレントだったから
さらに浴衣ロゼのセルラン21位で金を出したくなる人気キャラとして裏付けが取れたしな

>>142-145
ありがとうね
過去にダウンロードしたはずなんだけどメニューになかったんで疑問だった
再インストールしてみる

再インストールしたらできた
お騒がせしました

>>140
この異常さがわからないとかヤバ
スレ全体がロゼに執着し過ぎてキモイ
ロゼへの批判は全てゼスティリアアンチ
というか気に入らない事は全てゼスティリアアンチ
比べる基準が基本アリーシャなのも意味わかんない
自分達の意見が絶対正しいって感じで話が通じないみたいだし
>>98でエドナ好きって言ってた人普通に可哀想

テイルズってガチで変なファン多いわ

>>149
炎上工作してゼス原作ファンの怒り買ったのはロゼ叩きゼスアンチだからねぇ
発売以降3年間の経緯上、ロゼへの批判する奴がゼスアンチ扱いされるのは仕方ない

>>149
だからエドナっていうキャラが分水嶺になる問題キャラなんだわ
エドナの毒舌ファンならゼスファンだが、エドナお兄ちゃん大好きファンだったらゼスアンチ
エドナはゼスティリア叩きの殴り棒にされてんだから、普通のエドナファンなんて自己紹介したら怪しまれるのは当然だぜ

>>150
3年もこんな事してんの
あきれた
作品の好き嫌いは誰にだってあるしキャラの好き嫌いも誰にだってある
普通の事でしょ
新規も古参もロゼ好きしか認めませんって馬鹿じゃないの？

>>151
何？その変な基準
自分達の基準を人に押し付けるなよ

テイルズファンと分かり合うの無理だわ
ゲームそこそこ気に入ったからスレ覗いたのに残念

>>152
馬鹿はお前
三年もゼスティリアを炎上させ続けたのはロゼ嫌いのゼスアンチだからな
お前はそれを強引にゼスファンの方が三年間粘着したかのようにすり替えようと必死
バレバレなんだよ

>>152
＞作品の好き嫌いは誰にだってあるしキャラの好き嫌いも誰にだってある

へーだったらこのスレがロゼが好きで執着してる人多くても全く問題ないじゃん
最初にロゼ好きが多いのを難癖つけて怒り狂ってたのは何だったんだよｗ

>>153
どこすり替えたの？
3年もくだらない争いしてたんだと思っただけ
現状ロゼ好きは良いけど他はダメって雰囲気出してるのは事実だし

>>154
ロゼ好きなは良いけど他キャラsageまくり
気に入らないとゼスティリアアンチゼスティリアアンチって喚いてるからおかしいって言ってるの

>>155
このワッチョイ無しゼスファンスレ立ったの今年に入ってからだから、３年も争ってはいない

>>156
3年間って言ったの>>150だから

とりあえず3年争ってると勘違いしたのは悪かったけど
3年争ってなくてもこのスレの雰囲気は異常

>>155
キャラの好き嫌いも誰にだってあるっていう君の言葉を借りるなら
現状ロゼ好きは良いけど他はダメって雰囲気出す奴がいるのも全く問題ないはずだがw

>>158
好きなものを好きと言うは問題ない
嫌いなものを嫌いと言うのももちろん問題ない
ただ気に入らない人や意見を全てをゼスティリアアンチと決めつけるのはどうかと思う

>>155
甘い甘い、表面１センチぐらいしか見えてない
アリーシャでも導師スレイと同行中のアリーシャは猫被ってるのを叩かれるが、
導師ロゼと同行中のアリーシャは猫被りやめて素の暴力的な性格を隠さないからこのスレでは割と好評だぜ

>>160
上の方でアリーシャ凄く叩かれてるけど
セルランの比較対象も何故かアリーシャ
エドナ好きって言ったら疑われる
スレイも馬鹿にされてる

>>161
それはお前が今来たばかりだから分かってないだけ
アリーシャも叩かれる話題と、褒められる話題がある
上の方で凄く叩かれてるアリーシャってのはアニメアリーシャだろ
アニメアリーシャと原作アリーシャとアリアフアリーシャでもこのスレでは扱いが温度差大分ある
お前が見たのは叩かれる話題だっただけ

>>161
ゼスファン側のエドナ好きだったら自分がアイゼン殺しを支持してるとまず表明するからな
アイゼン殺しにノーコメントでエドナ好きって言ってる奴はアイゼンを使ったスレイ叩きをするから先手打たれてんだよ

>>162
>>62見る限り常に叩かれてるようにしか見えないけど
他の人もアリーシャ信者アリーシャ信者って馬鹿にしてるし
エドナ好きは疑われてスレイは馬鹿にされてる
お前ら本当にゼスティリア好きなの？

>>156の話だとここはゼスティリアのファンスレなんだよね
なんでロゼ以外のキャラのファンはゼスティリアアンチにされるの？疑われるの？おかしくない？

>>163
また 決めつけかよ

>>164
だからお前は無知なんだよ
このスレでは叩かれるのがロゼ以外ロゼ以外って言ってるがロゼもアニメロゼは叩かれてる

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 21:13:48.16 ID:C2Gghm+00
アニメロゼは従士になる前からデゼルの声が普通に聞こえてるのも駄目
ロゼは霊応力が高くて天族が身近に見えるから怖くて天族を拒否したんだし

150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 21:38:41.75 ID:DS+cex3I0 [3/4]
アニメロゼは「私は穢れの塊」とか自分から言っちゃうのがスゲー不愉快
どう考えても穢れの塊は傲慢極まりないアニメスレイだろ
こいつ間違いなく穢れてるわ

>>165
それはゲームのロゼとアニメのロゼを比較してでしょ
しかもアリーシャやエドナやスレイと比べると叩かれてるとはとても思えない
というか下のはロゼじゃなくスレイ叩きだろ
今思ったけど ここはゼスティリアファンスレじゃなくロゼファンスレって言った方があってる

無駄な時間過ごした
テイルズはもうやらない
ファンは頭おかしいし

>>166
やっぱり読解力ゼロだったか
下のはロゼを叩いて、さらにスレイを叩いてるのでどっちも嫌いという奴だが、
そんな事も読み取れない馬鹿じゃ今までの難癖も全部お前の読解力ゼロゆえのミスリードだな

「アリーシャは倒れたスレイに膝枕するわライラはなんつーかパートナー感すごいわ誰がヒロインなのかわからねえ」
みたいに言われてたけど、テイルズって膝枕やパートナー感程度の浅い女じゃヒロインは無理だよな

>>1にも入れて欲しいけど
・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい

>>1あとこれも入れて欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？

>>166
ﾜｯﾁｮｲ有りとかにいけばいいよ。
こっちはﾜｯﾁｮｲなしな分、自演しまくりだし話にならないよ。

>>170
アリーシャはベルセリアのベルベットやロクロウみたいに浄化出来ない憑魔だったらヒロイン設定取れたかもな
ライラはキャラデザからももうちょっと清楚感をなくして人間寄りの泥臭い女天族みたいにすればヒロイン設定取れたかも

>>169
ロゼはコメントが芯を食ってて目からウロコ、これがヒロインになった一番の理由じゃないかな
暗殺者や霊応者というさすロゼ設定はオマケだよ
性格面が抜きん出てる

>>166
一応いうけどテイルズファンがおかしいのではなくてロゼファンがおかしいだけだよ

>>170
ロゼの性格が可愛すぎるのとアリーシャの性格が不細工すぎるのがなぁ

>>174
アニメロゼとゲームロゼの区別もつかずにロゼなら何でも上げてるとか視野の狭いそいつがおかしいだけだよ

>>157
バーカ
お前は3年争ったと言ったが、ゼスアンチが3年暴れただけど、ゼスファンスレが立って反論しだしたのは今年は入ってからだといわれてるんだ
足らない脳味噌で冷静に文章解釈してみろ

>>171
ﾜｯﾁｮｲ有りここの5分の1ぐらいしか書き込みがない過疎スレで笑った
宣伝乙

なんか他のとこでPS4版のレビューは高評価だった
炎上は偏見！とか言ってるやついて草
エアプかよ

>>179
アンチが炎上工作に飽きて普通のファンが高評価を入れただけ

ワッチョイありゼスアンチスレの憑魔どもがまたこのワッチョイなし本スレに嫉妬してんぞｗｗｗｗ

713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 472d-WOSc [126.100.245.20])[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 00:01:44.35 ID:atNBX3z00
ワッチョイなしのゼススレに迷いこんだ新規が可哀想
あそこキチガイしかいないのに

714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 7328-2sEb [202.171.82.225])[sage] 投稿日：2018/09/07(金) 00:56:10.16 ID:gNQpr8Z50
自分も最初間違えてあそこ行ったけど何かおかしいんだよな
すごくびっくりした
ロゼに否定的な意見認めないの一点張りで
新規で気に入って折角きたのに可哀想に
気に入った所もあれば愚痴も言う権利購入者にあるだろうに

アマゾンレビュー参考にしてるやつなんて実在したんだな

PS3ゼスは炎上工作レビューの参考
PS4ゼスは正当評価レビューの参考
色の違いが出ていて面白い

ってことにしたいのかな
ps3の購入者のレビューみてごらん

PS4も別に高評価ってわけじゃないけどなw
それに炎上を分かった上でやるゲームと全く初見でやるゲームは評価違って当然

233 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2018/09/06(木) 00:35:17.02
>>231
一年後に出たPS4移植のTOZのアマゾンレビューを見ると半分ぐらいは高評価なんだよな
君みたいに全てが許せないって言ってる人もいるけど、その高評価レビュー見ると
PS3版レビューで炎上してるほど悪い作品ではないってこぞって書かれてるからな
ネットの炎上がいかに偏見かってのが感じられるわ
別に君のTOZは擁護できないという意見を否定するつもりはないけどな

239 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2018/09/06(木) 13:46:08.92
>>236
FF15とTOZは星１レビューのパーセンテージが高いゲームとして
やたらと評価グラフをスクリーンショットで貼り付けられて叩き材料にされてたからなぁ
アンチの叩き棒として信憑性ある前提だったアマゾンレビューを
少しでもファンの高評価が逆転しはじめたら「まるっきり信用するのは危険」というのはズルいなって感じだわ

>>184
お前が一人で星一つを2000件自演レビューした作業自慢かｗ

>>185
それってつまり「炎上を承知でプレイしたら言われてるほどでも無かった」って事なのでは

>>188
アホな見解だな
PS3で低評価の炎上工作したアンチはどこ行ったんだよ？

「PS3で低評価の炎上工作したアンチはPS4では炎上工作のモチベーションが落ちて低評価件数が減り、本来あるべき普通のファンの高評価が表に出るようになった」だろ

ちなみにゼスアンチの炎上工作のモチベーションが落ちてるってのはアマゾンだけじゃなくこの5chでも一緒な

発売当時のゼスアンチ本スレは炎上工作で一日で10スレ消化（1万レス／日）してたけど
現在のゼスアンチワッチョイ有スレは13.9レス／日ととんでもなく過疎ってる
代わりにこのゼスファンワッチョイ無スレが56.5レス／日と4倍以上の伸びで勢いが逆転してる

アマゾンと同じで5chでも
「ゼスアンチの炎上工作のモチベーションが落ちてレス数が激減し、本来あるべき普通のファンのレス数が表に出るようになった」
という状況になってる

>>188
んな事はないｗ
PS4ゼスティリアのアマ評価はこうだ
星5つから順に23%→21%→15%→7%と低評価に向かうにつれパーセンテージが減ってるんだから
星1つは本来なら3%〜4%ぐらいじゃないと不自然
だが炎上工作員は不自然に星1つを34%も入れてしまってるｗ
だから「不自然なのでやっぱりゼスアンチは炎上工作をやってる」ってのがハッキリわかる
ただそれでもPS3より高評価が勝ってるのは「ゼスアンチが炎上工作に飽きて面倒臭くなってる」という事なんだよ

テイルズ オブ ゼスティリア Welcome Price!! - PS4
カスタマーレビュー5つ星のうち3.0
星5つ　23%
星4つ　21%
星3つ　15%
星2つ　7%
星1つ　34%

単純に発売当初はゲハのおかげで頭数が揃ってたけどPS4発売時点ではゲハが他に流れて頭数を揃えられなかったってだけじゃね？

>>185
炎上を分かった上でやるゲームと全く初見でやるゲームでも評価は変わるもんじゃない
炎上を分かった上でも実際プレイしてみたら
「炎上通りの酷い内容だった」or「炎上してる程酷くない内容だった」と意見は二分するからな

炎上が本当だったら「炎上通りの酷い内容だった」の方が圧倒するはずなんだよ
でも、炎上が嘘だったから「炎上してる程酷くない内容だった」が圧倒してるんだよ

>>192
ゲハの頭数ってｗ
やっぱりゲハの炎上工作員の頭数の問題じゃねーかｗ

アンチはゼスの炎上させ方に問題があった
炎上ポイントを絞り切れてないというか、結局何が不満なのかが伝わって来なかった

・ヒロインだと思ってたアリーシャ離脱が不満
・アリーシャ離脱時に主人公スレイが引き止めないのが不満

って炎上ポイントだけで攻めてればまだ一貫性はあったんだが

・アリーシャの交代で入ったロゼが凄い能力だから不満
・天族がロゼの凄い能力とアリーシャの無能を比較したのが不満

って関係ない所をほじくりかえしたせいで
最初に主張してた「ヒロインだと思ってたアリーシャ離脱が不満」の部分が薄れてしまい
アリーシャ離脱の理不尽さが不満なんだか、ロゼの凄い能力が不満なのか、軸が決まらずブレてしまった
炎上させるならさせるでいいけど、軸がブレてしまうと「ただの嫉妬」になってしまうという典型例だな

>>179
やった気になってる奴もしくは信者の話を聞いて真に受けた馬鹿

>>179
詐称だらけのクソゲーだと分かってて三千ちょいで買うのと
クソゲーだと知らずに数年待って新品予約特典組一万越えで買うのは大分違うだろ

>>179
高評価もなにも今さらPS3版買った被害者は見向きもしないからキチが捏造に必死なんだろ

>>197
詐称だらけのクソゲーだと分かってるんだったらわざわざ買わないだろ
馬鹿なのか？

>>197
詐欺だらけのクソゲーだと思って買ったけどそれほどでも無かった
要するに良作だったという事じゃないか

詐欺だらけのクソゲーだと思ったけど実際やったら言うほどでもなかった
っていうのは要はこういうことだろ

アリーシャ離脱がイジメ→スレイや天族がアリーシャに冒険吐く場面など一秒も無く全くイジメは行われてなかった
ロゼをさすロゼしすぎ→ゲップをスレミクにダメ出しされたりガサツな料理でデゼライにドン引きされたり見下されるシーンの方が多かった
スレイがラジコン化→陪神なりたがる天族を片っ端から否定したり、数百年寝る計画をロゼに引き継がなかったり、かなり自己中が目立った

>>187
そんなこと可能なのか？

>>202
ゲハっていうのはそういうところだから
ファイナルファンタジー XV
星5つ　　22%　　776件
星4つ　　14%　　504件
星3つ　　13%　　478件
星2つ　　15%　　547件
星1つ　　36%　1,263件

炎上工作(笑)
現実みなよ。Amazon購入者だけの評価をみれば一目瞭然。

炎上させられた、とか工作だ、と主張するやつほどそいつのほうが問題ある人間なパターンだよ。
自分に問題があるのにそれを全部他人のせいにする。

>>204
ムダムダ
前このスレにも貼られてたけど、購入キャンセルで金払わずレビューだけ残す裏技が普通に流布してたから

ちなみに購入キャンセルの裏技だとちゃんとAmazonで購入のスタンプはついたままになる

これな
37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2015/01/29(木) 14:37:20.74 ID:KzDr/CIe0
注文してからレビュー書いて即キャンセルすればいくらでも工作できるからな

304 ：名無しさん必死だな＠転載は禁止：2015/01/27(火) 14:39:21.47 ID:/0bqYntH0
あ・・・尼レビュー・・・


キャンセルしても購入者マークついた・・・


ごめんね・・・

>>207
それそれ
ご名答
提供サンキュー

まだこのゴミスレあったんだ
さて、スパイダーマンやろ

炎上が工作かは知らんがゼスがテイルズの中では人気であるソースはある
人気投票でミクリオスレイアリーシャエドナが上位に食い込んでいてゼスティリアに4人も人気キャラがいる
これは人気作ですわ

>>210
前から言われてるけど人気投票は一人で毎日一票の多重投票が認められてるバンナム公認自演投票だから意味なし
まだ知名度調査みたいにSNSでどれだけ話題になってるかを調べた方が正しい人気がわかる
実際ミクリオはどのSNSでも話題性が低くほとんど話題になってないし、人気1位と言い張るには無理ある状態

>>210
アリーシャはセルラン69位爆死だから
最近のゼスの人気はセルラン21位のロゼだから

>>211,212
ゼスティリアスレでゼスティリアの人気を否定するってアンチなの？どんだけ暇人なんだよw

>>213
ゼスが人気無いって言ってるんじゃなくてゼス人気を測る指標としてテイルズ人気投票は妥当ではないって言われてるだけやん
例えばVG＋steamspyで150万弱だったのはゼス人気を測る指標としては妥当だよ

>>210
ゼス人気はぶっちゃけロゼの知名度人気だろ

世界一売れたRPGと言われるＦＦ７のヒロインと肩を並べたのはテイルズではロゼだけ
http://pbs.twimg.com/media/CO8LFZwUYAE_5rI.jpg

>>212
今の話題でロゼ全く関係なくないか...？

>>216
ゼスティリア人気の看板、ゼスティリア知名度の看板といえばロゼなのに、他メンバーの名前出してるからだろうな

普通に人気投票の上位キャラあげただけだった
人気キャラはそこらへんだし

一番好きなテイルズはディスティニーです！と
一番好きなテイルズはゼスティリアです！

前者と後者どちらを答えたかによってこうもヤバいかどうかの見分けがつくようになるなんて
ゼスティリアやるまでは思いもしなかったよ
それまで黒歴史と呼ばれることはある作品あったけどそれでも好きな所あったからどれも好意的に見れた
ゼスには音楽しか

>>214
その例えが妥当なのはおまえだけだ。

>>220
なんで？
エアプでも投票出来る人気投票より、世界累計売り上げ150万弱の方がゼス人気を示すには適切だろうに
アホなのか？

ゼスが人気である事を示すんだったら、ゼスの売り上げか、ゼスの看板タレントであるロゼに知名度か
どっちかを示すしか無いよな
ミクリオは辛いぜ
投票一位なだけでほんっとに世間の知名度が皆無だから

ミクリオが目立たない話だからこっちの考察も片付けてくれ

・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」

ミクリオはアリーシャのせいで割を食った感じだろう

スレイは主人公として特殊な能力持ってこそ輝き、お祭りゲームで特別感なくなると空気になるお約束なんだろうか

幼なじみの親友という設定がダメだろね

>>223
ミクリオはさておきスレイはお祭りゲーは流石に無理
他主人公とライバル感を出せる主人公が優遇されんだよ
ベルベット相手にライバル感ではなく仲間感を出そうとしてるだろ、スレイ
そういう日和見っつーか逃げの温和な姿勢を見せる奴はダメ

クロスオーバーの作品で温和を売りにしてる主人公って本当に使えないよな
ちなみに温和キャラでもFF5のバッツは優秀
原作じゃ温和が売りで好戦的じゃなかったが、ディシディアではやたら他キャラにちょっかい出すワンパクキャラ

というか、スレイにせよアリーシャにせよ青臭さがどこのライトノベルですかってぐらい滑稽だったからな
メタ発言でマルトランからも何度も青臭い青臭い言われてるが、あれアリーシャだけじゃなくスレイに言ってるだろｗ
クレスなんかもそうだけど青臭い発言を連発するキャラはお祭りゲーではマジ通用しないよ

アリーシャなんて青臭いゴミがいなければもっとマシな作品になれたのにな
とはいえアリーシャはスレイの青臭さを助長する役割、ロゼはスレイの青臭さを抑制する役割
スレイが青臭いことで二人の女キャラが失敗（アリーシャ）と成功（ロゼ）をもたらす感じなんだよな

Amazonで購入済キャンセルできるからといってあんなにたくさん☆1量産できると思ってるのか？
１つのアカウントで複数やったり捨てアド使って複数アカウント作って購入キャンセルを複数回やればAmazon側だって気づくわ

ここで自演してたくさん人がいるとみせかけるのとは全く違う

>>231
ゼスティリアだけじゃなくFF15も炎上工作で星1つが異常に増殖してるって>>203で分析されてるじゃん
ゲハっていうのはそういう炎上工作を計画的にやってる連中なんだから自演否定とか世間知らずすぎる

スターオーシャン５もゼスほどじゃないけど星１つが４１％でゲハの低評価工作に合ってるよ

ゲハの工作がバレちゃったのは恥ずかしかったよな
一年後発売でゲハが撤退気味ゆえに高評価の方が多かったPS4版アマゾン評価
ゲハが手出しを出来ない英語圏ゆえに高評価が圧倒した米国アマゾン評価や英国アマゾン評価

日本のPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本のPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国のPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国のPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国のPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>223
幼なじみの設定がそれほど面白い関係性に発展しないのはこれまでのテイルズでもわかってること

リッドとファラ…特に幼なじみ設定が生きてない
カイルとロニ…幼なじみ理由だけでロニが仲間入りしてるのでロニの存在意義が薄れるマイナス要因を後半のナナリー恋愛で取り返す
ロイドとジーニアス…特に幼なじみ設定が生きてないので後半ジーニアスは同じハーフエルフのミトスと親友になる
ロイドとコレット…幼なじみ設定である必要性がゼロ、カイルとリアラのように特別な神子の能力持った女の子とのボーイミーツガールの方がマシだった
ヴェイグとクレア…テイルズの幼なじみ設定では一番生きてたが、逆にヴェイグがクレアしか眼中になさすぎて主人公としての存在意義が薄れる
セネルとシャーリィ…幼なじみ設定が炎上になった大失敗例、セネルがシャーリィしか眼中になく排他的すぎで、シャーリィは兄の為なら陸の民も水の民もないがしろにする超ドクズ
ルークとガイ…幼なじみ設定にしたせいでガイがルークに復讐する裏切り者というドラマチック設定がまったく生きずに矛盾設定として滑るハメに
グレイセス…シェリアと幼なじみ設定かつ恋愛設定の初作品だが、物語ヒロインのソフィ押したいんだか、恋愛ヒロインのシェリア押したいんだかどっちつかずで失敗
エクシリア…シェリアと同様にレイアが幼なじみ設定かつ恋愛設定だったが、グレイセスの失敗を反省し物語ヒロインのミラを強調する為に恋愛ヒロインの設定までミラにつけてしまい、レイアは完全に空気化して結局失敗

>>235
あーなるほど幼馴染設定が失敗する理由がわかった気がする
ライバル感というか対等感・バディ感が無くなるんだな
ミクリオもスレイに「ただ親友として一緒に旅をしたいだけで、憑魔を浄化するのはミクリオの夢じゃない」って苦言されてるしな
スレイは旅の目的が憑魔を浄化して世界を平和にすることだが、
幼馴染は能力も立場も違うので同じ夢を持つわけないし旅にくっついてくる理由が「親友だから」以外の理由が出て来ない
よって幼馴染は能力不足で立場も微妙な足手まといとなってしまう

エターニアはやり方が汚かったよなｗ
主人公をネガティブ無気力野郎にして、幼なじみヒロインがイケイケで主人公の尻叩き役という
ヒロイン側が旅を引っ張ってるから足手まといっぽさが消えてる
ロニやジーニアスはガイやシェリアやレイアはこいつらが引っ張ってるわけじゃないから
どうしても幼なじみ病というか「何でこいつPTにいるの？」って感じが出ちゃう

ミクリオも幼なじみ以外に設定がなかったから、ガイみたいに隠し設定で裏切らせる検討もされただろうな
ただ、一度でも裏切ってしまうといくら後から親友シーンを足そうと親友としてのランクはワンランク下がる
鉄壁の親友設定にするには裏切り一度も無しにした方がいいので、仕方なくミクリオは出生が劇的って方向に持って行ったんだろう
とはいえ出生が劇的なのもロゼがメタ視点で「出生が劇的で凹んでるだろうけどハタから見ればそんなに劇的に見えない」ってやり込められる
そりゃそうだ、出生が劇的でもミクリオ本人は生まれた頃の事を全く記憶しておらず、生まれた境遇でイジメにあったとかの経験も皆無
自分の出生イベントとはいえまさに他人事

>>235
ロニのナナリー恋愛で取り返すにワロタ

幼馴染女キャラ＝幼馴染＋恋愛
ロニ＝幼馴染＋ナナリーに浮気
ジーニアス＝幼馴染＋ミトスに浮気
ガイ＝幼馴染＋ヴァンに浮気

幼馴染の設定ってやっぱり弱いと考えられてんだな
後付けで他要素を足す事が多いもんな
ミクリオは男キャラなのに後付け無しだったからどうしても設定が弱くなってる

ミクリオじゃなくれロゼの話だけど
男女バディの関係が成立するには女側が相当能力が高くないと厳しいと思う
リーガルハイの古美角（男）が超有能弁護士で黛（女）が古美角の部下のドジな新米弁護士
これじゃ明らかに女側が能力不足でバディ（相棒）になりきれてない
黛（女）視点で話が進む事も多かったけど、肝心の所は全部古美角（男）頼みだから、女側がオマケになってしまう

かといって女側の能力を上げすぎると
エクシリアで男主人公のジュードを軟弱者に見せてしまう強すぎる女主人公ミラ、
男主人公のライフィセットを軟弱者に見せてしまう強すぎる女主人公ベルベット、
女主人公に憧れるダサい男主人公という逆転現象で、対等なバディ（相棒）にならない

スレイとロゼは男女バディとしてはロゼをあまりに強くしすぎてスレイがロゼの信者化して
ジュードやライフィセットのような軟弱者になってしまうような展開にならなくてよかったと思う
男女バディって難しい

ヘルダルフがロゼに首ったけにしなかったのはスレイに対する配慮かな
普通は従士でも能力が上だったら従士の事ばかり気にかけるだろ

ロゼは言ってもスレイの青臭さを成長させる保護者の役割だからな
保護者がラスボスと戦っちゃうと、スレイの出番が無くなる

ロゼの霊応力ならドラゴン浄化出来たかもしれない説

>>234
海外は日本みたいに詐欺宣伝しなかったし翻訳弄ってるからな
あと激安
FFにしても激安で売られてたから
レビューサイトではボロカスに叩かれてました

ゼスティリアがテイルズの中で人気作なら、テイルズに未来はないな
あんな手抜きな作品でしか作れないなら買う価値ないかな
個人的感想だから、他の人がどう思ってるかは知らないが。

まぁ、ゼスティリアというか「バンダイナムコ」がもうダメかな
販売前にいったことが「できていない」作品がかなりあるしな
嘘つき企業であると認識させてもらったよ。「ゼスティリアから」ね

>>245
矛盾しまくってるぞ
海外アマゾンのレビューは高評価が高かったって言ったら翻訳弄ってるから炎上しなかったと無理のある反論
その数行後に海外レビューサイトじゃボロカスに叩かれてると真逆の事を言い出す矛盾
だからお前が海外版は翻訳弄ってるから炎上しなかったって言い出したんだろうにｗ自分で否定してどうするよｗ

>>245
安い事とレビュー内容は関係ないだろ
安ければ我慢できる程度だったら日本でも炎上してないわ

>>247
おまえまさかアマゾンがレビューサイトやと思ってんの？無知すぎないかわらかすな
>>248
おまえはもう少しその辺の事をお勉強したほうがいいで

テイルズやる層なんてメタスコアや海外の事情しらんやつが大半だからでまかせでごり押せるとおもってんだろうけどwもう少し上手くやれよw

ちょっと俺の意見とは違うな
初めから安かったなら「許せた」とは思うよ
最初から定価が980円とかだったなら評価は違ったと思うよ
少なくとも定価の価値は全くない
値段により相対的に評価は変わるだろうね

ただし、どんだけ安かろうとも「ゼスティリアってテイルズ史上最高傑作だよね」とはならないよ？
値段によっては「いろいろダメだけどこの値段ならこれぐらいじゃないか」って判断されるだけ

その上で聞くが
ゼスティリアは定価で買う価値があり、さらにシリーズの記念タイトルとして
「妥当」な作品だと思ってるの？
俺はいろいろ開発レベルの低い手抜きした作品だと思ったが。

>>245
英語版の問題シーン見たけど炎上しないよう翻訳でまろやかになってるとかそれほどなくて、日本語版にそって翻訳してたぞ

例の離脱シーン
アリーシャ「I would love to continue our travels...　But,I...　（私は旅を続けたい…だが…）」
ライラ「Well?（さあ、と言ってスレイを見る）」
スレイ「Thank you so much,Alisha.（ありがとうアリーシャ）」
アリーシャ「Same to you.　For everyting,Sorey.（こちらこそ色々ありがとう、スレイ）」
エドナ「Get a room.　you two.（いちゃいちゃするならよそでやって、二人とも）」
ミクリオ「It's not like you won't see each other again.（二度と会わないってわけでもあるまいし）」

ロゼを仲間に入れる相談シーン
ライラ「Sorey.　Why don't you ｉnvite Rose to join our group?（スレイさん、ロゼさんを仲間に招待しませんか？）」
スレイ「Huh?　Where'd this come from?（はぁ？それどういう事？）」
ミクリオ「I actually agree.　She'd be a good partner for you.（僕も実は同意だ、彼女は君の良いパートナーになるだろう）」
スレイ「You too?（お前もかよ）」
ミクリオ「Remember what Gramps used to say?　"A true comrade has different sight but the same vision."（ジイジが「真の仲間は異なる視覚でも同じものが見える」と言ってたのを思い出せ」
スレイ「A true comrade...（真の仲間…）」
エドナ「Why not?（いいんじゃない？）」
ライラ「Plus,Rose's level of resonance is about on par with yours.（加えて、ロゼさんの霊応力レベルはスレイさんに匹敵するものです」
ライラ「With Alisha,you both suffered the cost of making her your Squire,but this time I think it would be dirrerent.（アリーシャさんを含めスレイさん達二人は彼女を従士にする代償で苦しみましたが、今回は違うと思います）」

>>251-252
今思ったけど、炎上の原因になったその離脱シーンと真の仲間差別発言シーンの２シーンだけど、どっちもロゼ不在なのなｗ
ロゼがまったく会話に参加してないシーンで炎上してるのに、ロゼが炎上させられるってやっぱりおかしいわ
普通は会話してる奴の中に被害者と加害者がいるものであって、会話にいない奴は関係ないだろうに
冷静に見るとゼスティリアの炎上って「嫉妬でロゼを叩きたい」ということがありきで作為的に出来上がったものだよな

ライラやミクリオがロゼageアリーシャsageをしたって言うなら、ライラとミクリオを叩けばいいのに
ゼスアンチがこぞってロゼに矛先向けてるのって炎上出来レースっぽいわ
ロゼの避雷針のおかげでミクリオなんてほとんど叩かれてないだろ

本編じゃロゼ自身がアリーシャ離脱に懐疑的というかかなり疑ってかかってたからな

アリーシャがローランス皇帝に謁見するのにスレイを誘ってスレイが断ったのも
ロゼはスレイをデートのお誘いを断るモテない導師扱いしてアリーシャ側擁護してたし
決戦前夜でスレイがアリーシャに報告せずにラスボス戦に向かおうとしたのも
ロゼは朝まで待ってアリーシャに報告しないの？ってスレイに懐疑的な姿勢とってたし
基本的に本編のロゼはアリーシャに好意的な態度しか示してないからな

これでアリーシャとロゼは敵対的って炎上工作してるゼスアンチのミスリードぷりったるや

ロゼがいらない子だというのは賛成派だが
ゼスティリアはそもそもがひどいから
システム面、バランス面、ストーリー全部及第点に届かない赤点作品だから
単にロゼが登場したぐらいからばれはじめるだけで

ロゼは被害者だよな
Zはロゼ関係なくクソゲーでバンナムの対応もゴミだったから荒れたのにロゼが多く叩かれていた
本当に可哀想

ロゼも被害にあったキャラだとは思うよ
ロゼが出てくるあたりから破綻しているのはロゼのせいじゃないだろうし
盛り要素全くいらないし、製作陣が下手すぎるだけ
お金取る限りは最低限その値段に見合うかどうかは社内でチェックしてもらいたいな
１〜１０もかぞれないとかせめて義務教育ぐらいの知識はもってくれ

ロゼが叩かれたのってアリアフのいじめみたいなシーンが原因じゃないの？
キャットファイトかなり不評だったじゃん
あとせっかくスレイが付けたマオクス=アメッカ(笑顔のアリーシャ)をイスリウィーエブ=アメッカ(そぞろ涙目のアリーシャ)に変えたからアリーシャファンがロゼ酷いアリーシャ可哀想ってなってなかった？

それは炎上してから出たやつだから違う
世界観をぶっ壊してたから嫌われてた(元々世界観はぶっ壊れてたけど)
そこから性格、アリーシャの離脱、殺し、ゲップ、周りからの扱い等々で嫌われが加速していった感じだな

>>259
キャットファイトとかアリ厨が捏造したシーンの筆頭だぞ
あれ実際にはアリーシャが先に手を出したシーンなのに誰かがロゼが一方的に殴りつけたかのように編集してばら撒いたってだけの話
解釈の違いどころの話じゃないからまず間違いなく故意に騙そうとしてやったのは間違いないな

アリアフのロゼは「嫌い」だけどなあれもいらないシーンだろ
そもそもアリアフ自体がいらないDLCだしな
なんせ「有料DLCなんてつくりませんし、別料金で追加とか考えてない」
といってすぐに出る有料DLC
そしてどう見ても続かせる気だったけど炎上したからやめたDLC

>>259
後出しジャンケンは駄目
アリアフが配信される前に既に炎上してたから、炎上理由はあくまでアリーシャとロゼ以外のキャラで引き起こされたもの
炎上した状態で、ゼスアンチがさらなる燃料としてアリアフを悪用しただけのことで、アリアフは炎上の原因ではない

>>260
よくわからないけど元から嫌われてたのね

元から嫌われていて炎上している中
出さないといってた有料DLCを 「アリーシャ主人公です」とだしてロゼメイン
炎上要因にはなるんじゃないか？
炎上の原因ではないな。単なる燃料だよ。

炎上の原因はゼスティリアが赤点作品すぎなことだよ
販売前に言ってたこと出来てもいない作品だから、普通に炎上しただけだよ？

>>259
あれはスレイの笑顔のアリーシャの方が糞

スレイ：笑顔のアリーシャと命名→アリーシャ離脱してアリーシャをそぞろ涙目にする→結局スレイのやった事はそぞろ涙目のアリーシャ

ロゼ：そぞろ涙目のアリーシャと命名→アリーシャと喧嘩して絆を深めアリーシャを笑顔にする→結局ロゼのやった事は笑顔のアリーシャ

命名と結果を見ると、スレイとロゼで真逆になってる
スレイは命名でお世辞を言うが、結果は冷酷
ロゼは命名で毒舌を言うが、結果は温情
どっちの親分がいいのかは一目瞭然でロゼ＞スレイ

>>266
根本が違うかな
結果は冷酷としか取れなくした「シナリオ」が糞なんだよ、それ
そぞろ涙目のアリーシャ の方がマシって時点でも言えるな

>>267
そぞろ涙目についてはロゼが捏造してるわけじゃなく、本編マルトラン戦後に
「やだやだもう家に帰りたい！知らないよ！戦争も国も民も！」
ってそぞろ涙目でスレイに泣きついてたシーンがあったかられっきとした事実だしアリーシャの個性を言い表したもの
そぞろ涙目を野々村議員叩きのようにただの罵倒として処理してしまうのはもったいない

なぜ、そぞろ涙目のアリーシャの方が笑顔のアリーシャよりマシなのかというと
腹を割って本音で命名するロゼ＞腹を割らずに社交辞令で命名するスレイ
という違いがあるからだ
ライラ達天族はよく「ロゼさんが穢れない理由は裏表がないから」っていうが
これこそロゼの一番の長所であり、すぐ綺麗事に走り裏表のあるスレイでは到達できない境地

悪口に見えて実は悪口ではなく清々しい本音という解釈こそゼスティリアの背中で語るゲームとしての真骨頂
行間を読めない表面しか見てない人はそぞろ涙目を悪口扱いするんだよな

>>260
アリアフが原因だと思ってたけど本編の時点でロゼって嫌われてたのか
確かにゲップはどうかと思ったからそういう積み重ねの結果なのかな

スレイがもっと芯のある主人公だったらよかったのに

>腹を割って本音で命名するロゼ
うん、それを描きたかったんだと思うよ。描ききれてないだけで

>腹を割らずに社交辞令で命名するスレイ
これは、描きたかったスレイではないと思うよ。
てか、それで終わるのなら「情熱」を冠したゲームの主人公として失格すぎる

だから、シナリオが糞だといってるんだが？
多数の人にそう捉えることができないものは描写不足だからね？
実はこうなんだよと「考察しないと分からない」作品はシナリオが腐ってるよ
しかも「そぞろ涙目」と「笑顔」なんて言葉だけみれば「笑顔」の方が絶対言葉が綺麗なもので描写不足って最悪だぞ？

>>269
本編の時点じゃなく、発売５ヶ月前となる２０１４年９月にロゼがはじめて発表された時に
アリーシャ信者からロゼは嫉妬でバッシング開始されてた
これがその証拠


TOZのアリーシャは槍使い王女騎士様可愛い2
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1403525117/246-268

246 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/10(水) 23:51:48.69 ID:UbugmgFE0
なんか後から来たのに押しのけられた気分…

247 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 01:24:46.04 ID:t9zYMhCV0
許さぬ

251 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/11(木) 13:41:16.48 ID:kDgNiOXn0
同じ人間女子キャラなのに最初から天族が見えて
パケ絵でもダントツで目立ってるのが不安だよ

260 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:06:49.37 ID:KuE8lqr70
ロゼ藤島絵もポリゴンも可愛くないしアリーシャちゃんの方が人気出るだろ

261 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 01:51:19.94 ID:WTp1VT300
レイア持ち出してこなくていいですアリーシャとは発表された順も違うから
>>260
そこまで言う気はないけどﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ
本当そうだよ

263 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 09:14:37.45 ID:iRPhRWmn0
ぽっと出なのにパッケ絵の扱い本当なんなんだよ

268 名無したんはエロカワイイ sage 2014/09/12(金) 20:25:19.80 ID:gnH0Jfxl0
キャラ叩きするつもりはないが
結局公式は藤島いのまたキャラを押したいってのがロゼの発表で分かったよ
マジ萎える

>>260
アリーシャ離脱はロゼ関係ないな
アリーシャ離脱現場にいたのはスレイ、ライラ、ミクリオ、エドナの四人だから

現場にいなかったロゼをアリーシャ離脱の主犯のようにしてるのはゼスアンチお得意の捏造

>>271
ロゼなし、アリーシャのみでもゼスティリアの出来なら炎上したと思うよ？
その場合、アリーシャがすごい嫌われてたんじゃないかな

>>なんか後から来たのに押しのけられた気分…
これが大多数の人の感想じゃないか？
そもそも
発売前に情報でずっとでてたアリーシャがさっさといなくなって
発売前の情報でほぼでないロゼの方が長い

ウソ情報でしかなよね？
シナリオもだけど、販促の仕方が一番糞だった
ロゼを最初からメインヒロインとして紹介すればよかったんだよ
隠す必要は全くなかったはずなんだよね

>>249
メタスコアはゼスファン有志の翻訳でエアプレビュアーが低評価出してた虚構なのが確定してるから信憑性はゼロだ



168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/05(木) 00:47:10.97 ID:BtnXuc7M0
ゼスティリアのメタスコアで特に低評価つけたレビューをざっと翻訳してみたがこんな感じだ
全員、シナリオの詳細やキャラクターの詳細には一切触れないエアプで
戦闘システムやオープンワールドのプレイ動画を見たエアプレビューで埋められてたわ
メタスコアなんてこんなもんなんだよ
エンディングまでプレイするどころか、シナリオ・キャラはプロフィール以上に説明出来ないエアプ
必死に戦闘システムとオープンワールドのグラフィック等の悪口のみ


４０点つけたTelegraphのSayem Ahmedってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ

オープニングの感想、スレイが天族界に住んでて運命を背負ってる10代の青年という初期説明のみ
具体的なシナリオ内容に全く触れてないエアプなのに唐突にゼスティリアは時間の無駄と断言
そしてシナリオに触れられないもんだからいきなりオープンワールドが他のゲームと比べていまいちとグラフィック面の批判
戦闘面で神依については評価してる
音楽は桜庭メインで椎名少ないのが不満と批判
そして再び抽象的に１０年前のゲームっぽいと全体批判をして、またもやオープンワールドがいまいちと再批判
具体的な理由も一切なく古いっぽいゲームだから物語も駄目と意味不明な批判
そしてゼスティリアが日本ＲＰＧの代表になりたいなら他ゲームのように努力しろと、何を努力するかも言わずに抽象的な批判
そしてこのゲームに時間を費やすのはもったいないと、また感情的に批判してレビュー終了
このレビュアーは一度もゼスティリアのシナリオの内容に触れることなくエアプであることが確定


５０点つけたMetro GameCentralのDavid Jenkinsってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ

まずはテイルズがＦＦドラクエに並ぶ日本の三大ＲＰＧという説明
スレイが天族界と人間界を結び付ける導師というスレイのプロフィール説明とステレオタイプの設定だと批判
設定やシナリオの批判はここまで
神依戦闘については評価している
戦闘以外はダンジョンのデザインが非常に単純だと批判、そしてダンジョンの仕掛けも疲れて大変と批判
そしてオープンワールドが不快だという批判と、西洋のＲＰＧは面白いという謎の比較
最後に長所は戦闘システムが優れてることで、短所は文章やキャラクターが弱くて興味が起こらないと批判
もちろんどういう文章やキャラクターのどういう所が弱いのかの説明は一切なし
結局、キャラクターのプロフィール説明を呼んで、チョロっと戦闘のプレイ動画を見ただけのエアプの感想


５０点つけたGame RevolutionのJeb Haughtってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ

スレイは天族の声を聞くことが出来る唯一の存在というプロフィール説明
ライラがいい奴でゆったりした性格だというプロフィール説明
エドナとライラが対比的だというプロフィール説明
キャラクターのやりとりは面白いという感想
初期ダンジョンの移動展開が遅過ぎで、かなり耐えないといけないという批判
戦闘においては最適なオプションを選ぶのにいちいち時間がかかり過ぎて疲れたと批判
リアルタイム戦闘は楽しいとしつつも、特定の攻撃をブロックしたりが面倒で、
コンボ攻撃を繰り返して使えず退屈と批判
神依システムはとても楽しいがずっと使える訳じゃないのが不満と批判
オープンワールドに関しては無駄に広すぎると批判、プレイヤーは必要以上に走らされ単調と批判
ダンジョンのデザインも単調と批判
スピーディな戦闘は評価出来ると賞賛
こんな感じで、エアプなのでシナリオとキャラクターの詳細には触れず、プロフィール紹介にとどまるレベル
そしてエアプの特徴である戦闘とオープンワールドのプレイ画像を見ただけのエアプ評価に集中

流石に長すぎて草はえた

>>273
ロゼは主人公を暗殺しにくる敵対者からの寝返りで味方になる仕掛けがあったんだから、最重要機密として隠されて当然だろ
発売前にロゼを最初からメインヒロインとして紹介したら仕掛けがバレてサプライズの意味なくなるじゃん

君が言ってるのはドッキリ番組でドッキリしかけられるタレントに事前に「あそこに落とし穴あるよ」って教えてあげてるようなもの

実際アリーシャ離脱は炎上の原因として大きいと思う
勿論それ以外も酷かったけどね
今までならヒロインのような扱いで宣伝していてキャラデザによりファンもついていたからがっかりした人も多かった

とある有名漫画家さんも「DL衣装を買った直後にパーティ離脱｡」「楽しみにしていたゲームが｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡トホホなゲームに...。」って言ってたね
まあゼスティリアではない可能性もなくはないけど

>>272
ロゼアンチの意見を間違えてるな
シナリオ上、アリーシャ離脱でロゼ関係ないよ？
ロゼINからシナリオが目に見えて雑でおかしくなっていくから
「ロゼを無理やりつめこんだんじゃないか？」説がでて信じられてるだけで。
証拠はないから、単にシナリオライターの技量不足だと思うけど
そう思った方がまだ今後に「希望」があっただけ

>>276
だから、メインヒロイン勘違いさせるように販促したと
だとすると開発陣は頭悪すぎだし、炎上して当然だと思うよ？
最重要機密でもないと思うし

初代からずっとファンだし、次回作も絶対買うであろうくらいのファンなので、ちょっといつもの展開ぽくないシナリオが合わなかった程度のトホホです。ってな感じでその人もアリーシャだけが不満だったわけでは無いんだよなぁ
いつものテイルズではないシナリオも不満といってる

そうなんだよな
アリーシャの有料衣装を販売前に売りだしたのは・・・これは、詐欺だと思ってるよ？
ダメだろ。常識に考えて。初回特典もアリーシャの奥義だったよね？
ダメだろ

>>277
有名漫画家云々を引用するなら、

＞「DL衣装を買った直後にパーティ離脱｡」「楽しみにしていたゲームが｡ﾟ(つД｀)ﾟ｡トホホなゲームに...。」
　　　　　　　　　↑
この批判内容にロゼ関係ないからな
ロゼがアリーシャの衣装着れる事とロゼのキャラクターを批判して炎上する事は無関係だし
でも、実際は炎上はロゼのキャラクター批判が大半なんだから、この有名漫画家引用は炎上とは関係ないわけだ
ドヤ顔で有名漫画家云々を引用してるけど、炎上無関係の的外れ引用にすぎない

>>276
突っ込んでおくわ

>>ドッキリ番組でドッキリしかけられるタレントに事前に「あそこに落とし穴あるよ」って教えてあげてるようなもの
これは例としてはおかしいよね？購入者はタレントではないｗ
言うなら、「推理小説の犯人だから言えなかった」かな

「ヒロインが犯人なので違う人をヒロインと紹介しました」
だったら「は？」って感想になるけどな

>>281
すまん
ロゼについて言及しているつもりはなかったよ

>>279
一つ前のX2なんて分史ミラが死亡による完全永久離脱で、ストーリーにも出て来なくなるし当然マルトランのスポット参戦みたいのも無し
テイルズファンだったら分史ミラ展開なんてテイルズの十八番だってわかってる
そいつが初代からずっとファンって言い張るなら、めちゃくちゃ嘘臭いな
X2は少なくともエアプだろ

>>281
炎上理由の大半はロゼアンチだからではないと思うぞ？
ほとんどが「面白くない」が原因だと思う

アリーシャ離脱が原因も多々あるとは思うけどな
有料で衣装売っといて離脱は普通に炎上要因だと思うよ？
言い訳できないレベルのダメ要因だぞ？

>>274
つまりゼスティリアはゴミゲーってことなんやろ？
その通りやんなにも間違ってない。エアプだとかお前が言ってるだけでレビュアーは嫌々ながらもちゃんとプレイしてるよ
レビュアーの興味すら引くことの出来ないゴミということやんw

過去のテイルズと比べてもゼスティリアだけ抜きん出てボロカスだからなw
アマゾン評価が許されるなら過去最低のユーザースコアも許されるねw

どうころぼうがゴミってことや

>>281
炎上理由はつまらないから

これにつきる

>>287
てことはゼスティリアは具体的なつまらないポイントも出せない良ゲーっつうことだな

差し当たって具体的なつまらないポイントもなかったから一年後には炎上が下火になりPS4版では高評価が低評価を上回ったんだろうな

>>285
正史ミラと分史ミラは同時にPTに存在しないコンパチキャラで衣装もコンパチだから
ロゼとアリーシャも同時にPTに存在しないコンパチキャラで衣装もコンパチなのでX2のコンパチシステムをなぞってるだけなんだよな
そういう意味じゃ有料で衣装売っといて離脱してもコンパチキャラが着ればいいだけだから炎上理由としては弱い
X2発売後に正史ミラと分史ミラの衣装コンパチで全く炎上してないからな
その点からしてもアリーシャの衣装クレームはただの言いがかりで本当の理由は「アリーシャ信者のロゼへの嫉妬」ってわかるな

ロゼとアリーシャがコンパチは笑う
デゼルとザビーダみたいなのがコンパチというのではないか？

>>285
突出した炎上理由を示せず「面白くない」というその他な理由だと、ゼスティリアもまだまだ戦えるｗ
ゲハ争いか何かでたまたまゼスティリアというタイトルを恨んだエアプがとりあえず箇条書きで叩く理由を並べましたレベルだもん
一個一個の叩き内容は薄っいこじつけ的なもんだからまとめて木っ端微塵に出来る

>>291
衣装コンパチだからデゼルザビーダほどコンパチ度高くなくてもオッケーだろう

>>246
実際、世界累計150万弱の人気作だからねぇ
レイズでもゼスは人気作すぎて全作品で一番最初に全員参戦しそうな勢い

>>250
安くて許せるレベルなら友達から借りて無料でやったら当然許せるレベルなんだから大したことない
許せるハードルが低い
許せない人の方が圧倒的なマイノリティという感じかな
雑誌のレビュアーやメタスコレビュアーなんてまず自分で買ってないしほとんどに許されるイメージ

>>291
それやっちゃうと今時のRPG業界で流行のDLC追加エピソードで
コンパチキャラ２人による同時パーティ組めない問題に繋がるから、時代が古いコンパチって気がする
ロゼとアリーシャみたいに衣装と加入離脱のタイミングだけコンパチして、LVや武器は区別しておけば
アリアフみたいなDLC追加エピソードでコンパチキャラ２人による夢の同時パーティが可能になる
デゼルとザビーダは実際アリアフで同時パーティ組めてないことを考えると、やっぱり古い形態

>>296
目からウロコ落ちたw
なるほど、ステータスまでコンパチすると、DLCでデータ引き継いで同時参戦みたいなのが出来ないのか
コンパチキャラが個々にデータ持ってないと、片方は育ててないキャラで参戦みたいになっちまうからなぁ

分史ミラ→正史ミラ
デゼル→ザビーダ
この二組は入れ替えタイミングがコンパチ前キャラ死亡時の一回のみだからな
ステータスをそのまま引き継ぐのも自然

アリーシャ→ロゼ→アリーシャ→ロゼ
この二組は入れ替えタイミングが三回あって個々に育てたい感もあるからステータスは分けたんだろう

>>258
ストーリーで破綻してるのは序盤イズチ〜スレイ戦争出陣あたりまでだよ
ここまではホント政治と人間同士のいざこざの話ばっかで、ファンタジー世界観の天族やらガチの憑魔やらがあまり出て来なかったから
序盤イズチ〜スレイ戦争出陣の乗りでエンディングまで突っ走ってたら、スレイいなくていーじゃんってなってたｗ

ローランス入りして枢機卿の領域でスレイが金縛りあったり一瞬解除した隙にミクリオの術で姿消して逃げたり
ようやくいつものファンタジー世界観に戻ったなって思ったもん

>>278
「メインヒロイン勘違いさせるように販促した」は無いんじゃない？
実際、発売五ヶ月前の書き込みである>>271を参照すると

「ﾂｲｯﾀｰとかでもアリーシャがヒロインだと思ってたのにとか
ヒロインだと思うから買うつもりだったのにとか今更感が凄いとか言われてるなぁ」

って言われてるから
発売五ヶ月前の時点で

「アリーシャがヒロインだと思ってたのに、ロゼがヒロインだった、今更感が凄い
アリーシャがヒロインだと思うから買うつもりだったのに、ロゼがヒロインだった、今更感が凄い」

という意味合いのツイッターが流れてるなら、
普通の人でも五ヶ月前にはロゼがヒロインであることを知ってたってなるでしょ

>>300
あの販促でロゼがメインヒロインと想像できるやつはエスパってると思うぞ？
アリーシャ離脱するんじゃね？は確かにあったけどな
・・・あそこまで早期で無意味にとは誰も思ってなかったじゃない？
ただ、離脱すると思ったいたとして少数じゃないかな。
そして離脱キャラの衣装を発売前で売るな

>>突出した炎上理由を示せず「面白くない」
「だけ」だというならおかしい話かな。十分な理由だと思うけどね
料理屋の炎上理由が「ひたすら不味い」でも炎上すると思うからね

それとも・・・
王道とも思えない、情熱要素もほぼなし、ドラゴンさほど重要でもなく、
原点回帰要素も意味不明、バランスは悪い、キャラの掘り下げがほぼない
と永遠といえばいいかな？
総合して面白くなかった。定価を払う価値がなかった。だと思うよ

>>289
具体的なつまらないポイントは発売１ヶ月以内に散々だされた
炎上が１年続くほどのファンの不満は爆発した
Amazonでも☆1が一番多いんだが高評価とか捏造乙

結局「作れる」事が発覚しちゃってるAmazon評価しか証拠が無いんだな

そういえば人気の証拠ってあるのか？
40万しか売れてないんだからしょぼくないか？

>>301
とりあえずロゼがはじめて発表された2014年9月10日以降のゼス本スレから
スレ民がヒロインを誰だと思ってるかをスレをキーワード：ヒロインで調査してみた

【PS3】テイルズオブゼスティリア part32【TOZ】
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1410425973/
・ロゼちゃんマジ真ヒロイン
・アリーシャがヒロインしてる〜ってなった後にジャンプ情報でちょっと冷や水を浴びせられたような
・このロゼって女性がヒロイン？パッケの配置的に
・パッケであんなにヒロイン位置にいるのにＰＴ入らないなんてことがあるのだろうか
・アリーシャのカットインいいじゃないっすかこれでヒロインじゃないとか昨日の衝撃でまだ信じられないが
・受け入れるしかないのか…あんなにヒロインっぽく扱われてたのはなんだったんだよ馬場ー
・なぁなぁやっぱロゼがヒロインなの？パッケ絵位置的に
・でもパッケの位置どう見てもヒロイン位置じゃね？途中で死ぬとは思えん
・主人公のスレイに匹敵する力もってるってのも気になる　能力的にヒロイン枠だよなぁ？パッケ的にも
・パッケージの配置がヒロイン枠だからヒロイン！にどうしてもしたい人もいるようだし
・前にアリーシャがヒロインですって公言されてなかったっけ　まあロゼでもいいけどみかこしだし
・逆、「ヒロインとは言ってませんよ」だ
・俺はゼロの方が好みなんでヒロインで全然構わん
・馬場があいまいな言い方するから各女性キャラの支持者が「ヒロインは○○だ」って対立してんだよなあ・・・
・じゃあ普通にロゼがヒロインなのかもなパッケージの位置的に
・ヒロイン兼ラスボスとかだったら新しいなロゼ
・物語ヒロインがロゼで恋愛ヒロインがアリーシャなら納得してやってもいいな
・恋愛ヒロイン：アリーシャ　物語ヒロイン：ライラ　ラスボス＆裏切り：ロゼ　カプ厨向け：エドナ　多分こんな感じだろうと予想
・ヒロインはアリーシャ派　ライラ派　ロゼ派でカプ厨が乱闘するような優柔不断なシナリオだったりして
・しかし改めて見るとパッケでのロゼの扱いはヒロインポジだ・・　アリーシャは何か遠く見てるし消えそうで怖いな
・ヒロインポジなのはいいとしてもその短剣の持ち方がなんか怖いんですが気のせいか
・ロゼの詳しい説明はTGSかニコ生まで待つしかないかぁ　もうハッキリPTキャラですヒロインですとか言われたら覚悟も決まる
・ライラ発表の時は「ライラがヒロインだろ！」とか言ってたなｗ　しばらくしていなくなったしロゼもそうなるだろ

・ロゼがヒロインで落ち着くよ　アリーシャがヒロインと言われなかったのはロゼがいたからってのがはっきりしたしな
・まぁパッケ見たら真のヒロインはロゼだった
・あのパッケ絵の立ち位置でロゼがヒロインじゃなかったら逆におかしいわ　アリーシャがヒロインはない
・パケ絵パケ絵言ってるけどPS3のVとか見てると　エステルがヒロインてのは一目でわかんねーよなとは思う
・ヴェスペリアじゃロゼの位置にいるのカロルだけどカロルもあの立ち居地で実はヒロインだったとか？
・アリーシャかライラが恋愛ヒロインか物語ヒロインという立場にいるんだろうって思ってたけど　じゃあどっちもなさそうだな、そう思い込んでたていうか思わされてただけかｗｗ
・わかったからゲーム発売されてロゼがヒロインだったことが確定してからドヤ書き込みすりゃいいじゃねーか
・ヒロイン（パーティーメンバーとは言ってない）
・意外性No.1ヒロインロゼちゃん
・パッケの構図は藤島の顔を立てただけじゃね？メインヒロインをお願いしますって注文されて出来上がった顔と服装に見えない
・アリーシャとライラはヒロイン寄りのポジションでロゼは主人公寄りのポジションなんだと思う
・ロゼ:裏・女主人公　アリーシャ:恋愛ヒロイン　ライラ物語:ヒロイン　これでいいよもう
・ロゼがヒロインとか藤島信者は必死こいてるけどもし本当にヒロインだとしたら逆に悲惨だよな
・特番アニメ、予約特典、PVでの出番、フィギュア決定のアリーシャ　今更発表のロゼ　こんな扱いのヒロイン見た事無くて斬新過ぎるｗ
・みかこしというだけでメインヒロインじゃなさそうと思ってしまった
・しかし王道的にアリーシャ、ストーリー的にヒロイン臭の強いライラ、パケ絵など扱いからロゼと発売前にヒロインがまるで読めないのは中々面白いな
・サイン会()で聞いたアリーシャがヒロインとは言ってない、ってのはロゼの伏線だったのかなあ
・ロゼがＰＴ入ってヒロインヒロインした後　災禍の顕主を取り込んでやばい感じのドラゴン化して「私を殺してー」とか言い出せば　ヒロイン兼ラスボス行けるかもしれんｗ
・ロゼがメインヒロインの方が面白そうだな　アリーシャは色々な意味で良くありがちな感じっぽいし

・アリーシャヒロインのが嬉しいけど別にロゼでもいい
・どうしてもヒロインがどうのパケ絵がどうのって聞きたければ　直接馬場に聞けよ、今質問受付してんだろ
・アリーシャほど発売前にボロクソに叩かれてるキャラみたことない、信者もボロクソだし…本当に空気になってロゼ真ヒロインになってくれる事を願うわ、このキャラ必要ないよねって
・それだけロゼはヒロイン的重要なキャラって事だろ　アリーシャをヒロインと名言しなかったりどのキャラから発表しようか迷った的な事を言ってるように
・アリーシャが普通にヒロインだと思うけどなぁ　フィギュアも同時に発表されたし・・・まぁリタが先に発売されたけどもエアリスがロゼでティファがアリーシャかもしれんが
・ＣＭではヒロインがライラだったな
・今までヒロイン枠関係なく脇役女の方がフィギュア先に出るとかあったが今はスレイアリーシャより人気があるミクリオエドナよりスレイアリーシャのフィギュアの発売が決まってるって事はシナリオでスレイアリーシャがかなりおいしい人気出るシナリオ展開になるだろうな
・ヒロインがどうのであんた達争ってるけどロゼがヒロインだろうがアリーシャがヒロインだろうがヒロインというポジションは確かにどちらかなんだろう
・ロゼってのはイラストだけ見るとヒロイン格のビジュアル、衣装じゃないな　シェリアみたいなごり押し感を感じない　よくいるムードメーカーのサブ系だろう
・こんなブスがヒロインだったら前代未聞だよ
・流石にロゼのこの外見じゃアイテム屋の女の子A程度にしか見えんわ　これがヒロインとか言われたら失笑モンや

ゼスティリアスレイpart32でここまで
抽出したレスの書き込みは2014年9月11日〜9月14日までのもの

>>301
ざっと>>305-307でロゼ発表から4日間のゼス本スレのヒロインどう思ってるか反応を洗い出してみた
見てもらえばわかるが、アリーシャヒロインと言い張ってる人はほとんどいない
ロゼヒロインと断言してる人が大半
理由はロゼのパッケージの立ち位置がヒロインであることと、スレイに匹敵する霊応力と紹介されてることと、絵師が藤島であること

あ、ごめん
ロゼ発表当日である2014年9月10日のスレは一個前のpart31だった
そっちからもキーワード：ヒロインで調査してみる

【PS3】テイルズオブゼスティリア part31【TOZ】
https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1410092954/

↓記念すべきロゼ発表１レス目
・ラスボスってことはなさそうだ・・・
　http://cdn01.animenewsnetwork.com/thumbnails/max300x600g/cms/news/78596/010.jpg
・これロゼさんヒロインなんちゃう？同じ絵師同士でくっつくんちゃう？
・天族が見える藤島ヒロインか
・ロゼがヒロインなんかな　ずっと隠してた理由はなんなんだろう
・アリーシャがヒロインかとおもってた　パケもアリーシャより前にでてるぞ
・一番ヒロインなかんじで写ってるのがライラな件
・アリーシャとライラで惑わせておいて　真のヒロインはロゼだったパターンかｗ
・サブヒロインは遅れて紹介されるのってもう普通なんだろうか
・アリーシャのがサブヒロイン説
・アリーシャがヒロインって公言されてない以上（誰かと言われればまあアリーシャなんだろうが）女キャラにちょっとずつヒロイン要素があるんじゃないかな
・いつだったかイベントでかやのんに馬場が「（アリーシャは）もっと前に出ましょうよ！」とか言ってたし元からそんなヒロインヒロインしてる立場じゃないっぽい
・もうパっと見で　ビジュアル的にアリーシャちゃんがメインヒロインなんだわ
・まあ俺もほぼ同じ理由でアリーシャがヒロインってイメージだな
・アリーシャがいわゆるメインヒロイン的な役割を持ったキャラクターなんだろうなってのは普通に思ってるけど
・アリーシャが恋愛ヒロインじゃなかったんですか！！
・物語の根幹に関わるヒロインはライラで、物語には大きく関わらないヒロインがアリーシャ、ヒロインじゃないけど恋愛に発展の可能性がロゼだと予想
・ダブルヒロインはもうやめてくれ
・俺もそれでいい、別に田中豪信者じゃないけどストーリーヒロインと恋愛ヒロイン分けるとキャラの役割分散されていい
・ロゼパケ絵での位置がヒロインのそれだもんな、せいぜいガイアスミュゼぐらいの扱いかと思ってたから予想超えてきたわ
・ロゼがヒロイン位置に居るけどまさかね　名作劇場のヒロインにいそうだけどテイルズのヒロインぽくはないよな
・アリーシャ(笑)　もうヒロインでも何でもなかったな
・ミント、コレット、ティアにリタと　男性向け人気の高い藤島先生ヒロインを最後に持ってくるってプラン自体は悪くないんだけどな

>>308
全く記憶にないんだが
パッケージの発表そんなに早かったか？
つうか「同行者」としか書いてなかったと記憶してるんだが？
仲間になるキャラなんだなーぐらいだった
・・・暗殺者なのに仲間になるというネタバレ防止が全く役にたってないじゃないか。最初から。
さっさとメインヒロインですとちゃんと明記すればよかったのに

あと、ロゼが本当のヒロインですと「最初から」は無理あると思うぞ？
フィギュアとか別ゲームで一回、ゼスティリアのヒロインと明記した経緯もあるしな

フィギュアも全員分先に出せばよかったのにな・・・

てか、これが真実になるとおもわなかったわ
「特番アニメ、予約特典、PVでの出番、フィギュア決定のアリーシャ　今更発表のロゼ　こんな扱いのヒロイン見た事無くて斬新過ぎるｗ 」

>>304
エクシリア2は46万本、
グレイセスはwii版が21万本でPS3版が36万本
時代の差を考慮したとしてもむしろPS3版だけで66万行ったエクシリアが飛びぬけてるだけだな

>>310
パッケージの発表は2014年9月10日の雑誌だな
内容は少し大きい画像があるんで詳しく見てくれ

313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/10(水) 17:31:59.02 ID:/dDtFH310 [9/19]
少しでかいの
https://cdn01.animenewsnetwork.com/images/cms/news/78596/010.jpg

>>310
馬場は仲間とは言ってません同行者ですとは説明してたけど
パッケージでロゼがヒロイン位置にいるからこれで同行者は無いだろ（笑）ってことで
ヒロインがほぼ確定した感じだな
パッケージが発表されてなければここまでみんながロゼヒロインと確信持つことはなかったはず

>>310
要は馬場とテイルズファンの情報戦だからねぇ

パッケージに大きく載ってもグレイセスのリチャードみたいに実はラスボスパターンもあったから
ロゼがラスボスか？って言われてるのはその名残
ただあのパッケージを情報として出されたら素直な人はほとんどがロゼヒロインと思うだろうな
しかもそれまでのアリーシャについて馬場はかたくなに「ヒロインとは言ってません」と否定してた事実も後押ししてるし

ヒロインはヒロインってわりかしはっきり言うテイルズで「ヒロインとは言ってません」ってむしろ「ヒロインじゃありません」って断言するようなもんだろ
グレイセスからこっち変化球続きだったとはいえ、じゃあロリでも無けりゃ女主人公って感じでもないアリーシャヒロインにしてどんな変化球が出来るんだよって話だからな

>>310
発売直前の年末特番アニメの時点では、ロゼが四天族と神依化する情報も出てしまったからな…

＞ 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/12/12(金) 15:04:38.36 ID:SRkLZ6Xd0 [2/2]
＞ ロゼも神依可能
＞ http://pbs.twimg.com/media/B4kxdI3CIAA8NFs.jpg

ロゼヒロインが決定的な状態だったので年末特番アニメの時点では
アリーシャ信者はアリーシャがヒロインじゃないのをわかった上で
罰ゲームみたいにアリーシャがヒロインぽいアニメを見させられるハメになったんだよ

>>304
だからVGとsteamspyの予測売り上げでゼスは150万本弱の人気だったんだって
ちなみにVGによると日本のゼス売り上げはPS3が42万本、PS4が4万本で合計46万本な
公式ではアリアフ時点で40万本突破だからほとんど正解と言っていいだろう

>>311
ゼス関係ないけどエクシリアって何でそんなに売れたんだっけ？
浜崎だから？

・・・その上であのアニメ放送したのか
騙す気しかない気がするが。

エクリシアもまぁ最後の方はつくり込めずにおわった残念作品なんだよな
期待はされてた。だからそれなりに売れた。
「裏切られたと思った人が多かった」
からの流石に反省したんじゃないかと思ってからのゼスティリア
さらに出来損ないができると

次も出来損ないかな・・・
PS4でもスイッチでも、
新しいことに挑戦するという名目で出来損ないを出してくるのがバンダイナムコ

>>319
なんだか君はゼスティリアが出来損ないという割に、本当に出来損ないとは思ってない感じの書き方だよな
個人的にはそれほど出来損ないとは思ってないが、ゲーム業界の政治的に出来損ないと言っておかないと居心地が悪いみたいな感じだ
ま、こういう人に限って、事前情報を与えられずまっさらな状態でゼスティリアをやったら良ゲーム扱いしたりするんだよなｗ

>>320
テイルズでなくて、500円ぐらいで、事前情報無しで凡作かな
個人的評価は星二つと言ったところ
1とは言わない、4には絶対にならない
3ならギリギリ届く評価はまだわかるぐらいかな

>>321
つまり際立った炎上材料は特になし、個人レベルだと「こういうシナリオが苦手な人もいるかもね」ぐらいか
まったく問題なしだな
ロゼみたいないわゆるカリスマキャラが出てくる作品って絶対に賛否両論にはなるからな
想定内だわ

>>321
最近のゼスアンチはしおらしくなって星１つ死守だったのが、上方修正して星２つまで上げたって感じかな
特に「事前情報なしで」って条件にクソワロタ
40万本買った大半の人は事前情報なしだよ
一生懸命事前情報なんて仕入れるのは40万人中の1万人もいないだろう
ほとんどの人はめちゃイケ等で流れてたCMを見て店やネットで買ってるだけで事前情報なんて仕入れてない
CMっていうのはそういう大多数の「事前情報に無関心派」に買わせるためのものだからな

事前情報無しで評価が改善されるんだったら実は良作っちゅうことじゃないか
本当のクソゲーだったら事前情報があろうが無かろうが誰でもクソゲーと感じるシーンがあるっちゅうことだ

>>310
暗殺者なのに仲間になるというネタバレはしてなかったよ
前スレで発売日までの最後の１ヶ月間で「暗殺」ってキーワードで本スレ検索した調査が行われてた
誰一人ロゼが暗殺者であることは気付いてないって調査結果だったぞ

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part819 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1534627626/498

これって凄いことだよな
9月のロゼ参入第一報で「助けた事を後悔してももう遅いぞ」ってロゼが言ってる決定的な暗殺者コメントを載せてたのに
発売日まで誰一人ロゼが暗殺者だって気付かないんだから
しかもルナールという暗殺者が出てくるのは12月の特番アニメでやってるし暗殺者の存在は匂わせてるのにな

ちなみにだが、ゼスティリアでバンナムに不信感を持って、一切買わないようにしたよ
ありがとう、ゼスティリア
おかげで多分ゼスティリアならなかったら買っていた時間とお金を無駄にするだけなゲームは買わないで済んだよ
そう言う意味では感謝している

>>326
バンナムに不信感ってのは大袈裟すぎるかな
ゼスティリアはレイズでも一番最初に全員参戦する可能性の高いテイルズ一番人気のタイトルだし
バンナムが自信を持って押してるタイトルをバンナム不信感の材料にするのは意見がマイノリティすぎる

ただ、俺は最初から星2
理由は簡単、クリアはした
クリアすらしないのが星1
まあ、それなりかーで星3
駄作だと思うよ。ストーリーなんてこんなに伏線回収しないストーリーrpgは初めてだったわ
素人が作ったゲームだね。新人にでも任せたか？

>>327
バンナムが自身を持って推した結果がゼスティリアならバンナムに不信感持ったことは正解でしかない
ちなみに、「俺が」バンナムを見限った作品なだけでジョジョとか他ので見限った人はいるんでじゃないかな

むしろせっかく金使ってたファンいたのにゼスアンチに媚びて去ってった方がヤバイだろう
アンチは文句言いながら叩くだけで金使わないって自ら言ってるし応援してるファンの方をちゃんと向いた方がいいってのわかったろバンナムは

>>330
それを考えるとアニメは良作品だったな
多くのテイルズファンが喜んでいてレイズスレでもアニメ版を好きな人も多い

>>330
アニメ設定を無理やり導入して爆死通り越して終了に追い込まれたリンクの例もあるしな
あの惨状見てなおアンチに媚びようとしてたらそれこそ心中願望があるとしか思えんわ

>>331
そもそもアニメを見てた人がゲームより遥かに多いからそう見えているだけ
割合でいったらゲームの方がファンが多いことがps4のAmazonレビューで証明されている

>>333
ttp://m.timeon.jp/analytics/anime-2016su/talesofthex/
ttp://m.timeon.jp/analytics/anime-2017wi/talesofthex2/
そしてアニメとして見てもこの惨状だからな
初回限定盤売り切るのに1年かかったという実績は伊達じゃない

(売上の話なんて全くしてないのにいきなり何を言ってるんだろう...)

これが売り上げの話に見えるのか……

>>336
じゃあなんなの？

>>337
アニメの評価の話
売り切るのに1年かかったってのはそれを裏付けるデータの一つでしかない

ファンの数はゼスクロ＞＞原作、ファンとアンチの比率は原作＞＞ゼスクロってだけの話だろ？
>>334をスルーすれば終わる話

原作やった層より気軽に観れるアニメ観てる層が多いのは当然
嘘の噂でしか原作知らなきゃセフクロ原作よりマシなんだ程度の認識になるし
セフクロファンは金使わないでネットで騒いでるだけの層だから多く見えるのは当然だよな
でも当然金使わないからセフクロ関係は爆死しまくり

そういやゼスアンチは「無料の場所に限って」やたら威勢がいいって前に誰かが言ってたな

ワッチョイなしのところにしかゼス信者は大量にいない
ワッチョイあると自演できないからな

確かにワッチョイがあるゼススレにもレイズスレにもアスタリアスレにもゼスファンは少ないね

>>330
バンナムがゼスアンチに媚びてる風には思わなかったけどな
ソシャゲでもゼスキャラどんどん出してるし、テイフェスでもたくさん出してる

逆にアンチが叩いたほどバンナムには効いてなかったって印象が強いんだけど

テイフェスでロゼやアリーシャが出て来ないのはアンチ対策って感じはするけどそれぐらいかな

>>331
アニメは駄作だろ
アマゾンレビューの半数は原作ファンによる原作レイプ批判だからな
その批判の度合いがそのまま円盤の売り上げの悪さに繋がってる

ワッチョイあるゼススレはずっと作品やキャラ叩いてたアンチスレだし好きな奴行くわけねーだろと

>>343
レイズスレはゼスファン多いぞ
レイズスレで原作の話題が広がるのはゼスティリアばかりだからな

ここにはどれくらいいるか調べるか
ゼスファンてをあげて

ノ

>>342
ワッチョイあろうがなかろうがスレで仕切ってる奴がいる所には人が寄り付かないってだけ
ゼスアンチのワッチョイ有りスレは仕切ってる奴が気持ち悪いから誰も寄り付かなくて過疎ってる
ワッチョイの問題じゃない、雰囲気の問題

ノ

ノ

ノ

自演するならちゃんとやれよ

>>349
ノ

ﾉ

ﾉｼ

ノ

一方のゼスアンチは本当にころころIDが変わるよな
もういつもの事過ぎて誰もツッコミ入れてないけど会話中1レス毎にIDが別物になってるとかしょっちゅうだし

ノ

ノ

>>350,352のバレバレの自演や単発IDが殆どなのによく勝ち誇れるな

ノ
ゼスファンだぞ

ノ

ノノ

ノ

ノ

スパイディ神ゲーすぎわろた
戦闘がめちゃくちゃ楽しい。軽いノリのヒーローなのもツボった
ゼスティリアとかいうゴミグラゴミモーションゴミ戦闘ゴミストーリーのゲームと比べたら神度1000倍増しやでこれ

ゼスティリアはゴミ

>>347
こんなゲーム好きなやついねえよw

デッドプール乙

ノ

>>369
軽いノリのヒーローって時点でストーリーが「神」じゃなくて「紙」やん

ししししせんこーこれがおれのすべてDA★

>>373
ストーリーペラペラの紙切れとかさ、ゼスティリアの悪口やめろよ信者スレだぞ

>>375
話の流れを理解できない馬鹿なの？
スパイディとやらが軽いノリのヒーローだって言うからストーリーが「神」じゃなくて「紙」って言ってるんだけど

言い方悪いけど、ゼステイlリアのストーリーはたしかに後味悪くて気持ち悪い
ただ前半の安っぽい綺麗事しか言えない主人公と仲間は軽いノリで発展性がなかった
そこを壊しましょうって発想自体は良かったと思うよ

>>375
いやいや、ゼスがストーリーペラペラの紙切れだった方が良かったつってんのはゼスアンチ側だぞｗ
アンチは主人公スレイとヒロインアリーシャたんが何でも浄化出来るスーパー導師コンビで世界を救うっていうペラペラの紙切れストーリーが良かったんだろｗ
まったくゼスアンチは自分の立場もわかっとらんようだな

>>370
テイルズ好きなら大抵はゼスティリアみたいな仲間同士が険悪になる波乱万丈ストーリー好きだろ

テイルズの王道ストーリー好きな人はゼスティリアはあんまり好きじゃない
情熱が世界を照らすRPGなのに主人公に情熱を感じない

情熱と熱血の区別がつかない人にはそう見えるんだろうな

俺もスパイディやってるけどピーターパーカーて映画でも原作でもノリ軽いけど別に薄っぺらい事言ってないけどな
ていうか海外の言葉遊びて日本人に馴染みないからノリが軽いと薄っぺらくきこえるんちゃうか
ちゃんと会話きいてたらあぁなるほどなwっていう笑いがでる
テイルズは掛け合いが売らしいけど洋ゲーの掛け合いの方が皮肉聞いててフフッてなることおおい
テイルズなんて見たまんま、言葉そのまま受け取って終わりで浅すぎる

そのあたりがペラペラ言われてんだろw

>>380
それは情熱じゃなくて脳筋

シンフォニアのロイドみたいに出来ない事を「頑張れば何とかなる」って呪文を唱えると
都合よくコレットの病気を治す方法が見つかったり、自分の背中に羽根が生えてきたりする
何しろ呪文を唱えれば何でも叶うんだから情熱なんてひとかけらも無い、ただの脳筋

スレイは「頑張れば何とかなる」が通用しないから浄化出来ない相手に
殺す事も救いになると考え方を変えて情熱で乗り切った主人公
テイルズじゃ一番大きな壁にぶち当たって情熱で乗り切った主人公だろう

納金も情熱も同じだけどなw
>>383の言葉その通りならスレイは情熱じゃなくて妥協なんだ残念ながら
世間では考え方を変える事を妥協とか落としどころって言うからw

だから正しくは
妥協案で世界を照らすRPG(笑)

これが正解

壁にぶち当たってもでも「自分の夢や目標」を諦めずに進むからこその情熱
そもそも壁を壁と認識せずにレベルを上げて物理で突破して最後はその時不思議な事が起こりました〜なんてむしろ情熱とは最もかけ離れたシナリオだわな

スレイは壁にぶち当たって蹴破ろうともせず敗走したからな

スレイ自身の夢は「人間と天族の共存」で、導師としての目標は「穢れから世界を守る」事と「憑魔化した者を救う」事
「浄化で救う」も「暗殺で救う」も「憑魔化した者を救う」って根本の目標からはブレてない
ただ出来ない事は出来ないって現実を受け入れた上で自分にできる事をやっただけ
本当にブレるってのはたまたま会っただけの姫様に肩入れし過ぎてスレイ自身の夢とも目標とも　ま　っ　た　く　関係無い国の政治に介入するみたいな事を言うんだよ

現実なら無関係だけどゲームだから普通はその目標に向かうレールに王国救ったり王に楯突いたり肩入れしたりあるんだけどな
もう一度いうがこれゲームだから
道中の脇道やイベントのことをブレるなんて言い出すのはもうなんか斜め上すぎて最高にきついw

時代錯誤だな

>>389
20年前のRPGのシナリオは未熟だったから脳筋シナリオが通じたけど
今はすっかり脳筋展開に呆れられたのでリアリティ寄りになって
出来ない事は出来ないって現実シナリオに変化していってるってだけだろう

昔ならアリーシャみたいのは天族と一秒も暮らしてないのに図々しく覚醒展開で神依したりしただろうけど
ユーザーはそういう古い脳筋シナリオにいい加減ウンザリしてるんだよ

>>384
妥協って言葉でまとめるならテイルズなんて全部妥協
解決法見つからないからエターナルソードという妥協で乗り切ったシンフォニア
解決法見つからないからリタの発明という妥協で乗り切ったヴェスペリア
解決法見つからないからパスカルの発明という妥協で乗り切ったグレイセス

情熱の正しい意味を理解できてる人とできてない人で評価分かれそうだな

馬場の新作発表でゼスアンチへの反撃ついに来たな
馬場は何もしてないとかダミー会社とかほざいてたゼスアンチ涙目ざまあ


馬場英雄氏が率いるスタジオイストリアの完全新作、その映像が発表！【PSLineUp】
2018-09-10 18:02:00
https://www.famitsu.com/news/201809/10163774.html

ソニー・インタラクティブエンタテインメントが2018年9月10日に配信したライブショーイベント“PlayStation LineUp Tour”にて、馬場英雄氏が率いるスタジオイストリアの完全新作映像が発表された。
https://www.famitsu.com/images/000/163/774/5b963c481de37.jpg
ソニー・インタラクティブエンタテインメントが2018年9月10日に配信したライブショーイベント“PlayStation LineUp Tour”にて、馬場英雄氏が率いるスタジオイストリアの完全新作、その映像が発表された。
https://www.famitsu.com/images/000/163/774/5b963ca4c17d6.jpg

>>394
思いっきりファンタジー映像やな
キャラクター見ないとなんともいけないけどどっちかというとテイルズよりFF寄りな感じがするわ

>>394
そこだけみると面白そうだけどゼスティリアをやった人は発売日には買わないだろうな
まず様子をみたい

馬場新作って、またゼスアンチは負けたのか

>>394
馬場の新作は何となく雰囲気だけど海外でも売りやすい物を目指して作ってるっぽいな

ゼスクロでアリーシャ＞ロゼだった時点でバンナムからゼスアンチに引導は渡されている

>>399
ゼスクロって一応バンナムが監修してるけどほぼノータッチだから
実質アニメ会社脚本家近藤の二次創作だろ

>>393
後は大目標と小目標を分けて考えられる人と考えられない人な
これを混同してるとアプローチ変えただけなのに最終目的ごと変わったように見えちゃう

>>400
あんなに変えてるのに許可とらないのか？

>>402
そこは大御所の貫禄だろう
40万本売れた原作ゲームからすれば、アニメなんてたかが2千枚しか売れないノイジーマイノリティ
どんだけヘイトアニメを作ろうと、原作のファンの方が圧倒的に多いんだから、アニメが恥をかくだけ
だから放置って感じだな
実際そうなったし

>>402
別に珍しくもないだろ

そもそもバンナムが許可しないとアニメ作れないからアニメはバンナムに公認されてる

>>405
アニメ作っていいよ！って認可を下ろしただけ
別にセリフの一字一句までチェックして、これはダメ、これはオッケーってやってるわけじゃないから

ちなみにアビスのアニメもチーグル完全同位体実験のくだりをオールカットして
スピノザがアッシュにお前が死ぬ的な発言してて、
原作でジェイドがルークの記憶しか残らないとルーク死亡を匂わせたのとは真逆になって原作レイプしてる
こういうのもバンナムは特にチェックしてないから

>>406
内容はパラレルなんだから関係ないでしょ
アニメもレイズもアスタリアも全てパラレルなんだから原作の設定とその他の設定をごっちゃにして考察しても意味ない
全て原作のキャラを使っただけのパラレル
昔Vの映画でフレンが人殺しに協力してたときにパラレルだからって弁解していたのが懐かしい

レイズを根拠に考察してるやつはバカだと思ってます
こういうバカはアリーシャが神依できると思ってるんだろうな
バカだな

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d274-LtD0 [219.110.156.192])[sage] 投稿日：2018/09/10(月) 21:49:34.86 ID:wuw6FL5v0
来たな

テイルズ・馬場氏 最新作「Project Prelude Rune」




https://i.imgur.com/VT88dxL.jpg

馬場PVも来たぞ

スタジオイストリア 新規RPG映像
スクウェア・エニックス
2018/09/10 に公開
「PlayStation(R) LineUp Tour」にて公開いたしました、スタジオイストリアが開発を進める新規RPGの映像です。
正式なタイトル名、作品の内容をお伝えできるまでには、もう少し時間を要しますが、是非、今後の情報にご期待ください。

馬場PVも来たぞ

つべのURLはこれ

http://www.yout○ube.com/watch?v=PAYeIor4lfQ
（○は削除）

スタジオイストリア 新規RPG映像
スクウェア・エニックス
2018/09/10 に公開
「PlayStation(R) LineUp Tour」にて公開いたしました、スタジオイストリアが開発を進める新規RPGの映像です。
正式なタイトル名、作品の内容をお伝えできるまでには、もう少し時間を要しますが、是非、今後の情報にご期待ください。

ていうかテイルズ新作より先に馬場新作PVが出てくるとは思わなかった
馬場はやっぱり開発が早いな

馬場のゲームなんて死んでもかわんけどな

>>409
グラフィックしょぼ…景色見せてるのにこのテクスチャはないわ
絶対に売れないとおもうw

>>392
おまえ頭のおかしい解釈すぎてなんもいうことねえわ

ツイッターだと馬場の新作を叩いてるゼスアンチもちらほらいるけど６〜７割方は楽しみって反応になってるな
やっぱりテイルズやり込んでる人は楽しみにしてるっぽい

ツイッターみたけど殆ど話題になってないやんけ
かなしいなぁ

馬場英雄でTwitter検索したけどイストリアの事誉めてるやつ誰一人としていなくてわろた
目立った意見としては

こいつのゲームは買わん
逃げ出した人
炎上した人
一度売れるまで名前隠して表に出てくるなよばかなの？

こんなもんか

馬場新作にロゼ出して欲しい

>>418
馬場英雄でツイッター検索しちゃ駄目だよ
「イストリア」でツイッター検索しないと
最新からフィルターかけずに新作の感想見るとざっとこんな感じ

・スタジオイストリアまだティザーだからあまり言えないけど走り方草
・スタジオイストリア 新規RPG映像 ピアノの音が良すぎる…すごく好きなメロディと雰囲気
・イストリア、はギリシャ語で物語の意。とな。バンナムで出来なかったテイルズを、スクエニでやろうとしてるのかな。悪くいうつもりは一切ないけど、やっぱ寂しいな。まあばばぴ追い出したのは、紛れもなくファンの声という名の罵倒と批判なんですけどね
・スタジオイストリアの新作めちゃくちゃ楽しみなんやけど
・スタジオイストリアも気になるし、クリスタルクロニクル！！
・イストリアもUE4
・ゼスティリアでやらかした馬場Pの新作なんか誰が買うんだよｗPVで開発募集してるのも笑える。こいつが関わるゲームは絶対買わない。つまり今後イストリアから出るゲーム全部
・馬場元Pのイストリアって物語って意味なんだ。とてもテイ○ズに対抗して……
・スタジオイストリアって確か元テイルズの馬場Pの…ロゴのドラゴンぽいのがビィくんと言われてたあの…
・馬場Pのスタジオイストリア新作かーー。面白そうなら買おうかな。最近RPGに飢えてる。
・元テイルズの馬場P率いるイストリアのゲームのムービーも少しだけ流れたけれど、キャラの走り方はなんかおかしくて、今となっては驚く要素のない普通の風景の中を走ってるだけで、面白そうと思える要素が何も無かった…。
・スタジオイストリアのみたけど、ゲームのPVとともに人員募集中は草
・馬場P関わってるなら超絶楽しいゲームなんだろうな〜〜イストリアさんのRPG楽しみにしております\( ･ω･ )/
・馬場ちゃんが立ち上げたスタジオイストリアがスクエニとタッグを組んだ新作ティザー映像。 だいぶ良さげ?続報を待つ?
・スタジオイストリアの作品、キャラバンストーリーみたい
・イストリアのrpgもやりたい
・スタジオイストリアって何だっけと思ったら、馬場英雄の会社かw テイルズ(物語)シリーズを汚した挙句、逃げだして作ったのがイストリア(物語)ってさすが馬場、笑わしてくれる こっちが真の物語なんですか？
・イストリアのトップ馬場英雄で不安
・馬場さんのイストリアってスクエニ傘下か
・イストリアって馬場さんが飛ばされたとこだっけ
・来年はバイオ2レフトアライブDMC5 FFCCRかな イストリアスタジオのやつも気になるけど けどリマスターなら鬼武者も気になるところ
・スタジオイストリアってやっぱり糞馬場かよ どっかいけ
・スタジオイストリアってテイルズのプロデューサーがやらかしたあとスクエニに拾われた上で隔離左遷されたとこでしょ。
・スタジオイストリアのとこのゲームまだ何もわかっちゃいないけど、トゥーン調のグラフィックは大変好みだった
・スタジオイストリアって馬場んとこじゃねーか
・スタジオイストリア... 馬場Pまだ息しとったんか
・スタジオイストリアのＲＰＧ楽しみ デスティニーくらいテンポのいいバトルシステムで頼むで。
・でもやっぱりイストリア＝物語ってとこでテイルズみを感じるな〜
・スタジオイストリアのティザー映像はぱっとしないし、レフトアライブなんが実況映像が殆どないのに発売日発表PVとか、ホントスクエニはどうなってるんだ

・テイルズの新作はなかったけど、馬場さんのスタジオイストリアのゲーム映像が初公開になり、見れましたねー！
・サムスピ気になる。 スタジオイストリアの新作も気になる。 みんゴルVRも気になるぅぅぅぅ！ FFCCなっつかしい！
・スタジオイストリアの新作気になるなー。ああいう世界観大好き。
・イストリアも映像出して来たんですな??どんなゲーム作られているんだろう?。馬場さんの会社で作られてるゲーム、楽しみだな?！
・馬場Pのイストリア、「スクエニの技術を借りてちょっとリアル寄りのグラフィックになったテイルズ」って感じが否めないけど、面白いRPG作ってくれるなら何でもいいですよ！
・PS4ラインナップでちょっとだけPV出てたスタジオイストリアの新規RPGすっごい気になる(ΦωΦ) まだタイトルも発表になってないみたいだけども
・スタジオイストリアのRPGも興味ある??
・プレステライブ、サイゲームズのリアルファンタジーアクションやイストリアなど、詳細がわからないのがあるなー、愉しみ
・スタジオイストリアめっちゃ気になるなー
・イストリアはもうちょっとフォトリアルかトゥーンのどっちかに寄せて欲しい
・ほえースタジオイストリアって馬場じゃん、ほーん
・スタジオイストリアのやつ、いいなー。
・どんなAAAタイトルでもリアル路線のモデリングよりもJRPGのデフォルメ路線のモデリングの方が自分は好きなんだなってスタジオイストリアの映像見て思った。洋ゲーが好きになれない大きな理由。
・新しいやつでいいなーって思ったのは、project awakeningとスクエニの新しいスタジオイストリアってところのやつの2つかな
・スタジオイストリアぁ？ あのくそ馬場英雄が率いるだぁ？ 石投げる的ですか？
・スタジオイストリアのやつと、サイゲのやつと、キャラバンストーリーズはちょっと気になった。リアルタッチのゲームが嫌いというより、洋ゲーがダメなだけかもしれない？w
・スタジオイストリアの映像の背景が好みだ。
・スタジオイストリアの新作まだスタッフ募集中状態か。
・スタジオイストリア面白そうというよりはなんか慣れ親しんだ感じするなーと思ったら馬場Pのところじゃねーか！
・スタジオイストリアの新作RPG、グラフィックの雰囲気がすごい良い。 ピアノの感じとか、箱◯のトラスティベル ショパンの夢を思い出す(´・ω・`)
・スタジオイストリアってテイルズの人の会社か
・イストリアの新作、気になるけど馬場Pかー…ってなる
・ついに噂のスタジオイストリアにも動きが！
・スタジオイストリア。期待しちゃう。
・スタジオイストリアまだ始まってなかったのかよ
・スタジオイストリア仕事してたんだ
・イストリアも気になります
・スタジオイストリアとかいうの生きてたの？ 取締役馬場で新規IPとかゼロどころかマイナスからのスタートだけど売れるんですかね
・とりあえずスタジオイストリアの新作RPGってのが一番気になるけど、せめてタイトル決めて、ある程度作ってから発表してよ
・あれ、イストリアはPS4独占なん？Switchでも出せそうな感じだったけど

・色々彷徨ってスタジオイストリア 新規RPGにたどり着く。ちょっと気になるな
・スタジオイストリアの処女作って馬場Pなのか ふーーーーーーーーーん
・スタジオイストリアのゲームってイストリゲームとしか言えなくないか
・馬場さんもなんだかんだでテイルズ作品にずっと関わってきたんだし、イストリアで作る作品にもまだ期待してる
・スタジオイストリアの新作PVがでてた やっと始まった感じ
・TOZの失態でテイルズから離れた馬場さんの新作も雰囲気いいね テイルズ本編がここの所動きないし、TOZも個人的にそこまで問題作とは思わないからイストリアに少し期待してしまう
・スタジオイストリアって聞いた時はなんのスタジオか全く思い出せなかったけど、映像の最初のカット観た瞬間あまりにもテイルズっぽくて「あっ馬場さんのとこか」ってなった。
・スタジオイストリアのやつ、マップめちゃめちゃ綺麗でそれだけでやりてーーー！！！！ってなったけど馬場英雄????????????????
・とりあえずはスタジオイストリアの新作発表おめでとうございます！ ずーっと待っててよかったですわw
・スタジオイストリアの映像見た感じラジアータっぽさが少しあったような？
・イストリアまだまだ先っぽいから案外テイルズ新作の方が先に出そう
・プロジェクトイストリア･･･？
・イストリアの動画全然わくわくしない
・イストリアのゲーム音沙汰なかったけどようやくか
・スタジオイストリアってやっぱ馬場さんのとこか。
・スタジオイストリアってなんか前も気になる?て言った気がするけど案の定スヌエニ子会社
・スタジオイストリアの新作は楽しみ
・イストリアのやつPS2みたいな動きしてたけどどうなんだろう
・イストリア生息してたんだな
・スタジオイストリアの画像が、リアル系でガンガン攻めてるタイトルから浮いてる
・うわー！！KH楽しみがもうすごい…！VRもうれしい！FFCCも！イストリアの背景もきれ〜！
・ああイストリアって悪名高い馬場さんのとこか
・イストリア馬場さんのやつかー
・やっとイストリア プロジェクト映像出したんだ
・イストリアがついに始動か。テイルズ家庭用新作情報でないかなあ。
・あースタジオイストリアって馬場さんのとこか
・スタジオイストリアのやつってスクエニに行った馬場Pのなのか
・イストリアって馬場Pのとこか
・スタジオイストリアって何かと思ったら馬場のとこなの？ 買うやついるの？
・『イストリアのゲーム来たのかｗ』 --るうぃるはキメ顔でそう言った
・馬場イストリアのは絵作りがDQXIぽかった
・あ、イストリアって馬場Pの…
・スタジオイストリア？？？？　ドラクエとFFのいいところみたいな一番好きな感じのグラフィックだ〜〜〜

こんなもんかな
粘着質に叩いてるゼスアンチはいるけど、おおむね好評な感じ

>>420
>>421
楽しみとか言ってるやつは学習能力ってもんがないのか工作員なのか
まだなーんにも決まってないし出来てないのに

>>423
おおむね不評じゃんw

よし。キムタクが如く体験版DL出来たし暇潰し終了するわ
あばよきちがい

>>424
単純に馬場の実績を見られてるんだよ
馬場がプロデューサーになってから何本のマザーシップが発売されたとかな
そういうマクロ的な見方をする人はゼスティリアの炎上も工作員の仕業だと見切ってるし冷静に受け止めてる

FF12の1作品ですら途中で放り出したプロデューサーの松野みたいな奴もいるからな
少なくとも馬場は2007年のイノセンスから2015年のゼスティリアまで7年間で実にマザーシップ6作品も出してる
ペースとしてはほぼ1年間に1作品とういう超ハイペースだ
馬場のキャラクターとか細かいことを除くと、プロデューサとしてはとんでもない化け物の豪腕

テイルズ新作の深谷Pとイストリア新作の馬場Pはどっちが先にPV出せるか争ってた感あるから
6月のテイフェスでPVが間に合わなかった深谷Pに対して
きっちりPV出して来た馬場Pの方がやはり実力が上だなって感じがした

馬場の実績とか言ってるやつは工作員かな？
エクシリアからエクシリア2で初動売上は３割減り
エクシリア2からゼスティリアで微減
ゼスティリアからベルセリアでまた３割減

売上は下がるばかりで実績なんてないわ

Project Prelude Runeに震えろ！

>>427
馬場英雄みたいなのは無能いうんやで
豪腕いうならFFやモンハンみたいに1タイトルで800万ぐらい売ってみてw

>>431
極論すぎ
売り上げ5万本でも続編が次々出てるアトリエシリーズみたいのもあるんだから
宣伝や技術力に相当投資してる800万とかの極端な例は必要ないな

そもそも800万どころか100万行ってるテイルズ自体数える程しかないんですがそれが
100万行ってる奴でも移植版や廉価版含めてやっととかあるし

FFとか無理矢理ビッグタイトル出して煽ってるのはアンチ側も特に馬場について叩き材料が無いんだなってのはわかる
Jリーグでどこの監督が優秀ってのを語ってる時に、バルセロナは世界一強いから
Jリーグでいくら実績あってもJリーグの監督はバルセロナの監督より無能って言ってるようなもの

叩き材料なんてとっくに出尽くしてるんだが。
いまさら何言ってるの？

なんだ、もう弾切れか

馬場は優秀だよ
FFもファミコン、スーファミ、プレステ時代までは毎年一本、遅くとも２年に１本のハイペースだったけど
PS2になってからはFF12まで5年、FF13まで3年、FF15まで7年と急激に開発ペースが落ちてる
馬場はむしろPS3に入ってから毎年一本ペースの開発になってるから、
FFが足踏みしてる間にナンバリング作品数でも追い抜いてしまうという快挙を成し遂げてる
（オフゲーに関しては2015年にテイルズは全15作品、FFは全12作品）

テイルズに泥塗って自分だけ逃げ出した馬場さんまた自演ですか？

別にテイルズに泥は塗ってないっしょ
ゼスティリアのキャラは現段階でいずれもレイズで活躍してるし、バンナムは売れっ子作品だと思ってるよ

ゼスアンチは、泥を塗るとか、土下座とか、株価が暴落とか、そういう極端な言い方が好きなんだよな
実際はそんな簡単に泥は塗れないし土下座もしないし株価も暴落しない
PS3版アマゾンでいくら星1レビュー7割工作しても、PS4版アマゾンじゃ高評価＞低評価に揺り戻しが来てる
泥を塗るなんげ劇的な状況は簡単には作れないという証拠

株価が暴落したのは事実だからそこは認める
あの時はバンナムにおけるテイルズの影響力が凄いと思った

ゼスアンチのお前が認めてもゼスファンは認めてないからあきらめろ

キャラに泥どころか汚物塗ったくってキャラの株大暴落させてキャラアンチを全方位大量生産した挙句、
自分達の所業棚に上げて原作や他キャラに責任転嫁しまくったせいで最終的に原作アンチにすら見捨てられたキャラ厨はいるけどな

テイルズの王、そしてイストリアの馬場社長のRPG第一弾公開！！

https://www.4gamer.net/games/372/G037214/20180910125/

>>440
Amazonでも低評価のほうが上なんだが。
さらにPS3版で低評価つけたやつがPS4版買うと思ってるの？
PS3版で低評価つけたやつはもう戻ってこない。なのにあの低評価の多さ。

おまえはただ都合良く解釈してるだけ。だからゼス信はテイルズファンから嫌われるんだよ。

テイルズ新作来たぞ

“罪”をテーマとした物語『テイルズ オブ クレストリア』【先出し週刊ファミ通】
https://www.famitsu.com/news/201809/11163653.html

https://www.famitsu.com/images/000/163/653/5b97772f1634d.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/163/653/5b97772f080c1.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/163/653/5b97772f124d5.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/163/653/5b97772f1a1d0.jpg

すれち

>>445
ゼスティリアPS4は高評価が星5の23%＋星4の21%＝44%で、低評価が星2の7%＋星1の34%＝41%だから
高評価44%＞低評価41%で高評価の方が上だから
お前こそただ都合よく捏造してるだけ

5 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/11(火) 18:28:20.45 ID:ApUfFkyJ0
「テイルズオブ」シリーズの新体制について

https://i.imgur.com/6C0DpNe.jpg

7 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/11(火) 18:29:27.25 ID:ekFSncI8r
GEの奴が舵取りすることになってからの第一弾がリマスターとスマホかよ
馬場の時より酷いことになったりして


馬場の後釜、今後のテイルズオブシリーズを統括する担当Pにゴッドイーターの富澤氏が就任
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1536656951/

だそうだ

あと>>446はわざと外してるみたいだが、文字での細かい説明の画像もあったぞ


https://www.famitsu.com/images/000/163/653/l_5b95f2fa72fdb.jpg

https://www.famitsu.com/images/000/163/653/l_5b95f2fa72fdb.jpg


テイルズオブの完全新作スマートフォンで始動って書いてあるな

…とここまではスマホ版の完全新作の話みたいだな

こっちは家庭用ゲーム機の完全新作の今後の話が載ってる


『テイルズ オブ ヴェスペリア REMASTER』の開発の経緯と『テイルズ オブ』シリーズのこれからを
富澤プロデューサーが語る！【先出し週刊ファミ通】

週刊ファミ通2018年9月27日号（2018年9月13日発売）では、『テイルズ オブ ヴェスペリア
REMASTER』のプロデューサーを務める富澤祐介氏と、
オリジナル版のチーフディレクターを務めた樋口義人氏にインタビュー。
本作発売の経緯や、これからのシリーズの新体制などについて語ってもらった。
https://www.famitsu.com/images/000/163/686/5b927c0c21ae6.jpg
富澤氏は『テイルズ オブ ヴェスペリア REMASTER』のプロデュースだけでなく、
家庭用の完全新作も含めて、今後の『テイルズ オブ』シリーズを見ていく。
https://www.famitsu.com/news/201809/11163686.html

>>454
ベルセリアのプロデューサーの深谷はたった一作で首か
やっぱりベルセリアは売れなかったんだな

早くも深谷クビに笑った

ゼスは世界累計で150万本弱行ったけど、ベルは背伸びしてようやく世界累計100万だしなぁ…
ベルベットなんて流行らない女主人公にしたせいで大失敗だったな

煽りとかではないけど深谷はその役職についてないよ
馬場が引き抜かれてずっとほうちされていた

>>457
いや、馬場がヘッドハントされて深谷が実質馬場のポジションだったんだから
深谷の実力が認められたなら今度の新作は深谷をその役職に昇格させればいいだけじゃん
残念ながら深谷がベルセリアで失敗してバンナムから認められなかったことは明白だな

ベルセリアは初の単独女主人公という冒険をしてるが、そこまではいいんだが、
その女主人公の神輿をかつぐばかりの他メンバーのせいでクソになった
ゼスティリアのようにライバルであり相棒であるロゼのような強い存在がいなかったんだよな

話によればエレノアはロゼと同じくもう少し女主人公と対立してライバルになる存在だったらしいが
早々に折れて結局他メンバーと同じくダサい神輿かつぎになってた
同じ藤島キャラでもロゼの足元にも及ばない

富澤ってのがどれほどのもんかは未知数だけど、と深谷を早めに切ったのは正解かもな

馬場はCS新作PVの動画出してきてんのに、テイルズはまだCS新作PVの動画出せないのかよ
遅すぎんよ
こうやってテイルズはCS新作出るまで馬場の後手後手に回るんじゃねーの？

完全新作のマザーシップタイトル出てないのに流石にクビって言うのは時期尚早すぎるぞ

>>462
クビっていうのはバンナムの社員クビじゃなくてあくまでマザーシップの最高責任者クビって話でしょ

>>463
だから完全新作のマザーシップまだ発表されてないじゃん
馬場も完全新作のマザーシップ以外でプロデューサー担うこと少なかったし

>>453
＞中田ヤスタカ×神風動画のタッグが〜
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
あっ（察し）

スマホの新作は大した事ない雰囲気が出てる

もう据え置き新作はゼスティリアの続編になってるかどうかしか気になってない

我が強いとか目立ちたがりとか言われてるけど
何だかんだ馬場のゲーム開発って早い安い旨いが多かったんだよな
はやくも深谷が下ろされて富澤に交代するドタバタぶりを見て思う

こういうときに限って馬場の新作とテイルズの新作の発表時期がかぶって馬場に負けたりするんだよな
因縁を感じる

クレストリアが実はソシャゲでもコンシューマーでも同タイトル新作で
データ交換できるなどで何らかの関連性もたせるとかだったら凄いけどな？

新作って話が出てもこのスレは落ち着いてる奴が多すぎて面白みがないな

ゼスアンチがCSさんざん叩きまくったくせに、まだCSで新作出すってのはバンナムもへこたれないな
何だかんだで言うほどゼスアンチの攻撃も効いてないのか

深谷Pは中継ぎで消えたか

テイルズのようなゴッドイーターが出るか
ゴッドイーターのようなテイルズが出るか

富澤は新作が売れたらTOZのグダグダからシリーズ立て直した自分の手柄に、
もしコケて爆死してもTOZでシリーズのブランドかボロボロになったせいにして
馬場のせいにできるからおいしい立ち位置だな

ゼスティリアは世界累計150万弱の高いハードルだから富澤にとってもキツいぞ

まともなのがいなくってヨソからプロデューサー引っ張ってくるしかなかったのか？

新作では、ロゼをは…
天族になってもいいからぜひともロゼの出演を！

もうテイルズはお腹いっぱいよ
ゼスティリアでもうテイルズ熱は完全に冷めたと言っていいわ

アンチが叩けば叩くほどゼスティリアの株は上がっていく

ゼスティリアって本当は40万しか売れていなかったんですね。ここで言われていた売上は嘘だったんですね。
失望しました。ゼスティリアのファンをやめてエドナのファンになります。

>>441
2015年のバンナム株主総会が6月22日(月)だったんだけど、その前後1ヶ月の株価の終値を出してみた
特に株主総会で大暴落って事はなかったみたいね
むしろ翌日の6月23日なんて株価上がってるしね

2015年6月1日 2,556
2015年6月2日 2,553
2015年6月3日 2,523
2015年6月4日 2,540
2015年6月5日 2,516
2015年6月8日 2,544
2015年6月9日 2,499
2015年6月10日 2,415
2015年6月11日 2,422
2015年6月12日 2,431
2015年6月15日 2,440
2015年6月16日 2,440
2015年6月17日 2,394
2015年6月18日 2,399
2015年6月19日 2,418
2015年6月22日 2,421
2015年6月23日 2,505
2015年6月24日 2,485
2015年6月25日 2,459
2015年6月26日 2,441
2015年6月29日 2,374
2015年6月30日 2,368
2015年7月3日 2,340
2015年7月6日 2,293
2015年7月7日 2,290
2015年7月8日 2,272
2015年7月9日 2,251
2015年7月10日 2,352
2015年7月13日 2,341
2015年7月14日 2,447
2015年7月15日 2,489
2015年7月16日 2,520
2015年7月17日 2,535
2015年7月21日 2,574
2015年7月22日 2,600
2015年7月23日 2,604
2015年7月24日 2,660
2015年7月27日 2,643
2015年7月28日 2,631
2015年7月29日 2,679
2015年7月30日 2,705
2015年7月31日 2,749

他でも使えるように様式を整えておくか

2015年6月22日にバンダイナムコ株主総会が行われる
前後1ヶ月のバンダイナムコ株価終値の変動を調査

東証1部7832
その他製品
(株)バンダイナムコホールディングス
2015年6月1日 2,556
2015年6月2日 2,553
2015年6月3日 2,523
2015年6月4日 2,540
2015年6月5日 2,516
2015年6月8日 2,544
2015年6月9日 2,499
2015年6月10日 2,415
2015年6月11日 2,422
2015年6月12日 2,431
2015年6月15日 2,440
2015年6月16日 2,440
2015年6月17日 2,394
2015年6月18日 2,399
2015年6月19日 2,418
2015年6月22日 2,421
2015年6月23日 2,505
2015年6月24日 2,485
2015年6月25日 2,459
2015年6月26日 2,441
2015年6月29日 2,374
2015年6月30日 2,368
2015年7月3日 2,340
2015年7月6日 2,293
2015年7月7日 2,290
2015年7月8日 2,272
2015年7月9日 2,251
2015年7月10日 2,352
2015年7月13日 2,341
2015年7月14日 2,447
2015年7月15日 2,489
2015年7月16日 2,520
2015年7月17日 2,535
2015年7月21日 2,574
2015年7月22日 2,600
2015年7月23日 2,604
2015年7月24日 2,660
2015年7月27日 2,643
2015年7月28日 2,631
2015年7月29日 2,679
2015年7月30日 2,705
2015年7月31日 2,749

株主総会日をに矢印入れ忘れてた

2015年6月22日にバンダイナムコ株主総会が行われる
前後1ヶ月のバンダイナムコ株価終値の変動を調査

東証1部7832
その他製品
(株)バンダイナムコホールディングス
2015年6月1日 2,556
2015年6月2日 2,553
2015年6月3日 2,523
2015年6月4日 2,540
2015年6月5日 2,516
2015年6月8日 2,544
2015年6月9日 2,499
2015年6月10日 2,415
2015年6月11日 2,422
2015年6月12日 2,431
2015年6月15日 2,440
2015年6月16日 2,440
2015年6月17日 2,394
2015年6月18日 2,399
2015年6月19日 2,418
2015年6月22日 2,421←←←←←←←バンダイナムコ株主総会日
2015年6月23日 2,505
2015年6月24日 2,485
2015年6月25日 2,459
2015年6月26日 2,441
2015年6月29日 2,374
2015年6月30日 2,368
2015年7月3日 2,340
2015年7月6日 2,293
2015年7月7日 2,290
2015年7月8日 2,272
2015年7月9日 2,251
2015年7月10日 2,352
2015年7月13日 2,341
2015年7月14日 2,447
2015年7月15日 2,489
2015年7月16日 2,520
2015年7月17日 2,535
2015年7月21日 2,574
2015年7月22日 2,600
2015年7月23日 2,604
2015年7月24日 2,660
2015年7月27日 2,643
2015年7月28日 2,631
2015年7月29日 2,679
2015年7月30日 2,705
2015年7月31日 2,749

一番株価が下がったのは7月9日で、下がり始めたのは総会の翌日である6月23日から
これだけ見たらどっちかっつーと「株主総会“で”暴落」した的な案件だよな
底値から1週間もたたずに回復してるのを暴落と表現していいかは別として

こんなのは暴落とは言わないわな
ただの通常運用の小さな波
しかも良く月末は2749円まで上がってるし

>>485
それはただの難癖
暴落って言ってるんだから株主総会の当日や翌日にドーンと下がるが暴落
7月9日に底値なんだから7月9日前後にバンナムに何か別の問題があって下がっただけ
だからその後にサクッと回復して最終的には前月よりかなり値を上げてるし

>>487
だから言ってるだろ、「どっちかっつーと」って
このデータで「株主総会」と「暴落」を結び付けるとしたらもうこの解釈ぐらいしか残ってないじゃん
それと「解釈自体が妥当か」は別の話よ

>>488
ま、そうだな
どっちかっつーと、そう見ようと思えば見えるかも？？？ぐらいの無理ある感じだな

翌月の2015年8月でも株価は一気に400円ぐらい落ちてる日もあるし、
株主総会のせいっていうよりは、こういうのはよくある事って感じにしか見えないわな

富澤ってゴッドイーターのPだからVのリマスター版だけでしょ
リマスター版なんてただの手抜きでしかないから富澤のような他のIP担当してる忙しい人でもPはできる

>>490
そうでもないらしい
富澤は今後の家庭用完全新作も含めてテイルズオブシリーズの総合プロデューサーになる模様

富澤氏は『テイルズ オブ ヴェスペリア REMASTER』のプロデュースだけでなく、
家庭用の完全新作も含めて、今後の『テイルズ オブ』シリーズを見ていく。
https://www.famitsu.com/news/201809/11163686.html

見ていくじゃわからない

株価大暴落は捏造か

(都合の悪いことは全部)捏造

ゼスに関してはアンチは嘘ばかりばらまいてきたからアンチが言う事を信用する方がバカ
つい最近もTwitterでバカにされてたじゃん
他所のジャンルまでながれてきて糞吹いたわ

アンチと聞くとこの作品を必死に神ゲー扱いしてた天族を連想してしまう

ほんとそれ
売上150万の捏造はどんびき

何いってんの？
普通にレイズのスレでは40万と言われていたわ

>>492
新作も含めて家庭用の展開において新たなプロデューサーとして富澤体制で取り組んでいくってよ

http://ryokutya2089.com/archives/13715
富澤祐介さん、樋口義人さんインタビュー
「テイルズオブシリーズのリマスターやリメイクはリクエストに応じて企画していくつもり」
「（富澤さんは）フェス2018で発表した新作も含め家庭用での展開において新たなプロデューサーとして取り組んでいく」
「まずはしばらくでていない家庭用の1本を出すことに注力する」
「クレストリアには直接関わっていない。オールスター系とは一線を画した完全新作のストーリーでシリーズの入り口になるよう企画されたタイトル」
「（富澤体制の状況は）何か話せる状況ではない。ただ水面下では一から関わっている」
「開発はバンダイナムコスタジオが担当。シリーズを築き上げた信頼できるメンバー」
樋口「僕はほかのタイトルを担当している」

>>472
効いてるから袖になりクビになったやつがおるんやで

袖はくそわろた

>>500
馬場はバンナムのゲーム開発じゃない部署に左遷されたりクビになって路頭に迷ってるんじゃなく
上位会社の社長直々のオファーで栄転してるからなぁ

https://www.famitsu.com/news/201707/27136841.html
>松田（※松田洋祐氏。スクウェア・エニックス・ホールディングス 代表取締役社長）からは、
>「君がうちに来るのであれば、『ドラゴンクエスト』でもない、『ファイナルファンタジー』でもない、
>まったく新しいIPをぜひ立ち上げてほしい」と言われました。グループ全体としても取り組んでいきたいことであるため、ぜひやってほしいと。

>>501
そりゃ腐らないようにリップサービスしてるだけなw

【PS LineUp Tour】"新たな旅立ちはここから始まる"──スタジオイストリアによる新作RPGの映像を初公開！

｢スタジオイストリア｣を率いるゲームクリエイター馬場英雄氏からのメッセージもご紹介しよう。
“本日、｢PlayStationR LineUp Tour｣にて、我々スクウェア・エニックス・グループ
｢スタジオイストリア｣が手掛けております新しいコンテンツの形を、初お披露目させていただきました。
全てにおいてゼロからスタートし、まだまだ開発途中ではございますが、
様々な新しいチャレンジを行うべく邁進しております。
ゲーム表現におきましても、温かく、そして優しい絵作りの開発を独自に進めております。
この表現の中でファンタジーの世界と、テーマやメッセージを込めた物語を描いていこうと考えております。
スタジオイストリアは、スクウェア・エニックス・グループにおける新しいRPGのIPを立上げ、
より多くの方々に楽しんでいただけるコンテンツ作りを目指しております。
まだまだ道のりは長いですが、是非、楽しみにご期待いただけたら幸いです。
今後とも、スタジオイストリアをよろしくお願いいたします。
株式会社スタジオイストリア
代表取締役　馬場英雄”
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/7496/20180910-studioistolia.html

馬場新作の新しい背景絵もあったんで載せとく

https://www.jp.playstation.com/blog/2018/09/20180910-studioistolia-02.jpg

グラフィック汚いね
アトリエくさいおなじとこなの？

>>502
普通に新作作れてる時点で徹頭徹尾純然たる妄想でしかないな

まあ数億歩譲って仮に本当だとしても、
フリーになって即スクエニに拾ってもらえるような人材を袖にしてクビするバンナムがアホって話になるだけだが

>>506
税金対策の会社てみたらわかる
本気で作ってたらスクエニがこんなクソグラで作るわけないw
レフトアライブみたいなのを栄転という

>>507
へー（鼻ほじ）

>>508
つまり馬場とかいう顔でかおにぎりデブは馬糞ってことな

>>507
ゼスアンチお前面白すぎるわｗ
そういうのを「振り上げた拳の行き先がない」って言うんだよ
お前は馬場の新会社は税金対策の会社だとか、全く開発していない幽霊会社だとか、
ツイッターでガンガンの宣伝しかしてないとか言ってたけど実際こうやって新作紹介で進捗があると、
「嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ！馬場がちゃんと仕事してるなんてありえないし許せない！」
って現実逃避したがるんだよｗ

この調子だと馬場新作発売当日まで税金対策の会社って言い張りそうで笑える
もうお前は負けたんだよ、諦めろ

>>509
まあ言っても無駄だとは思うけどさあ、
お前の妄想に馬場の発言覆すだけの力があると思ってるのお前だけだと思うぞ

アスタリアがクリストリアになる模様

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 57a7-A+xp [180.221.1.143])[sage] 投稿日：2018/09/12(水) 16:39:57.77 ID:rhGOsIdZ0 [1/2]
開発がアスタリアと同じKLabってマ？
アスタリアいよいよサ終すんの？
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 57a7-A+xp [180.221.1.143])[sage] 投稿日：2018/09/12(水) 16:53:37.72 ID:rhGOsIdZ0 [2/2]
KLabのHP見たらトップのピックアップニュースにクレストリアあったわ
確かキズナも此処だったよな？
キズナの時みたいにアスタリアも円満サ終なのかな…課金したのにやだなぁ

大々的に宣伝したのにただのアスタリアの後継
やっぱりコンシューマーの続編以外は響かんな

クレストリアを据え置きの新作と思った奴は馬鹿を見たな

沢山材料があるテイルズより１から作った馬場の方が先に新作動画出せるって、出足で負けてんじゃねーよテイルズ

しかしテイルズ新作は背景や動きなどのバレもまだ出きないのかな？

テイルズオブヴェスペリアリマスターのプロデューサーを務める富澤祐介氏と、オリジナル版のチーフディレクターを務めた樋口義人氏にインタビュー

以下、気になった部分を箇条書き
・シリーズ全体を振り返ったときに、現行ハードで遊べなくなったタイトルがかなりの数に上っていた。
・遊びたいというユーザーの声に応える意味もあり、開発を始めた。
・スイッチやPCといった、これまで展開してこなかったプラットフォームで出すのも、多くのユーザーにアピールしたいから
・リマスターのベースはPS3版
・(今後過去作品のリマスターをする予定は？)原点となる作品を味わっていただく機会も必要かなと。
それがリマスターなのかリメイクなのか、別の形なのかはわからないが、リクエストに応じて企画していく
・富澤は今後家庭用機での完全新作も含めテイルズオブシリーズのプロデューサーとして関わっていく。
・まずは家庭用で1本新作を出すことに注力する。
・テイルズオブクレストリアには富澤は直接関わってはいない。スマホRPGを遊ぶ新たなユーザーに向け、
シリーズの入り口となるよう企画されたタイトル
・家庭用新作はまだお話しできる状況ではない。強い思いを持って開発に臨んでいる
・家庭用新作はバンダイナムコスタジオが担当
・樋口は別のタイトルに関わっている

クレストリアに富澤は関わってないってのはおかしいなｗｗ
ソシャゲ部門は格下扱いなんかね

10年以上前のゲームキャラばかりでほぼ全員賞味期限切れてきてるのにまだ使いまわすのが笑えるわ

＞・家庭用新作はまだお話しできる状況ではない。強い思いを持って開発に臨んでいる


ほんと馬場いなくなったらトロい
ゴミ馬場言われてたけど馬場いなくなったら遅いのなんのって

馬場の時は馬場一人で決裁してたけど、
深谷以降はあの人に聞いてこの人に聞いてたらい回し決裁でようやく一つの物事が決まる感じでスゲー時間かかってそう

いまだに開発スタッフ集めてる馬場が先にPV出して来たのって凄くね？
テイルズなんて最初から開発スタッフびっしり揃ってるのに開発スタッフ集め中の馬場に負けてるんだぜ

つぎゼスティリアみたいなのだしたらガチでテイルズシリーズが終わるからある程度は慎重でもいいが確かに遅すぎる

>>522
ガチでテイルズシリーズが終わるんだったらゼスティリアのキャラがレイズになんて出て来ないって
極論に無理あんだよ

・ゼスティリアが他のテイルズ作品一個一個と比較してどの部分が優れてるか考察
・他のテイルズ作品一個一個がゼスティリアと比較してどの部分が劣ってるか考察

落ち着いてきた所で考察頼む

ミクリオスレイアリーシャエドナと人気キャラを4人も産み出したZは偉大なんだよなぁ

>>525
セルラン21位でFF7ヒロインと同格扱いの知名度抜群のロゼと違って
アリーシャはセルラン69位だしミクリオは知名度ゼロだぞ

>>524
ベルセリアがゼスティリアを見返すレベルとかだと嬉しかったんだが

他のテイルズが劣るとか燃料投下してるな

ミクリオスレイアリーシャエドナがPTだった頃限定だと他のテイルズに勝ってる部分は無い
後輩入ってからのスレイが暗殺手掛けるようになってからは少なくともベルセリアの主人公よりは良かったんじゃね

ライラの駄洒落はクレスよりはマシな気が・・・

しかし一番かわいそうな作品は離脱後もさんざん甘やかされるアリーシャではなく
同情も話題もろくにされずに置いていかれそうになったハーツのベリルかもしれない…

202 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-J1bM [111.239.57.130]) [sage] 2018/09/12(水) 23:02:40.02 ID:nL7Odjeka
>>200
ロゼという存在自体恵まれていないからセーフ

存在は恵まれているだろ
ただ人気が出なかっただけ

>>526
お前がミクリオを知ってる時点で知名度0ではないよね？
すぐバレる嘘でロゼageしても虚しいだけだぞ

>>534
このスレ来るぐらいの人は知ってて当然だろ
ゼスティリアに詳しくない人でも知ってるっていうのが知名度

ミクリオはグッズにお金つぎ込むファンがいるよって体でいいじゃん

>>534
ロゼ上げられると怒る憑魔まだいたのか

お前がミクリオ知ってるなら知名度ゼロじゃないにワロタ
そりゃそうだろうけど、知名度ってそういうもんか？

>>532
ロゼ恵まれてないって斬新すぎる意見ってレベルだわ

>>524
同じ感覚が集まりそうだけどどうなんだろう？
情熱の主人公という意味では、やる気のないユーリや公務員みたいなアスベルよりスレイの方があったと思うけど

ウリボア流なのに堂々と戦闘強い主人公としてでてくるのとか、スレイは心臓が強い

デゼルの目が見えてる髪型ってあまり出て来ないのはもったいない

>>540
ゼスティリア自体が情熱が世界を照らすRPGてジャンル表記されてるから主人公の情熱が〜って話になるんじゃない？
だから元々ジャンルに情熱が表記されてない作品のキャラと比較しても仕方がない

アニメはスレイさんからは情熱を感じたのがよかった
どこに出しても恥ずかしくない主人公だったね

ここで毎日毎日キチガイ行為してる馬鹿どもは行ってやれな？

株式会社スタジオイストリア@studioistolia

9月11日
中途採用説明会＆選考会を大阪（10/20）東京（10/27）にて開催します！
まずは『話を聞いてみる』というスタンスでも構いません。ご興味をお持ちの方はこの機会にぜひご参加ください。皆様のご参加を心よりお待ちしています。

相手はプロを求めてるんだから、それはまた話が違うだろ

>>545
中途採用募集してるような会社に新作発表で負けたからテイルズは呆れられたんだよ

>>545
おお、情報サンクス
がんばってるな馬場

どっかのサイトで
これ、馬場がいた方がいいだろ
アイツがいた時は何本も出してたのにだとよ。
何本も出して最終的にエクシリアの半分以下まで売り上げ下げたのは誰でしょうねぇ？

馬場がいなければスムーズに行くのかと思ったら普通に開発遅延という

馬場は凄いな
抜けた穴は埋まらないな

聞いてて悲しくなってくるんですが

新会社立てて一からやり直す事で「（悪い）印象が変わったキャラ」でも可能だから強い

>>549
ゼスアンチにとっては完全にブーメランですな下手に馬場が居残ったよりこええよ

イストリアのヒロインがどうなるか気になるんだが

イストリアってゼスティリアの間違いだろ

まあテイルズは安心して永遠に新作開発中で引き篭もってていいよ

>>549
150万弱売れたのにアンチうっぜぇｗ

>>549
何本も出せたのは山本の腕もある
脚本の山本がいない馬場がどれだけやれるか心配だがシナリオライター募集してないし絶対意中のライターがいるねコレ

クレストリア詳細
主人公：カナタ・ヒューガ（声：天崎滉平、キャラデザ：藤島康介）
修道士の一人息子。強い正義感の持ち主。ある事情で自身が罪人になった事で世界のいびつさに気付く。

世界観：ビジョンオーブで行動を監視されている人々が公開裁判にかけられ、投票で有罪となると執行者に断罪される。

ビジョンオーブ：全員着用。着用者の見た映像を記録し、ビジョンセントラルに送る。
ビジョンセントラル：ビジョンオーブから送られてきた映像を映し出す装置。街中に設置してあり、その情報で有罪投票を捧げる。

執行者：罪人を裁く者。罪が認定されると罪人の手の甲に刻印が刻まれ、執行者が断罪。

完全新規ストーリー作品。
グラフィックはエクシリア並。
新規キャラによる０からの物語。
基本プレイ無料、アイテム課金制。
開発状況60％。


山ハゲの匂い？

みんな山本ライター大好きだなほんとwww

>>559
ロゼとスレイで失敗したから二度とテイルズ手掛けないといわれた藤島がキャラデザいいですね
またアンチの額にブーメランがグサッと刺さる

藤島はロゼのせいで再起不能とほざいてたゼスアンチはつまり無能ということに…

藤島＝ロゼ



アンチが負ける＝ロゼに暗殺される

こんな感じでいいぞ

ロゼみたいなブス描く奴は引退して当然とか言われたのにあっさり再登板
この落とし前どうすんだよアンチ？

開発は何が何でも藤島に仕事させなきゃいけない制約でも課せられてんのか？
そりゃこんどリマスターするＴＯＶのユーリとかエステルの頃はまだ輝いてたけどさ
今のアイツもう切っていいじゃん

>>565
ゼスアンチご愁傷様
ロゼが好評だったのかもよ…
ロゼ叩いてたお前ら自爆したな

切られたのはバカアンチだって気付けよw

>>565
藤島あれだけ叩いてたのにバンナムには藤島バッシングなんて効いてなかった
藤島ロゼがまたゼスアンチに勝利だ…

>>565
ざまぁすぎる

主人公：カナタ・ヒューガ（声：天崎滉平、キャラデザ：藤島康介）

キャラデザはみんなの人気者ロゼちゃんと同じ藤島くんです

ゼスアンチが一番叩いてたキャラがたまたま藤島キャラのロゼとスレイっていうのが笑える
お前、逆神じゃん

ソシャゲに藤島起用とは今回は気合入れてるな

>>559
罪人ってダークヒーロー系じゃん
ダークヒーローのロゼ路線受けてんじゃないの？

アンチが山ハゲ作品だって言ってんのは主人公が罪人の部分で？
山本じゃないけど今の流行なんだよ、ダークヒーローは

情熱の主人公スレイだって最後はダークヒーローだからな

>>559
どっちかというと近未来的ファンタジー（ディストピア系）、やたら鬱臭い設定…山本だろうね
鬱っぽいSFを魔法的能力で無理矢理文明レベル低い世界で展開してるみたいな座りの悪さあるんだよな、山本脚本

もしこれが山本だったら馬場は山本連れて行かなかったことになるな
ゴミはきちんと盛っていけよ

659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW e372-qjqT [61.193.232.69])[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 21:30:03.06 ID:hZN7PKJt0 [8/9]
これだとゲーム画面ちらっと写っとるぞ
http://imgur.com/MubFnyq.jpg

しかしこれ召喚ガチャらしいけど何召喚するのかね
歴代キャラを〜って感じじゃないし

ソシャゲが新キャラだけで食っていけるとは思えないな
普通に歴代召喚するだろう

レイズのように既存キャラ一杯呼んでーワイワイやってーって風にはしないだろうとは思うが

>>557
そーすは？

>>580
VG見ろ

>>581
VGは情弱すぎて草

>>582
VGでベルセリア公式100万の裏取れてるしかなり正確だから

クレストリアがゼスティリアの未来説が浮上する

マジで続編として考えてた奴弄った可能性あるな
てかそっちの方がまだ救いがある
完全新作なのにこんだけ似た匂いのものしか出せないとか引き出し無さすぎるだろ…
二次創作ネット小説家のがまだマシな人いっぱいいるぞ…

さすロゼ教が全世界に浸透した未来ですねわかります
うーんゼストピア

騒動後100万も売れるシリーズならすぐ据え置きでの開発に取り掛かるもんかと
経営側も○○君を免罪符にソーシャルの方が儲かるからこっち一本でやってグッズとか舞台で儲けたいんだろ

>>585
据え置きはどんだけ開発費用掛かってるかわかんないしな
ソシャゲは開発費用があまり掛かってないイメージだ

>>584
要するに、ロゼが不評だと言った割にはロゼ得意のディストピア新作が出ちゃうのでアンチも困ってるって感じ？

>>585
200万売れても続編よりも音ゲーやってるペルソナみたいのもいるしな

ドラクエにせよFFにせよ売れるタイトルは出し惜しみして続編に5年以上間を空ける印象なんだが
その間は適当に派生ゲームやオンラインゲームで食いつないでる感じだ

>>575
言ってる程馬場はは山本じゃないと駄目だって思ってないんじゃね
馬場がほぼ原案出して紙に起こすのが山本みたいな感じかもしれん
山本も馬場じゃなくなったら今までの尖ったシナリオ書けなくなるかもしれないな

>>584
完全にこれ

アリーシャにディストピアなんて合ってなかったんだよ

ディストピア風新作でいったいロゼの何がすごかったのかがわかってくるな

>>584
ロゼの世界を照らす情熱は納得

据え置きは人によってはメリットかもとは思うが

ただの知り合いなのに仲間が知り合いにいじめしてるんだぞ　しかもお姫様だし
極悪すぎませんかね　ベルセリアは最初からきちんと極悪演じてたからまだいい

>>596
じゃあスレイは極悪か

ただの知り合いなのに感情的にいじめたとクレーム
ただの知り合いならいじめるほど不快中にもならんだろ
完全に難癖

ただの知り合いにグイグイ迫って従士にしてもらうアリーシャが信じらんない

まさか橋でちらっと出てきただけのモブがアニメではヒロインの座も主人公の座もぶんどってしまうとは思わなかった

エドナとアリーシャが岩本と奥村でストーリー蚊帳の外のモブキャラ
しかもザビーダとデゼルも男メンバーの蚊帳の外で岩本と奥村だった
あれ？やっぱり岩本と奥村のキャラはストーリー蚊帳の外の法則ある？

ベルセリア

ベルベット＝いのまた
エレノア＝藤島
ライフィセット＝岩本
アイゼン＝岩本
マギルゥ＝奥村
ロクロウ＝奥村

エレノアあんなんなっちゃったけど唯一聖寮側から味方になるキャラだから
エレノアを藤島にしてることからも本当はエレノアはもっとベルベットと張り合わせる予定だっただろうな

敵から味方になる意味じゃエレノアはロゼと同じ役割だったんだが、いかんぜんロゼのように主人公より能力が高くなかった
だから敵のザコがお願いもしてないのに勝手になびいてきた風になって、エレノアは味方の中でもお荷物状態でスタートしてる
何のために敵から味方へ移籍させたんだか

スレイとロゼの戦いは緊迫感あったがベルベットとエレノアはぬるかった
仲間になる前の敵としてベルベットから涙目対魔士なんてあだ名つけられて緊迫感出るわけがない

ロゼのキャラデザは暗殺者としては合ってるが、エレノアは若干ヒロインっぽい見た目が微妙

エレノアはロゼの再来と言われたこともあるが、何がどう狂ったのかベルベット贔屓要員になってんの
使い方がさっぱりわからねえ

アリーシャ→冷遇
ロゼ→マンセー
スレイ→魅力ない主人公
戦闘→クソカメラ
神衣→前提の戦闘でクソ
仲間→真の仲間発言

やっぱ馬場が去った結果がエレノアの微妙さかなー

>>607
情熱感じたキャラ一位スレイやで

・ミクリオはスレイが何百年眠りにつくという状況なのに涙一つ流さなかったのは友情が薄いからか？

これ頼むわ

天族は１０００歳でも若手扱い
スレイが寝た数百年なんて連中にとっては２ヶ月程度のインパクト
本当天族ってドラマ生み出せない設定だわ

>>607
むしろスレイは魅力ない主人公だからこそ人気が出た

バルトロをもっと良人物っぽく描いてれば
真の仲間発言が炎上することはなかったんじゃ

>>607
真の仲間発言した天族じゃなく真の仲間と勝手に名付けられたロゼが叩かれるのは女の嫉妬っぽそう

>>610
あれは謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだから

>>615
それ議論されてないよな
あれだけ人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかない

>>616
火の護法天族エクセオだって人間の導師からミイラになって天族に転生してるというのに
スレイだってとっくにミイラになってるはずｗ

エクセオは元人間ではあるけど元導師ではなかったわ
元人間で元導師は土の護法天族パワントと、風の護法天族ワーデルだった

パワントはいいキャラだったなぁ
護法天族が全員キツネみたいな顔してるのは誓約か何か？

>>616
それ次スレの考察ネタだな　>>1
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？

つーかスレイ以外の人間でどんな事情にせよ数百年単位で生きた人間はいるの？
最後、シルエットの映像でごまかしたけど実際はおじいちゃんなの？

>>620
メーヴィンおじさんは人間だけど誓約で不老長寿になって誓約破った途端に寿命で死んだな
謎のテクノロジー＝誓約と考えるのが妥当かと
本編ではスレイが誓約で不老長寿になったとか誓約の代償は何とか一切語られなかったけど

スレイの数百年眠る案はアリーシャの従士反動にヒントを得たというよりメーヴィンの不老不死にヒントを得たと言った方が正しいだろ
ミクリオもまず君は天族じゃないんだから数百年生きられないだろってツッコミ入れろよ
ツッコミ番長が何をやってんだか

誓約は禁忌の部分を隠すのがシナリオ的によろしくない
っていうか誓約で得られる効果と禁忌が釣り合ってないのはどんなもんか？
メーヴィンだって不老長寿になる禁忌が「人間・天族・導師・憑魔などの歴史に干渉しない」だもん
こんな軽い禁忌だったら全人類その禁忌で不老長寿の誓約やるわ

>>1
「メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？」

内緒を喋らないのが禁忌ってのは他人を使って喋らせるなど回避方法がいくらでもあるから軽すぎるわ
ミクリオの母親は誓約の禁忌で失明してるのにライラが失明してないのはどういう事？

不老長寿につりあう禁忌ねぇ…
それこそ五感が全部遮断とかじゃないか？
ってそれスレイの眠ると一緒か

眠った後に普通に肉体も17歳のまま維持して健康体で起床してたんじゃ禁忌としては弱いだろ
ハーツのリチアみたいに永久に起きられないとかじゃないと

長谷は説明しすぎずに背中で語るとは言ったが、スレイの何百年寝る所だけは語らなすぎて汚いな
アビスのビッグバンで二人の人間が一人になる所の解釈もある程度ヒントは与えてくれてる
ゼスティリアのはもう少し語るべきだった

霊応力については説明しすぎなぐらい説明して能力のある人と無い人の差別物語に仕上げてきたのに…

寝た後の事で言うならスレイはアリーシャ一人の反動で片目失明するぐらいスレイ自身の霊応力が低いんだから
寝たぐらいで全人類の霊応力が上がるわけがない
せいぜい5人ぐらい上がれば御の字だろう
そこらの説明もなかったのは不完全燃焼だったよな

何だかんだ言っても結局主人公のスレイに都合悪いシーンは上手くカットしてたと思う

ペルソナは設定とは裏腹にシナリオが王道というギャップが良かったけどその王道の逆張りしたがる連中はテイルズに限らず碌なもんじゃねぇ

>>632
ロゼの暗殺を重箱の隅つついて叩いてたくせにペルソナだと王道とかほざいててワロタ
ただのお前のさじ加減じゃん

ゼスティリアの浄化と暗殺という根幹コンセプトをパクっただけのペルソナ５が偉そうに

普通に考えれば暗殺よりペルソナの改心の方が悪質なんだけどな
暗殺は死ぬことは死ぬが暗殺対象者が操り人形にならず個人の尊厳は守ってる
改心は以前の人格を完全に殺した上に共同会見で自分の罪を大暴露という大恥かかせて個人の尊厳を滅茶苦茶にしてる
暗殺対象者にも安らかに眠ってもらうロゼの眠りよ康寧たれの意味が効いて来るわ

竜司みたいに有名人改心させたのを自慢材料にするような奴だとブーメラン落ちが必要になるな

さっきのスレイの数百年生きた奴
天族に転生したら導師として浄化をふるえなくなるから天族に転生できなかったんだぞお前ら

ペルソナはただのギャルゲーなのにゴリ押しパワーがヤバい

>>632
怪盗団が王道とか意味が分からんし

ペルソナの設定は主人公の改心、明智の廃人化、どっちに転んでもいいことないわ

>>636
その後は？
竜司はどうなった？

>>634
根幹のパクリなんて他のゲームでもよくあることだから考えるだけ無駄

久々の馬場のファミ通インタビュー来たぞ
「シリーズものとは物量が違いますからね」っていきなりテイルズディスっててクッソワロタｗ

スクウェア・エニックスが擁する“スタジオイストリア”の完全新作RPGについて、代表の馬場英雄氏に訊く！
https://www.famitsu.com/images/000/164/129/5b9b466f9e09f.jpg

──映像に出てくる意味ありげなフレーズにも、何らかの意図が？
馬場　冒頭の一文（上の写真）は、物語に込めている象徴的な言葉です。
詳細はまだお話しできませんが、スクウェア・エニックス・グループが企業理念として掲げている通り、
スタジオイストリアも“物語”を通じて人々の幸福に貢献したい、さらには人生の応援歌となるような作品をお届けしたい。
世界を冒険し、キャラクターに共感したり、悩んだり、困難を乗り越えていく中で、
“正しさ”とは何だろう……と思うようなこともきっとあるでしょう。そんなとき、
正しく生きるとはどういうことなのか、何を糧に生きればいいのか、
やはり自分が信じるものに向かって実直に生きることが大切なのではないか。
そういったテーマを、個々の登場人物たちに落とし込みながら描いていきます。

──ゲームファンも注目していると思いますが、発売時期は……？
馬場　もうしばらく、お待ちください。新作ではUnreal Engineを採用していますが、
独特の絵作りをするために我々が新規設計している部分も多いですし、世界のありさまはもちろん、
人々の装いや建物、家具、道具などといった細部にいたるまで、すべてをゼロから作っていますから、
（過去の素材を適宜調整しながら流用できる）シリーズものとは物量が違いますね。
いずれまた続報をお届けできるよう注力していますので、どうぞご期待ください！
https://www.famitsu.com/news/201809/14164129.html

>世界を冒険し、キャラクターに共感したり、悩んだり、困難を乗り越えていく中で、
>“正しさ”とは何だろう……と思うようなこともきっとあるでしょう。そんなとき、

まんまゼスティリアやんけ
さすが馬場はスクエニでもゼスティリア作るつもりなんだな

馬場はゲーム業界から受け入れられてるな！

ゼロから作るって何度も言ってるな、馬場
そんなにテイルズの据え置き新作出てくるのが遅いのがザマァなのか

馬場新作でロゼに匹敵するダーク主人公出されたらテイルズの客ごっそり持っていかれるかも
やばい

ツイでイストリア楽しみ楽しみ言われててワロタ

＞（過去の素材を適宜調整しながら流用できる）シリーズものとは物量が違いますね。

うわーーーーーーーーーーーーーーーーーー
馬場が最低のテイルズ批判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ようやった馬場

憎まれ口きかれながら実績は残してると言われてたがまさにその通りだな
ゼロから作っててもシリーズもののテイルズに新作発表で先んじれるんだからな

>>643
「心、正しく生きよ愛しき我が子らよ」

おやおや、また正義と悪の定義みたいな話をやるんですな
我が子らよって事は一族がらみの話か

心が正しく生きるってのは、要は普段の行いは悪人寄りなんだけど心だけは正しくもてよという話だな
やっぱりダークヒーローの話っぽいぜ

新作は馬場と山本の一騎打ちになるだろうからなぁ
馬場は自分のイメージ通りにシナリオライターに書かせるだろうし
山本はいつものディストピア世界のシナリオで勝負
山本一人でシナリオが通用するのかの本当の所がわかる

1mmも見逃さなければ馬場の奇抜なシナリオも事前に大体はわかる
丘から下界を見下ろすのはゼスティリアのスレイミクリオもやってたな
馬場はこの演出好きだな

>>651
心正しくとか、なんかロゼさんが思いっきり登場しそうな世界観

・心、正しく生きよ愛しき我が子らよ
・困難を乗り越えていく中で“正しさ”とは何だろう
・正しく生きるとはどういうことなのか
・やはり自分が信じるものに向かって実直に生きることが大切ではないか

もうこれゼスティリア２でしょｗ

馬場のインタビュー見た事あるけど、地頭はわからんけどゲーム脳は相当良い感じ
何でも即決定して次に次に行くから開発も早いんだろうな

>>643
ロゼは同行者とか言ってた奴の言うことなんか今更誰が信じるんだ

ロゼは同行者っつーのは立ち位置の話だろ
スレイが悪なら殺るって言ってんだからスレイを監視する為に同行したんだよ
アリーシャや天族達のようにスレイに同行したいからするって言ってる連中との差別化だよ

三年経ってもロゼが同行者の意味がわからないとか出来そこないかよ
同行者＝味方PTメンバーではないNPC
みたいのはただのお前の妄想でしかないから

ロゼちゃんは仲間だしヒロインでちゅよーって言っておけば良かったってこと？
子供じゃないんだから、何でもかんでも最初にネタバレしてどうすんの

2年前だけろニュース記事になるほどロゼ人気が顕著だったことあるよ

【App Storeランキング(12/27)】「FFXV」からノクティス登場の『FFRK』が7位　『テイルズ オブ アスタリア』は★5ロゼ追加で98位→19位
2016年12月27日 10時54分更新

また、バンダイナムコエンターテインメントの『テイルズ オブ アスタリア』が、98位→19位に急浮上している。同タイトルでは、12月26日より、出現する★5キャラが全て覚醒可能となっている「覚醒フェス」を開催。中でも、★5ロゼが「覚醒フェス」限定として新登場したことが、ランクアップの要因として効果が大きかったようだ。

https://i2.gamebiz.jp/images/original_logo/16989595815861c98d45cc90026-1482803638.jpg
https://gamebiz.jp/?p=175801

>>649
え？
あの馬場のＰＶどっかの素材を流用しているように見えたるんだけど

>>663
オマージュするぐらいならいいけど、完全にパクったら先月のシングの魔法陣みたいに
魔法少女リリカルのパクリだとバレてしまうからな
最近はパクるのも中々難しいんだよ

>>662
このロゼ格好いいな
スレイとベルベットが手下みたいだ

なんだかなー。俺は妙に落ち着いちゃったから、
…てか、気づいちゃったんだよね、人を煽っても仕方がないって。
だから、5ちゃんねるつまんない。
俺はなんの教養もない、自分の意見もないから、だから逆張りするしか脳がない。
それが楽しめなくなると、書くことがないんだよね。

>>662
なんだロゼの人気証明しろってゼスアンチが必死だったけど材料あるじゃないか

スレイは顔が不細工なこと以外は好きなデザインなんだよな
どっちにしろユーリやエステルやリタのキャラデザを見た時の衝撃はもう得られないのか

ラジコン本体に嫌われるような要素はなかったはずなのにあのザマだから
ゼスティリアシナリオはしゅごい

>>669
スレイが能力ないことはクローズアップされずに
アリーシャが能力ないことばかりクローズアップされて
努力か他の方法で強くなってパーティに参加するとかもない世界
実はロゼとは関係なく主人公アゲ情熱RPGだったな
ロゼとアリーシャの才能格差RPGだと思ってたけど、実はスレイが才能無いの隠しにアリーシャがテイ良く使われただけ

実際にはアリーシャに能力がない事から目を逸らしたい人達がスレイも能力がないって事にしたがってるだけなんだけどね
まあ思う存分好きなだけ脳内のテイルズオブゼスティリアなるオリジナルRPGやってればいいんじゃないかな、いくら待ってもそれは現実の物にはならないけどさ

>>668
ゼスアンチにとってユーリやエステルのどのへんが衝撃的だったからさぱらん
長髪主人公ならヴェイグやルークが既にいるし、短髪ヒロインならルーティやイリアが既にいる
どうぜエアプだから知らなかったんだろ、みっともない

>>671
そりゃ無理があるぜ
ロゼを置いておくとしても、スレイは当初は失明してたのが能力アップしたらかすみ目になったからな
当初の失明してたのはスレイ前後比で言ってもスレイの能力が無い事には違いないだろ

>>673
そうやって話をすり替えてアリーシャの能力の低さから目を逸らそうとするからかえって説得力無くなってるんだけどね
どんなにスレイ貶めてもアリーシャがそれ以上に足引っ張ってた事実は消えないんだからもう諦めたら？

>>674
アリーシャは従士採用の際にちゃんと霊応力検査をしなかった採用側のスレイとライラが悪いってなるからなぁ
まぁアリーシャ側から従士にしてくれってお願いはされたけど、採用側は「自力で天族見えない人は駄目」とかいくらでも断る理由はあるし

741 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e3c0-Zlpr [61.7.96.6]) sage 2018/09/15(土) 14:25:07.05 ID:HIbttBp60
？
ゼスティリアの時は48位だったけど？

743 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-sT4x [49.96.4.33]) 2018/09/15(土) 14:25:59.69 ID:HWVZ7kPdd
ゼスは48位だろ捏造すんなやこれがZ民度


セルランでマウントを取ろうとするゼスアンチ
他の売上や性能、作画、演出などなど沢山の関係ないものが影響するセルランでマウントとってて恥ずかしくないのかなw
馬鹿すぎる

ハーツよりゼスティリアが弱いと言いたいのか
お前の主張をそのまま言えば黙らせられるだろうからそのまま言ってこいよ

>>676
そのコピペ出して来た意味がさぱらんのだけど
「ゼスティリアの時は48位」「ゼスは48位だろ」と言ってるだけのレスが何で「セルランでマウント」になるわけ？
明らかに前後の会話のやり取りが削られてただ順位を述べてるだけのレスを悪いレス扱いにしてるようにしか見えん

言い訳すんなよゼスアンチくん
お前が何を言おうと他の売上や性能、作画、演出などなど沢山の関係ないものが影響するセルランで人気・不人気なんてわかんないんだよ
このパートナンテモンド野郎が

>>679
そういう事を言ってんじゃないと思うがｗ
>>676は誰かの問題発言レスに対して反論としてゼス48位だって返してるだけで
反論部分だけ切り取ったんじゃ問題発言レスの中身をちゃんと調べなきゃそのゼス48位という反論が正論なのか八つ当たりなのかがわからんって話だろ
だから問題発言レスの中身をまずはコピペしてこいよ
じゃないとゼス48位という反論が善なのか悪なのか判定しようがない
>>677で「ハーツよりゼスティリアが弱い」なんて言ってることからして
おそらくその問題発言レスはハーツとゼスティリアを比べたものなんだろうけどな
まずはその問題発言レスを提示することだ

今レイズスレに行って>>676が反論してる大元のレスを見つけてきたわ
これだ

738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-RC8P [1.75.229.186])[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 14:23:42.24 ID:sFZo4wr7d
>>729
それでもゼスティリアのセルランには敵わなかったからゼスティリアの人気がわかるな
闇鍋で一転狙いが大変、ミクリオの季節魔鏡、ピックアップ内にロゼがいるとゼスティリアは結構ガチだったから敵わないのは当然だけど奮闘したな

これは駄目だろ
こんなあからさまな嘘をついたらゼス48位だなんだって言われるわ

いやいらんわ
セルランで人気の優劣はわからないで話は終わり
ゼスアンチの戯れ言にふりまわされたくない

ハーツが何位か知らんけどセルランがハーツ＞ゼスティリアだったってことだろ？
恐らくそいつはセルラン勘違いしてハーツを褒めてしまったんだろうな
そのせいで逆にマウントを取られたと
なんにせよ上でも言われている通りセルランは純粋な売上ではないうえにガチャの内容にも左右されるから人気の指標にはならない
ID:r9aS1eD/0の主張はおかしい

セルランH>Zだから人気もH>Zってか？そんな訳ないだろwwwそんな当たり前な事もZアンチは知らないの？w

>>682
別にセルランで優劣ついてもええやん
何をそんなに神経質になってるんだか
コハクヒスイ二人加入＞ライラ一人加入ってだけだろ
ハーツ側は二人いるんだしこっちはライラ一人なんだから分が悪いし、それで負けたのならそれは受け入れればいい
ライラ一人で他作品の二人に勝てるって思ってる方が傲慢

一応人数はZは5人、Hは4人だよ
そして主人公はどっちもいない

>>686
メインの加入者人数だよ
ライラ一人加入イベントとして宣伝してるのと、コハクヒスイ二人加入イベントとして宣伝してるのじゃ
宣伝力が二倍違うって話
ライラ一人でコハクヒスイ二人分の宣伝力があるって思う方が間違い

>>686
闇鍋要員まで加算して水増ししなくていいから
宣伝バナー見ればライラ一人よりコハクヒスイ二人の方が有利なのが一目瞭然だから

ライラ一人イベントの宣伝バナー
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/torays/1535717225002.jpg
コハクヒスイ二人イベントの宣伝バナー
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/torays/1536917740.jpg

>>685
ロゼデゼルよりもエドナミクリオよりも今回の方がセルランいい
だからハーツの方がゼスティリアが人気と言われてもは？ってなるわ

>>689
そりゃレイズ自体のベースのセルランが上がってきてるからな
9ヶ月前のロゼデゼルの時より今の方がレイズ自体のベースのセルランが上がってきてるだろ

>>689
ロゼはセルラン19位でニュースになったほどだから人気に問題なし

【App Storeランキング(12/27)】「FFXV」からノクティス登場の『FFRK』が7位　『テイルズ オブ アスタリア』は★5ロゼ追加で98位→19位
2016年12月27日 10時54分更新

また、バンダイナムコエンターテインメントの『テイルズ オブ アスタリア』が、98位→19位に急浮上している。同タイトルでは、12月26日より、出現する★5キャラが全て覚醒可能となっている「覚醒フェス」を開催。中でも、★5ロゼが「覚醒フェス」限定として新登場したことが、ランクアップの要因として効果が大きかったようだ。

https://i2.gamebiz.jp/images/original_logo/16989595815861c98d45cc90026-1482803638.jpg
https://gamebiz.jp/?p=175801

>>690
やっぱりそうだよね
私もそう思う
>>679や>>687でもそれについて触れられてるけどそういったキャラとは関係ない所が影響してくるから人気の指標にはならんね
セルランがよかったそのガチャが人気だったならまだわかるけどセルランたかいからキャラが人気とはならない
極論だけどぶっ壊れキャラ作ればモブでもセルラン上がるからな

>>690
お前の言うとおりだよ
それ以外の影響もあるだろうけどそんな感じで様々なものに影響されるセルランで勝ったから人気とはならん
ハーツを美化したいゼスアンチ以外はな

当たり前の事を何でそんなどや顔でいってんだよ

>>692
え？、>>687はキャラ思いっきり関係してんじゃん
ライラ一人の人気とコハクとヒスイ二人足した人気の違いを言ってるんだろ

>>693
様々なものに影響されるとは思わないな
ライライベントのセルランが悪かったのは看板であるライラの責任であって一緒になったミクリオエドナロゼデゼルはあまり関係がない

そんな風に追加キャラの数やら性能やら他のアプリのセールスだのが違うからキャラの人気かはわからんってことだろ？
ミクリオエドナよりハーツ兄妹が人気な訳がない

>>697
追加キャラの数は人気そのものだろ
例えばコハク一人イベントだったら40位、ヒスイ一人イベントだったら60位であっても
二人加入なら20位になるってのはコハクファンとヒスイファンが同時に金をつぎ込んでるんで
単純に足し算の順位になるからな

>>697
ミクリオを過大評価しすぎ
アスタリアの先月末のミクリオイベントはセルラン94位だから
ミクリオ自体がセルランはショボいんだよ

一年半も前で、しかも無料登録で一人で多重投票しまくれるテイルズ人気投票に比べれば、セルランの方がよっぽど人気指標になる

>>696
ミクエドの時もロゼデゼの時もライラは実装されてないからライラのせいには出来ないだろ
実装されてもいないのに看板も何もない

>>698
純粋な売上金額なら足し算で比較できるけど順位では比較できないだろ

順序尺度や比率尺度の話か
懐かしいなw

>>701
696は「ライライベントのセルランが悪かったのは」って言ってるだけなのに
ミクエドイベントの時とかロゼデゼイベントの時って無関係な話題広げてる馬鹿乙

ミクエド、デゼロゼはハーツと同じく2人イベだからだね
上限が同じの2つのガチャがハーツよりセルラン低いからヒスイコハクの方が人気となるわけがないってことだよ

>>702
こいつがセルランで人気の優劣はわからないって無理矢理話を終わらせようとしてるから批判されてるだけ
加入人数一人同士のイベント対決ならセルランで人気の優劣はわかるし
加入人数二人同士のイベント対決ならセルランで人気の優劣はわかる
加入人数一人のイベントとと加入人数二人のイベント対決だと
加入人数二人の方が有利だからセルランで人気の優劣はわかりづらという話
ただ、ライラ一人の順位がコハクヒスイ二人の順位を上回ってたら
ライラ人気＞コハク人気かつライラ人気＞ヒスイ人気というのは確定する
ライラ一人の順位がコハクヒスイ二人の順位を下回ってたら
ライラ人気＞コハク人気かつライラ人気＞ヒスイ人気かもしれないし
ライラ人気＜コハク人気かつライラ人気＞ヒスイ人気かもしれないし
ライラ人気＜コハク人気かつライラ人気＜ヒスイ人気かもしれないし
何パターンか出て来てしまうというお話

682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/15(土) 15:48:54.73 ID:h2b6azUQ0
いやいらんわ
セルランで人気の優劣はわからないで話は終わり
ゼスアンチの戯れ言にふりまわされたくない

>>705
加入人数二人同士のイベント対決ならセルランでコンビ人気の優劣はわかる
コハクヒスイのコンビ人気＞ロゼデゼルのコンビ人気
コハクヒスイのコンビ人気＞ミクリオエドナのコンビ人気
ってことは確定

ただし単体人気はこういうパターンもありえる
ロゼファンが１００人、デゼルファンが１０人
コハクファンが７０人、ヒスイファンが５０人
これだとコハクヒスイファン１２０人＞ロゼデゼルファン１１０人となるが
ロゼファン１００人＞コハクファン７０人かつロゼファン１００人＞ヒスイファン５０人
単体人気ではコハクとヒスイどっちにも勝ってても、合算してコンビ人気だと負ける可能性もある

>>700
まだセルランのほうが人気の指標になると主張するガイジがいたのに驚き

人気投票1位のミクリオがセルラン94位なんだから人気投票が陳腐化しすぎなんだよ
セルランに頼るのも当然だわ

>>707
順序尺度って数学で習わなかった？
これは一般教養だと思ってたんだけど...

いや、順序尺度で逃げる話ではないよこれは
>>706-707の言う通り、同じ対象同士であれば相対値ではなく絶対値の順位というもので比較できるから
どれぐらい離れてるかを数値的に示せる

>>711
じゃあ(むりなのはわかってるけど)出してくれ

ライラ一人イベントの宣伝バナー
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/torays/1535717225002.jpg
コハクヒスイ二人イベントの宣伝バナー
https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/torays/1536917740.jpg

これがコハク一人参戦でライラが負けてたらちょっとやばい所だったな
コハクとヒスイで二人いるからライラ一人じゃ太刀打ち出来なかったって言い訳が出来るけど
その言い訳だってちょっと苦しい感じじゃんｗ

しばらくスレ見てなかったけどゼス擁護するやつが出てきてるのか…

>>711
順位だからどれだけ売れたかわからないんだよね
適当な例えだけどハーツは100万売り上げて29位、ゼスティリアは1000万売り上げたけど48位の可能性もある
100m走で順位決めるときに1位と2位と3位のタイムの差は一定ではないから比較出来ないのと一緒
売上が発表されているのなら簡単に比較出来るけど順位だとそれは不可能なんだよね
何でそんな頑なに変な理屈を押し通すんだ？ハーツを擁護する必要なんてないでしょ

>>715
だから、そこはそんなに気にする人はいないっつーの
日本全国のソシャゲユーザー数もそんな大幅に増減しないし、総売上金もそんなに大幅に増減しない
ある時の29位は300万だったとして、次の29位は305万とか310万とかその程度の誤差って考えてるよ、みんな
少人数でやってるなら絶対値のアップダウンは激しいだろうけど、そこは物凄い大勢でやってるわけだから
言うほど絶対値の増減は無いって見方をするのが一般的

普通にゼスアンチなのでは？
セルランは更新日によって同じ順位でもセールスが相当変わるし順位を比較するのも正直信憑性に欠けるんじゃないかな
ガチャもエドナの鏡装が無かったりライラの性能が微妙だったりでゼスティリアが不利だったからな
赤は全体回復ではないとはいえ回復は貴重だから引いたって人もいたから人気ではなく性能引きした人もいるから有利
更新日もハーツが14日で有利
これ以外にもゼスティリアガチャでダイヤ使い尽くしてしまったから課金とか考え出したら切りがない
不確定要素が多過ぎてセルランでH＞Zとするのはあり得ない

>>716
https://mathwords.net/syakudo
一般教養を否定して一般的と言われましても

>>716
>>718の言うように比較できないと偉い人に証明されてるんだから一般的とかではなくて根拠を持ってきてくれよ
ハーツ好きなのはわかったからまともな理屈を出せないのならハーツスレにでも戻ってください

>>717
うん、それはあまり意味がないんだ
例えば給料日がおおむね25日だったとして20日〜24日の5日間は
Aさんは10万円、Bさんは5万円、Cさんは7万円使ったとしよう
で、26日〜30日の5日間は
Aさんは12万円、Bさんは6万円、Cさんは8.5万円みたいな感じになるだけなんだよ

どうしてもセルラン否定したくて仕方ないみたいだけどセルランはある程度絶対的としては使えるって話な

>>715
そりゃ反論がショボい
ライラ48位の時にはライラファンだけが金欠で、他のソシャゲファンは金満だったと言い切れるようなハプニング材料がないといけない
逆にコハク28位の時にはコハクファンだけが金満で、他のソシャゲファンは金欠だったと言い切れるようなハプニング材料がないといけない
どっちも特別なハプニング材料が無いなら、コハク＞ライラの人気って事でまず間違いない

どっちにしてもライライベントの時に他ソシャゲがサボってたわけでもなく
コハクヒスイイベントの時に他ソシャゲが頑張ったわけでもないんだろ
いつもどおりの状態で望んでそれぞれ40位台と20位台ならハーツ＞ゼスティリアといわれるのも仕方なかろう

どっちにしろライラはリーチとなるケツの方のメンバーで、コハクヒスイは２人目３人目となる初期メンバー
ケツの方のメンバーがセルラン悪いのは仕方なくね？
ま、アリーシャみたいに不人気なのに早めに呼ばれて失敗してるのもいるが

アリーシャはアスタリアのセルランも悪いからな

>>721
金欠、他のアプリの更新日、本人の性能、ガチャの内容などなど人気とは関係ないものを排除出来ていないから人気の指標にならないという話は別だよ
まあその観点から見てもセルランは人気の指標にはならんのだけどね
とりあえず>>698や>>707の内容はおかしいよ
比較出来ないと証明されているからね
多分高校で習うよ

セルランは人気の指標にならない。
前からそう言ってたのにロゼキチの都合の悪い結果がでればこれだよ。

結果が全て。おまえらの考察という妄想より現実みろよ。

>>726
ただの願望じゃんそれ
ファンが金を払って結果が順位に反映されるんだからこれほどわかりやすい人気指標はない
無料で多重投票の自演しまくれる人気投票と違って金掛かってるんやで

クリスタリアが馬場の断罪でバンナムが出した新作品だとかほざいてるヴァカがいるらしいよ

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/16(日) 13:37:26.82 ID:u5002zS0 [2/3]
馬場Pの行く末を断罪だと思ってるのなぁ
アリーシャ厨が殺害予告やドン引きレベルの誹謗中傷をやったことを置き忘れなのかな？
いいねした塵もあげといたけど今度からアリーシャ厨のヘイト発言をRTやいいねしたのも張ったほうがいいかな

https://i.imgur.com/eEeZJss.jpg
https://i.imgur.com/O4vDQI3.jpg

断罪とか言ってるけどゼスティリアは良くも悪くも面白かったから
ベルセリアじゃただの村娘でつまんなかったわ

https://i2.gamebiz.jp/images/original_logo/16989595815861c98d45cc90026-1482803638.jpg

前にいるロゼの存在感と、後ろにいるベルベットの存在感の無さの対比よ
良くも悪くもいのまたの描く女キャラは「女が前面に出てる」ってなっちゃうんだよな〜

>>728
断罪っていうか馬場は栄転した上でテイルズより先に新作映像公開するやり手なんですけど
馬場が絶好調なのに馬場がいなくなったテイルズが断罪ってアホなの？

Z信者キチガイの頭の中
アリーシャファン＝アンチ
エドナはZを叩く棒だからエドナファンはアンチと疑え
ミクリオの人気はロゼが叩かれたおかげ
スレイは全てにおいてロゼ以下
Zを叩くのはアリーシャファン
ロゼが好きじゃない人はアンチ
アニメは原作レ イ プ
原作ロゼが1番
ロゼ大人気(ソースはセルラン)

>>732
ゼス絡みの話題は毎回見てて思うけど、
ザビーダとデゼルってなんでこんなに話題にされないんだ？

ザビーダ→貴重なはずの弾を登場するたびにバンバン無駄遣いしまくって、残り１発だけになる。
デゼル→ロゼと強制的に神衣して馬鹿な特攻かけてロゼ死にかけにする。そして、デゼル天族弾になって死亡。
おう！おう！おう！www

>>732
キャラゲーだしそれが正解なんじゃね
ギスギスとかあった方が面白いしお互いにマンセーの馴れ合い展開じゃ飽きられる

ロゼの話題がなくなったらスレの半分以上あぼーんされるんじゃね

ヒスイとコハクの今回のイベント序盤でも少しロゼとスレイの話題が…

コーキス「ロゼ様がウンディーネ様のときと似てるって言ってさ」
コンウェイ「さっきスレイくんに会って話をきいたんだけどこの転校は精霊が影響してる可能性があるんだってね」

当然アリーシャの話題はなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>732
スレイは成長型主人公なんだからロゼ以下なのは当然だろ

>>728
ソシャゲのお祭りゲーにおいて断罪する必要があるのかって話だな
断罪という流れはゼスティリアの世界観を引き継いでるし、ゼスティリアを暗に推してることになるのにさ

脱兎
@datto_51
BBPが現場から消えて他社へうつった結果断罪をテーマにした新作アプリが出るテイルズさんすげぇな
7:39 - 2018年9月13日
https://mobile.twitter.com/datto_51/status/1040248712600084480?p=v

要はこのツイートな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ゼスティリアキャラの真の仲間はアホしかいないから仕方ない。アリーシャもアフターで真の仲間入りしちゃったし。

アリーシャは真の仲間入りはしてないだろ
真の仲間ってのはスレイがミクリオに聞いて定めた差別基準なんだし

んまあ、真の仲間の基準をアホみたいな基準にしたミクリオが悪いと思うよ

ロゼの真の仲間の解釈
アリーシャの真の仲間の解釈

二人ともミクリオと全く違ってまともな解釈出してきてたし、ミクリオとそれを認めたスレイが差別主義者なだけ

一緒にいるだけでスレイの負担になるって感じなのが真の仲間ハズレ感あるな　＞アリーシャ

・従士は凡人がなるもの
・従士の凡才は導師が支えるもの

従士の基準はこれなんだから、やっぱりスレイの才能がなかったことが真の仲間外れにされた一番の原因だと思うわ

>>740
アホなのはジイジと弟子のスレイミクリオだからどうしようもない
ロゼはこいつらに真の仲間って勝手に認定されて迷惑こうむってる被害者

その辺のスレイのアリーシャに対する差別の思いや考えをもっとスキットでやってもよかっと思う
スレイが「アリーシャありがとう」だけで済ませるからスレイは悪くないロゼが悪いってなってしまった

翻訳してもスレイはこれだ
スレイ「Thank you so much,Alisha.（ありがとうアリーシャ）」
ほんま、後にロゼが入るのを見越してロゼに責任転嫁しようとしてるクズとしか思えない

349 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/16(日) 18:40:06.15 ID:U9Tz/vv70
魔鏡技は誰でも使える名前だけのお手軽技で鏡士の能力は別にあるんじゃね
実際誰でも使えるし初期から鏡と関係ないからね
特別感はあるけど意外と沢山のモブ敵でも使える神依みたいなものだと思う

神依ってモブでもつかえるの？

導師としての能力が低いスレイが使えるんだからモブが使えてもおかしくはない
ベルセリアでも試作中とはいえモブキャラ同然のオスカーってキャラが神依使ってる
大した技術じゃない

>>748
ロゼみたいに天族に意識奪われてイタコ状態で天族操作で神依するのは相当難易度高いけど
ただ普通に神依するだけならモブでも可能だろ

ちなみにアリーシャだって導師がロゼだったら霊応力いっぱい借りれるから神依出来たと思う

雑魚敵が当たり前のように神依使ってるから特別なものではないというのは確か

>>751
そうなると意味わかんない
雑魚敵が神依なんて使ってたっけ？どこで？

ゲーム原作で神依使ったのは

・ロゼ
・スレイ
・ヘルダルフ（マオテラスと）
・オスカー
・メルキオル
・アルトリウス（カノヌシと）

この6人だべ

>>748
前の導師ミケルは神依なんか使えてない感じだった

オスカーはサブキャラでも神依出来る霊応力はあるってことで、本当のモブキャラは神依して一撃くらいは動けるけどすぐに自爆してただろ

ロゼが初神依簡単にこなせた理由聞くといかに天族に馴染んでるかが重要でロゼはデゼルに憑依され続けたのが功を奏したキャラだってわかるな

オスカーとテレサ倒した後のタイタニアで未完成神依のモブ敵出て来た
未完成の実験体だから戦闘終わった後にタヒんだけど

その場で死んでもいいから特攻で神依するっていうんだったらモブキャラでも可能っつうことだわな
エドナはロゼがいきなり神依できたのを「天族に体がなじみすぎてる」って言ってたし
霊応力が高くないと人間本来の天族への拒絶反応で神依なんてやったら人間の身がもたずに自爆って感じ

>>727
キャラクターが好きだから金を出したのか不明
単独ガチャじゃないんだからどのキャラクターに対して金を出したのか不明
順位だけで実際の金額が不明
あやふやすぎて指標にならん

それなのに都合良く解釈してロゼは大人気とか言ってたよね？
ハーツ大人気ですね。
セルラン主張してるのはおまえ(と自演)だけだから。

未完成ていうのは術式が未完成って意味ね
オスカーの神依も術式未完成だったから完全な神依かって言ったら違う
あとモブでも一等対魔師だから未完成でも神依使えるのは不思議じゃない
メルキオルやアルトリウスの神依は術式完成してたからの神依

>>759
細かい所で言い訳しすぎ

人気投票は無料なんだから極端な話だと一人で1万ID作って一人の力で1位を取る事が出来る
ソシャゲは一人で何千万円もつぎ込めば一人の力で1位を取る事が出来る

ただし1万ID作るのはお金が一切掛からないから誰でも出来る
何千万円つぎ込むのはお金が掛かってるから誰もが出来るわけじゃない

>>760
術式っていうのはゼスティリア時代には無かった表現だから微妙だな
その理論だとロゼもスレイも神依の術式を持ってたから神依が出来たことになる
エドナはロゼが天族に体がなじんでるからすぐに神依出来たと言ってるように
神依は術式じゃなくて才能で出来るものじゃないの？

>>762
神依をする為の術式をBの時代で完成させた
神依は特等と一等対魔師みたいに霊応力が高くないと使えない

>>752
名前もない敵が沢山使ってる

>>763
だからその術式っていうのはロゼとスレイはどのタイミングで覚えたの？って話だろ
ゼスティリアじゃ神依は霊応力が高ければ出来ますみたいに言われてたんだし
術式なんて話は一個も出てなかったし神依マニュアルみたいのも出て来なかった
ロゼなんて３秒で真名だけ覚えてすぐ出来るようになってたしな
後出し設定に無理がありすぎる

術式っていうのは聖隷術の基盤となる基礎の部分
術式を完成させる事によって聖隷を使って新しい聖隷術が使えるようになる
だからZの場合は神依の元となる術式をライラが元から覚えてたって設定にすればあとは人間の霊応力の問題だけになる

>>766
ライラとの陪神契約破棄したデゼルがロゼと普通に神依してたし、ライラが術式持ってたから神依出来たって事では無いと思うな
霊応力の高い人間なら天族が憑依すれば自動的に神依になるんだよ

>>766
あれ？術式って人間側のメルキオルやアルトリウスが持つ技術なんじゃなかったっけ？
ライラって人間じゃなくて天族だけど、本来は人間側であるメルキオルやアルトリウスが行使する術式を、
天族側のライラが行使したって事？

>>767
術式は説明書みたいなものだから仕組みさえわかれば聖隷なら神依は可能になる(ただし別の種とされてるノルミンやねこにん等は除く)
神依の土台となる人間は霊応力が高くないと駄目
デゼルの場合はライラと陪神契約をして神依の術式がわかれば契約破棄しても可能という事になる

B未プレイの人もいるみたいだし説明めんどくさくなってきた
俺はBとZプレイしてこう解釈しただけだから正しい解釈かはわからん
あとは自分でBプレイして解釈して

>>763
一等対魔士程度の霊応力で使えるんだったら、スレイは導師になってしばらくは神依使えなかったんだから
スレイは一等対魔士より霊応力が低いって事かな？

>>769
主神の意味って、主神が持ってる浄化の炎というオンリーワン能力を陪神や導師や従士が使えるように分け与える為の存在って意味だったと思ってたが
神依の術式を知ってる存在って意味でも主神がオンリーワンだったのかな？

逆に天族が術式さえ知ってれば、浄化は出来ないけど神依は出来るって事にはなるな

追記
・神依は聖隷と霊応力高い人間がいれば出来る
・穢れを祓う浄化の力は特別な力だから聖隷がいれば使えるわけじゃない
・穢れを祓うならライラとの契約が必要
・Bの対魔師は業魔と戦う力を持ってるけど穢れは祓えない
・神依は聖隷の力を最大限に引き出して土台となってる人間の力をより強くする為のもの(神依が出来るだけじゃ穢れは祓えない)

>>763
Bの一等対魔師はカノヌシ効果が無くなって聖隷見えなくなった人とかいるみたいだからピンキリじゃないかな？
エレノアの話だと一等対魔師の中にも優劣あったみたいだし
初期のスレイは天族見えてたしZの時代では貴重な存在
磨けば光る原石的な あくまで予想だけど

>>772
番号間違えた
>>763じゃなくて>>770宛て

とりあえず 寝る

>>772
つまりカノヌシ効果でゲタはいてる一等対魔士の霊応力にはスレイは劣るという事か
磨けば光る原石ということはイズチから出た直後はそんなに霊応力高くはないって意味にもなるからな

>>772
それ見て思ったけど神依が術式だったら浄化も術式でいいじゃんなって思ったｗ
要は神依はやり方知ってれば誰でも出来るけど、浄化は特別な儀式を済ませたライラしか出来ないって…
激しく姑息感があるというか、ライラってそんなに特別な天族だっけ？という不条理感

術式と誓約の違いがさぱらんな
まぁ誓約は代償や禁忌があるんだが、代償や禁忌の話を抜きにすると
結局は導師業界・天族業界で使える特殊技術の習得って感じ
とすると術式と言ってる事は変わらんのよ

誓約にせよ術式にせよ別シリーズの発明キャラと同じでご都合主義で無理を可能にする設定
製作者サイドの問題やろ

ゼスティリアを好きならベルセリアもやった方がいいと思うぞ
ゼスティリアではわからなかった設定が大分わかるからやらないと考察についていけないよ
天への階梯まででいいから一度やろう

アリーシャの擁護するつもりはないけど術式で何でも出来るならそれはそれで許せんのだが
だったら術式で従士反動なんて起こらないようにしろよ

>>778
いやいや、対魔士が浄化せずに全員ぶっ殺してるとかゼスティリアをレイプしてる設定があるから、ゼスティリアファンに安易にベルセリア押しするのは良くない

>>778
そうでもないだろ
人間のシグレがムルジムに枷をかけて霊力上げる訓練してるとかゼスティリアの世界観をぶち壊す無茶苦茶な設定もあるやんけ
ゼスティリアでは天族だけが霊力を持っててそれを導師が借りる為に霊応力っちゅーもんがあったんだぜ
人間のシグレが自発的に霊力持てるならもう天族不要やん

浄化だけが穢れを無くす方法だったはずなのに、ベルセリアの喰魔が穢れを食って穢れを無くす事が出来るという設定
ゼスティリアからするとありえないし

ベルセリアをやればゼスティリアではわからなかった設定が大分わかる
なんて言ってる奴に限って
カノヌシの加護で世界の霊応力上げしてた事実を無視して
スレイが知覚遮断で世界の霊応力上げをしてると思い込んでる
普通に考えればスレイごときが知覚遮断したところで世界の霊応力が上がるわけがなかろう
スレイではなくカノヌシと対をなすマオテラスの加護で世界の霊応力上げをしてるに決まってるだろうに
スレイはただマオテラスを浄化して加護を復活させようとしてるだけ

カナタ・ヒューガ
「みんなの笑顔は、僕が守ってあげるよ」

ゼスの続編説が強くなったからうさんくせえ

つーかこいつこんな上から目線なの？
ラジコン2号かと思いきやロゼ路線かよ

>>784
今頃気付いたのかよ、最初に気付けよバーカ
このスレにはカナタが罪人って時点でロゼ路線と気付いてた奴いたわ

572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/13(木) 20:54:10.65 ID:rNT1F4p+0
>>559
罪人ってダークヒーロー系じゃん
ダークヒーローのロゼ路線受けてんじゃないの？

このゼスアンチがクレストリアの主人公をラジコン＝スレイ２号と思った経緯を知りたいｗ

・強い正義感の持ち主
・ある事情で自身が罪人になった
・世界のいびつさに気付く

もうロゼ要素が三拍子で揃ってるじゃん

>>778
ゼスティリアはほぼ全員天族が見えなかったり、従士になっても副作用がある世界がいいんじゃ
天族がただの人間として海賊団の副長やってるとかマジでイラつく設定ｗ
ザビーダが恋人と一緒に孤児院みたいの経営してた設定もイラつくｗ

>>778
天への階梯ってブウサギ姿のズイフウが天界天族について語るヤツだろ
しかもそれを後出しジャンケンのように世界の仕組みガーって言うのがな・・・

天界天族が聖隷と人間にドラゴン化と業魔化の呪いをかけてお互いを対立させるよう仕向けたって言ってたよ
それが歴史の流れだから、ジイジ達が最初に人間を嫌ってイズチに引きこもった理由もそれ……

呪いつっても穢れで業魔化やドラゴン化するだけだから、ロゼみたいに穢れない人間だけだったら業魔化もドラゴン化も起こらんっちゅーねん
つまりロゼが穢れそうな性格の人間を片っ端から暗殺していけば業魔化やドラゴン化の危険性は無くなるという事だな

>>773
寝るの早すぎワロタｗ
子供か

ロゼや風の骨が穢れない理由をちゃんとシステム化して学校で子供達を教育していけばいいんじゃね？
ちゃんと教育すれば穢れる人間や天族の数が圧倒的に減って超絶平和になるぞ

「穢れない性格」ってポイントだけだったらアリーシャもスレイより素質あるよな
師匠が元から憑魔で10数年騙してましたって話だったら普通その場ですぐ穢れて憑魔になるレベルだぞ
バルトロにいじめられてーとか泣き言も言ってたし、普通こういう悩みある奴が穢れて憑魔になるんじゃないの？
アリーシャはそんだけ悶々とする悩みを抱えてるのに一切穢れてないのが設定的に異常なんだよｗ

ロゼが穢れないのは「悪なら殺す」ってしっかりした信念持ってるからだし、性格的にくよくよしないからってのもわかるけどさ
アリーシャが穢れないのはマジ意味わかんねー

アルトリウスがカノヌシ加護で沈静化して世界人類全員が無感情ロボット化してたのがやりすぎなだけで
アルトリウスがやろうとした事自体は間違ってなかったよ
さじ加減がわかってなかっただけ
人の邪悪な心で穢れが生み出さなければいいんだから、道徳の授業中心じゃないけど
教育することでかなりの穢れを抑えられる
まずは穢れがあると何がまずいか人間達に教育する所から始めないといけないけどな

業魔化してもロクロウ、ベルベット、ダイル、モアナ、メディサあたりは普通に生活してたし
ゼスティリアだってマルトランは憑魔化しても普通に生活してたし
業魔化、憑魔化を異常に敵視する必要性もないんじゃねーの？
上手く共存すりゃいいじゃん

ルーカスとか傭兵で「金で雇われただけの下品な人殺し」が穢れもせず憑魔化してない世界だぞ
普通の人間はそうそう簡単に憑魔化しないんじゃないか？

まぁロゼはいろんな意味で見本にならないスーパーウーマンだけど
スレイは標準的な穢れやすい駄目人間というモデルになるんじゃないか？
アリーシャが穢れないのはそりゃ設定的に絶対おかしい
まだ旅を続けたかったのに偏差値足切りで辞めさせられた悩みで、離脱させられたあの場で憑魔化すれば面白かったのに

誓約や術式が陳腐な設定なのはわかる
他シリーズなら天才科学者キャラが何とか見えるように天族メガネ開発してくれましたとかだったね

>>784
「みんなの笑顔は俺がちゃんと守ってあげるよ」

上から目線に感じるわぁ
キャラ設定でも言動が素直過ぎて敬遠されることもあるってなってるな
素直っていうか、本当上からだからだとは思うんだがw

ちなみに修道士の息子なんだと
さて、神様は何なのやらw

守ってあげるよ程度で上から目線とかクレーム言う奴がゼスティリアを炎上させたんだな
もうお前の脳内が１ミリの不快なものに過剰反応してクレームするって構造になってるだけだぞ

>>799
ゼスアンチは何だかんだでロゼ的なダークヒーローな世界観に思いっきり引き込まれとるやん

カナタがロゼの子孫だったら笑える

ソシャゲなのに完全新作なのか？
そんなので課金してもらえるのか？

人気の指標はやっぱりグッズじゃないかと思うんですがどうでしょう
既に出てたらごめん

グッズも人気の指標としては重要な一つではあるけど
ふなっしーもグッズはバカ売れしてたけど結局テレビからは消えたんだよねぇ
本当にテレビで人気だったらテレビから消えることは無いはずなんだよ
と考えるとグッズ人気と本来のゲーム人気は別じゃないかって思うわ

>>788
いくらそれが気に食わなくても公式設定を否定したら考察も何もなくなってしまうよ

>>806
公式設定と言ってもベルセリアの設定はゼスティリアを作った時には出来てなかった設定だから
ゼスティリアの考察をする上では取ってつけた後出し設定扱いなのは当然だろう

>>778
だから何でお前は上から目線なんだよ
ベルセリアもやった方がいいって、どこに「ベルセリアをやってない人間の考察」とやらがあるんだよ
お前が勝手に>>769で「B未プレイの人もいるみたい」ってレッテル貼っただけじゃねーか
やってないってはっきり相手が言ってるならいいが、やってないなんて一人も言ってないのに上から目線で決め付けるのが気持ち悪いんだよ

ゼスアンチが醜い馬場叩きしてるのを、富澤が華麗に馬場さんは尊敬する先輩なのでライバルになっても尊敬の念を持って戦うってやり込めててワロタ
カウンター食らって死にそうなゼスアンチざまぁ


シルメリア @sirumaria58
言い方が悪くってもうしわけないです。馬場が汚したテイルズを元の状態に戻ることを切に願ってます？
4:36 - 2018年9月16日
https://twitter.com/sirumaria58/status/1041289727607955457

富澤　祐介 @tommy_feb_26
私は私なりのやり方で去年より今年、今年より来年と一歩ずつでもブランドの進化を目指したいと思っています。
馬場さんはテイルズだけでなくGEの立ち上げ時にも助力頂いた尊敬する先輩でしたので、ライバルになっても尊敬の刃をもって戦います。
つまり大切な仲間ってことです。
8:32 - 2018年9月16日
http://twitter.com/tommy_feb_26/status/1041349105706921984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>809
ゴッドイーター立ち上げの時も馬場は助けてあげたんだ
こういっちゃなんだが、馬場って意外といい奴なんだな
ゼスアンチのイメージと本当の馬場のイメージが違いすぎて腹で茶がわくわ

大切な仲間って真の仲間という意味じゃねーかｗ
良い切り返しだ

富澤がムカついてこうやってやり返すって事は、テイルズ陣営は基本的に馬場支持の体制なんだな
テイルズ陣営が馬場追い出したとかほざいてたアンチがまたブーメラン食らったな

最近プレイし終わったんだけど最後ヘルダルフに撃ち込んだ仲間が生きてたのってなんで？
時間がなくて急いでプレイしたから説明読み飛ばしたかもしてないけどデゼルの時との違いがわからない

>>808
沸点低くくて草
こういう上から目線な奴たくさん居るところで何言ってんの
同じ人かもわからないのに
しかも会話からして>>757->>773の人は相手もBプレイ済みと思って術式の話したら通じないから未プレイだと思ったんだろ
Bやってたら術式と誓約の違いもわかるしな

>>813
デゼルはジークフリートで憑魔に撃ち込んだから死んだんじゃなくて、
その直前に憑魔ラファーガからドテッ腹突き刺されて神依化してたロゼと一緒に致命傷を負ったその傷（というか大量の穢れ）によるもの
このままじゃロゼもデゼルも一緒に死んじゃうから、ロゼだけ助からせる為に最後の力を振り絞ってジークフリートの弾化したって感じだな

天族は大量に穢れるとドラゴンになるって設定があるんでデゼルをドラゴン化させちゃう案もあっただろうけど、
ドラゴン化すると自己犠牲感が薄くなって話がややこしくなるし、すっきり自己犠牲で終わらせる演出を選んだんだろうな
ジイジだって本当はドラゴン化すべきだったけど、ドラゴン化せずに綺麗に終わらせてるし、
死ぬか生きる屍ドラゴンかのチョイスは馬場や山本のさじ加減だろう

>>814
みんな術式がわかってないんじゃないくてお前が「わかってない人がいる」と勘違いしてるだけだよ
最初に術式に反論した>>762は「術式っていうのはゼスティリア時代には無かった表現だから微妙だな」って言ってるからな
要するにゼスティリアのシナリオが完成した時にはベルセリアのシナリオはまだ作られてなかった
だからゼスティリアのプレイをしてる人間からするとゼスティリアのシナリオの設定はアリだが、後出しのベルセリアの設定は「微妙」って判定になるってことだ
ベルセリアのシナリオでメルキオルが術式開発したことを知らないのではなく、ゼスティリアのシナリオではメルキオルが術式を開発したなんて話は一つも出て来なかった
ゼスティリアのプレイヤーからしたら術式なんて言葉は喰魔が穢れを食って穢れを無くせるって後出し設定ぐらい帳尻あわせ臭くて「微妙」だって言ってるんだよ

それに術式はメルキオルという人間が開発した技術で人間側が行使するものというイメージ
もしお前の推論どおりライラがメルキオルの術式を継承してたって言い張るなら、それはシナリオがアバウトすぎる
本来スレイやロゼといった人間側の連中が行使するものなのに、何の説明もなく天族側のライラが術式を行使してて
スレイやロゼが術式について全く知らないっていうのもおかしい
天族側のライラが術式を知ってるとしたら天界天族時代から天族側で代々受け継がれてる技術だって歴史の方がしっくりくる

人間側である先代メーヴィンことマギルゥから当代メーヴィンおじさんが術式を継承して
それをスレイやロゼに教えてあげてスレイやロゼが行使するっていう方がシナリオとしては説得力がある
神依の術式開発したメルキオルはマギルゥの前の代のメーヴィンだからな

普通の社会人なら不特定多数の人が見るようなところで個人叩きなんぞするわけがない
リップサービス真に受けてやり込めたつもりになってるのは馬場なのか真仲なのか

>>816
頭に血のぼり過ぎw
会話を見て>>757の人が未プレイの人がいると思ってもおかしくないって話をしてたのに長文で話反らしすとかwwww
考察するのは勝手けど相手間違えてますよ〜
w

>>818
笑い過ぎて所々文書おかしくなってるわw
ごめんwwww

>>818
死ぬほど>>757を擁護してるお前が>>757本人ではないと言い張る方がかなり無理があるな
都合悪くなったら本人ではないから反論できませんって逃げてるだけに思える

>>820
そう思いたいならどうぞw
どの辺が死ぬほどなのかわからないけどww
>>757の考察が正しいとも間違ってるとも言ってないのに死ぬほど擁護wwww

せっかくの良い議論ネタだから次スレ考察>>1にも入れようぜ

・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？

>>821
おやおや、正論で反撃されたら自分は別人設定と、自分は擁護してない設定で早速逃げですか？
こっちはお前が>>757だと思って反撃してるしそこまでブチ切れて過剰に草生やしてるから本人だと確信してるわ
あえて別人設定ならそれでもいいよ、こっちは>>816の正論が通ったって思うだけだから

>>823
ありがとうwww
こんなに楽しい時間をくれてw
>>823って天然って言われない?
凄く欲しい反応ばっかりくれるねw

>>814
術式と誓約は禁忌や代償の部分を除くとただの「高度なテクノロジー」として同類の設定だなって話でしょ
俺様は違いがわかるとやたら自慢してるのがよくわからんけど、違う物だけど共通点があるよって考察してるんだからそこは理解しないと

神依の術式って要はジークフリートの未知テクノロジーって事でしょ
確かメルキオルがジークフリートの術式を解析する事で神依が完成するみたいに言ってたよな
神依＝ジークフリート＝ご都合テクノロジー＝ハロルドやパスカルやリタの発明って感じなんだけど

導師＝ユウナ、って感じがする
スレイやユウナは宿命宿命うるさかったけど、結局宿命を背負ったのはロゼでありティーダ
スレイは一年ぐらいで導師やめてさっさと寝てるし、ユウナも一年ぐらいで大召喚士やめてスフィアハンターやってる
ロゼはその後何十年も導師やってるし、ティーダはユウナが死なない代わりになって死んでる

術式議論になってるのは最初はこのレスが発端だろ
こっちの議論をまず片付けてくれよ

748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/09/16(日) 18:54:15.08 ID:pGlE6A4P0 [2/2]
神依ってモブでもつかえるの？

ベルセリアはカノヌシの霊応力底上げ加護で一般人でも業魔や聖隷が見える時代だから
海賊団のアホ面連中も全員聖隷のアイゼンが見えてただろ
アリーシャでもあの時代だったら普通に聖隷が見えてんだよ
だから対魔士も霊応力底上げ効果で普段からかなり高い霊応力持ってるし神依が出来ても不思議じゃない
ロゼはカノヌシ加護の無い時代なのに3秒で神依してるから世界一の霊応力者扱いされてるだけ

小説版ではロゼの偉業が讃えられて後継者がたくさん現れるという世紀末だったな
まさか?!
クリスタリアはマジやばいな
処刑人ってまさにそれじゃん

>>830
原作でもロゼ偉業じゃん
自分の為じゃなく世の為人の為に悪なら殺るって必殺仕事人やってんだぜ
暗殺だから決して表舞台で偉業を称えられる事は無いが、やってる事は世界の平和を守る正義の味方だから

ロゼは導師だし、悪を滅ぼす正義の味方だし、ロゼの後継者現れなかったらやばいっしょ

想像の世界だけど、ロゼは導師だから家族持てないので、アリーシャが誰かと結婚して自分の息子か娘をロゼに弟子入りさせてる可能性は大だからな
なんせアリアフの最後でアリーシャはロゼの従士として最優先でやっていきますみたいな終わり方だったんだから
自分が動けなくなったら子供にロゼの後を継がせるように教育するに決まってる
アリーシャが子供がいたら、の話だが

ロゼの後継者たちと天族が世界を支配して、気に入らん奴・悪と決め付けた奴らを罪人にして執行者（天族？）を使って処刑させる
ビジョンオーブとかは投票で天族への祈りを確保しつつ民衆の穢れを罪人に押しつける道具（刻印は穢れの送り先の目印）
定期的な断罪イベントで穢れ掃除と異端分子の排除、民衆の思想統一を図っている

ここまで考えた

>>833
そうかー、ロゼはスレイの勝手な行動で急に導師にさせられたから導師の掟で結婚出来ないんだ
めっちゃ可哀相やん
そんな罰ゲームやらされてるのにスレイって決戦前夜にロゼに導師代わってもらうこと相談しなかったんだよな
鬼畜すぎだろスレイ

>>834
アンチにしちゃなかなか良いシナリオ考えるじゃないか
あと、ロゼの後継者というよりは風の骨な
ライラミクリオエドナザビーダの４人の天族はあのまま風の骨の加入
アリーシャも知らないうちに風の骨に加入
風の骨の仕事は浄化と浄化出来ない奴の暗殺

>>834
ゼスを継承したちゃんとした作品作れば売れるだろうに

前代未聞続編まではあったが続々編まで行くのはテイルズでは前代未聞
クレスタリアがロゼの後日談だと楽しみだな

カナタの設定特に問題を感じないな
この情報だけでゼスティリアの続編というのは弱い

>>839
ゼスアンチって自分以外誰も読み取れない情報見つけ出してくるの得意だからねえ
もし仮に他タイトルの発売前情報の名詞適当に変えて新作のリークだって貼っても何かしらゼスティリアとの繋がり見つけ出しそう

>>840
んまあでも、ゼスアンチ自ら「ゼスティリアの続編がある」って言ってる所が笑えるやん
ゼスアンチはゼスティリアは黒歴史で二度と世に出してはいけないって言い張ってたんだろｗ
自らブーメラン食らう設定を推奨してるってのが笑えるわ
実はゼスアンチは馬場のシナリオ好きなんじゃねーの？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 神
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 つ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 . . .-――-. . .　　 　 　 |　　　　　お　　も
　　　　　　　　　　　 　 .. : : : : : : : : : : : : : : : : : : .. 　 |　　　　　気　　り
　　　　　　　　　 　 ／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼| 　 申 　 を 　 は
　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : |　　し　　損　　あ
.　　　　　 　 　 　′ {: : :／: ／神　　 =ミ､: : : : : :.}: :.| 　 訳 　 ね 　 り
　　　 　 　 　 　 : :{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :.|　　あ　　た 　 ま
　　　 　 　 　 　 {_乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: :|　　り　　の　　せ
　　　　 　 　 　 〔__〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘， |　　ま　　な　　ん
　 　 　 　 　 　 .′‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .′: : ，|　　せ　　ら 　 で
　 　 　 　 　 　 ｉ: : : ‘，　　 　 　 ′　　　　　 ｉ: : : : ｌ:.|　　ん 　 ば　　し
　 　 　 　 　 　 |: : : :?　　　（＿人＿）　　　 |: : : : l:ﾉ　 　 　 　 　 　 た
　 　 　 　 　 　 |ｉ : : : |　　　　　〈　　|　　　　八:. :. :.|⌒＼　　　　　　 が
　　　　　　　　 八: : : |　　 　 　 　 ..ﾉ　　　　　 ＼_;ﾉ: : }/ ＼＿＿＿＿
　　　　　　　 　 |: ＼;ﾉ〕ト　　　　　　　　　　　 イ-_-}: /′.. . .／
　　　　　 　 　 人(＼(⌒＾ 「≧=‐r--‐=≦_-_-八--}/ . . . ／
　　　　　　　　　　＼　 　 ！ . . . |-_-_-_-_-／. . ＼/. . ／

>>842
そのロゼ、ムカつくけど何か可愛いな
アンチもたまには仕事やるじゃん

ロゼが悪口であっても神って呼ばれてるならただの凡人のアリーシャのが可哀相だな

アリーシャの本当の存在理由はアリーシャみたいなトラブルメーカーがいると厄災が終わらないってことなんじゃねーかな

つまり永遠の孤独の呪いを受けるべきはヘルダルフじゃなくアリーシャだった・・・？！

従士反動ってベルセリアだとほぼなかったよね
まだ神衣普及前だからかもしれんけど人間と聖隷が契約しても拒否反応起きてないし
仮にあったとしても聖隷が言うこと聞かなくなるだけ

神衣は完成してるとアルトリウスが言ってたけどまだ改良余地ありそうだから
その方法探せば反動無くす方法見つけられたんじゃないかと思うんだよね
プロトタイプですら副作用強力すぎるので少しずつ減らしながら
副作用まだ残った神衣を完成としているんだから改良余地があったっておかしくない

>>842
自分で額に神って書いてるジョークのわかる神ならウェルカムだろ

>>847
ベルセリアはあれ、カノヌシの霊応力底上げが効いてるから
対魔士じゃない普通の人間でも天族や憑魔が見えてる設定だから
っていうか従士というものを持ってる対魔士が一人もいないんだから従士反動なんてあるわけがない
従士がいない世界なんだよ

ベルセリアは業魔は全員殺す設定だったから主神システムとして主神の浄化能力を従士や陪神が引き継ぐ必要が無かったからねぇ
従士になるぐらいだったら導師（対魔士）として自分が聖隷の器になればいい

ロゼの何が凄いって、そら才能よ

霊能力のないアリーシャを従士にしても目の障害全く出なかったんやで

ベルセリアみたいに全員がカノヌシ霊応力底上げで業魔見えてる状態じゃなかったし
多少霊応力あると言われてたアリーシャですら序盤に憑魔に襲われた時は
普通の人間相手に戦ってるつもりだったのを途中であまりにも相手が怪力だから憑魔か？って疑ったぐらい
憑魔は全く見えてない状態
その霊応力が全く底上げされてないアリアフ世界の状態でロゼはアリーシャ従士にして反動ゼロだったから凄い凄い

アリーシャは霊応力が無い無能だとしても、セルゲイのように剣の達人として天族の見えない攻撃をかわすぐらいやって欲しかったかな

まぁ天族が精霊より人っぽいから天族見えないアリーシャのハブられ感が出ちゃうんだろうな
まるで神々しくないただのポンコツ仲間な天族を神々しい扱いで敬うって時点でアリーシャは滑ってる

従士の副作用が出るスレイと、従士の副作用が出ないロゼ
こういう書き方をするとアリーシャは悪くないように見える不思議
アリアフでロゼが導師だったときはアリーシャは霊応力コンプレックス皆無で強気に私がリーダーだからとか粋がってたなまったく
やっぱり副作用はスレイの問題と思えてしまう
ちなみに主神と陪神はその辺副作用が無かったのも不思議
あれだけ従士は副作用副作用うるさかったのに、何人陪神にしても主神ライラに副作用がないっておかしくね？

アリアフの状態はスレイが可哀想だな…
寝たから本人気付いてないけど、従士反動を気にかけないアリーシャ、霊応力不足でヨロけたり一切しないロゼ
スレイの時とまるで違いすぎるもん

スレイ寝て霊応力底上げの効果があるからっていうけど、確かに序盤アリーシャは憑魔が全く見えてなかった
アリーシャは多少は霊応力あるとライラに言われてた存在なのに、スレイの霊応力底上げの恩恵はゼロ
つまりスレイの霊応力底上げはアリアフの段階ではまだ効いてない状態
だからこそスレイが可哀相なんだわ

>>835
スレイからしたら俺もう眠るし起きたらロゼもういないから勝手にしてくれやーなんかもしらんけど
もうちょい葛藤とか描写しろよ

導師になれる程ではない人間が従士になり、従士は導師を支える
って設定なのにゲームだと導師並に力が無いと導師に負担を強いるという謎設定だからな

従士を抱える導師は実力も備えていなくちゃいけなかったのさ

マーガレット
ラストンベルの宿屋の娘。母親と同様に霊応力があり
天族サインドと仲がいい。天族のこと信じてもらえず
友達にいじめられたことから愛犬ワックと共に
憑魔になり命を落とす。
彼女の死をきっかけにサインドは街の地の主として再び加護を与えるようになり
また両親もなくなった娘の分まで祈りをささげている

こいつとか案外スレイより霊応力高かったりして

スレイは天族と一緒に暮らしてたという経歴しかなく導師業界では微妙な存在という運命なんだよ

>>857
わざとやってんのかね
前半の「導師になれる程ではない人間が従士になり、従士は導師を支える」は合ってるよ
後半の「ゲームだと導師並に力が無いと導師に負担を強いるという謎設定」は間違ってる
従士が導師並みに力があろうがなかろうが、導師さえ負担に耐えられる能力があればいい、が正解

スレイブさんそっちのけでロゼが目立つのがシナリオ的におかしいでしょ
今までのテイルズで主人公が空気ってないよな？

534 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/09/18(火) 06:51:30.43 ID:sDV/GW8L1
ゼスティリアが国内40万以上、ベルセリアが世界で100万以上
それっぽいことなら誰でも言えるけどバンナムが責任をもって出した情報は上の2つだけ
それ以外は個人の適当な発言と変わらない無責任で信じる価値のない戯れ言
2つの作品しか売上わかってないんだしもう売上の話はやめようぜ
比較ができない

>>863
そのバンナムが責任持って出したベルセリア100万という情報と、VG+steamspy情報がほぼ一致したんだよ
だからVG+steamspy情報は公式とほぼ一致する信憑性の高い情報になったって事
だからゼスティリアの150万弱も確定したんだな

>>863
これが現実だよ

24 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/09/12(水) 19:29:17.07 ID:nUMvt6Tc0
>>1
ゼス失敗なんて言い張ってるのはお前だけだけどな
世界的にはゼスはテイルズの中でも大成功だから
steamだけで35万本売れてるしな
証拠画像はコレ↓
https://img.fire
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）

テイルズシリーズ世界累計100万超えた作品の世界累計売上
1位　172万本　デスティニー（但しリメD含む）
2位　149万本　シンフォニア
3位　143万本　アビス
4位　140万本　ゼスティリア
5位　138万本　ファンタジア
6位　125万本　エクシリア１
7位　121万本　グレイセス
8位　115万本　ヴェスペリア
9位　108万本　エターニア
10位　100万本　ベルセリア

>>863
ゼスティリアは世界累計4位の人気テイルズ作品として普通に生きてますw

日本の尼の評価がPS4で高評価が勝ってるってゼスアンチにとって絶望的やぞ
しかもVGでは世界売り上げがゼス4位ってもうゼスアンチの死亡確定って感じだ

何故スルーできないのか
大人になろう

>>868
これ絶対煽ってるよね？これで静かになったらアンチが騒ぎまくってデマをさも事実のように広めまくるんだろ？
そんな手には乗らんわ
公式の根拠が無くてもZは150万弱売れてるんだよ

>>869
そもそも公式の根拠なんてのはそんなにいらないんだよ
公式なんて10作品も100万本突破してても、1作品しか100万本突破発表しなかったり、あまりにも発表しなさすぎるんだから

世間一般は日本ならファミ通や電撃、海外ならVGやsteamspyを売り上げ予測の根拠とするのが当然
それらの売り上げ予測がどれぐらい精度高いかって意味で、公式の数字が裏づけの検証材料に使われる程度
テイルズの場合は公式が出したゼスティリア日本40万本、ベルセリア世界100万本をどっちも売り上げ予測が誤差10%以内の精度で的中させてる
だから信憑性については売り上げ予測は全く問題なくこれを売り上げの根拠として問題ないんだよ

オーバーリミッツしてゼスが売れてないって嘘こいてるアンチ煽ってこ

>>868
それでもロゼなら
ロゼなら何とか打開してくれるからに決まってるだろう
アンチにおびえんなよ

しかし本筋だけ見たらロゼも空気という意味不明さ
無駄に設定詰め込んでるのにな
典型的な最低ＳＳ（二次創作）のキャラ

>>865
誰かヴェスペリアがトップ３どころかトップ５にもランクインしてないことに触れてやれよ

ヴェスペリアスレの連中、しょっちゅうゼス叩きやってるし
性根が腐ってるよなあいつら

【PS3】テイルズオブヴェスペリアPart191【TOV】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1466591384/

128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/16(木) 22:28:29.37 ID:N1mKw7Je0
何いってんだ、一番残念なのはゼス…

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/17(金) 02:38:20.72 ID:cYuvXDgD0
ゼス...？ちょっと聞いたことないですねぇ...

141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 15:13:41.74 ID:WAT+ZFaA0
エクシリアは今現在の価格なら一応シナリオとかキャラの酷さで笑えるレベルのクソゲーではあるな
ゼスティリアは遊んだことないから知らん

152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 01:46:16.03 ID:WBvXt5bH0 [2/2]
ゼスのせいだ

153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 11:19:25.78 ID:Flybve6w0
トドメを刺したのはゼスティリアだろうけど、エクシリア以降に微妙な出来の本家と外伝テイルズが乱発された影響も割と大きいと思う

210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 21:07:27.09 ID:YWaVl6Z10
>>208
ゼスよりはマシだから