【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part816 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part815 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
＜ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項＞
・どの板に立てるのか？
・ワッチョイありスレにするかワッチョイなしスレにするか？
・もしこの家ゲーRPG板に立てるなら、現2chルールだと同一ゲームタイトルスレはSLIP違いなら3つぐらい立てられるようだが、どういうSLIPにするか？
・この現行ワッチョイなしスレはゼスファンもゼスアンチも自由に出入りできるので考察バトルスレになっており、主にスレミクファンは居づらくなっているがルールはどうするか？
・スレミクファンにとってはロゼ上げレスが不快なのでロゼ上げを禁止ルールにするか？そもそもロゼの話題を禁止にするか？
・スレミクファンにとってアリーシャはアンチ対象にしたい存在なのでアリーシャ下げを解禁ルールにするか？
・現行アリーシャ関連アンチスレという実質ゼスティリアファン専用スレのようなスレがあるが、こことはどういう方針の違いを出していくか？（同じルールのスレだと単なる重複スレで過疎る懸念）

・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ　騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある
・ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに　せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい 師匠も女で使用人も女 これもウブ演出だったのかな考察
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある考察
・スレイが能力・性格・設定あらゆる面比較してどの部分でロゼより優れてるかをちゃんと考察してあげれば？
・アリーシャがスレイを聖剣祭に誘わなければ、スレイはイズチから一度も出る事なくロゼが導師になってたかも　どうやってライラがロゼを誘うのか考察
・アリーシャの離脱の経緯は納得だけどどうして「今までの導師と従士はどうしてたんだ」というような話が一度も出なかったのかな？説得力ある前例があれば世界観もわかりやすいだろうし
・ライラは特別な天族だから内緒にするという軽い誓約で浄化の力を手に入れられたのか？それとも天族なら誰でも軽い誓約で浄化の力を手に入れられるのか？
・アリーシャの何がむかつかれて何が許せるのか分析した方がいいね
・従士契約すると反動で導師が戦えなくなるということなのに、何で従士契約なんてあるのかわからんという話

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・これは是非スレアリでも果たして面白いストーリーが作れるのかこのスレで考察して欲しい所
・天族って恋愛感情は基本的に無いんだけど、人間性に惚れやすいって特徴はあると思うな
ミクリオはもう完全にロゼの人間性に激惚れして自ら戦闘離脱してスカウトマンやってたしな
アリーシャの人間性はなぜか天族には惚れられないんだよな、なぜアリーシャが天族にモテないのか？ここも考察面白い
・ゼスティリアではちゃんと出来てるのに他RPGだと糞つまらんと思う要素は？
・他の主人公ならギクシャクするけど、スレイだからこそ丸く収められてる受け答えをピックアップして次スレで考察しようぜ
・アリアフDLCは内容的に本編に入ってないといけない内容なのか？それとも別販売で問題ないのか？
・「アリーシャを他のRPGや作品でたとえるなら誰がドンピシャか？」を考察してくれよ
・ロゼが導師の方が本当に効率がよくスレイが幸せなのか再検討
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
　考察案件、BOF5（ドラクォ）のD-カウンターについて検討
　詳細→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527700812/611
・スレイは政治介入で失敗したがアリアフのロゼはアリーシャを従士にしたことでスレイのように政治介入で失敗しないのか？
・ロゼは政界への繋がりをどうやって成功させていくか？スレイとの人生経験の違いをどのようにプラスに転じるか？
・とりあえずアリーシャ衣装でクレーム上げてる奴は、クレーム上げる割には改善案は出さないんだよな
　アリーシャDLC衣装でクレーム上がらないようにする改善案を考えてみようや
・ミクリオもスレイも影薄いって良く言われるけど実際プレイヤーにはどっちの方が影が薄く見えるのかね？
・2ch(5ch)やAmazonレビューはゼスティリアに対する世間一般の声を表してきたというのが当スレの多数派の意見だが、異論も見受けられるので再検討してみたい

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・ベルセリアの聖隷ズイフウは天界天族のかけた業魔化ドラゴン化の呪いにより人間と天族が共存できないと言ってるが共存する方法はないのか？
　詳しい会話内容は→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/221
・ゼスファンでアリーシャの発言や行動を非常に嫌ってる人は多いが、どの場面でどういう発言や行動取ってたらそんなゼスファンにも受け入れられたのか？
・アリアフ後のアリーシャはロゼの従士になる事で実質風の骨入りしてるが国の与党政治家として暗殺ギルド入りした事実を知ったらアリーシャはどういう反応をするか？
・アリアフのロゼは受身であって攻撃を仕掛けてるのはあくまで主人公のアリーシャだから
　アリアフの演出で満点取る為にはロゼ側でなくアリーシャ側の改変が必須だろうし、それを考察しよう
・テイフェスにあえて炎上メンバーの小松（ロゼ）と茅野（アリーシャ）を呼ぶならどんな事やらせたらファンが喜ぶか？
・全く話題にならず人気投票でもTOP3に誰も入らないテイルズの落ちこぼれベルセリアがどうやったらゼスティリアのように話題になり人気1位キャラが出て来る人気作になれたか？
・アンチがごく一部だと一般の方々に納得していただける証拠をまとめたらどうだろうか？
・Zの世界累計売り上げ(DL版込み)351万本が事実なのかバンナムからの情報や馬場の発言などのソースを用いて検証
・原作スレイ視点で鬱陶しいブサコマシーンへのより良い悪口があるかの考察
・問題点wikiに対する反論wikiでも作ったら？信者用とアンチ用の2つつくれば？という意見があるが、このスレが発起人となって反論wikiは作る必要があるか？
・また反論wikiを作る上でのメリットとデメリットは何か？
・問題点wikiに対する反論wikiを作るならどんな形態やルールにすべきか？
・スレイはどのシーンでどういう引導を渡す一言を発言してれば良い導師になりえたか？
・そもそも351万本は事実なのか？ベルセリアの100万本はググればソースが見つかったがゼスのは出てこない
　こんなやつがいるのはムカつくからこういうやつを屈服させられるわかりやすいソースのテンプレの検討
・ゼスティリア関係の共同編集サイトでなおかつ批判的な内容なのは問題点wikiだけじゃないからなあ
　ゲームカタログ＠Ｗｉｋｉなんてアクセス数でも問題点wikiより圧倒的に上だし、問題点wikiなんて氷山の一角でしかないよ
　まずはゼスティリア関係の共同編集サイトを全部洗うところから始めた方がいいと思う

拡散希望！署名してください！「今こそ地球の解放を！」 2018-07-02
http://paradism.hatenablog.com/entry/2018/07/02/003346
https://www.thepetitionsite.com/576/357/913/planetary-liberation-now/

おはようございます、ETです
このコブラの提案に署名しました
ここを見ている皆さんも署名しましょう
これに署名することによってライトワーカーと認定されます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

・Zの世界累計売り上げ(DL版込み)351万本が事実なのかバンナムからの情報や馬場の発言などのソースを用いて検証

これやろ
最近アンチが調子に乗ってるから完全論破して2度とこのスレに来れないように出来るようにソースを固めておきたい

0890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01 01:18:18
海外のPS3版が64万本、PS4版が約106万本、PC版が約30万本
日本版は公表させていないからしらん
ID:Pj3qwZ/I0

これ？

ソースなら4亀の記事とかNPDとか貼るべきじゃないのさすがにソースは2chのレスとか無理があるしなんの説得力もない
論破するなら証明が必要

>>8を書いた人はそういうのを参考にしてレスしたんだろうからNPDとかなくても証明になるんじゃないか？

>>8
それはゼスアンチが150万弱という正しい情報がまかり通ってるのが悔しくて
350万とやらの嘘つき情報を流してすぐ嘘つきでしたとバラすって工作で張り合ってみただけと判明してる
しかも総合スレで350万嘘つき情報を自作自演で馬鹿にする四連投してたので
あ、なんだこいつが350万嘘つき野郎本人かとばれてしまってた
エクシリアの世界累計120万という情報も出てるし、150万弱という情報の信憑性はますます上がっていくだけだな


898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 02:35:55.86 ID:M1XEit+10
>>890
これ適当に言っただけです
すみませんでした

ちな150万弱のNPDってあるの？

>>7
このスレは前提を無視して議論始めるってのはまずやらないからな
その「ソースを用いて検証」っていうのが本当にやる必要があるのか無いのかをまず議論する必要がある
前スレでも指摘されてたが、こういう意見もあった
5chというのは情報クレクレの情弱には5chで既出のソース以外は自分の情報力で何とか調べろという場所という事だな
だから5chのお約束に従って情弱には5chで既出のソース以外は出さないで良いというのが結論だろう

476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 22:30:43.52 ID:gmH6YJET0
>>473
2chつーのは俺の知りたい情報クレクレしても出してくれない所だからな
必要な情報だけ出されて後は自分の情報力でなんとかしなさいというのが2chの醍醐味
君みたいな1から10まで全部下さいと顔真っ赤にしてる奴の事を2chでは
　情報弱者
と呼んでるんだよ

>>10
いやそれならそれを貼ればいい
ちなみに検索したが個人ブログしか出てこない
しかもこいつらが参考にしてるのはVG占いだ
明確なソースはなにもなし
メーカーからの発表もなしだからソースがひとつもない

>>11
それの痛いところは150万弱と同じような内容のデマを沢山の人が信じて釣られてしまったことだよな
あれのせいで150万弱の信憑性が損なわれた

886 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:09:08.34 ID:b3WagZTk0
>>883
DL版入れると351万本だよ

887 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:13:35.51 ID:dYq+pZAG0
>>886
うん、だからそのDL版の詳細が欲しいんだよ
日本のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？と、海外のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？という詳細

150万弱の詳細は、日本のPS3PS4版が40万本超、
海外のPS3版が約20万本、PS4版が約40万本、PC版が約30万本って出てるからね

890 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:18:18.95 ID:Pj3qwZ/I0
海外のPS3版が64万本、PS4版が約106万本、PC版が約30万本
日本版は公表させていないからしらん

891 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:21:40.53 ID:6DdF3qbW0
>>890
それはどこ情報なの？

892 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:31:19.43 ID:wgSJ2mB10
>>891
それをいったら>>887もどこ情報なの？って話になるじゃん
問題なのは出所ではなく信憑性

893 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:38:00.56 ID:6gMhp9e50
>>890
ゼスティリアは奥ゆかしいね
売れまくってるのに自慢したがらないっていう

ベルセリアは世界累計100万程度で涙目で発表するなんてよっぽど売れなかったんだろうなぁ…
100万発表した直後に1900円セールやってお涙頂戴してたし

895 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:51:49.40 ID:OzZyCYW+0
>>890
やっぱりダウンロードもちゃんとした数字は出てたのか
にしても海外プレステ４だけで１００万超えすげーな

898 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 02:35:55.86 ID:M1XEit+10
>>890
これ適当に言っただけです
すみませんでした

900 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 02:42:18.07 ID:5Lf309iO0
>>898
ふーん、じゃあゼスは世界累計で１５０万本弱が今の所の正しい情報だね
エクシリアの世界累計は日本売上の６６万本と海外売上の５５万本をあわせて１２０万本だっけ

682 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 02:48:10.19 ID:acPQwjef0
向こうでゼスティリアの売上げは海外含めて1000万のテンミリオンセラーとか言ったら
ソースなしでも信じそう

646 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 15:11:31.12 ID:O+XWLMeV0
>>644
すまん150万は普通に信じていたが350万のデマを見てから本当なのか心配になった来た
ソースみたいんだがあの2chのレスはどのサイトの情報を根拠にしてるんだ？

350万に釣られた人がいたせいで150万も疑問視されてる

あそこまで詳細な情報を持っていたから信憑性は高かったし350万を信じ無い方が可笑しい
あれは適当に言ったとネタバラシされなかったら今後ずっと信じてたと思う

>>15
残念ながら350万のガセネタばらまいたゼスアンチは最初から疑われてたよ
真っ先に「DL版が350万と言い張りたいならPS3版、PS4版、PC版の詳細を出せよ」と厳しい追及で動揺させられてたからね
こういうのは先に詳細情報を出せずに追及された350万のガセネタ野郎の方の負け
追及されてから詳細情報を出しても「追及されたからあわてて適当な数字を出した」ってなっちゃうからな
どうせ海外にPS3版、PS4版、PC版があることも350万ガセネタ野郎は知らなかったんだろう
ソースのない無知はどうやっても負ける

887 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:13:35.51 ID:dYq+pZAG0
>>886
うん、だからそのDL版の詳細が欲しいんだよ
日本のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？と、海外のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？という詳細
150万弱の詳細は、日本のPS3PS4版が40万本超、
海外のPS3版が約20万本、PS4版が約40万本、PC版が約30万本って出てるからね

コピペの内容も売上断言してるやつもソース誰も貼ってない…
まだアフィカスや任豚がゲハで対立煽りやってるスレの方がレベル高いぞ…

その後信じてるしまってるのを指摘されてるんじゃない？
その後唯一891が疑ってるけど892にそれなら150万本も同じ、問題は信憑性と言われて黙ってしまっている

>>20
最初から350万野郎をウソだと看破してたその887氏は素晴らしいな
本当の情報なら先手先手で詳細な情報を出すはずだってのは前スレで散々言われてたことなのに
350万野郎はその明細を全然出さなかったからな
150万弱の情報源は、各ハードの詳細本数だけじゃなく、何年何月何日の途中経過の本数まで詳細に出してたし
これな
↓

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part815 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/389

389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/22(金) 06:37:36.08 ID:az0Vy0ur0
>>385
ちなみに海外版ゼスティリアは北米版発売の２０１５年１０月２０日から４日後の１０月２４日の段階で
ＰＳ４版が１４万本、ＰＳ３版が６万本、ＰＣ版が９万本で、合計２９万本売れたんだと

それで、海外版ゼスティリアは北米版発売から１年４ヶ月たった２０１７年２月上旬の時点で
ＰＳ４版が約４０万本、ＰＳ３版が約２０万本、ＰＣ版が約３０万本で、合計約９０万本前後売れたんだと

>>22
残念ながら350万情報を出した前スレ886は、その次レスの887に詳細情報が無い事で完全に疑われてる
あきらめなさい
すかさずちゃんと釘を指してる150万弱情報者には勝てなかったという事だよ

勝ち負け決めたいならソース貼ったら一発やけど…

ソース(笑)を出されたあとに疑っていたら良かったんだけどソース(笑)が出てネタバラシされる前に嘘と看破してる人は残念ながらいないんだよね
時系列をわかるようになろう
ソース(笑)がでたのは890
890は887が疑ったからソース(デマ)を出してそれをその他大勢が信じてしまった
情弱がこのスレには多い

350万だとか150万だとかどっちでもいいけど売上語るならソースだしてよ話はそれからだろって言ってるだけでこいつは何故煽ってくるんだろ

そうだね
150万のソースを出せば終わる話だな
ソースがなけりゃ350万と同じデマ、ソースがあるなら150万弱売れてる
簡単な話

ソース出せばこんな下らないレスバする必要性0になるのに何故ソースを出さない？

>>23の年月日つきの途中経過本数まで示した詳細情報で150万弱派のソースは完璧になったな
一方、351万ウソつき君は日付情報もなく途中経過もなくただ351万と吠えてただけ
これではウソつきを気に病んですぐに白状するのも仕方がない

で、ソースは？

351万本のウソつき野郎に対する考察はそろそろお開きでいいよな
351万本のウソつき野郎は、信じて欲しいならもっと詳細な情報を最初から自分で出す
情報弱者のクエスチョンには一切答えず自分で調べろという5chの流儀を踏襲する
これで決着だな

351万本はお開きで良い
次は351万本により疑問視されてる150万本の方を洗った方が良さそう

テイルズが単独で300万とか売れるわけないからなw
しかも初動型なのに初動300万とか大作とタメ張るレベルだしありえない
しかもソースもあらへん
次に150万もソースあらへんVG占いによるとPC版は集計不可能
PC版30万とかソース無し
どっから出した数字やねん

ソースなんて2chのレスで十分だろw人を信じることもできないZアンチは可哀想だな
あと月曜の真っ昼間から2chって働いてないの？wwwwニートなの？wwww自宅を警備しちゃってんのか？wwwwwwWWW

http://www.vgchartz.com/game/77727/tales-of-zesteria/

http://www.vgchartz.com/game/85654/tales-of-zesteria/

個人ブログがソースにしてるところはここ

そしてこのVGチャートの適当さ

925 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 23:36:03 ID:wtcpUkVJ0
これか？昔のテンプレから拾ってきた。
---
注）※http://www.vgchartz.com/　は個人の予想で売り上げを発表するので「VG占い」と呼ばれ占い扱いされてます。
vgchartz.comの速報は販売データの裏づけの無い妄想なので注意して下さい。

・vgchartz.comの速報データの不正確さの例

VG占いの的中率検証用データ　2007年　12月度(Dec.2nd〜Jan.5th)
ソフト　　　　　　　　NPD-US　VG合計　誤差　　　　的中率*
1. Call of Duty　　1,470,000　581,683　　-888,317　40%
2. Super Mario 　　1,400,000　1,126,566　-273,434　80%
3. Guitar Hero 　　1,250,000　351,779　-898,221　　28%
4. Wii Play w/ 　　1,080,000　717,473　-362,527　　66%
5. Assassin's C　　893,700　479,480　-414,220　　54%
6. Halo 3 (Xbox　　742,700　357,511　-385,189　　48%
7. Brain Age 2 　　659,500　361,117　-298,383　　55%
8. Madden NFL 0　655,200　113,702　-541,498　　17%
9. Guitar Hero 　　624,600　382,033　-242,567　　61%
10. Mario and S　　613,000　444,366　-168,634　72%

こんなふざけたものをソースとしてるアフィカスのブログを真に受けて売上だとか断言する浅ましさよ
しかも出荷という

いやそれじゃないから
情弱なのは自由だが間違って調べたものをバットにしてdisってくるのはやめたくれ

いやこいつらがだしてるのここから引っ張って来た数字だから
違うならそのサイト貼れよw
簡単に釣られやがってw違うからって事は他にあるってことだから必然的に反論するならそれを貼らなければならなくなるってわからないのかなこのアホは

論破してもうたな完全に

貼れ貼れ連呼してて草草草ァ
自分で調べることも出来んのかこの情弱がァ

弱者に絡むなよ...
弱者のアンチにはソースを施す必要も言葉を与える必要もないぞ
温情は必要ない

その程度かよw
笑わせるなw

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

ようやく150万弱が事実と証明されたか
そんなのいいからロゼ導師論でもはなそう

>>46
ロゼ導師論で思い出した
決戦前夜の会話、これ抽象的な話ばかりして何言ってんだって感じだけど
ちゃんと正しい言葉を当てはめると「ロゼ導師論を支持するライラ、エドナ、ザビーダ」と
「スレイがマオテラスと寝た後のことを全然考えてなかったミクリオ」っていう対立構図になってんのなｗ

やっぱゼスティリアの伏線張り度ってすげーわ、まさか決戦前夜にアリアフ以降の話をしてるとは思わなかった
山本が背中で語るってこういうことだったんだな

具体的にはこの会話だよ、カッコの中が正しい解釈ね
ライラ「志を持った方（スレイ）は時間の流れを超えてしまった（数百年寝る）かのように思わされますわ」
ライラ「けれどロゼさんはそれ（スレイの強引な数百年寝る決断）に危うさを感じてるのですね」
ライラ「少しでも気を抜くとまた迷ってしまいそう（数百年寝て時代に取り残されるのが怖いから）でつとめて気を張ってるんじゃないかと」
ロゼ「（本音では時代に取り残されるのが怖いことに）気付いてないのはスレイ本人だけじゃないかな」
ロゼ「張り詰めた糸（寝る決断への怖さ）ってほんのちょっとのきっかけでプッツリ（寝るのをやめたくなる）いっちゃうでしょ」
ライラ「（スレイが寝た後のことが）不安なのですか？」
ロゼ「ん〜ん、不安とかじゃないんだ」
ロゼ「どんな事（スレイが数百年寝る）になっても、何が起きても、あたしが何とかしたい（ロゼが新導師になる）、ってか、する」
ライラ「それ（スレイの後に新導師になる事）がロゼさんの答えなんですのね」
ロゼ「そうなのかな？あたしは昔からずっとこう（導師の旅に関わる覚悟はやり通す）だよ？」
ライラ「ロゼさんが穢れを生まない理由（従士になった瞬間からスレイの後に導師になる覚悟をしてる潔さ）わかった気がします」
ロゼ「だからみんな安心して（スレイも天族も）ばーんとやっちゃって（数百年寝るのに心配せずに）欲しいんだ」
ロゼ「けど、後の事は任せて（ロゼが新導師になるから任せて欲しい）なんて言うつもりはないよ」
ロゼ「あたしも最後まで（ロゼが寿命で死ぬまで）きっちり付き合う（新導師として天族を率いて浄化の旅を続ける）からさ」
ライラ「ふふ、ロゼさん、そのお話（ロゼがスレイ寝た後の新導師になる覚悟を決めた話）は皆さんに聞いていただいた方が良いのではないですか？」
ライラ「そうすればきっとエドナさんもザビーダさんも（スレイなき後に導師がどうなるか心配してたのを）勇気づけられると思いますわ」
ロゼ「あの二人に改まってあたしがついてる的な事（ロゼが新導師になってエドナザビーダを支える）言うのって何か不思議な感じ」

エドナとザビーダの会話
ザビーダ「つか、エドナちゃん達はもう一つ覚悟（スレイが数百年寝て、その後どうするか）しとかなきゃ駄目なんじゃないの？」
エドナ「ヘルダルフを討った後、スレイがマオテラスをどうするのかね」
エドナ「それはもういいわ、覚悟してる（スレイが数百年寝る事）」
エドナ「あの子の決めた事を受け入れるだけ（スレイが寝た後に、新導師ロゼと浄化の旅を続行する覚悟は出来てるということ）」
ザビーダ「そっか、むしろそれの方がすげえけどな、ダチが苦しむのを黙って受け入れる、俺は出来るかどうかわかんねえわ」
エドナ「気にする事は無いわ、どうせ最後まで（ロゼが新導師になってエドナもザビーダもロゼの寿命まで付き合う）みんな一緒よ」

>>47
ロゼかっけー
つまりスレイはテメエが寝る事しか考えてなかったけど
ロゼ、ライラ、エドナ、ザビーダの四人はスレイの寝る決断を先読みした上で、
その後の浄化の旅をどう運営していくかを考えてたんだ
天族のみんなが心配してることを先読みして新導師宣言をするロゼかっけー
しかも自分が寿命尽きるまで導師続ける宣言とか男っぷりが上がるな、ロゼ

>>47
決戦前夜の時点で次の導師になる事を決断してるロゼさすがだな
しかも次の導師になるのをわざわざスレイに言わないところも格好いい
スレイも次の導師をやってくれとロゼにお願いしてないしな
よっぽどこの二人ってライバル関係バッチバチでお互いを頼らない存在なんだなｗ

ま、スレイの方が導師としての能力低いから、ロゼに対しては背伸びのライバル感だけど

実力は月とすっぽんなのに見下さないロゼは流石だな

ロゼは相手を見下さない所も穢れない理由なんだよ

しかしミクリオ以外の天族andロゼはスレイが寝るのに気付いてるのに、ミクリオだけスレイに言われるまで気付かないってどうなんだ？
ああみえて意外と鈍感なのか

ゼスアンチがこのスレの情報源とは全然違う情報源から裏付けとってくれて
ゼスの150万本弱を証明してくれたらしいな


683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 18:23:36.09 ID:kIgswPw20 [3/3]
https://blog.goo.ne.jp/rekkuzin/e/214be4450231ca678d36680f71ed7631
海外版ゼスティリアは、PC版以外では55万本程の売上になっています。
PS4版は39万本、PS3版は16万本ですね。
PC版は30万人前後ということになっています。
合わせると大体85万本前後ですね。
↑
ゼスティリア 海外 売上 と検索するとこのクソブログが出てくる
内容抜粋したから嫌なやつは見なくていい
尚、このブログの主のソースはhttp://www.vgchartz.com/gamedb/?name=tales+ofの模様
こいつらがソースにしてるのはVG占いと呼ばれるもの

697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 20:28:51.78 ID:VtvzswcV0
>>683
なるほどな、最初に出て来た>>198とは若干数字が違うから別のところからの情報なんだろうけど
アンチ君が調べた情報で大体の本数の裏付けは取れたって感じか
アンチ君のくせにでかしたぞ
5chのゼススレで出た情報があって、それを裏付ける別のところからの情報をアンチ君が見つけてきたという事だな
つまりこれでゼスティリアが150万弱売れたという情報は裏も取れたので完璧に真実になったわけだ
よかったよかった、めでたしめでたし

ゼスアンチ自らゼスティリア世界累計150万本弱の裏付けを取ってくれるなんて随分親切な奴だなｗ

100万連呼の糞ベルセリア信者涙目やん

終わった話を蒸し返すとか対立煽りの荒らしか？

>>52
ミクリオは敏感だよ

ミクリオが敏感なのはスレイの失明とかスレイの事だけじゃね

スレイがいなくなった後の浄化どうすんの？って天族が誰一人スレイに質問しないのがいいよね
それだけロゼを信頼してたんだろうな
いや、むしろスレイみたいな不安だらけの導師から逃れられて天族達はホッとしてるかも

・ゼスティリア関係の共同編集サイトでなおかつ批判的な内容なのは問題点wikiだけじゃないからなあ
　ゲームカタログ＠Ｗｉｋｉなんてアクセス数でも問題点wikiより圧倒的に上だし、問題点wikiなんて氷山の一角でしかないよ
　まずはゼスティリア関係の共同編集サイトを全部洗うところから始めた方がいいと思う

それより、この考察やろうよ

ピクシブ百科事典だな
更新にはID登録必要

ピクシブの方は一番まともだよ
それでもアニメの説明はかなり酷いけど、ゲーム側の説明はアリーシャ被害者って書き方は一切無いな

それより、各悪口wikiのこの文章をこの修正で撃沈するみたいのを挙げていってくれよ

ゲームカタログの方、かなり幼稚な文章で感情的に書き殴ってるぞ

問題点
シナリオとキャラクター
本作は「原点回帰」「王道」を謳っているが、実際は『エクシリア2』の流れを汲む、
暗く、重く、救われないシナリオが展開される。
シナリオ上の問題点とは、これらの展開に敵ではなく、
主人公格のキャラクターが率先して「加担」している点に尽きる。
暗殺を賞賛しているような発言や展開が多い*1上、より良い選択を模索することもなく、
論理・倫理的に著しく矛盾した行動や、
意味もなくただひたすらプレイヤーの不快感を煽るような描写が作中全編を通して枚挙に暇が無い程に多い。

>>63
X2の流れはくんでねーだろ、X2は主人公かヒロインのどっちかが死ぬエンドだからな
スレイは寝ただけだし、起きたらすぐ遺跡活動再開出来るし、友達は天族だから死なないし
サイモン、アリーシャ、セルゲイ、ルーカスあたりの主要キャラは救われてる

>>63
暗殺を賞賛してるんじゃなくて悪人を国がのさばらせてるから義賊が退治しないといけないだけだろ
どんだけシナリオの理解力低いんだよ
今自分が住んでる日本と同じ世界観で考えるなバーカ

いや、王道なのは明らかに導師という職業についてることについて言ってるだろう
世界を救う為に導師になったという時点で他のチャラいテイルズ主人公と比べて王道だろ

ルドガー（会社員）、ジュード（医者）、アスベル（領主）、ユーリ（無職）、シング（無職）、ルカ（学生）、
ルーク（王族）、セネル（海上保安員）、ヴェイグ（無職）、ロイド（学生）、カイル（無職）、リッド（狩人）、スタン（羊飼い）、クレス（剣士）

まともに世界を平和にする王道職業やってるのってファンタジアのクレス以降ではスレイまで誰一人いないからな

王道って書かれてるのを王道じゃないってキャラやストーリーで叩く人はリアルでは見たことないんだよね
エアプでやったことないから王道なのも理解出来ないなろうけど、リアルじゃエアプはゼスティリアの話すら出来ないだろうからな
やってないのがすぐバレるから

Pは矢面に立つのも仕事だから王道じゃないっていうしょうもない重箱の隅クレームにも真摯に対応しないといけないから大変だわ

アンチは公式掲示板まで一時期乗っ取ってたのがワロス
とりあえずwiki関連は嘘の内容があれば徹底的に洗うっていうのが大事だな

マオクスアメッカも王道たるゆえんだよな
普通、笑顔のアリーシャなんて臭すぎる真名つけねーぞ
王道主人公だからこそ許される周りが凍るレベルの寒いマジメ主人公発言が許される
そぞろ涙目を思い出せ、ロゼの真名の方が本来のテイルズ主人公っぽい真名の付け方だよ

エドナ｢これﾎﾟﾘだからﾎﾟﾘ人ﾎﾟﾘ間ﾎﾟﾘはﾎﾟﾘ…｣ってスレイに文句垂れるぐらいだから、スレイが主人公としてセンスがイマイチなんだろ
王道主人公はトークの受け答えとしては平凡でつまらないものだからな

スレイを恋愛嫌いな設定にしたのも王道ゆえだろ
ロゼとかは花がある話が出てきそうだけど、スレイはそういう浮いた話がまず出てきそうにもないしな
ロゼからデートに誘われたのにあっさり断ってモテない導師って馬鹿にされてるし

>>63
より良い選択を模索することもなく…って何だよ？
より良い選択を模索したからドラゴンを全員で倒そうってなったんだろ
あれが元天族なんだから殺しちゃ可哀相ってスレイが意地張ったらドラゴンに何百人も殺されて最悪の選択になってただろ

>>72
下半身に従いきったジュード君が
性欲溢れる非王道のクズ主人公に見えるわｗ

>>63
プレイヤーの不快感じゃなくてアンチの不快感なんだけど
何でお前がプレイヤー全員の代弁をするんだ？
こんな偏った奴にプレイヤーは代弁されたくないだろうな

仮に不快感と思ったとしても冷静にアンケートをとるなりして客観的データにしろよなー
お前の主観じゃんっていう

世界を救う導師という職業についた王道主人公だけど、ヒロインより能力が低いというのが面白い

ってか、アリアフの後って確実にアリーシャ神依できるようになるでしょ
だってロゼの霊応力ってスレイの何倍もあるんだから、
霊応力ゼロのアリーシャでも神依できるぐらいの霊応力までロゼが貸し出せるだろうからな
ただそうなったらスレイファンは大激怒だろうな

どんなにスレイ＜ロゼ主張したってスレイファンがロゼアンチに転向する事はないからもうあきらめろよ
そんな力関係の二人お前らの頭の中にしかいないんだから

そもそもスレイファンという存在が謎すぎる
キャラクター人気投票でもミクリオは一位だったが、スレイはトップ３にも入らなかったんだろ
女主人公で不利なベルベットとほぼ同じ順位ってどうなのよ？ファン全然いないんじゃないの？
ロゼに批判の避雷針になってもらった割に、人気票が流れたのはミクリオ側でスレイ側にはほとんど流れなかったという皮肉

スレイがミクリオと比べて人気が圧倒的に低い
スレイがロゼと比べて知名度が圧倒的に低い
これは>>78のようなスレイファンにとって一番言われたくない耳の痛い事実だからな

知名度に関して言うと前スレのロゼとユーリの知名度調査あったよな
この調査基準でスレイを調べると結果はこうだったぜ

検索ワード「スレイ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 127 件
正ヒット率　８５％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件


【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part815 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/796

796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:35:08.79 ID:noXE+a3f0
前に話題になってたロゼとユーリの一般知名度調査だけど、精度高い調査してみたよ
やり方としては５ちゃん（旧２ちゃん）を全文検索して、
一つ一つのレス内容を確認して誤った検索ヒットを外して正ヒット率を導き出すっていう地道な方法
（ロゼなら竜者ロゼ等は外す、ユーリならユーリオンアイス等は外す）

対象板はあまりにもゲームとかけ離れた板だと正ヒット率が低くなりすぎて正しい結果が得られないのと、
家ゲーRPG板のように本スレが存在するような板だと、実質的に本スレの伸び具合が検索数になってしまい不公平なのを考慮して
ゲームとかけ離れすぎずかといって本スレの伸びに影響されることが少ないであろうゲハ板を対象にしてみた
結果はこの通り

検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 749 件
正ヒット率　７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件

検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 247 件
正ヒット率　７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件

ロゼとユーリは知名度で約３倍の差があって、ロゼの圧勝だった

検索ワード「スレイ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 127 件
正ヒット率　８５％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件

検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 749 件
正ヒット率　７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件

検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 247 件
正ヒット率　７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件

この結果はスレイにとっては酷だな
知名度がロゼの６分の１、ユーリの２分の１って

>>81
数字で出るとなかなかおっかない結果だろ
この三人出てる作品作ったらロゼ主人公でユーリヒロインで途中離脱するのはスレイかー

スレイは確かに知名度は無い気がする
ヨソでゼスティリアの話題になってもまず名前が出てくるのはロゼだもんな
スレイはたまーにラジコン君が天族の言いなりってネタが出るぐらいで積極的にスレイが話題になる事はまずない
そして離脱させた張本人はスレイなのに、なぜか離脱の原因がロゼって事にされてる（ロゼは離脱現場にいなかったのにｗ）

次スレ>>1の考察ネタにしよう

・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
　参考https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/81

スレイは地味に声優の好感度が低いのも影響してる気がする
なんだかんだでキャラが人気のルークやロイドやゼロスの声優は愛想がいいもん
スレイの声優がスカシた感じだからこいつ中心にイベントや生放送やろうって空気にならない感じ
ゲームしかやってない人には声優が誰だろうが関係ないが、テイルズは割とファンがイベントに注目してるからな

小松の土下座騒動も結局は土下座ではなく小松が感謝の意を表したって感じなんだが
小松紹介のタイミングで突然小松がああいう行動に出てしまったのは
スレイ役の木村が小松が緊張しないように配慮してないせいだと思ったな
木村は前日の１日目にも出ててお客さんの空気や勝手も知ってるわけだから
楽屋とかで緊張してるであろう小松に「会場のお客さん全然アンチいないから安心していいよ」って一言声掛けてあげればいいのにね

小松も完全アウェイだと思って構えて出たら意外とお客さんがウェルカムな感じで感極まったんだろ
木村って俺は別ー、ゼスティリア炎上も俺じゃなくてロゼの小松が矢面に立つべきだしー、ってガチで思ってそう

>>86
ゼロス役の小野坂はその辺空気読んで若い女の子大好きって流れでひたすら小松上げして
おばさん担当の沢城がツッコミを入れる流れをつくって小松を和ませてたな
さすが司会慣れしてるというか、ゼロスの女たらしキャラを上手く利用して小松の不安を取り除いてた
木村は本当にどうしようもないね

>>84
スレイはもっと暴言を吐くキャラだったら知名度も人気も上がっただろうな
特にアリーシャが従士にしてくれってシーンでは
「何で政治家を従士にしないといけないの？政治に足つっこみたくないな」ぐらいは言って欲しかったな

声優の問題になってくると見た目の話にもなるからな
木村と茅野がとんでもないブサイクだとか

茅野がブスでデブ、小松が美人でスリムというのも困った問題なんだよな

馬場に関してはアリーシャみたいなクズキャラを前から嫌ってるからな
（テイルズにおけるクズキャラ＝一般的にはクズに見えなくてもテイルズ基準だと現状を打開出来ない無能なクズになる）

アリーシャはこうなるだろうって普通に予想はついたよ
コハクなんてゲーム開始からシナリオの約３分の２ぐらいまでは廃人状態でほとんど喋れないんだぜ
いい子系ヒロインだったらこれぐらいの足枷がつくのがテイルズテイストであり馬場テイストだから

>>91
それってアリーシャだけじゃなくスレイもクズキャラｗ
問題発生して現状打開出来ずにどうしようどうしよう状態になるのはアリーシャだけじゃなくスレイの特徴でもある
馬場は成長する前のスレイのキャラもかなり嫌いだったと思うぞ
すぐ「困ってる人をほっとけないから」ってムカつく言い方するし
ロゼ助けた時もロゼに何でほっとかなかったの？って聞かれた答えが「目の前で倒れてたら助けるでしょ」だからな
マジで答えになってねえ
そうじゃなくて「暗殺団の頭領なのに暗殺しようとしてる俺を助けるなんて意味不明な行動をとるロゼに興味が出た」って答えろよ
それが主人公らしい受け答えなんだよ

前半のスレイとアリーシャの綺麗事だけの会話が気持ち悪すぎた
エドナもいつ言ってやろうかと待ち構えてた感じだ
この二人のせいで旅がつまらない、とな
エドナ目線やライラ目線からするとバルトロは善良大臣って感じだろう
アリーシャが暗殺ターゲットになったのも政治を混乱させてる元凶という意味で納得が行くじゃん

アリーシャは自分で切り開けないタイプだからな
本当の蒼きヴァルキリーの弟子か？っていうぐらい優柔不断
マーリンドが浄化出来てもわーいやったーと大騒ぎする感じでもなく、ああ、そう、みたいな薄いリアクション
本当に穢れない故郷が見たかったのかも疑問だわね

>>84
スレイについては擁護のしようがありませんな
なお、影薄い主人公でもアスベルみたいに顔面偏差値だけで人気キャラになる強引な奴もいる

>>95
にわかおつ
アスベルの人気は中の人の人気が大きい
テイルズ人気投票は腐女子が多いんだからそうなることくらいわかるだろにわかやろうにわかにわかにわか

知ったかぶりしただけでにわかってわけでもないだろ・・・

>>96
ウソ乙
デゼルの中の人である小野大輔は超人気なのに、テイルズ人気投票でデゼルは圏外だったから
声優と人気投票は何の関連性も無い

中の声優人気とかエアプが騒いでるだけだなこりゃ

>>98
そいつモブキャラやんけ

>>1
デゼルはモブキャラか考察



アリーシャがモブキャラと言われていたしガチで消えるデゼルもモブキャラだと私は思ってる

しかし「6位」じゃなくてわざわざ「トップ3に入らなかった〜」みたいな遠回しな言い方する辺り、
スレイの具体的な順位に触れられるのは本気で都合が悪いんだろうな

>>102
そういう嘘は駄目
テイルズ人気投票は第一位、第二位、第三位までは別格扱いで大写しで名前の下に作品名まで入るから
https://tales-ch.jp/special/pc/327/images/camp/img_comp.jpg
トップ３に入ったキャラが特に人気という扱いになってる

>>101
2人ともモブというかスポット参戦キャラだろ

真の仲間ではない

>>100
>>101
>>104
それはないな
デゼルは導師としての主要イベントである地水火風の試練の同行キャラだからな
アリーシャは導師としての主要イベントに一切参加してないじゃん
ただ自分の国の一部の浄化に参加しただけだろ

途中から途中までしかつかえんし普通にスポット参戦じゃないの？

デゼルは神依も出来るし、デゼル専用の過去のエピソード掘り下げもあったし、
神依も出来ず、過去の掘り下げもなかったアリーシャのようなスポット参戦とは違うっしょ

>>107
いやデゼルはメインだろ
「ザビーダのパーティー加入はデゼルの死後でザビーダがデゼルの力を引き継ぎ、パーティー加入する事になる。」
って書かれてるようにデゼルの能力はザビーダが引き継ぐし
FF5でいうガラフの能力をクルルが引き継ぐようなもの
この場合、ガラフはスポット参戦とは言わず、ガラフとクルルをあわせてメインキャラ一人分という扱いになる

そんなことは関係なくて途中から来て途中で離脱してクリア後使えないならスポット参戦なのでは？ってこと

離脱時に他キャラに引き継ぎあるんだったらスポットじゃないだろ
スポット参戦って特定イベントだけ同行するキャラって意味で、特定イベントが終わったら引き継ぎなく完全に離脱するんだぞ

通常、パーティメンバーというと『終わりまで主人公と共に行動をするキャラ』が多いが、作品によっては一定期間のみ参加し、離脱するキャラクターも中にはいる。
そういった特別なキャラが参加することや、参加したキャラそのものを「スポット参戦」と呼ぶ。

適当に調べてみた
これの理屈なら普通にスポット参戦
スポット参戦が悪って訳でもないしそんな必死になって無理やりな擁護しなくてもいいんじゃないか？

>>112
引き継がれてるんだったらデゼルとザビーダでニコイチとして終わりまで主人公と共に行動するキャラだからな
お前のその調べが雑すぎるんだよ
実際ニコイチで引き継ぐキャラってRPGにはよくあるパターンだから

ふざけんな2人は別のキャラだろ
お前の糞みたいなうんこのためにゼスティリア改変するなよ

>>112
お前都合よく文章をはしょりすぎじゃね
ピクシブのスポット参戦のところからコピーした情報な割に肝心な部分をカットして自分の都合いい所だけにしてるじゃん
これが全文だぞ
後半の三行に大事な説明入ってるんだから勝手にはしょるなよ

概要
通常、パーティメンバーというと『終わりまで主人公と共に行動をするキャラ』が多いが、
作品によっては一定期間のみ参加し、離脱するキャラクターも中にはいる。
そういった特別なキャラが参加することや、参加したキャラそのものを「スポット参戦」と呼ぶ。
スポット参戦キャラの多くはゲスト的なものであるため、
特別な存在（例：身分が高い・超人的な存在・人外など）であることや、
ステータスが高水準なキャラであることが多い。

後半三行によると「スポット参戦はゲスト的なもの」、「特別な存在もしくはステータス高水準なもの」って書いてあるじゃん

>>113
無理やりな擁護しなくてもいいんじゃない？
真の仲間じゃないって言ってるのは議論の余地は大いにあるけどデゼルのスポット参戦は事実なんだから別にどうでもいいでしょ

>>115
メインの秘力イベントに関わったデゼルをゲスト的な扱いにするのは無理があるな
しかも特別な存在やステータス高水準ではないし
デゼルで普通にレベルアップしたり成長するんだからゲスト的やステータス高水準はまったくあてはまらないな

>>115
無理やりな擁護しなくてもいいんじゃない？
そこはあることが多いってあるだけだから全員に関係するところではないからはしょっただけだよ

>>112が意図的にスポット参戦の後半の説明部分をオールカットしてた事で、後半部分がよっぽど都合悪かったのがバレちゃったな
デゼルはゲスト扱いではないからな、本来のスポット参戦の意味が「ゲスト的」というものだからデゼルはスポット参戦ではないわ

なんでスポット参戦と認めたくないんだ？
事実だしどうでもいいだろwそれでデゼルの評価がさがるわけでもないのに

>>118
お前は自分に都合の悪いスポット参戦の説明を端折ったんだから、その部分を見つけられたお前の負け
潔く自分が隠蔽してた事実を認めないと

隠してたのを発見される系の論破のされ方ってみっともないね

いくら屁理屈を捏ねても>>110の時点でスポット参戦は確定だよ
そんなに必死にスポット参戦を否定する理由がわからんよ

スポット参戦だとキャラを愛せなくなってしまう人種なんだろうな・・・事実を認められないのは可哀想
敵でもモブでも愛せる私にはわからない感情

>>112
ていうか、コイツの拡大解釈からすると、終わりまで主人公と共にいないキャラは全てスポット参戦キャラになるんじゃねｗ
だって、オープニングは絶対主人公一人で始まるし、仲間になるキャラは全員途中参加キャラだからな

>>125
拡大解釈するなよとマジレス

>>110の法則に従うと
途中から来てラスボス戦後に死んで途中で離脱したFF9のビビはスポット参戦キャラになるなｗ

>>125
途中参戦については全く言及してないよ

デスティニーのリオンも>>110の言い分からするとスポット参戦キャラになるのか…
リオンがスポット参戦にされるんだったらデゼルも仕方ないかもな

>>128
途中参戦については>>110が激しく主張してるぞ

>>130
すまん日本語がわかりにくいな
途中から途中まではデゼルだけの話で大切なのは最後までいないってとこ

もしかしてデゼルは最後までいないからスポットだけどアリーシャは戻ってくるからアリーシャはスポットじゃない
つまりアリーシャ＞＞＞＞＞デゼルっことじゃんwwwwデwゼwwwwルwwモwwwwブwww以w下www
とかアンチに言われるのを警戒してよく分からない擁護をしてる？そんなアホもし来ても無視しろよ
まあ先に言っておけば来れないか

そもそも>>96がアスベルが人気投票上位なのはキャラではなく人気声優だからと言い張ってて
>>98はデゼルも人気声優だけど人気投票圏外だったので、声優としての人気はキャラ人気投票の順位には関係ないって結論だったんだろ
それを>>100がデゼルはモブキャラだからアスベルとは違うと言い張ってるだけ

最初の議論はデゼルまったく関係なかったよな
影薄いキャラのアスベルでも顔面偏差値の高さで人気上位入り出来てるが
スレイは同じ影薄いキャラでもトップ３入りすら出来なかった、と言われてるんだよな
いつの間にかデゼルがスポット参戦かの議論にすりかわってて笑えるが

なんもかんも>>100-106が悪い

脱線で揉めて無駄に体力使うのはやめよう、みんな

検索ワード「スレイ」　知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件
検索ワード「ロゼ」　知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件
検索ワード「ユーリ」　知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件

どうしてスレイがこんなに知名度低いのか考察しよう

まずはヒット数=知名度なことを証明して
話題にならなくても知名度があることもあるし少人数が連呼しているだけで知名度が対して高くない可能性もその数ならあるとおもうが？

スレイが知名度低いのはロゼを盾にして主人公のくせに炎上の直撃から逃げたせい
ここまでは考察しなくてもわかりきったこと
>>84のは本当はこういう事を皆知りたいんだろ
・ロゼはスレイに盾にされたせいでスレイの６倍の知名度があるが、スレイは主人公として本来どうやって他キャラの盾になるべきだったか？
これこそ>>1で次スレで考察するネタだよ

だれでもいいさ
自分が悪くないなら堂々としてればいい

>>137
言葉の定義の話だな
話題にならなくても知名度あること＝人気投票に相当するからな
ミクリオが典型的でほとんど話題にはならないが人気投票では一位
前回のルドガーも同じくほとんど話題にはならないが人気投票では一位
人気には話題性は全く含まれない
一方、このスレで言われてる知名度は話題性を指してる
人気投票で上位じゃなくても話題性があり議論が活発化してるキャラというのが存在する

テイルズ人気投票の弱点というのはミクリオに表れてるように
話題にならないのに人気投票ではせっせと投票してくれるファンがいるってこと
しかしこれはミクリオにとって安泰ではなく、話題性キャラじゃないのに運営にゴリ押しされてる、という印象になる
運営は人気投票とは別に話題性をあらわす知名度を別途調査して、そういうキャラも優遇しないと
テイルズは片手落ちの偏ったコンテンツに劣化していく

はやい話、一位ミクリオと二位ルドガーのスピンオフ作品があっても面白くないだろって話

>>138
当たり前の事すぎるんだが、リーダーとしてアリーシャの首を自分で決めて言い渡す
リーダーとしてロゼの加入を自分で決めて言い渡す
これだけでスレイが盾になるだろ

アリーシャの離脱はアリーシャに辞表を出させて、スレイは上から目線で今までありがとう
ロゼの加入はミクリオに誘わせて、スレイは上から目線でこれからよろしく
なんで二人の離脱と加入の決断をリーダーのスレイがやってないの？っていうブラック企業ぶり
リーダーなんだからメンバーの離脱や加入については全部自分でケツふけよ

当たり前ではあるがデゼルはスポット参戦で決着着いたか
だからなんだって話だけど

決着はついてないな
リオンはスポット参戦とは言わないからな

スポット参戦という曖昧な用語を定義しようとしても無理あるからな
ピクシブのフル説明では>>115の通りでちゃんと定義出来てはいない
実際リオンは加入は遅く、ラスボスよりだいぶ前に離脱する
で、リオンはスポット参戦だったのか？と言われるとそうだと答える人はまずいない
そこに書かれてるように「スポット参戦キャラの多くはゲスト的なもの」となっており
「ステータスが高水準なキャラであることが多い」という一般例があるからな
わかりやすいスポット参戦で言うとフォンスロットかけられる前の強ジェイド
他キャラがレベル７とかそれぐらいなのに、強ジェイドはレベル５０とかやたらステータスが高い
スポット参戦で強ジェイドが助太刀してくれたという意味でありまともに育てるメインキャラではない
で、アビスではジェイドを育てられるメインキャラとして扱いたいので、フォンスロットという呪いにかけられたとして
ジェイドが他キャラと同じレベル７から再出発するという強引な設定にした
あの尋常なく強い強ジェイドこそが「スポット参戦キャラ」であり、その後レベル下げられたジェイドが「スポット参戦じゃないメインキャラ」なんだよ

>>144
狭義のスポット参戦と広義のスポット参戦の話になるな
前例のように序盤加入してラスボスも一緒に倒したけどエンディングでは死んだFF9のビビもスポット参戦になる
広義のスポット参戦の意味なら、な

スポット参戦か否か論争は、ヒロインかどうか論争と似てるな
恋愛するならヒロインとか、ボーイミーツガールならヒロインとか、物語のキーマンならヒロインとか
ヒロイン像も色々あって最終的には公式がヒロインと言ったから〜にすがるしかないという
スポット参戦も定義があいまいだから、人によってはスポット参戦といったり主要メンバーといったりさまざま

アリアフまで広げたらスレイも永久離脱するんだからスポット参戦キャラになってしまうぞ

スポット参戦なんて線引きがわからない言い方だ
ラスボス戦に参戦したら非スポット参戦なのか？エンディングまで生き残れたら非スポット参戦なのか？
シナリオ全体の半分以下の加入時間だったらスポット参戦なのか？

ヒロイン、スポット参戦
揚げ足と屁理屈いくらでも唱えれるもので議論するとかゼスシンてやっぱ頭いかれてんな

レイズのスレイのプロフィール見ると
君、どこの世界から来たの？ってなるんだが…
困った人を見ると放っておけない、ってやつ
ゲームプレイした人なら大体違和感を覚えるわ

ザクロスではないし
漫画版とも言えんし……
ゲームではあり得ないし
まさかの分史世界

え？困った人を見ると放っておけない・・・？
放っておかれた人がいるんだが・・・？
って思ったわ

レイズで興味持ってゲーム版やらないことを祈るわ
プロフィールにまで嘘を吐かなきゃならないとは本当に導師ようもないな

>>150
スレイのレイズプロフィールってこれのことか？

スレイ
性別：男　年齢？歳　身長１７５ｃｍ　体重？ｋｇ
詳細
天族に育てられた人間の青年。高い霊応力を備え、天族を知覚できる。
子どもの頃、導師伝承と古代遺跡について記録された「天遺見聞録（てんいけんぶんろく」を偶然手にし、
それ以来、古代遺跡に興味を持つようになる。
純粋で心優しく、困った人を見ると放っておけない。

>>150
ゼスアンチはエアプだから違和感を覚えるんだよ

スレイの「困った人を見ると放っておけない」っていうのはゼスの世界じゃ悪い意味で使われてるから
困った人を見ると放っておけない＝導師の力を見せびらかして民を混乱におとしめる悪徳導師
だからな
風の骨に暗殺されそうになった理由もその思い上がりの困った人を見ると放っておけない病から来るものだし
そんなのは普通にプレイしてれば全員気付く事なんだが、お前はエアプだから気付かなかったんだな

>>150
アリーシャは「困った人」ではないだろ

アリーシャは従士を続けられない事が「困ったこと」だったのか？違うだろ
ただ単に自分の興味だけで、遊園地で遊ぶように従士にしてくれぇってオネダリしただけ
別にアリーシャが従士にならなかったところで、ハイランドもローランスもスレイ一行が浄化するんだから問題なし
アリーシャは何一つ困っちゃいないんだよ

だな
アリーシャはスレイに困ってる人とは判定されなかった
なぜなら、アリーシャにとって浄化は遊びであり本業ではないから
逆に本業として向こう岸に渡って薬を届けたかった人にはスレイは困ってる人と認定して
わざわざエドナをレイフォルクで仲間にしてまで助けようとした

>>150
レイズのプロフィールを見て、ゲームをやって、スレイの困った人を放っておけないが嘘だと思う人は似100人中ゼロ人だろうな

困った人を助けようとするって考えが思い上がりというのは斬新な視点だな
でも確かにレイズのロゼのプロフィールにはこんな事書いてあった
「導師は世を乱す危険な存在」っていうのはスレイのその思い上がりから発生したトラブルだからな

ロゼ
大陸中に知られた商人ギルド「セキレイの羽」を仕切る一方で、暗殺ギルド「風の骨」の頭領である。
はじめは「導師は世を乱す危険な存在」として、スレイを暗殺しようとしたものの、
彼の純粋な人柄に触れ好感を持ち、行動を共にするようになる。

面白いのが、ご都合主義なRPGの世界じゃ
「困ってる人を放っておけない」は大正義なんだが
ご都合主義から徐々に現実主義に寄せていくと
「困ってる人を放っておけない」は大悪党になるんだよな

ぶっちゃけゼスティリアの世界じゃ、
偉そうに綺麗事並べるロイドは大悪人
現実わかって綺麗事ばっかじゃねえって言えるユーリは大正義
って感じなんだよな

馬場が言いたいのはスレイの「困ってる人をほっておけない」というのは安い偽善だってこと
そして安い偽善から本物の正義にランクアップする為に暗殺者の矜持を学ぶ必要があったってこと
浄化で世界を救うなんてのは馬場からすれば単なる思い上がりということだな

正当化するためにスポット参戦の定義を変えるのは流石に草

>>159
じゃあ、定義のあいまいな部分をお前がはっきりさせた方がいいんじゃね
ここで言われてる「終わりまで」っていうのはラスボス戦に参加してればいいのか？エンディングの最後の最後まで生きてる事を指すのか？
主人公は必ず最初は一人なので、主人公以外のPTキャラは全員「一定期間のみ参加」になるのか？
だったら条件はお尻側のラスボス戦参加orエンディングの最後まで参加を明確にするだけで良いのか？
「特別なキャラ」じゃなかったらスポット参戦とは言わないのか？

概要
通常、パーティメンバーというと『終わりまで主人公と共に行動をするキャラ』が多いが、
作品によっては一定期間のみ参加し、離脱するキャラクターも中にはいる。
そういった特別なキャラが参加することや、参加したキャラそのものを「スポット参戦」と呼ぶ。
スポット参戦キャラの多くはゲスト的なものであるため、
特別な存在（例：身分が高い・超人的な存在・人外など）であることや、
ステータスが高水準なキャラであることが多い。

木村良平さん「ネットで良く調べてから買ってね＾＾;」
にこう言われたのを信者に言ったら 木村さんはお前らの批判のせいでそう言ったとか抜かしてたのよ
苦しい言い訳ですなぁｗ
木村さんはネット上のアンチに影響されて無辜の作品をdisるような人ではないと思うが.
問題ある作品っていうのは大体声優側も微妙な反応する

ていうか不当な批判が蔓延から何か言わざるをえないなら
むしろネットを鵜呑みにしないでねって言うのでは…

>>160
一人で自演してまで話題を続けたいのか...
スポット参戦の定義なんていいよ
一時的に仲間になるキャラってことで終わり

>>162
スポット参戦の定義なんてどうでもいいといいつつ
また「一時的に仲間になるキャラ」っていう曖昧な条件を自分で持ち出すというブーメラン
だからその一時的というのがどこからどこまでかをハッキリさせろと言われてるんだろうに

>>161
いや〜別に木村がゼスアンチでも全然構わんよ
別に声優が全員作品を愛するファンだなんて決まりは無いしな
ただ木村は主人公の声優なんだから、ヘイト発言をする事で作品ファンに敵対してるってのは理解しないとな
少なくとも40万人の日本人はゼスティリアを買って楽しんだわけなんだし、そいつには背信行為だからな

>>161
木村はネットで良く調べて買ったファンから投票してもらって６位になったんじゃなかったっけ
木村がネットで良く調べて出来るだけ買わないように呼びかけるアンチ発言は、まったく発動してないっていう
むしろ木村の仕事を増やしてもらってんじゃん
木村こいつが土下座すべきだな

>>163
曖昧じゃないだろwそれに関しては事実だぞ

>>164
39万だし楽しんでない人が多いから1ヶ月もたたないうちにワゴンで500円位で叩き売りされていたんじゃないのかな
自分が楽しかったから他人の評価なんてどうでも良いけど捏造はちょっと

ゼスティリアのメタスコアで特に低評価つけたレビューをざっと翻訳してみたがこんな感じだ
全員、シナリオの詳細やキャラクターの詳細には一切触れないエアプで
戦闘システムやオープンワールドのプレイ動画を見たエアプレビューで埋められてたわ
メタスコアなんてこんなもんなんだよ
エンディングまでプレイするどころか、シナリオ・キャラはプロフィール以上に説明出来ないエアプ
必死に戦闘システムとオープンワールドのグラフィック等の悪口のみ


４０点つけたTelegraphのSayem Ahmedってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ

オープニングの感想、スレイが天族界に住んでて運命を背負ってる10代の青年という初期説明のみ
具体的なシナリオ内容に全く触れてないエアプなのに唐突にゼスティリアは時間の無駄と断言
そしてシナリオに触れられないもんだからいきなりオープンワールドが他のゲームと比べていまいちとグラフィック面の批判
戦闘面で神依については評価してる
音楽は桜庭メインで椎名少ないのが不満と批判
そして再び抽象的に１０年前のゲームっぽいと全体批判をして、またもやオープンワールドがいまいちと再批判
具体的な理由も一切なく古いっぽいゲームだから物語も駄目と意味不明な批判
そしてゼスティリアが日本ＲＰＧの代表になりたいなら他ゲームのように努力しろと、何を努力するかも言わずに抽象的な批判
そしてこのゲームに時間を費やすのはもったいないと、また感情的に批判してレビュー終了
このレビュアーは一度もゼスティリアのシナリオの内容に触れることなくエアプであることが確定


５０点つけたMetro GameCentralのDavid Jenkinsってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ

まずはテイルズがＦＦドラクエに並ぶ日本の三大ＲＰＧという説明
スレイが天族界と人間界を結び付ける導師というスレイのプロフィール説明とステレオタイプの設定だと批判
設定やシナリオの批判はここまで
神依戦闘については評価している
戦闘以外はダンジョンのデザインが非常に単純だと批判、そしてダンジョンの仕掛けも疲れて大変と批判
そしてオープンワールドが不快だという批判と、西洋のＲＰＧは面白いという謎の比較
最後に長所は戦闘システムが優れてることで、短所は文章やキャラクターが弱くて興味が起こらないと批判
もちろんどういう文章やキャラクターのどういう所が弱いのかの説明は一切なし
結局、キャラクターのプロフィール説明を呼んで、チョロっと戦闘のプレイ動画を見ただけのエアプの感想


５０点つけたGame RevolutionのJeb Haughtってレビュアーのレビュー中身は大体こんな感じ

スレイは天族の声を聞くことが出来る唯一の存在というプロフィール説明
ライラがいい奴でゆったりした性格だというプロフィール説明
エドナとライラが対比的だというプロフィール説明
キャラクターのやりとりは面白いという感想
初期ダンジョンの移動展開が遅過ぎで、かなり耐えないといけないという批判
戦闘においては最適なオプションを選ぶのにいちいち時間がかかり過ぎて疲れたと批判
リアルタイム戦闘は楽しいとしつつも、特定の攻撃をブロックしたりが面倒で、
コンボ攻撃を繰り返して使えず退屈と批判
神依システムはとても楽しいがずっと使える訳じゃないのが不満と批判
オープンワールドに関しては無駄に広すぎると批判、プレイヤーは必要以上に走らされ単調と批判
ダンジョンのデザインも単調と批判
スピーディな戦闘は評価出来ると賞賛
こんな感じで、エアプなのでシナリオとキャラクターの詳細には触れず、プロフィール紹介にとどまるレベル
そしてエアプの特徴である戦闘とオープンワールドのプレイ画像を見ただけのエアプ評価に集中

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

まさしくこれ

>>169
ゼスティリアが誰もやらなかったことに挑戦したって部分は認めたんだ
アンチもなんだかんだでゼスティリアに飼いならされた忠犬だなｗ

ちょっとわらった
ほざくっていってるんだから認めてない事くらい日本人なら当たり前に読み取れると思うけど最近はそんなこともないのかな

>>169
ゼスティリアの浄化・暗殺というプロットも、ペルソナ５に浄化→改心・暗殺→廃人化という形でモロにパクられたけどね
誰もやらなかった事に挑戦した上に、ペルソナ５にパクられるという素晴らしいゼスティリアのアイデアって感じですな

>>171
ここがなんでもないただのテイルズファンのスレならまだしも
ゼスティリアのファンスレでわざわざファンに向かって「ほざく」って吠えてるんだから、完全に負け犬の遠吠えじゃん
普通の日本人だったらファンのど真ん中で「ほざく」なんていったら負け犬の遠吠え以外の解釈はないよ

>>169
王道が何故面白いか理解出来ないとかわざわざ言葉に出してるお前が、王道が面白く無い事を裏付けてしまってるな
王道が何故面白くないのかは、序盤のスレイ導師誕生〜アリーシャとのクッソつまらない旅の流れで確定してるやん
馬場もいってたけど「同じ方向を向いてるメンバー同士では状況を打開出来ないのでつまらない」ってことなんだよ
王道というのは全員同じ方向を向いてるのが駄目なんだよ

>>168
戦闘別にもっさりしてなくね？

エドナとライラが対照的だとは外人の感覚は独特で面白いな
この二人をそう感じた事は一度もない

>>171
スレ住人の見解が誰もやらなかったチャレンジGJで一致してるから、ほざくと言われようがノイジーマイノリティの希少な扱いだよ

ゼス批判してた木村と違い小松はロゼのキャラをよく理解できてるよな

>>169
誰もやらなかったボーイミーツガールのブスを首にするってシナリオ最高だけど
ロゼのように敵対してる所から味方になるパターンは結構見かけるけどな
ボーイミーツガールのブスを「政治に巻き込むクズ」という裏設定で処分するというのは最強シナリオかと

能力不足でクビになるっていうのも珍しくない？

あわれよのう

>>173はもう手遅れっぽい
感情論しか出来ないタイプだな

>>177
スレでは一致していても世間に受け入れられず大炎上したら>>169が言ってることは正論だよね

>>169
王道って何？
アリーシャがラスボスまで憑いて回るって事？
ていうかその物語面白いのか？明らかにつまんねえだろ

終始こんな感じだ
スレイ「アリーシャ次は○○に行こう」
アリーシャ「スレイは判断が早いな、頼もしい」
スレイ「アリーシャこそ俺を助けてくれてるよ」
アリーシャ「私のような者でよければいくらだって協力するよ、ありがとう」

超つまんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>182
炎上が少数ゼスアンチの工作だったというのは、後のPS4版や海外版が高評価だった事で証明されてしまったからなあ
正論というか少数ゼスアンチの願望って感じだろう

日本のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国のアマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>184
米国と英国がほぼ同じパーセンテージの高評価で、しかも日本PS3の低評価高評価と数字がひっくり返ってるのが笑える
日本PS3がいかに炎上工作されてるかという証明だわな

拡散希望！署名してください！「今こそ地球の解放を！」 2018-07-02
http://paradism.hatenablog.com/entry/2018/07/02/003346
https://www.thepetitionsite.com/576/357/913/planetary-liberation-now/
https://ameblo.jp/coo-boo-toma/entry-12156824578.html

こんにちわ
このコブラの提案に署名しました
ここを見ている皆さんも署名しましょう
これに署名することによってライトワーカーと認定されます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

ロゼってベジータっぽいかっこよさがあるよね
まあロゼはベジータと違って正義の義賊だけど

ゼス以降やたらとゼスティリアリティな作品が増えてる気がするんだけど気のせいかな？
後は製作側が特定のキャラに肩入れしすぎるパターンも多いな
それで面白くなるんなら別にいいんだけど大体滑るからねえ

>>168
よりにもよって戦闘褒めてるとかマジエアプだな

外国人は日本のワンパターンな炎上工作を見てないからな
フラットな目線でいけば戦闘は賛否両論あるのは当たり前

>>189
世界観の話だから精霊の話好きな外人が神依評価するだろうな
外人の世界観がわからないのか？

神依を評価しない外国人なんて、忍者を認めないモグリだろ
神依を褒めてるのを叩くはおかしい
というか抵抗がある

>>189
神依のお陰で150万弱売れたようなものだし戦闘褒めるのは順当

ベルセリアやった後だとゼスティリアのストーリーは見てられないんだよなあ
ベルセリアは最初から最後まで正義と正義のぶつかり合いで
主人公は最後までダークヒーローで自分のやってきた事への報いも受けてる

逆だろ
ゼスティリアのストーリーやると、ベルセリアは波乱万丈がない幼稚なストーリーでつまらないという

ベルセリアのストーリー糞じゃなかったか？
ロゼのように悪ならちゃんと調べて暗殺ってやってなくて、善人だろうと片っ端から殺してたしダークヒーローさはゼロ

ベルセリアはダブスタってか、芯がぶれてて嫌われやすい内容だから、ゼスティリアのようにその辺は上手く処理して欲しかったところ

ベルセリアの山本の何がショボいって、
本来エレノアはゲーム終盤までスパイであることを隠しておくつもりだったからなｗｗｗｗ

それをいきなりスパイバレするとか、ゼスティリアでキレの良いシナリオ書いてたお前どこいったよ？
って感じだったね

アッシュとおさらばしてルークのところに戻ったガイと
真の仲間と一緒にそしらぬ顔で傍観決め込んだスレイの差よ…

>>199
あれってスレイの方がガイよりマシだと思うわ
だってガイってルークに対して「あまり幻滅させないでくれ」とか致命的な人格攻撃してたじゃん

そこは親友という立場を考えれば
「確かにヴァンが主犯だし、ルークは催眠術で操られてたから、俺もルークは悪くないと思うけど
大勢の人がなくなってる直後だから、少しは言い方を気をつけてくれよ、俺も擁護できなくなっちゃうよ」
みたいな感じになるのが本当の親友だろ

両シーン比べるとスレイよりガイの方が腹パンしたい気分だったぜ
スレイは他人行儀とはいえ「ありがとうアリーシャ」と感謝の言葉でしめくくってるしな

ルークとの比較が多いけど、ベリル離脱の時も結構酷かったぞ
ベリルは離脱したくなさそうなそぶりなのに、シングは徹底してベリルを村に残していこうと主張
そしてスレイのようにベリルありがとうモードで絶対ベリルにつけいらせる隙を与えない
マジでやばいと思ったベリルだったが、自宅でおばあちゃんから本当は旅続けたいんだろと背中を押される
村を去ろうとするシング一行に「待て待て待て待てーーーい」とベリル登場
どうみてもパーティ加わろうとしてるのにシングは徹底してベリルをスカし続けるっていう

ルークと違ってアリーシャは単純に被害者とは言えんだろ

ところで、このスレの人達は問題点wikiをどんな感じで直したらいいと思ってんの？

・問題点wikiのどの文章を直すのかピックアップしてして欲しい
・その文章がどういう風に改変されたら望ましいのか改変例をあげて欲しい

次スレの考察>>1も含めてやってくれ

>>204
問題点の最初のネタバレ項目「穢れなき暗殺者ロゼ」の所

>主に暗殺者ギルドのリーダーという立場と、「ムードメーカー」と表現される陰のない性格、
>「純粋」…といった形で公式では説明されているが、実際は自身を棚上げした見当違いな説教をしたり、
>陰険な言葉を好んで使用する、空気を読まず茶化す…といった風に設定上のワードとは似ても似つかない振る舞いが異常な程多い。

なかなか生ごみ臭のするゼスアンチって感じだな

ヘイトがいっぱい詰まりすぎててどれから対応していいか困るレベルだな
まず「自身を棚上げした見当違いな説教」ってのから叩いていこうか
…ていうかロゼってそんな説教好きだったっけ？説教的なのはライラでロゼは説教タイプじゃないだろ

まずロゼの説教ってどんなのあったよ？
シチューを早飲みするなとかロゼが説教されてる方が記憶に残ってるわ

せいぜいスリの子供に説教したぐらいじゃねーの？

ロゼはトークスキルとかあるしいつも通り説教なんてしなくても相手に察させるのが上手だったよね

スリの子供はむしろ問題解決しようとせずに「人間社会の問題だから」と放置しようとしたスレイのが見当違いだったんだが
ロゼは子供に説教した後に子供はカタギの仕事についてんだから説教の効果はあるわ

「ロゼは説教というよりは思いつきで喋った事が感心されるような事の方が多い」じゃね？
決戦前夜にライラが次世代導師をどうするか心配してたのを先回りして決意を喋っちゃう奴とか

こういうこと言うのもなんだけど、アンチがこんだけロゼを考察したがってスレイが空気なのって
スレイはアリーシャありきのキャラだったのかもしれない

ぶっちゃけ野心を持って自分の欲の為に政治やってるやつのがまだ人間らしいとすら思う
ちゃらちゃら綺麗事で生計立ててる王族の末端が穢れてないとかギャグかよ

>>205
ロゼ「アリーシャのは正論だから、正しいこと言われて自分が間違ってるのに気付いたらかなり『くる』じゃない？」

どこが陰険な言葉好んで使用してんだよ？
かなりさっぱりしたわかりやすい言葉しか使ってないぜ

アリーシャ
最終的に表舞台で活躍

真の仲間軍団
スレイ 永眠(物理的に)
ミクリオ、ザビータ、エドナ、ライラ ドラゴン化
ロゼ 死亡

ゼスティリアはグッドエンドです

>>213
そぞろ涙目のアリーシャ
泣くんだ女の子
仲間じゃないよとっくに
そのへんのアリアフの言葉を陰険って言ってるんだろうね！

>>211
スレイはアリーシャの前だと気持ち悪いぐらい綺麗事クソ野郎になるのが残念すぎる
ロゼやミクリオ相手みたいにアリーシャの前でも嫌味連発するいつもの調子であって欲しかった

スレがアンチスレ化するのは糞ゲーではよくある
エクシリアも発売当時は結構アンチスレ化してたもんな
ファンだからこそ、こんなはずではなかったって思うもの
特に思い入れもなければ、何だこのクソカメラ、水の試練とか考えた奴いい加減にしろよこのクソゲー
でポイして終わりよ

>>214
今のところアリーシャの最終系はセルゲイの金魚の糞という仕事だからな

>>214
ミクリオ、ザビータ、エドナ、ライラは最終的に風の骨入りで大活躍だわ
エンディングでも風の骨連中と一緒にいただろ

>>215
案外ユーリってゼスティリアの世界観の方が合ってたかもな
なんかそういう世の中なめくさったアリーシャみたいのに嫌味を言うのすきそうだし
暗殺といいそれこそロゼといいコンビになっちゃいそう

>>1
考察してみよう

・スレイでなくロゼがユーリと組んだゼスティリアだったらロゼとユーリの相性はどうだったか？そしてどんな物語になったか？

ロゼとユーリが組んだらアリーシャは離脱しなかっただろうな
あくまで聖剣祭でロゼが導師になったらって前提だけど
ロゼが従士反動こないからって理由じゃなくて、エステルみたいな不良在庫でもとりあえず連れまわすのがユーリだから
仮にロゼが従士反動来たとしてもロゼも意地があるから絶対連れて行くっていうだろうな

悪い奴は殺そうぜ→ロゼとユーリが意気投合する→ユーリが風の骨入りする
これが規定路線

ヴェスペリアは馬場じゃないけど馬場もユーリは好きそう
馬場はサイコパスでいじめっ子で常に自分が優位な立場にいないと気が済まない人間だけどムードメーカーですってキャラが好きそうだもんな

その結果ゼスアンチは絶対許さない状態に
いい加減認めろよ馬場のシナリオ

>>221
気が合いすぎて双子の兄妹みたいになりそうかな？
レイズでもロゼとユーリは当たり前のように意気投合

>>224
サイコパスはさておきユーリとロゼをいじめっこ呼ばわりとは思いもしなかった
むしろ二人ともいじめっこをやっつけたがるタイプだろ

>>221
ライラおばさんも素直なスレイより世の中を斜に構えてるユーリが頼もしく思いそうだ

そもそもアリーシャのような姫キャラは最終決戦に参加させるべきではない的なことをいってるけど、
じゃあ最終決戦にまで参加できたナタリアはどうなの？

>>217
一人のアンチに管理されたスレに幸せなんてない！
スレを管理するなんて傲慢だ！

などの言葉で批難するだけさ

>>229
そういや、ずーっと昔ナタリアのことずっと叩いてた奴いたよな？
あいつもしかしてアリーシャ信者だったのか？

>>229
Vみたいに主人公が導師じゃなくて殺し屋だったら姫キャラも最終決戦(ﾄﾞﾔｧ)だったり
導師という役目に潰されそうだったスレイにとってアリーシャは重荷だったのだよ

導師の演出に関してはどう考えてもX・X2の演出以下だよな
王道っぽい「天族と人間が仲良くして欲しいから俺は導師になる」イベが小学生に毛が生えた程度
スレイも導師として浄化が通用しなくなってからが成長

>>229
そもそもアリーシャは王国にとって不必要と思われてる末席の姫で
本人は姫ではなくただの政治家という明確な違いがあるから、国を代表するナタリアとは違うよ

スレイも成長してるつもりだったけど決戦前に俺の霊応力で世界の人の霊応力を上げるとわけわからん事言い出しておじゃんになったのだが

>>234
ナタリアは主人公ルークの弱みを握って脅して仲間入り
アリーシャは主人公スレイのいい人ぶりに便乗して仲間入り
たくましさとしてはナタリアに分があるような気がする

ナタリアみたいに継承権持ってる王様や上位王族のやつ一人も出て来てないし

ナタリアを見習って導師の弱みを握って脅しながら加入ってくらいバカな設定の方が最後まで居れたな
馬場がアリーシャ外した最大の理由は「スレイと同じいい子ちゃんでつまんないから」だしな

アビスとの違いは姫という設定のしたたかさの差にあるかもな
公式がアリーシャを姫といいつつしたたかさの無い一般人扱いな時点で思い入れがないキャラという
ある意味法則になってるのかもな

>>202
ハーツのプロデューサー＝馬場、シナリオライター＝山本
ゼスのプロデューサー＝馬場、シナリオライター＝山本

馬場はアリーシャの離脱をベリルイメージで考えてたようです

ナタリアは人気投票でランク入りした事なくキャラの人気もない
そういう癖のある姫キャラの方がライターからしてみれば最後まで残そうと愛着がわくのかもしれない

キャラ設定、作中での言動などあらゆる要素が噛み合わない、ある意味で奇跡的なキャラではあるな>ロゼ

表の顔は商売組織、しかして裏の顔は暗殺組織、というところはいいのに肝心の暗殺部分が組織というより倶楽部
暗殺するけど覚悟してるから穢れません→それを世間一般ではサイコパスと呼ぶ
神依できる理由が10年天族に憑かれていたからというユルすぎる条件
その他もろもろ

>>242
暗殺するけど覚悟してるから穢れませんじゃなくて
暗殺するけど調査してるから穢れませんだろ
穢れる原因をわかってなさすぎる
もし暗殺した後に「実はあの人は善人要素ありました」って事実が出て来たら
その時に初めて覚悟が揺らいで後悔に変わって穢れるんだよ
穢れるのは決して暗殺したその瞬間ばかりではないということ
調査というのは善人要素が無い事を調べる事だから風の骨の決め事通りやれば毎回ブレることはない
しっかり調査して風の骨全員が１ミリの善人要素もない間違いない悪人であると自信を持てれば穢れる事は無い
穢れるかどうかは暗殺者の心の持ちようではなく相手がどこまで純度の高い悪人かなんだよ
善人要素が少しでも残ってれば後悔で穢れる、これは覚悟しようがしまいが関係ない

>>242
10年天族に憑依されれば霊応力カンストするんじゃない？
スレイなんて一度も憑依された経験ないのに天族と一緒に住んでるだけであそこまで霊応力上がったから

>>242
お前、暗殺者＝サイコパスって思ってんだろ

サイコパスの定義はこうだ
サイコパスの特徴的性格は、冷酷・無慈悲・尊大・良心の欠如・罪悪感の薄さなど

冷酷…ロゼは冷酷ではないむしろ熱血
無慈悲…ロゼは暗殺する時に眠りよ康寧たれと慈悲の気持ちを必ず言葉にする
尊大…ロゼは尊大の逆で誰ともフランクに付き合い謙虚というほどではないが自分を大きく見せない
良心の欠如…ロゼは暗殺ターゲットだったスレイが窮地になったら助けてしまうほど良心の塊
罪悪感の薄さ…ロゼが悪人しか暗殺しないのは善人を暗殺すると罪悪感があるせい、それゆえアミシスト司祭が善人を暗殺してたのを怪物と呼んでいる

ロゼは一個もサイコパス要素が無いんですが

>>245
ロゼはキャラの出来がギリギリというか絶妙に真っ当なラインの淵に乗せてる感じだな

いつものテイルズとはアビスみたいなのだと思う
ルークが俺は悪くねえシーンでやられたように、一人をキャラ全員でいじめる作品がいつものテイルズとかだな
ルークは耐えられて、アリーシャは耐えられずに変に擁護された
この違いがどうにも気持ち悪かった

>>247
女キャラへの総攻撃は許されないという空気のアンチの反感はテイルズ史的フェミニズムの瞬間だったな

>>229
ナタリアだけじゃなくエステルも最後までいるな
今までの作品を全否定してるｗ

>>247
なんか壮絶な男女差別を見た気がする
せっかくルークは改心したというのに、女は精神的に弱いから総攻撃をバネには出来ないと

男は総リンチに耐えて改心する
女は総リンチに耐えられず離脱する
街を追い出される
裏切られる
故郷または主要の街が滅ぼされる
敵にいい話

テイルズ安心のテンプレだわｗｗｗ

>>249
やはりロゼに集中しすぎていままで姫様キャラも最終決戦に参加していたという過去を忘れてしまったのか・・・

>>249
エステルは一回闇落ちして敵側のラスボスになりそうだったじゃねーかw

>>252
リバースの両ヒロインクレアアガーテはNPCだけど最終決戦にわざわざ応援しにきたぞ
アリーシャはせめて応援席ぐらい期待していた奴いたんだろうが残念だったな

>>249
エステルはなんか可愛いから最後まで連れて行った枠

>>249
デスティニーなんか王様が仲間になってたもんな
今までの王族と違ってアリーシャは何か存在感が胡散臭かったんだろうな、ライター的に

・スレイはどのシーンでどういう引導を渡す一言を発言してれば良い導師になりえたか？

これ考察お願いします

スレイはつまり開発陣の眼中にないセリフ回しさせられてる
アリーシャについての好き嫌い表現が実に一度もないという謎のセリフ回し
「俺、政治家はいくら綺麗事言っても好きになれない気がする」
その一言でよかったのに

>>258
ありがとうございます
スレイの言わなさそうな言葉シリーズがあったら真っ先にあがってきそうで笑えるがｗ

>>257
離脱のシーンで有難うアリーシャではなく、政治に足引っ張られるのはこりごりだよアリーシャだったらすっきりしたわ

最近何かの宣伝でFF9のジタンの「誰かを助けるのに理由がいるかい？」のセリフがでてきて思わず吹いてもうた
こんな非現実的な主人公は違和感あるんだよな

>>259
良くも悪くも相手を色眼鏡で見ないのがスレイだからな
アリーシャの言葉鵜呑みにしてバルトロに最初から敵意むき出しだったアニメのヌレイさんならわからんが

殺しを嫌がってるスレイに何でライラがロゼを仲間に誘おうと言い出したのか何度考えてもわからん…
普通に考えたらスレイも自分もみんなも穢れる確率が一番高くねえか？

>>263
別にロゼ入れたら必ず相手を殺さなきゃいけない訳じゃないから
ロゼは>>243でも言われてる通り対象をしっかり選ぶタイプの暗殺者だから浄化で助けられた相手を悪即斬なんて事にはならないし、
コミュ力高いからスレイとの間で行き違いが起きる可能性も低い
スレイに欠けてた「理想だけではどうにもならない現実の厳しさ」への適性を補う意味でもそこまで悪い判断じゃないよ

>>262
確かに「良くも悪くも」色眼鏡がなかったわな
色眼鏡っていったら差別心のない純真さみたいにプラスイメージに聞こえるけど
信念が無いとか警戒心が無いって言った方がスレイには当てはまるんだろう
バルトロとも会食してみて政治家という職業の怖さを知って及び腰になった
そして従士にまで引き入れたアリーシャは政治家であっても自分に近い純真な人間だと信じてたが
奴を従士で連れまわす事でバルトロだけじゃなく義賊の暗殺者にも悪い導師と判定された
結果的に裏切られる事になって、スレイの中で政治家は結局駄目なんだなとようやくフラグが立った
バルトロとの敵対だけではまだアリーシャに騙されたままだったが、暗殺者に狙われる事で
ようやくスレイは客観的に俺が政治家アリーシャを従士にしたツケが跳ね返ってる事に気付いた
案の定、アリーシャを離脱させた後ですら、ランドンが奴をエサにしてスレイに戦争参加しろと脅迫してきて
ライラ判断ではスレイは完全にアリーシャにのめり込んでるから戦争参加せずに内紛でアリーシャが死んだら
後悔から穢れて憑魔になると判定される始末
まあ従士離脱させてもまだアリーシャ後遺症が残ってた、ということだろう
ロゼが仲間になるまでのスレイはまさに
「色眼鏡が無い事で、相手から好き勝手に色眼鏡を勝手に装着させられて歪んだ導師になった」
という感じか

>>263
それは簡単
スレイは殺しを嫌がってたが
ライラは殺しを歓迎してたからだよ

なぜならスレイは浄化できない憑魔と相対した経験がゼロだけど
ライラは長年色んな導師と旅する事で何度も浄化出来ない憑魔と相対した経験があるからだね
浄化出来ない憑魔は殺すしかない、殺すなら出来れば責任持って導師の手で殺して欲しい、それがライラの願いだから
ただ導師は浄化出来ない代わりに殺さないといけないんで、その副作用で導師が憑魔になってしまっては元も子もない
浄化出来ない憑魔をどうするか問題は常にライラの頭を悩ませてきた最重要課題だったんだよ
そんな時に悪なら殺すという徹底した信念で絶対に穢れない人間が登場したらどうよ？
そりゃあライラは飛びつくし、スレイさんはロゼさんの信念を見習って浄化出来ない憑魔にも対応できるさらに上の導師目指してって教育するでしょうよ

>>264
スレイも行き当たりばったりばかりじゃなくその後のことも考えられるようになったんだろうな
枢機卿は浄化出来なかったけど殺さなかったら逃げるしかないわけだ
スレイが無事に逃げられても、枢機卿の暗黒政治は続くわけで、ヘルダルフとは別の意味での世界の滅亡に繋がってた
ロゼが入る事でそこまで真剣に考えられるようになったんだから、まあスレイの成長ですよ

スレイは王道スタートで闇落ちしそうな設定なのにぎりぎり闇落ちしてないのが笑える
ま、ヘルダルフ殺すことで自分が憑魔になるって闇落ちエンドが妥当だったとは思うから
エンディングはご都合主義だったと思うけどね

>>264
二行目の穢れない仕組みをスレイが知りたかったのが大きかっただろうね
ロゼと対戦した時もどうして暗殺者なのに穢れないだ？？？？ってスレイ一行内でかなり議論になってたし
対象をしっかり選ぶプロセスを知って目からウロコだったろうよ
特に「悪なら導師でも殺す」って導師であるスレイの前で言いきったのは頼もしかったんじゃない？
対象に変な思い入れはせず純粋に悪なのか否かを徹底調査してるって裏付けになるから

スレイ「嫌なんだ！ロゼみたいな子が人殺しをするの！」

↓

ロゼ「悪なら殺すよ」
スレイ「あはは！」

ホント冗談としか思えない

>>270
そこにスレイの成長があるっていうのを読み取れないと厳しいな
嫌なんだロゼみたいな子が人殺しをするの

途中送信した

>>270
そこにスレイの成長があるっていうのを読み取れないと厳しいな
嫌なんだロゼみたいな子が人殺しをするの！って言ってるスレイは
浄化出来ない憑魔や自ら死にエンドを望んでるドラゴンが居る事を知らない無知な青臭いクソ導師だからな
悪なら殺すよにアハハで冗談で返せるようになったスレイは成長して心に余裕が生まれてる
ようするに浄化以外に殺しという選択肢を選ばないといけなくなったスレイは殺しをあまりに重荷にしてられなくなったということだ

なんかさぁ、アンチが勘違いしてんのは、スレイが浄化が面倒くさくて暗殺でラクしたい人みたいに洗脳されたかのように言い張ってることなんだよな
これ大事なんだけど、スレイもロゼもまずは浄化ありきで浄化出来れば暗殺はしないんだぜ
暗殺するのはあくまで浄化出来ない時の苦肉の選択肢な
暗殺ファーストチョイスみたいな誤解は勘弁して欲しい

>>270
ゼスティリアの原作をちゃんと理解してる人間からすると前半のスレイの方が冗談に見える

そういう綺麗事をほざいてるからお前は悪徳導師として全世界から葬られそうになったんだよ
お前の正義が世界の正義と思うな、って感じだな

>>270
そのあはは！は苦笑いのあははじゃん
苦笑いぐらいで流せるようになってスレイの器が大きくなったって事では？
なぜネガティブに受け止めるのかさぱらん

そんな描写は一切ない。ただの想像だ。

スレイが世界から葬られそうになったのが想像って事？
バルトロも最終的にスレイ殺そうとしたし、ロゼもスレイ殺そうとしたし、フォートンもスレイ殺そうとしたぞ

公式発表で最初にスレイとアリーシャ出てたのにねえ……
今度はキャラクターの書割に「このキャラクター実際の宣伝とは異なる可能性があります」
と書いた紙でも貼り付けとけばいいんじゃないかな

>>278
隠しキャラなんだから、そりゃ隠しキャラを隠すために前座でアリーシャ出すのは当然だ

プレイヤーにちょっとでも運営の考えを汲み取ろうという姿勢があればここまで酷い状態にはならなかったんじゃないかな…

薄々感じてるんだけど
多分アリーシャが選択肢次第で最初から同行しないってルートもあった気がする

>>278
パーティ固定でもまだロゼとの旅のほうが楽しいわ
馬場や山本もいってるけど、スレイとアリーシャって行儀良いピクニックって感じでつまらないんだよな

コピペに対しコピペで返している箇所あるな

ゼスアンチことアリーシャ信者はコピペが得意だからな
いつもの事だ

>>278
スクエニのゲームだと誰がどういう順番で出てたなんて粘着されないのにね
そこまで粘って何か出て来ましたかね…？

>>283
コピペはやめろって前に言ったことあるが、あそこの人間は言われれば反発して余計やってくるから

いっそのこと次回作では雑誌や公式でプレイアブルとして紹介されているキャラが全員途中で死んで
全員知らないモブキャラが出てきて大活躍して魔王を倒す！くらいやったら伝説になるかな？ｗ

そうかもね
実際テイルズはゼスを意識して作った方が話題になる傾向があるから

馬場の台湾での
「勘違いさせてすまなかった。「でもヒロインは自分で決めるもの」
この発言が潔ぎよすぎるだろ

ライラはどうなんだ？
アリーシャよりライラの方が離脱しそうなフラグ立ってる感じだったが
誓約破ったら死にそうな設定とか

ていうか同じ脚本家による作品（しかもひとつ前）で
王族としての責務あって
クッソ忙しいけど超人だから睡眠時間目茶苦茶削って仕事しながらついてきてる王族のガイアス

とかギャグとはいえやってんだよなぁ
無理についてこさせようとすればできるんだから
王族だから云々とか言い訳でしかない
そもそも碌な扱い受けてないアリーシャが一人でもどって何ができるんだって前から言われてるから

>>281
霊応力が無いから同行できません！とかライラの評価次第でどうとでもなるのがアリーシャ

>>291
エクシリア２やったときはいずれの説明もネタなのかと思ってた
分史世界というどうとでもなる話がベースで、正史世界もぶっちゃけ分史世界とかわらなかったし

ライラの誓約がギャグを言う事でロゼとか暗殺者なのに早食いでゲップ出しでギャグみたいなもんだ
アリーシャが離脱した霊応力で失明という理由もギャグみたいなもん
真の離脱目的はアリーシャというキャラが旅にフィットしてないからと見るべき

>>291
もうテイルズにはこういうマイナス方向やるだろうというのを受け入れるしかないな
プラス方向で楽しい旅は絶対無理

ロゼは暗殺者の逆張りで全員で褒め称える
エドナは格下に対してはいじめっ子
ライラは全員褒め殺し
アリーシャは離脱
というギャグな状態なんだから離脱離脱とわめくほどのことじゃないよな

>>291
というかガイアスは王様としての仕事の描写がないから本当なのかネタなのかわからないんだよな

X2は同人ゲームみたいな内容だがネタという観点でやれば面白いと思うからオススメする
ゼスティリアもZ2のような同人ストーリーが出てたらきっと面白いわ

X2はギャグ作品だが違う種族の共存方法を模索するっていうストーリー自体はXシリーズもZも似てるんだよな
まあ続編ならギャグ調で天族になったロゼや何故か不老長寿のスレイが面白おかしく新主人公をサポートしちゃうんじゃねーの

まあ、そもそもエクシリア２はをあの状態で発売した辺り、
山本はガイアスをニート扱いにする確信犯な気しかしないけど

アリーシャと比較するのもなんだけどガイアスさん王様の仕事ないがしろにしすぎじゃね？

つーかさ、ヘルダルフにとってどう見ても最大の障害であるロゼがシナリオ上
空気ってのがまともな制作体制で作られていなかったことの証明だよな
本人自体がチートな上に率いている暗殺組織も１人の例外除いて全員穢れない集団とか
何が何でも潰さなきゃいけないっていうのにヘルダルフからの扱いは空気とかあり得んわ

楽しい旅（暗殺）を提供するロゼか
スレイを主人公にしてあげるためにロゼ手抜きしてるに決まってるやん

てか風の骨で思い出したけど、風の傭兵団→風の骨って名前安直すぎね？
名の知れた風の傭兵団が消える→風の骨という暗殺集団がでてくる→この暗殺集団って元風の傭兵団じゃね！！！？ってすぐバレそう

>>302
ライラはどうなんだ？
ヘルダルフの最大の障害はロゼより浄化の力持ってるライラじゃないのか？
ヘルダルフがライラを名指しで発言したことは一度もなし、全く話を聞かない
ロゼには二回戦でトリックプレーやった時の苦し紛れの会話と、最終戦のジイジ殺しに行った時に弾いた時の会話がある
スレイ以外でヘルダルフが唯一会話をしたキャラクター

>>303
途中下車したアリーシャも実はスレイに「人間社会に関わるって難しいんだねー」と実感させるための存在
ゼスの大抵のイベントはスレイが成長する為であり周りの女の子達の進退は女の子自身のせいではない

まあゼスティリア最大の失敗といえばスレイとミクリオの存在と言っても過言ではないからなあ…
あ、いや、スレイとミクリオの性格は良いと思うんだが、この二人がいることでシナリオが確実に鈍足化する

テイフェスなんかもスレイとミクリオ出してるのは守りに入ってる感じあるよね、この二人の会話は弾まないし
てか、中の声優がトーク下手だからとかそういうんじゃなくて、スレイとミクリオの設定が弾まないんだよ

だったら>>1でいいけど
次スレで
・スレイとミクリオのつまらない語録とか、スレイとミクリオの物語を鈍化させる会話や行動を徹底分析して欲しいな

ミクリオはあの古畑任三郎みたいな考えるポーズ作って喋るのが本人はかっこいいと思ってるみたいでかなり痛い

DLCはスレイとミクリオの会話がちょうど取り除かれてるから比較してみると良いと思うな
アリーシャみたいな綺麗事で会話を回そうとする奴はやりにくくなってる
もっともアリーシャもその空気を呼んでかロゼにはタメ口になり綺麗事キャラは出来るだけおさえようとしてる
スレイとミクリオが居る時と違うのは対応するアリーシャもそっちのノリに合わせてると考えるべき

アリーシャがスレイ対応とロゼ対応が180度違うのは
馬場がスレイとアリーシャの悪い化学反応を強調する為なのだ･･･

>>308
ミクリオは本編の最初で倒れてる人間の女は、助けたいと主張するスレイに反対して放置してそのまま立ち去ろうと言ってるんだがな
ジイジが雷落としたのは不法侵入者だから、ミクリオは最初はジイジの意向に沿ってた
それがイズチに戻ってきたら急にジイジを説得しだしてアリーシャを擁護してる
何で急に心変わりしたんだミクリオは…

ミクリオは本当はスレイの浅はかな考えに常に反対なんだけど
親友という設定をゴリ押しされて無理にスレイ擁護させられる損な役回りにさせられてるな
再三の矛盾はミクリオが悪いというより、その変な立ち位置を強制させられることでのいびつさという感じ

ミクリオは自ら先頭に立ってロゼに加入要請してたのからして暗殺者大歓迎なんだろ
ただスレイが殺しを嫌ってるから当初は暗殺者アレルギーのような態度を取ってたけど

>>5
議題酷すぎないか？テンプレに他作品やゼスティリアの悪口が入ってるってくそ感じ悪い気がする
いい悪口があるかの考察とか考察じゃないから

ここはそういうところだしべつにきにならない

>>315
だったら「考察議題が酷すぎて他作品やゼスの悪口が入ってるのはクソ感じが悪い気がするが、この考察議題を良くするにはどうすればいいか？」っていう考察案件にすればいいよ
考察案件にするには>>1にアンカー打てばいいだけだから、代わりに挙げておいてあげるわ

人の発言を許可も取らずに考察案件に挙げるのは良くないよ

>>315自身が>>317を考察案件に入れないでくれって言ってくれば取り消しは可能だろう
本人が取り消し希望しなけりゃそのまま考察案件でいい
今までも「このスレの流れに異論がある意見は考察案件に」というのは口すっぱく言われて来た事だ
だから>>3に＜ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項＞なんて考察まで入ってんだよ
しかもその考察が実ってゼスティリアファン専用スレは>>2に関連スレとして設立されたしな

考察案件に挙がらない限りは方針を変えないというルールでずっとやってきてるから
>>315が取り消し求めるなら誰もその議題については議論しないで良いって事にもなる
ここはそういう意味では公平で全員イーブンな健全スレだからな

いれないで

>>320
入れないでだけ言っても、ちゃんと>>1にアンカーしないと次スレ立てる人が気付かずに入っちゃうから

>>317の「考察議題が酷すぎて他作品やゼスの悪口が入ってるのはクソ感じが悪い気がする」の案件は取り消します
>>1で次スレ立てる人は案件から除外して下さい
ってちゃんと書けよ

横からですまんがちゃんと書かなくてはいけないのは勝手に考察案件にあげてしまった>>317じゃねーの？
なんもかんも勝手にのせた>>317が悪いから撤回も>>317が責任もってしなきゃだめよ

>>308
スレイがよくミクリオをノールックで腹パンするけどあの顔物凄い感じ悪いわ
仲が良いって感じじゃなくてイジメがすきそうな奴の顔になってる

真のゼスティリアのストーリーを考える奴ではスレイとミクリオの関係性は改変されてた？

>>322
このスレはアンチが必死にスレを改変するルールにしたがる難癖をつけてくるので
難癖もしっかり考察案件にあげて全員で議論することでスレを浄化するってやり方取ってるからな
アンチは自分の難癖が槍玉にあげられる行為は嫌がって絶対やらないから他の人が考察案件に挙げるって方式が王道になってる
ここが徹底した考察スレと言われるがゆえんだよ

796 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/07(土) 14:29:36.22 ID:7CZUlUAp0
テイルズ一の駄作Zの話は隔離スレでどーぞ
以下新作に望むこと挙げてけ

>>289
勘違い、ヒロインは自分で決める

これは本当に酷い
ヒロイン選択できるような、スタオーみたいなシステムがあればまだいいがそういうものは一切なし
ましてアリーシャは途中離脱で使えないというね
ブーメラン過ぎるわw

勘違い発言はもはや議論するのもおかしい
本編でのヒロインと詠われてたのに今までそれを否定しなかったのは完全に馬場の責任だろう

もはや擁護のしようがない

>>327
選択できても導師を悪用するアリーシャはヒロインにはならない気がする

馬場に責任があるかという話はとっくの昔に決着ついたでしょ？おじいさん
責任を取らされて首にもなってゼスティリアにもテイルズにもバンナムにも迷惑をかけて会社から見てもファンから見ても馬場に責任があるとなったじゃん

>>322
いや、別に>>317が撤回する必要はないだろ
>>317はあくまで>>315に共感して考察に挙げた方がいいと思ったから自分から考察に挙げるって言ってるわけだしな
発案者が>>315なだけ

>>329
＞責任を取らされて首にもなって

ん？嘘はいかんぞ
馬場はあくまでスクエニ社長から直接ヘッドハンティングされて引き抜かれてるから
ソースもちゃんとあるし

スクウェア・エニックス・グループとして“人生の応援歌となる物語を作り続ける”ことを目標に発足したスタジオイストリアを訪問！【ファミキャリ！会社探訪（51）】(1/3)
https://www.famitsu.com/news/201707/27136841.html
>松田（※松田洋祐氏。スクウェア・エニックス・ホールディングス 代表取締役社長）からは、
>「君がうちに来るのであれば、『ドラゴンクエスト』でもない、『ファイナルファンタジー』でもない、
>まったく新しいIPをぜひ立ち上げてほしい」と言われました。グループ全体としても取り組んでいきたいことであるため、ぜひやってほしいと。

>>329
馬場は責任取ったんじゃなくて昔からスクエニに来ないかと打診されててようやく実ったんだよ
有能なプロデューサーというのは良く引き抜きに合うものだから

>>329
自称だが一応ヘッドハンティングだぞ
騙され続けたから信じられないのはわかるけど自称ヘッドハンティングなんだよ

>>329
責任取らされて首になったのはアリーシャであって馬場じゃないから
馬場はRPG上位会社のスクウェアエニックスに招聘されて、しかもスクエニ版テイルズを作ってくれと社長直々に熱烈オファー受けてるんだぜ
しかもスクエニ社内プロジェクトだと手狭になるから会社を立ち上げての本格プロジェクトになってるし

自称なのね

>>333
勝手に自称にしちゃいかん
ファミ通でスクエニの松田社長から馬場がヘッドハンティングされた一連の会話が載ってる

>松田（※松田洋祐氏。スクウェア・エニックス・ホールディングス 代表取締役社長）からは、
>「君がうちに来るのであれば、『ドラゴンクエスト』でもない、『ファイナルファンタジー』でもない、
>まったく新しいIPをぜひ立ち上げてほしい」と言われました。グループ全体としても取り組んでいきたいことであるため、ぜひやってほしいと。

ちゃんとスクエニ社長からスクエニテイルズ作ってくれという話も公になっててしかも会社まで立ち上がってるのに
どうしても「自称」ってことにしないと許せない馬場アンチの悔しがりっぷり笑える

いらないけどとったという社長もいないだろw

自称売上150万弱とかいってきそう

えぇー！？ソース無いから自称で何も間違ってなくないですかぁー！？

>>1
じゃあ
馬場がスクエニ社長直々にヘッドハンティングされるほどの有能プロデューサーとしてどういう能力が認められたか検証しようぜ

馬場は本格的にマザーシップに関わったのはDSのイノセンスとハーツあたりからだな
据え置きだとラタトスクが最初か

>>341
うーん、この不完全燃焼感ストーリーが馬場テイルズの持ち味として一番思い出す

やっぱり馬場のゴリ押し女の首を切るようなストーリーが斬新で受けたのかな

馬場の能力の高さは馬場が担当しなかったベルセリアの糞さ具合と比較するとわかりやすかったりして

あのマオテラスがライフィセットっていうのが前作レイプすぎたわ

アニメはスレイもロゼもエドナもミクリオもライラも魅力的だったわ
アリーシャはゲームでも好きだったけど、ロゼアフターでキモイことになってたから、ロゼへの女の子口調が黒歴史にされててよかった

ねーよ

この世に悪があるとすればそれはアニメ信者の心だ

>>347
アニメ持ち上げんのもなあ
近藤もアリーシャ信者なのがばれたらゼスへの恨みの事実をコソコソ隠してる
ヘタレのクズだし

>>347
原作ファンから気持ち悪いと言われてた男口調をやめて対等にロゼと接触できるイベント増やしてあげたのに黒歴史ってｗ

まあひとのこのみだしゆるしてやりな

>>352
なんですと

>>347
茅野の顔面偏差値みたいにぶっさいくな発言だな

ザクロスのすごいところは1期より2期のほうが円盤が売れているところ
この点から改変されたアニメが支持された動かぬ証拠

第一話のパーティーに主人公のスレイいないんじゃどうしようもないじゃないかアリーシャアニメ

アニメは見てないから知らないけど
アリーシャの口調変化は早すぎた感がある

アリーシャの口調変化はゼスティリア本編の時点で女の子口調を練習するっていうのがあるからな
伏線を順当にこなしただけだ

>>355
君の心の声
「アリーシャが一番可愛いのにこの扱いは何なんだ。
　客バカにすんのもええ加減にせいよ。
　もうテイルズは買わんわ。素直にそう思う。」

>>355
ザワロスはこういう切れの良いシーンないからねぇ…

スレイとミクリオが落ち込む
↓
ロゼにごめんなさい

ロゼが「お前ら深く悩んでるけど他人から見たら全然悩む事じゃないよ」って悩みを一発で打破してくれてる
ぶっちゃけスレイもミクリオも当事者とはいえ全く記憶にない赤ん坊の頃の話をビデオで見せられただけ
ロゼの言ってる他人事っていう発想の大切さよ

>>352
スレイより聖人じゃねえか、お前
見直したわ

>>347
せめてデゼルとザビーダは入れておいてやれや

>>355
一期の第一話にスレイが一切登場せずにアリーシャ主人公にしたのが失敗だったのか（大爆笑）
二期が売れた発言で喜んでごめんなさい

>>341
馬場「ヒロインは自分で決めてください（二次創作的な意味で）」
が受けたんだろ
ヒロインっぽいエアリス出して実はティファがヒロインって手法はFF得意の奴だから

もう正史はザクロスなのにまだ暴れてる原作信者がいるんだな

哀れなこったｗ

ライラは後半までいっても全く通用してない分史だぞ

アニメが原作レイプするにしても
アリーシャ離脱→終盤に敵として立ちはだかる→和解or説得でフェードアウト→最終決戦前に合流
これならわかるんだけどなぁ・・・

>>365
むしろエドナやザビータの改変結果が分史すぎたわ
ザビーダなんて「約束」のザビーダの約束が果たせずに空気で終わるし

勝手にアニメ版をヘイト創作認定してるやつら
バンナムが監修してるのに自社作品ヘイトなんか許すと思ってるのかな？

監修と制作は違うだろ、制作に好き勝手されたらただの監修じゃどうにもならん
つまりスレイはゲームでは主人公なのをアニメでは脇役にヘイトされたのだよ

その正史のはずのザクロスの設定輸入したソシャゲが爆死からの終了コンボかましてて、
明確に否定したソシャゲは未だ現役で支持されてるんだよなあ
なおその現役ソシャゲもイベントにとある特定キャラが出ると他がどんな人気キャラでも何故かランキング爆下がりする模様ｗ

>>365
これで正史というなら馬場の爪の垢煎じて飲ましたい

監修っていうのは自分の思い通りにシナリオ内容を指示』出来るのか

Zは割とミクリオが空気だったり、あの雰囲気でアリーシャとくっつかなかったり
ロゼもそんな暗殺しなかったりと
なんか壮大な体験版みたいなイメージ

ロゼが暗殺した人
フォートン枢機卿、美術品収集家ロマーノ、ルナール（未遂）

スレイが暗殺した人
ジイジ、ヘルダルフ

意外にも同じ人数

デスティニーって国内だけで82万も売れていたんだな
人気投票でも初の殿堂入りしててデスティニーの半分も売れていなく真の人気キャラがいないのに人気投票殿堂入りキャラが一人もいないゼスティリアって人気あるの？

ゼスティリアは国内で累計150万本うれてる

150万弱や351万本のネタはそろそろ飽きた
つまんない

>>376
デスティニー時代はFFは国内400万本近く売れてたからね
それが据え置き斜陽の今じゃ100万本でざっくり4分の１
テイルズはデスティニー82万本からの斜陽の落ちを半分に抑えてるから健闘してる方だよ

>>378
150万弱は5chで出た情報を、ご丁寧にゼスアンチが別の所から若干数字違う情報を提供して裏付け取れただろ
何を今更覆そうと必死なんだか

ソースは？

個人のブログに書いてある

個人のブログの方はゼスアンチが出した裏づけ情報の方だな
このスレで１５０万弱と言われてた詳細情報とは微妙に本数が異なってる奴

>>383
こっちも個人ブログだと思ってたけど違うんだ
こっちのソースってどこ情報なの？

このゲェムもどきのシナリオのダメさ改めて考えてみた

まずそもそもの話の始まりが信じられない程無能で自己中でコミュ障なクズ「だけ」に世界の命運決める
存在を守る事を押し付けて放置した結果当然失敗しましたとかいうギャグアニメのような展開

そして世界観の根本を成す「穢れ」に関してもアリーシャ一切無視というご都合主義全開な上に
なのに穢れを乗り越えてラスボスを倒す話でも無く、ただ生まれ持った特権でゴリ押すだけ

制作に話を盛り上げる才能が一切無いから「我らの決着ry」のような展開しか出来ないし
そしてしかも「「ごめん！！」」　「アイゼン殺そう」　「怪物だったんだよｗ」等の正気を疑う展開が延々出てくる
まあ全体的に素人の仕事。それも精神が狂ってる最悪の素人のね

>>385
スレイは人間社会がはじめてなだけで、性格はコミュ充だぞ

>>385
マルトランも言ってたけど、アリーシャのような悪い政治家がいるとハイランドとローランスが正面衝突しちゃうから
従士という異能な力を借りて政治にとりこもうとするアリーシャを切り離したのは正解だよ

穢れに関して導師の才能がないアリーシャ無視は当然じゃないのか？

>>385
アイゼンを殺そうは、アイゼン自身がザビーダにお願いしてた事だからいいじゃないか
エドナが何十人の人間や天族を食らった業の深いドラゴンって言ってただろ
浄化なんてして元の姿に戻ったら罪の意識で生きていけないわ

>>385
善良な市民が愚痴を言っただけで暗殺してたアミシストは怪物だったんだよと言われて当然
風の骨は悪人しか暗殺しない義賊だからな

善人であるスレイを暗殺しようとした風の骨は悪人なら殺すという矜持が成立してないってアンチは言いたいんだよ
たぶん

そういや議論してそうで今まで一度も議論してなかったぞ、それ
「風の骨はスレイを悪人として暗殺すべきと狙ってきたが、スレイは本当に悪人なのか？」
これを>>1の考察ネタに入れよう

スレイはアミシスト司祭と似た感じだな
本人はよかれと思って善行してるつもりだったけど
政治家を従士にして導師の超能力を偏った方向に使い
傍から見ると国の政治を取り仕切るバルトロには反抗し、ローランス政治家やローランス騎士団からも警戒される導師に成り下がってた
アミシスト司祭も性格はおだやかでいい人って感じだったよ

バルトロ食事会ではスレイは風の骨に助けられてるんだから、
風の骨から狙われ出したのは、食事会〜レイフォルクでのスレイの行動に問題があったからなんだよな
となるとスレイが悪人認定されたのはマーリンドへ行く川が氾濫してるのを何とかするって一般人に触れ回ったことが原因

ししせんこー⇒ただ十数年前に発案された技
アシュラ⇒天族の被害者
カムランの悲劇⇒物事や状況を理解できずただ縋るだけの無能のせい

特に最後のは三十路過ぎてんのに日和見主義の果ての逆恨みでしかないし
ライラは世の中に絶望したなんて言ってるがそもそも危険地帯を村づくりに薦めた時点で
半分以上ライラにも原因があるからライラの教育自体がおかしかったと思われてもしょうがない

カムラン絡みの話になるとアンチの言ってることは正しいから反論は無いな
確かにミケルのマオテラス移住先は何も考えずに一番マズい所に移住させたし
それに対するライラのアドバイスも無かったわけで

十数年前だろうが何千年前だろうがそこにイチャモンつける意味がさぱらん

こいつらミケル時代の粗探しするの好きだよね
風の傭兵団事件もそうだが過去の出来事なんだからはっきりした背景がわからんしそういうもんだって受け入れるもんだろ

マオテラスに関して言うと、どこに設置してもいいわけじゃなく設置候補がカムランしかなかったんだと思うよ
地脈的な問題で

>>384
2chで言われてたやつ
たしかゲハだったとおもわれ

ゲハがソースwwwwwwww
散々任天堂信者の陰謀がー言ってたのに自分に都合がいい情報だけは信じるのかよwwwwwww

>>401
まあでも、ゼスアンチがやや数字が違うネット情報で裏付け取っちゃったからね

>>400
そんなわけない
ゲハと個人のブログだけじゃ結局個人の感想でしかないだろ
馬場の発言が150万弱のソースでそれをあほアンチが見つけられなくて情報弱者とよばれている

公式のソースを出すことも出来ないのに150万本売れたと信じて連呼してる方が情報弱者なんやで
韓国のように嘘も百回繰り返して真実にしようとしてるのかもしれんがそれは恥ずかしい行為なんやで
公式のソースをさっさとだしておまんがな

探せよ情弱

>>403
ただ、個人のブログの方はゼスファンが別にお願いしたわけでもなく、ゼスアンチが勝手に探して来た奴だからねぇ
それでゼスファンが最初に出してた情報と、かなりの近似値で一致したんだから裏付け取れて正解になってしまったんだよ

ゼスアンチも余計な事しなきゃ「5ch情報だけだろ」ってオラついてられたのにねぇ

ないからだせないんだよな

5chと個人ブログじゃ名前も出してない無責任な発言だけじゃんか
>>403が馬場の発言っていってるけどそういうのがあるなら話は別だが無いなら信憑性が皆無だよ

ちなみに個人のブログは本当に実在するのか？

ソース皆無な与太話大好きなゼスアンチが「ソースの信憑性が〜」って本当ブーメラン大好きだなお前ら

どこがブーメラン？

>>408
5chの詳細情報と個人ブログが微妙に売り上げ本数が違うというところがポイントだったな
最初は5chの詳細情報しかなくて、本数や途中経過の日付が詳細ではあるけど裏付けが無いから100%の信用には至らない、みたいな感じだった
そこへ飛び込んで来たようにゼスティリアアンチがわざわざ個人ブログから売り上げ本数を引っ張ってきた
しかもその個人ブログの情報と元々あった5chの詳細情報は微妙に売り上げ本数が違うが、大筋は近い数字だった
こうなるとゼスティリアアンチが探して来た裏付け情報が正解を裏付けた、ってなってしまう
お願いしてないのにゼスティリアアンチが近似した本数の裏付けをとってしまったというのが大きいんだよ

で公式の信憑性のあるそーすは？

いつまで下らない議論やってんだよ
馬場の発言があんならそれ載せればアンチはそっとじすることしかできないから平和が戻るだろ
本当に下らない

クロスが「頑張れば何でも浄化できる」話なら
ゲームのほうは「殺れば何でも浄化できる」話っすね

うーんこのカルト宗教

と思ったがそれどころじゃない
ゲームのは「殺れば何でも浄化できる」話なんかじゃない
「浄化出来ないから殺ったけどただ問題の先送りしただけで何にも解決していない」話だ
もっとタチが悪いぞ

>>415
馬鹿だから理解してないみたいなんで教えてあげるわ
ベルセリアの時代は浄化そのものがなかったから、全国三千人の対魔士によってあらゆる業魔は見つけたら全員殺されてたんだぜ
ゼスティリアは全殺しだったベルセリアの時代に比べれば、導師がほとんど浄化してくれるから数万倍マシという世界観だからな
９割以上の憑魔は導師の浄化隊が浄化するし、浄化出来ないごくわずかな枢機卿やヘルダルフやドラゴンみたいのだけ殺すっていうだけ

なーにが「問題を先送り」だよドアホ
問題はベルセリアの時代に比べればどんどん改善していってんだよ

「浄化出来ないから殺ったけどただ問題の先送りしただけで何にも解決していない」
の何が悪いのかさぱらんｗ
浄化出来る憑魔が大半で、まれに浄化出来ない奴をどうしましょうかって話だろ
それって今の警察でいったら、立てこもったけど説得や突入によって身柄を拘束出来る犯人が大半で、
ごく稀に説得や突入が上手くいかずに射殺命令が下る犯人もいるってぐらいのレア感覚やん
そんなレアケースの為にいちいち問題の先送りとかいってたら警察は何も出来なくなるだろ
レアケースはレアケースでおとなしくさせるために特殊対応するしかないんだよ

問題の先送りでは無いんじゃね
今までは導師が憑魔を殺してしまうとその罪悪感で穢れて導師自身が憑魔化するから、今までの導師は浄化出来ない憑魔から逃げるしか選択肢がなかったんでしょ
それがロゼというプロの暗殺屋の徹底した矜持によって導師が憑魔を殺しても導師が穢れずにすむ方法が見つかったんだから、大成長じゃん
問題の先送りどころか問題解決した第一号導師だわ
現にヘルダルフ殺したスレイは穢れずにそのままマオテラスの浄化作業に入れてるからな

>>413
何で5chの情報が〜、個人ページからアンチの裏付けが〜で
肝心の公式ソース貼らないんだろうな？
馬場が150万売れたって言ったならそれが公式になるのに

>>415
やったら偉そうに上から目線だけど、ワロスの世界で浄化出来ない憑魔が出て来たらどうすんの？
お前が偉そうに言ってるのはあくまで「あらゆる憑魔は浄化出来る」というワロス導師の特権によるもんだけじゃん
別にその特権はアニメスレイが偉いから手に入れたものではなく、単に近藤が勝手に決めた事だからでしょ

もしワロスの世界で浄化出来ない憑魔が出て来たら、アニメスレイは絶望に陥る意外の道がないんだわ
なにしろ殺しを出来ない腑抜け導師だからな
現実逃避するためにどっかの山奥の小屋にでもこもって二度と人里に出て来なくなるかもな
ワロスの導師こそ「何でも浄化出来るという特権に頼って根本的に何にも解決出来ない導師」なんだよ

>>419
公式は売り上げを報告する義務が無いから当たり前
売り上げ本数なんて販売戦略に一番重要なデータを公表したってライバルメーカーの販売戦略に利用されるだけでメーカーは損なだけなんだよ
ベルセリアの奴だってヴェスペリアリマスター発表とたまたま時期がかぶったからキャンペーンの為に報告しただけ
特にイベントがなければ報告しない奴だからな
んで、よく出てくる売り上げ本数っていうのは、メーカーではなく雑誌などが独自に販売店に売り上げ本数を聞いて、適当な係数を掛けて算出してるだけのもの
（例えば金土日3日間で6000本売れたとしたら、一種間の売り上げは3で割って掛ける7して平日5日分含むから0.8掛けにするとかして1万1千本と計算する、みたいな）
基本的にメーカーは公式で何本売れたって情報は出したがらないんだよ

一種間→一週間

じゃあ本当かわからないけど売れてると言ってたっけことか
酷いな

お前らまだソース見つけられないの？
情弱乙ｗ

総合のほうでも論破されてんな

>>411
あーそうか
ゼスアンチはそもそも信憑性が薄いソースすら持ってこないもんな
ブーメランにすらなってなかったか

アンチが出した裏取り情報と5万本程度の誤差でほぼ一致してたからな
二ヶ所から出た情報がほぼ一致してるんだから150万本弱売れたってのは確定だな

可哀想に
ベルセリアより売れていないと公式に言われてしまったから自尊心が保てなくなってこんな嘘にすがるしかないんだろう

嘘だったら最初でた5ch情報の数字と全く違う数字をゼスアンチは必死に探してくるべきだったな
最初でた5ch情報の数字に近い数字をゼスアンチは持ってきちゃったせいで裏付け情報になってしまったんだから
もし最初の5ch情報を嘘だと言い張りたいなら、自分で信憑性を高めてしまったアンチの大失態だろう

エクシリアも1年半前の情報で1世界累計で100万弱ぐらい売れてたから、今では余裕で世界累計100万超えしてるしな
それでもいちいち公式が報告なんてしないもんだよ

そもそも要人が年間百人規模で暗殺されるなんて
その要人が善人だろうが悪人だろうが
住民が不安になったり政治がまとも機能しなかったりで混乱の挙げ句穢れで壊滅しそうなのにな

>>431
ベルセリアの世界が対魔士3000人も投入して、1人頭年間で50〜100匹業魔殺したとして
年間10万20万の業魔殺してると考えれば少ないだろ
ゼス世界では5年間でたった100人なんだからな
数字で比較すればベルセリア世界が糞でゼスティリア世界はいかに改善されてるかが分かる

ベルセリア世界で対魔士3000人で5年間に100人なんて少ない人数になるわけないだろ
比較すべき数字を理解できてなさすぎ

聖寮みたいな駆除隊がいなくても済んでるゼスティリアの世界はかなり平和だと思うｗ
スレイが導師になるまでは10数年間導師いなくて浄化も一切やってなかったんでしょ

>>429
あわれよのう
結局公式のソースは無いけど個人の感想を元に150万弱売れてると言ってることがわかってしまったな
こんなんを信じてるは情報弱者くらいのもんよ

お前が頼まれてもいないのに別のサイトから150万弱を裏付ける別情報を持ってきたのが悪い
あれで150万弱の正当性に弾みがついちゃった

あわれよのぉ

アリーシャ神依もスレイの四大神依も
デザインはバンナム提供だぞ
バンナムが考えたっていうかバンナム主導くらいだと思うぞ
馬場の去ったバンナムでも王道RPGストーリーに舵切って
馬場ルズの残り香振りきりたかったんだろ

売上と何がかんけいあるの？

ロゼの裁判所代行説唱えてる奴はガチでヤバい
国家権力を私人が勝手に代行するのは完全にアウトでしょ……
ユーリ人気を暗殺者人気と履き違えた結果なんだろうけど

>>439
国の裁判所がちゃんと機能してる今の日本ならな
ゼスティリアの世界は国の裁判所が全く機能しておらず、ハイランドの衛兵はスリの子供から上がりを巻き上げてるようなのしかいないから
今の日本で例えるなら警察がヤクザのあがりを巻き上げてるようなもの
アリーシャのような政治家も導師と旅をするのに必死だったり、ハイキングに出掛けたり全く仕事しないしな
バルトロも国政よりもローランス側に攻めることばかり考えてるだろ

国の裁判所が機能してない世界っていうのは必ず義賊が立ち上がって裁判所の代行をやるんだよ
国が治安に力を注がなくなった場合に世界がどうなるかを一回マジメに考えてみたらいい

>>439
国家権力がちゃんと裁判の仕事をしてないから憑魔が街中に溢れて犯罪者が次から次へと沸いてくるんじゃないの？
ロゼが暗殺した美術商のロマーノだって30人ぐらい詐欺で殺してのさばってたし、国家権力何もやらなすぎだろ

前提「Aは普通ならBになるはずなのに作中ではCになった」
常人「なるほど、AはBじゃなくてCになるような状態だったんだな」
馬鹿「AがBにならないのはおかしい！！　矛盾だ！！」

このスレで何回見たんだろうな、下の馬鹿

>>442
ゼスアンチは発売後三ヶ月とかかなり早い段階で
「ゼスティリアのアンチをする自分達はこのシーンはこういう批判方法で統一する」って決め打ちしちゃったからな
このワッチョイなしスレは日々方針が変わってるけど、ゼスアンチは発売後三ヶ月で固定させた考察で凝り固まって先に進めなくなってる
ゼスティリア問題点wikiなんて作っちゃったら、あそこに書いた方針以外は許されなくなって自分らがやりにくくなるのになｗ

ゼスアンチの考察が未熟なのは連中が馬鹿だからだけではなく、この考察のシバリがあるからってのも大きいんだぜ

ここでの常人＝思考停止なのね
ん〜なんか色々わかったわ

アンチは気付いてないだろうけど、ロゼはヒロインというよりはスレイと対をなす相反する主人公だからな
スレイとロゼを同時に叩こうとすると必ず矛盾が起こる
何故なら、スレイを上げるポイントはロゼを下げるポイントで、ロゼを上げるポイントはスレイを下げるポイントだから
なので、アリーシャ以外全員を叩きたいというアンチの願望を意見にすると、必ずスレイとロゼの解釈で矛盾が発生する
このスレで散々言われたスレイ従士論もそう
ロゼを上げようとするとスレイは従士にならないといけないし、スレイを上げようとすると暗殺者排除にしなきゃならない
二人とも叩いて両立するってのは絶対不可能になってるんだよ

>>444
思考停止してるのは馬鹿の方なんだよなあ
>>442の例えを使うと、
確定事項（作中ではっきりと描写された事実）：C
不確定事項（「普通なら」そうなるっていう推測）：B
だから常人は既に「確定されてる」Cを元にAがどんな状態を推測しているのに対して、
馬鹿は「確定されていない」推測であるBが「確定している」と思考停止した結果A→Cが矛盾に見えてしまっているだけ

>>442
ABCがわかりにくいから>>439-440のをそれぞれ当てはめるとこんな感じか

前提「裁判所機能は普通なら国家権力になるはずなのに作中では風の骨になった」
常人「なるほど、裁判所機能は国家権力じゃなくて風の骨になるような状態だったんだな」
馬鹿「裁判所機能が国家権力にならないのはおかしい！！　矛盾だ！！」

まあなんというか…
ロゼは「今の世の中酷い事って多いでしょ。それが当たり前にならないようにせめて自分達の出来る事をやろうって」と言ってるんだよな
また「殺さなくていい世界が一番だってわかってる」とも
国家権力の裁判所機能がまともならロゼが手を下す必要はないということだからな

風の骨はハイランドやローランスの国による犯罪者逮捕の手柄を横取りする為にやってるわけじゃないからな
実際ローランスのアミシスト司祭はセルゲイが捜査を担当して真相が分かったらセルゲイが逮捕して連れて行ってた
こうやってちゃんとローランスが捜査をやってるなら風の骨は手を出さないからな

>>445
それこそお前の願望だ。何の根拠もない想像だろ。

>>434
馬場が150万弱とインタビューでいってるからそれを探せよ
ここまでヒント貰っても見つけられないならただの情報弱者だよ

馬場のインタビューって見たこと無いけどガチなの？

>>450
さすがにその嘘は駄目
150万弱の詳細情報は2017年2月上旬時点の情報だと言ってただろ
馬場はその時点で既に退社してスクエニの子会社を立ち上げてるからインタビューには答えられない

嘘って言われてもそのインタビューがあったのは事実だしなぁ...

事実なら150万弱のソースを出してくれ
じゃなきゃ150万弱はただのでまかせだよ

>>448
セルゲイなんて警察じゃないのに捜査までさせられて
警察が機能してないからロゼ達風の骨が警察の代わりをやってるって可能性あるな

>>453
ソースは？記事があるならソース出せるよね？
これでようやく150万弱議論が終わるな
ソースを出されてアンチが顔真っ赤にして逃亡するのを早く眺めたいぜ

可哀想なZ信者が論破されても延々と自演で自己擁護していて見てられないんです
見てて可哀想なので引き取ってあげてあげてくれませんか？

スレたってんな
宣伝活動がんばってていいね

>>453
馬場のインタビューだったら、イノセンス、ハーツ、グレイセス、エクシリアあたりから馬場のゲームコンセプトを引っ張ってきて欲しいな
馬場ってRPG作るなら絶対このポリシーでやるってのを持ってる人だからね、それを掘り下げないと

神依のデザイン＝タキシードとウェディングドレス

この事実はかなりキモかった

スレイとアリーシャなら2828なんだけどな
何とも思ってないその二人にやられてもな

>>460
にーわかにわかにーわかわっばー

>>460
言っちゃなんだけどスレイ従士論を唱えるまともなゼスファンからすると、スレイが神依する事に違和感があるからな

ロゼは言っても10年ぐらいデゼルに憑依され続ける事で、神依の器としては完璧に仕上がってるじゃん
スレイは導師になるまでどの天族にも憑依された事のないド初心者だろ
そんな初心者がいきなり神依ってこと自体ないわー
スレイが神依出来たのは主人公補正でしかないわ

本当の霊応力で比べるなら
神依化できるロゼ＞＞＞＞＞＞＞神依化出来ないスレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞そもそも霊応力が無いアリーシャ
って感じなはずなんだけど

スレイが神依化出来ない程度のザコ導師だったら
アリーシャを従士にした時に反動で失明するのも大きくうなずけるぐらい納得

>>460
うん、ちょっとそれ、一部はわからんでもない

キモくはないけど、ロゼはダークヒーロー主人公なので、出来ればダーク神依的な衣装の方が映えたかもな
ロゼ＝薔薇の意味もあるから、黒と薔薇の赤をあしらったド派手な神依衣装だったらカッコ良かっただろうな

ただ、ロゼはウェディング衣装が似合うけど、アリーシャはこんな風に老けた未亡人みたいになるからウェディング衣装は合ってないと思うわ
ロゼウェディング衣装
http://dengekionline.com/elem/000/001/463/1463167/tolink_005_cs1w1_x720.jpg
アリーシャウェディング衣装
http://dengekionline.com/elem/000/001/463/1463165/tolink_003_cs1w1_x720.jpg

>>463
ロゼはこんな風な黒ウェディングの方が合ってたかもね
http://www.veau-bridal.jp/wp-content/uploads/77356715-3.jpg
http://www.gothicweddingplanner.com/wp-content/uploads/2011/12/tumblr_lwd462iMkA1r0ugnzo1_1280.jpg

アリーシャの使い回しらしいから仕方ない
本当にアリーシャは負の遺産ばかり残す

>>460
ていうかロゼのウェディングより、スレイのタキシードの方が滑ってる
スレイって貧乏学生みたいな顔でタキシード着るようなパリッとした顔じゃないからな

>>460
アリーシャは老け顔だから給食のおばさんの割烹着で頭は三角巾みたいな方が合うんじゃないか？
ロゼは映える赤髪なのが大きいし、ドレスなら何を着せても似合う

スレイは導師服ですら似合ってないもんな
最初に着てた中国人みたいな青い服がラフで一番似合ってる

馬場のインタビューとか良く出るけど、馬場はインタビューじゃ全然本音話さないからつまんないね
もっと本音でアリーシャみたいな糞ブスに現実を思い知らせるシナリオがトガってると思った的なことを言ってほしかったわ

アリーシャが神依したらニヤニヤしたとか言ってる奴いるけど、アリーシャは影が薄い
なんか着せ替え人形的な扱いでしかないというか、中身はカラッポで服だけ着せ替えさせられてるイメージ

他スレでよくわからないやつにアンチ認定されたんだけど乗っかった方がいいのかな？乗っからないで否定するとあいつのせいでゼスティリアが辱しめを受けそうな状態

アンチのふりしろ

なんのはなしやねん

意味わかんない

>>471
そのアンチ認定されたレスをここに貼りつけないとこのスレは誰かよくわからない人には一切反応しないから、まずは貼り付けよう

なんか、このワッチョイなしスレのことを異常に敵視してる奴がいるみたいだぜ


【祝】テイルズ オブ ゼスティリア 世界累計150万本突破！！！
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531119684/110

110 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/07/09(月) 23:03:32.77 ID:8xNVrxKod
TOZスレのやべーところってこいつらが特別じゃなく一般的で
この世迷い言が常識として扱われてるところだと思う

>>476
ありゃ、論破された頭の弱いゼスアンチかな
このスレでゼスアンチが意見すると百発百中でぐうの音も出ないほど論破されてスゴスゴ帰っていくからなｗ

どうせ、ロゼが暗殺してるのに穢れないのがおかしいーとかわめいてた低脳アンチだろう
ロゼは裁判所以上の調査力でしっかり調査してるっちゅーねん

アンチはシナリオを3割しか理解してないから言い負かすのが簡単
アンチ御用達の真の仲間だって「あれは霊応力無い人間からの逆差別対応だから」って言ったら黙っちゃったし

>>477
あっちにいってぶったおしてきてくれよ

>>476
コイツって、このスレのゼスファンの考察力についてこれなくて、実は憧れてるんじゃねーの？

>>478
Q：なんで暗殺者のロゼは穢れないの
A：純粋で真っすぐな気持ちで殺してるから

サイコパスやん。完全にサイコパスやんwww

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

ゼスアンチに多いパターンで>>431のような風の骨が要人を5年で100人暗殺した件を批判するのもあるよな

あれって要するに現行犯のスリや殺人事件だと国の衛兵や騎士団が捜査に当たるが
要人は権力を悪用して国に捜査されない方法で悪事を働きまくってるからなんだぜ
ロマーノのように美術品の担保に金貸す方式の裏をかいて騙して30人も人を殺してたような成り上がり高利貸しみたいな奴な
そういう国の捜査が入れない所を物凄い精度の調査力で悪を暴いて暗殺してるんだよ
ザコ犯罪者は国が捕まえるから、結果的に野放しにされてる要人が風の骨担当になるのは当然なんだよ

どうもライラは暗殺者のロゼに人間的にマジで惚れてる感じがあるのがいいわな
きっとこの人、義賊の演劇とか小説とかめっちゃ好きなんだろうね
だからこそ、ミケルとかスレイのような頭でっかちな誠実だけが売りな導師に不安を感じるんだろう
義賊のような力強さが無い、ってな

>>482
ロゼが穢れないのはしっかり調査してるからであって純粋で真っ直ぐな気持ちとは関係ないだろ
ルナール以外の風の骨が全員穢れてないのも全員が純粋だからではなく、全員しっかり調査してるからだし
もうちょっとゼスティリアのテキストをちゃんと読もうな

>>480
あっちでブッ倒さなくても、このスレをずっと監視してるんだから、このスレでブッ倒せばいいじゃんｗ

>>476
要するにゼスアンチはこのスレでゼスファンにフルボッコにされて悔しいのを他所で愚痴った…って事かな？

ゼスティリア世直しが浸透していってるようで何より

ところで次スレ>>1でも議論ネタにして欲しいんだけど
・テイルズ歴代ヒロインと比較して、アリーシャって類似点とか共通点とかあったと思う？
　テイルズ歴代ヒロインって何だかんだで尖った設定があるからアリーシャにはそういう部分が無かったんじゃないかな？って思うんだけど
　もちろん主人公への恋愛部分は完全に抜きにして「キャラ設定」と「キャラ性格」のみで判定して欲しいんだけど
よろしくたのむわ

>>490
アリーシャはしいていうならファンタジアのミントに近いかな
ファンタジアはまだテイルズがキャラ個性で売る前の時代の汎用的ヒロインだから影がうっすいうっすい
次のデスティニーのルーティやエターニアのファラまで言っちゃうと個性が強くてキャラの薄いアリーシャじゃ太刀打ちできない感じ

性格だったらアリーシャはリバースのクレアに近い感じだな、典型的いい子ちゃん
ただクレアは序盤からさらわれた上に、戻ってきたらガジュマの女王様と体が入れ替わっちゃうという設定が凄い感じになってるから
平凡ないい子ちゃん性格は設定の奇抜さでフォローしてる感じのヒロイン

>>490のお題はちょっと問題あるんじゃないの？
アリーシャはゼスティリアのヒロインじゃないのに、歴代ヒロインと類似点洗い出しって…
せめてこんな感じに変更しようよ
・テイルズ歴代ヒロインと比較して、ヒロインロゼと非ヒロインアリーシャはどっちがより類似点が多いか検証
　もちろん主人公への恋愛部分は抜きにして「キャラ設定」と「キャラ性格」のみで判定

ごめん途中送信したわ

>>490のお題はちょっと問題あるんじゃないの？
アリーシャはゼスティリアのヒロインじゃないのに、歴代ヒロインと類似点洗い出しって…
せめてこんな感じに変更しようよ
・テイルズ歴代ヒロインと比較して、ヒロインロゼと非ヒロインアリーシャはどっちがより類似点が多いか検証
　もちろん主人公への恋愛部分は抜きにして「キャラ設定」と「キャラ性格」のみで判定
これを>>490と入れ替えようよ、>>1の考察ネタとして
>>490の人は何か問題あるようだったら、このレスに反論してくれ

ロゼのモデルはルーティとイリアというわかりやすいヒロインがいるよね
ついでに主人公のユーリの設定をバージョンアップして足した感じ

歴代だとヒロインじゃなくてもアリーシャほど性格が薄いキャラってあまり思いあたらないんだよな
既出のミント以外だと、リアラとクレアとコハクが薄いキャラって感じかな
シャーリィも薄いキャラなんだけどこの人は恋愛の嫉妬で世界を滅ぼすという痛い二重人格があるから別格

性別違うけどアリーシャはヴェスペリアのフレンのような立ち位置ではあるな
マジメ君というところも一致してるし

Zファンが立てたスレが劣勢だから援軍求む
このままでは150万弱と根拠なくゼス信者wみたいな形で終わってしまうから数の力で覆したい

【祝】テイルズ オブ ゼスティリア 世界累計150万本突破！！！
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531119684/

彼処にはいきたくない

流れ変わる発言だが、レイズにライラが登場しないのは確定らしい
というのもライラの中の人はゲームとアニメでは違っていて
ゲーム版を原作扱いするをバンナムは選んだ
ゲーム版ライラの中の人って確かって話だから、レイズにライラは登場しないって話

150万本のソースないのにゲハでスレ立てたらぼこられるくらいわかりきっていただろ
自業自得

>>499
確定じゃないよ
ライラ以外のアニメの声優は原作ゲームの声優をそのまま起用してる事をお忘れなく
つまり、アニメの制作者は「声優に関しては原作準拠」をしたのであって、「アニメ制作者は声優を自前で調達しなかった」ということ
ただ、時期が重なったのでライラ声優は誰にしましょうかとなってバンナム側から交代声優の名前が提示されたんだよ
アニメ制作者はただバンナム側から提示された交代声優を起用しただけで、アニメ制作者が勝手に交代声優を自前で調達したわけでは無いんだよ

>>501
>アニメ制作者はただバンナム側から提示された交代声優を起用しただけで、アニメ制作者が勝手に交代声優を自前で調達したわけでは無いんだよ
ソース希望

ソースも何もそこで下屋ライラがアニメ限定ってなる方が謎なんだが
つか仮にゲームとアニメのライラが別物だとして別の声優配役して出すだけじゃないのか？
パーティメンバーで声優側の事情で声優変わるのってライラが最初じゃねーんだけど

>>502
アニメ制作会社が選定した声優に交代しましょうって約束事になったのなら、ライラだけじゃなく、スレイもロゼもミクリオも全員声優は別の人を選定するじゃん
って話でしょ

実際、テレビアニメで使われた声優が、映画版になったら声優全入れ替えした作品だって結構あるしな

ところがゲームで使われてた声優がアニメでそのまま使われてるってことなんだから、
アニメ制作会社はゲーム声優をそのまま使うことにしたって約束事になってんじゃん
と考えれば、ライラの場合もゲームの声優がそのまま起用できなくなったけどどうしますか？となった時に
アニメ制作会社の権限でライラ新声優を選ぶのではなく、ゲーム会社にライラ新声優どうしますか？って打診するだろうよ
ゲーム会社は君が言ってるように後にお祭りゲームなどでいずれライラ新声優を決定しないといけないからな
それがたまたまアニメ制作のタイミングに合致しただけ

……あっ、もしかして下屋ボイスのライラが参戦した時に「アニメは黒歴史になってない」「アニメが正史って公式が認めた」って主張するための布石だった？
ならいくらなんでも無理があり過ぎるだろとしか

アニメライラは原作ライラと違ってかなり性格が改変レイプされて原作ファンから嫌われてるキャラだからな
下屋はアニメデビューだったのが不運という話だな
D2のナナリー声優みたいに交代した直後の仕事は大抵お祭りゲーデビューだからな
ゼスの場合はお祭りゲーが来るより先にアニメが来ちゃったという話
だからいかにも下屋が近藤の改変レイプに同意した悪人のような扱いになっちゃってる

>>505
ま、でもこのスレの反論方式で粉砕できるな

アンチ：原作ライラと違うライラ新声優をアニメで起用し同じライラ新声優をお祭りゲーでも起用、よって原作は否定されアニメがゼス正史に！
ファン：だったらスレイ声優もロゼ声優もアニメで新声優起用するから

ライラはギャグを言ってる時の「あ、ちょうちょさんが飛んでる〜」的な甲高い声が特徴的なので
アニメのライラはギャグ禁止だったから下屋の声優としての似せる実力がどんなもんかまだわからんのよね
下屋はギャグがどれだけ甲高い声出せるかをお祭りゲーで見せ付けないといかん

下屋がギャグやるのは当分こなさそうな気がする
レイズにライラが来てもレイズってマジメだからギャグあまりやらなそうだしな

アニメのライラはこんなにあっさりしてたっけ？ってかなりガッカリするレベル

夫婦の子芝居とかツーショットの一枚絵とかもキモかった

あの小芝居はつまらんうえに
セルゲイの勘違いの仕方が何故そうなるとしか思えなかった茶番

切れ者のセルゲイが夫婦の設定だけはマジで信じてる上に誤解放置したまんまだからな
だからセルゲイが出る度に奥方だのなんだのってウザかったわ
セルゲイ自身は好きなのにさ

セルゲイが切れ者だったら、雨ザーザーの中でいきなり会話初めてロゼに天族が風邪ひくから大概にしろって注意されないって

流れ変わる発言だが、パッケージの裏に「ライラ」の文字があったことと
ゲーム版ライラの中の人が亡くなったことを基にした憶測なんだが
元々はライラをヒロインにする予定だったのではないのか？（主人公とヒロインは異種族同士というテイルズのパターンにも合致するから）
しかしZ製作途中から松来の体調が悪くなってしまい、ヒロイン相応の那賀台詞ができなくなった
そこでロゼに変更したという推測なんだが

>>511
お前、お笑いの世界にスベリ芸っていうのがあるのを知らないのか
あれは「面白い」を狙ってるのではなく「滑ってるゆるい空気感がなごむ」を狙ってるんだぞ
芸人の出川がカミカミで滑ってるのを見て周りがなごんでるのと一緒だからな

ガチのお笑いやろうとしてベルベットにハトマネやらせて滑り倒したマギルゥとは違うので、一緒にしないようにな

>>513
それ面白いな>>1で考察しようぜ
・もしライラがヒロインだったら今のゼスはどんな風なシナリオになってたか、今のゼスの登場人物は全員出した上でライラヒロインパターンを考えて欲しい

>>515
ライラをヒロインにするならもう少し精神年齢下げないと駄目だな
自分で学園長と言ってしまうぐらいだから、ライラの精神年齢は30代〜40代なんだよ
せめて20代前半にしないとおばさん感がでてヒロインはきつい

大精霊のミラがヒロインだから、ライラもそれにならって…という話だろうが、ライラはヒロインとしては設定が弱い
ライラは生きるのにリスクが無い生活をしすぎ
誓約で浄化の力を身につけるなら、代償は自分の生命じゃないと釣り合わなかった
ブレスオブファイアのD-カウンタを提唱してた人じゃないが、
ライラに浄化消費カウンタみたいのをつけてその消費が一定量を超えると死んでしまうみたいな仕組み
身を削って浄化の力をふるってるならようやくそれでライラはヒロイン級になれると思う

こうすればライラもヒロインになれたって意味だったら、ライラが最初は人間で何か事件があって殺されて天族に転生したって設定が欲しかったな
まあこれはベルセリアのシアリーズの設定がまんまそれなんだが…
もちろん人間だった時のライラはスレイのかなり身近な人間、母親とか姉とかそういう感じだな

それプラス、上で言われてるようにスレイが導師として一人前になる為にライラは自己犠牲で最終的に死ぬという設定ならヒロインＯＫだった

ライラは伝承の湖の乙女という割には平凡すぎる設定
ジイジや護法天族のような高位天族ですらないからな
唯一の武器は誓約によって得た浄化の炎だけだから、それだけでヒロインまで持ち上げるのは厳しいかと

もしもスレイとロゼがくっついたり、どちらかでも恋愛感情抱いてたら
ゼスの炎上はこんなもんじゃなかったんだろうな…お互い仲間としても無関心なのが不幸中の幸いだな

経験重視のロゼが経験不足のスレイを好きになる事は無いだろうけど、スレイがロゼを片想いになるのは普通にありえるだろうな
エクシリアのジュードみたいにロゼの信念の強さに憧れて恋愛感情に変わっていくみたいな

>>520
女性的魅力としてはスレイはアリーシャよりロゼのようなガサツなタイプの方がコロッと行きそう
普段ガサツな分、時々見せてくる女の子っぽい素に興奮する的な
ヒューバートがパスカルに惚れたのもまさにそれだったからな

恋愛云々はさておきロゼは少なくともスタートラインには立ててるからな
アリーシャはスタートラインにすら立ててない

スレイとロゼはそういう（馬場にとっては）ちゃちな関係じゃないんですよもっと崇高で高潔でお互い深い所で通じている…
みたいな意味不明な自負で作った結果があれなんだと思うけど
吐き気がするね

ロゼとスレイが崇高で高潔でお互い深い所で通じているなんてシーンは一度もなかっただろｗ
スレイはロゼのガサツな性格が女として嫌い（ゲップするのとか）
ロゼはスレイのオタクな性格が男として嫌い（遺跡談義で熱弁しだすとか）
どっちもはっきり描写があっただろ

>>524
吐き気がするのはスレイとロゼの関係を「お互い深い所で通じてる」とか言っちゃうお前ｗ
自分より能力の高い女との旅なんてスレイが楽しいわけがない
そして自分より能力の低い男との旅なんてロゼが楽しいわけがない

崇高で高潔なんて意味不明な自負でスレイとロゼの関係をマヌケ解説してる奴はやめとけよ
スレイはミボと崇高で高潔だったんだろｗ
ロゼはそのスレイとミボの関係を客観的にキモがってる存在だから

>>526
またそのスレイ＜ロゼ論かよ……
何度論破されても「(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」か「スレイ＜ロゼだからスレイ＜ロゼなんだー！！」って発狂かの2択で返し続けた結果、
心底呆れられて「日本語通じねえから構うだけ時間の無駄だコイツ」って見放されただけなのによくもまあそこまで自信満々になれるよな
羨ましいわマジで

つーかゼスアンチの言い出す妄言って本当に論理展開がグッチャグチャだよな
「霊応力＝力の通りやすさ」なんかどういう経緯でその結論まで辿り着いたのかきちんと出発点まで順に遡れる奴いるのかね？
あれ確か信者への反論で例え話の単語部分だけ抜き出して改変して劇中の何の関係もない台詞に強引に結びつけたのが最初だから、
そもそもゲーム内に明確な出発点が実在するのかも怪しい代物だったはずなんだが

>>528
おっと、性能がスレイ＜ロゼになるのは当たり前だぜ
スレイは成長型主人公で、ロゼは完成型ヒロインだからな
性能がスレイ＝ロゼだったらスレイは伸びしろゼロじゃーんってなって、何の面白みもない主人公になるやん
導師としても半人前で暗殺も出来ないヌルい小僧だったのが最終的にラスボスを暗殺しちゃうっていう半闇落ち的な成長がスレイの特徴だぜ
スレイがアニメの糞スレイみたいに何でも浄化出来る高性能だったらそもそも暗殺が不要になるというゼスティリア原作の世界観全否定だぜ

>>529
スレイがロゼより霊応力低いというのは決してアンチ理論ではないと思うけどね
ロゼはデゼルに10年間憑依され続けて霊応力カンスト
スレイは導師になって初めて憑依された霊応力成長株だからな
逆にシナリオやキャラ設定的にスレイがロゼより霊応力高くなる要素って何かあったっけ？
イズチの天族はジイジも含めて皆優しいからスレイを使って憑依遊びとかやらないでくれたんだろ
そういう温かい環境で育ってるからスレイは霊応力が言うほど育たなかったと前向きに捉えるべき

>>530
そもそも浄化できない奴がいるのは性能の問題じゃなくて相性の問題だと何度言ったら……
どんなに霊応力が高くても浄化できない奴は浄化できないのがゼスティリア世界の現実
スレイは「浄化できない奴は殺す事で救う事しかできない」っていう現実を受け入れただけ
それは確かに精神的な意味での「成長」ではあるけど少なくとも「性能」とは言わん

>>532
その「殺す事でしか救えない」とういのも最初は全力で反対してた青臭いクソガキがスレイだぞ
性能的な成長だってヘルダルフ所詮ではデゼルに「みじめに霊応力ゼロにされた」といわれるザコ導師だったが
後半ではヘルダルフに霊応力ゼロにされることもなくなってる
君はやたらと精神的な成長ばかり押すけど、スレイは精神的にも未熟、性能的にも未熟、完全に出来損ないの導師だったんだぜ

>>531
うん、だからまずその「霊応力の成長＝憑依」という思い込みを捨てるところから始めようか
「天族が周囲に一人しかいなかったロゼよりも大勢いたスレイの方が伸びる要素はあった」とも言える以上、
「スレイの側にロゼより霊応力が高くなる要素が無い」ってのは前提から崩れてるから

>>534
スレイはいくら近所に天族が住んでたからって、ライラに憑依されたら三日三晩寝込んだんだから能力不足と思われるのは当然だろ
一方、ロゼは元はデゼル一人だったのが仲間になってから大勢の天族達と旅を始めて一緒に住んでる状態になったのに三日三晩寝込まなかっただろ
ゼスティリアでの三日三晩寝込むという表現の意味は、能力低かった人間が成長するステップ、という意味だからな
ロゼはそういう成長のステップとなる描写がなかった、だからロゼは既に成長しきってると見るのは当然だろう

>>535
だからそれが霊応力の高さとは別のところから来てる現象だって昔から何度も言われてるのに(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲしてるって話なんだが

>>533
主人公より強い敵が出たからって主人公がザコとは言わんだろ普通
ヘルダルフが他の導師にあっさり倒されるようなかませだったんならともかく、
むしろジイジ倒すわマオテラス穢すわやりたい放題なラスボスなんだけど

>>536
霊応力の高さとは別のところから来てる現象だって主張するなら
その「別のところ」を説得力のある的確な説明で証明しないとな

霊応力っていうのは一般的に
「天族が見えたり会話できたり知覚する能力」
「天族の力を通して行使する能力」
「従士に貸すことで従士が天族を知覚できるようになったり従士が天族の力を通して行使できるようになる能力」
といわれてるからな
スレイがアリーシャ従士にしてアリーシャに霊応力を貸すことでアリーシャが何を出来るようになったかを考えればわかりやすい

>>538
「別のところ」＝「力の通りやすさ」、以上
多分今何言われててどういう構図の話なのか根本的にわかってないんだと思うが、
そもそも「霊応力＝力の通りやすさ」自体がゲーム内に出発点が存在しないアンチの妄言って最初の方ではっきり言ったよな？

>>539
君は7レスもしてる割に、霊応力とは何なのかをはっきり定義出来てないからなぁ
君は霊応力と天族の力の通りやすさ能力は別だーって騒いでるだけで、肝心の霊応力が何なのかは一切説明出来てない
それでは他人を説得は出来ないぞ

>>540
ほら、何言われてるのか全然わかってない
今話してるのは「霊応力と力の通りやすさは別物」って話じゃないの
「霊応力＝力の通りやすさはゲーム内に出発点が存在しないアンチの妄言」って話なの
これが同じに見えてるうちは多分まともに相手して貰える日は来ないだろうよ
あえてヒントを出すなら、「物事を証明する事と矛盾しない様に説明する事はまったく別の話」とだけ

>>532
＞そもそも浄化できない奴がいるのは性能の問題じゃなくて相性の問題だと何度言ったら……

確かに枢機卿なんかは自分がやってることが正しいと思ってて改心する余地がないから浄化出来ないみたいに言ってたけどな
だったら改心する余地がある憑魔は浄化できて、改心する余地がない憑魔は浄化できないってなっちゃうな
その改心する余地とはなんぞやって議論になるわけだが、それについては説明がないんだよ
例えば敗残兵狩りの憑魔化した子供は発狂しちゃって改心する余地がなかったのに浄化は出来た、でも意識を取り戻したらまた憑魔化してしまい結局殺した
…とこんなパターンもあるので、浄化出来ない憑魔の条件がはっきりしない

そして、スレイは枢機卿の領域にはかなり押し込まれててかなり長い間霊応力をゼロにされて天族達がまったく見えなくなっていた
とこの二つの状況を並べると

・枢機卿は領域の力が強くてスレイの霊応力（領域の力）が劣ってるから霊応力をゼロにされたし浄化も出来なかった
・敗残兵の子供は領域の力が弱いからスレイの霊応力（領域の力）が勝って浄化を成功させて意識不明になったが意識を取り戻したらまた憑魔化した

っていう風に見えるんだよ
ここをちゃんと説明出来ないと、「浄化出来ない奴」というのが導師の霊応力の強さ次第なのか、ゼスティリアの世界観で絶対無理なのかがわからない

>>524
スレイさんとロゼが心が通じ合っててなんかすごい関係だとしても
最終決戦前夜でライオン丸ぶち殺した後のことをズッホモのミクリオには言って
立場的に一番迷惑かけるであろうロゼには一切言わないっていう謎行動がなぁ

今すぐ会社辞めまぁす！後のことは全部ヨロピク＾＾（引き継ぎ無し）みたいなので通じ合ってることになるのが馬場流なのか…？

>>543
普通に考えてスレイは捨てられる導師で、ロゼは拾われる導師だからな
新旧交代する時なんて、消えていく旧はこれから楽しい新なんかに温かい言葉は掛けたくないだろ
謎行動というからそれがライバル心というものだよ

う〜ん
中盤はこの先どうなるかわからなかったが決戦前夜でスレイがお払い箱になるのが決定しただけだな
ライラとロゼが組んでるのは新しい時代の導師と主神だからという意味

その後の話なんて惨めになるだけだから広げない方がいい
アビスのナタリアに至ってはアッシュの最後にも立ち会えずに
2年後に戻って来た男とはアッシュの体に入ったルークだったからな
ナタリアの言葉は一言もなくただ2年後にはルークをお帰りと迎えるようなエンディングになってるｗ
スレイもアビスでいうアッシュと同じ立場なのだよ

>>541
ヒントじゃなくてお前さんが「霊応力とは何か具体的に説明する」事から逃げたいというのを回りくどい言い方してるだけじゃないかｗ

要するに矛盾しない様に説明する事っていうのは、お前さんが「物語に霊応力の明確な説明は存在しなかった、だからそれをハッキリさせるのは矛盾だ妄想だ」と言い張りたいって話
そして物事を証明する事っていうのは、お前さんが「霊応力が何か具体的に証明するのはボクの知能や考察能力では無理です」と白旗をあげてるって話

だったら最初から噛み付くのはやめときゃいいのに
揚げ足取りはやりたいけど、考察はやりたくないってどんだけこの考察スレの方針に反してるんだか

>>543
次世代導師にこうやって欲しいああやって欲しいというのはあくまで次世代導師が自分より未熟な場合さ
ロゼは最初から完全にスレイより考え方も知識も能力も優れてる導師だ
もうスレイがわざわざ引き継ぐ内容なんて存在しない

決戦前夜はスレイミクリオの旧導師チームより、ロゼライラの新導師チームの方がカッコいい

ちなみにスレイはアリーシャに決戦に行くのを報告しないという薄情対応を選択したが
この新導師チームのロゼもライラもアリーシャには言っていった方がいいと反論している

スレイは寝てしまえばこの時代の人間がどうなろうが関係ないからアリーシャの報告も不要と判断
ロゼとライラは今後新導師チームとして何十年も世界を浄化するしアリーシャとも連携とらなきゃいけないから必要と判断

実にわかりやすい

ロゼはスレイが導師やめるのをいつも通りのテレパシーで完全に読んでいた
今すぐ会社辞めまぁす！後のことは全部ヨロピク＾＾をしなくても全部わかってくれるロゼの良さが出てるな
さすが説明多すぎるのはかっこわるいから背中で語るゲームっていうだけはある

調子に乗って売り上げ150万のスレ立てて草
その上ボコボコにされて逃げ帰ってるのはもっと草
根拠もなく150万弱売れたと声を大にして言うゼスティリアファンの異常性が知れ渡っただけじゃん

>>551
お前は霊応力が低いから150万を感じとれないだけ

レイズではスレイの事を「凄い奴」扱いされます
マジ話です

>>551
それ立てたのはお前＝ゼスアンチだな
総合スレでも「ゼスファンは150万弱と言ってるのに、この嘘つきは150万突破と言ってる」と嘘が看破されてる
それに「ゼスファンは淡々と情報を出すのに、この嘘つきは！！！とビックリマークつけて別人」と別人なのが看破されてる
お前は立てた責任として泣きながら頑張って保守したらいい


921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/09(月) 19:10:35.21 ID:KXCwaWIh0
>>917
だからこうやって「150万本突破！！！」って言い切っちゃうから
351万嘘情報のゼスアンチが嫌がらせで立てたスレってバレるんだよ
前から言われてるけどゼスファンが出した情報はあくまで「150万弱」って言ってるからね
この“弱”って部分が非常に重要なポイントなのに、それに気付かないのは情報に疎いアンチ丸出しなんだよ
あと「！！！」っていうのも地味にアウトだね
アンチ的に煽るためにはしゃいでビックリマークつけまくっちゃったんだろうけど
ゼスファンは前から詳細情報を出す時は、出来る限り淡々と事実だけを報告してたからね
そうやって急に人格を変えてしまうと、「こりゃゼスファンではなく、ゼスアンチの嘘の嫌がらせだな」ってバレる
なかなかゼスファンになりすますってのも難しいんだよ、ゼスファンは結構お約束がしっかりしてるからな

>>543
スレイとロゼが心通じ合ってて…っていうのは単なるお前解釈じゃん
ゼスは背中で語るゲームなんだから、心が通じ合ってるなんて浅い解釈の訳ないだろ

立場的に一番迷惑を掛けるのがロゼ→天族全員を風の骨にして立場的に一番得をするのがロゼ
立場的に一番どうでもいいのがミボ→以後数百年風の骨の使いっぱしりになる立場的に一番損をするのがミボ

こう考えれば自然じゃないか
ライラはそもそも導師の責任者だからスレイより有能なロゼを導師に出来て万々歳
エドナはそもそも引きこもらせてたアイゼンが嫌いで旅に出るのが大好きで万々歳
ザビーダはそもそも殺しが救いになる約束のザビーダの矜持を風の骨という暗殺集団で果たせるので万々歳

ミボ以外の天族メンバーはロゼの手下になることでかなりの恩恵を受けてるからな

マジレスするとさ、決戦前夜で数百年寝ることを発表したスレイを天族が誰一人止めないってのがキツい現実だよな
一応マオテラス浄化導師候補としてはスレイとロゼっていう二人もその場にいたのに、数百年寝るという罰ゲーム担当はスレイで確定してるわけだからな

マオテラス浄化案はいくつかあったとは思うけどね…

１．スレイ一人で数百年マオテラス浄化し続ける案
２．ロゼ一人で数百年マオテラス浄化し続ける案
３．スレイとロゼで交互に数百年マオテラス浄化し続ける案
４．とりあえずスレイ一人で浄化させて数年内にロゼが浄化担当できる霊応力者をスカウトしまくる案
５．とりあえずロゼ一人で浄化させて数年内にロゼが浄化担当できる霊応力者をスカウトしまくる案

普通は４か５でまずは浄化担当できる霊応力者を世界中から探して育成しようという話になると思うけどね…

ニーアオートマタもなかなか展開が重いし終わり方も結構エグいのがあるんだよ
で、ふと思うのはゼスとかの山本シナリオと何が違うんだろうって思うんだよね
あっちは丁寧に話作ってる
こっちはご都合主義の癖に話に矛盾だけ作り出してる誓約（笑）に
その場その場で恣意的に運用される穢れ（笑）に王妃に数行しか出てこない国王だとか
そんなのばっかだからな
ニーアにせよ遥かに賛否分かれるDODにせよ、齟齬を投げっぱなしにしてはいないしな

>>556
ロゼは導師としてあまりに有能すぎて天族のアイドルだから、とりあえず勢いで導師になっただけのスレイには早くご退陣願いたかったのが天族の本音
ミクリオもスレイが親友ではあるけどミクリオがどうしても導師にしてほしいとスレイを推薦したのではないしな
ロゼに関してはお願いもしてないのにミクリオが前のめりでロゼを導師にスカウトし承諾を得てて、言ってみればミクリオがスレイを離れての一番最初の大仕事といえる
あそこでミクリオがロゼをスカウトした時点でスレイは「ヘルダルフ終わったら退陣」が確定してしまったと思う

>>554
横からすまんが誰が立てたとしてもいつもいってる150万弱のソースを出せば解決じゃない？

>>558
ニーアオートマタはシナリオとセリフも糞じゃん
感情を持つことは禁止といいながら最初から感情ありまくりで矛盾三昧
エンディングにしてもマルチといいつつマルチ全部見てようやく一つのエンディングレベル
それ以外は全部ムービーすらなくショボいテキストのみにガサツなネタエンディング
大抵マルチエンディング謳ってるゲームなんてこんなもんだよ
だったらゼスティリアみたいに一本道で制作側の主張がハッキリ出るエンディングにした方がマシ

>>560
150万弱の件については5chの日付や本数の詳細情報をアンチが裏まで別サイトで取ってくれて本当だったことが確定して一件落着してるから不要っしょ
文句を言ってるのは君みたいな粘着アンチだけだし、そういう奴は何を出そうとあーだこーだと難癖をつけてひたすら酔っ払いみたいに絡んでくるだけだからな

ただの妄想に更に妄想を重ねているだけなのに
本当だったことが確定して一件落着（笑）

>>562
これがZファンの総意なの？

>>558
アマゾンのニーア評価じゃ低評価が30％近いし、ゼスのようにゲハの炎上工作で捏造されてはいないが、かなり不評の作品だぞ
あまり持ち上げると痛い目にあうから気をつけて
アクションとシューティングで過大評価されてるだけでシナリオはテイルズの実力の3分の1ぐらいしかないんじゃないの？

>>558
丁寧に話を作ってないから30個ちかいマルチエンディングでボリューム感ごまかしてるだけじゃないか
丁寧に話を作れるならそんなアホみたいなマルチエンディングにはならないわ

あと理解力不足なんで教えておいてやるけど、王妃やら国王やら皇帝が出てこずに、
国の代表者をアリーシャどまり、セルゲイどまりにしてるのは「導師は国の政治に積極的に関わると穢れる」という裏テーマがあるからだぞ
アリーシャのせいでスレイが戦争まで借り出されたのは言うまでもないが、セルゲイだってフォートンという騎士団と対立してる政治家を倒してくれっていう依頼だしな
ああいう事ばかりやって導師が片方の肩を持つようになったら駄目だぞって話
だから国王王妃皇帝が出て来ないんだよ、出て来ないというよりスレイが国を避けるすべを身に着けたというのが正しい
決戦前夜でアリーシャやセルゲイに報告しにいかなかったのもスレイが国を見限ってるというなによりの証拠

>>564
当たり前だろ

売上げが遥かに上のニーアに対する感想が
・矛盾ばかりでショボいテキストにガサツなネタED
・尼で低評価の多い作品、ゼスの低評価は炎上工作の捏造なんでノーカン
・アクションとシューティングで過大評価されてるけどシナリオはテイルズの3分の1程度の実力しかない
・丁寧に作ってないからマルチエンディングでボリューム誤魔化してる
って見下しっぷりだし、どう見ても売上げ語るのに向いてないなこいつらと感じる

>>568
X2もそうだけどマルチエンディングって要はシナリオライターが正解を出したくない時の逃げだからねえ
X2のエンディングはこれ

（１）主人公ルドガー死亡ヒロインエル生存エンディング
（２）主人公ルドガー生存ヒロインエル死亡エンディング
（３）エクシリア１メンバー皆殺しエンディング
（４）借金完済温泉エンディング（ネタ）
（５）闘技場ファンタジアデスティニー主人公ヒロインに丸投げエンディング（ネタ）

ネタは笑えるからいいとして、（１）〜（３）のエンディングがどれもバッドエンディングなのが逃げだなって感じ
（１）〜（３）まで全部見てそれぞれの部分ハッピーな部分を脳内でくっつけなさいってこと

FF10-2のエンディング分岐っぷりも酷かったからな
FF13は一本道で馬鹿にされやすいし、エンディングでスノウがクリスタル化したファング・ヴァニラに気遣いを一切見せずにセラが帰ってきたー結婚だーって馬鹿騒ぎしてたのが叩かれてたけどな
一本道でああいう偏ったエンディング作ると叩かれまくるに決まってるんだが、それでもあえて正解としてスノウのデリカシーのなさを主張したわけだ
こういう叩かれる事を前提にしたエンディング作品の方がよっぽど潔い

>>568
売り上げを語るのにまず中身を分析するのは当たり前だぞ
例えばニーアは日本ではゼスティリア以下の売り上げで、海外では300万本とか言われてるわけだ
日本と海外がアンバランスすぎる代表的な作品なんだが、その辺を考慮せずに「ニーアは売れっ子」と言ってしまうのは違和感がある
ドラクエは逆に日本じゃ売れるけど海外じゃあまり売れないタイトル
理由は日本人にしか受けないであろう鳥山絵や独特のインターフェースやもっさり戦闘にあるわけだ
同じ様にニーアにも日本人に徹底的に嫌われる要素があり、それが外人には受けてるという部分が存在するってこと
そこを分析しないのはあまりにも雑というかガサツで説得力が無い

>>568
RPGやシナリオ部分じゃなくギャルゲー部分が外人に受けたみたいにニーアもRPGやシナリオ部分じゃない部分が受けてるかもしれないだろ

>>564
総意とかそういうのは無いよ
ゼスティリアファンは実に多様な考察をする人が多いから、一人たりとも完全一致する見解つうのは無い
だからその>>562もあくまでゼスティリアファンの一人の考察にすぎない
別の奴の考察だったらアンチが難癖つけてるのはベルセリア信者が嫉妬してるという見方をする奴もいるしな
150万弱をゼスティリアアンチが裏付け取ったから信憑性高いというのは正解だろうけど

ソースは？

初めてやる人にアドバイスするなら面白いのはゼスティリア面白くないのがニーアってなっちゃうもんな、どうしても

>>573
すまん
150万弱は正直迷惑で恥ずかしいと感じているのでスレ立てして恥さらすのやめてくれないか

>>576
ゼスティリアファンは150万弱ってずっと言ってきたのに、ゼスティリアアンチのお前が150万超えって勝手にスレ立てしただけなんだから人に押し付けなくていいよ
150万弱というスレタイでスレ立てしてたらゼスティリアファンのなりすましと少しは思ってもらえたかもしれんのにな
「ゼスティリアファンが調子をこいて150万超えと言ってる」風にお前のアンチ目線スレタイアレンジをしてしまったせいで
お前の悪い癖が出てしまって成りすましがバレてしまったんだよ

いろんな意見があると自分で言っておいて反対意見はアンチ認定なのね...

ロゼはなぁ
CVみかこしだからいい素材ではあった
ザクロスでのアリーシャ刺されたときの演技すごかったし

問題がゲーム版だとマンセーだし、ムードメーカーってなんだよって話
暗殺に関してもザクロスではある程度フォロー入ったが、ゲームはそのフォローすらない上に基本否定されることはない（終盤のチャットで暗殺やめたほうがいいと言われる程度）

>>578
そりゃ自分と反対意見があればその人から見ればアンチなんだし、アンチ認定なんて基本主観だから当然じゃね
むしろアンチに絶対的な基準があると思ってしまう方がおかしい
このスレだってワッチョイ有り住人からするとゼスファンスレだと思われてるけど、アリーシャアンチスレ住人からするとゼスアンチスレだと思われてるしな
アンチの絶対的な基準なんて無いんだよ

>>577
明らかにやばいやつだから今までスルーしていただけで150万弱も嘘だと思っとるよ
ゼスティリアファンの全てがソースもないのに150万弱と自慢して回る馬鹿みたいなこと書いてるけどそこは違う
君はアンチ以外に無視されてただけ

>>579
ロゼはアニメのアリーシャが刺された演技より、アリアフでのお気を損ねたのなら謝りますや泣くんだー女の子の演技の方が凄かったじゃん
感情的になる演技が良く見えて、平静な時の演技に着目できないあたり、演技を語るレベルにないって感じだな
お前ってベルベットがウォォォーって感情的になってる時の演技がスゲーとか思ってるタイプだろｗ

>>581
嘘だったら嘘だと言い続ければいいのであって、アンチが近似値の裏付け情報を出して来ちゃったからなぁ
ファン側が特に要求してないのにアンチが裏付け情報を出してる事で正解って事なんだよ
これでアンチが出す裏付け情報が10万本とか20万本とか全然少ない数字だったらまた話も変わってきたんだが、なにせ近似値を出してきちゃったから･･･

公式のソースは？なんもないの？

150万弱を見て、聞くことのできる真の仲間はいませんか〜？

150万弱は始めはネタではしゃいでいただけだったのにガチで信じる人が出て来てしまったから反省してる

>>586
ゼスアンチの成りすましに反省されてもさすがにゼスファンには響かないから

アリーシャ離脱シーンからラジコンはプレイヤーがやりたい事は仲間（）のラジコンになってほぼやらないくせに
プレイヤーがイラッとする言動だけはしっかり自分の意思でするのがある意味凄いと思ったわ
勿論悪い意味で

>>588
プレイヤーがやりたいことって、アリーシャと旅する事だろ
プレイヤーを代表したかのように言うなよ、しょうもない

イラッとする言動って「アリーシャ、いままで有難う」とかそういうセリフだろ
別にアリーシャに思い入れない人間から見ればごく普通のセリフだからな

>>589
>>590
アリーシャに固執しすぎ
自演までしてアリーシャ憎いの？

アリーシャ憎いとかじゃなくて「アリーシャ離脱シーン以降はプレイヤーの思い通りに動かないスレイ」とか言ってるからだろｗ

プレイヤーがイラッとする言動なんて基本的にスレイはしてないからねえ

そのラジコンことスレイはアリーシャのように憑魔を飼ってたりはしないという

>>583
その裏付け情報って具体的には何なの？
あと、いったい何に近似してたの？

>ゼスティリア、百歩譲ってロゼがヒロインでアリーシャがそう言う役回りってのを飲み込んでも
>公式がコレだから詐欺としか言いようがない 流石にこんな紹介しといて
>アリーシャがプレイアブルなのストーリー全体の２割未満でラスボス戦でも加入してこないのはダメやろ
http://pbs.twimg.com/media/DhErPYbUcAIAx2Q.jpg

アリーシャが2番目にいることをまだこうやってグチグチ言ってる奴って…

二番目なのは前座のフェイクだからだろ
ゼスティリアは謎仕掛けのある作品なんだから、ロゼがヒロインとネタバレしないように前座に別人を入れただけなのに

穢れのない暗殺者なんてダークヒーローとしてこれ以上かっこいい設定簡単に表には出さないよね

決戦前夜にアリーシャに報告に行ってたら私も戦わせてくれって無理矢理パーティー加入させられてたな
導師スレイの下の従士じゃなく、従士ロゼの子従士になれば反動も一切なかっただろうし
スレイはアリーシャ無報告でラスボス戦挑んで正解

某所では150万弱のソースが「VGソースブログ」と「VG」だって言われてるけど、まさかそんなわけないよな…

アリーシャをラスボス戦に参加させない為にアリーシャに報告しないでそのまま星空を見ながら立とうというスレイ
これはスレイの名言と言えるんじゃないか

ゼスアンチの真島ヒロ先生がシナリオライターやってたら、目の前の仲間は皆助ける情熱的な主人公（笑）が作れたんだろうか？

兄ちゃんがユーリリオンルドガーは男からみても人気あるのわかるけどミクリオはわからないって言ってた

208 名無しさん必死だな [sage] 2018/07/11(水) 10:11:59.23 ID:ZgrLieFyd
天族(売り上げ150万弱)はスレイ(Zファン)の妄想でそれを見えないアリーシャ(一般人)は真の仲間ではない
こうですか？

>>603
リアル暗殺者のユーリやいじられ担当のミクリオと違い、リオンとルドガーは見た目オンリーで男人気はないだろ

>>604
天族はいるから150万弱は正しいな

何と言おうがミクリオは男人気も高いんだよなぁ...

>>600
馬場のインタビュー

>>607
男に好かれる要素が皆無で人気投票も腐女子票が大きいと思ってるからミクリオは腐女子に人気あると思ってたけど違うんだな
男に人気があるって何をソースに言ってるの？

>>608
公式ソースあったのかよｗ
150万弱で噛み付いてきてたアンチ涙目じゃんｗ

>>609
ここは考察スレだし、そのお前のミクリオは腐女子に人気あると思ってたってのは考察だから
男人気高いというのもしっかりした考察が出てくればいいんだよ
じゃあ、>>>1次スレの考察ネタで「ミクリオは男人気も高いかどうかを考察」というのを入れておこう

ミクリオの性格は最初は期待してなかったがマジメ発言しか出来ないスレイと違ってやたら２ちゃんねらーのような発言するし
エドナからのツッコミはバッチリくるから女専用って感じでもないんだよな

事実、このスレで「ミクリオが芸人の出川扱いされるのを怒る女スレミクファン」っぽい奴がいたことがその証明
確かにミクリオはスレミクセットで女ファンがいるにはいるが、それはあくまで一部の話
実際はミクリオがエドナ中心にPTメンバーから出川扱いされてることは間違いないし、そっちで人気があるのも当然
というかむしろスレミクホモ描写より、ミクリオ出川描写の方が数倍多かっただろ

ミクリオは女ウケ狙いオンリーのリオンやユーリのようなスカしたキザ野郎だと思ってたからな
一瞬あの弄られかたは構成頭おかしいんじゃないかと思った

ライラがスレイを駄目出しするときに「スレイさんはミクリオさんと違ってツッコミ方面に躊躇があります」って言っちゃってるもんなw
その日一番上手い事言えた天族が高位天族という訳分からんお笑い理論を持ってるライラにナンバーワンお笑い天族と思われてるミクリオ

>>611
だったらこっちの問題も解決しようよ
・ミクリオは立ち位置的に明らかにお笑い要員なのになぜスレミク女ファンはミクリオがお笑い要員だと褒めると逆ギレするのか？
>>1

【TOZセールス150万弱】TOBのライフィセットというキモショタ、人気実力でTOZのミクリオを完全に下回る
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1531365248/

>>615
スレミク女はミクリオをリオンユーリ路線だと最初に思い込んじゃってお笑い路線を認める事が出来ないんだろうね
アリーシャ信者が最初にアリーシャをヒロインだと思い込んで、モブ路線を認める事が出来ないのとある意味一緒

ミクリオはスレイと違って根性がねじ曲がってるし全般的に批判的立ち位置を取る事が多いんだよな
しかもスレイが全然納得行ってなさそうだったロゼの従士スカウトも勝手に主導権とって交渉しちゃうし

ルドガー、あのロゼってのがタイムファクターだよって言われそうな存在だよね、ロゼって
で、骸殻ルドガーをズイフウあたりの高位天族との神依で返り討ちにしそう

ミクリオ曰く、
「数百年寝て霊応力上がったところで人間と天族は仲悪くなってるかもしれないけどね」
だって

>>616
案の定、ベルセリアフルボッコだったな
このレスワロタ

10 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 14:59:55.50 ID:oDp9Wpe+0 [2/2]
ちょっと修正加筆した

ベルセリアキャラって何気に劣化ゼスティリアキャラじゃね

穢れない暗殺者導師ロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグレに1000連敗中のオカマ人斬りロクロウ
毎秒優しさが溢れる主人公スレイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毎秒チンピラが溢れる主人公ベルベット
何を言っても面白い毒舌天族エドナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞何を言っても滑ってるウンチク聖隷アイゼン
愛されイジラレ美少年ポジ確立したミクリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真面目発言オンリーで愛されない頭でっかちショタのライフィセット
巨乳おばさんだけどギャグが宇宙レベルなライラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巨乳おばさんな上すぐ死ぬ存在感ゼロのシアリーズ
上半身裸という変態かつ三枚目をやりきるザビーダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞喧嘩屋とか格好つけてるだけで面白みゼロのザビーダ

>>621
スレイは物腰柔らかいのが歴代テイルズ主人公の中でも一番安心感あるよな
ベルベットみたいな偉そうなクソ女が嫌われるわけだわ
この女、長嶋一茂の塀に落書きしそうなタイプだもん

>>621
どうせならこれも入れて欲しかったな

霊応力ある対魔士として正義を貫く聖女エレノア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞霊応力ゼロの足切り能無しとしてセルゲイの金魚の糞に落ちぶれるアリーシャ

スレイはロゼと比べると能力不足で駄目主人公に見えるが
ベルベットと比べるとコミュ力の高さや人あたりの良さが評価されるな
比べる相手によってここまで評価が上下する主人公も珍しい

>>616
これじゃ150万弱から100万に落ちても仕方ない

ロゼがベルセリアにも登場してたらゼスティリアのように150万弱売れたかもしれないなぁ

>>624
ロゼと比べたらどんなキャラでも落ちるだろ

>>627
それは一面的な話
ロゼはトリックスター（詐欺師）ではないからメルキオルやサイモンのような幻術は全く使えないからな
最後に花を出してメルキオルをつまづかせたマギルゥといいそっち方面ではロゼは以外と弱い

まあロゼはヘルダルフサイモンとの奇襲合戦にも勝って逆転してるけどね

>>1
これも面白いね、検討しよう
・ロゼは欠点が無いと言われるが性能面・性格面で欠点があるとしたらどういうところか？（雑な性格とか飽きっぽい性格とかギャグっぽいのは除く）

ロゼは遺跡嫌いや仕組みを理解するの嫌いみたいに複雑な構造を理論的に紐解くのが苦手
直感的に犯人を見つけるとかは得意だろうけど、ハロルドのように一々理論づけて物事を組み立てるのは全く駄目だろうな

まあ、面倒くさいことは徹底的に嫌がってたかな

ユーリさんは罪を背負って行くとか言っておきながらその罪が完全にフェードアウトしてったのはワロタ
ロゼは一応暗殺者である事は隠して非常に辛い二重生活を強いられてるからな
ある意味それが罪を背負う事といえるのかもしれない

150万弱を認めたくなくて現実逃避を始めたアンチｗ

234 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 17:49:34.45 ID:Ou6n5yGcd
結局ソースは全く無しで150万弱といってたのね
ゼスティリアファンはデマでしかゼスティリアを誉めることしか出来ない自分を恥ずかしいと思わないのかな

>>634
自分で裏付け取ったくせに、自分で撤回するのがゼスアンチのゼスアンチたるゆえん
こっちは一度もお願いしてないのに、自分で近似値の裏付けをとって150万弱情報の信憑性を爆上げしてしまうという凡ミス

>>634,635
自演おつ

いや自演じゃないし

ゼスアンチに言っておくと１５０万弱は決着がついたからこれ以上は事実を覆すのは無理だぞ
というか同じポイントばかり否定してても通じないと思うな
それより何故海外ではゼスティリアは人気が出たのかを数字ではなくゲーム内容で詳しく分析した方がいい
アンチから言うならこういう部分は外人に受けないからゼスティリアは否定されてるとかな
数字だけ転がしてても内容に触れてないんじゃあまり考察スレとして面白みがないだろ

まじで？ソースは？

１５０万弱の件はアンチの裏付けによってもう決着ついたのに、いつまで話題を引っ張って負け続けるの？マゾなの？

えぇつまり公式のソースは全く無いってこと？

もしかしてゼスアンチはこの世界累計150万弱の件でソースが無いの一点張りでゼスファンに勝てると思ってたのかね？
ゼスファンが最初に
・情報弱者には徹底して情報出さないのは２ちゃんねるのお約束
・詳細情報は出来る限り詳細に出して信憑性を高める（日付情報、中間情報、他作品情報など）
この二つを徹底してた時点でゼスアンチの負けなんですよ

で公式のソースは？
VG占いとほぼ同じってことはVG占いが宛にならないから信憑性は皆無という証明になってる

出さない(出せない)

公式公式って五月蠅いな
どうせ貼ってもｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲだろ

ソースはだから詳細情報だろ、何度も言われてることじゃないか
しかもその詳細情報のソースをアンチが別のサイトで近い値の裏付けをとったんだろ
これ以上何を欲しがるんだって話だ
もう次のステップに行く段階だぞアンチ
既に言われてるようにどうして海外でゼスティリアはここまで売れたのか？
海外シンフォニアが売れたのは任天堂のおかげといわれてるが、ゼスティリアは任天堂無関係なのに売れた
この原動力は何だったのか
考察をする時期に入ってる

>>645
はってみればいいよ
一度も貼らないで150万弱売れたという妄想をしてスレ立てまでして本当に哀れだぞ
Zスレだけで妄想をしてたならまだしもスレ立てはきもい

>>645
アンチは思考パターンが単純すぎるんだよな
全て先読みできる

自演は草

>>648
自演して言い訳していないで公式のソースがあるなら貼ってくれ

１５０万弱は決着がついたから覆すのは無理だって何度も言ってるだろ
いいかげん諦めろ

わかったわかった
まともなソース見せてくれたら黙ります
自演してID変えた事にも目を瞑ります

違う違う
150万弱を覆すのは無理というか、詳細情報が出てアンチが裏づけとって確定した事実は覆せないというだけ
海外でゼスティリアが人気あるのを覆す方法が全くないわけじゃない
ただその覆す方法は数字情報ではすでに確定してるんだからこれ以上話してもお互い同じ話しか出て来ない
ゼスアンチがどうしても覆したいなら「外人はゼスティリアのこういう部分を嫌ってる」みたいな肉声情報が必要だよって言ってるわけ

よくメタスコアやユーザースコアの数字でゼスティリアは低いから駄目って言ってる奴いるけど
あれもメタスコアやユーザースコアの低評価の奴を翻訳すると、全員エアプでロクにシナリオのレビューが無かったという状況だからな
そうじゃなくてちゃんと外人がシナリオやキャラの批判をしてるようなレビューがあればそれを提示すればいい
そしたらゼスが外人に人気があるという情報を覆せるよってこと

150万弱のまともなソースは全くないってことね
ゼスティリアを好きな人がどういう人間か理解できたのでもう消えます
お騒がせしました
いつまでも仲間同士妄想の情報で傷を舐め合っていていてください

海外で売れた理由を内容で考察する話になったら急に逃げ腰になってフェードアウトするゼスアンチ

もう次スレからはテンプレにソース入れといた方が良くね？

>>656
いきなりテンプレに入れるっていうのもこのスレのやり方じゃないから
一応、次スレの考察ネタに挙げておこうか>>1

「ゼスティリアが世界累計で150万弱という詳細情報はゼスアンチの裏付け情報にて確定になったが、テンプレに入れた方がいいか？」

アンチも鎮火ぎみで撤退宣言（>>654）してるしテンプレに出すほどじゃないっしょ

アンチもたいした事はなかったな

デゼルもアリーシャも離脱、ちょっと奥村が絵師の最下位扱いで笑えてくるな
ベルセリアのマギルゥってのも本当は離脱予定だったんだろ

マルトラン戦後の時期、スレイが完全にラジコンになってて久しぶりに主人公として発言したから皆麻痺してんだよな

そのスレイがアリーシャに吐いた台詞、全く励ましになってないもんな
というかその台詞でアリーシャ元気出せ
ってのが無理
適当に流したような台詞言ってアリーシャの手を握ったあげく、腹立つ意味不明ニッコリを向けるスレイは殴られても文句言えない

わろたｗｗｗｗｗｗ
手を握ってしつこい女をとりあえずふりきっただけやんけ

どうせまた来て公式ｿｰｽ公式ｿｰｽ連呼するだろ

>>661
殴られても同じことを繰り返す爽快感溢れるアホだけどな

馬場も言ってたけどアリーシャとスレイは組み合わせが悪かったかな
泣いて甘えてくる女にナデナデしてやる男なんてストーリーに発展性がないよ
ざけんじゃねえぐらいで突き放す主人公じゃないと

リアリティだか原点回帰だかなんだか知らねえがそれでお荷物女のダメダメ人生を高みの見物できるのは面白いな

結局150万弱のソースなしか。
結局言い訳だけして問題から逃げる。そして勝ち宣言。
まるで椅子取りあの社長と同じ行動だわ。

うんうん、もうわかったから、同じやり方ばかりじゃなく次の戦略でも立ててきなさいよ
>>654でもう消えますお騒がせしましたって一旦は退却したんだからさ

ていうか海外のゼスティリア評価レビューで生声を出さないと反撃出来ないぞって言われてるのに
もしかしてゼスアンチは英語できないとか？ｗ

>>666
あれだけ泣いておきながら実際は「スレイにセルゲイを紹介してもらった漁夫の利」で食いつなぐというねｗ

漁夫の利ってアリーシャにぴったりの言葉だな

男の前でメソメソ泣く女というクソ女のテンプレートどおりのアリーシャ

騎士なのにメソメソ泣くってマジで騎士という職業なんだと思ってんだろうな

馬場のスクエニ移籍の話がだいぶ前からあったという話を基にした発想なんだが
馬場と後輩の関係を基にした話が本作なんじゃないかと思っている

スレイが眠りにつく→馬場がスクエニに移籍する
スレイの眠りのサポートをするロゼ達→後輩がテイルズシリーズを開発する

これらのメタfファーだったんじゃないかと思っている
ほかにもいろいろ思いつくけど長くなるから割愛

>>674
メタファーである可能性は非常に高いというか、まず正解なんだろうね
馬場が後に託したのはプロデューサーである深谷ではなくシナリオライターの山本かな

ただ馬場が意図したメタファーの役割は逆だと思うな
ブラックユーモア的なものを狙ったというか

スレイが眠りにつく→後輩のテイルズシリーズの開発が鈍化しなかなか新作が出せなくなる
スレイの眠りのサポートをするロゼ達→馬場がスクエニに移籍してスクエニテイルズという形でバンナムに残った後輩を発奮させる

いずれ馬場のスクエニテイルズと後輩のテイルズは激突することになるから、そこまで予感したメタファーだと思うな

馬場はイストリアの方針インタビューでも戦闘システムではなくシナリオに異常に重点を置いてるって言ってるからな
そしてイストリアはシナリオライターの募集はしてない＝シナリオライターはどっかから腕利きを引き抜いてるということ

40代過ぎて新たな選択説とかよくあるよな
馬場はバンナムの給料体系が安いとかもネックだったんじゃない？

「王女がついてくるのはRPGじゃ普通」って意見もあるが
アリーシャとそのへんのRPGの姫じゃ境遇が違うだろ
国を離れられない理由付けがこれでもかってほどにやられてた

それを主人公には乗り越えて欲しかった
あっさり捨てて他の相棒見つけるとかなんやそれ

思ったけど馬場みたいに現状の成功で満足せずにさらに高みを目指すプロデューサーってまだまだいるんだな…

ロゼ次回のレジェンディアイベントでも大活躍

クロエ「あ、あの、ロゼ？ちょっと、その、布地が少なすぎやしないか……？」
http://pbs.twimg.com/media/Dh-ZLNZVQAARlfc?format=jpg

ロゼ次回のレジェンディアイベントでも大活躍

クロエ「あ、あの、ロゼ？ちょっと、その、布地が少なすぎやしないか……？」
http://pbs.twimg.com/media/Dh-ZLNZVQAARlfc.jpg

実弥島もいくらロゼ好きだからって違う作品のイベントにどんどん呼んでアリーシャ信者怒らせるなよｗ
やっかみが酷いから

実弥島にせよ馬場にせよ濃いシナリオにしたがる制作者がロゼ大好きなのは、一応わからんでもない

クロエに恥をかかせるロゼとはなんて仕事人なのか

>>681
ロゼすっかり世界を股にかける有名人じゃないか

http://pbs.twimg.com/media/Dh-5LBOUwAUi3L_.jpg

ほれ、レイズのロゼ追加画像だ

ロゼの調子のよさはノーマに通じる所があるのでクロエはそのまま押しきられてくれよな

いくらギャグ線に走ろうと最後は暗殺屋っていうかっこいい設定があるから許せるわ

正義感の塊のクロエと、自分のためだけの正義を振りかざすロゼってぜっっったい相容れないよね
アニメで多少はマシになったとはいえロゼと好きなキャラ絡んで欲しくない

アニメが多少マシになったとかいう奴は頭がヒートアップしてるから少し休め

相変わらずのテラコヤス節ｗ
https://pbs.twimg.com/media/Dh-i7iTUcAEqaSj.jpg

「売れるといいねスタッフ♪」

とは大違いｗ

>>691
「あれ？おかしいな？４年経っても全制覇できてないな？」って普通にディスってんじゃん
要するに４年も経ってたら普通は全制覇できるはずなのにほったらかしにしてるから制覇できてないって言ってんだろ

なーにが大違いだよ

>>691
売れるといいねスタッフに相当する4年も放置っていう嫌味っぽい表現
子安ってどのゲームに対しても嫌味っぽい表現をする性格だったという結末か
アンチ自ら子安がゼスティリアに悪意なかったと証明してしまうとはな

やっぱ殺しを正当化するのは無理があるんだよ

殺しは悪
生かしは善
これ原理原則やからな

原理原則を崩すと違和感しかないんだよな
いくら理屈付けてもただの屁理屈になるだよ

殺しは悪って言ってる脳筋って脚本ていうか話の展開の仕方だいぶ雑に理解してんじゃない？
悪を生かすことでその悪が大勢殺したらどうすんだよってのを全く考慮してないよな

業魔や憑魔みたいな襲ってくる怪物相手に生かしは善とか悠長なこと言ってる馬鹿はマリーアントワネットかよw

原理原則とか唱えてる奴こそが違和感だな

善悪の事は触れない方がいいわ
水戸黄門の見すぎみたいに思えるから

>>694
それに加えてぜス世界の穢れシステムが決定的に噛み合わないんだよな
むしろ違和感に拍車をかけている
ロゼは当然だがパーティキャラの誰も穢れに汚染されないってのが駄目だわ、アリーシャも含めてね

はぁ？ロゼの暗殺業が自分のための正義なら、的外れな正義感振りかざして危うくローランスとの繋がり駄目にしそうになったアリーシャだって自分勝手な正義だろ
いい加減ロゼだけ可笑しいみたいな考えやめてほしいわ、というかゼスティリアを正義じゃなんじゃで語るのが筋違いだわ、あといっておくがロゼは自分の為じゃなくて悪に苦しめられてる他人のために暗殺業してるんだからな

>>700
その通り
ロゼよりアリーシャの方がよっぽど自分勝手な正義で犠牲者もはるかに多いよな

>>699
エアプか？
ロゼはデゼルの特攻で無防備な所を憑魔に腹を刺されて穢れてたじゃないか
あのままほっておいたら憑魔になっても不思議じゃなかったしなぁ…

導師チームが誰も穢れない設定はいずれ闇落ちするような自分と向き合うストーリーじゃなかったからっていう

>>700
ロゼが私怨で人殺ししてるという事にしておけばサイコパスというレッテルが貼れるからだね
一部の設定を改変することでレッテルを貼っていく論法

>>700
ロゼ憎しで義賊という設定だけは絶対に理解せずに殺し屋の部分だけを強調するんだよな
悪なら殺すって何度も言ってるのに、こいつらからすると殺しは悪って反転しちゃうし

>>700
アリーシャは暗殺してないから

>>699
おそらくあの世界は思ったほど簡単には憑魔にならないのはほぼ確実だからな・・・
目の前で憑魔になったケースなんてマーガレットと敗残兵の子供ぐらいじゃないか

>>691
作品への愛とリスペクトを感じるな
木村や逢坂や茅野さんみたいな若手は遠回しだったけどさすがベテランは文句が直球

>>708
茅野だけさんという呼び方に声ブタ()と同じ匂いを感じる

デゼルの死あたりの濃さに比べてジイジの死らへん感情あっさりしすぎじゃね？
親父の死について仲間たちの放ったらかし感というか

ろくにアリーシャのこと考えてなかったよな
アリーシャが人質になってるのに碌に気にせず遊ぶなど自分の趣味＞＞＞アリーシャの安全
アリーシャがいびられてるの見て行動何もしないどころか見てるだけ
アリーシャが泣いてるの遠くから見て「今は一人にしてあげましょう」「だよな！」
満面の星空の下での出発＞＞＞＞(超えられないポエムの壁）アリーシャへの挨拶
導師は人の心がわからない

デゼルは直にパーティメンバーとして関わったかなり身近な相手だけどジイジはプレイヤーからしたら間接的な関係でしかないから
スレイが詳しく話さない限りは、様子はどう？としかやりようがないんだろう

>>711
うーんこの言い方…
まあスレイが趣味に没頭してるのは遺跡楽しみな俺にはプラスの点だな

オープニングの女の子（アリーシャ）が一人で遺跡を歩いて雷落とされるとかリアリティなさすぎ
主人公は得体の知れない女に平気で声掛けようとしてるしボーイミーツガールにしたくてなんでもありだったな

ロゼデゼルはスレイたちが首突っ込んでライバルを仲間にするって旨がわくわくする感じだしな

スレイさんは「けど霞んでる」他数々の正気を疑う発言＆行動のおかげで
見かけいい感じの台詞言っても全く重みがないのよね

デゼル死亡がピークなのはある意味仕方ない
あの穢れないロゼが憑魔になるなんてーってマジびびった

>>716
けど、かすんでるって言わなかったらそのまま最後までついてくる腹づもりと違うのか？

ジイジとはメインシナリオでは最初だけ出てたけど、途中で一度はガチでシナリオからませといても良かったかもな
秘力の暗号解くのがゴドジンのおじさんじゃなくてジイジにやってもらうとかな

>>718
一番最後のつけたしはオチとしてはよくできてる
もしスレイが霞んでなかったらアリーシャは何の努力もせずにタナボタ

スリの少年は心を入れ替えてお兄ちゃんたちありがとうの流れがあると思ってた
ああいうのをアリーシャが政治の力で何とかするというシナリオも欲しかったが

>>721
アンチおつ

大きな視点で考えると、悪を殺るロゼは客観的に善なんだよな

問題なのは善悪の確認不足だな
人を殺してるんだから過剰に調べすぎてるのが丁度良いのに何も悪いことをしていない導師を殺そうとしたこと
あとは風の骨が独断で善悪を判断してることも良くないけどこれは宗教みたいなもんなのかなと思って納得してる

>>723
そうそう
大きな視点で考えると、困ってる人をすぐ助けたくなる導師は
「導師の特殊能力を見せびらかすことで怠惰に走りやすい民に傲慢な感情を引き起こさせる悪人」ってなるしな
ゼスティリアの世界観は一個深い所を行ってるからな

>>724
大多数の幸福を前提とした広い視点、歴史レベルの長い視点で考えると
本人がそこまで意識してたかはともかく結果としてロゼはその時点での最善手をとっていたということ

>>725
いま目の前の人を助けたいというのも小さな善ではあるけど
それが大きな視点では悪になってしまうこともあるんだよね

>>724
あのスレイという導師を「何も悪いことをしていない導師」としてしまうか「世界を滅亡に導く導師」とするかがシナリオ理解のキーポイントだな
実際スレイがあのまま人を救いたいってのを主張し続けてたら、アリーシャのような綺麗事を言う政治家に騙され続けて世界を滅亡に導いてただろうからな

>>726
バルトロもフォートンも民を助けたいという善ではスレイと大差ないからな
なのにスレイがバルトロとフォートンの民を救いたい善は拒否して、アリーシャの民を救いたい善のみ受け入れてるのが偏見が強すぎる
スレイは善が何かっていうのがわかっておらず、ただ天遺見聞録を持ってる趣味が合う人ぐらいの感じで特定の政治家に肩入れをしてしまってる

まだなにもしてない人を暗殺するのをオッケーとは考えられんなぁ
世界を滅亡に導いていた「だろうから」って推測で暗殺されたらたまったもんじゃない
やっぱり風の骨は確認不足ってことだな

>>729
スレイは何もしてない人ではないよ
少なくとも民衆側の視点だと聖剣祭でアリーシャという野党議員に肩入れをして導師と名乗る男として民衆を煽り暴動を扇動した張本人だからな
あれ、特に描写は無かったけど何人が暴動で人が死んでるだろ
しかも与党議員のバルトロが後から急いで駆けつけた際に、アリーシャがハイランド評議会に全く報告せずに導師暴動を起こした反乱者である事も判明してる

プレイヤー視点だとスレイは導師になってライラと憑魔をやっつけた正義の味方風に見えるけど
民衆側の視点だと憑魔は全く見えてないわけだからアリーシャという悪い政治家と組んで暴動を扇動した風に見えるわけだ

描写はなかった

>>729
自分が穢れると仲間天族がドラゴンになるからとかいう極めて自己中心的な理由でローランス兵を戦争で殺戮しまくったからねえ
アリーシャ一人とローランス兵何百人を天秤に掛けてアリーシャ一人を取るような導師だぜ
デゼルの報告によるとローランス兵は大勢死んだが直後にハイランドの将軍もやられて撤退して五分五分と言ってたし
スレイもそれを聞いて「俺のやった行動がそのまま戦争の結果になってる」とあまりの影響力の大きさに自分自身で驚いてたしな
本人がなにもしてない（たいした事はしてない）と思ってても実はかなり悪いことをしてる結果になってる
悪いことをしてる自覚がないのに悪いことをしてしまってるって、まるでスレイは浄化と称して暗殺してたアミシスト司祭と一緒じゃん

>>729
まだなにもしてない人って…
スレイは導師になった事で普通の人には出来ない悪事を一杯やってたじゃないか
しかもどの政治家についたらいいかを利己的に判断してて、ハイランド評議会もローランス教会も敵に回してるし

>>724
スレイはアリーシャという政治家一人に入れあげて戦争を激化させた戦犯なのに、何も悪い事をしてない導師になっちゃうの？
アリアフでロゼが導師になってからハイランドにもローランスにも政治に一切介入せずに裏稼業として活動してたのは偉いわ
というかあれが普通の導師の姿だしミケルもそうやって人の目を忍んで浄化活動してたんだろ

またスポット参戦のスレイアリーシャdisって主人公のロゼageしてんのか
スポット参戦組はスレイアリーシャ+デゼルなんだから仲間外れにしないでデゼルdisってやれよ

デゼルはザビーダに完全に引き継いでるのでスポット参戦とは言わないからな

>>731
ゼスで描写が無いけど情況証拠はあるっていうのは良くあることだから
ディレクターの長谷が説明しすぎるとかっこわるいので背中で語らせると言ってるゲームだしな
スレイが戦争に行ったときも地盤を隆起させて何百人もの体を数十メートル打ち上げて人を殺しまくってるけど、実際死体として運ばれるシーンまでは描写されてはいない
ただ情況証拠として数十メートル打ち上げられて落下したら死ぬのは当たり前

>>736
それとスポット参戦とは全く関係がないぞ

>>738
それは君が悪い
君はスポット参戦の定義を例のpixivのスポット参戦という非常に曖昧な説明しか引っ張ってこれてないから
定義が曖昧ならそれぞれにスポット参戦の定義が微妙に異なってくるのは当然

それについてはしらんけどスポット参戦と引き継ぎは全く関係がないぞ
全く同じキャラと言い張るならまだしもあれは別キャラ

それはスポット参戦の定義を間違ってるだけだぞ
スポット参戦というのはゲスト的なものであって、身分が高いとか超人的な存在とかであり、ステータスが高水準で固定されてるようなのを指すからな
デゼルはゲスト的ではなくメイン的な存在だからこそザビーダに引き継ぎしたし、
身分が高いとか超人的でもないし、高ステータス固定でもない
だからデゼルはスポット参戦とは言わない

全てがステータス高水準とは限らないのでは？レイスとか

リオンは途中加入の死亡による途中離脱だけどスポット参戦とはいわれてないしな
加入機関もデゼルと同様に長期間だったし、こういうのはスポット参戦とは言わないだろ

>>742
レイスって１ダンジョンのみの加入だろ
デゼルなんてシナリオ全体の半分弱は加入してるのに、レイスみたいな一瞬だけ加入してるのと同じ扱いは無いわー

>>744
読み返してごらん
読み返してもわからないなら小学校でもっと頑張って勉強しよう

>>745
お前の定義だとレイスもデゼルもスポット参戦になるというだけだろ
リオンもデゼルもシナリオ全体の半分ぐらいは加入してるからスポット参戦とは言わないわ

違うよ
Z信者っていつも話が妄想によって飛躍するよね
普通のZファンと話がしたい

絵でも字でも生産できない人間が本編に縋るしかなくZ信者になるみたいだね。ツイとかで自給自足できる系のまともなZファン探すしかないよ

>>747
言うほど飛躍はしてない
デゼルがスポット参戦かどうかも、独自に飛躍させはせずスポット参戦疑いのリオンやレイスの状況と厳密に比較してるしな

>>747が言い張ってるし、一応次スレ>>1の議論ネタにしようぜ
・Z信者っていつも話が妄想によって飛躍するという人がいるがこの認識は正しいか？

>>748は
>>747宛ね

霊応力比較も飛躍しない考察で各描写を検討してロゼ＞スレイと結論出してるし普通のZファンといって問題ない

>>748
ツイッターは無いわ〜
今日一日でもアンチがせっせと陰湿なゼス下げしてるしな

・ゼスティリアって、ゲーム派とアニメ派でやっぱり派閥があるのね…勿論ゲーム派だけど、アニメ派の方が多そう…最後終わり方とかもゲームみたいにぼやかしてないし。でもあれってスレイは結局人間なんだよね…？そこまで年数たってなさそうだし　19分前
・ゼスティリアザクロスと本家のゼスティリアの差はなんなんだ…もうゼスティリアザクロスの方が正規ルートでいいんじゃないだろうか……　54分前
・テイルズベルセリア買ったおゼスティリア(?)もやってないんだけどヒロイン問題がちょっと引っかかったし男前女子主人公好きなんで　12:43
・あれは微妙どころじゃなかったけどねw ゼスティリアの次に出たベルセリアは結構面白かったで！　10:59
・本当にそうですよね 正直ゼスティリアが叩かれてるのってほとんどがアリーシャの扱いだったりしますからね^^; あとででもいいから完全版みたいなの出して欲しいです(T ^ T)　10:37
・ゼスティリアは評判良くなかったから悩んでる　3:16
・ゼスティリア、酷い酷いとは聞いてたけど??ちょっと全体的に救いなさ過ぎない？ エドナの兄さんとか救済ルートないの？ 多分もう少しでラスボスだと思うんだけど、なかったことに出来たりしないの？　3:13
・バンナムはジョジョABS、ゼスティリアの前科もあるからもう発売日に買うことは無いかな　1:26
・ゼスティリア もリメイクで完全版出そうか　1:08
・ゼスティリア のアイゼンのサブイベが酷すぎる…　1:08
・頭ゼスティリアかよおまえ！ って感じ　0:08

デゼルがスポットなのかメインなのかのとこは、デゼルが風の天族ってイメージで四属性天族の一人になってるところもメインぽさが強いな

悪人でも幸せになれる方法探すよとか
その悪人の唯一の心の支えを意味不明なことを言いながら奪い
さらにその後のフォローまったくしないで放置（サイモンのこと）
とかいう意味不明な行動してるくらいだからなスレイさん

それでお前残酷すぎるだろと指摘されたらされたで
仲間がこいつうるせぇ！！！とか暴力行為しかけてくる始末

もうなんなのこいつら

サイモンはまじでスレイの綺麗事真骨頂かと思ってたぐらい響かなかったよな
ロゼの一発ぶんなぐるよの方がまだサイモンの心に「めそめそばかりしてないで前を向きなよ」って風に響いてた気がするわ

>>726
スレイの善意は押しつけぎみの善意でもあるから…
アリーシャが落としたナイフをわざわざレディレイクまで行って返しにいくっていうのも普通は絶対やらないこと
どうしても大事なら落とし主のアリーシャがまたイズチに尋ねてくるもの

>>729
そうは言っても、一瞬で何十人何百人を殺せる導師のような歩く兵器が政治に介入したせいで大勢の人が死ぬ運命だったらその前に導師を暗殺してしまおうってのは平和を守る事に繋がってると思うけどな

導師であっても人に気付かれないように活動して政治に関わらない意思表示してる人ならいいけど

腕利きの義賊なら、導師みたいな特殊能力者は早めに暗殺しておくぐらいは考えるる
あんなもん世界中を我がもの顔で歩かれたらすぐに滅んじゃうよね

シンフォニアのシルヴァラント神子コレットがテセアラ暗殺者の藤林しいなに狙われた理由と同じ

実際、接触したら「あっ、これ本気で自分の影響力わかってないだけのただの世間知らずだ」って保留になってたしな＞スレイ

>>760
戦場でローランス兵を蟻んこのように扱う導師の力を見たルーカスがしょんべんチビリそうになってる方が普通なんだけどね
スレイ側からすると怯えてるルーカスが「大袈裟すぎじゃね？」って感じで
その後の天族の会話でも「ルーカスに怪物扱いされたけど、悲しかったら泣いてもいいんだぞ」とかいうジョークの言い合いしてただけだし
全般的に導師の超能力がどれほどまずいか相手の立場に立って考えようとしてないよな

スキットでロゼが見えない者が急に見えるってことは居ないと思ってた者が実は居たって超怖いでしょって言ったら
スレイがハァ？何いってんの？わけわかんねって顔で「ミクリオ達、苦労しそう」だもんね
どっちかというとロゼの言ってる方に全力で共感するわ
毎日誰もいないと思ってる自分の部屋にずっと常駐して監視してる天族がいたら怖いというかプライバシー侵害というかちょっとありえない

ゼスのキャラクター見るといつも動きにくそうな服だなと思う

>>760
あったあった
信号待ちしてるおばあちゃんを背負ってわたるぐらいの感覚なんだよな

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bba-0WEv [121.103.96.150]) [sage] 2018/07/14(土) 23:11:12.51 ID:x5Cpc3dm0
アリーシャはアンチだけが持ち上げてる！ってよくキレてる人いるけど一目見てかわいいなって思えるアリーシャのキャラデザはテイルズでもなかなかいないレベルだし
人気出るのは当たり前だと思うんだよなあ
562 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5373-LQig [115.163.221.236]) [sage] 2018/07/14(土) 23:24:11.08 ID:Giqys/sA0
>>550
だからこそ扱いがアレで荒れた作品だからな
前情報じゃヒロイン然としてたのに
571 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5373-LQig [115.163.221.236]) [sage] 2018/07/14(土) 23:36:35.24 ID:Giqys/sA0
これだからZの話題はって言われるんだよな
581 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd33-nNrL [49.97.101.12]) [sage] 2018/07/14(土) 23:43:31.85 ID:elHYuf2td
>>579
ゼスは別格　話題に出すだけで荒れる疫病神

>>765
アリーシャのキャラデザは一目見て気持ち悪いなって思えるデザインだろ
日常生活では物理的にありえない髪型をしてる奴はたいていそうだわ
他でいうとマギルゥとかな

あの何を言いたいんだかわからんお祭りの衣装みたいなの
どう見てもご都合主義に頼ったキャラデザだろうが

あっちでまけたからこっちにもってしてかちほこるのははずかしい
あっちでかてるようにかずでおしきろうよ

ひらがなばかりで読みにくいわ

>>768
負けてはいないんじゃない？
その550ってのもばんばん反論されてるし

550 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bba-0WEv [121.103.96.150]) [sage] 2018/07/14(土) 23:11:12.51 ID:x5Cpc3dm0
アリーシャはアンチだけが持ち上げてる！ってよくキレてる人いるけど一目見てかわいいなって思えるアリーシャのキャラデザはテイルズでもなかなかいないレベルだし
人気出るのは当たり前だと思うんだよなあ

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 23:27:43.31
>>550
でも、アリーシャの離脱に納得行ってるアリーシャファンが皆無なんだよね
アリーシャが自分で離脱するって決めたことだしアリーシャに感情移入するなら
従士で楽しく遊ぶよりちゃんと政治の世界で頑張ろうとするアリーシャの心意気に感動するはずなのにね
だからアリーシャファンは皆無でアリーシャ離脱を材料にゼスティリアアンチが悪口言いたいだけってばれてしまうんだよね

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-hYAp [153.233.174.245])[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 23:33:38.46 ID:nBvDYPKPM
>>543>>550
https://pbs.twimg.com/media/DggPgmcUEAEeMXr.jpg
でも現実はこれなのよね…
無料の人気投票だけならアリーシャの方が上だったのに最近作られたアニメやグッズに出てくるのはエドナばかりな現状受け止めた方がいいと思うよ

>>768
数で押し切るのかよｗ
内容で押しきろうって言えよ、せめてｗ

カスティリア大炎上の時点でベルセリア作ってただろうからベルセリア発売は止むを得ないとして
あれ以来ずっと家庭用ゲームに動きがなく、動きがあるのはスマホゲーとグッズとイベントだけ
新作製作中と発表したって、あんなもんFF7リメイクと同じようなもんだし

よくわからないけど馬場なめんなよってことでは
馬場がやめてから開発速度が三分の一に低下してるし

なんか最近はアンチが火消しに忙しいな
深谷のただの遅延にマジギレしてるし

テイフェス発表も始まって文字だけであっさり終わるって感じだったんだよな

こんな馬場がスクエニにヘッドハントされるとか誰も予想だにしてなかっただろうに

>>776
一方、一線級とはいえない深谷プロデューサーはいま一番馬場を頼りたがってる

馬場はテイルズブランドに喧嘩を売る気かな？
馬場はテイルズそのものだし、スクエニで作るテイルズと、バンナムで作るテイルズ、面白い戦いだね

レイズだとスレイはレイズ主人公との親友ポジ 遺跡好きで仲良くなってる
ただ主人公が変わってからはゼス組はほぼ空気 加入したロゼが商人の立場で舞台装置というか便利ポジとしてちょくちょく出番があるだけ

舞台装置とか悪口言ってるけど
実弥島「あっロゼちゃんだ！使おう！アビスシンフォニアにはいなかった使いたかったキャラ！」←こんな風になってるだけだよ

>>779
舞台装置って言い方悪いけど要するにロゼは役に立つから引っ張りだこってことだろ
アンチにしちゃ珍しくロゼ褒めてんじゃんｗ

しかしスレイは遺跡好きしか切り口がなくて、肝心の遺跡好きがいなくなったら空気になるというのはいかんな
だからといってゼスティリア以外でスレイがロゼとガッツリ絡むのも接点が無い気もするしな
ロゼの商売をスレイが手伝うというのもピンと来ない
困ったもんだぜ

スレイはリフィル先生みたいに遺跡好きにもう一個ヘンタイ要素が乗っかって欲しかった
遺跡の重要物を発見すると１分ぐらい固まって動かなくなるとか
遺跡を説明するときに何かと例えたがるがいつもその例えが滑ってるとか

ゲーム内で批判の多かった言動をすっぱりカットしたアニメスレイ見る限り、
素材は悪くなかったのになあと思わんでもない

言動の綺麗事の糞さは言うまでもないけど
口の悪いロゼとバランスはよかったんじゃないの

やっぱ様子見して遅れて買った人の考察は偏ってないなあ
原作とアニメをくらべてどうかとかアンチの洗脳に乗っからない

アニメスレイは主人公だった

原作はロゼが真の主人公だったね

>>783
だな、まさかその辺カットしたらあそこまで酷いキャラになるとは思わなかったわ
何だよ、自分が死んだら従士が道連れになるの承知の上でマグマダイブって

>>786
アニメスレイは脇役だろ
アリーシャの糞つまらない話ばかりで第一話に一度も登場しないんだから

>>785
という結論に持っていくために自演してるんですね

>>789
原作よりは主人公してた(原作での扱いが酷かったってのもあるが)と思うし別に誰がどう感じようが人の感じかたはそれぞれなんだからそんなぶちギレなくても良くない？
心にゆとりを！

>>791
スレイが第一話に登場してないというのは本当の事なので、本当の事を言われてブチ切れてるのは君の方では？

>>792
そこじゃないwそんな話してないw
調べてもらえればわかるけど第1話に主人公が登場しないものは沢山あるよ
こっちがいったのはわざわざ人の考えを貶す必要はないんじゃない？心にゆとりを持とうってこと

>>787
ロゼはゼスティリアの主人公というよりはテイルズ全体の主人公というイメージなんだよなあ
だからゼスティリアはスレイの成長記というテーマがあるので主人公スレイで良いと思うぞ
ロゼぐらいのスケールの人間だと単品作品の主人公で終わらせちゃもったいない

>>791
アニメスレイはシナリオ的にも原作より主人公はしてなかったんじゃない？

従士契約の時に、「従士にしてくれ」とアリーシャがお願いしてきたのが原作
従士契約の時に、「従士になってください」とすれいがお願いしたのがアニメ

カリスマ性の問題で、仲間にして欲しいと媚びられるのは主人公特権というか主人公冥利に尽きるんだよね
仲間になって下さいではスレイは主人公ではなく脇役として主人公であるアリーシャに媚びてる形になる

ゼスクロはゼス2周目のtrueendだ(と思ってる)からゲームありきなので1話でスレイを出さなくてもOK。
アリーシャはスレイとロゼの従士と政治家を経てるので神依の下地と実力は問題なし。
フィー浄化後のスレイさんなら四神依＆ドラゴン浄化も楽々という寸法。あとの細かい所は得意の考察と妄想を頼むぞよ。
いや〜でもベル→ゼス→ゼスクロと繋がってるのは上手くやったね。
これでクソゲゼスでもみんな中古か廉価買ってくれてアニメは借りて貰えてテイルズは首の皮繋がると
ufoは完全なるgjでしたわ

>>796
トゥルーエンドではないと思うな
約束のザビーダが、約束を果たせないザビーダとして完全に空気になっちゃってるからな
アイゼンは大勢の人間や天族を食らっててエドナもお兄ちゃんだったら罪に耐え切れずに殺してくれと言うみたいな発言してるしな
変に浄化されて宙ぶらりんに罪を背負ったまま生き地獄を味わわされるアイゼンはバッドエンドだよ

>>796
アリーシャは今までの人生で天族と一緒に暮らしてた経験ゼロだから、神依が出来る方が違和感あるんだよな
シレルだか何だかの女性兵士の部下を持つような人間社会の仕組みでガッツリ生きてる人間だからな
だから神依するなら天族とではなくあの長年一緒に戦ってきたシレルとかの女性兵士と神依すればいいのにって思ったよ

>>796
精神的に弱くてすぐ穢れるスレイが導師のままだからゼスクロはバッドエンドに当たるんじゃないか
スレイがようやく寝て、天族アイドルのロゼが導師になることで世界が平和になるというのがゼスティリアの根幹だぞ
スレイが導師を続ける＝世界が不幸ということをお忘れなく

>>790
PS4のアマゾンレビューは高評価＞低評価だからな
様子見して遅れて買った人の方がアンチに惑わされず正しい感想できるというのは証明されてるよ

>>797
約束のザビーダ(守るとは言ってないw)。罪から逃げて死にたがるアイゼンはかっこ悪いので興味なくなるわ。意識戻ったら自殺でもしてちょ。

>>798
ワロタ。
どっちかというとイアンとシレルの神依(意味深)がみたいです

>>799
ラストの世界は導師で溢れてる筈？だから旅人兼趣味で導師やってます位でいいんでないの？

しかし信者は「ゲームは神だけどアニメは糞」でアンチは「ゲームもアニメも糞」なこのスレでアニメ擁護って度胸あるな
・アニメでメアリー・シャー化した某女キャラの信者
・ゲームへの当てこすりがしたいだけでろくに見た事もないにわか
・作画しか見てない事に定評のあるアニメ制作会社の信者、あるいは社員
大方この辺のどれかだろうが

>>802
ブレイクスルーでアリーシャは部下のシレルと神依すればいいじゃんって意見が出て来たんだし、このスレでアニメ擁護する奴がいても悪くないかもなｗ
言われて見ればアリーシャが神依できないのは天族に好かれずに一緒に暮らしてなかったせいだもんな
ロゼやスレイとの決定的な差は霊応力より「天族から好かれた人生だったか？」がポイント
一方アニメのアリーシャは部下のシレルから好かれてる設定なんだから、何でもありのアニメの世界ならアリーシャはシレルと神依しろよってなるのは当然ｗ
何も神依は天族とばかりするもんじゃない、アニメなんだから好き勝手に誰とでも神依すればいい
いや〜この発想はなかった

原作でもスポット参戦で出番少なかったデゼルがアニメではもっと少なくて不服だった

>>801
ベルセリアでのアイゼンはザビーダ恋人のテオドラがドラゴンになった一連のイベントで自殺願望な話してるからな
自分も人間と海賊団やってるせいで体が穢れてきてるがそれで構わんしドラゴンになって見境なく他人殺すようになるなら死んだほうが救いになるって自分で言ってるし
っていうか、ザビーダは最初ドラゴン化したテオドラを殺すなって怒ってる設定で、アイゼンはドラゴン化したら殺すのが救いになるってザビーダに諭してた側だからな
殺すのが救いになるという約束のザビーダの信念の元はアイゼン本人なんだから浄化するより殺してくれというのは当然
浄化されたらその後自分で自殺しろっていうほうがかっこ悪いわ

>>801
なんか君、ノーテンキ的で面白いね
意識戻ったら自殺でもしてちょ…って
アイゼンはドラゴンになったら殺してくれとザビーダにお願いしてたのに、関係ないスレイが勝手に浄化
スレイは浄化＝幸福ぐらいにしか考えてない後先考えないノーテンキだったんだろうね

現実問題としてアイゼンが死なないことにはエドナも大量殺人者の妹としてコソコソ生きないといけないもんな

>>801
原作は絶対穢れない器という最高機能をもった導師ロゼを生み出した事が最大の功績なんだよ
スレイは導師ロゼが生まれるまでのワンポイントリリーフみたいなもの
そもそも天族達の望みは「ドラゴン化リスクのない導師が生まれること」だからな
アニメの偽ロゼは霊応力低いから導師になれないし、アニメは対穢れない器のスーパー導師を生み出せてないじゃん
穢れやすい導師しかいない世界なんてバッドエンドでしかないよ

>>804
主要キャラではないんだから当たり前
アリーシャが異常

>>796
アリアフだってスレイは出ないしゼス２周目のようなシナリオ進行だぞ
そしてアリーシャは霊応力が低くても従士反動が出ないのもアリアフとアニメは同じ進行
アリアフは神依こそ実現しなかったが、ロゼがスレイより霊応力高い導師なのでアリーシャに神依ポイントを超える霊応力を貸せば神依も可能
普通に次のエピソードが来てればロゼの高い霊応力のお陰で霊応力の才能なくてもアリーシャ神依も可能だったろうしな
しかもロゼは穢れないので浄化出来なければどんどん暗殺をすればよくてアニメスレイのようにドラゴン浄化してチンタラ１０日間寝るようなこともない
ベル→ゼス→ゼスクロのつながりより、ベル→ゼス→アリアフのつながりの方がよっぽど未来が明るいんだぞ

>>808
デゼルはゲーム全体の半分は加入してるから主要キャラだぞ
アニメのデゼルやザビーダが影薄くされたのは、ゲームにおいてパーティの暗殺派だったせい

浄化派：スレイ、ライラ、エドナ、ミクリオ
暗殺派：ロゼ、デゼル、ザビーダ

デゼルが仲間入りする時に復讐の為だと言い、スレイがそれなら大歓迎だ浄化すればいいんだなと答えたら
デゼルは「それじゃあ救うだけだ、復讐だと言っただろ」って反論して、ミクリオに殺そうっていうのかって驚かれてるからな
浄化マンセーのアニメで暗殺派の居場所がなくなるのは仕方ない

>>804
原作のデゼルは出番多かっただろ
秘力の神殿全部デゼルと回ったしな

炎上は起こそうとしても起きるものじゃなくちゃんと必然性があって起こるんです
顔も名前もどこに住んでるかもしらんネットの向こうのやつらと結託してあそこまでの炎上を故意に起こせるわけがないのですw

歌丸師匠が言っていた
「変えようと思うから失敗するんだ。変わる時は自然に変わっていく」
勝手にガラッと変えた結果ゴミになったテイルズ

歌丸とか流石に酷いと思った
やっぱなくなったばかりの人をバットにするとか、ゼスティリアアンチは根本から犯罪者だな
格が違うわ

アンチがどう思おうと勝手だけどアリーシャいらない派が世間の大多数という事を覚えておいてね

アンチは今までも誰かの発言や例えを引用して大失敗したケースは山ほど前例がある
子安のブログでゼスティリアの発売日にディスってたって話だったが、フタを開ければ他のゲームでも普通にディスり調で４年間プレイしてない積みゲーと皮肉言ってた
通常運用の子安が何にでも皮肉を言わないと気がすまないタイプなだけで、そんなのも知らなかったアンチは大恥をかいてる

ソースは？男キャラが多い人気投票で上位に名前が入っていたけど人気ないの？どこかでアンケートとったの？

半年でスレを700に伸ばすほど大炎上したはずなのに、アリーシャが17位惨敗したのは笑った
700スレといえば、レス数でいえば70万レスだからな
一人1レスなら70万票が入るはずでブッチギリでアリーシャが1位になるはずだったのに
アマゾンにしてもアリーシャ擁護で星1レビューを2000件も入れる勢いだったのに、人気投票じゃ17位惨敗

てかそろそろゲームカタログとかゼスの各悪口wiki関連を更新するプロジェクトやっていこうぜ
まずゼスの各悪口wikiにどういう悪口が書かれてるか洗ってくれよ

確か女キャラ2位だぞ

>>817
アリーシャ信者（を装ったゼスティリアアンチ）の数が相当少なかったんだろうな
空前絶後の炎上騒ぎだったはずなのに、フタをあければアリーシャ擁護が17位で、アリーシャを真の仲間じゃないと批判してたミクリオが1位
アリーシャ信者（を装ったゼスティリアアンチ）の複数人を装った自演がバレちゃった瞬間でもあった

>>820
>>819

馬場を辞めさせる署名までやってたアリーシャ信者が17位惨敗だったのはダサすぎる
1位ミクリオに足の指でひねり潰されるレベルじゃないか

ロゼは？

あの男女比の偏り具合の中での女2位にどれほどの価値があると言うのか
もし仮に男女別でやったとしても、その場合男側に偏ってた票が大量流入するから順位大幅変動間違いなしなのに
おまけに17位キャラの信者が6位のスレイを3位に入れなかった不人気キャラ扱いするという特大のブーメラン

>>823
腐女子の投票が大きいから女キャラは不利すぎてランク外でもしかたない

ロゼは狭い世界の人気投票より世間全般の知名度が高いのが証明されてる
ロゼはスレイの６倍、ユーリの３倍の知名度がある


検索ワード「スレイ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 127 件
正ヒット率　８５％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件

検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 749 件
正ヒット率　７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件

検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 247 件
正ヒット率　７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件


796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:35:08.79 ID:noXE+a3f0
前に話題になってたロゼとユーリの一般知名度調査だけど、精度高い調査してみたよ
やり方としては５ちゃん（旧２ちゃん）を全文検索して、
一つ一つのレス内容を確認して誤った検索ヒットを外して正ヒット率を導き出すっていう地道な方法
（ロゼなら竜者ロゼ等は外す、ユーリならユーリオンアイス等は外す）

対象板はあまりにもゲームとかけ離れた板だと正ヒット率が低くなりすぎて正しい結果が得られないのと、
家ゲーRPG板のように本スレが存在するような板だと、実質的に本スレの伸び具合が検索数になってしまい不公平なのを考慮して
ゲームとかけ離れすぎずかといって本スレの伸びに影響されることが少ないであろうゲハ板を対象にしてみた

>>825
あれだけ炎上させて日本に100万人ぐらいアリーシャ信者がいるような工作してたのに、真の仲間発言者のミクリオに大残飯したのは笑ったよ
アリーシャ信者は1人で1万人分ぐらい自演してたんだな

ぶっちゃけアリーシャが上位に入れたのって支持層が他の男キャラに浮気出来るほどテイルズキャラ知らなかったからな気がしてならない
ただでさえエミルやマルタの原作を知らなかったとかスパーダを騎士キャラだと思ってたとかコレットやエステルを部外者扱いしてるとか信じられないような逸話に事欠かない連中だし

>>828
アリーシャは上位ではなく下位だろ
上位っていうのはトップ３みたいな事を言うんだぞ
なんであれだけ大勢で炎上させたはずなのに投票したら下位で惨敗したんだって話

アリーシャで下位なら圏外のロゼはどうなってしまうんだ

ロゼはそもそもテイルズファンの中ではミクリオの避雷針になってるから本来ロゼ票だったものが全部ミクリオに流れてるから仕方ないな
ただ、世間一般ではテイルズシリーズ全体の主人公といえるほどの圧倒的な知名度だし人気面では問題なし
そのカリスマ性で次のレイズでも他作品と絡む先鋒になってるし

クロエ「あ、あの、ロゼ？ちょっと、その、布地が少なすぎやしないか……？」
http://pbs.twimg.com/media/Dh-ZLNZVQAARlfc.jpg

また妄想で言い訳してる...
>>826で知名度と人気が結び付かないとロゼにより証明されてしまったな

いのまたさんの展示行ったら
祝賀？の花に馬場も出してたな

妄想じゃなくちゃんと知名度を数値化してスレイの六倍の知名度と出てしまったんだから仕方が無い
人気投票は少人数のテイルズチャンネル登録者の投票だから偏るものだからな
実際の話題性として、知名度＞人気投票となるのは当然の話

>>832
言い訳してるのはお前
最初に出て来たロゼ＞ユーリの知名度判定は誤判定が多いから役に立たない指標だって泣きながら否定してたもんな、お前
そしたら誤判定無くす為にちゃんと全文調べて正しい知名度算出されてやんの
ロゼの知名度が高いのにイライライライラしてるのが手に取るようにわかるわ

>>833
テイルズ絵師のいのまたとまだ旧交を温めてる馬場
やっぱり馬場がスクエニに行ったのはバンナムやめさせられたのではなくスクエニにヘッドハントされたからだったな
馬場アンチ涙目

真の仲間という差別発言者のミクリオが一位になったのはロゼが避雷針になったお陰
ほぼ全肯定なんだけどｗｗｗｗ
あ、ロゼをスカウトしたのもミクリオだったかｗｗｗ

お前等ゼノ買った？
もう家に帰ると号泣するような女々しさは皆無でもはや男としか思えない女騎士メレフが出るからオススメだぞ

ここはテイルズ人気投票の分析も冷静だな
リオンやユーリも世間的に全然話題になってないのに無駄に殿堂入りしてるからな
いかに閉鎖された人気投票かという意味じゃあ昔方式の人気の調査方法で実態にあわないのな
実際はどれだけ話題にされたかがリアルな人気だな

>>835
知名度の高さは否定してない
ロゼ人気投票の順位低くて人気ないから知名度=人気は成り立たないねっていってるだけだ

ロゼは実弥島からも人気で次回もまた使われるみたいよ

>>840
ローカルな人気投票に固執してるのは君だけで、グローバルな知名度で有名な方が実質的に人気者だねって話なのに、どんだけ理解力が低いのか

>>842
頭悪いな
グローバルの人気は君たちの妄想で全く根拠がないんだぞ
ミクリオはローカルで1位だがロゼは圏外でグローバルの人気投票はしていないけどロゼは人気と言い張っているだけ
知名度=人気でないことがわかってしまったからローカルで判断するとロゼは暫定不人気

グローバルな知名度は>>826でちゃんと数値化されてるじゃん
客観的データ示されても妄想妄想言い張ってるのはお前一人だろうに

グローバルな知名度＝ゲハって笑う所？

グローバルな知名度＝ゲームとかけ離れた板だと正ヒット率が低くなりすぎて正しい結果が得られない
っていう判断は客観性があるな

アリーシャファンスレなんてぜんっぜん盛り上がってねえしアリーシャの本当のファンなんていないんだろ

>>844
知名度=人気を証明して？
ミクリオ人気投票1位だけどロゼは圏外だから不人気というわかりやすいソースに反論があるならソースをくれ

本来考察にソースなんて不要だし>>826みたいなキッチリ調べられたソースが出ることは稀
ロゼの話題性や実人気はバンナム側も対応できないほどだったじゃねぇか

知名度=人気を証明出来ない時点でロゼは不人気
まあ自分で人気を考察(妄想)と言ってしまってるからもう哀れって感じ
ミクリオやスレイなど実際に人気投票で上位やトップを取ってるキャラと圏外の不人気キャラとでは格が違うな
スレミクみたく客観的な事実で語ることが出来ず、客観的な事実がないから考察でしか語れないのが不人気ロゼファンがゼスティリアスレで調子に乗るな

知名度=人気を証明出来ないってずっと言い張ってるのが意味がさぱらん
知名度＝人気だろ
逆に知名度＝人気じゃなかったら、人気っていうのは何なの？って話になるからな

北朝鮮
もう少し常識をもてよ

知名度は人気じゃないって言ってた奴は北朝鮮とか常識とかレッテル貼りに逃げたか…
150万弱の時もそうだったけど、結局こいつは最後はレッテル貼りで捨てゼリフ残して逃げるんだよな

>>850
ロゼは不人気なのになんでテイルズキャラの中で一番世間に名前が知られてるの？

>>853
知名度高くても北朝鮮は人気あるとは言わないでしょ？反論があるならどうぞ

>>855
そもそも国名の人気って意味がわからんわ
北朝鮮の話題がニュースとしてよく流れ、北朝鮮の動向に関心を持つ人が多いなら、北朝鮮は人気があるって言えるだろ
イエメンとかモザンビークとか北朝鮮と同じぐらいの人口なのに全然話題にならず知名度低い国だっていっぱいあるからな

>>855
北朝鮮は人気はあるんじゃね、主にビックリ箱的なサプライズ感での人気だが
この間まで強硬姿勢かと思ったら急に卓球で韓国北朝鮮の連合チーム作ったり、動きが面白すぎるじゃん

擁護するために理屈を捨てたら終わりだな
もっと他の路線でロゼの人気を示唆するデータとかないの？

>>858
あれ？
「北朝鮮は知名度高いが人気ではない論」はもう捨てたの？
持論曲げるの早すぎｗ

>>859
日本語がわからないの？
本気で言ってるのなら心配になるレベルで理解力が乏しいぞ

とりあえずロゼは知名度高いってことで落ち着いた感じだな
次の話題いってみようか
>>818のゲームカタログで酷い文章見つけたわ
問題点の「アリーシャの扱いの酷さ」って奴な

　　そもそもの話し、重要性のない早期離脱キャラクターを主人公と同時に大々的に発表し、
　　なおかつ公式サイトでも大きく取り上げていること自体が意味不明。プロデューサーは
　　これらの情報の齟齬について「 情報を受け取る側の誤解が原因 」としているが、
　　宣伝内容自体が誤解を招くようなものだったのだから責任転嫁も甚だしい話しである。

情報を受け取る側の誤解が原因で正しいよなｗ
アリーシャが二番目にいるから勝手にヒロインだと思い込んだ馬鹿の誤解

>>861
論破されて勝利宣言は草
無理筋の知名度=人気者は捨てて他の所からロゼを人気者にしようぜ

>>1
ロゼが人気者という根拠の考察

>>862
ババルズ以外はみんなヒロイン二番手なんだが。

だから二番目に描かれてる事を誰がヒロインの定位置だと定義したんだって言われてんだろうにアホだな
お前が勝手に勘違いしただけだろう

ロゼはテイルズ初のダークヒロインだから簡単に表に情報出さなかっただけ
表に情報出てこない時点で騎士ブスじゃなくてロゼがダークヒロインじゃないかって疑るべき

発売前の絵だと思いっきりアリーシャ前に押してたし
スレイセットでフィギュアまで作られたけどな

ライフィセットな？アンチはにわかってはっきりわかるな

レイズでスレイが馬鹿にされてる
たすけろ

人気投票の見方いまいちわかってないのチラホラいるな
ああいうのって基本的に「一番好きな」キャラを集計する物であって、
「このキャラ嫌い」も「このキャラ好きだけど一番ではない」も最終的な結果は殆ど変わらないから、
上位陣の人気の証明にはなっても欄外の不人気の証明にはならんぞ？
それに新作補正とか言うけど別にファンが毎回リセットされるわけでもなし、
真っ当にシリーズ追い続けて来たファンならある程度好きなキャラは固まってるから、
それに食い込まなきゃならない新作キャラはむしろ不利なんだよな

まあ支持層の大半が他作エアプで特定キャラ以外眼中にないとかなら、
総数が少なくても票が分散せずに一点集中するから大して人気無くても上位に上がれるかもだけどさ

>>867
フィギュアは別会社が勝手にやってる事でテイルズ制作と無関係
発売前の絵だとアリーシャ前に押してたというが、実際のオープニングはロゼがヒロインの位置
パッケージイラストもロゼがヒロインの位置
最終段階の情報ではロゼがヒロインであることをひそかに教えてくれてる
ロゼは敵対からの味方入りだからネタバレ防止でオープニングにも入れない予定があったが、最終的に馬場の判断はオープニングとパッケージは真実を載せましょうとなったわけだ
先走りアンチは仕掛けがある箱の仕掛けのない「見せ」の部分に食いついてただけ

>>869
シナリオ絡みじゃなくて戦闘絡みじゃん

>>870
なかなか良いことを言うね
人気投票と同様に、テイルズ好きな作品投票みたいのも同じ傾向があるからな
好きなRPG投票とやらでテイルズからはエターニアとグレイセスが入ったけどあれこそ笑いもの
エターニアとグレイセスはテイルズの中じゃ屈指の話題にされずにいつも無視される過疎ゲーだからな
ただ人気投票って形になると、なんとなく悪いイメージがないとか、嫌いな点がないとか、
消去法によって無難なゲームが上位になったりするもの
その結果が話題にならない過疎ゲーのエターニアとグレイセスの上位投票だよ

このスレで言われてるように、本当の人気を探るには、消去法の結果でしかない消極的な「これが一番無難」という人気投票じゃなく
話題性として嫌いだけど気になるとか好きな所も嫌いな所もあるけどカリスマ性は感じるとか、そういったところを拾わないと正しい結果にならない
ロゼが圏外な件だって、真の仲間という炎上発言したのはミクリオなのにロゼが避雷針になったおかげでミクリオが１位という結果
ミクリオの人気投票にはロゼ票から流れてきた票が入ってるってことだからな
ロゼ＝真の仲間＝話題性という部分でミクリオは脚光を浴びた存在だと自覚しないとな

ソースは？

>>870
ほんとそれ
テレビやマスコミの好きな○○ランキングでもいつも思うけど、何でいつも「好きな○○」という物凄い狭い範囲の投票しかやらないんだって思うわ

テイルズだったら
・好きなキャラランキング
・嫌いなキャラランキング
・どうでもいいキャラランキング
・主人公向きキャラランキング（主人公以外で）
・ヒロイン向きキャラランキング（ヒロイン以外で）
みたいな何種類かの違う角度での投票があるべきだし
好きなキャラの結果と１位〜１０位のメンツがガラッと変わる投票を用意すべきだろうに

>>873
ちょっと自分が何言ってるか自分でもわけわかんなくなってね？
わかってんなら別にいいけど

>>875
そりゃ公式にしてみりゃ一番取れる人気のキャラが誰かわかればそれで充分だろ
どのキャラが下で不人気だとかユーザー側が勝手にやってるだけなんだから

>>877
そりゃお前が浅はかなだけだな
お前の基準でいくと、殿堂入りしたリオンとユーリを組ませてテイルズの新シリーズを立ち上げればいいという話になる
しかし実際そんなシリーズは開発されないし、おそらく出したとしても全く売れないだろう
人気投票の殿堂入りなんてそんなもんなんだよ
結局、デスティニーでそのリオンちゃんを生かしてくれた他キャラやリオンちゃんより目立ってた他キャラ
ヴェスペリアそのユーリちゃんを生かしてくれた他キャラやユーリちゃんより目立ってた他キャラ
こういう奴らがいるから作品というのは成立するのであって、リオンとユーリなんてコマの一つにすぎない

だから好きなキャラだけ抽出してるやり方だと、他の目立つキャラや生かしてくれるキャラが埋もれて成立しない
好きなキャラ以外の抽出がないと、本当に売れる作品は作れないということだ

AKB総選挙もそうだけど人気投票というのはどうしても組織票合戦になるから意味がないってのが正直なところ

現にミクリオのお祭りゲーでの使えなさを見ればいい、これが現役人気1位様の成れの果てだからな
組織票で1位に持ち上げられてもそいつ自身は使えるキャラではないからお祭りゲーでは出番を失っていく
人気投票が使えるキャラクター順だったらよかったんだが、まずそうなることはない

知名度調査はその点好きも嫌いも役に立つも全部拾ってくるからな
逆に空気になってるエターニアなんかは絶対知名度調査では圏外になる

ロゼをageるために根拠のないミクリオdisか
きもちわるいなw
人気投票で1位
アスタリアではミクリオ優遇
レイズでは同等か参戦タイミングを考えればミクリオが優遇
ロゼ信者は根拠が無さすぎるよ

>>881
そりゃしょうがないんじゃない？
ミクリオだけじゃなくルドガーも人気1位だけど、この現役1位様の二人がガンガンお祭りゲーのシナリオ回せるかつったら絶対ありえないし
現役1位様でいくら運営が優遇しようと思ってもキャラクターとして使いにくいという致命的なマイナスがあるからな
1位をとった後にミクリオアフターが出なかった理由も、実はキャラクターとしてのミクリオの使いにくさから来てるんじゃないの？

にわかすぎて笑う
結晶編と楽園編をそもそも知りもしないで言ってるんだろうな

調べにいったっぽいな

>>883
そこまで言うならミクリオアフター出しても良かったんじゃないの？
FF15のDLCなんて今年の年末にまた出すって言ってるし、ミクリオアフターを2年越し3年越しで出しても全然構わないんだし

>>1
ミクリオは人気投票一位なのになぜその後にDLCのミクリオアフターが作られないのか？アスタリアとかいうソシャゲで優遇されてるぐらいならまずDLCから出すべきだろうに

はい次スレの考察ネタね

>>886
なんだろうねえ
ミクリオってやっぱりスレイがいないと一人では話が進められない感じに思われてんのかね

怒濤の連投で草

スレイが寝ちまったらミクリオ一人じゃ何もできないと思われてんだろ
今回のレイズのロゼの海の家なんてセネルやシャーリィじゃなくミクリオが手伝えばいいのにな
氷菓子作れるしぴったりじゃないか

>>878
何言ってんのこの人？

>>890
人気投票をユーザー側に公表してるのは公式が把握したいだけじゃなく、ユーザー側に順位低いキャラを意識させたいからって目的もあるんじゃね
公式は圏外キャラどうでもいいんじゃなく本当は圏外キャラこそ上手く扱いたくてユーザー側に真意を尋ねてるという感じ

そもそも最初に出たのが何で不人気なアリーシャアフターで人気のミクリオアフターじゃなかったんだ問題
制作側は人気投票とは明らかに別の軸を持ってるということだ

ミクリオアフターやるとしたら遺跡探検だろうな
ロゼとエドナに全力で拒否られ、じゃあボク一人で行くって強がったけど中にいる凄い憑魔にボコられて失神
そこを様子見に隠れてついてきてたロゼとエドナに助けてもらうって感じのストーリー

母ミューズの思い出の品（日記的なやつ）を探すアフターになりそう

>>892
ヒント：人気投票の上位陣の中にはアイゼンやベルベットがいます

>>895
なんのこっちゃ？
人気上位でもベルセリアはDLCエピソードないよって言いたいの？
ベルセリアはそもそもDLCエピソードが存在しないんだから作品として出さない方針とかそんな感じじゃね？

>>896
えっ、それマジで言ってる？（ドン引き）

バンナムが本気出したらベルセリアのキャラが参加してる人気投票の結果がゼスティリアの配信シナリオに反映されるのか
すげぇな

今回のレイズ
ロゼが経営する海の家のある海に謎の渦潮発生して、その原因がロゼの勘だと近くの遺跡だって話だったけど…
せっかくの遺跡探検なのにロゼがスレイに依頼せずにクラースとキールに依頼してて糞ワロタ
スレイはもはや遺跡探検ですらお呼ばれしなくなったか

>>899
その件スレイファンはこんな感じだったみたいだぞ

海の家手伝いに来たけどロゼさんたちから遺跡の話を聞いて気もそぞろになってるスレイさんたちを幻視してる。
Twitter
昨日 20:57

セネル、シャーリィ、クロエの３人がロゼの海の家で働く従業員としてロゼにめっちゃ命令されてこき使われてたなｗ
ロゼもどんどん風の骨の手下を作っていくよな

ロゼが人気の根拠が全くないのにまだロゼは人気と妄想してるのか
人気投票上位とソシャゲでずっと優遇されているのスレミク
たまたま今回シナリオに絡んだから調子に乗ってるロゼ
可哀想だね
ちなみにロゼは今回ちょっとシナリオに絡んだけど去年は全くでてなく、去年スレイやミクリオは魔鏡やコスの追加があった
どっちが優遇されているんだろうね
どっちが人気なんだろうね

>>899
それを言うなら海の家なのに水の天族として氷関係やソフトクリームなど大得意分野なのに呼ばれなかったミクリオ…

>>902
君はどうやら本質的な部分がわかってないな
テイルズ人気投票で言ったらロゼは圏外で、スレイは６位、ミクリオは１位
だからソシャゲとして魔鏡やコスのような人気投票で入れた連中が食いつきそうな部分は優遇される
一方、世間一般の知名度で言ったらロゼはテイルズ随一で、スレイはロゼの６分の１、ミクリオはそれ以下
だからソシャゲとしてシナリオ面であちこちでロゼやセキレイの羽の名前が出たり本人登場して優遇される
ロゼはここ最近は毎回のように名前が出たり本人登場してたからな
（情報収集のための専門部署立ち上げでロゼとカロルが選ばれユーリと共闘する、
アッシュイベ：闘技場を観光スポットにする計画をロゼが発表、アスター経由でヒルダに潜入者の依頼をしヒルダからウザがられる、など）

これは住み分けなんだよ
ロゼの知名度はテイルズナンバーワンだからな、シナリオに絡ませれば「お、さすロゼだな」ってなる、いわゆる宣伝ってやつ
魔鏡やコスみたいなごく一部の投票したが喜ぶやつのためにスレイミクリオがいる
ゼスティリアは二枚看板なんだよ、良いことじゃないか

ロゼにとってお祭りゲーは水を得た魚って感じはするわ
ゼスティリアの世界はロゼにとって狭かったというか、持て余してた感半端なかったもん
もちろん導師の能力とか暗殺の能力じゃなくて、コミュニケーション能力でね

そういや今回のレジェンディアイベントでは早速セネルがさすロゼしてたな
もはやロゼ株式会社みたいになってるレイズ世界笑えるんですけど
ミリーナはもはやロゼの秘書みたいになってるし

キール「実はロゼから気になる連絡があったんだ」
http://pbs.twimg.com/media/DiNNcF-UwAA02a3.jpg

こういうのが最近、日常茶飯事になってきたよな

３連休でゼスティリア始めてみたんだけど
装備の組み合わせでLvアップ時ステボーナス付くのか・・
もうステボセット以外装備できないじゃん

>>907
理想を言えば低レベルで進めてレベルアップ時ボーナス付けられるようになったら一気に上げるみたいな感じだけど
ゼスティリアは言うほど強い的がいないからそこまでやらなくてもいいという話もあるけどね

Lvアップ時ステボーナスっておやつでも可だよな

>>904
数ヶ月を見て判断されてもね
数年単位でみるとスレミクの方が圧倒的に出てる
調べてもらえればわかるけどメインで出てる回数も段違いだし2年連続で物語の主軸になって一部には嫌われてしまうくらい優遇されているよ
無知を晒してないで調べてごらん

自分の想像でのロゼageがいつもほぼ同じ時間に2つ以上続くけどどうしてなんだろう
自演でもしてるんか？

ロゼ上げも何もロゼ叩き中心のゼスアンチスレに対抗して作られたのがこのスレだし、ロゼ上げ基本になるのは当然だろうに
アホなのか

>>910
じゃあ何で今回は遺跡探検というおあつらえ向きの舞台だったのに遺跡ファンが売りのスレイもミクリオも全く名前が出てこなかったの？
一応、遺跡ファンのリフィルの名前も出て来たし、まだ登場してないウィルの名前すら出て来たのに
それってスレイもミクリオもキャラクターとしては使い辛いからって点しかないよな

>>907
レベルアップ時のステボーナスってある意味縛りプレイを強要されてるようで嫌だわ

>>913
去年のことをしらべてごらんよ

>>914
ステータスカンスト目指すなら別だけど普通にプレイしてるだけならそこまで頑張って突き詰めなくてもいいよね

>>913
前回の水着でゼスティリアのイベントやっててその復刻が今回もあるだろうから出さなかっただろ
あれだけキャラがいるからある程度ばらさなくちゃだしな(ASは除く)

関係ないっしょ
リフィルなんてしょっちゅう出てるのに今回も遺跡調査ということでやっぱり名前が出てるし
あれだけキャラがいても遺跡調査で名前が出るのはリフィルでそうでもないのがスレイってことだ

最近のワッチョイ有のゼスアンチスレって、あまりにも過疎ってるからこういう露骨な「アンチ役」のなりすましで連投して過疎を解消しようとしてるんだな
過疎ってもうすぐ消滅しそうなゼスアンチの断末魔の叫びってみっともないね


959 99f7-kMcx 124.102.217.224 2018/07/17(火) 11:42:57.12 xroUZNIV0
黙れハゲタカが

960 99f7-kMcx 124.102.217.224 2018/07/17(火) 11:45:29.54 xroUZNIV0
お金の流れを探って
教皇の行方を調べたロゼってすごいよな
風の骨の情報網はスレイの旅を支えた

961 99f7-kMcx 124.102.217.224 2018/07/17(火) 11:46:33.71 xroUZNIV0
その後のロゼの「あるのかな白でも黒でもないって」
これが今後のロゼの生き方を変えたんだよな

962 99f7-kMcx 124.102.217.224 2018/07/17(火) 11:50:16.19 xroUZNIV0
ゴドジンのイベント本当好きだわ

963 99f7-kMcx 124.102.217.224 2018/07/17(火) 11:50:16.29 xroUZNIV0
ゴドジンのイベント本当好きだわ

964 99f7-kMcx 124.102.217.224 2018/07/17(火) 11:52:42.36 xroUZNIV0
いやぁこれから新作がでるたびにゼスティリア連想してしまう
「ここの遺跡ではスレイとミクリオは盛り上がるよな」
「エドナだったら文句言ってる」
とかな

>>919
ゼスアンチスレにおける「アンチ役」のなりすましっていうより、ゼスファン役のなりすましと言った方がわかりやすいんじゃないか？ｗ

しかしゼスアンチの考えたゼスファン役のなりすましだとスレイって擁護されるんだな
ロゼがスレイの旅を支えたとか、遺跡でスレイとミクリオが盛り上がるとか、なんかスレイ寄りの発言してて笑ったわ
スレイ従士論を唱えるこのスレ出身の人間では考えられない論調だな

>>918
ASぐみはね

AS組？アビスシンフォニア組？

スレイ君が遺跡探検趣味なのに遺跡探検メンバーに選ばれる名前すら出なかったのは何故ですかって話なのに、アビスだのシンフォニアだの関係ないっつーの

天遺見聞録ってあの一冊だけなんだよね
一冊程度じゃそんな多くのことを知ることが出来ないような気がするんだが

去年水着イベででてたから

だから何って話だよな
遺跡イベントなのに遺跡ファンとして名前も出ないんだからシナリオライターに完全に忘れられてんじゃないの？

>>923
リフィルの名前を出したのはZアンチなんだけど説明したげる
スレイが出てないのは前回の水着イベントででてたから
今回リフィルが出てるのは前回の水着出ていなかったからとアビスとシンフォニア、もっといえばジェイドとリフィルは断トツで優遇されている
レイズをやっていない人はここら辺の情報が抜けてるからまぬけな理屈でロゼあげをしてる
ソシャゲやってないからこの2人やロゼの扱いを知らないんだろうな

>>927
今回リフィル先生が出たのは名前だけで登場自体はしてないんだよ
遺跡絡みの話題といえばリフィル先生みたいな意味合いで名前が出てただけ
スレイは遺跡絡みとして名前を連ねるほどの知名度もないって話なんだよ
いついつのイベントに出たから今回は出ませんって話ではないのよ

なんなら遺跡を見つけてきたロゼから「遺跡といえばスレイだけど…」的なワンポイントすら出なかったからね
同作品のヒロインから名前を忘れられるほどの存在感の薄さってどうなのよ？って話

>>928
ひろいんはありーしゃ

>>928
毎回キャラの名前を出すと思ってるのか？w
料理関係なら料理好きなキャラの名前を全て出すのが当たり前とでも言うのか？料理関係だけでなくアイフリード関係やトライバース関係とかで全てのキャラ出してたらまとまるものもまとまらないぞ？
よく考えて発言しろw

とりあえず話逸れすぎたな
人気投票1位の実績があるミクリオと圏外の実績があるロゼのどっちが人気かって話だよね？
妄想だといくらでも根拠もなくロゼあげできるからロゼがミクリオより人気という公式のソースは無いの？グッズの数とかなんでもいいからさ
今のロゼあげは端から見れば哀れにしか映らないから根拠を出そう

>>930
遺跡キャラは料理下手関係ほど多くないからな
テイルズ全体でもせいぜいリフィルとウィルぐらいなもんだろう
そしてリフィルの名もウィルの名も出てたけど、スレイ（とミクリオ）だけ出なかった
こりゃどう考えてもシナリオライターから忘れられてるって話だろｗ
しかも同門のロゼが見つけてきた遺跡なのに、だ

>>931
それあなたの妄想ですよね？
妄想はいいので>>930の下にも書いてある公式のソースで話そうや
根拠もなく話しても時間の無駄

>>932
馬鹿なの？
結果とっくに出てんじゃん

グッズ的な人気はミクリオ
話題的な人気はロゼ

これで決定してるだろうに
グッズ買うような奴が人気投票に投票するからミクリオは１位だったという話
人気投票ってのはわざわざテイチャンに登録して毎日投票しないというかなりの精神的なお布施が必要だからな
そういう少数派が熱心にグッズを買うんだよ
一方ロゼの話をしたくてしたくてたまらない人が世間では溢れててロゼはテイルズで話題性１位ってわけ
今レイズスレは３００レスぐらいまで進んでるが両者で検索したらこんな感じだよ
ミクリオの実に１０倍ぐらいだけど、なんだかんだでみんなロゼの話をしたくてたまらないって感じ

【レス抽出】
対象スレ：テイルズ オブ ザ レイズ part195
キーワード：ロゼ
抽出レス数：38

【レス抽出】
対象スレ：テイルズ オブ ザ レイズ part195
キーワード：ミクリオ
抽出レス数：4