【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part815 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part814 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527700812/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし何でこんなに話題に差がでちゃうかね？
・天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察
・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
　https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892
・ゲームでもドラマでもアニメでもいいから歴代暗殺者とロゼのどっちが悪なのか考察してくれよ
・ゼスティリア関係ないあらゆるSNS（ツイッターその他）で平気でゼスティリアアンチしてるアリーシャ厨についてどうやったら退治できるか議論しようぜ
・“アリーシャはヒロインではなくスポットキャラ” “本当のヒロインはロゼ”という後出しジャンケンで埋め尽くされてるこれのお陰でテイルズが廃れたのは言うまでもない」とアリーシャ信者は言い張ってるが、ゼスティリアのせいでテイルズは本当に廃れたのか検証してくれ
・アンチはゼスがテイルズ衰退させたと嘘をついてるが、今現在テイルズは衰退してないわけで、客観的にテイルズ衰退してない証拠を列挙してくれ
・ベルセリアのアイゼン海賊団は好きだけど、同じ義賊でも風の骨は嫌いと言い張る奴がいるが何故か？またそういう奴は風の骨の何を勘違いしてるのか？
・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
＜ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項＞
・どの板に立てるのか？
・ワッチョイありスレにするかワッチョイなしスレにするか？
・もしこの家ゲーRPG板に立てるなら、現2chルールだと同一ゲームタイトルスレはSLIP違いなら3つぐらい立てられるようだが、どういうSLIPにするか？
・この現行ワッチョイなしスレはゼスファンもゼスアンチも自由に出入りできるので考察バトルスレになっており、主にスレミクファンは居づらくなっているがルールはどうするか？
・スレミクファンにとってはロゼ上げレスが不快なのでロゼ上げを禁止ルールにするか？そもそもロゼの話題を禁止にするか？
・スレミクファンにとってアリーシャはアンチ対象にしたい存在なのでアリーシャ下げを解禁ルールにするか？
・現行アリーシャ関連アンチスレという実質ゼスティリアファン専用スレのようなスレがあるが、こことはどういう方針の違いを出していくか？（同じルールのスレだと単なる重複スレで過疎る懸念）

・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ　騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある
・ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに　せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい 師匠も女で使用人も女 これもウブ演出だったのかな考察
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある考察
・スレイが能力・性格・設定あらゆる面比較してどの部分でロゼより優れてるかをちゃんと考察してあげれば？
・アリーシャがスレイを聖剣祭に誘わなければ、スレイはイズチから一度も出る事なくロゼが導師になってたかも　どうやってライラがロゼを誘うのか考察
・アリーシャの離脱の経緯は納得だけどどうして「今までの導師と従士はどうしてたんだ」というような話が一度も出なかったのかな？説得力ある前例があれば世界観もわかりやすいだろうし
・ライラは特別な天族だから内緒にするという軽い誓約で浄化の力を手に入れられたのか？それとも天族なら誰でも軽い誓約で浄化の力を手に入れられるのか？
・アリーシャの何がむかつかれて何が許せるのか分析した方がいいね
・従士契約すると反動で導師が戦えなくなるということなのに、何で従士契約なんてあるのかわからんという話

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

【考察案件まとめ】
・これは是非スレアリでも果たして面白いストーリーが作れるのかこのスレで考察して欲しい所
・天族って恋愛感情は基本的に無いんだけど、人間性に惚れやすいって特徴はあると思うな
ミクリオはもう完全にロゼの人間性に激惚れして自ら戦闘離脱してスカウトマンやってたしな
アリーシャの人間性はなぜか天族には惚れられないんだよな、なぜアリーシャが天族にモテないのか？ここも考察面白い
・ゼスティリアではちゃんと出来てるのに他RPGだと糞つまらんと思う要素は？
・他の主人公ならギクシャクするけど、スレイだからこそ丸く収められてる受け答えをピックアップして次スレで考察しようぜ
・アリアフDLCは内容的に本編に入ってないといけない内容なのか？それとも別販売で問題ないのか？
・「アリーシャを他のRPGや作品でたとえるなら誰がドンピシャか？」を考察してくれよ
・ロゼが導師の方が本当に効率がよくスレイが幸せなのか再検討
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
　考察案件、BOF5（ドラクォ）のD-カウンターについて検討
　詳細→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527700812/611
・スレイは政治介入で失敗したがアリアフのロゼはアリーシャを従士にしたことでスレイのように政治介入で失敗しないのか？
・ロゼは政界への繋がりをどうやって成功させていくか？スレイとの人生経験の違いをどのようにプラスに転じるか？
・とりあえずアリーシャ衣装でクレーム上げてる奴は、クレーム上げる割には改善案は出さないんだよな
　アリーシャDLC衣装でクレーム上がらないようにする改善案を考えてみようや
・ミクリオもスレイも影薄いって良く言われるけど実際プレイヤーにはどっちの方が影が薄く見えるのかね？
・2ch(5ch)やAmazonレビューはゼスティリアに対する世間一般の声を表してきたというのが当スレの多数派の意見だが、異論も見受けられるので再検討してみたい

【新規の方へ】

このスレに出没するアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、
生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです

このスレのアンチの特徴
・他人のレスをまともに読もうとしない
・そもそも日本語が読めない
・事実と妄想の区別がつかない
・直前のレスしか記憶に残らない
・例え話をそのまんま受け取る
・自分の妄想と原作が食い違ってる場合は原作の方が間違ってる
・循環論法すら高度過ぎて使えない
・ゼスティリアと同じ名前だけど中身はまったく違う謎の異世界の電波を受信している

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:35:16.89 ID:Hy/bYX6K0 [4/6]
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん

あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分


909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね

何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人なら殺す矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった

要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う

これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ

・2ch(5ch)やAmazonレビューはゼスティリアに対する世間一般の声を表してきたというのが当スレの多数派の意見だが、異論も見受けられるので再検討してみたい

早速だけどこれ検討しようぜー
要はどっちがより世間一般の声に近いかって話で
２ちゃんやアマゾンレビュー＞テイチャンの人気投票
で正しいのか？って検討な
異論のある奴ってのはどうやら
テイチャンの人気投票＞２ちゃんやアマゾンレビュー
がより世間一般の声だと思ってるらしい

テイチャンのテイルズ人気投票って過去８回ぐらいやってるけど一度も女性キャラがトップ３に入った事ないんだよな

第一回：１位リオン、２位ジューダス、３位クラトス
第二回：１位クラトス、２位リオン、３位ゼロス
第三回：１位リオン、２位ルーク、３位ジェイド
第四回：１位ユーリ、２位リオン、３位ルーク
第五回：１位ユーリ、２位リオン、３位アスベル
第六回：１位ユーリ、２位リオン、３位アスベル
第七回：１位ルドガー、２位ルーク、３位ジュード
第八回：１位ミクリオ、２位ルドガー、３位ルーク

ちなみに女性キャラでトップ１０に入ったのはこれぐらい

第一回：４位セルシウス、６位アーチェ、７位プレセア、９位コレット
第二回：５位プレセア、７位コレット、８位クロエ、９位セルシウス
第三回：１０位ティア
第四回：該当無し
第五回：６位リタ
第六回：６位ミラ、９位リタ
第七回：該当無し
第八回：７位ベルベット

第一回から男性キャラ票に偏りがあった上、第四回や第七回ではトップ１０すら該当無しという女性キャラの不人気ぶり
互角とまでいえないまでもまだかろうじて女性キャラが食い下がってたのは第二回まで
この投票の偏り方って明らかに「テイチャンの登録者の人数が女性＞＞＞男性」となってるからじゃないの？
2chのレスやAmazonレビューは女性キャラの話題も男性キャラ同等に出てくるしまだ男性≧女性ぐらいにはなってると思うよ

まぁテイルズキャラ人気投票じゃユーリは人気でも世間一般の知名度はロゼが高いっつーのは正しいわな
ユーリは投票するために会員になった女の中では人気というだけ
ロゼは単純にシナリオで存在感を見せてテイルズ全体の避雷針のような存在になったからな

まあ知名度=人気ではないからな
ロゼは北朝鮮みたいなもん

知名度調査って事でロゼとユーリで2ch全文検索をとりあえず家ゲーRPG板とゲームサロン板でやったらこんな結果だったよ
基準にする為に他の主人公キャラも何人か入れておく
まあ精度の問題もあるから絶対ではないけどな
（ベルベットなんかはP5のベルベットルームと名前が被るから精度が悪いとか）

家ゲーRPG板
ロゼ：1720件
ユーリ：852件
スレイ：1060件
ルドガー：654件
ジュード：664件
ルーク：970件
アスベル：585件

ゲームサロン板
ロゼ：139件
ユーリ：70件
スレイ：24件
ルドガー：12件
ジュード：22件
ルーク：93件
アスベル：65件

>>15
>>13のような激しく偏った人気投票でユーリは世間一般に人気と言えるのかというとNOだからな
まずは知名度が大事じゃね
ユーリが激しく偏った人達からのみ支持されてるんじゃ全然世間一般じゃないしな

2chもいっぱんではないぞ
お前のなかではすべてかもしれんが

ロゼは最強だと思うわ

テイチャンが悪いとまでは言わないけど、一部の人だけの意見だから要注意だよね
世間一般の声を表してきたのは、参加資格を問わない2chやAmazonに決まってる
簡単に評判を見たければ一般人が書くAmazonで☆の数を見ればいいし、
詳しく知りたければ5chも含めてコメントを読んでいけばいい
その上でテイチャンも見たければ見ればいい

しかしテイチャン、もうちょっと見やすくならんものかね
もっとユーザー目線でデザインしないと誰も見てくれなくなるだろ

>>18
本当の一般を調べるには街頭インタビューなり選挙会場で出口調査するなりしないといけないからな
ネットで調べるのに一番大変なのはゲーム関係ない一般カテゴリで検索かけると>>16のベルベットみたいな同名で無関係な物が引っかかりやすくなる問題
ロゼだったらワインのロゼに引っかかるとかな

>>20
星の数は基本的に見る必要は無いよ

ファミ通【ゲームジャンル別総選挙】大激戦！　RPG総選挙の中間発表をお届け！ 投票は6月28日まで
現在、週刊ファミ通では、ファンにもっとも愛されているゲームを、ジャンルごとに選んじゃおうという大型企画“ゲームジャンル別総選挙”を実施中です。最終回となる第11回は、RPG総選挙！
2017-06-23 21:00:00
https://www.famitsu.com/news/201706/23136243.html

ファミ通のジャンル別総選挙でファンに最も愛されてるRPGという事で投票やってた結果が酷いからな
トップ30に入ってるのがエターニアとグレイセスエフ
エターニアとグレイセスエフってテイルズでも特に話題にならない作品でおなじみの奴
シナリオがアンパイすぎて特に語ることがないって奴な
投票やるとこういう風に目立たないアンパイが「特に欠点はない」という理由で空気作品のくせに上位に入る事はよくあるんだよ
エターニアやグレイセスエフは星の数でいったらそりゃ星５や星４ばっかりだろうね
ただそれが本当に人気かというと疑問、アンチもつかなくて話題にもならんゲームが人気とは言いがたい

>>22
簡単に言うと、アンチも含めたファンの多いゲームこそが名作ってことだね？
たしか前のスレでもアンチ＝熱心なファンって見解があったね
だから☆の数は見なくて良く、投稿数だけ見れば人気が分かるということね

>>22
売れたテイルズはデスティニーとデスティニー２の二強なのにどんだけ歪んだ投票だよって感じだなそれ
テイルズシリーズ売上本数
http://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/4/3/43e627b2.jpg
1位デスティニー　82万本
2位デスティニー２　76万本
3位エターニア　66万本

>>23
そのファミ通投票のドラクエで挙げられてる作品見れば一発でわかるっしょ
ドラクエで売れたビッグ２はドラクエ７とドラクエ９
ドラクエ9　430万本
ドラクエ7　417万本
ドラクエ3　380万本
ドラクエ8　370万本
ドラクエ6　320万本
ドラクエ4　304万本
ドラクエ5　280万本
ドラクエ2　240万本
ドラクエ1　150万本
なのにそのファミ通選挙に上がってるのは見事なまでに７と９を避けた結果ｗｗｗ
・ドラゴンクエスト
・ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…
・ドラゴンクエストIV　導かれし者たち
・ドラゴンクエスﾄV　天空の花嫁
・ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君
こんなわけないじゃんね
まあドラクエでアンチが多いトップ２はやっぱりドラクエ７とドラクエ９だからな

FFもそのファミ通総選挙にはかろうじて名前挙がってるけどFFの人気投票やるとFF8はいつも下位なんだよな
日本で一番売り上げ多かったのはFF7じゃなくFF8なのに
それで、どっかで聞いた事があるかのようなレッテルが貼られる
「FF8が売れたのはFF7が人気だったお陰、FF9が売れなかったのはFF8が不人気だったせい」
ドラクエで一番売り上げ多かったドラクエ9なんかもドラクエ8が人気だったお陰とレッテル貼られてそう

Amazonで☆の数が多いゲームっつーのも怪しい感じのはあるよな
ペルソナ５なんて明智問題で低評価もかなりいそうな問題ゲームなのに☆の数が多いゲームになってる

明智くんは人気投票だって一位だし、評判いいだろ

オイオイ…P5はゼスと同じく暗殺の倫理問題でもめてんだが

まだやってるよ･･･

(他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが〜
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが〜
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは〜
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが〜
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち


これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え

レジェンディアのリメイク無しとはな
半分可哀相、半分ざまあという感じか

突発的にレジェンディアリメイクはないだろうし、何かきっかけがないとレジェンディアは難しいだろうな
ゼスティリアにように炎上なりしたけど話題作みたいな知名度もないし

レジェンディアはエアプが勝手に過大評価してるイメージある
ちゃんとやった人ほどレジェンディアがいかにクソゲーなのかがわかるだろう
シャーリィなんてロゼの数百倍叩かれるべきクズだからな

レジェンディアはメインより脇役の方がキャラが立ってるのが情けない
ハティとか

世間のイメージ通りの、テイルズファン同士の醜い泥仕合がまた始まりました！
キャラのファン同士、作品のファン同士でdisり合うのがテイルズの伝統です！
どれだけ年齢を重ねようとも意地でも大人になるもんかという固い決意はまさにロック魂！
今日もテイルズファンの気高きロック魂は健在です！

テイルズは制作側からして人気投票で上位だったキャラと下位だったキャラの差別をして煽ってるからな
キャラのファン同士や作品のファン同士がいがみ合うのは制作側が仕掛けてることだから当たり前のことなんだよ
じゃなければくだらない人気投票なんてやめてキャラは均等に扱うべき

レジェンディアとゼスティリアの醜い泥仕合なんて面白そうじゃん
一人一人のキャラをしっかり比べっこしようぜ
ヒロインはロゼの勝ちとか、女騎士はクロエの勝ちとかな

アリーシャは確かに劣化クロエだとは思ったな
クロエは騎士として強そうだけどアリーシャは強くなさそうだし

主人公はなんだかんだでスレイの方がセネルよりずっといいし、メインはゼスティリアの勝ちだろう
レジェンディアの強みはメイン以外のキャラクターだから、ゼスティリアの弱いサブキャラこそレジェンディアの強み

>>39
実際は神衣出来ない、雑魚なんで

アリーシャって要はクロエのコピー品なんだろ
色々と設定が似通いすぎてる

>>41
神依も出来ないし、マルトランの弟子としても出来の悪い弟子といったところか

アリーシャは霊応力もないし槍も得意じゃなさそうだし、いったい何が得意分野なんだ

木村良平
『テイフェス2018』初日、ありがとうございました！
愉快なスキットも楽しいけど、久しぶりに本編に触れられると、やっぱりグッときてしまうね。
音楽も大変に感動しました！
明日も頑張るぞー

本編触れたのか

朗読の事かな

決戦前夜のスレミク会話再現

スレミク名場面っつーとやっぱその決戦前夜トークしかないんだな
やっぱ喧嘩した時のカエルが蛇を倒したいと思わないだろっていうスレイの差別はスレミクファンには酷だもんな

レジェンディアもおしいゲームよな
最後、穢れのボスを自己犠牲で倒した女神グリューネは6人の精霊を誕生させてそのまま羽になって消えていく落とし前の付け方最高にかっこよくて
ライラみたいに穢れのボスを倒す自己犠牲を全面的にスレイに押し付けて自分はのうのうと生き延びてるようなおばちゃんとは違うのにな
グリューネとライラの比較だったら圧倒的にグリューネの方が上だったのに

>>48
ミクリオで思い出せるシーンってエドナに傘で突付かれてるシーンか、
ロゼを真の仲間と鼻息荒くしてスカウトしてるシーンだからな
実はミクリオとスレイってあまりストーリー的にはクロスしてない存在だったりする

ゼスティリアとレジェンディアのキャラを比較するとこうだな

スレイ＞セネル　　スレイは落ち着きいて人の話を聞く余裕があるがセネルは常にイラついて人の話を聞かない
ロゼ＞シャーリィ　ロゼは信念が絶対ぶれないがシャーリィは恋愛命で陸の民を裏切るわ水の民を裏切るわ信念ゼロ
クロエ＞アリーシャ　親の仇を討つのを妨害するセネルすら刺し殺す信念は凄く、マルトランの殺せず自害させた軟弱アリーシャとは違う

他のキャラの比較はぱっと思いつかなかったんで誰か考えてみて

>>46
名シーン紹介コーナーのやつじゃないかな

・ミクリオもスレイも影薄いって良く言われるけど実際プレイヤーにはどっちの方が影が薄く見えるのかね？

珍しくアリーシャもロゼも関係ないこの考察やってみようよ

>>53
影が薄いの基準が難しいな
出番は多くても刺さる一言がなくて陰が薄いキャラもいるし、名シーンはあるけど出番が少ないキャラもいる
ミクリオはシナリオにはあまり絡んでこないが、大事なシーンではポイントを稼いでる感じ

ロゼにアリーシャが離脱した理由を疑われて、ミクリオが即答で「アリーシャは自分の夢を追う為に旅をやめた」って嘘いったのはマイナスだったな
すぐにエドナに「本当はあの子は旅を続けたかったと思う」と訂正されちゃってるし

割と本音で話すタイプだけにそこの嘘の減点がなければミクリオはかなり好感度キャラなんだが

グレイセスの前半ストーリーがヒューバートがアスベルに決闘申し込んで勝ったから追い出すのがうざかったのを思い出すわ
仲良かった兄弟でもスレ違いますよというシーンなんだろうけど、ああいうのはいらねえ
スレミクはヘビカエルで喧嘩して離脱したけどヒューバートみたいな塩対応はお互いしなかったから許せる

>>52
だね

スレイもミクリオも天族との共存を願うわりに具体的方法を考えようともしないからな

昔は天族と人間は共存してたらしいからアリーシャが自力で天族見えるようになってもそこまで不自然な設定じゃない
むしろ少しだけでも才能があるアリーシャで無理なら天族と人間の共存なんて永遠に無理だろ

ロゼがデゼルに憑依されて霊応力が急速に育った現場も見て学習してるんだから少しは前向きに考えて欲しい
別にアリーシャの霊応力を上げて再度パーティーに加入させろとは言わない
ただ天族と人間の共存を訴えるならアリーシャは実験台として最適なのでは？といいたかった

ゼスティリアの問題はかなり難しい問題だよ…

スレイが影薄いなと思ったシーン
ロゼが暗殺者の頭領だったと分かった時のリアクションの薄さ
顔見た瞬間に驚いて腰抜かせよ
ちらっと顔見て驚きもせずそのままおんぶって
ほんと糞だわ
お笑い芸人だったら先輩から怒鳴られてるぞ

ロゼは顔もたぬきみたいで声も柔らかくて好きだけど暗殺者スーツの時のおっぱいは最高ね

>>60
戦闘後の掛け合いでもライラがスレイさんのリアクションはまだまだミクリオさんには及びませんねって言われてるしな

>>53
ゼスのストーリーというかスレイのイメージが薄いのって
「天族と人間」っていうテーマがガチで全く掘り下げられないのが要因だよな

あの世界ベルセリアのように何らかの形で天族と関わらなきゃ人類簡単に滅亡するっていうのに
ゼスティリア時代のような状況に陥った理由とか何一つ語られないとかｗ
ゼス本編って結局人間はクソ、ロゼは天下無敵、天族は大半が怠惰で無関心な連中って事以外何か語られたっけ？ｗ

相変わらずスレイは急所をわかってるな
寝て起きたら数百年後なのはわかってんだから導師時代の人間がどうなろうとスレイには関係ない
ただ何百年何千年という間に天族と人間がゆるやかに歩み寄ればいい
だから決戦前にアリーシャに報告なんていかないし天族と人間の共生に積極的にならなかった

チャット関連では綺麗事ばかり言ってたけどね

>>21
バンドリのロゼリアとかマリオのロゼッタとかも入るのかな？
○○スレイヤー系統の言葉も多そうだし関係ないものが沢山引っ掛かりそう
ユーリはユーリでスケートのアニメもやってたからそれも引っ掛かりそうで信頼性が低い気がする
短い名前やよく使われる名前は関係ないのが引っ掛かりやすくて有利

調べてみたら関係ない物が相当含まれてるな
ロゼは同じ名前のキャラがいてスレイは剣の名前の一部に入ってるパターンが多い
正直これは宛にならないね

こんな信憑性の低いソースしかないのに勝ってる気でいられるって幸せそうで羨ましい
妄想による精神勝利が出来る人は最強の人種

>>63
何をしようとしているのか分からない流されシナリオなんだよね
どこに向かってるのかプレイヤーと共有し続ければキャラとプレイヤーに一体感が生まれるのにね

忘れてたけどそろそろアレやっとこかみたいな、味方キャラの気まぐれによる展開は良くないな
意思決定に絡んでないプレイヤーに疎外感を抱かせかねない

「天族と人間」という大きなテーマがあるのに全然掘り下げないのはもったいないね
現代社会の宗教や人種の壁に共通してて、示唆に富んだ心に刺さるシナリオにできただろうに
こんなに良いテーマを活用せず捨てるなんて本当にもったいない

>>67
まあ>>16はちゃんと件数出してるからな
「調べてみたら関係ないものが相当…」と反論したいなら、ロゼ1720件中で関係ないのは何が何件あったかユーリ852件中何件あったのか明細を出さないとな
ただあてにならないって言い張りたいだけの悔しがり屋さんになっちゃうからな

真面目に考えられてもいない
ちゃんと作ってもいない
妥協のみな自己満足のみ作られた駄作を何と比べてもな…

>>69
1から10まで説明しないとわかんなーいと投げ出すタイプもいるけど、>>64みたいななるほど解釈が出てくる醍醐味もあるからね
長谷が説明しすぎるとかっこ悪いというのは、逆に>>64みたいな深読みによる目からウロコ解釈が出てくる可能性にも繋がるからね
1から10まで説明する幼稚なシナリオは好かんわーって人が出てくるのももっともだと思うよ
確かにスレイって何百年寝ても天族の知り合いは全員生きてるから「今生きてるアリーシャちゃん」とかいう固有の人間にこだわらなくてもいいからな
ざっくりと人間という人種が何百年かけて天族と少しずつ近づいてくれてれば良いという達観論と考えれば、スレイの発想は全然アリ

長谷：
：
説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、大事なところは秘めています。
表情で描いたり、背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。

>>69
馬場のインタビューだったと思うけど、スレイとアリーシャは同じ志向性の考え方をするから、袋小路を抜けられないって話があってなるほどとは思ったわ
ゲーム中ではスレイとアリーシャは同じ志向性だなんて一言も説明は出てないけど、言われてみればそうだって思えるシーン多々あるし
アリーシャ離脱が何が目的でどこに向かってるかわからないと言われればそれはそうなんだけどな
だからといってアリーシャとの会話で「俺たちって似た考え方だよな」「私もそう思うウフフ」なんて説明的なやり取りがあったら興醒め
同じ志向性だからスレイがアリーシャと一緒にいてもシナリオがつまらないから離脱された、これが作者の本音なわけだ
ただそれを読み取れずに味方キャラの気まぐれで離脱したと思われてもそれはそれで良いと思う
全員がキッチリ理解できる内容じゃないのも味があって悪くないんじゃないかな

>>70
1つでもある時点でもうそれは不正確と言ってるんでしょ
ソースとして使いたいなら省いた件数をだせってこと

>>74
反論するなら件数出せないお前の負け、やっかみ
普通はそういうもんだよ
>>16は精度100%ではないとはあらかじめ説明もしてるしな

>>75
頭悪すぎない？その調べた件数なソースとして使いたいなら関係ない物を排除した正確な値を出せってこと
その値がおかしいってことは1つ例をあげればわかること
このソースを正しいと言いたいなら正確な値をそっちがだせばいい
そしたら認めてあげるよ

>>69
表向きは「天族と人間」をテーマに掲げてたけど、本当のテーマは違う所にあったと思うぞ
理想は「天族と人間」だけど、実際導師がやってるのは「天族と人間」ではなく「憑魔を減らす事」だからな
そして、「憑魔にも種類があって全部浄化を出来ない、思い通りに全てが行かないのを情熱で乗り越える」みたいのが本当のテーマだと思う
その上でようやく「天族と人間」は共通の敵である憑魔を協力して倒さないといけないから仲良くしましょう、だろう
共通の敵じゃなかったらスレイも特に「天族と人間」は仲良くする必要は無いという考えだろう

日曜日だから小学生とかもいるんだろ
適当な根拠を出して反論されたらじゃあお前が精度をあげろよって無責任すぎるw

>>69
リアリティ感を出すには何をしようとしてるのかはっきりしすぎなお使いシナリオはいかがなもんかと思う
天族と人間が仲良くして欲しいというテーマがあっても、人間の霊応力上がって天族見えたら本当に仲良くするの？ってアンチテーゼが入るのはなかなか面白い
天族でも災禍の顕主を手伝ってる奴も導師を手伝ってる奴もいて、結構価値観も違うなってわかってくる訳だ
そうすると天族と人間が仲良くして欲しいという当初のテーマも徐々に形が変わっていくからね

恋は盲目と昔から言われていて好きなことになると常識がぶっ飛んでしまうから周りから常識がないように見えてしまうのも仕方がないんや

糞フェスの情報あるかなと思い久しぶりに見に来たけどまだゼスティリアとかいう産廃の議論してんのか
どうやら新作とかなんもないみたいだな
もういいやこのシリーズ。新作出さないのにゴミ糞フェスいつまで続けるんだ

Z信者はクソだけどZやテイルズは面白いんだよなぁ

>>82
いやつまらんけど最高に糞だわ。まぁいまさらそんな議論する気もないので絡んでこないでくれ気持ち悪い

初期のバンナムの対応や>>75みたいな狂信者がいるから悪いイメージがあるけどテイルズシリーズは良作おおい

あぁここ総合スレじゃないのか
肥溜めスレだったわすまんなじゃ

>>75
これは酷いな...どういう教育受けてきたんだよ
ネタではないのなら本気で心配になる(^_^;)

>>72
説明しないことで語る技法を採用したというのはある程度あるんだろうが、失敗してるとしか言えないな
深読みして高く評価する人が現れる反面、やりすぎると一般の人には受け入れられなくなって一部の狂信者向けになる
シリーズの客層を踏まえていい塩梅でやらないと、作り手と狂信者しか満足できない不完全燃焼な作品になる

敢えて余白を残して考察させたいなら、そういう作風だと感じさせるよう演出する努力くらいすべきだろう
もとからそういう作風のシリーズで、そういう作風を期待するファンばかりなら良いんだが、テイルズは違うだろ

このスレを見ても分かる通り、テイルズの客層はお気に入り以外の作品やキャラをdisしてばかりのお子様が多い
満足に描写してもいないことを好意的に脳内補完して喜んでくれるだろうという想定はあまり現実的ではない
語らない技法が一律に悪いとは言わないが、現実の客のレベルに合わせなければ評価されずワゴン行きだ
現にゼスティリアは…

確かにこのスレはロゼアリーシャスレイ辺りのdisは日常茶飯事でZ以外のdisも結構な頻度でしているがそれをテイルズ全体と思われるのは心外
ここはキャラdisをしている人が多いから私もしているだけ
実際私はこのスレではキャラdisしてるけど他のスレではしていない

八天竜はあえて欠番にしたんですね！
全然、全く、これっぽっちも理解できません

ヒロインを急遽かえたから間に合わなかっただけだろ
Zをやれば開発期間が足りてないのは明らか

実際に割り込ませたどうかは知らないか
「あえてはずした」のではなく
「間に合わないから省いた」感しかないからな…
「あえて」でやるなら他はちゃんと作り込んでないと単なる手抜きにしかならない
つうか、エドナ関連は…

エドナ関係だけではなく足りない部分が多すぎる

>>87
＞深読みして高く評価する人が現れる反面、やりすぎると一般の人には受け入れられなくなって一部の狂信者向けになる

そこは歴代テイルズシリーズを踏まえて制作側が高い理解度でもついてこれるファンを育てたってだけでは？
テイルズが熱血漢な主人公しかないワンパターン作品だったら突然ゼスティリアで方向転換したらファンがついてこれないだろうけど
逆に熱血ワンパターン主人公排除の流れでずっと来てるからね
例えばハーツは主人公シングが熱血漢に見えて、ヒロインのコハクに憑依してたリチアが実体化して
結晶人同士の数千年の争いで敵の結晶人がシング達のいるこの星を滅ぼそうとしてるってカミングアウト
原界人であるシング達を巻き込んで申し訳ないけど、星が滅びるので一緒に戦ってくれないか？とリチアが打診した時のシングの答えがこれ
シング「結晶人の争いは結晶人で勝手に解決してよ、僕達を巻き込まないでよ」
だからな
一般的な熱血主人公でこんな突き放した酷い物言いした奴なんて一人もいないんじゃないかな？
普通は「リチアの事情はわかった！困ってる時はお互い様、結晶人も原界人も関係ない！全力で協力するぜ」ってなるよな

で、このハーツのシナリオライターはゼスティリアと同じ山本だからな
なかなか攻めたリアリティ追い求める主人公像なのは何もゼスティリアに始まった話じゃないんだよ
テイルズファンはこうやってトガった主人公や世界観で育てられてきてる自負があって、単純な熱血主人公じゃない奴になってるだけなんだよ

どうでもいいがゼスは「あえて語らない」の形になってないぞ？他が雑すぎるから
あと、
・「開発がファンを育てた」=「一般受け狙ってない」
・高度な理解度 は、俺は理解できるから高度なんだ。低度でしか理解できない人と違って。
ってことかな

シリーズものの理想は初めてでも十分に楽しめて、それでなおかつ、シリーズやってる人にはわかるようなネタを打っ込むことだと思うがね

>>91
なんもかんも馬場がわるい

馬場はもうさっさと業界から消える必要かあるぐらいに悪いが
馬場以外もな…
山本もだし、Dも大概だし
当時の社長なんか、馬場と仲良しだから調査とかしませんだし

>>93
長文で語ってくれたところ悪いんだが、そういう訓練されたファンばかりじゃないから炎上したんだろ？

もちろん君自身は訓練された精鋭なんだろうし、君の周りの人も一人残らず訓練された精鋭なんだろうな
こういうスレに来てる人もたいてい精鋭なんだろうよ
ただ、ネットに書くほど入れ込んでいないライトなファンの存在も忘れないでやってほしい

いつもならネットに書かないようなライトなファンの臨界点を超えたからゼスティリアは炎上したんだろうと思う
ライトなファンを切り捨てた先にテイルズの未来はあるんだろうか？
売上本数をこれ以上減らしたらマネーで殴る課金ゲーにでもしないと開発費を回収できないだろう

ライトなファンの存在を考慮に入れず自分好みなニッチな方向に行きたいのもファン心理としては分かるけどな

ゼスは最初からファンな人はむしろ激怒しないとダメな作品だと思うけどな
信者はしらん

>>97
その前に炎上が本当の炎上なのか、作られた炎上なのか見極めないといけないからな
アマゾンを見ても爆撃を受けてるのは日本のPS3版だけ
本当に炎上してるなら日本のPS4版だろうと米国だろうと英国だろうと低評価が８０パーセントを超えるはずだけどそうはならなかった
ゼスティリアは間違いなく工作員に作られたウソの炎上なんだよな


日本のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国のアマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国のアマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国のアマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>99
参考までにきくが購入数、レビュー数は？
正直、日本は叩かれるすぎと言うか、
炎上理由の80%ぐらいは馬場のせいだぞ？
5段階で2ぐらいが妥当だと思う
あと期待度もかな
期待度、値段によって評価はかわるぞ？

あれから結構月日が経ったと思ったけどまだ燃えてるのかここは

>>99
あれをそう思えるなら幸せもんだな
もう作られた炎上で良いと思う
無理に現実を見る必要はない

>>101
バンナムが放置してるしな
新作で良作を作れば鎮火するとは思うけど
…良作作れると思う？
少なくとも、ゼスでやらかしまくってるから
「日本ゲーム大賞」を取れることはもうないだろうし

>>100
馬場ガー馬場ガー言ってる人ですら5段階で2ぐらいと言うぐらいだから、普通の人だったら5段階で3〜4は取れるな
となると>>99の日本PS3以外の評価がやっぱり正しいなってなるな

>>104
全てのレビューの平均をとってみれば良いよ
そしたらわかりやすいんじゃない？

俺はPC版を4K60FPSでやったし、ヒロイン詐欺も承知でプレイしたから十分良作に感じたけど
PS3の720P30FPSでヒロイン詐欺リアルタイムで喰らったら評価は違っただろうな

>>97
臨界点を超えたって言う割には後作品のベルセリアが極端に売り上げ下がって10万本以下しか売れない爆死とかでもなかったからな
しかもこの間はベルセリアは世界累計100万本売れたって公式が報告してたし、ゼスティリアで臨界点なんて全く超えておらず問題なかったって結論が出てる
キャラ人気にしても真の仲間発言の張本人であるミクリオが全テイルズキャラで1位の人気を獲得してた
2015年1月に発売して悪質な工作員が物凄い頑張ってネガキャンしたけど、3年して振り返るとキャラ人気や後作品には無影響だったという炎上工作員が顔真っ赤になる冷静な結果が出てる
工作員が飽きて工作活動停滞した後のアマゾンの評価が回復してるってだけじゃないんだよな
全般的にゼスティリアが見直される（というか工作員が消えて真の評価が表に出てくる）

ゼスがテイルズを焦土化したなーと思う一番の要素は
「新作が出ない」ことだと思うぞ
Bは新作というか、予定通りの続編だと思うし

BもBでサブクエ少なくて作り込み薄かったね
まあ今回のフェスで新作はくるだろ

>>108
そんなことを言ったら、人気のペルソナ様だって、ペルソナ４が２００８年でペルソナ５が２０１６年
新作出るまで実に８年も掛かってるからな
ＦＦのオフゲにしてもＦＦ１３が２００９年でＦＦ１５が２０１６年だから新作出るまで７年
ドラクエのオフゲにしてもドラクエ９が２００９年でドラクエ１１が２０１７年だから新作出るまで８年

それから比べたらテイルズは最新作ベルセリアが出たのが２０１６年８月だから、まだ２年も経ってない
上の３シリーズの足並みでいくならテイルズはあと６年ぐらい新作を出さなくてもいいことになるからな
まったく問題ないよ

テイルズの発売頻度をかんがえて

>>111
それ言ったらＦＦだってＦＦ１０あたりまでは１年か２年に一回は新作出してたからな
ドラクエも６までは２年か３年に一回は新作出してた
ある程度売れる目途がたったらスローペースで量より質作戦に切り替えただけ
テイルズも１６作品も出したからそろそろ量より質作戦にすることにしたんだろう
とはいえ２０１６年８月のベルセリアからまだ２年たってないからな
仮に来年新作出たとしてもたった３年だからスローペースではなくまだまだハイペースだ

アサクリとかNFSとかCoDみたいな海外大作が割と毎年のように出てるから
テイルズペースですらハイペースに感じないよね

海外の事情は日本のRPG事情とまったく違うしどうでもいいかな
日本で毎年作ってるような凄いシリーズがあれば驚くけどアトリエシリーズぐらいじゃないの？

スイッチて出しますからのどうもvだけな現状が？
まあ、開発はしてるかもしれんし次の記念年まってるだけかもしれんが

ただし！
俺はもうバンナム信用しないし、テイルズは購入は疑って当然だと学んだよ
なんせ、少なくともおれは面白いとは思わなかったし、ちゃんと作ってくれたとすら思ってない。

馬場の目頭熱くなるコンサートまたあるんかい

やったー新作あるじゃん
これはBの100万突破が効いたな

ようやくBZの三部作が完結するんですね
天界の奴等をぶっとばしてやる

天族主人公の新作やったな

>>119
ロゼやスレイやマギルゥが天族に転生してるかもしれないね
有能な導師は天族に転生すると言われてるからね

天族新作来るのか

>>121
例のごとくなんのソースもない発言なのでご注意を
新作を作ってますとしか言われてないから内容については全く発表ない

またZ信者お得意の妄想か
あいつら自慢はするけどソースは全て妄想だから可哀想で見てられない

>>107
ベルセリアの初動枚数は激減だったね
初週約25万本で、前作から約9〜10万本も減少するって相当のものだよ
いつも予約買いだった人々の相当数が今回は見合わせてたってことだろうね
初動以外の売り上げはベルセリア自体の評価によるところが大きくなるのでゼスの評価としては使いづらいかな

前スレで次回作の売り上げは評価基準にならないって主張があったけど、君の見解は違うんだよね？
次回作の売り上げはどの程度評価に使えると思う？
俺は初動売り上げが参考になると思ってる
ダウンロード版の本数も合算できたら言うことなし

>>124
初週約25万本だったら無影響だな
そもそも女主人公という事で様子見組がかなり出ると批判された疑問作だったし
それで25万本だったらゼスティリアの続編だからインチキ女主人公でも買ってみるか組が多かったって事
やっぱりゼスティリアの後押しのお陰だな、ベルセリア

ちょいと付け足し
初動枚数は参考になるけど、数字だけを単純比較すれば良いとまでは言えないと思ってる

たとえばベルセリアには早期予約キャンペーンがあり、その分は初動売り上げ枚数がかさ上げされてるはず
次の作品で初動枚数がある程度下がってもキャンペーン有無の影響かも知れないのでベルセリアsageは慎重にしたい

Zが炎上してなければそうだったかもな
本当になんで炎上なんてする駄作を発売してしまったんだ

>>125
君やテイルズファンって女の主人公だとそんなに嫌なの？
時代遅れって自覚はないの？

完全に女の子向けと思われたプリキュアでさえ「男の子だってお姫様になれる！」と言い切って、ネット上は称賛の嵐になってるよ
自民党の年寄りみたいに古い価値観に固執してるとしたらテイルズファンは時代遅れってことになるね

>>128
そりゃそうだろ
テイルズは女主人公は危険だと思ってずっとやらないで来たぐらいだしな
ミラの時だって単独でやらせると危ないからジュードという男主人公にバックアップさせて半人前の女主人公にしてた
女主人公は確実に失敗するのを開発側は予想してるんだよ

新しいことに挑戦することは失敗した時は損害が大きいということぐらいわかれ

>>130
失敗するのは仕方ないけど大炎上させて株価まで下げたゲームをそのテンションで擁護はできないっす

もし新作がゼスの未来の話だとすれば
原作が何者かによって歪んだ形で伝わってしまった偽りの言い伝えで
ザクロスが本来の過去の出来事
だったら面白い

今回のテイフェスでもベルセリアは二日目だけでたった二名しか声優が出てなかったからね
一日目も二日目も出て総勢四人だか五人ぐらい出てたゼスティリアの人気に嫉妬するのは仕方ないと思う
ライフィセットがもう少し人気あったらミクリオに太刀打ちできたかもしれないのにね

>>130
新しいことに挑戦することは失敗したときは損害が大きいから挑戦をしないのがプロ？
失敗しないように気を配りながら変化を盛り込むのがプロのお仕事じゃないのかな？
プロ扱いしないのはゼスティリアやベルセリアを作った方々に失礼だと思うよ

ベルセリアでネタと人気もあるキャラというあいぜんぐらいしかいないな

>>135
しかもアイゼン人気は八割がた妹エドナのお陰だしな

Zはアリーシャがぶっちぎりだな

>>129
テイルズファンの考えを聞かれてるのに、しれっと開発側の話にすり替えるのは良くないと思うの
やましいことがなければ、聞かれたことに正面から堂々と答えればいいんだよ

>>138
そりゃシレっと…とは言わないな
開発側はあくまでファン側の顔をうかがいながらキャラの考案をしてるわけだし
>>13の人気投票を見ても女性主人公は地雷だと思うのは当然だろう

腐女子が多いなとしか思わん
なんかこういうイベント系統は女、ゲームは男が多いっていってなかったっけ？それ見て人気投票に納得いった記憶がある

ゲームは男が多いは10年前の化石みたいなカビた昔話だろ
今時そんなの持ち出す奴はいない

>>141
それってあなたの妄想ですよね

>>141
化石って10年とかではなくもっと昔のものなんだよ
小学生の頃にはそれくらい私の回りは皆わかってたけど最近の小学生は違うのか？

>>141
テイルズファンの間では女は主人公として不適切ってのが常識なんだろうね

時代遅れって自覚があるかどうかは、聞かれても回答しないのでよく分からん
恥ずかしくて言えないのかも知れないね

腐女子はZみたいなBLが好みだしね
スレミクのほもほもしい感じ最高だった

>>144
そういう的外れな揚げ足取りは頭悪く見えるからやめた方がいいよ
君のような人のせいでテイルズファンの評判が落ちてしまうのは嫌だな

>>146は>>143あてだわ
間違えたわ

>>144
>>146
対立煽りをミスったの？きしょくわるい

対立煽りしてるやつ未だにいるんだな…
しかもしょうもない言い訳までしてクソだせぇ

例に出てるプリキュアだと、今のシリーズは稟議書とか発注とか始末書みたいなビジネス用語が出まくってる
「男の子だってお姫様になれる！」「ブラック企業でも定時退社」と、世相を見て社会へのメッセージ性まで入れてある
よりによって子供向けのプリキュアでそこまで盛り込んで、なんと成功している
視聴者層について分析し、プリキュアで育った親世代も一緒に楽しめるよう練り込んだんだろうな
まさにプロの仕事だ

一方のゼスティリアは「天族と人間」という大きなテーマがあったはずなのに途中から諦めて、
挙句に「今の世代では無理だから一部の人だけが取り組んどいて後の世代に回そう」というショボーンな展開
どうせ無理だから俺たちは何もしなくていいよってメッセージになってるんだよな
人種・宗教・移民といった問題と共通してるだけに、有意義なメッセージを打ち出せたら伝説になり得たのに

この差は何なんだ？
予算？

> 君やテイルズファンって女の主人公だとそんなに嫌なの？
> 時代遅れって自覚はないの？

連投申し訳ないが、128のコレが気になって仕方がない
特に年季の入ったテイルズファンの素直な気持ちを聞かせてほしい
テイルズ歴が短い俺は女の主人公ウェルカムなんだが

自分の意見を全く言わずに低能なdisや煽りや揚げ足取りしかできない人の多いこと
アンチ時代のスレでよく見かけた書き込みと似てるから、こじらせたアンチが化けて攪乱に来てるのかも知れん

>>151
その人じゃないけど、テイルズは主人公が精神的にめった打ちにされるのを頑張るみたいなシナリオが多いからな
女主だと女がめった打ちにされるの好まれない世間の風潮があるから、結局カコイイ系のつまらん女主になるから嫌がられてんだろう

>>137
どこが？

テイルズにヒロイン主人公とか気持ち悪い
女キャラをもっと減らしてほしいぐらいだわ

>>128
プリキュアは女パーティーだから別に問題ないんじゃね
男女混成パーティーでの女キャラの女アピールがゲロ出そうって話で、特に女主人公で男にヨチヨチが気色悪いという話だから
女ばかりのパーティーであれば女アピールは通用しないんだから全く問題なし
逆にプリキュアは女アピールで空気悪くしないように女ばかりのパーティーにしてるんだろ
ベルベットが弟に裏切られてたのわかった時に、ロクロウやアイゼンが完全にヨチヨチしてたからな
ショタのライフィセットは仕方ないとして、ロクロウやアイゼンにまでヨチヨチさせるんだと
あーやっぱり女の主人公だと精神的にボコりまくれないよなーだからヨチヨチ展開しかねーよなーってなっちゃう

>>155
女キャラ減らした所で、FF15の男だけパーティーであっても結局はグラディオがヒステリーゴリラ、イグニスが料理オカマ、プロンプトが尻軽オカマみたいに誰かが女のポジションやる事になるだけじゃないか？

別に女性キャラが主人公でもかまわない

ちゃんと、真面目に払ったお金ぐらいの価値があるなら
数字だして欠番にです。みたいな新人どころでない頭の悪さなら、男でも女でも同じだろ

>>150
ビジネス用語や現代社会へのメッセージ性はしょせん枝葉の設定だからどうでもいいじゃん
その「プリキュアで育った」って部分で既に、リアリティの無い戦隊物っていうガッチガチの設定で守られてるんだから
水戸黄門でアレンジとして現代社会へのメッセージ性があっても、根っこは水戸黄門だからそこが崩れない限り関係ないよ
>>93のテイルズオブハーツのシングみたいに熱血主人公のくせに世界の滅亡から完全に逃げてお前が勝手に解決しろと押し付ける
こういうリアリティある設定がテイルズの売りなんだよ
スレイだって天族と人間が今すぐ仲良くはならねーなって悟ってこれは時間かかるなって思ったんでしょ
だからアリーシャの代で戦争がなくなった所でどうなるもんでもないし、何百年かけて徐々に歩み寄りましょうという作戦に出た
決戦前にアリーシャに会わなかったのはアリーシャが嫌いなのではなくアリーシャの代の人間社会だと天族を受け入れる体制に無いと悟ったから
自分はじっくりマオテラス浄化し、地上の穢れはロゼに任せて、天族と人間の仲直りは年月の長さに解決させる
それが一番だと思ったんだよ
リアリティのある解決法じゃないか
バカな熱血主人公は自分の代で解決しようとするじゃん、それはリアリティが無いんだよ
長い年月かかって自分の代じゃ解決できないなと悟るのもそれも「情熱」なんだよ

>>159
具体的に言うと、日本でも外国の人が増えてて、日本人の常識が通用しないことも多いじゃん
そういう人々との軋轢が起きてるわけじゃん
そこに対して「解決しないかも知れないけど、解決に向けてできることをしよう」とメッセージを送るのではなく
「君たち一般人には無理だから何かしようと思うだけ無駄だよ」とメッセージを送っているんだけど、
それで良いって考えなのかな？

こういう問題って、みんなが当事者意識を持って考えていくべき問題だと思うんだけどね
外国人が溢れかえった時点で慌てても遅いんだけど、手遅れになるまで他人事として気にしないのが正解？

欧米でも移民問題が深刻化してる昨今、ゼスティリアが送ったメッセージは本当に正しかったんだろうか？

>>156
女だろうが男だろうが、落ち込んでる奴を励ますのは当たり前だろう
それを女だからとか色眼鏡で見る方が問題な気がする
もし女だからと甘ったれたキャラ設定にしかできないのであれば作り手に問題がある

プリキュアの話は少しも噛み合ってないように見えるなぁ
プリキュアの脱ジェンダー発信が話の肝なのに、君はプリキュアの主人公が女なことの是非を言ってるんだろ？
君に限らず、みんな自分の言いたいことを演説したいばかりで相手の話をあまり聞いてないんだろうな

>>160
暑苦しい熱血主人公なら自分が解決しようってなっちゃうんだろうね
それはそれで解決したらプレイヤーに達成感あるだろうけど、ウソ臭いといえばウソ臭い
決戦前にアリーシャに会わなかった問題だってそう
アリーシャはスレイ通じて天族が見えるようになり一時的にだが天族と人間が仲良くする疑似体験が出来た
しかしアリーシャは霊能者としては無能でスレイがフルに霊応力を貸さないとその疑似体験すら出来なかった
そしてアリーシャはその無能さから従士反動という致命的なミスをすることで
しょせんは無理のある疑似体験であり本気でやるならまだまだ天族と人間は仲良く出来る状況じゃないのを身を持って証明した
アリーシャはほぼ全員が霊応力ゼロな人類の一人のサンプルにすぎないから離脱しても別に自分が悪かったとは思わないだろう
そりゃ全人類ほとんどがアリーシャのような霊応力ゼロ人間だからな
ただスレイ側はそうはいかない
スレイは当初は自分の代で天族と人間を仲良くさせる事も視野に入ってたはず
しかし旅を続けるに従いアリーシャがごく一般的な人間サンプルで、ロゼがいかに世界でオンリーワンな霊応力の従士か
スレイ自身が身に染みるほど体験することが出来て、この時代の普通の人間が天族と仲良くするなんて絶対無理だと悟った

絶対無理なものをアリーシャ含む全人類に「君達一般人の霊応力問題は解決しないかもしれないけど、俺が強引になんとかしてみせるよ」なんて誠意がなさすぎるよ
そこは華麗にスルーして「アリーシャ含む全人類には無理だから今の代でなんとかしようと思うだけ無駄、数百年掛けて何代にもわたって解決しよう」とするのが誠意がある
これって良い考えだと思うけどな

欧米でも移民問題が深刻化してるんだったら、なおさらそんな俺一代でチョロく解決してみせるなんてナメ腐ったご都合主義やったらリアリティなさすぎて心に響かないでしょ
簡単に解決しない問題だから俺一代でどうにかならないけど、諦めるのではなく徐々に歩み寄っていく為の第一歩を踏み出す程度で終わらせるべきなんだよ

>>161
ルークはヴァンに騙されてただけなのに仲間全員からアクゼリュス崩落の罪の全責任を押し付けられリンチされまくった
ベルベットは実弟に騙されてただけだからと仲間全員から今までの残虐な大量殺人の罪を見逃してもらい一切リンチされなかった

同じ状況なのにリンチされたルークとリンチされなかったベルベット、何が違うかって？
性別しか違わないんだよ
女だから色眼鏡の描写になってるってのはルークとベルベットの決定的な違いを見ればわかる
プレイヤーが色眼鏡なんじゃなく、シナリオライター側が女だからリンチは可哀相ということで誰も罪を問わないというクソ描写になってる

ルークはあのリンチがトラウマで長髪だった髪を切り、生意気だった性格が１８０度変わって誠実な性格に落ちぶれた
ベルベットはリンチされなかったから騙されてた頃と真実を知った後では性格が一切変わらず反省の色がゼロだった
ここまでシナリオに影響が出てしまうんだと、女主人公はテイルズに向いてないってなってしまうわ

>>162
わかってなさそうだが、アリーシャが霊力持たなかったのは「開発の都合」な？
ある事にすれば良いだけ

>>160
現実世界とフィクションは違うから
現実世界は「解決に向けて出来ることをしよう」と言っても解決しない率９０％だったりするからな
フィクションだと「解決に向けて出来ることをしよう」なんていった時点で１００％解決フラグが立ってるから

大抵の無理難題はフィクションの世界では主人公が「解決したい」と宣言した時点で解決する未来が約束されるからな
それが主人公補正というもんだ

ごめん、途中送信

ないならないで構わないし、それで比較されるのはいいと思う
問題は全くと言っていいほどの描写のなさ
これがあえてと言うなら、それは開発側の手抜き
こんなのばかりなのがzなのが問題
エドナ関連、ザビーダ関連、ミクリオも足りてない思う
つうかロゼも足りてない、わけわからん描写が多いだけだと思う

>>164
政治家のアリーシャが霊応力あるって事は、政治に霊応力を悪用してズルをするって意味だぞ
フォートン枢機卿とやってる事が一緒

バルトロも導師を野放しにするのは非常に危険だと言ってたけど見えないものを操る霊応力があったらその時点で政治のバランスは崩れて暗黒政治に突入だからな

>>167
霊力ある = 政治でズルをする
これ自体が意味わからない(そもそも王政だし)
霊力を正しく使うのと悪用する対比なり、政治には霊力を使わない設定ぶっこむなりなんとでもなる

導師が危険視されたのは「悪用される恐れがある」だぞ？たしかにバランスを崩せる力ではあるから

カメラワークもひどすぎる

そもそもフォートンも何したかったんだ？
やってたことが雨を降らせ続ける
これで農作業にダメージ与えて何がしたかったのか？
戦争起こしたかったのか？街を支配する手段なのか？
ライオン丸もだが、何故戦争起こしたかったのかも不明だよね？

そもそも主人公がやりたかったことも序盤で放り投げてるんだから他のキャラの動機付けや背景に手が回るわけないだろ
20周年に合わせなくてはならなかったから時間がなかったんだよ
仕方ないんだよ

発売日に合わせて妥協した感はあるよな
真の20周年は次年だったけど

ただ、それで間に合わなかったとかは開発の都合であって購入側からしたら知ったことじゃない
そもそも、スケジュールとかの開発見積もりが適当だったんだろ
本当に開発が無能すぎる

>>170
フォートン枢機卿はわかりやすいだろ
セルゲイもフォートン枢機卿は普通の人間じゃない超能力を持っているって言われてただろ
政治をやる人間が超能力を使うとしたらまずはその力で民衆を恐怖に陥れてマインドコントロールする事だろ
フォートン枢機卿が晴れにしてやるって言って本当に晴れたら民衆はフォートン枢機卿が神だと思うじゃないか

>>171
主人公がやりたかった事って遺跡探検だぞ
それは終盤までずっと楽しみまくってたし、ロゼが遺跡探検に飽きるくだりも何度もやってた
お前みたいのは「天族と人間が共に暮らせる世界を作る」って建前を勘違いしてるんじゃないか？
スレイのは目先の計画じゃなくて他でも言われてるように数百年の長期視野で考えてる計画だぞ
スレイは導師なんだから寿命が尽きても天族に転生して計画を続ける事が出来るってのを忘れたらいかんぞ
その為にパワントあたりな元導師の人間として導師時代の記憶を持ったまま護法天族になってるっていう手本の設定になってたんだよ

>>174
Zでのスレイの扱いを無理やり納得するためなのかしらんがスレイをおまえの妄想で改変すんなよ

>>173
つまり「従えたかった」なのか？
支配したいから雨ふらしてたんだっけ？

何故従えたかっんだっけ？
憑魔になったから衝動的に？
もしくは憑魔になるきっかけあたりで支配欲が高くなったから

まあ、「開発、そんなことまで考えてないよ。なんとなくだよ」なんだろうけどね

>>176
マインドコントロールしたいのなんて支配欲に決まってるじゃん
フォートンはバルトロにもライバル心を見せてたように、いずれはローランスだけじゃなくハイランドも手中にして全土を支配するつもりの人だから
フォートンは手下も全員憑魔になってたように、ハイランドに攻め入る時もローランス憑魔軍で圧勝する方針なんだろ
最終的には人間全員憑魔にして世界を作り変えるっていう思考なんだろうな
ヘルダルフとは目的が一致してるから政治的にはフォートンが全土を支配して、ヘルダルフとは手を組むと思うよ

>>177
で、その描写あったか？
「戦争を起こしたい」はあった記憶ある
何故かはしらない

と、言うかバックボーン作る予定があったぽく、3姉妹までいたのに出てこないし
本当に描写が足りてない

Zで名前だけ出て来て謎のまま終わったものなんて沢山あるんだから言ってもきりがないだろ
不完全な状態で発売されたことくらいやりこんでりゃわかる
それをわかってこっちは楽しんでるんだからそんなに文句言われる筋合いはないだろ

>>179
つまり、発売日に買った俺は不完全だと思ってなかったきら文句を言う筋合いはあるってことだな

>>178
その描写はあったのか？じゃなくて、ゼスティリアは長谷も言ってたように背中で語るゲーなのをお忘れなく
バカでもわかるように１００％の説明があるようなお子様向けのゲームじゃないんだよ
雨を降らせてローランス民を不安にさせてハイランドを倒してローランスに富をもたらすことでローランス民の意識を結束させる
戦争を起こしたいというよりはローランス民を自分のマインドコントロール配下で結束させたいというのが目的
はっきり言葉で語られてるのではなく色んな描写を踏まえてプレイヤーが推察する形になってる、それが背中で語るって事
フォートンが自分の手下を全員憑魔にした→いずれはローランス民や攻め落としたハイランド民も全員憑魔にするつもり
こういう風に推察するのが背中で語るゲーの醍醐味

長谷：
：
説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、大事なところは秘めています。
表情で描いたり、背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。

>>180
なかった「きら」？wwwwwww
きらってなんだよwwwwwwキラッ☆ってことか？wwwwww

つまり、発売日に買った俺は不完全だと思ってなかったキラッ☆文句を言う筋合いはあるってことだな
ってことか？wwwwwww可愛いよww似合ってるw

なんかアイドル気取りがいてワロタ

>>181
あえて語らないで、描写不足と思える時点で駄作かな
語らない描写が難しいってことぐらいはわかっているよね？
語らない以外をちゃんと語らなかった場合、それは開発が悪い、というか「電波」扱いだぞ？
違うなら、そこがわかるようにここで推移できるものが描写されていると反論しないと…

>>182
単なる誤字だな
だから何？ってレベルの

>>184
バレバレの嘘おつ
ネットでくらいアイドル気取りたかったんだろ？正直に認めろよw

>>184
顔真っ赤に否定しなくてもいいだろ
可愛いって！似合ってるよ！痛い奴だななんて微塵も思ってないから！

ベルセリア安くなってるしついでにストーリーが繋がってるゼスティリアをどうしようか迷ってます。

賛否両論あると理解しつつゲームをプレイするかアニメだけで補完するかどちらがお勧めでしょうか？

>>187
そんなもん両方やってみてかんがえろ

>>186
んーどっちかというと、そんな誤字ごときに…？が感想かなぁ
別に俺がアイドルになりたくてわざわざ
キラ★ってつけたってことならそれはそれで良いがw

>>184
ドラマや映画等、世間一般の作品でも描写しすぎるのは駄作で描写不足ぐらいで想像させるのが良作って言われるから、その逆張り発想はあまり的確とはいえないな

描写しすぎて失敗してるのでわかりやすいのはゼスティリアクロス
従士契約直前にアリーシャが「従士契約することでスレイの体の負担になるんじゃないか？」と心配するシーンがあるが、描写しすぎで蛇足になってる
初めて従士になるような導師業界初心者にアリーシャが、まるで従士長年やって苦労したポイントを全て理解してるような発言は違和感のみ
要するに原作でアリーシャが従士反動でスレイの体に負担があったから、それを知ってる脚本家が神の視点で事前に従士反動を危惧させる気遣いアリーシャを演出したかっただけ
原作の設定を詳しく知ってるアニメのアリーシャなんて矛盾でしかないよ、完全に駄作にありがちな描写

そこはたとえアニメ脚本家がゲーム原作のアリーシャのミスを取り返したくても、原作設定を心配する発言をさせちゃ駄目
せめて、不安な顔をさせるとか表情で語るぐらいにしてはっきり言葉にしない描写で我慢するところ

>>189
え？それはそれでいいの？
誤字なら仕方ないと思ってたけどそれはきついわ...テイルズアンチってこんなやつばかりなのか？

>>190
それはある程度伝わってることが大前提だよ
余韻を残すのと独りよがりは違う

>>187
ゲームかアニメか選ばないといけないほどゼスを不安視してるって、めちゃくちゃゼス問題に詳しい奴で草
そこまで詳しいならゲームやってアニメも見た上で、立派にゼスゲームとゼスアニメの比較評論家になればいいじゃん

>>189
まじかよ
アイドルになりたいならここで可愛かぶってないでAKBにでもいってこいよ
キラッ☆を故意でやるのはきもいわ

Z信者が論破されてるから話を変えようとして誤字に滅茶苦茶言い掛かりつけけて草
Z信者も心のなかでZが不完全なことに気づいてるんだろうな
ってか信者になるほどやりこめば気づかないわけがないか

大震災でジャップ絶滅ﾏﾀﾞｰ?（・∀ ・ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>192
余韻だ独りよがりだと自分擁護を次々出してるけど、単に君が理解出来なかったってだけでしょ
エアプじゃないゼスファンはあえての描写不足を考察でカバー出来てるんだから問題ないんだよ

たとえばゼスでは天族の年齢がかなり曖昧になってる流れで人間の年齢も不詳となってる
描写不足といえば描写不足だが、アリーシャが60過ぎの政治家と張り合う政治家でスレイがイズチ出た事ないボンボンだったら
その設定だけでアリーシャがスレイより5歳以上年上だろうなと概ね想像がつく
例えアリーシャが何やっても初心者みたいな鈍臭い性格でスレイの年下みたいな性格設定であっても、な
ある程度伝える必要なんてないんだよ、こういうのは大体で伝わればオッケーだし、アリーシャ22歳でスレイ17歳とはっきり年齢を伝える必要はない

自分擁護じゃなかった自分用語な
そいつだけしか使わない特殊な言い回しって意味

自分用語って初めて聞いたな
絶対一般的な日本語ではないだろw自分用語こそそいつだけしか使わない特殊な言い回しだろw

>>195
全員単発なのが面白い所ね

>>195
誤字に絡んでる人と議論してるゼスファンは別人だろう
何でもかんでも一緒にしたらいかん

どっちも単発だから同じ人だろうよ
>>201がもしかして自分用語して別人ってことにしようとしてるのか？

自分用語じゃなかった自分擁護な
自分で自分のことを擁護してるって意味

>>162
見てて思ったんだけど、解決できるか否か的な話にすり替えちゃうんだね
「解決しないかも知れないけど」と明記されててもすり替えてるってことは、わざとすり替えてるんだろうな
ここまであからさまなすり替えでも騙される人がいるんだろうな

誤字とかどうでも良いことに食いついてドヤ顔の奴はさすがにスレの恥だな

>>204
「解決しないかも知れないけど」と明記されててもすり替えてるって君は言ってるけど、すり替えてないんじゃね

まず>>160では
>そこに対して「解決しないかも知れないけど、解決に向けてできることをしよう」とメッセージを送る
って言ってて
それに対する>>162は
>「君達一般人の霊応力問題は解決しないかもしれないけど、俺が強引になんとかしてみせるよ」なんて誠意がなさすぎるよ

って「解決しないかも知れないけど」という文言ルールをそのまま引用して考察してるし

そんなに>>160からすりかわってるか？
そもそも>>160の「君たち一般人には無理だから何かしようと思うだけ無駄だよ」がミスリードだしなぁ…
一般人だからアリーシャの時代での解決は無理だけどスレイが寝て数百年掛けて一般人の霊応力を天族見えるレベルまでにはしましょうって計画は発動してるわけで
そういう意味じゃ「解決に向けて出来ることをしよう」というのをスレイは着手してるわけだし

>>205
Zがテイルズの恥というのが共通認識であるんだからここにいる時点でそんなもん誰も気にしてないだろ

>>208
テイルズの恥は主人公がヒステリック殺人をしたヴェスペリアだろ
ゼスティリアはあらゆる面でヴェスペリアの欠点を修正した上位互換だぜ

>>209
すまんみすってた
ZがではなくZファンがテイルズの恥と言いたかった
Zファンは他作品、自作品のキャラdisをしないと好きなものについて語れない恥ずかしい奴等ってこと！

>>210
それって八方美人ぽくてやり方としてはズルいけどな
松井信者はイチローアンチ、イチロー信者は松井アンチ
必ずしもそうでなきゃいけないわけじゃないが
松井も好きだけどイチローも好きだから、松井信者でイチローアンチしてる人が許せないって批判するのはちょっと違うと思う
そりゃイチロー信者が執拗に松井アンチしてなきゃ、松井信者でイチローアンチしない人がいても許される空気だろうけど
現にイチロー信者は執拗に松井アンチをしてくるんだから、松井信者ならイチローアンチでやり返すべきだろう
八方美人してる裏切り者がいると松井信者の中での結束が乱れて雰囲気悪いよな

ゼスファンも一緒
ユーリ信者がロゼアンチをしてくるなら、当然ゼスファンはユーリアンチをすべき
同じ土俵で争うのがみっともないとか綺麗事いってる場合じゃなくて、ロゼは攻撃されてるわけだからな
ゼスファンなのにゼスキャラであるロゼ攻撃してくるユーリ信者にやり返さないなんて方が恥ずかしい奴だ

>>211
謎過ぎるんだが
ユーリ信者でロゼアンチがいるから
ゼスファンはユーリアンチ「すべき」

阪神ファンは巨人アンチ多いから巨人ファンは阪神アンチになるべきって回答だな
…許容範囲が狭すぎ
「ユーリ信者にロゼアンチ多いけど、ゼスファンな俺はvもユーリも好きだよ」ぐらい言えないのか…

>>179
>>180
謎のままというか考察の余地を残して終わるという奴だわな
ゼススレが考察スレになりがちなのは考察の余地を考える楽しさがある作品だったからこそ
「スレイは導師じゃない方が動きやすかった…」もスレイよりロゼが導師向きという考察の余地があるからこそ出てきた面白考察の一つ
「ベルベットが災禍の顕主じゃない方が動きやすかった…」なんて考察は成立しないわけだ
なぜなら制作側がそこに考察の余地を用意してくれなかったから
そういう意味じゃベルセリアはかなりガチガチの一本道シナリオで、ゼスティリアは一本道でありつつ考察の余地でマルチシナリオに出来る可能性を秘めてる

ガチガチの一本道ですっきりしたい人もいれば、マルチシナリオの余地がある一本道で考察を楽しみたい人もいる
決してゼスティリアのやり方がガチガチ一本道に劣るとは思えんからね

>>212
＞「ユーリ信者にロゼアンチ多いけど、ゼスファンな俺はvもユーリも好きだよ」ぐらい言えないのか…

そういう奴はネットでレスバトルする世界では日和見と馬鹿にされる存在だな
別にゼスファンでかつユーリファンであってもいいが、そういう奴はネットでレスバトルする場に出てきちゃ駄目
そういう奴はゼスティリアがユーリ狂信者に叩かれまくってるのを黙認するというゼスファンにとって一番嫌われる行為をやってしまうからな

>>212
君のその巨人ファン阪神ファンの例えを使わせてもらうなら

球場の巨人応援側スタンドで阪神の選手が凡打で退いたのを巨人ファンが大声で
「てめえごときのボンクラじゃ巨人の優秀な投手の球は速くて見えねえんだよ」と野次った
その発言が許せなくて同じ巨人ファンの席にいた君は立ち上がって
「巨人の投手も優秀だが、阪神のあの打者も優秀だ、罵倒するのは許さん」と阪神選手を罵った巨人ファンに喧嘩を売る
君のやってる行為はそういう感じだぞ

>>214
つまり、ここはレスバトルする場であると…?
このスレにいるのなら、ユーリアンチでなければならないと言っている？

>>215
この場が「阪神巨人戦の試合会場です」ならわかるが、それでも巨人ファンだから阪神嫌いに「ならないといけない」理由にはなってないかな。
ちなみにその例は嫌悪すべきは野次った「阪神ファン」に対してであって「阪神」にではないぞ？

>>216
まあ前スレでもロゼやミクリオとユーリを比較して喧嘩売ってた奴いたからねえ…
向こうがレスバトル仕掛けたならゼスティリアファン側もやり返すのが当然
もちろんやり返すのも向こうがユーリageゼスキャラsageしてんだから
そのユーリ信者を叩くのではなく、ゼスキャラageユーリsageでやり返すのが上等
喧嘩売られてるのにヌルい返し方はしないほうがいいね

678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 08:53:36.52 ID:GR0h5udm0
ZよりVの方が金になるという判断か…
公式的にユーリ＞ロゼなことを見せつけられるとかどんな嫌がらせだよ

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/14(木) 23:03:06.79 ID:4o6adjr70
そのロゼの上位互換のユーリ
人気投票で殿堂入りするほどの人気キャラ
ロゼもみぼ(笑)もユーリには遠く及ばない

ゲームキャラなんて比較されてナンボじゃね
公式からしてしょっちゅう人気投票やってキャラ比較して負け組に塩対応するなど暗にディスってんだし
何を今更

>>187
ベルセリアはゼスティリアのゲームに忠実な続編として世界設定されてるぞ
ゼスティリアのアニメとは全く設定が繋がらないから、アニメ見るならベルセリアはやらない方がいい

ところでベルセリアでは裏ダンジョンの一番奥に聖隷ズイフウという奴がいてそいつが業魔化やドラゴン化についてかなり詳しく説明してくれてるぞ

ベルセリア隠しダンジョン天への階梯

ベルベット「これが天界の門か」
エレノア「何か可愛い生き物がいますが」
ズイフウ「驚いたわ、まさか天界の門にまで辿り着くなんて」
エレノア「この声は…世界の仕組みを知る者？」
ズイフウ「ええ、元天族…今は聖隷ズイフウです」
ロクロウ「その姿、かけられた呪いってブウサギになることなのか？」
アイゼン「違う、ムルジムと同じだ、こいつはこういう聖隷なんだ」
マギルゥ「人間と聖隷にかけられた呪いとは、業魔化とドラゴン化のことじゃろう？」
ズイフウ「その通り、地上に降り立った聖隷たちは心ある人間と手を取り合って世界を変えようとしました
　　でも、協力は呪いのせいで早々に崩壊しました。ささいな争いが穢れを生み業魔とドラゴンが溢れた
　　業魔は人間を愛する聖隷を引き裂き、ドラゴンは聖隷を信じる人間を喰らった
　　ほとんどの聖隷は共存の希望を捨てて人間から離れて暮らすようになったのです
　　下界に降りたことを永遠に後悔しながら」
ロクロウ「なるほど、ここにドラゴンが入り込んでたのは天界に帰りたがっていたからか」
エレノア「ねこにんが言っていた聖隷を引き寄せる力とはこのことだったのですね」
ベルベット「で、あんたもあきらめた一人ってわけ？」
ズイフウ「どうしようもないのです、ただでさえ少数派だった霊応力を持った人間はさらに減って
　　彼らは聖隷の存在すら忘れていきました。穢れは際限なく湧き出し、業魔とドラゴンが何度も地上を覆いつくした
　　カノヌシが沈静化で全てをリセットしなければ人も聖隷も死に絶えていたでしょう」
アイゼン「聖主カノヌシは安全弁のようなものだと？」
ズイフウ「ようなものではなく安全弁そのもの。カノヌシは地上の壊滅を防ぐ役割を担わされた番外の聖主なのです」
ロクロウ「穢れが溢れ、沈静化し、また穢れる…世界はそんな事を繰り返してきたのか」
マギルゥ「いやはや救われん話じゃのー」
ズイフウ「希望は聖主の契約者の存在でしたが」
ベルベット「契約者？」
ズイフウ「聖主と契約を交わせるほどの強い霊応力と真っ直ぐな志をもった人間のことです
　　でも現在の契約者であるアルトリウスはカノヌシの力で人と聖隷の心を操作しようとしている
　　もっとも永遠に悲劇を繰り返すより悲劇を感じなくなる方がまだマシかもしれませんが」
ベルベット「ふざけないで」
ズイフウ「ふざけてなんかいません。何万年も人間を信じたのに駄目だった
　　それでもあなたは穢れを無くせると？共存の希望はあるというのですか？」
ベルベット「知らないわよそんなこと」
ズイフウ「え？」
ベルベット「あたしはあんたが無駄無駄言うのが気に食わなくて一言言いに来ただけ
　　あんたが絶望するのは勝手だけど地上はあたしたちが生きてる世界よ
　　無駄だろうが不可能だろうが理不尽だろうが生まれた以上そこで生きていくしかないの
　　現に今この瞬間も生きてる。人も業魔も聖隷も魔女も死神も対魔士もみんな」
ズイフウ「でもまもなくカノヌシの沈静化が」
ベルベット「あたしが止める、絶対に」
ズイフウ「あなたは世界の仕組みを知って尚…」
ベルベット「そんな胸クソ悪い仕組みも天界の天族とやらもどーでもいい
　　世界がどうだろうとあたしはあたしよ、なにを願うかは自分で決めるわ」
ロクロウ「さあて言う事は言ったし帰るか」
エレノア「あなたの苦しみはお察しします。どうかゆっくり休んでください」
マギルゥ「ま、天界だのなんだのの揉め事は当事者同士で好きにやっておくれ」
アイゼン「だがこっちの邪魔をするなら容赦はしない」
ズイフウ「何て人達」
ライフィセット「うん、怖くて勝手で変な人達だよ。でも僕はみんなが、みんなが生きてる世界が嫌いじゃないんだ」
ズイフウ「何万年後にも…あなたがドラゴンになっても同じ事が言えるかしら？」
ライフィセット「それはわからない。けど、言えるように一生懸命生きてみるよ」
ズイフウ「こんな聖隷と人間たちがいたなんて、まだ希望は残っているのかもしれないわね
　　ゼンライ、あなたが信じているように、人間と聖隷…天族はいつか…」

>>212
色々文句言いたいみたいだけど、別にいいじゃん
ユーリとロゼの対決って面白そうじゃん
ユーリはババアの人気が高いが、ロゼはヒールとして知名度が高い
暗殺者としてもユーリは感情任せでむかつく奴なら暗殺で、ロゼはちゃんと調べて悪人なら暗殺
人望としてもユーリはボスが嫌でカロルに押し付けるが、ロゼは進んで風の骨のボスを引き受ける
役割としてもユーリは主人公なのにエステルの全力サポート、ロゼはヒロインなのにスレイの全力サポート
なんか比較する材料が多くて盛り上がるだろ

>>222ののロゼはヒールって書くと誤解を招くからダークヒーローに訂正ね

そりゃ主人公とヒロインだからね、クラウドとエアリスは
ティファがエアリスに人気で勝てないのは仕方ないし悪いことじゃないのに無印のキャラ設定や立ち位置ねじまげてティファをヒロイン扱いする公式はバカ

ロゼは馬場のお気に入りの声優の為にゴリ推したって言われてるけどティファも野村が声優モデルにしたとか言ってたし似たようなもの

>>221

>ズイフウ「こんな聖隷と人間たちがいたなんて、まだ希望は残っているのかもしれないわね
>　　ゼンライ、あなたが信じているように、人間と聖隷…天族はいつか…」

一番最後にシレッとジイジの名前が出てきてるやないか
ジイジは天族と人間の共存派だったんだ

>>225
小松は馬場から指名されたんじゃなくオーディションを自分で受けて合格したって本人が言ってたけどな
だから小松は別に馬場のお気に入りでは無い訳

そうやって炎上工作アンチの嘘が時間が経つにつれどんどん暴かれて行くのな
発売後数ヶ月は小松が馬場に気に入られたからロゼがゴリ押しされアリーシャが不遇だったとまるで事実かのようにまかり通ってた
実際は特にひいきもなく小松はオーディションちゃんと受けての起用でしたとか、アンチ恥ずかしすぎるやろ

「テイルズ オブ」シリーズの“家庭用ゲーム最新作”が開発進行中。「テイフェス2018」のラストにサプライズ発表
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20180617001/
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20180617001/TN/002.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20180617001/TN/003.jpg
http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20180617001/TN/004.jpg

>>228
そもそもお気に入り声優のキャラごり押しのためにシナリオ変えるぐらいなら、
最初からメインに来るキャラにお気に入り声優配役すりゃいいって前々から指摘されてるしな
「アリーシャと茅野」「ロゼと小松」の組み合わせが固定されてる奴じゃないとそんなトンチキな発想浮かばんわ

新作キービジュも発表できんとは相当できてないんだろうね
最悪キャラデザさえ固まってないのか？

>>231
甘い甘い、キャラデザなんてとっくに出来てるが、それを出したらあらぬ妄想でアンチが炎上させただろ
ロゼのように大仕掛けとして隠しヒロインで用意してたら簡単にキャラデザは出せないし、キャラデザこそ慎重に出すべきだわ
特に直近4作品は全部仕掛けがあったからな
X…選択式男女主人公
X2…プレイヤー会話選択主人公
Z…敵対隠しヒロイン
B…単独女主人公
今度のエンターテリアも確実にキャラで仕掛けてくる訳で、ネタバレしないように出し渋るのは当然

てか、ロゼで炎上させた馬鹿どもがいたから、今回はキービジュ・キャラデザを内緒にされたんだろ
常識的に考えろよｗ
バンナム側の都合だけじゃなく、馬鹿どもが発表しにくい場にしてしまった自覚を持て
本当ならテイフェス一日目の序盤に発表して二日間新作の期待感で大盛り上がりフェスにしたかったに決まってんだろうが

ゼス炎上させた連中へのお仕置きとして今回テイフェスでの新作制作中の発表もやらなきゃ良かったのにね
一番最後に甘い汁をちょろっと吸わせてあげちゃうあたりがテイルズ制作陣もお人好しだわ

>>231
ベルセリア終わってから作り始めたならまだ1年半だしまだシナリオ作ってる最中じゃね

>>212
それはロゼアンチなユーリ信者にとって朗報じゃないか
「ゼスファンがユーリ好きとユーリ嫌いで内部分裂してるぞー」って

>>235
同時並行で作ってるとは限らないか
確かにゼスティリアとベルセリアは同時並行だったから、その次ってなると一からスタートなんで時間掛かるだろうな

マリン衣装
http://i2.wp.com/teltoku.com/wp-content/uploads/2018/06/20.jpg

左から
グリューネ、リフィル、ロゼ、アリーシャ、エレノア、ティア

エレノアとロゼって完全に親子だよな

>>221
人間が穢れを生む
↓
一定量越えるとカノヌシが目覚めてリセット開始
↓
リセットで穢れを食い尽くすと再び眠りにつく（最初に戻る）

>>240
穢れが一定量越える前に浄化しちゃえばカノヌシ必要ないだろ

>>221のも次スレの考察にしようか>>1

・ベルセリアの聖隷ズイフウは天界天族のかけた業魔化ドラゴン化の呪いにより人間と天族が共存できないと言ってるが共存する方法はないのか？
　詳しい会話内容は→https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/221

>>242
浄化出来ない憑魔が問題なだけで、大抵の憑魔は浄化出来るんだから問題なさそうだけどな
逆に展開天族が「浄化」という方法を封じてないのがラッキーだろ
後は、霊応力があって憑魔を見つけられる人と、憑魔を浄化出来る導師の数を増やす方法を考えればいいだけ

カノヌシがリセットって言ってるけど、それまでに沢山生まれた業魔やドラゴンはどうなるの？
リセットすると業魔が人間に戻りドラゴンが聖隷に戻るってわけでもないんだよな

>>221
穢れシステムと全く関係ないけど、ベルベットのオラつき方がすげーむかつくな
年齢一万歳の天族を論破してやったぜーっていう中二のガキみたいな不快さがあるわ
女主人公って人の話に聞く耳持たないから嫌いだわー

ロゼは経歴的にはオラつきそうなキャラなのに全然オラつかなかったのが良かったな
逆にスレイの遺跡趣味に無知ながらについてこようとしたり空気読めるお茶目な点が目立った

昔は天族見える奴もたくさんいたらしいし作中でもじじばばはまだ天族敬ってる感じだから
天族信仰がここ半世紀あたりで急激に薄れた感じだよな
実際見える奴もいてあんだけ自然界に影響及ぼす奴らがたかが
数十年で急に空想扱いってよく考えたらおかしいな

ゼスティリア2出ないかな
スレイが目覚めた後ならロゼも死んでるだろうし
遠い未来の話ならなんとか汚名返上できるかもしれない

天族ロゼ「考えが甘い」

新作での立ち位置次第だね
ロゼは墓参りされてたけどあれで簡単に死んだとは思えないし
体質がほぼ天族なロゼが天族にならずに死ぬなんて考えられない

ロゼを外されたらゼスティリアファンはみんな困るからね

いなくても困らないのはスレイとアリーシャ程度でロゼはいないと困るよな
本編でつむ

その説あながち間違ってないから同意せざるを得ないよなあ
アリーシャいなくてもスレイが和平へ持って行くしな
スレイいなくてもロゼは王宮しょっちゅう出入りしてるからライラがロゼと一緒にいるデゼルをスカウトすればいいだけだし
問題はロゼが天族を幽霊だと思って怖がってることぐらいなんだよな

300年後にスレイが起きた時にロゼは天族に転生しつつ風の骨頭領続けてて、ライラ、ミクリオ、エドナ、ザビーダはその構成員
スレイ別に起きなくてもよかったという展開

スレイは牧師さんのような性格だから物腰柔らかい司祭として風の骨の相談窓口になったらいいと思う
戦闘より営業活動の方が合ってそうだもん

馬鹿馬鹿しい考察だけどこれやって欲しい

・これは是非スレアリでも果たして面白いストーリーが作れるのかこのスレで考察して欲しい所

スレアリのストーリーって要するにスレイとアリーシャが恋愛する前提でストーリー改変可能かって話だろ？
それは結構簡単だろ
本編でスレイがアリーシャを見放したのはアリーシャが政治利用しようとして、導師にとって政治に利用される事は悪だと思ったからだしな
アリーシャに惚れて恋愛するっていうなら、スレイは導師より恋愛優先したというストーリーにすればいい

その場合、スレイは政治利用されてハイランド軍の大将にさせられるだろうから、それを倒す相手が必要
そこでロゼが風の傭兵団時代の実力を再評価されて再びローランス皇帝直々に風の骨のローランス軍協力を依頼されるんだよ
スレイはアリーシャに惚れて恋愛脳になってるからそれをロゼが叩き潰すという感じかな

スレアリだったらスレアリごとマルトランに騙されて闇落ち、スレアリ二人でヘルダルフの手下というシナリオが真っ先に思いつく
スレイを見限ったライラはロゼと組んで憑魔スレアリを浄化する流れかな

スレアリでのハッピーエンド目指すならまずスレイの従士反動をなんとかしなきゃいけない
結局、スレイ従士説しかないんじゃないか？
天族がロゼをスカウトした後に、ミクリオがロゼを導師にして、スレイが従士に格下げされる事を提案
ロゼは穢れないし、霊応力も高いからスレイとアリーシャを二人従士で抱えても従士反動が来ない
スレイも男のプライドより現実的な手段を選ぼうとなってロゼ導師に交代
その足でアリーシャの家に行ってロゼとアリーシャが従士契約
後はスレアリ二人とも従士で最後まで好きなだけイチャイチャすればいい
まあエドナが傘で妨害しまくるだろうけどな

アリーシャってスレイよりだいぶ年上のおばさんだけど恋愛成立するの？

政治家ヅラしてる奴が恋愛したらそれはそれでダサいよね

そもそも原作にカップル要素が無い＝公式カプが存在しないんだから、
スレアリやりたけりゃそれっぽいイベント適当に挿入すりゃいいだけの話だよ
別に主人公のカップリング相手が正式メンバーじゃなきゃダメなんて決まりはないんだから
まあ本気でハッピーエンドにするにはアリーシャに限らず人間勢とはどう足掻いても最終的に悲恋になるエンディングのスレイの選択を改変する必要はあるだろうが、
逆に言えばそれぐらいしか不可避の障害はないと言える
そこにわざわざ「正式メンバー入り」っていうアリーシャに不利な条件追加してる奴は何が何でもスレアリを否定したいアンチか、
あるいは逆にスレアリをダシにしてアリーシャに都合の悪い設定否定しようとしてるだけのアリ厨のどっちかだろうな

>>261
なるほど〜視野が広いなｗ
確かにスレアリ＝スレアリがエンディングまで離脱しないって意味ではないから離脱後に恋愛だけ成立させるパターンがあるにはあるもんな
ただ、アリ厨ってアリーシャの離脱に異常に固執してたから、アリ厨の言ってるスレアリ＝離脱しない上に恋愛成立って意味かｔ思ったよ
離脱しないで恋愛成立という難題を解決するにはどうするか？っていうのが>>255の考察したかった事じゃなかったのかな？

スレアリにしなかったゼスティリアのイベント演出担当ってなかなか世界観分かってる人だよ
導師の時間軸って天族寄りというか霊応力がない人間とは大分違う気がする

せっかくなんでこの流れで是非もう一つ考察をお願いしたい
・ゼスファンでアリーシャの発言や行動を非常に嫌ってる人は多いが、どの場面でどういう発言や行動取ってたらそんなゼスファンにも受け入れられたのか？
次スレ考察追加の>>1も加えて

>>264
イズチで助けてもらった相手には「ありがとうございました」と敬語対応だろ、まず
その上で、何日か泊まった後に送り出してもらう時には「聖剣祭に来ないか？」ではなく
「もしレディレイクに立ち寄る事があったら私の家に寄ってくれると嬉しいです、厚くおもてなしさせてください」だろ

どっかの下水道でスレイに助けてもらった一般人も後でちゃんとご馳走してくれてたぜ

ロゼが従士契約時に四人の天族の真名を三秒で覚えろってライラに強制されたって言ってるスキットあったな
あれってどういうこと？
あたかも従士契約した直後からロゼが神依使えることが事前にライラにはわかってたって事になるじゃん
スレイが導師の時はライラは真名覚えるのを強制してなかったよね
…もしかしてロゼの霊応力の高さってスレイの３倍とか５倍とかそういうレベルだったりするの？
天族は人間の霊応力の高さを測定出来るらしいし、そのあまりにも高すぎる霊応力がわかってたから三秒で真名を覚えさせたんだよね

ライラは「ロゼさんはスレイさんと比肩する霊応力の持ち主」と控え目に言ってたけど
実際はロゼがスレイの数倍霊応力あることを見抜いてたんだね

エドナなんて従士契約したばかりのロゼの気を失わせてロゼの体使って勝手に神依して遊んでたし
ロゼの神依はロゼの意識あるままの神依も可能だし、天族がロゼの気を失わせて完全に天族コントロールの神依も簡単に出来る
大体、天族が人間の気を失わせるって何だよな？ｗ
それってイタコじゃねーか

ニオイで嗅ぎ分けるというか天族はロゼからかなり天族臭がすると目をつけてんだよ
スレイはロゼと比べると人間臭がかなり強いから天族からすると「器として居心地は悪いけどまあしょうがねえか」って感じ

こういうスキットあるけど…

ミクリオ「僕も誓約をすればライラみたいな力を得られるのかな？」
エドナ「やめておきなさい。誓約は特別すぎる力よ。そんなものに頼らなくても力を磨き上げれば自分だけの術は身につくわ」

これって要するに
誓約で特別すぎる力（浄化）を得る事は簡単だけど、誓約で得た力なんて
自分の実力ではないので、ちゃんと努力して力を磨き上げて自分だけの術を見煮付けなさい
と言ってるんだよな
ということは天族の間では、誓約で浄化の力を得ることは、努力をしない手抜き行為で忌み嫌われてるって事かな
勉強せずにテストでカンニング行為をする、みたいな
世の中舐めてそうな天族が意外と努力家で笑えるわ

>>269
特別過ぎる力をレベル技が揃ってない時のわざマシン感覚で使おうとするミクリオを窘める台詞にしか見えないんだが
ああ、もしかしてゼスアンチの言語ではそういう意味なん？

>>270
ゼスアンチじゃないし変なレッテル貼りはやめてくれ
てか自分とあまり言ってることが変わらないような気がするけど…
何が引っかかってるの？
もしかして特別すぎる力＝特別な資格を得た天族のみが入手できる力で簡単には入手できない力と思ってるとか？
それは文脈からしておかしいっしょ
「“そんなもの”に頼らなくても」という見下した表現が使われてるからな
この文脈だと“そんなもの”って言い方は明らかにカンニング的な悪い意味で使ってるだろ
つまりエドナが言ってるのは特別すぎる力（浄化）は努力によって力を磨き上げた自分だけの術に劣る、という事を言ってるわけだ

もしエドナが特別な資格を得た天族のみが入手できる力という意味で使ってるなら
「“そんなもの”に頼らなくても」なんて見下した表現ではなくこんな感じの言葉になるんじゃないか

エドナ「やめておきなさい。誓約は特別すぎる力よ。そんなものに頼らなくても力を磨き上げれば自分だけの術は身につくわ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
エドナ「やめておきなさい。誓約は特別すぎる力よ。特別な資格のある天族を目指すよりも力を磨き上げれば自分だけの術は身につくわ」

>>271
はい、テンプレの「こんな感じの台詞（くどい説明台詞）になるはず」入りました

>>272
仕方ないんじゃない？
エドナは自分の術を磨くか磨かないかって論点なわけで、浄化の誓約は磨かない側に位置付けてるわけだし
ミクリオが特別すぎる力を持つ能力があるかどうかって論点では話してないわけだし
術を磨くかどうかの議論の時に、能力があるかどうかの話にすり替えたら会話は成立せんよ

ライラは話だけ聞いてると天族の中では特別な存在ではなかったみたいだな
ゴドジンの近くで赤精鉱が転がってるのを
「私程度の炎では赤精鉱は作れません、火山の爆発レベルは無いと駄目です」
って言ってたからな
ごく普通の火の天族なんだろう

ライラはレディレイクの聖剣の所で待ってるの退屈じゃなかった？って聞かれて
さびしいときは歌を歌ったり街の人たちの悩みを聞いてたりしましたからって言ってたな
歌はいいとして街の人たちの悩みを聞いてたりしましたって何なんだろうな？

ライラはどっかの街でも私は加護天族になる実力は無いって言ってたぞ
天族の中では凡才なんじゃないか

ライラはミケル導師時代はマオテラスがまだ健在だったのでマオテラスの陪神やってたんじゃない？
つまりマオテラスが主神、ライラが陪神、ミケルが導師
浄化の力はライラではなくマオテラス側から拝借
ミケルが導師引退を宣言した後もライラはそのままマオテラスの陪神契約を残す
んで、ミケルがヘルダルフに呪いかけた事でマオテラスがヘルダルフにとっつかまった後は、陪神契約を強制的に解除されて野良天族になった

なんで陪神契約外れたのか調べた所、なんと元の器であるミケルの失態によりマオテラスが憑魔化した事を知る
ミケルの親代わりでもあったライラはマオテラスが浄化の力失った事に責任を感じて自分が誓約で浄化の力を持つことにした
そして聖剣祭で次の導師を探す

こんな感じ？

アリアフの尻切れ感見て思うけど、ほんとはDLC数本出して最後までやるとifエンドとしてスレイが起きる予定だったんじゃないか
封印の法とかなんだったんだ

少なくともあの１本で終わらせる気は絶対になかっただろうな

馬場はやむなくDLC続編出し損ねただけだよ
ロゼだけじゃなくミクリオのその後もドラマティックにDLCで演出するつもりだったのだろう･･･

>>278
それなんてFF15

Ｘ2〜Ｂの犠牲エンド云々の話でいうと
ぶっちゃけＺだけ浮いてるよね
正直スレイだけ何も犠牲にしてない

ただただ爆睡して未来で起きるのは確定で別に命犠牲にしてるわけでも後遺症とかあるわけでもないし
仲間に関しても天族普通に長寿だから普通に生きてるだろうし
アリーシャは死んでるが元々アリーシャが苛められてるのを近くで見てるのに何もしない程度の関係だし
未来で起きることによって時間を犠牲にしてるが元々社会と距離とって殆ど人間とのつながり無しで生きてるような奴だったしなぁ

Ｘ2〜Ｂの三作品は犠牲エンドとしてまとめられてるのは違和感ある
まぁ脚本が何も考えずに犠牲エンドにしようとしてる感はあるが別に犠牲でもなくねとしか

スレイはロゼに導師交代してもらえて安心して爆睡に入ったよ

>>282
スレイは犠牲にしただろ！王道主人公になり得た人間性を…

おかげですっかり戦争以降は天族のラジコンだぜ

犠牲考察は無駄だよ
仰るとおりスレイはアリーシャに報告せず決戦へ向かったし現世に興味がない

はいはいろぜすごいろぜすごい
これでいいんだろ？

>>286
そこはスレイの方がロゼより凄い所だぞ
ロゼは風の骨という人間の仲間がいるから今の時代を生きるしかない
スレイは仲間の大半が天族だから何百年寝て遠い未来で起きても価値観がぶれない

しがらみの無さで思い切って数百年寝たということならそれはそれでスケールがでかい
ロゼにはマネができない

色々考察することはあるがこれ完全に起きた後スレイは楽しくイズチで暮らしましただよな
イズチのメンバーも一週間ぐらい会えなかったぐらいの感覚で普通に接してきそう

スレイ→最初は主人公してるけど仲間のいいなりに
ミクリオ→他の天族に洗脳される
アリーシャ→完全に不遇
ライラ→教祖
ロゼ→ライラ同様諸悪の根源
デゼル→設定が掘り下げられないままザビーダ仲間にするために死んだ
エドナ→可愛いけど性格最悪
ザビーダ→スレイに殺しを推奨
誰が得したんだこのキャラ達

>>289
ロゼ役のみかこしはホント貫禄ある喋り方するよなぁ
アリーシャ役の茅野がロゼ役にならなくてよかったよ

そもそもミクリオが洗脳されるっていつどこで誰が洗脳したの？
現実的にいうと、陪神なってないのに戦わせろとか、スレイだけ戦っててくれ僕はロゼ説得するとか
なかなかのワガママぶりでやりたい放題な気がするけど
執行者ミクリオって真名もそんなワガママぶりがいい感じに表現されてる

なんというか、世間から後ろ指をさされるようなレベルの低い罵りはご遠慮願いたいね
ただでさえ良くないテイルズファンの印象がさらに悪くなるからな
そういう低レベルアピールをするのはアンチスレで十分だ
ゼスティリアのファンは近年では特にレベルが低い書き込みが多いような

>>292
ゼスティリアのファンはレベルが高い書き込みが多い…の間違いじゃね
レベル低かったら>>221のズイフウの天界天族の呪いなんて議論されないっしょ

>>289
ロゼとライラの設定は素晴らしい出来だな
ただライラ教祖っちゅーのは間違いだぜ
サブイベントでミケルの失敗をスレイで取り返そうとするのライラが罪悪感持つってのがあるけど
ロゼやエドナから「本当バーカ」ってたしなめられて、スッキリする為にスレイなんてどんどん利用しろって助言してるからな
ようするに仲間に責任転嫁できるほど仲間に依存してもいいんだよって言ってるんだが
ライラの教祖感はあれで一気になくなったように感じる

時々ロゼをユーリに例えている人がいるが、理解力が足り無すぎないか？
悪人だから人を殺して穢れが無いと描写するのと、
悪人であっても”手を汚す”覚悟を決めるものとは、
まったく違う非なるものだ、似てすらいない

微塵の躊躇も無く一片の後悔も無く、人を殺せる”モノ”は一体何者だろうね？

>>289
アリーシャ足手まといだったわーって遠回しに言ってる今回のメンバー
アリーシャいる頃はかなり苦手な真面目PTだったのにこの事件から一気に盛り上がったわ

>>295
ユーリは手を汚す覚悟がなかったから暗殺したのがフレンに見つかった後も落とし前つけなかったじゃん
その時点でユーリもロゼもどっこいどっこい
何ならろぜは両国から指名手配されてるからまだユーリより罪を実感する立場にあるぐらいだ

>>289
スレイはただの天遺見聞録派の考古学者だからね
仲間のいいなりというか元々この旅は仲間（ライラ、エドナ、デゼル、ザビーダ）の目的を果たす為に渋々付き合ってあげてるだけ

ところで天遺見聞録って古事記とかそういう類だと思ったら90年代のベストセラーって感じだよな
こんな最近の本を信奉しちゃう微妙な考古学者っていうのもなかなか面白い設定だな

>>289
デゼルがザビーダ仲間するために死んだとかアホすぎだろ（笑）
なによりデゼルは過去の設定が一番掘り下げられた天族だ
ライラもエドナも過去に親友がいた話なんて出てこなかっただろ

>>289
エドナは主にそう見えがちだけどあんまり性格最悪とは思わなかったなｗｗｗ
スキットやイベントでしょっちゅう「旅は楽しい」って言ってるし、完全に観光目的で旅に加わったのが発覚してる
アイゼンが一人で観光してたのがうらやましかったんだな

スレイが言いなりになるって言うけど、言いなりにならないわが道を行く的な主人公の方がヘイト溜まるわ

そういえば結局馬場はあれ以降なんか仕事してんの？
RPG企画やってた気がするけど

馬場ならスクエニ版テイルズ作るってんで、スクエニのイストリア社長やってんじゃん

イストリアの求人募集見ると、プログラマーやデザイナーやマネージャーは募集してんだけど、シナリオライターは募集してないんだよね
シナリオライターは既に引き抜いててシナリオ自体はもう出来上がってるぽいな

馬場の新作はおいしいよな
「馬場英雄」って名前があるだけでテイルズテイストの作品を期待してテイルズファンの半分ぐらい買ってくれるだろうし
何ならイストリア側がテイルズの本流ですって流れに持って行く事だって可能
なんせテイルズ側で残ったのは深谷っていうイマイチ発信力のない微妙プロデューサーだからな
まあテイルズは既存のキャラ使ったレイズみたいなのは好調だろうけど、新作に関してはイストリアに抜かれるかもね

SFCファンタジアのスタッフがナムコと揉めて独立してトライエースを設立してスターオーシャンシリーズ始めたんだよな
あれと今の馬場も状況は全く同じ
テイルズはスタオーシリーズには買ったけどイストリアシリーズには勝てるかな？結構厳しい戦いになると思う

馬場に連れられてバンナム出た人いるんかね

馬場は情報統制がしっかりしてるからな
ゼスティリアも発売前日ですら何の情報も流れてこないバレの少なさを誇ってた

発売前は天族と人間が一緒に暮らすみたいな共存を想像してた
リバースのピーチパイ的な
だからサブなりモブなりスレイなり天族と人間で恋愛とかあるのかと思ってた
良い意味で裏切られた

馬場はロゼの闇の部分をはっきり描かなかった事で光るキャラにした
これで実際シナリオに関係ない暗殺してるシーンが出てきたら印象は変わってただろう
「ロゼはこんな暗い女の子じゃない！誰からも好かれる女の子なんだ！」って馬場が嫌がったんだろう

ロゼはゼスティリアの避雷針となったせいで人気投票ですっかり名前すら挙がらないキャラになってしまったが、世間的な知名度は全テイルズキャラでトップだからな
馬場と同様いずれは再評価の波が来るわ

>>289
「ザビーダは何を考えているんだろう」みたいなキャラだったなｗ

良く考えたら天族って風の骨の要員には最適な設定なんだよな
憑魔殺す→中身の人間も殺す→霊応力が低い人間にはザビーダが殺してる姿が見えない
透明人間が暗殺団だったら強いわ

>>309
スレイがロゼにつけた真名が「穢れなき暗殺者」とかじゃなく「ロゼはロゼ」という人を食ったような真名だからなｗ
暗殺者なのに暗殺者っぽくないってスレイが太鼓判押してるようなもの
「穢れなき暗殺者」って真名もかっこいいからそっちでも良かったけどな

>>311
あれだけ暗殺を嫌ってたミクリオもすっかり暗殺団風の骨の一員として暗躍するエンディング
とはいえロゼが導師になった後の風の骨は9割以上は浄化で済ませてるだろうけど

ところで風の骨にロゼ以外の霊応力者いないのかな？
デゼルとラファーガが風の傭兵団と長年旅して一緒に生活してたならスレイのように大半の風の傭兵団メンバーが霊応力者になってそうだ

アリアフ以降の風の骨問題は、ハイランドローランス合併して国の与党政治家となったアリーシャにどうやって正体ばらすか
アリーシャから従士にシテクレってロゼにオネダリしてきてロゼが従士にしてあげて晴れてアリーシャも風の骨の一員となったからな
知らないうちに風の骨の一員になってたとはいえ自分からお願いしたことだから与党政治家であっても風の骨については見逃すしかないな

>>314
それも面白い議論ネタやな
「アリアフ後のアリーシャはロゼの従士になる事で実質風の骨入りしてるが国の与党政治家として暗殺ギルド入りした事実を知ったらアリーシャはどういう反応をするか？」
>>1案件やね

アリーシャはマーリンドで暗殺者頭領とデゼルが一緒にいるのを目撃してるからデゼルの話題出したら正体に気付くかもね

アリーシャさんはロゼと従士契約したのにスレイと再度従士契約したもんだと勘違いしてたアホだから
政治家より従士が生きがいなんだから暗殺ギルド入りも受け入れるしかないわな

アリーシャが綺麗事だけの正論政治家を卒業するなら問題ないけどな
政治家が闇組織と繋がってるなんて珍しくないし
むしろ風の骨という世界一の諜報員の仲間になった事で政治家としては最高の情報網になってんだからおいしすぎる
以前しくじった貴重な情報屋を密輸犯として誤認逮捕しようとした件だって、風の骨から情報聞いてれば防げた奴だし
マルトランが憑魔なのも風の骨がバックにいたらもっと早くに気付いてただろうし

アリーシャも歴史上の事実としてはマルトランという将軍を暗殺してるわけだから、ホワイト政治家ではないわ
今後従士として旅するなら浄化出来ない敵をアリーシャが暗殺しろって展開もあるだろうよ
「スレイは殺すことで救われるなら暗殺も仕方ないって言ってたよ」って伝えてあげれば受け入れるだろう

ロゼは「悪なら殺るよ」の矜持なんだから、悪を放置してたハイランドの責任を尻拭いしてあげてるだけ
アリーシャは暗殺者だから敵対するとかではなく逆に感謝しないといけない
なんなら悪なんだからアリーシャが積極的に裁判のかけるか直接暗殺で手を下すかすればいい

従士のくせに指揮権は私にありますとかまた言い出しそうやん

でも>>289のこの部分はありかなと思った

ライラ→教祖
ロゼ→ライラ同様諸悪の根源

実際にはロゼが教祖でライラが助手みたいな感じ
決戦前夜もスレイミクリオ組とエドナザビーダ組を上から見下ろして管理するって感じの視点だったからな
普通は主人公のスレイミクリオ組が上から見下ろしてロゼライラ組は見下ろされる側だろ

別ゲーだが
主人公のそばにいるだけで彼の生命力を奪ってることを知ったヒロインが離別を決め、主人公が引き留めると
ヒロイン「私だって一緒にいたい」
主人公「だったら、いろよ」
このシーンをスレイとアリーシャで見たかった

>>323
それって主人公がヒロインに惚れてんじゃないの？
惚れてるんだったら主人公の目的より恋愛優先にして一緒にいたいってなるわな

逆に言うとスレイはアリーシャに一切惚れてなかったから引き止めなかったんじゃないの？

正直アリーシャは結構女性としての魅力に欠けている印象がある
キャラデザはアイドルっぽいが男の都合考えずにバルトロと対立してたり女子力低そうな感じだな

アリーシャなんかに惚れたら毎日気持ち悪い正論演説を聞かされるのは容易に想像がつく

さすロゼさす馬場
もっと崇めろ

大丈夫スレイは導師をロゼに押し付けてマオテラスドラゴンと融合して寝るという最大級のさすロゼをしてる

>>327
馬場の名前出たついでなんて馬場イストリアのファミ通インタビュー貼っておくわ

スクウェア・エニックス・グループとして“人生の応援歌となる物語を作り続ける”ことを目標に発足したスタジオイストリアを訪問！【ファミキャリ！会社探訪（51）】(1/3)
https://www.famitsu.com/news/201707/27136841.html
>松田（※松田洋祐氏。スクウェア・エニックス・ホールディングス 代表取締役社長）からは、
>「君がうちに来るのであれば、『ドラゴンクエスト』でもない、『ファイナルファンタジー』でもない、
>まったく新しいIPをぜひ立ち上げてほしい」と言われました。グループ全体としても取り組んでいきたいことであるため、ぜひやってほしいと。

スクエニ社長から相当期待されてるな

うわっゴミに絡まれた

>>329
＞馬場　始めは1プロジェクトとしてスタートしていたのですが、社内の1プロジェクトとしてやるよりも、グループのなかでしっかりと新規IPを立ち上げ、事業体として進めるためには、独立した会社としてやったほうがいいだろうということになり、新しいスタジオを発足させることになりました。

馬場一人の為に社内プロジェクトじゃなくわざわざ会社立ち上げてスタジオ発足させるとか
ドラクエやFFにとっても相当テイルズというか馬場が目の上のタンコブだったんだな

>>330
自分でさす馬場の話題ふってるくせに絡まれたら怒り狂うって

>>323
ゼスは引き留めることすらしなかったもんね…
アリーシャ「わ、私はここに残る！」
ライラ「スレイさん」
スレイ「今までありがとうアリーシャ」

>>333
ブスだからもてないのは仕方がない
ブスなりに献身的だったらスレイも振り向いてくれたかもしれんが、
自分の名前を隠したり、天族を紹介するスレイを変人扱いしたり、性格も悪いんじゃとりつくしまがない

他メンバーならアンチをうぜぇとか出て行けや、と言う流れなのに
アリーシャはファンすら逃げ出すくらい、皆キレてるから異常事態だよなｗ

>>329
松田社長「馬場君、スクエニ版テイルズを作ってくれたまえ」
といったところか

ゼスのシナリオは最悪だな
いやブラックファンタジーとしてあえて胸糞悪くしているとかならまだしも…
作り込みどころか設定から作ってなさそうだし
仮にもゲームを作ってそれを売る事で飯くっているゲーム作成のプロ集団が最高傑作として販売するゲームか？
…小学生ぐらいが興味本意で適当に作った方が下手すると楽しめそうなのがな…

>>336
ほんとね
馬場が特に好きなキャラ設定がロゼというのが頼もしい

登場当初のロゼは当たり障り無いモブみたいな奴だったが
かと言って正体あらわした後は滅茶苦茶過ぎて生き物かも疑わしいって言う神みたいな存在だった
こういうキャラ思いつくだけで才能だよなあ

女っぽい喋りなのに男らしい頼もしさのロゼ
男っぽい喋りなのに女々しく頼りないベルベット
好対照ですな

40万本程度しか売れないゼスティリア
100万本以上売れてるベルセリア
対照的だね

>>340
国内売り上げと世界累計売り上げと土俵が違うから好対照とは言わないな
悔しがり屋さんブチ切れたかなって思われてる

50 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 19:52:10.90 ID:M+I0rF5m0
>>49
妄想じゃなくてゼスティリアは海外だけでPS4が約40万弱、PS3が約20万弱、PCが30万前後で
トータル90万前後売れてるからな
プラス日本分は40万以上だから世界累計なら150万弱は売れてるんだよ

ゼスは世界累計だと150万程度だからな

>>341
見苦しい言い訳おつ
ベルセリアの半分以下しか売れてないのはやべぇわ

>>342
0881 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17 22:42:40

妄想じゃなくてテンペストは海外だけで1000万本売れてるからな
プラス日本分は20万以上だから世界累計なら1020万弱は売れてるんだよ
それなのになんでリメイクが来ないの？


テンペストは1020万本なん？wZ信者はやっぱりあほ

売り上げで惨敗してる馬鹿な妹がまた有能な兄にいちゃもんつけにきたか

売り上げで惨敗(ソースは2chの発言のみ)
ベルセリアに売り上げまで負けてしまったから現実を見られなくなってしまったか
>>344と全く同じレベルの発言しかソース無いのによく勝ち誇れるな...そのメンタルは凄いよ

テイフェスでのザビーダも公式サイトではこんな紹介

津田健次郎
テイルズオブゼスティリア
ザビーダ役

ゼスティリアのザビーダなのに、ベルセリアがあまりにも不人気だから
ベルセリアメンバーの不人気主人公や不人気ヒロインと絡んでもらったという

>>347
ソースは？w
売り上げは公式のソースを出してるがそれはソースあるの？

>>344
ところがテンペストは1000万売れたなんていう根拠となる情報すらなかったからな
それは例えとしては間違ってるわけだ
せめて>>342ぐらいの細分化された詳細な情報が無いとな

>>349
笑った
Zと同じくTもデマだろうけどTもTでやろうと思えばいくらでも細かく出来るぞ
ネットで適当に言われたものをソースと本気で思えてしまうのならネットは向いてないと思う
嘘を嘘と見抜けないとネットは難しいよ

ベルセリア信者が「海外だけで100万本」と勝手に勘違いしたのが悪い
世界累計売上＝日本国内売上＋海外売上となるマジックを後から指摘されて恥かかされたのは痛かった

私は元からそう思ってたな
Zの2倍以上売れてるのはやっぱり出来がよかったんだろうな

>>350
それは後出しジャンケンだからいくらやっても無意味だな
ゼスティリアは最初から１５０万本弱という明細が出ていたわけだ
お前がテンペストの例を出して来たのはその後、完全な後出しジャンケン

つまりお前は「ゼスティリアが世界累計１５０万弱という情報出されたのが悔しくてテンペストをバットにして適当な１０００万という数字のレスを書き込んだ」っていう感情的な行為を見抜かれてるわけだ

テンペストが２００６年に発売されてるんだから、せめて２０１０年までのレスで１０００万というレスを見つけてこないとな

>>351
それで精神が安定するなら好きにすれば良いがどんなにベルセリア信者を下に見てゼスティリアが売れてないという事実は変わらんよ

>>353
問題はそこじゃないだろw
2chでの下らない発言をソースにする頭は悪すぎないかと言われてるんだよ

>>344
テンペストは海外版無しだぞ

http://www.dimps.co.jp/product/tt.html
テイルズ　オブ　ザ　テンペスト
発売日2006年10月26日
ハード
ニンテンドーDS
ジャンル
魂を呼び覚ます RPG
パブリッシャー
株式会社
バンダイナムコゲームス
対象年齢
全年齢
価格
4,800円+税
プレイ人数
1人
海外版
無し

>>356
>>355

>>342
これを信じてBや多シリーズを馬鹿にしてるやつらは実際ヤバイ奴等だし信者で良いよ
こんなやつらが目立つから普通のファンが損をする

海外版無しなのに1000万本売れたって言ったら、それは妄想とかそういう問題ではなく単なるウソじゃん
ゼスティリアは確かにPS4版もPS3版もPC版もあるからな

>>358
ていうか今回ヴェスペリアに便乗するタイミングで恥を暴露されちゃったベルセリアが可哀相なんだよ
国内で35万本ぐらい売れてる事は2年前に分かってる事なんだから、100万から差し引いて海外では65万本しか売れてない事がバレてしまうという
バンナムは基本的には何本売れた情報は隠すんだけど、変なタイミングで宣伝文句に使ってくるからな
ベルセリアはご愁傷様でした

>>359
それはあっても数字は一個人が言ってるだけの嘘じゃん
公式のソースがあるんか？

>>361
そこで反論するなら、テンペストは海外版無しというのが明確なんだから嘘とばれたように
ゼスティリアもPS4版PS3版PC版のいずれかが存在しないことで嘘と看破するような反論仕方じゃないとな

>>360
そんな話はしてない
なんのソースもない個人の発言をソースに他をdisる君のような信者の性で損をする人間がいると言っただけ
しっかりとした根拠があってもどうなのと思うのに想像を根拠にdisは話にならないなと

>>363
何のソースもないって>>342のゲハのソースがあるやんけ
だからお前もそのソースの存在に怒り狂って嘘のテンペスト海外版を作り出してしまったんだろ

あれを信じてる奴等は全員まともな考察出来ないだろうから話に入ってこないでくれよな！

・天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察
アンチと子どもは置いておいてこの議題でもやりましょ

>>365
そこで口直しに選んでくる考察が天族という君のセンスもなかなかのもんだね
天族は死なない事が逆に「生きがいが無いただの幽霊」という風にとらえられて人間より劣等種族の扱いになってる
これが天族が話題にならない最大の原因
天族もリスクある人生を歩んでるならドラマチックな演出は出来るんだろうけどな

>>366　天族は死なない事が逆に「生きがいが無いただの幽霊」という風にとらえられて人間より劣等種族の扱いになってる

笑った
天族が話題になりにくい原因はそれか
ノーリスクの人生歩んでる奴はメインのドラマチックな展開は生めないと
天族が死ぬパターンってせいぜい穢れてドラゴンになるぐらいだもんな

>>364
ゲハがソースは流石に草

ゲハのソースって突っ込み待ちかな？
面白いボケだと思うw

ゼスティリア＞ベルセリアネタは結構引っ張れそうだな

ゲハがソースもなかなかやばい
このスレは見てて面白い人がおおい

ま、1年半ぐらい前にゼス海外で100万本近いって話題にはなってたしな

正しソースはゲハw

但しでしょ？Zスレの住人はマジで小学生しかいないのか？大人なのは私だけ？

誤字指摘どや顔きたー
レベルの低いスレ民ですなw

>>365
天族って見えないから人間に攻撃されずに殺される心配がないんだよな
天族であるサイモンには普通に導師側の攻撃通じてたし、人間から攻撃される存在になったら天族もマジにならざるを得ないんじゃないの？
話題性とは少し離れてるが、天族が人間と対等な立場になりさえすれば話題性は増えると思うわ

そういえばその昔、ソースが無いどころかキャラデザの人直々に否定されたのに火消し認定してたキャラ信者がいましたね

昔からずっとここは変人ばかりということか

ゼスティリアは離脱システム的にも優秀だな
チャラくて弱そうで神依も出来ない女が遠足についてきてる感じがあってサクッと消えてくんないかなと思ってたところだったからな
せっかくなら最初から入れない選択肢も欲しかったけど

>>377
藤島に突撃したアリーシャ信者の事か、馬鹿だねえ
勢い余ってリアル社会の人間に突撃するから訴えられたりするんだよ

>>374
わかる、短文で泣きながらわめいてるアンチは幼稚園児的なのいるね
なんかもう本当にひらがなと記号しか読み書きできないんじゃないかみたいな

アンチもアンチだけど信者も幼稚園児だね
理屈のある話を出来ていない

>>380
レイズにも凸してんのかな
エレノアには霊応力高いキャラしか出来ない戦乙女奪われ
ロゼには「あたしとスレイ」という限定された神依の話をされ
原作主義の従士契約ネタにドッカーンきてればありえるのか…うへぇ

>>382
そうかなあ？>>366の天族は「生きがいが無いただの幽霊」という風にとらえられて人間より劣等種族の扱いになってる
って意見はなかなかの筋の通った理屈で感心してるけど

そいつはゲハをソースと言ってる時点で論外です

ベルセリアが売れなかった理由は天族エドナを積極的に出演させつ手紙出演という気持ち悪い演出に落ちぶれさせた深谷のミス
しょせんゼスティリア兄貴におんぶに抱っこじゃないと生きていけないゲームなんだから、頼れる所は頼らないと

>>385
アンチもアンチだけどって第三者を気取りつつ、お前がアンチ本人やないかいｗ
我慢でけへんかったんかｗ

ゲハをソースというのは流石に擁護できん

>>385
ちなみに海外版ゼスティリアは北米版発売の２０１５年１０月２０日から４日後の１０月２４日の段階で
ＰＳ４版が１４万本、ＰＳ３版が６万本、ＰＣ版が９万本で、合計２９万本売れたんだと

それで、海外版ゼスティリアは北米版発売から１年４ヶ月たった２０１７年２月上旬の時点で
ＰＳ４版が約４０万本、ＰＳ３版が約２０万本、ＰＣ版が約３０万本で、合計約９０万本前後売れたんだと

海外ゼスはアマゾンでも高評価だしな
日本のPS3だけゼスアンチに炎上工作されただけっていうわかりやすい結果

日本アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国アマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

>>389
こま？何処にのってる？

ストーリーが酷いと言われたP5もゼスと比べたらはるかに面白い

ラスボスのヤルダバオトに比べればヘルダルフは数万倍マシじゃないの？

ゼスティリアがペルソナ５よりいいところ
主人公のスレイがジョーカーよりラジコン化していない

>>392
これは訂正したい
信念持って主人公に敵対したロゼと明智
ロゼは本当に悪なら導師でも殺るという信念の義賊だったが
明智は自作自演で主人公を悪に仕立て上げたかっただけで実は明智の方が義賊ではなく単なる悪だった
ペルソナは敵対キャラの作りこみが甘い

ただの中ボスの使いっぱだったくせに腐のせいで人気一位という汚名の明智と比べりゃロゼはマシ
明智が怪盗団面々を踏み台にする様が見えるペルソナ…ああやだ

それだと比べる相手は人気圏外ではなくミクリオだろ。
腐人気で1位という点でも同じじゃないか

>>397
ミクリオの人気は腐人気ではなくお笑い芸人としての人気だから、その決め付けは世間一般の感覚とはズレてるかもな

現にゼスティリアのゲームでも、戦闘後の掛け合いで
ライラが「スレイさんはまだまだですのね」っていうフリをして
導師の能力がまだまだなのかと思ったら
ライラが「ミクリオさんのようなキレのあるツッコミが出来ない」って
ミクリオのお笑い芸人としての能力を高く評価してる

なおテイフェスでミクリオがエドナとセットで呼ばれるのは、エドナとの漫才コンビをやるため
スレイとのホモホモ腐女子人気というのは実はダミーで、、ミクリオの本領は漫才をやる事
じゃなければエドナは呼ぶ必要がない、エドナは完全にミクリオの漫才の相方として呼ばれている

人気投票一位の〜







芸人！ｗ

>>399
なんかイラついてるみたいだが好きなタレントランキングでも芸人が一位取るのは珍しくないぞ

もっと見たかったのが1位ならわかるな
明智最後のキレ方変だったしまだその先を期待させられる部分あったわ。
ミクリオ人気もエピリオがすごい貢献してるし、アリーシャいじめ(アフター)とかいう下らない事よりエピエドナ？と二人旅とかやって欲しかったっていうメッセージだろうな

>>391
Z信者の妄想に見せかけたアンチによるZ信者sage工作だよ
アリーシャを馬鹿にしたりスレイ従士論はdisじゃないとかいうアンチがここには住み着いてるからソースを出せないものは基本的にアンチと思ってOK
最近自演してゲハにソースがあるとかわざとおかしなことを言ってZ信者=頭おかしいを定着させようと躍起になってるがバレバレバレンタイン

いじめがくだらないってのもどうかと思うけどね

実際にいじめなのかは見る人の解釈次第なわけで、違う感じ方を全否定したり罵倒したりしても絶対に噛み合わない
どっちの感じ方が正しいか議論したって、そもそも感性の違いなんだがら正解など存在ぜず、相手が異常だとかのレッテルの貼り合いに終わるのが関の山

制作者の意図はさておき、人によってはいじめに見えるって問題があるんだから改善を考えてけばいいじゃん
感じ方が異常だとかのレッテル貼りに終始してるうちは考察が偏っていて不完全なんだわ
レベルの高い考察スレを自称するなら本当にレベルの高い考察スレに脱皮すればいいのに

　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
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　　　　　　　　　/: : ｌ: :|: : |..: : : :..!: :.ﾄ{　　　　　　 }___.〃　　　 Y´　　　　ここにいるとZアンチの馬鹿な発言に苛々させられる
　　 　 　 　 　 /: :/ |: :|: : |.: : : : :l＼|ヽ､　　　 　 ﾉ 　 廴 　 _..ｲ
　　　　　　　 /: :/: :.|: :|: : |.: : : : :| 　 　 ￣￣￣　 　 |　 ￣/ .:|
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>>402
ゲハの人はネタで言ってたのは明らかだったがそれ以外はガチガチの信者っぽかったけどそこんとこどうなの？

馬場…
https://i.imgur.com/8AcPmy0.jpg

>>406
最後の二個までのスレイひでぇw　
最後のコマのアリーシャのﾊｯ!!って表示が想像出来るw

知らなかったけどブレスオブファイアって例のＤカウンタのブレスオブファイア５で大爆死したんだってな
やっぱりその手のヒネったシステムって世間から受け入れられづらいんかね

>>406
>>407
どのへんが「馬場…」でどのへんが「スレイひでぇ」なのかさぱらん

スレイが笑ってる１コマ前のスレイの発言が削除されてるけどどこいった？
スレイは「思っちゃうんだよな。戦争を止めたいって」のセリフを言って笑うというのに

それと最後のコマの千三百円のフォント違いすぎて下手糞な小学生の工作みたい
そもそも千三百円に文句を言う相手なら、せめてアリアフに出てるロゼにしないと
スレイは千三百円のアリアフに出てないし

>>401
エピリオもホモリオも全然貢献してないよ
そもそもミクリオはスレイと親友の立ち位置でありながら親友じゃないし
親友だったら数百年会えなくなるのをあんなあっさりどうぞとは行かない

ミクリオはあの決戦前夜の時点でロゼに鞍替えする気マンマンだったんだろ
だから余裕でスレイ寝るのに反対もせずに同意した
ミクリオはスレイが導師になるのは反対だったが
ロゼが従士（将来の導師を見据えて）は自ら説得してスカウトする本気ぶりだったし

なんかスレミクの人ってスレミクを過大評価しすぎで気持ち悪いんだよな
実際ゼスティリア上ではスレイはライラ依存、ミクリオはロゼ依存だっていうねじれ状態が理解出来ていない

>>403
え？何？
それってもしかして、
Aさんはアリアフをいじめと思わなかった
Bさんはアリアフをいじめと思わなかった
Cさんはアリアフをいじめと思った
少なくともCさん一人はいじめと思ったんだから
Cさんがいじめと思わなくなるまで正解の考察を出しなさいって事？

それってAさんBさん関係なくCさんのサジ加減次第じゃん

>>408
演出を兼ねたゲーム設計は練り込まれていて完成度が高かったんだけどね
説明書やチュートリアル等でユーザーに理解させる工夫が必要だったんだろうね

強くてニューゲームを繰り返すことで進めるゲームなのに、それをプレイヤーが理解できなかった
一発クリアできないからと難易度調整に失敗したクソゲーと思われてしまった
完成度の高いゲームを作っても、プレイする人がどう受け取るか考えて配慮しないと失敗するんだよ

ゼスティリアも顧客への配慮がもう少しあれば炎上しなかったんだろうな
感じ方は人それぞれで、作り手と同じ受け止め方をする人ばかりとは限らない
というか、それ以前にカメラワークが配慮以前の品質事故

>>403
その為にはまずいじめに見えた派の君からこうやったらいじめに見えなかっただろうっていう折衷案を出さないとな

ちなみにいじめに見えなかった派からすると、折衷案としてはこんなもんかな

＜アリアフ折衷案＞
・どうやらいじめに見えた派はロゼがアリーシャに吐いた言葉が気に食わなかったらしい
・ロゼの「仲間じゃないよ、とっくに、もう別の道歩いてる」→「あんた、スレイの仲間よりやりたい大事な夢があって離脱したんでしょ」に変更
・ロゼの「次は泣くんだ、女の子」→「先制ビンタの次は泣き落としじゃ駄々っ子みたいで信用できない」に変更

ま、特に問題ある発言はこの二つだろうから、少し丸めた表現にしてみたよ
ただ、ロゼがこの正論返しをすると、プレイヤーがロゼの共感してアリーシャは完全なる悪者になるけどな

>>411
そこまでガチガチに100点満点を目指さなくても80点くらいを目指せばいいんじゃない？
100点じゃなきゃ不合格みたいに気負わず、少し肩の力を抜いてみたら？
生真面目なのは分かるけど、神経質に考えすぎるとハゲるよ？

>>412
てことはつまり、BOF5は
「プレゼンの仕方次第では不朽の名作になる所が、プレゼン下手ゆえにクソゲー扱いされた悪例」
として君は紹介してたつもりだったのね
で、ゼスティリアも
「光る所はあるのにプレゼン下手ゆえに理解されずに炎上してる悪例」
という意味でBOF5に共通点がある、と

>>414
おいおい>>411はちゃんと議論として質問は反論をしてくれてるのに
君はいきなり生真面目だの神経質だの相手の人格攻撃三昧ですかい
それじゃ議論にならんでしょうに
せめて相手が議論で返してくれたなら、自分も人格攻撃抜きの議論で返してあげなさいよ、最低限の礼儀として

>>413
そんな感じで80点を目指してけばいい気がするね

アリーシャをどういうキャラに描きたかったのか、作り手の意思と実際の描かれ方に差があった気がする
製作者が方針を決めずに惰性で描いたらよく分からん感じになった印象

アリーシャをダメキャラに描きたいならそういう風にアリーシャが間違ってるって見せ方を明確にすべき
アリーシャを成長途中キャラに描きたいなら直後にアリーシャの自問自答でも入れるべき
方向性を分かりやすくする君が制作スタッフにいれば、もっと良いシナリオになったんじゃないだろうか

>>417
オイオイ、相手が折衷案を出したなら、君も折衷案を出さないと
相手ばっかり歩み寄らせて、自分は折衷案を出さずに80点だねと上から目線の採点
それはさすがにアカンで

相手はロゼを丸く再処理してくれてるんだかｒら、君はアリーシャを丸く再処理した描写案を出す所だぜ

フツーに考えれば、まず一番最初にアリーシャの言葉としてコレが無いと駄目だろ
「ロゼ、私は従士反動きっかけではあったがスレイの従士を辞めて国の政治を志す道を選んだ」
「そんなスレイの従士を見捨てた私が言うのはおこがましいが、やはり私は従士の道を諦めきれない」
「図々しいとは思うが、今一度私にチャンスをくれないだろうか」

「ゴラァ、スレイがどうなったか顛末教えろ！」「私はスレイの従士だ（今は休業中だけど）」
なんでアリーシャはそんなに偉そうなんだよ？って話
これが解決してないからロゼは最初から拒否的な態度になってる

そう色々な人と同一人物にしてくださるなよｗ
嬉しくなるじゃないかｗ

放言天国の5ch、他のスレでは想像で誰かと誰かをくっつけるのは日常茶飯事
ただ、なぜか分からないけどこのスレではあまり見かけないな

よく見たら1人と同一人物にされただけだったようだｗ
急にスレの主役っぽく祭り上げられて有頂天になっちまったｗ
ごめんねｗ

>>412
強くてニューゲームって、いわばチートプレイみたいな要素があるからその名前だけで幻滅する人もいるんだよな〜
カウンターが不可逆で、普通にプレイすると必ずゲームオーバーになるというトラウマ植えつけるのは良くなかったかも

ただ、昔よくあったマルチエンディングのアドベンチャーゲームはそのBOF5的なのは結構あったんだよね
自分が記憶してるのではトワイライトシンドロームかな、あれはキツかった
途中何度も三択が出て、その三択はその場でゲームオーバーになったり正解ルートになるものではなく
そこで選んだ選択肢をフラグ情報として持ちつつ、何個か先の三択で随分前の選択肢がミスってたのと
今回の三択でミスったのが合算でゲームオーバーになるとかいう、ゲームオーバー要因がすぐに理解出来ないシステムだった
で、ゲームオーバー後は、またその章の最初からやってまた三択を選んでいかないといけない
そうやって三択のいろんなパターンを選んでるうちに、なんとなく正解ルートのヒントらしきものが話しの流れ的にわかってきて
複合パターンでの正解ルートも読めるようになって、ようやく章のエンディングにたどりつく

BOF5に似てると思うんだよね、結局一つの行動ではなく複数の行動が溜まってゲームオーバーみたいになる
ただやっぱりBOFと同じでいきなりバーンとゲームオーバーが来るからしんどいゲームではあるよ
途中でセーブできないシステムだからまた１からやらないといけなくて気が滅入るし
BOF5のユーザーも多分同じ様な気の滅入り方をしてクソゲ認定されたんじゃないかな
ただ、トワイライトシンドロームは自分的には過去最高のアドベンチャーゲームシステムだと思ってるけどね
やっぱりゲームオーバーという怖いものを背負いながらのゲームって完成度は高いなって思わせるよね

>>417
アリーシャをどういうキャラに描きたかったのかって意味では、アリーシャの欠点を語らなさすぎだったな

アリアフ中でロゼがアリーシャの性格を「不器用だな」って言う場面が出て来るが
アリーシャ＝不器用ていうキャラ付けが遅すぎ
コレは本編中にスレイがアリーシャの欠点を見つけようとしなかった事の反動が来てるんだよな

>>402
>アリーシャを馬鹿にしたりスレイ従士論はdisじゃないとかいうアンチがここには住み着いてる

それは別にアンチじゃないと思うけど…
アリーシャはしょっちゅうドジったり人に迷惑をかけるバカキャラという設定だから、馬鹿にするというのは原作設定を支持してるだけだろ
スレイ従士論にしてもスレイが穢れやすい性格でロゼが穢れにくい性格ならロゼ導師でスレイ従士の方がウィンウィンと考えるのも必然
いずれも原作の設定に沿って自然と出て来た考察であり、決して無理矢理アンチしてる内容ではないから

>>422
アリーシャが不器用だという前提にするならイズチで出会った時にこんなやり取り一つあるだけでも十分なんだけどな
スレイ「俺はスレイ、君の名前は？」
アリーシャ「…すまない、今は言う事が出来ない」
スレイ「どういう事？俺の事疑ってるの？助けてあげたのに？」
アリーシャ「助けてもらった事はありがたく思っている、しかし私は性格がわざわいして色んな人から疎まれてるので初めて会った人を信用出来ないんだ」
スレイ「ふーん、人間社会を知らない俺がいうのもなんだけど、助けてもらった人に自分の名前も教えられないほど構えてる人は疎まれやすいと思うよ」
みたいな、ね
名前を語らない事がアリーシャの不器用から来てるものであって、特別な理由があったわけではない事を明示してやった方がいい

>>424
これどっちかっていうとスレイのウザさが目につくなw

>>423
はいはいアンチおつ
アリーシャの件もスレイの件も売り上げの件も頭悪すぎて話になんないよ

他はともかく売上150万本をゲハをソースにして宣伝されるのは同じゼスティリアファンとして恥ずかしいので正直迷惑
馬鹿しかいないとも思われて嫌だし

スレイアリーシャが大好きなブサコマシーンが帰ってきたか
スレイは主人公だから導師じゃなきゃだめとか訳のわからないこといってたけどアリーシャ好きな時点でアンチ確定だろ
アンチが必死に否定してるがZが150万売れているのはゲハで言われてる時点で確定してるんだよ

>>426
アリーシャの件もスレイの件もって書いてるけど、お前スレアリなん？ｗ
今時、とっくに絶滅したと思ってたわ、スレアリ
このスレはアリーシャに対してアンチではないんだよ
スレイと絡んだ時限定でカマトトぶるアリーシャに対してアンチ、なんだよ
だからこのスレではアニメアリーシャはスレイと絡んでるので批判される
アリアフアリーシャはスレイと絡んでないので批判されない
そういう論調なわけ

おわかり？

>>428
そもそもこっちは「スレイは主人公だから」の部分は否定してないんだから、何の問題もないのにな
能力的にロゼが導師でスレイが従士の方がスレイらしい天族と人間の共存活動がやりやすいだろって言ってるだけ
むしろスレイの主人公部分を後押しする建設的発言なのにな

>>417
そりゃ80点だろうよ
アリアフのロゼは受身であって攻撃を仕掛けてるのはあくまで主人公のアリーシャだから
アリアフの演出で満点取る為にはロゼ側でなくアリーシャ側の改変が必須だろうし、それを考察しよう
次スレ考察の>>1行きだな

アリアフの取っ組み合いの喧嘩自体はあった方がいいわな
ロゼが言ってるようにアリーシャという人間はロゼが一番興味持たないジャンルの人間だから
どうしてもロゼとアリーシャを結びつけるには、アリーシャ側からの強引な手段は必要

まぁ、これアリーシャの「政治家飽きてきちゃったなー」発言は必要だったろうな……
実際、政治家に飽きてきたからまた従士やりたい願望がムクムクと頭を出してきたんだし

>>417
アリーシャの存在をそういう明確な目的を持たない曖昧な扱いにしたのがそもそも開発側なわけで
>>433も言ってるようにアリーシャは政治が苦手、政治が嫌い、政治に飽きてる、こーいうメッセージは必要だったかも
マルトランが死んだことと「やだやだもうお家に帰る、国も民もどうでもいい」という本音は別だからね

>>428
だからその発言のソースをだしてみろよ
なぜZ信者はそんなに恥知らずなんだろう

アリーシャアフターはロゼがわざと煽ったからアリーシャが再び従士になれたんだろうよ
ロゼが煽らずにこんなやり取りだったら、アリーシャはその場でバイバイだったよ

アリーシャ「スレイがもういないって声が聞こえた、教えてくれ災禍の顕主との戦いをその後を」
ロゼ「災禍の顕主の前夜に皆で休息とった時に全員で話し合いをしたんだよね
　　　あたしとライラはアリーシャに報告してからがいいんじゃないの？って言ったんだけど
　　　スレイはこの星空の下で出発したいからって言ったんだよね
　　　多分、スレイはアリーシャが政治家としての和平の夢をかなえつつあるのをわかってて
　　　アリーシャには自分の夢を叶えて欲しいし、スレイの導師の宿命には巻き込みたくなかったんだと思うよ
　　　だからあたしはスレイの意志を尊重しようと思ってるし、アリーシャもそのつもりで従士辞めたんだよね
　　　スレイの事はあたしが絶対悪いようにはしないから全部任せてよ
　　　そのうち時間が経ったら話せる時が来るかもしれないから、それまで待ってて」

ロゼが真摯な対応したら、スレイが決戦前夜にアリーシャに報告しない強い意志を
ロゼが申し訳なさそうにアリーシャに告げるだけだからな
スレイの意志でアリーシャに知らせないとなってる以上は、アリーシャはスレイその後事情に立ち入る隙が無い

>>435
自分がブサコマシーン連呼である事は否定しないんだｗ

>>435
ソースならここに貼られてたぞ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529292244/277

>>436
そっか
アリアフでロゼがアリーシャにスレイ報告を拒否ったのは、スレイが決戦前夜にアリーシャ報告拒否った所からスタートしてるのか
だったらロゼの意志じゃないからいくらロゼに口割らせようとしても無駄だな
スレイ自身の意志でアリーシャという存在を抹消したんだもんな

>>426
アリーシャが欠点が多いという描写まで含めて考察するのは別にアンチじゃないと思うけど…
逆にアリーシャに欠点が無いんだったら離脱する時も晴れ晴れとした表情で離脱してるんじゃない？
素養がないのに従士にしてくれと押しかけ女房みたいにねじ込んだのはアリーシャだから

>>437
ブサコマシーンって何を言ってるかわからなかったからスルーしただけ
でソースはどこにあるの？まさか2chで言われていただけとは言わないよね？

>>438
ありがたいんだけどソースが見当たらない
どこにあるの？

おい、犬の散歩途中にパチンコ打ちたくなって、3000円だけ打ちにいった
その間、駐輪場の大きめの自転車に繋いでたのに帰るときその自転車がなく、
辺り見渡したら駐車場を愛犬が走り回ってた…
勝手に人の自転車に繋いだとはいえ、普通の神経の人間なら別の自転車に繋いでから帰るやろ

Z信者ってこんなんばっかなん？

>>441
提示されてるものを見えないって言い張るんだったらもう日本語の通じない君は２ちゃんに向いてないんだから諦めた方がいい

>>444
2chの戯言を真に受けて150万本売れてると信じているアホにロゼアンチも言われたくないだろうな
公式とか信頼できる根拠を提示しろってことだろ

2chはかなりの真実も書き込まれるメディアで、その真実ぶりに過去何度も大ニュースになったぐらいだからな
例えば某声優がAVに出演してた疑惑だって、2chでほくろの位置や耳の形など精査したことがきっかけだったろ
戯言って言い張ってるけどソースとしては十分なわけで、ソースとしてより詳細になってればオッケー
２０１５年１０月２０日から４日後の１０月２４日の段階で何本売れたとか、これ以上詳細なソースはないってほど詳細だからな

一部を上げて正当化とかw
Z信者は面白い人ばかりで尊敬する

真実ぶりとかいうパワーワード

>>446
これで十分とか頭悪すぎて心配になる
それは根拠提示していたけど今回はそこんとこどうなの？口で言ってるだけならなんとでも言えるぞ？
おまえは海外版さえないテンペストが1000万本売れたって情報を信じるのか？1000万人も日本語版のテンペストを外国人が本当に遊ぶと信じてしまうのか？

俺が信じたい事だけが真実だって事

他でこんな意見見つけたよ
みなさんはどう思う？

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 18:19:23.04 ID:pIDleTM70
スパロボで好きになったロボットアニメ見てたら
ラストの方で話が急展開、主役がヒロインにチェンジ、話の方向性が変わってたけど
描き方やヒロインの性格によっては面白さが損なわれないのな
(主役変更や急展開は超合金の売上不振で打ち切りになり、限られた時間内で伏線回収したせい)

ｱﾌｫ以外のとこが作ってたら、アリーシャの出番が多少増えたとしても面白さは損なわれなかったのかなあ…
ただ主役変更アリーシャ主役は失敗だった気がするなあ。
【天族が見えない一般人代表】にしといた方が話も広がるし
スレイやロゼのキャラとの対比が生きるような気がする。

論破されたから話題反らして来たーwwwwww

話題反らしではないけどそう思われるなもムカつくから売上の話をしてやるよ

>>450
自分が信じたいものではなく信憑性が高いものを信じてるだけだよ
Tの1000万本なんて99%嘘じゃん
そしてZの150万本は信頼できる数字だろ？

>>453
お前の中ではなｗ

>>454
お前の中でもなw

>>453
そもそもテンペストが海外で1000万本売れる事がないからな
テンペストは海外版が存在しないからな

http://www.dimps.co.jp/product/tt.html
テイルズ　オブ　ザ　テンペスト
発売日2006年10月26日
ハード
ニンテンドーDS
ジャンル
魂を呼び覚ます RPG
パブリッシャー
株式会社
バンダイナムコゲームス
対象年齢
全年齢
価格
4,800円+税
プレイ人数
1人
海外版
無し


テンペストの海外版があると思い込んでた嘘つき坊やの恥ずかしいレス
　　　　　↓
0881 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17 22:42:40
妄想じゃなくてテンペストは海外だけで1000万本売れてるからな・
プラス日本分は20万以上だから世界累計なら1020万弱は売れてるんだよ・
それなのになんでリメイクが来ないの？

なんで単発が？
あっ…（察し

>>451
アリーシャを主役にしてアリーシャの出番増やしたとしても
アリアフはゼス原作の山本がそのままシナリオ書いたので面白かったじゃん

・アリーシャは霊応力が低いから導師に従士契約してもらわないといけない
・アリーシャは神依が出来ない
・アリーシャは従士やるか政治家やるか迷ってる

この設定が入ってるだけで十分なんだよ
アリーシャが主役だったり出番が多かったらつまらなくなるのではなく
設定を改変するとつまらなくなるってだけ

>>458
レイズにしてもアリーシャが霊応力ゼロで神依出来ないという原作設定をしっかり守ってくれてるだけでこんだけ面白くなってるからな

>>456
Zが売れることもないんだよなぁ

妄想じゃなくてレジェンディアは海外だけで600万本売れてるからな
プラス日本で34万本で累計634万本売れてるんだよ
634万本だからムサシで覚えてくれな！

>>461
それは違うらしいよ
レジェンディアの世界累計本数は39万7千本っていうちゃんとした数字が出てるからな
レジェンディアは日本国内本数は34万2千本なので、海外本数は差し引き5万5千本ってちゃんとした数字が出てる

ワロタ
Zと同じレベルのソースなら作り放題やんけ

エターニアは海外で5000万本売れてるよ
ゼスティリアの売上を信じるゼスティリア信者の皆さんなら信じてくれるよね

>>462
へー違うんだ
その君がいうちゃんとした数字はどこでみれるの？

>>463
それも違うらしいよ
エターニアの世界累計本数は87万3千本っていうちゃんとした数字が出てるからな
エターニアは日本国内本数は66万9千本なので、海外本数は差し引き20万4千本ってちゃんとした数字が出てる

>>465
https://store.playstation.com/ja-jp/grid/PN.CH.JP-PN.CH.MIXED.JP-CATEGORY00002765/1

PS Store

@psstore_jp

『テイルズ オブ ベルセリア』が世界累計１００万本突破記念したキャンペーンを実施中！ 6月27日(水)までの期間限定で、1,999円！ 今すぐ #PSストア でチェック⇒

こういうソースを出してやれ
じゃなきゃ口で言ってるだけと言って相手は止まらないぞ
ついでにZの150万本も出してやれ
最近この話ばかりだからソースを出してお前がこの話題を終わらせろ

すげーテイルズ海外で大人気じゃんとはならない
こんなのゼスティリアファンしか騙されないよ

>>466
>>453も言ってるように信憑性高いものが信じてもらえるだけの話だよ
レジェンディアの世界累計本数は39万7千本、日本国内本数は34万2千本、海外本数は差し引き5万5千本
エターニアの世界累計本数は87万3千本、日本国内本数は66万9千本、海外本数は差し引き20万4千本
こちらは出来るだけ詳細な情報を出すだけだよ

>>468
それ結局自分が信じたいものだろw
ソースも無いのにそんなこと言ってたのかZ信者さんはwwwww
真面目な話2chの戯言を信じるのは自分の勝手だと思うけどその不確かな情報を元にZの自慢するのはZファンの迷惑だからやめてもらえないかな

詳細な情報(ソースは妄想)
中二病患者も妄想の設定が詳細に決められてるらしいしそういうもんなのかな
ゼスティリアが好きなら年齢的にもドンピシャだし

>>451
あれはアリーシャの部下が大勢出てたのが最大の驚きだわ

>>414
生真面目だの神経質だの言われてるけど当たり前の事を書いただけだよ
全員がいじめと思わないようにするにはどうするかなんて、いじめと思ってる少数派のサジ加減でしかない

>>468
詳細な情報くれるのか
そしたらその情報の出所をまずは教えてくれ
まさか無いとは思うがゲハで言ってたーとかネットのブログでこうかいてあったんですーとか自分はそう思ってるからーなんて理由かもしれないしその情報の出所がバンナムとかちゃんとしたものなのかを知りたい
これがわからないと信憑性も何もないからね

>>467
Zファンも騙されない
あの情報を信じているのは馬鹿なZ信者だけ

えぇ...それただの個人の感想じゃないですか
上にもあるけどベルセリアみたいに会社の公式発言かせめてマスコミの記事とかがあるわけではなくゲハで言われて信憑性が高いと感じたから真実と判断してるだけなのね
それでなんでそんなに自信満々で自分が正しいと思えるかわからない
>>431も>>463も>>438も同レベルのデマにしかみえない

>>473
2chつーのは俺の知りたい情報クレクレしても出してくれない所だからな
必要な情報だけ出されて後は自分の情報力でなんとかしなさいというのが2chの醍醐味
君みたいな1から10まで全部下さいと顔真っ赤にしてる奴の事を2chでは
　情報弱者
と呼んでるんだよ

面倒くさいからさっさとソース出して終わらせろよ
両方ともいい加減にしてくれ
鬱陶しいんだよ
世界累計150万→ソースは？
このやり取り何回繰り返すんだよ
ソース出せば終わる話なんだから個人の考えとか関係ないんだよ
150万言ってるやつがさっさとソース出して責任とって終わらせろ

レジェンディアやエターニアでことごとく正確な数字出されて涙を流して怒ってる奴ワロタ

正確な数字(妄想)

こんな信憑性の全くない情報にしがみつかなければいけない程客観的に人気があることを証明できないのは悲しいね
本当に悲しいね..........
こういう人種は自分が好きならOKと思うことも出来ないだろうし大変だろうな
強く生きろ

なんか可哀想になってきた
よく考えたら無理に現実を直視させる必要なんてないんじゃないか？150万売れたと思うのは個人の自由だし正論をぶつけてないで温かい目で見守ろう
優しさを持って接してあげるようにこれからは心がけましょ

去年から見なくなったけどお前らまだやってたんかw

自分と違う意見に対して少数派と決めつけて片付けようとする人が多いような気がする
仮に少数派の意見だとしても、少数派の意見を考慮すれば隙のない考察になると思うけどな

>>476
情報強者さんに申し訳ない知らせなんだが、ここは2chじゃないんだ…

>>451
ライラがただの事務員化してロゼは凡人キャラ化して、どんだけ近藤はロゼライラsageないと気がすまないんだ・・・と思った

>>483
ここをまだ2chと呼ぶ自分と違う意見に対して少数派と決め付けて片付けようとするお前の事だな

・スレイは政治介入で失敗したがアリアフのロゼはアリーシャを従士にしたことでスレイのように政治介入で失敗しないのか？

この考察やってみようぜ

スレイもミクリオの言う事だけを聞いて対応してれば政治対応もなんとか・・・

本編のマーリンドまではほんと戦闘は楽しいんだけどシナリオが良くも悪くも普通で退屈だった
まだアリアフのが意味不明だけど退屈はしなかった

>>486
アリーシャには自分から従士になりたかったんでしょという理屈で風の骨の仕事もさせる
それによって政治家なのに暗殺者という暗部をアリーシャに背負わせる事で
アリーシャが堂々と世間に向かって自分が従士（風の骨）であることをアピールできなくなる
スレイとアリーシャは露骨に導師従士であることを自慢しまくってた、その差は大きい

>>481
まぁ、要は君は150万の詳細（何年何月時点で何本か、各ハードでの小計は何本か）を聞かされて反論できずに論破されたって事だな
君は反論するなら何年何月時点ではもっと少なかった、各ハードでの小計はもっと少なかったという明確な数字を出さないといけないからな
君は既に人格攻撃しか反論材料がなくなってる
そういう人を論破された人というのだよ

>>489
アリーシャってバルトロにも自分が導師をバックにつけた自慢してたからな
ほっておくとすぐ自慢に走る女ってのは、悪事をやらせてコントロールするってやり方の方がいいわな

ベルセリア、日本と海外の合算で2年もかかってたった100万本、ほんと少ない…
哀れ
テイフェスでも声優2人しか呼ばれない
哀れ

ゼスティリアはメタスコア72点でユーザースコア6.9とかじゃん
ユーザースコアで判断すんのはあれだがゼスティリアだけ特別低いってのはやっぱ問題があるからなんだよ
他のシリーズはユーザースコア8とかおおいし

メタスコアなんてエンディングまでプレイしてないエアプしか採点してないぞ
ゼスティリアの低い点つけてる奴なんて数分程度しかプレイしてないからシナリオに一切触れず
フィールドと戦闘のグラフィックにちょろっとイチャモンつけてるだけ

メタスコアの採点者は賛否めちゃくちゃ分かれるからなあ
参照元の有名サイト有名レビュアーがそもそも信じるに値するか疑問な所があるからな

メタスコア
・外人がやってる（感性が根本から違う）
・ゲームバカがやってる（初心者意識、苦手意識への考慮無し）
・どこまでやり込んでから評価したのかわからない
・信頼できるサイトとできないサイトの評価をごちゃ混ぜで平均値を取っている
・あとで広報に活用するので、賢く熱心な営業担当なら…裏で…？
とかなんとか

>>490
話を切ってくれたのにまだ続けるのかw
明確なソースを出さない限りどんなに詳細を詰めていってもただの妄想なんだよ
妄想の詳細を話すよりソースを提示するしか信じてもらう道はないよ
ゲハをソースとかアホなこと言って信じてくれるのはZ信者かよっぽどの情報弱者だけ

発狂君起床か
明確なソースなんて>>438にずっと出てるだろうに、お前一人だけ認めたくなくて朝から晩まで怒り狂っとるだけやん

>>486
スレイはなんでここまでアリーシャを前面に推しだして導師の宣伝してたのか分からない
素直にロゼのように導師の服も着ずに自分が導師だと一般人に吹聴もせずにいれば導師だってわからない
アリーシャと一緒にいても政治活動の支援者ぐらいにしか思われない
どうせ一般人にはロゼに張り付いてる天族どもは見えないしな
スレイは俺が導師だとアリーシャ使って吹聴することで一般人が俺を尊敬してくれるとでも思ったのか

2chやゲハをソースと言うのはゼスティリアの民度を疑われるからマジでやめて
いい加減自分がやってる事の恥ずかしさに気づけ

そうはいってもこれとかも正しい情報だからな
＞レジェンディアの世界累計本数は39万7千本、日本国内本数は34万2千本、海外本数は差し引き5万5千本
＞エターニアの世界累計本数は87万3千本、日本国内本数は66万9千本、海外本数は差し引き20万4千本
お前が情弱ってだけで信憑性がある情報には違いないんだから

>>501
ソースは？

ソース厨とかきついwwwwwwwwwww
お前はソースがないと何も信じられないのかwwwwソースなんてねーよw私が150万売れたと信じてて他の人もそういうってるから150万売れてるんだよwwww
そんな当たり前の事もわからないとかアンチ馬鹿すぎwwww

本当に恥ずかしい

>>503
ソースが無ければ、ではなくソースは既に>>438で提示されてるからねぇ
ただ>>502が俺の認めるソースじゃないからって駄々こねてるだけ

私が調合したオリジナルブレンドソースです
ご賞味あれ

ちなみに海外版ゼスティリアは北米版発売から１年４ヶ月たった２０１７年２月上旬の時点で
ＰＳ４版が約４０万本、ＰＳ３版が約２０万本、ＰＣ版が約３０万本で、合計約９０万本前後売れたんだと言う情報は既出だが
他のテイルズ作品としてはエクシリアはこんな感じだ

海外版エクシリアは同じ２０１７年２月上旬の時点では５５万本売れてる
よってエクシリアの世界累計本数は日本売上の６６万本と海外売上の５５万本をあわせて、合計１２０万本前後となっている

>>507
てことは、ゼスティリアが世界累計150万弱で、エクシリアが世界累計120万だから、
ベルセリアが2年でようやく100万というのは最近のテイルズとしては相当少ない不人気作品という事か

>>508
Zの累計150万本ってまじ？どこにそんなことかいてあるの？

460 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2018/06/24(日) 15:37:40.87 ID:Ws0/3sjf0
因みにZの世界売上はDL版を含まないで150万本だからね
海外は日本と違ってDL版が主流
海外版ゼスティリアは北米版発売から1年4ヶ月たった2017年2月上旬の時点でps4版が約40万本、ps3版が約20万本、PC版が約30万本で、合計約90万本前後売れたんだと言う情報は既出だがこれにDL版が約120万本売れてる
つまり世界累計270万本売れてて実はP5より売れてる
日本のDL版は把握できてないからわからないけどそれを追加すればもっと増えるかもしれない

ゼスティリアの人気は止まらないな

https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1529292244/

Zアンチをボコボコにしてて笑う
ここまでやると可哀想

悔しいからってこっちまで来んなよ
150万()の証明は一人でやってな

日本のDL版のDL数が公表されてないのはなんでだろ？
公表しちゃいけない事情でもあるのかな？

パッケージ版より買いやすいんだから普通は本数が伸びるよね
あえて斜陽のパッケージ版だけの数を公表したら印象悪いじゃん

>>513
普通メーカーは販売数なんて一番大事な戦略データを公開しないもんなんだよ
他社に売り方のヒントを与えることになるからな
だから巷で流れてる売上もメーカーじゃなくて販売店の一時点の売上数に適当な係数をかけた推定だろ
ああいうデータを公表するのもメーカーは嫌がってる

だってマクドナルドで１００円チキンバーガーが通常のセットの10倍も売上あるような情報公開されたらやばいだろ
誰一人セット買わなくなっちゃうからな
売れないものは売れてるように見せかける、売れてるものは売り方を他にぱくられないよう情報は出さないようにする
商売の基本だよ

>>513
数の公表って比較したがりのアンチにご馳走なだけで、バンナムにとってもファンにとっても迷惑でしかないよねえ
テイルズ人気投票、あれも盛り上がるんじゃなく盛り下げてるもんね
一部のキャラは殿堂入りでお祭りゲーやイベントなど常に異常なる優遇を受け、
多数のランク入りしなかったキャラはお祭りゲーやイベントで露骨に排除
・・・・・これってテイルズ全体からしたら大きなマイナスじゃね？って思う
だってランク入りしないキャラの人数＞＞＞人気キャラの人数なんだもん
テイルズファンからしたらむしろランク入りしないキャラを特別扱いしてくれる方がテイルズ愛は深まるでしょ
作品ごとのDL数公表も結局はどの作品が不人気なのかがテイルズファンにわかってしまいディスられてるように感じる
非常に悪いやり方だと思うな

>>513
それもそうだな
公表しまくってるP5は十分面白いし

>>516
ペルソナとかゼノブレとか弱小シリーズは必死にDL数まで出したがる
FFドラクエテイルズよりランクが劣ったRPGシリーズとしては自分アゲは必死にやりたいってか

>>515
人気無いキャラを煽って人気者に持って行くのが運営の商売根性なのにな

テイフェスにあえて炎上メンバーの小松（ロゼ）と茅野（アリーシャ）を呼んで
逢坂（ミクリオ）に「真の仲間」発言をさせて、小松（ロゼ）はそれ聞いて喜び、
隣にいる茅野（アリーシャ）をイラつかせる、みたいなあえて炎上した部分をネタに出来たらバンナムも凄いけどな

次スレネタの>>1でこんなのもいいんじゃないか？
・テイフェスにあえて炎上メンバーの小松（ロゼ）と茅野（アリーシャ）を呼ぶならどんな事やらせたらファンが喜ぶか？

アビスのルーク役の鈴木もあえて炎上ネタの俺は悪くねえを何度も何度もこすってすっかり笑い話にしてるじゃん
なので>>519のはゼスティリアもそんな風にお笑いネタとして昇華できればいいかなって思ったわけ

バンナムはピンチをチャンスにする、炎上を笑いに変えるような腕のあるスタッフはいないだろうね
ただでさえテイフェスは声優のタレント力だけでやってるようなイベントだから

炎上をネタ化するには小松のような土下座して感謝みたいのは逆効果
アリーシャが変に被害者扱いしてるのを崩していったほうがいい
何なら、やだやだもう家に帰りたいをかなりデフォルメしてステージ上で再現させてウワーこいつ痛い女だーって思わせればいい
そしてミクリオの的確な一言ツッコミで刺す

離脱シーン再現してスレイがありがとうアリーシャって言った時にアリーシャにビンタさせるのもいいな

アリーシャ「あなたに私の何がわかるの！！！」
アリーシャ「スレイは自分がどんだけ恵まれてるかわかってない！！！」
ってそこでアリアフのビンタシーンを再現すればいい

ゼスティリアはあのシーンこうやってみようああやってみようが楽しめるから良いゲームだよな
2年でようやく世界累計100万本のベルセリアじゃ、想像力広がるシーンなんて一個もありゃしない

>>524
ベルセリアは主人公が女なのが愚策だった

>>519
離脱シーンの時の導師がもしロゼだったらどんなやり取りになるか再現させれば面白そうだ
ロゼだったら真っ先にあんたのせいで片目見えないんだけどってアリーシャ本人の目の前で言って、例のビンタ張り合いになるんだろうけど

総合スレで露骨な自演されてて糞ワロタ


501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 21:38:11.36 ID:xkwAUakL0
Ｂ買ったわ
テイルズ久しぶりだから楽しみ

Ｚはアニメ見たからやんなくても大丈夫だよね？

502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 21:54:30.43 ID:hPdIM6iN0 [1/2]
>>501
ゼスティリアなしでも分かるで

503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 22:04:47.40 ID:WIcqlvH30
Zアニメは改編されまくってるから細かい設定知りたいならやればと思うけどBを先にプレイしたらカメラやら神依やらでイライラするだろうからお勧めはしない

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/24(日) 22:10:25.39 ID:hPdIM6iN0 [2/2]
セール始まってからベルセリア購入報告増えたね

>>527
これがいつものベルセリア信者？

良く見るベルセリアやったけどゼスティリアやらなくてもいい報告はまあ仕方ない
こいつの煽り方はこの一つしかないからな

ベルセリアは女主人公で爆死だし、他を叩くしか生きがいがないのは当然だろう

ベルセリアの嫉妬ファンがゼスティリアを叩く
ゼスティリアの評価が相対的に上がったという数少ない利点

>>527
アニメが評判悪いってわかってるから宣伝しないと気がすまないんだな
実際はゲーム150万弱、アニメ2千枚という圧倒したマイノリティ

真面目な話、政治家による洗脳の怖さを表現したものとしては、ゼスティリアはなかなかのもんだよな
バルトロやフォートンはまだ露骨に政治利用しますよとスレイに言ってるだけマシ
アリーシャなんて何も言わずに私を従士にしろで、従士にしたら他の政治家に導師に手出しをするなだもんな

FF9もFF8のせいにしてた割に単独の人気がなかったしベルセリアも同じ轍踏むんだろうな

Bも沢山売れてZも40万も売れてる
テイルズ大人気だ

信者がネットの情報に鵜呑みにするなとか言ってるけど そのネットの情報を参考にしてね♪
って言ってた声優のことはどう思ってるんですかねぇ

木村良平「ちゃんと調べてから購入してくださいね」

テイフェスでこれ言ったからなｗ
信者はこれを完全に無視している

>>535
ベルセリアなんだなんだクソみてえな評価で逆に憐れみをもってきたな

>>535
あの40万超＋90万超のゼスの世界累計おいしすぎだわな
天族みたいな存在を外人は好きなんだろうか

>>536
何が恐ろしいって公式や各所で皆激おこなのに勘違いしたお前みたいなアリーシャ信者がゼスティリア悪いで通そうとしてることだな

ふと思ったんだが
浄化できないから殺害って考えを政治家が持ったらどういう社会になるんだろ？
ちょっとこじらせるとスターリンとかみたいになってくのかな？
政治側の人間はロゼと一緒に歩んじゃいけないんじゃないだろうか

それに、政治が反社会的勢力と目立つ形で同行するのもどうよ
政治家が暴力団のトップと堂々と仲良くするのはマズいだろ

そう考えると、アリーシャはロゼと距離を置いた方が良いだろうし
ロゼは「私なんかと一緒にいちゃいけない」と言うべきだろ

もちろんアリーシャやロゼは小娘だから完璧を求めるのは間違いだろう
ただ、製作者は何を考えてこういうシナリオにしたんだろうか？

>>540
ベルセリアの世界じゃ浄化という技術はまだ出て来てないから業魔になったら全員殺すという方針だよ
だから業魔殺し隊である聖寮が実質トップ政治家として君臨してる

>>540
政治家と暗殺者のどっちが反社会的勢力かというとゼスの世界では政治家だからね
バルトロしかりフォートンしかり
アリーシャなんて敗残兵の子供が食うのに困って犯罪してるのをガン無視して自分の政治の地位にこだわってるし
敗残兵の子供を悪じゃないとみなして救おうといてたロゼの方がよっぽど社会的に認められた勢力だよ

>>540
実際は浄化出来ないから殺害ではなく、浄化出来ない上に悪事を働くので殺害、が正解じゃないかな
マルトランは浄化出来ない憑魔だったけど悪事を働いてないで大人しくしてた時期は殺害する必要がなかったからね

>>541
ベルセリアはストーリー特に衝撃的なのないって感じなのか
こんなにドラマがないテイルズも珍しい

>>540
アリーシャが心ある政治家ならロゼに「私なんかと一緒にいちゃいけない」と言わせちゃ駄目だな
先にアリーシャが「私の代わりにハイランドの悪を滅してくれてたのか、ヨゴレ役をさせてしまって済まない」と謝るかな

純朴なアリーシャが怪しい暗殺者に突然褒めそやされ、お前のことをわかってやれるのは俺たちだけだと耳元で囁かれ
だんだん思考を失ってそいつらのいいなりになり、最後は殺人へのためらいすら亡くしてしまう・・・いや、ほんと傑作だよ

>>546
従士にしてくれといったのはアリーシャだから

もうちょっと考えたんだけど
政治と暴力団が接近するのを是認する考えって、あまり広めてはいけないような
子供が是認する考えを持たないように歯止めは入れるべきな気がする
せめて是か非かの問題提起にしてれば良かったかも

世の中には必要悪ってのもあるけど、そういうのって青年誌とかで扱うイメージ

親がちゃんと教育してれば問題はないだろうけど、みんなはどう？
みんなは子供が暴力団是認にならないよう、子供にどういう教育をしてる？

>>540
浄化出来ない憑魔＝リアルでいう快楽殺人者だから、政治家としては市民を守る為に捕獲できなきゃ警察に頼んで殺害するんじゃない？
となると代わりに浄化出来ない憑魔を殺害してくれる人は警察に該当するんじゃないかな

警察に該当するものを民間にお願いしてるというイメージかな
だからロゼは暴力団トップというより民間警察トップと言った方が正しいのかもしれない

>>548
政治家は浄化能力を持ってないから、浄化出来ようが出来まいが民に危害を加える憑魔は片っ端から兵隊に殺させるしかなくて
浄化出来るなら浄化→浄化出来ないなら暗殺というステップ踏めるのはロゼだけなんだよね
唯一憑魔の命を救えるのはロゼとなってしまうので、皆殺し大好きな政治家じゃなく一人でも命を救いたい政治家はロゼにお願いするんじゃないかな

>>548
もし子供の親が憑魔になってしまったとして政治家にお願いしたと考えると
ロゼと繋がってない政治家だと速攻で射殺で子供は不幸になる
ロゼと繋がってる政治家だとまずは浄化して成功すれば親は戻ってきて子供は幸せになる
子供の立場からするとロゼと繋がってる政治家の方がメリットがあるのでロゼを是認せざるを得ないと思う

>>548
スリの子供や敗残兵狩りの子供を説教して更正させようとしたロゼと、子供の更正を何もしなかったアリーシャ
義賊と政治家のどっちが教育にいいかっていうと子供説教して更正させようとした義賊
…と子供の親は教育しそうだな

ぶっちゃけ暗殺者でも穢れがないって部分で子供の教育にはよさそうだよな

アリーシャの心理状態は、いじめられっ子がいじめっ子のグループに依存する心理状態に似てると思う
ああいう状況に置かれればああいう行動にならざるを得ないんだろうとは思うよ
そういう意味ではアリーシャ個人を責めるのは意味がなく、サポート役を付けない上役に問題がある

とは言え、そういう心理状態を理解してくれと言う気もないよ
経験者以外には理解されないし、誰もが理解する努力をせずただ否定するってのは分かってるから

アリーシャのような心理状態を経験した人はアリーシャが悪いとは思わないんでアリーシャ叩きに嫌悪感
経験したことがない人はアリーシャを責めるのが当然と思うんだろうね
見えている世界が根本的に違うので、両者の認識の差は絶対に埋まらないと思う

>>540
制作者としては正義のヒーローに次第に国や政治の人間が徐々になびいてきたという感じじゃないか？
正義のヒーローって大抵は民間人で普段は別の事で生計立ててる人達だし
必ずしも最初の頃は国や政治の人間と味方同士ではないじゃん

ペルソナ５も国や警察側は最初は怪盗団を敵視してたけど、世界が滅ぼされるってなってからは
すっかり国や警察側が怪盗団にお願いしまーすってなびいてきたじゃん
あの一番敵対してた警察の新島冴なんて露骨に怪盗団を支持しはじめたし

>>554
まあただ、そのいじめっ子グループに該当するロゼライラエドナ組は、そのいじめっれっ子に該当するアリーシャを最初は避けてたからね
いじめられっ子のアリーシャから戸をこじあけていじめっ子グループで秘密にしてることをバラせよと脅してきたわけで…
描写としてアリーシャがいじめられっ子に見えたとしても、やってることはアリーシャ側がロゼ組を脅してるんだよね

>>554
アリーシャは政治家よりも従士やって天族とおしゃべりするのが好きな人間だからねぇ
いじめっ子が大好きな天族なんだからいじめられて本望という感じであくまで本人の意思でやってるので依存ではないんじゃなかろうか？

>>557
アリーシャも見えないから天族を過信して尊敬してたけど実際喋ってみたらかなりの俗物で面食らってるような気もするけどな

>>554
愛のあるのがイジリで、愛のないのがイジメってあるけど、アリーシャに対するロゼはイジリの方に見えるけどな

仮にアリーシャがロゼは愛がないイジメだと思ったならロゼ以外の導師を自力で探してくるしかないね
今の所、従士という狭き門はロゼ会社しかないから
他人が開拓した導師の道だからそこに便乗するにはある程度導師の流儀には乗っからないといけないと思う

スレイは特に嫌われることもないけどぶっちぎりの人気者になることもなかった
なんというかすごく無難
アリーシャ離脱させた張本人なのに責任回避した態度が空気の立ち位置にさせたかな

下手するとアリーシャはいじめてもらってるぐらいがいいのかもしれんな？
セルゲイみたいに良い人が周りにいると嫌な仕事全部押し付けたりちょっと横柄になりやすい性格だから

いじめというかそんな厳しい話をこの物語の中でやってるようには思わなかったけどな…
そう見えるんだったら現実は非情だ
いじめについて意味を考え直すところにまで至った

親が死ぬところ見せられて泣いてるのに私お前らが泣く気持ちわかんねーwwwとかいう奴は真の仲間じゃねーから

世間的に『真の仲間』はもう蔑称で使われてるしそのままでいいんじゃないか？

ロゼは二刀流カッコいいから何もかもゆるすわ

>>564
まず真の仲間発言野郎が純粋に人気一位だから実感わかない、嫌われてるならまだしも

ゼスティリアより低評価はもうないだろう

ゼスは初日にかなり炎上してたｗ
1日5スレ消化するくらい大炎上してたで
あの時は凄まじかったなｗ
1時間で確か1スレ消費したこともあった

炎上じゃなくてゲハが工作してただけ
あれの影響なくバンナム通常運営しすぎてゲハアンチ完全にスルーされて哀れなぐらいだった

もうテイルズ陣営なんてベルセリアなかった事にしてゼスティリア大勢出してたもんな
テイフェスに

>>567
しょうがないんだが、炎上工作に疲れたのは今のアンチスレの過疎っぷり酷いな・・
過去のスレの勢い自慢するしか過疎を慰める方法無いんだろうけどさ・・

実態はどうあれ>>567みたいなゼスティリアに嫉妬して炎上自慢してる人が沸くだけゼスティリアには希望がある
不人気ゲームベルセリアには居ないだろう
ただスレが尋常なく過疎ってテイルズファンが誰もついてると思えない状況

>>554
なるほど、アリーシャは本当はこんな所にいたくないのにいじめられてるから仕方ない居るという事かな
ある意味軟禁状態というか
マルトラン師匠に槍の稽古はつけてもらってるけど精神修行は積めてないのかもしれんね
いじめられっ子の依存ってある意味現状から抜け出す意欲のない人という意味でもあるから
向き不向きでいうならアリーシャは家で家事や子育てするような変化のない生活の方が心が安定して向いてるのかも

仕方ない居るって何だ？ｗ
仕方なく居るに訂正

>>571
ベルセリアは酷い裏切りがあったり意味不明になったりはしなかったけど、全編通して平坦で退屈ではあったな

少なくともゼスティリアはFFと比較されてるレベルのゲーム
ゼスティリアのがマシじゃねってする意見も見た

最初にゼスアニメ化情報流れたときの絶望視はすごかったな
どこ行っても「約束された爆死」「金ドブ」「いいからfate作ってくれ」とバカにされたり嘆かれたり

まさかアニメが正史と言われるほど盛り上がるとは予想だにしなかったよ
原作改変してファンに絶賛される作品が他にあるだろうか

アニメはアンチが群がってるだけ
ファンがあまりのクソアニメっぷりに見放して過疎化した災厄の坩堝だからな

>>576
原作の批判はやめとけ
アニメは買わないという実態で反論されるだけ

大爆死してリンク終了に追い込んで初回限定円盤捌くのに1年かかったアニメ版が何だって？

>>571
全く話題にならず人気投票でもTOP3に誰も入らないテイルズの落ちこぼれベルセリアがどうやったらゼスティリアのように話題になり人気1位キャラが出て来る人気作になれたか？
>>1の次スレにも入れて考えてみようじゃないか

>>579
そもそも原作っていう完璧なお手本があるのに完全アンチ改変した時点で終わってる

>>579
アニメは特に最後というか〆が失敗だった
女王にする必要性皆無なのにぼくのかんがえたさいきょうのありーしゃ願望が汚いションベンのように飛び散ってた

>>580
キャラの雑さはFF15以下かもな
ストーリーのスカスカぶりが拍車をかけてる
女主人公ではなくロゼの親であるロクロウが主人公の方が乱世戦国武将ぽくて男に受けて良かったんじゃないか？
兄貴とも何度も決闘するしな

ライフィセットの優等生キャラが糞すぎて劣化ミクリオでしかねえ
ミクリオはライラにツッコミ方面での躊躇がないと絶賛された逸材だからな
ザビーダにチビ扱いされたらブチ切れみたいな勢いあるキャラが受けるんだよ

ところでカノンノみたいなエスコート作のモブのマスコットキャラだと巷で思われてたラタトスクのマルタだが
どうやらキャラデザはあのアリーシャの糞デザインを生み出した奥村らしいぞ
あのモブっぽい頭のお花がマルタとアリーシャで共通するのはそういう事だそうだ

>>580
ライラおばさんのような陽気なダジャレ天然がいなかったからな、女主人公が根暗でキモいし
ゼスティリアは全員お笑い対応できるのが凄い
お笑い嫌いそうなデゼルですら、風の神殿では同じボケツッコミをエドナと二人で延々続けるという偉業を成し遂げてる

>>580
とりあえずメインキャラがシリアス一辺倒で遊びが少なかった気がするな
公式の4コマでもエレノア・マギルゥ・ビエンフーのくっそ重い空気の中で無理やり場を盛り上げさせられてる感が半端なかったし

>>587
あースゲーわかる
追加スキットでもマギルゥのバラエティ番組っつーのがあったが、マギルゥ・ビエンフー・エレノアのお笑い要員化が浮いててキツい
どっちかっつーとゼスティリアではマギルゥ・ビエンフー・エレノアのようなお笑いのノリが本流だったのが良かった
ストーリーはシリアスなんだけどヘルダルフの目の前でこたつ会議始めたり放置されたのをヘルダルフが笑ってツッコミ入れたり
ゼスティリアは緩急あってよかった

ベルセリアはパーティーメンバーが誰一人死にもせず離脱もせず裏切りもせずシリアスさゼロな凡シナリオだったのに、
むりやり昼メロドラマの家族ドロドロ茶番見せられたのもしらけたわ
そういうのはデゼルやアルヴィンみたいにパーティメンバーに実害あってはじめて通用するシリアスだからな

TOB序盤は「普通に」面白いじゃん！ってプレイしてたけど途中からプレイするのがストレスになってくるから不思議
テイルズは必ず2周以上してるけど周回投げたのはこれが初めてだ
多分、女主人公だけじゃなく、その女主人公の忠犬化してるガタイの良い男二人（ロクロウ・アイゼン）が悪いんだろうなって思った
フツー、あんな自己中な女いたらロクロウは斬り捨てるし、アイゼンは殴り潰すもんだろうに

>>586
デゼルはツッコミの鋭さではミボをしのいでるからな
ミボはどっちかっつーとボケツッコミというか失言ツッコミっつーか、いじられに行ってるツッコミだから

ベルセリアはスレイみたいな調整役がいないのがシリアス一辺倒になった原因かと
仲間A「困ってる彼を救ってあげたい」　ベルベット「勝手にやれば？時間掛かるようなら見捨てていくわよ」
なんかこの常に高圧的な物言いが受け付けないんだよな
スレイなら
仲間A「困ってる彼を救ってあげたい」　スレイ「助けてあげたいけど、俺達が手を出していいのかな？やってみないと答えは出ないか（笑）」
みたいに、否定的な案件であってもいったんは仲間全員と調整して安心させてくれる

スレイの長所は能力じゃない所が面白いよな
一般の会社でも作業が早い、特殊技能がある、みたいな基礎スキルじゃなくて
コミュニケーションスキルや問題解決能力の方が圧倒的に重視されるもんな

ベルベットは喰魔という特殊能力で災禍の顕主を売りにしてるけど
スレイは導師を売りにしてるんじゃなく、仲間メンバーの調整がうまいというコミュ力に重点置いてるのが良い
極端な話、ベルベットみたいな特殊能力者は、他の特殊能力者（喰魔）を見つけてくれば
そいつに指示だせばいいだけだし、結局は調整力の方が大事だとわかる

ところでベルセリアやベルベットはいいとして、ヴェスペリアも改善点があるんじゃないの
ヴェスペリア信者がこんなことほざいてて失笑もんなんだが

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a315-Z1Uj [157.147.214.77])[sage] 投稿日：2018/06/25(月) 17:56:28.60 ID:TC+CVm1C0
世界救ったのはユーリというかエステル+リタの功績がほとんどのような
ユーリだけが持つ異能があるってわけじゃないし断空剣自体はデュークでもレイヴンでもフレンでもそれなりの剣の達人ならその気になれば代わりにやれるだろうし
殺した2人は法や権力に守られたとんでもないサイコパスだったからむしろ死んで喜んだり助かった市民はかなりいたにはちがいない
クリアしてからだいぶプレイしてないからちょっとうろ覚えだけど

>>593
＞世界救ったのはユーリというかエステル+リタの功績がほとんどのような

なんかこういう言い方する馬鹿っていちいち不快だよな
エステルリタの功績じゃなくてドラえもん発明による主人公補正の功績だろ
エステルなんてゴミがただしつこくPTにくっついてきてただけだし、リタに至っては困ったらご都合主義のドラえもん発明に逃げる糞ザコ
現状打開するトンデモ発明で進むテイルズはこれだからつまらないんだよ

ヴェスペリアはエアルのアパティアがエンテレケイアでリゾマータの公式で還元して満月の子がマナへ変換して精霊を再構築とか
専門用語がわかりにくいのはもちろんのことながら、
FF13のスノウやファングのような熱血キャラがいないため何をやろうとしてるのかが全くわからない
主人公はキザな言い回しでカッコつけるだけの無能、姫と科学者は理由もなくパーティについてくる自分探しのブス
喋らない犬は単なる置物で、ガキはリーダーなんてやりたくないのに押しつけられたダミーで統率力ゼロ、中年は単なるピエロのにぎやかし
せいぜい女竜騎士ぐらいがスノウやファング役としてシナリオ引っ張らないといけないが、なぜか女竜騎士は途中で改心させられて弱体化
テイルズのシナリオで一番の駄作はヴェスペリアなんだよ、引っ張るキャラがいない

ただヴェスペリアがFF13よりラッキーだったのは、FF13はFF初の女主人公という事でFFを叩きたくて待ちに待ってた連中が
ここぞとばかりに叩くターゲットが出来たが、ヴェスペリアはさっきも言った様にキャラクターに特徴ある奴がいなかったため
作品として叩くターゲットが明確にならず、駄作なのに何を中心に叩いたらわからないという状況で放置された

ユーリもスレイと同じく他人に判断を委ねる調整型の主人公だな
ギルドのボスも自分がやらずにカロルにやらせるし、旅続行の判断もエステルにやらせるし
それだけに例の暗殺の所だけは誰にも相談せずにいきなり一人で感情的に始末しててオイオイどうした？って感じだった
まあスレイも最後のヘルダルフ前では何の相談もなくロゼを突き飛ばして一人でヘルダルフ暗殺しにいったけどな
ユーリもスレイも主人公としてカッコつけたい所は調整型主人公→ワンマン型主人公に変貌するって共通点は面白い

Vはxboxが20万本+ps3が40万本(60万×8000円で48億)+映画の観客動員数10万(1000円×10万として1億円)+映画DVD売り上げわからん+リマスター
Zはps3が39万本+ps4が1万本(40万×8000円で32億)+アニメ売り上げわからん(わからん)
どっちが人気なの？グッズは多過ぎて調べられないからいれなかった

アニメは視聴率によって金が貰えるのを知らないのか...
ゼスクロの視聴率は深夜では高めの12.6%
0.1%で500万円だから6.3億円の売り上げと考えるのが自然

>>597
普通にゼスティリアのダブルスコアで圧勝かな
ヴェスペリアのフレン＋パティの新キャラ追加とシナリオ改変しまくった実質リメイク版にあたるものは
まだゼスティリアは出してないしな
平等に比較するなら、原作という意味で４０万本売れたゼスティリア、２０万本しか売れなかったヴェスペリア
話にならないぐらいのゼスティリアの圧勝

>>593
＞殺した2人は法や権力に守られたとんでもないサイコパスだったからむしろ死んで喜んだり助かった市民はかなりいたにはちがいない

いないだろ
フレンが「ユーリは私怨で人殺しをした、帝国のゆがみ（殺した２人の管理）は関係がない」と言い切ってるしな
ユーリはドンホワイトホースみたいに責任とって切腹する潔さもないし

>>599
Vの場合は1年で出たがZはいつまでたっても出ないしこのまま永遠にでない可能性もある
まあそこは置いておいてxboxとps3というハードの差を考えるとVが不利すぎる
同じps3だけで考えるとVとZは同等かVが少し多いくらい
でもあっちはテイルズ全盛期に近く、こっちは下火の時代に出したからそこも考慮したい
ってことでイーブンかな
関係ないけどX以降のテイルズは下火過ぎ

>>597
ここで聞いてもZ優勢になる未来しかないんだよなぁ
甲子園で巨人と阪神どちらが好きかアンケート取ったらアンフェアだとだろ？

>>601
ヴェスペリアは20万大爆死して樋口が上からかないドヤされてクビ切られそうになって
1年間で取り返せっていって必死に実質リメイク版を制作したという経緯があるからねえ
大爆死がなければ発生しなかった実質リメイク案件だから、他の順調に原作が売れた作品とは比較にならないね
せいぜい比較するならスーファミ版が大爆死したファンタジアが３年後に焦ってプレステでリメイクしたぐらいかな？

デスティニーはリメイクまで９年、イノセンスとハーツはリメイクまで５年だからね

>>603
ハードの優劣についての見解は？実際xboxは不利すぎるとおもわん？

>>601
＞同じps3だけで考えるとVとZは同等かVが少し多いくらい
＞でもあっちはテイルズ全盛期に近く、こっちは下火の時代に出したからそこも考慮したい
＞ってことでイーブンかな

それはちょっと平等じゃない感じがするな
ヴェスペリアのPS3版が原作のベタ移植なら君の言う事もアリかもしれんけど
ヴェスペリア原作でフレンが仲間にならないのがユーリフレンのホモファンから大バッシングされ
シナリオを大改編してフレンが加入するようにリメイクしたのがPS3版でしょ
つまりファンの声を聞いて改変リメイクしてるんだからそりゃその部分に関しては受けるのは当然

だったらゼスティリアだってファンの声を聞いて改変リメイクしたものをPS3版として一番最初にリリースしたいわ
ところがゼスティリアは原作をPS3版で出してるから既にPS3版としてシナリオ改変するチャンスがない
ヴェスペリアと対等にはならんのよ

だから原作ってことでゼス40万、ヴェス20万という数字でしか比較しようがないって事

ネットの声を聞いて作ったのがゼスクロなんですがそれは...
むしろ改悪されてるんですがゼスクロの方が売れると思いますか？

>>606
ゲームのリメイクとアニメの改悪は全然別だからね
脚本の作り方が根本的に異なるしファン層も全然違うし
しいていうならアリアフがゲームのリメイクっぽい感じにはなるけど

DLCがリメイクっぽい感じは流石に草

そりゃ上手い言い方が思いつかなかっただけ
リメイクではないけど、原作に追加キャラや追加シナリオ要素を加えてリメイクというならリメイクっぽい感じかなと思っただけ
グレイセスエフも追加シナリオつけてリメイクっぽい売り方はしてるわけじゃない
あれもリメイクとは言わないけどそういう売り方はしてるでしょ

完全版商法ってやつか
まずはβ版売ってそのあとに完全版を出すという一時期批判されてた販売方法
この時期のテイルズは完全版がすぐ出るから発売してから1,2年様子見して買えと言われていた

>>610
実際の所は>>603で言われてるようにベータ版ではなく正規版で出したつもりが想像をはるかに下回る大爆死で焦ってリメイク作った感じだけどな
外側から見てると、ベータ版で試して・・・とも見えなくはないわな

>>593
ヴェスペリアの改善点はリタのご都合発明をやめさせる事以外にないな
発明がオッケーならスレイもあらゆる憑魔を浄化する真の導師剣でも作ってもらえばいいだけだし

>>572
追い詰められたいじめられっ子が悪い（いじめられる側が悪く、抜け出さないのも本人が悪い）って認識は良くない

そういう認識は根本的に間違ってるんだけど、そういう考えを持ってる人は絶対に自分の考えを曲げないんだろうし、
心理学とかで説明されても絶対に納得しないんだろうな
君のような考えが蔓延してるから自殺に追い込まれる子が後を絶たないんだよ

598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/24(日) 07:04:26.68 ID:6N2zrU6/0
ゼスティリアは150万本余裕で突破してるのにべルセリア、日本と海外の合算で2年もかかってたった100万本、ほんと少ない…
哀れ
テイフェスでも声優2人しか呼ばれない
哀れ
601 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/24(日) 09:53:39.76 ID:HwSALH5E0
>>598
その2人以外は真の仲間じゃなかったんでしょ

まぁファンとか一定以上の購入層はもうちゃんとした出来だって理解しているんだろうけどやっぱシリーズとしてZと地続きってのから手を出さないのも多いんだろうな
それ以外にはまず悪名が広がりまくったゼスティリアのラインだってのは見える地雷扱いに充分な理由だし実際のゼスティリアは悪名以上の中身だしで…馬場オナニーのツケってすげーわ
602 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/24(日) 10:08:44.49 ID:09el8sbW0
１５０万本ってソースないんじゃなかったか
603 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/24(日) 14:24:37.63 ID:BLCqwOq20
はっきり言って、ない
605 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/06/24(日) 19:34:05.53 ID:bSqxNvEX0
>>598
いくらググってもゼスティリア世界150万本とか出てこないんですよねぇ
本当に余裕で150万本突破してるならソース出せよ

Bスレの奴等誰一人現実を直視出来てない
150万本の事実を意地でも認めない気みたいですねw

これだけみたら150万本が唐突すぎるしそう思われても仕方ない
ソースを見せないきゃそりゃ納得してくれない

>>613
いじめられっ子って言っても色々種類があるからなぁ

義務タイプのいじめられっ子…学校でいじめられた場合
学校は行くのが義務なのでいじめから逃げるには
登校拒否か転校といういじめられっ子側にハードルの高い選択しかないので実質逃げ道が無い

半義務タイプのいじめられっ子…部活や地域サークルでいじめられた場合
部活や地域サークルはやめてしまえばいじめから逃げる事は可能だが
同じ学校・同じ地域にいじめっ子が居ていつ顔をあわせるかわからない恐怖があり、逃げ道を半分封じられてる

契約タイプのいじめられっ子…職場やアルバイトでいじめられた場合
非常に簡単で契約してる職場やアルバイトに辞表を出して行かなくなればオッケー、いじめっ子が追ってくる事もない
次の職場やアルバイトを探さないといけないデメリットはあるが、逃げ道としては常に完全に確保されてるので安心

アリーシャってこの３つでいうと契約タイプのいじめられっ子なんだよね
心理学的に問題視されてるのはいじめから逃げることでいじめられっ子にかなり負担がある義務タイプでしょ
半義務タイプぐらいまで行くとまず部活やサークルを退部するという手段があるから
いじめ問題としては真面目に取り扱ってくれなくなるよね

>>615
そんなこというならみせてきてやれよ

暗黒幻影獣ボンゴボンゴ

>>615
ソースは何度も提示されてるし、お前が貝のようにかたくなに閉じて受け入れたくないだけ

>>613
いじめ側が悪いとしてどうやったらいじめを無くす事が出来るかみたいな事を言ってんの？

君の主張だといじめられた側が強気な性格になるとか抜け出すとか一切努力をせずに、いじめ側だけを見直せって話だよね
アリーシャの上役連れてくるってのは駄目だね、それは一時的な解消になっても常に上役が見張ってないといけなくて現実的じゃない
だったらいじめ側の弱みを握ればいいんじゃないの？
例えばロゼだったら暗殺者で指名手配から隠れて活動してるんだから、アリーシャが弱み握ったらアリーシャをいじめられなくなるよね
とはいえそれも「弱みを握る」という努力が必要ではあるけど

うーん、単なるイジメ問題にしたらロゼが可哀相かも

アリーシャを導師の宿命に巻き込まないのは決戦前夜にスレイが一方的に決断したお約束だし
ロゼとライラはむしろアリーシャに報告しにいけよと反論した側だし
女社会のイジメっていうなら、逆に女社会としてロゼとライラにアリーシャは守られたわけで

で、ロゼがスレイの意志をついでアリーシャを導師の宿命に巻き込まない方針にしてるわけだ
アリーシャがしつこく導師の宿命に関与しようと必死にコンタクトしてくるのをロゼが拒否ったわけだが
ロゼの拒否り方が「イジメだ」とそのワンシーンだけを切り取って被害者扱いされてるワケ

ロゼの意志としては元々は女社会のアリーシャ側の味方で、決戦前夜にアリーシャに報告しろよとスレイに忠告した側なんだぜ
ロゼの気持ちはアリーシャの味方、スレイの気持ちはアリーシャの敵、ロゼは渋々スレイの意志に従ってる
ロゼの板ばさみの立場も理解してやれよ

そういや結局アリーシャってなんで最初の遺跡に行ってたの？
天遺見聞録にはじまりの村カムランの事が書いてあってそれが世界の災厄を救う手掛かりになるんじゃないかって言ってたけど
９９％の行動がトンチンカンなアリーシャが、そこだけはピンポイントで的確すぎる行動とってるのが怪しすぎる

>>622
大人の都合
大体、アリーシャから天遺見聞録の話題が出て来るのは序盤のあのタイミングしかない
スレイやミクリオのように常時遺跡マニアでもなく、ただ序盤のボーイミーツガールをやる為だけに無理にねじ込まれた設定
本来のアリーシャは遺跡にひとかけらも興味はない

アリーシャニコイチ説を提唱してる人いたけど、ニコイチ説じゃないと思うな
「こんな設定足したらどうだ？」「じゃあこれも足しましょう」と付け足し付け足ししていって出来上がったのがアリーシャだと思う
だから二つに分けられる程度ではなく、思いつきでどんどん設定が足されるモンスターなんだよ

アリアフの時に一言も天遺見聞録に触れないし遺跡の話題すらしないアリーシャ
ライラに三秒で真名を覚えろとスパルタ教育され、以後もずっとライラから古代語のスパルタ教育されたロゼ
ロゼは嫌々古い知識を覚えさせられてるとはいえ、アリーシャよりはよっぽど誠実だな

>ライラに三秒で真名を覚えろとスパルタ教育され、以後もずっとライラから古代語のスパルタ教育されたロゼ

あ、なるほど、ロゼがアリーシャにすぐ古代語の真名つけられたのは、ロゼが自主的に古代語学んでるからじゃないのか
確かに、契約時に3秒でフォエスメイマやルズロウシブレレイをライラに強制的に覚えさせられたって怒ってたもんな

そこと繋がってくるかｗ

アリアフ時代のロゼの家（っつーか風の骨アジト）がどうなってるか気になる
きっと、ライラ・エドナ・ミクリオ・ザビーダの各個室も強制的に用意させられてデラックスに整備されてそうだな
女天族は美食家ばかりだから料理も下手なモン出すと怒られそうだし、骨メンバーに一流料理人入れてるだろ
いわゆるＶＩＰ待遇って奴だな

一国の政治家が暗殺者（暴力団）とつるむのはおかしいなんて言ってる人いたけど、そうでもないんかな
結局、天族が味方についたもん勝ちの世界というか、天族がいないと浄化出来ないし

政治家は憑魔を浄化出来ないから処刑するしかないという意味で、暴力団状態なのは政治家だし

義賊な
にわかはきえろ

>>629
暴力団のレッテルを貼ったのは>>540>>548だから、ニワカはコイツに文句を言え

ロゼが自主的に古代語の勉強するなんて思えないけど、
ライラが「導師としてのたしなみですわ」とかいって強制的に毎日家庭教師やってたらありえん話じゃない
エドナやザビーダはその間はどっかに逃げてんだろうし、ミクリオはそもそもロゼを礼儀作法から教えたがってるしな

DLCの続編あったら古代語の件も詳しく説明あっただろうにな
ゼスアンチの突撃のせいでDLC潰されたのが悔やまれる

もしDLCを作ってたんなら出すんじゃないかな
作ったのに出さないって勿体ないしこっちからしても残念すぎる

おい、犬の散歩途中にパチンコ打ちたくなって、3000円だけ打ちにいった
その間、駐輪場の大きめの自転車に繋いでたのに帰るときその自転車がなく、
辺り見渡したら駐車場を愛犬が走り回ってた…
勝手に人の自転車に繋いだとはいえ、普通の神経の人間なら別の自転車に繋いでから帰るやろ

>>633
文脈からしてDLCを作ってたんならではなく、アンチにDLC潰されたから続きのDLC作れなかった、じゃないか？

それはDLCを前提に作ったのが失敗だったな
不完全なものを提供しないで時間かけて完成させるべきだった

FF15もDLC前提にして、
・グラディオの意味不明な修行による一時離脱
・イグニスの唐突な失明
・プロンプトの意味不明な放り出されての一時離脱
を本編に盛り込んで、DLCでその離脱の全容を語ってるからな
DLC前提に本編作るってやり方は特に間違ってるとは思わないな

それにFF15は本編中に無理のある一時離脱入れて、本編中の追加エピソードでのDLCだが
ゼスティリアはあくまでラスボス倒したエンディング後という王道の追加エピソードだからな
ファンからしたら騙された感はほとんどゼロ

FF15のDLCよりゼスのDLCの方が圧倒的に充実してたわ
FF15は本編より2名ぐらい（PTメンバー1人＋NPC1人）しか話に絡んでないが、ゼスはスレイ以外フルキャスト
キャストって大事だし、これほど良作だった追加エピソードはなかなかないよ
グレイセスの追加シナリオより上

アジトのロゼ部屋にずらっと古代語勉強本が並べられてたら可哀相だな
すっかりライラが教育ママみたいになっちゃう

一通りストーリーで説明されてそこから追加は神
DLC前提でストーリーが足りてないはクソ

DLC前提を是認してる人って、分かりやすく言うとお布施に抵抗がない派ってことでOK？
どうせコスチュームとかでガンガンお金を使うからDLCシナリオは気にならないっていうか
オンゲーの課金に比べたら小銭程度なんだから気にする意味すらないというか
そのへんの金銭感覚の違いってあると思う

>>641
お布施なんて抵抗あるんだったら原作自体やらないっしょ
だってしょせんはロールプレイングゲームのシナリオだぜ
一流の映画やドラマや漫画や小説を視聴してる方がずっと楽しいはずじゃん
二流、三流ぐらいのシナリオだけど、ロープレ特有のキャラへの感情移入を買ってるような人達は
ロープレに対していくらでもお布施するはずだよ

わかりやすくいうと、一流アイドルじゃなく二流三流の草の根アイドルを応援する感じかな

>>632
作って欲しいなら自分のそういう声を作り手に届ければいいじゃん
なんなら署名でも集めればいいじゃん
ファンがそういう手間を惜しんでるなら、残念だけどその程度の需要しかないってことじゃないかな
こんな5chなんかに書き込んでる暇があるなら、作り手に要望や励ましを送る暇だってあるでしょ

アンチは圧倒的に少数なんでしょ？
なのにファンの声で後押ししても無理って諦めてるのはどうしてだろうね

>>641
金出してもいいから続編が見たい派が多いんじゃ？
制作側はなかなか続編を作りたがらないもんだから、ファンからすれば金に糸目つけるなんてないかな

毎回他ゲー叩くからわかりやすいな

>>643
馬場いなくなってるからなー
馬場テイストじゃない変にいじくられたアフターエピソードにされるとおっかないってのはあるな

まあ自分はロゼ導師の配下であるならばアリーシャ神依には賛成だけどな
スレイは霊応力が低いからアリーシャに霊応力全貸ししたら自分の霊応力が足らなくなって失明
ロゼは霊応力がありあまってるから失明しないどころかアリーシャが神依が出来るレベルの余剰の霊応力まで貸し出せちゃう
こんな感じ

さすロゼすぎてさすがにスレイファンから炎上させられそうだけどｗ

馬場も株主総会でファンが擁護すればいなくならなかっただろうに

アリーシャファンとでもいうべきでしょうか
これが開発者の工作活動の一種なのがレイズを見ればわかるってことに気づいている
登場人物紹介がスレイ⇨アリーシャになっているのに疑問を感じないの
あの順序って主人公⇨ヒロインでしょ(他作品はそうなっている)
それならスレイ⇨ロゼの筈だよ
ヒロインはロゼが後付け設定の一種だという開発者からのメッセージだという事がわじゃらないの？
では聞くけど何でアリーシャの装備が後半まで売り出されていたの？
アリーシャ離脱が設定変更の一種だと言うメッセージの一種としか思えないんだが

終わったことだ
もういいよ

>>648
ロゼを目立つ位置にすると仕掛けがばれちゃうから、あの目立たない場所にせざるを得なかったって所だな
逆に言うと「仕掛けのあるゲームならば二番目に目立って書かれたような女は確実に消える」ともいえる

推理ドラマだって、序盤から割と犯人っぽく立ち振る舞う目立ってる奴は実は犯人じゃないっしょ
仕掛けとして、犯人は割と普通だったり善人ぽく見える人で、中盤以降に仕掛けが発動して真犯人がわかっていく感じ

ゼスティリアは推理ドラマの犯人システムを、ヒロインシステムに置き換えただけなんだよ

>>643
>>644
テイルズチャンネルに開発者に一言トピがあるからそこで言ってね

>>650
テイルズの画集イベントではスレイとロゼが登場していました
他作品も主人公とヒロインが書かれたものだから
その説は考えられない

>>652
>>649

>>652
わかりにくいところにはロゼをヒロインとして設置してアリバイ作りだけはちゃんとやってるんだよ
OPアニメでも全員立ち絵でロゼがスレイの隣でアリーシャが遠い奥だったり、スレイに紛れてロゼの神依入れたり
いわれてみればって後から見返すと納得できるぐらいのバラしは意図的にやってる

仕掛けはもうバレていると言うのに
今だにそんな仕掛けすると思う？
ジューダスの正体はリオンを今だに知らないレベルの仕掛けだぞ

かく乱すればいいだけだから確定と思わせなければいいんだよ
そこだけピックアップするとロゼがヒロインに思えるが、さっきの公式サイトの二番目がアリーシャとか
普通、そっちの方を信用しがちだろ
だからかく乱作戦は成功してるわけ

炎上して株価を落とさなければその理屈も通ったかもな

株価なんて複合的な要素で上下するんだからこじつけだな
炎上してるって言い張ってるのだって実は違ったし

.>>651
そこに書かせてどうしたいの？
そんなところに書いても埋もれるばかりでたいした効果はないでしょ

たとえば敢えて直筆の手紙を封書で送ったら、受け取った側は相当の暖かさを感じると思うよ
今どき、切手代とかかけて直筆で書く手間もかけて、アナログで気持ちを伝えるって相当だよ
便せん数枚も書いてあったらその情熱が製作者の心を揺さぶるかもよ？

>>659
気持ちは伝わるし熱い思いもわかるだろうけど、ちょっと重たいな

そもそも制作側が気乗りしないのに無理にシナリオ書かせたり追加させるのって
ゼスティリアの糞アニメみたいにファンが望んでないゲテモノが生まれる可能性大だから微妙だわ
あくまで制作側が自分でやろうと思わない限り、頼み込んでお願いするようなもんじゃない気がする

>>658
株主総会で言及されてたから少なくともバンナムの株主からはゼスティリアが原因で株価が落ちたと認識されてる
DLCはアンチというより株主に潰されたな
ネットの声なんてファンもアンチも影響力なんてほとんどないけど影響力を持つ株主に言われるのは厳しいだろうな

アンチは3000人か4000くらいの署名を集めてたね

一般の人の賛同を得づらい文面で署名を募るという愚策により大コケはした
それでも、集まった署名数はそんなに少なくはない
それだけの思いや情熱があったから、下手なりに突っ走ってそれなりの数字を残した
このスレの見解としてもアンチは熱心なファンなわけで、テイルズへの思いは強かったんだろうよ

ゼスティリアにおいては、それだけの情熱を持ってるのはアンチだけなんだろうな
アンチ以外のファンは5chで文句や愚痴を言うばかりで、製作者を応援する気はないんだろう
続編DLCが出ないのって本当にアンチのせいなのかね？

>>660
記憶違いならすまんが、馬場インタビューにご希望が多ければ作りたいみたいな発言がなかったか？
続編待ってます的な声を心待ちにしてると公式に誘い受けしてたんだと思う
その誘い受けに応じたファンがどれだけいたかはシラネ

このスレ的にはアンチはごく少数ってことになってる
ならアンチの声を吹き飛ばすくらいにスタッフを励ます声がスタッフに届くのが当たり前
そうなってないのは、アンチしか情熱を持ってなかったってことなんだろう

>>661
その言及内容とやらを書けないところを見ると、バンナムの株価が下がった事とゼスティリアの内容は全く無関係なんだな
どうせ株主総会にもぐりこんだゲハアンチがゼスティリアの質問しただけだろ
そんなのと株価は関係ない

>>663
馬場が窓口になってるということは、馬場がスクエニからヘッドハンティングされて
ゼスティリアすっかりヤル気を失ったからご希望が多くても白紙にされた可能性の方が高いな
実際、馬場はスクエニ社長から是非スクエニ版テイルズを作ってくれと
直々にヘッドハンティングされてるしな

スクウェア・エニックス・グループとして“人生の応援歌となる物語を作り続ける”ことを目標に発足したスタジオイストリアを訪問！【ファミキャリ！会社探訪（51）】(1/3)
https://www.famitsu.com/news/201707/27136841.html
>松田（※松田洋祐氏。スクウェア・エニックス・ホールディングス 代表取締役社長）からは、
>「君がうちに来るのであれば、『ドラゴンクエスト』でもない、『ファイナルファンタジー』でもない、
>まったく新しいIPをぜひ立ち上げてほしい」と言われました。グループ全体としても取り組んでいきたいことであるため、ぜひやってほしいと。

>>663
少数でもノイジーマイノリティって言うからな

ペヤング騒動みたいに一人のアンチが捏造かましても、最悪６ヶ月ぐらい業務停止になったりするし
クレーム対応っつーのは相手の人数が少なくてもダメージ与えられたりするからな

>>665
トップ1人が抜けたくらいでやる気なしになって予定してた仕事を白紙化するなんてことがまかり通るなら、
組織として正常に機能しているとは言い難いというか、企業として落第点だと思うけどな
しかもゼスティリア以外ならやる気が出て普通に仕事をするのか…

>>666
今回は作風の良し悪しの問題であり、不良品とか製品回収というのは次元が違うと思うけどね
買わない人が多かったとしても、買いたい人が一定数いれば続編を発売できるんじゃね？
アンチが多くても、求める人がいて売り上げが見込めるなら問題なし
もちろん売り上げが見込めなければ発売できない

>>667
トロい深谷のせいで新作が出遅れまくってるのを見ても、プロデューサーのハンドリングって相当範囲がデカイ世界みたいだよ

一般の大企業でプロジェクト組む時に誰が欠番になっても次から次へと代理が捻出できるのとは違うみたい
結局、シナリオライター一人でシナリオ考えてるんじゃなくて、プロデューサーが実質シナリオライターのリーダーみたいになっちゃってんだろうね
戦闘システムやインターフェース周りは代わりはいるんだろうけどさ

>>667
ゲームにおける不良品とか製品回収に該当するのは、
以後の作品やイベントでのキャラ出禁、声優出禁だろうから
レイズほかソシャゲ、テイフェスなど積極的にゼスティリア起用してる事からも、
バンナムでは全く不良品とか製品回収の扱いはされてないと言えるな

いつもならシナリオバレとかボスとかイベントとか画バレどんどんくるのに全然こなかったからな

その辺の購入者の心情に考慮してるんだよな
「ちょっとネタバレしちゃった（ﾃﾍﾍﾟﾛ）」みたいなことを防いでる

株主総会で沸く不自然なアンチの扱いに慣れてるというかバンナムも冷静な対応してた

大丈夫、でもちょっと霞んでる
この台詞本当に大草原だわ
ちょっと霞んでるけど、でも大丈夫だろ普通は
何考えて主人公にこんな台詞吐かせたんだか

開発側は救済のつもりでスレイにちょっとかすんでると答えさせ、メンヘラキョロ充のアリーシャに現実はそんな簡単じゃないとわからせたので
もはや理想の中で従士を続けることは難しいんだと諦めさせるきっかけになった…

>>672
言及はデマかと思ってたけどマジなのか
やばいな...

ロゼって何で暗殺をやっているんですか？
そのことに迷いとかはないの？
ロゼの考えは最後まで変わらないの？

小野坂の質問、要領を得なさすぎ

馬場英雄はテイルズスタッフに排斥されたのではないのか？
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1530058999/

>>667
一般企業のお仕事と違って創作業だからな
漫画家がやる気なくしたらいくら編集部が尻叩いても新作は出来ないのと一緒だろ
ジャンプやらでもしょっちゅう作者の都合で長期休載やらかしてんじゃん

>>676
小野坂みたいな頭の悪い声優はネットにコロコロ騙されるのが丁度いいというかなんというか
声優って知能は犬並みだからプロデューサーは使ってて優越感あるんだろうな

>>676
小野坂は小松を追い詰めてるけど、小松は全部ちゃんと答えられてるところがすげーぇ
小松のロゼ理解度はかなり高いな

これな
↓
小野坂：ロゼって何で暗殺をやっているんですか？
小松：暗殺ギルドの頭領なので悪いものは駆逐するという

小野坂：そのことに迷いとかはないの？
小松：はい、悪は私が全部背負うっていう考えなんです。あと憑魔になった人を救う最終手段は殺すしかないっていうのもあります

小野坂ロゼの考えは最後まで変わらないの？
小松：そうですね。主人公のスレイの手を汚させない、業を背負わせないように私がやるという考えでした

小松のくせに回答が男前だな
ロゼの認識、全て正しいわ
特にこれ
「憑魔になった人を救う最終手段は殺すしかないっていうのもあります」
がかっこよすぎる

みかこし、インタビューまでロゼになりきってるのが笑える
暗殺ギルドの頭領なので悪いものは駆逐するというっていう矜持にみかこしの信念を感じるぞ

小松がロゼをこんだけ正しく理解出来てるんだから、やっぱアリーシャヒロインってのはなかったんだな
アリーシャ声優なんてアリーシャについてまるで理解してなかっただろ
あれは制作側からアリーシャの目的をちゃんと説明受けてないからなんだよ
アリーシャがゴミ箱行きキャラだったから

古いログちょっと見てたら決戦前夜でこんなマヌケな予想立ててる奴がいて笑った

571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 22:29:09.02 ID:VNHPuEUV0
決戦前夜の組み合わせは多分こう

スレイ×ミクリオ：内容はやはり共有する夢についてか
ライラ×ザビーダ：スレイ×ミクリオを見守れる位置にいるライラにザビーダがちょっかい出す
アリーシャ×エドナ：人間嫌いのエドナが導師でもない普通の人間とも仲良く話せるようになった例
ロゼ×デゼル：普通に仲いいコンビ

>>684
マヌケな予想ではあるが、アリーシャが誰を相方にしてもあわなさそうでエドナに押し付けてる
「アリーシャの決戦前夜の相方を探そうとすると難航する」ってのは理解出来てるな
ま、実際はアリーシャを決戦前夜に呼ばないっていう最善策だったんだが、やっぱりそういう空気が伝わってるのかね

ロゼとライラが決戦前夜で組むのを想像出来た人はいないだろうな
それだけ馬場の仕掛けは用意周到だったということ

ロゼにスレイ以上の導師適正があるなら、ライラがスレイからロゼに乗り換えるだろうというのは想像にかたくないんだがな

アリーシャを偽ヒロインにしたのだけじゃないからね
本丸はスレイを偽導師にしたって部分だろうよ
だって導師なのに浄化出来ないし導師なのに穢れやすくて、導師としての能力低すぎなんだもん
霊応力の才能がない普通のカムラン村民の子が、ただ天族と暮らしてただけでちょっと天族見えるからって勘違いしてただけ
潜在能力としてはやっぱりただのカムラン村民の子でしかなかった

>>685
しいていうならアリーシャはセルゲイと政治を語ってろって感じ

>>684
せめてライラアリーシャ、エドナザビーダだろこれ
言っちゃなんだがライラは天族版アリーシャというか、色々とポンコツ過ぎるからな
ポンコツ同士話が合うんじゃね？って意味で

>>673
文章ってほんと大切だわ
大丈夫、でも霞んでる
霞んでるけど、大丈夫
逆にしただけなのに下の方が凄い頼りになる感

大丈夫、でも霞んでるの方がリアリティある描写だと思うぞ
霞んでるけど、大丈夫っていうのは親の期待を背負いすぎて押しつぶされそうな子供みたいだ

アリーシャは政治家だからもう一つ手があるからな
「アリーシャ程度でも目が霞まない導師級の霊応力者をハイランドの国力を使って捜索する」

変にスレイに固執してるのはハイランドの国力を上手く仕切る自信がないからじゃないの？

>>665
トップが抜けてやる気が出ないからファンの声なんて無視しますってことだよね？
本当にそうならどういう意識でお仕事をしてるんだろうって話になるけど、いいの？

>>678
ジャンプで長期連載を落とすのが恒例の先生はゲームやるために休載してたりする
テイルズのスタッフがそういう方々と同じって話になるけど、いいの？

>>668
次を担う人が育ってないって言ってる？
それは馬場さんの仕事に問題があるってことだけど、いいの？
突然飛ばされることもある世界だけに、次を担う人を育てるのは重要な仕事だよ？

テイルズとかどうでもいい
大天才馬場が去るようなシリーズだよ

Zという超駄作を作ってしまったから馬場に呆れられて逃げられてしまったんだよね...
ZとZファンの罪は重い

>>693
＞ジャンプで長期連載を落とすのが恒例の先生はゲームやるために休載してたりする
＞テイルズのスタッフがそういう方々と同じって話になるけど、いいの？

それはいいんじゃね
>>678は「一般企業のお仕事と違って創作業だからな」って言ってるしな
アーティストや作曲家のように才能ある人が集う芸能界っぽい世界ではあるんだろ
君が主張してるのは一般企業のように才能無い人が大勢で抜けた人の穴をどんどん埋めていくやり方
創作業は一般企業のような誰でも出来る仕事だから人の使いまわしが出来るのと違って
中心となる誰かがひとり抜けるだけで成立しなくなるもんだ
だからそいつが風邪で休んだだけで普通に納期が遅れるんだよ

例えばサザンオールスターズに桑田圭祐っていうのがいるだろ
あいつが休んだら他のサザンオールスターズのメンバーで作曲できる？できないだろ
創作業っていうのは会社員に見えても実は誰か一人の才能に頼ってることが多いの

>>693
FF12は松野がプロデューサー降りたらシナリオが歯抜けでガッタガタになったし
FF15は野村がプロデューサー降りたらシナリオが歯抜けでガッタガタになったし
RPG業界ではよくある話

ドラクエも堀井が抜けただけでシナリオがガッタガタになる事は間違いないっしょ

>>693
作るのは得意でも育てるのが苦手な人っていうのは良くいるぞ
野球選手でも選手としては一流だがコーチとしては三流みたいな方が多いしな

ましてやゲーム業界はいつ自分が他社に移籍するかもわからんし
後輩に自分の全部を伝授して教育なんてやるわけがない
背中を見て育ての世界だし、才能がある奴だけが生き残る世界でしょ

反動で目が霞むのは別にいいんだよな
問題は、一切克服はしない事となぜかロゼに対しては発動しない事
やるなら平等にやれと思う。しかもロゼに至ってはアリアフでアリーシャ従士にしているのに霞みもしない

>>699
克服というか霊応力が強くなる為に火、水、土、風の試練を克服してたじゃん

>>699
ロゼが霊応力バカ高いのはしょうがない
デゼルがかれこれ10数年はロゼを器として憑依し続けたから
スレイなんて天族と暮らしてた歴が長いだけで、実際憑依され始めたのは導師になって三日三晩寝込んでからだから、まだ憑依歴数ヶ月のビギナー

強くなってもわざわざ足手まといを連れていく必要がないんだが？
アリーシャが必要だと思うならソースを見せろよ
270万本の時はソースを提示してもソースソース連呼していたのに自分は出さないのか？w

>>702
アリーシャを連れて行く理由なんてチョー簡単だよ

　　「パシリ」

だよ
いきなりオトリにしたりパシリさせてただろ
ロゼはアリアフでは「あたしはどうやら強いらしいから」って客観評価でとんでもなく強いと言ってた
こういう強い人に必要なのは、もはや強さというものではなく、パシリのようなヌルい存在なんだよ
アリーシャは自分で物事決めるのが苦手でパシリになるのが好きそうな性格だしウィンウィンの関係だね

>>695
それは馬場に対して失礼
馬場はゼスティリアという超良作を作れたからこそ安心して新しいロープレを作ろうと思ったわけ
ゼスティリアが駄作だったら馬場は未完成のまま心残りで去ることになってしまう
それはゼスティリアという超良作を作った馬場に失礼な見解

>>702
強いからこそ足手まといを連れていけるという逆転の発想では？
霊応力が弱いスレイだとアリーシャの足手まといぶりが本当に致命傷だからクビにするしかなかった
霊応力が強いロゼだとアリーシャは霊応力的には邪魔にならなくてただキャラがウザいってだけの存在なんでオモチャとして連れ歩くのは楽しいねってなる

>>705
いや強くても足手まといを連れていく必要はない

足手

まといは

必要ない

ゼスファンの息が揃い過ぎててわろた

自演だから楽勝よ

>>711
ソースは？どっからどう見ても自演じゃいんだが？
アンチは自演ってことにしたいんだろうがそういうことにしたいならソース持ってこいよw
270万本の時に詳細なソース出てるのにソースソース馬鹿みたいに連呼していたんだからソースくらいだせるよな？w自分の言葉にくらい責任を持てるよね？w

>>711
ソースはよ
ソースソースソースソースソースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>706
スレイの場合はアリーシャは足手まといだけど、ロゼは反動こないから足手まといとは言わないのでは？

アリーシャより強いキャラがいるのにわざわざそいつらを選ばずアリーシャを選ぶ理由がない

ところで自演であるというソースはまだ？
またアンチ得意の妄想ですか？

アリーシャより強いキャラって誰だよ
アリアフ世界じゃ人間で仲間に出来るのはロゼとアリーシャだけだろうに

前にも書いたが、人間社会からつまはじきにされたデクノボウのアリーシャが一緒に行動した方が、
より人間社会の闇を扱うテーマになったよな

アリアフは反動にショック受けたはずのアリーシャ側も一切気にしない
明らかに従士反動設定忘れてるだろ脚本と

絶対コレアリーシャ追い出すために急遽とってつけた後付なんだよなぁ
アリーシャ追い出すためにしか機能してないし
何も考えずにこんな設定つけたせいで
スレイの能力も疑問だし

従者に導師に近い実力が無きゃ導師の手助けする従士にはなれない
という根本的におかしい従士システムに疑問しかでないという内容に

>>718
やりこみがたりないな

自分がにわかなことを棚に上げてゲーム批判かw

>>718
ロゼがスレイより5倍ぐらい霊応力高いだけだから、それ
従士じゃないアリーシャはスレイが手を繋いで目をつぶらないと天族の声が聞こえなかっただろ
アリアフではアリーシャがロゼに近づいただけでライラの声が聞こえてた
つまり、ロゼの近くにいればどんな人間でも天族の声が聞こえちゃう天族拡声器なんだよ、ロゼは

スレイはロゼが暗殺者だとわかった時もリアクション薄かったし、ロゼが契約していきなり神依できた時もリアクション薄かった
何かロゼにライバル心メラメラなのか、ロゼのスーパー能力に驚くそぶりを見せないのが腹立つ

このスレでは一連の炎上はごく一部のアンチが暴れただけという説が根強いけど、本当だろうか？
根拠がないから一般の方々から見ると信ぴょう性がなく、都合の良い妄想を振りかざしてるようにしか見えない
これではますますゼスティリアファンが異常な人々と見られてしまう
一般の方々が納得できるだけの根拠を分かりやすく示さない限り、一般の方々との距離は縮まらない

というわけで、アンチがごく一部だと一般の方々に納得していただける証拠をまとめたらどうだろうか？
証拠集めの時間が必要であれば、次スレの議題に挙げておくのも良いだろう

というかレイズHPの配置から言って開発者の仕業でしょ

>>723
>>1にアンカーしないと次スレの考察には加わらないよ
代わりに入れておいてあげるよ
・アンチがごく一部だと一般の方々に納得していただける証拠をまとめたらどうだろうか？

>>724
仕業っていうかヒロインは二番目って勝手な先入観持った奴が馬鹿だったんだわな
ただレイズのキャラ紹介ではテイルズオブゼスティリアとなっててアニメ要素を完全排除してるのが安心出来るな

たまに馬場のヒロイン紹介順下げ仕掛けが見事に見えるから困る

ま、ストーリー性とかそういう物を蔑ろにして風俗みたいな女が出るのを喜ぶバカが減らない限り
今回のような偽物のヒロインみたいなスカシは無くなりゃしないよ
モブ女に釣られただけのバカニワカが痛い目見たって点では評価は出来る

ゲーム派と明記してる人のツイって絵がみんな下手なんだけどまじでなんでなの？

>>711

> 自演だから楽勝よ


こいつ完璧に論破されてて草

>>729
それだけゲーム派は思い入れがあるから自分で描いてるって話だろ

広い海「テイルズはオワコン！」

アリアフで反動設定がなくなってるのは、スレイがスヤァして人間が全体的に霊応力が底上げされたからで
Zにしては珍しく逆に伏線がちゃんとあるんだけど、他がgdgdなせいで全然伝わらないあたり、
この作品あかんわ…

>>733
まだ一切底上げはされてないよ、他のマティアとかセルゲイとかラストンベルの地域住民とか一切天族を感知してないし
底上げされるのはマオテラスの憑魔化がある程度浄化されてマオテラス加護の霊応力底上げが機能しだす数十年先の話

スヤァして人間が全体的に霊応力が底上げされてんじゃなくて、マオテラスの加護で霊応力底上げだろ
勘違いすんなよｗ
スレイの霊応力なんてアリーシャ従士一人かかえただけで失明するほど低い霊応力だぞ
スヤァして五感を遮断してもせいぜい霊応力底上げできるのは２、３人程度だよ

>>729
原作派絵師だけはなぜか発見できない

>>736
現実を受け入れられないアニメ信者乙
アニメはたった2000本、ゲームは世界累計で150万本弱

>>733
それ伏線じゃねーだろ、ロゼの霊応力の方がスレイより高いし

リバースのヴェイグはヒルダにハーフなんて見た目にすぎないガジュマもヒューマもハーフも関係ない
って伏線張ってたはずなのに、後にクレアがガジュマ化したら発狂してフォルス暴走してたな
とんでもない伏線ブレイカーだった

>>734
なんで他の一般人が天族感知出来てなかったら一切底上げされてない事になるんだ……？
それが通じるのは「一般人の霊応力底上げされたら真っ先に天族感知能力が生える」って時だけだけど、
そんな描写無いと言うか、むしろ初期のアリーシャ周りの描写（一般人よりは霊応力高いけど天族感知できない）と矛盾するし

>>723
炎上が一部のアンチが暴れてた説が本当だろうか？というなら本当だろう
客観的材料としてレイズにはゼスキャラ大勢出てシナリオでもしょっちゅう存在感出してる
今回のクラトス加入イベントだってゼス一切関係なさそうなのに
セキレイの羽がクラトスやヒルダに野暮用を押し付けたって文句を言われる展開でしっかり活躍してる
テイフェスにしても二日間で延べ六人の声優が登場し、テイルズ作品で一番多い人数の声優出演だった
ゼスが本当にアンチ大勢ならゼス無関係シナリオまでセキレイの羽が出張ることはないし
テイフェスも一人も出演しないはず

>>739
霊応力って天族を感知する能力だから

ジイジも霊応力をこう説明してるし
「お前はワシらと共に暮らしてきたことでワシらの存在を捉え言葉を交わす力（霊応力）を育んだ
普通の人間には出来ぬことじゃ」

>>739
霊応力で一番最初に得られる能力が天族感知能力（特に聴覚）だから

>>741
仮に霊応力＝天族を感知する能力だとして、
＝霊応力が伸びればすぐに天族感知できるとは限らんだろ
伸びるにつれて徐々に「何となく気配を感じられる」→「声が聞こえる」→「見える」みたいに段階踏んでくパターンかもしれんし
少なくとも一般人より霊応力が高かったはずのアリーシャだって従士になるまでは天族の気配すら感じられなかったんだから、
「霊応力はあっても天族の事を感知できない」って時期が存在するのは確実だろ

というかそもそも霊応力がどういう力だとかこの際　ま　っ　た　く　関係無いんだよな
初期のアリーシャが「一般人より霊応力高いけど天族を一切感知できない」って状態なんだから、
逆に言えば霊応力の定義がどうあれ「完全な一般人から初期アリーシャレベルになったぐらいでは天族感知ができなくても不思議ではない」ってだけ
考察するまでもなくゲームの最初の方にはっきり答え書いてあるやん

>>740
それは証拠になってないよね

製造元としてはゼスティリアを黒歴史だと公式に認めるわけにはいかないので、
アンチが多かったとしてもゼスティリアだけを不遇にするわけないじゃんって話

状況証拠と言い張りたい気持ちはわかるけど、あまりに弱いというか、
それを証拠だと言ってしまうと逆に説得力が落ちるよね
その程度の材料を証拠と言い張らなきゃいけないほど証拠がないんだなと

もっと説得力のある証拠はないのかな？
個人的にはない気がしてるけど、あってほしい気持ちもある

>>743
スレイの知覚遮断は段階踏んでいかないパターンだよ
本編でもスレイが息止めた間だけアリーシャは天族の声が聞こえて、息をぶはーって吐き出したら天族の声まったく聞こえなくなっただろ
スレイの知覚遮断による霊応力貸し出しは即効性なんだよ
だからアリアフの時点でスレイは知覚遮断してる状態が霊応力貸し出しマックスなわけ

ちなみにしばらくしたらアリーシャが手を繋がなくても聞こえたりしたけど
あれはスレイが導師として修行を積んだせいね
マオテラスと寝てからは知覚遮断して眠ってるので導師としては一切成長しない状態
つまりマオテラスと寝た直後の知覚遮断による霊応力貸し出しはそれがマックス値

だからスレイの知覚遮断で霊応力底上げって概念自体が間違いだったんだよ
実際霊応力が底上げされるのは、このスレの見解が正しく
カノヌシから引き継いだ「全土の霊応力底上げ」っていうマオテラスの代表的な聖主加護だったんだよ
スレイはとんでもなく恥ずかしい奴だったね、概念を間違ってるんだから

>>745
黒歴史でも白歴史でもなくバンナムはゼスティリアを他作品と同様、極フツーに扱ってるだけの事
「黒歴史にしたくないはずっっっ」と肩をいからせてるのはアンチだけなんだよ

なお、「ゼスティリアだけ不遇にするわけないじゃん」じゃなくて
ゼスティリアはむしろレイズでは「他の作品と比べて」好待遇だから
他の作品より積極的にバンナムはゼスティリアを使いたがってるという現実を受け入れようね
そこで言われてるセキレイの羽が大活躍ってのも、黒歴史にしたくないから渋々使ってるのではなく
他の作品よりゼスティリアの世界観が積極的に使われててテイルズ作品でトップクラスの扱われ方なんだよ

>>747
勘違いしてるようだけど俺はアンチではないのよ
アンチ撃退用の説得力のある証拠があってほしいと願うアンチって何なんだよ

そういう脊髄反射で的外れな攻撃をする奴がファン側の説得力を下げちゃってるんだよ
敵と味方の区別もつかないのに、どうやって敵を撃退するのだかねぇ

>>748
746は的外れではないと思うな
アンチ扱いされて君もカッとしちゃったんだろうけど、他の部分はまっとうな正論
確かにレイズでのゼスティリアの待遇の良さは目を見張るものだし、テイフェスでもゼスティリアは大人気なんだよ
ゼスティリアより新作なのにゼスティリアより待遇がはるかに悪いベルセリアなんてのもいるからね
バンナムではベルセリアこそ炎上やらかして縮小ぎみにされてるクソゲー扱いなんじゃないかと思うほど

ゼスアンチの工作のメッキが剥がれだして段々再評価されるようになったのはミクリオ1位になった辺りからかな
とはいえテイフェスにみかこし呼べてないあたりはバンナムもまだアンチの工作に警戒してる風ではあるけどね
ルーク役の鈴木が「俺は悪くねえ」をネタにしてるんだから、ミクリオ役の逢坂も「真の仲間」をネタにすりゃいいんだよ
ま、みかこしが来ないことには逢坂のネタも出来ないけど

聞かれていることを無視して演説を始めたり噛みついたりする奴がいるのは日常の光景であり、いちいち気にしてたら5chで生きていくのはしんどいだろう
俺もアンチがごく少数だという証拠を見たいから頭のいい奴が答えてくれることを期待している

ところでアフターエピソードの最後に“To be continued.”という表示があったことを証言できる奴はいるか？
証拠写真があれば最高だがひとまず記憶だけでもいい

アンチがごく少数だという証拠は天下のバンナム様が自らソシャゲとイベントで示しちゃってるからな
アンチ多数だと言い張ってる人に材料が少ないのはわかるが、これが時代の流れというものだよ

これによると、アンチはPS3版の炎上工作だけ必死だったけどPS4版では力尽き、
当然ながら英語でレビュー書くような語学力は無かったようだよ
時代の流れというのは残酷でこういうわかりやすい炎上工作の証拠が残ってしまう
↓
日本アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％　低評価８３％

日本アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％　低評価４０％

米国アマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％　低評価１７％

英国アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％　低評価　４％

英国アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％　低評価１９％

ゼスティリアのメタスコアで低評価してる奴のレビュー確認するとシナリオについて全く触れてないエアプばかりだったというのも良い思い出ｗ
てかメタスコアなんて購入してすらいないガチのエアプだろっていうオチ

>>751
原作ゲームは世界累計で１５０万本弱売れたけど
ゼスアンチが支持した改変アニメは２千本しか売れなかったという
原作ファンとゼスアンチは人数比でいうと１５００対２って感じかな

>>752
アマゾンの低評価については同じ奴が何度も低評価を押し続けたから低評価になったということだろうか？
俺はアマゾンに詳しくないので教えてくれ

もしアンチが投票専用のアカウントを量産したという確証があるならアンチが見かけほど多くないという根拠になりうる
ごく少数だという証拠にまではならなくても重いぞ

>>751
“To be continued.”にするかどうかは最後まで迷ったんじゃない？
馬場の支持では“To be continued.”を入れるってなったけど、直前でやっぱり入れないにしましょうと仕様変更になった
もちろん“To be continued.”の本当の意味はDLC第二弾ってことだけど、その時点で構想はあっても作り始めてはいなかったからな
構想だけのものを“To be continued.”として果たして入れていいのか？っていう問題はある

実際、イノセンスRではトライバース編を“To be continued.”としてしまったせいで
いまだにファンから「トライバース編マダァ？チンチン」としつこく粘着される状態に陥ってる

>>754
他の作品でもアニメとゲームが同数くらい売れているというならその比較は意味があるんだがどうなんだ？

アニメはそこまで売れるものではないと思っていたが最近はそうでもないのか？
であれば、最近はそういう傾向だと数値で示してあれば説得力のある証拠として採用できそうだな

>>757
他の作品でアニメもあるものは、そもそも炎上してないから比較にはならんね
アビスもシンフォニアもアニメはあるけど、アビスもシンフォニアも炎上工作はされなかったし

今議論になってるのは「アンチの炎上はリアル人数で多数なのか？それとも炎上工作でありリアル人数は少数なのか？」って話だからな
ぶっちゃけゼススレが半年で700スレに到達し、アマゾン低評価が2000件も入るような状態なら
これがリアルな人数だったら相当なアンチが世の中にいるはず
ゼス原作を踏みにじったアンチ大絶賛のアニメなら、そのリアル人数が多数だったら何十万本と売れても不思議は無い
しかし売れたのはたったの二千本、三千本程度、いったいどういうことか？
やはりアンチは炎上工作で人数水増ししてるだけでリアル人数はかなり少数であると証明されたってこと

アリーシャの人気投票がぶっちぎりで1位じゃなかったのもその一つな
アンチが本当にあの炎上したぐらいのボリュームで存在するなら、2位のキャラを10倍100倍の票数でぶっちぎってアリーシャが1位になるはず
ところがアリーシャは10位にすら入らず
ゼスアンチ＝アリーシャに投票した人間はリアル人数は少数と証明されてしまった

少し調べてみたが、メジャー所でも何十万本も売れたアニメなんてほぼ見当たらないぞ
客層の限られるテイルズで何十万本も売れて当然とか言うのはさすがにあり得ないと思うんだが
テイルズのファンが全員購入してやっと何十万本だろ

>>756
ありがとう
インタビューでの発言が間違いだったということか
不正確な情報を流したために胸が張り裂けそうな思いがしたのなら不正確な情報を訂正しようと思ってくれバンナム…

>>756
テンペストとゼスティリアが同レベルの駄作といいたいのか？

>>759
だから、それらのメジャーどころとやらは炎上してないんでしょ
ゼスティリアは炎上してんだから、その炎上するほど大量人数のアンチが買えよって話だろ

まさか馬場を辞めさせる署名までやってた世界の害悪の粘着アンチが
金はないからアニメは買いませんでしたってこと？
だったら最初からアンチは金がないからゲームすら買ってないエアプで確定になるな

人狼ゲームを思い出したら嫌なことに気が付いた

ファン全員が買わなきゃ達成できないほど荒唐無稽な数字を「不思議はない」とか
アンチがアニメを買いまくると仮定するのが当然だとか
バンナムが優遇してるのはアンチが少ない証明なんだとか
ノイズを入れて議論を狂わせて村人を滅ぼそうとする狂人の発言なんだよなコレ

頭の切れるアンチが議論を妨害しに来てるのかも知れんな
油断してると議論が空転したまま空中分解するぞ、気を付けろ！

351万本は事実だろ

>>1
Zの世界累計売り上げ(DL版込み)351万本が事実なのかバンナムからの情報や馬場の発言などのソースを用いて検証

>>1
原作スレイ視点で鬱陶しいブサコマシーンへのより良い悪口があるかの考察

しかし酷い自演スレだな
勢いがゴミなスレだからIDコロ替えでどうと
でもなるｗ

少なくとも他のアニメは初回限定円盤の在庫捌くのに1年もかかってませんが

まあアンチなら必ず買うだろ的な発言は金満なお方のご発言かもよ

>>767
勢い=人気と思い込んでるから自演してでもがんばってるんよんよんよーん

そもそもテイルズの現役ファンって何人くらいいるのだ？
ファンじゃなくてもなんとなく購入する人がいるから難しいとは思うが

>>767
そう言うお前さんが自演なんだろ？
ふらっと立ち寄っては堂々と連投する俺を見習えよ

極めたテイルズファンはシリーズ存続のためなら出費を惜しまないんだ
アニメの円盤なんて安すぎて買うのが当然という金銭感覚なんだ
そういう方々はテイルズをお支えくださっている神である
叩くなんて以ての外であり、崇め奉るべきだ

そういうお布施を惜しまない方々を丁重に接待して、
今後もテイルズを支えていただくのが俺たちの生きる道だろう？
そんなことも理解できん奴は義務教育を最初からやり直すべきだ

アリアフ後のロゼに従士反動がないのがスレイのお陰って言ってる奴いるけど、ロゼの真の能力わかってなさすぎ

デゼルが憑魔ラファーガに特攻する前、ライラが陪神契約が勝手に破棄されたって言ってただろ
つまりあの瞬間、デゼルはスレイとは全く無関係な野良天族になったという事だ
野良天族なのにデゼルはその直後にロゼの体を乗っ取って神依してただろ

つまり　『ロゼは導師とまったく契約してないあらゆる天族と神依が可能だ』　ってことだ

だからサイモンだろうとジイジだろうとムルジムだろうとロゼは片っ端から神依が出来る
これって異次元レベルの物凄い霊応力なんだぜ
なにしろ神依っていうのは導師契約ありきで発現出来る導師スキルだからな

>>771
ガチファンの規模って意味だと、テイフェスがガチファン減って会場を小さくされるとかじゃなければ問題ないっしょ
今の所テイフェスの会場規模が縮小という話は無いから気にするほどではないかと

>>763
＞アンチがアニメを買いまくると仮定するのが当然だとか
＞バンナムが優遇してるのはアンチが少ない証明なんだとか

ん？
今の議論の流れって、炎上したけどアンチは多数派なの？自演工作した少数派なの？ってのを証明する流れだよね
>>723が証拠をまとめろって言ってる奴

だったら実数を調べる上で、アニメを買わないけどアンチは実在しますっていうのは幽霊的だよね
アニメを一本買えばまずアンチ一人とカウントできるんだからさ
それにバンナムがゼスティリアをお祭りゲーやイベントで優遇してるってのも主観的ではなく客観的だよね
バンナムはファンの実数もアンチの実数もデータとして持ってる上で、ファンの実数が圧倒してるから優遇してるんだもんね
それぞれ根拠としてはかなりゆるぎないものだけど、それを人狼ゲームで虚構扱いするのはいかがなもんかな？

アニメの売上本数も、バンナムのゼスティリア優遇も、ゼスティリアファンからいじりようのない客観的事実だからねえ

>>773
金銭感覚をあまり強調したくはないけど、メタスコアみたいにレビューだけで30分ぐらいしかプレイしてない奴が堂々と低評価にするのがあるからなぁ
結局、信じられるのは金を出してくれるファンの感想なわけだ
アンチがどうしてもノイジーマイノリティ化してしまうのは、ゲームのOPからEDまで責任もってプレイしたような感想が出せないからだと思うよ
金出した奴＝金出した分は楽しもうと努力する奴、ってなるのでまともな感想を書けるのは金に見合った努力をした奴、となるからね

>>760
「続く」の一文があったかないか程度で胸が張り裂けることはないだろう、大袈裟すぎ
「続く」があろうがなかろうがルナール発言で「続く」と同等の意味になってたから

2月にゼスファンはアリアフプレイした段階でエンディングでルナールが
「小娘どもを導師の小僧の前で引き裂くか！小娘どもの目に前で導師の小僧を引き裂くか
力が戻る日が楽しみだ！食える日が！味わわせる日が！」と発言してるので
ルナール発言内容からさらなるDLC続編を期待する
ただし「続く」表示はなかった
↓
特にDLC続編の発表はなし
ゼスファンはルナール発言が頭に残ってるのでDLC続編がどういう進捗なのかを気にする
↓
5月に馬場がファミ通インタビューでDLC続編について言及
アリアフエンディングの「続く」の文字の意味は本編エンディング（スレミクが数百年後再会するシーン）に続くという意味だと説明
プレイヤーは「続く」なんて表示あったっけ？と思いながらルナールの発言は確かにDLC続編を期待させるものだったので
馬場に明確にDLC続編を否定された事であきらめがつく
「続く」があったかないかは馬場のうろ覚えなだけ
「続く」がなくともルナールはDLC続編を期待させる発言により実質「続く」と同じ意味だった
「続く」の文字だったかルナール発言だったかはさておき、明確にDLC続編が否定されて決着がついた
↓
以上

さんざんネタにされたけどロゼは普通にいいやつ
ミクリオ、普通にいいやつ

アリーシャとスレイが普通に足引っ張ってるやつ

これで暗殺者やってた時のロゼは全部デゼルが操ってたっていう設定なら
ロゼは穢れてたんだろうなって思う
だって自分の意思でやってないのに正気に返ったらいきなり目の前に死体が転がってんだもん
なんだかんだで暗殺する時は自分の矜持で暗殺してたロゼの信念が素晴らしい

アンチが馬場叩きたくて仕方ないせいで変なスレ立てるからいろんなとこに迷惑かけてるな

馬場英雄はテイルズスタッフに排斥されたのではないのか？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1530058999/

スレイの発言では人間全体が間接的にスレイの従士になってる状態のように言ってたけど
アリアフロゼは「導師」なんだよなあ
そこらへん、スレイの俺が寝て世界の霊応力上げる作戦が失敗してるのをコレはアカンと思ったロゼが
ライラを呼んで自ら導師に志願したようにも思える

ゲーム：従士契約は導師の負担になる。スレイ「今までありがとう」
アニメ：従士契約は導師の負担になる。スレイ「俺が強くなればいい」

アニメのスレイは主人公してる

「誰も試さなかっただけ」って過去の導師の人生全否定して、
幼馴染や仲間に対して人種差別して、
従士の道連れ設定聞き流してマグマダイブ強行したヌレイさんが何だって？

>>784
四属性神依やマグマダイブは「お祭り男」って感じがするし、アニメのガサツな設定にはありがちだけど
問題はそのマグマダイブをやった事でヘルダルフの心を救ってない事なんだよな

ゲーム原作ではヘルダルフは永遠の孤独という呪いに掛けられ、自殺したくても自殺できない状況
スレイは無限の苦しみから解放してあげるというヘルダルフの心と向き合って悩んだ末の最良の解決法を示した

アニメのスレイはヘルダルフを単なる悪いラスボスとして「やっつける」という目的しかなく幼稚
ヘルダルフの心は一切救われてないし、スレイの行為は邪魔なものはどかすというチンピラと同じ発想でしかなかった

アイゼンにしても確かアイゼンはザビーダに「俺がドラゴンになったらエドナを悲しませるから殺してくれ」と言ってたはず
なぜエドナが悲しむかというとアイゼンが正気を保てなくなり大勢の人間や天族を食い殺すから
すなわちアイゼンはドラゴンになった時点で、アイゼン自身の希望としては「罪を償いたいので殺してくれ」ってことを言ってる
だからスレイとしてはアイゼンの望みを叶えるために殺す以外の選択はないわけで
浄化出来たとしてもアイゼンを生かしてしまったらアイゼンは償えない罪を一生後悔しながら生ける屍にならないといけない
結局、アニメではアイゼンの心もまったく救えなかった

>>784
従士道連れつっても、アリーシャだけだったら全然道連れにしてくれて構わなかったけどな
原作を改変レイプしてすいませんって詫びる意味で最後アリーシャが自爆して終了って感じで

アンチがいない証明でバンナムのゼスティリア優遇という現実を突きつけててアンチが可哀相になった
まあテイルズチームは、テイルズファンの腐女子もテイルズファンの萌え豚も切り捨てて、
女の子でもゲップをかまして周りをドン引きさせるロゼのような面白美少女出てればいい層だけ取り込んで息が続くといいな

少なくとも自信満々で出したうえで作品がクソってだけなら
色々と批判はされてたろうがここまで炎上はしなかっただろう

1　発売前インタビューが発売後プレイしてみたら全然内容と一致してない意味不明さ

2　ロゼはみんなから好かれる発言+ロゼは自分に似ている発言という凄まじいインタビューでの発言コンボ

3　ＤＬＣしなきゃいけないようなものは出しません云々言っておきながらアフターＤＬＣやりだす

4　一言謝ればそれでいいのに謝らずにぐだぐだ言い訳インタビュー。その上批判されてる問題点をヒロイン云々の騒ぎ一点のみにして逃げようとしようとするが
　　そこで本編にないのに会議して決めたという始末

この辺は開発者としてやっちゃいけないことなんですけど
正直色々酷いゲームスタッフは見てきたけどここまでのは見たことないわ

バンナムがゼスティリアを優遇しているのは、
バンナムがゼスティリアをどう考えているかの証明だろ
ゼスティリアを優遇した方が儲かると判断しているということだ

アンチが少ないことの証明にはなり得ない
ゼスティリアにお金を払う人がいるということの間接的証明だろ
アンチがどれだけ多くてもお金を払う奴がいれば問題なしだ

>>789
なにそれ？アンチが一人で複数を自演してる証拠でも見つけないと駄目ってこと？

350万本売り上げの件と同じだろ
どんなにソースを出しても自分が信じたいものしかアンチは信じないからいくら丁寧に説明してもいみない

>>790
何それも何も、それでは証拠になってないと言ってるだけだろ
証拠ではないものを証拠と言い張っても説得力が落ちるだけだ

俺たちの間で「そうに違いない！」と言い合うのがゴールならいいんだが、
今回は一般の方が納得する証拠が求められてるんだから、
証拠でないものを証拠と言うのは、今回は違う

簡単に嘘と分かる嘘で「証拠だ！」とか言っても、
一般の方が相手では「ああ嘘なんだ」と軽蔑されるだけだ
そうやって俺たちは信頼を失ってきたんだ

>>792
そーやってボクちんが証拠と認定しないものは証拠じゃないって駄々のコネ方は駄目じゃない？
「言い張って」とか「一般の方」とか「簡単に嘘」とか「軽蔑される」とか「信頼を失って」とかやたら感情的な言葉が並んでるだけ

一般の方が見て、レイズやテイフェスで他作品より活躍してるゼスティリアを見れば
あーやっぱりゼスティリアの炎上騒動でいたアンチは偽物でファンが大多数だったんだと客観的に判断できる材料
ってことを指摘されてるのにも一切触れられない君の感情的な姿勢には大変疑問ありありだよ

アマゾンの米国、英国で７０％近い高評価なのが一般の方が納得する証拠になってるな
さすがの炎上アンチも英語圏で英語レビュー書く語学力スキルは無かったんだろ

アンチが差別だーと細かい難癖つけてた真の仲間差別発言者のミクリオが投票結果に影響せずに一位取ってたのがアンチの敗北第一弾だった気がする

>>788
一般的な感想はこんな感じだろうな

『40時間でクリアした、全体の内容としては何時ものテイルズって感じだな
飛び抜けて良くも無く飛び抜けて悪くも無くっていう
アリーシャ離脱もエドナの兄貴関連も特に気にはならなかったしまあ後は戦闘時天族強制されるのを除けば許容範囲かな
ロゼにも言われてるほど苛つかなかったし』

前に話題になってたロゼとユーリの一般知名度調査だけど、精度高い調査してみたよ
やり方としては５ちゃん（旧２ちゃん）を全文検索して、
一つ一つのレス内容を確認して誤った検索ヒットを外して正ヒット率を導き出すっていう地道な方法
（ロゼなら竜者ロゼ等は外す、ユーリならユーリオンアイス等は外す）

対象板はあまりにもゲームとかけ離れた板だと正ヒット率が低くなりすぎて正しい結果が得られないのと、
家ゲーRPG板のように本スレが存在するような板だと、実質的に本スレの伸び具合が検索数になってしまい不公平なのを考慮して
ゲームとかけ離れすぎずかといって本スレの伸びに影響されることが少ないであろうゲハ板を対象にしてみた
結果はこの通り

検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 749 件
正ヒット率　７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件

検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数　約 247 件
正ヒット率　７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件

ロゼとユーリは知名度で約３倍の差があって、ロゼの圧勝だった

>>797
面倒な作業乙
やっぱりユーリよりロゼの方が断然知名度高かったな
検索結果に難癖つけてたユーリ信者涙目か

>>797
やはり「テイルズオブゼスティリアのヒロインはロゼ」は周知の事実だったか

正直ゼスティリアってまだ燃えてる分ヴェスペリアよりマシだよな
ユーリの知名度の低さ、仮にこれ人気投票で殿堂入りなんてしても
そこに残ってるのは間違いなく「ごく一部の腐女子」だし
まあ新世代腐女子の人気投票もユーリからミクリオに乗り換えられてるからその意味でもヴェスペリアはゼスティリアに惨敗か

>>799
やっぱりそうだったねという感じか
ファンもアンチもついてヒロインとして一人前といわれるがロゼはそれを体現しているな

>>797
ていうかユーリってこの知名度の低さでリマスターなんて出しちゃって大丈夫？
ヴェスペリア本スレも１．２レス／日というとんでもない過疎スレになってるし、誰もヴェスペリアに興味ないんじゃないの？

ゼスティリアはロゼと愉快な仲間達って副題あっても違和感ないけど
ヴェスペリアはユーリと愉快な仲間達って副題あるとかなり違和感あるんだよな
ユーリの存在感の薄さっていうかロゼほど輝いてないというか

例の２件の暗殺をフレンにとがめられるのだって、ヒールになりきるならフレンも暗殺しろよ、と
フレン暗殺したらユーリはロゼより知名度上回れたかもな

ヴェスペリアは登場人物でトガってるのってエステルを批判しまくってたジュディスぐらいだからねぇ
ユーリもあれだけど、リタとかいう発明女も何でも発明で乗り切るという設定に頼りすぎて人間味が薄い

>>802
wwwwwww
かっそ過疎やん

マジで>>802みたいな事ってあるもんな
ロゼアンチはユーリが殿堂入りだとアゲアゲするが、誰にも頼まれてないのにスレは過疎ってコケ生えまくり
ヴェスペリアはアンチもいなきゃファンもいない本当に人気の無いゲーム
腐女子というかなり狭い範囲の絞られたファン層で屋台骨支えられんの？果たして売れ行きとかどうなん？

アビスやゼスティリアみたいにシナリオにクセがないと長年に渡った作品人気は保てない感じ
エステルなんてドンが代わりに切腹してたけどエステルが切腹してたら今でも語り草ゲーになってたな

ヴェスペリアってリタの発明で何でも解決するヌルいシナリオなのを制作者が不安に思って
むりやりユーリの殺人を入れたからな
それぐらいヌルすぎるシナリオで緊張感がなかったとシナリオライター自らゲロってるようなモンだ

ゲハで調べたとかやっぱあっちでスレ建ててるのって…

ゲハじゃテイルズと他ゲー比較が主でロゼってタイトルでスレは立ってないんじゃね
テイルズの話題になるともれなくロゼが話題になるというイメージだな

ヴェスペリアは何気にカロルとかいうクソガキの存在がストーリーを劣化させてたわ
どこの馬鹿が考えたか知らんが、このブサイクなクソガキは年齢が小学校6年生（12歳）
何を決めるにもどうしようわかんないばかりで常に優柔不断で、プレイヤーは幼稚園児を預かった保母さん状態

>>793
こういう反応になるのは5chだから仕方がないんだろう
自分に都合の良い話しか認めないっていう、アンチスレと同レベルの反応
ただもう少し大人になれないもんかね

俺はファンでもアンチでもない傍観者だから、アンチにも君らにも思い入れはない
そういう俺から見ると、今のところアンチの説得力の方がだいぶ大きいと感じている
理論の正しさは知らんが、部外者から見た説得力はだいぶ違っている

理由としては、問題点wikiで第三者が見ても納得できる形でまとめてあるのが大きい
バンナムが優遇してることとアンチが少ないことを直結するみたいなレベルのトンデモ理論は、
アンチスレにはあるが問題点wikiからは排除されている
馬鹿じゃね？と思わせる要素を徹底的に排除しているあたり、相当の賢い奴の仕事だろう
普通なら感情に任せてトンデモ理論を入れて、第三者から馬鹿扱いされるのがオチだ

まあ逆の意見を持ってる奴からすればあのwikiの全部がトンデモ理論に見えるんだろうが、
そういう色眼鏡でしか敵対意見を読めないのであれば第三者を納得させるのは無理だろう

wikiの編集者が飛びぬけて優秀なだけで、アンチの多くは君らと同レベルでしかないんだろう
だから君らがアンチより劣るという気はない
ただ、第三者から見るとこのスレはアンチスレよりちょっとマシな程度でしかない
似た意見の奴ら同士のなれ合いスレだな

5chである限りゴミだめなのは仕方ないので、問題点wikiに対する反論wikiでも作ったら？
トンデモ理論を排除してアンチよりも説得力を持つようにさ
あのwikiよりも上の説得力は難しいだろうが、自分らの理論に自信があるならできるだろ

こういう現状是認以外の意見を書かれたら脊髄反射で叩きたくなる？
たまには部外者のストレートな意見を聞いてみてもいいんじゃね？

>>808
相棒によるんじゃないかな
ユーリの相棒フレンはこいつ自身が悩みを抱えてる奴で主人公ユーリを正しい方向へ導けなかった
ロゼは信念があって悩まない強い人間だから主人公スレイを常に正しい方向へ導く事が出来た

>>812
その問題点wikiってサイト、今ざっと見てみたけどかなり運営が苦しいみたいだよ
最近の更新履歴を見てたんだけど、今年の3月〜4月あたりに物凄い編集合戦になってる
「登場人物」って項目ね
ざっと更新履歴はこんな感じ
たぶんこれ3月24日で表示数上限みたいなんで、実際はもっと前から編集合戦だったんじゃないかな？

2018/04/10 (火) 01:20:28 [ 最新版 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ ]
2018/04/10 (火) 00:45:13 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/08 (日) 13:59:24 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/08 (日) 11:46:24 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/07 (土) 18:12:27 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/07 (土) 16:16:51 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/06 (金) 21:05:02 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
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2018/04/06 (金) 05:08:31 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/05 (木) 21:11:11 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/05 (木) 20:25:46 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/05 (木) 19:05:32 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/05 (木) 11:05:55 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/05 (木) 10:30:27 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/05 (木) 10:28:15 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/01 (日) 22:40:56 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/01 (日) 22:05:44 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/01 (日) 16:05:27 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/04/01 (日) 00:05:38 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/31 (土) 22:29:03 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/30 (金) 21:41:36 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/30 (金) 14:13:13 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/30 (金) 03:33:18 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/29 (木) 09:38:36 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/29 (木) 00:33:43 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/28 (水) 01:08:15 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/26 (月) 22:38:29 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/26 (月) 21:09:09 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/25 (日) 00:31:40 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]
2018/03/24 (土) 21:48:11 [ 最新版との変更点 | 1つ前との変更点 | ソース | 編集者 : 非ログインユーザ | 復元 ]

>>812
813の続きだけど、じゃあ実際どんな編集合戦が行われたのか詳しく調べてみた
そしたら、「登場人物」の「スレイ」、「アリーシャ」、「ロゼ」の説明に、追加で以下のような行が加わってた

登場人物-スレイ
+序盤は導師になりたてで超人的な力を手に入れた事で気が大きくなってたが、浄化出来ない憑魔に出会うなど導師の限界も感じ、徐々に人の話を受け入れるようになったとも言える。
スレイの霊応力は強いと紹介されているが、ジイジ以下のデゼルに5年憑依されただけで主人公と同等の霊応力を持ち、
導師の証である神依もできてしまうロゼの出現により凄さが失われる。
+スレイも導師になった直後はライラに初めて憑依される事で三日三晩寝込むほど拒絶反応が出た。
+ただ天族と暮らしてただけのスレイと5年も憑依されたロゼでは霊能力に差がつくのも仕方ない。
+浄化する為に導師になったはずが、後半は浄化出来ない自分の無力さを感じる事を心の成長としてしまっている。
+ベルセリアの聖主カノヌシの加護が「霊能力を高める」という物だった為、カノヌシから聖主を引き継いだマオテラスの加護が同じく「霊能力を高める」である可能性は高い。
+スレイが直接世界の人々の霊能力を高めるのではなく穢れたマオテラスを浄化する事でマオテラスの加護が徐々に復活するのであれば簡単にはすぐに加護は復活しないと考えられる。
+マオテラスの浄化は何百年掛かると言われている為、加護があらわれるのはもっと先の話と考えるべき。

登場人物-アリーシャ・ディフダ
+ただ、健気な性格は表向きで実は政治活動として導師を味方につける事で政敵であり国の執政権を持つバルトロ大臣に対抗しようとしている。
+その為、スレイはアリーシャのメンツを立てる為にバルトロ大臣に誘われた会食に応じたり、ランドンの策略でアリーシャが国政の悪評の流布で拘束されたのを助ける為戦争に参加させられてしまう。
+アリーシャと絡む事で政治に首を突っ込む事になり、導師として一番やってはいけない戦争参加までしてしまった反省で、アリーシャと結果的に距離を置いたとも言える。
+ただし「離脱キャラ」と言っても死亡離脱ではなくいつでも会いに行ける状態ではあるので喪失感は少なく、終盤で復帰するのも併せると制作スタッフなりに最大限配慮された「離脱キャラ」であると言える。
+また反対に、政治家として常に導師に迷惑を掛ける存在だったと考えると、本来ローランスのセルゲイと同等の国の案内役ポジションだったのを無理に従士体験させた可能性も同時に考えられる。
+ロゼの真意としては政治家として和平に導き時の人となったアリーシャを導師の宿命に巻き込みたくない優しさでもあった。
+下がってて発言もスレイが眠ってる所に敵が行こうとしたのを止めようと焦っていた事情があり口は悪いが正直な発言になった。
+アリーシャが霊能力が弱く反動で目が見えなくなったのを隠しててのちにアリーシャ離脱の大問題になったスレイに比べ、ロゼはアリーシャが霊能力が弱い事も包み隠さず指摘してくれるので問題を共有出来るという意味ではアリーシャには良い導師とも言える。
+終盤一時加入後も大号泣しDLC序盤も大号泣した為、真名がその人の本質を表す名前という意味では笑顔よりそぞろ涙目の方がよりアリーシャらしさの出た良い真名と言える。

>>812
続き

登場人物-ロゼ
+ただし、怪物と言われたアミシスト司祭はローランスの国や役人に不平不満を言っただけの庶民を穢れている者として浄化と称して殺人を行っていた。
+不平不満は良い事ではないが殺人に値する罪でもないのに行きすぎた殺人を行ってたので、その意味でロゼは怪物と呼んだ。
+ロゼは相手をちゃんと調べてどうしようもない悪なら殺すとしてるので、不平不満程度で悪に認定する事はなく、相手が殺すべき悪人かどうか調べる事こそが穢れない根拠となっている。
+スレイの力では浄化出来ない憑魔も多数いて殺すしか手段がないが、スレイが殺した事で罪の意識で穢れて憑魔になってしまってはいけない。
+問題が入れ子状態になってスレイでは袋小路を抜けられないが、そんな時に悪なら穢れずに殺す事が出来る従士がいたら袋小路を脱出する唯一の希望の光と言える。
+浄化が万能ではない世界観からすると、ロゼの存在は凄いと褒め称えられても大げさではない。
+ただ、ロゼが影の導師という対立した存在で敵であり続けると、スレイはいつまでも自分の浄化が万能と思い満身してしまう為、ロゼが仲間になり殺害が救済になるから穢れないという考え方を指導し、本来殺害反対のスレイが身に染みて殺害での救済を理解する時間は必要。
+アミシスト司祭も霊能力が強く天族であるサイモンの声が聞こえ、ゴドジンにも憑魔であるツチノコが見える霊能力が強い子供がいた。
+スレイやロゼが悪いのではなく、主神であるライラが全世界をちゃんと旅して霊能力強い人間を探してればスレイやロゼに匹敵する人間はまだまだ発掘出来た可能性は高い。
+しかし、スレイ項で前出のようにスレイは天族と暮らしてただけで憑依はされていない。
+導師になって初めてライラに憑依されたら、スレイは三日三晩寝込むほど拒絶反応が出た。
+ロゼが数年間デゼルに憑依されてた事でロゼの体質はほぼ天族と同質レベルまで高められてる事を考えれば、ロゼがスレイを超える霊能力を持ってても不思議はない。

>>812
続きね

で、どういう編集合戦だったかと調べると、>>815-816のように登場人物のスレイ・アリーシャ・ロゼに追加行で編集され
それが気に食わない人が元に戻す編集→また同じ内容でスレイ・アリーシャ・ロゼに追加行編集→それが気に食わない人が元に戻す編集→→また同じ内容でスレイ・アリーシャ・ロゼに追加行編集…
と延々と追加行編集とそれを削除する編集での編集合戦になってる

で、具体的に>>815-816がどういう追加行だったのかと調べると、まあ見てもらえばわかるけど
スレイは主に「ロゼより霊応力が低い」という内容
アリーシャは主に「導師を政治利用した悪人」という内容
ロゼは主に「暗殺がいかに正義だったか」という内容
となってる

おそらく追加行編集した人は、問題点wikiの内容自体が説明不足で問題があるものとして、それを追加説明の形で訂正してる感じかな
追加行編集が気に食わなくて何度も元に戻した人は問題点wikiの主かシンパみたいな人なんじゃないかな

ここで気になるのは問題点wikiの元々あった文章は消さずに追加行編集してるだけなので
元々あった文章を勝手に消されて文意が変わるというトラブルではないって事かな
追加行だったら元の文章は削ってないんだから、追加行の人がフォローをしてくれたという見方も出来るからね
フォローしてもらってるのに気に食わないという事は、この問題点wikiの主は追加行の内容がどうしても気に食わなくて大激怒してるように見える

こうなってくると問題点wikiは編集合戦で勝つためにずっと監視して変更あったら元に戻すっていう単純作業を一生やらないといけなくなってくる
問題点wikiの主にとっては相当な負担なんじゃないかな？
別にこの問題点wikiの主が一生張り付いてられるならいいけど、いずれは個人的事情で手放す日が来るわけで
その時には問題点wikiが完全にさっきの追加行で塗り替えられる日がくるんじゃないかな？

君が言ってる「問題点wikiで第三者が見ても納得できる形でまとめてあるのが大きい」って意見は近い将来に完全崩壊を迎えるようにも見えてしまうね

>>814
ゼスアンチは問題点ウィキ編集されるのをどんだけ嫌がってんだよwww

ていうかこのゼスアンチはだいたい1時間程度で反応して元に戻す作業してるけど
暇すぎだろwww

信者用とアンチ用の2つつくれば？

こういうのは編集合戦が面白いから、２つ作らずに１つを奪い合いしてる方がいいんじゃね？
特にアンチが作った物を、ファン側に更新されて毎日ビクビク怯えるアンチの構図ってのも面白いじゃん
２つに分けてもそれぞれ堕落するだけっしょ

逆だろ
アンチは気まぐれでコピペしてあるものを貼り付けるだけ
こっちは定期的に見に行かなくてはならないから面倒くさい
分ければこっちがらくできる

あのwikiはアンチが有利になる武器だから誰かが妨害に行くとは思ってたけど、
ああいう趣旨の場所にそういう書き込みをするのは荒らしだからやめてほしい
アンチと同レベルに見られるから

専用の場所を作って別系統で発信すればいい
一般の方々はそれぞれの意見を見比べて考察できる
あ、一般の方々なんて言うと感情的とかで>>793に叩かれちゃうかｗ

感情的と言われてカチンときた人が他人を感情的と強弁するのは良くある話
巻き込まれたくないワンｗ

説得力を上げるには馴れ合う身内で話し合うだけでなく厳しい意見が必要なんだろうね
ただここは馴れ合いスレなんだよなぁ

深い議論をしてると自画自賛しつつも、自分と違いすぎる意見を言う人に対しては叩くだけでね
厳しい意見に耳を傾けるなんて無理っていうかそういう場所じゃないっていうか
みんあ馴れ合いスレであることを望んでるんだろうよ

情報弱者って意味だと、>>812は得意げに問題点wikiのアンチ自慢し始めたんだけど
実は3月に相当な編集合戦でアンチが涙目で編集を元に戻す作業をやっていたわけで
それを知らずに問題点wikiのアンチ最強！って言い張っちゃった>>812の立場が無くなってしまったな

振り上げた拳の下ろしどころが無いってまさにこういう事か

ファン側が問題点wikiを編集してた履歴が残ってるという話だもんな
悔しいよな、気付かず自慢した情報弱者

　>>812の
「問題点wikiで第三者が見ても納得できる形でまとめてあるのが大きい」
には笑った

第三者は見るだけじゃなくて編集も出来るし、納得できる形でまとまってないから涙目の編集戻し作業をしてたというオチ
ていうか3月4月に涙目で編集戻してた奴って>>812が本人じゃないの？ｗ

>>812さんの“相当の賢い奴の仕事だろう”って言ってる仕事が
ゼスファンの追加編集を毎日1時間以内に検知して元に戻すロボット作業っていう

>>821
ボクシングなんかと一緒で、防衛する側と挑戦する側がいるんだよ
防衛する側はいつどんな手で挑戦者が来るかわからないので毎日びくびくしながら生きる
挑戦する側は特に守る物はないので、自由に防衛する側をもてあそべる
圧倒的に有利なのは挑戦する側なんだよ
このケースでいうなら問題点wikiを必死に守らないといけないアンチは防衛側
問題点wikiを好きな時に編集して楽しめるファンは挑戦側

考え方は人それぞれだからね
私には理解できないけどめんどうだしそれでいいよ

問題点wikiが聖域だと思ってたアンチ
あっさりと覆されて編集合戦の履歴が出て来てしまい可哀相だったな
てか、その追加部分>>815のコレ、結構気に入った

+ただし「離脱キャラ」と言っても死亡離脱ではなくいつでも会いに行ける状態ではあるので喪失感は少なく、終盤で復帰するのも併せると制作スタッフなりに最大限配慮された「離脱キャラ」であると言える。

ちょっと目からウロコ
マルトラン戦の一時復帰は離脱に対するスタッフの最大の配慮だったのか、と

>>828
・自分で作るとなるとメンテナンスが面倒
・他人が作ったものだと好き放題ぶっ壊せて気分がいい

って感じかな？

>>822
＞ああいう趣旨の場所にそういう書き込みをするのは荒らしだからやめてほしい

別にいいんじゃね
指摘されてるように、「元の文章を削除してない」わけだし、「追加文はフォロー内容」ではあるし
>>815-816は問題点ウィキを作った奴らが気付かなかったワンランク上の考察だったって事だろ
ロゼ項目のアミシスト関係のこれ
+不平不満は良い事ではないが殺人に値する罪でもないのに行きすぎた殺人を行ってたので、その意味でロゼは怪物と呼んだ。
こういうのは問題点ウィキの浅はかなアンチには絶対思いつかない考察な気がするよ

アンチの安直発想だとアミシストは殺人しても穢れなかったのをロゼが怪物と呼んだー、ロゼにブーメランざまあロゼも怪物って感じだから

>>823
ファンから厳しい意見を浴びせられ、涙目で編集を元に戻してたアンチの血のにじむ努力が>>814だね

考察wikiみたいのを自分で作るのは蛇足というかファンの心のありかたとしては気持ち悪い
まるで考察wikiというゴールを目指すみたいになっちゃう

このスレ見てればわかるように、考察なんて日々流動的に進化するものだからな
3ヶ月前にドヤ顔して考察してた自分のレスとか見返すと、結構顔真っ赤になるぐらい恥ずかしい事も多い

+アリーシャが霊能力が弱く反動で目が見えなくなったのを隠しててのちにアリーシャ離脱の大問題になったスレイに比べ、ロゼはアリーシャが霊能力が弱い事も包み隠さず指摘してくれるので問題を共有出来るという意味ではアリーシャには良い導師とも言える。

斬新だな
ロゼの「アリーシャは神依出来ないんだから下がって」は何でもすぐ隠すスレイと比べると導師と従士で問題を共有できるから好手ってなるのか
ロゼはスレイがマルトラン憑魔をアリーシャに言わずに隠したことにもかなり文句いいたそうだったしな

追加有料dlcはないです。からのアリアフ
ドラゴンは重要な要素からの何も無し
情熱が世界を救うだったのに、世界は回らない
色々アホすぎる
後、馬場はストレスではくほどです。は自業自得以外なんでもないな
せめてちゃんと金払う価値があるものを出してから言ってもらいたいね

ドラゴンは重要な要素だろ
導師が穢れたら天族はドラゴンになるって学ばなかったのか

>>828
ゼスファン側が「テイルズオブゼスティリアクロス問題点wiki」ってのを作ったのを知ってるか？
途中で投げ出して不完全燃焼のまま未完で終わってるぞ
サイトを最後まで作りきるっていうのは大変なんだろうな

本スレがアンチスレと化して信者が追い出された作品って過去に無いんじゃないかな
それだけ馬場の業が深いってことだろうけど
馬場こそがテイルズシリーズの災厄の時代を作り出した災禍の顕主

>>838
今のこのスレの流れを見てると、アンチがフルボッコにされてる状態なんで追い出された感は無いな〜
逆にワッチョイ有りが異常に過疎ってるからあっちが追い出されたような雰囲気になってる

>>823
このスレの考察力は尋常じゃないし、まずテイルズ全シリーズ知識でもあらゆるスレに勝ってるからなあ
厳しい意見と思って誰かがぶつけてきても、考察力であっさりやり返しちゃったりしてる

こないだもユーリが暗殺者としてロゼより遥かに正義であると厳しい意見ぶつけてきた奴いたけど、あっさり撃退されてたし
風の骨の調査力はセルゲイが一年かかって見つけられなかった教皇を半日で見つけるとか国家レベルを遥かに超えるからね
その調査力で悪人かどうか見極めてんだから、国の裁判所より風の骨の検察能力の方が上なんだよ
ユーリみたいに何も調べずに自分の快楽に従って人殺しやる奴とは天と地の差がある

悪い！=暗殺する！という明快な考えをもつ奴が頭領の暗殺者ギルドって
それ自体が国家体制より上じゃね？と思うのは俺が素人なのだからだろうか

ゼスティリアで本当にひどいと思ったの誓約（大爆笑）だったなｗ
普通ご都合設定って無理やりにでも話に説明つけさせる代物のはずなのに
更に物語意味不明にしてるとか本当にギャグｗ

というか真面目に考えてサイモンが強すぎて本来スレイ達に勝ち目ないんだよなぁ
幻術（笑）でもっと国の上層部殺せば簡単に戦争煽れるし
唯一納得出来たのは又聞きでしか事実を知らない上に知ってる奴が複数いるどころか
知ってる奴のとこに誘導しても一切反動が来ないライラの「マオテラスについてしゃべらない」が
中途半端な浄化しか得られてない事くらいだったわｗ
まあそれも暗殺（）やこんな答えしか出せなかったよ（笑）の為の踏み台にした故の結果論だろうがｗ

>>842
敵側が本気出したら簡単に世界滅亡させられるのに、なんでやらないんだ？みたいな幼稚な質問はやめて欲しいな
それ言い出したら、RPGの主人公は序盤は全員レベル1の激弱なんだから、その時点でラスボスが全力で主人公を殺してれば
誰も世界を救う主人公が現れずに簡単に世界は滅亡させられんの
戦隊ヒーローだろうがロボットアニメだろうが、ラスボスが最初からフルパワーでやらないっていうのはお約束だから
「サイモンが本気出せばスレイに勝ち目はない」とかつまんないこと言わないでくれや

>>843
スレイ従士論の時は現実的で主人公だから導師の理屈を頑なに認めないくせに時分はお約束とか言って逃げちゃうのかw
ブサコマシーン信者のダブスタが酷いwwww

>>844
そりゃ当然だろ
味方側と敵側を同等に考えてるお前がおかしい

味方側はプレイヤーが操作してるんだから当然感情移入してるわけで
あまりにも非現実的な主人公補正のシナリオだったりするとプレイヤーが感情移入出来なくなって興ざめする
スレイが霊応力も低くすぐに穢れる性格だとしたら、無理に主人公続けるとプレイヤーが「あれ？ロゼ導師の方が上手く行くんじゃね？」と思い直す
味方側は出来るだけリアリティある姿にしてあげないと、プレイヤーの心が離れるってことだな
>>612が言ってる「リタのドラえもん発明がアリならスレイだってあらゆる憑魔を浄化する真の導師剣を発明すりゃいい」ってのが正しい
味方にリアリティのないドラえもん発明を持ち込むと、プレイヤーの興ざめ度が半端ないんだよ

一方、敵側は最初から本気で来られたら、極端な話、マイセンではなくスレイとミクリオがイズチでヘルダルフに食われて終了
実際そうなりそうなシーンあったよな？マイセン食ってるルナールが次にスレイミクリオを食おうとしてるシーンがな
あそこはスレイミクリオじゃ歯が立たなくてジイジが助太刀しにきたことで、ルナールが何故か撤退してくれるご都合展開だったろ
ヘルダルフの部下がサイモンでさらにその部下がルナールなんだから
ヘルダルフが本気を出すならオープニングにルナールではなく自分からイズチに赴いてイズチ全滅させてゼスティリア終了
ヘルダルフは高位天族のジイジですら余裕で倒して自分の手に取り込んでただろ、あれを最初からやってくるんだよ
ジイジが勝てない相手を、導師でも陪神でもないクソザコなスレイミクリオが勝てるわけもなく、オープニングで食われて終了

ラスボスっていうのは成長しないんだよ、オープニングから最強
一方、味方側っていうのは成長するんだよ、だからオープニングは激弱ですぐ死ぬ
この当たり前のRPGの常識を理解しないとな

>>844
敵側はお約束守ってくれないとラスボスが全力でレベル1の激弱な主人公を殺して世界滅亡だろ
スレイ側はお約束守ってばっかりだと「どうせ苦境に立ってもお約束で乗り越えちゃうんでしょ」ってシラケられるじゃん
元々、RPGの世界は敵側はお約束を守り、主人公側はお約束を破るっていう暗黙の了解がある世界なんだよ

>>844のブサコマシーンさんが理解力が無くて可哀相
スレイは主人公だから導師がふさわしいって、もうそれしか言ってない

ルークとアリーシャ
共通点は多いのに（性格は真逆だけど）一体どこで差がついたのか
・王族の子孫
・信頼していた師匠に裏切られる
・仲間に恵まれない
・レプリカ（いろんな意味で）