【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part807 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part806 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1520998298/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1521812646/

>>1
乙

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

スルー推奨のゼスティリアアンチの特徴
・1日張り付いてIDｺﾛｺﾛしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない

それにしてもどのキャラファンからもいらないと言われ、コミュ障扱いされても反論してもらえないアリーシャの存在意義ってなんなのかねｗｗｗ
ゼスアンチはスレイやロゼをdisってる場合かよ
そんなことばっかしてるから愛しのアリーシャたそは魅力ナシのガイジ扱いされてんだぞ

994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 23:12:04.16 ID:+H3PASM/0 [5/5]
>>976
アリーシャは自分の夢に従士になる事が必要だと思ってそれを告げてスレイに頼んだ
だからスレイは彼女自身の夢の為ならと受け入れた
ミクリオはミクリオ自身の夢の為じゃなくスレイの為に陪神になるのはダメだと言っただけ
だから「思っているのか自分だけの夢だって」って言葉でスレイは自分の勘違いに気づかされ受け入れた
ロゼはまた違う理由だけど少なくとも上の二人に関してはどちらも
「自分自身の為に従士・陪神になりたい」とスレイに証明した後はちゃんと契約したじゃん変わらないよ


前スレイの↑にレス
ミクリオとアリーシャを差別化してるけどゴチャゴチャ考えるんじゃなくスレイは人を見て差別してるで正解じゃない？
アリーシャの「穢れない故郷を見たい」とやらの夢だってよっぽどフワッフワした夢で、ミクリオ以下だぜ
まだミクリオの「天族だから天敵の憑魔を倒したいと夢を持つのは当然」というシンプルな方が説得力がある
しかもジイジは大地の記憶じゃミクリオを最初からスレイの陪神にすべく育ててたって話だったしな

ﾜｯﾁｮｲ有の方じゃ「乙アリーシャ！」とか「乙←アリーシャの前髪」とか言いまくるほどアリーシャ大大大好きなんだろ？
早くアリーシャがコミュ障じゃないって証明してあげなよ

アリーシャゴリ推し伝説

・アニメで主人公の座や他のキャラの設定強奪して目立ちゴリ推されてもシリーズキャラ人気投票トップ10入り出来ない17位のアリーシャ
脇に追いやったミクリオ1位主人公のスレイ6位
・アリーシャゴリ推しアニメの円盤afoがしつこく必死に宣伝するも初回限定売れ残る爆死
・アニメ上映会の無料人気投票でafoが必死にアリーシャ回(最終回)プッシュしたにも関わらずアリーシャの出ないエドナ回(レイフォルク)とスレイミクリオ回(ミクリオ陪神契約)に票が集まる
・タペストリー予約100本で商品化 (受付期間一ヶ月)
締切日に「あと2時間で残り5本です！」「あと10分です！」と切羽詰まった恥ずかしい公開処刑ツイート
時間過ぎても締め切らず受付の末、ギリギリ100到達
他のキャラは控えめな宣伝でも目標数クリア
・アリーシャグッズ売れず買い取り価格もスレイミクリオエドナより安い
・ufoカフェのアリーシャごり推し5期はすぐ終了
アリーシャ期間のカフェは閑古鳥
・アリーシャゴリ押しアニメのオケは当日までスペシャルチケすら捌けない
・アニメ設定のアリーシャ神依実装でソシャゲ炎上ユーザー激減、リンク死亡

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/16(金) 06:46:03.79 ID:xApBU5Wa0
Zはまぁ勿体なかったな
人気キャラ押してP4アニメでしっかり客つかんでP5にしっかりつないだ有能ペルソナ公式
誰のアホの指示か知らんが人気１位のキャラいたのに無駄にしたテイルズ公式
ゲームの出来もあるがこの格の違いよ

>>7
ゴミアンチは本当に何度言い負かされた話しを蒸し返したら気が済むんだろｗ
お前以外は誰も疑問にすら思ってないのに

>>7
お前が難しい事考えられないだけ
二人とも同じ条件を達成して契約してる時点でスレイは差別してない

まあアリーシャファンもまるでアリーシャを特別支援学級の子みたいに扱ってるから反論できるわけないか
「アリーシャちゃんは可哀想な子なので優しくしてあげてくださいね！
してほしいことをちゃんと言えない子だからアリーシャちゃんが何をしてほしいか考えてあげてくださいね！」って感じ

「かっこいい」ばかりじゃ疲れる
「ダサい」も入れた方が楽しめる

そんなプレイヤーの本質を読み取ったキャラ設定だったと思うよ
ゼスティリアは
ヴェスペリアのユーリとか、エクシリアのミラとか、疲れる主人公ばっかりだったじゃん
そんな時だからこそ「ダサい」がうまくはまってるゼスティリアが心地いいんだよ

個人的には「ダサい」っていうか「泥臭い」って感じだな
なんかこう上手く表現できないんだけど、
エンディングまで一気に駆け抜けるんじゃなくて、
地に足付けて一歩一歩着実に進んでいくイメージ

スレイやアリーシャがダサかったせいで、相対的にロゼのカッコヨスが伸びすぎるぐらい伸びたけどな

正直、ヘルダルフの前で「ヘルダルフが本当にマオテラスと結びついてんのかどうやって確認するの？」とか相談しだしたのには爆笑だったよ
あのさあ一応ラスボスなんだから、本人いる前で味方で相談おっぱじめるとか面白すぎるでしょ
案の定、ヘルダルフも笑いが堪えられなかったようで大爆笑してたけどな

このやり取り見てよ、ホントに爆笑するぐらい酷いからｗ

ロゼ「で、こいつが本当にマオテラスと結びついてるかどうやって確認すんの？」
ザビーダ「当たってぶつかるしかないかもよ〜」
ミクリオ「それは危険すぎる」
エドナ「じゃあどうするのかしら？」
スレイ「ヘルダルフ！答えろ、お前は・・・・」
ヘルダルフ「フハハハハハ、ブワッハッハッハ」
ロゼ「何笑ってんだ」
ヘルダルフ「あまりに良く喋るのでなｗ」

これはダサいｗｗｗｗｗｗｗｗ
お茶の間談義じゃねえんだから

そんなこと言ってないで早くアリーシャのコミュ障説を否定してあげなよ！
可哀想でしょ！？

>>16
ちょっとポンコツパーティーすぎるよなw
テイルズらしいっちゃらしいけど…
特に酷いのが味方で答えが出ないからスレイが直接ヘルダルフに「答えろ」とかいって確認しようとするっていう
スレイさんそれじゃリーダーは務まりませんぜ

ふはははははｗｗｗｗｗ（惨状にもう笑うしかない）

答え出せないのは大好きなアリーシャがガイジとまで言われてるのに反論できない無能アンチと一緒だね

ファンにすら「アリーシャはなんのために生まれたんだろう…」と存在意義を見出だされないいらない子アリーシャ

人気キャラと抱き合わせてもらわないと売れない不人気ゴミのアリーシャ

>>15
そうかなあ？泥臭さあったか？
各試練もなんかサラッと終了しちゃったイメージなんだが
心の試練だから肉体的なハードさじゃ語れないのはわかるけど、にしてもサラッとしてたよね
ミクリオもミクリオでようやく母ちゃんにあえたのに「さよならミューズ」っていうCMソングみたいな一言で終わらせるし
あれ？もっと泣き叫んだりしないの？って感じ

アリーシャファン語録
「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」

レイズにロゼ参戦で「アリーシャの気持ち考えろ！」
ちなみにマナーの悪さを叩かれてツイ消しする雑魚

「スレア〜リ(癒しの呪文)」

>>16
>>18
何の役にも立ってないサイコブスの酷さが表れてるなｗ
サイコブスにはリーダーなんてもっと無理ゲーなのよく分かる
ブスなだけのゴミ女でしかないなやっぱりｗｗｗ

ただ名字が馬場ってだけの人を見かけただけでファビョってるくせに「私はゼスティリアを悪く言ったことはありません」「私は礼儀も良いし身だしなみもきちんとしてるから世界で私を不快に思うのは2割だけ」

「アニメのロゼは良いキャラになったから好き」
スレイに全否定されて天族からは不審がられアリーシャの下僕になるという都合の良いキャラになったからだろ

ていうかヘルダルフって優しいおじさんだよな
導師一行のコントを腹の底から笑ってくれたり、おしゃべりしすぎは駄目よと注意してくれたり

ていうかﾜｯﾁｮｲ有スレとだいぶスレ数に差がついてんだね
賑わってるこっちが本家だよね
こっちが気に食わないからって毎日朝から晩まで張り付いて荒らしてる内に自分の巣が過疎ってゼスティリア関係ない話をぽつぽつするだけになってりゃ世話ないわ

>>31
アンチの心境考えてあげなよ
シナリオが酷い！ってだけで何年もディスりネタが続くわけないじゃん
まあせいぜい半年続けば立派だよ
誰か反論するなら盛り上がるだろうけど、アンチスレはディスりオンリーで反論禁止だからね
ディスりの同意同意なんて同じ話題ループで長続きしないよ
あとは実在の人物である馬場やバンナム社の体制批判やゼスティリアではなくテイルズそのものの批判ぐらいしか逃げ道がない

あっちのスレではアリーシャ叩きなんてなかったもんね
こっちに来てる基地害アンチはあっちではアリーシャ叩かず利用してゼス叩いてたんだろう
こういったアリーシャとかどうでもいい馬鹿アンチのデカい声に踊らされて媚びてりゃそりゃ爆死するわね本当に
馬鹿過ぎる

アンチレスばかりじゃ長続きしない
賞賛レスばかりじゃ長続きしない

なんでかっていうと誰かに同意されると向上心がなくなるから
ここの人だって反論されて初めて詳しく設定集をしっかり読み込んだりあちこち検索しまくる
反論したいから向上心が保たれる

2chの難しさだよね

幸いにもスレイ信者が頭が固いからスレが伸びやすいってのはあるかもしれない
アリーシャ無関係な議論してても物凄い結びつけ方でアリーシャを絡めてくるから

でもどうせ突っかかってくるなら毎日違う話題持ってきて欲しいわ
そしたらこっちもいろんなところの理解が深まって一ヶ月もすれば隅々まで理解できてる状態になるだろうに
「ゼスティリアが不評なのはアリーシャのことだけじゃない！全部糞！」って言うなら毎日同じこと言ってないでいろんな話題持ってこいよ
それができないなら「ぼくたちアリーシャのことだけで3年間粘着してましたすみません、これからはアリーシャだけペロペロしてゼスティリアには口出ししません」とでも言え

そもそもアンチが思ってるほど一般人はﾜｯﾁｮｲ有に魅力を感じてないし、
ましてやどっちが本家とか隣の晩御飯のメニューよりどうでもいいわな
書き込みたい時の書き込みやすさこそ正義
そして真っ当な神経してたらアンチすらドン引きする魔窟を率先して選ぶ一般人がいたらそっちの方がびっくりだわ

話題はあんまりループしてないと思うよ
アリーシャ離脱がらみという大きなくくりは良く話題になるけどね
モーゼス、ラピード、キュキュ、オスカーは片目なのに戦闘問題なし→だからスレイも片目問題なし
スレイは両目見える演技してるから自爆しただけ→演技やめればスレイでも普通に片目戦闘問題なくなる
この切り口は初めてだったもん

あーあと最終的にスレイは糞、ロゼは糞と言わせたいだけの喧嘩のふっかけ方も馬鹿馬鹿しいからもっと知的なこと言って欲しいわ
アンチ目線を完全に無くせとは言わないけど結論ありきで想定した結論以外認めない！ってのはほんと面倒だから止めて欲しい

>>38
ほらこいつも散々論破されてんのにまた同じ話題持ってくる痴呆だしよ
アンチってこんなんばっか

>>36
いやいやお前が全部の議題をアリーシャに絡めたがってるだけやん
前スレ終盤の議論だってあれ実はアリーシャ関係ないんだぜ

スレイ→リーダーとしては仲間にすぐ壁を作るコミュ障
ロゼ→リーダーとしては仲間とすぐ打ち解けるリア充

この二人の比較だったんだぜｗ
それなのになぜかスレイとアリーシャのコミュ障比較という不毛な議論に持って行くんだから・・・
スレイ信者には呆れて物も言えん
何でもかんでもアリーシャに議論をシフトすんなっつーの

>>38
そんなにそいつらすげーなら失明してから何日で戦闘に復帰したか当然答えられるよね？
スレイは恐らくアリーシャを従士にしてすぐ失明してたから数分〜数時間後には戦闘してたことになるね
モーゼスたちもそのくらい早かったのかな？

>>41
それも「スレイは別に他人に壁作ってないけど」って何人も言ってたのに馬鹿アンチは認めないから「壁があるとしたらアリーシャがそうさせてた=アリーシャに問題がある」ってなったんじゃん
これもとっくに論破されてるからまた違うお題よろしくー

絶対こっちよりﾜｯﾁｮｲ有りの方が好きなだけスレイたちdisれるしアリーシャマンセーできるし楽しいだろうになんでこっちにこだわるんだろう

「反論を見なかったことにすれば論破されたとは言えない」と言わんばかりだよな＞馬鹿アンチ
繰り返せば繰り返す分恥上乗せしてるだけって事にいつ気付くのやら
ああ、もしかして「話題変わったら自分の書き込み履歴もリセットされる」とでも思ってんのか？

ベルセリアやるとスレイの主人公としての良さがわかるよねー
ブスの主人公を祭り上げるこれでもかこれでもかのブス上げの糞シナリオ、まじで胸糞だわ
エレノアと対戦で隙をついてエレノアの首斬られそうになったのをエレノアが寸止めしてやったら
ブスの主人公が反撃してエレノアに剣つきたててやんの、そしてドヤ顔でブスが勝ち誇り宣言
てめえ一回負けて死んでるから、フェアプレーじゃないセコさで勝ち誇ってんじゃねえっつう

スレイはベルセリアのブス主人公と違って、フェアプレーじゃないセコさで勝ち誇り宣言とかやらないもんな
安心できる主人公だわスレイ

×エレノアと対戦で隙をついてエレノアの首斬られそうになったのを
○エレノアと対戦で隙をついてエレノアに首斬られそうになったのを

ベルベットはエクシリアのミラと一緒で心の成長をしない型の主人公キャラだからな
人の話を聞かずずーっと俺様の主張が正しいって言い続けるバカだから
本人になりきってナルシストの気分を味わいたい人じゃないとまず感情移入することはできないよ
常に人の話を聞いて方針決めるスレイとのギャップが凄いわな

>>43
>>45
ほんとそれ
論破された同じ話題すんなって言われた直後に直前に論破された話題しようって言うアンチの
頭の悪さと来たら失笑しか出てこないからな
都合の悪い意見を無かった事にすんならえっらそうに議論()とか言ってんじゃねーよってな

>>7
ジイジの思惑はあくまでジイジの思惑だからなあ
スレイにとってはロゼとアリーシャは公人として導師としてのスレイに契機を与えたり支える
ミクリオは私人として個人としてのスレイを支えてる存在なんだろう

>>49
アンチって本当にそうなんだよね
馬場が誤解させた宣伝を謝罪してストーリーの意図を説明した記事があったけど、それも自分たちが納得できないからってなかったことにしてるし
多分馬場の謝罪やら辞任やらアリーシャがちゃんと笑顔だったとかアニメで優遇されたとかも本当はどうでもいいんだよ
炎上で好き勝手に口汚く暴れるのが快感だったからいつまでも何かにイチャモンつけて暴れていたいだけ
だからアリーシャの笑顔も「ロゼに洗脳されてるから心からの笑顔じゃない」とかアホなこと言うし、せっかくアリーシャがごり押しされたアニメももう話題にしない

好きで金出して応援してるファン信用しないでこういった暴れてる基地害達のネットの噂信用しますって公式の対応が最悪過ぎるな責任者誰なんだか
結局応援してるファン信用しないならこっちも信用しません金も出しませんってなるのに
残るのは信者のみ

声だけ大きくて金出さないのは信者とも言えないでしょ

狂信者とは言える

信者って言っても本当にアリーシャが好きかどうかも分からんよね
アリーシャの夢なんかより男に愛される方が重要とか
ヒロインじゃないなら存在価値はないと言わんばかりの暴れっぷり
メインディッシュにはなれなくても味を引き立てるスパイスやソースになれるのに
いくら美味しいスパイスでも皿いっぱいに盛られてスパイスだけ食うとかどの料理にも味を消すほどぶっかけたりしたら不味くなるだろーが

>>43
ロゼは「神依化出来ないんだから下がってろ」ってアリーシャに命令したんだぜ
しかもその発言はゼスアンチにパワハラ発言として延々取り上げられるほどのロゼにとって不利な発言
ロゼはあえて自分が悪者の上司になってもいいから霊応力が弱いことをアリーシャに自覚させてアリーシャの危険意識を高めてる

ところがスレイはどうだ？
自分が悪者になりたくないから霊応力が弱いことをアリーシャに一切自覚させることなくアリーシャを甘やかしてるじゃないか
そのせいでアリーシャの危険意識が高まらずに、戦闘中に敵に吹っ飛ばされて問題になってしまってる

ロゼは危険意識＞気まずさの人なんだよ
スレイは気まずさ＞危険意識の人なんだよ

アリーシャが霊応力弱くて戦闘時に足を引っ張りパーティーを危険にさらす可能性はロゼの場合でもスレイの場合でも一緒
ロゼはアリーシャに霊応力が弱いことを自覚させることでアリーシャに前に出過ぎないようにして危険を回避出来てる
スレイはアリーシャに霊応力が弱いことを自覚させてないから反動でスレイが危険を回避出来なくてパーティーがダメージを食らってアリーシャが気を失った

ここまでして「気まずさ」を最優先したスレイが他人に壁を作ってないわけがないじゃないか
ロゼはアリーシャに対して壁を作らずに「危険意識」を最優先に出来てたんだから

いや、アリーシャの例だけで言われても…
バルトロにも友好的に接したとか言われてたのは都合悪いから知らんぷりか屑
アリーシャの例だけで決めつけるとかおかしいわ
他の誰とでも仲良くできるけどアリーシャだけ甘やかしておかしいことしてんならアリーシャに何か問題があるんじゃね
気まずい思いさせたらメソメソしくしく面倒そうだとか

結局「アリーシャたんの素を引き出せないスレイが全部悪い！」ってまた論破された議論(笑)を蒸し返す痴呆ですね

テイルズは基本独善的な主人公が多いからねえ
アリーシャが落ち込まないようにアリーシャが霊応力低いせいでトラブル出てる事は黙っておく協調派主人公なんだろう
ロゼはどっちかっていうと従来のテイルズ主人公タイプ

>>51
そもそも馬場の言う誰にでも好かれるキャラ()ってなんなん

まさか欠点のない完璧なキャラ=魅力的なキャラだとでも思ってんの？

>>57
ロゼはアリーシャ甘やかしてないんだからアリーシャ側というよりスレイ側に問題あるんだろうね
しかもスレイは誰に対しても甘やかす優しすぎるキャラでもなくミクリオやロゼには異常に厳しいし

昨日論破されてましたよー
何回同じこと繰り返せば気が済むんですかー
高次脳障害の疑いがあるから病院行きましょうねー

スレイはマルトランに注意されたようにアリーシャをか弱い女の子扱いで信じてないんだろ

思えばランドンに戦争強要された時だってスレイがアリーシャが自力で脱出できると信じてればランドンの申し出を断るパターンだってあったし
マルトランほんと図星よな
スレイの弱点のど真ん中を貫いてる
スレイは自己判断で「こいつはか弱い奴」と思ったらそいつの腕を一切信用しなくなるんだよ

>>59
そう思ってるのはどっちかというとアンチやアリ厨側だよね
ちょっとした対応の差くらいでスレイはコミュ障！とdisりアリアフでロゼ殴ったアリーシャはロゼのせいでああなったからアリーシャは悪くないもんと欠点は見ないふりだもん

>>62
ロゼはちゃんとアリーシャの実力を見極められてるって事かな
ここまではアリーシャはやれるけど、これ以上は神依化出来ないから下がってて欲しい、とかね
スレイはここまでアリーシャはやれるという見極めがなく、アリーシャはまるで出来ないと決めつけちゃってる
だからマルトランが憑魔である事を伝えられないぬるま湯対応をしてしまった
（この場合も従士反動の時と同じく、結局はアリーシャに伝えるハメになる・・・・だったら最初から言っとけ）

アリーシャは激昂したら何するかわからん奴だと見抜いてたのかもよ
口喧嘩で敵わないからって手を出す暴力的な奴だし
ショック受けてぶん殴られる程度ならいいけど自害でもされたら大変だし
まさに腫れ物扱い

ロゼは従士アリーシャを戦力としてみてたけど、スレイは従士アリーシャを戦力としてみてなかった
正解はこれかもね
でも従士というのは戦力にするために契約するものだから、その目的以外で契約したスレイが悪い
アリーシャが穢れない故郷が見たいと言ったら、従士にする以外の方法で実現すればいいだけだし
従士にする＝憑魔と戦う＝戦力にするという公式なんだから、スレイはもう少し従士を雇用する側としての自覚が欲しかった

>>65
そこまでいうなら、ロゼはアリーシャを煽ってあえて激高させるという採用面接試験をしてた事になるぞ
アリーシャの暴力的な性格まで洗いざらい晒させてその上で従士契約しましょってことならロゼは優秀な雇用主だ

身の程も知らず従士になりたいと言い出したアリーシャの責任は？
雇用というワードを出すならどういう雇用条件だとか確認せずに応募しといて思ってたのと違うから3日で辞めまーすってのはアリーシャが悪い
しかもスレイ側は別に求人を出してるわけじゃなくてアリーシャがどうしてもと言って無理に枠を作らせた形になるが
まあでもどうせ「聞かれる前に言わないスレイやライラが悪い！アリーシャたん悪くない！」とか言うんだろ？
はいはいアリーシャたんはなーーーんにも悪くないでちゅよー

>>67
じゃあ世の中のどの企業もスレイと同じ無能ってことになるね
誰も好き好んで問題人物を採用したくないもん

あっもしかして障害者雇用のこと言ってるならロゼは優良企業ってことになるねw
アリーシャたんを気遣ってあげてーとか言えば言うほどアリーシャが障害者のようになっていくし、ファンは誰もアリーシャは障害なんかないって反論しないしね

>>68
身の程知らずが従士や陪神になりたいと言い出したケースはこんな感じなんだよ

アリーシャ→従士反動があるのをアリーシャに教えずに二つ返事で契約
ミクリオ→カエル扱いして罵倒しまくり徹底的に陪神契約を拒否しミクリオは離脱し行方不明に
エドナ→最初は拒否するがエドナに連れ出したいと言い出したのはスレイだから穢れないように器になれと正論言われて渋々陪神契約
デゼル→スレイの許可すら得ずに勝手に陪神契約するがスレイは軽く文句言うも解除せずそのまま続行

天族側の圧倒的なヘッドハンティングがあったロゼを除けば、他は全員が身の程知らずが従士や陪神になりたいと言い出してる
だからアリーシャが身の程知らずな従士になりたいと言い出すのは別に珍しい事件でもない
ただそのときのスレイの対応の仕方が、人それぞれになっちゃってるのが大問題

スレイとしては、スレイのために従士や陪神になるって言うなら巻き込みたくないから渋るんでしょう
だからスレイのためじゃなく自分のためならOK
アリーシャは最初っから自分自身のためだけに導師の力借りたいって言ってるからそれなら協力するわーってだけ
天族は身の程知らずってどういうことなのかね
戦う力はアリーシャより断然強いのに

毎日毎日同じこと言っててよく飽きないね

そういや、スレイが隠し事が多くてメンバーに壁を作るのをロゼに説教されてたね
デゼルがなくなった後のシーンで

ロゼ「スレイ、あたしさあの時最後にデゼルと話したんだ。で、その時のあいつ見てずっと忘れてた事思い出した。
　あたし、ちっちゃい頃にあいつに会ってた。きっとその時からあいつはあたしを守ってたんだね。」
スレイ「…デゼルはロゼにそれを知られたくなかったんだ。ロゼは自分の力で生き抜いてきたと思ってるからって」
ロゼ「確かにそのつもりだったけどね。けど、話してくれなかったことの方がやだよ。
　お陰であたしは感謝もしない、思い込みバカみたい。」
スレイ「…ごめん。」
ロゼ「これからはちゃんと話して。ね。」
スレイ「ああ。」

まあこの場合はデゼルに口止めされてたから、アリーシャの場合とは少し違うけどな
ただスレイが隠し事して壁を作るタイプで、ロゼが隠し事嫌って壁を無くすタイプというのは間違いないようだな

>>72
ミクリオもスレイの為じゃなく自分の為だろ
天敵である憑魔を倒したいと思うのは当然だって言ってたほどミクリオは責任感の強い奴なんだから
それに陪神はノーリスクの従士と違って導師が穢れたらドラゴンになっちゃうからな
従士になりたがる人間より陪神になりたがる天族の方がよっぽど身の程知らずだよ

スレイってアリーシャに対してだけなんだよね、契約時に渋ってないの
他は全員なんだかんだでスレイは形式上とはいえ渋ってる

アリーシャ：渋らず
ロゼ；天族のスカウト猛プッシュも一回は渋る
ミクリオ：猛反対で離脱するほど渋る
エドナ：いきなり渋るも正論突きつけられる
デゼル：勝手に契約されたと怒って後でちゃんと説明しろと言う
ザビーダ：珍しくザビーダが契約切り出す前に察知し先制パンチでザビーダはもう街を出るんだろとイヤミを言う

やっぱアリーシャだけ明らかにいびつだよｗ
何の引っ掛かりもなく可愛い可愛いで契約しちゃってんのはアリーシャたんのみ
スレイって何考えてんだ？アリーシャにそんなに気に入られたいの？

>>60
下がってろってミクリオには言ってるんだからスレイもちゃんと心配してる人には言うんでしょ
アリーシャはそもそも前から言われてるけどずっと一緒に旅を出来るとは思って無かった
王族等縛りが多い人だと思ってただろうし
だから即座に悪い点も言わずとも庇って黙っててても良いと思ったんでしょ

>>64
いやサイコブスは無茶苦茶やってるだけ
下がってろも普通に邪魔だからだろ
最低のクズだよサイコブスは

>>66
従士にしなきゃ見えもしないのに何言ってんだこのエアプクズはｗｗｗｗ

>>71
ほらやっぱり殆ど理解出来てないエアプクズだよなｗｗｗ
言ってる事が馬鹿過ぎるｗｗｗ

>>74
だよね〜サイコブスはどんな人にもずかずか土足で踏み込むクズで〜すって
この前もお前みたいなサイコブス厨が言ってたもんなｗｗｗ
ファンに失礼過ぎるブスでーすってはっきり言われてるサイコブスかっわいそ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
>>77
結局こういう事言いたいだけなんだよなこのクズはｗｗｗ
アリーシャたんをだぁ〜い好きだからスレイは特別扱いしてるぅ〜ｗｗｗ
その挙げ句がアリーシャは離脱でその他全員がずーっと一緒に
最後までパーティーにいるって事実は見なかった事にするｗｗｗｗｗｗｗ

>>77
>アリーシャはそもそも前から言われてるけどずっと一緒に旅を出来るとは思って無かった
>王族等縛りが多い人だと思ってただろうし

んんん？だから何でそれをアリーシャ本人に確認せんの？
アリーシャは離脱する直前ですら「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って言ってんだぜ
この期に及んで、な
この意識だとアリーシャは間違いなく一生付いてくるつもりぐらいの感じだろ
しかも確認することで別に気まずくなるような事でもないし、気軽に聞けばいいじゃん
「んで、アリーシャは穢れない故郷見たいって事だけど、俺達ローランスも行くつもりだけど、アリーシャはどの辺まで付き合ってくれんの？」ってな
そしたら
１．「そうだなー、私も政治家の仕事もあるし、ハイランドの浄化がある程度片付いてスレイ達がローランスの行く際はいったん従士から抜けるよ」
２．「ハイランド」だけじゃなくローランス含めグリンウッド全土の穢れを浄化しないと駄目なのがわかった、だからこれからもよろしく頼むよ」
どっちかの答えが返ってくるだろうよ
いちいち壁があるから日常会話で済むような質問もせずにずるずるきて最後に気まずくなるんだよ

>>77
スレイにとってアリーシャは心配してない人なんだったら、心配してない人の穢れない故郷が見たい夢なんて無視すりゃいいのに

>>83
それは最初にアリーシャが言うべきだって何度言われたら理解すんだよクズ
アリーシャがなりたいなりたいって頼み込んでやらせてもらってんだよな？
それを挙げ句自分の都合でやめるって言ったんだよな？
一生付いてくるつもりだと？このクズ
だったら付いて来れるだけの努力を１度でもしたか？
会社に入社する時に会社側があなたはいつまで働くつもりですかって面接で聞くのか？
最初から辞める前提ならそれはバイト側の都合なんだからむしろ申告しないと契約違反だろうが
犯罪なんだよゴミ女が

>>84
お前は親友以外の人の言う事は全部無視して暮らしてんのか？
また自分はまともな人間関係も築けてないコミュ障でーすって告白？ｗｗｗｗｗ

また基地害来てんのか
毎回同じ事言ってボケ老人かよ

同じことばっか繰り返せば呆れて何も言わなくなる→ゼスティリア信者を論破したったｗぼくちんの超神理論にぐうの音も出なかったぞダセェｗ
ってなるのを狙ってんのかね
その熱意を就活に活かせよ貧乏ゼスアンチアリ厨

>>69
世の中のどの企業もスレイと違って暴力的な性格の人間を雇わないから無能じゃないよ
採用基準に出身大学や筆記試験の結果含めれば元暴走族のヤンキーとかは除外できるからな
ロゼは逆に元暴走族のヤンキーでもどれぐらいヤバいか見極めて大丈夫そうなら雇っちゃう器の大きい雇用主なんでしょ
スレイは元暴走族のヤンキーかどうかも試さずに腫れ物扱いしてそのまま採用しちゃうから後から色々問題が発生するわけで

>>83
だからそれで何でスレイだけを責めるの？
アリーシャは何で責めないの？

アリーシャのが年上で外の世界の経験豊富で政治家志望で本来なら経験の浅いスレイをリードしてもいいくらいのポジションだよ？

> 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/23(金) 18:41:08.89 ID:/PpZap+H0 [1/3]
> >>786
> 対魔士は穢れを浄化できないので業魔退治で元を断つ方法だから、
> 暗殺ギルドが3千人いると考えたほうが正確かな。
> ゼスティリアでは暗殺ギルドは証拠集めで手間かかるし、穢れと関係無い人間を殺す事もあるだろうが、
> ベルセリアでは見た目で簡単に判断できるから効率的ではある。

ベルセリアスレに対魔士と導師の違いについて面白い書き込みがあったよ

結局どんだけ繰り返しても最終的には
「最初に壁を作らず相手への偏見をもたずフラットな心境で距離を縮めてくるタイプのスレイが
付き合う時間が増えても遠慮したり黙ってたりするぐらいアリーシャはとっつきにくい相手だった」
ってだけの結論しか出ないんだよね
これはどっちが悪いという話ではなく「スレイとアリーシャの相性が悪い」で終わる

ま、相手はスレイのヒロインでもないし相棒や幼馴染でもないしいいんじゃない？
同じような平和を望んでるけどやりたいことも願望もやり方も違う相手ってだけさ

>>92
だな
スレイの問題もアリーシャの問題もどっちもあるが所詮は心の問題
浄化やら暗殺やら霊応力やら世界観の話とは無縁になっちゃうのよな、アリーシャ絡みの議論は
やっぱ議論にロゼが絡んでこないとゼスティリアの議論は心の問題に収束しちゃうわ

>>91
ベルセリアって浄化の炎がそもそも存在しなくてライフィセットがようやく使えるレベルだっけ？
業魔は殺すのが対魔士で、憑魔を殺さず浄化するのが導師といったところか

> ベルセリアでは見た目で簡単に判断できるから効率的ではある。

効率的つっても片っ端から殺しましょうというのは風の骨と違って野蛮だなぁ
言ってみればスレイが儀礼剣じゃなくてちゃんと斬れる剣使って憑魔である人間を片っ端から殺すみたいな事でしょ？

>>93
サイコブスは何も考えず土足で踏み込むコミュ障だもんなｗ

いやいや、死なないからいいようなものの、片っぱしから盲目的に浄化しまくってるスレイも問題だよ
そいつが穢れた原因を調べて取り除いてる訳じゃないから
いったん穢れを浄化出来てたとしても、例えばその人間の生活環境次第で穢れが再発生して憑魔になるだけだわ

だからゼスティリアの浄化は全然万能じゃないんよ

浄化は対症療法
暗殺は原因療法
という感じがするな
暗殺は調べ上げるのに時間がかかるけど穢れを鎮めるやり方としては一番適切

ベルセリアの世界は業魔病と言うぐらいだから業魔が尋常無いぐらいの数いたんだろ
ゼスティリアの世界の数十倍とかそんなレベルで
だから対魔士がいちいち浄化なんてやってられずに殺して鎮めるしかなかった
最も浄化を出来る聖隷がそもそもいなかったからでもあるが

ベルセリアじゃベルベットが業魔の穢れだけを食えば業魔から人間に戻る設定もあったよ
あれってスレイの浄化と一緒だよねぇ

まぁ、ベルベットが殺してばかりだとイメージ悪いから、導師的な浄化をやらせてイメージアップ狙ったんだろうけど

>>96
まあ対症療法だよね
だからこそ大地の浄化って結論になったんだろう

浄化の話題になった途端にスレイ信者が沈黙し始めたのは内緒な

>>100
そもそも大地の浄化って言い方自体もあいまいな言い方だよね
マオテラスが穢れて憑魔化（ドラゴン）になったんだから「マオテラスの浄化」でいいじゃんね
他のドラゴンに対しては「元天族が憑魔化したドラゴンは浄化出来ない」って浄化の対象をドラゴンとしてるのにね
その元天族だって器が穢れたからドラゴン化しただろうに、「器の浄化」って言い方はしないんだよな

そもそもマオテラスが憑魔になった理由って何だっけ？戦乱に巻き込まれたからだっけ？
という事は大地が穢れるというのは、戦争で兵士が発した穢れが大地に吸収されるって意味？

スレイ信者にイチャモンつけるアンチいるけど、ゼスティリアファンなら大半はスレイ好きだろ
むしろスレイアンチはゼスティリアアンチにしかいないと言った方がいい
まあゼスティリアアンチはアリーシャだけ好きで他全員のアンチだけど

導師は移動式の器だから、基本的には加護天族と器の関係と一緒だろう
導師が穢れると導師は憑魔になり、導師を器にしてた天族も憑魔化してドラゴンになる

てことはマオテラスが憑魔化してるなら、大地自体が憑魔化してる？ｗ

真のゼスアンチはアリーシャも嫌いでしょ
アリーシャ厨に仲間扱いされてすり寄られて迷惑してるみたいだよ
ゼスファンにも迷惑がられてるしアリーシャ厨は都合の良い時だけすり寄るのやめなよ

マオテラスはラスボス戦でヘルダルフを器とした神依やってたからなあ
あの時点で憑魔化したマオテラスは大地を器にしてたのを解除してヘルダルフを器にして主神契約をやり直してるでしょ
てか導師じゃなくてもヘルダルフのように憑魔でも器になれちゃうという何でも有り設定に驚くが

>>106
ずっとワッチョイ有でアリーシャ叩きなんかしないでアリ厨と仲良く一緒に叩いてたくせにワロスwww

>>104
他RPGじゃそういうのもありかもしれんが、テイルズじゃ別っしょ
アビスファンなら大半はルーク好き
ヴェスペリアファンなら大半はユーリ好き
グレイセスファンなら大半はアスベル好き
エクシリアファンなら大半はジュード好き
エクシリアファンなら大半はミラ好き
ベルセリアファンなら大半はベルベット好き
どのファンに聞いても半分ぐらい成立してない気がする

スレイはルドガーに近い要素だからスレイ好きってはっきり思ってるゼスファンは少ないかと
感情移入はしやすいだろうけどね

>>97
ぶっ殺すだけなのに最適な訳あるかｗエアプクズアンチ

>>101
サイコブス厨だろアホみたいに殺しが一番〜ってクズな事しか言えなくなってんだから
エアプ丸出しでなｗ

>>110
いや普通に多いからｗｗ
テイルズ全キャラ中６位だっつの

あれだけゴリ押しされても１７位ｗｗとかヒロイン()なのにランク外ｗｗｗのサイコブスしかいないんだから
スレイが人気なきゃいまだにグッズも出る程人気のゼスティリアの人気キャラミクリオだけになっちゃうだろｗ

スレイもルドガーも人気なの知らんのか
多分アリーシャが女性2位()ってことしか知らないんじゃない？

>>109
日本語理解出来ない馬鹿か

>>112
殺しが一番というかドラゴンもスレイ一行とハイランド軍ローランス軍共同で殺すことで達成感だったからな
それがゼスティリアの世界観だよ世界観

ベルセリアの対魔士はただ業魔を殺してるだけなら風の骨より酷いんじゃないか？いやマジで

>>117
それしか無かっただけでそれが一番なんて事は絶対にない
ただぶっ殺すなら誰でも出来んだよ

矜持ｗとか言い訳しながら家族ごっこしてるクズどもより酷い奴らなんていないよ

>>119
対魔士じゃないと業魔は倒せないらしいからゼスの世界でも普通の人間に憑魔倒すのは難しいんだよ

次回作あるならロゼが転生して天族になったようなゲーム作ってくれ

ロゼ・デゼル加入した辺りまでやるとストーリー急に面白くなるよなぁ
以前までのテイルズは序盤の仲間増える時のエピソードとかもっと濃かったと思うんだけど
アリーシャのようなペラッペラのキャラで面白くなるのは期待しちゃ駄目だよな

ロゼが入ってからギャグシーンも増えて面白くなったよね
デゼルもああ見えて生き物好きでギャップがあったし
アンチはアリーシャが離脱するまでが面白いって言うけどあんな腫れ物扱いな堅物の女がいても面白味に欠ける

お前らさ、今度はイヤミなしでガチでスレイ褒めてみてよ
絶対出来ないだろｗ
出来たら褒めてやるよ

>>124
最大のギャグシーンはヘルダルフの御前でお茶飲み話する一行でしょ→>>16
アリアフはアリーシャいるけどその堅苦しいアリーシャを全員でぶっ壊す感じが意外と面白い

>>125
スレイはとにかく怒らないのがいい
そのせいか天族がすげー伸び伸びやれてる
特にエドナとザビーダ

>>125
スレイは顔がいいじゃない？
宝塚みたいなアスベルとか、ショムニみたいなミラとか、何かをモデルにした感があるのは不自然じゃん
スレイは文系の割といい大学に通ってそうな好青年の見た目で何かのキャラに寄せようとした感じがないのがいいわ

見た目だけかよ
エアプだからそういうとこしか言うことねーんだよなアリ厨は

いくらなんでも難癖つけすぎ
せっかく褒めてくれてんのに

散々叩いた奴に言われてもふざけんなとしか
今ちょっと褒めれば叩きまくったアンチ行為は無かった事になんのかよ

ほんとにな
別に嫌々褒めてもらわなくていいんで消えてくれよ一生

スレイ褒め大喜利面白いね
導師契約の時にライラが導師の宿命を深刻に話してる時にわざわざライラの名前聞いたのは良かったと思うよ
くだけた対応も出来る導師って感じで

>>125
他人との距離感の取り方が上手いと思うよ
依存させすぎず、突き放しすぎずって感じ
だからどのキャラとコンビにしても不自然にならないと思う
アンチのバットであるアリーシャとだけは組ませたくないが

というか他のキャラ巻き込んで馬鹿にしてるだけじゃん

>>125
あともう一個
遺跡に詳しいけど遺跡にはまりすぎないのがいい
リフィル先生やウィルみたいに遺跡を見ると変態化する奴だと、ちょっと遺跡に敬意が無いようにも見える

>>133
ほら大喜利とか笑いのネタで馬鹿にしてるだけだよな

まあ見た目がかっこいいだけじゃ6位なんて取れないし分かる人にはちゃんと魅力が伝わるんだよ
ゼスアンチはそもそもちゃんと知ろうとしないから何言っても無駄

スレイはそもそも分かりやすく美形ではないしな
うんこアニメに邪魔されなきゃもっと順位上だったろうに

>>125
ミクリオにライバル心むきだしにするのは割といいと思う
カイルロニ、ロイドジーニアス、ルークガイ、ユーリフレン
意外と幼なじみ設定はライバル心出さないタイプが多くて面白みに今ひとつだったので
しいていうならスレイミクリオはしいなゼロスの幼なじみ関係に似てる

>>138
他の上位男性陣と比べたらむしろフツメンだしな、美形設定が無い的な意味で
キャラのガワしか見てない事に定評のあるどこぞのキャラ厨には人気＝顔って発想しかないんだろうけど

お前ら何か勘違いしてるみたいだけど>>128はスレイを美形とは一言も書いてないよな
宝塚やドラマの女優のようにはっきりした美形の顔立ちじゃなく、そこらの文系大学生の好青年書いてあるやん
要はフツメンって意味やろ？これ

リオンやユーリを美形とするならスレイは中の上くらいかね
平均のやや上くらい
そういうところが取っつきやすいんじゃないの？
めっちゃ美形だと近寄りがたいと言われることもあるけど

スレイ信者と思わしき人達がスレイの褒めを一切しないで他人の褒めにクレームつけてるだけでワロタｗ
もしかしてスレイ信者ってスレイの長所を言う事が出来ないんじゃない？

そもそも相手にされてないって発想はないんだな

ほら結局スレイ叩きに持っていこうとしてるだけだもんな
スレイファンが褒めないんだからまた叩いてもいいよね〜ってか？
散々アンチしておきながらちょっと顔褒めればそれで帳消しになるとでもって言ってんだろうがクズ
気持ち悪いだけなんだよ
いいからここから消えろよマジで

>>143
リオンはわかるとしてユーリは別に美形って訳でもないと思うけどねぇ・・・
ミクリオの場合美形なのをわかってわざとエドナがイメージぶっ壊しに行ってたよな
エドナがPT入ろうとしたのも水のボーヤをいじる為に入ったんじゃないか疑惑

>>147
また気持ち悪いゴミが出た
ロリババアなんか相手にもされてねーから人気キャラに擦り寄んなキモい

馬鹿アンチがいつも相手にしてもらえると思ったら大間違いだよ
本当にファンならこんなとこで語ってないで同じ趣向の人とSNSとかで話してんだろ
引きニート屑なアンチと違って5ちゃんだけが世界の全てじゃないんだから

>>143
親しみやすさが売りの性格と顔という感じはするね

スレイだけでなくロゼも親しみやすい顔だし、アリーシャだけが奇をてらった顔なんだよな

アイゼンドラゴンが倒せんのだけど
どう攻略した?

よくこのスレでアリーシャ年上なのに年上らしい振る舞いが全く無いって言われてるけどすげー同意
はっきりした年齢書いてないけど、たぶんアリーシャ25歳でスレイとロゼは17歳だと思う
バルトロと政敵になるのに流石に10代は無いだろうからね
性格設定としてアリーシャが17歳に指導される25歳というのはいかがなもんだろうか？
なんか年齢に対しての判断力の弱さとか考えるとアリーシャの政治家設定は後付けされてるような気がしてならない

>>152
難易度シンプルにすればええやん

>>152
PTキャラにドラゴンのスキル5つ程度付けて挑んだよ

「アリーシャのでヒントを得てスレイが全て知覚遮断すれば大陸全土の霊応力が上がる」

なんかいまいちピンと来なかったな
たかが一人の従士ですら反動で片目失明、終盤でもかすみ目
そんな人がたとえ全て知覚遮断しても大陸全土の霊応力なんて上がるわけがない
全て知覚遮断してもせいぜい数人程度が限度

それにアリーシャのは知覚遮断した瞬間から霊応力上がり知覚遮断終了したら霊応力が下がる
即効性なはずなのにアリアフ序盤に出てきたセルゲイやハイランドの役人など一般人は全く天族見えるようになってない
だったらやはり全て知覚遮断すれば大陸全土の霊応力が上がるというのは間違いになる

しかも数百年眠るのはマオテラスの浄化にそれだけ年数が掛かるという事
全てを知覚遮断してるのにマオテラス浄化なんて出来るのか？
全てを知覚遮断したのはアリーシャのように大陸全土の霊応力を上げる為であってマオテラス浄化する為ではなかったはず

やっぱりラストの数百年眠るのは設定の詰めが甘いように思える

お前の妄想の方が詰めが甘いよ

>>156
エアプクズは死ね

アリーシャ25歳なの？

連投すまん
アニメだけなら精神年齢高めに書かれてるから22歳ってツイートしてる人は見たけど

>>154
難易度イヴィル
意地になってる
>>155
あんがと
試してみる

装備品溜まったら適当に売ってたんだけど
奉納した方がダブル確率上がるからこっちの方がよかったか!?
どうしてる?

ここ、マジでいいスレだよな
頭の沸いた集団暴走アンチがワッチョイ付きの自主謹慎状態を選んで本スレが本スレらしく平常運転できる日が来るとは思わなかった
スレの健全化を目指す策略家にまんまと誘導された感はあるが、むしろよくぞ誘導してくれたと思うわ

>>162
イヴィルでやってるのかすごい、頑張ってくれ
融合回数が多いものなら奉納するかな
店に売ればそのカテゴリの装備が入荷しやすくなるから欲しいものがある時はそうしてる

>>160
あれが精神年齢高い…？
かどうかは置いておいてゲームだと詳細な年齢設定は不明だけどやっている仕事や立場と
スレイより少し年上という公式の発言から考えると成人近い年齢なのは間違いないと思う

>>159-160
リアル世界で考えても20代前半で政治家は無いっしょ
アリーシャのように二世でもまだ政治家秘書とかで経験積んでる頃じゃね？
どうしても若い政治家にしたいならギリギリでも20代後半〜30歳ぐらいでしょ

>>165
スレイの言う少しがどれぐらいなのかわからんしねぇ
5歳〜10歳ぐらい上なら少し上って言い方する人がいてもおかしくないし
やっぱり>>153の「25歳」あたりが若い政治家としてはギリのラインだろう

>>163
ワッチョイ付のゼスアンチ連中もアンチであってもちゃんと考察してればまだ本スレらしさは保てたけどねぇ
今見に行っても最新5レスがこんな感じだったわ
テイフェスの話題
バンナムの商法の話題
レイズの話題×３
もうゼスティリアの考察やってねえんだもん
これじゃあまりにスレ違いすぎてアンチ連中の中でも内部分裂してアンチ廃業する奴続出するでしょ

考えたらゼスティリアって世界観からめちゃくちゃだなこれ
何が穢れやねん

>>156
＞それにアリーシャのは知覚遮断した瞬間から霊応力上がり知覚遮断終了したら霊応力が下がる

スレイの場合はこれに尽きるよな
スレイの従士に霊応力底上げパターンは即効性だから数百年寝る意味がなくなる
やっぱりカノヌシ→マオテラスの加護が徐々に回復して霊応力底上げが正しいだろうな

ていうかそもそもスレイの領域ってそんな広くないから従士もスレイの半径３０メートル以内ぐらいでしか活動出来ないんじゃなかったっけ
その程度で大陸全部にスレイの領域が広がるわけないし、スレイが霊応力底上げしてる説は却下だな

また馬鹿がきたぞー

大陸全土に知覚遮断の効果を行き渡らせるために大地を器にしてるマオテラスを抱えて眠るんだよ
ゲームちゃんとやってりゃ考察することもなくスレイの口から語られてるし知ってて当然なことだけど
エアプはどうしたって知識足らないんだから黙ってた方がいいよ

大陸全土を器にしてるのはマオテラスであってスレイじゃないから（そもそもスレイは人間だから器になる側じゃないし）
大陸全土に影響する加護はマオテラスの物と考えるのが妥当だろ

それよりスレイは憑魔化してるマオテラスとどうやって導師契約をしたんだろうな？
マオテラスが主神なわけだし、本編中でも導師のスレイではなく主神のライラが契約を結ぶ側だっただろ
憑魔化して精神やられちゃってるマオテラスが主神として契約処理を出来るとは思えんぞ

ヘルダルフと結び付いた影響で憑魔化したんならそこを断ち切ったから元に戻ったんじゃないかね

>>173
いやそれは無いだろ
マオテラスの加護はマオテラスが大地を器にしてるから大地全部に行き渡るだけ

知覚遮断はあくまでスレイが従士のアリーシャに自分の霊応力の一部を分け与えてただけ
ライラの加護領域でアリーシャが霊応力上がってたわけではない
だから知覚遮断してアリーシャの霊応力上げる時の手の繋ぎ方もアリーシャ−スレイ−ライラとなってただろう
スレイが寝てからのやり方だと、地上の人達−大地（器）−マオテラス−スレイとなってるんだよ
だから地上の人達と繋がってるのはスレイの手が繋がれてるのではなくあくまでマオテラスが繋がってる
ライラはアリーシャの手を直接繋いでなかっただろ

>>175
ヘルダルフはマオテラスに穢れを送り込む為に繋がってたんだよね？
ヘルダルフからマオテラス断ち切ったところでこれ以上穢れを送り込まれなくなったというだけでいきなりマオテラスが憑魔から元の天族に戻らないでしょ
だからマオテラスを数百年かけて憑魔から元の天族に戻しましょうという話だったはずじゃ？

というかマオテラスは大地を器にしてるんだから、スレイを器として導師契約は出来ないという話
マオテラスが器の二重契約になっちゃうからね
つまりスレイはマオテラスと繋がって眠るといいつつマオテラス主神の導師になったわけではない
ただ単にマオテラスという憑魔を天族に戻す為に「全力で浄化＝眠る」ってなっただけ

マオテラスを元の天族に戻すってのがよく分からん
ドラゴンからフィーの外見に戻すことを言ってるならそれはフィーが自分でドラゴン姿でいることを選んでるから無理だろ

いや、ライフィセットが浄化の炎扱える誓約の為にドラゴン姿になったのが天族マオテラスだよ
憑魔化したマオテラスはドラゴン姿はドラゴン姿でも、かなり毒々しい見た目にチェンジしてるから

ゼスティリアは天族が憑魔化するとドラゴン姿になるっていう前提があるから勘違いされてるだけ
ライフィセットがドラゴン姿にはったのは憑魔化ではなく誓約のせい
これは天族が憑魔化するとドラゴン姿になるのとは違うんだよね

っていうかこんな混乱する設定を何で入れた？って感じ
天族マオテラスの姿が神々しい天使チックないでたちだったら分かりやすかったんだけど

ライラと契約するのにも剣が要るんだけど大地が云々だから契約無理ってどういう理屈よ
いつ現れるか不明な導師と契約する為にやってなかっただけで
ライラの剣だってレディレイクに加護領域を張る為の器として使えるってのが公式設定
大地をライラの剣と同じ使い方をするだけでしょ

てか数百年もお知覚遮断って言ったら格好良さそうだから言ってみただけで知覚遮断の意味は無いだろｗ

スレイが人間の導師ではなく天族で、スレイの器がグリンウッド大陸全土で、スレイの加護が「霊応力を底上げする」だったら成立するけどな

スレイは人間の導師だし
スレイは器にされる側であって器にする側ではないし
唯一正しいのはスレイの加護が「霊応力を底上げする」の部分ぐらいだぜ
いやスレイは天族じゃないから加護と言っていいのかどうかもわからんな

>>181
ライラの聖剣は器じゃなくてて「神器」だから、勘違いしないように
「神器」は導師と天族が神依を発動するときに武器とするものでしかないから
ミケルの主神をやめてからのライラはスレイと導師契約するまでは器無しの野良天族に過ぎなかったんだよ
だからライラは地の主として加護領域張った事一度もないだろ

>>181
>ライラの剣だってレディレイクに加護領域を張る為の器として使えるってのが公式設定

これもどうかとは思うけどね
加護領域を張る為の器って、天族だけじゃなく霊応力無い人間にも見える実在のオブジェじゃん
大樹とか教会の鐘とか皿に入った聖水とか学校の建物とか
神器は天族の思いが作り出した物って事で霊応力無い人間には見えない実在しないオブジェだからね
器が霊応力無い人間に見えないと人間がお祈りしてくれないから加護天族が加護しなくなっちゃうしね

基本的には人間は器でしかないからな

主神ライラの浄化能力を行使する為の器が導師
陪神ミクリオの水能力やエドナの土能力やデゼルザビーダの風能力を行使する為の器が導師

スレイの従士霊応力上げ能力を天族マオテラスが行使するっていうんじゃ設定が逆流しちゃってる
スレイは行使される側であって天族を器として行使する側じゃないし

設定を無視して無理矢理成立させるとするとこんな感じかな？

・スレイが従士に霊応力分け与える能力は目をつぶるとか片目失明とかスレイ側に知覚遮断が発生する
・スレイが従士に霊応力分け与える能力はスレイと手を繋ぐかスレイの半径何メートルにいないとダメ
・本来ならスレイは器になる側だが、あえて天族マオテラスの器である大地を、あたかもスレイが天族であるかのように器にした
・よってスレイは人間なのに加護天族と同様に大地を器にして、世界全土の人間の霊応力を上げた
・従士に霊応力分け与える能力は一人でも失明するレベルなので、世界全土の人間の人間相手だと、全部の知覚を遮断するレベルが要求された

こんな感じ？
自分で書いててもかなり無理のある設定だけど、まあこれならかろうじてスレイの能力で世界中の人間の霊応力底上げしたって言い張れるかも
ただし、やっぱり能力としてアリーシャ一人で片目失明してる程度の能力で、世界全土の人間の霊応力なんていくら眠ったからといって無理だろ
っていう規模の問題は残ってるけどね

>>182
エアプは本当に馬鹿丸出しだなｗｗ

>>186
こいつもアホ過ぎて笑いしか出ないわｗ

>>162
奉納してダブル確率が上がるのは祝福してある武器の第一スキルだけだよ
スキルダブル化が目的なら適当に融合して無銘作りの餌にするのがおすすめ
10以上同じものが貯まったなら融合祝福奉納するのもいいけど無銘使わないで確率あげようとしても微々たるものだからいらないのは売ってもいいと思う

アリーシャ一人従士にするだけでも大変だから共存は生半可な道じゃないってことなのにそれが分からない馬鹿アンチ
馬鹿には従士にだけ道連れのリスク背負わせて導師はｵﾚｶﾞﾂﾖｸﾅﾚﾊﾞｲｲｰ!
ﾆﾝｹﾞﾝﾄﾃﾝｿﾞｸﾊｷｮｳｿﾞﾝﾃﾞｷﾙｰと口先だけは立派な内容すかすかなゼスティリアザクロスってアニメがオススメだよ

スレイが寝て知覚遮断することで全人類の霊応力が上がるなら
スレイが数百年後だかに起きた瞬間に知覚遮断しなくなるから全人類の霊応力がガクンと下がるよな

つまり数百年後の世界でさっきまで天族見えて天族と会話してた人達は、スレイが起きた瞬間に急に天族が見えなくなり会話も出来なくなる
これじゃいかんでしょ

だったら数百年後じゃなく永遠にスレイは寝てないと駄目じゃん

各地の加護を取り戻して天族を身近なものにすることで一般人もじわじわ持ち前の霊応力を上げられるんじゃないか？
各地の加護領域を強めるにも穢れは祓いまくらないといけないからアリーシャレベルでも従士になれるように力を底上げすんだよ
スレイだって旅をしてるうちに力が強くなったんだから自前の力が強くなればスレイが目覚めてもガクッとパワーダウンすることはないんじゃない？

>>163
2018年じゃなく発売後1年ぐらいの2016年に別スレがあっても良かったよな
ゼスファンの人も真面目だから「一つのゲームタイトルのスレは板に一つのみ」という板ルールを一生懸命守ってたという
そんなの無視して「あっちはアンチスレだから」って事でファンスレを同一タイトルで立てればよかったのにね

それなのに「アリーシャ関連アンチスレ」という別の板の別目的スレに全員引き上げるんだから、もったいない
それともゼスファンなんてものは存在しなくて、やっぱり「ゼスファンもどきのアリーシャアンチしか存在しなかった」っていのが正解なのかな？
純粋なゼスファンがいなかったというならゼスティリアも可哀相なゲームだよ

>>164
>>189
詳しくありがとうございます
融合してなければさしたる影響はないんですね

暴れまわるアンチは悪くない
大人しくしてるファンが悪い

そうかそうかいじめ加害者の理屈だな
さすが犯罪者ゼスアンチアリ厨

>>192
＞スレイだって旅をしてるうちに力が強くなったんだから自前の力が強くなればスレイが目覚めてもガクッとパワーダウンすることはないんじゃない？

それだよそれ
スレイのお陰で霊応力底上げなんて一時的な効果でしかないから意味がないんだよ
結局、人間がそれぞれ自分で霊応力を鍛えて上げるって方法しかないんだよな
スレイが旅してるうちに力が強くなったのは、憑魔と戦う事、天族に憑依（神依）されまくることのお陰
つまり憑魔とか天族とか霊的な存在に接する頻度が高くなればなるほど人間の霊応力は上がる
だから、霊応力ゼロの人間でも憑魔とか天族とかと接する機会が増えれば霊応力は個人として上がる

最初からスレイのお陰で霊応力底上げなんて一時的な効果のものはやる必要がないんだよ
ロゼなりが主催者になって霊応力強化合宿でもやって霊応力ゼロの人間を天族をしばらく生活させる
そうやっ霊応力ゼロの人間を天族に慣れさせて徐々に霊応力を上げていく、このやり方が一番
ある程度天族に体が馴染んでくれば今度はデゼルがやったみたいにしばらく憑依させれば一気に霊応力上げられるからね

>>194
正確には祝福してなければ、かな
祝福してない装備品をいくら奉納してもグミとかおやつとかを奉納するのと同じで地の主のグレードポイントになるだけ

>>196
その一時的な底上げもなかったら共存なんて夢のまた夢だね
というかお前、こないだスレイは眠らずに外交()しろって言ってた奴じゃない？
なんでそんなにスレイが眠ったら困るの？

>>195
サイレントマジョリティは一般社会では美徳とされてるけど、ネット社会では害悪でしかないよ
アンチの炎上行為を何の対策もせずに放置する＝アンチの仲間とも捉えられる行為だからな
一般社会でのいじめ問題とは一緒に出来んのだよ
一般社会ではアンチも一人は一人として扱われ、アンチが自演して自分を何百人に見せかけて炎上させるような行為が出来ないからな

例えば野球場でアンチ巨人がいたとしても、巨人ファンの応援席で一人でわめいたらボコられて終了でしょ
ネット社会ではそんな一人でわめくアンチ巨人が、何百人になりすまして多数派を気取る事が出来る
だからネット社会ではそんな多数派気取りのアンチを放置するサイレントマジョリティは害悪になっちゃうんだよ

>>199
アンチは大人数を装ってるし便乗エアプも結構な人数でボコってくるのに不正をせず一人ずつで立ち向かうファンが心折れずにいられると思う？
ほーらやっぱ「アンチは悪くないもーん」って言いたいだけ

アンチ一人ずつに立ち向かうやり方ばかりじゃないだろ
このワッチョイなしスレみたいにアンチが大勢いるスレから独立したスレ立ててゼスファン解釈の考察でスレを盛り上げる方法も一つ
ツイッターでゼスファン解釈の考察をひたすら流すボットアカウントを作るのも一つ
ネット上の用語サイトであるpixiv用語辞典やテイルズ用語辞典の記述にゼスファン解釈の考察を記載するのも一つ
アンチ退治じゃなく、啓蒙活動するほうが本来はゼスファンがとるべき活動なんだぜ

あとは新参の人達がアンチの啓蒙活動（スレ、ツイ、用語辞典等）に食いつくか
ファンの啓蒙活動（スレ、ツイ、用語辞典等）に食いつくか
それは啓蒙活動がより説得力がある方に食いついてくれるわな、要は文才なりプレゼン力があればいいわけ

ゼスファンは心が折れない場所でのこういう啓蒙活動を意外と怠ってんだよ

>>201
あなたがファンならあなたから始めたらいいと思う
ファンが怠惰だと言いたいだけのアンチならﾜｯﾁｮｲ有りに帰れば？

>>193
それに引き換えアンチときたら、気に入らない奴が立てたからとかで重複スレを立てまくってたわけで
ルールすら守らない悪質なアンチ連中に徹底的に迫害されるせいで善良なファンが声を上げられないなんて異常すぎる
ゼスティリアそっちのけで他人を叩きたいだけの荒らしばかりだから、ワッチョイ付きのアンチ連中のレベルの低さは相変わらずだ

一方、このスレはアンチやエアプにゼスティリアを教えてあげる優しいスレであり、これぞ本スレの鑑と言える

>>198
一時的な底上げが無い方が自分で努力をするから共存が現実的に進めやすいんじゃね

スレイがやってるのはスーパーで一時的に安売りして普段は買わない客に買わせようとする手段じゃん
本当に良い商品なら安売りなんてせずとも適正価格で売れるんだし、スレイの安売りなんてしない方がいい
安易な安売りマジックに逃げずに、商品の内容を充実させるなり品質を上げるなり商品そのものを向上すべきでしょ

>>204
見えない天族が見えるようにみなさん努力しましょうねーって言って誰もが努力すると思う？馬鹿だろ
お前は幽霊見える努力をしましょうって言われたらやるか？
新手の宗教かと思って胡散臭く思うのが普通だと思うが

>>205
だったらいきなり全人類対象じゃなくて、従士体験教室から啓蒙していけばいいんじゃないの？
ロゼとスレイで手分けして、たとえば一日に10講座やれば、1教室に定員10名としても1日で100人が従士体験出来るじゃん
なんなら従士にならなくても手繋ぎ天族体験コースなら1日300人ぐらいさばけるよな
そうやって世の中の人にどんどん天族との交流を体験させれば1年もやれば数万人は天族体験してる人になるよ

いきなり全人類対象にして強制的に天族を見せるというやり方が乱暴すぎるんだよ

>>191
あ、アホ過ぎるこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エアプもここまでいくと笑い通り越して惨めだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>205
見えない天族が見えるようになるだけだったら別にスレイが寝る必要なくね？
アリーシャが見えない天族が見えるようになったのだって、ただスレイが手を繋いだだけだからな

ゼスティリアって炎上した本編は良くも悪くも話題性があったけど
アニメはアンチ本編て感じで面白くないわ

>>201
それらを今まで何一つやって来なかったお前が偉そうに言ってんじゃねーよクズ
お前はその怠ってきた人達以下のゴミなんだよ

自分もやってなかった癖に他を責める人間のクズ
ただファン叩きたいってのが透けてみえる
こういったクズはここやツイで暴れてりゃ何かやった気になってるような基地害なんだろうよ

>>206
>>208
だからｗｗｗｗｗ
見えないものを見ましょうって講座に誰が来るんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレイが手繋いで見えるレベルの人間だって少ない世界だって言うのにｗｗｗ
エアプ共言えば言う程馬鹿丸出しだって気付けよいい加減ｗｗｗｗ
もう見てるだけで腹痛くなるからさｗｗｗｗｗｗｗ

いきなり強制的に天族見えるようにはしてないだろうに
というかアンチは「いきなり見えないなら意味ないじゃん」とかなんとか言ってなかったか？
なのに次は「いきなり見せるのよくない！」かよ
アンチがただイチャモンつけたいだけなのがよく分かるわ
ストーリー分からないならお馬鹿理論を披露するんじゃなくて「ここはどういう意味か教えてください」「なんで○○はこういう選択をしたか教えてください」って質問すればいいのに

>>212

>スレイが手繋いで見えるレベルの人間だって少ない世界だって言うのにｗｗｗ

それはスレイの導師としての霊応力が「低い」せいですからｗ
なんせ手を繋いで「スレイの霊応力を分け与えてる」行為だからねｗ

霊応力マイナスレベルな奴を天族見えるまで力を補う、それを全世界分ってなったらどんだけ有能でもキツいと思うが

スレイdisりたいってだけだから普通に考えて大変なことしてるってのが分からないんだよなぁアンチは

>>214
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ出ましたエアプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらサイコブス様が全世界の人と手繋いで回ったらいいんじゃないですかね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サイコブス様はお凄いんですよねぇ？
導師を馬鹿にしちゃうゴミファンが付く程すごいんだもんね〜ｗｗｗｗｗｗ
あれぇ〜？？？そんなお凄いサイコブス様は何で本編でなぁ〜んにも役立つ事出来なかったのかなぁ〜〜？？？？？
クズファンの妄想でしか活躍ｗｗｗｗｗしてるとこ見たことないけど何でかなぁ〜〜〜？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またスレイsageとサイコブス連呼セットの単発さんかよ
平日も休日もいるけど何してる人なの？

アンチとファンが住み分けるという基本を無視し、テンプレすらも無視して喚くアンチにあきれるばかり
アンチが非常識な荒らし体質だってことが今日も分かりやすく証明され続けている

真面目に返したってどうせ聞きやしないんだからそりゃ相手する気も萎えるわ

スレイ叩きが無くならない限り荒れるだろうねここも

>>213
何を言ってるんだ？
話を理解出来てないんだな
まずこの話の発端である>>156や>>191の「スレイの知覚遮断は即効性」をちゃんと理解してこい

アリーシャの時のようにスレイが目をつぶって手を繋いだら「いきなり見えて」
スレイが目をつぶって手を繋ぐのをやめたら「いきなり見えなくなる」なんだよ

前に言われてたのはカノヌシを引き継いだマオテラスの加護「霊応力の底上げ」ならば、って前提での話だろ
マオテラスは憑魔で何百年かけて浄化されてるんだったら、そりゃマオテラスの霊応力底上げの加護が復活するのは徐々に復活だろうな
ところがスレイの知覚遮断で霊応力底上げやってるなら話は別なんだよ、アリーシャの時のように即効性になるからな

>>212
天族見えないものを見ましょうって講座は結構人来るだろ
レディレイクのブルーノ司祭は天族全く見えてないのに天族尊敬しまくりだったしな
マーリンドで大樹を器にした加護天族復活したら大樹にお祈りする人が結構いっぱいいたじゃん
天族に祈りたい会いたい話したいなんて人はいっぱいいるんだよ、誰が来るんだよっていってる方がよっぽどエアプ

スレイが眠ったのを自転車の補助輪と考えたらいいんじゃない？
補助輪つけて練習してたらよっぽどの運動音痴じゃない限りは補助輪外しても自転車乗れるだろ
>>221は補助輪つけて自転車乗ってた奴は絶対に外しても乗れるようにならないって言ってるように感じる

作中天族側の方がアリーシャに歩み寄ろうとしてて
アリーシャがそうしなかったむしろそれを拒絶して壁を作ってたのはとりあえず事実だよね
別にそれでもいいけど作品アンチの方々はそっちは叩かないんですか？

>>223
補助輪の話でいうなら、いきなり今日全ての自転車に強制的に補助輪がついて、数百年たったら全ての自転車から一斉に補助輪が外れるって感じだよね
補助輪つけたくない人（天族興味ない人）だっているだろうし、まずは補助輪つけたい人（天族興味ある人）を募って補助輪体験させてあげましょうというのが>>206の体験教室じゃないの？
しかも数百年後の人からすると強制的に補助輪なくなって（天族見えなくなって）しまうんだよね
そんな強制的かつ一時的な補助輪だったら無い方がマシという話では？

数百年後浄化完了してるしもう仕方がなくね？

違う！補助輪を外したら自転車は絶対に乗れないんだ！と言われても実際自転車乗れるようになってるんだから知らんがな

>>224
アリーシャは何をやらかしても「そうさせた相手が悪い」
他キャラは何をしても「もっとアリーシャを気遣え」
こんなモンペ付きのキャラさっさと消えねーかな

>>222
ｗｗｗｗｗ馬鹿過ぎるこいつｗｗｗ
神様に祈りましょうってのとこの講座受ければ神様見えまーっすｗなんて言うのを
同列に考えるのはお前みたいな低脳だけだよｗｗｗｗ
いいんじゃない？サイコブスがそういう馬鹿な真似して笑い者になるの見たいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
いやいきなり突然見える訳ねーだろエアプｗ
補助輪付けて乗るのは自転車なんだよ
最初は補助輪付きでも難しいかもしれないそれを徐々に慣らして自転車乗れるようになるんだろうが
エアプは想像ですら頭の悪さ隠せねーのなｗｗｗｗ

久しぶりにエンディング見てみたんだが結局ラスボスの時スレイがロゼ突き飛ばしたあとの口パクは何て言ったの？

>>165->>167
なるほど
公式が少女って言ってたりファンタジー物やから

>>231
途中送信すまん
公式が少女って言ってたりファンタジー物やから深く考えて無かったわ

>>232
年齢設定してないから公式側でもフワッフワなんだろ
宿屋の娘なら16歳の少女でもいいけど、明らかに60歳越えてる爺さん政治家のバルトロと敵対する政治家が16歳はありえんわな
たとえファンタジー世界だったとしても

>>233
15歳のキャラとかが世界救ってるシリーズだから本当に深く考えてなかった
すまんね
自分の中では支部にもあるけど18から20くらいと思ってた

>>234
謝る所じゃないだろｗ別に年齢設定があるわけじゃないんだから

このスレの見解としては、「政治家のアリーシャ」と「従士のアリーシャ」は最初は別人だったという考察が主力だよ
だから君みたいに「従士のアリーシャ」側に重きを置いて見てる人はアリーシャが18歳でも違和感ないだろうけど
このスレは「政治家のアリーシャ」側に重きを置く人が多いので、おいおい10代はありえねえだろと言ってるだけ
別に君の見方が間違ってるわけじゃないよ

>>235
なるほど詳しくありがとう
従士の方に重きを置いてたつもりはなかったけどそうなのかな
ファンタジーだからって政治家でも19くらいで違和感持てない自分がおかしいだけかもしれん
政治家アリーシャに少し注目してもう一回プレイしてみる
あんまり引き伸ばすような内容じゃないし終わるね
教えてくれてありがとう

>>236
いやいやかなり良い議題なので簡単にクローズしないようにねｗ

アリーシャは世間知らずっぷりや物腰のキョドりっぷりからするとスレイより年下に見える
（ローランスと裏取引して戦争のガス抜き役になってる商人ロゴスを勇み足で捕まえてしまう）
しかし、アリーシャはかなりの権限があって国の主力政治家に睨まれてる感じからするとスレイよりはるか年上に見える

このダブスタはプレイした人全員が感じる事だからさ
もっと掘り下げてアリーシャとは何ぞやって部分を突き詰めた方がいいんだよ

「そうだ、政治家になろう」でなれるもんでもなし、王族補正込みでも20以下で現役政治家はいくらなんでもないわな
考えられるとしたら家の力ごり押しの七光りか、周囲に担がれてるお飾りか、現役政治家に師事しての下積みか、
いずれにせよその場合バルトロに睨まれる相手は家か周囲か現役政治家の方になっていたはずだからアリーシャには当てはまらないはず

>>237
ニコイチ説が有力視されるのはその辺もあるかもな
元々はスレイと同年代でまだ未熟な現場担当の部下と、
スレイより年上で一つの派閥を作ってる政治担当の上司だったとすれば無理なく両立させられるし

>>238
スレイに会食の招待状持ってきたバルトロの秘書だって30代40代の中年っぽい奴だったしな
普通政治家っていうのは下積みの荷物もちや秘書を長年やる世界だもんな
いかに王族の二世の七光りだろうと下積みゼロでいきなり自分が政治家スタートしてる奴はいない

国民のためになる橋の視察を下っ端がやる仕事と決め付けていじめられて可哀想な私アピールしてた女だしベテラン政治家の秘書とか絶対やらないだろ
「悪徳政治家の下でこき使われてるんだ…」とすっごい被害者ぶる様子が目に見える

>>238
現役政治家に師事しての下積みの奴が敵国にも絶賛されるハイランドの武将マルトランを手下にするのもおかしいしな
周囲に担がれてるお飾りだったらバルトロの使者にこんな発言はしないだろうし

使者「ハイランド内務大臣バルトロ閣下の使いです。レディレイクの為に辛苦されている導師スレイを私的な食事会にご招待したいと。」
アリーシャ「見張っていたのか。スレイを。」
使者「とんでもない。驚いていた所ですよ。限りなく低いとはいえ王位継承権を持つハイランド王女が噂の導師と親密なご関係とは。姫様の愛する民衆もさぞや喜ぶ事でしょうな。」
アリーシャ「勘ぐりだ。そのような。」

幼帝で子供なのに担がれてるお飾りはこんな物言いはしないからな

>使者「ハイランド内務大臣バルトロ閣下の使いです。レディレイクの為に辛苦されている導師スレイを私的な食事会にご招待したいと。」
>アリーシャ「見張っていたのか。スレイを。」

アリーシャがゼスファンから嫌われるのってホントこういうところだよな
バルトロの使いは“レディレイクの為に辛苦されている導師スレイ”としか言ってないんだぜ
それなのに“見張っていたのかスレイを”ってどういう事だよ？アリーシャお前専用のおもちゃじゃないんだぞ導師は
完全にアリーシャは導師を私物化しとるやないけ

というかアリーシャが継承順位の末端って事は、裏を返せば下の方が“末端”扱いされる規模で王位継承権持ちがゴロゴロいるわけで、
もし王族補正が機能してるならアリーシャ以外にも王族の政治家が大勢出てても不思議じゃないからな
少なくとも台詞の中で触れられるぐらいはあってもいいはず
それがないって事は「王族出身の政治家」はアリーシャしかいないか、いても貴族出身の政治家と大差ない扱いって事だろうな

>>244
そこはファンタジーな異次元設定で、第一王位継承権から末端までは何十人もいます
しかしその中で政治家やってる王族はアリーシャだけという設定なんだろうな
なにせアリーシャ以外のハイランド王族が一人も出て来ないからいかようにでも転がせる

もし今の日本でたとえるなら、天皇家のいとこのはとこのまたいとこみたいな馬の骨が「実は天皇家の遠縁なんです」と政治家デビュー
天皇家の遠縁というだけで、将棋の14歳デビューした藤井くんのように10代から政治家として重要なポジション与えられてます
みたいな感じ

やっぱりありえんねこの設定

バルトロに食って掛かってるのはアリーシャだけなんだろう
誰からも相手にされない未成年程度ならバルトロも小娘相手にしないだろうけどあれだけ邪魔扱いしてたしいい年なんだろうな

>>246
そうそれ、未成年に本気になるほどバルトロは器は小さくないという話
バルトロは言っても国の政治を指揮してる人だから、国にとって邪魔になる存在なら排除だが、些細なザコを相手してる時間もない
となると、やはりアリーシャは国にとって邪魔になる存在ぐらいは変に政治家としては名が通ってると見るべき
もちろん政治家として実力があるという意味ではなく、あくまで政治家としてキャリアがあるという意味でね
本当なら30代のババアでもいいぐらいの設定だわ、アリーシャ

でもロゼは5年前の婚約騒動のときにはもうあの外見じゃん
ロゼこそ20代後半じゃない？
20代前半で婚約してそれから5年後20代後半でスレイたちの仲間にって流れだとすごく自然
アリーシャは公式で「少女」って書かれてるんだから10代だろ

>>248
ロゼはスレイと同い年で17歳だろ
あの外見っていちいちポリゴン作るの大変だから現在の外見を流用しただけで設定は12歳は12歳だから

歴史ものじゃそんくらいで婚約とかよくみるし普通だよな

アリーシャが成人してるかはわからないけど少女表記ならギリ19って感じか？個人的にはあんまりしっくりこないけど
ただ、テイルズは媒体によって青年だの少年だの入り混じることもあるからなー
スレイは大体青年だけどミクリオは少年だったり青年だったりするしでシリーズ的には昔から結構ブレがある
というか、ゲーム版公式サイトだとアリーシャは王女って書かれてただけなんだけど、少女ってどこのページにあった？ウェブじゃなくて本かな？

>>248
お、久々のガチのアリーシャ信者
20代後半だったら17歳のスレイにおぶわれたぐらいで
デゼルが「年頃の娘が男に背負われてはしたない」って激ギレしないっしょ

レイズのゴミ拾いする少女表記くらいしか思い出せないなあ

>>251
年齢公表されてないんだし少女表記だけで10代確定させにいくのはやめたほうがいい
少なくとも十七歳のスレイより年上って時点で一般的にいわれる少女年齢枠からは外れてるし
その時点で少女という表記は破綻してる

なんか気になって20周年鈍器開いてるけど、この本そもそも少女だの少年だのの表記が少なかった
どのキャラも役職とか肩書きが優先されてる
ちなみにアリーシャは女性騎士、スレイは少年、ロゼは少女や頭領、天族たちはほとんど天族としか書かれてなかった
エドナは少女だったけど見た目が幼いからここだけ別枠って感じかな
ライターによってブレまくりだからやっぱり少女だのなんだのはあてにならないな

ちょっと待て
じゃあ「少女」って何処から来た表記なんだ？

沖縄（本島）観光 その114
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1521374074/

公式　テイルズ オブ ツアー
http://www.jtbbwt.com/entertainmenttour/tales-2018/

豪華声優陣と行く夢の旅行ツアー！ “テイルズ オブ ツアー
沖縄編”が2泊3日で開催決定
https://www.famitsu.com/news/201712/19148457.html

沖縄（本島）観光 その113
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1515231179/

【PSO2】アークスキャラバン沖縄ツアー募集開始！【SEGA】
http://pso2.jp/players/news/6211/

PSO2放送局　アークスキャラバン沖縄スペシャル
https://www.youtube.com/watch?v=kJG5i0bWBk8

何だかんだでこのスレは盛んに考察や掘り下げが進む良スレだ
一方のアンチスレはどうかなと思って見てきたら相変わらず中身のない雑談しかなくて、こっちに来てゼスファンに助けてもらわないと考察もできない様子
自分らで生きていく力がないから他のスレに寄生して生きるしかないのかな…中身のないアンチの末路は切ないな…

>>256
ざっと「アリーシャ 少女」でググったら「ハイランドの王女」という記述もヒットしたから少女と王女がごっちゃになった人が多そう
あとはアリ厨が書いたっぽい小説とかゼスクロのあらすじくらいしか見当たらなかったから原作アンチ側ほどアリーシャを少女扱いしてるんだと思う

>>260
さっきの人はいなくなっちゃったけど、公式関連でアリーシャを少女呼びしてるものが自分には見つけられなかった
260の言うように王女と少女とで覚え間違いしてるんだろうね
王女や騎士とは呼ばれていても公式で少女とは呼ばれてないよ

>>260
どこかでアリーシャ少女ってのをいっぱい見かけたのにって思って検索かけたら、わかったわ
ウィキペディアの「ゼスティリア」の説明にはアリーシャ説明に片っ端から少女って書かれてたｗ
ゼスファンなら皆何度かはウィキペディア見てるだろうから、ありゃ完全に刷り込みだね
盲点だったわ

「ゼスティリア」のウィキペディアはこんな感じ

ストーリー
　　：
ある日、遺跡探検中にミクリオを助けようとして、崩落に巻き込まれてしまった。
そこで偶然発見した人間の少女アリーシャを追って

天族
ミクリオ (Mikleo)
　　：
はじめて見たスレイ以外の人間の少女アリーシャとの出会いを経て、スレイと共に外界へ飛び出した。

今確認したら公式サイトのプロローグでも少女表記になってたよ

17歳のスレイとミクリオが青年表記多くて、二人より年上なはずのアリーシャが少女表記ってマジで意味わかんねーな
奥村がもう少し成人らしいデザインをすれば良かったんだろうか
見た目に引っ張られて少女扱いされてる気がする

本当だプロローグのページは少女だな
もともとカイルを青年だの少年だの言うような公式だからこれはもう直らない病気みたいなものだわ

年齢を肩書きから考察するのが無理って分かったから、設定とか他者からの語られ方から考えるしかないね
アリーシャに関しては正解のない話題ではあるけどこうして関連書籍を読み返すのも面白い
原作アンチほど2015年版の大全を読んでほしい
4000円くらい出せるだろ

>>248
>>249
あれのせいでロゼの過去話ちんぷんかんぷんだったわ
ん?お母さんの話?とか思ってた

>>230
誰かこれ教えてくれm(__)m
なんか気になってしゃーない
特に公式でも明言されてないのかな？

>>230
>>268
「ごめん」だよ、確か

>>248
年上だとしても20歳前後ぐらいが妥当だと思うぞ
仮に本編で20歳なら5年前は15歳で中世風の世界観なら婚約者がいても不思議じゃないし
キャラモデルのサイズ的にもどっち寄りになるか微妙な時期
スレイとの関係も20歳と17歳なら大体大学生と高校生ぐらいの年齢差で、
女子大生が男子高校生におんぶされてたら保護者目線で「はしたない」ってなっても不思議じゃないしな

敵が状態異常だとコンボ中の弱点倍補正って消えない?

>>268
＞設定資料でスレイちゃんがロゼに最後に言った言葉「ごめん」で確定したね

>>270
そもそもあの女子高生丸出しの喋り方からしてロゼが20歳前後っていうのすら高く感じるわ
17歳といわれればドンピシャという感じ
アリーシャの喋り方だとリフィル先生を越えて完全にアラサーだけど

手間でも新しくモデル作ってほしかったな過去ロゼ
スレイと同年代って言われてるからロゼは17〜20歳くらいかなと思ってた
そうすると5年前は12〜15歳
中世風の設定で婚約に無理のない範囲なのは14〜15歳か？

他作品の年上女性キャラだとアンジュ20歳とかイネス24歳、パスカル22歳とかがあるからテイルズ的に見たらアリーシャはこの辺りかもね

>>274
アビスのティアも数年前の回想シーンあったけど現在ティアのまんまで衣装と髪型だけチェンジで若作り風にしてたわ
ロゼはまんまセキレイの羽の衣装と現在の髪型で出ちゃったのがな
ティアみたいにせめて衣装と髪型だけ変えておけばどうとでも言い訳できたものを
ただ画面をセピア色にするってだけで過去シーンとしてしまったのがちょっと手抜きだった

>>269>>272
サンクス、もやもやがとれたわ(^-^)

プロローグは少女だね確かに
少女は7歳から18歳前後だって（wiki）
公式がふわふわしてるのか本当にこの年齢なのか
あとはパーフェクトガイドとか表記次第かな

設定の信憑性だと

ゲーム中の会話＞＞＞＞＞＞ゲームパッケージや説明書＞公式ブログ＞設定資料集＞パーフェクトガイド

こんな感じで考えとくべき
パーフェクトガイドまで信憑性１００％にしてると矛盾しまくって破綻する
公式ブログにしてもゲームじゃないがワロスの公式ブログではアリーシャのプロフ設定は「第一王女」ではなく「末席王女」
だがワロス内ではアリーシャは第一王女として描かれ親父が死んだらそのままアリーシャがハイランド国王になってる
だから公式ブログは完全に間違ったアリーシャプロフ設定を載せてるわけだが、かれこれ２年は間違いに気付いてない
公式ブログなんてあてにならんよ

なんだかんだで、ゲーム中の会話はプレイヤー全員が触れるものだからダントツで信憑性高い

あとファミ通の記事で馬場さんがアリーシャを女の子って言ってるのも見つけた

あーごめん、公式ブログって何だよｗ

×公式ブログ
　　　↓
○公式サイト

>>278
信憑性了解
ワロスのブログが嘘書いてるからってゲームの方も嘘っていうのはどうかと思うけど
ワロスが手抜きなだけじゃないかな

アリーシャは孤児のロゼやスレイと違って、一応お家柄は良く、立派な屋敷や家庭教師がついてるって設定を忘れんなよ
つまりアリーシャは金持ちだから当然10代はビッチリ学校に通ってるわけだ
その上で20歳前後から政治家兼騎士を始めて数年経ったような設定になってる
これだけ考えても22歳〜25歳だっていうのがわかるだろう
ロゼは孤児だったから骨メンバーが先制だったけどゴドジンで学校に憧れるって話あっただろ
あれは逆に言うとアリーシャはしっかり学校に通ってたって事

そういう女もいると言われてしまうと反論は出来ないんだけど
アリーシャは最初に一人でどんどん山を登って遺跡の中を一人で探索してたんだよねえ
そういうのって10代の女がやる？いくらゼスの世界であろうと10代で一人で遭難レベルの冒険家染みた事はやらん気がする
なんかやってる事が20代後半の自分探ししてるバックパッカーの女っぽいんだよ
半分女を捨ててるというかそういう冒険的行為が出来る女って老けてるイメージがある

>>283
流石にそれは穿ち過ぎというかズレてるしいろんな方面に喧嘩売ってる気がするw
たくましい系も冒険家もいくらでもいると思う

女でたくましい系も冒険家もいるといっても、いきなり初対面の男の家に平気で何泊もするっていうのは年増設定に思えるわな
デゼルじゃないけど年頃の女なら初対面の男の家だと仮に他に行き場がないとしても恥じらいの一個や二個も出すと思うわ

>>284
たくましい系にも冒険家にも見えないキャラだから20代で女捨ててる系に見えたんじゃない？

>>281
ゲームの方も元はニコイチって説もあるぐらいだし公式の記述もニコイチ時代の設定のまま修正し忘れてるのかもよ

アリーシャの正確な年齢議論ですっかり話流れちゃったけど、スレイが寝る意味なし議論面白かったな
自転車の補助輪にたとえて必要を訴えてた人いたけど、そもそも補助輪つけるかつけないかの選択肢は欲しいしね
補助輪あったら補助輪に頼りすぎていつまでも補助輪なしで自転車乗れなくなっちゃうからって理由で補助輪嫌う人もいるし
霊応力にしても変な底上げじゃなくちゃんと自力で霊応力上げた方がいいって思う人も当然いる
その人の選択肢を強制的に奪っちゃいけないんだよ

また論破された議論を蒸し返す痴呆アンチきた

>>288
お前の頭の悪い妄想はとっくに失笑されて終わってるんでｗ

昨日はこいつがいなかったから比較的平和だったんだなあ

というか毎日こいつだろ暴れてるの

ＩＤコロコロしてるだけでこいつ１人なんｂだろうね
アホな事何度も言うのまったく同じだし

寝る意味がないとかほんと乾いた笑いしか出ん
そんなことしないでアリーシャ手伝えよって言いたいだけなのよくわかったし

寝る意味がないって流れで誰もアリーシャの話なんて一言もしてないのに被害妄想がキツいな
補助輪のズレまくったたとえ出した奴本人が怒ってんのかね？

過去ログ参照だよ
この話何回繰り返せば気が済むんだっつーな

自立走行するには補助輪は最初から無い方がいいからねぇ

同じ話題繰り返す奴は煽り抜きで本当に病院行った方がいい
何故そんなに嫌いなゲームに執着するのか
嫌いなゲームのために犯罪まで犯してしまうのか
カウンセリングちゃんと受けた方がいい

補助輪はあってもいいけど数百年じゃなくていいかな
ついでに言うならずっとじゃなくて七夕みたいに一年に一日とかで十分

補助輪の例えは、付けて練習したら大体の人は外しても乗れるだろ？って意味だったと思うけど
だからスレイが目覚めても急に天族見えない人が増えることないんじゃない？ってこと

じわ見えだったら数百年でもいいけど、即効性なんだから何月何日〜何月何日までやりますってイベント形式でいいと思うな

>>300
補助輪つけても霊応力上がる訓練してるわけじゃないから補助輪外したら途端に見えなくなるんだもんな
根本的な解決はやはり霊応力を鍛えないとだな

この人たち(多分一人だけど)は何を根拠に「スレイが眠ってる間しか霊応力は底上げできない」とか簡単に「霊応力上げる訓練すればいい」とか言ってんだろう
ぼくちんがそう思ったからそうなんだもん！それが証拠だもん！ってか？

>>303
アリーシャには息止めて目つぶって知覚遮断してる間しか霊応力底上げ出来てなかったからな
息をぶはぁやったらアリーシャ急にライラの声聞こえなくなって、スレイにもうちょっと頑張ってくれって言ってたやん

なんかもう妄想も馬鹿過ぎて付いていけないんだけど…
即効性とか日付限定とかすべては自分のアホ妄想根拠にさらなるアホ展開させて
それをここに書き込むなんて馬鹿過ぎる事何で出来んのこいつらは？

>>304
それは手を繋いで直接繋がってたからだろ？
え？こいつはそれと大地の浄化を同列に考えてあんな恥ずかしい妄想してたの？本気で？

>>303
アリーシャの時目つぶって知覚遮断してる間しか天族トーク通用してなかっただろ
何言ってんだお前？エアプ？

>>307
それとマオテラスの浄化となんで同列になるんだよ
エアプで更に馬鹿なの？

>>306
手を繋がないと即効性じゃないってどこにそんな話出てきたんだよｗ
話を作るな、話を
それと大地の浄化＝マオテラスの浄化だからな
そっちを言い張るなら、霊応力底上げ＝スレイではなくカノヌシから引き継いだマオテラスの加護って事になるから
スレイが大地の浄化を何百年かけてしてるってことなら、この即効性論は却下なんだよ
なぜならマオテラスが憑魔から徐々に天族に戻る際に、徐々に加護が復活すると考えられるからな

>>308
結局スレイ自身が霊応力底上げしてるのではなくスレイはマオテラスの浄化をしてるだけって事で正解なのね
だったら最初からそう言いなさいよ

>>309
いやだから手を繋いで見せてた場合とマオテラス浄化はまったく別物だろ…？
え？そんなところから説明しなきゃならないの？
>>310こいつもだけど何でこんなに頭がが悪いの？
妄想でアホな話し作る前にゲームやってくれば？

マオテラス（カノヌシ）の加護はこんな感じだね
マオテラスはカノヌシの半身だから霊応力を高める加護だけ引き継いだんだね

カノヌシ
ちなみに生贄が二人なのは、加護も霊応力を高めるものと精神を穏やかにするものの二種類あるかららしい。加護が二つあるのは稀有な例。

そもそもスレイは天族じゃないから加護領域を展開出来ない件ｗ

ベルセリアじゃ開門の日に人々の霊応力が急に底上げされて業魔見えるようになったから大混乱だったんだが

そもそもスレイが眠ったのってマオテラスを浄化するとともに
知覚を閉ざすことで霊応力と地上の穢れを祓う志をもつ人が現われるのを信じて（ロゼ談だっけ
だよね？

つまりマオ坊浄化部分だけで何百年の眠りを必要としたのになんで１日でいいって話になるのん？
どっからその発想出たのかそこからわからんわ

本スレ：アンチやエアプに知識を教えてあげながら、本日約50レス
アンチスレ：実りのない雑談しかなく、本日0レス

アンチさん、こっちで分身の術を使いながら寂しさを紛らせてるのかな
自分のスレを盛り上げる努力をしないとお仲間が絶滅しちゃいますよ

>>315
するとともにって２つの仕事を並行で行ってます風だけど、どっちか片方の仕事しか出来んだろ普通に
だからスレイはマオテラスの浄化だけやってますという見解の方がしっくりくる
マオテラスの加護が全土の霊応力を上げるって物だからね（カノヌシも開門の日で全土の霊応力を上げた）

>>315
そもそもライラと導師契約を解除してるのにどうやって浄化をやるかって問題があるなｗ
ライラは契約更新してロゼの主神になってるからな

>>318
おーーーっと、そういう問題があったかーww
スレイがライラの浄化の力を借りるにはライラの半径数メートル以内にいないといけないしな
ライラは全然違う場所に行っちゃってる時点でスレイはマオテラス浄化出来ないじゃん
ゼスティリアの致命的な設定ミス発見だな

>>316
マジで？？？
ﾜｯﾁｮｲスレそんな過疎ってるの？

ここって本スレだったの？
本スレなのにﾜｯﾁｮｲないのはなぜ？

しかしアリーシャの問題点って姫ーシャ（主に政治周り担当）と騎士ーシャ（主に従士周り担当）に分離すると大体説明つくんだよな
やっぱこれニコイチされてね？

・デザインの中途半端さ
ニコイチが起きたのがキャラデザ周りを固める直前だったら、
姫と騎士どちらの要素を前面に出すかが決まらないままキャラデザ作業に突入した可能性あり

・年齢描写の食い違い問題
既にある程度実績を積んだ姫と未熟な新人騎士という組み合わせだったとすればいい
どうせ政治方面の描写は本人同行させる理由皆無で、必要な時だけ姫ーシャ側の状況に触れるイベント挟み込めばいいだけの話だし

・祭運営バックレ問題
イズチに向かったのが騎士ーシャだけで姫ーシャが残るなら普通に問題ない

・導師の政治利用問題
同行するのが政治家である姫ーシャ本人でないならまだ言い訳は効く（まあ大分グレーゾーンである事には変わりないけど）
あるいは騎士ーシャの方に姫ーシャとスレイの間で板挟みになるみたいなその辺に踏み込むイベントがあったのがニコイチの結果うやむやになった可能性も

・離脱イベント周り
騎士ーシャが姫ーシャのところに戻って元鞘に納まるだけ
元々従士志願した理由が自分ではなく姫ーシャのためだったとしたら、
どっちにしろ姫ーシャの役に立てる事には変わりないからアリーシャほど未練たっぷりウジウジにはならないはず
ついでに姫ーシャの周囲がきな臭くなってきたとかその手のイベント入れれば進んで離脱選択する動機付けすら出来る

>>322
そうそう
アリーシャ信者は「ロゼがねじこまれた」って言うけど
「アリーシャがねじこまれた」という可能性を探った人は実はあまりいないんだよな
炎上の悪い所で「ロゼがねじこまれた」という案件で炎上すると反論してる側も忙しくて他の問題に着手できない
今ぐらいアリーシャ信者も少なくなってくればこうやって良い考察スレでじっくり検討できるけどね

>>320
分身の術を使わないと多数派に見せれないからと、元々少ないアンチがこっちに来ちゃってるからね
必死で頑張っても人数の少なさを隠せないのが悲しいよなぁ
最初の頃は愉快犯を引き込んで多数派に見せてたけどメッキが剥がれたらこのザマ
>>321
勢いとか書き込み内容を見れば本スレがどっちかは分かるっしょ？
こっちは考察とか攻略とかをちゃんと扱ってる本スレで、あっちはアンチの喫煙所
今どきの喫煙所は肩身の狭い隔離場所だからね、禁煙の場所の方が広々として自由なのは普通じゃないかな？

>>317
だからお前のクソつまらない妄想はどうでもいいから

寝る賛成派の人も振り上げた拳を下ろせないだけで、寝る反対派の指摘する矛盾点に戸惑ってんだろ
ライラと導師契約解除したスレイがどうやってマオテラス浄化するんだとかな

ヘルダルフ倒した後に真っ白なマオテラスが現れるけどあれはもう浄化されてる状態じゃないの？
フィーの姿に戻ってないから穢れたまま！とか言い出すんじゃないだろうな？

>>322

＞姫と騎士どちらの要素を前面に出すかが決まらないままキャラデザ作業に突入した可能性あり

姫と騎士が分離してる頃はおそらく姫は「ガチの姫（継承権第一位）」だった可能性は高いな
ナタリアやエステルのように


＞既にある程度実績を積んだ姫と未熟な新人騎士という組み合わせだったとすればいい

実績というか「ガチの姫（継承権第一位）」だった場合にはナタリアのように「民衆に優しい」という程度で爆発的支持だったりするからな
実は政治家としての経験はそれほどでなくても「ガチの姫（継承権第一位）」というだけでかなりのアゲ底が出来る
グレイセスのリチャードも国民（というより国外も含め）の人気は絶大で、それゆえに毒を盛られたりとかもあったな


＞イズチに向かったのが騎士ーシャだけで姫ーシャが残るなら普通に問題ない

意外とこの部分だけは「ガチの姫（継承権第一位）」のお忍びっていう設定の方が映えるというかありがちな気がする
グレイセスのリチャードも完全にお忍びでアスベル達と冒険しまくってたからね
王様に近い奴ほどお忍び旅行が大好きという水戸黄門や暴れん坊将軍的な設定


＞同行するのが政治家である姫ーシャ本人でないならまだ言い訳は効く（まあ大分グレーゾーンである事には変わりないけど）

同行するのは呼び方を借りるなら騎士ーシャで間違いないでしょう
なんといってもローランス側はガチの騎士であるセルゲイがNPCながらほぼスレイにべったり状態だったし
それのハイランド版と考えれば違和感は皆無
なお姫ーシャ騎士ーシャ分離案時代はハイランド側のPT仲間は騎士ーシャ、ローランス側のPT仲間はセルゲイできっちり分けてたと思う
姫ーシャは「ガチの姫（継承権第一位）」だからそもそも騎士ーシャともほぼ面識はないんじゃないかな？
ガチの姫ゆえにバルトロに対してはかなり強気でそれゆえにリチャード同様に毒盛られたりナタリア同様に偽者告発のイベントがあったり
ガチの姫ゆえの割と大きな衝突イベントが発生してると思う


＞元々従士志願した理由が自分ではなく姫ーシャのためだったとしたら、

そこはちょっと違う風に思ってる
騎士ーシャであれば従士志願した理由は家族が憑魔に殺されたんで仇討ちとか個人的理由に出来る（エレノアパターン）
なにせ姫ーシャと違ってハイランドという国を背負う立場じゃないからね
そして離脱イベントがあるかどうか？これが一番悩ましい所
ハイランド側は騎士ーシャがスポットでPT加入、ローランス側はセルゲイがスポットでPT加入
この形にしちゃうと、騎士ーシャを従士反動で離脱させるとか言い出すとゴチャゴチャしすぎちゃうからね
ハイランド→ローランス→ハイランド→ローランスのように交互にシナリオこなして、この2人がその都度入れ替わるんじゃないかな？
もちろんロゼは別途仲間になってロゼはPT抜けないって感じになるんで、常に人間が3人のPTかな
ニコイチニコイチって意味じゃ騎士ーシャとセルゲイが二人で一人の神依使えないニコイチキャラという感じかな

>>326
それもスレイのアフエピとかあったら語られたかもしれんねえ
単純に考えればマオテラス自身が浄化能力持ってるんだから
スレイはこっちと契約したってとこじゃないかな
マオテラスと契約したら死なない体になるのか、はたまた人間スレイはもう死んでるけど
ミクリオみたいにマオテラスに捧げられた人間として天族に転生してるのかとかいろいろ想像はできるよね

無名装備奉納手順についてだけど

適当に融合して+10
→祝福
→それを適当に+98にして最後に要のスキルの武器を融合
→グレードショップで引継ぎ
→次週奉納
であってる?
２~３番目のスキルは適当でいいんだよね?１番目のスキルをダブルにしたら何か特典あったりする?
他に気をつける事あったら教えてくれい

>>330
まず周回しても奉納歴は引き継がれるので出来上がったら即奉納

>>327
違う違う
あれはロゼの婚約時に手抜きして現在ロゼの姿でイベント流しちゃったのと一緒
馬場はシナリオは神がかり的に良いんだが、ああやってポリゴン使い回し的に手抜きするのがタマに傷

つまりヘルダルフ結合時にダーク神依した黒マオテラスと、完全に穢れがない白マオテラス
２種類のポリゴンしか用意しなかったんでしょ、ロゼ幼少期のように
本当はヘルダルフから黒マオテラスを切り離したら、例えば色を灰色にするとか、顔だけ白くするとか
ヘルダルフ結合マオテラス＞＞＞切り離されたけど憑魔マオテラス＞＞＞穢れない天族マオテラス
この３種類を用意すべきだったのにね

ちなみにアリアフでロゼがこういってる
ロゼ「ヘルダルフと決着をつけたあと穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてるんだ。浄化に何百年かかるかわからないんだって」

だからあの切り離された直後の白マオテラスは穢れが無いんじゃなくて穢れは満タン状態であるんだよ
ただこれ以上ヘルダルフから穢れを送り込まれる事は無いってだけ

>>329
そりゃあさすがに変ですよ
ヘルダルフから切り離されただけで穢れ満タンの憑魔マオテラス
ロゼはマオテラス浄化に何百年かかるって言ってる
そんな穢れ満タンの憑魔マオテラスは天族じゃないから契約なんて出来るわけがない
憑魔マオテラスがある程度天族マオテラスとして正気を取り戻すレベルなら何百年の半分ぐらいで行くかもしれんけどね
自分が穢れ満タン憑魔状態なのがを自分の浄化作用で穢れを修復していけるまでは相当先の話でしょ

>>329
なるほどその案は盲点だったなw
スレイが人間から天族に転生して自分で浄化の誓約をしてマオテラスを浄化すればいいのか
確かにそれならライラ抜きでマオテラス浄化出来るわ

途中送信してしまった……

まず周回しても奉納歴は引き継がれるので即奉納でいい
一番目以外は影響ないので適当でいける
第一スキルが通常の50スキルではない場合(アスタリスクとかゼクシードとかミスティックとか)は50スキル全ての確率が少しあがるので目当てがあるなら特化したほうがいい
一番目のスキルをダブルにしたら特典というのはダブル状態で奉納ってこと？祝福したタイミングではダブルになってるけど重ねたらダブル消えるからダブル状態で奉納はまずできないよ

注意事項としては第一スキルが封印状態だと奉納しても適応されないので装備して戦闘で解放しておくこととセーブポイントからの奉納ではなく直接地の主に話しかけて奉納することかな

>>329
マオテラスが自浄作用あるなら放置しときゃ勝手に元の状態に戻るんだしスレイが一緒に寝る必要無くない？

>>335
セーブポイントからじゃなくて地の主に直接奉納するのは何故？

>>335
詳しくありがとう!!
無名装備は引継がなくてもいいんだね

>>337
地の主直接じゃないと適応されないらしい、何故かは知らない
自分はウーノとムルジムに奉納してたから経験はないけどセーブポイントからだと駄目だったって話を聞いたことがある

>>338
無銘引継ぎは前の周回の無銘装備自体がほしいわけじゃないならいらないよ

レジェンディアの話題禁止ってなんかあったの？（このスレに関する質問です

>>339
ありがと~
質問ばっかですまんけど
ひょろひょろな杖は２週目でミスティ×２出来る?
無名引継ぎ+シャドウドロップで

>>340
フェンフェンていうどんな話題しても全部レジェンディアの話にしたがるレジェンディア信者が一時期暴れてたんで禁止にされてるだけ
今は別にもう外してもいいはず

>>326
>>336
こういうのは単なるエアプなんだよなｗ

>>341
シャドウドロップで一周目のひょろひょろを取ってもう一回ラスダンで二周目のひょろひょろ取って融合でいける
そのミスティック無銘を三周目に持っていくために無銘引継ぎかな
ミスティック×2は爽快感すごいから頑張って

>>344
ありがとう!
おかげでまだ楽しめそうだわ

ミスティック×2すごそう
やりこみ派の人の話面白いわ

普通にこういった話出来るスレ出来て本当に良かった

>>333
憑魔にはなったがマオテラスとしての正気が深層意識にカケラぐらい残ってたとか
いくらでもなんとかできるんじゃないかなそこは
そこらの一般天族より格上なんだし出来ることが多いのは何もおかしなことではない

あとはまああれだ
ほんとだったらベルセリアの後にがっつりフィーが出てきて語るようなん出る予定だったとかｗ

詳しく語られてないんだからそこはしょうがないよね
それをすぐあり得ないとか叩き要素に持っていくのはただのアンチゴミだっつの

ベルセリアのノベライズだとフィーは自分が憑魔化するのも承知で人間を信じてミケルやヘルダルフの穢れを受け入れたと言ってるね
ゲーム本編じゃないから完全公式とは言えないけどスレイと会話もできてたよ

>>348
何でもアリだからどのようにでもねじ曲げられますよっていうなら、スレイが寝たのは意味がない説も十分通用するな
ヘルダルフと切り離した途端にマオテラスが正気取り戻して自浄作用を発動
だったらマオテラスが自分自身で自分を浄化していけばいいだけで、スレイは不要

>>350
ゼスティリアの世界観は「穢れた天族は憑魔ドラゴンになって意思疎通が出来なくなる」だからな
マオテラスは誓約で天族ドラゴン姿になってるから混乱を招くけど、さらに穢れてガチの憑魔ドラゴンになってる
本来ならエドナがアイゼンは意思疎通出来ないただのモンスターと言ってたのと同じはず
じゃああのジークフリートがヘルダルフと切り離す機能だけじゃなく憑魔を浄化する機能を持ってたとしよう
そうするとアリアフのロゼがマオテラス浄化は何百年掛かるという発言が矛盾する、やっぱりジークフリートでは浄化は出来ない
あのヘルダルフと切り離した直後のマオテラスはまがいない憑魔ドラゴンで意思疎通が出来ないはず
やっぱりいままでのゼスティリア世界観の前提を全部ぶっ壊してる感じだよ

ゼスアンチが３年間主張し続けてきたゼスティリアの矛盾点も５パーセントぐらいは正しいからな
その５％の矛盾点まで覆すのはおかしいし、残りの９５％であるゼスアンチの無理のある主張を木っ端微塵にすればいいだけ

まあでもそのゼスアンチも浅いから
「スレイは勝手に寝て世界をガラッと変えるんだから寝る前にハイランドローランス両国に相談すべき」
「からのアリーシャたんとスレイが世界の将来について話し合う世界会議メンバースレアリ〜」
って感じでしか矛盾点指摘してなかったけどね

このスレみたくそもそもスレイは寝る必要なしという切り口はゼスアンチは３年間誰一人主張してなかった
だからゼスアンチの矛盾点考察も全然チョロ甘ではあるんだよ

>>348
マオテラスは特別だからアイゼンとは違って正気のカケラは残ってた、まあここまではアリかな
ただそこまで特別ならスレイと契約する意味はないやね
自分でゆっくり休んで回復すればいいんだから
スレイに出来るのはせいぜいミケルがやったみたいに穢れにくい場所にマオテラスを移動させるとか
ヘルダルフのように穢れさせる悪人が入って来れないようにその場所を封印するとか守るとかそういう感じ

>>349
詳しく語られて無い＝右にも左にも考察してオッケー
という意味だぜ
アビスのエンディングの男もルークともアッシュとも詳しく語られず、ライターはプレイヤーが自由に考察しろと丸投げ
あれと一緒や

スレイが数百年掛けてやってる仕事内容→憑魔化したマオテラスの浄化

スレイが知覚遮断して寝た理由→全世界の霊応力底上げの為ではなくマオテラス浄化に精神集中する為

全世界の霊応力底上げされる理由→カノヌシの全世界の霊応力底上げする加護をマオテラスが引き継いでる為

全世界の霊応力が徐々に底上げされる理由→憑魔化したマオテラスは加護がまともに発動せず浄化されることで徐々に加護が強くなっていくため

マオテラスが自浄作用ではなくスレイの浄化に頼った理由→憑魔化すると意識がもうろうとして自浄作用が発動出来ないため

ライラとの同志契約破棄したスレイがマオテラス浄化出来る理由→ここだけ不明、天族に転生でもしないと無理

こんな感じでしょ

今出てる矛盾点を解消するような完璧な正解なんて出て来なさそうだけどな

アリーシャアリーシャアリーシャ…バカみたいと思ってたから、アリーシャ無関係な深い議論は賛成

無理矢理感溢れる解釈をするならマオテラスは憑魔化してるけど同時に誓約で浄化の炎能力を持ってる
が、憑魔化してるのでマオテラスが自浄作用で自分自身を浄化することは出来ない
ただスレイと契約してスレイ経由で浄化の炎の能力をマオテラスから引き出す事は出来る
これだったら可能

言い方悪いけど人工透析みたいなもん
マオテラス自身の内臓じゃ体内の毒素を消すことが出来ないけど
一回外に出してスレイという人工透析機会を通せば血を綺麗にして戻す事が出来ますみたいな

>>358
アリーシャの話関係ない高尚な議論になると急に出て来なくなるスレイ信者ワロタｗ

アリーシャの離脱絡みの食いつきは尋常じゃないんだがな

流れぶった切るけど、アジトでスレイが天族とトークしてるのをロゼに聞かれた時、なんでスレイは天族がここにいるって紹介したんだろうね？
見えない人に紹介やったらキモがられるのはアリーシャの時に事前学習済みなはずなのに
もしかしてロゼが導師級の霊応力持ってるからアリーシャと違って見えてると思ったとか？
にしても他の骨メンバーもいたし、やっぱり不可解な行動だわ

ミクリオは元は人間でジイジが天族にしたって風にスレイが人間から天族になっても何の不思議もない
そして浄化の力を手に入れればオッケー

>>351
お前のは結末まで全部妄想だからくだらないんだよゴミアンチ

>>354
>>355
お前らのくだらない妄想はいらねーんだよゴミ

>>360
はぁ？そう見えてるのはアリ厨のお前だけだよクズ

スレイの話ししてるのにスレイ好きがいないとかほんと何が見えてるんだろうなｗｗ
ほんとアリ厨は普通の人と見えてるのが違うなｗ
さすがガイジだわぁｗｗ

スレイの話をしているのに、じゃなくて、難しい設定の話をしてると、じゃない？
どうやらスレイファンは設定をあまり掘り下げて考えたことがないらしく、少し踏み込んだ設定になるとゴメンナサイ状態になる風潮があるし

矛盾だらけのおやすみエンドなんだけど
誰も引き止めずにそのまま本当にバイバイして眠った奴初めて見た気がする

ミクリオにも駄目出しされてたけどスレイは意地でも導師になりたかった感じじゃなくなりゆきで導師になっただけだからなぁ
その勢いで何百年寝ますってエンディングは無理あるなという感想が一つ
スレイは天族と暮らしてるので時間間隔が麻痺して何百年も数年ぐらいにしか感じてないかもという感想が一つ

風の骨に属してるとか国の政治家やってるとか人間社会に基盤があるわけじゃないからな、スレイ
あまり人間に未練ない人間のくせに、人間と天族の架け橋になるなんて願望持ってる方が違和感だったわ

やっぱりみんな感じてるんだね、スレイの違和感
人間に対してやたらと「困ってる人を放っておけないから」を連発
その割に人間関係に対して執着心がなくロゼやデゼルからも「人間社会で認められたいと微塵も思わないなんて変」と駄目出しされる
良くいえば万民愛で自己犠牲の神様のような性格だが、悪くいえば熱量を感じない奴で感情の起伏がないつまらない奴

アリーシャなんて人間社会の欲のかたまりのようなキャラで
本当はモブだけど可哀相だからせめて発売前はプッシュしてあげようと馬場やスタッフが散々気を遣ってるほどなのにな

ミクリオが決戦前夜に泣かなかったのは、スレイ離れしようと思ってたからじゃないかな？
なんかスレイと一緒にいると楽しいけどいつも同じ遺跡の話題しかないし、視野や見聞が広まらなそうじゃん
ミクリオは賢いから自分の人生設計とかマジメに考えてそうだし、いつかスレイ離れしなきゃとは思ってたと思うよ
ただ陪神になったのはあんだけコテンパンにされたら負けん気だってあるし陪神やりとげてやるぜの気持ちだったんだろう

スレイは（人間側に歩み寄らない天族導師として）良いキャラ

アリーシャはいじめられる前まではウジウジしておらずさっぱりと強く賢い女性だったな
足手まとい設定のせいでファンからでなくなぜか仲間から切られてしまったが

え？そうだったっけ？？

そもそも政治家が「天遺見聞録」みたいなものを得々と語っちゃってる時点でそうとう不気味ですわ

アリーシャは政治家としてなにかそれなりの功績を残したわけでもなく、ただ出しゃばってるだけなんだな

馬場を見かけたら「おまえのせいでテイルズシリーズが穢れた」って叫びたい

お兄さん助ける方法探そう！だから仲間になって！　→　方法探してないけど覚悟決めたよ、お兄さん殺す！（グサー）
とかやる主人公初めて見たわ。頭おかしい

>>380
馬場に訴えられて下さい

>>381
殺しが救いになるのくだりちゃんと見た？
ザビーダというキャラの重要性がわかってないみたいだね

エステル「わたしは城に戻ります」
ユーリ「戻るかどうか選ぶのはエステルだ」
アニメムービー挿入
エステル「…わたしは旅を続けたいです！」
ユーリ「そうこなくっちゃな」

どうしてこうならなかった

アリーシャは旅を続けたいですって言わなかったから
簡単だね

アビスのストーリー覚えてるけれど
ヴェスペリアはうろ覚えだわ
エステルって女が相当お荷物だったのは知ってるけど

ヴェスペリアはジュディスがロゼに似てまあまあ良いキャラだけど他のキャラは苦行すぎる
大抵の奴はエステルに対する怒りで途中で投げ出して売りにいこうと思ってるんじゃないか？
ゼスティリアはアリーシャがあっさり引き下がったのだけはエステルより優秀

俺、いつもはマンセー含めて多少の粗はあるものと思ってシナリオを楽しんでたんだよ
Aの「今一番悲しいのはティア」とかいう発言でも、あーノエルが乗ってるの忘れて書いちゃったんだなと思っただけだった
（それに実弥島も一応監修に入ってるアニメ版では、慰められてるノエルがちゃんと映ってたはず）

だから、「真の仲間」の場面でショックを受けた自分に驚いた
で考えて気付いた。天族って人間に対して基本上から目線じゃないか
それとあれらの台詞の相乗効果で、才能のない人間に対する悪意がナチュラルに口をつくのが
天族メンバーの本質なんだって感じたからショックだったんだ

正しい意味での確信犯的でナチュラルな悪意を持ってるキャラなんて、ガチ屑としか言いようがないじゃん…
しかもロゼ絡みでピュアな狂気なんてもんまで現れるし…

長文すまん

ヴェスペリアもやったけどユーリはなんでエステルをついてこいよ的に言ってるのかわからん
そもそもエステルは変な動きをしたらジュディスが暗殺するつもりだったというほど厄介者だったんだが

>>388
あー馬場がTOZで言いたいことまるで理解してないみたいでエアプじゃないなら勿体ないな

まぁ…アンチもここまでヤらかしてしまったら、馬場Pの描くゼスティリアを前向きに理解はしないだろ

馬場とみかこしを中傷してた奴らは訴えられるべきだと思う
問題点まとめwikiとか普通に名誉毀損レベル

>>388
君がナチュラルに天族に対して悪意を持って見てるのがわかった
才能のない人間に対する悪意ってどの場面？

>>351
作中で必要があるからそうしたってなってるものまで否定するのは意味がないと思うよ
それだと全ての事象に意味がなくなってしまう
作中で描写がない部分を辻褄あわせに補完妄想するのは楽しいよねって話だから

何度も言われてるけどアリーシャに歩み寄ろうとしてたのは天族達でそれに言い方悪いけど壁作って拒んでたのはアリーシャの方だよね？

アリーシャが悪いとは言わないし多少のすれ違いがあったのかなとは思うけど
天族が悪意を持ってそうしたように事実を捻じ曲げてまでキャラ批判するのは本当にどうかと思うよ
そんな悪意を無自覚に振り撒いてるお前の方がガチクズなんじゃないの？

作中の天族たちはどっから見たってアリーシャのことすごい思いやって気遣いしてただろ
なんで悪意とかになるのかよくわからんぞ
才能がないから虐げてるわけでもないのに

>>368
それはお前だっつのアリ厨
いつもくだらない妄想だけでまともな設定ではまったく話し出来ないもんなｗｗ

アリーシャはいじめられて可哀想！歴代１可哀想なヒロイン！
って言うけどいじめられてる証拠もヒロインだったという真シナリオも出せない雑魚だよねアンチって
妄想の中で生きてるもんね

>>374
惨めだなぁｗ
いくらスレイとミクリオの仲を羨んでも間に入れる訳ないのになｗ

>>372
お前みたいな気持ち悪い奴からそう言われると逆に安心出来るだろうねｗ
スレイが本当に優しい良い人だって事だから

>>388
まあ、そう感じるのも人それぞれなんですけどね
命を落とすかも知れない旅に半人前のか弱い子を連れていくのが優しさなのでしょうか？

例えばあなただったら、冬山登山に小学生を連れていきますか？
泣かれても縋りつかれても連れて行かないのが優しさだと思うので、私なら必死で止めますけどね

誰もがつらい思いをする残酷な決断なので、避けたい心情は分かります
ただ、相手の身を思えば心を鬼にすべき場面もあると、私は思うのですよ
あなたは"優しい"から連れて行きますか？

>>394
>>348が「憑魔にはなったがマオテラスとしての正気が深層意識にカケラぐらい残ってたとか」という説を言ってる事への反論だよね、それ
そもそも作中であいまいになってる事を考察しましょうという流れなんだから、作中が何が何でも絶対正しいから考察するなってのは乱暴だな

ちなみに君はちゃんと証拠だしてキチっと反論出来ないタイプみたいなんで代わりに>>351に反論してあげるよ
証拠は決戦前夜のスレイの発言とアリアフでのロゼの発言ね

スレイ「マオテラスの自浄作用に任せられるくらい従士となった人が大地の穢れを鎮めるまでオレは眠り続けなければいけない」
ロゼ「ヘルダルフと決着をつけたあと穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてるんだ。浄化に何百年かかるかわからないんだって」

これによって以下の事が確定する
・ヘルダルフに切り離されたマオテラスは憑魔化してるから自浄作用が機能していない
・スレイは何百年掛けて憑魔化したマオテラスを浄化し続ける
・スレイは自分だけではなく地上側から導師従士が大地を器にしたマオテラス浄化するのも期待している
・スレイが浄化をやめるタイミングはマオテラスが単体で自浄作用を機能させられるようになったとき

なので>>351の「ヘルダルフと切り離した途端にマオテラスが正気取り戻して自浄作用を発動」は間違いなんだよ
こうやってちゃんと証拠を揃えて否定しないとね

>スレイ「マオテラスの自浄作用に任せられるくらい従士となった人が大地の穢れを鎮めるまでオレは眠り続けなければいけない」
>ロゼ「ヘルダルフと決着をつけたあと穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてるんだ。浄化に何百年かかるかわからないんだって」
>これによって以下の事が確定する
>・ヘルダルフに切り離されたマオテラスは憑魔化してるから自浄作用が機能していない
>・スレイは何百年掛けて憑魔化したマオテラスを浄化し続ける
>・スレイは自分だけではなく地上側から導師従士が大地を器にしたマオテラス浄化するのも期待している
>・スレイが浄化をやめるタイミングはマオテラスが単体で自浄作用を機能させられるようになったとき

おぉ凄すぎるまとめ
こういうのが欲しかったんよ
やはりマオテラスは憑魔化してるんで自浄作用で自分自身を浄化する事は出来ないんだな
まあ普通に考えればスレイは　【浄化の炎を持ってるライラと一緒に】　マオテラスを浄化しないといけないんだけどな
なぜかライラは蚊帳の外にされるという矛盾ストーリー
そこはさっき言った人工透析方式でスレイ経由すればマオテラスの浄化の炎が使えるという事にしといたげましょうか

>>402
これ見ると、やっぱりスレイもロゼも絶対必須というか重要視してるのは霊応力の底上げじゃなくてマオテラスの浄化だね

霊応力の底上げによる導師や従士の量産化はスレイがドヤ顔するほどの効果は期待出来ないんじゃないかな

>>401
命を落とすかも知れない旅に半人前のか弱い子を連れていく優しさを見せたがるのがスレイだから
か弱い子が「穢れない故郷を見たい」と言っただけで、なにをまかり間違ったのか従士契約してやるのがスレイだから

勘違いした優しさを与えるのが間違いで手痛い失敗だったと反省・学習し成長していくストーリーじゃん
自分の失敗が理由だからアリーシャを自分から切る事もなかったし

>>404
ドヤ顔して恥ずかしい事言ってんのはお前だろキチガイアンチ
消えろゴミは

>>405
そこはまだ命を落とすとこじゃねーよｗｗｗｗアホかｗｗｗ
低い山に登りたいってのも危険だからダメダメ！とかモンペクズかってのお前はｗｗｗｗ

>>406
いずれは言っただろどうせローランスには行けないんだからｗ
その前にあっさり危険だしやめますぅってゴミ姫が言っただけ

>>406
勘違いして人の優しさにつけ込んだのがアリーシャの方
それに気付いてさっさと自分から辞めたから確かに考えなし女が学んだわなｗ

>>403
こいつ自分の妄想をさも正しいかのようにドヤ顔してるｗ恥ずかしい〜ｗｗｗｗｗ

>>402
いや作中の事は正しいから
そこを覆しちゃうのはお前が頭が悪いからだよ
自分の妄想ならいくらでもご都合に出来るからな

>>406
スレイは今までイズチの天族達にそういう一方的に優しさを与えられる生活を送ってきたからこそなんだろうな
外の厳しい世界ではそういうやり方じゃ仲間も危険に晒してしまうって事を学んでいくのがいいんだよね
一見何でも出来そうだけど足りない部分もちゃんとあるのがいい

>>406
手痛い失敗はスレイとライラじゃね
スレイとライラは従士反動があるのをわかってて内緒にしてアリーシャを入れてるんだし
アリーシャは霊応力は低かったが手痛い失敗自体はしてないぞ、従士反動については全く聞かされてなかったからな
勇み足をしたのはスレイとライラで、その手痛い失敗により失明して戦闘時にボコられそうになったのはスレイとライラの手痛い失敗が原因だぞ

>>402
というか作中で「これが必要だからこういうことをする（ただし詳細は出ていない」
というのは否定しても仕方なくないか？
したところでそんなことは無いの一言で終了だしね
「曖昧になっているところ」はいろいろ受け取りようがあるけど

スレイが寝る案件についていうのであれば
「スレイが寝る理由についてあれこれ考える（君や俺がやってるようなの）」は考察になるけど
「スレイが寝ること自体無駄と切り捨てる」になるとただのいちゃもんになってしまって意味がないってこと

>>412
「そこ」とか「作中の」とかアバウトな言い方で逃げて具体的な材料出せない負け犬すぎでしょ
ちゃんとこのシーンのこの発言が正しいからって引用すればいいんだよ

>>414
同じこと言ってるんだと思うよ
スレイは自分が失敗したからアリーシャを自分から切らなかったってことじゃない？

>>405
うん、それが半人前の"優しさ"なんだけど、本当の優しさとはちょっとだけ違うんだよね

そういう決断に慣れていない半人前のスレイがアリーシャと離れて、相当つらそうだったじゃん？
情に流されるだけで相手のための決断に踏み切れなかったスレイが、追い詰められながらも決断を下すわけよ
傷つき、それでもどうにか前を向いて進むわけよ
スレイ情けねーなって見えがちがけど、まだ未熟なスレイが成長する過程が描かれてるんだよ

長く生きてる分だけ天族たちは冷静に先を見越していて、アリーシャを連れていくのは難しいと判断してて
でも"優しい"から、ロゼという渡りに船な存在が現れるまでは別れの決断ができなかったよね
みんな未熟で"優しい"から失敗もして、すれ違ったり傷つきながらも成長していく、そういう物語じゃないかな

>>415
マオテラスを浄化するだけなら別に寝る必要はないぜ
浄化に集中する為に目をつぶって精神統一するとかならわかるが寝る必要は無い

そしてスレイは通常時でもたった一人の従士ですら片目失明の反動が来るほどの霊応力の低い導師
全世界の人間に分け与える霊応力なんて存在しない
全知覚を遮断してもせいぜい３、４人が限度

>>416
そこってのはゲーム自体の事だよアホｗｗ
つまらない妄想披露する前に日本語の勉強しろ低脳

相変わらず「事実」と「妄想」の区別がついてねえなあ

>>413
それはないよ
別にスレイは一方的に優しさを与えられる生活に染まってるんじゃなくて、相手によっては物凄く厳しく対応するから
アリーシャの従士契約より前に、ミクリオが陪神になろうとしたらカエル扱いして物凄い罵倒して喧嘩別れしてるし
あの厳しさをアリーシャの前でも出してればそもそもアリーシャは従士契約なんてするまで至らなかったはず
「カエル（霊応力低いアリーシャ）がヘビ（憑魔）を倒したいって思わないだろ」ってね

>>419
ほら出たｗ
こういうアホしか言わないんだよなゲーム否定ってｗｗｗｗ
無知過ぎるアホ妄想披露してゲーム通りに考えられないばっかでぇ〜すｗｗｗって自分を紹介してるアホｗｗ

>>422
そういう本当に心配しての言葉と表面的な優しさの違いも理解出来ない馬鹿でコミュ障で友達１人もいないなぼくちんでぇ〜すｗｗって
今お前大声で叫んでるからな？

カエルヘビさん飽きた

まーたまるっきり同じ言葉でアンチ共が低脳コミュ障を披露してんのかｗ
とっくにばっかだなって笑い者にされてるのによくもまあ恥ずかしくもなく言えるよな
本当に痴呆だろ

スレイがアリーシャには激甘従士契約してミクリオには激辛陪神契約拒否したんだからしゃーないよ
ミクリオの時に出たカエルヘビ理論がアリーシャの時に何故出なかったのはまさにゼスティリアの七不思議

>>427
ずっと一緒にいるミクリオの事は本当に心配して危険な事にただ巻き込みたくはなかったから
知り合い程度のアリーシャはずっと一緒じゃないだろうから
一時的なら大丈夫だろうと思ったから
コミュ障のお前には理解出来ないだろうけどな

>>418
スレイが常に半人前の優しさ爆発させてる野郎だったら言いたいこともわかるけどさ・・・
スレイはミクリオには死ぬほど厳しいし、ロゼが遺跡にトコトコ入って行った時も怒鳴ってたし
前も話題になってたけど、スレイは優しいんじゃなくて、人によって態度を変える八方美人だからね

>>428
親友ならまだケガしても謝れば済ましてもらえるけど、知り合い程度だったら尚更ケガさせたらあかんやんけ
対応逆やろ

でたｗｗｗｗｗまた馬鹿の一つ覚えの態度変えるぅ〜ｗｗｗ
だからアリーシャが悪く言えばどうでもいいからなんだよねそれってｗ
親友とは喧嘩も出来るけど知り合い程度にはどうしたって気を使うだろｗ
それで気を使ってちょっとまずい感じになってアリーシャがこそこそ逃げ出した
それが事実だよ

>>430
心配の度合いの差だってｗ
どっちにも怪我はさせたくないでしょ普通に
だから親友には本気で強くも言える本当に心配だからね
でも知り合いには心配もあるけど強く言っても気まずいしなぁって気も使っちゃうでしょｗｗ

アンチの妄想語り馬鹿過ぎて草

>>429
距離感をつかめてる勝手知った人には遠慮なく言える
何を言っても傷つかなそうなロゼにも遠慮なく接することができる
アリーシャに対しては傷つけたくない（そして自分が傷つきたくない）から遠慮する
それだけのことだと思うけどな

>>406
勘違いした優しさという表現がそもそもの間違いなんじゃないの？
指摘されてるようにスレイはミクリオやロゼには厳しい男だから

要するにスレイはアリーシャのことを「健気なところが可愛い子」と思っちゃったんでしょ
もちろん恋愛感情は無しで、単に女性的な性格に憧れてた的な意味でね

じゃないとスレイはミクリオやロゼにはあのチンピラ的な脅しをしてるのに、アリーシャだけ異常に優しいのが辻褄合わないよ
ロゼなんて真名ですら「ロゼはロゼ＝女性としてはイマイチなマイペース野郎」って不名誉なのをつけられて笑顔のアリーシャと差別されてるし

スレイには年上なのにいちいち気を使わないといけない相手は相性が悪いってことだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんどん本性出てきたｗｗ
そうスレイはアリーシャたんの事一目見た時から可愛くて素敵で思わず優しく優しくしちゃう程
だぁ〜い好きになっちゃったんだよぉ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
これがアリ厨の誇大妄想ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アリーシャはお客様
遠慮なく出来て大事な身内とはそりゃ対応違うだろ

お客様を命の危険にさらす従士にする必要性はないだろう

無銘引継ぎとシャドウでひょろひょろ×２いけるかと思ったら無理なんだな
ミスティックダブルは最終盤までおあずけかよううう
グレードの無銘引継ぎ微妙だろ

導師の夜明けなんてあんなアニメやっといて仲間外れとか可哀想＞アリーシャ

スレイ「笑顔のアリーシャｗｗｗｗｗ(アリーシャ人質を忘れて遊び呆けながら）」
スレイ「(泣いてるアリーシャ見て）それはアリーシャの夢だろ自分でやれ」

ザビーダ「また姫さんを泣かせてしまったか...」

どっちが主人公なんですかね...

スルー推奨のゼスティリアアンチの特徴
・1日張り付いてIDｺﾛｺﾛしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない

無銘を融合しまくり+99で欲しいスキルを1段目に調整
奉納するとそのスキルがダブル・トリプルしか出なくなる
ひょろひょろ以外奉納すれば3周で全スキルいける

相手により厳しいとか優しいではなく、本音で付き合える相手かどうかじゃない？
何を言っても傷つかないって分かってる親しい友達にだけは遠慮なく言えるでしょ
アリーシャはそうじゃなくて、傷つけたら自分も傷つくから"優しさ"で対応するんじゃないのかな
スレイもまだ未熟な年齢なわけで、割とよくある対応だと思うけどな

ところで5chで煽りをする俺カッコイイとか思っちゃうお年頃の子も来るんだな
小中学生がテイルズに触れているってことだから、まだテイルズは衰退しなそうだね

>>439
お客が必死にどうしてもどうしてもってしつこかったら
断るのも一苦労だよねぇｗｗｗ

１７歳の頃って２５、６歳だったら殆ど３０代と変わらないおばさんに見えるよねぇ
そういう人がどうしてもってしつこく頼んできて強くも言えないし困っちゃうだろうなぁｗ
ましてやその人がまさか、自分が可愛いから優しくしてくれてるぅと思ってるとは夢にも思わないよねぇｗｗｗ

>>444
アリアフ入れれば3周でいけるけど本編だけだと4周必要じゃない？
自分はアリアフ周回の面倒くささとアリーシャ武器の手に入りにくさがネックだったからさっさと4周にした

アリーシャエピソードまだ手つけてないんだけど
アリーシャエピソードは普通に本編やりきってから初めればいいんだよね?
本編(裏ダン含む)クリア→アリーシャエピソードクリア→２周目ってちゃんと繋げて引継ぎしてけるんだよね?

>>445
まあそれはあるだろうねぇ
マルトランにも図星突かれてたしね
スレイ「やり遂げるよアリーシャは」
マルトラン「フフッ、自分でも信じていない事を」
スレイ「オ、オレは…」
マルトラン「そうだろう？君はアリーシャは私の正体にすら耐えられないと思っているではないか」

でもそれもスレイの器量次第だよね
ロゼはこの直前もアリーシャにマルトランの正体伝えようとしたけど、スレイはそれを制止して結局伝えなかった
ロゼはアリーシャを本音で付き合える相手と信じて言おうとしたんじゃない？それが器量でしょう

みんなストーリー理解に熱心だから考察が面白いスレだね

>>442
泣いてるだけじゃない
「それが私だから」とまで言って国で踏ん張る覚悟を見せたのに
その「私」をアリーシャファンにすら全否定される原作のアリーシャまじで可哀想…

>>450
サイコブスは人に土足で踏み込む考えなしキチガイだからね

キチガイはお前だろ

さすがサイコブス厨はキャラ叩きしながらそれを正しいと思ってるゴミなだけあるわ

騎士も政治家もやりますという事ではアリーシャだけじゃなくセルゲイもなんだよね
ペンドラゴの民に最近は政治に首を突っ込んで騎士より政治家目指してるんですかね的な嫌味を言われてる
そしてアリーシャもセルゲイも性格がかなりつまらなくてエドナから堅苦しい病扱いされてる

アリーシャとセルゲイこそニコイチに思えるんだがｗ

ニコイチの意味わかってんのかこいつ

ハイランド担当の政治家騎士と、ローランス担当の政治家騎士でニコイチってことでしょ
確かに性別が違うだけでやってる事があまり変わらんからねぇ

アンチも低評価レビューを入れまくってる割にはさ
アリーシャとセルゲイがニコイチみたいにすぐ気付きそうな考察は出て来ないんだよな恐ろしいよほんとｗ
要は「アリーシャというのは量産型キャラだ」ということなんだが、やはりアリーシャがモブである真実には触れたくないのかねえ

さすがにアリーシャセルゲイはニコイチかは様子見レベル
外見が風俗嬢とガチムチって共通点がない

次はアリーシャセルゲイのニコイチ考察？次から次へと考察材料が尽きないねぇ

っていうかアリーシャセルゲイがニコイチなのは隠すほどでもなく誰でも感じてる事だろ

・セルゲイが騎士なのに人手不足とかで連続殺人を捜査
・アリーシャが騎士なのに悪事を許せないとかで密輸を捜査

こういう共通点もあったよな

・セルゲイが騎士なのに人手不足とかで連続殺人を捜査
・アリーシャが騎士なのに悪事を許せないとかで密輸を捜査

これってどっちもスレイ達に「騎士なのにこんな仕事までやってるんだ偉いねえ」みたいに言われてたなｗ

俺の理解力がないのが悪いと思うんだけどさ

ロゼはなんで神威出来るの？

>>463
従士になる前からデゼルが憑依してた影響でそっち方面の下地が出来上がっていたから

>>463
神依まで何日もかかったスレイと違って才能あるから

スレイより上とかではないと思うぞ、スレイに匹敵するってライラが言ってたから霊応力は同じくらい、だけど神衣するには天族の力を身体に馴染ませないといけないからで
スレイは天族と一緒に暮らしてたけど契約して誰かの器になったのはライラが始めてで、身体が馴染むのは時間がかかるからすぐに出来てなかっただけ
ゲーム開始前からデゼルの器になってたロゼはロゼの意識がない時にデゼルが勝手に操れるくらい身体に馴染んでいて神衣の土台がスレイより先に出来てたからすぐにできた。

匹敵するというのはライラがスレイを劣等感持たないように気遣ってのことじゃん
実際ロゼはライラと契約した瞬間に神依発現してるしアリアフじゃ従士反動ないしね

>>467
こういう何度も論破された笑い話しか出来ないアホなファンしかいないサイコブスは惨めだよなぁｗ

5 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/23(金) 23:16:17.46 ID:z2PYELM10
スルー推奨のゼスティリアアンチの特徴
・1日張り付いてIDｺﾛｺﾛしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない

>>466
その体に馴染む能力の高さこそが霊応力の正体だぜ
霊応力っていうのが導師や従士が天族から霊力を借りて霊的な技や術を発動する為の「どんだけ天族から力を借りられるか」という能力だから

ていうかベルセリアのシグレの霊力発言から
霊応力と霊力は別もんなのを気付いた人が偉かったよね
あれがなきゃ霊応力は今でも導師の体内から出てきた霊的な力の高さみたいに誤解され続けてた
ジイジは序盤から霊応力＝人間が天族を感じれる能力の高さと言ってたんだがね

>>466
要するにスレイは天族と暮らしてるだけで人生で一度も天族に憑依された事のないウブだったので霊応力を鍛えられてなかった
ということですな
暗殺者時代に出会ったロゼにミクリオが絶叫しながら「こいつ導師級の霊応力持ってるぞ！！！！！」って発狂してたり
遺跡で閉じ込められた時にライラが興奮しながら「ロゼさんの霊応力はスレイさんに比肩するものです」っていってたりしてた
でも一番のロゼ＞スレイの決め手はエドナのこの発言
「あのロゼっていう子、天族の力が通り過ぎるのよ」だったな、これはスレイにはないロゼのみの高評価だもんね

ロゼが従士になった途端に初神依した時も最初はロゼ本人がライラと神依してたけど、後半は気絶してたもんね
ボス倒す時に土神依でパンチしてたのはロゼではなくエドナでやってた
だからエドナがロゼ神依を使ってデゼルをからかってたぐらい、これはスレイには存在しないロゼのみの特徴
気絶しても神依が出来ちゃう最高の導師としての器

>>466
まあでも言っちゃなんだけど
霊応力の高さを表現するのに「神依」
霊応力の低さを表現するのに「従士反動」
これがゼスティリアの世界観みたいになってるからな
>>472もいってるけどまだ味方じゃない暗殺者の頃からミクリオに導師級の霊応力持ってるのを看破されるほどの霊応力は流石に異次元レベルなんだろう

何がアホらしいって、相変わらず「どうして原作の台詞否定してまでスレイ＜ロゼでなきゃいけないのか」がまったく説明出来てないって事だよな
そんなの「妄想」ですらねーよ、「そうであってほしい」っていうただの「願望」だよ

定期的にロゼとスレイの霊応力どっちが高いの問題が議論されるけど、一歩も譲らん感じよな

スレイは殺しが出来ない優男でロゼから殺しを教わるって意味じゃロゼが師匠
て考えるとせめて浄化だけはスレイがロゼより能力高めに設定しといてあげればいいのに、スタッフもスレイ設定は塩対応だったよね

>>474
そりゃそうだよ、ゼスティリアはセリフより現象の方が真実を語るゲームになってるから
例えば、アリーシャは当初はライラにベタ褒めされるぐらい
「アリーシャは霊応力が高いんです。普通の人間では目をつぶっても天族の会話なんて聞こえない」と絶賛されてた
それなのに例の反動の一件でアリーシャはとんでもないぐらい霊応力ゼロの無能者だった
セリフはヨイショがかなり含まれてるから信用おけなくて、実際の片目見えないなどの現象こそが真実を語ってる

>>474
>>476に先に言われちゃったけどアリーシャの霊応力を最初は高いって褒め殺しで嘘ついてたから
スレイを気遣ってるけど霊応力はロゼ＞スレイって言われちゃうのも仕方ない
ロゼは失神してもエドナ自身が操作して神依してたし、デゼルも陪神契約解除したはずのにロゼ乗っ取ってデゼル自身の操作で神依してた
ロゼの霊応力イベント神依イベントはスレイと比べて異次元すぎる

>>477
陪神契約解除したはずのデゼルの神依がなぜかライラの長髪だった件
これもロゼの5年前を現在の姿で手抜きしたのと同じパターンですな
デゼルいでたちのロゼ神依も見てみたかったがこの一瞬だけの為にポリゴン用意するのは無理だったか

>>474
セリフでいうならスレイはなかなか神依発現しないのでライラがじれったくて「まだですのね」とか言っちゃってたし
その上でエドナの「ロゼって子は天族の力が通り過ぎるのよ」って言ってるからロゼが格上なのはほぼ確定かと

現実的に考えると中盤で仲間になるのに使えないキャラだと困るしな
スレイの神依習得が遅いのはチュートリアルとしてプレーヤーに少しずつ教えるためってのはあると思う

>>480
それ言ったら直前までPTにいたアリーシャが神依なしでずっといたわけだし
その流れのままロゼもしばらくは暗殺ランゲツ流だけで神依出来なくてもプレイヤー的には違和感なかったと思うよ
むしろロゼが初戦闘から神依出来た事の方がプレイヤーには「え？アリーシャできなかったのにできちゃうの？」っていう衝撃だったと思う

>>475
こういう頭の悪いアホエアプアンチしかいないサイコブス厨ｗｗ

話ぶったぎるけどザビーダ声優とザビーダの顔がクリソツな件ｗｗｗ

http://tof.tales-ch.jp/images/cast/img_cast_toz_04.png

>>477
単に力が通り安いだけのガバガバビッチがそんなに嬉しいかねサイコブス厨はｗｗ
寝てても犯されまくってた中古のブスババアそれがサイコブスですってはっきり言われてんのにｗｗｗｗ

>>479
すぐ上でスレイに匹敵って言われてんのにそれは都合よくおべっか〜〜だもんなｗｗｗ
サイコブス厨がブス中古だって分かって良かったね〜〜ｗｗｗ
１７ですでに犯されまくりの中古って惨め過ぎて恥ずかしいけどそれがサイコブスの唯一の自慢ポイントだもんね！ｗｗｗ
サイコブスは中古のガバガバビッチです！ってこれからあちこちで宣伝してあげるね！ｗｗｗ

>>476
>>485

ほんとサイコブスって厨も含めて存在が恥ずかしいブスだったんだなｗｗ
ガバガバに力が通るだけでたいした霊力でもないから何一つ役立つ事出来てもいないし
スレイのお陰で導師にやっとこなれてもそのまま無駄におっ死んだみたいだしねｗ
さすがブス中古として惨めな存在なだけあるなぁｗ
こんなにも笑わせてくれるんだからｗ

よくわからんがスレイとロゼの霊応力のどっちが上か選手権てやる意味あんの？
どっちも導師になれるくらいすごいとしか描写されてないと思うが…
プレイヤーとしてわかるのは天族とずっと一緒にいると霊応力がつきやすいってぐらいじゃない？
あとロゼはずっとこっそり憑依されてた分苗床としてこなれてたってのも想像できるが
それって霊応力の上下の話ではないような

>>488
大丈夫、多分やってる連中もわかってない

>>488
同意
結局どちらともとれない描写を持ってきて互いを口汚く罵るだけだしいい加減にしてほしい

とっくに論破されてんだよね無駄なロゼageスレイsageは
でも何度も何度もこうやって荒らす為に持ち出す
まさに>>5でワンパタなんだよなぁ

何でスレイとミクリオはお互いに対しての扱いが他のキャラと違うの？とか言われても
そりゃ相手がお互いだからだろ
言わせんな恥ずかしいってやつだ

>>488
ロゼとスレイのどっちが高いか競争というより、霊応力者見落としのミスに主眼があるからじゃない？
スレイが最初すげぇ天族経歴であっさり導師になってこいつが特別なんだと思わされてた
アリーシャみたいな霊応力無能のザコイベントなどもこなしスレイの希少性に拍車がかかった
・・・と思ったらあっさりスレイが更新
スレイを超える霊応力者登場で今までのスレイ上げてたシナリオは何だったの？って話

もちろんさすロゼすごロゼということでなく、逆にそんな一瞬で更新されるんだったら世の中霊応力者がゴロゴロしてんじゃないのって話
霊応力者見落としのミスを反省して
ちゃんと探せば大陸で１００人１０００人という単位で導師級が見つかるかもって話があるから食いついてんでしょ

>>493
ほらまた痴呆エアプ始まったｗ
サイコブスがスレイに勝ってるとこなんてそのガバガバの穴だけだって何度言われれば理解すんだよ
霊応力が上でもないしスレイよりすごい事なんて何一つしてない
元から中古のガバガバ穴でした〜ｗｗってだけしか自慢ポイントはねーんだよゴミエアプ

>>494
話がずれてない？
スレイが特別級の霊応力者と思ったらすぐにスレイ越えのロゼみたいな特別級の霊応力者が登場
ちゃんと探せばスレイやロゼを遥かに上回る霊応力者が巷にゴロゴロしてるんじゃないかって話だろ

今日も僕達の考察凄いで自画自賛

ゼスティリアの考察面白いじゃん
ポジティブな考察もネガティブな考察も

>>495
だからどこも超えてねーっつの
お前は話しがズレてるんじゃなく頭がズレてるんだよ

>>449
本編クリアデータを読み込んで始めればレベルやアイテムを引き継いでアリアフプレイできてそのままクリアすればそのデータを2周目用に使えるクリアデータにできる
本編クリアデータを読み込まないで始めるとクリアしても引き継ぎ用に使えるデータにはならない
確かアリアフを遊ぼうとすると↑内容の説明文出たはず

神依発現は霊応力の高さだって天族が説明してるのに、神依発現の速さが10秒ぐらいで発現したロゼが一週間ぐらい発現しなかったスレイと同等だと？

>>488
ゼスティリアは偏差値差別ならぬ霊応力差別社会を描いた作品だからねぇ
その為の捨て石としてアリーシャは当初霊応力あるように言われてたのに赤点取って退学になったし
どっちも導師だから良いという事ではなく成績上位側の霊応力差別も当然あって然るべきですよ

>>500
>>501
馬鹿エアプアンチ死ね

語尾に「ねえorねぇ」「ぜ」を連発するやつはここにずっといるクソアンチだからまともに相手しなくていいよ

そのくせゼスティリアの話題を全然振らないお前は何なんだという話

>>492
一言で言えば物凄く仲が良いからに尽きるんだけど
言いすぎるとこっぱずかしい上に腐扱いになるしテイルズめんどくさいｗ

>>493
別にロゼがスレイを超えてるって描写ないよねってのが488なのでそう言われてもわからん
あと導師になれる霊応力持ちがゴロゴロしてるならそう作中で出てるだろう
実際は違うというのがゲーム内でのアンサーなので言い合いする意味は無いかと

導師にはなれないまでも霊応力持ちってのは世界回ればぽつぽついるってのは描写されてるね
ただあの世界の現状だとただ見えるだけでも異能であり異端として排除されるレベルだから
スレイやロゼみたいのは本当に珍しいんだと理解している

>>501
霊応力差別社会というのはわからんでもないのだがそれを言うなら
501が言うような「低いほうが差別される」ではなくむしろ持ってる者が差別される社会だろう
アリーシャは霊応力が低いから導師一行からは外れたけど
そもそもアリーシャの夢に霊応力とかほぼ必要ないし
世界を周る旅行は出来なくなった、以外にマイナス点も無いと思うが？
霊応力が低いからとアリーシャを見捨てたわけでもなくむしろ気遣いの集団だし

>>506
＞ 501が言うような「低いほうが差別される」ではなくむしろ持ってる者が差別される社会だろう

霊応力の無い人間から見たら、ね
天族側から見たら霊応力が高い方が優遇で霊応力低い奴は駄目人間として差別されるんだよ
そしてゼスは天族の意見が最優先される世界

>>507
エアプアンチクズは死ね

>>500
「神依発現は霊応力の高さ」と「神依発現は霊応力以外の要素が影響する」は両立できるんだぜ？
例えば神依の下地が出来ていなかったら霊応力のロスが発生して神依発動には半分ぐらいしか回せないと仮定したら、
元の霊応力に倍近い差があっても最終的に神依に使える霊応力は同じになる＝「霊応力以外の要素が影響する」し、
逆に10倍ぐらい差があったら下地が無くても5倍の霊応力をでごり押しする事が出来る＝「神依発現は霊応力の高さ」になる

>>509
神依の下地＝霊応力の高さだよ
ロゼより霊応力が低いスレイは要は天族の力を借りる能力にロスが大きいという事だからな
たとえるならロゼは天族の力が１００あったとしたら最初から１００借りられるが、スレイは５０しか借りられない
スレイの残り５０は何かというとライラが言ってるけど「体に入った異質な力を排除しようとする人の機能」なんだよ
で、神依を発現するのに必要な霊応力が７０だとしたら、スレイは元々５０しかなかった
ライラの憑依や戦闘での経験などをこなしてようやくギリギリラインの７０で発現したという感じだね
ロゼはそもそも１００をフルに通す能力があったので７０の神依発現ラインなんて最初からはるかオーバー
当然いきなり神依が出来たってわけだ

アリーシャは、例えるなら、好きな俳優が出る映画を見に行ったら、開始5分で出番終了だったみないなもんだからな
ポスターとか雑誌インタビューとかしまくってたのにみたいな

>>510
スレイはライラが体の中に入ってから三日三晩レディレイクの宿屋で寝込んでたからな

スレイ寝てから三ヶ月後のアリアフ時点でまだ霊応力底上げの効果がゼロの状態でも、ロゼ単体の導師能力でアリーシャの従士反動ゼロに抑えたからな
ロゼの霊応力が100でスレイの霊応力がぎりぎり70という説にも納得がいくな

なお根拠はない模様

>>499
ありがとう!安心して進められるわ

>>510
>>513
お前らのアホゴミ妄想は飽きたしものすごくつまらない
くだらないアホ言ってないで勉強しろ低脳

導師は契約したら反動で寝込むし従士に自分の力を分け与えないといけない
輿入れによる反動のない従士で、スレイのおかげで神依できるまで力を引き上げてもらってた可能性もないとは言えないよね

>>509
君は霊力と霊応力をごっちゃにしてるだけ
君の文章を正しい用語を使って修正して正解版にするとこうなる

「神依発現は天族から借りる霊力の高さ」と「神依発現は霊応力が影響する」は両立できるんだぜ？
例えば霊応力が低かったら天族から借りる霊力のロスが発生して神依発動には半分ぐらいしか回せないと仮定したら、
元の天族の霊力に倍近い差があっても最終的に神依に使える霊力は同じになる＝「霊応力が影響する」

>>517
文章抜けた
ロゼがあっさり神依できた理由についての話な

>>507
天族から見るなら霊応力の無い人間＝相手にとって自分はいない　んだから
むしろ差別しようもないよｗ
逆にどんどん人間に存在否定されて居づらくなって、果ては憑魔にまでならされる環境なので
多数派の人間に天族が差別されてるってほうが実情には正しいだろ

>>517
契約したから寝込んだんじゃなくて、ライラがスレイの体に入る＝憑依したから寝込んだんだよ
ライラがちゃんと説明してたじゃん
人間本来の異質な物を排除する機能で天族を拒否するので三日寝込むって

>>520
見える人間でもスレイとロゼじゃ能力が段違いだから天族もロゼ＞スレイの差別してたんだよ
もっともロゼは霊応力の高さだけではなく、陪神になる天族にとって最高のごちそう要素である「精神的に絶対穢れない器」という特殊能力にも惹かれてたみたいだけどな

>>521
ロゼはそれが慣らされてて無かっただけだろ
単なる境遇の違いなだけ

>>522
繰り返すが別に俺はスレイとロゼの能力が段違いなんて考えたこともないので
その意見はさっぱりわからないよ

>>522
エアプアンチは本当にくだらない事しか言わねーな

>>523
慣らされてる度合い＝天族の力が通りやすさ＝霊応力だからな

例えばスレイは霊応力が低いから気絶したり寝てる時に勝手に天族側操作で神依になれない
ロゼは起きてようが寝てようが天族側操作で神依になれる
だからスレイは神依になる時に常にスレイが意識ある状態でしかなれてなかったろ

>>518
根拠が何一つ無くても、お前の頭の中でそれが正しいんならもうそれでいいよ
どうせ何言ったって最初からまともに読む気ねーんだから馬の耳に念仏だしな

>>526
霊応力ってのは天族を感じるための素質ってだけだよ
だからスレイもロゼもどっちも高い
スレイとロゼの違いは天族を身のうちに取り込むという状態に慣れてるか否かってだけ

>>527
根拠あるやん
神依をする時は天族の霊力を借りるんだよ
特等対魔士のマギルゥがちゃんと説明してくれてる

ベルベット「気をつけて。おそらくコイツも神依を使うわ」
シグレ「神依だぁ？聖隷（たにん）の力を借りる趣味はねぇよ」
マギルゥ「対魔士がよう言うわ。ネコ聖隷の力を借りとるじゃろうが」
シグレ「借りてねぇよ、バーカ」
聖隷ムルジム「そうよ。逆にあたしは頼まれてシグレの霊力を抑え込んでいるのよ」
ライフィセット「抑え込む？・・・・って、まさか！」
シグレ「おうよ、修行のためさ。最初は指一本動かすにも苦労したが・・・。ムルジム、枷を外せ！」
シグレ「うおおおおおおおっ！！」
アイゼン「これが人間の力だと！？」
マギルゥ「ネコをかぶせておったか！」
シグレ「人間、やりゃあできるんだよ。対アルトリウ

スルー推奨のゼスティリアアンチの特徴
・1日張り付いてIDｺﾛｺﾛしながら主にスレイロゼ叩き
・何度も論破された内容をしつこく繰り返すアスペ系コミュ障←←←
・言い返せないと単発で連没して話題逸らし
・嘘と隠し事の区別もつかない

ベルセリアのシナリオまではノーチェックだったスレイ信者が論破されまくったあの頃
また再現されようとしてるのか

どうせ読まないんだろうけどコピペ

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 17:10:09.31 ID:u6DjwWjR0 [3/4]
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察

一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！　攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想

霊応力については序盤のイズチでジイジがちゃんと説明してくれてるしな

ジイジ「お前はワシら（天族）と共に暮らしてきた事でワシら（天族）の存在をとらえ言葉を交わす力（霊応力）を育んだ」
ジイジ「普通の人間には出来ぬことじゃ」
スレイ「確かにあの子（アリーシャ）に霊応力は無いみたいだった」

天族が見えたり言葉を交わしたりする能力つまり天族の力を通す能力が霊応力なんだよ

>>532
シグレの言葉にあるように普通の人間は霊力を鍛える方法がないから、自分の体動かすだけで全ての霊力使い切っちゃうんだよ
だから憑魔を倒す為に使う霊力は人間の体内には残ってない
だからベルセリアの対魔士にせよゼスティリアの導師にせよ霊力は天族から貸してもらわないといけないんだよ
ただシグレは自力で霊力を上げる特殊な方法を知ってたので、天族の力を借りずとも自力で憑魔を倒せるんだよ

>>534
なるほど
それで、その「自分の体動かすだけで全ての霊力使い切っちゃう」のソースは？
他の理屈でも説明できる要素は根拠とは言わんぞ

>>529
いやそれまったくどこも何一つ根拠じゃねーからｗｗ
お前頭が悪いんだから止めておけよｗ

>>531
それを結局全部論破されてせせら笑われたゴミアンチがまた馬鹿にされに来たの？ｗｗ

>>532
「通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない」って結論は出てるんでしょ

だったらそこにある
「人間の霊力はゼロ」→「人間の対魔士として使える霊力はゼロ」
と読みかえればいいだけじゃん
対魔士として使える霊力がゼロだったら霊力あるって言っても無いのと意味合いは一緒だし

>>533
ｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語が話せなくなって来ましたｗｗｗｗ
どこもイコールじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
人間は全員退魔師じゃないといけねーのかよｗｗｗｗ
こいつ本当に頭が悪すぎるなｗｗｗｗ

>>535
マギルゥの言葉にあるでしょうに
マギルゥ「対魔士がよう言うわ。ネコ聖隷の力を借りとるじゃろうが」

対魔士は聖隷の霊力を借りないといけない
＝対魔士は自力で業魔退治する為の霊力を体内から捻出できない
＝自分の体動かすだけで全ての霊力使い切っちゃう

ってことだよ

>>541
いやいやいやいやｗｗｗｗｗｗ
何で戦う力と身体を動かすだけがイコールなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はアスリートが世界記録を出す能力と一般人が普通に歩く能力は同じ程度って言ってんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
>>541
人間と天族では霊力の性質や変換のされ方が違うとか色々あるだろ
例えば霊力に属性とか浄化みたいな性質を付けられるのは天族だけで、
人間だけだと肉体強化とか衝撃波（例：魔神剣）みたいな無属性の霊力（物理）しか使えないとかな
こういう風に他の理屈でも説明できる台詞は根拠としては使えないの、わかる？

>>543
その感じだと属性つけたい時や浄化オプションをつけたい時だけ天族に属性つけてもらう
通常の無属性な打撃だけでいいなら天族不要で憑魔を倒せる（浄化じゃなく倒す）って事になっちゃうな
属性付与だけじゃ天族の存在価値がかなり薄れるな

>>544
なんか属性付けないと憑魔には効きが悪いとかじゃね？

>>545
効きが悪いレベルなら騎士団のように技や体を鍛えればいいだけだし
人間単体で倒せるならそもそも対魔士や導師になって天族と結びつく必要がないし
セルゲイの白皇騎士団のように大勢で人海戦術でやっつけてもらえばいいからな

>>546
一口に効きが悪いったって色々あるぜ？
そりゃダメージ半減ぐらいなら鍛えてごり押しも行けるかもしれんけど、
元の1割とか1％しか通らないとかだったら聖隷（天族）使った方が早くて確実ってなるだろうし、
下手すりゃ完全無効化やらダメージ吸収やら自動回復やら持ってる可能性すらあるしな

>>547
１％だったらほぼゼロと一緒じゃん
めっちゃ堅い敵が１ダメージしか与えられないってよくあるけどあれは実質ゼロと同じ意味だし
属性の話じゃないわそれは
結局は天族に霊力を借りないと導師や対魔士単体の霊力では憑魔に攻撃が当たらないのと一緒

それが一部の敵とかかもしれないだろ
こっちにはダメージ与えられるけどこっちの敵には攻撃通りにくいとか色々
人間と天族両方いる方が良くなるだろ

>>510の考察見て思ったけど、やっぱりロゼって神依に最低限必要な霊応力を相当上回ってたよな
余裕ー余裕ーって感じで
スレイは当初は神依出来なかったからラスボス時点でも神依に最低限必要な霊応力ちょい越えぐらい

ロゼが穢れない器であることも実は霊応力の高さと関係してて穢れない器だからこそデゼルが長期間憑依できた
これがスレイみたいに悩み多き男子で穢れやすい体質だといくら天族が憑依するといっても長期間憑依できないんじゃないかな？
スレイが悩み始めて若干穢れ状態に入ったら中に住んでるライラやミクリオは息苦しくなって外に出ちゃうとかそんな感じ

またくっだらない妄想始まった
エアプのアホ妄想過ぎて笑いしかでねーよ
もう少しはまともなもん持って来いゴミ

>>547
ヘルダルフ一戦目で霊応力ゼロにされたスレイが憑魔相手に完全にパワーで押し負けて失神してたな
要は霊応力の無い普通の人間だとああやってパワーで簡単に押し負けて失神するレベルなんだろう
ただ失神したスレイとは違いロゼはパワーではなく暗殺者独特の身のこなしで攻撃をかわして憑魔を殺して行ってたな
てことはやはり普通の人間でもロゼの暗殺スキルぐらいのエキスパートなら憑魔を殺しまくることは出来るということだな
別に憑魔倒すのに霊応力は絶対必要というわけではない

>>548
だから完全無効化の可能性もあるって言ってるやん
ただ技自体は発動するんだから相手が憑魔じゃなけりゃダメージ通る＝自前の霊力で戦える
一方で対魔士は憑魔を相手にするの前提な職業だから対憑魔以外想定した強さ語っても意味がない
その相性差を聖隷で補ってるのが一般対魔士で、過酷な修行で人間の限界をぶち抜けたバグ枠がシグレ

まあ証拠は無いが少なくとも台詞との辻褄は合ってるはず

>>552
そもそも導師は殺す以外の選択肢増やすための職業だしな
最後の手段＝最良の手段じゃないって事が読み取れてない連中には重要性が理解できないんだろうけど

まーた殺す殺す最高マンかｗｗ
殺人鬼設定がそんなに嬉しいのかねｗ
殺さない方がずっと良いってロゼだって思ってるだろうに可哀想に

でもまあ実際アリーシャ連れて行っても仕方ないやろ
目が見えなくなるのはどうしようもないわけだし

だから「もっと強くなって負荷を克服できたら必ず迎えに来るから」って感じにすればよかったと思う

>>555
「国でやることがある」って言ってる奴をなんで迎えに行かなきゃいけないんだ
迎えに行ったところで「仕事があるから行けない」って言われるだろうに

「転校しても私を忘れないでね☆必ず迎えに来てね☆」ってシチュエーションが好きな夢女かよ
スレア〜リ(癒しの呪文)ｗｗｗ

>>556
離脱時も未練がましく「もっと旅は続けたい、だが…」の人だし、迎えになんて行ったら最優先で尻尾振ってついてくるのは間違いない
アリアフでもロゼに従士やる？って聞かれたら二つ返事でやるっ！て言ってたしな
仕事あると断られるかもというのは、だいぶズレた感覚

ツッコミ入れるなら負荷を克服出来たとしてもアリーシャがPTの役に立つのかという点の方が重要だろ

自分で離脱を決めた奴を「迎えに来るから」とスレイ側にどうしてもアリーシャが必要と思ってるのが気持ち悪いんだよカプ脳アリ厨

真の仲間って表現は真の仲間じゃない奴がいての比較だからな
なんつーか、アリーシャ救われないな

>>558
自分で離脱決めた奴と言い切っちゃうのはシナリオの把握不足やね
失明が原因でアリーシャが吹っ飛ばされ気絶したようにスレイ一行は勘違いする
アリーシャが気絶してると信じ切ってエドナは従士反動で失明してるとスレイに詰問
しかしアリーシャは倒れるぐらいのダメージはあったが気絶はしておらず耳からちゃんと聞こえてた
…という描写だからな
早い話が本人いないと思って隠れて言ってた事がたまたま本人通りがかって聞こえちゃうパターンと一緒
何の火種もなしにアリーシャが自己都合で離脱すると言い出したわけじゃないからな

>>559
比較もアリーシャ側も導師を怪物扱いしてた時点で

エクシリア２で主人公かヒロインのどっちかが死なないとエンディング進めないのに
その上で導師の夜明けでアリーシャ好待遇
なにかのフラグじゃないかと大抵のテイルズファンは気付く
ぶっちゃけみんな嫌な予感はしてたと思う

アリーシャ「それ以上に、仲間とわいわい食事をとることがこんなに楽しいなんて思わなかったよ」
このスキットの後離脱する境遇思い出したら、アリーシャってフラグばりばり立ててるなと思ったわ

まぁ…ここまでヤらかした扱いされたら、馬場もテイルズ離れてスクエニに行ってよかっただろ
アリーシャ信者の怒涛の馬場批判にスレイファンが男気出して防波堤になってくれる気も更々なかったしな

>>560
政治家活動はどうでもいいんですぅ〜旅したいんですぅ〜ってか
心底クズだよなそんな奴

まだ精神科行ってなかったのか

>>564
まーたアンチに対抗しなかったファンが悪いのぉかよｗ
しかも何故スレイファンだけがそんな事する必要が？ｗｗｗｗｗ
お前のようなアリ厨がスレイぶっ叩いてたって白状してんだろうけどｗｗ

>>565
聖剣祭放り出して遺跡遊びにイズチまで来てる時点で、政治家活動はどうでもいいんですぅ〜設定の人やん
アリーシャって

>>567
対抗はめちゃ簡単だよ
こうやって別スレ立てて違う論調の流れ作っちゃえばいいんだから

>>568
だったら必死に土下座してでも付いて行きたいですって言えよ
そこまでするのを見捨てる程冷酷じゃないよスレイ達は
旅もそこまで必死に行きたい程じゃなかったんだろ？
自分のせいで空気悪くなるのが嫌だから帰ります程度だったんだもんな
別にゴミ姫の人生に必要な事じゃない趣味程度だもんね旅は

>>569
じゃあお前がやれば良かっただろ？
やったのか一度でも？
偉そうに言ってんじゃねーよゴミアンチ

>>570
ロゼの時は土下座してでもついて行きたいですの勢いだったじゃん
もっとも土下座程度じゃロゼ納得しなさそうだから逆に暴力でロゼを振り向かせる荒療治に走ってたが

>>572
それをスレイの時にはしなかったって事はその程度だったってますますはっきりしただろ
土下座も出来るのにスレイ達にはそこまでして付いて行きたい訳じゃなかった
ロゼの時はそういう気分になって実際行けたんだから充分だろっての

>>573
ロゼは従士反動なかったからね
ただ拒む相手に従士契約を取り付けるだけならアリーシャは強気なんだよ
ロゼもいってたろ「アリーシャはほんっと正論」ってな
従士反動という引け目があったら土下座でもという強気な姿勢が消えたんだよ

>>573
土下座して謝ればどうにかなる問題じゃなく当面の片目見えない問題をアリーシャが解決しないといけないからな
土下座っていう選択肢そのものがおかしい

スレイに対しては解決方法を自分で提案すらしない程度の思い入れだったそれよりも国の方が大事だった
ロゼは同姓で年下で身分が低いからぐいぐいいけたし戦争も終わりそうだったし
ロゼが導師になったことはスレイの時ほど周りに知られていなかった
たったこれだけのことなのに何で食いつくのかさっぱり分かりませんわ

>>576
そこは堂々めぐり
国を放り出してイズチの遺跡探索でフラフラ一人で遊びに出かけるような自分探し女が原点だし
自分の霊応力低いせいで味方に迷惑かけた、じゃあ忘れてた第二優先度の政治家でも仕方ないからやるか〜
でもいきなり政治家戻っても仕事なくて橋の警備だトホホ・・・
これが正しい認識

>>570
優しいからこそ出来る事と出来ない事はちゃんとアリーシャに言うと思うよスレイは
ただこねたってキッパリ断るでしょ
他の仲間の運命も預かってる立場なんだし

>>577
正しい認識って思ってるのにIDｺﾛｺﾛしてる時点で説得力ないね
やっぱアリカスにとってアリーシャが自分の国が1番大事ってことはよっぽど都合悪いんだなあ

>>578
他の仲間の運命も預かってる立場なのに出来る事と出来ない事をスレイがちゃんとアリーシャい言わなかったからこの大問題が発生したというのに
ライラが耳打ちした時点で「オレ、そういうの隠すのは違うと思うから」とスレイがアリーシャに反動について詳しく説明
もちろんアリーシャは「ご、ごめん浅はかだった、確かにこんな補助輪つきでしかライラ様の声が聞こえない自分が従士なんてやったらスレイに負担掛かるのは当然だもんな」
といって従士になりたいを取り下げる、こんな感じがベストストーリーやろ
もちろん「穢れない故郷がみたい」についてはあらかたハイランドの浄化が終わったら見せてあげるって約束しとけばいいだけだし

何の為のイベントか理解してないのはアンチだけ

>>580
ほらまた何でもかんでも全部全部スレイのせいにするｗｗ
自分のやるべき事もあるし国の政治という国民の命預かってんのはゴミ姫も一緒だろっつの
それを遊び半分で旅したいだのやっぱりやめますぅだのアホなのはゴミ姫
最初から言わなきゃいいだけだろクズ

>>579
国が一番大事じゃないから政治家の仕事を放り出して従士の旅をしたがったんだろ
スレイの時のみならず、ロゼの従士になったときも「政治家の仕事はセルゲイ殿に丸投げするのを書簡で伝えておく」ってロゼに報告してたやん
結局、政治家の仕事はマルトランに聖剣祭やらせたり、バルトロに内政やらせたり、セルゲイに両国の調整やらせたり全部丸投げ
自分は常に国より従士の旅を最優先というのがアリーシャの矜持（笑）だから

>>583
1番国が危うい時期だった序盤でその旅に着いていかなかったからお前らが当時発狂してたんだろうにｗ
自分に都合いい時だけ利用してんじゃねーぞ

>>583
そこまでして付いて行きたいのに従士反動どうこう言い訳して
解決策も探さず適当に辞めてったのもまたアリーシャだからな
そういうあらゆる面で適当な女だってお前らアリ厨が言ってんだよなｗｗ

スレイとは一緒に旅出来なかったのにロゼとは出来るなんてひどいひどい！
アリーシャたんが男にちやほやされないと意味ないの！
まで読んだ

>>584
国が危うい時期の認定とかお前の方が政治家アリーシャ大好き過ぎじゃん
アリーシャにとっちゃ国がどうなろうと知った事じゃないから家に帰りたいって言ったほどの自己中だぜ
どんだけ責任感アリーシャに期待してんだよお前

>>585
お前本当にバカよな
このスレにお前の見えない敵とされるアリ厨とやらなんて存在しないっつーのに
このスレはアリーシャは徹底的に嫌われてるし、お前の嫌い方と他人の嫌い方のポイントが違うだけ

デゼルの目が見えないって枢機卿戦以外で何か役に立った？

>>560
あれ倒れてはいるけど聞こえてるかもってエドナは思わなかったのかね
天族共の無自覚な悪意ってタチが悪い
まあでもエドナは従士反動とかあるなら隠さず真っ先に言え派だから、スレイやライラとそもそも方針が違うんだよな

今度のテイフェス、ロゼ声優もアリーシャ声優も不参加だな
ミクリオエドナザビーダって、人数は多いけどゼスティリア濃度としては薄いわな
仕事を選べるならロゼ声優やアリーシャ声優はイベントに来ないだろうな

負け組アリーシャ信者の地団駄で今日も飯がうまい
テイフェスのエドナ可愛いな〜

何でもアリーシャ信者に見えちゃうマン！が出てきたらスレの流れがどうも変な方向にねじ曲げられるよなｗ

イズチ丸ごとカットでスレイミクリオは既に下界降りて遺跡探検スタートって提案しても、イズチは必要だとか意味不明な事を言い出すのがスレイ信者

ロゼはヒロインだから去年記念描き下ろしあったけどマリンな格好してるの見たかったな

ロゼは顔自体はアリーシャより可愛いのにあのデフォルトの髪型で損してるよな

ロゼにアリーシャの髪型させたらどうなるんだっていうのは気になる

骨の衣装がちょっと地味なのがな
もっと忍者っぽい衣装に出来なかったもんか

エンディングでスレイの寝る選択が間違ってたって話あったけど、だったらどういうエンディングだったら良かったわけ？

>>599
あのエンディングが不満なのは人間キャラがその後どうなりましたっていう人間エンドばかりで天族エンドがまるで無いのが駄目
ミクリオが髪型変えて遺跡探索してるのも結局スレイが起きましたよっていうスレイエンドに繋がってるだけだろ
天族の話なのに天族が脇役すぎるんだよ

スレイが最後マオテラスと寝るっていうのはエンディングとして有りだけど、霊応力底上げっていうのはやめときゃよかったのにって感じ
アリーシャ1人程度で反動起こしてた霊応力低い導師のやることじゃない

ゼスティリアに感じてた違和感何かなって考えたら、あれって人間はスレイくんとロゼ2人で、後は天族なんだよね
で、スレイは人間・国・政治をほとんど動かす事も出来ず、ひたすら天族の説得に回ってて、天族が人間の為に頑張る話だよなあれ(笑)

>>588
アホはお前だよクズアリ厨

>>599
寝て知覚遮断しなくてもマオテラスの浄化は出来るじゃんって話なだけ

>>593
馬鹿アリ厨に見えないお前がアリ厨って事だよゴミ

>>594
ゴミアリ厨は削られたら困るもんなこのクズのように

>>601
またエアプアホが湧いてきたｗ
お前のくだらない妄想はいらないって何度言われんだよ低脳

>>602
サイコブスもゴミ姫もまったく動かせてないからなｗｗｗ
天族を説得出来るスレイが一番すごいよ

>>604
はいはいお前の無根拠の妄想はもういいから

>>602
人間を道具としか見てない天族は何なのか

ルークは決戦前夜に全メンバーに一人一人話しをしにいってたが、スレイはミクリオだけ
主人公としてはかゆい所に手が届かないタイプよな

スレイは遺跡探検したいから世界を平和にしたいとこほざくアホだから、大事にしたいのは遺跡探検友達のミクリオだけなんよ
それ以外はロゼだろうがライラだろうがビジネスライクでしかなく仕事終わったら二度と会わない関係
必要なもの以外に一切力を入れない今時の高校生とかに多そうなタイプ

>>611
言いたい事は言ったって事でしょ
別に全員に話したからって偉い訳じゃねーよクズ

>>612
それはサイコブス側もそうだろうが
別にスレイを本当に理解してるとか大事にしてるなんて事は一切ない
冷たい殺人鬼なだけあるわサイコブスはｗｗ

基地害アンチの考えそうなスレイだこと

や~っとﾍﾙﾀﾞﾙﾌ撃破~
わいも論争に参加するで~!!

感想
クソAI、クソカメラ、敵の術リンチは本当にムカついた
でも慣れればはまあまあ面白いかも
ストーリーは言われてる程悪くないと思う
ただ散々言われてるけど兄ドラゴン助けない?
たくさん?人を貶めてきたサイモンは許すの?
と疑問に思うところはある

そもそもドラゴンは浄化が出来ない
能力不足とかじゃなくて、浄化に必要なとっかかりがドラゴンになった瞬間に消滅するからそもそも浄化しようがない

>>616
兄ドラゴンは本気で助けたかったらしいよ、浄化メンバーだけなら
エドナと契約した時のメンバーは、スレイ、ライラ、ミクリオと浄化派メンバーばかりだからね
そのヌルい展開でテイルズおなじみのサプライズ展開として、ロゼ、デゼル、ザビーダと暗殺派のメンバー登場
助けたいものを助けられる頑張ればなんとかなるという熱血ゲームにしたくないんだろうね

グレイセスでも幼少時に仲良かったアスベル、シェリア、ヒューバートが7年後に物凄い険悪になるじゃん
あれもサプライズ展開の一つだけど、同種のものと考えていいと思う

ドラゴンになった時点で天族のアイゼンは死んだのと同義だからエドナも最初から元に戻すのは無理だと分かってたんだよ
でもまだアイゼンの妹でいたくてしがみ付いていたところにあの世界の事を何も知らないスレイがきて
外の世界に出るキッカケを与えてもらった事でアイゼンの妹じゃない自分を見つける事ができたって話

サイモンはやらかしていた事はあれだけど元々人間を愛していた天族だったのに自分の加護で死なせた事で
絶望していたところをヘルダルフに拾われた子で矯正可能な子だから…

>>616
言い方悪いけど序盤のスレイは順調すぎるぐらい順調に導師になって偉業を達成しまくり
人生イージーモードだった
大人の階段を登る成長イベントとして導師なんて大した事できねーんだよっていう教訓を与えたかった模様

すごいぶっちゃけた話アイゼン元に戻せたところで取り返しのつかないものってあるしね
その選択までに何度も救いにはいろんな形があるって繰り返しやってんのも
まあ結局はその一環なんだろうなと

あとゼスの物足りなさってベルで補完してねってのが透けて見えてるなと思う

だよなぁ
ドラゴン浄化はそもそも出来ないけど何かの奇跡で無理矢理元に戻せたとして
結局またすぐ死にたくなるだけだもんなアイゼンは…
まあゼスティリアもベルセリアも最初から補完し合うって前提で作られてるだろうしね

>>616
良い質問すぎてわろたｗ

＞ただ散々言われてるけど兄ドラゴン助けない?

もし助けられるストーリーだったとすると代わりにエドナ犠牲になるとかノーリスクでは助けられないようにしたんじゃないかな？
エドナ犠牲かアイゼン犠牲かの二択だったらエドナ生還アイゼン犠牲をプレイヤーは選びたがるじゃん
で、わかりきった二択なら最初からエドナ犠牲の部分はカットしましょうということだったのでは

＞たくさん?人を貶めてきたサイモンは許すの?

誓約が「殺めないこと」である不思議ちゃんはロゼのいう「本物の悪なら殺る」ではない天族として所々健気さがあるので許されたと思うｗ
(1)デゼルが死んだ後、今日はこんなもんって去ろうとした不思議ちゃんを逃がさんと追いかけようとした一行に「今日は悼んでやりたまえ」とまさかの優しさ発言ｗ
(2)中間ヘルダルフ戦でロゼの機転利かせたトリックプレーにまんまとハマり簡単に人質にされた不思議ちゃん、ヘルダルフはお前ごとロゼを吹っ飛ばすと全力で獅子戦吼発射、不思議ちゃんそのまま気を失う

>>616
サイモンは口が悪いだけ
味方にも口が悪い性格そっくりさんのエドナがいるし、そんなに悪い子ではないって判断じゃないかな？
デゼルの件も事実を正確に把握すると、デゼルが悪いだけ
風の傭兵団が好きすぎてロゼの結婚で風の傭兵団解散になるのがガチで嫌だというワガママおぼっちゃん
その解散嫌だの思いが強すぎてデゼルの加護発動して婚約相手のコナン王子が憑魔化して親友も巻き込まれ憑魔化
サイモンはデゼル罵りまくりだったけどデゼルの復讐が実は疫病神である自分自身に向かってると気付かせてあげてる
死んだけど事実を知ってすっきりしたデゼルに悔いなしだし、サイモンは意外とデゼル思いともいえちゃう

サイモンが浄化されて元に戻ったらどんなかわいい子なのか見てみたかったという意味で不満はある

>>619
それじゃ>>616の答えになってないんじゃない？
兄ドラゴン助けない?ってことだから助けようと前向きになったイベントすら発生しなかったと批難してるのだろう
実際ゲーム中にエドナを精神的に助けてたのはスレイではなくロゼやザビーダの殺しの矜持だったからな

アイゼンを助けたと思われる決定的なイベントはこれかな
アイゼンの名前一度も出て来ないけど

ロゼ「あんたの決意は良くわかった。それでもスレイは殺しちゃ駄目だと思う。」
スレイ「けど、ロゼ。」
ロゼ「スレイの仕事は生かすこと。あたしの仕事は殺こと、でしょ？」
スレイ「・・・・ロゼ」
ライラ「私、ロゼさんを強い方だと思っていました。でも違いますわね。」
ミクリオ「優しい奴なんだ」
エドナ「スレイ、そんな顔しないの。ロゼの気持ちを無にするつもり？」
スレイ「わかってる・・・・・・でも悔しいよ」

この時点でどうやらエドナはロゼの気持ちを察し
「枢機卿を殺すことで助ける事が一番優しい対応」と気付いた模様
つまりエドナにとっての兄ドラゴン助ける方法はロゼの枢機卿殺しによって開かれたっつうこと
スレイはアイゼン浄化する事に執着しこの時点でも気付かずにまだ悔しがってる
スレイはエドナにアイゼン助けてと頼まれたけどスレイは結局この依頼を達成する事は出来なかったんだよ
だから「スレイはどうしてアイゼンを助けなかった？」と批判され続けることになった

>>626
枢機卿の時点でも浄化マンセーのスレイの意地がまだ残ってる感じだねぇ
導師のプライドをぶっ壊される事がゼスティリア通じての大ミッションだからな

>>573
土下座した所で従士反動が解消される訳じゃないから根本的な解決になっとらんぞ
一旦従士契約を解除してただのNPCとして土下座して同行するという意味ならわかるが

>>616
エドナは兄ドラゴンを助ける約束なんてしなくても最初から同行するつもりだったと言ってるぞ
女の子からヤラせてと言わせるつもり？という言い回しでね
エドナがスレイについてきた目的がレイフォルクに何百年も留守番させたアイゼンへの復讐だとしたら？
なんせ「勝手に旅に出て勝手にドラゴンになってあたしがどんだけ寂しかったか」とエドナが激怒してたぞ

>>616
サイモンはドジだからな
マルトランの幻出してアリーシャいたぶろうとしたら逆に心残りが解消できたとアリーシャに感謝される始末
全般的につめが甘い感じなのでサイモンはなんか許した

>>626
>>627
まーた殺しマンセーぶっ殺しサイコブス最高〜のクズかよｗｗ
殺人鬼サイコブスがそんなに嬉しいとか心底気持ち悪いゴミだな

この考察スレでいまだに浄化マンセーしてる>>631みたいな絶滅危惧種がいるのに驚いてる
よっぽどシナリオが理解出来なかったんだろうね

ヒロインが盲目はともかく主人公が盲目話が続かん・・・
結局にしてそんな設定つけたやつが糞なんだけどな

アリーシャ厨とか言うやつは真の仲間だから気にすんなよ
アリーシャは久々に神懸かった癒しキャラだったからね
残念だよなぁ

未だにダラダラ文句言ってる人は情けないわ
本編で満足できなかった人のためにわざわざDLC用意して補完してあげてんのに

発売からアニメ放送までの期間が短いからゲームの評判見て改変はできないだろうからアレが本来のゼスティリア説とか言われてたな当時、普通にあり得ると思うわ

>>631
この物語の主人公さ

ていうか射管天って何だよｗ
おばさんは天族から鬼神族にでもクラスチェンジしたのか

ゼスティリアって胸糞展開に無理やりもっていってる感じだよな
結局のところリアリティのかけらもなく、ある意味ご都合主義と言えるな

いっそのことアリーシャさん穢れて半憑魔になるのはどうだろうか
ベルセリアのベルベットやロクロウみたいにさ
穢れない体質って設定なら無理だけど、腐敗した政治の代償として人外になりましたって展開は悪くないと思うんだが

>>631
その程度でいらいらとか真の仲間になれんよ？

真の仲間発言
これはドン引きですわ、RPGでキャラsageとか致命的なんですけど

>>579
離脱理由のメインは国のためじゃなくてスレイへの負担だろ？
それに国に関してはそれこそアリーシャの末席設定利用して上位王族出せば片付く話じゃないのかなと思ったり

>>643
普通にメインは国のためって公式で説明されてるっての
アリーシャ信者の負け犬っぷりで今日も飯がうまい

>>622
エドナは一目会って会話出来ればその後アイゼンが罪をつぐなうために自殺しようが何だろうが受け入れるんじゃないの？

>>616
アイゼンを助けられる設定にするとスレイが調子こきだすじゃん、だからだよ
アニメのスレイめちゃくちゃ粋がってたじゃん

>>642
なんで？

というかアリーシャが真の仲間じゃないといけない理由がよくわからない
この場合の真の仲間って要するに
・人間
・天族を感知できる
を兼ね備えてるってだけのことだし…
種族的に仲間じゃなくても普通に友達だよね？

>>623
二択ってそれなんてエクシリア?


ラストの獅子穿孔の打ち合いはよかったけど
エンディングは微妙だわ

ラタトスク、エク２といい自分犠牲エンドはモヤモヤ残る

>>648
エクシリアの二択じゃなくて、物語上、「天族の命を使えばドラゴンを浄化出来るかも」みたいな展開になりやすい設定だって話
で、どの天族の命を使うんだってなったらそりゃお兄ちゃんを救う為にエドナが志願するに決まってる
あーだこーだウダウダやってスレイたちはエドナを死なせたくないから結局何とか説得してアイゼンを殺す方向で一致
こういう展開になっても割と胸糞じゃん
エドナとアイゼンの命を天秤にかけた的にファンから批判されるからね
だから最初からエドナとアイゼンを天秤にかける設定はカットして殺すことで救われるの部分だけ強調したんじゃないかなってこと
これはあくまで推測だけど、いかにもテイルズ陣の考えそうな展開でしょ

>>648
自己犠牲エンドにした方がラクに「エンディングぽさ」が出せるからなぁ
ただこのスレではスレイの自己犠牲エンドは徹底的に批判されてるね

・スレイ一人ではなく導師10人探してきて月3日ずつ交代で浄化にあたればいい説
・ヘルダルフと切り離されたならマオテラスの穢れはこれ以上進まないんだから、24時間365日耐性で浄化する必要も無いでしょ説
・スレイが寝る意味わかんね、スレイの知覚遮断はアリーシャ一人程度でもアップアップで全世界にまくばるほどの霊応力じゃない
・マーガレット親子アミシスト司祭ゴドジン子供など霊応力者は世界中にゴロゴロしてるんだからスレイは寝ずに起きたまま世界を旅して導師級の霊応力者をスカウトしまくれ説

などなど
自己犠牲エンドかっこいいってやりたかったんだろうけど矛盾だらけになってる

>>650みたいなのはこいつ一人しか言ってないから無視してＯＫ

>>648
ラタトスクはエミルだけ現世に戻してラタトスクが扉の番人続けるって話だったっけ
エミルだけ戻してるから自己犠牲感は結構薄れたけどな、ラタトスクは元々番人みたいな精霊だし

エクシリア２はルドガーとエルの幸せな生活を絶対取り戻させない馬場のイヤガラセって感じｗ

>>649
テイルズっぽいなw
>>650
まあ確かに
>>652
まじでエク２のエンディングは納得できねえ
エンディングルート何個も用意してくれてんのに二人幸せエンドがないって
自分中では闘技場エンドが正式ルートだわ
でもユリウスエンドのダークっぽさもちょっとよかったな

>>650
・導師１０人も見つけられる世界設定ならとっくにやってるだろ
・人間がいる以上穢れも生まれるんじゃなかったっけ
　ついでに天族も見えないままなので信仰心落ちてる世界だから余計荒みやすい
・寝るというか本来の目的は長期間による浄化であって寝ることによって霊応力うんぬんはそのバックアップ効果を狙ってだよね？
・霊応力があるからといって導師になれるならとっくにしてんだろ

なぜそうされてないってことは出来ないって設定だという結論は出てこないのか今一つわからない

>>654
自分で書いてて迷ってる感じじゃん

・導師１０人も見つけられる世界設定ならとっくにやってるだろ
・霊応力があるからといって導師になれるならとっくにしてんだろ

前者は霊応力強者がいない前提、後者は霊応力強者はいる前提
君自身が世界観に迷ってるんじゃないの？
確かに、ゼスの中にはスレイロゼ以外に霊応力強者が結構いた設定だった
世の中全部霊応力弱者かのようにミスリードされたのは聖剣祭とアリーシャの反動事件のせい
ただチョロっと旅しただけであちこち霊応力強者がいたのも事実

>>632
お前みたいな殺人鬼サイコブス大好きのクズはただのエアプクズってとっくにバレてるからな

>>637
さすがサイコブス厨はキチガイアンチだなｗｗ
>>641
ほらね
キチガイアンチでぇ〜すって自己紹介だｗ
さすがサイコブス厨ｗｗ

>>645
最低だなこいつ
お前みたいなのをクズって言うんだよ

>>650
また出た痴呆アンチｗｗｗ
これすでに何十回も言って何十回も馬鹿にされてるからねｗｗ
こいつ本気でガイジなんだと思うわｗｗｗ

>>655
ほらこいつもなぁ〜んにも理解出来てないエアプクズｗ
こういうの言ってる奴が尽く馬鹿ばっかりだから今まで散々笑われてんだよなｗｗｗ
自分はゲームやっても何も理解出来ませんでしたー！！って叫んでんだものｗ

ところでミクリオってあまり批判されることないけど、智将ポジションな感じなのにローエンみたいに軍師的な作戦立案するでもなく空気だよね
スレイとの遺跡談義聞いてても天才的な洞察があるわけでもなく割と普通の考察しか出来てないし
パーティー的なポジションでも数ある陪神の一人にすぎず主神でもなから契約や導師知識で圧巻する事もないし
スレイの親友以外に属性なさすぎじゃね？この人

ミクリオは最近でいう陰キャな感じ

>>661
>>662
お前みたいなクズが惨めに叩いてもそのキャラはすごく人気なんだよなぁｗ
お前の感性が腐ってるゴミって証拠だよなｗｗｗ

こうやって叩きながらエドナとかとの捏造カプ話しは妄想だらけの気持ち悪いの延々とするんだよな
そんなダメなキャラと思うならそれでいいんでスレイも含めて捏造に使うなよな
まあそんな風にお前らが叩いてるキャラの方が全キャラランキング１桁代で
キモい捏造してるゴミ女共は殆どランキングにも入らない不人気ブスってのは証明されてるから
実際は人気キャラに擦り寄ってくんなキモいって事だけどなｗｗ

>>248
>>249
>>332
面白い考察見つけた

ロゼはソーナンス第２王子に求婚されますが、その時の見た目を。劇中と何ら変わりないですよね。
年齢が明らかになってないですが、既に５年前には語り部に類似した不老の力を得ていると見ていいです。

つかロゼのお墓エンドってなんやねん
メーヴィンとなって不老
時を得て皆で再開でよくね

つまりD2エンディング最高

>>666
メーヴィンは体質で不老になってんじゃなく誓約で不老になってるだけだからね
逆にスレイが誓約もしてないのにただ寝ただけで数百年生きれるという設定の方が矛盾ありすぎだから
導師になれば不老になるなんて設定もないしね

https://dotup.org/uploda/dotup.org1497888.jpg

>>666
ロゼがお墓エンドの後、天族になってないとは一言も言われてないからな
試練にいた護法天族なんてエクセオ、パワント、ワーデルと４人中３人が元人間元導師の天族転生者だしね
天族に最も近い人間である導師ロゼが天族になってないわけがない

いやサイコブスは何も成し遂げず無駄におっ死んでるからｗｗ
スレイが数百年後目覚めてるのこそ天族になったからだって
まともな人は考えてるけどね

正直、もうお前いい加減帰れよ大事な仕事あんだろ
ってスレイが何で言わないのかなって思ってた
常に誰かが言い出すのを待ってるからラジコン扱いされてんじゃないかね

正直、自分からもう帰るわ大事な仕事あるんだ
ってゴミ女が何で早く言わないのかなってずっと思ってた
常に誰かに言われるのを待ってるから役立たず扱いされてんじゃないかね

>>670
スレイは天族になったら浄化出来ないじゃん
導師だから浄化出来るって一番重要な設定をチャラにしてどうするよ

数百年を生きれる天族に転生→浄化は出来なくなる（浄化は導師の特権）
数百年を導師として浄化→数百年は生きられない（人間の寿命）

どっちにしろ袋小路だな

>>672
うん、だからアリーシャは政治より自分の趣味を優先する自己中女だからだろ
だから「やだやだもう家に帰る、国も民もどうでもいい」って発言してたじゃん
そんなわかりきったことを言っても仕方ない、アリーシャはそういう自己中なキャラなんだよ

アリーシャが政治を大事な仕事だって言い張ってる奴って結局アリーシャ信者なんだよなｗ
アリーシャははっきり国や民はどうでもいいバルトロも関係ないと政治が元々大嫌い宣言してたしなｗ

スレイ信者の大半はアリーシャが従士より政治家を優先して国に戻った事にしたい奴ばっかじゃね？
そういう論調が多すぎてビックリしたけどアリーシャは政治家やってて嫌がらせされるのももう沢山だとはっきり不満を口にしてるのにな

>>655
いや別に迷ってない作中で「そうなってないもの」は「そうできない」という考えはないの？というだけだよ
ついでにその二つにも別に矛盾はない。霊応力がある人はいるけど
・導師になれるほどの強い力があるやつはレア（地水火風持てないと浄化の旅は辛い
・そもそも導師として動くための戦闘能力がある程度あるかも考えたらより一層レア（宿屋の女将やマーガレットじゃ無理やん
・霊応力と戦闘力を兼ね備えてても現在の生活を捨てて導師になりたいやつがどんだけいるか考えたらそれこそURだろう

>>661
てかエクで例えるならローエンじゃなくてレイアのポジなんだろうな
ローエンはライラのほう
スレイの親友以外の属性は特に無いが、特化されてるのでスレイのヒロイン不在のストーリーでパートナーになれるという
エクだとヒロインかつパートナーにミラがいるからレイアのほうが薄くなった

自分で678を書いておいてなんだけど
宿屋の女将とかマーガレットとして作られたポリゴンキャラが
麺棒とか振りまわして技繰り出したり神衣してんの考えたらちょっと受けたので見てはみたい

>>678
おいおい知力を生かして軍師をやるのが誰かって話なのに特に知力が優れてるわけでもないライラなんて意味不明すぎだろ
何が「ローエンはライラのほう」だよ、ライラはただ主神という宿命のポジションなだけ
しいて言うならミラの大精霊としてクルスニクの槍を破壊しないといけないポジションだよライラは

>>678
ミクリオの賢い洞察力キャラがローエンの賢い洞察力キャラとかぶってるって話だろ
それなのにローエンみたいに賢い洞察力キャラを生かして軍師的にPTを引っ張ることもせずボサッとしてるのがミクリオ
ローエン以外ならレジェンディアのジェイも賢い洞察力キャラを生かして軍師的にPTを引っ張ってたよな
ミクリオは賢い洞察力キャラっぽい導入だったくせにまるで生かせてない雑魚だったと言われてるのだよ

>>678
ミラはヒロインやパートナーではなく主人公
むしろヒロインやパートナーポジは特に目的もないのにミラだいちゅきーでくっついてきたジュードの方
レイアはいってみればヒロインの親友というかなり薄い要素のポジション

ミラが主人公なのでその親友枠（というよりウザい過保護枠）はイバル
つまりエクシリアで例えるなら
スレイ→ミラ
ミクリオ→イバル
なのだよ

>>680-681
あくまでポジションの話なのでイコールではないよ
軍師が毎回いなきゃならんわけでもないしさ
てかそもそもミクリオは最初からスレイと同列の遺跡オタクってだけで智将役振られてないと思うがｗ
ただの幼馴染キャラだろ？だからあえて例えるならレイアと書いた

>682
いやいやジュードも主人公だよね
だからヒロインかつパートナーと書いたんだ
ちゃんとミラが主人公でもあるのははわかってるよ

>>678
＞いや別に迷ってない作中で「そうなってないもの」は「そうできない」という考えはないの？というだけだよ

そういう保守的な言い訳はたいがい原作原理主義が言い出す見苦しい言い訳でしかないんだよな
「そうなってないもの」は勝手にプレイヤーで原作の粗を良い方向に脳内補完してあげましょうって話な
そんな原作擁護で強制的にねじ伏せるやり方は考察スレには合わんね

・導師になれるほどの強い力があるやつはあちこちにいた
　　→マーガレット、マーガレット母親、アミシスト司祭、ゴドジンのツチノコ見える子供、そしてメーヴィン
・そもそも導師として動くためには浄化の炎が使えればいいので１２歳のミケルのような非力な小僧でも可能だった
　　→１２歳ミケルに可能ならマーガレット親子でもアミシストでも誰でも可能だろう、戦闘能力のハードルは低い
・１２歳導師のミケル考えれば戦闘力は不要で霊応力だけで十分なので、導師になりたい奴募れば手をあげただろう
　　→世の中に１人しか導師がいないならやりたくないが、世の中に何十人も導師がいるならやってもいいっておもうだろう
　　→導師が１０人いる世界なら導師としての名誉も与えられそれ目当てで導師になるやつもいるだろう

>>683
ジュードは主人公切り替えシステムの都合上ダブル主人公に選ばれたってだけ
シナリオ上の主人公は大精霊として世界を良くしないといけないミラマクスウェルであって、ジュードは無目的
極端な話、主人公ミラの目的に共感してジュードは、ゼスティリアでいうなら主人公スレイの目的に共感したアリーシャと同等
ただジュードは離脱しなかったがアリーシャは離脱したってだけ
ジュードも従士反動みたいに主人公ミラの足を引っ張ってたら即座に離脱させられただろうな
なんつっても主人公ミラはエリーゼを足手まといといってどこかに預けて離脱させようとしたほどの主人公だからな

ローエンとライラは主人公を見守る年長者ポジだけど過去にトラウマあって
主人公と旅をすることで救われるとか割とお茶目な性格ってところは似てるな
後ミラとレイアの性格と立場を入れ変えたのがロゼとアリーシャって感じ

ミラ→精霊の主という責任ある立場且つ大人で自立した性格でジュードの生き方に多大な影響を与える
レイア→ジュードを支えたいと思いつつ年相応に未熟な性格なので空回りが多く大人のミラに素直に憧れを持つ
ロゼ→元は戦災孤児だけど未成年ながら自立した性格で能力も高く導師としてのスレイを支え生き方に影響を与える
アリーシャ→責任ある立場だけど年齢の割りに子供っぽい性格で空回りが多い上に
年下のスレイに逆に助けられる上に自分よりスペックが高いけど年下なのでロゼに対して対抗心燃やす

>>683
軍師が毎回いなきゃならんわけでもないけど、ミクリオは洞察力が優れてる的な描写が多い軍師系キャラだったからな
探偵みたいにアゴに手を当てて推理するみたいなポーズ良く取ってただろ
むしろ決戦前夜でスレイが自分の案を話したら、それは間違ってると真の正解に導くようなキャラだったんだよ
それなのにスレイの案に「たしかに合理的だな」とかほぼ同意してしまう忠犬ぶりがアレ？って感じなわけ
あそこでミクリオが唯一反論できたのって「霊応力低い人間に天族が見えた所で仲良くするとは限らないぞ」ぐらいだからね
当初は洞察力優れてる描写が多かったのに、最後にこのヘタレっぷりは駄目だわ、ブレブレ

>>686
トンチンカンすぎるエアプがウィキペディアだけ見て考えたエクシリア評で笑った

ミラは世界を滅ぼすクルスニクの槍っつう兵器をぶっ壊しに人間世界に下りてきたんだよ
そしてジュードはただその場所に別目的（先生を迎えに行くという野暮用）で居合わせただけ
で、ミラは一人でクルスニクの槍を壊す旅を続けようとしたら、なぜかジュードがくっついてきたって感じ
マジでジュードがミラの旅にくっついてくるのは意味不明すぎたからｗ

これってまんまゼスティリアの導師として浄化の旅をするスレイと、別目的でただ居合わせただけのアリーシャと一緒なんだよ
だから主人公はスレイであって、アリーシャは厄介者のオマケなわけ
同様に主人公はミラであって、ジュードは厄介者のオマケなわけ
もうジュードもアリーシャも厄介者のオマケという立ち位置で完全一致してるからさ

自分に都合よくエクシリアの話を捏造するのやめような
これが正解だから

>>686
ローエンとライラは年長者という共通点しかないのに、最初に言われてた軍師としての洞察力でミクリオはローエンと比べてどうなんだって話を吹っ飛ばしてどっかいっちゃったんですけどｗ
お前頭大丈夫？都合の悪い話はアー聞こえない状態なの？

>>686
ロゼはミラじゃなくてガイアスだろ
主人公ミラと最初は敵対してて後に和解して味方になったんだから
主人公スレイと最初は敵対してて後に和解（？監視？）して味方になったロゼじゃん

>>683
同列の遺跡オタクじゃなくて、スレイは考えなしに行動で解決する馬鹿力タイプ
ボクはちゃんと作戦を練って思考で解決する知力タイプって最初からミクリオは自分で何度も主張しとったやん

くそうけるww
主人公より年上で男言葉なのに中身はミラとは程遠い痛々しい性格だなんて言ったらアリーシャ信者憤死しちゃうじゃんww

>>686
ミラ→精霊の主という責任ある立場且つ大人で自立した性格でジュードの生き方に多大な影響を与える

もうこの時点でジュードのアリーシャ臭が尋常じゃないぐらい臭ってるな
ミラは精霊の主として責任ある立場で人の世界を救おうとした主人公だもんな
そしてジュードはそんなミラに憧れ勝手に旅についてきたお邪魔虫
そらジュードはミラに憧れてるからジュードの生き方に多大な影響を与えるだろうよ
完全にアリーシャやんけ、ジュード

>>673
むしろ天族なれば浄化出来るんじゃないのｗ
まあその辺は想像の域を出ないからお前みたいにくだらない妄想はしないけど

>>677
ゴミアリ厨はアリーシャたんは冒険したかったのぉ〜政治なんてどうでもいいクズキャラだけど
主人公と一緒にいさせて欲しいのぉ〜〜〜ｗｗｗだもんな
本当にアリ厨こそアリーシャアンチってな

>>692
そりゃそうだろ
そもそもアリーシャが男言葉にしてるのは完全にマルトランのパクリだからな
アリーシャの本来の性格は異常に女々しく優柔不断なクソ女

初期のジュードはとにかく異常に女々しく優柔不断なクソ男
主人公の旅に無理矢理くっついてくるしつこさだけはアリーシャもジュードもストーカーレベル
アリーシャが似てるのは女々しく優柔不断なジュードだからな

>>684
だからそれは俺の妄想最強〜〜！ちなみに根拠はないｗ
って馬鹿丸出しのクズの台詞なんだよｗｗｗ
何が補完してあげましょうだよｗｗｗｗお前のアホ妄想補完出来てるものなんて何一つねーんだよクズｗ

>>687
別にそんなキャラでもねーよｗｗお前の妄想だろそれはｗｗ
お前の気持ち悪い妄想にミクリオ当て嵌めんなクズ

>>689
お前こそミクリオがどこで軍師なんかやったって言うんだよｗ
妄想でそんなの押し付けておいて当て嵌まってない〜とかばっかじゃねーの
本当にエアプアンチってアホしかいわねーなｗｗｗ

>>691
でも同じ遺跡好きでミクリオも結構向こう見ずなところはあるんだよ
スレイを心配して大人ぶってそう言ってるだけ
ちゃんとプレイした人なら皆知ってるけどね

>>687
そりゃ最初からミクリオっつーキャラに対する見解の期待度の違いがありすぎだなｗ
俺の中じゃ単なる幼馴染キャラだからブレてるもクソもなかった
最初からスレイと同じ目線、同じような考え方と同じような洞察力だろあれ

むしろその探偵ポーズ以外どこ見たらそんなすごいキャラに思えたのか謎だ

>>679
マーガレットを馬鹿にしてる所で悪いけど、スレイは霊応力は高くても戦闘力は低いですよ

根拠はヘルダルフに霊応力をゼロにされた後の憑魔化したローランス兵との戦闘
スレイは必死に応戦するものの相手に完全に戦闘力でねじ伏せられてた
そしてスレイは惨めにも「フォエスメイマ」「フォエスメイマ」とライラ頼みで神依化しようと必死
結局スレイ個人の戦闘力が低いのでいつも神依化に頼りまくってたことがバレてしまう
霊応力ゼロにされたら、戦闘力無能の超ザコ、それがスレイの正体

で、どうして助かったかというと、戦闘の超エキスパートで100人で2万人の軍隊を倒したという風の骨の暗殺者頭領に助けてもらったから
その頭領は神依化なんぞに一切頼らず、自身の戦闘力で防御もきっちり出来て体操選手のような華麗な身のこなしで多数の憑魔の攻撃をかわしまくる
そしてぶっちぎりの戦闘力を生かして憑魔化したローランス兵をばっさばっさと暗殺剣で倒していった

しかもスレイを助ける為に重たいスレイの体を肩にかかえて崖をひとっとびジャンプ
これこそ戦闘力の見本という感じだったわ
まあ言うまでもないがその異次元的な戦闘力を誇った風の骨の頭領がロゼ

唐突に何の根拠もなくミクリオが軍師！
でも軍師らしくないからダメキャラ！ってｗｗｗｗｗｗ
難癖つけるにしても雑過ぎんだろｗｗｗｗ
俺の妄想ではちょっとそれっぽいポーズしただけで軍師だから
軍師らしくしないとダメキャラってｗｗｗｗ馬鹿にも程があるｗｗｗｗｗ

>>702
はいはいまた馬鹿が出ましたよー
いつもの病室からの妄想書き込みなんでスルーで〜ｗｗ
ほら看護師が呼んでるよ？

>>700
それって全部キミの想像だよね
でもミクリオはちゃんとゲーム中ではスレイは馬鹿力タイプで自分は知力タイプだって内容の発言してるからね
馬鹿力タイプのスレイが考えなしに導師になろうとした時も知力タイプのミクリオは「導師の宿命を今この場ですぐ決めろというのか？」と的確に反論
その後でも馬鹿力タイプのスレイが考えなしに導師になろうとしたのを知力タイプのミクリオが「君に言われたくないな。君だって導師になるってあっさり決めたじゃないか」と的確に反論
ミクリオは馬鹿力タイプのスレイに口論する時も常にスレイを論破してる

ミクリオは決戦前夜のヘタレ同意発言がなきゃまだキャラが立ったのにな
「君が知覚遮断してまでマオテラスと眠る意味はないよ」
「君のように浄化出来る導師を世界から発掘して教育する事こそが君の進むべき道なんじゃないか」
「マオテラス浄化はそれからでもいい」
この言葉が出てくればね

もう一つ付け加えよう

ミクリオは決戦前夜のヘタレ同意発言がなきゃまだキャラが立ったのにな
「君が知覚遮断してまでマオテラスと眠る意味はないよ」
「君のように浄化出来る導師を世界から発掘して教育する事こそが君の進むべき道なんじゃないか」
「メーヴィンも言ってたじゃないか、自分の目で確かめた時に本当の事がわかると。君自身が導師を自分の目で探すべきじゃないか」
「マオテラス浄化はそれからでもいい」
この言葉が出てくればね

ミクリオにスレイがアリーシャたんと同じ時間を生きて一緒に色々出来る理由を考えて誘導して欲しい
まで読んだ

>>705
>>706
それこそお前らの妄想だろクズｗ
スレイを嗜めたりする事はあっても別にいつも小難しく言ってるだけって訳じゃねーよ
一見テンプレのクールキャラみたいな外見だけど実はスレイと同じくらい情熱持ってるキャラだからこそあんなに人気も出たんだから
>>707
こいつドヤ顔でくっだらない妄想打ち直して書き込んでるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺かっこいい事言ってやったぜ〜〜とか思ってんだろうなこの馬鹿クズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
エンディング後の議論でアリーシャの名前なんて一度も出てないのに妄想膨らみすぎて笑ったｗ

>>701
ブレるって話じゃなくてテイルズなら幼馴染キャラだけじゃ不足で色々属性付け加えるだろ
ジーニアスならプレセアに夢中で我を忘れるキャラとか、ロニならあらゆる女に声掛けて振られまくるキャラとかな
主人公と別目線、別の考え方のキャラを出してくるのが一般的なテイルズの幼馴染キャラだから

エドナがスレイとミクリオを完全に差別してたのも導師と陪神の違いだけじゃないだろ
バカっぽくて素直なスレイ、賢ぶって生意気なミクリオ、この差こそエドナが差別化した正しい理由じゃん
ミクリオはエドナに何回「生意気ね」って言われたか考えてみなよ、スレイは一度もエドナに言われて無いぜ

スレイはアリーシャといる方が面白かったな
ロゼは一人で何でもできてスレイを助ける側のキャラだから見せ場取られたようになってる

>>711
ほら結局こういう気持ち悪い捏造カプ厨なんだよなｗｗ
スレイとミクリオの絆が気に食わないから無理矢理な難癖付けて
自分のキモい捏造カプに持っていこうとする
ロリババア厨は人気キャラに擦り寄んなって何回言われてんだよクズｗ

>>711にカプ要素の文章なんて微塵も存在しない件ｗ
エドナって名前が出たらカプ要素とか見えない敵と戦いすぎだろｗ

スレイとミクリオ以外の名前を出したら捏造カプ厨などという訳の分からんレッテルで粘着続ける厨だな

ところでちょっと前にジュードの厄介者のオマケ感はアリーシャと一緒って書き込みしといたが、どうよ？

ジュードはダブル主人公システムの片割れに選ばれたが、アリーシャは離脱
馬場としてはジュードパターンと思わせて裏をかいたってことじゃないかな

>>714
>>715
ほら必死に誤魔化そうとしてｗｗ
アリ厨と同じアホなやり方だよな
どこまでも低脳クズの気持ち悪い捏造厨だわ

アリ厨とやらはこのスレにいないというのに、随分思い込みが激しいんだな

>>702
そもそもの問題として戦闘ができるか、また戦闘が出来たとして現在の生活を捨てる気があるかという話をしてるので
強さについては論じてないよ
第一そんなんレベル上げ…もとい経験を積んで相手を倒すことができりゃいいわけでさｗ

>>711
んなこと言われても幼馴染キャラに確固たる決まりがあるわけでもないし…
まあ主人公と別目線ってことで考えてみるんだったら、天族側の見方を持ってるってのがそれかな
いつもスレイには自分じゃダメで人間の仲間がいるってのが根底にあったよね

あとエドナの差別化って性格の部分だよね？イジりがいがあるという
それは属性付けとは関係ないような

はいはい惨めな誤魔化しはいいからｗ
まあそれ言い張るならやってるのは全部サイコブス厨って事になるから
それでもいいけどなｗｗｗ

ジュードとアリーシャはこんな感じだよ

ジュード
クルスニクの槍装置でミラと出会い事件に巻き込まれる→警察に追われる
→船で逃亡→ミラの故郷に行く→ミラは故郷の人にジュードを任せようとする
→ジュードはどうせ戻る場所ないからミラの手伝いしたいと進言する

アリーシャ
イズチ近くの遺跡でぶっ倒れる→スレイに助けられるイズチに連れられる
→準備が整ってアリーシャはイズチから下界に降りる→その際スレイを聖剣祭に誘う
→スレイは聖剣祭でスレイは導師になる→アリーシャが穢れない故郷を見たいから従士にしてくれと進言する

確かにかなり境遇は似てるね
ジュードもアリーシャもたいした理由がないのに「大精霊」や「導師」というネームバリューに惹かれてお供をさせろとゴネただけ

人殺しとかの話題に比べるとすごいどうでもいいんかもしれんけど
個人的には食事中に人前で平気でゲップするような人間が誰からも好かれるわけがない

>>719
現在の生活を捨てる云々で言うなら、スレイも特に大した理由もないのにアッサリ導師になったし、そこはかなり弱いよ
ミクリオにも後で「君だってアッサリ導師になるって決めたじゃないか」と目的意識が激弱な部分をピンポイントでディスられてるし

>>719
スレイなんて全然覚悟がない癖に趣味の遺跡をやりたいから導師になるとかいうグダグダな理由だからな
マーガレットちゃんは天族のサインド大好きだから「サインドを憑魔から守るためにアタシ頑張る」の方がスレイより理由は強い
アミシスト司祭にしても連続殺人やらかしてたけど彼自身は浄化してこの世を良くしようとしが「メンタルはガチ導師」だから
動機としちゃ趣味だから〜のヌルいスレイと違い、より強い理由もってる奴なんてゴロゴロしてるんだぜ

>>719
幼なじみキャラだからって言い出したのはお前の事情で、元々は軍師的な洞察力キャラとしてローエンとミクリオはかぶってるって話だろ
お前の都合良い方向に無理から舵を切ろうとすんなよｗ
エドナが洞察力キャラぶってかっこつけてるミクリオを生意気扱いしてるのだって洞察力キャラがスカして気に食わないからだしな
全部洞察力キャラに繋がってるじゃん

>>719
イジリがいがあるはミクリオのリアクションを見た結果論であって、最初にエドナに生意気と思われてた理由があるでしょうよ
ミクリオが賢く立ち回ろうとスカしてるのが生意気と思われたんだよ、だからイジリ倒す事に決めたってだけ

自分の感情を押し殺して非情であろうとするすずとしいなの忍者二人とか、
法で裁かれるべき悪人が裁かれないことが許せず殺人を犯すユーリと違って、
ロゼは普通に殺人を肯定して、それを賞賛する仲間ってのが恐ろしい

>>719
いや普通にミクリオよりスレイの方がバカだし
勝手にアリーシャを従士にしたのも賢いミクリオがいないタイミングだったろ
あれはミクリオがいたら「反動についてはちゃんと説明すべきだと思う」「どうせ後からバレることを黙ってる意味がない」
としっかりスレイに駄目出ししてたはず

今日もキャラ叩きの頭のおかしなアンチが暴れてんのか
本当に毎日妄想叩きご苦労様

アリーシャは発売前は固いキャラでぐちぐち文句言ってきそうなキャラだと思ってたからそんな好きじゃなかった
でもプレイしてみたら健気で一生懸命だし、悪い部分ほぼ描写されなかったからこいつヒロインでいいなって思ったんだよね

なぜかスレイの邪魔してるみたいな流れでいなくなり、仲間からもいなくなって良かった比べてロゼは・・・とか言われる始末
健気なアリーシャが見てらんないから、せめてリメイクでも特権階級の屑みたいな性格に変えて忘れさせてくれないかな？

>>719
ミクリオは人間は自分達より下等って無自覚で思ってるみたいだしな

>>729
このスレで発売前からキャラ叩きしてたアリカスが無残に惨敗して泣き喚いてるの見るたび
主人公がスレイでヒロインがロゼでよかったなあと思えるからそこまで悪いものじゃないよｗ

ベタな王道シナリオでいいものを、わざわざややこしくした結果、全力で滑り
それだけにとどまらず、憎しみすら覚えられてるって目も当てられない
それなら最初からアリーシャかロゼどちらかの存在を無くせば良かっただけ
イズチで助けられたヒロインが最後はスレイを救い共に戦うで良かった
意外性なんていらない

>>732
スレイ信者としてはアリーシャ排除すればいいだけじゃなく、ロゼがヒロインである事も邪魔臭いような反応してるくせに
素直にロゼよりスレイが霊応力低いという事実を受け入れようとしないのもその一つ

アリーシャが頑張ってコミュニケーションとっていくと思ってたらまさかの離脱ですよ
あの離脱はあっけに取られたね
アリーシャてめえ20代後半にもなる女なら少しはコミュニケーションとって目の解決法を一回相談しあうとかやってみろや

EDで起きたの数百年後だから
もうスレイとアリーシャが会うことないっていうのは胸スカッとするな
もっともアリーシャはアリアフの時点でスレイどうでもよくなってロゼ教信者になりつつあったし
あの後の人生はずっとロゼの金魚のフンのように従士でついてきてたのは想像にかたくない

逆にゼスティリア自体好きになっていってる自分がいるわ

生意気な天族ばかりのイズチはアリーシャに汚されるわ
じいじもバチが当たって顔面張りつけされたわ
アリーシャもいじめたおされて泣かされザマアだし
泣き止んだらロゼ信者になったし…
かっこよかったスレイはかっこわるく暗殺者に落ちぶれるわ…

この起伏ある楽しいゼスティリアをディスるバカはもう失笑だ

真名改名ってマジでスレイを侮辱する為にやったの？アリーシャを侮辱する為にやったの？どっち？
ロゼが古代語興味なさそうなのにアリーシャの真名だけは古代語でちゃんと決めてるのが意外と笑えるけど

ｻﾞﾋﾞｰﾀﾞの坩堝けっつい

>>734
ロゼ邪魔もの扱いしてんのはヒロインのロゼ気に食わないがアンチどもだろw
妄想叩きでスレイファンロゼファン争わせてるふうに自演しても無駄無駄
くやしいのうww
スレイミクリオファンや原作好きから受け入れられてるロゼがヒロインでwww

>>740
ロゼは邪魔者どころかゼスティリアに一番必要な人だよ

>>740
突っ込もうか悩んだがスレイファンの全方位ぶりはもう止まらないぞ

テイルズのシナリオってJRPGの悪いところの寄せ集めに思える
感傷的なキャラとか、傷つかないと話を広げられない部分とか
アリアフのロゼはあえて逆の切り口で最初に傷つけて後から傷を修復してハッピーエンドというテイルズらしからぬJRPGの良さを見た気がする

アリアフはスレイがいなかったからアリーシャが心を開いたんやで
マルトランの厳しい口調といいアリーシャは普段から「厳しくしてくれることが優しさ」と思ってるんだよ
だからスレイみたいに切り口が優しさから入る奴は正直信用してないというか後で裏切られる恐怖心を持ってる
もっとも厳しかったマルトランもアリーシャを裏切ってるがな
しかし裏切ってるのに最後の授業だといいアリーシャに死ぬ間際まで現実の厳しさを教えようとしてた
まあアリーシャはああいう厳しさの中に優しさを見せる奴の方が信頼置くんだろうね

なんか最近のテイルズって国と国が戦争すること多くね？
前も国というか異世界相手にやりそうなことはあったが最近のはとりあえず戦争やらせとけばいいって感じがする
ただ単に悪の親玉のヘルダルフがいてスレイが倒しに行くんじゃ駄目なのかね？

王族が泣きわめいて暴力ふるってヒロイン従わせるRPG

今作PT面子の印象薄くね？
スレイは人間味がないつまらなすぎる主人公
ミクリオはテンプレホモ、アリーシャは不遇
ライラは最後まで禁則事項で深堀りなし
エドナは口が悪いけど根がいい子で終わり
ザビーダも唐突過ぎてキャラ把握できず仕舞い
デゼルだけは行動原理がはっきりしてたが背景が不明

なんかさー>>746みたいのもゼスアンチと同じ論調だなって思えたりする
アリアフの真意を探る事なくうわべで起こったことだけ皮肉解釈みたいなエアプっぽさというかさ
むしろアリアフの最後見ればロゼがアリーシャのやりたいことは「最初から知ってたよ」だもんね
ロゼは最初からアリーシャの今後を考えてやる気あるなら従士に加えてやってもいいか〜って話に見えるよ
エドナがレイフォルクで中々PT入ろうとしないからスレイが諦めたのを「女の子からやらせてって言わせる気」って反撃されてたのと一緒
ロゼもエドナも最初から前向きなんだけど、とりあえず否定から入ってみましたというワンクッションあるストーリーでしょ

>>747
スレイは「だな」「だよな」が多すぎたな
枢機卿の所なんて、もっとロゼと喧嘩おっぱじめてもよさそうなシーンだったのに
「でも、悔しいよ」
で終わりだもんね〜

>>747
スレイは困った人は誰でも助けるが矜持やろ
あれはちょっと常軌を逸したレベルだったぜ
アリーシャを助けたいからって戦争に行っちゃうし、この導師アホ？って思ったわ
ライラもライラで仕方ありませんわねじゃねーよ、止めろよ

テイルズはアビスで集団リンチでドン引きしてもう何が起こってもなんとも思わないなー
あーアリーシャがスレイの目をおかしくして気まずくなって離脱すんの？天族気を使ってアリーシャ罵倒しないねー
みたいな逆にヌルさを感じたぐらいだし
ルークのパターンだったら
エドナ「アリーシャあなただけよ気付いてなかったのは」
ミクリオ「言ってなかったけど僕はスレイの見えない側を守ってたんだ」
ライラ「私も最初に反動の事をお伝えしなかったのは悪かったですけど、少しはスレイさんの変化に気付いて欲しかったですわ」
みたいになってアリーシャが「私は悪くねえ」の展開でしょ

>>751
ｗｗｗ
わろた

>>751
エドナがティアで、ミクリオがイオンで、ライラがジェイドかw

サイモンの所でロゼをデゼルが神依で操って突っ込んだ所でロゼが穢れそうになった時
ライラが発狂してたよね
スレイではピンチになっても一度も発狂しなかったのに、ライラはどんだけロゼに思い入れあったんだよｗ
やっぱライラの本命はスレイではなくロゼだった説が正しいと検証できたな

>>719
近親者に不幸があると導師が穢れるから結婚すら許されないのが導師の孤独だっけ
その割にスレイは近親者同然のミクリオをずっと連れまわして孤独状態ではなかったんだよな

>>741
>>742
ほら馬鹿アンチが馬鹿丸出しでまた同じ事言ってるｗｗ
もうたいした事も言えてないアホっぷりが笑いもんだよなｗｗｗ

>>749
>>750
エアプゴミアンチのテンプレ過ぎるアンチまた始まったｗｗ
とっくにそれらは論破されてるのにまた笑われる為に言ってんのかこのクズはｗｗ

>>754
こいつもなｗｗｗ馬鹿アンチはいつも同じ事しか言えねーんだよなｗ
痴呆クズアンチｗｗｗ

>>755
出ましたエアプ
それとっくに論破されてるからな？

メーヴィン=語部
メーヴィンおじさん語部なのに語らない制約つけて長寿得たの?意味なくね?

>>760
確かにそうだね、誰も触れてない設定の明らかな矛盾ってゼスティリアは結構多いかもしれんね

設定の明らかな矛盾以外でも、設定を内緒にしておく事で乗り切ろうとしてる矛盾もあるよね
ライラの浄化のの誓約をどうして他の天族は誓約しないかとかね

せっかくだし、他に設定の明らかな矛盾や内緒にして乗り切ろうとしてる矛盾をここで募集しちゃおうか
みんな、思いついたら色々挙げてみて欲しいな

矛盾多いのはスレイとアリーシャだな
スレイはエンディングの寝る矛盾が特に多く、アリーシャは従士になる矛盾が特に多い

ロゼは矛盾少ない気がするな
ゼスアンチに叩かれてるだけに流石に考察が進んでる事もあって大体の矛盾疑惑は却下されてる

スレイの圧倒的な矛盾は何といっても導師になった動機が弱すぎる点だな
これはミクリオにも後から再三シメ上げられてるがな

ライラも結構矛盾してるよ
ライラの矛盾の代表格は何故従士反動を従士のアリーシャに隠した？っていう例のヤツ
だから擁護する側も勝手に妄想で「アリーシャがすぐ目的果たして離脱すると思ってたので軽く考えてた」とかいう苦しい言い訳しないといけなくなる

矛盾が少なかったのはロゼとデゼルかな
デゼルの「実はデゼル本人が疫病神だったから風の傭兵団は解散になった」というのは中々良いどんでん返しだった
ロゼがセルゲイに枢機卿殺したのは風の骨って報告した時に、デゼルがわざわざスレイの体内から外に出て風の骨自慢してたのとか、後から考えると結構笑える

何度論破されようが繰り返し繰り返し矛盾！おかしい！設定ガー！と騒ぐアンチがファンスレにずっと居座り続けてるのが最大の謎だよ
この描写は矛盾だと結論付けた上での話は考察ではなくただのいちゃもんなんだからさっさともう一つの実質アンチスレに移動してくれ

何を熱くなってんのか知らんがアビススレなんかも15年経った今でも盛り上がってんのは矛盾点の考察があるお陰だよ
むしろテイルズはあえて矛盾点を提供してプレイヤーに色々考察させる事で話題を保つ手法をとってきたシリーズだし
何度論破されようと！とか言っちゃう方がテイルズの提供側の心をわかってない感じでドン引きだわ

じゃなきゃアルヴィンを何度も何度も裏切らせたり、主人公かヒロインのどっちか死ぬのを選択肢で選ばせたり
弟の仇討ちだったのに実は弟が主犯だったり、そんなシナリオにしないわ

そもそも浄化派のキャラクター（スレイ、アリーシャ、ライラ、ミクリオ、エドナ）は嘘や社交辞令が多いし矛盾が多く出るのも当然
暗殺派のキャラクター（ロゼ、デゼル、ザビーダ）はそもそも矜持として嘘はつかないから暗黒面に走るという特徴があるからな

浄化派はいってみれば「世の中全部浄化して幸せにしたい」という叶えられない夢を持つ時点で矛盾キャラになってる
エドナがアイゼンを救ってくれって最初にお願いしたのなんて典型的

>>761
細かいけどスレイが戦争に行く決断した矛盾だな
戦争に介入したら導師は心が病んで憑魔になってしまうのに、拘束されたアリーシャを助けたい一心で戦争に介入するという
エドナが言うにはアリーシャが殺されたらスレイの心が病んで憑魔になるから、まだ戦争に行った方がマシという提案だけど

…だったら最初から「戦争に介入させられ要素な人物とは導師は接触してはならない」とライラがアリーシャとの接触を徹底的に排除しておくべきでは？
ライラはむしろスレイとアリーシャが接触するのは好意的に見てたよな、あれ何の矛盾？

>>764
なぜもなにもスレイが隠したいからの一言に尽きるんでない？
んでスレイが隠したい理由はアリーシャに気を使わせたくなかったからだよね
アリーシャ本人は気遣いされたくなかったかもしれないがそんなのはわからない
なぜなら旅を物凄く楽しんでたしもっと続けたいって気持ちもあったから

こういう心の機微って悪いもんじゃないと思うけどなー
まあそれやってるキャラが気に入らなくなってくると鼻につくけど
テイルズキャラってそういう鼻につく部分あるキャラ多いよね
だからこそ入れ込むファンも多くなるんだろうが

>>769
それはたぶんだけど
天族が見える人間として異質な存在のスレイには
同じものが見える相手が必要理論の一環じゃないかな
ミクリオもその理由でアリーシャが仲良くなってくれると嬉しい的なこと言ってたし

>>770
心の機微っていう割に、スレイはアリーシャ以外の全キャラに対して従士や陪神になる前に難癖をつけたデリカシーの欠片もないクソ野郎だったっつーの
ザビーダなんて前日に陪神契約してくるわってスレイに言ってたのに翌日になったら「ザビーダはもう街を出るんだよな」というスレイのデリカシーの無い嫌がらせ発言
スレイに心の機微なんて皆無なんだから、アリーシャにだけ矛盾しまくりの「心の機微」を発動してるのがおかしいって皆思ってんだよ

>>763
それ言ってんのアンチクズだけって言うねｗｗ

>>768
それでも叶い難い夢を持つからこそ主人公なんだよなｗ
通りでサイコブスが何も出来ない役立たずだった訳だｗｗ
殺しの矜持ｗとやらだけの殺人鬼だもんねｗそんなクズ何の成果も挙げられないしつまらない脇役で終わったのも当然だなｗｗ

>>770
わざと鼻につく部分のあるキャラを作り出してるからねえ
そもそもアリーシャこそ鼻につく部分のあるキャラだと思うし
この人客観的に見たら善人ではなく割と悪人に近い行動取ってるように思えるんだけど
スレイや天族達にやたらと「アリーシャはいい子、アリーシャはウブ」みたいな太鼓持ちさせまくってるしねｗ

ロゼにも図星つかれてたけど
「あたしがロゼはロゼでアリーシャは笑顔のアリーシャ？完全にひいきですね
あたしの笑顔だって結構いいのに」
って詰め寄ったらスレイは「ロゼ、その顔怖いよー」とさらにディスってくるという
ロゼはメタ的に馬場のアリーシャ観をそのまま口にしたんだろうけど、馬場はあえてアリーシャを鼻につく部分のあるキャラとして設定してるよね

>>772
ほらまた論破されで笑われまくった理論しか言えないゴミｗｗｗ
お前その馬鹿にされ過ぎた古すぎる反論をいつまで使うんだよ低脳

サイコブスが殺人鬼なのに穢れないのこそ最大の矛盾で失敗どころなのは明白だけどなｗｗｗ

>>767
疑問に思う部分があってそれを考察することに対して言ってるんじゃないよ
最初に結論ありきでそれも脚本がおかしいとか設定自体が崩壊しているとかキャラアンチとかに行き着かせる話しかしない連中にうんざりしてるだけ
他の意見を聞きもしないで決定付けてスレの総意だ皆そう思ってるだから○○は駄目だ！論調は考察とは言わないだろ

>>771
どういう類いの人間と付き合ったら穢れを生みやすくするかを実体験させるためにあえて放置したと？
自分がドラゴンになるリスクあるのに随分チャレンジャーな提案だな
最初から同じものが見える相手が現れるまでは孤独を貫いて下さいってお願いしときゃいいのにね

>>779
お前みたいな人でなしのクズじゃないからなミクリオは
お前みたいな事言うのって本当のキチガイだよなぁ

アンチがどんなに難癖付けてキャラ悪くとり妄想叩きしようとも
まともなファンはちゃんとキャラみてるしそれはキャラ人気投票上位という形で証明されてるからね
いくらネットでスレイ達のキャラの悪評広める工作しても多くの人はアンチみたいに悪くキャラ見てないし
今はもうアンチは基地害ってとられるだけ

つか誓約強くね?そこまで厳しい条件じゃないのにリターンがデカイ気がするハンター

>>782
誓約も矛盾設定の一つだよな
アリーシャは従士反動が起きない誓約をした代償として政治と関わるのを禁止するとか
スレイはジイジをヘルダルフから切り離す誓約した代償として二度とジイジに会ってはいけなくなるとか
割とこういう感じで誓約してたよね
例の二つは、アリーシャもスレイもあっさり受け入れそうな誓約な気がするけど

>>783
アリーシャに愛する国を捨てさせてまで旅しないとアリーシャに存在意義はないの？
なんで旅をせずに国を良くしていこうと決意したアリーシャの気持ちを蔑ろにするの？

>>784
単なる例だよ例
誓約の代償は本人に都合悪い内容であればあるほど効果が高いみたいな描写だったじゃん
ミクリオの母親ミューズは二度と息子の顔が見れないように失明するとかさ
だからアリーシャの存在意義を無くすような政治から手を引くという誓約の代償なら従士反動が起きないっていうのと釣りあうのかなって思っただけ
別にアリーシャをどうしても旅についてこさせようと自分が思ってるわけじゃないからね

>>785の最初の文章が飛んでしまったわ
「>>783が言いたいことはこういう事だと思う」ってことね

>>784
誓約って自分の言いたい事を言えないやら自分のやりたい事をやれないやら、そんな感じじゃなかったっけ？

>>784
そもそもアリーシャに愛国心が無いのは家に帰る国も民もどうでもいい発言でわかってる事だから
愛する国というのはアリーシャが自分の居場所を作る為の詭弁では？
スレイに紹介してもらったセルゲイと会談したお陰でローランス皇帝が直々に会ってくれる話
なぜかスレイも一緒に来ないかとデートのお誘い（ロゼ解釈）を最優先にするようなはしたない政治家だぞ

>>783
ロゼだったらデゼルを生き返らす誓約の代償で暗殺業から手を引くとかかな
それだと代償が弱すぎるかｗ

ロゼはやりたい事は自分で叶えるタイプだし誓約まで使って叶えたいと思わない！とか言い出しそう
そもそも誓約みたいなズルい物に逃げない性格こそが「暗殺者なのに穢れない」というまるで誓約で得た力のような設定に繋がってるし

>>785>>786
何だそりゃ？代弁のつもり？
気持ち悪い代弁するんじゃねえよ
その【アリーシャをどうしても旅についてこさせよう】って意味で書いたから

>>784
アリーシャに愛する国を持つ姫政治家としての存在意義なんてあるわけないだろ
イヤイヤ離脱させられる際も「まだ旅は続けたかったが、しかし…」といいながら口ごもってただろ
あれがアリーシャの真の姿であり愛する国を平気で捨てるのがアリーシャだからな
離脱間際ですら「まだ旅は続けたかったが、しかし…」なんてしがみついてる奴に国を良くしていこうなんて決意があるわけがない

>離脱間際ですら「まだ旅は続けたかったが、しかし…」なんてしがみついてる奴に国を良くしていこうなんて決意があるわけがない


このスレってアリーシャには異常なまでに辛辣だよなww
これがスレイ信者の目から見れば、どうしてもアリーシャたんを旅から離脱させたくないアリーシャ信者の悪あがき、になるだろうし
これがロゼ信者の目から見れば、アリアフのロゼはアリーシャが全て放り出して従士優先することは最初から見切ってた、になるだろうし
なかなか見解が分かれて面白い事になってるww

>>788
ほらアリーシャたんはどぉしてもスレイと一緒じゃなきゃダメなのぉ〜〜始まったｗｗｗ

アリーシャって従士でもないのに憑魔と戦って勝ったらロゼに言う事聞かせるという無謀な策に出てたよな
あれって、アリーシャはロゼ助けなかったら自分が死んでもいいって思ってたの？
それともロゼは本当は優しい性格だから絶対助けてくれるという計算があってパフォーマンスしたの？
どっちなのかが非常に気になるわ

>>791
このゴミアリ厨もな
そんなに主人公と一緒にいさせたいのかよクズｗ

>>790
ゴミサイコブスに誓約なんか使えねーもんなｗｗ
あのブスは自分で誓約しても即やぶって終わってそうｗｗ
何も成し遂げられない役立たずっぷりがここでも証明されてるｗｗｗｗｗ

アリーシャたんにはもう愛国心はないってことでいいから旅につれてけ！ってことかな
そのくせアリーシャは部下思い〜とか語ったりしてんだろ気味が悪い

>>797
ゲームのアリーシャは愛国心は無いって宣言してるから反動問題はさておきアリーシャ側の意向とすりゃ旅につれてけって見解でいいんじゃない？
アニメのアリーシャは部下がついたけど部下を盾にして自分生き残ったりしてるから部下思いとは言えないわな
愛国心に関しても専守防衛とやらをハイランド国民に強制してハイランド国民を不安に陥れてるし愛国心は無いと見るべき

>>797
冷静に見ると敵国と戦争が勃発しそうな緊張状態のさなかで政治家の仕事より従士の旅を優先させてる時点で愛国心はないような気がするけどなぁ・・・

戦争に友人の導師が関わってんのに礼もいわない無関心ぶりだもんな

愛国心がないからスレイの目を潰して旅に行ってもいいってこと？

それないの愛国心だけじゃなくね？

>>801
それはまた別の話
スレイの目を潰すかどうかの判断はアリーシャ側に選択権はなくあくまでスレイ側の選択権だから
スレイがアリーシャの従士としての戦闘力を高く評価してるなら目を潰してでも従士にしたいと思うかもしれん
スレイがアリーシャの従士としての戦闘力を低く評価してるなら目を潰す価値は無いのでお断りするかもしれん
スレイは優しさとかアリーシャの願望とか関係なくただ導師としてアリーシャが役に立つかどうかだけを見ればいい

こういった物事中途半端にやってる奴が導師と一緒に旅とかねーわ

>>791
お、おう
言いたそうだと思ったんだが違ったのかな？

>>804
ロゼ導師パーティーなら霊応力的に余裕があるから遊園地気分の姫様を旅にご招待も出来る
スレイ導師パーティーだと霊応力的に余裕がないから遊園地気分の姫様は旅から外れてもらうしかなくなる
こういうことでは？

>>806
サイコブスが余裕こいてんのはスレイを犠牲にしてるからなのに
すげー性格悪いブスだよな

https://dotup.org/uploda/dotup.org1497888.jpg

皆やりたい事ハッキリしてるけどアリーシャだけあれもこれもそっちもやりたいいやどうでもいいだもんなー

確かにアリーシャは見ててスッキリしないね
めちゃくちゃ苦労しててプレイしてるこっちも疲れるわ

すっきりしないというか、すっきりさせないと言った方が正解か
スレイが他キャラには厳しいのにアリーシャにだけ変に優しい対応して必ずギクシャクする
他の人みたいに「導師の宿命に巻き込ませる訳にいかないモード」を発動させりゃいいのに

>>811
まーた優しくしてでも一緒に旅してくれないスレイが悪いのぉ〜〜
ゆるせなぁ〜い〜病気が始まったｗｗ

>>811
残念だったね〜ミクリオやロゼみたいに導師の旅の仲間のとして見てもらえず心配してもらえないくてwww
そもそもアンチの基地害思考では厳しい()ととってるけどあれはスレイの優しさから来てる台詞だろ
アリーシャにはないけどwwww

スレイは他のキャラ全員に優しい所も厳しい所もあるキャラってイメージ

本当に心配してる時って親しい人にこそ強い口調になるよね
そういう人がいないアリ厨には理解出来ない…って前も言われていたな
でも>>814の言うように誰にでも優しさも見せるし厳しさもみせる
それってごく普通の事だよね
スレイは導師っていう特殊な旅をしていても人間らしいままなんだなぁ

>>767
過去作でもやってるから何やってもいいと勘違いしたガイジのおかげでゴミ評価って事かぁ

>>815
本当に心配してるって意味じゃスレイはアリーシャを一番心配してるんだよ
ただその理由はマルトランに言われたように「スレイがアリーシャを信じてないから」っていうのが本音

考察でここまでたどりつけてないとゼスティリアファンとはいえないなぁ〜

あのレディレイク路地でのマルトランとの会話
スレイは導師なのに不正解
マルトランは憑魔なのに正解
だったな
ああやって自分の心を偽ったら導師は穢れて憑魔になるのに、よく穢れなかったもんだよ
いつも冷静で達観してるロゼですら図星突かれてうるさいってマルトランの正解に耳を痛がる始末
本当に心配してる時こそ優しい口調になるんだよ、マルトラン流でいう「信じてない」からね
もう少し深く考察してみような、次からは

>>817
だよね〜〜アリーシャたんを一番心配してる主人公だよね〜〜！
他キャラには厳しい事ばかり言って全然心配なんてしてないよね〜〜ｗ
そぉんなふっかぁ〜〜いこおさつ出来ちゃうなんてさっすがぁアリーシャの一番のファンは違うわぁ〜〜！
あっれぇ〜〜アリーシャたんゲームでパーティー離脱して橋眺めるお仕事してるぅ〜〜？？？
あっれぇ〜〜アリーシャたん大好き主人公くん達どこ行っちゃったのぉ〜早くもっとアリーシャたんをちやほやしてよぉ〜〜〜！！！

>>814
優しい所も厳しい所もあるなんて誰が誰に対してでも言えることやん
そんな禅問答じゃなくて
契約時にスレイがイチャモンつけた人＝ロゼ、ミクリオ、エドナ、デゼル、ザビーダ
契約時にスレイがイチャモンつけなかった人＝アリーシャ
この違いをはっきり説明してみなよ

>>819
アリーシャがどうでもいい存在だから
とっくの昔に説明も論破もされてますが

>>818
スレイがアリーシャを一番信用してないからだって言われてるやん
いくらなんでも文意を読み取れなさすぎでしょ

>>820
どうでもいい存在ならそもそも従士を断れよ

>>815
つまりアリアフのロゼは本当に心配してたからアリーシャに強い口調になったという事か

まぁスレイは家に帰りたい国どうでもいいってアリーシャの本音を最初から見抜いてたっぽいね
心が折れやすいのはアリーシャに逃げたい気持ちがどこかにあるせい

スレイは器探しにアリーシャに協力求めた経緯がある
アリーシャはハイランドなんとかしたかった
アリーシャの時は仕事の契約みたいな流れだったのに対して
ロゼは運命を共にする導師のパートナーとして
ミクリオの時は大事な家族親友ということもあってスレイの過保護っぽい我儘がでたのもあるけど
どちらも一緒に同じ険しい道行くのかって見たり考えてるからこそ本当に真剣にそれでいいのかって問う展開なんでしょスレイが

>>821
主人公くんはアリーシャたんを大事に大事にしてるよぉ〜〜
>>817くんもそぉ言ってるしぃ〜〜ｗ
にほぉんごおべんきょぉしてねぇ〜〜？？？ｗ

>>825
いやいや、従士になった一秒後から死ぬ危険性があって導師の宿命に巻き込んでるから
アリーシャもロゼもミクリオも重たい宿命の点では対等
仕事の契約だからってドライ路線で考えるなら、ロゼの従士契約もミクリオの陪神契約もいつでも解除可能だし軽く考えていいはず
三者の間に誤差はないよ
ただ、スレイはアリーシャを特別扱いしたor差別扱いした
この違いはスレイのアリーシャ観によるものなんだよ

>>822
短期間だけと思ったからね
実際そうだったしｗ

アリーシャの件があったからこそ迷惑をかけたくないってロゼと契約するときゴネたんだろう
ミクリオの契約する時ゴネたのは単純にお前を危険な目にあわせたくないんだって直接セリフで言ってたような

>>828
短期間だと思ったのはスレイ信者であって、スレイ自身は短期間だと思ったなんて描写はゲーム内で一度も出てきてないよ

>>827
だからアリーシャはほぼ他人だから
親しい人のように心からの心配できつく言えなかった
言葉にも気を使うようなほぼ他人だからね
そういう差ですが

>>830
アリーシャがいつまでも付いて来ると思ってるのはお前みたいなアリ厨だけだよ

>>830
アリーシャは政治家志望だしそもそもアリーシャ含めて全員短期間前提じゃないの？
聖剣祭ほっぽり出して兵士にどこ行ってるんだ？と言われてたしそもそもそれほど長く離れられるとは思えない

>>829
経験則は無理があるな

ミクリオ契約ゴネる→アリーシャ契約ゴネない→ロゼ契約ゴネる
順番としてはこうだから
ミクリオでゴネるならアリーシャの時だって「カエルのアリーシャがヘビの憑魔を倒したいって思わないだろ」と反論すべき

>>831
ほぼ他人だったら死ぬような仕事に誘えるわけないじゃん

>>832
アリーシャは離脱の時に、まだ旅を続けたいけど・・・って発言してるから、反動の問題がなければいつまでも付いてきてるぞ

>>830
導師の運命云々の台詞無い時点で察しろよアホ

スレイにとってアリーシャは戦友
セルゲイと同じ位置なんだよな
アリーシャファンの望む弱く守るべき女性って感じはないんだなと思う

>>836
その間国はどうすんだろう…
聖剣祭でいなかった事で兵士の信用をなくしてるのに離れたら余計に立場が悪くなりそうだけど
マジでアリーシャがどういうつもりだったのかその辺よくわからん

>>833
アリーシャはロゼの時にも「セルゲイ殿や評議会にも私がしばらく従士の仕事やってるって書簡で伝えておく」って丸投げしてたぞ
従士志望＞＞＞政治家志望の人だから

>>838
セルゲイと同じ立場ならセルゲイと同様にNPCで従士にする必要はなかったはずだが

序盤と災禍の顕主が死んで国内にも国外にも味方が出来て戦争も終わりそうな時じゃ状況全然違うだろ馬鹿？

>>838
弱い女っつうのはマルトランがスレイがアリーシャを信じてない、真実を告げると心が壊れると思ってるって言った発言から来てるだけでしょ
別にアリーシャたん大好きで自分の気分で弱い女と言ってるわけではないでしょ

>>839
国はマルトラン先生が代わりにやってくれるというのが聖剣祭押し付けてた頃からのアリーシャの言い分
マルトランなきあとはセルゲイに押し付けてるけどな

>>842
その序盤に国の政治をほったらかして遺跡に遊びに行って勝手に失神してたのこそがアリーシャなんだが
まだ状況を書簡で伝えるだけアリアフのアリーシャのがマシになってるわ

本当はもっと旅をしたい〜は別れの際の社交辞令みたいなもんだろ
楽しくて名残惜しいけど仕事するわーみたいな

>>845
はあ…序盤も同じように全部マルトランや兵士に丸投げして旅出なかったのが僕くやちいでちゅって事？

>>846
本当はもっと旅をしたい〜は楽しく社交辞令の別れの挨拶として言ったんじゃないぞ
独り言のようにボソボソいって、しかも本当はもっと旅をしたい・・・・・・・だが・・・・と従士反動の件で無念である言葉まで付け足しちゃってる

アリーシャには同情する所もあるけど上司にいたらリアルにやだな…って兵士の気持ちもわかるのが辛い所
無駄に仕事増やすのに本人がよく消えるとか…

じゃあ引き留めてほちぃの☆察して☆ってことでしかないわ
現実にいたら男女問わず嫌われる女の特徴だ

>>849
アリーシャが現実逃避で聖剣祭丸投げして遺跡調査してたのはその上司的立場が苦手なのもあるんだろ
政治家が向いてないんだよ、そもそも

>>835
向こうからどうしてもどうしてもって言ってんだよエアプクーズｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>834
ミクリオは家族で親友だからまったく別枠
ただの他人の女共と比べんなよ

>>850
引き止めて欲しいんじゃなく要は不服なんだろ
急に従士反動とやらが出て今すぐ出て行け状態にされてる逆境が

>>841
向こうからしつこく頼み込んでんだよ
キモいブス姫が必死にな

>>853
他人の女だったら契約すんなよ
アホかよ

>>848
でもそれを恨みがましくボソボソ言っただけでなーんにもしてねーよな？
お前みたいに口先だけで他人のせいにするクズって事だよｗｗ

>>852
命がかかってんだから断ればいいだろ

警察官がいくら友達に銃貸してくれっていわれても絶対貸さないだろ、それと一緒

>>856
>>855

>>858
別に契約したから死ぬ訳じゃねーからな
そもそも危険そうならゴミ姫が言わなきゃいい話しだろ
その拳銃貸せっていってる友達のがどう考えてもキチガイじゃんｗｗｗ

>>855
しつこく頼み込まれたからってそいつが穢れたらスレイと天族が丸ごと穢れて憑魔とドラゴン大量生産しちゃうんだろ
だったら他の天族の命も預かってるからって断らないと

警察官に拳銃貸せって言う人間は普通にキチガイだよなｗｗｗｗｗ
導師だって危険な旅する存在だってゴミ女も知ってんじゃんｗ
それでもしつこく必死に頼んで来るんだもんなｗｗｗ
でもそれをさらに相手のせいにするキチガイアリ厨ｗｗｗｗ

>>860
契約したらその反動で目が見えなくなって死ぬ可能性が格段に上がったんだろ
契約したから死ぬ可能性が上がってんじゃん

>>861
はああああああああああああ？？？？？？？
ｗｗｗｗｗ
何言ってんのこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>863
いやお前が言ってたのはゴミ姫の心配だろうがｗｗｗ
スレイは片目でも何とか頑張ろうとは思ったんだよ
実際そうしてたしミクリオ始め天族達も強力してそれは乗り越えようとしてた
でもそれに気付いたゴミ姫が気まずくなったから自分で帰っただけだよエアプクーズ

>>862
必死に頼み込んだ所でロゼみたいに「仲間じゃない」「別の道歩いてる」の一点張りで必死に断ればいいだけだろ

>>865
ミクリオと違って赤の他人のどうでもいい女なんだから、片目でも何とか頑張るなんげ義理は無いじゃん
最初から断れよ

>>866
そこはサイコブスと違って優しいからな
まあ確かに甘さのある優しさだったとは思うよ
スレイの良い所でもあり悪い面でもある
それにつけ込んだのがゴミ姫だけどな

>>867
>>868

>>868
いずれ反動の影響で辞めさせられるんだから、最初から徹底的に断って契約しない方が優しいやり方だろ
スレイに良い所なんて一つもないよ、悪い所だけ

>>870
ほら結局全部全部悪いのはスレイだけぇ〜〜
アリーシャたんはなぁ〜〜んにも悪くないのにパーティー追い出されちゃって
可哀想ぉ〜〜〜ってやりたいだけなんだよなｗｗｗ
あっそ主人公がそんなに気に入らないなら出てってゲームもやらなくていいよ？
ゼスティリアはゴミ姫のでもサイコブスのゲームでもないスレイのゲームだからね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎から出てきた直後の１７歳の少年が全部の事に対して一発で正解なんて出せるわけないだろ
いい歳したアリーシャでさえ和平の裏ルートぶっ潰しかけるような大失敗してへこんでそこからまた頑張るのがゼスティリア
ゼスティリアはスレイもアリーシャも失敗含めて試行錯誤繰り返して成長していく話だよ

確か器探しててそのままだと危険だけど契約すれば…って流れでそんでアリーシャが夢どうたら力説してきてスレイ説得したんだっけ
まぁ危ないからとキッパリ断ればよかったんだよね
このまま無理についてきて危ない目にあうよりはってのもあったのかな？

契約する時のスレイの反応はミクリオ大好きだなって印象しかない

>>873
低次元な話になりがちよな
まあ細かいやり取りで言うなら、スレイは他メンバーと同じく一言目は断ってるんだけどな
ライラが余計な一言を言わずに黙ってれば、もしかしたらスレイが徹底的に断って終了だったかもしれん

アリーシャ「スレイ、私も連れて行って欲しい」
スレイ「憑魔と戦うのは無理だよ。アリーシャには。」
アリーシャ「だが…！」
ライラ「スレイさん。主神が陪神を収めるように、導師も従士をもつことが出来るのです。
　アリーシャさんが従士となればスレイさんの領域内でなら憑魔と戦えるでしょう。」
ライラ「ただし（内緒話）」
アリーシャ「この聖堂は…いやハイランドの聖堂は私が生まれた頃からずっとこんな様子だった。
　私は穢れたハイランドしか知らなかったんだ…
　お願いだスレイ、私を君の従士にして欲しい。私は見てみたいんだ、穢れのない故郷を。」
スレイ「それがアリーシャの夢なんだな。わかったよアリーシャ。」

神威指示出してもしねえわ
解除するわ
しねよゴミ

>>872
でさえってなんだ？でさえって
正解に導ける導けないは年齢なんて関係ないだろ、ましてやRPGの世界じゃ17歳は成人年齢だ
逆に成人してもポンコツはいるし、アリーシャがその代表格だろ
年齢は関係ない

>>875
これじゃ押しに弱いタイプだと折れても仕方ないかもね
憑魔と戦うのは無理と言ってるのに食い下がってきてるし、味方側のライラがアリーシャに加勢してるし

よく考えると、スレイが>>875で断ってるのはまだ従士契約というものが存在する事すら知らないからだな
そりゃ憑魔も見えない一般人が連れていってくれと言い出しても断るのは当たり前
問題は従士契約の存在をライラに聞いた後で、いつもの「それでも導師の宿命は背負わせられない」が出なかった事が問題

スレイは良い主人公だと思うよ
何事も平穏に済ました方がいい平常時には、な
ただ相手が仕掛けてきたときの駆け引きとしては性格的に下手というか失敗こきやすい
>>872の言いたいのもそんなところかと
年齢は関係ないけどね、田舎者で右も左もわからないという設定でもなく、街に来てからもあらゆる交渉ごとはスムーズにやってたし
ルークのように買い物のやり方もわからないというような面倒くさい設定は排除したかったんだろ
だから年齢や田舎出身という設定は消えてると考えた方がいい

>>879
だからそれを背負わす気はさらさらなかったんだっつの
ライラに聞いても片目なら何とかやれるだろうし一時的なら良いと思ったんだろ
後は勝手にゴミ姫が予想より早く辞めただけ

>>880
そういう所がまさに１７歳と人の少ない場所で育って来た影響でしょ
１７歳だもの勉強熱心だし普通の平和な生活ならそりゃ問題なくこなせるよ経験少なくともね
でも少ない人数だけのしかも全員家族のように親しい村で育って
駆け引きなんかに長けてたらその方が不自然だよ
そういう駆け引き下手ってのもむしろ必要で入れたんじゃないのかな

片目なら一時的なら良いと思ってたとか完全にお前の都合の良い妄想でしかないな
スレイは一言もそんな事は言ってない
ただ「それがアリーシャの夢なんだな。わかったよアリーシャ。」と夢とやらに共感して契約させちゃったアホ

>>882
そういう所がまさに17歳とか、自説を曲げたくないからって一々強引なんだよお前は、だから共感されない
そもそも他でも言われてるように17歳はゲームの設定としては成人だし、社会経験不足の年少者として見る事はまずない
どのロールプレイングゲームの主人公も大抵は17歳や18歳だから

アリーシャファンの中でアリーシャは白痴なの？？？

>>882
人多い所で育とうとセルゲイは堅苦しくて駆け引き下手だし年齢や出身はあまり関係ないな
むじろセルゲイなんかと比べればスレイはよっぽど駆け引きは上手だし交渉も上手
バルトロとの食事会でも金の入った袋をポーンと投げられても、足元見られたと怒り狂うでもなく、かといって気が弱くて黙って受け取るでもない
駆け引きの上手さを見せてやんわり断ってるしな

＜バルトロ食事会＞
バルトロ「どういう関係なのだね？アリーシャ殿下とは」
スレイ「友達だよ。オレを外の世界に誘ってくれた。」
バルトロ「建前はいい。腹を割って話そうじゃないか。」
ライラ「スレイさんとアリーシャさんがお互いを利用して何か企んでるのだろうと言っているのですわ。」
スレイ「アリーシャを利用なんてしないし、導師はそういう存在じゃない。」
バルトロ「さて？本物の導師など見たことがないのでな。」
ミクリオ「疑われてるね、当然だけど。」
スレイ「いいよ。信じられないなら。」
バルトロ「よくはない。王族がニセ導師を使って人気取りをしたとなれば致命的な醜聞だ。」
スレイ「証明すればいいのか？本物の導師だって」
バルトロ「ふっ、本物かどうかなどどうでもいい。問題は、国民が君を支持し始めている事実だ。
　　　　　　民というものは、常に劇的な救済を求め、安易に欲望を託すからな」
ライラ「確かに人々の過剰な期待には歴代の導師も苦しんできました」
バルトロ「民衆は、まことに愚かで低俗。非常に残念だが、これは事実なのだ。」

＜暗殺者ロゼとの対決前＞
スレイ「君は頭領って呼ばれてた人だな。オレは本当に導師なんだ。信じてもらえないかもだけど。」
ロゼ「本物か偽物かなんて関係ない」

バルトロが正論だな
ロゼも全く同じ事を言ってる

>>883
だから導師の運命巻き込み台詞無いってのが決定的なそれだろ
アリーシャの夢のハイランドの穢れなんとかしてやろうってう行動だろ
かりにも王族世界連れ回す気ならもっと真剣に何か言ってるだろ

>>888
だから、その直前に導師の宿命云々で全否定してミクリオと喧嘩別れしてるんだよ
ミクリオの「天族にとって天敵の憑魔を倒したいと思うのは当然」という夢
アリーシャの「穢れない故郷が見たいんだ」という夢
どっちが正当性があるかっつったらミクリオだろ

なぜならミクリオは自分の身の危険を排除する目的があるが、アリーシャは自分の身の危険とは無関係な目的だからな
要はアリーシャは他人事ってこと

アリーシャファンの中ではハイランドの為に何とかしたいと導師利用しつつハイランドなんか放り出して導師に付いて行きた〜いな加減な姫で騎士で王族なんだろな

>>889が何言いたいのか意味不明なんだけど
スレイがミクリオ突き放した意味ちゃんと理解して言ってるのかな？

>>890
アリーシャファンがこのスレにいるかどうかは知らんが、
バルトロ「よくはない。王族がニセ導師を使って人気取りをしたとなれば致命的な醜聞だ。」
バルトロ「ふっ、本物かどうかなどどうでもいい。問題は、国民が君を支持し始めている事実だ。
民というものは、常に劇的な救済を求め、安易に欲望を託すからな」
という発言と
民というものは、常に劇的な救済を求め、安易に欲望を託すからな」
という発言と
ロゼ「本物か偽物かなんて関係ない」
ロゼ「導師がやっぱり人を迷わせる邪悪な存在でしかないなら躊躇なく殺る。忘れんなよ」
という発言

そんな悪い政治家のアリーシャとつるんでるスレイが悪人扱いされるのは当然だわな

>>884
お前のくっだらない妄想よりずっとマシだよｗｗ
クズアンチのお前には誰一人共感ｗｗなんかしてねーよｗｗ

>>886
それは駆け引きとかでなく個人の性格だろ
上手いとかじゃなくスレイならそうするってだけ

>>892
そういう悪どいゴミ姫にそうとは知らず利用されてるだけ
別にそこまで親しくもないのに無理に頼み込まれてね
スレイの人の良さにつけ込んだゴミ姫以外に悪人はいないよ

>>883
何も理解出来てないお前以上のアホクズなんかいる訳ねーだろｗ

>>892
スレイの優しさからアリーシャと関わりそう悪人扱いされたのは自業自得展開だと思う
戦争にまで巻き込まれたしな
戦争終わって自分がやるべき事にすぐ戻ったし自分の行動が与える影響ちゃんと学んだのはいい事だ

>>896
優しさ、ではないけどな
上でも言われてるように、押しに弱いってだけ
ミクリオやロゼはアリーシャみたいに自分の思い通りにならなきゃ暴力振るいーの、従士じゃないのに憑魔と戦ってアタシ助けてーの
こういう強引な手法は使わないからスレイも押し負けなかったってだけ
アリーシャみたいなヒステリー体質の女ってすぐ「最後の切り札」を出してくるからねぇ
スレイはその「最後の切り札」の気迫に押し負けただけ

>>896
概ねそんな感じ
でもスレイが巻き込まれたのを後悔して次から相手の職業や立場を考えて距離をとらないといけないのを学んだと実感できるシーンは存在しなかった
アリーシャ拘束解除されたのを確認しにいかないのもどういう心境だったのかは語られず
この辺の描写不足は否めなかったな
もっとも学んだ描写があるとスレイが計算高く人間関係をこなす導師のような悪いイメージもたれるからだろうけど

戦争以降アリーシャと距離取ったのが学んだ証だよね
下手に手を出すとマイセンの二の舞どころじゃすまないし
お馬鹿な信者はアリーシャたんハブとしか受け取れなかっただけ

学んだという描写がなければ学んだ証にはならんよ
実際、終盤でも戦争の勅命状を渡すかどうか迷ってるアリーシャをスレイはホイホイ助けて仲間にしてマルトランと戦ってるわけだし
あの勅命状がマルトランに渡ったら盛大に戦争開始だからな
最後の最後までスレイは戦争に関わっちゃいけないという導師の宿命を学べなかったドアホとなる

アリーシャって悪い子ではないけどまあぶっちゃけ無能だよね…
自分で判断してその選択に責任を持とうよ

>>900
だからアンチは馬鹿なんだよwwww

アリーシャは悪い子ではない・・・・・・・のかな？
ゲーム内での描写が常にいい子風に描かれ敵対する人間がことごとく悪代官のように見える印象操作な気がする
イズチの出口でスレイを聖剣祭に誘ったのは悪意なかったって言えるのかな？
バルトロにも「王族が導師を使って人気取り」と言われてるけど、ハイランドという国の為よりアリーシャ自身の人気取りの為にしか思えない
じゃなきゃイズチの出口では何も言わず帰って一度ハイランドの政治家と話し合って再度ハイランドの使者としてスレイを誘いにくるのが筋だよね
やたら手柄を焦って独り占めしようと企んでるようにしか見えないわ

>>901
無能というか、人脈が弱い感じがする
ローランスに通じる裏商人も人脈あれば事前に分かる事
マルトランに誰にでも正論でドヤる性格を直さないと四面楚歌と言われてる
人脈作りに努力しようという前向きさを感じない

>>900
エアプの自分はばっかでぇ〜すｗｗｗって発言はいつも爆笑ものだなｗｗｗｗｗ