【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part806 ﾜｯﾁｮｲなし

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※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part805 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1520137653/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1520998298/

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

前スレの「スレイは言うほど器は大きくない」「他テイルズの主人公の方がよっぽど酷いメンバーを仲間に加えてる」には激しく同意だったな
そもそもロゼを仲間に入れようと提案したのはライラとミクリオであってスレイじゃないしな
ロゼを仲間にしたのをスレイ一人の手柄にしようとしてたスレイ信者の図々しさったらないわ

カイン 離脱 再加入 離脱 再加入
アリーシャ 離脱 再加入 離脱

あら不思議とくに扱いに差はありません

キャラが立ってないアリーシャが目立つためにイケメンの棒クレクレ、ロゼ憎いからデゼルクレクレ、エレノアの子孫設定クレクレしてるアリ厨の方が図々しいですし

>>5
アリアフまで含めるとアリーシャ最終的に再加入して離脱なしエンドだぞ
つまり

カイン 離脱 再加入 離脱 再加入
アリーシャ 離脱 再加入 離脱　再加入

カインと全く一緒

戦争での人殺しと依頼殺人はまったく質が違うんだけどな
むしろ「公的な職業軍人すら穢れに呑み込まれる」わけで、
非合法の殺人を繰り返して何も思わんのは完全に普通じゃないぞ

そして何よりヤバイのが、自分の夢の為に虐げられながらも奮闘している真っ当な人間より
そんな危ない奴が話の中で優先されてる事

>>8
ならゼスティリアなんて忘れて貴方好みの女の子が優遇される別のゲームやったらいいんじゃない？
なんでゼスティリアに執着すんの？
世の中に女の子キャラってアリーシャしかいないの？

っていうかロゼは問題とされる「真の仲間発言」ですら腫れ物にせずしっかりオチをつけて回収してるからねぇ
スレイは最後の最後まで「真の仲間発言」以降はアリーシャ離脱問題は腫れ物にしてやり過ごしてきたぞ
腫れ物だからって放っておかないロゼやっぱスゲェわ

ロゼ「あたしを旅に誘った時に言ったんだ。」
アリーシャ「何？突然？」
ロゼ「同じようなものを見て、聞くことのできるのが真の仲間だって。」
アリーシャ「真の仲間……」
ロゼ「あたし、アリーシャとは仲間になれないと思ってた。」
アリーシャ「またそんなこと言い出すんだ。」
ロゼ「だってあんたはお姫様で騎士で政治家で女の子。普通に考えてあたしと違いすぎるっしょ。」
アリーシャ「天族の方々や憑魔≪ひょうま≫、穢れやそれに揺れる人の心……導師と従士が見ている同じものでしょ。」
ロゼ「お！でたアリーシャ節。」
アリーシャ「もう！どうして意地悪するのよ！いつもそうよね、ロゼって！」
ロゼ「・・・なんだろ。なんかあんたには、こんな調子になっちゃうんだよね。」
アリーシャ「でもいい。もう慣れてきた。友達だもんね。」
ロゼ「いつのまにか友達認定されてるし。」
アリーシャ「言い争って挙げ句に取っ組み合いのケンカして、そのあと一緒に旅をして……それで友達じゃないとでも？」
ロゼ「こりゃやられた。」

○○「(台詞)」
△△「(台詞)」
と長々書いてる奴はアンチの荒らしなのでスルーで

>>10
ロゼってアリーシャの本質が良く見えてるよな
この「おっ出た！アリーシャ節」って茶化し方でわかるわ
アリーシャって○○節で代表されるようないわゆる老害体質の女なんだよな
ジジイでやたら格言みたいのをやたら言いたがる奴っているじゃん、アレ
マルトランの受け売りで騎士は強くあれ民に優しくあれっていうのも典型的なアリーシャ節の老害発言

スレイは寝て正解だったかもね
スレイが起きて自分で浄化続けるってなってたら、仮にアリアフがあってもアリーシャ従士にしてもらってないかも
ロゼは棟梁タイプだから最初は頑固一徹にアリーシャを拒絶したけど、一度受け入れたらしっかり面倒見る
スレイの真逆なんだよな、やり方が

ﾜｯﾁｮｲ有りの方と間違ってますよ？
スレタイよく見てください

>>11
妄想のセリフなら別だけど、本編で出てきたセリフだったら単なる書き起こしだからアンチ関係なくね？

でもさあアリアフって炎上する前に作られてんだよね
だからワロスのように「原作に対するユーザーのクレームを受けて影響された作品」ではないんだよね
それなのに真の仲間発言をロゼがフォローしてるってことは、最初から真の仲間発言の解決法はアリアフまで引っ張るつもりで本編で解決しなかったのかもね
そう考えると馬場ってかなり賢いよな
伏線を本編で回収せずに続編で回収するとかかなりの大技だよ

スレイとロゼは二個一の主人公だったって可能性は高いよ
馬場としてはスレイは主人公としては中途半端っていう風にわざと設定したと思う
戦争に参加させる決断、暗殺者ロゼを加入させる決断、どっちもスレイじゃなくライラが決めてるって部分とかね
穢れが強すぎて浄化出来ない枢機卿を殺そうとしたけど、ロゼに止められて結局ロゼが殺すっていうのも
パーティーメンバーの意見をちゃんと受け止めて真剣悩んで成長する主人公としては題材は良いんだけど、主人公としては弱い
ユーリなんて最初っから俺の決断、俺の決断で何一つ迷う事なくやりすぎってぐらい独断で決めてるからねえ
アリアフでスレイが回収できなかった伏線をロゼが回収しまくってるのからして、その流れにしたかったんだと思う
どんどん○○アフターを何作も出していってロゼをもう一人の主人公としてスレイの伏線を回収していく
○○アフターが全員分揃えば、本編と同じぐらいのボリュームになって、パッケージとして続編を8000円ぐらいで売れそうじゃん
最初から意図してたものが二個一主人公ロゼによる続編パッケージ販売だとしたら、馬場の計画はかなり凄いものだったんだなって思う

>>4
お前みたいなスレイアンチしか言わねーよそんな事
まあサイコブスなんか仲間にしなきゃ良かったけどなｗｗ

>>13
サイコブスは何にも出来ない役立たずだもんな
スレイのお陰が大きすぎて
>>17
スレイアンチのサイコブスage妄想もここまで来るとすげーなｗｗ
サイコブスがゼスティリアの主人公乗っ取って終わりますってかｗｗｗ
不可能過ぎるｗ役立たずサイコブスにはｗｗ

同じ槍使いでもVでジュディスが永久離脱してたら発狂してたわ

正直な所言うと、ライラに導師管理システムのノウハウが無かった気がするな
おそらくミケルっていうのも従士ゼロで一人導師やってるタイプだったんだろう
ライラも人づてでは従士反動を聞いたことはあるけど実際自分が主神としては始めての従士なんじゃないかな？
アリーシャの霊応力を見誤ったのはあるけどとりあえず目つぶりで声聞こえたし、普通の人間よりは霊応力ありそうだから見切り発車でゴーみたいな感じ
スレイは導師管理システムはライラに丸投げでむしろ「俺が聞きたいぐらいだよ」というレベルの初心者
主神としてのメンツがあるからアリーシャに直接謝罪はしなかったけどライラは心の中では土下座でごめんなさい状態だったんでしょうね
だから次の従士探しってことでロゼの霊応力高さにライラが異常に食いついたのは、アリーシャ時代の自分のミスをロゼで取り返そうとしたんだろう
ライラは導師管理システムの担当者でありながらかなりの初心者だったというのを一度も話さないのもどうなんだとは思うがな

アンチの妄想はじまた

アンチの妄想ってほどでもないんじゃない？
そういえばロゼ加入してからライラがロゼの影響でスレイが積極的になったって言ってたね
裏を返すとスレイは一人でいる時やアリーシャ従士の時はかなり消極的に見えてたって事だよね
ライラも人間の霊応力見定めはザルだったけど、人間の性格分析はかなりしっかりしてるなあと思った

>>23
>>21はちょっとありそうかなと思うけどお前のはアンチの妄想だろ

スレイは遺跡探検好きな割に、冒険好きではないっていう若干ひねくれた性格な気がする
遺跡の仕掛けにしてもロゼみたいにまず触ってみてトライアンドエラーはやらない感じ
慎重に建物の構造なんかから仕掛けを看破した上で解除していって正解だったら自慢するというイメージ
遺跡好きというよりパズルを解くのが好きという感じ
行き当たりばったりであちこち弄り回してゴールについても全く充実感無いタイプなんじゃないかな？

>>25
スレイやミクリオには狂気が伴ってないからな
リフィルやウィルのように我を忘れて遺跡に熱中して人格まで変わっちゃう事が無い

エアリスは真の仲間だけどアリーシャさんは違うので

遺跡好きにも2通りあって遺跡そのものの神秘性が好きなのと遺跡から感じられる歴史背景が好きなのじゃ似て非なるものなんじゃね？
前者がリフィル先生やウィルで後者がスレイやミクリオ

スレイやミクリオは遺跡好きというより歴史好きと言い換えた方が適切かもしれん

スレイミクリオはルカのような勉強好きタイプでしょ

>>29
ああなるほど
エステルも本読むのが好きで古い歴史にもかなり通じてたからスレイやミクリオとタイプは近いな
スレイやミクリオも遺跡好きの発端は天遺見聞録という本だからな

>>7
だからアリーシャアフターが詐欺に見えるんだな
本編中にアリーシャを復帰させてエンディングまで居座らせろという

スレイさんハイランドの将軍に手を出した後ローランスに逃げてるのがな
どう考えても敵国のスパイです

>>28-30
積極的な遺跡オタク＝リフィル先生、ウィル
消極的な歴史オタク＝スレイ、ミクリオ、ルカ、エステル
って感じ

スレイとミクリオがキャラ被りすぎてるので片方は積極的遺跡オタクで遺跡モード入る設定でもよかったな

二人して遺跡モード突入で豹変して挑戦的な性格になってもいいけどな
他メンバー置き去りで遺跡の仕掛けをどちらが早く解けるかでめちゃくちゃ攻撃的な性格になって険悪になるっつう
そして負けた側は勝った側に信じられないぐらい罵声を浴びせられて凹みまくりしばらく立ち直れないという

>>32
あっちはからすればハイランドで仕事してるプロの政治家の争いの巻き込んでるしね
導師は天族がスタッフで国関係なく世界を相手にしてるからハイランドのプロはお役御免になってしまった

ハイランドの政治しか考えてない政治家は糞とか駄目とかそれ以前の問題だ
しかもスリから金を巻き上げて見逃す衛兵がいて平然と自分の政治ポジションしか考えてないとか有得ない

>>33
エステル引きこもりだけど歴史知識じゃスレイミクリオ束になっても勝てそうにないな…

しょせんスレミクは天遺見聞録だけがソースだからなぁ
天遺見聞録が全部で何冊あるのか知らんけど一人の人間が書いた本でそこまで知識は得られまい
ミクリオはエンディング後に人間社会に入り浸るからあちこち図書館で知識つけまくるだろうけどスレイは寝ちゃうからな

スレイ達は
アリーシャがほぼ国外追放同然となったため、ローランスに行こうとするが関所は閉鎖され途方にくれるが、ロゼ達セキレイの羽に護衛として裏道（ダンジョン）を行く的な感じでもよかっただろう
そんでローランスのほうをある程度探検したら戦争発生
何とかして止めるべく戦場へとかな

アビスと微妙に被りそうな気がするが
20周年だからオマージュでいいじゃん

てかあんだけ敵視してた（何故かは不明）アリーシャが伝説の導師なんてものを連れてきた時点で普通に息の根止めようとするだろうしね
それをスレイ達が助けに行って揃ってお尋ね者になる展開が自然
なんでわざわざ王族投獄までしたのに無罪放免で橋工事やらせてんのか本当に謎

天遺見聞録も何百年前の導師が書いたとかならいいがたかだか20年前の導師が書いたごく最近の歴史書だからな
古ければいいというわけじゃないが遺跡オタになるきっかけが20年前の歴史解説本なのはどうなんだ？

きっかけは天遺見聞録だけどそれだけずーっと読んでるわけなかろうに
ジイジの家にもめっちゃ本あったし村中にある本読んで育ったんだろうよ
まあアンチはスレイ叩ければなんでもいいんだろうけど

>>41
まあその辺からしてもスタートがイズチ引きこもりであるが故に天遺見聞録＋多少の本ぐらいの知識になっちゃったと思うよ
前からイズチスタート不要説も言われてるように、遺跡好きならまずスレミクで遺跡の放浪旅をしてる設定スタートのが自然
それだったら各地で遺跡巡ったり伝承追ったり世界中の知識が満載という設定にも無理がなくなる

ジイジがイズチに引きこもってた理由でマジで何なの？
ジイジは世界が災厄なのはわかってたみたいで、ルナール撃退した後に「そろそろ動き出したか」みたいに言ってたしな
なんでジイジは世界の災厄に非協力的なの？

>>34
アンチって本当にキチガイで気持ち悪いな

>>42
それはこれからやろうとしてた事でしょ
ジイジ達も言ってたようにアリーシャが来なくともいずれそうやって
各地の遺跡を見に旅に出てただろう
そしたら本の知識だけとは違う本物を見る楽しさも知るだろうし
その前にたまたまアリーシャが来ただけ
まあ数百年後になっちゃうけど目覚めたらスレイとミクリオでそういう旅するんじゃないの

>>25
それで充足感が無いとか思うのは馬鹿の思考
行き当たりばったりのが楽しいとか思うのも馬鹿丸出しだな
本当に歴史や遺跡好きならスレイ達のように考えて仕掛けや構造を知り
それを解いてその方がよっぽど充足感があるものなんだよ

>>39
アリーシャがハイランド追放状態になったからセキレイの羽に裏ルートで国境越えさせてくれだと？
アリーシャがスレイパーティーに再加入するために？
ｗ

もうそれじゃハイランドの国を良くする話はチャラになっちゃうじゃん
姫設定や政治家設定はどうなるんだよｗ

>>46
勘違いしてるみたいだけどスレイは実在の人物ではなくテイルズのキャラクターだからな
実在の人物だったら仕掛けや構造を解いて充足感という地味な趣味でもいいが、テイルズだとキャラが立たないだろ
何の為にリフィル先生があそこまで過剰に遺跡モードという変人になるか良く考えて見たほうがいいよ

>>39
アリーシャゴリ押しの為の設定変えろーはいらんアリ厨は滅びろ

国の諍いに介入すべきじゃないのにローランス国内に末席とはいえ敵国の姫を密入国させる導師と
それを手助けしたセキレイの羽がどうなるかとかなーんも考えてないんだろうなあ
あほくさ

>>45
だからそれがおかしいんだって
天遺見聞録が愛読書で世界各地を旅するのが夢だったらとっくに村を飛び出してるだろ
なんで17歳にもなってダラダラ村で過ごして満足してんだよ
少なくともカイルは特に遺跡好きでも歴史好きでもなくただ冒険したいってだけでロニ誘って飛び出していったしな
そんなに遺跡好きなのにアリーシャにケツ叩かれてから重い腰を上げてる風なのがおかしいっていうんだよ

カイルってロニに誘われて孤児院の資金にする為に巨大レンズを取りにいったのが最初の冒険じゃなかったんだ

>>52
違うよ
ロニは一人で行くつもりだったのをカイルが俺も連れてけっておねだりしてルーティに許可得ようとしたら即反対されたって奴
資金の理由もあるけど、カイルの目的は「俺も冒険して父さんみたいな英雄になるんだ」っていう壮大な奴だから

妄想語りの基地害アンチが登場人物の行動指図してんじゃねーよ
いつ村を出ようが勝手だろ
ジイジもいずれこうなる事は云々言ってたってあったしアリーシャが来なくてもいずれ出てたってのが公式

>>53
つまり資金目的のロニに無理に付いていったって事で全然言ってる事と違うじゃん
というかスレイは世界中の遺跡を見て回るのが夢なのに地元の遺跡すらまだ未踏破な状態で何で旅しなきゃいけないんだ

>>21
ライラがロゼを推したのを批判する声もあるけど
あれはむしろアリーシャの時に事故ったからこそな感じだよなぁ

>>55
違う違う
お前が最初に言った「ロニに誘われて」の部分が大間違い
そこが間違ってるとカイルの英雄になりたいキャラが全否定になるから
カイルは父さんみたいな英雄になりたいから遺跡でレンズ取ってくるのもその一環
ロニが嫌がるのにどうしても連れて行けとおねだりするのも英雄になりたいから

分かりやすく言うと、これが正しい認識

カイル→嫌がるロニやルーティを押しきって冒険に出る→冒険に出て父さんみたいな英雄になりたいから
スレイ→アリーシャに尻叩かれてようやく冒険に出る→短剣返すのと聖剣祭で導師になってみたらとアリーシャに尻叩かれたから

この二人、積極性の塊なカイル、消極性の塊なスレイと好対照なんだよね

>>57
ロニの目的に便乗した時点でお前が「ロニを誘って」って言ったのも違うよねって話をしてるんだよ
「付いていった」んだから「誘って」無いじゃん

>>58
だからお前が最初に言った「ロニに誘われて」の部分は完全な間違いで、そこを間違ってるとカイルのキャラが全崩壊するから
なんとか劣勢を切り抜けようと必死だけど、ロニはただ遺跡のレンズの話をしただけでカイルに一緒に行こうぜなんて一言も言ってない
そしてロニがその話をしただけでカイルは「よし！行こうロニ！」「ロニと俺の仲じゃないか」とロニを誘ってる
もちろんロニは一緒に行きたくないんで「ただしルーティさんの許可が出たらだ」とルーティが断る前提で丸投げ

ルーティにカイルが断られた夜に一人でベッドでカイルが
「母さんはああいってたけど俺だっていつか必ず父さんのような英雄になってみせる」
とどうしても冒険に行きたがる理由を語ってた

＞カイル→嫌がるロニやルーティを押しきって冒険に出る→冒険に出て父さんみたいな英雄になりたいから
＞スレイ→アリーシャに尻叩かれてようやく冒険に出る→短剣返すのと聖剣祭で導師になってみたらとアリーシャに尻叩かれたから

こーいうのがあるから、スレイがラジコンだとか射精管理とかスレイブとか言われちゃうんだよなぁ…
結局、スレイに対する消極的イメージの発端って全てアリーシャが原因になってんだよ

>>59
そこを正しいとは主張してないしそもそもロニに誘われて旅出たからって別にカイルの設定全崩壊なんてしないと思うよ

というかスレイの最初の冒険って地元の遺跡の探索じゃないの？
幼い頃から遊び場代わりなってるみたいな扱いだけど崩落の危険もあるみたいだし
そんなところへ年齢一桁で冒険開始とかカイルより積極的じゃん

>>60
遺跡の奥で荷物も無くして困ってた人間を助ける→追いかけてやってきた暗殺者が家族を殺す
自分の夢の為に従士になりたいと頼まれたので請け負う→気まずい別れに
→更に冤罪で更迭され戦争に行く事になり仲間の命まで危険に

スレイが自分で考えて良かれと思ってアリーシャに積極的にやった事は
大体良くない結果になったから慎重になるのも仕方ないと思う

スレイが今まで下界に降りなかったのは霊応力があると憑魔に狙われるから
公式HPにも書いてある

>>59
頭悪いな

>>48
だからそれが楽しいとか思うのはお前が馬鹿丸出しのアンチだからだよ？

>>51
別に１７歳が遅いなんて事ねーだろうが
何基準だよアホｗ
別にいつでも良かったんだよ
その前にたまたまアリーシャが来ただけ

>>57
ほらエアプ丸出しｗｗ
アリーシャがきっかけはたまたまなんだよクズ
お前みたいなエアプアンチしか言わねーよそれｗｗｗ

>>60
こいつもまるっきりエアプ丸出しのクズなｗｗｗｗ
馬鹿過ぎて失笑しかでねーよゴミ

>>60
何でたまたま旅のきっかけがアレなのとそれが関係あんだよ
本当にアンチエアプクズって馬鹿妄想理論しか言わねーよな
どこまで頭悪いのこのゴミｗ

冒険したいだけが積極的で遺跡好きでカイルなんかより幼い時からすでに
身近な遺跡探検してた子は消極的とかｗ
馬鹿にも程があるだろクズアンチはｗｗ

>>62
良かれと思ってというとスレイに全く非がないように思われちゃうから訂正な

遺跡の奥で荷物も無くして困ってた人間を助ける→追いかけてやってきた暗殺者が家族を殺す
→人間に関わると災い呼び込むから無視しろとミクリオにもジイジにも念を押されてたのにスレイの独断で強行
→怪我で動けないとかではないのでとりあえず近くの森まで運んで起こして多少の食料を持たせればいいだけでイズチの自宅に連れて行く必要性はゼロだったのにスレイの判断ミス

自分の夢の為に従士になりたいと頼まれたので請け負う→気まずい別れに
→穢れない故郷を目で確認する事と従士になって憑魔と戦う事はイコールではないのにスレイの判断ミスで強行
→宿で待たせて浄化し終わったらアリーシャと都度従士契約して浄化状況を確認してもらい終わったら従士契約解除する方法もあった
→そもそもハイランドをあらかた浄化し終わってからアリーシャ宅に迎えに行って一通り確認させるのが普通のやり方

更に冤罪で更迭され戦争に行く事になり仲間の命まで危険に
→ハイランド内政のプロであるアリーシャが更迭されたのは他のハイランド内政のプロ（例えばマルトラン）に救ってもらうのが筋でアマチュアのスレイの出る幕ではない
→どうしても自分で救いたいなら戦場に行くのではなくアリーシャが更迭されてる場所を突き止めて救出に向かうのが筋
→そもそもアリーシャというハイランドの政治家と仲良くしてる事が原因でありそのせいで民を迷わす悪徳導師と暗殺者に判断されてるのに自覚がないスレイが悪い

>>63
とはいえ、下界に降りようとした理由が狙われてるよって伝えるついでにアリーシャに聖剣祭に来て導師いチャレンジしてみないかって言われたからでしょ
憑魔に狙われる状況は変わってないのに聖剣祭行きたい欲求が勝っちゃったんだから憑魔に狙われる設定はあまり役に立ってはいないね

>>71
つまり結局のところゲームのスレイが他人の意見をちゃんと聞いて行動を決めるのは
過去からの学習の結果で正しいって事だな
やっぱりアンチの言うような「テーマが情念なんだからスレイはもっと自分の考えで突っ走るべき」系の意見は間違ってたんや

×情念
〇情熱

>>71
ゲームでアリーシャが帰る旅の準備に時間かかるって事はそれだけの装備や食料が必要だったって事だろう
心許ない少しの食料のみでちかくまで運んでやってバイバイなんてそんな酷い主人公じゃないから人気投票も上位のキャラなんだろう
アリーシャに関わんなとは思うがな
アリーシャ従士にしたのは本当に失敗だなそこは同意
戦争は行かなきゃ穢れてただろうし行かざるおえないって展開なので仕方ないだろう
アリーシャ助けに行く行為はアリーシャの立場をさらに悪くするだけ&導師の内政干渉で余計こじれるだけだしな

>>75
>心許ない少しの食料のみでちかくまで運んでやってバイバイなんてそんな酷い主人公じゃないから人気投票も上位のキャラなんだろう

うわぁ・・・・・・・優っっしいねぇクズのアリーシャに
スレイ信者ってアリーシャ嫌い嫌い言いながら、結局スレアリ願望強いんじゃないの？
本当にスレイの事を思ってやれる信者ならば、そこは人気投票の順位ではなくスレイの尊厳を守ってやる事では？
まず一つあるのは、スレイはただ自分の村に連れて行ったんじゃなく、その村っていうのはジイジが「人間を出入り禁止」にしてる村だろ
そこを忘れないように
しかも何で出入り禁止にしてるかというと単に人間嫌いとかじゃなく人間が来ると禍をもたらすからだろ
語られてはいないが明らかに過去に人間がイズチに訪れて禍で大問題になった事があるんだろうな

となったら、ジイジの戒めを守りつつアリーシャをどうしても助けたいとなれば、そんなホテルのような手厚いもてなし出来ないのはわかるよな
お前みたいにアリーシャ大好きなスレイ信者からするとスレイの主人公としてのもてなり力も重視するんだろうけど
それ以前にジイジを初めとするイズチの天族を守ることを真っ先に考えろよ、と

それとスレイにとっちゃ下界への道は初めて通る道だから迷ったりもあるが、少なくともアリーシャはイズチより先の遺跡までは自分の足で訪れたんだろ
だったら帰り道だって当然わかってるわけだし、行きのルートでは当然襲われても戦って勝つなり逃げるなりしてしのいだわけだ
だからド素人がいきなり帰り道に放り出されるのと違い、一応行きルートはちゃんと生き延びて遺跡までは行くスキルがアリーシャにはあったって事だ
だったら、食料与えて後は行きと同じ風に自力で頑張って帰れってなるのは当然だろう

どんだけ過保護ヨチヨチしてやれがスレイ信者は気が済むんだよｗ
スレアリにも程があるだろ

×スレイの主人公としてのもてなり力も重視するんだろうけど
○スレイの主人公としてのもてなし力も重視するんだろうけど

>>72
聖剣祭行きたいなんてそこまでの欲求じゃないっつの
本当にアンチクズは息をするように嘘を付くな
キチガイだから

>>76
キチガイアンチが今度は話題すり替えて来たよｗｗ
別にアリーシャだから助けたんじゃねーんだよクーズ
スレイはあそこで倒れてたのが誰でも同じようにしたの
そういう性格だから人気だって言われてんだろ
お前みたいに誰も言ってないのに無理矢理スレアリ()とかいい出すゴミアリーシャ厨とは違うんだよ

>>76
スレアリスレアリ言いたいのはどっちだよってなｗｗｗｗ
ほんと誰一人そんな事言ってないのに突然の決め付けｗ
頭の中あり得ないスレアリ妄想でいっぱいなのはお前だっつのクズアンチアリ厨

公式も本当に馬鹿だな
バットにしてたアリーャ手のひら返して簡単に逆に叩くくらいゼスティリアや
キャラ叩けりゃいいってID:BluQ1WB30みたいな基地害アンチとスレアリクレクレのアリ厨に媚びるから
人気キャラ達無駄にして腐らせ本来取れてた客も金も逃す
ゴミ磨いて売ってないで価値ある財産有効活用してくれバカチン

>>78
そこまでじゃないなら、アリーシャにルナールから狙われてる旨だけ伝えたらそのままイズチに帰ればいいじゃん
そうじゃなくて聖剣祭が本命の用事でアリーシャに危機を伝えるのはオマケだったんだろ
アリーシャに危機を伝えた時も、剣の試練に来たかったからだって言ってたしな

>>82
聖剣祭に行ったらもうライラが見えたからだろうがクズ
あれがただのお祭りだったらちょっと見学して帰ったよ普通に
試練に来たって言ったのはアリーシャに気を使わせないようにだろ
クズなお前とは違うんだよアンチゴミ

>>76
行きと同じようにアリーシャが自力で戦ったり帰ったりできるのに必要なものを与えただけだよな
それではいさよならしたし
ほぼ望み通りの行動してる主人公なのに何がそんなに不満なんだｗ

>>81
誰やアリーャ

ロゼヌエコヒガナで検索検索〜

>>84
スレイがアリーシャをイズチに連れてこなきゃマイセンはルナールに殺される事がなかったからだろ
アホだなお前

>>87
それはそもそもぷらぷらと遺跡散歩なんかしてるどこぞの暇人が悪いだろ
仕事しろよって
アホはお前だよ

>>83
順番が逆だエアプ馬鹿

人だかりの聖剣祭会場で透明なのを利用してミクリオだけ前の方で観察してライラを発見
→スレイは前に行けずライラが見えてない状態
→スレイがアリーシャに声を掛けられ剣の試練に来てくれたんだなと言われる
→スレイは剣の試練に来たのとアリーシャが憑魔に狙われてる事を伝えに来たという二つの用事で来たと言う
→ミクリオが剣の台座を見てくれとスレイに言う
→スレイが剣の台座を見てようやくライラがいるのに気付く

これが正しい順番だから
ライラが見えたから剣の試練に挑戦したという見解は大間違い
スレイはイズチ出た時から剣の試練に挑むことを目的としてたんだよ馬鹿

>>88
だから、ぷらぷらと遺跡散歩なんかしてるどこぞのブスが悪いんだから、スレイはイズチでホテル並みにもてなす必要は無いって叩かれてるんだろ？
そもそもアリーシャは往復分の食料を持って来てるだろうし、別に怪我はなく普通に歩けたんだから起こすだけ起こしたらそのままバイバイでいいはず

ライラが見えたからじゃなくてライラ見てたら暴動起きたからそれを治めるためと
実際に下界に降りたら話に聞いていた通り穢れまみれで誰も天族を認識出来なかったから
導師になって穢れを鎮めることが自分の夢に繋がると信じて試練に挑んだんだろ

>>83
ライラがいたとしても声掛けずにそのままイズチに帰ればいいだけじゃん
実際、声掛けた後にスレイが剣引き抜いて導師になろうとしたけどライラに覚悟が無いならやめとけって一回止められてるし
ミクリオは「このタイミングでいきなり導師の孤独な宿命を受け入れろというのか？」と思いっきり否定されてるし
ライラにもミクリオにも止められてる状態で、俺は導師になるって突っ走ったのはスレイだぜ
そんなん最初から導師になりたくてなりたくて仕方ないからイズチから下界に降りてきたに決まってんじゃん

お前、イズチにいるときに遺跡の戦利品で導師の手袋をミクリオから渡された時のスレイ見てなかったのかよ？
手袋をつけて導師のポーズを決めたり、導師になったつもりかと馬鹿にするミクリオに「黙るのだ天族よ」と調子こいたりしてたやん
もうあの時点で導師になりたくて我慢汁でまくってるだろ、スレイは

>>89
だからそれはお祭り見学程度の気持ちだろうが
エアプ馬鹿クズはお前だよ
最初から導師になる！って決めて行った訳じゃねーっつの
聖剣祭だって今までは単なるお祭りでしかないし誘ったアリーシャも行ったスレイも
それくらいの軽い観光で行ってんだよゴミ
それが導師になれたのは実際ライラがいたからだろうが
エアプクズは死ねよマジで

>>92
だからそれは実際ライラを見て導師に本当になれると思ったからだろうがｗｗｗ
イズチ出た時点でそんなつもりではねーんだよエアプ
頭が悪すぎる妄想してんなエアプアンチクズ

>>90
往復食料持ってたならそれを言わなかったゴミ姫がますます姑息なだけ
スレイの親切につけ込んだ姑息な女だったってだけだよゴミアンチ

>>91
アリーシャに剣の試練受けに来たってスレイが語ったのは暴動起きる前だし、暴動はあまり関係ないな

>>96
受けに来たって言ってもそれは本気ですぐに導師になれると思ってじゃねーから
その後ライラを見てようやく導師になる決意をしてるんだよ

>>92
こいつマジで気持ち悪いな
やっぱりエアプアンチなんてこういう頭の悪さしか感じないクズばっかなんだなｗ
本当に気持ち悪い妄想しかしてないエアプで本気で死んで欲しいと思うわ

>>94
いやいや、イズチのスレイ自宅でアリーシャと飯食ってる時に既にスレイは湖の乙女が守る聖剣を抜いた者が導師になる事を知ってるから

スレイ「君がいる都ってどんなとこ？」
アリーシャ「私が暮らしてるのはハイランド王国の都レディレイク」
スレイ「レディレイクって聖剣伝承の？」
アリーシャ「知っているのか？」
スレイ「天遺見聞録にあったよ。湖の乙女の護る聖剣を抜いた者が導師になるんだよね？」

ライラを見てどうこうじゃなくイズチにいる頃から導師になるつもりでレディレイクに向かってるよ

レディレイク行ったのはアリーシャに注意喚起が目的だろ…

わざと頓珍漢な事言ってるただのレス乞食なんだろうけど
こんな薄汚い信者がついてるサブキャラがヒロインじゃなくて本当良かったなあ
発売前からこんな調子だもんね

>>100
聖剣祭の会場でアリーシャに会った時に剣の試練に挑む事＋注意喚起の両方目的だってスレイが言ってたぞ

>>99
いやだからそれは本気じゃねーだろって何度言わせんだよ低脳
剣抜いたのなんて今まで１人もいなくて誰も導師になんてなってねーんだから
何でそこで本気になれるんだよｗｗ
お前は地方のお祭りでこの神社に行けば神様になれるよ〜って言われて
じゃあ本気で俺神になる！って出掛けるのか？ｗ
お前みたいな低脳なら本気にして行くかもだけどなｗｗｗ

>>102
だからお祭りは見物程度の目的でな
いい加減理解しろよ低脳クズ

>>103
本気じゃないとか完全にお前のサジ加減やんｗ

・スレイはイズチの頃からレディレイクで聖剣抜いたら導師になる事を知ってた
・スレイは遺跡で見つけた導師手袋はめて導師になった気になって調子に乗ってた
・スレイはイズチの出口でアリーシャからレディレイクで聖剣の試練を受けにこないかと誘われた
・スレイはレディレイクでアリーシャに会った時に聖剣の試練を受けることも目的だと言った

こんだけ証拠揃ってんだから本気じゃないとか叫んでも、ムダムダって感じ

>>105
それがお前の妄想だっつの
聖剣祭が今や形式だけで本当に導師になった人はいないってのを
とっくに知ってんのに本気とかお前の気持ち悪い妄想だろうが
そもそもスレイアンチクズのお前がスレイを語んなキチガイゴミ

本気じゃないならライラがいるのがわかっても一旦イズチに引き返してジイジと相談するだろ
イズチに戻らずその場で導師になったのはイズチを出た時から導師になる気だったから

>>107
本当になれるんだったら何も迷う事はないんだよ
ただライラを見るまでは本当になれると思ってたんじゃないだけ

>>106
聖剣祭が今や形式だけで本当に導師になった人はいないっていうのは聖剣祭実行委員のアリーシャ側の意見だろ
スレイは聖剣を抜いた者が導師になる事は知ってても、形式だけで本当に導師になった人はいないかどうかまでは一言も言及してないし
お前だけの脳内スレイを構築して恥ずかしい奴だな

＞スレイ「君がいる都ってどんなとこ？」
＞アリーシャ「私が暮らしてるのはハイランド王国の都レディレイク」
＞スレイ「レディレイクって聖剣伝承の？」
＞アリーシャ「知っているのか？」
＞スレイ「天遺見聞録にあったよ。湖の乙女の護る聖剣を抜いた者が導師になるんだよね？」

逆に本気で導師になる目的だけで行ったならこっそり夜中に出たりせず
それこそジイジに導師になりに行くからって言って出てくるだろ
こっそり出たのは関わるなって言われた人間に注意をしに行く目的だったからだろ

IDころころ変えてる時点で説得力もクソもないんだよなあ
ジイジに相談（）（）とか前にヘルダルフ殺す前にサイモンに言えやとかあほな事言ってたやつ思い出すわ

さすがにスレイは本気じゃなかった派が劣勢だなｗ

昨日のカイルの話もそうだが、カイルはロニやルーティの反対を押しきって冒険に出て英雄になろうとした
スレイはアリーシャに聖剣祭来てみないかと尻を叩かれてようやく重い腰をあげてレディレイクに向かった

こんだけ積極性に差がある事実も発覚したしな

>>109
そういうお祭りがずっとあったのに誰一人導師になんてなってないんだから
すぐ分かるっつのｗｗｗ
低脳クズアンチのお前じゃねーんだからｗｗ
実際ライラを見て初めて導師って天族に力を借りてなるって知ったんだから
本気でなりに行くもなにもねーんだよアンチゴミ

>>112
ほらまたＩＤコロコロが自演妄想でぶつぶつなんか言ってるｗｗｗ
誰にも認められてないのに俺が正しい妄想だけ書き込んでご満悦のエアプクズ出ましたｗｗｗｗ

>>110
ジイジはスレイをイズチを守る人にするために育てたってイズチで説教受けた時にジイジに言われてんだよ
だから「無用な侵入者は排除せねばならない、イズチの皆の平和な暮らしのために」ってジイジは言ってる

スレイをイズチ守る人に育ててるジイジが、スレイが導師になりに行くのを認めるわけないじゃん
だからスレイはこそこそ夜中に出発したんだよ

>>115
はぁ？ｗｗｗ
いやもういいよお前のエアプぶりは分かったからｗ
その低脳過ぎるアホな妄想一生信じてればぁ？ｗｗ

>>113
スレイはお祭りがあったことすら知らないぜ
ただ「湖の乙女の護る聖剣を抜いた者が導師になるんだよね」って天遺見聞録に書いてあった事を話しただけ
お祭りがずっとあったのに誰一人導師になんてなってないのを知ってるのはあくまでアリーシャ側の下界の人間
スレイは下界と情報を断って17年間育てられてるんだから下界のニュースなんて一個も知らなくて当たり前

てかスレイがやりたかったのは本に書いてあった遺跡めぐりであって導師じゃないだろ

>>118
スレイが導師をやりたくないならアリーシャに注意喚起をしたらそのままイズチに帰ればいいだけだな
スレイは>>115にあるようにイズチを守る人としてジイジに育てられてるんだから

>>117
だったらますます本気でなりに行く訳なんてねーだろうがｗｗｗ
伝承があるだけで誰も導師になっていないのに本気で導師になるなんて思って行く馬鹿はいねーよｗ
お前じゃねーんだからｗｗ
>>118の言うようにスレイの夢は遺跡巡りと天族と人間の共存
導師は憧れの存在ではあるけどそれが１番の目的ではない

>>119
導師は憧れではあるしそもそも湖の乙女とか本に載ってたものに興味持って
見に行くのは普通だろ

スレイはそもそも剣の試練に挑んでないだろ
台座の剣を引き抜く列には並ばないしアリーシャに用件を伝えたあとも祭りが終わろうとするのを見てるだけ、剣を抜こうとするのも憑魔が聖堂内に溢れてそれに対処するためにその時とれる唯一の方法を選んだだけでそれが結果として導師だった
イズチから導師になる目的で出てきたって強引な解釈だな…

>>120
誰も導師になってないなんてスレイは一言も言ってないっしょ
少なくとも20年前だかには剣の試練で導師になったミケルがいたんだしな
スレイが誰も導師になってないかどうかなんて下界に下りてないのにわかるわけがない

>>119
なんでそうなんの
やりたいのは遺跡めぐりって言っただろ
イズチに残ってたらできないからこっそり出奔したんやん
狭い世界にいる若者が広い外の世界見たいなんて至極当然の発想だよ

そういう意味でアリーシャは主人公を外にいざなうきっかけのボーイミーツガールの役割を果たしている
でもそれ以上はスレイの物語にはあんま関係ないので途中退場になるという筋書きだな

>>123
ミケルは剣の試練なんかやってないし導師がいないのは知ってるっつの
導師が他にいるの知ってたらそれこそそういう話ししてるだろうが
ほんとアホだよなぁお前って

>>123
逆に言うとスレイ視点では導師はそこまで希少な存在じゃなかった可能性があるし、
「わざわざ自分がならなくても誰か一人ぐらい導師になれる奴いるだろ」ぐらいの認識だったとも解釈できるな
実際>>122の言う通り剣の試練への参加自体にはそんな興味持ってなかったわけだし、
少なくとも「自分が導師にならないといけない」的な使命感レベルの動機は無かったと思われ

「剣の試練で誰も導師になっていない」事を知っているなら「なら挑戦しても導師にはなれないだろうな」
知らないなら知らないで「俺がやらなくても誰かが導師になるんだろうな」

一つだけ確実に言えるのは、
「剣の試練で誰も導師になっていない」事を知ってても知らなくてもスレイが導師になりに祭りに来た証明にはならんって事だ

>>125
ミケルが剣の試練やってないかどうかはわからんよ
少なくともライラはこう言ってるからな
「浄化の力は私が振るうのではなくこの剣を引き抜き私の剣となった者が操る力なのです」ってな
普通に儀式としてやらなければならないって感じだからミケルもやってるだろう

ラスボスのライオン丸も元導師とかそういうんじゃなく
導師に呪いかけられた普通の軍人てのもなー

>>124
ボーイミーツガールとかスレアリ厨が好きそうな単語をよく恥ずかしげもなく使うな
オエエェェェ
これだからスレイ信者のスレアリは気色悪いと嫌がられる

>>126
まあでもイズチにいる頃からスレイはこの調子で導師をヒーローものの主人公みたいに異常に憧れる奴だったからな

>お前、イズチにいるときに遺跡の戦利品で導師の手袋をミクリオから渡された時のスレイ見てなかったのかよ？
>手袋をつけて導師のポーズを決めたり、導師になったつもりかと馬鹿にするミクリオに「黙るのだ天族よ」と調子こいたりしてたやん

スレイの中に「わざわざ自分が導師にならなくても」なんて選択肢は無いっしょ
他に導師候補がいっぱいいても俺がまず導師になるって名乗りを上げるレベルの憧れ方だから

>>128
やったかどうかも分からねーだろ
それは単に聖剣祭からの導師になる時の説明だよアホ

>>132
ライラはこの剣を引き抜き私の剣となった者が操る力なのですって言ってんだから、特に否定されてないならミケルも普通にやったんだろうよ
逆にどうしても反論したいならお前はやってない証拠を見つけてくるしかないな

>>131
なれるなら成りたいだろうけどそれが目的でイズチを出た訳じゃないだろっつの

>>127
スレイは導師になりたがってたからなぁ
遺跡で見つけてきた導師の手袋を早速装着して導師になりきって偉そうにしてるのをミクリオに馬鹿にされてたし
スレイが俺がやらなくても誰かが導師になってくれるなんて思うわけないじゃん
真っ先に手を挙げるわ

>>133
語られてない部分に証拠も何もないしお前のそれも何の証拠にもなっていない
全部１人よがりな妄想でしかない
導師になるのは剣を引き抜く事じゃなく天族と契約する事だからな
エアプじゃなきゃ知ってるからそんなくだらない事は言わねーよｗ

>>135
>>134

>>136
ライラは剣を抜いて導師だって語ってるんだったら、特にいついつからその方式に変更しましたとライラが言ってなければ、最初からずっとそのやり方って事だろ
逆にいつから剣を抜く方式に変更したのかお前が示さない限り勝ち目は無いな

>>138
ほら勝ち目とかくっだらない事言い出すゴミアンチだｗｗｗ
いつから始めたかはっきりした答えが出ない限り永遠にお前にも勝ち目()はねーんだよゴミアンチ

>>130
安心しろそんなん本編のどこにも存在してないとしか思ってないからｗ＞スレアリ



スレイは導師になりたがってじゃなくて天意見聞録の遺跡巡りしたいだけだろ
むしろプレイしたときなんでレディレイクまで来たのにこの主人公儀式興味ねーんだよｗｗｗてなったレベル
普通やるよなああいうのｗ

>>140
導師になりたがってないなら導師の手袋はめて導師になりきったりせんだろ
それに導師になりたがってないならアリーシャに用事が済んだら帰ればいいだけだしな

>>140
導師になりたくないならレディレイクの入口で無事にアリーシャが都についた噂話を一般人に聞いた時点でそのまま引換せよ

悪意のないイジメだからこのPTは穢れていない

>>142
せっかく希望通り外の世界に来てこれから遺跡見れるぞなのになんで帰るんだよあほか

>>144
え？いつから遺跡見る為にイズチ脱出したって事になってんの？
アリーシャに注意喚起する事と、剣の試練に挑戦するという二つの目的で来たんだろ

>>144
レディレイクの遺跡が見たいからイズチを出てきたなんてスレイは一言たりとも語ってないから

アリーシャに暗殺者が迫っている事をアリーシャが知らない可能性があるのに
何でアリーシャが都に付いてたら引き返すんだよ

それに遠出したらついでに周辺見て回るかーって思考は普通

剣の試練や湖の乙女は天遺見聞録に載ってるんだから
それを見にだけ来たってのはあるだろ普通に
剣の試練には積極的に参加はしてないんだから

>>133
ミケルはヴィヴィア水道遺跡でライラと契約してるんだから剣の試練なんてやってないだろ

>>127

＞「剣の試練で誰も導師になっていない」事を知っているなら「なら挑戦しても導師にはなれないだろうな」
＞知らないなら知らないで「俺がやらなくても誰かが導師になるんだろうな」

どっちもスレイの設定にはあてはまらんだろ
「剣の試練で誰も導師になっていない」事をスレイが知ってたとしても、自分でやってみないとわからない派のスレイは挑戦する

知らないなら知らないで「俺がやらなくても誰かが導師になるんだろうな」とはならずに自分が導師になりたければ他人がどうであろうと自分が挑戦するという考えのスレイはやっぱり挑戦する

スレイはそういう設定のキャラだからな
イズチを出る時にアリーシャに導師に誘われた時点でスレイはフラグピンコ立ちしたから、それ以降は選択肢は無いんだよ
もう導師になる腹づもりはあの時点で決まってた事

暗殺ギルド依頼されて金貰って私利私欲のために人を殺すこれでなんで穢れない

>>150
実際なれるかも分からないのに育てて貰ったジイジや家族であるイズチの皆に黙って出ていく薄情者じゃねーんだよスレイは
エアプのお前には分からないだろうけどな
アリーシャへの注意と剣の試練や遺跡等に興味あったからちょっと行ってくるつもりで出ただけでしょ
本当に導師になるのが目的ならアリーシャに言ったらすぐに剣の試練に並んででもやっただろうし
本当になれるか分からない事に無謀な賭けをするような馬鹿じゃないお前じゃないんだから

>>149
剣の試練がレディレイクのあそこ限定なんて決まりはないっしょ
「浄化の力は私が振るうのではなくこの剣を引き抜き私の剣となった者が操る力なのです」って言ってんだから
主神として導師契約する時は剣を抜かせることで証を立てさせる約束事なんでしょ
従士の時に「花は実、実は種に」を毎回やるのと一緒で、儀式の一環
だからロゼが導師になった時も剣は抜かせてるんだよ

導師になる！ってか憧れてるものには挑戦してみたい！じゃん
そんな感じじゃないの

>>153
ほら妄想始まった
そんなの何の証拠でもないお前の妄想でしかない
まあ例え剣を抜くのが必要でもそれを目的に行った訳じゃないからなスレイは

>>152
いやいや、ジイジはスレイをイズチを守る人になるよう育てたってイズチにいる時に言ってんだから、イズチ捨てて導師になった時点でスレイはジイジの約束を破った薄情者は確定してんだよ
なんか導師になったらジイジに対してはメンツが立つみたいに言ってるけど、それはジイジの望みではないから

>>156
導師になったあの時は暴動や憑魔やらでとっさの事だけど決断したからだろうが
スレイは導師になるつもりならちゃんと説得してから出掛けてるよ
お前みたいなアンチには分からないだろうけどな

あの場で導師決めたとかないわ
その前にアリーシャとの会話で注意喚起だけじゃなく試練受けに来たってちゃんとスレイが言ってるし

頭わるいなアンチ

>>158
だからｗｗｗ最初から導師になりに行ったんじゃねーんだよｗｗｗ
本当に頭が悪いクズだなこいつｗｗ
試練を受けたからって導師になれるなんてその時点では分かりもしないのに何言ってんだこの馬鹿はｗｗ

>>160
そりゃそうだよ
ライラに話し掛けた後だってライラは「天族に話しかける能力がある」＝「導師になれる」とはしてくれなかったしな
ちゃんとライラに「浄化の力はこの剣を引き抜き、私の剣となった者が操る力」って言われてただろ
つまりあそこで剣を抜く能力が無かったら導師にはなれないんだよ、やっぱり
剣を引き抜く試練は関係ねえ、ライラが契約文を読み上げればいいだけだって言ってるヤツは間違いだからな
聖剣祭は見た目の儀式じゃなく、やっぱり剣を引き抜くことは導師の能力を測定してて必要条件なんだよ
だからスレイは能力不足だったら導師になれなかったわけ

>>160
試練受けるって決めた時点でスレイは導師になる腹づもりだろ
何言ってんの？剣が抜けちゃったらその時点で主神と導師の契約が自動的に締結しちゃうんだよ？

何をゴネてんのか知らないけどこれで確定でしょ

カイルはロニやルーティの反対を押しきって英雄になる旅に出た
スレイはアリーシャにケツを叩かれて重い腰を上げて導師になる旅に出た

結論
カイルの積極性＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイの積極性

>>161
>>162
え？こいつら何言ってんの？？？
馬鹿過ぎて話しについていけないんですけどｗｗｗｗ
導師になれない？？？試験を受けた？？？
こんな妄想だらけでエアプ丸出しの馬鹿ゴミの話しに今まで付き合っちゃったの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>163
こいつもしつこい馬鹿アンチクズなｗｗｗｗ

特に重要じゃないからなくていいよねｗとばかりに夜明け部分ばっさりカットした小説版ってやっぱ神だわ

ゼスティリアとヴェスペリアはエンディングもうちょいヒネってほしかったわ

ゼスティリア→主人公が寝ればいい→後処理を残ったメンバー全員に押し付ける異次元主人公
ヴェスペリア→ラスボスが協力すればいい→後処理を残ったメンバー全員でするも力不足で結局ラスボスに後処理を全部押し付ける異次元主人公

>>166
正直、イズチ編が不快で不快で仕方ないんで、その小説版は神すぎるし、出来ればリメイクでイズチオールカットして欲しいわ
ここで散々馬鹿にされてるようい、アリーシャという賢い女房が出来損ない亭主のスレイの尻叩いて剣の試練受けさせたみたいになってるし
やっぱりカイルみたいにスレイが自主的に剣の試練を受けるストーリーであってほしい

ほれみろやっぱり夜明け編が邪魔なんじゃないか
ロゼファンとしては夜明け編はばっかりカットで全く問題なし
聖剣祭もすっとばしてスレイが既に導師でライラ従えてる状態で風の骨に狙われてる所からスタートでいいよ

>>168
お前みたいなクズゴミがこの世から消えれば本当に良いのに
お前の存在が不愉快で不愉快でしょうがないわ
アリーシャもいらないけどな

>>169
邪魔でいらないのはお前の存在自体だよゴミ
サイコブスもあんまり必要ねーな

前スレでスレイにアリーシャは必要ありませ〜んって言われたのがよっぽど悔しかったんだね…
でも本当のことだから仕方ないやん

夜明け部分がいらないと散々言われてるのにどうしても夜明け部分を必要としたがるスレイ信者がスレアリにしか見えないんだよね
正直、どう頑張って解釈しても、アリーシャに導師っぽいって言われたから聖剣祭にスレイがノコノコ現れたのは間違いないやん
夜明け部分さえなければスレイのアリーシャ忠犬状態はなくなるんだぜ

普通にスレイとミクリオの見せ場として夜明けは必要ってだけじゃない？
アリーシャやスレアリが必要な奴は皆無だろ

序盤のスレイはアリーシャに押し負けすぎなんだよなｗ

導師にならないかって誘われたのにも尻尾振ってイズチから飛び出て来ちゃったし
従士にならせてくれってお願いされたのにもアリーシャの夢を叶えてあげるよってサービスしちゃったし
戦争に行っちゃいけないのにアリーシャ助ける為に戦争にホイホイ出陣しちゃうし

こういうことやらかしてるからアリーシャがヒロインと勘違いする馬鹿が量産されるんだわ

>>173
アリーシャがいらないだけなのにイズチが必要ないとか言うお前は
ただのクズアンチでしかねーだろ
何でゴリ姫の為にスレイとミクリオの故郷消されなきゃならねーんだよクズ
お前がアリーシャと一緒に消えろゴミ

>>175
お前みたいな頭スレアリでいっぱいのクズアンチしか誤解ｗｗｗなんかしてねーんだよｗ
それ言ってるクズが全員キモすぎスレアリ厨なのバレバレだからな？死ねゴミ

>>174
アリーシャの件抜きにしてもイズチはイズチで存在が怪しいんだよ
例えば問題発言にされてる真の仲間だって、元はジイジの
「同じものを見聞き出来なければ共に生きる仲間とは言えん」から来てるわけ
イズチの他の天族達に話しかけてもあの女は何だ霊応力の無い雑魚はいらねえ的に語気を荒げてる奴もいる
なのにスレイを超える霊応力者のロゼが仲間になったのに一度もイズチのジイジや天族達に会いに来させない
これっておかしくね？あんだけジイジや天族達はロゼクラスの霊応力者を待望してたというのに

>>178
え？
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1486113.png

>>179
あれ？そんなのあったっけ？
ロゼ連れてイズチについたら既にジイジはイズチを出た後で、家にみんな隠れてたってのは覚えてるんだが

サブイベもろくにやってないエアプwwww

イズチに途中で里帰りしようぜっていうイベントがあるんだよ
発生時期が厳しいスキットはまだしもサブイベくらいは把握しとこうや

結局いらないとか言うアンチはただのエアプクズでしたってオチだなｗｗｗ
スレイアンチも馬鹿発言して消えたし本当にクズだなぁ

>>182
そうでもなかったわ
ロゼが天族何人かとミクリオが背がちっちゃいのを気にしすぎて杖使ってるって井戸端会議やってんのぐらいか
あとエドナがスレイが天然に育ったわけがわかったってのぐらいか

>>181
いややっぱりやってた、すっかり忘れてただけだったわ
なんかガッツリロゼとジイジが会話しないのかなって思ってたけど、ロクに二人で会話してないからド忘れしてた
遺跡の端っこでライラとジイジが話してるのをスレイが盗み聞き良くないってミクリオをとがめるのは覚えてたわ

だってそのサブイベのメインは「スレイとミクリオの里帰り」であって「ジイジとロゼの出会い」じゃないもん
だから二人の出生や育ちに何かあることを匂わせてるんじゃん
ロゼage材料探してさすロゼした後にID変えてサイコブス死ね！って言いたかったのに残念だね！

プレイ動画を探して見たんだろうね
一生懸命でかわいいね

>>186
真の仲間の元はジイジの発言だから、「同じものを見聞き出来る仲間」を見つけて来たよってイベント無かったなと思って
里帰りっちゃ里帰りだけど成長してこんなに仲間増えました的に紹介してたら覚えてたんだろうけど
結局デゼルもエドナもいたのにジイジに顔合わせてなかったし、かろうじてロゼだけ一言な感じだもんね
今のワシに出来る事は心配する事ぐらいじゃなんて隠居発言してるし、全体的にもったいないイベントだね

>>187
いやそうでもないよ
盗み聞きのスキットはちゃんと覚えてたからやってたのは間違いない

>>188
で、ぼくちんの思ってたイベントと違うからって何か問題が？

普通にTOVの騎士の奴みたいに完全版で仲間になるだろうと思ってたわ

うんそうだね違ったね
だからもうゼスティリアのことは忘れな
こっちもお前にいつまでもグチグチ文句言いながらしがみついて欲しいなんて思ってないし

むしろ「真の仲間」はまだネタになってるだけマシと思う

導師と同じものを見聞き出来ないのにアリアフで後ろでごちゃごちゃ言ってるアリーシャ
「取り消して！仲間じゃなくないって！」
「やだ！仲間だ！仲間なんだ！」
「わたしのことわからないって言ったくせに！」

・・・こんなしつこいやつ、同じものを見聞き出来ようが仲間にしたくないわ

>>191
完全版出たやろ
ゲームでハードル死ぬほど下げてからのアニメでアリーシャ神依やったー！って言ってからみんなゼスティリア卒業して他ゲームに散っていったぞ。まぁもう過去の話だが

Z好きなファンもアニメ等のアリーシャゴリ押しに絶望して他のゲームに散っていったけどな

71 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/03/16(金) 06:46:03.79 ID:xApBU5Wa0
Zはまぁ勿体なかったな
人気キャラ押してP4アニメでしっかり客つかんでP5にしっかりつないだ有能ペルソナ公式
誰のアホの指示か知らんが人気１位のキャラいたのに無駄にしたテイルズ公式
ゲームの出来もあるがこの格の違いよ

>>194>>195
そだねー

>>196
ほんとこれ
キャラを大事にしてファンを大事にするとああいう風に成功出来たのにね
あ、もちろん金も出さず文句しか言わないのはファン()とは言わないよねｗ

まあP4アニメも監督のキャラ贔屓とカプ贔屓酷かったけど
ストーリーの流れやキャラの役割は理解してたしな近藤光と違って

Zはアニメ後のファンの散り方半端ないよな
最後の砦レイズに神依アリーシャ入れたりしたらマジで人いなくなりそう

>>196-197
でも人気１位なのに〜っていうならサイレントマジョリティになって大人しくしてたミクリオファンも悪いんじゃない？
ゼスアンチが暴れた勢いも尋常じゃなかったけど、それに全力で対抗出来てたかというと違ったし
少なくとも去年末からこの本スレがあっちのゼスアンチ本スレから分離立しはじめたけど、そういう案は２０１５年から３年間はやってなかったわけだし
それでアリーシャ関連アンチスレにこもって叫んでてもアリーシャアンチが騒いでるだけと言われて通用しないわさ
そのアリーシャ関連アンチスレの数にしたってたったパート３５だし、ゼスアンチ本スレが約パート８００まで伸ばしてるのからすると２０分の１以下だし
ゼスアンチが減るの待ちって後手後手でダサダサすぎるよ、この本スレを分離させたように各所で先手とって別の対策練らないとな

たとえばゼスアンチの「【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki」の対抗策なんていまだ誰もやってないだろ
ゼスアンチは散々これを印籠のようにゼスティリアがクソゲーである根拠としてあちこちにばらまいてたぞ
こういう洗脳データを平気で野放しにしといてゼスアンチが暴れやすく活動するのに待ったを掛けないってどんだけサイレントマジョリティだよ

>>196みたいなレスがテイルズ総合で出てくるのは良い兆候ではあるな

>>199
お前もやってないだろ
まあ今更感もあるしなぁ

止めようとしても人格否定をされ何を言っても聞く耳持たずだった状況を見てないのか？

楽しんでて特に文句無い層がわざわざ口汚く罵りまくってるところ乗り込む理由ってないしね
楽しめなかったんだかわいそう…まあ好みはあるよね、て眺めるぐらいだろう
そしたらまさか公式アニメが炎上に迎合した作品作るというわけわからん暴挙に出たわけだがｗ

炎上ってアンチもいるが楽しんでるだけの祭り好きも含んでるからまともな頭してたら迎合なんてしないんだけどね

ミクリオファンがアンチ撲滅に無抵抗だったのは、真の仲間発言の真意をミクリオファン自体が理解してなかった事も大きいね

アンチ解釈の「真の仲間」＝アリーシャ差別の為のミクリオ考案の差別用語
ミクリオファン解釈の「真の仲間」＝ミクリオ含む天族はスレイと同じ物が見聞き出来ないという自虐用語
正しい解釈の「真の仲間」＝導師と同じ物が見聞き出来ない者は共に生きる仲間ではないというジイジ考案の低霊応力者からの逆差別用語

これだからな
正しい解釈はミクリオファン解釈よりどちらかというとアンチ解釈寄り
ただし正しい解釈はアリーシャを差別しているのではなく、アリーシャ含む低霊応力者から導師が逆差別されてるという解釈が正しい

例えばアリーシャはスレイのように対等に天族と接する事をせずに、天族に常に敬語で壁を作ろうとしてアリアフではライラに不快に思われる
それ以外も橋が壊れた所に導師の力で岩を隆起させて通れるようにすると変人扱いされるから夜中に作業やるハメになる
戦場で導師の力でローランス軍を蹴散らしたらガチの味方だったはずのルーカスが変人扱いでビビってドン引きする

これが逆差別だってことをジイジは言ってるんだよ
だから導師と同じ物が見聞き出来るロゼみたいな高い霊応力者は導師のよき理解者として「真の仲間」になると言ってる
これが正しい解釈

>>199
普通はアンチが騒ごうが公式は人気な部分や売れてる部分を盛大にアピールしてマイナス部分消すように頑張るもんだわな
アリーシャ売れてないのわかってたのに人気な部分売れてる部分脇に追いやってアンチに媚びた負け犬公式は馬鹿としかいえない

ミクリオファンに責任転嫁してどう喚こうがゼスアンチアリーシャ厨の口汚さ、訃報すらヘイトに使うモラルのなさ、マナーの悪さ、犯罪行為はなかったことにならねーからな？

>>205
公式を神かなんかだと絶対視しすぎ
あいつらも人間なんでネットの悪評についてはそれを半信半疑ながら信じてしまうというニワカ的行動をとる
アマゾンで星1個が90％も行ってそのほとんどがアリーシャ待遇への不満だったら、アリーシャの待遇良くしないといけないんだと勘違いする
なぜならアリーシャ待遇が満足で問題ないって声を上げてる人がいないから
公式を動かすにはちゃんとアリーシャ待遇が満足で問題ないと声を上げ続ける対抗馬の人がいないとな
対抗手段としては星5個のレビューを入れまくるなりしてアリーシャ待遇最高だったぜ！アリーシャ離脱してストーリーとして深みがあった！
的な絶賛レビューが入りまくってれば公式もアレ？反対派もしっかりいるじゃん、じゃあアリーシャへの待遇は間違ってなかったんだと自信を持つ
アンチに爆撃された公式を自信持たせるのも育てるのもファン側の仕事だって事だよ

それで売れてる部分人気な部分脇に追いやってアリーシャゴリ押しする意味わからんな

>>208
もうそれは人気云々関係なく「贖罪」「お詫びの品」って事だよ、間違いなく
人気キャラより贖罪キャラお詫びの品キャラが優先されるっていうのはペヤングの異物混入事件と全く一緒
ペヤングは世間的に絶対的な人気があってペヤングが無いと生きていけないぐらい言ってる人も多い
ゼスティリアでいうならまあミクリオファンがそれに当たるやね
そんなペヤング熱狂信者がいるにも関わらず、たった一人が異物混入されてたと大騒ぎしただけでペヤングが業務停止で一年近く販売ストップ
あれこそまさに声のでかすぎるネットのアンチ悪評そのものだわな
いや確かに本当に異物混入されてたのかもしれないよ？でも決定的な証拠なんて異物混入じゃ出しようがないからね
ペヤングに嫉妬したアンチペヤングが工作した可能性だって十分に考えられる
しかし企業としては大多数のペヤング熱狂信者に提供することより贖罪やお詫びでペヤング業務停止を優先してしまった
これは大多数のペヤング熱狂信者からすると絶対許せない公式の対応だよ

ペヤング異物混入問題とゼスティリア問題って凄く似てるでしょ

そういった事やったから今の現状になるってわかりそうなもんだけどな〜
人気な部分売れてる部分支えてたファンは怒るし
売れないもん贔屓し推しても売れんし反感買うだけだしね

>>210
それが炎上の怖さですよ
攻撃されてる側の公式は信者とアンチが１対１だったら冷静なアンチ対処出来るが３０対１みたいになるともう心が折れる
心が折れた奴なんてそのエセ３０側のアンチの言いなりだよ
グッズ売上データとしてミクリオが沢山売れてアリーシャ売れ残りだったとしても、もうそういうのは公式の目に入らない
やっぱり炎上してる、今すぐなんとか消火しなきゃっていう状況は、いかに公平を義務付けられてる公式でも偏った見方になってしまうんだろうね

ゼスティリアファン、ミクリオファンがもっと声を上げるべきだった！って
周りが止めるのを聞かずに何かやらかして総スカン食らった奴が「もっと真剣に止めればこんなことにならなかったのに！止めなかったお前らが悪い！俺悪くない！」って言ってるのと似てるよね

>>212
炎上してるど真ん中に飛び込んで行って反論しまくるっていうのは違うと思うけどね
相手がそうくるならこっちは別のサイドで勝負するっていうのが正しい気がする
ワッチョイ有りのゼスアンチスレがあるなら、ワッチョイ有りスレで全方位反論するんじゃないって事ね
このワッチョイ無しスレみたいにちゃんと別のサイドで対応スレを用意するみたいなやり方
ゼスティリア問題点ウィキというゼスアンチのバイブルに対抗する為に、ゼスティリアクロス問題点ウィキを原作ファンが立ち上げたのは良かったと思うよ
ああいう別サイド反撃をもっとどんどんやって行った方が良かったね
別サイドにすればこっちが管理者になるんだからアンチを容易に排除できるしね

アリーシャたんが不人気なのが悪いんじゃないもーん
1番人気のくせにもっと声がでかくしなかったミクリオ信者が悪いんだもーんまで読んだ

まー昔対応出来なかったのを責めても昔は戻ってこないし、議論は平行線だろ
今からどうするかの方が重要だわ
現時点でレイズでアリーシャに侵食されつつあるならそれを公式にストップさせるよう手を打ってく
アリーシャはレイズのようなお祭りゲームでは薄すぎるキャラのせいで居場所がないから
イベント面ではハブられるのが目に見えるから安心だけどな

>導師にならないかって誘われたのにも尻尾振ってイズチから飛び出て来ちゃったし
>従士にならせてくれってお願いされたのにもアリーシャの夢を叶えてあげるよってサービスしちゃったし
>戦争に行っちゃいけないのにアリーシャ助ける為に戦争にホイホイ出陣しちゃうし

アリーシャがゴリ押しされやすいのはスレイがアリーシャを甘やかしまくる設定に問題があるからねぇ…
スレイがもうちょっと塩対応してくれれば良かったんだけど

>>216
ほらこうやってクズアリ厨はすぐ他キャラ叩きに持って行こうとするんだよな
自分達がそのスレイすら叩きまくったのはスルーして
本当にクズだわ

夜明け編丸ごとカットの小説版というのが実は正義なのかもね
仮にゲームを聖剣祭からスタートさせて、ジイジらイズチ民の話は後に回想形式で振り返ってもいいし
聖剣祭からスタートすればライラがいきなり主役状態になってるわけだから、プレイヤーはアリーシャが脇役だｔ嫌でも感じる

夜明け編を変に誤解されないストーリーにリメイクするならどうしたらいいかな？
皆が問題にしてるシーンはアリーシャがイズチ出発する時にスレイを聖剣祭に誘って導師に向いてると言ったシーンだよね
アリーシャが言い出す前にスレイが「俺聖剣伝承信じてるんだ、ジイジの目を盗んで今度行ってみようと思ってる」と先に一言言わせるだけでいいと思う

勝手にヒロインだと誤解したプレイヤーが暴れないだけで済む話という
そしてそんなことはキャラ馬鹿には不可能だからどんなストーリーでもあまり変わらない気がする

イズチの時点でロゼ出して欲しいわ
一応風の骨という意味じゃルナール来たけどルナールじゃなくてロゼが来るって感じで
んで、マイセンは殺さずにアリーシャだけ狙ってくる感じで
スレイにどうしてアリーシャを狙うんだって聞かれて「その女は政治に導師信仰を利用しようと画策してる」ってロゼに言わせて

そうなんだよな〜アリーシャって政治家として導師を利用するという悪の側面について物語で一切語られないんだよな
アリーシャが導師と行動するのが正義みたいな物語進行が不思議で不思議でしょうがなかったわ
スレイが戦争に行かされるハメになったのもアリーシャが政治家として導師を利用したからでしょ

アリーシャはスリに上納させてる憲兵も放置してたし政治家としてはかなり悪い方だと思うけどねぇ
セルゲイなんて連続殺人事件の捜査なんて刑事みたいな事までやらされてたんだぜ

やっぱアリーシャってニコイチされてるよな
従士枠とは別に政治家枠やるはずだったキャラが存在してたとしか思えん
それならスレイとは別行動だから「あっちはあっちで頑張ってるけどなかなか上手く行かないみたいで〜」って曖昧な感じで誤魔化せただろうし
なんか、そういう行動の詳細が描写されないキャラを無理にパーティに突っ込んだせいで描写の粗が誤魔化しきれてないっぽい印象を受ける

当時声あげなかったファン悪いって言うけど基地害の横で訴えても結局アリーシャゴリ押してたと思うわこの公式な
アニメ一期の時点で集金人気の要のスレイミクリオファンが泣いたり怒ったりしてんのに怒り煽るような事とかアリーシャゴリ押しやめなかったり危機感無いし対応スピードも無いし
無能といわれてもそうだねとしか

>>224
ハイランド版セルゲイみたいな政治家キャラがモブキャラとして別にいたとして、ロゼ加入が決まってんのに無能従士キャラをわざわざ用意するっていうのも蛇足的だけどな

>>227
いや、スレイの最後の行動に繋げるためにも従士の離脱イベントで一般人の限界を提示するのは必要だったと思うよ

ニコイチされてないと思う
アリーシャは導師やるスレイとは別の切り口から現実を見せるキャラってだけ
従士役はぶっちゃけオマケ要素かと
別にやってもやらなくてもアリーシャの人生にはあまり関係ないし
スレイの人生にとってもあまり関係ないという

>>227
うーんそれはどうかな？
変に名前つきの自己主張強い奴を従士としてパーティー入りするとそれだけで思い入れが出来て離脱時にプレイヤーにロス感が出るからな
名前なしとか名前の主張が弱い奴を数人従士にしてみたけど全員反動あって駄目でした
困り果ててる所に暗殺してんのに穢れない凄い器なロゼを発見して喜んでパーティーに誘う
こんなストーリーならスレイの最後の行動も過去の失敗を生かしたなよくやったスレイって雰囲気も出るんだけど

>>229
むしろそのロス感こそ重要じゃね？
思い入れのあるキャラが離脱するからこそ「こういう失敗を繰り返したくない」と思わせられるわけで、
思い入れのないキャラが離脱したところで「なんとかしなくちゃ」とは思わんだろ

>>228
孤独な導師と同じ物を見聞き出来る真の仲間探しが大変ですよという演出は絶対に入れたかったんじゃないかな
ジイジは序盤からアリーシャのように天族見えてない奴じゃスレイの孤独を癒せない的に真の仲間探しを推奨してたし
どっちかっていうと政治家がオマケで作者の主張としては真の仲間じゃない人間の存在だと思うけどな
戦場でスレイがルーカスに化け物みたいな目で見られてたのはどうやってもアリーシャには共感できないじゃん

>>230
あえてやってんならいいけど、X2じゃ分史ミラを死なないと正史ミラ生き返らないから分史ミラ普通に死なせてたのは失敗だったぞ
あれも正史ミラが生き返るにはノーリスクじゃ駄目なんだ！分史ミラという思い入れあるキャラの犠牲が必要だ！って言いたかったみたいだけど
そのせいで分史ミラへのプレイヤーのロス感は半端なく、なついてたエルは激ギレして正史ミラを極悪人扱いで嫌ってたしな
Aは瘴気を抑える為に一万人のレプリカが犠牲になったけどこのレプリカは思い入れでロス感出ないように、ロボットみたいな無感情な設定になってた
分史ミラにしても死ぬんじゃなくて別の分子世界に飛ばされてそっちでは元気にやってますぐらいにしとくべきだった
そう考えると思い入れあるキャラの離脱は離脱させてもいいけど離脱させ方を気を使えってのが一つ
離脱理由が「スレイが学習するため」とかいうたいした事ない場合は思い入れしにくい設定にしとけっていうのがもう一つかな

>>231
それはあるかもな
まあ突き詰めれば要はアリーシャってのはスレイを外界に連れ出すきっかけになると共に
外界のほとんどの人間はスレイとはなじまないってのを見せつける相手でもあったと

個人的にはこのスレイと一般人間の差を使いやすくするための装置が政治家設定と思っている
難しい面倒な人間関係を簡単に作りやすいから

まあアリーシャの場合は分史ミラと違い死んで永久離脱じゃないからチョロい離脱なんでロス感というのも大袈裟だけどな
実際後半ではスポットだが再加入するし、アリアフでは完全復帰果たすしな
ただ「スレイが無能な従士がどんなもんか学習するため」っていうしょぼい案件なら、そのテスト要因はもうちょっと名前の主張が弱い奴でよかったとは思う

テスト要因→テスト要員

スレイが学習するのがたいした事ない理由なんて思わないけど
その為にわざわざアリーシャをパーティーに入れる必要はなかったな確かに

>>236
たいした事ないって言っちゃうと語弊あったかもしれないけど、目的と対象が見合わないという意味な
スレイが学習する事自体を否定してるわけじゃなくてな
導師になりたてで不慣れなスレイが従士のテスト要員として色々試した挙句、最終的にロゼに落ち着いた
その雑多なテスト要員にわざわざ名前つきの自己主張強い奴をあてがうことはないって意味
何人かをテスト要員として起用してればロゼの希少価値も強調されるけど、アリーシャ一人だけテスト要員だとテスト不足でもっと他に従士候補いなかったの？ってなるし

要はアリーシャは従士の実験台だったって言いたいのね
で、

スレイ側の詫び）　アリーシャを従士の実験台にしてごめんよ

アリーシャ側の詫び）　スレイを政治の道具にしてごめんよ

ってことで喧嘩両成敗ということなのかな？
お互いの非を簡潔に表すと、離脱もそんなにまずい演出だったとは思えなくなるね

>>238
スレイもアリーシャも『夢』とかいう謎の言葉で責任の所在をうやむやにするタイプだからなぁ
実験台や道具みたいな現実直視させる言葉使ってたらプレイヤーも勘違いしなかったのにね

>>236
アリーシャ＝真の仲間じゃない人
ロゼ＝真の仲間な人
という対比を見せたかったんだろうねえ
ただ対比を見せるなら能力的対比ではなく
アリーシャ＝スレイと同じものが見えないからルーカスみたいに心の底ではスレイをモンスターと軽蔑してる
ロゼ＝スレイと同じものが見えてるからスレイだけじゃなくロゼ自身もモンスター扱いされる
という描写がどこかにあってもよかったかな

クソワロタ
日大生スレイ

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/16(金) 19:23:54.86 ID:Xt+q0wCo0 [1/3]
>>132
わかりにくいのは当然
ライラはじめとする天族達の本命導師は霊応力普通なスレイじゃなくて霊応力トップのロゼだから
スレイは普通レベル導師として浄化出来ない敵が多いし、仲間の事よりまず自分が穢れて憑魔化しないよう必死
ロゼは性格的に絶対穢れない器であり、一瞬で神依発現させたり、スレイが日大だったらロゼは東大首席レベルだから
日大生レベルじゃ言いなりにならざるを得ないし浄化能力低いから穢れないように殺す方法もマスターしないといけない
ただ、ロゼは導師なんて興味ない奴だからスレイは自分から進んで導師の宿命受けるって部分だけロゼに勝ってる
だからいびつな体制だが、霊応力普通なスレイが導師で、霊応力トップなロゼが従士という逆転契約をしてる
天族はロゼが従士やってくれてる内に何とか説得して導師にすりゃいいやって感じ（実際アリアフでは説得に成功してロゼは導師になってる）

お前さんもあんまりスレイいじめてやるなよｗ
日大生がやる気ない東大生の上司となって仕事する大変さを分かってあげて欲しい

>>175
序盤と終盤のアリーシャへの対応が違い過ぎて悲しいよね
スレイも天族に染まっちゃった感じ

>>241
スレイは初神依までに時間掛かったから余計叩かれるんだろうな

テイルズのシナリオなんて毎回「こまけぇこたぁいいんだよ！」だけどさぁ
ゼスは「こまけ…こま…こ…こまかくねぇよ！」って感じ

>>241
こういうのってアホエアプしか言わないから馬鹿丸出しってすぐ分かるんだよなｗｗｗ
>>244
こいつも自分が理解出来ない事は自分の頭の悪さを棚に上げて叩くしか出来ないアホｗ

>>243
サイコブスはガバガバビッチだったからなうｗｗｗ
下品なゴミババアはズブズブに通り安かっただけｗｗ

喧嘩の時点で見るに堪えないわ
ロゼの性格とかアリーシャイジメ語る前にライターの表現が駄目だと思った
しっかり描かせろや、馬場

アンチはここで騒ぐ暇があったら向こうのスレ賑わせたらいいんじゃないの？
すっかり過疎ってゼスティリア関係ない話ばっかしてるんじゃなかったけ？知らんけど

見るに堪えない喧嘩ってこのスレみたいですね

喧嘩っていうか一人が延々IDｺﾛｺﾛして同じ事言ってるだけなんだけどね

このスレ自体は割と新しい議論で進んでて同じ事言ってるだけで回ってる感じもしないけどな
今はあれでしょ、従士テストをしたいだけならアリーシャを仲間にする必要はなかった議論でしょ
こーいうのって発売後3年経ってるけどあまり話し合われてない話題だもんね

従士テストとか馬鹿なこといってんのも>>251だけだろ

アンチがID変えながら「斬新な見方でより良いゼスティリアを提案する自分」に酔ってるだけ
ファンから見たら設定分かってないエアプがなんか言ってるーとしか思えない

ファンを自認してる>>253にしても過去レス探るとこんな感じだもんね

>>198→近藤批判、アニメ批判
>>206→ゼスアンチ批判
>>248→ゼスアンチ批判
>>253→ゼスアンチ批判

ファンとはとても言えないような内容だし、ファン自認といってもこの程度のもんなのよ
一個ぐらいファンらしいレスがあったらファンスレっぽい流れにもなるだろうにね

きっちりとしたファンレスって難しくね？
○○が良かった、○○が面白かったなんて今更言うかねって思うしな
結局、三年経った今わざわざレスする内容は極めて批判的になりがちなもんよ

ファンらしい話をしたくても屑アンチが邪魔だし
何が楽しいんだか知らんが発売から3年経つゲームにいつまで文句つけるつもりなのかね

テイルズ オブ フェスティバル 2018
@TOFestival 12 時間
【キャスト情報】さらに出演アーティストも決定！6/16(土)は数多くの『テイルズ オブ』シリーズ楽曲の作編曲を担当している椎名豪さん、6/17(日)はテイフェスお馴染みの『Tales...』や「テンペスト」「ラタトスク」のテーマソングを担当したmisonoさんです！！

テイルズ オブ フェスティバル 2018
@TOFestival 12 時間
【キャスト情報】出演声優第3弾発表！！6/16(土)は桃井はるこさん(アニス役)、6/17(日)は竹本英史さん(レイヴン役)･津田健次郎さん(ザビーダ役)の出演が決定いたしました！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

椎名の曲ってすぐ椎名だってわかりやすいよな

ザビーダくるじゃん

6位の癖に1日目も2日目も出演しちゃうスレイ声優
1位なのに1日目しか出演しないミクリオ声優

>>260
主人公だからだろクズ

一応貼っとく

出演者：
【6月16日出演】
・小野坂昌也（ゼロス・ワイルダー役／テイルズ オブ シンフォニア）※司会
・鈴村健一（セネル・クーリッジ役／テイルズ オブ レジェンディア）※司会
・小西克幸（ロイド・アーヴィング役／テイルズ オブ シンフォニア）
・鈴木千尋（ルーク・フォン・ファブレ役／テイルズ オブ ジ アビス）
・逢坂良太（ミクリオ役／テイルズ オブ ゼスティリア）
・広橋 涼（シャーリィ・フェンネス役／テイルズ オブ レジェンディア）
・浅野真澄（クロエ・ヴァレンス役／テイルズ オブ レジェンディア）
・白石涼子（ジェイ役／テイルズ オブ レジェンディア）
・木村良平（スレイ役／テイルズ オブ ゼスティリア）
・福圓美里（エドナ役／テイルズ オブ ゼスティリア）
・桃井はるこ（アニス・タトリン役／テイルズ オブ ジ アビス）
他未定

＜アーティスト＞ 椎名 豪（『テイルズ オブ』シリーズ 作編曲担当）

【6月17日出演】
・小野坂昌也（ゼロス・ワイルダー役／テイルズ オブ シンフォニア）※司会
・浅倉杏美（ライフィセット役／テイルズ オブ ベルセリア）※司会
・小西克幸（ロイド・アーヴィング役／テイルズ オブ シンフォニア）
・鈴木千尋（ルーク・フォン・ファブレ役／テイルズ オブ ジ アビス）
・折笠 愛（ジーニアス・セイジ役／テイルズ オブ シンフォニア）
・松本保典（ガイ・セシル役／テイルズ オブ ジ アビス）
・鳥海浩輔（ユーリ・ローウェル役／テイルズ オブ ヴェスペリア）
・森永理科（リタ役／テイルズ オブ ヴェスペリア）
・近藤 隆（ルドガー・ウィル・クルスニク役／テイルズ オブ エクシリア2）
・木村良平（スレイ役／テイルズ オブ ゼスティリア）
・佐藤利奈（ベルベット・クラウ役／テイルズ オブ ベルセリア）
・竹本英史（レイヴン役／テイルズ オブ ヴェスペリア）
・津田健次郎（ザビーダ役／テイルズ オブ ゼスティリア）
他未定

＜アーティスト＞ misono（テイルズ オブ ザ テンペスト、テイルズ オブ シンフォニア -ラタトスクの騎士-）

>>262
おーサンキュー
ゼロスとロイドとルークはなんで常連さんです風に当たり前のように連続で出てるんだ？

最新作なのにベルセリア少ないなー
主人公とヒロインしか出てないじゃん

スレイ二日目出る必要あんのか？ザビーダが出るから？

ザビーダはＺメンバーともＢメンバーとも認識あるからよく呼ばれるのかね
2日目にそのうちアイゼンとか追加されそう

ゼスティリアの声優が1日目も2日目も出て、ベルセリアの声優が1日目に出てない事考えると、ゼスティリア結構人気あるんだな

ミソノってタレントとしては大物じゃん
主にロンハーしか知らんけど

misonoは前も来てた事あるよ

misonoって最近重病だとかなんとか言ってなかったけ？
ガセネタか？

ザビーダは女好きキャラで他シリーズキャラとも絡みやすいしイベント向きだと思う

Z声優こんなに呼ぶならアニメやり直して欲しいな

重病といいつつ病名明かさないから芸スポでは風邪だろインフルエンザだろって散々馬鹿にされてた

>>271
原作レイプの代表的な悪例という意味では資料として残しておいたほうがいいと思う
やり直すならアニメなんて糞ジャンルではなく、リメイクか続編でスカッと解消してもらいたいもんだな

チョイ役のザビーダは呼ぶのにロゼとアリーシャ呼んでない所をみると、意図的に炎上避けようとしてるテイルズ運営の逃げ腰対応が感じられるな

先ほども批判されてたように運営はネットの転がし方が上手くないからなぁ

ネットで「真の仲間」「さすロゼ」が炎上したら、フェスやニコ生でこれでもかってほど真の仲間を使ったコントや漫才をやりまくるんだよ
お笑いネタで昇華されるとアンチは馬鹿だから「効いてるｗ効いてるｗ」とか言い出すけどな
逆にファン側が「真の仲間」「さすロゼ」を面白いネタとして認識しはじめるから、アンチがいくら「真の仲間」「さすロゼ」を使っても、ああまたネタかって笑われて終了する
アビスの「俺は悪くねえ」なんてフェスやニコ生でしつこくお笑いネタで昇華することでもうアンチも触れなくなっただろ、あれとやり方一緒

ベルセリア心配になるほど少ないな
ゼスティリアは天族ばかりで人間でなさすぎなのも笑えるが

テイフェスのメンツみてたらゼスティリア人気すぎワロタ状態だな
前作のエクシリア、エクシリア２なんてもはやルドガーしか出てないじゃん

>>273
まずは世間に流れたデマ消し信頼回復の方が先だと思うけどな
アンチの望んだような展開のつまらないセフクロに対してゲーム展開のアニメをぶつけてやれば
わかりやすくどっちが面白いかわかるじゃないゲームやらない層にも

アニメで消えたファンはアニメで取り戻せ
まー無理無理
負け犬公式だししっぽ巻いてレイズガンバりまーすとか逃げるだろ

アリーシャやらロゼやらの事をおいといたとしても、仲間に対して、真の仲間とかランク付けみたいなセリフを言わせてる時点で脚本書いた奴は性格が終わってるよな

またエアプの「真の仲間=アリーシャ仲間外れ」きたー
もうそれ言ってるの3年前から情報更新できてない化石だけだからｗ

これ外見がフォッグやハロルドだったらここまで叩かれなかっただろうがな

アリーシャの外見が清楚な正統派ヒロインなだけに余計叩かれるんだろうな

アリーシャがロゼやハロルドみたいな元気な女の子メンバーならよかったのに
あの太ももで性的欲求を満たしますわよんハァトな格好じゃそりゃゼスファンからは嫌われるよ

>>280
ランク付けを考えたスタッフは他メーカーでもなかなかいないだろうな
偏差値教育の劣等感を刺激する設定、いいんじゃない？

>>282
定期的にフォッグの名前を滑った人扱いで出す人はいるね
ハロルドは結構人気キャラだと思ったけど違うのか

枢機卿のそばにあった碑文とか
麻薬村長の建てた学校とかでも器になるのに
レディレイクに器になるものがないっておかしくね？
水車でいいじゃん

>>286
レディレイクそのものの穢れが強かったんじゃないの？

ザビーダの帽子を呪いの帽子とかいって修正をさせようとクレームしてたゼス安置って明らかに嫌がらせだよね
あんなのデゼルの置き土産という重要性考えれば直すわけないだろうに

エクシリアのミラ教を100億倍まで高めたようなものが出来上がると誰が思っただろうか

TOXは・・・
でも、ミラ教を絶対的に批判したX2のエルが勇者だったｗ

今日も負け犬キャラ信者の遠吠えで飯がうまい

エクシリアもアレだがシンフォニアとか物語つまらなすぎて下から数えた方が早いよな？
コレットとかいうウザい女がいつまでも離脱しないから不愉快だったわ
その点ゼスティリアは不快なアリーシャがすぐ離脱したからすっきりプレイだったな

>>291
どのキャラが負け犬キャラなのかさぱらん
固有名詞出せない時点でお前こそが負け犬キャラじゃね

>>289
エクシリアはストーリーが支離滅裂だったw
♀主人公がやってた事をラスボスがしようとしたから倒すって感じ

XよりまずGはなんであんなに気持ち悪いのか
アリーシャみたいなアイドル衣装のシェリアが離脱せずにずっとへばりついてるからだな

>>269
さっき調べたらミソノ毎年来てた頃もあったんだなｗ

ロゼさえいなければみんな幸せだった
馬場が余計なことしなければみんな幸せだったんだ
いや、ロゼは別に居てもいい、ただ普通に商人のムードメーカーならそれでよかったんだ…

さすロゼ被害者みたいな奴だなお前
商人のムードメーカーが裏ではガチの暗殺者頭領というギャップがいいんだぜ
中村モンドも普段は嫁と母上に罵倒されるだけのザコキャラだ

妄想は百回言っても妄想のままで現実にはならないんだから
アリーシャ好きなだけ、ゼスティリアに文句つけたいだけの奴は他に楽しいことないの？

>>297
> ロゼさえいなければみんな幸せだった
> 馬場が余計なことしなければみんな幸せだったんだ
> いや、ロゼは別に居てもいい、ただ普通に商人のムードメーカーならそれでよかったんだ…

アリーシャがクソだと思ってるから、それはない

アリーシャいらない
設定や他のキャラ歪める糞キャラは迷惑

スレイ信者からしたら自分より能力が下のアリーシャがいれば常にサンドバッグに出来るから、アリーシャいらないといいつつアリーシャ必須と内心思ってそう

能力が下だから叩いてんじゃねーんだわ
スレイに限らずTPOを弁えず自分の推しをdisりまくってるくせに都合のいいときだけすり寄るゴミ信者しかついてないゴミ屑アリーシャなんかいらないってだけ
アリーシャも嫌われてるが信者の方がもっと嫌われてるからな

この際サンドバッグでいいからアリーシャたんが必要だと言ってよぉぉぉぉ！！！ってかｗ
必死だな

>>303
まあでもアリーシャの能力が下だからスレイ信者が叩きやすいっていうのが常に根底にある感じはするけどねえ

逆に考えるとアリーシャがいきなりロゼ並みの高い霊応力持ってたらどうだったかって話
当然アリーシャは従士であってもスレイより霊応力が高いんだから、自分の要件に合わせてスレイを振り回すぞ
コイツがスレイの言う事を大人しく従ってるのはあくまで霊応力が劣ってるせいだからな

実際、アリアフでも従士反動が無いとわかるやいなや、急に強気になったアリーシャは
「言っておきますけど、この作戦は私が中心です。行き先、行動、各種決定権は私が持つべき。おわかり？」
って言い出してるからな

あー駄目だ、ストーリー展開が糞なせいで、ロゼが喋ってたりPTが仲良くしてるだけでイラッとしてくる

>>302
それそっくりそのままサイコブス厨の考えだよな
本当にクソなのはサイコブス厨だろ

>>305
ほらこいつもサイコブス厨な
サイコブスもゴリーシャも現実ではスレイ以下だから
仲良くしておけよ勝手になｗｗ
そしてどっちもゼスに必要ではない

>>303
それって思うんだけど「アリーシャ信者が行儀が悪い」って怒ってるだけだよねぇ
それに付随して「アリーシャ信者が盾にしてるアリーシャもついでに叩いとけ」みたいな消極性が見えちゃうよ

スレイ信者ってやっぱり根っこではスレアリなんかな？
ただアリーシャ信者が行儀悪いからアリーシャが嫌いなフリをしてるだけ
本当はアリーシャ信者がおとなしかったらスレイ信者はスレアリをやりたいのかねえ・・・

スレアリとか気持ち悪すぎるしその文字列を打ち込むのすら吐き気がするや
アリ厨が乗り移ったかのような設定ポジション強奪サイコパスおひめたまと推しを恋愛でも友情でもくっつけたいと思う奴なんか稀有だぞ
誰それより能力が上だから下だからでdisるのはアリ厨だけ
能力が下だからアリーシャたんが嫌いなんだよね？アリーシャたん自体は好きなんだよね？と期待してるんだろうけど
能力上げた結果のゼスクロであれだけヘイト集めたんだから下だからとかは関係ない

「能力の上下をキャラ叩きに使うのはアリ厨だけ」ってのはロゼageスレイsageからのサイコブス死ね連呼の自演アンチにも向けた言葉だぞ
他の場所ではロゼはスレイより上だからとスレイdisるロゼファンなんて全くいないんだから
その論調でロゼの株下げられると思ってるなら大間違いだからな

>>310
そうであっても君がアリーシャ信者への憎悪＞アリーシャへの憎悪って感じの発言してたら、実はアリーシャ心の底では好きと思われても仕方ないぞｗ

なんかさーこのスレってちょいちょいアリーシャ嫌いといいながらアリーシャ好きなんじゃないの？っていうおかしな流れがあるんだよ
例えば、下界に降りるまでの夜明け編はオールカットでいいんじゃね？って言ったら、いやそれは必要とか真っ向反論してくるし

いやいや、夜明け編があるからアリーシャがスレイのケツ叩いて聖剣祭に行かせたとか言われるんじゃんって話なのにねえ
だからこそスレイミクリオは最初からイズチにおらず下界に降りてるところからスタート設定でええやんと言われてるのに

>>310
それってスレアリを嫌ってるというより、スレアリを主張してくるアリーシャ信者が嫌いなだけじゃないの？
いちいち言葉の中に「アリ厨が乗り移ったかのような」とか「くっつけたいと思う奴」とか背後にいるアリーシャ信者を意識した発言ばかりなんだけど

本当にアリーシャが嫌いだったら、アリーシャ信者がどう思おうと関係ないよね

スレアリを嫌う理由だって
「最初からスレイを政治に利用しようとする腹黒い女と恋愛なんてありえねー」
みたいにアリーシャそのものが恋愛ではなく別の目的で近づいてることを叩くはずだもんな

>>312
お前みたいなクズがアリーシャ叩きに乗じてスレイやミクリオも叩いてるからだろクズ
何でゴリーシャの為にイズチが消されんだよ
だったら消すのはイズチじゃなくアリーシャ自身だって言うだろ本当に嫌いならな
それをお前や>>311みたいにスレイ叩いておきながら自演自演言えば
いくらでもやって良いと思ってるクズ共は他の要素を消せって言うんだよなｗ
本当に嫌いならアリーシャ自身だけ抹消しろよ
あんなゴミ女いなくてもゼスティリアには差し支えないから
ついでにサイコブスももっと減らしていいよ

>>313
ほらこいつも結局アリーシャの行動にどうこう言うだけで
アリーシャは別に嫌じゃないんだろ？いても良いと思ってんだよな？
本当にこいつと一緒に存在ごと消えて欲しいわゴミ姫は

>>314
アリーシャ削除＝イズチ編削除
ストーリー考えれば自明の理じゃん
だってアリーシャを遺跡で見つけなければイズチ編やる必要はないんだぜ
別にスレイミクリオの故郷を無くせと言ってるのではなく、あくまでイズチ編削除だろ

>>314
イズチが消されるなんて誰も言ってない件
落ち着けｗ

>>316
>>317
だから
何であんなゴミ女の為に序盤を変えなきゃいけないんだよ
ゴミ女だけ消せばいいだろうが
ゴミ女の為にストーリー変えろとか言ってるお前らも結局アリ厨なんだよクズ

最初の遺跡でミクリオ落ちるくだりは一番最後につなげるのに演出的には欲しいけどアリーシャはカットや省略でいい
どちらかというとヒロインロゼとつながるルナールとの関わりやジイジとの関係の方が大事だわ

お前らはあれだろ
最初に会うのがゴミ女なのが嫌で最初に会うのをサイコブスとかにしたいサイコブス厨だよな
だからイズチなんかどうでも良くてゴミ女と会うイズチごと消せとか言う
サイコブスもゴミ女も同類のクズ信者だよどっちもいらねぇから

>>319
遺跡落ちるくだりは別にイズチ近くの遺跡でやらなくてもいいしな
やはりイズチは既に旅立っててスレイミクリオの二人で遺跡冒険者やってるスタートの方がいいな

アリーシャとアリーシャファンが全方向に喧嘩売って嫌われてるだけであってみんなロゼファンという訳ではないでしょ
一番でなくてもロゼ嫌いじゃないならみんなロゼファンというならそれでもいいけどさ
それならアンチがよく使うサイコサイコ言ってる人以外にはロゼ大人気だねーとしか

「遺跡で出会うキャラ」として見るとそれが後々従士になるキャラである必要はまったくないし、
「従士になるキャラ」としても出会いの場が遺跡である必要はない
というかアリーシャ絡みのイベント全般に言える事だけど、どれもイベント間の繋がりが弱いんだよな
唯一繋がってるのが従士入り→離脱の流れぐらいで、しかもそれが「アリーシャというキャラ」である必要なしという
なんかイベントをキャラに割り振ってて余った奴を寄せ集めて一人分でっち上げたとか言われても納得できるレベル

アリーシャファン「スレイファンは本当はスレアリが好き！」ｗ

スレイファンから見てわざわざアリーシャを選ぶ理由がない
他の女キャラとスレイの絡みの方が面白いし害悪ファンも付いてない

ケツ叩きバットでもサンドバッグでもいいからアリーシャたんを必要としてよぉ！
アリーシャたんは必要でしょお！！？？

グレイセスは主人公が糞で父親とか弟がまとも
終盤はマンセーされてて不快だった
スレイてあまりマンセーされない主人公で好感度高くね？

スレイの家族についてこれいつ語らたり解決するんだろって思ってたわ
最後まで孤児で押し通したな

グレイセスはパスカルと教官にもソフィの力分け与えるとかやってて後出しクセーだった
ゼスティリアも天族は地水火風4属性しか居ないと思ってたのに急にジイジ雷ってなんだよだった

さすがにアスタリアの表記変更はやっちゃいけなかったな
まだスルーするならそのままにしておけばそろそろ落ち着きを見せてた頃だったのに

>>323
テイルズは「〜の必要はない」のオンパレードだからな
整合性をとったところで誰もわくわくしなくなるからな
こないだカイルの話出てたけどカイルは何で冒険に出たかったか？
巨大レンズ売って孤児院運営に回したかった？→カイルは守銭奴じゃない
父さんのように英雄になるために冒険に出た？→じゃあなんで今まで出なかった？
どっちも動機は弱い

スレイ「これが・・・世界」
↓
地元ちょっと回っただけでした^^;
ヤンキー漫画より狭い世界で草

>>329
自分のとこで作った食品を卸売りしたとしてその先の店が勝手に成分表示を書き変えてたら当然修正するだろ
ゼスティリア制作チームはアリーシャをヒロインとは一言も言ってないのにアスタリアやアルターが勝手にヒロインと書いた、だから修正した
うん、同じことだね

アンチは馬鹿だからアスタリアやアルターがアリーシャをヒロインと書いたからヒロイン！って言ってるけど
修正してその記述が消されたってのが「アリーシャがヒロインではない」根拠なんだよ

>>331
アニメだけなそれは

ハイランド発ローランス行き、ドラゴンの死体浄化2泊3日のツアー！って感じだったよなアニメ

>>332
公式にまで怒りの声が出てきたって散々わめいてたが、ほとんど相手にされなかったな

ヘルダルフは別の黒幕に操られていてラスボスは別に居るくらいの期待はしてたんだが
エドナの兄といいラスボスといい盛り上がりがないシナリオ

天族は長寿な割にデゼルやジイジみたいに簡単に死んじゃうのが納得いかない
あの死に率の高さで本当に一万年なんて生きた天族いるの？

ロゼを仲間に誘うのほんと突然だなｗ
見たり聞いたりすることができる人間だからとか
アリーシャのことなかったことにするなよ

だいちゅきなアリーシャたんがちやほやされなくてくやちいでちゅねー
もっとたのしいゲームがあるのでしまちょうねー

バンナムの堅物キャラ虐めはもはや恒例行事なんだな
過去作でも特典とかで酷い目に遭ってるキャラはいたが本編でディスとか新しいよ、悪い意味で

アリーシャをロゼageの道具にしてるというよりロゼをアリーシャsageの道具にしてる感じがするんだよな
アリーシャ憎いが一番にあってそうするためにロゼと言う都合のいいポジションのキャラを使ったように見える
製作途中で製作者側、というかライターかプロデューサーにアリーシャを憎む何らかの出来事があったのかも知れん

>>332
例えが下手で伝わってこないな

下界に降りてからアリーシャ含めスレイを利用しようする人間ばかりだった中
唯一危険を顧みずスレイを助けてくれた人間だからねロゼは
いくら傭兵上がりでも一回り大きい男を抱えて飛び降りるなんてヒロインの鑑ですわあ

>>340
アリーシャいじめなんてどこにあったのかなぁ、>>3に答えてみてくれる？

主人公の力に頼るばかり、しかも政治利用しようとする女
主人公と同等の力を持ちサポートする裏表のない女

まあ後者の方がヒロインらしいわな

>>341
アリーシャを憎む何かすら出てない感じする
逆にロゼを憎む何らかの出来事があったの？

アリーシャいじめ云々言う奴はアニメのロゼいじめ天族いじめにも当然怒り狂ってくれたんだよね？
わずかないじめも見逃さない正義感の強い人なんだもんねー？

良改変！アニメは良作！
などと言われたとしても
コンテンツ全体には空しい影響しかないんだよなぁ

だからお前らゼスティリアの設定を考察してる時は割といいのにアリーシャの悪口に限定しだすと急にレスの質が悪くなるのは何なんだ？
アリーシャの話題になると穢れが悪化するって事なのか？
悪口が割と安直なのばかりでもう少し深い考察で分析して欲しいぞ

アリーシャの考察ってだけでまるでやる気おきねえんじゃね？
だってこの人天族関係ないし
役割としたらせいぜいロゼの買出しパシリみたいなもんだから

アリーシャ以外の考察も色々あるぞ・・・

信念あるならジイジも殺せとか歪みすぎだったと思う
まだ何かジイジを助ける手はあるはずと言ったミクリオがまともに見えるくらい

なんでジイジはスレイが導師やってるの知ってるのにイズチでずっと待っていたんだろう
物凄い高位天族で実力ある設定だったのに

裏設定だろうけど、ジイジはヘルダルフを甘く見てたんじゃないかな？
この程度のミッションなら若いスレイやライラだけで乗り切れるぐらいに思って
二人の成長を促すために自分はでしゃばらなかったみたいな感じ
ところがどっこい自分よりヘルダルフが強くて計算外で取り込まれてしまったような描写に思える

スレイやライラにとっては初の災禍の顕主だろうけどジイジからすりゃ何十人目の災禍の顕主だろうからなあ
若かりし頃のジイジは戦ったかもしれんが、以後は若い導師と主神を見守る立場でずっと来てたんじゃない？

ヘルダルフ普通じゃないんだろう
ライラもミケルの呪い聞いてこれはやばいって感じたぐらい異質なんだろ

天族の外見は力のピークが来たら成長が止まる(+イメージである程度加減は可能)って設定だったと思うけど、
成長がゆるやかな天族であんなじいさんになるまで力が大きくなり続けたってことはかなり長い間戦ってたと推測もできるよね
天界天族とも関わりがあるかもってくらいだし
そんくらい生きてりゃ自分は引っ込んで後進を見守ることに徹してもいいんじゃないの？
桃太郎を育てて餞別の品を持たせて見送ったじいさんばあさんポジションってことだろ
世の中の誰も「芝刈りできるくらい元気ならじいさんが鬼退治行くべき」とか言わないじゃん？

あれだな
ウルトラマンキングが先頭に立って戦闘しないのはおかしいって言うようなもん

概ねでいうと育成に関しては>>356が当たりじゃないか？
ジイジがヘルダルフを軽視してたのは間違いないと思うよ
結局最後はヤバいと思って自らヘルダルフと対決しにイズチを出発してるんだし
そこまでいったらもうスレイを育てるライラを育てるなんて言ってる場合じゃないし

…と考えるとヘルダルフの穢れ収拾システムは想定外の数字をたたき出すヤツだったんだろうね
過去の災禍の顕主の穢れの何十倍何百倍だったりして
マオテラスもストーリー中の表現だと簡単にコロッと穢れたみたいに言われてるけど、そんな簡単には穢れないんだろ
ヘルダルフが規格外だったからまさかのマオテラスが穢れたって感じじゃないか？

いつもの災禍の顕主ならワシの手出しは無用かとか思ってたらマオテラスと結び付いちゃったのが想定外だったんじゃないかね
マオテラスの穢れはコロッとなったというより蓄積されたものがいつの間にか莫大になりしかも新たな災禍の顕主も現れたせいかと
スレイやライラに任せてるだけじゃ駄目だと思ったからヘルダルフと直接対峙したんだろ

>>343
ほんとこれ
なにがアリーシャいじめだよ

>>359
何故今までの災禍の顕主ではマオテラスは結びつかなかったのか？
どういう防衛システムがあって、ヘルダルフはどうやって突破したか？
こういう細かい情報が欲しいね

本来なら穢れの自浄作用もあるし平気だけど長年じわじわ溜まってきた穢れのせいで弱ってたところを狙われたんじゃね
状態異常にさせてからじゃないと攻撃が通らない的なイメージ

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>>275
俺は悪くねぇがもう問題無くなったとか異世界の話かな？
未だにアビスの歪みきったシナリオの象徴として語られてるけど？

でもってあの歪んだ話をやらかしておきながら、20周年記念作でも理由が一切不明の虐殺を突如描くとかいう
DQNシナリオをやり、そこから虐殺の実行犯を完全スルーして、脳内で無限の責任を負わせていた
奴「だけ」呪った基地外が元凶でぇーすｗとかいうギャグアニメ染みた話をこのゲームやってるけどね
理不尽な話作ればリアリティ生まれると勘違いしてる奴がずっとスタッフにいるイメージ

そうだねミケルは真に呪うべきだったのはアリーシャたんの父親で父親が災禍の顕主になる可哀想なヒロインアリーシャたん
ってストーリーにするべきだったよね

>>366
「直接」じゃないからね
アビスでもルークの父親のファブレ卿がガイの家族を殺しまくったってシナリオあったよ
あれでガイが使用人のフリしてファブレ卿にいつか復讐するって話だったはずなのにいつの間にか中止
理由が息子のレプリカのルークと仲良くなって復讐ばかりが人生じゃないと悟ったせいｗ

そのミケルがヘルダルフ呪った話と真逆だけど、物凄い呪うレベルで恨んでた相手に全く敵意がなくなる
逆理不尽ｗ

でもミケルにしてもファブレ卿にしても物語上に「直接」出てくる話じゃないからね
あくまで伝聞であり単なる昔話
テイルズは伝聞みたいな「間接」の話は杜撰だよ〜、いくらでも後出しジャンケンが効くから

例えばミケルがなぜ襲ったハイランド軍ではなく勝手に撤退したローランス軍のヘルダルフを呪ったか
これは後出しジャンケンするなら、「無二の親友で絶対的に信用してたから」という設定をくっつければいい
単に軍人と村長という関係ではなく、村の設立時からヘルダルフが手伝ってくれてそれ以来何でも腹を割って話す仲になったとかね
そういうことなら、無二の親友の裏切りには、ピンポイントで永遠の孤独の呪いを与えるのもアリってなっちゃう

やっぱ間接の話はいくらでも設定付け足せるからラクだよ〜

>>366
理不尽なのはミケルの呪いそのものじゃなくて、呪いや誓約がどういうシステムになってるかハッキリしないことだと思うけどな

前もこのスレで言われてたけど呪いって死神か誰かが憑依して体を拘束したり脳を支配したりするの？
誓約にしても誓約破った時に罰を与えるのは誰がやるの？

この辺がわからんから、呪いの解除方法や誓約の罰則の強制力がいまいちピンとこないわ

多分、天族もごく一部しか出て来てないんだと思うよ
誓約っていうのは導師の契約みたいに誓約天族みたいのがいてそいつらが管理してると思う
誓約を破ったら誓約天族が憑依して殺すなりなんなりペナルティを下すんだよ
誓約天族は普通の天族ですら見えないみたいな特別な存在でさ

ライラの場合、ネタをやりたい時にわざとすっとぼけてるようにしか見えない

アマゾンは高評価レビューのほとんどが簡単な褒め言葉と批評じゃない低評価に対する反論で文も短く
低評価レビューのほとんどがかなりの長文で詳細に不満点を書き連ねてるのが見て取れるよな

罪悪感というか、ネガティブな感情自体が否定される世界観なのはどうなんだろうー
なんかちょっと煮え切らない感じだなあ
現代社会とか憑魔だらけになりそうだ

ロゼは導師・従士の性能としては最高峰に近い
ただでさえずば抜けた霊応力があり、浄化出来ない憑魔は穢れずに殺して鎮める事が出来る

そぞろ涙のアリーシャはロゼの前では肩肘張らず汚いアリーシャでいても大丈夫という事と、
笑顔のアリーシャはスレイとだけのものという優しさからロゼがあえての真名変更したんだと思ってる

>>369
誓約のしょーもなさは何なのか、この程度の誓約たちで力得られるなら誰でもしそうなんだが

信者とかアンチとかなしにしても
スレイファンは本当はスレアリが好き！なんじゃなくて本当にスレアリどうでもいいんだと思う…
スレイとセットなら他の女の子キャラとの方が嬉しいだろう

スレイファンだけどロゼもライラもエドナもスレイとのペアはしっくりくると思ってるよ
あのアニメでもレイフォルク回のエドナお姫様抱っこのシーンは良かった

ロゼはスレイが穢れたらスレイを殺すとか物騒な事を言いながら
案外甲斐甲斐しくスレイの相棒やってくれるなぁと思ったから悪い感情はない

物騒でもないよ
スレイは政治家とつるみ戦争でハイランドに勝利させるような悪寄りの導師だったからね

少なくともあの戦争でスレイがハイランド有利に導いたせいでローランス兵は何十人か死んじゃってるだろうしな
よくスレイは穢れなかったねという感じだ
アリーシャ一人の命とローランス兵何十人の命を天秤にかけたってことでしょ
しかもアリーシャは自力で問題解決する可能性がゼロとは言えないのに

>>380
こういう事言うクズサイコブス厨は大っ嫌いなんでサイコブスとは組んで欲しくない
>>381このサイコブスクズもな
アリーシャ厨と何にも変わらないゴミ

導師が憑魔になって
新しい導師を攻撃するゲームだからなこれ
大嫌いなんて言ってるけどスレイも元導師で憑魔になった阿修羅のあわや二の舞だったんだぜ

>>382
悪寄りと言ってるだけで別にスレイが悪だと言ってるわけじゃないよ
周りから見ると悪寄りの疑惑を持たれる導師だったんだよ
ライラも政治家とつるんだら駄目とはっきり言わなかったのも後から後悔してたんじゃないかな

スレイは聖剣祭で導師になった時も民衆の前で野党政治家アリーシャを味方して憑魔を退治したからな
導師を誕生させる計画なんて知らされてなかった与党政治家のバルトロはメンツが潰されてるわけだし
民衆は与党のバルトロ支持なんだから民衆の前であのパフォーマンスは駄目でしょう

>>383
サイコブスが必要ないだけ
サイコブスとサイコブス厨は気持ち悪いんでスレイに寄らないで欲しいわ
>>384
悪寄りでも何でもねーよクズ
政治家と直接会ったのは人柄を先入観で判断しない為
アニメみたいに最初から敵対的な方がおかしいんだっつの

こんなことになるならアリーシャはクレアみたいな立ち位置でもよかったじゃん
Rはヒロインが戦闘にいなくても個人的にはしっかりしたお話になってたし、なにより泣いた
なんでこうなった

>>385
ほらこういうの言ってんのもサイコブス厨だもんなｗｗ
アリーシャ叩きついでにスレイ叩きしてサイコブスageするクズ
ゴミサイコブスはこっち来んなキモい

―　ヒロインと思われていたアリーシャが、序盤でパーティを離脱し操作できなくなったことについて、どうしてなのか？

馬場：
・プレイヤーから、その質問を嫌というほど受けていると苦笑
・TOZではゲーム内で登場する順序に照らしあわせて、キャラの情報を公開した
・我々の立場としては誰がヒロインかは決めておらず、TOZのヒロインはプレイヤーが自分で判断するものだ。
・このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかった。

>>386
＞政治家と直接会ったのは人柄を先入観で判断しない為

その考えはライラの導師は孤独という考えとは真逆になってるんじゃないの？
たとえ信頼できる家族であろうと家族が遭遇したトラブルで導師が穢れてしまうから、導師は家族とも縁を断ちましょうって話だったかと
そんな風に政治家でも相手を人柄で見て良ければ付き合いますって風呂敷を広げたら穢れをどんどん呼び込んじゃうわ
導師は孤独ってのと相反しえるわ

誰とも深い付き合いをしちゃいけないのが導師の宿命だからね
真の仲間はそんな導師が唯一付き合ってもいい導師と同じ物を見聞き出来る相棒なんだよなあ

ミケルも孤独な導師だったのが唯一心を開いた親友がヘルダルフだったのかもな
そして裏切られる、と

>>390
はぁ？
人柄を見るだけで別に深い付き合いする訳じゃないのに何言ってんだこいつ
勝手に人を決め付けて実際そうじゃなかった時の方がよっぽど穢れるだろクズ
>>391
サイコブスなんか何にもしないゴミだから仲間でも何でもないけどね
ただの利害の一致
いつでも捨てられるいらないゴミ

てかマオ坊浄化出来るんならエドナの兄ちゃんも浄化できるやんけ

ミクリオは自虐で真の仲間じゃないって言ったけど
本当にスレイを理解してくれる本当の仲間ミクリオだけなんだよねぇ
サイコブスは単に導師継いだってだけだしスレイ個人なんてどうでもいいからね
喧嘩してでも一緒に居て数百年後でも変わらず友人でいてくれる唯一の存在だからね

>>386
だから、スレイがどう思うかじゃなく周りから見ると悪寄りの疑惑を持たれるような行動だと言ってるんだよ
スレイが相手の政治家を人柄良いから大丈夫と付き合っても実際その政治家が政治闘争に巻き込まれたせいでスレイは戦争に行かされてる
周りから見ると「あの導師は政治家とつるんで導師の力を使ってローランスを負かした」となる

ゼスティリアは完全版とかいらんわ

>>396
それは導師の孤独って事で仕方ない部分もあるでしょ
導師だけど勝手に善悪を決めて良い訳じゃない
スレイはそれを分かってて正しい行動をしている
でもお前みたいな歪んだ見方をする一般人からはちゃんと理解されない事もあるってな

>>395
友人と真の仲間は別
自虐でも何でもない
ジイジはスレイと同じように見聞きが出来る人間だけが共に生きる真の仲間と言ってる
スレイは人前で導師の力を発揮するとあらゆる人間から化け物扱いされる
ミクリオは人前でいくら陪神の力を発揮しようが他の天族から化け物扱いはされない
ミクリオは一生スレイの差別を理解する事は出来ないから真の仲間にはなれない

>>399
サイコブスも理解なんか出来ないから無理だね
でもミクリオは理解しようとはしてくれる
スレイの気持ちをちゃんと考えてくれるからね
そこがサイコブスとは違う

>>398
正しい行動はアリーシャは政治家なので出来るだけ関与しないという行動だろ
だから戦争に行ったスレイの行動は導師としてはアウト
アリーシャが無事解放されたかをハイランドまで確認しに行かなかったスレイの行動は導師としてはグッジョブ
ってことになるんだよｗ

>>400
そのサイコブスさんも、導師になったら一般人のアリーシャには導師の宿命に巻き込んで迷惑かけらんないって事であえて仲間じゃないって突き放してたぜ
あれこそ導師の孤独をロゼ導師が実体験してる描写やん

>>401
それやったら冷たい人間になっていずれ穢れただろうね
冷酷と冷静は違うんだよクズ
別にあそこは政治家のアリーシャの為に行った訳じゃない
一時でも一緒にいた人間を見捨てられない優しさだっただけ
その後は政治の問題だから関わってないから正しいのはその通り

>>402
あっそ
勝手にやればサイコブスなんかどうでもいいんで
スレイには起きた時ミクリオがいるからね

>>403

「一時でも一緒にいた人間を見捨てられない優しさだっただけ」なんて言い出したら…
過去の導師は家族ですら捨てて穢れないように注意してたというのに、スレイはどんだけ自分に甘えた導師なんだ

>>405
そういう決断をしなきゃいけない時はするだろうが
ジイジを手にかけたの知らないのエアプ？？
本当にクズだよなこういう奴って

イズチ組好きだけどサイコブス連呼の基地害がスレイミクリオロゼ好きに喧嘩売ってるのはわかるわ
いくらスレイミクリオ使ってロゼ叩きしてもアリーシャ以外みんな好きなのは変わらない

別に何もかも捨てて誰にでも冷たくするのが導師じゃねーよｗｗ
時には非情になる事も求められ人にちゃんと理解されない事もあるけど
それでも人の為天族の為に浄化するのが導師だろうが

>>407
サイコブス厨がスレイ叩きしてるのが事実だからね
別にロゼ自体はどうでもいいよ
アリ厨と一緒でスレイ叩きするサイコブス厨に死ねって思うだけ

サイコブス連呼のキチガイがめっちゃ嫌われ出したね

>>409
お前がし氏ね

>導師とは、世界を浄化する救世主として伝承に伝えられる存在である。
>社会的、血縁的な家族を持たないことを誓約に、天族と交信し「穢れていない身体」を「器」として提供する「輿入れ」の契約をする代わりに天族の超人的な力を得る。

導師の定義からするとスレイは導師失格じゃね？
社会的な家族としてジイジやミクリオがいるし、しかもミクリオなんて家族なのに陪神にまでしちゃってるし
ライラはこの辺は文句言わなかったのかな？規約違反だって

天族は別カウントなんだろ

エドナが好きなやつは歴代キャラとの辛みを妄想するんだ
ロイドとかなら絶対アイゼン助けてくれるしエステルとならきっと百合百合してるぞ

露骨なロゼageもサイコブス連呼もアリーシャ厨という害悪に散々嫌がらせされ続けたゼスティリアファンにとってはロゼの評価を左右するほどのもんでもないよな

>>414
ロイドなら絶対に助けてくれる〜って、別にロイドは誰彼構わず助けるただのお人好しじゃないし、「正義って言葉が一番嫌い」という名言まである
ロイドがコレットを助けたのは「大事な幼なじみだから」であり「ヒロインだから、天使だから」じゃない
アリーシャやアイゼンをシンフォニアの世界に放り込んだってロイドとは無関係の存在なんだから必ず助けるとは言い切れない
ロイドをただの正義感溢れる熱血漢と思ってるのはエアプだよなぁ

>>415
何を言いたいのかさぱらん
露骨なロゼ上げなんてあったか？ないだろ
火のない所に煙を起こそうとしてる行為にしか見えんな

>>406
決断をしなきゃいけない時までは導師の孤独を味あわずに政治家とでも馴れ合いたいってどんだけ甘えた導師だよ
結局スレイが導師の孤独な宿命に耐えられなくて導師の掟を破ってるだけだろう

人間社会の定義に合わせたら家族は夫婦とその血縁関係者をまとめた集団の呼び名で
イズチの住人とスレイは精神的な結びつきしかないんだよね
スレイが共存の夢を持ったのはこれも理由にありそう

>>416
その定義に当てはめるとアイゼンも「大事な仲間の家族だから」に当てはまるな
しかも大事な仲間であるエドナが最初にお願いしてきたのはその家族を救ってくれという要求だからな
ロイドはゼロスの妹セレスにもリフィルジーニアスの母バージニアにも真摯に対応してたからスレイなんかと一緒にして欲しくないな
セレスやバージニアのサブイベントなんてどうせ知らないエアプなんだろうが、無知が恥ずかしいな

>>416
そもそもロイドって「他人を動かす事で不可能を可能にする」タイプの主人公だから設定レベルで無理な事を押し通すほどの力はないんだよね
解決手段を持ってる人に協力してもらう事は出来るけど、元から解決手段その物が存在しない場合はどうしようもないわけで

>>419
血縁的な家族だけじゃなく精神的な結びつきしかない社会的な家族も持っちゃ駄目だからスレイは違反は違反でしょうね
まあロゼの風の骨は家族的な付き合いといっても仕事仲間だからギリでオッケーだろうけど

>>421
それを言ったらスレイも一緒
ロイドだって一応エクスフィア所持者で普通の人間とは違う超人的な能力を持ってる
ただし召喚士じゃないから精霊と契約してマナを安定化させるような事など出来ない事だっていくつかあるよってだけ
スレイも一応導師として普通の人間とは違う超人的な能力を持ってる
ただし下手な行動とると穢れてしまうから浄化出来ない憑魔を殺したりする事など出来ない事がいくつかあるよってだけ

>>410
サイコブス厨はもっと嫌われてるからなｗ
>>411
ほらサイコブス厨って結局これｗ

>>418
お前みたいな低脳には一生理解出来ないだろうよｗ
馬鹿は反論も馬鹿丸出しだなぁほんとｗｗ

>>422
ｗｗｗｗｗｗｗｗほらサイコブスにだけ都合良い設定キターｗｗｗｗ
サイコブスだけは導師になっても仲間とわいわいやっていいよ
スレイは一切血の繋がりない村人達だけど一緒じゃ駄目だから孤独にいろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これがサイコブス厨ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>422
社会的の意味をぐぐってくるといいよ

>>416
正義が一番嫌いは額面通りに受け取っちゃいけない言葉でしょ
正確には正義という言葉を振りかざすのが一番嫌いって意味であって、別にロイドが正義の行動取るのが嫌いという意味ではない
コレットの事ばかり言ってミスリードしてるけど、ロイドは収容所で会ったばかりのマーブルさんも怪物化で暴走したらロイドは殺すことが救いってことで戦ってたしね
まあその事件がきっかけで孫のショコラにロイドは身内の仇とかなり長期間恨まれ続けるわけだが
あんなのロイドが「大事な幼なじみだから」とか人を選別して救ってたら絶対手を出さない案件だし
ロイドは基本的に誰に対しても正義漢のキャラだぞ
シナリオ理解出来てないくせにあまりミスリードすんなよ

>>428
殺しが正義と言うか殺す事で救いにもなるってロイドも言ってるんじゃない
スレイと一緒だね

>>429
殺しが救いになるはロゼやザビーダの矜持であって、スレイは元々は殺し否定派だったから

>>416
おいおいロイドは大事な幼なじみじゃないと一見さんの相手は助けない薄情もんみたいに見えるからやめい

>>430
スレイだって時にはその選択もしてる
お前みたいなエアプじゃなきゃ知ってるよ
殺人大好きサイコブスと違って出来れば殺したくないのもロイドと一緒だね

>>432
そうじゃなくてスレイは「なんとか浄化出来る方法を世界中に探し回らなかった」ということを批判されてんでしょ
ロイドは天使結晶化って不治の病をなんとか治す方法を世界中に探し回ってたからな
別に殺す事で救われるの部分を批判されてんじゃないんだよ

>>433
都合よく探し回った事例に話をすり替えないように

>>412
伝承とリアルはちょいちょい違ったってだけじゃね伝承あるある系
まあスレイは只人としては特殊すぎる育ち方してる変わり種だしそういう違いもあるのかもね

>>433
ぶっちゃけた話「そんな方法なんて最初からなかった」が正解だろ
エドナが探してないわけないしな
それを青臭さと若さゆえのバカさで希望を探しにいこうぜ！てしちゃったけど
色々経験していくうちにそんな都合の良いもんが旅の道中なんぞに偶然見つかることは
無い現実を思い知っていくのがゼスの話
シンフォニアは都合の良いものが旅の道中にあったというだけの話
どっちのパターンもバリエ的にあっていいと思うエドナちゃん可哀想だけどほんと可哀想だけど

スレイ目覚めた後のエドナアフターやってくれよ

スレイ信者はスレイ擁護するにしても擁護の仕方が下手というかさらに傷口を広げてるんだよ
ロイドがコレットの結晶化の治療法を世界中探し回ったのは事実
スレイがアイゼンのドラゴン化の治療法を世界中探し回らなかったのは事実
事実は事実なんだからそれをねじ曲げたら傷口を広げるだけだよ

そうじゃなくてこれは世界観の話なんだよ
ゼスティリアは「治す方法はあるかもしんないけど現実路線じゃ殺すのが一番」という世界観
シンフォニアは「治す方法は必ず存在するから理想路線で見つけるのが一番」という世界観
つまりゼスティリアはシンフォニアのような頑張れば理想路線に必ず行けますという幼稚な展開を排除したんだよ

現実世界だって難病はいずれは治療方法が見つかるだろうけど今現在は見つからないなんて話はある
ロイドの場合はそれを無理矢理こじ開けて世界一の天才博士を脅せば特効薬の作り方を思いついてくれて治っちゃう世界
スレイの場合はいずれは見つかったとしても今は対応方法ないから最善を尽くすっていう現実世界に近いものになって共感をわかせようとしてる
ロイドのような欲しがれば必ず手に入る世界観ってスカッとはするけど物語としては薄っぺらいでしょ
だからスレイはアイゼンのドラゴン化の治療法を早々にあきらめて最善の殺して救いになる方法を選んだんだよ

>>435も>>436もどっちも似たような事は言ってるが、>>436の方が正しい感じはするな
>>435は「そんな方法なんて最初からなかった」と言い切ってるが、スレイは前向きにその方法があるかどうか探さなかった事は間違いないからな
>>436は「治す方法はあるかもしんないけど現実路線じゃ殺すのが一番」としてるから、どっか治す方法があったとしても探さずに打ち切るのがベター対応って事だろ
探して見つからない無駄足を踏まないようにベスト方法探しに時間掛けるよりベター方法で今すぐ対応するのが一番としてる
アイゼンが無害ならいつまでも放置でいいがアイゼンはあちこちで人殺しして被害者はどんどん増えてるからな

>>433
探してたけどそういう描写が無かっただけ

>>436
いやだから殺すのが救いってのはそういう事を言ってるんだけど
探したでしょ一々言わないだけで
でも無かった
ゼスティリアはシビアな世界だからね
探さなかったとか言ってるのはただのアンチ

俺も拙い自分の感想より436のがうまく説明してると感じるｗ

ただ個人的には別にドラゴン救う方法を「探してなかった」とも違うと思うんだよね
旅の目的の一つに組み込まれるというか旅自体が探してるのも含んでるというか？
途中で救うことができたパピーと会ったりドラゴンになったらやっぱり救えなかったりというイベも入ってるしな
そのうえで少なくともスレイたちの時間軸においては「方法なんてなかった」が解であり
旅はそれを受け入れるための過程に見えたと

スレイ信者的にスレイを擁護してるというより、スレイにとって現実は優しくないのを見せつけるイベの１つという認識

エドナの心の成長が全く描かれてないから勘違いされるのかもな
アイゼン殺しは強度なブラコンのエドナの兄離れイベントと見るべき
アイゼンは要は一人で勝手に海賊団に入って世界を旅して人生堪能したんだろ
エドナはブラコンでもあったが自由に冒険してるアイゼンに嫉妬もしてたんだよ
自分は好き勝手やって私はいつもお留守番の引きこもりでってめっちゃ激怒してたじゃん
んで、エドナとしてはそんな嫉妬してる自分が嫌になって、自分も同じように自由に冒険してやる機会を狙ってた
導師一行に加わるのは表向きはアイゼンを救う方法探してくれだったが、本当の理由はアイゼンに嫉妬しないぐらい自由な冒険をさせてくれって事だったんだよ
アイゼンが海賊団と楽しく旅してたのより自分の旅の方が充実してるってなれば、それがエドナの兄離れになるわけ
そういう意味じゃ導師一行でミボをいじめて楽しい旅をしたからエドナとしては引きこもり時代の自分と決別できて大満足
言っちゃなんだが兄離れしたエドナにアイゼンの存在は不要なので、後は冷静に殺すなら殺せって未練のない心境だったはずだよ

スレイが探してないって言ってる奴はエドナもそうだって馬鹿にしてるんだよね
スレイ達と一緒に旅をして一緒に探してたはずで
でも結局見つけられなくて殺すのに賛同したのもエドナ
スレイが探してないのではなく全員で見つけられない事を受け入れ殺す決意をしたんだよ

＞導師一行でミボをいじめて楽しい旅をしたからエドナとしては引きこもり時代の自分と決別

ワラタｗ
執拗なミボいじめはエドナの最優先事項だったもんな
ありゃ兄ちゃんっ子な妹から脱却する為にあえて弟キャラ見つけて傲慢な姉貴ぶってたと思われる

まあでもどうせアリーシャ可哀想だけじゃただのアリーシャ厨だってバレちゃうからアイゼンのことも言っておくかー程度なんだろうし
エドナファン、アイゼンファンでギャーギャー怒ってる奴見たことないわ

そもそも昔は「エドナの兄助けなかった〜」なんて言い出す奴自体殆どいなかったしな
スレイやロゼと一緒くたにしてエドナ叩いてた連中がベルセリア発売で「こっちの方が叩ける」って手のひら返しただけ

アイゼンがイケメンだったからすり寄って「アリーシャたんとおんなじ不幸組☆」ってやりたいだけだろ

アリーシャが不幸ってのがいまだによくわからん
スレイに恋でもしてたなら相手にされなさすぎて不幸ってのもわかるがそんなんでもなさそうだし
スレイのやったことが結果的に自分のやりたいことにいいように働いて
やってることが受け入れられて幸せな一生を過ごしたんじゃねーのかな
セルゲイの嫁とかになったんだろうか

やっぱシリアスなシナリオをわかってる俺凄い君が擁護してるんだなぁ

夫としてはスレイよりセルゲイの方が優良物件だろう
スレイと結婚したら何かとミクリオと比べられてしんどそう

>>447や>>449は偉いなぁ
嫌よ嫌よも好きのうちなのかどうかはわかんないけど、アリーシャの結婚まで考えてあげるんだから

アリーシャがスレイの嫁になっても隠し事ばっかする夫婦で相性的にはあまりおすすめできないな
ロゼは女だけど、ロゼみたいな性格の男ならアリーシャにはっきり注意できるしそこそこ続くかもね

ロゼに助けてもらった後おんぶしながらの会話でのスレイがロゼを馬鹿にした感じというかめっちゃ態度悪い
スレイって人によって物凄く態度が変わるから悪スレイが出るぐらいの相手を嫁にした方がいいかもね
スレイにとってアリーシャは嫁としても真の仲間ではないといえるんだろうけどさ

>>447
恋するではないけど男依存症かもね
なんぼ辛いことあったからって家に帰りたい国も民もどうでもいいなんて言って男の胸で泣けるのは男依存症

スレイファンがアリーシャの結婚相手まで妄想して楽しめてんならアリーシャもいい養分だわ

もうほんとアリーシャのいる序盤だけ面白いとしか褒められないんだよなぁ

善悪超越サイコパスと黒幕元凶がパーティーにいる時点でむしろラスボス御一行だな

歴代主人公でアイゼン助けようって言う人いないだろな

カイルはバカだから言うかもしれんがロニが言い聞かせて終了だな

キャラ話題もロゼの方がアリーシャより多いしアニメは地味だけどゲームでは可愛いしやっぱゼスティリアのヒロインらしさ出てるよな
そもそもメインヒロインなのに今までの叩かれ方が異常だった

ロゼが殺した相手の親族がロゼの暗殺が原因で憑魔化したりして暗殺=本質的解決策ではないと明示され
過去の過ちをロゼが悔いた上でスレイの殺さない正義が正しい選択だと言われるような展開であってほしかった

エクシリアの時は「奴らのクズッぷりを楽しもう」と思えばゲラゲラ笑いながらプレイできた

だがゼスティリアはピュアな狂気すぎてクズさを楽しめない
相手を笑おうと思っても真顔になってしまうそんなゲーム

>>459
ロゼが相手の親族までちゃんと調べると言ったの忘れた？

水着のスキットでスレイはそういうのに疎くてミクリオは思春期なのがよくわかったよね

>>459
それなんてセフクロ
自分の手を汚さずに仲間を肉壁にする殺さない正義（）素晴らしいですね！

ロゼは可愛いよ普通に
でも好きにはなれないんだよ他のメンバーも急にロゼ上げするし
真の仲間が全てを決定付けた

ロゼのどこが嫌なのかもさっぱりわからんさぱらんらん
スレイの人間的な経験やら考え方やら足らんとこ埋める導師の相棒としてこれ以上ない良キャラだろう
アリーシャだと年上のくせにスレイが保護者ポジになっちゃってああはいかん

アリーシャの離脱を決定付けたスキットをついに見つけたわ！
導師の宿命をまったく共感できず軽口を叩いたアリーシャにエドナが「真の仲間ではない」という意味で激ギレしてる

エドナの力で川を渡れるようにする作業前のスキット
アリーシャ「すごいな……導師にとっては荒れた河など障害にならないんだな」
ライラ「ですが、あまり人前で見せるべき力ではありません」
スレイ「うん……そうだろうな」
エドナ「そうよ。この子みたいにいちいち反応されて面倒だもの」
アリーシャ「エドナ様……申し訳ありませんでした……」
エドナ「そうよ。反省なさい」

>>465
声優と絵にまで飛び火するロゼの罪は重い

>>466
なるほど探してみるもんだな
確かにそのアリーシャの不用意な一言は致命的だわ
ジイジがアリーシャを真の仲間じゃないと言い切ったのも先見の明があったな

穢れがほぼ人間の原罪的な存在なのに共存や穢れと共に生きていくじゃなくて
穢れて手遅れな奴は殺せ穢れない奴は人殺しだろうがサイコーって時点でサイコすぎんだろ

>>466
でかした
っていうかゼスファン側はなんでこの材料を見つけられなかったんだ？

なんだかんだで「真の仲間」の意味を理解できてなかったのはゼスアンチだけじゃなくゼスファンも理解出来てなかったということか
しょーもない

考察スレっておもろいよね
三年経ってもこんな核心の部分で決定的な証拠がまだ眠ってるんだから

>>465
ほんまそれ
口だけ達者の無能なくせにマンセーされてたらうざいことこの上ないけど
社会的な面でも精神的な面でも主人公を守る為に奔走してるヒロインなのに本当に可哀想
ごちゃごちゃ言ってても結局はただの嫉妬でしかないんだよなあ

>>472
主人公を守るヒロインではなかっただろ、それは言いすぎだし、ロゼはそういうタイプじゃないし
ロゼがパーティーに入った理由は風の骨としてスレイをどういう処遇にするか迷ってるって言っただろ
だから頭領自ら24時間監視してじっくり判断するって事で先延ばしした為だからね
スレイを守るなんて意図は全然なくて、あくまでロゼは風の骨の監視要因
つまり「悪なら導師でも殺るよ」は最後の最後まで生きてた約束だったんだよ

どうも浅いゼスファンはこれがわかってないんだよなー
ロゼが献身的にスレイのフォローをしたがってパーティーに入ったと思い込んでる
それだと風の骨のアジトでスレイの処遇に迷ってるってロゼも風の骨メンバーも口々に言ってたのと繋がらなくなるだろ

ムクムクしてますなあ

ロゼの場合、スレイの希望じゃなく天族の希望で仲間になった感じだから、ロゼ人事に関してはスレイは蚊帳の外なんだよね
ライラミクリオエドナは3人ともスレイなきあとにロゼに導師やらせるのが本命じゃねーの？ってにおいをプンプンかもし出してた

公式でスレイの人柄に好感を持って行動を共にするって言われてるのにw
正に嫉妬ですなあ

自分探しのキョドリ女アリーシャじゃあるまいしスレイの人柄に好感持ってなんて暗殺者にそんな安い設定あるわけないやん
全く好感持たないわけじゃないだろうけど、好感が第一理由ってのは暗殺者としてはありえんわ

いや最初こそロゼも天族組から言われてのと、風の骨として見極めるってので旅についてきたのだろうけど
途中からはスレイに出来ない事(殺しのことや、裏稼業ならではの情報収集)でサポートしてたし
セルゲイが二人を夫婦として見てたのも昔からある男は陽の役目、女は陰の役目も含まれた意味としてカバーしてあげてくれって言ってたし
ヘルダルフに挑む時もスレイ(とミクリオ)の為に「あたしがなんとかする！そう決めたんだから！」で充分スレイの為に行動してたよロゼは歴代と毛並みは違うけど立派にヒロインしてた
どうなるかわからないけど最後まで付き合うつもりでいたのにスレイに突き飛ばされての「ばっかやろ〜〜！！」は言われたからとか風の骨とかはなく、ロゼ自身がスレイの為に最期まで傍にいる覚悟と決意をしてたとか並々ならぬ精神だと思うけど

>>478
細かいシーンを探せばサポート型ヒロインぽいシーンもあるだろうけど、ロゼは基本それじゃないと思うよ
スレミク信者が得意げに語る決戦前夜のカップリングがまさにその証明
スレミク信者からすりゃ、ロゼを差し置いてスレイとミクリオの親友コンビがゼスティリア一押しなんだって話
それは裏を返せばロゼはスレイをサポートしたがらない、ヒロインと言っても実質主人公格であるという事を意味してるからな

またスレイは導師の宿命パートナーという意味では導師主神として決戦前夜ではライラとパートナーになる必要性もあった
しかしライラにも蹴られてる
つまりライラはこの時点で新導師ロゼの主神として精神的には移籍しちゃってるんだよ
契約上はまだスレイの主神ではあるけどね

従来のテイルズだとヒロインは主人公への恋愛フラグ立ってる奴も多いから
主人公をサポートしたがる強い気持ちの根源は「恋愛」によって支えられてるけどね
ロゼはそういうのがないからスレイという個人に対してはそんなに強い気持ちは持ってないんだよ

あのストーリー展開で個人に強い気持ち持ってないわけないだろ
単に恋愛感情じゃないというだけのこと
ライラがロゼの主神に移籍ってのもないわ普通にラストまでスレイの主神やっとる
決戦前夜でパートナーじゃないから主神じゃないとか意味がわからん
あれは単に一番距離が近い、またはメインヒロイン相手に主人公が最後の気持ちを吐露するイベントだろ

なんか前にもこの時点でロゼが次の導師だからもう主人公もロゼとか言ってるのがいた気がするが
主人公＝導師ではないのだよ

スレミクスレミク粋がってたスレイ信者がこんな時ばかりロゼはスレイの人柄に好感を持ってるとかほざいてて笑える
アリーシャの人柄で周りの人間は全員アリーシャに首っ丈で全力でサポートしてくれるとかほざくアリーシャ信者と一緒やん

>>478
好意的に見てもロゼにサポート感は無いなぁ
ロゼがサポートしたがらないワガママな性格という意味ではなくね
そこにある「スレイに出来ない殺し」「情報収集」「ヘルダルフのジイジ殺し」「ばっかやろー」
いずれもサポート感というより、今日ある席が明日もあると思うな感がするわ
そしてそれは枢機卿をためらってたスレイを止めてロゼが殺した時から始まってる
あれをスレイのサポートと見るかスレイを見限ってると見るかの違いだけどね
迷いがある奴には任せられないという冷たいけど徹底してるというか
ステンノーの時にスレイが躊躇したのを宿で待ってろと厳しい対応したのと同じだと思う


＜フォートン三姉妹ステンノー対戦でスレイが躊躇して浄化しそこねた後のスキット＞
ロゼ「スレイ。枢機卿の事思い出してたっしょ」
スレイ「…一瞬だけ」
ロゼ「迷っちゃうなら、どっかの宿で待ってれば？あたし片付けとくし」
スレイ「何言ってんだ。ロゼだけじゃ浄化できないだろ」
ロゼ「けど、殺れる」
スレイ「そんなの…！」
ロゼ「スレイ、迷ってたらその隙につけ込まれちゃう。敵を気遣ったせいで仲間が傷つくなんて絶対イヤ」
スレイ「…つまりオレは邪魔だって言うのか」
ロゼ「そう」
スレイ「…もう迷わないから」
ロゼ「別に迷うなって言ってんじゃないけどやるってんならしっかりやろ」
スレイ「ああ」

>>481
スレイ信者じゃねーよサイコブス厨ｗ
お前らが必死にサイコブスが主人公だから〜とか言ってるのを
間違ってっからｗｗって言われてるだけだろクーズｗ
サイコブスなんか主人公になったことなんかねーんだよ
いくら必死にスレイから設定盗もうとしてももなｗ
お前らこそサイコブスのがすごいって言いたいだけでアリ厨そっくりのクズだろうが

>>482
これ大好きだよなサイコブス厨ｗｗ
こういうクソみたいな事しか言わないのがサイコブスって認めてるって事なんだなｗｗ
こんなクズみたいな奴が()な訳ないしそれでいいんじゃない？ｗ
こういうの言うのって嫌われ者のサブキャラだもんね
サイコブスはそういう位置って事でｗｗ

()の前ヒロインねｗ

>>466
ここらへんじゃなかったっけ？
民のアリーシャ様には導師がついてる発言
こんなだしまぁ天族達はアリーシャを仲間にってはならないでしょうね

>>466
これをまた巣に持ち帰ってアリーシャたんにこんな酷い事言ってたー！ってやるのかｗ
真の仲間差別してたーってな
>>470がやってそうｗ

>>486
民にそうやってスレイが都合悪くなる噂を立てられてるって状態をアリーシャが配慮する事が無いのが悪いわな
そんな噂立てられる前に「人前で一緒に行動するのはやめておこう、○○で落ち合おう」とか提案するだろ
とても政治家とは思えないアリーシャの無配慮ぶり

>>487
それは邪推しすぎやろ、明らかにゼスアンチにとって>>466は決定的に不利な情報なんだから徹底的に隠すやろ
だって天族側が先に文句言ってるんじゃなくて、アリーシャ側が先に導師差別発言してるのをエドナがとがめてるだけだからな
アリーシャに導師差別の意識が強いっていうのがゼスアンチにとってどんだけ不利な情報かって話よ

>>204の
＞正しい解釈はミクリオファン解釈よりどちらかというとアンチ解釈寄り
＞ただし正しい解釈はアリーシャを差別しているのではなく、アリーシャ含む低霊応力者から導師が逆差別されてるという解釈が正しい
という説が証明されたんじゃないの
スレイ側が霊応力低い人間を差別するんじゃなく
アリーシャなど霊応力低い人間側が導師をモンスターだと逆差別するっていう説

つうかアリーシャも気合足りねえよ
導師が怪物扱いされる孤独を共感する真の仲間になりたいなら
誰か天族にしばらく憑依させて生死をさまようぐらいして自力で天族見えるようにならなきゃ

導師への差別発言後、バチが当たって導師の足を引っ張りそっからすぐに離脱する
もう完全にアリーシャが自分でフラグばらまいてただけですやん

アリーシャ「すごいな……導師にとっては荒れた河など障害にならないんだな」
ライラ「ですが、あまり人前で見せるべき力ではありません」
スレイ「うん……そうだろうな」
エドナ「そうよ。この子みたいにいちいち反応されて面倒だもの」
↓
ロゼだったら・・・
↓
ロゼ「しょぼいね……憑魔を浄化する導師でも他の用途だとたかが河に岩隆起させる程度の土木作業しか出来ないんだね」
ライラ「ですから、浄化以外にあまり導師を過大評価しないで下さい」
スレイ「うん……俺も日常生活で導師が役に立つとは思わないよｗ」
エドナ「そうよ。この子みたいにいちいち土木作業なんて軽く見られたらやりがいないもの」

こんな風になりそう
ロゼは自分が神依出来るだけに導師を過小評価というか普通の人間と見て発言しちゃうんだろうね

そういや久々にロゼ登場のところやってみたけど…
導師の浄化や神依をスゲェ扱いは一切してないんだね…
ごく普通に受け入れてる、これが真の仲間ということか

4神殿クリアまでは楽しかったけど、
デゼル死亡あたりからの糞展開、ラスボス戦の糞さには、
さすがにイラッときたわ

脚本に力入れるのが一番ローコストでクオリティ上げる方法って聞いたことあるけどゼスティリアはまさにそれだな
アリーシャが離脱するのが可哀相可哀相いってたら、思いっきりアリーシャ側からスレイが差別発言されてたという
しっかりアリーシャに戒めを与える伏線を脚本で描ききってんだもん

>>495
デゼルは死亡しなくてもよかったとは思うけど、そうするとザビーダ兄さん入ってこれなくなるからなあ

ダークヒーローブームを勘違いしたんだろうな
ヒーローしてないからな

天族って飲食しなくても生きれるのに飲食したがる体なの？

>>487
いやそれ放火してるのはアリーシャであってエドナは消火してるだけだから
明らかにアリーシャが差別してる側

>>499
人間だって酒もタバコも必要ないけどやりたがるじゃんそんな感じじゃね？

>>490
もともとその解釈以外でプレイしたことなかったので
アリーシャがいじめられてるという意見がどこのことなのか理解できなかったのを思い出した

あと個人的には204の３説の正解はミクリオファン解釈と正しい解釈ってやつの合わせ技だと思う

>>501
必要ないのに嗜好品ってことだと天族にとっての食事は人間社会でいう違法系のにおいがプンプンするね

>>502
まあでもアンチの真の仲間解釈への反論として、アリーシャの逆差別が原因であると打ち返した人は今までいなかったからねぇ

今までのゼスティリアファンの反論はこれ一辺倒だったからねえ
（アンチ）アリーシャは真の仲間じゃないといじめられた→（ファン）真の仲間はミクリオがスレイと同じ物見れないという自虐だからいじめではない

このファンの切り返しだとアリーシャ自体には非が無い事になっちゃうから反論材料としては弱いからねえ
やはりアリーシャは差別主義な悪人であるって証拠があった方がアンチをねじ伏せやすい

なんかさ、真の仲間＝ミクリオの自虐って言ってる人って、人間と天族の共存問題とごっちゃにしてない？
それはそれ、これはこれだよね

真の仲間はジイジの話じゃあくまで人間の中で導師と同じ物が見聞き出来るかどうかだからな
人間と天族が同じ物が見聞き出来ずに価値観違うから真の仲間ではないって問題じゃなく
価値観違う二つの種族が共存するにはどうしたらいいかって問題だろ

真の仲間と親友の意味を履き違えてる感

ミクリオは親友だけど真の仲間じゃない
ロゼは真の仲間だけど親友じゃない

親友と真の仲間は決して両立しないからね

真の仲間は炎上ネタにこそなってるけどこの台詞を言う前後の流れとかホンマにスカッとするよな
アリーシャ版の秘力を見つけましょうとか言い出す奴がいないのもリアリティあって良いわ
もっともスレイだって秘力手に入れて霊応力上がってもまだアリーシャで目が霞んだり、浄化出来ない憑魔がいたり
なんだかんだで秘力でパワーアップできてないもんなｗ

導師どころか従士としてもまともに機能しないやつに秘力ｗｗｗｗｗ
信者の斜め上すぎる超発想毎回ほんとおもしろいわ

>>506
ミクリオも覚悟が足りてないな
真の仲間のロゼを見習うべきだわ

>>263
そのへんのメンツはキャラ人気はもちろんだが喋れる声優枠も兼ねてると思う
出演者が全員大人しかったら小野坂が大変だし
大喜利見てるとわかりやすい

なんかめちゃくちゃ遅レスしてしまってすまんかった
なんだかんだテイフェス楽しみだわ

>>504
お前もしたことねーんだろうがクズ

>>509
サイコブスに劣ってるところなんて一つもありませんが
サイコブスは別に必要ない存在だし

>>505
真の仲間＝自虐というより
真の仲間になれないという確定事項（人間じゃないから）に対する自虐が入ってると読んでいた
アリーシャに対しても人間スレイの人間の仲間になってほしいて言ってるし
それ以外もわりとちょこちょこ天族であってスレイと同じ人間になれないことに自虐してるよね
そういう心境は友達だからこそ生まれるものだし別に悪くないと思うというか
一見ポジティブなのに精神面が全体的にそういうネガティブ性質なところが女受けすんだろなーと思う
ヒロイン体質というか

反対にメインヒロインのロゼこそがすっぱりさっぱりとしたヒーロー体質で
作品のヒーローキャラであるスレイにメンタル面より実質・リアル面からの支えになってる構図がちょっと面白い

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　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:　　　　　この口かっ……んっ
　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
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　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　 ､ ､　', .,　､:, ､
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なんで>>514みたいな勘違いが発生するのか理由わかったわ
真の仲間関連の発言はジイジ１回、ミクリオ２回でこんな感じだった

＜ジイジの主張＞

勝手にイズチにアリーシャを連れ込んだスレイに説教時
ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ。普通の人間には出来ぬ事じゃ。この大きな違いがわからぬお前ではなかろう。」
ジイジ「だが同じ物を見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」
ジイジ「ワシはこの地を護りながら赤ん坊の時からお前達二人を育ててきた。それはお前達が他の皆と同様にこの杜を守る存在になるからだ。」
ジイジ「無用な侵入者は排除せねばならない。みなの平和な暮らしのために。」

→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

あー肝心のが抜けてた>>517にちょっと追加

＜ジイジの主張＞

勝手にイズチにアリーシャを連れ込んだスレイに説教時
ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ。普通の人間には出来ぬ事じゃ。この大きな違いがわからぬお前ではなかろう。」
ジイジ「だが同じ物を見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」
ジイジ「ワシはこの地を護りながら赤ん坊の時からお前達二人を育ててきた。それはお前達が他の皆と同様にこの杜を守る存在になるからだ。」
ジイジ「無用な侵入者は排除せねばならない。みなの平和な暮らしのために。」

→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

＜ミクリオの主張その１＞

ライラがロゼを仲間にしましょうと発言してミクリオが同意した時
ミクリオ「僕も同意だ。スレイの良い仲間になると思う。」
ミクリオ「ジイジが言ってた。同じ物を見て聞くことの出来る真の仲間だよ。」
ライラ「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむ事もないと思いますわ」

→→→天族と霊応力高い人間については言及なし
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間については言及なし（ただしライラは仲間ではないと主張）

＜ミクリオの主張その２＞

スレイが憑魔と戦ってる最中にミクリオが時間とってロゼを説得してる時
ミクリオ「僕達天族は確かにスレイの仲間だ。だけどスレイと同じ物を見たり聞いたり出来てるのか正直わからない」
ミクリオ「スレイには本当の意味で導師の宿命を共感できる人間の仲間がいないんだ」
ロゼ「私にスレイの仲間になって欲しいんだ」
ミクリオ「決めるのは君だけどね。」

→→→天族と霊応力高い人間については仲間ではない（普通の仲間ではなく真の仲間という意味では）
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である（普通の仲間ではなく真の仲間という意味では）
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

ジイジとミクリオの発言をまとめると、ジイジとミクリオそれぞれの主張はこんな感じ

＜ジイジの主張＞
→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

＜ミクリオの主張＞
→→→天族と霊応力高い人間については仲間ではない（普通の仲間ではなく真の仲間という意味では）
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である（普通の仲間ではなく真の仲間という意味では）
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

ジイジの主張とミクリオの主張はほぼ一緒なんだが、「天族と霊応力高い人間」の関係性のみ異なった主張をしてる
ジイジは天族と霊応力高い人間は仲間とし、ミクリオは天族と霊応力高い人間は真の仲間ではないとしｔる

この一部分だけ主張が違うから、ジイジ発言引用してる人とミクリオ発言引用してる人では真の仲間の意味が違って捉えられてるんだよ

>>521
ジイジの主張の方がわかりやすいかな
天族も導師も自力で天族や憑魔を見たり聞いたり出来る点では真の仲間だからね
ミクリオが突然「スレイと同じ物を見聞きできてるかどうかわからない」とか言ってのけてるのが意味不明すぎる
導師に見聞きできて天族に見聞きできないもの、導師に見聞きできなくて天族に見聞きできるもの
こういうものは存在してないからねえ
導師にしか見えなくて天族には見えない憑魔とかいたら戦闘中思いっきり危なっかしいし
多少色が違うとか形が違って見えても導師と天族は大筋は同じものが見えるってことで間違いない

アリーシャを神依使えない設定にしたのはほんと英断だった

「真の仲間」発言もあれだけど、そもそも「穢れない器」って本来は主人公に与えられる設定じゃね？
スレイだけが穢れない器で、ロゼは霊応力は高いけど穢れやすいとかで、
ロゼが穢れに巻き込まれそうになるのをスレイが俺が受け止めるとかいってかばったりするんじゃないか？
主人公じゃない人が「穢れない器」という最強能力持ってるのはおかしいよな

無料DLCチャットでのロゼとアリーシャの掛け合いとか見てて楽しかったのになぁ
もっと絡むと思ったのにこの仕打ちだよ

>>524
ロゼすごくいい待遇だよな
元々はロゼが主人公だったのをわざわざ後からスレイを主人公に変えたんじゃないかと思えてしまう

スレイを助けてやって欲しいといわれて仲間になったのに逆にお荷物になってどうするよ

スレイが穢れやすい設定で天族に心配されまくってたり霊応力がちょい劣る設定だったりするのは意図的だと思うけどな
ちょっと能力足らない主人公って人間臭くて魅力的に思われたりするじゃん

ゼスティリアも焼き尽くすまで収まらないといわれたけど意外と普通に良い落とし所で炎上収まったよな
多分ミクリオ1位になった所でアンチが萎えまくって自分の無力感に嘆いてアンチ辞めた奴が多数いたと思う

えーっと要するにロゼにスレイを寝取られたから許せない的なのがアリ厨の本心なんだな
もちろんゼスのストーリー上はロゼとスレイの恋愛は一切無しってなってるが、妄想主体のアリ厨おばさんにそんなの通じないってことか
ってことはアリ厨おばさんが一番激怒してるシーンは、ヘルダルフ後にスレイが霊応力失ったのをロゼが格好よく抱えて崖を飛んだ所かな？
妄想力だけで生きてるアリ厨おばさんからすればロゼとスレイの空中セックスぐらいに見えるだろうからなｗ
しかもその後は今度は立場入れ替えでスレイが先に起きて気を失ったロゼをおんぶで運ぶっていう
ロゼが起きた後もこのままが追手を騙すのにいいって言いながらおんぶセックスをひたすら続けるロゼとスレイ
妄想力アリ厨おばさんにすりゃこんな風に見えてるんだろうｗ

アリ厨おばさんがロゼを叩きまくる理由は要するに妄想によるスレイの寝取られってことだな
理由がしょうもなさすぎてゲロ吐きそう

>>521
アリーシャが仲間になって良かった発言考えると
霊応力の高い人間と低い人間もミクリオ的には真の仲間と考えた方が矛盾が少ない

腐女子が口を出したからってロゼみたいなキャラは生まれないし
お姫様いじめも起きないとおもうぜ

馬場が自分のこと王子とか言ったりサイン会とか開き始めた時から嫌な予感がしてた

>>526
お前みたいなゴミアンチサイコブス厨以外誰もそんな事思わねーよ

>>531
ミボはこう言ってるからアリーシャは導師の宿命を共感できない人間扱いじゃない？

＞ミクリオ「スレイには本当の意味で導師の宿命を共感できる人間の仲間がいないんだ」

発売日買いすると後悔するゲームって事だと思うよ
悪い意味じゃなく良い意味でね

発売日買いするバカ＝事前情報を鵜呑みにしてサプライズ耐性がなくなる＝テイルズはサプライズ売りのゲーム＝テイルズに対する激怒

この公式成り立つやろ

>>534
これだけでアリーシャは仲間じゃないって意図まで読み取るのは無理だろう

>>536
でもその発言って散々アリーシャを連れまわして味わった上で離脱した後の発言だからねぇ
もしミクリオにアリーシャを前向きに評価する気があったら
アリーシャも導師の宿命を共感出来る人間扱いしたと思うよ

アリーシャとは物理的に離れちゃったし
シーン的にこっちが負けそうなクソ忙しい時に遠くにいる友達の事を考えるのとか無理
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間が仲間かどうかは保留くらいじゃないの？

>>537
ミクリオがアリーシャを前向きに評価する気がないっていうのがまず君の先入観だよね
ミクリオはむしろアリーシャが残留できるよう色々努力してる方だぞ

仲間だと思ってなかったらスレイが失明してると気づいた時点でアリーシャ追い出してるわな

>>538
保留つってもミクリオはアリーシャ含む霊応力低い人間を差別するジイジの発言を
「ジイジが言ってた。同じ物を見て聞くことの出来る真の仲間だよ。」
って全力支持してるしなぁ

>>540
そうでもないよ
ミクリオは「仲間」という言葉と「真の仲間」という言葉は区別して使い分けてるから
「僕達天族は確かにスレイの仲間だ。だけどスレイと同じ物を見たり聞いたり出来てるのか正直わからない」
「スレイには本当の意味で導師の宿命を共感できる人間の仲間がいないんだ」
ってね
ミクリオ流解釈で行くと、天族（ミクリオ）も霊応力低い人間（アリーシャ）も普通の仲間ではあるが真の仲間ではないという解釈なんだろう

「ミクリオがアリーシャを嫌ってる」って先入観がないとやっぱりそこまで読み取るのは厳しい
少なくともミクリオの意図としては「アリーシャにもっと留まってもらった方が良い」って方が事実だろう

アリーシャを可哀相にしたいが余りにむしろ実際よりアリーシャを貶めてるように思えて健全な受け取り方じゃないよなと思う
刺激的なネタの方がネットで盛り上がるのには面白いのかもしれないけどさ

>>541
じゃあミクリオがアリーシャ仲間にしたがってて霊応力低い人間でもフォローしてたのは何でですか？

>>543
「ミクリオがアリーシャを嫌ってる」では無いよ
天族（ミクリオ）だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
霊応力低い人間（アリーシャ）だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
ミクリオが言いたいのはこういう事だからね

>>544
そりゃあもちろんミクリオはアリーシャもライラも同列で普通の仲間としては認識してるからでしょう
ただしスレイという導師の宿命を共感出来る人間という真の仲間はロゼしかいないとミクリオは言ってる
ミクリオが「仲間」と「真の仲間」という言葉を使い分けてるのはそういう意味だよ

ぶっちゃけこれ言ったときのミクリオくんとシナリオライター
アリーシャはどっちかまで考えてないので言葉遊びしても考えても無駄だと思う

>>545
>天族（ミクリオ）だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
うんうんわかる
>霊応力低い人間（アリーシャ）だってスレイと普通の仲間ではあるが導師の宿命を共感出来る人間の仲間ではない
言ってない
誰もそこまで言ってない

>>547
ああ、そうかもね確かに
ミクリオ主張の霊応力高い人間と霊応力低い人間については、ちょっと自分で勝手に想像で書き足してしまってたかも
正しくは言及してないって奴だな
じゃあこれが更新版で

＜ジイジの主張＞
→→→天族と霊応力高い人間は仲間である
→→→天族と霊応力低い人間は仲間ではない
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間は仲間ではない

＜ミクリオの主張＞
→→→天族と霊応力高い人間については仲間ではない（普通の仲間ではなく真の仲間という意味では）
→→→天族と霊応力低い人間については言及なし
→→→霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である（普通の仲間ではなく真の仲間という意味では）
→→→霊応力高い人間と霊応力低い人間については言及なし（ただしライラは仲間ではないと主張）

ミクリオ「アリーシャにはアリーシャの夢があるからね」
結局ここにおちつくな

ジイジの主張では霊応力低い人間に対してかなり差別的だったのに対して
ミクリオの主張では霊応力低い人間に対してはアリーシャに配慮したせいか一切言及してないんだな
ミクリオがジイジの主張をそのまま引用したからジイジに完全同意してるかのように勘違いしてたわ
ミクリオがジイジの主張をそのまま引用してるのは「霊応力高い人間と霊応力高い人間は仲間である」の部分だけだね

言われてみればイズチでジイジの説教を聞いてる時からミクリオはアリーシャ差別するジイジには反発してたもんな

ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事でワシらの存在を捉え言葉を交わす力を育んだ。普通の人間には出来ぬ事じゃ。この大きな違いがわからぬお前ではなかろう。」
ミクリオ「それでもスレイにとって初めて出会った人間だったんです」
ジイジ「だが同じ物を見聞き出来ねば共に生きる仲間とは言えん」

ジイジはアリーシャを完全に差別して仲間じゃないと言ってるが、ミクリオは真の仲間ではないが普通の仲間ではあるといいたいんだな
なるほど、確かにジイジとミクリオはこの点だけ主張が違ってる

>>549
後のライラの発言がなかったらこの発言で荒れることもなかったとは思う
ただこの事を言ったライラはアリーシャの事を悪く言いたいんじゃなく
むしろアリーシャの事を気遣って発言したんだと思う
まあタイミングは悪いけどね

>>550
そのミクリオのは苦し紛れ発言ぽいけどな
アリーシャは離脱する時も
「バルトロ達のほとぼりも冷めた頃だし一緒にいたらまた巻き込んでしまう、もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って言っちゃってる
この「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」の部分がなきゃバルトロ優先でバルトロと戦うことが夢っていうのもギリで有りかもしれんがな

ミクリオもスレイと同じにアリーシャにはアリーシャの夢、やるべき事があるとわかってたからスレイと一緒に歩む真の仲間とは見てないだろうな

>>553
ああそっか、アリーシャは「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って主張しちゃってんのか
そこを強制上書きでアリーシャは自分の夢を優先させたから離脱したんだって言い張ったら確かにスレイは冷たいって思われても仕方ないかもしれん

どんだけ不器用だよ、アリーシャもスレイも

エドナだけは「アリーシャは本当は旅を続けたかったと思う」って言ってたし、アリーシャの本心を咀嚼して悔しさを代弁してた感じだったな
つかアリーシャが「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って発言してるのに無視するのはいかんな
それでスレイも「アリーシャは自分の夢優先」、ミクリオも「アリーシャは自分の夢優先」って言い張ってるのはちょっと大人げない感じ

そりゃロゼにアリーシャが離脱した真の理由を徹底追及されるわ

エドナが言及してくれただけで充分じゃね？
男二人は失明したりそれに気づいてもフォローしてくれたのにそれでも足りないってか

無理なのにヨシヨシしてる方が残酷だろ
夢厨はヨシヨシちやほややってくれなきゃヤダヤダだろうが

>>554
だって実際に真の仲間ってやつじゃないだろ
アリーシャの一番の目的や夢は自分の国をよくすることだし
一緒に旅もしたい、あれもしたいこれもしたい、でも一番は国の事
だから一番が違う上に霊応力がないと連れてくにはキッツいアリーシャとは一緒に行けないんだよね

突き放すのもまた優しさやな
アリーシャとか特に考えフラフラしてるし

アリーシャがもっと旅したいって言ってるのをスレイが強制的にありがとうアリーシャで締めようとしたシーン
さすがにエドナもミクリオもスレイを冷たすぎと思ったのか
エドナは傘をバーンと開いて「雰囲気作りすぎ」
ミクリオは「一生の別れでもあるまいし」
この二人はナイスフォローだな
エドナもミクリオも気持ち的には「今はスレイの霊応力が低いから駄目だけどもう少し成長したらまたアリーシャ入れてあげれば？
だから今は永遠の別れをする時じゃない」的な優しさが見えるな

>>561
エドナミクリオは心のワビサビがわかってそうだがスレイはデリカシー無い感じはあるな
アリアフでロゼがアリーシャに「神依出来ないんだから下がってて」ってアリーシャに命令したけどあっちの方が全然マシ
ロゼは霊応力低い奴にはちゃんと低いって本人に向かって言える強さがある
スレイは目の前のいざこざからは常に脱走しようという本能的なズルさが見える
エドナミクリオはロゼの直球なやり取りの方を支持しそうだ

>>562
ロゼもミクリオもそういうスレイに足らんところをフォローするポジションだからいいんじゃない？
エドナはミボいじりは単体で全開で楽しみつつパーティ全体をクールにフォローしてるねーちゃん系
世話焼きタイプだからスレイみたいなのに弱いんだろな特にエドナちゃんチョロい

「なんとか連れて行ってくれ」でもなんでもいいから頭下げて頼むこともできないデモデモダッテの察してちゃんなんか命の危険をおかしてまで連れて行く義理はない
よく引き合いに出されるエステルは迷惑でもなんでも自分で行くと決めたから旅ができたんだよ

スレイは自分が失明を黙ってたせいでアリーシャに怪我をさせた負い目があるし、アリーシャは自分のせいでスレイに失明させてた負い目がある
双方そんなんだから離れるのがお互いのためだわな

アリーシャは結局国をメインに置きつつED後はたまにロゼの従士になったりもしてるのかな

エステルはユーリの足引っ張ってなかったからアリーシャの場合と違っていつまで居座ってもエステルの自由だったからな

>>565
あの調子だと従士大好き子ちゃんだからまたもや国をほっぽりだして従士ばっかりやってそう
しかも今度は導師がロゼだと従士反動こないし、思う存分従士を堪能する人生でしょうな
国の面倒なことはそれこそ手下化したセルゲイに全部押し付ければいいし

スレイが負担かかるの黙ってたのってアリーシャのハイランドでの手伝いくらいならなんとかなると甘い考えだったからだろう
アリーシャを旅に連れてく気なんて最初からスレイには無いのは導師の運命に巻き込むの台詞無い事からわかるし

>>563
やっぱり、風来坊ぽくふるまいながらパーティー全員を気遣ってたユーリ
アビスで髪切った後の気遣いルークみたいな主人公らしいのはスレイには難しいんだな
セネルもウィルジェイに主人公としての気遣い役やってもらってたし、ヴェイグもティトレイマオに主人公としての気遣い役やってもらってた
スレイもセネルやヴェイグ系の主人公としては体をなしてないタイプなんだな

>>569
スレイは圧倒的に人間関係の経験値足りないからね
同族がいないって意味でミクリオともちょっと一線を画してるし
（たまにミクリオとジイジだけでわかりあってる風な場面がある
そんなんがユーリやセネルなんてもってのほかだろｗ
むしろあの環境の割にずいぶんと真っ当な応対できるように育てられてると感心するレベル（ジイジたちに

逆にそういうタイプだからこそどの陣営のどんな人物にもフラットに対応可能って風な設定かと

>>568
この離脱前に宿屋の会話で「次はローランス帝国だ」って言ってるからねぇ
それなのに離脱時のアリーシャは「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」って言ってんでしょ
つまり反動でスレイの目がおかしくならなければアリーシャはこのままローランスまでのこのこついてくる気だったわけだ
アリーシャの意識としては一生従士やりますって感じなのに、スレイはハイランドの手伝いぐらいというとんでもない意識の違い
スレイはリーダーとしてどれぐらい従士やってたいかとかアリーシャの希望をもっと話し合うべきだったんじゃないかね？
すりあわせがまるで出来ていない

>>570
569はユーリと短髪ルークは気を使える主人公
セネルとヴェイグは気を使えない自己中主人公
スレイは後者だって言ってるんだよ
セネルは気を使えない主人公側だから

今までとんでもなく年上の人達と同姓で面倒見が良くて気が強い幼馴染としか生活してこなかったのに
難しい立場付きの異性で年上なのに能力面でも精神面でもこっちがフォローしてやらなきゃいけない相手の面倒を完璧に見てやれよって酷だよなあ
屋敷でメイド達によちよちしてもらうのが1番いいんじゃない？

>>572
ごめん単純に書き間違えた今気づいた
569もすまん　

「次はローランスに行こうと思う」って辺りからアリーシャは何か考え込むような様子は見せてるし、遅かれ早かれ自分から離脱は申し出たと思う
「もっと一緒に旅をしたい」も「ハイランド内であれば」ってことだろ
ローランスまでついていきたいならそれはそれでマジで自分の口で言えよ、受け身で待ってんじゃねぇよと思うわ

>>571
ハイランドの姫様がローランス行けるわけないじゃん

話し合ってアリーシャの希望を擦り合わせるったってアリーシャから話し合いの場を提案してもいいわけだし
マジでアリ厨はスレイにだけ責任おっかぶせるよな
前もアリーシャたんが素をさらけ出せるようにスレイがもっと気を遣えとか言ってたもんなｗ

>>571
それスレイがってよりアリーシャが積極的にプレゼンしなきゃならんとこじゃね？
アリーシャの内情の細かいとこはアリーシャじゃなきゃわからんだろ
スレイは特に必要もないのにアリーシャが希望するからその通りにしたわけで
それ自体が目の前の情に流された甘っちょろい行動という話はさておき
行先目的までお手々引いてよちよちしてやらなきゃならん必要は別に無いと思うがなー

そもそも導師政治利用してバルトロから目をつけられてんのにどっちつかずな態度取りまくってスレイに迷惑かけてんのアリーシャじゃない

>>571みたいな奴ってアリーシャを世間知らずで他人が何もかも世話を焼いてやらなきゃいけない小さな女の子とでも思ってんのかね
実際はスレイより年上で社会経験もある政治家の端くれなんだし黙ってたら周りの人が察してなんとかしてくれる〜なんて通用しない

アリーシャは少なくともロゼより年上だしね
ライラがアリーシャのスタンスを「ロゼと対等にありたい」って分析してた
第三者視点で「対等に“なりたい”」じゃなくて「対等に“ありたい”」って表現になるって事は、
アリーシャは客観的に見てロゼより目上になりうる存在だって事を示しているわけで
実績や能力じゃどう考えてもアリーシャに勝ち目無いし、
この面子で今更身分や地位が持ち出されるとも思えんし、
あとアリーシャが勝てるの年齢ぐらいだろ

>>578
「もちろんもっと一緒に旅をしたい・・・・だが・・・・・・」は要求としては十分伝わってるんじゃない？
今スレイがリーダーシップが弱いといわれてるのはアリーシャがその発言してるのに、返事をせずに完全スルー
そしれありがとうアリーシャと強制的に上かぶせしてアリーシャの要求を無視した事だといわれてるからな

何で最初に言った私は国に残る発言スルーしてんのｗ
スレイは自分の考えの足らなさであんな別れ方になってしまって返事できずにいたのを
ライラが返事を促して今までありがとうって返しただけだよ

スレイが「だが……」の後を聞こうとしなかったからだろうな
確かにアリーシャ側に尋常じゃないヨチヨチ感はあるが、一応言い出しにくい内容だからそこはスレイ側にコミュ力があれば引き出せる所だろう
引き出した所で従士としてアリーシャが役に立ってないかどうかって話はまた別な
もしロゼが導師として対応してたら間髪入れずに「何？モジモジしてないではっきり言いなよ女の子」って煽ってる所だね
で、アリーシャが逆ギレしながら「私の霊応力が低いせいで目が見えなくなったんだろ、エドナ様の話が聞こえてしまったんだ」みたいに返すじゃん
そしたらロゼが「なーんだあんたそんな事気にしてたの？それは従士が心配する事じゃなくて導師が考える事だよ、でしゃばりすぎ」ってちゃんと引導渡しただろうな
まあそこまでロゼに言われればアリーシャだって「でも私が決めた事だからここでお別れする」ってスッキリ別れられるだろうよ
喧嘩別れっぽいがこの別れ方がお互いが吐き出せて一番だよ

スレイもアリーシャもどっちもはっきりしない奴だし性格が合わないんでしょうね
性格の不一致ですと言ってしまえばスレイとアリーシャの問題はほぼ全部解決する

だが…のあとなんて聞くまでもないじゃん
１から１０まで説明しなきゃならんとか子供かよって話
だからよちよちされなきゃ気が済まんのかって言われんだろ

補足するが個人的にこの辺の流れは
１国の王女で政治家もやってる癖にわがままブチこいてるアリーシャが
めずら・・・もといようやく自分のやらなきゃならんこと選択して納得して引き
スレイとお互いわだかまりなく大人の対応して別れた場面だと思ってるので
説明ガー引き出しガーとかお子様対応求めてそれがなければイジメ！とかほんと見てらんない

＞だが…のあとなんて聞くまでもないじゃん

これは一理あるな
スレイだって枢機卿の時にキョドってたらロゼに思いっきり止められてロゼがトドメ刺してたし
フォートン姉妹の時にはキョドってるなら宿で待ってろってロゼに説教されてたし
アリーシャにせよスレイにせよキョドって迷ってるのは周りはよちよちいい子だね何が言いたいんだ？って待ってくれないもんだ

何度も何度も周りが察してあげなかったのが悪いのおアリーシャたんは悪くないのお
って喚いてもここじゃだーれも同意してくれないよ
お仲間がいるスレに帰りなよ

>>588
スレイとアリーシャってモジモジする性格すげー似てるよな
他人をイラつかせるレベルの奴

>>584
何かそうやって喧嘩別れしつつ、ロゼって目が見えなくてもチョイチョイ冒険に誘いそう

「目が見えないから私は戦闘参加せずに後方待機するけどハイランドの穢れだからアリーシャ一人でやっつけて」
とか無理難題言いながら
ロゼは喧嘩してそうなぐらいの距離感保つのが上手そうだわ

>「目が見えないから私は戦闘参加せずに後方待機するけどハイランドの穢れだからアリーシャ一人でやっつけて」

なるほどその方法があったかｗｗｗ
って、ねーよ

>>582
どこが充分だよｗ
アテクシの本当の気持ちに気付いてぇ〜ってかまってちゃんオーラ出してるだけのクズ女の子そのものだろうがｗ
むしろよくそんな気持ち悪い要求スルーしてくれたわｗ
本当に気付いちゃったらスレイなら優しさで気を使っちゃっただろうからな

>>584
導師が考える事だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局全部こっちに押し付けようとしてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ものすごいクズっぷりｗｗｗｗｗ
それを言ってるロゼもクズって事になるなｗｗｗ

>>588
>>590
お前みたいになｗ

ここの奴らってサイコブス持ち上げてるようで結局馬鹿にしてるよなｗｗ
スレイの方がマシだわとしか思えないｗｗ

責任ほったらかして勝手に寝ちゃったし、スレイの方がマシってのは無いんじゃない？
せめて自分が寝た後に自分が憑魔に教われないようにする為に封印するなり何か対策しとけよ
たった三ヶ月後のアリアフ時点で憑魔がスレイを襲いに行こうとしてたじゃん

導師として上位互換のロゼがいたからゆっくりおねんね出来たと考えるべき
エンディングで墓参りしてた新導師も要はロゼが発掘して育てたんだろ
ロゼいなくてスレイがおねんねしてたらあの新導師だって生まれなかったんだぜ

>>597
こういうエアプのクズサイコブス厨に比べたらずっとマシだよなぁほんとｗｗｗ
>>598
導師が生まれたのもスレイのお陰
あの後もスレイのお陰で生まれるだろうしね
ゴミサイコブスなんか何一つたいした事もせずにおっちんだんだもんなｗｗｗ
ほんとスレイいなかったら世界終わってた

>>599
実際スレイが探してきたわけじゃないんだから、寝たことでマオテラスの加護がどんだけ進んだかわかんないんだし
探した側のお陰だろ普通に

スレイがマオテラス浄化もやりつつ自分の目で確かめて地上を浄化していくって思ってるなら、スレイとロゼの半々ずつでマオテラス浄化も担当するはずだからなぁ
今月前半はスレイがマオテラス浄化して、後半は交代してロゼがマオテラス浄化するとかな

スレイがあらゆる場面で「自分の目で確かめてこそ初めて本当の意味がわかる」って言ってたのに、自分で裏切ってんだもん
スレイが自分の目で確かめてないから、ロゼが代わりに寝てるスレイの元に向かう憑魔を退治しないといけなかったわけで

アリーシャも神依使える設定にしなかったのはほんと馬鹿
アリーシャ加わるだけで少なくともロゼと入れ替えもできてパーティの構成がちょっとだけ広くなるのに

ミクリオもスレイが寝た被害者っしょ
本当は導師軍団から足洗ってイズチをジイジから引き継いで立て直そうと思ってたかもよ
スレイが勝手に寝たせいで、結局新導師のロゼを誘って導師軍団で地上の浄化作業再開したんでしょ

>>600
サイコブスだって探したかどうかなんて分からねーだろクズｗ
スレイのお陰で霊力上がってたまたま見つけただけだろ
サイコブスのお陰なんて一切ないからな
>>601
それくらいやれよ役立たずクズなんだからサイコブスはｗ
何一つやってないのに世界の為にやってるスレイを助けるのすら嫌だってか
どこまでクズなんだよサイコブス

>>603
ミクリオはサイコブスと違って嫌々じゃねーからなｗ
親友の為にそれくらいちゃんとやってくれる
数百年後にスレイと一緒にイズチは立て直せばいいしね

スレイsageさんとサイコブス連呼さんっていっつも同じタイミングで現れるね！
一緒の学校か職場でお休みが一緒なのかなぁ！
でも毎日来てるよね！
お仕事してないの？

>>604
ラストンベルのマーガレット親子は天族も憑魔も見えたり話できたりしてたから、スレイの霊力上げはあまり関係ないな
殺人司祭も天族と会話出来てたしスレイの霊力上げなんぞやらなくても世の中いっぱい導師級の霊応力者はいる

>スレイのお陰で霊力上がってたまたま見つけただけだろ

霊力上がってるなら一人じゃなくうじゃうじゃ出てくるだろ
一人しかいない＝スレイの影響ゼロ＝ロゼが発掘したっつーのが正解やな

>>607
>>608
スレイのお陰で徐々に効果が表れてんだよエアプクズ
それもうとっくに論破されてるからな？

毎度このやりとり極端だよな
スレイが何百年か眠らないとマオ坊浄化できないってのは忘れられ
ロゼがスレイのいない地上のこまごまとしたとこ浄化して回ったのも忘れられ
それぞれ自分の気に入らないほうをたたくという

>>609
マーガレット親子もアミシスト司祭もスレイが寝る前から見えてたって話だっつーのに、エアプ全開やんｗ

>>609
ゴドジンにも憑魔見えてる子供いたぞ、もちろんスレイがスヤァする前にな

見えて会話できる＝導師級の霊応力じゃないだろ

>>611
そいつらだけ見えてたからなんだよ
そいつらが導師になってくれんのか？
エアプはお前だクズ
>>612
同じくお前もどうしようもないアホ
サイコブスに付いてる厨ってこんなんばっかなｗｗｗ

導師従士になれる力を持っていたとしてもそれで実際なってくれるかどうかは全く別問題って
ここで散々言われてたのに痴呆入ってるから忘れちゃったのかな

関係ないけどサイコブス連呼さんもIDｺﾛｺﾛするのが癖なんだねｗ

>>615
尚更じゃない？
霊応力高くて導師従士の才能がある人でも引き受けてもらうには交渉しなくちゃいけない
スレイはアホみたいに寝ちゃったんだから、導師従士の才能ある人と交渉するのは完全にロゼ任せだからな
スレイ全然駄目じゃん、一人で勝手に寝ちゃったのはロゼがいなきゃ企画倒れとしかいいようがない

アンチの書き込み読む気にならない
人によってはまともなこと言ってたり言ってなかったりのブレがあるけどたいていしょうもないdisだし
消えてほしい

読む気にならないのはスレイにとって絶対的に不利な状況だからじゃない？
スレイが寝たら誰が次の導師を探したり交渉したりするんだよ？って議題にはスレイ信者は答えられてないし
スレイは数百年寝る作戦は完全に失敗だったな

>>616
うんだから浄化方面はロゼとミクリオ他天族達
政治方面はアリーシャとセルゲイみたいな人間がいるからいつ目覚めるから寝れたんだよね
何で問題ないことをものすごく問題あるようにいってるのかわからないんだけどｗ
全部一人で解決できたら仲間いらないじゃん

×いつ目覚めるから
○いつ目覚めるか分からないけど

>>618
もうとっくに議論され尽くしてるから
痴呆アンチに何度も何度も説明してやる義理はないので

>>619
アリーシャもセルゲイも導師と同じ物を見聞き出来る真の仲間じゃないじゃん
つまりアリーシャやセルゲイじゃ後継導師を見つける事は出来ない
なぜなら導師の宿命を受け入れてないから新しい導師候補を説得出来ない

おいおいこのアンチもしかして本編最後までまともにプレイしていないしアリアフもプレイしてないのに噛みついてるの？
話すだけ無駄じゃん

>>619
つまりこの２レスは正解だったって事か

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 04:58:18.16 ID:G493SnxY0
責任ほったらかして勝手に寝ちゃったし、スレイの方がマシってのは無いんじゃない？
せめて自分が寝た後に自分が憑魔に教われないようにする為に封印するなり何か対策しとけよ
たった三ヶ月後のアリアフ時点で憑魔がスレイを襲いに行こうとしてたじゃん

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 05:05:56.23 ID:H1I6Zyny0
導師として上位互換のロゼがいたからゆっくりおねんね出来たと考えるべき
エンディングで墓参りしてた新導師も要はロゼが発掘して育てたんだろ
ロゼいなくてスレイがおねんねしてたらあの新導師だって生まれなかったんだぜ

>>619
だったらロゼと交代交代でマオテラス浄化して、スレイも寝てばっかでラクしないでロゼみたいに表で浄化活動や導師スカウト作業も手伝ったら？
って話だよな
やっぱりこのスレで言われてた最終的には導師10人説が正しかったんだな

「誰もそれをしようとしないのは、それが不可能だから」
こんな単純な理屈すら理解できずに「ぼくのかんがえたさいりょうのほうほう（笑）」をドヤ顔で持ち出す姿はいっそ哀れですらあるな

前もイズチの里帰りの内容録に覚えてなくてロゼはイズチの天族に会ったことないって
どや顔で言ってる痴呆エアプくんいたしなあ…頭痛いわ

結局スレイが寝るのは何の役にも立ってなかったという結論にスレイ信者は反論出来ずに諦めちゃったみたいね
僕の考えた最強の方法（笑）とか言いながら、マーガレットやアミシストのような導師の素質ある存在がいた事も知らなかった癖に

>>627
軽いサブイベントだし、忘れてる人もいるんじゃない？その人も忘れてただけでスキットは覚えてたって言ってたしね

普通に考えて知人がほぼ長命な天族のスレイと
現代に知人ツテコネ情報源手足大量のロゼの二人なら
ロゼが導師活動専念してスレイは浄化に専念するのが一番効率良いだろ

>>630
ロゼが有能だからって無能な俺は寝まーーすでいいのか？ってモラルの話をしてんでしょ
そりゃロゼは有能だから導師職としてのメイン業務はロゼに任せた方がいいのは誰でも納得だよ

そもそもロゼ＝有能、スレイ＝無能自体アンチ以外誰も言ってない理屈なんだがな
単純に2人の導師が役割分担しただけの話にまったく関係ない有能無能論持ち込むからややこしくなってるだけ

ロゼ有能スレイ無能って言ってりゃスレイファンはロゼアンチになるはず、そしてスレアリ好きになるはず！とか思ってんだろ
でも工作のためとは言えロゼageするのは嫌だからID変えてサイコブス連呼でロゼdisってる
平日休日関係なく同じ時間帯に現れるから自演だとバレバレなのによく毎日続けられるわ

スレイが眠るのは悪手だったって説にはどうも物言いがつくね

いずれにしても最終的にマオテラスは浄化しないといけないのは間違いないと思うけど、まず優先するのは導師を増やす事じゃないのかね？
聖寮みたいに導師が一つの会社立ち上げられるぐらいの人数揃ったら、そこでマオテラス浄化班、地上の穢れ浄化班、導師スカウト班と役割分担すりゃいいじゃん
スレイはせめて聖寮みたいな組織立ち上げるぐらいまでは眠らずに精力的に動くべきだったよ

ヘルダルフ放置して呑気にそんな事してられる時間があればいいですね（棒）

導師としての指導力や組織運営力ではスレイよりアルトリウスの方が遥かに上だったという事かな？
アルトリウスはメルキオルのような豪腕の部下がいたっていうのも大きいけど

>>635
ヘルダルフ殺した後に眠るか眠らないかという話じゃね？

>>624
すぐ上で言われてるのに何も理解出来てないエアプｗｗｗ

>>631
それしか出来ない無能サイコブスに仕事与えてやったんだよｗｗｗ

>>636
>>637
ほらエアプ丸出しのアホ理論また始まったｗｗ
サイコブスもこんなアホしか擁護がいなくて惨めだなｗ

>>629
惨めな言い訳キター！ｗｗｗｗｗ
エアプ丸出しって確たる証拠だよなこのクズｗｗｗ

>>628
こいつも自分はすぐ上も理解出来ないあっほでぇ〜すｗｗって大声で叫んでるなｗｗｗ

アリーシャでしか叩かれてないみたいな感じに論点ずらそうとしてるよな
馬場と真の仲間が
アリーシャのことなんて氷山の一角くらいにダメな点が噴出してる
キャラ論争に逃げようとしてるカス製作陣を逃してはならない

ロゼが特別である必然性も必要性も
シナリオには無いってのがね
アリーシャという貴重なPTメンバーを減らすためだけの設定

だってアリーシャも、才能有るとか言われてるんだもんｗ
普通は、才能有るならそのうちって風に作るよなｗ

反論色々出てるけど、実際スレイが寝なかったら何か問題あるんだっけ？
ヘルダルフ倒したし当面の巨大な穢れは発生してないわけだから、マオテラスは全力で寝るとかじゃなく少しずつ浄化してきゃいいんじゃないのか？
幸いにもハイランドとローランスも和平したし、戦争の心配も当面無いだろ

>>644
素質はあるから磨けば光るってだけ
生まれつきピッカピカな宝石であるスレイやロゼには原石は敵わんよね
磨きもせず従士辞めることを選んだのもアリーシャ

アリーシャのいるOPのイズチ編は不要派だけど、>>646みたいな肩肘張った感じもどうなんかなって思うわ
アリーシャに限らず素質あるから磨けば光る人間いるならどんどん育成する方向に展開しないとな
メジャーリーグから強打者連れてきて打線組んでるみたいで、そんなの1年2年しか持たないわ
緊急でヘルダルフ倒すだけ倒そうって事だから致し方ない部分もあるが

スレイも浄化出来ない時に穢れずに殺す方法をロゼに教育してもらったんだしヘルダルフ倒す優先PTでも教育は重要ですよ

>>648
こういう馬鹿には教育()なんて無駄だろうなｗｗ

結構霊応力高い人いたから、まともに探せば各街に２〜３人は導師の素質ありな奴がいると思う
ロゼみたいに霊応力高いのに暗示掛けて自分で封印しちゃう人も含めて

今思えばこのLINEスタンプの表情の差が全てを物語ってるよね
ttp://livedoor.blogimg.jp/are13-kuroko/imgs/6/f/6f6bda5d.jpg

>>650
その中の誰一人として今まで導師にはなってなかったけどな

>>634
導師を増やすってどうやって？
できればもうやってるだろ？？
なんでやってないってことはできないことって発想にならないのかわかんねえ

あとどうしてマオテラス後回しにしないといかんの？
大地が浄化されれば穢れそのものが減っていくじゃん？
穢れが減れば憑魔自体生まれなくなるじゃん？
そしたら導師そんないらなくなるじゃん？？

順番がなんかおかしい

前に出てた殺虫剤の例えは分かりやすかったなー
浄化の力はゴキジェット、マオテラスの自浄作用はバルサンってやつ
ゴキが湧きやすい状態を放置してるのが現状だから、出てきたゴキにいちいちゴキジェット噴射してもキリがないからバルサン焚こうってのがスレイがやったことな
マオテラス後回しにしろって奴はとりあえず虫平気なゴキジェット噴射の担い手を増やしてるだけで大元のゴキ発生しやすい環境を放置してるんだよな

>>654
ゴキ大量発生の元凶であるヘルダルフは仕留めたから、その後はバルサンしなくてもゴキジェットだけで十分でしょ
ってのが今ここでいわれてる「スレイおねんね不要説」だよね

ヘルダルフが生きてるならゴキ大量発生してるからいくらゴキジェットしてもキリがないけどさ
ヘルダルフをせっかく仕留めたんだから、以後はロゼとスレイで分担してゴキジェットしていけば十分じゃん

何が何でもケチつけて貶したいだけでシナリオの事真面目に考えてるわけじゃないからねえこういう輩は
ヘルダルフ一人が消えたところで人が穢れを生み続けることは変わらないし憑魔は発生するし
第二第三の災禍の顕主が出てこない保証なんかどこにもない

>>655
ヘルダルフはせいぜい巣の１つを潰したくらいだろ
ゴキはこれからもまだ湧くんだよエアプクズ
結局は浄化しきらないとゴキブリはいなくならない
エアプは本当に頭悪いな

>>656
災禍の顕主いなくなっただけで世界全体の穢れ量なんてそれこそ10分の1以下とかになってるでしょ
具体的な数字は出てないけど、それぐらいの威力がないと災禍の顕主と言えないしな

そもそもアリアフの最後にアリーシャが言ってたが、ハイランドとローランスは数百年戦争してきてんだよ
それが和平っていうんだから戦争がなくなったという意味でもさらに穢れは数分の1に下がるしね
トータルすると世界全体の穢れ量は数十分の1になってんだよ
だったら「スレイおねんね不要説」は成立するよね

ガン治療を途中でやめて病状ぶり返させる奴の理屈と同じものを見ている気がする

もうすべてが妄想過ぎて笑いしか出ないｗ
俺の妄想がすべて正しいんだ！って言いたい根拠がすべて根拠のまっったくない
己の妄想のみって自分で言っててものすごい虚しいと思わないのかね？
思わないんだろうな馬鹿は…だからこんな事恥ずかし気もなく言えるんだよなｗｗ

スレイが寝なかったとしてどうなって欲しいんだろう
スレイが寝なければアリーシャたんとらぶいちゃ結婚エンドだった！とか思ってたりしてｗ

>>661
そういやそんな寝言良く見かけたなあ
まだそんなこと夢見てんのがまさかいるのか
そもそもスレイもアリーシャも恋愛してないのにお見合いさせようとするBBAみたいだな

スレイの事ぶっ叩きながら寝ないでずっと起きてればいいのにって
ほんと何がしたいんだよってなｗ
ヘルダルフ殺して憑魔が殆どいなくなったならロゼが導師やる意味もないんだから
馬鹿な事してるなって笑われるだろうなｗｗ

>>658
というか不要なのになんで寝るんだよ
不要なのになんで誰も止めないんだよ
不要なのにどうして誰も起こさないんだよ

スレイより周りのほうがあほって言ってるん？

>>661
おやおや？スレイ君の夢は人間と天族が仲良くなって共に暮らせることじゃなかったっけ？
だったらまずスレイ君は人間と天族の橋渡しになる外交官的な役割が求められるのでは？
バックグラウンドで出来るマオテラス浄化なんてどうやったって時間かかるんだしチョコチョコやってけばいいわ
まずは人間と天族の橋渡しから始めることだろう
加護天族のサインドが人間の友達のマーガレットが天族見えることで差別受けたって話もあっただろ
まずああいうのをなくしていくよう啓蒙していくのが導師のもう一つの役割では

マーガレットが差別を受けた原因は周りの人間に天族が見えなくて真実だと証明できなかったからだから
スレイが眠って天族増える人間が増えれば解決する問題だよね
なんだやっぱりスレイのやった事は正しかったんだな

×天族増える
〇天族見える

マーガレットのことや敗残党狩り等ゼスティリアのサブイベで扱ったのは氷山の一角でこっちを解決したら次はあっちで問題発生、次はそっちってことになるだろ
そんなんで鬱屈して犯罪や災害だらけなのが災厄の時代な
穢れのせいで人が犯罪やらなんやらやっちゃうなら穢れの源をなんとかしなきゃならんだろ
で、マオテラスを抱えるなんてちょっと天族や憑魔見えるマーガレットくらいの力じゃ無理だからスレイしかやる人がいないんだよ
馬鹿だから天族見える=導師レベル！と思ってんだろうけど

>>665
殆どの人が天族見えない状況で何をどう外交するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前は幽霊と外交しろって言われてはいそうですかって出来んのかｗｗｗ
アホ過ぎて話しにならねーよお前ｗｗｗ

>>665
どうやって人間が天族見えない世界で外交官すんだよ…？
見えるやつが本当の本当にごく一部しかいない、霊応力を持つやつが限られまくった世界だからこそ
マーガレットみたいな悲劇が生まれてんやん
根本解決しなきゃ意味ないやん
そのための睡眠やん
見えないもん導師の一人やそこらで啓蒙しようがないだろ
なんのためにさんざんゲーム内で導師が孤独うんぬん言われてんねん

がｗいｗこｗうｗｗｗｗｗｗ
ここまで馬鹿な奴初めて見たｗｗｗｗｗ
殆ど天族見えてないのに外交ｗｗｗｗｗｗ
だったらゲームの最初から田舎から出てきたスレイじゃなくアリーシャ辺りがやれよ外交をｗｗｗｗ
だぁ〜れも天族見えなくても外交ｗｗｗ出来ちゃうんだもんねぇ？？？ｗｗｗｗｗ

そもそもスレイとロゼの神依習得の差やベルセリアで判明した設定とかを考慮すると、
天族と暮らすだけじゃ上がるのは霊力だけで霊応力の方は上がらないって可能性もあるからな
何かしら技能習得できたとしても、姿を見聞きする本当に基本技能だけとかそんな感じじゃないかと

大勢の天族の中で暮らしてたスレイは基礎的な霊力はカンストする勢いで伸びてたから霊応力鍛えてなくても泥縄式でなんとかなった
ロゼは身近な天族はデゼル一人だったから霊力の伸びもそれなりだったけど憑依で霊応力の方もバランスよく上げてたから即戦力になった
どっちのケースにしても天族側の協力があったからこそ導師としての下地が出来たようなもんだから、
縁があって精々同じ町内に面識のない天族が一人か二人住み着いてますが関の山の一般人が導師として即戦力になるのは無理だろうね

>>672
人間が天族と暮らしたり憑依されたりして上がるのはあくまで霊応力だよ
霊力は人間は固定で生活で必要な分しかもてないから、人間が霊的な力で術や技を行使する事は出来ない
シグレは特殊な方法で人間なのに生活で必要な分だけじゃなく限界値を引き上げて天族クラスの霊力を身につけられただけ
シグレ以外の人間で霊力を上げられた人なんて一人もいないんだよ
だからゼスティリアの世界では霊力ソースは必ず天族と組んで天族から霊力を借りて霊的な術や技を行使してるだろ

とまあ、これが典型的な先に結論ありきの思考停止状態です
バカだから前提が変われば結論も変わるというごくごく単純な理屈が理解できません

>>672
スレイは霊力なんて普通の人間レベルだろ
だから天族の力を借りる為に神依化するんだし
シグレは神依なんて聖隷の力を借りるダサい方法はせずに自分の霊力で対応するって言ってたし
霊力の低いスレイとは根本的にやり方が違う

>>675
霊力が低いのはゼスティリア時代の全員だろ
ロゼももちろんな
こういう時だけサイコブスの名前は出さねーのなクズはｗｗｗ

>>676
ゼスティリアの世界は霊力って言葉が存在しないぐらいだから、全員霊力は一律で低いよ
ロゼもスレイもアリーシャも霊力は一緒
だからゼスティリア世界の霊力争いは「いかに天族から霊力を借りる能力が高いか」を示す霊応力なんだよ

>>670-671
見えない者を敬っていくのが神社であり教会じゃん
人々が見えないうちから見えてるスレイみたいな奴が先導して天族を敬って祈りを捧げるようなシステムに持って行くのが大事なんでしょ
それがないと加護天族も加護を与えるのが嫌になっちゃうっていうのは物語中散々やってた話
天族見えない人間と天族を外交するスレイみたいな導師が熱心に活動しないと、また信仰心が無くなって天族が加護やめちゃうぞ

駄目だ外交って言葉でどうしても笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それをベルセリアのED後やったのがエレノアだけど結果的にどうなりましたか？

>>678
あのさー導師ってそもそもそういうことするのが役目じゃないんだよ
自分でも書いてるとおり、天族を敬い祈りを捧げよって人間を導くのは教会のオシゴト
その教会を活動しやすく整えるのは政治家のオシゴトでしょ？

導師は世界の闇を払うのが仕事

>>677
別に誰も争ってねーよ
お前みたいなクズ以外はな
>>678
外交やめろｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しだぞお前ｗｗｗｗｗｗ
天族敬ってもらう為にまず姿見れるようにしような？分かるよな？それくらいならいくら馬鹿でもな？ｗｗｗｗｗ

もう外交ｗｗｗｗ言っちゃってるのがことごとくアンチばっかで
アンチくん達はばっかでぇ〜すｗｗｗって証明してくれちゃってるのが腹痛い程笑えるんですけどｗｗｗｗｗｗ

アンチにしてもスレイが外交しなきゃならんとかほんと１ミリも意味がわからん
序盤に天族見えないアリーシャに「じゃーんここにミクリオいますー」やったみたいに
まったく見えてない人にクソ痛いパフォーマンスして信じさせるのが導師としてやることだって？
そんなの協会か王家あたりでなんか部隊でも作ってやれよ…
そこらに穢れやら憑魔やらがいて導師じゃなきゃ浄化できないってのに…くだらねえ

>>680
導師の仕事は有事時では浄化でも平和時では人々の信仰心を高めて天族と人間を仲良くさせる事だろ
だってスレイの夢は「天族と人間が仲良くすること」であって「世界の闇を払うこと」ではないからな

お前が言ってるその教会の奴は霊応力ゼロなんだろ
レディレイクの司祭もこんな感じだったじゃん
こういうまるで天族を見聞きできない奴しかいないから信仰心は薄れていったって話だから

ブルーノ司祭「おお…まさに奇跡の力…」
加護天族ウーノ「我らの存在をまったく感じていない ようだな…」

ちゃんと天族を見聞き出来る導師なり従士なりが間に立ってやらないと信仰心は薄れるのは当たり前だろ

見えないものの存在を信じて敬うなんて出来ない信仰心なんて持てないって
リアル宗教の過激派に面と向かって言えるのかな

>>685
ゼスティリアの世界観ではそうなるんじゃね
昔は人間も普通に天族が見えて会話も出来てたのが人間の霊応力がどんどん下がって天族見えなくなったせいで信仰心が衰えたって話だろ

>>685
リアル宗教と違って元々見えてた天族が見えなくなっていったんだから信仰心薄れるのは当然かと

っていうかゲームやってて思ったんだけど、せめて教会の司祭なら少しは霊応力持てよってのはあるよなｗ

結局、ゼスティリアもヘルダルフを倒して平和になった後は、聖寮みたいに霊応力ある対魔士を教会の職につかせるんだろ
霊応力無い奴が「人がいい」ってだけで天族をまつる司祭とかやっちゃいかんだろ

>>684
導師の仕事は浄化だよ何言ってんの
人々の信仰心を高めて天族と人間を仲良くさせるのは教会の仕事だろ…
あとスレイの夢と導師の夢はイコールじゃないぞ
重なる部分があるというだけのこと

見えなきゃ信仰心が薄れるというのは正しいが、そいつらに天族との橋渡しするのが導師の仕事じゃない
世界を浄化して見えるやつを増やすのが仕事だろ
なんかはき違えてる

>>689
しょうがないよスレイの夢は憑魔を浄化する事じゃないから
こいつが眠ったのはぶっちゃけ夢の放棄でもあるわけだからな
ミクリオだって霊応力底上げしたところで天族と人間が仲良くなるわけじゃないと言ってたし
仲良くさせたい夢があるなら起きて天族と人間の橋渡しにならないとな

>>690
？
底上げしたところでイコール仲良くなるわけじゃないが
霊応力上げて多くの人が天族見えるようにならなきゃそもそも交流できる共存体制にならんやん
何が夢の放棄なんだかわからん

＞霊応力上げて多くの人が天族見えるようにならなきゃそもそも交流できる共存体制にならんやん

それに何百年も掛かるから手法がトロすぎでまずいって言われてんでしょ
スレイみたいに天族と暮らしてる奴は自然と霊応力上がるんだから、天族共同生活訓練施設でも作った方が早いだろ

>>689
導師の仕事は浄化だけなのか宣教師もやるのかはその導師次第じゃね？
アルトリウスもこんな風に聖隷への信仰を伝えて回るような活動してたしなぁ

>理に基づいた理想の世界を創ろうと、人知れず業魔退治をしながら、
>世界中の人に聖隷への信仰と、業魔の存在を伝えて回ったが、
>戦争が終結し平和になった世の中ではアルトリウスの話を信じる者はほとんどおらず、
>得意の聖隷術もペテンや奇術扱いされるなどして人間不信に陥っていった。

下っ端の従士や対魔士の仕事は浄化オンリーでもいいけど、導師は一応指導者的な立場だからな
世界の災厄をどうにかする為に浄化だけじゃなく民に協力を仰いだりもしないといけないし、浄化しかやりませんってのも通用しないんじゃね？

スレイって眠りにつく際に、先にハイランド、ローランス首脳に
「霊応力底上げするから民の間で憑魔が見え出すかもしれない」
とか言っておかなくてよかったの
憑魔が見えたら国民が思いっきり混乱しそうな気がするんだけど
数百年先の事だからどうでもいいとタカをくくってたとか？

スレイが眠ったらアリーシャたんとラブラブできないﾌﾞﾋ！

これにもっともらしい理屈つけてこだわって叩いてるだけに思う

アリーシャの話なんて誰もしてないんだからアリーシャアリーシャわめくなよアリーシャ信者
起きてるロゼに丸投げで寝てるスレイはロクに霊応力底上げも出来ず寝る選択したのがバカじゃねえのって話だから

>>690
本当にエアプクズだなこいつ
何一つ理解出来てないのによくまあこんなアホな事言えるもんだわ

>>692
それもうとっくの昔にアホ過ぎって言われてるんでｗｗｗ
>>697
ほら結局アリーシャ言われたくなくて叩いてるだけのエアプクズｗｗｗ
自分でばっかでぇ〜すｗｗｗって言ってるよなこのクズもｗ

アンチクズのエアプぶりは本当に酷いなｗ
とっくに言われててねーわｗってされてる話しを蒸し返すか
外交ｗｗｗｗレベルのくっだらない事を言うしか出来ないｗｗ
>>697バカじゃねぇのはおめーだよクズｗ

さすがアンチはスタッフ脅迫したり声優叩いたりしてただけあって考えが基地害じみててドン引く

スレイが眠っても
ロゼ→スレイから使命を引き継ぐ
天族たち→スレイが起きるのを待って再会できる

スレイが眠ったら接点なくなるのアリーシャだけだから気に食わないんだろうなとしか

外交ｗｗｗなんて政治っぽいことすりゃアリーシャたんとの接点も増えるもんねｗｗｗ
スレイのくせにアリーシャたんのお願い(和平交渉への同行)を断るなんてムカつく！
じゃあスレイを眠らせないで政治に関わらせればいい！ぼくちんあったまいい〜！！ぼくのかんがえたさいこうのぜすてりあ！！！

>>702
スレイが寝るのが悪い事かどうか議論の発端はここらへんのレスからだからなぁ
その「ロゼ→スレイから使命を引き継ぐ」って部分が
「ロゼよりスレイがマシっていうのはない」「封印なり対策しとけ」「導師として上位互換のロゼのお陰」「新導師発掘もロゼのお陰」って事だからね

597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 04:58:18.16 ID:G493SnxY0
責任ほったらかして勝手に寝ちゃったし、スレイの方がマシってのは無いんじゃない？
せめて自分が寝た後に自分が憑魔に教われないようにする為に封印するなり何か対策しとけよ
たった三ヶ月後のアリアフ時点で憑魔がスレイを襲いに行こうとしてたじゃん

598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/20(火) 05:05:56.23 ID:H1I6Zyny0
導師として上位互換のロゼがいたからゆっくりおねんね出来たと考えるべき
エンディングで墓参りしてた新導師も要はロゼが発掘して育てたんだろ
ロゼいなくてスレイがおねんねしてたらあの新導師だって生まれなかったんだぜ

>>702
その天族達だってフテ寝に走ったスレイに浄化作業を思いっきり押し付けられてるじゃん
天族達からすりゃスレイが導師だろうとロゼが導師だろうと新しい導師だろうと駆り出されるから文句は言わないだろうが
スレイと天族達の関係性でいうならスレイだけ楽をしてる事は間違いないわけで

>>703
存在が誰にも感じられない場合は「信仰」って言われるけどな
ロゼが「居ないはずだったものが居るってマジ怖くない？」っていうように、実際に居る事を知覚出来る人がいるなら相手は異種族の人って事になるから
見えない神への「信仰」ではなく、見える天族という異種族間の「外交」になるんでしょ
レジェンディアの陸の民と水の民とう異種族間に外交官がいたのと一緒

＞ちなみに、ユーリが起こした二件の暗殺事件は、後に世界を救った功績を根拠に
＞ヨーデルとエステルが帳消しにした（関連書籍に掲載された後日談で判明）ため、
＞ユーリは法的には無罪放免となっている。

ロゼなんかより国王や王女に圧力かけて殺人を無罪にしてるこっちの方がよっぽど超越神（）な件ｗ

水の民は陸の民にも見えるし話し合いも容易じゃんw
スレイが眠るの批判してるなら当然ベルベットも批判してるよな？

馬場の思想からするとダークヒーロー物をやりたくてやりたくて仕方ない感じ
しかもそのダークヒーローを主人公ではなくあえてヒロインにしたい気持ちも強い
なぜなら普通ダークヒーローというと主人公にありがちな設定で、ヒロインがダークヒーローなんてちょっと普通は思いつかない設定だからね
馬場はファンの裏を裏を行く設定を追い求めるから
スレイが寝たのも「スレイが寝た」という事が主体なのではなく「ロゼが導師になった」の部分が主体
ダークヒーローが最終的に導師にまで成り上がる、その為には導師だった奴は寝かすなりなんなりで退場させないといけない

スレイが寝た理由はあくまでダークヒーロー物としての仕上げの為だよ

スレイ信者もこういう理由を引っさげてくりゃこのスレじゃ受けるのにね

>>708
スレイの場合寝るのはラクしたいからだとかその程度の理由だけど
ベルベットの場合寝るのは「最初はアルトリウスが弟の仇だと信じてたが、実は弟本人が弟の仇という大大大勘違いをしてた」
という赤面必死なみっともない初歩的ミスをしてしまってる恥ずかしさがあるから、寝た方が大失態をごまかせるっていうメリットがあるからなｗ

>>703
糞アニメ放送中も(アリーシャたんエンド来てほしいから)スレイは眠らないルート希望とか
眠っても数年で戻ってこいみたいな事を散々アニメスレで言ってたみたいだからなwww
永遠の孤独をたった17年wwwとか貶してたくせにとんでもねえダブスタですわ
そのセフクロにも切り捨てられたから未だにこっちに粘着してるんだろうなあ…はあきっしょ

寝て起きたら数百年後という浦島太郎状態になるのを自ら選んだのに楽したいからってだけ、ねぇ
アンチの批判て失明のこともだけど、楽とか失明ごときとか言うならまずお前がやってみれば？と思うわ
せっかくアリーシャたんとの触れ合いをヒントに出した答えなのに批判しちゃうんだーｗ
寝ないって選択をしてスレイに何させるかって、やっぱアリーシャたんと外交()しか頭にないだろ馬鹿アンチは

>>711
ほんとキモいよなぁ
アリーシャたんの為に寝るなよぉ〜って言いながら
スレイ叩きつつ起こしていたい欲望が透けて見えてキモ過ぎｗ
頭の悪い事しか言えないのに必死に妄想書きなぐってんだからなｗｗ

ファンの間ではスレイが眠ることに異論が出たことはないしな
アホなこと言ってんのはアンチだってすぐ分かるわ
アンチがなんでアホなこと言ってるかって考えたらまあアリーシャのため()だろうなと

>>714
そりゃロゼファン（を兼任してるスレイ信者）だったらスレイが眠る事に異論は出ないだろうなｗ
ガチのロゼファンからすれば、おいスレイてめえ仕事を全部押し付けてぐっすりおねんねとかどういう事だ？と糾弾されるのは当然
もっとも理由が>>709みたいに馬場があえてダークヒーローロゼを主軸にする上でのスレイ退場の意図あるんだったら仕方ないけどね

ロゼなら「仲間の意志を引き継いだ」と思いこそすれ、「押し付けやがって」なんて思わないわ
ゼスアンチアリ厨が上手にロゼファン装うことなんてできないに決まってるだろバーカｗ

>>715
ガチのロゼファンwwww
お ま え だけだろ基地害wwww

アリーシャファン以外でラストに文句言ってる奴本当に見た事がない

大体のゼスティリアファンって一推しのキャラ+その他メンバーのファンを兼任してるよな
スレイが一番だけどミクリオもロゼもみんな好き
ロゼが一番だけどスレイもミクリオもみんな好き
とか当たり前だと思ってたわ、ファンとしか交流しないもんで

>>716
馬場の意向からするとゼス本編とアリアフは主人公にスポットが当たってないんだよな
押し付けやがってというのは語弊があると思う
ロゼヒロイン（裏主人公）という軸はブレさせずに主人公だけスレイからアリーシャに首をすげかえたというのが正しいかも
ゼス本編ではスレイの実質ヒロインポジだったミクリオがアリアフでは遠くに左遷させられてたのも主人公の首がすげかえられたのを実感させてる

>>720
そういう事言ってロゼファン痛〜いって思わせようってのもアリ厨の手だもんな

なりすましとか通用するのも発売直後だけだよな
3年の間にこのキャラファンはこういう性格の人多いよなーってみんな大体理解してると思うよ
だからロゼファンが他キャラsageたりしないことも分かってるし
こういう汚い手口はアリーシャ厨お得意のやり方だとも分かってるよ

ゼスティリアアンチやアリ厨の特徴が半島人に当てはまると一部で言われてるけどマジでそんな感じだよなぁ
半島人がアメリカやヨーロッパで「私は日本人です」って言いながら犯罪してるのとやってること同じだもん

>>722
3年の間に新規ファンなんて一杯生まれてるんだぜ
しかも発売当時に未プレイで後からプレイした奴はアリーシャに対してもスレイに対しても完全にフラットに見てる
アリーシャ信者が馬場とロゼを中心にフルボッコにしてたのも客観的に見てるし、スレイ信者が馬場とロゼを避雷針にしてたのも見てる
その冷静な観点からすると第三極が生まれるなんて不思議じゃないんだよ

スレイもロゼを避雷針にする必要がないほどdisられてますが
ラジコンとか主人公失格とか言われてたのはdisられた内に入りませんかねー？
つーかアリーシャ以外全員汚い言葉でアンチから罵られてるがな
ロゼだけ叩かせて他キャラファンはぬくぬく楽しむ〜とかとてもそんな雰囲気じゃなかったけど
ファンだったら知らないはずないけどね

>>725
あーそこはめっちゃ微妙

おんたんブログとかいうアリーシャ信者のブログで「さすロゼ考察」ってのを見たけど全然違うからねぇ
例えばこんな感じ

「悪なら殺るそれが風の骨、教皇でも皇帝でも導師でも、あたし何かおかしなこと言った？」ってロゼが言ったシーン
スレイが大爆笑してるのを「ラジコン導師さんよそこは笑うとこじゃねえ」ってスレイ批判してる
でもこれってスレイ批判がメインじゃなくあくまで「さすロゼ展開」に対してロゼ批判ありきでスレイは同意するのが悪いってだけだからね
思いっきりロゼ避雷針のパターン

ヘルダルフと中盤あたりで対決した時も、スレイがヘルダルフに首ねっこ捕まったのを「ラジコンがヘルダルフに取り上げられピンチ」とスレイ批判
ところがその後ヘルダルフに「舐めんなって、ねえライラ」ってタンカ切ったロゼに対して「ラジコン取り上げられても全然余裕のさすロゼ」とロゼ批判してる

まあ概ねこんな感じで、アリーシャ信者はスレイ批判するといってもあくまで「ロゼ批判」をする為の前フリとしてスレイ批判してるだけ
ロゼが避雷針になっててスレイ批判がメインになってないというのが現実なんだよ

>>726
こんな事にまでさすロゼ言ってキャラ貶めてるの？
信じられないわ
さっすがアリーシャ信者様やな

もう誰かがロゼの名前呼んだだけでさすロゼさせるつもりだ！って騒ぐんじゃね
こわいわーゼスアンチアリ厨

というか、さすロゼを批判するならアニメのさすアリはどうなん？
さすロゼより露骨によちよちヨイショされてたやん
さすがアリーシャ様ですー！
アリーシャ様は悪くありませぇん！
アリーシャ様アリーシャ様！

>>726
さすがサイコブス厨はスレイ批判しまくりぃ〜って事にしたいんだなゴミアリ厨ｗ
避雷針にしてんのはお前だよゴミ
今すぐ死ねよ

なんかレジェンディアのクロエ信者を彷彿とさせるな

まーた単発でスレイsageロゼageからのサイコブス連呼かよ
自演バレてるのにいつまでいるんだろう

外交（）とかアホくさい単語出てきたの>>661がきっかけってあたりで
要はスレイに起きててアリーシャとくっついてアリーシャのやること一緒にやってほしかったって
カプ厨願望が下敷きにあり、かつスレイは結局それ選ばないキャラってことからのフルボッコだろ
ロゼやミクリオ批判させたいのも突き詰めりゃその一環だよな
ロゼはスレイの恋人じゃないがどっから見てもスレイの色んな面を補完できる良き相棒かつメインヒロインの肩書つき
ミクリオはヒロインでもないのにスレイの片割れポジで決戦前夜とエンディング持ってったクソ邪魔キャラだし

結局はスレアリに邪魔〜って事なんだよな
しかもそのスレイすら思い通りにならないから叩いて
主人公の相手である為なら主人公は誰でもいいもんな
本当にクズだわ

そうそう
てかそういう理由でもなきゃ世界の闇を払う役割でそれをこなす為に浦島太郎選択したキャラに対して
そんなの無駄、起きて天族見えない人間に天族の存在を教えて回るべき、それが役割なんて戯言言い出さないｗ
特殊な仕事任されたやつが今の自分を捨てても自分にしか出来ない仕事こなす選択したのを
他のキャラでもできる仕事をやらないから無駄とか言い出すカプ厨脳よ

>>735
このワッチョイなし始まった頃から導師10人で交代で浄化していく説とか、天族メガネ説とか言われてたからなぁ
謎の眠りエンドが本当にベストチョイスだったのかってのは議論される材料だろう
ただし君が必死に主張してるスレアリ〜は皆無だろう
かれこれ10スレ以上、もし起きてたらスレアリ〜を主張した奴は一人もいなかったしな

ストーリーにイチャモンつけて頭悪いこと言い出すアンチが何に御執心してるかって言ったらアリーシャのことだもん
口に出さなくてもスレアリにしたいんだろうなー、アリーシャを離脱させたくないんだろうなー、アリーシャがいじめられたって言いたいんだろうなーって伝わってくるわ

>>736
それら全部ばっかじゃねーのｗｗｗって言われて終わってますがｗ
痴呆のゴミアンチは覚える事も出来ないんだろうけどな

>>737
そういうのって理解されづらいと思うよ
自分でも「口に出さなくてもスレアリ」なんて言っちゃってるけど、このスレじゃ確かに誰一人スレアリなんて言う奴はいない
つまり見えない敵と戦ってるってことになっちゃう

スレイが仮に寝ずに起きて導師続けた場合であっても、アリーシャは霊応力低くて反動来るんだから従士になる事はないよな
アリアフはロゼに導師交代したから再度アリーシャに従士登用チャンスが巡ってきたけど、スレイのままだったら一度駄目と認定されてる人間だからチャンスは与えられない

これだけ考えてもロゼアリ導師従士コンビよりスレアリ導師従士コンビをやるにはかなりハードル高いんだよ
ましてやロゼの方が神依発現早くてスレイより霊応力高いっぽい設定があったりするし、アリーシャには一層不利なわけだ

で、アリーシャが従士にならないとしたらセルゲイみたいにNPCとしてストーリーに時々顔を出す程度でしょ
しかもローランスと和平になってるからアリーシャは普段から常にセルゲイと一緒にいる状態
これだったら普通にアリーシャはスレアリではなくセルゲイアリーシャのコンビでストーリーに登場するわ

今思えばゼスティリアってけっこう良作だったよな

扱うのが浄化までだったら佳作
扱うのが暗殺までとりいれたから傑作って感じはするね

殺す事で救われるをメインテーマにした作品なのに最後浄化エンドだったのは物足りなかったけどな
最後ハッピーエンド風にまとめたいのはわかるが、暗部まで攻めたんだから最後も少しは触れないと

一万歩くらいゆずってアリーシャ関連は納得したとしても

「人間と天族の共存」を全力で遠くにぶん投げている以上
良作とはいいがたく物語としては落第と言わざるを得ない

GやVやXは多少強引だったりやっつけではあっても
作品のテーマに対して落としどころをつける努力はしてたぞ
それとも俺がイベント見逃してるだけか?

最初エドナの毒舌がちょっとウザかったけど最近はもう愛しくて仕方ありません

アンチくんレベルの頭では「人間と天族の共存」しましためでたしめでたし！
までやんなきゃ駄目だとさw

馬場の好き発言も昔からの声優としてファンだったのかな程度でしょ

起きるエンドより寝るエンドにした方がエンディングとしては形になったなって感じはするよ
起きるエンドだったらインパクト弱いもん
アニメも一応一瞬だけ寝るエンドだったけどすぐに起きたからインパクト弱かったし

DLC配信もやめずに次々と配信していって最後まで全部プレイした人限定で
ロゼをひたすら論破しまくるDLCが配信されるとかそんな感じだったら面白かったのに
DLC限定の新導師候補君が登場してロゼに育てられる仮定で、みたいな設定で

ロゼとサイモンって設定似てるよね

・絶対に穢れない
・能力は高い
・殺し←→殺さない

ところでこのスレだとアリーシャは徹底的に批判対象だけど、それでもあえてアリーシャを褒めるとしたらこのスレじゃどんな感じになるの？
差し支えなければ少しアリーシャどんな感じで褒められるのか見てみたいｗ

>>750
褒め所はあんまりないけど、しいて言うなら離脱する時の潔さだな
エステルやコレットは見苦しいぐらいパーティ離脱したがらずにしがみついてたし

>>745
駄目だろ
テーマを遠くにぶん投げてなんとなくそうなりそうな未来の期待だけ残して終了か？
伏線回収出来ない下手糞なシナリオライターの仕事だぞ

>>750
普通に「政治」っていう根本的な解決策のとっかかりになってくれるのは大きいと思うぞ
スレイと天族組はもちろん、ロゼも国の仕組みその物に干渉できるほどの基盤は持ってないし、
こればっかりはあの世界観だと本人の能力だけじゃどうにもならないからね
それに離脱の流れでスレイに対する問題提起をしてくれたのもわりと見逃せないかな
この辺は主役には出来ない役割だし

>>750
困り果てる質問だなｗ
うーん…
本編のアリーシャだと自分は家に帰りたくて国や民をどうでもいいとおもってた本心ぶちまけた所か
あれでアリーシャの本性が真性クズだとはっきりしたから、カミングアウトする裏表の無さは褒められるんじゃないか

種族が違うスレイとミクリオが同じ夢を追うという小さな異種族共存も作品内で描かれてんだから、
その二人が長い時を経て再会、また一緒に夢を追おうねーで綺麗にまとまったと思うが
言葉もなくBGMで盛り上げる感じが余韻あって良かったし
ミクリオが一人で出歩けるくらい平和になったと推測もできる
ベラベラダラダラ説明台詞入れて何故か水神依で空飛んで余韻ぶち壊すアニメみたいな終わり方が良いんならアニメ見てりゃいいしな

>>750
バルトロが国の役に立ってるから殺さないでくれ、のとこかな
まああそこでバルトロやっつけちゃうとアリーシャが反逆罪的な罪に問われるから保身もあっただろうけどね
一応バルトロは与党として国の役に立っててアリーシャ自身は野党として国の役に立ってないという自虐だから

>>750
自分で目標立てた国の政治や喧嘩ふっかけたバルトロから逃げずに自国に留まって空回りしながらも王族の努め果たしていく所かな

>>736
あれがベストチョイスじゃなかった場合
それを止めなかったうんと年上の天族ｓがバカってことになる
そもそもそれ以上の良策なんて提示すらされてないしあるんだったらそれ選択してんだろ

導師増やす説も結局時間がかかるんだし大地が穢れたままじゃ憑魔生まれやすいとか
また利用されたらたまらんてなるんだからまず浄化すること考えんのはベターとしか
何百年かかるかわからんのに誰も止めないのってそういうこったろ

アリーシャは厨とアニメのせいで見たくもないくらい嫌悪感はあるけど作品内でスレイの最初の困難になるとか
スレイにできない内政から人の力による浄化を担う役割としては必要だとは思うよ
まあ、アリーシャをいじめるな！アリーシャの気持ち考えろ！だのほざくアリーシャファンよりアリーシャの夢も気持ちも理解できてる自信はある

>>750
・自分が考えなしの愚かだってわかったら潔く引いた場面（離脱
・自分と同じような理解されにくい味方少ない境遇のスレイに理解してほしくて泣いてすがってみたけど
相手が先に成長してると気づいたらちゃんと自分も収めてついてった場面
・ギリギリまで一緒に来てほしいオーラ隠しきれなかったがきっぱり断られたらそれ以上はすがらなかった点

はちゃんと評価してるよ
アリーシャはスポット参戦キャラなのにずいぶんたくさんいろんな内面だの人間関係だの描写されてるキャラだし
見どころがたくさんあってよかったんじゃないかな？

>>750
徹底した敬語による天族差別だな
ライラも怒ってたけど
アリーシャの褒めどころというより霊応力の無い人間は天族とは仲良くなれないの具体例みたいな意味で

>>750
アリーシャ嫌いでもほとんどの人はアリ厨の望むヨシヨシされる妄想アリーシャが批判対象イラネなのであって
原作のアリーシャの行動は悪い部分も確かにあるが原作アンチより認めていると思うけどな
原作アンチがそれを良い部分と認めないだけで

共存で終わらない深いシナリオをわからないにわかは黙ってろよ

ああすまん自分が考えたアリーシャの褒めるところな

>>750に色々回答してくれてみんなサンキュー
アリーシャに批判的な人でも意外とアリーシャを褒められるのに驚いた
アリーシャに批判的な人にとってもアリーシャはまったく評価に値しないキャラというわけでもないのかな

ゲームのアリーシャは無関心〜好きな人が多いんじゃない？
欠点もあるけどそんなに目くじら立てるほどでもないというか
>>762の言うように厨の理想のアリーシャたん☆が気持ち悪くてゲームのアリーシャの印象にまで悪影響を及ぼしてるんだと思う

>>751とか>>760みたいにアリーシャ離脱時の潔さは結構評価されてんのなｗ
もしもあそこでクソ粘りをしたら駄目だったのかな？

ロゼがアジトの遺跡の扉開いたスレイに余裕でついていこうとしてスレイが怒鳴って禁止してるのに
「スレイが大丈夫ならあたしもだいじょぶｗ」とか言ってクソ粘りで普通にトコトコ遺跡の奥に行っちゃってたけど
ああいう積極性は「潔くない、クソ粘り」でよろしくないと評価下げちゃうのかね？
自分はロゼみたいに潔くない粘りキャラの方がいいと思うけど

離脱時に潔い＝イエスマン
てことだからあまり良くはないんじゃないか？
ま、アリーシャはスレイと違いロゼが相手だと敬意払わないからロゼで従士反動あってもゴネまくりそうだけど

アリーシャ自体テイルズキャラとしてはわりとフラットな方だからな
際立った長所も短所も無いから判断材料毎の印象が薄くなって、
結果的に全体の印象に持ち込まざるを得なくなる感じ

>>768
つまりアリーシャは自己主張が激しくなく特徴の無いモブキャラであると

>>764
というか個人的にはアリーシャには批判のみってことはないな
どのキャラであれ評価すべきところはあると思ってる
好き嫌いとは別に

>>766
権力者タイプのキャラに対しては権力を持ってることの意味や意義を大事にしない姿勢は評価しない
逆にちゃんと大事にするなら評価するって感じ
まあ要は仕事に対してきちんとしないのは好かんみたいな

ロゼのクソ粘りは仕事にあまり関係ない場面なので性格の一部分として見ている
んで全体的にああいう性格だからこそスレイの重荷にならず頼れる相棒になれると思うので否定しない

>>758
年上の天族ｓがバカは確定的だろう
人間と天族は経験値の密度や知識欲にかなりの差があるイメージ
不老不死＝向上心がない＝バカ
数百年でじわじわ霊応力上げるより積極的にスカウトして導師増やす説の方が面白そう
マーガレット親子、ゴドジンの子供、アミシスト司祭この辺は物語中に出た霊応力者だが
メーヴィンも天族見えない振りして実は見えて会話も出来る霊応力者だったんだよな
ドラゴンを浄化する方法が世界のどこかに眠ってるかもしれない確率よりは導師増やす説の方が現実的に成功しそうな企画

>>772
お前のバカ過ぎるクソ面白くもない妄想なんか心底どうでもいいわ消えろ

ミクリオも天族として生まれたてだから今は向上心あるけど何百年もしたら他の天族同様な腑抜けになるかもね

>>769
一応特徴が無いって事は無いと思うんだよな
本当に個々の印象が薄過ぎるだけで
そういうキャラって信者やアンチが埋もれてる長所や短所発掘しないと印象薄いままになっちゃうんだけど、
本来なら長所を発掘するべき信者が発掘どころかゴミ捨てて行ってるから……

>>772
根拠がお前のイメージじゃ議論のしようもないわ…

>>775
コレ言うとスレイ信者がまた怒り出しちゃうだろうけどスレイがアリーシャの性格を上手く引き出せてなかったのも大きいな
マオクスアメッカ（笑顔のアリーシャ）なんていう何の特徴も捉えてない真名つけちゃうぐらい引き出せてない
スレイがイスリウィーエブアメッカ（そぞろ涙目のアリーシャ）をつけてたらアリーシャの性格もだいぶ引き出せてただろう

>>777
普通に本音引き出して爆泣きさせてたやん

スレイはロゼの前では悪スレイになるくせに、アリーシャの前では良スレイになるからなあ
閉じ込められたのをロゼが「あらら」って軽く流そうとしたら「あららじゃないだろ！！」って怒鳴ってたし
アリーシャの前でも「あららじゃないだろ！！」的な悪スレイな一面を出しれば、アリーシャも高飛車な本性出してただろうな

>>777
前もフルボッコされてたやん
「素のアリーシャたんを引き出せないスレイが悪い！とかどんだけ甘やかしてんだ」って
マジでさ、スレイより年上で社会経験もある女のありのままの姿をなんで恋人でもなんでもない出会ったばっかのスレイが引き出してやらなきゃいけないんだよ

何回同じ事言って同じ対応されたら気が済むんだか
適当に燃料撒いてりゃ蝗が寄って来た昔とは違うっつーに

>>780
ぐう正すぎてワロス
ほんと恋人でもない初期レベル関係の女の素を引き出せないとダメとか面倒な女の代表みたいな扱われ方
ロゼはスレイと違って知り合って長く相手の性格も知ってるのに単純比較しだすのがさらにめんどくさい

>>782
何がぐう正なのかさぱらんけど、大喜利やってんじゃないんだから
別にスレイの真名が社交辞令でロゼの真名が本質突いてるとか大差はないとは思うけどねぇ
ただスレイの真名の付け方は組みやすいロゼには毒舌真名、組みにくいアリーシャには社交辞令真名
割とスレイ自身の弱点が出ちゃってる
恋人じゃないとか初期レベルとか相手の属性はさておき、スレイ的には自分が壁を作りやすい性格なので反省点はあるって事だよ
導師は浄化がメインの仕事だから従士や主神や陪神との人間関係まで中間管理職として上手にまとめろとは言わないけど

人間関係苦手なスレイが裏方回って寝て、人間関係得意なロゼに表方任せるってのも適材適所ではあったのかもしれないけどさ

最後の大地の記憶でカムランに駆けつけたジイジにミューズが赤ちゃんのスレイとミクリオを見ながら
「この子達を将来導師と陪神になるよう育てるとおっしゃるのですか」的な事言いながらジイジに託してるね
最初からスレイとミクリオは導師と陪神に育てる事でジイジの腹づもりは確定してたっぽいね

序盤のイズチ編でアリーシャがスレイに導師になるよう尻叩く必要なかったなｗ

>>783
こういうアホ妄想しか出来ないから嘲笑われてんだよお前はｗｗｗ
本当に頭が悪いよなぁアンチってｗｗｗ

>>782
だよなｗ
会ったばっかりの女の素ｗｗなんかどうでもいいわｗ
アンチのアホな特徴って時間経過を考えられない所だよな
それで何度も馬鹿だこいつって笑われてんのに>>783まだこういうアホ発言繰り返すからねｗｗ

スレイ側にもし反省点があったとしてそれを責められるのは
アリーシャ側の態度に問題が何もなくアリーシャに歩み寄ろうスレイの夢に協力しようという努力があった場合だろ
アリーシャは自分の夢アピールはしてもスレイの夢に協力したいアピールも従士にするメリットのアピールも全然だった
ミクリオは自分の夢はスレイの夢と同じなんだよ分かれよってちゃんと言ったのに
社交界に出るような年上の人間なのにいつまでもお客さんの身分から脱しようとせず甘えていたアリーシャこそ反省箇所山盛りだよね
でもアリーシャのその反省しなきゃいけない部分は製作側が成長要素としてあえて作った欠点で
自覚して成長してアリアフにつなげる為のものだから
アリーシャファンはそのアリーシャの欠点を否定せず愛すべき要素として肯定するべきなんだよ
デモデモダッテとスレイに非をなすりつけるな

まさにその通りだよな
社交辞令(あの真名はそういう意味ではまったくないが)でしか接してもらえなかったのは
アリーシャがそういう態度を取り続けたから
年上の会ったばかりの女性が気を使った態度で接して来るんだもの
スレイだって当然そういう態度になるしむしろすごく礼儀正しいよ
本来スレイはそういう気を使うタイプではないのにああなったのは相手がそうだから
アリーシャがずっとそういう態度のまま結局最後までいって別れたんだしね
壁を作りまくってたのはどう見てもアリーシャだから

アリーシャ厨が言う「周りはアリーシャを気遣ってああすべき、こうすべき」っていうのまとめて出来上がったアリーシャって、
出会ったばかりの男でもお構い無く利用していつでも自分中心に考えてもらって当然、
何をしても自分は悪くないしむしろそうさせた相手が悪い、
常にワガママ放題、でもそんなところが可愛いでしょ？私のワガママ聞けるなんてありがたいでしょ？
っていうとんでもない勘違い糞女になると思うんだけどそういう女が本当に魅力的なのかね

>>787
反論側の意見としては今までの一辺倒な返しと違って別の角度から攻めてて良いね
その上の方にある会ったばかりで親しくもない女だから社交辞令は当然ってのは違うと思うんだよな
「スレイの夢に協力したいアピールも従士にするメリットのアピールも全然だった」って部分ね
他で指摘されてるようにアリーシャは天族に敬意と称していつまでも打ち解けず固い口調
本当にあんたは天族と人間が対等につきあっていけるというスレイの夢に向けて努力する気あるんですか？天族を博物館の展示物扱いじゃないですか？という感じだもんな
従士アピールにしても霊応力が弱くてもセルゲイみたいに見えないデゼルの攻撃を騎士の一流の技で弾き返せるなら別だが、アリーシャにそんな一流の技はあるのかというと微妙
確かにアリーシャ側は霊応力以外の点ももう少し歩み寄りが欲しかったよね

アリーシャは従士としても凡人、騎士としても凡人、政治家としても凡人なんだよなあ
ハイランドとローランスを非公式に橋渡しする裏商人がいるのも知らず勝手に屋敷捜索して捕まえようとしてたし
裏商人側から「こういう必要悪の仕事がないとガス抜きが出来ないから両国の対立がより激しくなる」って諭されてるし

>>787
ただ年上は強調するポイントではないかな
スレイは明らかな年上のマルトランには終始敬語だったし、アリーシャには最初から友達口調でしょ
微妙にアリーシャが年上だったとしても大きなくくりでは同年代って事だから

>>790
いや出会ったばかりもあるしずっとスレイに対しても天族に対しても
慇懃で社交辞令的な態度だったって言われてんだよ
そこもまったく違う事はねーよ
それ以外は同意

>>793
スレイに対しては普段の騎士口調、天族に対してはへりくだった敬語口調じゃなかったっけ？
どっちも社交辞令っちゃ社交辞令かもしれんが、スレイと天族では明らかに対応違ったぞ

>>794
スレイには多少はね
でもとても打ち解けたい人の態度では無かったよ
だからスレイも口調とかはフレンドリーでもアリーシャからの壁を感じたんでしょ
それを壊してまで近づけってのは恋人になりたいような相手でもない限りねーわｗって事だよ

レジェンディアのモーゼス、ヴェスペリアのラピード、イノセンスのキュキュ
ベルベットと戦って片目失ったオスカー

片目キャラなんていくらでもいるし、戦闘も多少慣れちゃえば関係ないんだよね
何で片目見えない程度であそこまで大騒ぎしたのってレベル

>>796
じゃあアリーシャがスレイのせいで片目ぶっ潰れれば良かったのに
それでもアリーシャがいいよいいよパーティーに入りたいから付いていくよって言えば入れてやるよ

現実的には>>797みたいなチンピラが片目見えないだけで大袈裟に騒いでるってだけなんだよね
モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね
ミクリオが黙ってたのも自分が片側をフォローすればいいからってことじゃなく片目程度で大騒ぎすんなよという意味
大騒ぎした奴がアホ

「私のためなら失明なんてどうってことないよね！つーか私が快適に旅できるように従士反動無くす方法くらい探せば？」なんて言うアリーシャでいいんなら別にいいけど

>>798
だからアリーシャがなれっての
実際あの女の片目が潰れてから言いに来いよ
もしくはお前でもいいよ
戦闘ｗなんかしないお前の片目潰れてもどうって事ないよな？

というか、片目見えなくて「オレが」困るからアリーシャの離脱に同意したんじゃないんだわ
片目見えないせいで「アリーシャに」怪我をさせたから離脱に同意したんだけど
スレイのカバーをし続けたせいでアリーシャが死んだらそれはそれで文句言うんだろ、「もっと真剣にアリーシャに離脱するよう勧めるべきだった！」とかなんとか

さすがチンピラ
おお怖い

創作でも現実でも片目無くした原因の奴に復讐したり恨んだりする話なんて幾らでもあるのに
見えない程度とか大げさ扱いとかねーよどっちがチンピラだ

何よりアリーシャが自分が原因だという理由を知った上で
平気な顔でパーティに居続けられるような厚顔無恥な性格だと言わんばかりの主張がクソすぎる

ほんと反動出るならあのゴミ姫に出ろよなぁ
それで片目程度たいした事ねーよな？大騒ぎすんなよって言われればいいのに
ああそれくらいだったらパーティーに居れたかもね？ｗ
むしろ本当にアリーシャが片目潰れたら良かったんじゃない？ｗ

モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

ってポイントにはまるで反撃が出来ないチンピラ
やはり慣れるまではミクリオがフォローしてその内片目でも余裕で戦えるようになるというのが正解のようだ

>>805
そうだねスレイはきっとなるよ？
ミクリオもちゃんとフォローしてくれるし
気付きもしないで右が甘いぞ？とか言っちゃうアホじゃないからね？
で？アリーシャは自分のせいでそうなっても大丈夫みたいだからいっかｗって言う女って事でいいんだよね？

まあアリーシャに反動というか枷がある設定ならアニメでやったけど
スレイのために命懸けの契約をしたにも関わらず「悪いことしちゃったなー」とあっけらかん
アリーシャの身を案じて距離を置いたゲームのスレイ
アリーシャの命を預かってるのにそんなの知らねーとマグマに飛び込んだアニメのスレイ
ゼスティリアアンチには後者が主人公らしく見えるんだっけｗ

もちろんスレイは片目でも大丈夫だよ
ちゃんと気付く仲間がいるからね
原因である気付かない人もいるけど
その原因の女は無神経クズって事になるけどそれでいいならね

スレイが失明を受け入れて黙ってアリーシャを従士にしてたことを見ないふりするのは卑怯だろ
少し困った様子のスレイが「そのうち慣れるだろ」と笑ってるスキットは見てないエアプかな？
んで戦闘もアリーシャに「右の防御が甘いぞ☆」と言われる程度にしか支障を出さずにいたんだけど？

モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

一生懸命反論で顔真っ赤になってるチンピラだがこの条件には誰一人触れようとせず反論なし
モーゼスは○○だから、オスカーは○○だから・・・・などとそれぞれのキャラを踏まえて反論してくるかと思えばそれは出来ず
特にこの中じゃ「最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる」という条件提示がチンピラにグサっと刺さっちゃったかな？
片目になったばかりでも普通に戦闘こなしてるキャラがいるならスレイが出来ないわけないもんね

>>810
スレイも戦闘こなしてたじゃん
アリーシャからも「右の防御が甘い」くらいにしか見えないほどちゃんと戦ってたけど？
そっちこそ「アリーシャは騎士のくせに仲間の失明に気づかない屑」ってのを反論してみなよ

だからスレイは大丈夫だしすでに即座に戦闘もこなしてたってのを読めよｗ日本語だぞ？ｗ
で？お前の言ってるアリーシャは無神経クズ女って事でいいんだよな？

モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

やっぱりこの条件にはまるで反論出来ないチンピラに笑った、大爆笑
どうやら他のテイルズ作品は一切やってないエアプだから語れないようですよ、このチンピラ
どうやらモーゼスラピードキュキュオスカーとスレイの決定的な違いがわかってないようで笑える
さすがエアプ、テイルズ童貞テイルズ処女
モーゼスラピードキュキュオスカーも「いずれも片目見えないことを隠してない」というのがスレイとの違いだっつーの
４人とも眼帯なり包帯なりで片目見えない事を味方にも敵にもわかるようにアピールしてるからね
スレイが片目見えてないなら隠さずに早速眼帯すればいいじゃない
その上でちゃんと戦闘こなせてるのがモーゼスラピードキュキュオスカーでありスレイに出来ないわけがないと言ってるのに
変に片目見えないことを隠し通すスレイの大袈裟ぶりをあざ笑ってるんですよ
片目キャラなんていくらでもいるし、戦闘も多少慣れちゃえば関係なく
何で片目見えない程度であそこまで大騒ぎしたのってレベルだってね

>>813
だから、戦闘こなしてたじゃん
つい1,2こ前のレスも読めないの？

片目見えないでーす！って大々的にアピールしたら一番気まずい思いをするのは誰だと思う？
お前のだいちゅきなアリーシャたんだろ
「アリーシャが霊応力足りないからオレ片目見えなくなっちゃったんだけど気にしないで従士でいてね！」とか言われても「うん分かった！私のためにありがとう！」と言う屑なアリーシャでいいの？

というか「慣れるまでミクリオがフォローして」という思考も何気に酷いな
そこは原因のアリーシャにフォローさせろよ
アリーシャファンはどこまでも他人任せ思考だな

キュキュたちはまあ言い方悪いが自分の責任で失明に至った場合が多いよね、戦場で傷を負って〜とか
だから眼帯付けることも自分の戦いの歴史、勲章になるけどさ
スレイの場合はアリーシャのせいで失明してるわけ
モーゼスの場合、幼いギートを守って失明したからこそギートはモーゼスを信頼して追従してる
だったらアリーシャは率先してスレイの失明のカバーをすべきだよね
アリーシャの責任はうやむやにしてスレイばっか責めるって本当にアリーシャ厨は屑だわ
スレイの失明に気づかないアリーシャは屑ってのも反論できないみたいだしｗ

チンピラがいまだに片目キャラのモーゼスラピードキュキュオスカーの名前出して反論できずにエアプすぎて笑った

モーゼスもラピードもキュキュも、最近片目になったばかりのオスカーも余裕で戦闘こなしてる
スレイに出来ないわけがないよね

これの意味が全く理解出来てないから顔真っ赤にして怒るだけのチンピラ、使えないわー
「４人とも眼帯なり包帯なりで片目見えない事を味方にも敵にもわかるようにアピールしてる」ってバカでもわかるヒント出してあげてんのに
まだ理解出来ないチンピラの脳停止ぶり
じゃあチンピラレベルに合わせて答えを教えてあげようか、仕方ないから
４人とも片目見えない事を味方にも敵にもわかるようにアピールしてるってことは「両目見える演技はしてない」って事なんだよ
そしてスレイが４人と違うのは「両目見える演技はしてる」「しかし演技力がないから片目見えないのがバレる」って事なんだよ
これは大きな違いなんだよ
モーゼスラピードキュキュオスカーは眼帯などで片目アピールして両目見えてる演技しなくていいから
例えば戦闘時の姿勢が見えない片目側が死角にならないような姿勢を取ったり、武器の構え方を変えたり出来る
両目見える演技をしなくていいからこそ片目対応の戦闘スタイルを打ち出していける、これが正解なんだよ
スレイはヘッタクソな演技で両目見えるフリしてたせいで、両目が見えるような正面向いた姿勢をとったりしてバカを晒してた

モーゼスラピードキュキュオスカーは眼帯などで片目アピールする潔さがあったんだよ
だからこそ取れる片目戦闘スタイル、だから片目しか見えないのがハンデにならない
スレイは両目見える戦闘スタイルを嘘ついて演技してたからハンデになっただけ
スレイだって片目戦闘スタイルに切り替えれば普通に次の戦闘から問題なく戦闘出来たレベルなんだよ
だから片目見えないぐらいで大袈裟に騒ぐな、片目アピールの眼帯しろってバカにしてるわけ

というかそもそもの問題として片目失明で終わらない可能性もあるんだよな
徐々に悪化していく方式の場合、もう片方の目や他の感覚にも反動が行かない保証は無い

んでその片目アピールで「お前の所為で目が見えなくてわざわざ新しい戦闘スタイル模索しなくちゃいけないんだぞ」と
アリーシャを無言で攻め続ける状況を作り出すわけか
アリーシャファンって色んな理論でアリーシャを針の筵に居るって扱いしたがるけどマジで酷いな

>>817
三つ前、一つ前のレスくらい読めや
馬鹿のためにもっかいまとめてやるけどさ
眼帯して片目失明してるアピール=アリーシャのせいでこうなりましたアピール
それこそアリーシャを責めていじめてることになると思うけど？

キュキュやオスカーは戦闘で負った傷だから自己責任だし、負傷してからどのくらいの期間で戦闘に復帰したかは不明
戦場を生き抜いた勲章、自分の未熟さの証として眼帯をしてる可能性が高い
モーゼスはギートを守って負傷、ギートを守れた勲章として眼帯をしてるのでは
獣であるギートはモーゼスの怪我が自分のせいだと分かってるからモーゼスを守ってる
獣にもできることがアリーシャにはできなくて逃げ帰ったんですけどね

どの隻眼キャラも負傷〜復帰までの期間が明確じゃないから失明してすぐ戦闘に出てるスレイと単純に比較はできないし片目ぐらいで大袈裟って言うならお前がなってみたらいい

チンピラに答え出してやったらどうやら理解出来たらしく一気にトーンダウン笑った

どうやらスレイが４人と違うのは「両目見える演技はしてる」「しかし演技力がないから片目見えないのがバレる」って事
スレイだって片目戦闘スタイルに切り替えれば普通に次の戦闘から問題なく戦闘出来たレベル
これをまるで理解してなかったらしいね、恥ずかしい脳停止チンピラだよ

そもそもミクリオが見えない側のフォローしてるのだって正確に吟味すればスレイが片目見えてないという理由ではないからね
あくまでスレイが両目見えるという嘘の演技をする為にミクリオが演技のフォローをしてるだけだから
スレイが最初から潔く眼帯などをして片目戦闘スタイルの姿勢や構えをとってればミクリオは最初からフォローする必要はないわけ
ギートはモーゼス信頼して追従とかいう話出してる奴いるけどモーゼスはギートが野生化していなくなってからも片目で不自由は出てない
つまりギートは別にモーゼスの片側をフォローしてたわけではないんだよ、なぜならスレイのように両目見える演技はしてなかったから

そしてベルセリアのオスカーはベルベットと戦って片目失った後も普通に戦闘こなしてる
つまりオスカーは片目戦闘スタイルの姿勢や構えに自分で切り替えてなんなく片目戦闘をこなしてるということ
スレイだって潔く眼帯して片目戦闘スタイルの姿勢や構えとるなら次の戦闘から普通にこなせてるよ

片目見えない程度で「隠す」という愚の骨頂すぎる嘘をつき、そのせいでミクリオが必死に演技フォロー
スレイの大袈裟ぶりに呆れて物も言えないレベルだよ
オスカーみたいに次の戦闘から潔く片目戦闘スタイルに切り替えて失明を問題視しなかった奴の爪の垢煎じて飲めばいい

＞スレイが両目見えるという嘘の演技をする為にミクリオが演技のフォローをしてるだけ

お前の妄想以外の根拠がないやりなおし！

>>798
その人達と違って仲間の命や運命も預かってんだよアホが
穢れ関係で何のキーキャラでも無いアリーシャお守りして常に皆危険な状態で戦って行こうとかそんな無責任な主人公の方が簡便だよ
ああ爆死したアニメヌレイさんがそんな人でしたね

ごめん、ちょっと思い出せないんだけど
オスカーって怪我してすぐさま戦闘してたっけ？

あと失明アピールすればするほどアリーシャの肩身が狭くなるだけという指摘には答えないのかね
やっぱアリーシャは他人を失明させて平気な屑ってことでOKみたいだね

>>823
キュキュやモーゼスはそれ1人で完結してるから、
仲間巻き込んだとしても精々連携に影響が出る程度だしな
スレイは下手したら天族組もまとめて道連れにしかねないって事も理解できてないらしい

脳停止チンピラがスレイの両目見える大根演技失敗したという現実をようやく受け入れたようでほっとしたわ
要するにセルゲイの前でスレイが大根演技炸裂してすぐにバレちゃったように、この両目見える大根演技もすぐバレちゃったということだよ
セルゲイへの夫婦漫才はコントの大根演技だが、両目見える大根演技もぶっちゃけコントにすぎないということ
そのコントに付き合わされて両目見えるように味方にも敵にも嘘をつく為にミクリオが演技フォローをするという愚の骨頂

スレイが墓までもっていけるレベルで騙しつづける演技力があるなら夫婦と嘘つこうが両目見えると嘘つこうが別に問題はないんですよ
でも演技力がないなら親友に演技カバーさせるのではなく、従士契約した直後から眼帯つけて片目アピールしとけ、と
そして片目戦闘スタイルに最初から切り替えろ、と
もし従士契約時に片目見えないから眼帯つけるねとアリーシャに言って、アリーシャが悪いと思ってやっぱり従士になるのやーめたというならそれでもいいじゃん
だったら最初からアリーシャは「スレイに負担が出るなら自分は身を引く」という信念があるということだからな

まあでも最初から眼帯つけてもスレイが「片目戦闘スタイルに切り替えるからだいじょぶだいじょぶ」といえば事なきを得ただろう
なんせオスカーも片目戦闘スタイルに切り替えて何の問題もなく戦闘こなせてるからな
数回ぐらいアリーシャ本人に見えない側守らせて片目戦闘スタイルを確立すればいいだけの軽作業
その程度の事なのに何を血迷ったか両目が見える嘘の演技するから大袈裟だと言われる

その前に出てる「スレイは人によって態度が違う」「スレイは社交辞令で壁を作りすぎる」これが原因じゃないか
両目見えるように演技する選択とったのはスレイの性格の問題にすぎない

うっわこいつガチで病気じゃない？
失明してないと大嘘つくスレイが悪い！なら、
「片目戦闘スタイルに変えたから、別に失明とかじゃないからｷﾘｯ」も立派な大嘘だよね
つーかわざわざ嘘ついて片目戦闘スタイルｗｗｗｗを採用する理由って何？
あー駄目だ片目戦闘スタイルって言葉が馬鹿馬鹿しくて考えがまとまらんｗｗｗ
一本足打法じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>827
そこまでしてアリーシャを引き留める理由がスレイには無いだろ
スレイが無理してアリーシャを連れていたのはスレイの負担を知らないアリーシャが同行の意志を示していたからであって、
アリーシャがスレイの負担を知って従士入り拒否った時点でお互い普通に別れて終わりだと思うぞ
心情的な理由にしても、その段階じゃお互いそこまでするほどの思い入れがあったかと言われると微妙だし

オスカーが復帰するまでの期間がはっきりしてないなら、休養→日常生活からリハビリ→慣れたら戦闘→実戦と段階踏んだ可能性もあるよね
というかそうやって段階踏んで慣らしていくのが普通だよね、外傷での失明ならなおさら

あ、それからあと、チンピラはスレイが仲間の命を預かる体だからモーゼスラピードキュキュオスカーとは違うって奴
これは単なる論点ずらしの逃げにすぎないからね

その問題はそもそも片目であろうと両目であろうと関係なく存在する問題
ここのスレでも以前言われてたように
「大将が潰れないように前線は従士や陪神のみにして導師は一番後ろで戦闘せずに待機しろ」ってのが正解だからな
昔の戦国武将だって大将は陣地の一番奥で座って待ってるだけで、前線へは自分の兵隊達が大勢で戦うスタイルなんだよ
大将の首取られたら駄目システムっていうのは必ずこのシステムをとるべき
だからスレイも自分の領域が従士に届く範囲でギリギリの一番後ろで待機して戦闘参加しないスタイルがベスト
これをやらずに自分が最前線で戦ってしまうスレイは戦術を考える能力が低いだけ
だから、仲間の命を預かる問題は片目問題とは無関係

すげえ伸びてると思ったらまたアリーシャたんは悪くないの〜全部完璧にやらないスレイが悪いの〜さんがきてるのか…
こんなスレ張り付くより精神科に通院した方がよくない？

>>831
一番奥に引っ込められて庇われるスレイが罪悪感から穢れる可能性は？
精神科の予約はちゃんとした？

病気過ぎんだろマジで
アリーシャのせいで片目潰れてんのに戦闘から性格から何もかも変えて
アリーシャに気を使わせるな！って言ってんだよな？このクズは
本当に頭がおかしいキチガイだな
誰も納得してないし全部反論されてるのにそれはスルーだしねｗ

>>833
そもそも導師がどういう存在なのかすら理解してない奴に何言っても無駄だよ

もっと上手く戦闘できたはずだろ！ああしろこうしろ！スレイ無能！って言えば言うほど
そこまでして能力も低くて気遣いできないアリーシャなんてイラネってなるだけなのに
アリーシャたんのためにって喚いてることが結果的にアリーシャの首を絞めてるという

演技するぐらいにアリーシャに気遣いしてるって事実が大事なのに
なんでバレるような演技するのが悪いってなるのかそこから説明がほしいな

こんだけヒートアップするならマジでなんの気兼ねもなく嘘もつかなくていいロゼが従士になってくれて良かったと思う

スレイの演技がヘタクソなのが悪いとかそういう能力的な事をあげつらうなら
アリーシャの霊応力が低いのが悪いという根本的な所への言及も不可避だろうに

あと延々並べられてる
＞「スレイは人によって態度が違う」「スレイは社交辞令で壁を作りすぎる」
については何が問題なのか最初からよくわからん
人によって態度が違うというか変えるのは大人なら当たり前のことだし
壁を作りすぎると言われてもむしろスレイはフラットに壁薄いほうじゃね？としか思えない
誰相手でもすぐ歩み寄って（敵でなければ）警戒心を薄くすることが出来る犬タイプ
アリーシャも最初警戒しまくってたのにほんの短期間でさっくり警戒解いてたよな？
その上でアリーシャに対してはそれ以上踏み込まなかったというのならそれはアリーシャ側が踏み込ませないということになる
ロゼはあけっぴろげタイプだから先にスレイが踏み込んだ分踏み込めるというだけ

そもそもこいつスレイ視点でアリーシャが仲間にカウントされてるのは従士になったからであって、
その従士入りでアリーシャが躓かなかったのはスレイが自分の負担を隠したからこそだって事もわかってないんだよな
言っちゃあなんだが、従士になってない段階のアリーシャって仲間入りしないならしないではいそうですかで終わる程度の存在感しかないだろ

スレイが両目演技したのが悪いって見解、笑ったわ
確かにスレイが演技した事にこの3年間で注目した奴一人もいなかったよな
でも、指摘されてるように片目で戦闘してるキャラが世の中沢山いるんだから
片目で戦闘してるキャラは誰かにサポートされてるんじゃなく体の向きを工夫したりでハンディにならないようにしてるってのは納得

ロゼが穢れない器でスレイが穢れやすい器なのもこうやってスレイがすぐ嘘つく性格だったからかもね
理由は相手と気まずくならないための配慮であろうが何だろうが、まず嘘というチョイスをしちゃうからスレイは穢れやすいんだよ

フルボッコで論破されまくって悔しいから深夜に使った回線に戻してまーたスレイが悪い！アリーシャたそ悪くないもん！ですか
そんなだからアリーシャも嫌われるんだよなぁ

「演技して嘘をつくスレイは穢れやすい器！うーんぼくちんの着眼点しゅぎょーい！」とドヤ顔してるところ悪いけど
「なんで失明してることを隠す演技が必要になったか」を考慮しなよ
「アリーシャが無能で壁作ってるから気遣って失明のこと言い出し辛いせい」だろ？
そもそもアリーシャが従士になりたいと言わなければスレイは嘘つく必要なかった
ってことでアリーシャが悪いね

ロゼは正直、スレイは嘘つきみたいな設定は常に表裏の設定であったと思うぞ
遺跡でアリーシャ助けたのだって自分は待ってミクリオにジイジに確認しに行かせたりしたわけじゃなくジイジにゃ事後報告だったしな
確認すべき人に確認せずにスレイが自己判断で突っ走る性格は最初から変わらない

スレイが演技してなかったらそもそもアリーシャ仲間になってないのにな
だってアリーシャにとって従士はスレイに負担かけてまでやりたい事じゃないし、
スレイにとってアリーシャは本人の意向無視してまで連れて行きたい存在じゃないもの
アリーシャ加入はスレイがアリーシャに気を使って自分の負担を隠したうえで、
その事に気付かなかったアリーシャが従士として留まったからこそ成立した関係だって事忘れない方がいいよ

マジでアリーシャさえいなかったら揉めることなく気持ちよくゲームを楽しめたんだなぁとよく分かる
アリーシャのせいでせっかくのアニメ化も滅茶苦茶にされるし

>>845
スレイは後手後手の事後報告タイプの人間だろ
ミクリオとの喧嘩の一件だって導師になった直後からミクリオは浄化出来ないから足手まといになる描写があったし
散々時間があったのに今後の戦闘どうするか一切相談せずにダンジョン潜って敵に出会った時に
「ミクリオは浄化出来ないから下がってろ、俺とライラでやっつけるから」
だもん
あらゆる事が事後報告なんだよスレイは

スレイのウソが悪いってアリーシャ好きの説は要するに
アリーシャは最初からスレイのパートナーには向かないのでロゼでよかったってことでおｋ？

スレイもミクリオはじめ天族たちもみんなアリーシャ気遣ってアリーシャのためを思ってるのにな
何もかも無駄だしいないほうがよかったキャラってことか

>>846
基本的にこのスレの住人はイズチ編不要派が多いからそもそもアリーシャが仲間になる必要なしと思ってる人が多い
アリーシャ仲間にならないのはウェルカムな風潮だぞｗ
なんせフォートン姉妹をスレイが迷って逃がした時のスキットでもロゼに足手まといは宿で待ってろといわれてたのは絶賛支持されてるしな
アリーシャにせよスレイにせよ仕事出来ない無能は宿で待ってろ離脱しろというのがこのスレの大まかな流れだろう

>>849
そもそもこのスレの住人はアリーシャ好きがいない件について
イズチ編不要派が多いし、ロゼにスレイが狙われる所からか、それこそロゼのアジトスタートでもいいと言われてる
大体、導師の夜明けとかいうイズチ編オンリーなクソアニメをゲーム前に放送したせいでロゼがゼスアンチに叩かれたんだぞ
イズチ編が忌み嫌われるのは当然だし、アリーシャ離脱じゃなくそもそもアリーシャ加入を不服に思われて当然だろ
スレイが失明を隠して嘘ついて従士契約したのが批判されてるのもそういう意味だろ
アリーシャを擁護してるのではない、スレイがチョロ甘な判断でアリーシャ仲間にしたことが悪いとしてる

>>851
別に俺アリーシャ嫌いじゃないしこのスレだって一枚岩じゃないよ
イズチ編も嫌いじゃないしアリーシャはスレイを旅立たせる装置としての役回りは十分果たしてる
俺の書いたレスもキャラクターとしてのアリーシャ自体をアンチしてる内容は無いと思うが

だからそもそもこのスレでよく言われてるのは「イズチ編が不要」じゃなくて「イズチ編にアリーシャが不要」だって何度言ったら

>>842
ほらこういうキチガイ仲間しか同意しないｗｗ
>>845
また出たサイコブス厨ｗｗ
サイコブスなんか正直以前に人殺しキチガイだよｗｗ

ID:Cs4KtX1H0こいつもとっくに論破された事しか言い返せないいつもの低脳馬鹿ゴミ
同じ話ししか出来ない痴呆カスに何言っても無駄だからなｗ

>>853
一緒一緒
イズチ編が無くなればアリーシャをヒロインだと主張するゼスアンチどもがロゼを叩くことが無くなる
どうしてもイズチ編入れたいならアリーシャオールカット
そしてルナールがスレイ襲うのをロゼがナイフ投げて止めさせるってシーンをレディレイクではなくイズチでやらせてもいい

>>856
いや別にサイコブスもいらねーから
普通にスレイとミクリオで遺跡探索に出ようって事で旅始めればいいよ

てかなんで世界観と主人公を伝える導入部分のイズチ編をなくせって話になるんだ？
後にこの平和な場所こそが過去の惨劇に関わり深かったのかって知る展開なんだし不要なんてないだろう
外に連れ出すのがアリーシャじゃなくても別にいいだろって意見ならまあ納得だが

アリーシャたんがいらないぃー！？
そーーですかじゃあアリーシャたんが超絶ヒロインな夜明け部分はいらないしイズチもいらないってことですねーーー！わっかりましたーーー！！！
って逆ギレしてるだけだから

導入部分は必要だけどアリーシャだけイラネって言われてるだけなのにね

>>858
じゃあそれに乗っかろうか
イズチ編はアリーシャオールカット
ジイジは世界が災厄に向かってるのを心配しまくっている
イズチの周りでも憑魔の増加が半端ない
そんな中ついにジイジの加護領域を破って侵入してきた憑魔がいた、それがルナール
ルナールはなぜかスレイを暗殺する為に狙ってきたようだ
浄化の力を持たないスレイが苦戦する中、同じ暗殺団のロゼがナイフを投げてルナールを止めさせる
そしてルナールを引きずりながらロゼが手違いだったと言いつつ退場
そんなイズチ編ならオッケーだ

アリーシャ不要論にスレイ信者すっかり沈黙しちゃったじゃん

まぁ確かにスレイが失明黙って嘘ついてまでもアリーシャ従士にしたがった感じになってるしねぇ
あのスレイの判断がゼスティリア最大の失策であることは間違いないわけで
戦争にしても導師はやっちゃいけないのにアリーシャを救う為だと戦争行っちゃうし
マルトランが憑魔だと分かった時だってロゼはアリーシャに教えようとしたのにスレイが制して言わないし
アリーシャが絡んだ時のスレイの過保護な判断力の悪さには愛想が尽きるよ

平日の昼間の議論に「沈黙しちゃったじゃん」ねぇ…
昼頃ボコボコにされてた馬鹿もそういうこと言ってたよねー、同一人物かな？
馬鹿なんだからぽんぽん馬鹿なこと言わない方がいいよ

>>861
別にアリーシャ不要はスレイ好きだろうが何だろうが同意するから黙ったんだろうがｗｗ
お前の言う失明してもアリーシャたんをすっごく必要としてるスレイ！ってのの信者ならむしろ反論しまくらないとおかしいだろアホｗｗ
アリーシャの為に戦争なんて行ってないしマルトランの事は言った方が親切
お前の妄想のアリーシャたんだぁ〜い好きな主人公はお前の脳内にしか存在しねーから

>>863
ねーよ
甘甘ちゃんだなお前は、第三極は存在しないと思い込んでる
ロゼファンから見たアリーシャと、スレイ信者から見たアリーシャ
どっちもアリーシャを不要な存在だと思ってる点では一緒だが、見え方がちょっと違うんだぜ
失明の件も戦争の件もマルトランの件もいずれもスレイはアリーシャを過保護に甘やかしてる
アリアフを見てアリーシャの新たなこき使い方を知ってるロゼファンからすると
スレイの過保護は「アリーシャがスレイの操縦桿を握ってる、アリーシャの思い通りになってる」ように見えちゃうんだぜ
ロゼはアリーシャを仲間じゃないといい、従士になったらなったで公務の正装させて囮にする
アリーシャが今後どうしたいかを熱弁しようとしたらそれは最初から知ってたから言わなくていいと制する
何一つアリーシャの思い通りにはさせてない、つまり「ロゼがアリーシャの操縦桿を握ってる、ロゼの思い通りになってる」なんだよ

並べてみると違いがよくわかるだろ
スレイ信者はアニメのスレイがアリーシャのラジコンだと言うが、ゲームだってスレイはアリーシャのラジコンなんだよ

出た！アンチ臭隠せない無能な成りすましロゼファン

>>864
お前の妄想はただつまらなくて何の価値もないから
お前ごとこの世から消えた方がいいよ

>>864
そもそも何でスレイはアリーシャ対しては常にチョロ甘な判断なわけ？
恋愛感情ないくせに弱み握られてるとしか思えん

スレイがアリーシャに過保護で甘やかすのは、アリーシャが「弱み」を見せるテクニックが卓越してるからだろうな

恋愛が無い作品といいつつ、スレイとアリーシャは恋愛にギリギリ近い表現をやってるのが気に入らんよな
いくら師匠がなくなったからといって、男の胸で泣きじゃくって弱みを見せまくる女とか狙いすぎだろ
泣き言いうのはいいけど、最低でも２メートルは離れて言えよ

マオクスアメッカとウィクエクウィクの格差についてもロゼが「手抜きじゃなくて贔屓ですね〜」って言ってるしな
アリーシャにはスレイの女の子への情が入るけどロゼには適当
ロゼがあたしの笑顔も可愛いよ〜って迫ったら「ロゼ怖いよ〜」って逃げてるし
スレイの中には初めて会った女に対する免疫のなさというか露骨に特別視する感情があるよな

スレイがアリーシャを異常に贔屓したせいで天族ズのアリーシャ人気がどん底だった気がするな
特にミクリオが異常にロゼ加入押ししてたのはミクリオ的にスレイのアリーシャ贔屓が不快に思ってたからだろう

天族はアリーシャが常に敬語で接してくるウゼー奴という第一印象がぬぐえないから最後まで仲良くなる事はなかったな

ミクリオはカエル事件で自分は能力不足でスレイに邪険にされてんのにアリーシャはホイホイ従士にしたスレイの対応の違いに納得行ってないだろ
ミクリオがスレイ超えする霊応力者であるロゼを爆推ししたのはカエル事件が尾を引っ張ってると思う

天族にはざっくばらんに接しないといけないという暗黙ルールあるのは面白いね
レディレイクのブルーノ司祭もアリーシャみたいに天族に異常にご丁寧対応してたけど加護天族から馬鹿にされてたしな

まーた出たよカエル差別話大好きくん

ホイホイ従士にするくらいアリーシャはどうでもいいってか
アリーシャの夢の頼み聞いてやるかーくらい適当なんだろw
ミクリオロゼには導師の運命に巻込むわけにはって相手の身案じてるのになww

何か二次創作でもスレアリ嫌いになりそう
厨に変な奴多すぎ
ストーカーみたい

>>875
アリーシャが拘束されて死ぬと嫌だからって戦争に行ったぐらいだし甘やかしすぎなんだよ、スレイは

>>877
いや違うから
妄想はてめーの頭の中だけにしておけよ

スレイファン全般的に口悪すぎでしょ
もう少し穏やかな言い方しなさいよ

昨日はアリーシャ叩かれがちのこのスレでアリーシャ褒めるとしたらってお題で出してもらってたけど
スレイも叩かれがちなこのスレでスレイ褒めるとしたらどんな感じになるんだろうって、ふと疑問に思った
もしあったら昨日みたいな形式で答えてもらいたいなぁ

>>880
そもそもスレイ叩いてる奴ゼスアンチしかいないから
アニメのヌレイさんなら納得

>>880
ライラを怒らないところかなあ
従士反動の件をはじめ結構ヘマしてるのに全然怒らないし

スレイはあれじゃん、デゼルに「あとでちゃんと説明してよ〜ん」とか適当な所がいいじゃん
結局デゼルは陪神契約も陪神破棄もスレイに一度もお伺い立てる事なく自由にやらせてあげてた
こんなラクな上司いないよ

>>883
あの調子だったらミクリオもスレイに無許可で陪神なれちゃったよなｗ

邪魔だから宿で待ってろというロゼに怒りもしないで次から頑張るよって言えちゃうスレイのプライドの無さは良いよ
変にプライド高い奴だったらパーティーがバーンと空中分解しそうやん

ヌレイさんは仲間の命より自分がいかに手を汚さずいられるかばかり考えてて仲間を道具としか思ってないド屑だけど
スレイは自分が未熟なことも天族たちの命運握ってることも理解してて慎重なところがいいよね
オレはーオレがーと自分の意見だけ押し通すヌレイさんと違ってスレイは仲間の意見を聞いてから判断するし
ヌレイさんは天族は人間に見えないから飯もおやつも与えませーん！でも人間と天族は共存できる！と口先だけだけど
スレイはライラに「せっかく一緒に旅するからまた食事しよう」と声をかけられるし周りから変な目で見られること承知でいつも宿でも人数分の食事を頼んでる

嫌味で陰湿な糞アンチにはヌレイさんの方が素晴らしい人格者に見えるのはやっぱ同類の屑だからかな？

尻に敷かれてるわけじゃないけど何かっつーとロゼの言いなりになってるスレイは割と好きだぞ
ミクリオが見かねてスレイ擁護始めちゃうところまで含めて好き

>>886
どうしてヌレイって人にそこまで怨念こもってるのかはわからんけど、スレイが仲間の意見聞いてから判断するのはいいよね
しかも聞いた後に自分の意見を足さずに「だよな」「だな」でそのまま同意して進めちゃうスムーズ処理なのもいいわ〜
これがジュードとかだといちいち突っかかってきてクソうざいし

スレイのいいところといえば、ヘルダルフと結構な長話しちゃえる所とかじゃねｗ
ヘルダルフもスレイに上手く話を回されて思わず饒舌に語ってしまい、ハッと気付いて大爆笑して
「ワシは災禍の顕主、貴様は導師、この両者の邂逅はすなわち戦い、そうであろうが？」とか照れ隠ししてたし
そのうちスレイとヘルダルフでデニーズでお茶でもしてるんじゃね

スレイは従士が二人とも女の子っていう何か弱そうなパーティーのリーダーを健気にやってるのは良い
サクラ対戦で女の子ばっかの軍団のリーダーしてる大神さんみたいだ

そう考えるとアリーシャがペンドラゴに一緒に行こうとスレイを誘ったのにスレイがあっさり断ったのは馬鹿にされるよな
ロゼがせっかくのデートの誘いを断るなんて導師ってモテないよね〜って話して天族4人とも同意同意の嵐だったわ
スレイがイケてない導師というのは満場一致の意見なんだよな

ほらこういうクズアンチ共しかいないからなここには
全部単発のクズアンチ
ここはスレイアンチスレで〜す

>>887−>>891
までのスレイクズアンチはイコールゼスアンチって事だもんね
良く分かったわ
後でえ〜褒めてるよぉ〜とか嘘付くだろうけどまあ馬鹿じゃなければゴミアンチってよく分かるもんね
あ、>>882から>>885までもな

これからはゴミーシャもサイコブスもこうやって嫌味たっぷりに褒めちぎるスレにしようね！
サイコブスなんかブス過ぎて笑えるいい顔だし何の役にも立ってないけど
無駄に明るく失礼な態度でパーティーの笑い者になってくれる素敵な女の子だもんねｗ
これからもこうやって褒めちぎっていこう！ｗ

ああいいね
サイコブスも笑えるポイントいっぱい持ってる面白キャラちゃんだしねｗ
まずあの顔は本当にブサイクｗ
女として恥ずかしいレベルでブスだしその上殺人鬼なんてお笑い要素も持ってる稀に見るサイコでブサイクキャラだもんすごいよねぇｗ
ここのクズ共が良くサイコブスがスレイよりすごいって言ってるけどそういう
人智を超えた狂人キャラぶりは本当にすごいと思う
ヒロインとしてあそこまでブスで殺人鬼っていないもんな〜ほんと新しくて良いと思うよ！

天族達も必死におべっか使わないといつぶっ殺されちゃうか分からないもんね
能力なくて無害の無能アリーシャはさっさとお払い箱でいいけど
殺人鬼サイコブス様は必死に褒め称えないとね
ブサイク殺人鬼様怒らせるとすごそうだもんｗ

アンチがロゼ叩けば叩くほど
アンチがロゼ使ってスレイを叩くほど
アンチとアリーシャへの憎しみが増すそんなスレ

ゼスアンチアリ厨は本当に陰湿だなぁ

>>891
まあ少なくともアリーシャ個人に女としての全く興味ないのは伺える
せっかく相手から粉かけられてるのにあまりにきっぱり拒否するんでちょっと吹いた
ああいうところがアリ厨に嫌われる最たるところなんだろうな

ロゼは天族達におべっかは使わせてないだろ
逆に敬語で天族達におべっか使ってるのがアリーシャってだけ
ロゼはむしろ天族達とは対等にやれてる感じだからいいのよ
ヘルダルフと二回目に対戦した時もヘルダルフに踏まれてるライラ見ながら「へっ舐めんなっての。ねっライラ」
ってライラに神依やって踏まれてるのから離脱させる作戦をライラに気付かせてるだろ
天族達におべっか使わせてる奴じゃこうはいかない
しかも神依で脱出させたライラを使ってスレイを解放させ、自分はその勢いで天族のサイモンを捕獲
ヘルダルフに「サイモンは天族だぞ」とビビらせて「あたしの仕事は殺す事」とやり返す所までがロゼ節だから
天族であろうと普通に人間として扱って人質にして形成逆転する凄さ

>>899
まあでもロゼが「デートのお誘い」「断るスレイがモテない駄目男」と言ってる時点で、アリーシャはロゼが客観的に見ると女としては魅力はあるよって表現だよ、それ
スレイはアリーシャのせいで戦争まで駆り出されたり痛い目にあってるからもう政治は沢山という事で拒否ったんだよ
で、ロゼは相手が政治家だってだけで逃げ腰になるようなチキン野郎だってスレイを馬鹿にしてるわけ
ザビーダじゃないけどリスクのある女と付き合えるぐらいが男の器ってもんだろ的なことをロゼが暗に言ってるわけよ

まだ精神科行ってなかったのか

>>901
まあしょうがない
ザビーダ兄さんみたいな女好きタイプならともかく
スレイみたいなのは好きでもない女相手に粉かけられても別にうれしくないんだろｗ

スレイにとってデメリットを超えるような魅力も意味もアリーシャに無いだけだろ

>>903
スレイが女を好きでない理由が性癖ホモのせいって事もロゼはにおわそうとしてんでしょ

>>904
どっちにも言える事だねそれは
スレイもデメリットある女と付き合うぐらいの男の度量がない器の小さい男だし
アリーシャもデメリットある自分を売り込むぐらいの女の度量がない器の小さい女だし
どっちもどっちという見解で正しいと思う

どんな女でもOKな男ならともかく魅力もなくいい年なのに黒ブルマ履いてる相手下げるわ厄介事ばかりもってくる疫病神女とか普通の男なら拒否るだろうよ
人見る目あるスレイで良かった良かった

粉かけてんのアリーシャ側だからどっちもどっち理論は無理
スレイにだって選ぶ権利ぐらいはあるからなｗ

・好きでもない女に気を持たせるほど不誠実ではなかった（真っ当な理路ｎ
・アリーシャに女としての魅力を感じなかった（まあ好みってもんもあるし
・アリーシャにプレゼンできるものがなかった（受け身王族だし拒否られるの慣れてなさそう
・スレイはホモでミクリオがすき（腐女子御用達理論

のどれかってことでいいんじゃなかろうか

>>907
ロゼがアリーシャを女として魅力があると思ってる根拠は、たぶん「笑顔のアリーシャ」というスレイの贔屓しまくりの真名にあるんじゃないかな
少なくともロゼは「ロゼはロゼ」という言ってみれば「ロゼは男に媚びる材料すらなく自分を貫く」的な意味あいの悪口な真名つけられてるじゃん
女を褒めるのに内面ではなく「笑顔の」とか「笑顔がステキ」的な外見要素を取り入れちゃったらアウトだよ

そんなアリーシャの「笑顔」が大好きなスレイが政治家で巻き込まれるのが嫌だからってアリーシャ拒否る
これは男として風上におけないねというのをロゼは言いたいんでしょうな

>>908
アリーシャが受け身王族でプレゼンできないザコ扱いしてるけど、アリアフは違ったやん
ロゼが死ぬほど拒否ってんのに、まずは正論攻撃、続いて先制ビンタで仕掛けて、仲間なんだ仲間なんだと大騒ぎ、最後はとっくみあいの喧嘩
受け身王族どころかプレゼンしまくりの積極的グイグイ王族だわ

だからアリーシャ自体は受け身な性格って評価は間違ってんのよ
スレイ相手だと受け身王族になるってだけで、誰に対してでもそうなるわけじゃない