【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part805 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
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※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
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※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part804 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1519304880/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1520137653/

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

乙

前スレのこいつすげー馬鹿なんで晒しておくわ

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/04(日) 13:23:16.10 ID:ZuKUQeAT0
馬場の思考のズレっぷりってアリーシャの扱いからも伺えるんだよな

権力→何にもナッシング
人望→ガチで誰も助けてくれない
特別な力→何にもナッシング
王家→完全な操り人形

これでなぜか暗殺目標になる謎。そもそも殺したきゃ王宮来た時にいつだって殺せるだろうに
なんでわざわざ風の骨依頼してるんだ？
暗殺目標になるなんて最低限クロスの立場じゃない限りあり得んだろ

ある意味Zはアリーシャと真の仲間しか印象にないな

8440 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:08:08 ID:ND3HQ3jy
ちなみにゼスティリアはキャラデザから考察すると、
むしろアリーシャ離脱は最初から既定路線でメインキャラはロゼの方、
その上でアリーシャが発売前からヒロイン並の猛プッシュを受けていたんじゃないかという疑いがだな……

8448 名前：梱包済みのやる夫[sage] 投稿日：2016/09/18(日) 00:27:09 ID:ND3HQ3jy
発表順番がバラバラだったからわかりにくいけど、
キャラデザの担当者毎にまとめると、
スレイ、ロゼ：藤島→主人公と女性キャラ筆頭（？）
ミクリオ、ライラ：いのまた→主人公の幼馴染と旅の導き手
ザビーダ、エドナ：岩本→上2人よか重要性は低いけど旅に同行する仲間
デゼル、アリーシャ：奥村→途中離脱キャラ
で、きれいに別れるんだわ、これが

>>6
アリーシャとその他みたいな扱いにされたら
それじゃ普通、アリーシャの仲間になりたくなくないって思うよ…

ロゼが人殺しについて悪人じゃない人を殺した司祭をどうこう説教する場面があるんだが、
あれ組み込んでくれたお陰でロゼがなんで穢れないかがわかった

ロゼは80点の女よ
100点はとれないけど、言ってることは大筋あってる

原案から想像されるキャラは悪くない
でも、そうやって想像したキャラは本編と別人になる罠
特にロゼとライラ

ピーナッツお姉さんは天使
普段のボソボソ喋りから戦闘中だけ妙に力んで技の名前を叫ぶの最高

ちょっと前スレのスレイファンの人、すっかり憑魔かしてウラッァァァァァァみたいになってて怖いわ
もうちょっとこう穏やかに議論できんもんかね

毎日毎日エアプが馬鹿晒しに来てたらそりゃスレイファンじゃなくてもイライラするわ
ﾜｯﾁｮｲ有りの方でずーっとぼくのかんがえたさいこうのぜすてぃりあ披露してりゃいいじゃん
スレイは眠らずにアリーシャたんとラブラブエンドが見たいだけだろ

>>13
お前がエアプアンチな事しか言わねーからだろうがｗｗ
アホ過ぎてまともに相手なんか出来ねーよｗｗ
言われたくねーならアンチすんなよクズ

即座に反論され言い負かされる程度の知識しかないのに
キャラ叩きしてアンチしておきながら今度は自分を叩かないでぇ〜だとｗｗｗ
だったらそのアホな頭で考えたお粗末な俺の妄想は一生アホな頭の中だけにしまっておけよクーズ

しかもそんなｳﾗｧｧｧｧみたいな奴いないしな
コラ！って叱られただけの子どもが「コロス！って怒鳴られたよ怖いよﾏﾏﾝ〜」とモンペママに泣き付いてママから文句言ってもらおうとしてるみたい

天族にとっては百年前でもつい昨日って意識なのに
たった５０年で導師の主神になる事を頷いてくれる天族が一人出るなんてスレイすげー！

前スレ最後にいた馬鹿は本当に馬鹿だわ
スレイ、ロゼ世代なら次代の導師が一人いれば上々じゃねーの
スレイが見据えてたのは5年10年という少し先の未来じゃなく百年単位先のこと
馬鹿は「5年後に効果が出てないなら無意味」と切り捨てることで百年先の大きな成果まで切り捨てたようなもんだ

たった５０年で次の導師出たんだからほんとすごい効果だよな
スレイが起きた頃にはほんと天族が殆どの人に見えてるんだって確信出来るな

>>14
万が一スレイが眠らないエンドがあったとしても
王女で政治家のアリーシャが導師スレイの恋人にとか寝言以外の何物でもないけどな

もしかして 導師ロゼすげー導師ロゼ有能！みたいな工作員はロゼに導師させてスレイは辞めて眠らないままアリーシャとくっつけみたいに思ってんのかな

ちょっとスレ序盤から荒れすぎだろｗ
50年後に導師たった一人って考察ぐらいでそんなに荒れんでも

ええ？前スレ最後ってそういうカプ厨的な話だったんかいな
というかなんでゼスプレイしてカプ厨になれるのか理解不能
スレイとミクリオがホモかは知らんけど少なくともスレイに好きな女おらんだろ
アリーシャとロゼのどっちかを特別に思ってる感じもなかったし

ボーイミーツガール的なカプ萌えってやつかもしれんが
そういうんだったらぶっちゃけどっちにも同じくらいあったな
だから逆にどっちともなんも進行しないのにちょっとびっくりしたがまあ過去もVとかあるし

>>19
え？そのレベルなの？
この発言のニュアンスだと導師が何十人も生まれてる世界を目指してスレイが眠ったって感じなんだけど

スレイ「俺がマオテラスを宿して全ての感覚を閉じればグリンウッド全域に力をゆだねられるんじゃないか
　　そうすれば導師になれるほどの素質がなくても従士は俺と同じ様に力を操れるんじゃないかって」
ミクリオ「確かに君の全ての感覚を従士にゆだねればあるいは・・・
　　アリーシャのことを考えると力を振るえる従士の数も増えるかもしれん
　　新たな導師の出現に期待するよりはずっと建設的な方法と言えるね
　　だがその行動の意味をわかって言ってるのか？」
スレイ「マオテラスの自浄作用に任せられるぐらい従士となった人が大地の穢れを鎮めるまで俺は眠り続けなきゃいけない」
ミクリオ「マオテラスと繋がり、刻に取り残され何年・・・いや何百年待つのか
　　そもそも天族を知覚できる人が現れても天族と共に生きる道を選ぶかどうかはわからないぞ？」

>>25
ニュアンス感じ取る以前に新たな導師の出現確率低いって言ってるし
こっちの方法でも数百年単位掛かるってしっかり言ってるな
５０年で導師出現してるなら大成功レベルじゃん

>>25
スレイが眠ればすぐさま導師や従士が何十人も増えるなんて言われてたか？
言われてないだろうが

こういうやり取りほんの1,2週間前にやった覚えがあるんだけどマジでどんだけ物覚え悪いんだよ
おんなじこと延々繰り返しても根本を理解してないお前のお望み通りの答えなんか返ってくるわけないのに

導師になれるほどの素質がなくてもって言ってるんだけど理解力ないのかな

錦の御旗のつもりでこの会話コピペしてきたんだろうけど
錦の御旗自体に自分の解釈否定する事が書いてあるとか
朝鮮通信使がニワトリ泥棒する絵をドヤ顔で出してくる韓国人かよ

ゲームの内容が理解できない奴はアニメ見てろよ
口先だけの努力()で苦悩もなく、やりたくないことは仲間が特攻してまでやってくれて何もかも簡単に上手くいくというお花畑ストーリーがお似合いだわ

本当に頭が悪いよなぁアンチって…
こんな知能じゃまともな社会生活も送れないだろうに
自分で自分の意見を真っ向から否定するもの持って来るってｗｗｗ
ほんと猿しか楽しめないレベルのアニメがお似合いだよ
お前にゲームは無理だってｗｗ

>>7
前から思ってたんだがこれザビーダとエドナはゼスティリアとベルセリアで
存在が跨ってるキャラじゃないの？
同時進行で制作されてたみたいだし

>>7の並び見てるとミクリオとライラの性別が逆だったら炎上もなく話は簡単だったのかもと思えてきた
スレイの相手はミクリオ一択かついのまた絵の美少女、導師を引き継ぐロゼにはいのまた絵の美麗男キャラがつく感じで
奥村はメインキャラ描かないって自然に認識できてさ

まあ人気投票とか見る限り今の性別で正解だったんだろうがｗ

異種族関係がメインであって恋愛よりになってちゃマズいから今のでいいんだよ
夢厨は面白くないんだろうがしったこっちゃねーわ

まあな
恋愛に寄せちゃうと異種族間の微妙なあれこれとか心情とか全部すっとばして
そんなことよりもう恋愛対象として愛してる（）からそれでええんや！で終わっちまうもんなｗ
しょっぱいわ

>>33
ミクリオが主神でライラが幼なじみの陪神ってこと？
まあ確かにミクリオは道中で僕が主神になるにはどうしたらいいかって誓約のことエドナに質問してたしな
ただ主神ってチュートリアルみたいなもんだからバスガイドみたいになるだろ
それを男がやるってちょっと気色悪くないか？

ロゼが導師ならミクリオ主神は有りかな
ロゼって人使い荒そうだから老体のライラは一旦隠居で陪神になり若いパシリ的なミクリオが主神っていう

文盲？
性別をミクリオ女、ライラ男にするって話だが

下心があるから天族と共存したいだけだろってなるから同性の幼なじみにしたってどこかで言ってたはず

それ以前に性別変えちゃったら性格がゴロっと変わるから別人じゃん
その妄想意味あんの？

ミクリオが話題になってるんで言うが真の仲間が端折りすぎてジイジの意図が伝わってないだけ
ミクリオ自体はいつも普通の事を言っているけどすっかり失言キャラにされてる
ジイジ取り込まれた時も速攻殺そうとしたロゼにまだ手はあるはず考えようみたいに言ってたしな

ミクリオはそれだけじゃなくスキットで武器が空中に浮いてるように見えるんじゃないって質問の回答もジイジの受け売り
結構この人は自分の知識じゃなくジイジの受け売りが多いんだよ
そういう知ったかの浅い感じもエドナにいじられるポイントになってるがね

アリーシャ関連ってストーリーに矛盾引き起こし過ぎてるから、クロスだと尽く改変されてる恐怖

戦争→ゲームの描写通りだとどう考えても和平とか不可能。故にカムランも改変し、
　　　　 結果両国トップは戦争に後ろ向きで、一部の過激派の暴走による衝突という小規模な紛争に格下げ
　　　　 そもそもなぜあそこまで憎しみあってるのか一切描写されていないが

アリーシャの境遇　ゲームの描写ではそもそも暗殺される理由すら存在せず、加えて
　　　　　　　　　　　　穢れない理由というシナリオを根本から破壊しかねない代物を描写しなければいけなかった
　　　　　　　　　　　　結果として地位を向上させ、多くの部下という折れない為の理由付けまでもが追加された

王家　　　　　　　　　ゲームの描写では交渉相手として機能する可能性が全く見えない
　　　　　　　　　　　　故にアリーシャを動かす為に機能しているという形に変更

ライラとロゼ以外の真の仲間って基本いるだけで何もしないから改変とか特に必要無いけど、アリーシャ周りって
あの腐れシナリオの中核担っちゃってるから、改変しないと本当に別物のシナリオ作らないとダメなんだよね

ロゼの墓が50年後で導師一人で、数百年後のミクリオは導師すら連れておらず
スレイがせっかく寝たのに導師全然増えてないっていう

＞ゲームの描写ではそもそも暗殺される理由すら存在せず

アリーシャ信者のこれ見る限り
スレイとバンバン癒着してやれ聖剣祭に誘うやれ従士になると次から次に導師開拓していくスタイルなのを悪だと思ってないのかな？
まあそれも政治家のひとつのやり方なんだろけどさ、国民からすれば導師連れて歩いてる悪徳政治家にしか見えんわけ

マオテラスの自浄作用がきちんと働くようになれば導師いらないからね
ミクリオが一人で旅できてるってことは器もなく出歩けるほど清浄な世界になったってことだよ
設定の粗をついてやったぜってドヤ顔してるところ悪いけどｗ

あれそうだっけ
昔はマオテラスを主神として沢山の天族がマオテラスの陪神
そしてその天族の陪神にそれぞれ導師がついて導師が大勢いたって話だったはずだけどだけど
あそこらへんは口すっぱく語られてるわけじゃないからわからんけどな

アリーシャ何も悪いことしてないのにっていうけど
導師って今の政治で例えると核弾頭みたいなもんだしそれをいち政治家が手にしたら十分問題だろ

スレイの従士って言い方がミスリードしすぎやろ
導師は必要だよ
マオテラスが大勢の陪神契約してたから導師が従士っぽくみえただけで導師は導師
たまには完璧に間違いのない解説とかねーのかよ

アリーシャは悪いことしてないっていうか、知らずに悪いことしようとしてるのをスレイたちがやんわり留めてくれてるって感じだよな
傭兵タダ働き未遂といい、自分の考えこそが正義だ！と思い込んでるから怖い

>>49
知らずに悪い事しようとしてるっていうのも描写の妙であって、アリーシャ自身は悪意持ってやってると思うよ
だって普通に考えてイズチを出る時に導師になるのは君のような人だと思うからなんて意味深なメッセージ残して去るとか無いじゃん
意図的にスレイにツバをつけてるわけだし
そういうのってハイランド全体でどこどこ村のスレイ君っていう青年が導師に向いてそうなので聖剣祭に迎えようってことで使者を送ってくるもんじゃないの？
すげー一人で突っ走りまくってスタンドプレー必死だなとしか思えない政治テク使ってるように思うけど

自覚ないのが1番タチ悪いし最悪だよ

自覚無いってなると彼女は天然なんです許してあげてって逃げ道作っちゃうからなあ
スレイもスレイでランドンにアリーシャで脅されて戦争やるのも、やらずにお断りしろよ
穢れるとか言ってたけど、それってまるでスレイが
「アリーシャは政治家として未熟で見てらんないから俺がところどころサポートしないと心配」
っていう意味での穢れを持ってるように思われるじゃん
スレイはそこまでアリーシャに入れ込んでないぞ

マジモンのサイコパスって悪いことがなんで悪いか分からないらしいしアリーシャにこそ当てはまると思う
「和平交渉に導師を連れていくのは相手を威圧することになるからダメ？なんで？おかしいよね？
私はただお友達と一緒に行きたいだけだよ？」

アリーシャは可哀想ではあるけど部下がアリーシャに付いていかないのは何となく理解できてしまう
真面目ではあるけどカリスマ性と戦略性がない

アリーシャをサイコパスなんて言うと格好いい宿命を考えて作られたキャラになっちゃうよ
アリアフ序盤に従士でもないのに無理に憑魔と戦いに行ってロゼに止めさせるのだってアリーシャは計算ずく
だけど、そこを悪い人間という風に扱っていかないと天然ポンコツで愛嬌で逃げ切られるんだ

人望と将器がありそうなセルゲイが最後にアリーシャと一緒にいるのは個人的には納得いった
何となくあの二人は結婚しそう

アリーシャもいい加減ババアだしセルゲイに預けられるなら大歓迎だね
それで子供4人ぐらい生んでるのがお似合いだけど

自分が発起人になった祭の準備ほったらかして伝承の村を探しに行くような上司とか嫌すぎる
部下が準備した祭もアリーシャが疎まれてるせいでバルトロの邪魔が入りそれをなんとかしたのは導師なのにまるっと自分の手柄にするし上司になる器じゃない

カリスマ性はさておき戦略性はいやらしい意味では張り巡らしてる気がするわ
従士契約のくだり、ミクリオは一度スレイと喧嘩して離脱させられてるんだぜ
導師の宿命に巻き込むのをスレイがどんだけ嫌がってるかと考えると、アリーシャの夢だからってスレイが安易に引き受けるわけがない
あのへんの泣き落としでも綺麗事でも何でもいいからとにかく導師を味方につけたもん勝ちみたいなやり方
結構陰湿でちょっと気になるかな

アリーシャの場合は導師の運命に巻き込む気スレイはさらさら無いしミクリオロゼと一緒にするのはおこがましい

>>58
ただねぇ、聖剣祭の運営はマルトランに厄介払いされてる感も結構あるんだよな
何でかっていうと聖剣祭で一般人と揉めた時にマルトランが「（バルトロ）大臣の仕業に間違いない」って断定してんだよね
で、アリーシャはそのマルトラン発言を鵜呑みにして「勢力争いに守るべき民を巻き込むとは、そこまで腐ったか」って怒ってる
なんかコレって都合よすぎるんだよな
どう考えてもマルトランの手引きでバルトロを呼び寄せたとしか思えないぐらいのバルトロの駆けつける早さ
アリーシャは邪魔だから「聖剣祭は私がやっとくからお前は自由にしろ」的にマルトランが厄介払いしたように思えてしまうわ

>>61
逆かもしれんぞ
元々アリーシャは放浪癖があって、仕事をマルトランに押し付けて自分勝手に出歩くタイプだったんじゃない？
政治家っていう本職がありながら誰にも相談せずに勝手に導師の従士になってあちこち観光ツアーってｗ
その間のアリーシャが本来やるべきだった政治家としての仕事は誰がやってんだよ？マルトランだろｗ

アリーシャって特別力があるわけでもないのに
自分の青臭い正義感と身分でいろいろ押し切ろうとしてる
大人の目線で見たら権力だけ備えたウザい小娘だからねえ
政治家連中と気が合うわけないし煙たがれるのも無理はない
スレイにあってうまいこと自分のやりたいパワーを得ることができたのも
それによって自分にゃ足りないもんがあるって気づいたのもいいことなんじゃないのかな

やっぱゼスティリアで一番かっこいいシーンはロゼが従士契約したらいきなり神依で戦闘に入って来た時だね
あれ以上に格好いいシーンが思い当たらん

戦闘中以外で神依やったのってエドナが気絶したロゼで神依遊びやってた時だけだよね
なんかマジでロゼってすげーな、戦闘中じゃない上に気絶してるのに構わず神依できるとか
どんだけ素質の塊だよ

ただ力が通り安いだけでサイコブスの力でもなんでもない
デゼルに犯されまくってたガバガバビッチなだけ

>>48
なんで穢れがないのに導師がいるんだよアホか

単発で不自然なロゼageが入った直後にこれまた単発でサイコブスと罵るレスがつくのなんでだろうね

>>68
ここにロゼファンが多いのはゼスアンチにそれだけロゼが叩かれた反動だわね
そしてそのロゼファンの活動をやっかんでるスレイファンがサイコブス連呼の正体

天族が見えることに関してはスレイとロゼはかなり見解違うよな
ロゼはその場にいないと思ってたのが急に目の前に人が現れたらマジ怖い
スレイは全然その感覚が理解できない
そりゃスレイは生まれてこの方天族が見えなかったことがないんだからな
一方ロゼはお化けが見えすぎて怖いから暗示を掛けて見えないことにしたっていう

>>69
やっぱりスレイ叩きしてるクズはアリーシャ厨とかでなくサイコブス厨なんだね
自分らが叩かれてたからってやってたアリーシャ厨に返すならともかく
無関係なスレイ叩きするとかアリーシャ厨以下のクズじゃんサイコブス厨って

>>69
なりすましなのはバレてんのによくやるなぁ
これでスレイファンがロゼ嫌いになるとでも？逆に結束固まりそうww

ロゼがミクリオに弱かったのって唯一あの勧誘されるシーンだけだよな
「ううううう・・・」とか言っててかわいかった

本当にバレてないと思ってやってんの？
もう見え見えのバレバレ
「スレイファンにアリーシャが嫌われてるからロゼを嫌わせようとしてんだなー」としか思わない

俺別にアリーシャ嫌ってないよむしろ好き
でもロゼも同じように好き
無茶苦茶な擁護するやつは嫌い

一周回って痛々しさすら感じる

そういやアリアフってロゼを旅に誘ったのはミクリオだってストーリー中にロゼがカミングアウトしてるね
ミクリオはロゼの陪神じゃないとか言ってる奴いたけど、ミクリオが誘ったんだったら思いっきり陪神じゃん

アホか

スレイなきあとのロゼを誘ったのはミクリオか
ミクリオってロゼの事めっちゃ好きだよな
最初に従士になってもらう時もノリノリで説得してたし

今度は人気のミクリオにも好かれるロゼ〜ってか
ほんとサイコブス厨ってアリーシャ厨そっくりｗｗｗ
何とか人気にあやかりたくて必死すぎｗ

でそれ言ってんのはやっぱりスレイアンチしてたクズだもんなｗｗｗ
お約束過ぎて笑いしか出ねーよｗｗ
スレイの事なんかさっさと忘れてロゼ好き好き〜ってミクリオがやってるはずぅ〜って妄想しまくってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ。

EDがミクリオだっただけでミクリオヒロインだのホモEDだの言う奴を良く見るからカッとなってしまう

世界の真実を何にも知ること無く狂った世界の延命の道具になったスレイ
世界の真実を知り世界を救い、新たな時代を切り開いて嫁も取り戻したレックス

どこで差がついたのか

レックス誰だよ
ここは日記帳じゃねーぞ

>>83
差が付いた理由は簡単じゃない？
ちゃんと作る気がある任天堂と
金取ることしか考えず適当につくったバンナム
このせいだろ？

任豚が荒らしてますの自己紹介きた

そもそも暗殺稼業に手を染めておいて「穢れがない」なんてむしろドン引き要素だし
少なくとも味方側キャラに向いてる設定じゃないんでないの？
ライバルとか宿敵とかだったら良い感じに主人公と対比出来ただろうけどさ

日本のRPG作品は善悪の対比を描くことが多いけどゼスティリアはそういう作りじゃないから、もう発売から3年も経つんだから「自分向けのゲームじゃなかった」と諦めたほうがいい

善か悪かで言ったら殺人は善ではないけどそこは今作では主軸にはなってなくて、とにかく穢れについてのストーリーになってる
で、穢れはどうやって発生するかについてはいい解説がここの過去スレにあるから探してもらうとして、そもそもが王道ネタからひとひねりしてあるゲームってことを理解してくれ
それでも納得いかないなら注意事項を見る限りここで話すには向いてない話題ってことになるのでよそでやろう
噛み砕いて言えば、スレチだから消えてくれってことです

必殺仕事人しかり何でその世界その時代そういったのが必要なのか
国民にとっては暗殺が善にもなってる事もあるしアリーシャ側国が悪になってる事もある
そういった状況つくってるからこそアリーシャは旅に出られないともいえる

>>87
それヴェスペリアにも言ったよね当然

ゼスアンチの中には何故かユーリは好きでアリーシャよちよち要員にしてロゼは暗殺するから嫌いって奴が結構いるよな
どうせイケメンならどんな悪人でもいいんだろ

ヴェスペリアだけじゃなくて他シリーズにも殺さずを得なかったキャラいるのにロゼだけ言う辺りお察し
温室育ちの良い子ちゃんばっかのPTじゃあの過酷な世界だと行き詰るから
正反対の考えた方を持つロゼこそが必要なんだよ

>>88なんかは惜しいんだけど反論するにも「3年も経つんだから」「よそでやろう」「スレチだから消えてくれ」みたいな感情的な単語入れない方がいいな
あくまで内容だけで反論しようぜ

>>87
善か悪かでいったらロゼの暗殺は善であり、フォートンやアミシストの暗殺は悪なんだよ

ロゼは悪人である事を調べて暗殺→本人は悪人を裁いてると認識→穢れない
アミシストは悪人ではない国批判してる奴を暗殺→本人は悪人を浄化してると勘違い→穢れない
フォートンは悪人ではない対立してる奴を暗殺→本人は悪人ではない人を国の為にやむなく暗殺→穢れる

これが正解だから
アミシストやフォートンは悪人じゃない人を暗殺してるってポイントが一致してる事をお忘れなく
この時点で自己都合で暗殺してるからロゼとは違って暗殺が正当化できない

要は行動そのものじゃなく悪意やらなにやらに満ちて何かを行うと穢れるんだろ
聖職者だって聖なる活動しかしてなくてもそこに欲望入れば穢れると
現代の正義やら善悪の話じゃないからそこ取り上げてもしょうがない

>>93
悪意が満ちてなきゃ穢れないんで結果オーライってなると、アミシストみたいなのも許されるって話になるから
アミシストは穢れないけど客観的に見て悪人じゃない人間を殺してるって点をロゼは怪物って表現してるわけだし
穢れるか穢れないか
っていうのもゼスティリアの最重要テーマではあるけど
客観的に正しいことやってるかどうか
っていうのもゼスティリアの裏テーマとして重要なんじゃないかな

ロゼのは時代劇みたいだよな、悪人なら斬るっていう
時代劇も奉行所の裁きが行き届いてないから必殺仕事人が暗躍するって話だし
その上で人格者としてどうかって部分まで問われる、鬼平みたい

穢れ穢れ言うけど最も穢れてるのはロゼじゃなくて迷いながらやってるスレイ本人なんじゃないのか？
フォートン枢機卿の時も俺がやるって前に出たけど結局ロゼに止められてロゼがとどめ刺したし
んでそこでロゼに言われたのが「スレイは生かすのが仕事、私は殺すのが仕事」だもん
そりゃスレイが「でもやっぱり悔しいよ」ってミクリオに迷ってた自分の弱さをぶつけてたしな

そこらはわからんね
迷う弱さあるがそれ自体が穢れにつながらない性質とも取れる感じ
それをまかせたわー俺手汚したくないしーつってまあアイツはもう汚れてんだからええやろ言い出したらアウトｗ

>>96
ゲーム内用語の穢れなのか日本語的な意味の穢れなのかどっち？
ゲーム的なものなら穢れてないのは天族たちを見ればわかるじゃん
んでそこで〜弱さをぶつけてたってのがなにに掛かってる文章なのかよくわからんが結局あんたはなにを言いたいの？

スレイはギリだと思うね
迷う弱さはフォートンと一緒で最終的には大きな穢れを生む
ランドンに脅されてアリーシャを救う為に戦争参加なんてどっちに行っても穢れる方向じゃん
１．アリーシャ拉致を無視してアリーシャが処刑でもされたら後悔でスレイは穢れる
２．アリーシャ拉致っていう浄化無関係な案件で戦争に導師が出張るとスレイが感情的になって穢れる
どっちに転んでも穢れるっていう
アニメでもアリーシャが背中から刺されたことに怒り狂ったスレイが穢れそうになるってあったけどあれと大差ない

スレイはそれ以前に「アリーシャが政治家として足の引っ張りあいしてる」ってことを客観視できてなかったんでしょ
どっちに転んでも穢れる展開まで持っていってしまったのはスレイの最初の判断をミスってるせい
アリーシャは友達かもしれんが「政治家として足の引っ張りあいしてる」という穢れを生み出す原因になることに気付かないと

スレイは良くいえば友達思いの良い人、悪くいえば優柔不断だからな
遺跡探検とか楽しそうにやるのが趣味なんだから、あまり政治家の友達なんて持つのは良くない

それはあるね
あんな仕事してる以上ぶっちゃけ穢れの元には最初から近づかないのが得策
まあ友達だからそうは言ってらんないという優柔不断な優しさもいい資質だろうけど

>>96
穢れてるとかまたエアプ発言かましてるんだなゴミアンチはｗｗｗ
穢れて腐ってまともに機能してないのはお前の脳みそだろっつのエアプアンチゴミ

>>99
そこはアリーシャが利用したんだろ知り合いになったのを良いことに
そして優しさから助けに行くしか出来なくなるまでスレイを追い詰めた
それをスレイのせいだけとかこういうアリ厨もアリーシャそっくりの姑息で卑怯なクズだよなぁ

>>101
それがまたライラの最初にいってた「導師は孤独を受け入れないといけない」に繋がるのが皮肉だわね
そう考えるとジイジ発信のミクリオが代弁した「真の仲間」にしたって要するに導師は友達すら作っちゃ駄目って意味でもあるから
導師が友達を作るなら、「導師と同じレベルで天族が見える霊応力があり変人使いされる能力をもった人」ってなるわけだ
その同じ様に霊応力無い人間からものすごい変人扱いされる仲間のことを「真の仲間」というわけだね

アリーシャは言っても真の仲間ではないからスレイと違って天族は見えないし変人扱いされることもない
そういうノーマルな人間だからこそ政治家同士で足の引っ張りあいするような穢れにダイレクトで繋がることも平気でやらかしちゃう

ロゼだって天族見えない暗示をとっぱらってミクリオをちゃんと見えるようになった時点で変人の道に突入
だからこそスレイと同じ変人扱いされる共感者として真の仲間になれた

スレイはシリーズものとしてお馴染みの主人公設定と違い、かなり他人を思いやるタイプだし
穢れが生まれる可能性はかなり多いというリスクがある性格だと思う、というかあえてそういう設定にされてる
戦争には参加したけどその後のアリーシャがどうなったかは見に行かないっていうのも中々の演出…
本当はアリーシャごときの為に戦争行く必要ないから、その時点でスレイが導師としてやらかしてるってこと
見に行かないのはスレイが感情論で戦争に行った事を反省してるってこと
いちいち物語では説明されないからね、ゼスティリアは

アリーシャ 可哀相なメンヘラ
エドナ 格下虐め大好きな性悪ピーナッツ
ライラ ラジコン操縦者
ロゼ さすロゼ

主人公 だよな！

なんと言う苦痛なゲームっ……！！

苦痛ならやめればいいだけ

ピーナッツさんは初登場時の立ち絵だけ見るとロリっぽかったのに
意外とマギルゥ的な熟女感が出ててよかったな

アリーシャが可哀相なメンヘラって言われてるだけでもよかったわ
可哀相かどうかは別としてメンヘラという認識を深めた方がいいね

お別れですね←誰も引き留めないとかwスレイもあっさりしやがってw
その後ロゼさんは真の仲間・暗殺者でも純粋やし
なんだよこいつ等w

Xのアルヴィンいじめも見てて痛々しかったけど
アリーシャはそれ以上だなPTにもいないときに主人公中心に陰口叩いてんだから
個性出そうとしてるんだろうけど滑ってるの気付けよ

嫌なら別にやらなくていいのよ
こっちはやってくれ、このスレにいてくれなんて頼んでませんし
気持ちよくプレイできるゲームが他にあるでしょうからそっち行ってください
この世にゲームはゼスティリアしかないとでも思ってんの？

陰口ソースはよ

>>111
陰口ってどこで叩いてたかわからないんだけど
どこのシーンのことか教えて？

>>110
引き留める理由がまったく無いからな
アリーシャは自分のやりたいことのために帰るだけで引き留めるほうが悪い
スレイの仲間たちとしてはアリーシャが引いてくれるほうがスレイのためになるので助かる

アリーシャとロゼはロゼのほうがスレイの仲間向きの体質してるが
代わりに政治家だの王族だのじゃないんだからつり合い取れてる
なんでそうないものねだりすんの
アリーシャは王族キャラだからアリーシャだろう

この単発って憑魔スレのコピペしてるだけじゃね？
自分の言葉じゃ何も反論出来ないから他人の言葉持ってきて反論した気になってるのがださい

師匠の受け売りでドヤ顔アリーシャ
他スレのコピペでドヤ顔アリ厨
ペットは飼い主に似るというか

お前らもアリーシャ信者への反論が下手糞すぎだよ
いっつも「アリーシャを引き止める理由がない」やら「アリーシャは自分の夢を叶えにいった」みたいな反論ばっか

あのさあ一応霊応力が低いから離脱したってのはライラエドナアリーシャのどっち陣営も言ってることなんだからそこは受け入れようぜ
その上でやっぱりアリーシャはどうして三日でバイトをやめて努力して戻ってこようとしなかったんだとかそっちを落としどころにしないと

バイト三日くんもよく飽きないな
その単語出したら最後相手にされないのも分かるだろうに

>>118
いや何言ってんの
別にそこ否定してないでしょ＞力低い
単にそれはアリーシャ側の思惑ってだけだよ
そして実際にやるべきことやりたいから帰ったってのも本当の理由
スレイたちからすると同じ二つの理由によって引き留める理由が無い
だから引き留める理由が無いから引き留めないって言うだけ

つーかあのシーンで引き留めたら
アリーシャの口から自分が足手まといになってしまっている事を言わなきゃいかんだろ
アリーシャに自身を傷つけるような事言わせたくないから黙って頷いたんだよ
それくらいプレステゲーム遊べる年齢なら分かれよ
分からないなら国語と道徳の教科書でも読んでろまだお前にゲームは早い

遠回しに本当の理由を言わずに離脱しますじゃなく
スレイの負担にならないようになる方法は無いかと直球で口に出せるキャラなら別の道もあったかもね
でもそれを選ばずスレイ達についていくのを諦めたのがアリーシャ
スレイ達は離脱宣言に「えっ」と驚くくらいにはあの時点ではまだまだアリーシャを連れて行く気あったのにね

アリーシャは健気さが乗っかってるから冷たい主人公とのコントラストでこんだけ同情される
大臣たちからいじめられてなくむしろちやほやされてて王女という身分にあぐらかいて贅沢三昧
民や天族を蔑ろにして見下している
こんな感じならあの扱いでもまだ許せたんだが
何をやるにもいつも一生懸命の可愛い子だから

ソース出せって言われたらIDと共に話題も変えようとするのほんと必死すぎ

アリーシャは一生懸命だけど頭が足りなくて空回りしてるキャラだろ
大臣たちは虐めているわけじゃないアリーシャが国の方針に逆らってるだけ
何故かバカなアリーシャ信者はバルトロのみが敵で悪人なんだと思ってるけど
バルトロは奸臣でもない国の為に働いてる能吏でその後ろには国王が居るんだよ
国の方針と国王の方針に逆らってるのがアリーシャ
しかもやってる事は開戦間近の時期に祭りの企画通したり和平の裏ルート潰しかけるとかで
アニメでは企画した祭りを徴兵に利用たのがピックアップされてたけどむしろ時期から考えたら
アリーシャの方から徴兵とイベントを兼ねようと言うくらいじゃないと政治家としてやっていけない
自分がこうでないと嫌だという我儘の為に王族の身分を傘に着て押し通し国の方針を国王ごと蔑ろにしているのがアリーシャ
たまたまそれがプラスな印象持たれてるだけ

>>119
バイト三日はさておき霊応力が低い→片目見えない→やめますの間に一度も話し合い持ってないってのは問題だけどな
話し合いをすればライラはアリーシャの従士反動が問題になるほどアリーシャが長い間従士で居座ると思ってなかったとカミングアウトするかもしれん
アリーシャは穢れない故郷を見たいと言ったもののハイランドだけじゃなく全世界が穢れない状態を自分の手で達成したかったと急に目的を底上げしてくるかもしれん
要は従士契約当初とは両者の思惑が違ってきたってことだからな
話し合いを持とうとしなかったのが悪い、これは間違いないよ

>>125
スレイ達は普通に連れて行く気だったんだから
問題だと感じて話し合いを持とうと持ちかけるとしたらアリーシャからでしょ
そしてアリーシャはその機会を自分から潰して去った
つまりもし何か悪いところがあったとすればアリーシャ自身の行動が悪かったんだよ

まあ話し合ったところで
スレイを助けたければやめるしか選択肢無いからな
アリーシャが自分から潔く身を引いたのは良い選択だと思うよ
政治家の選択としてはだいぶ遅かったけど

もしアリーシャがロゼみたいにキッパリハッキリモノを言える勝気な性格だったら
スレイに目の事を直接詰め寄るってその結果もし今はどうしようもないという答えが出たとしても
導師を支える筈の従士を迎える事が負担になるなら本末転倒だろうバカか君はと叱って
自分を従士にしても負担が無いようになった時にまた誘ってくれたら嬉しいと笑ってサヨナラ出来たかもな
そしたら試練受けてパワーアップしたスレイと契約しなおしたときに成長を一緒に喜べたし
また自分と契約してくれて嬉しいとポジティブな態度取ってくれて悲劇のヒロイン（）扱いする奴も減って仲間叩きも少なかったかもな
まあそんなアリーシャはアリーシャじゃないけど

>>127
この問題はやめることは確定してて、後腐れなくやめてるかどうか？が問題視されてるだけだからね
後腐れなくお互い意識のすりあわせ出来てやめてるなら、永久離脱だろうと全く炎上しなかったわけで

>>128
ロゼの性格で霊応力だけ低い設定に変更したら、って話？
確かにロゼなら離脱するけどまた霊応力つけて戻ってくるからなと期待出来る捨て台詞ぐらいは残したな

ま、でもロゼだったら多分いくらスレイの負担になろうとPTに残ったと思うよ
「あたしが従士になるって自分で決めたんだから簡単には引き下がらないよ」とか言ってね
で、「要はスレイの霊応力が上がれば失明はなくなるんでしょ、簡単簡単！
霊応力高い導師がどうやって修行積んだか知りたいからライラは知り合いの元有名導師教えてよ」
って聞いて元導師としてトップクラスの実力誇ったパワントら護法天族の所に話聞きに直行
もちろん戦闘に影響あるから、PTにはついてくけどしばらくは戦闘要員からは外れてNPC扱いで同行
パワントらの話からスレイが秘力イベントのように霊応力上がるイベントをいくつかこなして無事にロゼPT戦闘員復帰
こんな感じだと思う
アリーシャだって同じ行動を取れば別にPT離脱する必要はなかったけど、そこはロゼと違って押しが弱いのが悪い

>>130
そのロゼが霊応力低かった場合のストーリー、すっげぇ想像つくわｗ
ロゼはあきらめが悪いという性格もヒロイン向きというかダブル主人公向きだよな
アリーシャに欠けてたのは霊応力じゃなくてあきらめの悪さかもね

>>130
そもそもアリーシャには政治に首を突っ込んでいる王女という設定があるから
国境超えるからお別れっていうのはあって良いよ
何より災禍の顕主に対抗する為に受けた試練を従士の為のお使いに格下げするのはちょっと…
アニメ並みに導師が従士の手下になるじゃん

>>129
いや辞めた理由なんかアリ厨共にとってはどうでもいいんだろ
あのゲームをやってアリーシャが離脱させられたとか堂々と言う奴らなんだから

所詮は本編アリーシャがぼくの強くてかわいいラブドールにならなかったから文句垂れてるだけの下品なキャラ厨なんだよな
そこに主義主張なんて大層なものはなくて、だだただ自分の欲に従ってるだけ

アリーシャアンチ(ゼスティリアアンチ)中心のスレだからやっぱ荒らし対策であるはずのﾜｯﾁｮｲをなしにしてるのかな？

>>132
国境越えるからお別れだったらストーリーでの別れる理由をその理由にすればよかっただけだよ
あえて霊応力低いと迷惑かかる設定入れたのはスタッフからすると離脱の体のいい理由探しではなかったってこと

テイルズスタッフはシンフォニアあたりからずっと差別問題扱うのが大好きだから、今度は霊応力差別を入れたかった
X2でも正史ミラを生き返らせる為には今パーティにいる分史ミラと同時に存在できないんで分史ミラ殺さないといけないっていう差別設定あったしね
前回の分史ミラへの差別が今回はアリーシャの霊応力差別だったってだけで、スタッフは意図的に差別表現を入れてる

>>135
ワッチョイありのやつらが全員消えてくれたらここもワッチョイ付けられるかもね
早くこの世から消えてほしいな〜誰も望んでないのにずっとしつこく生きてるよね

>>135
おいおいゼスアンチはアリーシャ信者だぞ
アリーシャ信者が何をしれっとなすりつけてんだよ

アリーシャアンチもできるが普通にゼスティリアのこと語ってるファンスレ状態じゃんｗ
何がゼスアンチ中心のスレなんだ
むしろゼスアンチはアリーシャ第一主義の人たちだろ
アリーシャが恵まれてないと原作否定すんだし…

>>136
差別ってかこの場合区別っしょ
同じようなキャラ二人おってもしゃーないじゃん

キャラゲーだからやたらと特定キャラに入れ込んで
これができないなんて差別だ！とか実在人物みたいに言いたがるわけわからんのがいるけど
ゲームとして考えたら単なるユニット設定の違いってだけよ

ﾜｯﾁｮｲありの方もこっちのﾜｯﾁｮｲなしの方もゼスティリアアンチばかりで残念だよ
ただ、こっちはﾜｯﾁｮｲなしだから余計質が悪いんだよな
疚しい発言ばっかしてると自覚してるから正々堂々ﾜｯﾁｮｲ導入できないんだろ

>>121
連れてく気はねーだろ
ハイランドの事手伝う気はあっただろうが

>>141
このスレは基本的に考察メインスレだからワッチョイなんてあろうがなかろうが関係ないよ
同じ様な考察をしてる人は「そっち派の人」と思われるだけの話でIDやらワッチョイやらはみんな見てない
例えば>>119の人が指摘してるような「バイト三日くん」とかな
こういう風に考察の内容でどういう人がレスしてるかを判断されてる

>>140
霊応力の足切り設定は差別だよ差別
アリーシャは無能だから実技試験で落っこちちゃった感じ

その証拠に天族側には霊応力に該当する差別指標はないだろ
せいぜいライラが主神でその他天族はライラの陪神にならないと浄化の力使えないってぐらい
これだってたとえば天族力が高くないと陪神になれないみたいな設定はなくどんな天族でも陪神になれるユルユル設定

人間側だけ異常なまでの霊応力の足切り設定したのは人間ドラマを生むための差別演出なんだよ

皆でお手手つないでゴールしろってモンペかよ

嫌ならやらなくていいって
なんでしがみつくの？

★沖縄（本島）観光 その113
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1515231179/

公式　テイルズ オブ ツアー
http://www.jtbbwt.com/entertainmenttour/tales-2018/

豪華声優陣と行く夢の旅行ツアー！ “テイルズ オブ ツアー
沖縄編”が2泊3日で開催決定
https://www.famitsu.com/news/201712/19148457.html

あの世界はむしろ霊応力高い方が差別されるのにほんとアホらしいわ
従士になれないだけでそこらの一般人より全然素養あるのに

>>121
足手まといなのはスレイ側もアリーシャ側もわかってることなんだから、それを表に出さずに終わらせようとするのがキモい
ロゼが後から入ってアリーシャってどうしたん？って聞いた時も、スレイもミクリオもキョドリながらこんな感じだし
こんなキョドるんだったら本人いる時にわだかまり無くしておきゃいいのに

＜シーン１：ロゼにアリーシャ追及された時のミクリオのキョドリ＞
ロゼ「そういえば別れたんだ？アリーシャ姫と」
スレイ「うん。マーリンドで」
ミクリオ「アリーシャにはアリーシャの夢があるからね」←聞いてもいないのにアリーシャの夢とか言い出しちゃう奴

＜シーン２：ロゼにアリーシャ離脱追及された時のスレイのキョドリ＞
ロゼ「なんで別れちゃったわけ？」
スレイ「えっと・・・・・・別れたっていうか、アリーシャには夢があって・・・・」←ミクリオと同じキョドリ方するわかりやすい奴
エドナ「行きたかったのは本当だと思う」
エドナ「けど、アリーシャの霊応力は特別というほどじゃなかったから」

うん、じゃあそんなゲーム忘れてもっと楽しいゲームしたら？

アリーシャは死別しないだけマシとか後半でスポット参戦するからマシとか言ってる奴

アビスのイエモンさんが逃がす為に盾になって死んでいったりモブだって死別なんかで印象残るもんだ
アリーシャはそれすら許されないから
まあ真の仲間じゃないしセルゲイとの雑なエンディングでお茶濁されたしな

>>149
馬鹿の典型的理論ｗ
馬鹿以外これ言ってんの見たことねーわｗｗ

>>149
てか本人たちにわだかまりってあんの？
霊応力が足らんのはどうしようもないことなんだから
スレイに迷惑かけてるし国のことやんなきゃってなった時点で
別にわだかまりなくね

>>149
これスレイもミクリオも「アリーシャの夢」って言い方しない方がいいね
アリーシャ自身が私の夢だからって言うのはわかるが、他人が「アリーシャの夢」って説明してしまう違和感が尋常じゃない
シナリオライターがよっぽど非常識とかじゃなきゃ、これはわざと責任転嫁してる風のコメントを狙ってるんだろうな

この言い方と比べりゃ「アリーシャは政治を頑張らないといけなくなったからね」の方が全然いい
ロゼはバルトロとアリーシャが揉めてるのは良く承知してるわけだし、ロゼへの説明ならこれしかない
なんで馬鹿みたいに「アリーシャの夢」なんて言い方したんだろ

スレイ「うん。マーリンドで」←特に気にしてない明るい声

>>153
性格上の問題やね
一回ゲロっちゃえば大した問題じゃないのに、お互い遠慮しましたみたいな別れ方だったからな
ロゼみたいに言いやすい相手だったらスレイもこんな感じだと思うよ
スレイ「俺ロゼのせいで目が見えないんだけど」
ロゼ「そんなんスレイが霊応力低いから悪いんじゃん」
スレイ「ロゼの霊応力が低いから足引っ張られてんだぞ」
ライラ「まあまあお二人とも青春ですね、私も適当なこと言ってすいませんでした」
エドナ「ライラが謝る事ないわよ、とりあえずロゼあなたは一回離れて霊応力磨いてきなさい」
ロゼ「ちょっとみんな酷いなー、可愛いあたしと一緒に旅したい人いないの？しょうがないなー」
みたいなグダグダなやり取りで終わってたよ

アリーシャには本当歴代主人公の誰か引っ張って来て会わせてやりたい
スレイは悪い主人公ではないが、ちょっとドライすぎる

ドライどころか自分の命が危険なの黙ってアリーシャに協力しとったやん何言ってんの

歴代巻き込むのやめて

歴代なら確実にはっきりお前足手まといだから抜けろって言われただろうな

>>154
その政治を頑張るのがアリーシャの夢だからだろうが
アホすぎるなゴミは

ソーマ持ってたベリルすら黙って置いてかれかけてたのにどうしてここまで自信満々に言えるんだか

旅はしたいけど〜国でやることあるし〜…(ﾁﾗｯﾁﾗｯ)な察してちゃんなんて歴代のどの主人公も助けたりしないよ
アリ厨の大好きなユーリだって「そうかじゃあここでお別れだな！」で終わるわ

そもそも歴代主人公だって離脱理由がダイナミック自殺だったりしない限り基本的には去る者は追わずだよ
それでも離脱キャラが出なかったのは仲間の方が自分の意志で同行を選択していたから
同行と離脱を天秤にかけて離脱を選択した時点で、例え歴代主人公相手でもアリーシャが離脱回避出来る可能性は無くなったわけ

アリーシャの選択をアリーシャファンのほうが否定して他の人が肯定してあげてるのが逆転現象って感じで薄ら寒いな
こんなやりとり何十回すれば理解してくれるんだろう
何度言っても理解しないから頭ぶっ壊れてんのかなやっぱり

それが私だからとまで言ってるのにファンがアリーシャ全否定だからなー
滑稽なんだか悲しいんだか

ループ物のラノベみたく同じこと繰り返すうちにルートが変わるとでも思ってんじゃない？

長くシリーズ続けてると一人か二人は他と違う選択肢選ぶ奴がいるわけで、
それがたまたまアリーシャだったってだけの話なのになんであんなに発狂できるのかね
他とは違う選択肢を選んだっていう立派な個性なんだから尊重してあげればいいのに

アリーシャは宣伝アニメで持ち上げすぎた
あれライラに会うところまでアニメ化してたらまた違ったと思う

街に戻ったアリーシャが聖堂に行って
「あの少年ならここに居るという天族も見えるのだろうか」と呟き
ライラがその様子をじっと見るところで終わるとかなら
アリーシャとの遭遇がスレイの旅路の前日譚みたいなもんだと
ちゃんと理解出来る奴がもっと多かったかもな

>>169
ライラまでじゃ駄目
ロゼがヒロインと認識できる所までやらせないと理解出来ないんだから
つまり風の骨のアジトまで

>>170
それってあれ？アリーシャ信者がヒロインをアリーシャと勘違いしないようにするにはどういうストーリーが良かったかって話？

聖剣祭どうこう、導師どうこうって描写が主だと結局それの導き手はアリーシャだってことでヒロイン勘違いされるよ
本編に多少描写を追加して、アリーシャが導師になったスレイと癒着してるのを街の人が噂を立てて不穏な空気になるシーン入れた方がいいよ
「これで次の選挙でバルトロが失脚してアリーシャが大臣だな」とか言わせてね
なんなら街の随所で導師のついたアリーシャ派の民と保守であるバルトロ派の民がｌ対立して小競り合いになってもいい
で、それを聞いたバルトロ大臣がハイランドの民がアリーシャのスタンドプレーに浮き足立ってるのを憂いて、やむなく風の骨にアリーシャの暗殺依頼をする
これぐらいまで入ってれば、視聴者からすれば
アリーシャ＝導師を利用してハイランドの政治を奪おうとしている悪徳政治家
バルトロ＝ハイランドの民に支持される保守政治家
ロゼ＝バルトロからハイランドの民を救って欲しいと頼まれた暗殺ギルド頭領
こんな風に見えてアリーシャではなくロゼがヒロインなんだって認識できると思う

実際、バルトロが風の骨にアリーシャ暗殺依頼したのって本当はこんな流れだったと思うしね
妙にアリーシャが正義であるような描写を入れたからアリーシャがヒロインって勘違いされたんだよ
アリーシャは完全に悪、ハイランドの政治を混乱させようとする悪人ってのが正しいわけだから

>>172
このアリーシャこそサイコパスだなｗ
つーかスレイが風の骨に民を惑わすという理由で狙われ続けた理由も
本来それぐらいアリーシャが悪人じゃないとおかしいよな
だから変にロゼが誤解されて風の骨は調査してるといいつつザル調査とかディスられるんだよ

ていうかローランスのフォートンも政治家だろ
政治家で穢れて憑魔になってるのがフォートンだけっていうのが納得行かない
ハイランドの混乱の根源はアリーシャだろ
フォートンだって「穢れないローランスを見たい」みたいな信念だったしな
フォートンだけ悪人扱いにしちゃいけないんじゃないかと

ロゼを誰からも好かれるキャラとして描きたいならツイブレユーリ編みたいな
自分で悪だと判断した人を殺したら実はその人のお陰で生活が回っていた村があって
仇うちにその村の人が出てきて「間違っていたのかもしれない」「個人が善悪の判断を決めるのは限界があるのかもしれない」
みたいな展開がほしかった。まあ無いんですが
正義の暗殺みたいにかっこつけてたところで結局やってる事は「金貰って殺してる」時点でただの殺し屋

>>169
やらないかP5みたいにみんな出すべきだったな

アリーシャの声凄いババくさい
やってる人何歳なんだ・・・

分かる
あの力んだ声すごい苦手
普通の可愛い女の子とかおっとりお姉さんの役は上手いし茅野の声とアリーシャの役柄が合ってないんだと思う

声優叩きはよそでやれよ
アリ厨と同類のカス

茅野は他キャラの役だと上手いからアリーシャ役は声質と合ってないって話じゃん
声優叩きってのは「アリーシャ憎い、だから茅野も憎い、何やっても下手くそなくせに！枕で主人公になって良かったですね！」とか言うことだろ

バハくさいとか何歳なんだとかは失礼でしょ
どうせアリーシャアンチスレでよく注意されてる常習犯の茅野アンチじゃないの
叩きエスカレートする前に止めるのはいいじゃない
みかこしで同じコトやられたらやだよ

>>181
それは君がアリーシャ声優が20代だって知ってるからそう思うだけだよ
普通の人は声優なんて全然知らんから変に低いドス声の女キャラがババ臭い声に聞こえる事はよくあるよ
声が老けて聞こえる＝声優が年配であるってわけじゃないんだから声優に失礼っていうのはおかしいんじゃない？
声が老けて聞こえる＝声優が役作りで変に低いドス声のキャラになりきってるってパターンもあるんだし
アリーシャの場合は実際こっちなわけでしょ
声優を知らなければババ臭い声の声優が実際の年齢は何歳かって勘ぐるのも仕方ない
茅野が役作りで変に低いドス声のキャラになりきるのが上手かったってことになるわけだから

バルトロみたいな爺さん相手の政治キャラだからこそ低い声で威張って婆ぽく聞こえたと思うんだがそう思ってしまうのは普通じゃないんだろうか？

やっぱりダントツでおばさんぽい声だよなアリーシャ
クロエの場合は男言葉でも言うほどドス声じゃなかったと思う

散々ダウンロード商法で金もうけてきたから
ファンは何やっても怒らないと思ってたんだろうな
例えゲームを私物化してシナリオめちゃくちゃにして
もともとのヒロインを1300円で売ってもありがたがってくれるとな

>>175
難しく考えんでも男キャラだったら好かれてたよテイルズなんてそんなもん

>>185
主人公とは別の人生辿った１キャラのサイドストーリーだろ
ヒロインはロゼ

女キャラでも好かれてんじゃね
わずかなアリーシャ信者がロゼを嫌ってる声が大きいというだけで

>>181-182
今調べたらアリーシャの声優はアリーシャの実年齢（おそらく20代後半）と収録時そんな変わらん年齢だったんだな
DLCスキットを見かけたんでアリーシャが平和になったら鎧いらなくなるから女の子の声出す練習やってた
普段のアリーシャ声と全然違ってギャル声で吹いたわ

ベルベットも女番長声というか子供五人ぐらい生んだおばさん声に聞こえる
声に力み入ってて周りのみんなを威圧する女の役柄にありがち

アリーシャの婆くさい騎士声に対してロゼの声は若いよな
○○っしょとかワンコ天族とかいかにも10代の女の子っぽい言い方するしな
ビジュアルもちっちゃくハートマーク入ってたり小道具が女の子っぽいし

ロゼは馬場に似ているの発言に則れば、
馬場にとっての真の仲間は社員だけ（スレイと天族）でユーザー（アリーシャ）は含まれない
となればこれは、起きるべくして起きた事態と言うか

>>187
アニメではサイコパスな部分が改善されて本来のサブキャラポジを確立してるからな
ラストでは主人公アリーシャに寄り添って百合要員にされてたわ
ヒロインはロゼって思いたい奴は良いように思い込んでくれて構わん

>>193
×アニメではサイコパスな部分が改善されて本来のサブキャラポジを確立してるからな
○アニメではアリーシャに役割強奪されてヒロインからサブキャラに降格してるからな

ロゼはヒロインだと公式から説明されてるし主人公とヒロインが並ぶイラスト等ではスレイとロゼになってるのにアリ厨がｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｰｲしてるんじゃん
ヒロインはアリーシャって思いたい奴が都合の良いように思い込んでるだけ

ミクエドええやん
普段かっこつけてる低身長が悩みのチビがさらにチビのロリ女から傘で刺されて忠犬になってる
なかなか楽しい設定

>>193
思いたい思いたくないではなくそういう扱いなだけ
そろそろあきらめろよ
ちゃんとアリーシャファン用に専用アニメ作ってもらえただろ
そのせいで爆死したけどまあ大した話じゃないアリーシャのグッズその他が出にくくなるだけのこと

ヒロインじゃないアリーシャには存在価値はないと言わんばかりだよねアリ厨って
アリーシャアンチの方がありのままのアリーシャの良さや役割を理解できてるよ

マジでお望み通りのアニメがあるんだからアニメスレの方が居心地いいんじゃない？
アニメスレあるよね？
ゲームと違って全テイルズファンを浄化した神アニメなんだからまさか落ちてるなんてことないだろ

>>193
ライラってゲームでは割と良いキャラしてるし好きだが
アニメ全体にかけてテメエはライラなのかってほどギャグに走らんしな
確立というより改変ってやつだ

むしろテイルズってヒロインより人気のあるサブヒロインの方が優遇される傾向があるんだけど、
そのテイルズで扱いこれって実は人気も大した事ないんじゃないの？
あるいは厨の醜態やアニメやリンクの爆死でこいつ推したらヤバいって思われ始めてるか

アニメのライラはおかしい
従士契約のリスクを契約した導師より先に「導師が近くにいないと天族の声が聞こえないはずの一般人」に説明して導師には黙ったまま
そのリスクを聞いて「悪いことしちゃったなぁ」で済ませた導師も頭おかしいが
改変でもなんでもないただの改悪

つっかOPアニメ見るだけでアリーシャはヒロインじゃないって誰でもわかるだろうに
なんでこうこじらせてんのか意味がわからん
別にヒロインじゃなくても自分の好きな見た目で好きなことしてるキャラならそれでいいじゃん

作品やキャラが人気で売れてたのわかってて本当になんであんな糞アニメ作ったのやら
金なる木や実を害虫アリーシャに食わせて無駄にするとかないわー
レイズ頑張ります〜って方向なんだろうけどそのレイズもそのアニメで人気キャラ使って客引っ張って来なくてどーするよ

そう言われるとアニメのアリーシャの扱いってゲームより酷くない？
道連れ契約をしたのにさして心配もしてもらえず
従士になってもやることはただの穢れ割り振り皿
道連れ契約したままで軽率に死に繋がる行動を取られる
従士が死んでないからスレイも死んでないヨ！とただの生死判定の道具
天族も道具扱いだけど従士も道具扱いだよね

おまいらロゼがヒロインって言い返すのもいいけど>>193の「主人公アリーシャに」の部分をつっこめよ
思いっきりスレイを脇役扱いでディスってんじゃん

アニメの主人公はアリーシャだろ

アニメのメイン主人公はアリーシャ、スレイは名ばかり主人公
W主人公モノだと茅野が発言してるし

宿主コロす寄生虫やな

馬鹿な魚がいっぱい食いついてて草

>>194
役割強奪ぅ？あるべき適性な役割に訂正されただけだな
公式ガー公式ガーはわかったからアニメで何で適性な役割に訂正されたかの原因を考えてみろよ

>>196
そういう扱い？
もともとのヒロインを1300円で売った後にお前がヒロインだと言い張る　そういう扱い　の女のアフエピが出なかったのは何故？
また公式ガー公式ガーか？それしかいえないんだな

>>198
だからライラにせよそのギャグとやらが無くなったのは何故？適性な役割に訂正されたからだろ
改変っていうより改良ってやつだ

>>204
本当にすがるのは公式ガーしかないんだな
スレイが脇役に改良されたのはそれが適性だと世間に思われてるからという自覚を持て

>>208
公式って単語の意味わかる？
ただの事実と自分の感情は切り分けて考えるようにしたほうがいいよ

>>208
何を持って「適正」と判断してるんだ？
馬場がねじ曲げる前のアリーシャがヒロインな真シナリオでもあるのか？
じゃあそれ見せてみてよ

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1479523.jpg
悪霊はこれ見て退散してくれや

世間的に適正なシナリオになった神アニメゼスクロの円盤売上3000弱
世間的に適正な主人公兼ヒロインアリーシャはグッズ全然出ない
世間的に適正なゼスクロ設定を取り入れたソシャゲガチャは炎上、リンクはサービス終了に追い込まれる
なんでだろうね？

しょうもねえそんなに構って欲しいか

>>210
アニメ作るのにどんだけ金掛かってると思ってんだ、同人の遊びじゃなくてちゃんとした商売だからな
世間の声を反映して「適正」に訂正されてんだよ

>>211
おいお前、左上見てみろ
正ヒロインのクロエじゃなく、公式ガー公式ガーの超絶不人気ブサイク女シャーリィがいるだろ
その時点で公式ガーに世間的な価値がないことに気付け阿呆

かつて大御所声優に素人が脚本書くなと批判された同人レベルのufotable社長の書いたシナリオだし
馬鹿アンチに批判されたところを考えナシにいじってお気に入りのアリーシャを主人公にゴリ押ししたただの同人アニメだよ
コミカライズみたくバンナムの監修を受けたのかどうかも怪しい

で、なんで真シナリオ見せてってのは無視するの？

ttp://pbs.twimg.com/media/DHoAlgJV0AADAU4.jpg
正直こういうの本スレにあんま貼りたくねーんだが、
お前の言う世間の声って演出家のセフレ（腐）の声なんか？

ID:scqLywT/0のいう世間ってどこの世間なんだろ
ゲームは30万だか40万は売れてるのにアニメは3000くらいしか売れてない
本当に世間がヒロインアリーシャを望んでたなら円盤は30万までいかなくても1万2万は売れて当然じゃない？

>>215
よくこんな下劣なことツイッターで呟けるよなあ
こんな奴が作ったアニメのシナリオマンセーしちゃう人って頭の出来が同レベルの人なんだろうなあ〜〜

ID:5dEDaizW0←アニメに憎しみ持ちすぎて草

>>212
世間の声を反映した適正なシナリオであっても既に消火が間に合わず黒コゲ
むしろゲーム側の末期状態を検証すべきだな

>>214
バンナムの書いたシナリオが世間に適正じゃないと判断されたんだから外部の脚本家が書いたシナリオになるのは当然だろう
逆にその外部の脚本家にバンナムが監修してゲームからシナリオねじ曲げるなとはいえなかったのか？
そうじゃなくて世間の声があったからバンナム監修しても外部の脚本家シナリオが採用されたんだろ

>>215
末期だな、お前がな
ツイッターなんて証拠にもならん戯言を真に受けて証拠として出してしまう社会性のなさ
そいつが冗談で笑わせようと言ってるだけかもしれんのにな
こんな事しか証拠に出来ないゲームが末期で黒コゲなのもわかる

>>215
刀剣の問題発言はそんな意図無かったけど酒に酔って変なこと言いましたごめんちゃい☆したけど、
ゼスクロのこの発言は一切謝罪も説明もないんだよなー

>>218
だからその世間ってどこの世間だよ
「みんなが言ってたもん」と悪口吹聴する小学生女児と同レベル
売上とか、誰が見ても分かる数字を出してから世間代表を気取りなよ

刀剣の問題発言もツイッターという証拠にもならん戯れ言のはずなのにufoは謝罪してたぞ
「ゼスクロファンには謝罪する価値もない」と舐められてんだよｗ

お、プチ祭りあったのかー乗り遅れた
ID:scqLywT/0みたいのがアニメ第一主義のアリーシャ信者の脳内なのな

世間ってのは円盤爆死と
アンチの錦の御旗アリーシャの人気がしょっぱい＝炎上を楽しんでるやつらのおもちゃだった現実を指すわけで…
特定層の脳内だけの「正ヒロイン妄想」は世間とは言いませんよ

>>219
というかその刀剣のケースがあるからこそ「事実じゃなかったとしても」何らかの謝罪はあって然るべきなんだよな
少なくとも向こうは「事実じゃなくても問題発言をした謝罪はするべき」って認識してるって事なんだから

>>223
このセフレ発言発覚と同時期にイベントでも社長自身が失言したり阿波おどりで不手際があったりと問題山積みなんだけど一切謝罪がないんだよな
挙げ句問い合わせた人に「テイルズのグッズ展開等は縮小したい」と漏らす始末
刀剣は金になるから謝罪する
ゼスクロは金にならないから謝罪しないってことだよな

ちょっと前にいたヤバいやつじゃない？
アンチですらフォローできなかったレベルのやつ

アリ厨って全然コンテンツに金出さないイメージなんだけどぶっちゃけどれくらい金落としてんの？
LINEスタンプくらい買ってやったか？
フィギュア2体予約は高額()だからアンチには買えないかもな

>>225
ゼスクロで500円のランチョンマットケースがあったんだけどそれの売れ筋ランキングでアリーシャ単体はランク外、
スレイやエドナに寄生してやっと10位以内だったほどだしあいつら全く金出さないよ
不人気と罵るロゼのは確かネット通販開始前の店舗販売で売り切れてたはず

>>226
ゼスファン側で何が悪いかっつーと
「500円のランチョンマットケースがあったんだけどそれの売れ筋ランキングでアリーシャ単体はランク外」
みたいな情報を魚拓にして誰でもすぐ利用できるようにまとめサイトとかテンプレで管理されてない事だと思うな
こういうゼスアンチを叩ける本スレが出来た以上は、そういうまとめサイトもしっかり作って行った方がいいね

>>224
まああんだけ気合入れて作ったアニメがあんなショボい結果じゃやる気もなくすわなｗ
ぶっちゃけ自業自得だけど関係ないファンに当たらないでほしいわ

ゼス関連の炎上で改めてわかったのはいくら声デカかろうがアンチの声なんぞ聞いたらいかんってこった
乗っかってるやつの中には本気で憤ってるキャラ厨もいるけど所詮ノイジーマイノリティ

せっかくソシャゲに客圧メルチャンスだったのにねー

>>228
ソシャゲでアリーシャ神依するんじゃなかったっけ
あれはアニメ由来だよな

ゼスクロファンって本当にufoに舐められてるよね
p

なめられてるっていうか原作がそんだけ嫉妬心を刺激するんだろう
もういっそ導師が出て来ないバージョンみたいなの出して色分けしてくれ

途中で切れた
いやだって演出家が腐女子のセフレに監修させましたなんて発言したら、事実かどうかに関わらず普通はアニメのファンに謝罪するだろ
正直そんなアニメを好きだなんてまともな神経してたら恥ずかしくて言えないわ

アリーシャ厨にとったらアニメはアリーシャ優遇で原作より好きって言うのは分かるけど
セフレ発言を知って尚アニメのスレミク最高！結婚おめでとう！近藤さんはスレミク推し(はぁと)とか騒いでた腐が気色悪い
最終回前まではスレイ屑化、ミクリオ空気で憤ってたくせにハグで手のひら返して神アニメ！だしな

馬場も近藤もお互い反対側のファンに叩かれてるけど、セフレがどうとか個人事情は興味ないわ
シナリオの引き出しどっちがあったのか比較して叩くってのは面白そうだけど

アニメは原作ファンに油断させて巧妙に導こうとするいやらしい演出
よく見ないとわかんないけどゲームはアリーシャが従士なりたがり、アニメはスレイが従士にさせたがり

原作がモラル的にノーマルとかなら大した改変なしでもアビスのアニメみたいに結構行けるんだよな
でも至るところに炎上材料があると、真逆にしないと痛すぎて、第二の炎上作品を作る事になる

モラルが一番なってないのがアリーシャの風の骨一人で無双モードだった

>>237
まぁ、THEお前が言うな
だからな、近藤アニメ
というかロゼが憎くて弱体化させるとかヘイト方向に舵きりすぎじゃないか？さすがにモラル無いだろ

じゃあアニメの炎上材料はいくら叩いても大丈夫やね
天族は荷物と同じ扱いってどう考えてもモラルにそってるってわけじゃないんじゃないか？

状況を直接見たわけでもなく又聞きだけで自業自得で軽傷負っただけのアリーシャのために
直接アリーシャを斬ったわけでもない司令官相手に殺意メラメラで穢れかける導師なんてモラル無さすぎ

マジレスするとアニメが先だったらアニメが炎上してたと思うよ
なんつっても主人公のスレイないがしろで最初の回にスレイ出て来ないんだから

以前ニコ生で茅野がアリーシャは肉と魚のソースになれたらいいなって控え目に答えてたらしいね
茅野がかわいそうすぎる
そもそも茅野目当てで買ったやつも少なからずいるだろうに

異種族共存を目指すストーリーと銘打って置きながら一国の内政問題ばかりで異種族は道具扱いで空気なんて原作以上にアウトだろ
主人公兼ヒロインのアリーシャも「無能で部下を大量に死なせた上に部下に慰めさせる屑」「アゴで主人公を呼びつける傲慢姫」とか今以上にアンチがついてたと思う

茅野が肉と魚のソースってまさにアリーシャの役割そのものやん
アリーシャ信者と違ってアリーシャ声優は立ち位置よーくわかってるんだな
なんならオスカーを守ろうと激怒して穢れ取り込んだテレサのようにマルトラン倒した時に憑魔になっておくべき

ヒロインはアリーシャじゃねーよ、アリーシャは主人公だよって近藤がやらかしたのがアニメなんだが

やればやるほどキャラが嫌いになるというか、
「こいつ何考えてるんだろう」って共感できなくなっていくというか
特にスレイが同意するときの「だよな」
ミクリオが知ったかで僕は他の天族より人間のことわかってます風のとき
どこの馬鹿がこんな嫌われる設定入れたんだ

ゼスクロ見てたらドラクエ７のコミカライズ思い出したわ
本来の主役置いてきぼりで離脱キャラがメチャクチャピックアップされて
そいつが離脱したところで俺たちの旅はこれからだＥＮＤ

いっそロゼも単に穢れない特異体質です、以上！理由？知るか！だけの方が潔かったな
何このメアリーキャラと言われることは避けられないがどうせ現状そうなんだし
穢れの基準から設定から何から何までガタガタにされず
あくまでロゼがガイキチってだけで被害は済んだ
それでゼスティリアの首の皮が繋がったかはともかく

暗殺するロゼというより、暗殺集団の風の骨というお互いが監視しあってる仲間と行動しまくってるってのが穢れない理由だからな…
なんかユーリみたいに一人で暗殺やってるとなし崩し的に必要悪→私怨になって穢れそう

あんなんユーリとかもそうだけど
必殺仕事人は穢れてるか正義の味方かってやつであって
存在が気に食わなきゃ「穢れるに決まってんのに穢れないとかあり得ない云々」になり
それもありって思うやつには「まあ必要悪とかだよね」ってなるだけだから

>>248
名前書いてないからキーファと予想するが
キーファは永久離脱だしエンディングで海から瓶に入った手紙が流れてくるだけだし
コミカライズで多少ねじ曲げてキーファ中心のがあっても仕方ない気がする
アリーシャは永久離脱と書かれてるが　永　久　離　脱　で　は　な　い　からね
キーファと違って時代が違うから会いに行けないというのもなく会いたきゃレディレイクの自宅訪れればいいだけ

>>251
ユーリは一回裁判で判決が出た奴を再度私刑にかけてるし、必殺仕事人としてもユーリの正当性は低いんだよ
ロゼはいってもハイランドが放置してる悪人を依頼によって裁いてるからな
そこでは逆に悪人裁いてないアリーシャ含むハイランドの政治家が穢れろよっていう世界だから

宣伝のやり方が酷い
すぐ離脱するキャラをアニメまで作ってヒロインかのように扱うのは誰でも勘違いする
最初からロゼを全面に出して宣伝してれば荒れなかったとおもうよ
アニメでアニーシャ見て購入した人もいるんだぞ

ただ謝罪しただけじゃ収まらない問題だったからな
なぜ特定のキャラを贔屓したのかその明確な理由も明かさなかったから、ファンの溜飲が収まることはなかった
特にライラやミクリオといった天族が馬場の代弁者になってるのが酷い

夜明け前アニメはスレイとアリーシャとミクリオ３人の物語だっただけだからな
クリアしたら夜明け前なんて存在しなくてもゲームとして問題ないのがわかっただろうに

贔屓が悔しかろうがビジュアルはともかくロゼはパーティーの癒し系だからな
真名の意味を聞いてアリーシャに対する贔屓が酷すぎますねってスレイを追い込むロゼ
楽しい癒しの存在が馬場に贔屓されるのは当然だと考えてくだされww

小説だとばっさりカットされてるしなあ
思えば夜明けの時から家族が殺されたばっかりなのにアリーシャ歓迎の打ち上げ花火上げるとか脚本狂ってたわ

夜明けか
導師のなれそめ、それ天族と人間の共存に必要に見えるかもしれないけど
導師になるきっかけはライラが自分でイズチに足運んでもいいのよね…
てかアリーシャの手引きでスレイが導師になってなくてもライラは緊急性があったから数日後にはイズチに旅立ってる
ジイジとライラは知り合いだからじゃあスレイを導師にしましょうで問題なく物語スタートできる

小松のコメントでロゼの役作り難しいと言われてたから善悪超越暗殺者のテンションはかなり演技力いるよ
アリーシャのように馬鹿みたいにチャラ女演じてりゃいいのとは違う

人と天族の恋が見たかったなー

恋にしちゃうと恋ですべてが片付いちゃうから同性にしたんだろ？

>>237
原作そのままやってたらアンチの嘘がバレるだけだろ
キチガイ暴れた所でもともと作品やキャラの人気は高いうえに商品も売れてたものなんだから知ってもらえれば客は新規についただろう
全くキャラも作品も人気無く売れないなら真逆も良かっただろうが人気なもの改悪して爆死
馬鹿としかいえない

スーパーフライの曲に一番合ってるのってロゼだよね
スーパーフライの曲に一番会ってないのってアリーシャだよね

アリーシャ人質に取られて戦争後に助かったのか確認してもいないのに他国の遺跡にかまけてるのはどうなのよ…
せめてセキレイの羽通じて無事を知ったとかあればいいのに
引っかかるとこなんていくらでもあるぞ序盤以外

あの状況理解出来ないのは馬鹿だけでしょ
ピンチをチャンスに出来ない公式なのは本当に残念

戦争のはあれでいきなりアリーシャ救いたいからスレイがやりますって手をあげるのがそもそも変な話だよな
戦争行ったら穢れるっつーのにアリーシャ救わなかったら後悔で穢れるってどっちかっつーと戦争行く方が穢れるのに
スレイが優しい子だからなんとなく成立しちゃってるけど普通の導師ならアリーシャ救う為に戦争なんて行かないよ

スレイが戦争に行っちゃうのを有名なRPGで例えてくれ

人質になったとたん助けてコールとかぶっ飛ばしたくなるなw

>>268
似たような場面ならリバースのクレアだな
村の女の子がサレに連れて行かれそうになって「この村で一番の美人は誰だ？」って聞かれて見つかるのまではいいけど
その捕まってる村の女の子の代わりに私が人質になりますって自分の足でスタスタとサレについてっちゃってた
クレア最初捕まってなかったんだから隠れてればその女の子が連れていかれるだけだったのに
自分が手を挙げて交代するとか、ちょっと馬鹿正直にも程があったｗ

ほんとは一国に属してるみたいな面して戦場なんぞに出ちゃいかんところを
助けられそうなとこまで首突っ込んだのに何が不満なんだね

みんな何が不満かっつーと「中途半端さ」じゃないの？
アリーシャの政治はスレイは無関係なら立ち入るべきじゃない
浄化関係なくアリーシャは別腹で全力助っ人なら最後まで見届けるべき
みたいな
まあ後者はいかにもアリーシャ信者が考えそうなことだから却下だけど

結局のところアリーシャの役割で重要なのは離脱イベント周りで「一般人のハードルの高さ」をスレイに示唆する事だけで、
それ以外はストーリー的には基本的に蛇足なんだよね
ただ、だからと言って本筋のイベントをそれだけに絞っちゃうと、
今度は肝心の離脱イベントの印象まで軽くなっちゃってラストのスレイの選択が唐突に見えちゃうから他にも適当に盛ってるだけ

>>273
それあるかもね
アリーシャを後半でスポット参戦させたい→師匠のマルトランを憑魔にしちゃえ→穢れない故郷を見たい人が自宅に憑魔飼ってるってｗ
アリーシャを無理にストーリーに絡めようとするとこんな風に矛盾になるんだよ

アリーシャはアルヴィンと一緒で「かき回し屋」としての起用だと思うけどねぇ
アルヴィンもストーリーに関わっては来るものの絶対的に必要な存在ではなく
ひたすら出たり入ったりでパーティーメンバーの感情を逆なでしてた
アリーシャもやたらとパーティーメンバーの感情を逆なでにしてたじゃん

ただこういう噛ませ犬は通常はアルヴィンとかレイヴンとか教官のようなおっさんキャラがやるのがお約束
性格的に内向的で見た目的に女の子がやるキャラじゃないって常識を破りたかったんだろうねｗ

って考えるとアリーシャのせいでパーティーメンバーの感情逆なでしてついでのプレイヤーの感情も逆なで
みごと馬場の術中にはまってるって感じはするけどねｗ

ストーリーには別にいなくてもいいんだけどかき回す奴ってゼロスの事だな

テイルズもさぁ、毎回かぶらないようにキャラ考えないといけないから大変なんだよ
ミクリオなんて普通に考えたら美少年でスカシまくって「フッ」とか言ってそうな野郎だと思うじゃん
それがPT全員からのいじられキャラだからな

ライラの誓約も絶対ネタだもんな
すっとぼけた時のボケをやりたいからああいう誓約にしたとしか思えない

＞毎回かぶらないようにキャラ考えないといけないから大変なんだよ

だから姫騎士か
なんかわけわからんチャンポンぶりだもんな
ロゼの表の顔商人と裏の顔暗殺者ってのは何となくわかるんだが

>>276
ゼロスなんか完全にパーティーメンバーなのに
選択いかんで死ぬんだからアリーシャなんぞよりよっぽど不遇だわなあ
境遇的にもさ
でもこんなゼスみたく炎上しなかったのはネット発達度合いと炎上屋がまだいなかったからか

>>280
離脱理由もあるんじゃね
ゼロス離脱理由＝裏切り
アリーシャ離脱理由＝能力不足
この能力不足っていうのが偏差値社会の日本人にはカチーンと来る要素ってやつ
アリーシャが裏切りでの離脱だったら、
信者側に「イズチで出会った頃から裏切るつもりだった」
という引け目があるから炎上はしなかっただろうな

特にアリ厨みたいな人は劣等感刺激されたんだろうなｗ
普段からそういう扱い受けてるような奴がアリ厨やってるって事だ

つまり見せ場クレクレってことだろ
アリーシャが目立つためなら裏切り者にしてもいいなんて酷くね

発売前から他の女キャラぶっ叩き優越感に浸りながらアリーシャヒロインヒロインやってた人達だもんな

>>283
歴代テイルズやってる奴からすりゃ裏切り者キャラはおいしい設定ぐらいにしか考えられてないから問題はそこじゃないよ
ただテイルズでの裏切り者設定は裏切り者がバレた後のキャラの胡散臭さはファンは受け止めないといけないからな
アビスのアニスは元々銭ゲバだったけどやっぱり裏切ったわｗｗｗみたいな
シンフォニアのゼロスは元々チャラかったたけどやっぱり裏切ったわｗｗｗみたいな
イノセンスのアンジュは元々腹黒かったたけどやっぱり裏切ったわｗｗｗみたいな
アリーシャの汚さは本来裏切り者キャラにありがちな胡散臭い離脱や加入をしたがる設定なのに胡散臭さを出さないように演出されてる点なんだよ
レイヴンやアルヴィンのファンなんてPTメンバーに嫌われ胡散臭がられてるのはそれもおいしい個性と受け入れてる
そういう覚悟がないくせに離脱加入する奴ってなんかズルくない？悪人なのに悪人じゃないと守られてるみたいな

>>285
このゲーム序盤はほんとにアリーシャ好きにならせようと必死だったからね
たいして悪いことしてないバルトロを悪代官のように仕立て上げて
本当は導師という国全体で保護されるべき存在を独り占めで囲い込んでたアリーシャが悪いのにね
こんな悪意の塊みたいな女を糞まじめキャラで一生懸命だから嫌いにはなれないみたいにミスリード
ロゼの暗殺者の方が百倍潔いわ

ロゼ気持ちいいよね
ホントに裏表がなくて悪なら殺るよを最後まで貫いてたんだもん、すげぇ正義漢

ロゼの認定する悪と、穢れが生み出す憑魔
これが微妙に一致してないのがゼスティリアの面白さだと思うな

フォートン枢機卿はロゼが悪人認定してしかも穢れで憑魔だったから両方成立してるけど
マルトランはロゼが善人認定してるのに穢れで憑魔だったり
スレイはロゼが悪人認定してるのに穢れてない人間だったり
まるでロゼが判断ミスしてるかのように思えてしまうけどそうじゃないっていうのが面白い

ロゼとアリーシャは女キャラとしてのデザインとか設定とかもろもろの好みはそれぞれあるだろうけど
プレイしてみたらロゼが思いのほかちゃんとスレイの相棒ポジというか人間同士パートナーになってたのに驚いたな
さんざんゲームにとっての悪の根源とかヒロインぽくないのに無理やりヒロインみたいに言われてたし
実際のとこまた個人的見解による正義の暗殺者設定かよってもっとこういろんな意味でヒドいもんかと思ってた
自分でプレイしてみたらスレイを心理的にサポというアリーシャには出来ないこと出来るキャラで
普通によかったから拍子抜けした

ほんとなんであんな炎上したの？

>>289
アリーシャが言われてるようなアルヴィンあたりの裏切りキャラの新バージョンかませ犬キャラだったら納得かな

・ロゼはヒロインだから信念や矜持がブレない（悪しか殺さないという徹底）
・アリーシャはかませ犬だから信念や矜持がブレる（民の為に優しくあれと言いつつ民なんてどうでもいいと手のひら返し）

こう考えてみると確かにアリーシャは１ミリたりともヒロインやってねえなって思えるわ

>>290
自分から従士やらせてくれと申し込んできた時点で民なんてどうでもいい感じだったもんねｗ
民を正しい道に導くのは政治しかないんだから、従士なんてやっても民は導けないのはわかってるだろうに
アリーシャが民より自分、故郷より自分な性格なのは最初から全開だったよ
ていうか「穢れない故郷（ハイランド）を見たい」って、それってローランスの民はどうでもいいってこと？差別じゃん

国に尽くす騎士としてならそれでいいと思うけど
どちらかの国に味方することは出来ない導師一行として旅するならそれじゃ駄目なんだよね

>>292
駄目なんだよねってレベルじゃなくて、穢れる原因になるよそれ
だってハイランドの政治家がローランスに行ってローランスの民の為に従士として浄化してたらどうよw
ハイランドの民からすりゃ「アリーシャ姫はローランスの民に贔屓してる」ってなるもんな
それこそ民を迷わす悪としてロゼに成敗されるべき存在だわ

>>293
スレイが風の骨に悪人認定された理由がわかった気がする
ハイランドのお役人と結託してる導師って明らかにハイランド贔屓になってるもんな
導師はハイランドローランス関係なく公平な存在なはずなのに

>>290
おや？世のため人のためでもないだろ
ロクに調べず騙されたってだけで大臣ぶち殺そうとする模様
あれでいきなり大臣殺しにくるのもそれはそれで変な話だよな

>>295
殺すかのように脅しただけで殺すつもりは最初から無かったよ
「バルトロ大臣よく聞け、我らは矜持に反する殺しはしない。あなどるな」って言ってるからな
アリーシャがバルトロ殺さないでくれと頼んだからっていうのも関係ない

バルトロは「風の骨なんて雇ってない」って嘘を言ったから「殺すか？」って脅しただけだし
矜持に反する殺しはしない＝バルトロは国の民を迷わす悪人ではないから殺さない
この部分はまさに風の骨の矜持になるだろうな

風の骨は暗殺する時は「殺すか？」なんて本人に確認して殺さないからなｗ
暗殺する時は本人に気付かれないようにやる
脅しと本気の違いがわかってなさすぎ

また「ロクに調べず憑魔」が来てたのか
なんで憑魔の正義感ってこんな安いんだよ

ゼスティリアが誰の物語なのかって考えたら迷う
そりゃ主人公たちの物語なんだからキャラの設定もシナリオの根幹だと思うんだ
スレイの物語でもあるのにスレイの設定が天族にただ同意するマシーンという薄っぺらいのはなんでなんだろうな

スレイの物語というか理想は人間と天族が共存できる世界でそのために導師になった
んでそもそも導師になるってのが同行してる天族の目的と合致してんだから
そのためになる意見出されたら基本同意すんのが当たり前なんじゃなかろうか

他にどんなことをやったら厚みになると思う？議論ネタとしてさ

>>301
天族は別に人間と共存したいって気持ちはさらさら無いぞ
イズチはジイジの雷で人間を遠ざけて天族だけが住める場所だったし、エドナは人間嫌いだし
ミクリオも犬が吠えるのは人間と違って自分を認識してくるからと言うぐらいだし、人間が天族見えたら困りそうじゃん

>>301
そいつじゃないけど、デゼルが浄化目的じゃなく復讐（殺し）目的でPT加入した所
天族のミクリオが殺し屋なんて許さんって感じだったのに、スレイはまあまあみたいな感じで特にデゼルに怒らず
ああいうところでデゼルと一発喧嘩でもやりあったら厚みは出たかもな
そしてデゼルをPTに入れた理由もロゼが穢れない器だからこそデゼルは殺し屋なのに穢れなかった
こういう核心を突くのがスレイじゃなくて天族のライラだっていうのもどうかと
スレイが真っ先に気付かないといけないでしょ
ロゼがスレイ暗殺しようと何度か仕掛けて来た時にロゼの近くにいてデゼルが穢れないって異変に気付いたのもライラだったし

もうそれスレイじゃないじゃん

>>302
でも共存しないで穢れがたまればそれは天族にも影響するよね
昔から相互協力で世界が動いてたのはそういうことじゃないのかね？
個々で仲良くしたいとなるとスレイレベルの家族づきあいしてなきゃ生まれない感情だろうが
それを土台にした気持ちが共通だから一緒に行動してんじゃないのかと

>>303
逆に見ると殺し屋って職業だけで見ないキャラって立ってるとも言えるような
なんとも言えない

>>301
>>305
デゼルはキャラが立ってるから大丈夫なんて言われたら、そうですかとしか言いようがないな
要はスレイが同意ばかりで自己主張があまりない薄いキャラだって言われてて厚いキャラにするにはどうするって議論なんでしょ

ミクリオにスレイが主張したがるのは導師の宿命を背負わせたくないポイントなんだなって言われてたな
逆に言うとスレイはそれ以外の主張は無く他人任せで薄いキャラになってるともいえるからな
議論ネタとしてはその辺だな

スレイは主人公としての最低ラインは達成してるけど、さらに厚みのあるキャラにするには・・・・ねえ
親友ミクリオにはキツイこと言う癖に、知り合いアリーシャにはキツイこと言わない性格
ここは改善点だな
社交辞令で遠慮しあってるような間柄なのに、アリーシャを解放してもらう為に戦争行きますってのも急にエンジン掛かりすぎだしね

もうすでにアンチがどうのこうのって状態じゃないからなw
他業界からもネタにして馬鹿にされてるw
今やゼスティリア(笑)だよ

スレイは他人に見せ場を作る主人公だと思う
あえてスレイに見せ場作るならロゼをたぶん一度や二度はスレイと対立させた方がいいね
枢機卿もスレイは殺さずに浄化させようとしてたけど、ロゼが無理だからと暗殺してしまう
俺は暗殺は認めないんだとスレイがロゼと険悪になり殺さず穢れだけを取ることの難しさを学ぶ導師

>>305
ジイジの目算が狂ってたようにジイジはイズチで人間を拒絶して暮らすのがベストだと思ってたからねぇ
高位天族のジイジですらそんな調子だから
ジイジは人間から隔離しとけば天族の平和は守られると思ったが、実際は危機は間近に迫っててヘルダルフに取り込まれるんだがな
人間と天族の共存という根本的な設定は最初からかなりのマイナススタートになってる
スレイ一人で空回りするよりまずは高位天族を説得する所から始めるべきだったともいえる
ストーリー上ではミクリオが「人間が天族見えてもそんな上手くいかない」といったように天族側の後ろ向きな姿勢をどうするかから始めないと

どうでもいいハイランドを浄化して生まれ故郷がフルボッコにフルボッコとかマジでスレイも穢れそうだわ

発売前と発売後でスタッフを全とっかえしたんじゃないかってくらいキャラの扱い方が変わっとる

シナリオに関してはまー・・・2chアンチにはボッコボコだけどLineやらツイッタ主体の
十代〜二十代前半の学生らとか若い子には受けてたみたいね

スタッフ総とっかえって何か開発チームが何十個もあるみたいでかっこいいな
そんなことはありえないけど

AmazonUSAでは星5が52%なんだな
星1のレビューを読んでもアリーシャのことで評価を下げてる人はほとんどいない

だって別にアリーシャのことなんて些末なこったろ正直なとこ
パーティキャラだからって万能でもなきゃ役割が同じわけでもないなんて普通だし
箱版フレンみたいなもんだがフレンほど主人公と関連性が無い設定だからああなっただけで

日本みたいなキャラオタだらけだとわりとどうでもいい理由で炎上までするけど

ワッチョイ有りのゼスアンチことアリーシャ信者はマジモンのキチガイ
今度はゲハ板でワッチョイ無しゼススレ叩きをしてる模様ｗ


テイルズファンなんだがテイルズがやたらと叩かれる理由ってなんなの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520156424/518,523,542,543,546,547

518 ：2018/03/06(火) 20:58:10.90 ID:tNSKa4eTd
きちがいはZ信者のほうかな
スレ番勝手に引き継いでワッチョイ無しスレ乱立させたり頭のおかしいことやってて引いた

523 ：2018/03/07(水) 01:09:23.16 ID:Y15lqysod
>>521
ゲームのスレ色々見てるけど、勝手に本スレのスレ番引き継いでワッチョイ無しスレ突然建てるのは見たことないな
FF15プレイヤースレですらちゃんとルールまもって建ててんのに
スレの中身も数人でIDコロコロして気持ちの悪い長文書き込みまくってるし
まじで異様だよゼスティリアのワッチョイ無しスレ

542 ：2018/03/07(水) 12:14:34.20 ID:jmupwsg8d [1/3]
まぁその自演ゼススレは去年秋ごろに建ってここが本スレだとか言い張ったりしてたんだけどな
全うに分離した訳じゃないからw

543 ：2018/03/07(水) 12:16:37.43 ID:jmupwsg8d [2/3]
>>541
レジェンディアは知らんけどベルセリアもワッチョイ無しは荒らしがたてたんやで
そこからずっと続いてる。ベルセリアスレは比較的平和だけどきちがいが巡回してるからゼスティリアの話題出るとわりと荒れたりする

546 ：2018/03/07(水) 14:07:37.85 ID:Cw36jS3K0 [5/7]
DQ/FFのやつらはこんなに自由に使ってんだぞ！て言われても
そりゃそいつら専用板を貰ってるし、自由に使うだろ

547 ：2018/03/07(水) 14:22:38.00 ID:Cw36jS3K0 [6/7]
ゼスのワッチョイ無しスレなんかスレが建つ直前まで
何の使命感にかられてるのかしらんが、IDこそたくさん並んでるけど中の人は一人だろって気配がプンプンするキチガイがいた
それがスレが建ったとたんに一斉に居なくなったから、ああアイツが建てたんだって感じ

>>307
知り合い程度の奴にきつい事言わないのは普通に常識だろうが
親友だからこそ喧嘩も出来るんだよ
戦争行ったのはアリーシャの為だけでなくその親友含む天族達の為だから
エアプじゃないなら知ってるはずだけど

>>315
いい情報見つけたなｗ

Tales of Zestiria - PlayStation 4 Standard Edition
https://www.amazon.com/Tales-Zestiria-PlayStation-4-Standard/dp/B00X8WTMKQ/

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>>315
わかってた事だけどアメリカのアマゾンでワロスアニメの円盤シーズン１にレビューがたった５件しか入ってなくて笑った
シーズン２に至ってはレビューなんとゼロ件

セルゲイのが見せ場もっとあっていい気がする
マジアリーシャ無双だしてアリーシャとセルゲイで真の仲間ボコボコにしたい

セルゲイの見せ場は必殺技教えてくれたところだよ？
何いってんだよ

ロゼは特異体質なんだと思ってたよ
スレイの事もライラは穢れを生まない云々って言ってたからてっきりそういう体質なんだと思ってたし

考えてみりゃミクリオも日々自分よりも成長していくスレイに対抗する為に棒術使うようになったんだろ
明確なコンプレックスを抱えてるわけだがよくもまあ穢れずに生きてこられたもんだな

>>323
バルトロ殺さなかったの知ってるでしょ！？
矜持があるからでしょ！

ミクリオが女だったら人と天族の…になったんだろうけど如何せん男だからままならない

ロゼは素直にサブヒロインの方が受けてたデザイン、キャラだよな
リタとかパスカルとかああいうほどよく女を捨てたキャラが腐は好みらしいし
アリーシャみたいな男受けしそうな華のあるヒロインはお決まりのように叩きまくってただろ？
で、いざアリーシャを追放してロゼをメインにしたら「こんな不細工いらね」の大合唱
やっぱりサブはサブだからこそ輝けるタイプはあるよねぇ・・・

男受けしそうな華のあるヒロインなのにここまで同情されないモブもなかなかいないな

何が正しいかはロゼ神が決めるのだ

なんで心理描写などほぼないのにも等しい
ルドガーの方が感情移入できたんだろうな
スレイは普通に喋るのに・・

>>329
喋らないから自分の好きなように性格を想像できるから
無個性主人公ってそういうもんだよ

>>326
なるほどロゼはブサイクか
まだアリーシャの方がメンタルブサイクだけどな

>>329
リタとかパスカルの部分も持ち合わせつつ
主人公をロゼは殺しの矜持もあるよと導いて導師以外の仕事もやらせるからな
完全ガヤにならずスレイは最初は納得しないにしろ、スレイに何が大切か向き合わせるは向き合わせるからヒロインなんだろうなとは思う

後日談でアリーシャが天族になればザビーダともスレイともミクリオともいける！
ロゼは墓が出てきたけどアリーシャがあのシーンにいなかったのはその伏線とか
ロゼだけ仲間外れですっきりする

とりあえずわかったからアリーシャを天族にする為に戦争で先頭に立ってもらおうぜ
天族になれば真の仲間にでも何でもなればいいぜ

デリカシーの欠片もないな
茅野は肉のソースでいいって気使ってんのにアリーシャ信者はなぜ天族にそこまでこだわる必要があるのか

>>317
この監視っぷりはマジで笑える
ワッチョイ有りゼスアンチは相当こっちが気になってるようだな

実はまだゼスアンチは本スレ再度奪還をあきらめてないだけかも知れんぞ

>>329
ルドガーは表情とか演出だったり自分で選択肢を選べるからな
スレイはただのラジコンだから感情移入できるはずが無い

エクシリアショックを反省してのゼスティリアだから
ルドガーがうなってるだけなのと違ってスレイは自分の意思で選択してるからな

途中で送信した
エクシリアショックを反省してのゼスティリアだから
ルドガーがうなってるだけなのと違ってスレイは自分の意思で選択してるからな
その自分の意思がラジコンという事が問題なのだよ

>>338
X2だった場合のスレイ

ライラ「スレイさんロゼさんを仲間にしましょう」

　　　Ｌ１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｒ１
スレイ「だよな！」　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレイ「だよな！」

エクシリア２のシステム自体いいんだが、こうやって馬鹿にするネタにしていくのはなんかアレやな

>>339
まあ無個性主人公ってプレイヤーが感情移入するためにそうなってんだしね
ラジコンどうこうはよく見かけるがわからん
単に自分の好みじゃないって言いたいだけなんちゃう？

>>326
ゲームでロゼ固定でセルゲイ OR アリーシャ の選択ならここまでアリーシャ嫌われてなかったかもね

>>324
そうか？むしろ勇み足で殺そうとしてアリーシャが止めてなかったら殺すと思った
殺すかどうか大事なことは相談せずにその場で決めるし、確信犯的

>>345
内容忘れかな
>>295あたりで同じやりとりやってんよ

>>343
ぼくたんのだいちゅきなアリーシャたそを大事にせずBBAの言いなりなラジコンなんか大嫌いってことだよ

>>346
風の骨「殺すか？」→アリーシャ「待て大臣はこれでも国に必要」→風の骨「矜持に反する殺しはしない」
という流れだから
アリーシャが止めてなかったら勇み足してただろ絶対

ゼスアンチの笑えるところは普段スレイをラジコンだ言いなりだ言うくせに
ライラがアリーシャに反動について黙ったまま契約するスレイの判断に従った事は最初に言えって切れてるところ
アリーシャに全部話して契約止めさせる事も出来たのにあえてスレイに決めさせたのに何で文句言うんだろうね？

>>348
暗殺するつもりで来て本人に殺すかどうか確認するわけないだろｗ
風の骨なめんなよってパフォーマンスじゃん最初から

>>338
それ言ってるのはアンチクズだけだよゴミ

>>341
ほらクズアンチのゴミだもんな

馬鹿なアンチが騒ごうが人気投票1位6位であれが支持されてんだからアンチのこうすれば〜はいらんのだよ
余計な事して爆死したアニメをみろよ
ゴリ押ししても人気投票10位以下でソシャゲも殺す爆死キャラ接待とか本当にやめろ

>>345
ほら殺してないじゃん

笑顔のアリーシャとか着替え中のアリーシャとか
リスを見て可愛いと喜ぶアリーシャとか可愛いとこてんこ盛りで
これから旅が楽しみだってとこで離脱するからなまじ鬼畜

スレイラジコン言って叩くのだいたいアリーシャファンだし
そんなアリーシャファンの大好きなスレアリ展開なくて本当に良かった〜！！と思える

可愛いしか取り柄のない無能はいらん

>>353
まあそこに尽きてしまうなｗ
黙って金出して人気投票もしてるやつらと
大騒ぎして望み通りのアニメ出たのに買って貰えない結果比べちゃうと
結局原作が一番ベターなんじゃねってなる

スレイをdisればdisるほど「じゃあそんな屑と愛しのアリーシャたんがくっつかなくて良かったじゃん」ってなるよね

どうでもいいけどﾜｯﾁｮｲありのスレびっくりするほど回ってないのね
まあ普通は嫌いな作品のことなんてさっさと忘れるわな

>>360
しかもあいつらがよく言ってるようにキャラ関係無くシステム段階で躓いたんならなおさらだよな
普通に面白いシステムのゲームは他にいくらでもあるんだから真っ当な神経してたら合わなかったゲームの事なんざさっさと忘れてそっち行くわ
他行かずに年単位で粘着してる時点で、執着してるのはゼスティリアだけにしかない要素＝シナリオや登場人物のどれかって自白してるようなもん
おまけにその中のどれに執着しているかも、叩いてる物から逆算していったら簡単に特定のキャラに行きつくというわかりやすさ

>>360
もうエアプでゼスティリアやってないことを今更カミングアウトする感じで開き直ればいいのにね？

ゲハの例のスレ見てきたら本意気のゼスアンチが居座ってて糞ワロタわ

テイルズファンなんだがテイルズがやたらと叩かれる理由ってなんなの？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520156424/568

568 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/03/07(水) 21:10:56.72 ID:9mXYdtCL0
>>560
amazonのレビューは水増し可能らしいし、あまり当てにならない。
何でも一度購入されすれば後で取り消そうが問題なくレビューできるとか。
後、アリーシャいじめは炎上したきっかけであってそれだけが問題視されてたわけじゃないから。何度も言わせないで。こっちもゼスティリアのことを忘れたいのよ。

昔のゼスティリアスレとか不満点・問題点まとめwikiとかゲームカタログwikiとかその辺のサイトのページを見ればよくわかるから見てきて。
これが最後だから。これ以上は何も言わんよ。もうほとんどの人がアンチを討伐してるファン()や君みたいに聞き分けのわからない人の相手をしてないっぽいし。
何ていうか恥ずかしいわ。１０年以上こんな人達と同じゲームのファンをやってたなんて。

>>305
え？ちょっと何言ってるのかわかんない
デゼルのキャラが立ってるからスレイは何も文句言う必要はないって意味？
神依発言させろの時は「後でちゃんと説明してよデゼル」って一応勝手に陪神なったのを咎める口調だったのに
戦闘終了後にはもう穏やかモードになって特に問いませんってなってたからオイオイって思ったけどな

>>361
言い方悪いけどアンチはあれで結構可愛いんだぜ
多少会話してるともしかしてコイツ実はゼスティリアのストーリーやキャラ好きなんじゃね？感が出てくるｗ

ルドガーの話出てたけどしゃべらないほうが感情移入しづらいというか物語の入りにくくはあるんだよね…
X2の場合、会話一つ一つにいちいち選択肢聞いてこられるじゃん、あれがこの上なくストレスなんよ
え？別に選択するほどじゃないですけど？なシーンでも常に選択肢
選択肢システム導入したからってプレイヤーがストレスになるほど出す事ないじゃん
特にゲーマーだったら反対の回答ならどういう受け答えになったか後ろ髪引かれるし、満足感がない
スレイは人のいう事はいはい聞く人だろうけど、少なくとも選択肢野郎と違って意志はちゃんと持ってる

>>363
問題点まとめwikiよっぽど自信作なんだね、ゼスアンチ

ルドガーみたいに二択でこんなんあったらどうよ？

スレイ「流石だなロゼ」
か
スレイ「ロゼ、それは間違っていると思う」

もうスレイのキャラ定まってないじゃん
ゲームだと前者、アニメだと後者になるだろ
それぐらいのキャラの変貌ぶり

エクシリア２嫌いじゃないけどスレイが二択とか頭おかしい
アンチこいつら感情死んでるのかな

ＯＰの終わりのほうで一同集まってるときはアリーシャが一番後ろにいるんだよな
ＯＰアニメっていつ公開されたっけ
あれ見たらアリーシャをヒロインだと思うやつ一人もいないと思うんだが

馬場のゴリ押しはあったと思うよマジで
ただシナリオ改変は一切してなくて、最初の最初から馬場はロゼありきでゼスを作ったと思うよ
スレイは多分ロゼの次に出て来たキャラじゃないかな
まずは暗殺者ヒロインで世の中の悪をこらしめる仕事人的な存在
なぜ悪をこらしめるんだとなった時に、レジェンディアの黒い霧設定が出てくる
人間の負の感情がモンスターを生み出すって設定ね
そこでようやくそれを浄化する導師ということでスレイが考案された
って感じだと思う

アリーシャが開発段階では後期に作られたキャラなのは本当だと思う
違う分野のスタッフ複数人がそう言ってるから

何でこうなったかというと宣伝アニメでアリーシャ贔屓しすぎたな

>>372
びっくり箱の仕掛けに関わらない部分だったからね＞アリーシャ

まずびっくり箱完成させてから、さあ仕掛けをどう隠すかってことで考えられたのがアリーシャって感じがする
アリーシャの設定が薄っぺらいのは、後からびっくり箱の仕様に合わせに行ってるからじゃないかな

まじか
風の骨メンバーがマーボーカレー饅をスレイに試食してもらったシーンもアレだった
スレイは暗殺者ギルドなのにマーボーカレー饅の話で和気藹々でいいねって話した途端に豹変
暗殺ターゲットの詳細情報やら本気で暗殺するマジ話
旅商人は表の顔で暗殺業になると急に常人離れしますよを垣間見れたもんね

どうも作中の役割と役割が上手く噛み合ってない気がするんだよな＞アリーシャ
別にキャラとしての構成に問題があるってわけじゃないんだが、原作の2つの役割を両立する必然性が見えないというか、
パーティinしない国の重要人物として用意したキャラとパーティの離脱枠として用意したキャラを後から合成した的なチグハグさを感じる

なんていうか、プロット段階では最初別々のキャラを用意してたけど、設定固めているうちに「お、この2人まとめれば設定1人分で済むぞ」ってなった、みたいな

>>375
あぁ、いい線いってるね
よく不要じゃないかって言われる戦争設定も後付けでぶっこまれた感あるね
もともとは二国じゃなくて一国だけで国名すらまともに出てこなかっただったんじゃないかな
現に両国とも国王も皇帝も一度も出て来ないし
ベルセリアも二国の争いや戦争は一度も出てきてないし、業魔、聖隷、対魔士でただでさえ面倒くさい設定
この世界観に国の争いは渋滞起こしちゃうもんね
導師が世界全体を平和にするってプロットと、二国が争うってプロットが全然噛みあってないんだよ

最初はセルゲイが役人でアリーシャが単なる天遺見聞録好きな平民って役割が全然別
聖剣祭もセルゲイが仕切っててこの時点ではアリーシャはまだ出て来ない
スレイはミクリオと遺跡冒険の旅してて聖剣祭を知り参加しようとしたら突然聖剣祭を憑魔の群れが襲う
スレイは剣の隣にいたライラに声を掛け導師になり憑魔を鎮める
ぶっ倒れたのち宿屋で三日三晩寝込むが天族二人じゃ世話出来ないので、宿屋の娘が看病してくれる
その宿屋の娘がアリーシャ、みたいな感じでスレイ起きた後に天遺見聞録の話で盛り上がり従士にしてくれとせがむ
こんな感じが原案じゃないかな？

多分だけど、パーティキャラとしての役割に王族である必然性がないのが皆が原作のアリーシャのポジションに違和感感じてる原因なんじゃね？
従士としての役割には王族でなければ出来ない事が殆どないし、逆に王族としての役割にも従士でないと出来ない事が殆どない
これをアリーシャ信者は元々あった役割が後付けで変更されたと解釈して、アリーシャアンチは元々なかった役割を後付けで盛ったと解釈したと

そう考えるとアリアフって、従士と王族を両立する必然性の無さを「その2つの両立自体をテーマにする」事で解消するって言う逆転の発想の産物だったんじゃないかとか妄想してみる

>>377
王族っていう地位としてはトップクラスでありながら従士をやる才能がないっていうのも変だしね
平民の子が従士やってみたけど凡才で霊応力不合格でしたってのはアリだけど
人間的にハイランク扱いみたいな王族が凡才で足切り食らって恥かかされるってちょっと考えにくい
さっきの宿屋の娘が看病した縁で従士にならせてもらったけど凡才で不合格ってほうが超しっくりくる

>>375
「離脱枠」じゃなくて「最初からスポット参戦キャラ」って考えれば別に齟齬ないと思うけど
最初から箱Vのフレンみたいなポジションなだけだろう
導師のスレイとは対極にいる、導師のすることは出来ないけど他の事が他のやり方でできるキャラ
Vは移植で本格的パーティインになったけどアリーシャは箱V状態のままでアフターを与えられたと

>>378
実際の導師二人が別に地位関係ないからそんなん関係ないｗ
てかなんで地位がトップクラスだったら従士の才能があるって考えになんだよイミフ

何で宣伝でアリーシャが沢山出たかって言うと導師の夜明けで出るメインの女キャラがアリーシャしかいなかったから
他媒体→ufotableにイラストを発注した場合アリーシャばっかになる
宣伝アニメでも連続アニメでもufotableはアリーシャ贔屓だし結局一番得したのはufotableっていう

やっぱりゲームの宣伝アニメなら無理にでも全員顔見せくらいするべきだったと思うよ

>>380
王族なのに足切り食らう凡才設定ってあまり聞いたことないからな
ルークは王族で箱入り（と深い事情）だったからこそ世間に疎くてりんごの買い方が分からないみたいなのはあったが
高貴がゆえの非常識っていうある意味地位がトップクラスだから出来る技
ウッドロウはソーディアン、レイスは極光壁、ゼロスは神子、アガーテは月のフォルス、
ルークアッシュは超振動、エステルは満月の子、リチャードはラムダ、ガイアスは覇王
って感じなんで王族＝凡人ではないってイメージが強いんだけど

王族で凡人だったのってドラクエ８のデブ王子ぐらいじゃね

わけわからんぼくの考えたこうであろう妄想語りだすのは大抵アンチ

>>382
抜けてるけどなっちゃんはそういう特殊才能って意味じゃアリーシャより凡才なんじゃね？
というわけでべつに初めてでもない
てかリチャードはラムダってそれラムダの能力であってリチャードやないｗ

なっちゃんはセブンスフォニマーはレアだから強いて挙げるならそこかな？
でもまあ特殊能力の面よりは人間性で勝負してるキャラだよなナタリア

ナタリアは国を飛び出した事は間違っていと
王族なら中から国王を諫めるべきだったと反省し後悔する結果になった
アリーシャは最後は冤罪で更迭されたとはいえナタリアの二の轍を踏まず
反戦派の旗印として中から押さえていた

なのにアリーシャファンは王族としてまともな行動取ったゲームのアリーシャよりも
前線基地で大暴れして反逆罪になった挙句に
スレイに「冤罪を着せられたんだ！」と自覚のない大ウソをつくクソ女になったアニメアリーシャを絶賛する
わけがわからないよ

例えそれが大嘘でも自業自得でもアリーシャのピンチに遥々駆けつけるスレイという待ち望んだシチュエーションが叶ったわけだからな
しかしアリーシャ信者以外からは「いや冤罪やないやん…自業自得やん…」と冷められる結果に

そこクソ笑ったわ
議会に掛け合うでもなく最初の犠牲になるといったのに戦場に行くわけでもなく
いきなり前線基地に突っ込んで姫の私が命じる！今すぐ戦争やめろ！！ｷﾘｯ
しかも少し前に祭で専守防衛演説やらかして暴動引き起こしてるしどう見ても国家反逆罪ですわ…

マルトランが言う「夢見がちな反戦論者を踊らせれば戦争なんて簡単に起こせる」とかいうやつ、まさにアニメアリーシャに当てはまってるよな
脚本家がなんにも考えずその場その場でかっこうぃー行動()とらせてんだろうなと思う

>>384
ちょっとそれ本題とそれてるんじゃね？
王族なのに無能すぎて馬鹿にされるような設定はあまり聞かないからアリーシャの王族は後付けじゃねって話だよな

最初の話は>>375の言ってる「最初のプロットでは王族キャラと離脱キャラが別だったんじゃないか？」って考察だよな
要はアリーシャは最初は離脱キャラでしかなく王族キャラは後出しで追加した設定ではって話
で、>>378は「王族なのに無能すぎて馬鹿にされる設定というのも考えにくいからやはり王族キャラは後付け」と同意してる

そういう意味じゃナタリアにせよリチャードにせよ王族なのに無能すぎて馬鹿にされる出来損ない設定では無いからな
ナタリアは最初他メンバーから姫様は城にいろってPT加入を渋られたが弓のマスタークラスと第七音素による治癒術
この二つあれば足をPTで足を引っ張らないから入れろって話だったし、実際入ってからも足手まとい状態はなかったからな
もしナタリアを無能状態にするなら武器もまともに使った事なく治癒術等もまったくできない
ドン臭い動きで敵の攻撃食らってケガするような姫様って感じの設定だろう

>>390
いや、最初の話はシナリオ上の「王族キャラとしての役割」と「離脱キャラとしての役割」が空中分解してるせいで両立する必然性が見えないって話だから、
そもそも「王族なのに無能すぎて馬鹿にされるような設定は〜」の時点で本題から逸れてる
要するに「パーティ外での王族としてのイベント」と「パーティ内での従士としてのイベント」に一貫性が無いって事は元は別キャラ用に用意されたイベントだったんじゃないかってだけの話で、
別に他の王族キャラがどう扱われてるかとかまったく関係無い

>>390
そうそう、王族なのに足切り食らう凡才設定ってあまり聞いたことがないなあと
ドラクエ８のデブ王子は明らかに王族なのに足切り食らう凡才で嘘はつくわ主人公を顎で使うボンボン設定だったけど
こいつぐらいかなあと思ってね
セルゲイだけが国の人間でアリーシャは宿屋の娘で天遺見聞録にちょろっと興味があり、興味本位で従士になったけど凡才だったから足切り食らった
この設定なら何となく納得いくんだよね
王族ってなるとナタリアが国の為にアクゼリュスの民を救いに行かなきゃとか平民より使命感も強いから戦闘で使えず足切り食らう凡才設定がどうも合わないと思う

>>384
ナタリアは戦闘で足切り食らうような凡才ではなかったからね
390も言ってるけど弓の達人クラスで治癒術使えますを売りにして加入したはず
リチャードは本編じゃ仲間にならなかったけど国の重責で孤独感からラムダに憑依されラスボス化
王族として宿命を背負ったような状態
未来編でも足切り食らう凡才ではなく戦闘で役に立つ存在
アリーシャはナタリアやリチャードの二人からするとかなり設定が劣ってると思う
やはり宿屋の娘が妥当な設定だったんじゃないかと

>>390
王族なのに侮られてないがしろにされるって意味ならエステルがやったな

というかそもそも王族だから特殊技能があって当然、無いとバカにされるなんてのがイミフすぎる
王族キャラってのは王族というポジションで何をなすからがポイントなんだから
そのなすべきことの為に必要な力であれば設定上与えられるし
逆にアリーシャみたいにそれ自体は必要ないキャラであればそう設定されるってだけだろ？

>>394
エステルは派閥争いに利用されてるから蔑ろにはされてないかと
アリーシャみたくいてもいなくてもいいというか、半端に王族だから邪魔って感じではないのでは

>>391
>要するに「パーティ外での王族としてのイベント」と「パーティ内での従士としてのイベント」に一貫性が無いって事は元は別キャラ用に用意されたイベントだったんじゃないかってだけの話で、

もちろん自分もそのつもりで>>376や>>378の予想を立てたつもり
パーティ外での王族としてのイベント→バルトロとのポジション争い、セルゲイとの共同での平和条約
パーティ内での従士としてのイベント→天遺見聞録のファンで天族に憧れ従士になりたい願望
この二つは関係性があまりに薄すぎるからアリーシャは王族ではなく宿屋の娘程度の興味本位で従士おねだりしただけだったんじゃないかって
もしアリーシャの設定が最初に王族ありきだったらナタリアみたいにこんな風だったんじゃないか？
ハイランドという国に限定せず世界の民を平等に救ってこそ王族という人の上に立つもののの責務ですというキャラ
（実際これはナタリアがマルクトの民だろうと関係なく救うのが王族として人の上に立つものの責務と言ってた）
実際アクゼリュスはマルクト領だったけどナタリアはキムラスカ側の方が救助に入りやすいからと率先してマルクトの民を助けに行った
それ以降もマルクト領土が崩落する時にも常にナタリアはキムラスカという立場無関係にマルクトの民を救ってる
ところがアリーシャがやってたのはハイランド国内でバルトロとのポジション争いばかり
マルクトの民であろうと積極的に救うナタリアと違ってハイランドに限定しすぎなんだよね

>>394
自分は王族なのに足切り食らう凡才設定は無いんじゃないの？とは言ったけど特殊技能持ちじゃないと駄目というつもりはなかったよ
エステルの場合は城を出た当初こそただ付いてきてるだけだったがすぐ満月の子という設定が出てきて最重要人物だしね
もちろん城を出た目的もフレンが殺し屋に狙われてるから本人に伝えなきゃという使命があったし
アリーシャが興味本位で従士になりたいからスレイにおねだりしたことが加入のきっかけという使命感ゼロの物とは違う
王族であればナタリアにせよエステルにせよ興味本位で旅に加わるみたいな設定は無いんじゃないのって思う
まず上に立つ者として使命感に燃えてる設定が押し出されてある人は特殊能力になったりある人はラスボスに取り込まれたり
アリーシャが興味本位で従士というのがいかにも使命感の無い宿屋の娘が考えたような安い発想に思えるんだよ

ゼスティリアを擁護するわけでもないが、別にアリーシャの王族設定なんかなくてもいいわ
よく言われる「アリーシャは霊応力無い凡人代表」っていうのも王族設定あったら何かブレるしな

アリーシャとデゼルという有料コンテンツという餌でユーザーを釣って捌くお話し

暗殺に際してのターゲットの念入りな身辺調査はゴルゴ13を見習ってるんだよな

個人的には宿屋の娘とまではいかんけど、最初は国を憂う姫とそれに心酔する女騎士みたいな感じだったんじゃないかと予想してみる
騎士ーシャは自分じゃなくて姫ーシャの夢の実現のために導師の力になるべく従士入りするも最終的に霊応力不足で離脱、以後は周辺の状況がきな臭くなってきた姫ーシャを守る役割に戻る
姫ーシャは騎士ーシャを通じてスレイ一行とちょいちょい関わりつつ裏で戦争回避のために奔走、最終的に騎士ーシャと合流しつつ平和条約締結で〆
で、シナリオを固めていく途中でその2人を強引にフュージョンさせた結果設定や言動がなんかチグハグになってしまったとかそんな感じじゃないかと

PS4で配信できる？

>>401
いやー、騎士は単にセルゲイと足並み合わせる為に後乗せ設定だと思うけどね
しかも女騎士クロエの師匠マルトをそのままパクってくるぐらい安直だから、オリジナルではないんだろう

>>401
これアフターDLCで姫ーシャも騎士ーシャも政治ーシャも女の子ーシャも従士ーシャもやるって言い訳してたな
ロゼが霊応力高くて反動来ないからもう従士ーシャは以後完全に成立しました的になっててワロタ

離脱理由が無能代表をわかりやすく表現するって扱い雑すぎないかw
歴代でもこんな雑なマスコットなかなかいない気がする

つかユーザーの評価もさることながら同業者や声優から物笑いの種にされてるけど大丈夫なん？
アリーシャのキャラ厨キモオタがネットで騒いでるだけってことにしたがってた関係者っぽい奴息してる？

アリーシャが今回の裏切り枠だと思ってた時期が私にもありました

いっぱいアンカーついてて笑った

>>391
単純に王族なのに無能すぎて馬鹿にされるって何かかっこわるくない？

>>394
無能すぎて馬鹿にされるレベルでなきゃ別に特殊能力必須とは思わんよ
エステルも序盤は役に立たない姫な感じだったけどフレン追う為に同じ方向だからユーリ一緒に行きましょうじゃなかったか？
ユーリ側にスレイのような浄化するという大目的がなくただブラスティア探しでフラーっと出てきた感じだからな
ユルい旅のスタートという意味ではエステルの序盤が無能すぎて馬鹿にされるでもいいかも

明らかにやらかしてるのに誰にも指摘されないよりずっといいと思うけどね
最後は成長してちゃんと認めてくれる人も出てくるわけだし

>>401
なるほど君の考えるプロットは、元々は姫キャラと女騎士キャラが別々に存在した
アリーシャはその２キャラをニコイチにしたってことね
姫に心酔する騎士ねえ
まあそれもありかもね
めちゃくちゃ百合っぽくてテイルズファンに受けず気持ち悪いから採用されなかったとかかもしれんね

>>409
別に
そもそもこっちは「王族なのに無能すぎて馬鹿にされる」なんて話は最初からしてないし

スレイじゃなくアリーシャこそラジコンで徐々に意志を持っていく感じだったもんな
橋の警備だって特に政敵と戦うでもなくあっさり引き受けてるし
アリーシャに感情移入したヤツほどそのリモコンぶりロボットぶりにダメージ喰らいそう

デゼルは今までテイルズにいそうでいなかった感じのキャラだよな
だからこそあの雑な死亡離脱は絶許
上手くやれば人気も出ただろうに何なんだよあれは

>>415
まあさんざラジコンラジコン言われまくって叩かれてても
実際に人気はかってみたら６位とかとってたりするし
３０位から下の見えないとこの結構上のほうにいるかもしれんよデゼル

昔は５０位ぐらいまで発表があったような記憶があるがもうやらんのかな
気のせいだっけ

アリーシャじゃなくてデゼルこそ離脱しなくて良かった気がする

尼でも公式でも「途中だけど面白いです！低評価な人はほんとにやってるでしょうか？
アリーシャがいなくなっちゃいましたが終盤に戻ってくると信じて続けます！」みたいなの見ると悲しくなってくるな

>>418
終盤に戻ってくるし期待通りでしょ

低評価なやつなんてテイルズシリーズすらやってないだろ?

終盤戻ってこないこと前提にするなんてマジでアリーシャに失礼ですわー

>>416
デゼルの方がまだアリーシャより実人気ありそうだよね

>>422
ufoの予約100本で商品化のタペストリー、風天族はほぼ宣伝ナシで達成してなかったっけ？

状況がそう語ってるだけで、スレイが目覚めるのに何100年もかかったとか、その間一度も目覚めなかったとは本編中どこにもないよな？
続編作るならスレイ一度たたき起こすパターンはありだな

2作るならあの善悪超越という設定が生かされてるかどうかだな
もっともロゼは導師になって暗殺業足洗ってるかもだが

>>423
やっぱりそうか
デゼルもザビーダもワイルドさが受けてたのは分かってる

風の天族よりタペストリーが売れない弱い女の子なんていりません

アリーシャDLCで公務の正装してたののグッズとか売ってる？

アリーシャのグッズ売れない話はやめろ本気で泣けてくる

茅野はチラッと私は調味料です的なこと喋ってたんだよな…
中身と違って謙虚だ

まぁグッズの売上はクソゲーかどうかには関係なさそうな議論だけどそういうところだからこそ本音出るよな

アリーシャ最推しって人は多いかもしれないが
自分の推しと一緒に買ってくれる他キャラファンが壊滅的だから金にならないんだよな

アニメスレイはきちんとドラゴン浄化する方法探してたな
結果倒すことになってもきちんと探してくれればいいんだよ原作も

>>433
アニメのスレイなんてクソほどラジコンだから人間味はまったくないな

>>432
カップリングではアリーシャはどのファンの眼中にも入らないのか

で、アリーシャのフィギュアって売れたの？売れなかったの？

ええ
再販までされたけど以後は在庫が全くはけず・・・

再販されたって聞いて今自然に舌打ちしてしまった

アリーシャって今までのテイルズっぽくないキャラだし賛より否の方が多いからな

アホ会社の所為で
アリーシャをヒロインって間違って発売したのがダメだよな

開発スタッフは表情で伝えようとしたり背中で語るような演出にも気をつけたそうだが
遊んでる身としてはスレイ一行の考えに共感できないことばかりだったから勿体無い

人気投票上位なのでアンチ以外はあれでオッケーです
アニメは爆死したもんね

>>432
それもあるけどやっぱりアリーシャファンがアリーシャ自身に金出さないってのが1番大きいだろう
やっと100本達成のタペストリーなんてそのファンくらいだろ買うの
ロゼファンが頑張って買ったんだろうけどさ

売れるはずのタペストリーが売れないなんて矛盾してるとアリーシャが穢れる一方じゃないか

>>442
いろんな意見があるのはいいと思うが
否定についてはやっぱりそこに帰ってきてしまうなあ

>>445
確かに！

アリーシャのもの買わない他のキャラファンのせいにしてまでアリーシャ最推しって人は多いと言われても
たから嫌われんだよとしか

過度なキャラ叩きはやめよう、悪いのは整合性をとれないライターだ
ロゼもミクリオもライラも開発という真の「真の仲間」の被害者なんだ

>>445
やっぱりアビスのアニメはもっと売れてたもんね…

>>447
多いと断言はしてないんだけど
人気投票上位になれるくらいに票が集まる以上少ないとは言わないだけ
例えファンが多かったとしてもそいつらグッズ買わないから実数なんて分からないしｗ

需要ないのにアリーシャ一人でグルグル回し過ぎだ
いかに他キャラファンに馴染んでないかという事だよ

ザビエド見た目は半裸と幼女なのに大人の雰囲気漂ってるのがすごく好み
ED後(数百年後)にスレイとミクリオが訪ねてきたらザビエドが一緒にいました展開妄想してる

とにかくすべてが「破綻」してるんだよな
アリーシャとロゼへの対応の違いとか
穢れなき暗殺者とか

>>448
それ言ってんのはアンチだけ

思えばアニメのマイセンの扱いでアニメは駄目だと気づくべきだった…

アニメのマオテラスも大概ザコテラスだったよな
ゲームみたいに一言も喋らず威厳保ってくれたらよかったのに
ライフィセットがキョドってただけじゃねえか

>>448
あの意味が良いんじゃないか
導師は孤独＝導師と同じものが見える真の仲間必要
お前は何も分かってない

穢れなき暗殺者ってのもなあ…
プレイすりゃロゼの信条が悪ではないから穢れはしない
でもちゃんとヨゴレ担当な自覚あるってわかるのに

戦闘後のやりとりでミクリオと乳繰り合ってるときのスレイの真顔はちょっと面白かったよね

>>458
ロゼが穢れるなら毎日毒吐いてたエドナなんて何十回も穢れてるｗ

エドナこそ穢れない天族じゃないの？
また傘で一回つつくごとに穢れが増してるだろう

スレイ一行といいライラの前主といいこれ導師こそ災禍の顕主だろ

お前みたいなクズゴミアンチにはそう見えるんだろうな
穢れまくったクズが言いそうなこったｗｗ

こういう馬鹿>>462ってどうなったら満足するんだろう
限りなくお望み通りになったアニメが世に出てるのになんで嫌いな方のゲームに執着してるんだろう
アニメが正史と思いたくても爆死してもう忘れられてることに自覚があるから？

>>464
尼評価星下げるのが生きがいなんだから叩けてる今が一番満足なんだろう

導師は信じるものがあって穢れないから災禍の顕主とは違うよな

導師はこまけぇことはいいんだよの見方なら良いと思えるアツさはあった
一緒にしないで欲しいね

アリーシャに対する態度ではいろいろ言われてるが、基本的に非常に優等生キャラというか、
終始素直すぎ、印象に残らない主人公に感じる
何よりも悩まない、一応上辺では悩んでいるように見えるが

スレイ｢あの人憑魔化してる！浄化できないかも！｣
仲間｢とにかく倒してみようぜ｣
スレイ｢あ、これだめそうだ。やっぱり浄化できない｣
仲間｢これはこ ろすしかないね｣
スレイ｢くそっ！救えなかった！｣
仲間｢お前はベストを尽くしたよ。ドンマイ｣
スレイ｢うん。みんなありがとう｣

ちょっと意地悪な見方かもしれんが、ずっと上記のような感じだった
救う方法を全く模索せず、行き当たりばったりなような

なるほどアンチにとっては憑魔を照らすRPGだったのか
実際は難癖者になってしまったが

>>468
仮にスレイ一行に共感出来たら表情や背中で何が言いたいか理解出来るかって言われたら...

正直表情固いわ棒立ち多いわで到底理解出来そうにない

スレイ一行の何が「普通に」がどうおかしいのかガチで解説頼むわ

>>470
ゲームもアニメ調でスレイ一行を描けばよかったのに

アニメのロゼはなかなか天族見れないんだよな

スレイいいやつだから色んな方法模索して何か行動してるのに

善とは悪とは何かってのも作品のテーマではあるしね
悪側も悪側の正義があってやってるわけだし
ベルセリアでは導師側が悪だし善悪白黒つけられないのが二作品通して面白いところだと思う

ゼスティリアはポリゴンの表情が豊かだと思うけどね
その分言葉で説明しないから合わない人にはとことん合わないと思う
そこを分かりやすくしたのがベルセリアだよね
ほとんどスキットで会話が進行するから決まった表情パターンで喜怒哀楽を分かりやすくしてる
個人的にはゼスティリアでこのシーンでこんな表情をしたスレイはどんなことを考えてるんだろうと推察するの楽しかったからベルセリアのその点はちょっと物足りなかったな

アンチは世界観わかってないんよ
ベジータとか逆に穢れとか無いタイプな気がする

>>468
ほら結局理解の及ばない馬鹿ですって自分で言ってるよなｗｗ
アニメ程度の低いレベルしか理解出来ず俺が頑張ればなんとかなるなる〜っｗｗて
クズゴミストーリーしかわっかりまちぇ〜んって大声で叫んでる馬鹿クズｗｗｗｗ

>>468
設定的に救う方法＝浄化で
浄化を試みた結果できなかったってなってるだけだろ
そこは別におかしくない。ほかの方法なんて無いんだから

そういう「頑張ってもどうにもならないことがある」ことを経験して考える話じゃないのかね

馬鹿はな〜ぁんにも努力もしてませんしたくもありませんでも何とかなるなるぅ〜
オレガガンバレバイインダーですべて解決ぅ〜しか理解出来ないんだろｗｗ
アニメで１度でも何かを模索したかよｗ
たった１人に１言聞けばそれがすべての解決方法かよｗｗ
考えがゴミ過ぎて馬鹿丸出しなのが爆笑ものだよなｗｗ

他に方法を模索したところでその間に傷つくのは誰なのかって考えた事あるのかな？
スレイ達が探してる間に放置した憑魔が他の力のない一般人殺す可能性だってあるじゃん
簡単に他の可能性探せよって言う人見るとクマが町中に出没したから止むを得ず殺した猟師を安全な場所から責めるやつとダブるわ

無関係な誰かが傷つこうが殺されようが自分の手さえ綺麗なままなら構わないんだろ
アニメで大勢の部下を死なせたくせに姫様は悪くありませぇん！と慰められてたアリーシャや殺しはやだやだと駄々こねてデゼルに特攻させたスレイを賛美してるんだから
それなら大勢のために自分の手を汚す方法を選ぶ方がよっぽど潔い

>>478
そこは解釈がちょっと違うと思うな

×「頑張ってもどうにもならないことがある」
　　　　　　　　　　　↓
○「頑張っても“俺には”どうにもならないことがある」

だと思う
本編でもどこかにはドラゴン浄化する方法があるんじゃねってトークはスレイ一行の中でしてたし
ただ今のスレイじゃ無理なのか、時間がないから探せないのか
いずれにしても“俺には”浄化が出来ないってところが結構大きなポイントになってると思うな
もっともだからといってアニメのように頑張れば全部浄化出来て俺ツエーって幼稚な話ではない
ベストではないけど今の“俺には”ベターなやり方っていう悩みがあるのがゼスティリアの良いところ

ドラゴンは殺す以外に救う方法がないことが発覚してエドナイベントがすべて茶番になったからな

アリーシャ離脱した疫病の街まで来たけど
アリーシャ離脱あっさり受け入れたのってスレイの視力うんぬんの話だからだよね？
だからってあっさり受け入れるのはなんかモヤモヤするな
離脱するなら国のために働かなければ、だけでよかった
仲間側もあっさり受け入れすぎだし、スレイも一旦代償受け入れたくせにあれだし

仲間があっさりってX2のルドガーに対するXメンバーみたい

>>482
浄化出来ないのは誰がやっても無理なのかもしれない
が、スレイだから浄化出来ないということであればスレイが悪いのではなく浄化の燃料元となる主神ライラの霊力が低いからかもしれない

でもそのライラしかグリンウッドに主神になってくれる天族は居ないんだよね
ライラが主神になってくれた事に人間は感謝しないとね

というかライラの能力を叩いて良いんなら当然アリーシャが従士として満足に働けないのも叩いていいって事になるよね？

頑張れば浄化出来ちゃうアニメ版が糞なのは間違いないが、世の中に浄化の方法が全く存在しないってのは実は違う気がするな
むしろロゼの殺しの矜持というのがゼスティリアスタッフが一番押してる設定だからだと思う
もちろんロゼだけじゃなくデゼルも天族の癖に殺さないと気がすまない、ザビーダも殺しが救いになるから殺さないと気がすまない
殺し肯定派がパーティー内に人間１人＋天族２人で半分ぐらいが殺し側に傾いてる
スレイは殺し否定派だったけど悩みぬいた末に殺し肯定派になびくって部分が実はかっこいいストーリーなんじゃないかね

脚本も悪いんだよな
ロゼ加入時のアリーシャへのセリフとかは、天族連中って冷てぇな、って思うだろ
あれも脚本のせいだけど

実際に旅立ちからEDまでどれぐらいの期間だったんだろうな
世界中隅から隅まで旅できたわけでもないし

>>489
方法が見つからないからとりあえず殺すしかないってぐらい切羽詰ってるからあまり長くないと思う
災禍の顕主でもベルベットと違ってヘルダルフは露骨に世界全体を滅ぼしにかかってたし
そもそも高位天族としておそらく護法天族と同格かそれ以上のジイジですら取り込まれるレベルと考えると尋常じゃない
駆け足でやらないといけないミッションだから一年とかじゃなくてせいぜい数ヶ月レベルだろうね

冷たかったか？
ライラがロゼならアリーシャの時のようにお互い気づ付けあう事は無いだろうみたいな事言ってて
アリーシャを傷つけてしまった事を申し訳なく思ってる事がハッキリ分かるから
むしろアリーシャを思いやってた事が判明してるじゃん

>>484
もしかしたら前に言ってた姫ーシャと騎士ーシャを合成した弊害だったりしてな
本当は離脱と前後して姫ーシャが危ないから戻らなければならない的な話があったのが、
その姫ーシャがいなくなって離脱理由が一つ減っちゃったとか

>>484
X2は面白かったけど、やっぱルトガーのラストには引っかかる部分あったな……
死ぬか殺した後死ぬか将来自分に殺されるかって
選択する意味があんのかという。ルトガーが選択する意味あってもプレイヤーは
そこは自分も生きる結末選びたいし……

今回嫌いになるキャラ皆無だと思った
だが違った
あいつら悪魔だ
穢れてるのは貴様らだ
一時でも共に過ごした女の子が捕らわれてるのに運任せで放置
しかも遺跡探検わくわく
別に嫌いじゃないのにロゼがずっと後を追いかけてくるのがめちゃくちゃイラっとくる

>>493
個人的には「選択」がテーマだからこそあの結末だと思ったけどな
結果的に必ず死ぬからこそ「どう死ぬか」を選ぶ余地があったわけで、
完全なハッピーエンドがあったらみんなそれ選ぶだろうから選択肢の意味ない

>>494
結局アリーシャ離脱どうこう言ってんのはこういうクズアンチでしかないから
あっさり受け入れたとかも全部アンチなんｂだよね
言いたい事はアリーシャたんいじめるなんて許せなぁ〜いだけだもんな
クズ過ぎて馬鹿みたい

アリーシャに深ーい思い入れがなかったから別に「あー離脱残念」くらいにしか思わなかった
今は「こんな面倒な騒ぎ方する厨しかついてないキャラ最初からいらなかった」と思ってるけど

>>495
どっちもバッドエンディングだからどっちかを選ばざるを得ないっていうのは選択がテーマとしては片手落ちかな
それは制作側の悪趣味でおとしめたいだけであって、どっちもグッドエンディングで選択するっていう方が選択テーマに相応しいと思う
結局どっちを選んでもバッドエンディングなんだから、バッドエンディングを強要してる＝結局選択肢は無いってなるからね
ただエクシリア２の良い所はエクシリア１メンバーをルドガー一人で皆殺ししてユリウスに橋をかけさせない（ユリウスとの最後のひとときを楽しむ）ってやつ
あれはエクシリア１メンバーからしたらバッドエンディングだけど、実質的なグッドエンディングはあれだけだね
なにしろ「ユリウスに早く死ねとせかくエクシリア１メンバーの意見を全否定してユリウス生かす」ってことだからね

一時しか共に過ごしてない女の子の為に自分どころか仲間の命を危険に晒して
中立でいないとダメな筈の導師のルールすら曲げたのに悪魔だの穢れてるだの酷い叩かれようだな
当然スレイ達の命を危険に晒したのに詫びも礼もしないアリーシャも穢れた悪魔なんだよな？

>>497
俺も

というか正直アリーシャのよさがよくわからん
ここまで来たけどお別れか残念とは思ったが
次に入ったロゼが同行者というか相棒として大変頼りになるやつだったので
残念さが続く理由が特になかった

>>496
クズはあいつら悪魔だ
遺跡探検わくわくに違和感ないのはお前みたいなクズアリーシャアンチだなと強く感じる
一時でも共に過ごした女の子には情がわくのが
ご　く　普　通　の　常　識　人　の　考　え　方

>>499
アンチって>>494みたいな主張ばっかりで
そもそも助けに行ったってのがアリーシャへの破格の扱いだろっての忘れてんだよな
ギリギリまでやるべきことやったのにそのあとの息抜きは許さないとかも良くわからん

スレイ達に詫びも礼もしないアリーシャやそれをおかしく思わないアリーシャファンを
ごく普通の常識人じゃない考え方のクズ悪魔だというのはやめろよ

馬場って名前からしてテイルズには向いてない
やはりテイルズには伊集院とか鳳凰院とかそういう名字でないと

たかだか2,3週間程度一緒にいただけの友人のために失明したり戦争に行ってあげただけで充分すぎない？

>>504
伊集院光がいいと申したか

アリーシャの話題になると
「離脱するかしないか？」
「霊応力が低いのを受け入れるか受け入れないか？」
という低次元な話題になるのが嫌なんだよな

まだ霊応力がロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイって議論でスレイ信者が怒ってる状況な方がこのスレらしい
一応霊応力高次元対決という事でアリーシャみたいなでくのぼうは入る余地がないから

>>507
礼を言わないアリーシャおかしくね？って話が都合悪いから話題そらそうとしてるようにしか見えないよ

>>505
物語やキャラの解釈にしろ、厨は何でもかんでも受け身なんだよ
だから1から10まで説明されて当たり前、助けられて当たり前、ずっと心配されて当たり前精神

>>508
礼言わない無礼な性格含めてアリーシャって感じはするけどな
ノリが軽いけどロゼはなんだかんだでサンキュとかいって例は必ずしてる感じ

ゼスティリアのダークでシリアスなシナリオをわかってる俺らって凄いよな

アリアフのロゼってガチですごロゼだな

思えばスレイってアリーシャが従士になった時に「アリーシャがこのPTに存在する意義」について一切語らなかったよな
アリーシャから押しかけ女房みたいに勝手に従士になったから、渋々連れまわしてるって感じ
だからアリーシャ自体も使命感に燃えてないというか、一人で空回ってる感が半端ない
離脱したのは反動問題だけど、実は契約した時からアリーシャの浮きっぷりを演出してたのはスレイだったんだな

アリアフのロゼはまずアリーシャを従士にして最初にやったのがアリーシャを公務ドレスに着替えさせる事
理由は「おとり」
アリーシャは和平条約ですっかりハイランドローランス両国で有名になった時の人だから「おとり」として最適ってこと
アリーシャもようやくPT内で居場所をもらえたって感じだわ、スレイの時にはなかった使命感が芽生えてる

やっぱ導師としてだけじゃなくリーダーとしての資質もロゼ＞スレイだったんだなって掘り下げてみて良く分かった
スレイは性格はお人好しだけど、無意識の内に他人に壁を作っちゃう性格だったともいえるね

スレイアンチをしてるのはロゼ厨だ！って言わせる自演か？

>>512
しかもそれ、喧嘩別れみたいにおやすみだけ言って別れた次の日の朝だからねえ
ロゼのアイデアって奇抜で面白いよな
全てを斜に構えるエドナが面白くなりそうって言ってたのもわかる気がする

ロゼはスレイより霊応力が高いからアリーシャクラスの従士なら一人と言わず何人抱えても従士反動来ないんだろうな
それゆえアリーシャを従士にする事に抵抗がないというか余裕すら感じさせる

スレイはオンボロ軽自動車みたいなもんで助手席に一人乗っただけでもうスピードが出なくなっちゃうレベルなんだよ
そりゃそんだけオンボロだったら誰が乗るかはシビアになっちゃうよね

スレイは浄化出来ない憑魔も結構いたからねぇ
連中が本当に浄化出来ないのか、スレイの能力不足で浄化出来ないのか、どっちかは語られなかったけど
導師やってて浄化出来ない憑魔がいっぱいいるってウツにならなかったのかな？
あっさりロゼの殺しの矜持を受け入れちゃったけど、それ以前にお前導師だろっていうプライドというかさ
まあプライドが低くて浄化出来ないことを悩まない性格だったらいいんだけどさ・・・・・

また痴呆ゼスアンチのロゼage工作始まったよー

何回同じこと繰り返すのーマジ痴呆

ロゼとスレイは真の仲間だけに真の仲間内での実力争いも熱を帯びてるね

ロゼは導師になっても気取って導師専用の服に着替えたりせずにいつもの服装のままっていうのも格好いい

馬鹿だから何でアリ厨の真似してロゼ使って叩いてもロゼファン痛いってならないスレイファンも嫌わないのかわからないんだろうな

仲間じゃないとはっきり言ったロゼの方がアリーシャと親友感を出してたってのが意外だったな
まあエドナもこの二人がこんな風に絡むなんて意外だったと言ってたけど
スレイの方が最初はアリーシャの夢を一緒に叶えよう的な感じで仲間感かもしだしてたもんな

自分の夢は自分で叶えるよ、オレもアリーシャも
ああもちろんだ！

ってイベントが序盤にあったけどエアプだから忘れちゃったのかな

ロゼはイスリウィーエブアメッカもどうやら事前に考えてたみたいだし、最初からアリーシャ従士にするつもりだったんだろ
アリーシャが従士やりたがってるのもロゼは「最初からわかってた」って言ってたし

そういやマイセン殺されたのにこいつら笑ってたな
あれ初めてみたときこいつらおかしい思ってたけどやっぱ狂ってたわ

>>525
そうだよな客人歓迎の花火パンパン打ち上げて本当にどうかしてるよな

>>515
>>516
何の役にも立ってないサイコブスが偉そうに何も言えねーんだよ
結局なにもしてないゴミだからなサイコブスは

>>525
あんな脚本書くなんて人としての心が欠如してるよね

今思ったけどイズチ出た直後にスーパフライのオープニング流れるじゃん
あれでロゼが思いっきり神依してんだけど、あれでロゼが完全にヒロインだってわかるよね
しかもあのタイミングってまさに発売前アニメ導師の夜明けが終わった直後じゃん

つまり発売前アニメ導師の夜明けは完全なる前座、不要な部分ってなるな
一時期イズチ不要論出てたけど、オープニングの挿入位置で確定したね

小説版ではカットされるくらいだし重要度は高くないでしょ
主人公のスレイはこんなとこで育ったでー
天族は普通の人間には見えないんやでー
導師伝承ってのがある世界観なんやでー
って導入するためのものだし

まあそこもサプライズの一環なんでしょ
実況とか聞いてると、たいていOPの挿入位置に驚くもん
あのOPは何故あそこに入ったかっていうと導師の夜明けと本編を明確に区別する物という事
そして導師の夜明けはアリーシャしか出ない
OP直後にロゼが出てくる
これもサプライズとしてわかりやすく作られてる
つまりヒロイン詐欺うんぬん言ってる連中はOP挿入位置の仕掛けについてまるで気付かない鈍感鈍感ってこと

単純にOPでアリーシャは出番少ないし神依しないから重要キャラじゃないと思わないんだからマジで馬鹿なんでしょう

アリーシャ信者のフィルター脳はほんとやっかいよ

>>533
おまけに>>509だからな
どっちかだけならまだしも、両方兼ね備えてるってテイルズどころかネット界隈全体から見てもそういないぞ

まあスレイ側からすると導師の使命放り出して手伝うとまたシナリオ糞ってなるし

>>519
真の仲間も本当の意味では真の仲間じゃないんだよな
ライバルっていうか同じ能力持った人だもんねえ

オープニングだけ見るとミクリオの目立ち度ハンパないけど実際はオープニングのあの立ち位置ライラなんだよな

お祭りゲーでロゼの顔見る事が嫌だな
テイルズで嫌悪感湧いたキャラなんて初めてだから本当に嫌だ

アリアフでロゼがライラを呼ぶ時がペットの犬呼ぶみたいでライラもラジコン操縦士じゃなくラジコン側になったと感動したもんだ・・・

>>534
むしろアリーシャだけの一点突破で他に7人キャラいるのと全部敵対してるのに呆れる
普通はアリーシャとAとBは擁護してCとDは叩くとかじゃないのかと

ゼスティリアの様々な批判の会話に紛れ、
タイミングを見計らってアリーシャヒロインの願望を主張し、それを正当化させようとする
いつも姑息な手段だよね

スレイとロゼが完全敵対
こういうのが確実に入れるべき要素
だいたい、ゲームでは生かす導師と殺す暗殺者が一緒に同行してるのもおかしいし
そこを完全には分かち合えない感じにしてもらわないと

>>508
え？なんのこと？

>>542
スレイはロゼの殺しを理解はしても納得はしていないし、だからといって完全に否定しないのは自分と相手が違う境遇違う価値観を持っていると分かっているからだろ
頭ごなしに否定しないところがスレイの良いところ

というかまだ途中までプレイしてないならこれ以上言うことないわ

一部凄くないけど大筋凄いのスキット見たんだけどそこからロゼエド妄想がとまらない
エドナがからかってるんだが褒め殺しでまけないロゼがｗｗ

>>542
そこは見解違うな
ロゼは言ってしまえばスレイの公（導師）の部分のパートナー
同じ能力で同じものを見れるが違う価値観や見方を与えてくれる存在
ゆえに別段敵対する理由はないし、価値観や見え方の違いによる意見の相違はちゃんと描かれてるむしろそこ重要扱い
ちな公に対して私のパートナーがミクリオだと思う
相容れない完全に別の存在だが、同じ生き方をしてきて同じ見方同じ考え方や価値観共有ができるという
パケ絵からもそんな感じ

ただの田舎者じゃなくて人間とまともに交流したことがない主人公が今までの価値観が通じない人間社会で生きていくには
過酷な人間社会で生き抜いてきたロゼが必要不可欠だろ
自分と同じ意見じゃない相手は認めない視野の狭い性格だったら絶対途中で穢れてたよね

>>544
納得もしてるんじゃないん？
ロゼに頼まれたわけでもなくフォートン枢機卿を自分ですすすっと殺しに行ってたし
むしろあの殺すことに抵抗ない暗殺者の資質はロゼよりスレイの方が高いと思ったわ

>>548
アンチ乙
黙ってろ

>>546
ミクリオはスレイの真の仲間ではないんだよな

>>544
理解と納得の違いがさぱらん

>>547
人間と交流した事ない割には人間と交流し慣れた感じではあったな
ただスレイには嫌味は理解出来ないってキャラはあったと思う
ミクリオは「なかなかのネ・・・人物だねムルジムは」、ロゼ「だよね、見た目はデ・・・ポッチャリだけど」
みたいにロゼの嫌味レベルにもちゃんとついてこれてる

ミボはガリ勉に見えてしっかりラジオのお笑い番組は毎週チェックしてるような奴

>>546
価値観共有出来てるか？
スレイは霊応力底上げすれば人間と天族仲良く出来る派＝アンチジイジ派
ミクリオは霊応力底上げしても人間と天族仲良く出来ない派＝ジイジ派だぞ

ジイジは手紙ではスレイを思って人間と天族の共存みたいな事言ってたけど基本は反対派だぞ

エドナはアイゼンのことを乗り越えたED後はゆっくりもしくはぐんと見た目が成長するのかね
それともあのまま？

天族が心の持ちようで見た目を変化させる事が出来るみたいだから
もし続編が出たら大人っぽくなったエドナも見れるかもね
大人になったミクリオの姿もスレイと再会できた時に分かってもらえるようにしたらしいし

いつまでもアイゼンがくれたものが似合う自分でいるためそのまんまに1票

アリーシャ信者のアリアフの感想読んだけどこのスレと真逆すぎて吹いた
ロゼが突き放した理由はアリーシャを守る為っていう理由よりも
アリーシャに精神攻撃をするロゼの冷たさが許せんとか
スレイのつけたマオクスアメッカに上書きで新しい真名つけたのが許せんとか
しかもその真名が何の意味でつけたのとか
あらゆるポイントをロゼ攻撃に向けててこいつ生き様が恥ずかしいなって思った

あ、そうそうこのアリーシャ信者は文中にもあるようにマオクスアメッカ大好きのスレアリな
多分、女の感想

https://blog-imgs-73-origin.fc2.com/n/e/x/nexustar/2015-3-06_17.jpg
ロゼだけ神依してアリーシャは当然そのままの戦闘画面

こんな感じでアリーシャ側とロゼ側でアンバランスだからアフターエピソードのこの次あたりが出来てたらアリーシャ神依の設定盛り込んで来たかもな

その画像のブログはスレイ腐の人のっぽいけど>>558で言ってるアリーシャ厨と同一人物なん？

アリーシャが神依習得するアフターエピソードあるとしたらやっぱりパワントことエロ助の所でセクハラされながら修行するんだろうな

ロゼの霊応力高いからスレイと違って余った霊応力たくさん貸せるからアリーシャ程度でも普通に神依出来るんじゃないかな

ロゼが導師になると夢が広がるな
ライラもロゼが器なら穢れる心配ないからあまり心配性発言はしなくなったし

ロゼもこんだけ霊応力高いから死んでも護法天族としてそのまま高位天族になれるな

>>560
すげえわアリーシャアフター
アリーシャが本編で出来なかった言い訳を全力で吐き出させてロゼに働きかけてるのか？
ロゼ側もいい迷惑だろう

>>554
>>550
エアプゴミは消えろ
こういうアホしかいねーんだから本当にクズだよエアプアンチは

>>563
サイコブスは何の役にもたたないゴミクズだから無理だろｗｗｗ

ロゼ

お前は仲間じゃない
腹減ってるから話は飯食った後にしろ
お前の槍術、教科書通りって感じだなw
今日からお前は泣き虫アリーシャな
カムイ使えねーんだから下がってろ
ち、うっせーな、集中させろや

ロゼがスキットでアリーシャとマルトランは似てるって話してるね
王宮内でどっちも良く見かけたけど、どっちも余裕ないっていうか必死すぎだってさ

足手まといは宿で待ってろのくだりが一緒すぎてクソワロタ


＜フォートン三姉妹ステンノー対戦でスレイが躊躇して浄化しそこねた後のスキット＞
ロゼ「スレイ。枢機卿の事思い出してたっしょ」
スレイ「…一瞬だけ」
ロゼ「迷っちゃうなら、どっかの宿で待ってれば？あたし片付けとくし」
スレイ「何言ってんだ。ロゼだけじゃ浄化できないだろ」
ロゼ「けど、殺れる」
スレイ「そんなの…！」
ロゼ「スレイ、迷ってたらその隙につけ込まれちゃう。敵を気遣ったせいで仲間が傷つくなんて絶対イヤ」
スレイ「…つまりオレは邪魔だって言うのか」
ロゼ「そう」
スレイ「…もう迷わないから」
ロゼ「別に迷うなって言ってんじゃないけどやるってんならしっかりやろ」
スレイ「ああ」

＜地下水路の憑魔対戦でミクリオが下がってろと言われた後のスレイとの喧嘩イベント＞
スレイ「よかった。これで心おきなく遺跡探検出来るよな。ミクリオ？」
ミクリオ「次からは僕も戦う」
スレイ「ミクリオじゃ憑魔を浄化出来ないだろ」
ミクリオ「じゃあこれからずっと君の後ろで指をくわえて見てろっていうのか？僕は足手まといになる為についてきたんじゃない！」
スレイ「ミクリオ」
ミクリオ「ライラ、僕も浄化の力を得る方法は無い？」
ライラ「方法は一つ…ミクリオさんが私の力に連なるもの陪神になることですわ。そして私の器たるスレイさんに宿るのです」
ミクリオ「じゃあ、それで」
スレイ「ダメだ！ミクリオ、そんなこと簡単に決めちゃ！」
ミクリオ「君に言われたくないな。君だって導師になるってあっさり決めたじゃないか」
スレイ「それとこれとは別だろ。ミクリオは憑魔を浄化するのが夢なのか？違うだろ」
ミクリオ「僕は天族だぞ。天族の天敵とも言える憑魔を浄化したいって思うのは自然なことだと思うけど？」
スレイ「カエルがヘビを退治したいって思わないだろ」
ミクリオ「僕はカエルじゃない」
スレイ「何ムキになってんだ！ちゃんと聞いてくれ、ミクリオ！」
ミクリオ「ムキになってなどいない。足手まといは宿で待ってるよ」
ライラ「スレイさん、追いかけなくては」
スレイ「宿で待ってるって言ってるんだ。放っとこ」

>>571
やっぱりゼスティリアの世界にはカーストがあったな

穢れない暗殺者＞浄化者（導師・主神）＞非浄化者（低霊応力者・陪神前天族）

まさか「足手まといは宿で待ってる」って言い回しでキッチリとカーストを表してたとはね

主人公がカースト制度の最上位じゃないっていうのがゼスティリアの面白い所だな
主人公が足手まといになるから宿で待ってろって言われるなんてゲームなかなかないぞ

たまたまなのかわざとなのか
足手まとい（邪魔者）
宿で待ってる
二つの言葉で完全一致ジャストミートするとは…
片方は暗殺出来るか出来ないか、片方は浄化出来るか出来ないか
意味合いとしては一緒やろ

じゃあもうサイコブスだけでやればいいじゃんｗ
最強なんだから他の下位の仲間なんていらないよね？
スレイ達は別で楽しくやるんでサイコブス様はお一人でどうぞどうぞｗ
ああ邪魔なんでお供にアリーシャは持っていっていいよ〜ｗ

今日もなりすましのアリーシャファン必死で笑える

アリーシャageスレイロゼsageしてたらアリーシャたん嫌われた〜ｸｽﾝｸｽﾝ
じゃあロゼageスレイアリーシャsageしたらロゼが嫌われてアリーシャたん人気になるはず！頭いい！

それ言えばどんなにスレイを馬鹿にしてもどっちかに擦り付けられていいよなぁ？
どっちのゴミ女も必要ないんでどっちも寄って来ないでくれないかな？
２人で勝手にやってろよゴミ共で

他のキャラファンはアリ厨と違ってそんな奴いたらファン同士で突っ込み入るか荒し扱いされるのでアリ厨と同じ事やっても意味無いのに

今まで散々アリーシャ爆ageで他disってんの見てきてるから今さらロゼファン装って同じことしても無駄だよね
テイフェスやカフェでゼスティリアdisるアリーシャファンは見たことあるけどロゼファンがそういうことしてるのは全く見たことないし
積み上げてきた人徳の差だよ

アリアフのアリーシャとロゼは青臭くて結構好きなんですよね
アンチ可哀想…どうぞ殴り合ってて

そもそも信者が酷過ぎてキャラまで嫌われるってケース自体結構レアだからな
アリ厨は3年間地道に続けて来た全方位無差別喧嘩バーゲンセールでありとあらゆる方面に敵増やしてきたからこその今があるわけで、
今更ちょっと成り済ましたぐらいじゃ早々状況は変わらんわな

>>581
青臭さはアリアフより本編の方が感じたけどな
歩み寄りにはまず拳で語ることが必要っていう大人のやり方をわかってるのがアリアフ
歩み寄りにはまず遠慮することが必要っていう青臭いやり方でこじれたのが本編
って感じ
>>571でスレイとミクリオがもめた会話は親友という事もあり拳まではいかないがそれに近い大人の解決法したので早めに解決出来てた

よくリバースのティトレイが悩んでるのに誰にも相談しないヴェイグを海岸に呼び出して殴り合いして解決したイベント出てくるけどあれが大人の解決法
ヴェイグは青臭かったからこじれてフォルス暴走まで行っちゃってたのを大人のティトレイが拳で語って解決した感じだな

>>571
浄化出来ないミクリオを差別したスレイが、今度はロゼから暗殺できない事で差別されるとはねえ
ゼスティリア奥が深すぎるわ
導師という特殊能力にあぐらをかいてたら浄化出来ない相手に対する覚悟が鈍って味方が危機に陥るってことだもんねえ

ロゼのおかげで今までの導師じゃ解決出来なかった「浄化出来ない問題」が解決出来るようになった
とも言うよ
殺し＝穢れだから今までの導師は間違いなく浄化出来ない相手からは逃げる選択しかして来なかっただろうしね

覚悟を問われてるだけなのに差別差別とうるせえなあ

ここに居ると馬鹿（馬場）な発言にイライラさせられる

>>584
>>585
エアプゴミアンチしか言わないクズ理論でましたｗｗｗｗｗ
言ってる事が馬鹿過ぎて話しにならないな
ゴミアンチは死ねよ

平日も土日も真っ昼間に出かけもせず延々と陰湿な工作しかできないアンチさんチーッス

>>586
馬場が浄化より実は殺し最強ってした気持ちはわかる
テイルズは常に常識を超えた深みで勝負してきたからな

>>171のフォートン姉妹イベントはアイゼンと一緒でサブイベントだからスレイはまだ汚点が隠せてて救われてる
これが本編だったら全員がスレイの醜態を見てしまうわけだから反響も尋常じゃなかっただろう

まぁ>>171のは人にやると自分にブーメランが返ってくるという教訓にもなってる気がするけど

なんだこの自演祭り

スレイって本当に何だったんだろうなぁ
アリーシャが真の仲間じゃなかったようにスレイも真の主人公ではなかったのか

エル主人公で逆ヒロインがルドガーで
ロゼ主人公で逆ヒロインがスレイだなｗ

普通に主人公だったよ

>>571のはテイルズのよさでもあり悪さでもある気がする
「宿で待ってろ」なんて明らかに客に喧嘩を売ってるようなキャラの扱いでこき下ろす材料にも思えるしな
かといって腫れ物にあえて踏み込むとかしないとベルセリアみたいな勝負してない地味な作品になってしまうし

ロゼの炎上がなかったら恐らくベルセリアでロクロウとエレノアが結婚して
子孫のロゼまでランゲツ流ごと続いてるという設定ができてたよ
DLCも続編こないしアンチの害虫ぶりは酷いね

普通に主人公だったっていえば主人公だったよね
アリーシャという最初に出会った女に変なフラグを立てずに捨てる時は捨てるをしっかりやれてるし
ロイドがコレットという足手まといの病気の解決法見つけようって旅の目的無視して突っ走ってた方が主人公らしくないって思ったし
あんなの離脱してるクラトスやNPCとしては優秀なアルテスタやダイクに預けて病気の解決法見つけてもらえばいいじゃん

すげー自分の書き起こしに反響ありすぎて笑ったがな
足手まといは宿で待ってろはゼスティリア屈指の名言だと思うけどね
差別でもあり覚悟でもあるだろうが
いずれにせよピクニック気分じゃなくメンバーとして出来損ないは置いていくよという厳しい世界が上手く表現出来てる
アリーシャだけが霊応力低くて差別されたやらピックアップされてるが、ちゃんとゲームやればミクリオもスレイもあわや宿で待ってろ扱いだった
だからアリーシャ信者の「アリーシャだけ不遇」はストーリーちゃんとわかってないエアプの意見なんだよ

主人公だけ特別扱いうなら常に主人公は離脱させる側で威張ってしまうわけだ
主人公なのにヒロインに邪魔だから宿で待ってろと厳しく言われるなんてシナリオ普通は思いつかないよな

一見ヒロイン離脱な差別世界かと思いきや本質は誰でも離脱させられる厳しい世界なゼスティリア
エアプアンチには叩かれるけどプレイした人間からの深い理解はテイルズ１評価が高いゼスティリア

『テイルズ オブ ザ レイズ』 1周年プレミアム生放送　カフェ オブ ミリーナ
2018/03/10(土) 開場:19:50
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スレイは何事も悩まず卒無くこなす主人公でもないし駄目な所があれば仲間から突っ込まれたり仲間頼ったりするのもいいんじゃねーの別に
それが仲間だし
主人公利用したりお礼もいえないようなキャラ仲間にいないのは良かったわ

ほんとそういう奴はやっぱり離脱したしねｗ
後はサイコブスさえいなければ最高のゲームだったなｗ

スレイはそもそも天族達に力を借りて戦うんだしね
力及ばない部分もあるのも辛い世界のゼスティリアに合ってる
差別差別言ってんのはアンチクズだろうけどサイコブスばかり持ち上げて
じゃあ結局サイコブスは１人でいいし主人公のスレイといなくてもいいんで
ゼスティリアに必要じゃない存在になるって事だもんなｗ
そんなに何でも出来るならサイコブスのゲーム作れよって話しだものｗ
ゼスティリアにはいらないんでｗ

とある人のゼスティリアをプレイした感想の
｢ゼスティリアは描写不足というよりもむしろ遺跡探索のようなゲーム(自分の目と耳で確かめて考えて答えを出す)｣
この言葉になんだかとても救われたしそう思う

ザビーダが「ライラは正解を出せといったか？」とスレイに言ってたように
ゼスティリアって正解を出す話じゃなく自分なりの答えを出す話なんだよね

>>604みたいな意見もわからんではないけどテイルズファンとしては見かたがかなり浅い感じもする
上の方のレスでアリーシャはアルヴィンと一緒で裏切り枠、噛ませ犬枠だよって話が的確だったわ
表立った裏切りこそアリーシャはしなかったが無意識に裏切り行為しまくりじゃん
まず聖剣祭に誘ったのが完全に政敵バルトロに政治家として勝つ為の売名行為
そしてアリーシャと行動したら住民からは導師が政治家と癒着してるだ暗殺者から民を惑わす極悪導師扱いされるわ散々な扱い
シメはテメエの失態でランドンに捕まった尻拭いで穢れ満載の戦争の先頭行かされ、あわや元導師の憑魔一体とドラゴン三体の出来上がり
これが裏切りじゃなくて何だって話だからなｗ
「主人公利用したりお礼もいえないようなキャラ」とかアリーシャをまだ可愛い子って思ってんじゃないの？
こいつは明らかにアルヴィンやレイヴンと同じ裏切り枠、噛ませ犬枠だぞ
テイルズファンならそこまで見抜いて欲しいわ

>>607
主人公だからと特別扱いされないゲームだからな
主人公なのにヒロインに邪魔だから宿で待ってろって言うぐらい激しいポジション争いのゲーム
自分の目と耳で確かめて考えて答えを出したくてもお前は実力不足だから宿で休んでろと言われちゃうゲーム
あまり「遺跡探索」という言葉に惑わされて楽しい冒険ファンタジーな印象だけ持ってしまうのは問題ありだわ

>>606
持ち上げられるのもしょうがないやん
そのサイコブスことロゼの矜持がラスボスを倒す手段になってんだから
逆にスレイがお前みたいに「サイコブス」と下げた扱いしてたらどうなったの？
「暗殺なんてやる人間はサイコブスだから許さん」ってなってロゼとは別の道を歩む
枢機卿もルナールも浄化出来ない奴は誰も倒せず、ヘルダルフも殺せずいスレイが取り込まれるだけ
完全にバッドエンドでしかないやん

ライラってどんな緊迫した場面でも「青春ですわね」って明るい受け止め方で終わらすよね
こういう人がパーティーに一人いるだけですぐなごやかな空気に戻るからいいわ

思い出せる青春ですわねだけでもこんだけある

・ミクリオがカエル扱いされて宿で待ってろと喧嘩して離脱→青春ですわね
・アリーシャがマルトラン倒して自暴自棄に家に帰る言い出しスレイがなだめる→青春ですわね
・スレイ攻撃されないよう焦るロゼにアリーシャが泣き出して全力で止める→青春ですわね

全場面がストーリー屈指の対人関係で緊張する場面ばかりなんですけど

・胸糞ストーリー
・設定矛盾&設定本で矛盾を作る
・イジメ&マンセー
・「◯◯は自分に似て好かれる」
ぱっと思いついたこれに加えて詐欺やらなんやらやらないとゼスティリアは越えられないな

ていうか誓約って自分で自由に決めれるものなの？
例えば誓約や対価にもランクがあって、

『ドラゴン制御(Sランク)』
次の中から一つ選べ
?〜を捧げる
?……を禁ずる
?毎日年の数だけ落花生を食す
?×××を体に刻む
・
・
・

みたいにランク毎に決められた中から選ぶ方式だったという可能性もあるぞ

>>611

>>611
別にサイコブスなんかいなくてもヘルダルフを倒すのは出来るからｗｗｗ
殺して終わりのキチガイサイコブスと違ってスレイは自分を犠牲にして
眠りについて浄化するんだからな
ほらやっぱりサイコブスは必要ないね
ゼスティリアに不要だよサイコブス

>>610
いや、誰もゼスティリアを楽しい冒険ファンタジーだとは言ってないんですけれども

アンチ的な見方しなきゃスレイもロゼも必要だしどっちが上って話じゃないだろｗ
スレイは善良で優しく世間ズレしてないイイやつだがそのせいで導師としては優柔不断とか駄目選択とかしがち
ロゼはそんなスレイの足らんところを補えるポジション設定てだけだ
補えるけどもし主人公にしたら今度は純粋な善良さが足りなくなってスレイがそっちのポジになるだろうよｗ

うんこに触ってすまん
専ブラ持ちなんだからNG突っ込めば良かったんだわ

あと何度考えてもイジメがどこんとこだかわからん
アリーシャって離れててもスレイはじめパーティのやつらにめちゃくちゃ心配されてるよな

>>614
誓約は天族の体型と基本的には一緒じゃない？
自分にとってやりたい事が重ければ重いほど、誓約も重くないと効かないって奴

ライラの浄化の炎はそういう意味じゃ『軽い誓約』だと思うよ
マオテラス絡みの話を出来なくてギャグでごまかすっていう難易度低い誓約だからね
例えば腕一本失うとか耳が聞こえなくなるとかそういうのじゃないから

一方ミューズのカムランを守るのは『重い誓約』だと思う
息子ミクリオに会っても息子とわからないようにするため失明するっていう難易度高い誓約だからね

全く証拠が出てこない「アリーシャいじめ」
延々と陰口叩いてんだろ？
たっぷりと証拠あるはずだろさっさと出せ

>>618
アンチがスレイを差別するならそんなサイコブスこそゼスティリアには不要ってなるだけ
サイコブスなんかいなくて問題ないからね

(厨の頭の中で壮大にかつねっとり陰湿に繰り広げられる)アリーシャいじめ()

ロゼ必要無いと思ってるのはアンチだけだろ
ゲームでのロゼはスレイや仲間の事思っての台詞や行動してくれてるし有り難い存在だよ
アニメ改悪主人公乗っ取り他のキャラ設定ぶんどりなんて酷い事もしてないしな

アンチの信者成り済ましが独自色強過ぎてモロバレなんだよな
まさかとは思うが、“これ”が一般的な信者像だと思ってんじゃねえだろうな……

ワッチョイ有りのゼスアンチスレから脱却して一番最初にわかったのが「スレイ信者が痛い」って事だったのは笑えたな
なんだかんだで今まではゼスアンチに対して「共闘」してた人達も、ゼスアンチ切り離しに成功するとそれぞれ自分の好みを主張するんだなと

この中にはたぶん
「ゼスアンチがアリーシャ信者だから対抗するゼスファン側はアリーシャ叩きで一致してるけど実は叩きたいのはアリーシャ信者だけでアリーシャは気に入ってる」
みたいな肩身の狭い人もいるんだろうねｗ

>>627
むしろ昔は「アリーシャ信者は嫌いだけどアリーシャはそうでもない」って方が多数派だったんだがな
今それが少数派なのは信者の厨行為のエスカレートにアニメでのメアリー・シャー化ががトドメを刺して大半が「やっぱりアリーシャも嫌い」に転向しただけで

>>628
アニメのメアリーシャが敬遠されてるだけだったら、原作のアリーシャが叩かれる事は無くね？
このスレもそうだけど明らかに原作のアリーシャが叩かれてるから、アニメの嫌悪感とはまた別という気がするけどな

わかるわかる
ゲーム発売後→アリーシャは好きだけど信者は嫌い
アニメ前→アリーシャ信者は嫌い、アリーシャはどうでもいい
アニメ後→アリーシャも信者も嫌い
こんな変遷した人多いんじゃない？

原作のアリーシャが叩かれるのが目立ってきたのもアニメ後くらいからじゃないかね
アニメ前までは好き〜無関心だから目につかなかったけど嫌いになると途端にアリーシャの非常識さが目につくようになったとか

>>630
自分は最初からアリーシャいらねえって思ってたクチだが、そういうのは珍しいのかね
助けられたのに名前を隠すとか、かと思えば村出る時に君が導師に向いてるから聖剣祭に来いとか
なんか常に上から目線だなーと思って、のっけから印象悪かった
名前隠すほどな村出るときもありがとうだけ言って無言で立ち去ればいいのにねって思って

多分最初から合わなかった人はとことん合わなかっただろうけど
好意的に思ってた人まで今やほとんどアリーシャが苦手、嫌いってなっちゃってると思う

テイルズ歴長い人だとアリーシャみたいなキャラは第一印象から悪いと思ってる率が高い気がするなぁ
男喋りなクロエや無愛想なティアを嫌ってる人がテイルズ歴長い人には結構多いから

なんかわかるな
アリーシャ自体はやりたいことの割に自分の能力不足空回ってる孤立キャラとしか思ってなくて
こんだけ孤立状態だったらパーティ面子が気に掛けるの無理もないよな頑張れぐらいだったが
あんまり他キャラフルボッコの上イジメの主犯って宣伝されまくるの見るにつけて
アリーシャのやってることは自分で望んでることなのに周囲はさんざん気にかけて力貸してんのに
あと何したら気に入るんだよ主人公でもあるまいし…てなってウザくなってきた

アリーシャは一周回って良くなるタイプのどっちかっつーとゲスキャラだと思ってたわ
他の政治家と足の引っ張りあいしてるなんてメチャ感じ悪いじゃん
大臣とか自分のポジション争いどうでもいいから早く旅に出ようよって感じだった
最初は印象良くて徐々にヘイトが溜まっていく人が結構いると今聞いて驚いた

>>630
正にそういう流れだったわ
アリーシャ関連のイベントに対して不足だと感じたことはなかったし、良くも悪くも癖が強いキャラではないのもあってあれだけ他キャラや作品自体が叩かれるとは思わなかった

アリーシャの離脱引き留めろよ屑主人公！
失明ごときでガタガタ騒ぐなラジコン野郎！
アリーシャは例えるなら天使疾患で苦しむコレット！スレイはそれを見捨てた！
とか言われまくってんの見たらねぇ…
よくよく考えたらアリーシャは他人を失明させといて謝罪も礼もナシに逃げ帰り、自分のせいで他人を戦争に行かせといてこれまた謝罪も礼もナシじゃねーかと思うようになった
天使疾患の例もコレットに当てはまるのはスレイだろうが

>>635
ここまで露骨にドロドロ政治闘争やってたテイルズキャラなんていなかったもんね
ユーリはむしろドロドロ政治闘争に巻き込まれるの嫌だから騎士団やめて風来坊になったほどだし

そうやってアリーシャも挙げれば叩かれる要因あるのにな
同じ穴の狢にはなりたくないから黙って原作を支えていた人達に原作ヘイト&アリーシャ主人公化と言っても誇張ではないアニメを見させられたら不満も爆発するわ

>>627
痛いのはどう見てもサイコブス厨だろうがそれをさらに擦り付けてくるキモ痛さも
ほんとここ出来てそれが良く分かったわ
痛いのはアリーシャ厨だけじゃなくサイコブスキチガイ厨な

>>625
そのサイコブス厨が主人公であるスレイを馬鹿にしてるクズアンチだろうが
だったらいらないのはサイコブスだよねとなる
サイコブス消えていいよ

ここでどんだけロゼ信者が暴れてるー！と工作しようとしても無駄
マジでアリーシャ厨並みに害悪なロゼファンなんて見たことないんだけど

だからそれ言い訳にスレイ叩きしてんじゃねーよサイコブス厨
サイコブスageスレイ叩きすんならこっちはサイコブス殺すだけ
サイコブス叩かれたくないならスレイ叩きを止めろゴミ

アリーシャと絡むとゴリ押しで自分の好きなキャラや他のキャラが接待させられたり性格や設定捻じ曲げられるからもう一緒に出すな絡めるなって感じ
他の歴代キャラもやめて欲しい本気で嫌

ロゼageスレイsageの書き込み→ID変えてスレイアンチのサイコブス厨市ね！ってやってんのバレてないと思ってるのは本人だけ

ほんとアリーシャ厨のせいでアリーシャ嫌いになったって言うけど
ここ出来てサイコブスage始まってサイコブス大っっっ嫌いになったわ
サイコブスageスレイ叩きしてるゴミスレなんてここだけだもんな

ロゼスレでそんな人いないじゃん
例え痛いロゼファンがいたとしても他のロゼファンは注意したりするし
だから全員で他キャラ叩きしてるアリ厨みたいロゼ厨嫌いってならねーんだよ
いい加減頭悪すぎて呆れるわ

アリ厨や作品アンチが暴れなければアリーシャ以外のアフターも見られたかもしれないと思うと本当に悔やまれる

ルナールがまだこれからも絡んできそうな雰囲気たっぷりだったしサイモンやロゼ一行のその後がたくさん見たかった

>>645
ほらこうやって擦り付けてまたスレイ叩きするんだもんな
いいよ別にどう思おうが
こっちはスレイ叩きすんならサイコブスぶっ殺すぞって言うだけ
ほんと死ねよサイコブス

>>647
ここでは誰もスレイ叩き止めさせようともしてねーよな？
だったらやっぱりサイコブス厨がキチガイって事だろうが
キチガイアンチは叩く
当たり前の事

>>637
アリーシャは導師をたぶらかす悪徳政治家の癖に聖女のような扱いで全てが善みたいな描写されてる方がむかつく

むしろコレットの件は若干同意な部分はあるかな
アリーシャが押しかけ女房的に強引にパーティ入ろうとしたことは間違いないが、一応入会審査したのはライラでありスレイだからねえ
そこの管理者責任はゼロにするわけにはいかんよ
入会審査する管理者として「私の従士を見極める目が曇っておりました」と謝るならまだわかるけど、ゲーム上で一度も謝らなかったんだよな

なんで一度入会審査を通した責任者としてライラとスレイには、アリーシャの能力を見誤った事を自覚した発言がほしかった
例えば提案として、「どうすればアリーシャの霊応力を上げられるか一緒に考えてあげる」
「スレイがどれぐらい成長したら目がバッチリ見えるようになるか具体的な時期を言及してあげる」
「導師の旅はひとまず置いておいてコレットのようにアリーシャが足手まといにならにようにする方法を一緒に探す」
まあ入会審査する管理者責任としてはそれぐらい求められるよ

もっとも仮に何らかの方法で霊応力問題が解決したとしてアリーシャが常時パーティー入り果たしたとしても、この女は悪徳政治家だから別の意味で罰せられる必要はあるけどな
そこが多分暗殺者に失脚させられるってポイントだったんだと思う
アリーシャが悪徳政治家として活動できなくなってからロゼに交代ってことなら非常に良いストーリーだった

>>650
お前みたいなスレイ利用して他のキャラ叩く基地害の方が嫌われるんだよ頭悪いな本当に

>>650
自分のどのレス見てスレイアンチと決めつけてんの？
工作しすぎて頭おかしくなってるわ
今に始まったことじゃないけど
ﾜｯﾁｮｲなしスレ出来た頃はロゼageスレイsage工作止めようとしてたけど毎日朝から晩まで粘着してるお前みたいな基地害を止められるわけないじゃん
普通の人は平日は仕事してるし、仕事してるから夜は寝るし
暇人でゼスティリアアンチに命懸けてるような人は普通な自分には荷が重いでーす

>>651
なんでそこまでする必要があるのかよくわからん
そもそもアリーシャが導師の旅についてくる必要性はないんだから
旅に同行したいってのは優先事項じゃないんだし時間かけて探す理由もないだろ
単に同行したいという願望を抑えてやるべきことをやる選択肢を採るだけで解決する
だからアリーシャもスレイたちもそれを選択した

謝罪についてはこの件では双方そこに触れずどっちも悪くないって引いたのはいいんじゃなかろうか
良くなあなあとか円満に解決してないとか見るが、これ以上のベターな円満解決ってないと思うよ

スレイファンとロゼファンに喧嘩売ってるID:HzwNdlxO0叩いて必死に止めてるじゃない皆

>>652
>>653
ほらこうやって言い訳してサイコブスageスレイ叩きしていいスレって事にしてんじゃん
別にいいよ夜だけでも
レスなんていくらでも遡れるんだしサイコブスageスレイ叩きしてる奴注意しろよ
しないならお前もサイコブス厨の仲間ってこと
>>652みたいなスレイ叩きしてるクズと同類だからな

>>652
サイコブス厨がスレイ叩きしてんだよゴミサイコブス
サイコブスは死ね

>>655
その前にスレイ叩きを止めさせろよサイコブス厨
でなきゃサイコブスぶっ殺すぞ
ほんと死ねサイコブス

>>651
アリーシャの霊応力についてはスレイとライラはリスク承知の上で現状を受け入れていた上に
アリーシャは相談しようとせずにアリーシャはパーティ出て行った
スレイの成長度なんていう状況によって左右されて具体的な時期なんて見当がつかないものは計算不可能
世界の危機は待ってくれないのになんで導師の旅をひとまず置いておくなんて甘すぎ
その求められる事とやらはどれもアリーシャが他の事より従士としての旅を選びたいと願わないと必要にはならない

>>654
あくまで仁義としてどうなんだって話だけね

そもそもアリーシャが導師の旅についてくる必要性はないんだからっていうのは百も承知
っていうか最初にライラとスレイが入会審査をした時は能力審査ももちろんのこと、面接審査もあったわけでしょ
入試で面接試験あるところだったら絶対に「なんでウチを志望したんですか？」って理由聞かれるもんね
聞いた時に目的が自己都合で悪徳政治家が人気取りの為にやってるとわかったんだから断ればいいんだよ
だってこいつは「穢れない故郷（ハイランド）を見たい」という完全にハイランドという国の政治発言してるからな
そりゃ導師をたぶらかして俺がハイランドの穢れを取り去ったで〜ってアピールすれば政治家として人気急上昇だろうよ
そんな奴は面接時点で門前払いでいいってこと
ところが何をまかりまちがったかライラもスレイも面接試験も実技試験もあっさり合格にして入会させてしまった
それぐらいライラもスレイもザルな管理者としての過失があるんだよ
しかしいったん引き受けたなら管理者として責任があるからね
「私の従士を見極める目が曇っておりました」と謝罪をした上で、解決方法をいくつか提案することが求められるのは当然
それが入会審査した責任者としての仁義ってもんでしょ

スレイ叩きするサイコブスロゼ信者キモい
弱っちい屑のくせに必死に反論するスレイ信者キモい
やっぱりアリーシャがナンバーワン！ってふうに持っていきたいんでちゅねー
でもバレバレでちゅよー残念でちたねー

>>653
お前なんか朝から居てさっきサイコブスageスレイ叩きしてたのもみてんじゃん
でも一切注意なんかしてねーよな？
それでよくまあ忙しいｗｗｗなんてゴミみたいな言い訳出来たもんだわｗ
サイコブスageスレイ叩きしてんのスルーしてるお前はサイコブスが叩かれようが一切文句言う資格なんかねーんだよゴミ
消えろサイコブス

>>660
つまり世間知らずのスレイとライラを口八丁で騙したアリーシャはクソ！って事か

>>660
だからそれをするどうこう以前にバイト気分で入って来た奴は
辞職の挨拶もせず突然いなくなってんじゃんｗ
責任は辞めた後ですら戦争行ってあげた事で充分以上に取ってるよ
それについても一言もなかったけどなバイト気分のゴミ姫は

>>661
それ言い訳にスレイ叩きすんなゴミサイコブス厨
別にサイコブス厨がアリ厨のなりすましでもなんでもいいよ
そのサイコブスとゴミアリの争いのどさくさでスレイ叩きすんなって言ってんだよクズ

>>662
だって今注意しても数分後にはまた始めるでしょお前
んで明日も明後日も1カ月後も1年後も同じこと言ってるんでしょ
無駄な労力過ぎる

こんだけ露骨に暴れても「スレイ信者必死すぎ」なんて思惑通りに思う人がいないし「アリーシャ厨の工作必死すぎ」としか思われないし悔しいねｗ

※サイコブス連呼の基地害はゼスティリアアンチのなりすましなので生温かく見守って上げましょう

>>659
そこ
そこもおかしかった

アリーシャの霊応力についてはスレイとライラはリスク承知の上で現状を受け入れていた
ってことは入会審査の能力テストでは不合格だったわけでしょ
不合格の人間を裏口入学のように無理矢理入学させたら、そりゃ学力低いんだから授業についてこれなくて当たり前
しかしこれは入会審査で裏口的に合格させてしまった管理者のライラやスレイが一方的に悪い
まずはライラやスレイはこの点を謝罪する発言が必要だったね
それから今後のアリーシャへの提案としては、スレイの成長度がわからないならわからないって言っても別に全然いいよ
ただ少なくとも導師になって一週間でこれぐらい出来ましたとか、スレイ以外の導師ではどれぐらいの成長度でしたとかザックリならいえるでしょ
別に本当の解決方法を見つけろと言ってるんじゃなく、入会させた責任者として前向きには解決策を話し合えよって話
アリーシャが相談無く離脱したのは、まあそりゃそうだろうね、元々は悪徳政治家が本業だもんな
悪徳政治家としてバルトロ大臣と争うことが本業なんだから、導師をたぶらかして人気集めが無理となればササッとあきらめて本国に戻るだろう
そもそもそういう目的が不純な悪徳政治家を面接で合格させてしまったライラとスレイが悪いんだから

>>666
>>667
ほら結局やらない言い訳ｗｗ
でこのスレはまたサイコブスageスレイ叩きを続けると
だからそれならこっちもずっとサイコブスぶっ殺しするっつの
スレイ叩きを止めない限りな
サイコブス厨が調子に乗ってスレイ叩きしてるのを叩くだけ

>>667
これはスレイ叩きするサイコブス厨のなりすましです
サイコブス厨はキチガイアンチなのでサイコブスを叩きましょう

>>664
さっきも言ったけどアリーシャは悪徳政治家として導師をたぶらかして人気取りするのが目的だったんだぜ
そりゃ辞職の挨拶なんてするわけがないさ、悪徳政治家なんだから利用できない人間には冷たくポイな態度だよ
ただそれとは別に入会審査した管理者の仁義として、入会させた人間がどんな人間であろうとある程度の責任は持ちなさいよって話
これは相手がアリーシャだからって言ってるんじゃなくて、誰を従士として入会させても言えることなんだよ

>>668
結局こいつもアリーシャ叩きのふりしてスレイとライラ叩いてるだけのクズだよなｗ
アホらし

>>671
だから戦争行ってやったっつの
無断で辞めた悪徳女のためにな
お前はただのスレイとライラアンチだってバレバレだからもういいよ
ただのゴミだからな

もうサイコブスと悪徳政治家をNGに入れればよくない？

>>674
で？またスレイ叩き再開かな？ゴミアンチくんｗ

ほらたった今もスレイとライラ叩きをしてるクズがいるのに
だぁ〜れも注意なんかしもしないよね？
それで人のことをアンチだなんだとえっらそうに言うんだからお笑いぐさだわ
サイコブスが叩かれてなければスレイとライラなんかいくら叩いてもいいよぉってか
さっきえっらそうに注意ｗｗしてた奴はどうしたよｗ

※サイコブス連呼の基地害はゼスティリアアンチのなりすましなので生温かく見守って上げましょう

>>673
ん？
戦争に行った理由は
「スレイはアリーシャを従士としてだけではなく友人と思ってたから、アリーシャが政治闘争で死んだら後悔で穢れてしまうせい」
じゃなかったか？
そういうギブアンドテイクは逆に不要なんだよ
アリーシャはスレイを利用して政治家として人気取りしてたんだから、スレイは悪徳政治家にたぶらかされてるだけ

そうじゃなくてあくまで従士の入会審査を合格させた管理者責任として、自分の入会審査が間違ってたんだったら仁義を切れといってるだけ
謝罪はもちろん、能力不足ではあったけど、こうやれば再入会が可能かもしれませんと指針を示すとかな
離脱する時に前向きに「アリーシャの従士としての今後はどうなのか？」を話すことが管理者責任なのよ
仮にその結果で今後の見通しが厳しかったとしても、厳しい見通しを管理者と従士が話し合ってれば仁義は通ってるじゃん

実際、アリーシャアフターじゃロゼが導師になったということで、従士としての再契約するかどうか聞かれただろ
アリーシャはどう答えた？
「うん！やるっ」と二つ返事だったろ
こういう姿を見せてしまうと、アリーシャが離脱時に納得して離脱せずに後ろ髪ひかれながら離脱してる心理描写になってしまう
だから後に尾をひかないよう管理者責任としてちゃんと説明することが大事なんだよ

たった一人の自演とバレてるのに頭おかしい奴に反論する時間がもったいないんだっての
でご自分の「スレイ叩きに反論しないならお前もスレイアンチだ！悪徳政治家アリーシャもサイコブスもウザイ！」ってレスを巣に持って帰って「ゼス信者は自分の思想に合わない奴は全否定する頭おかしい連中(ｷﾘｯ)」ってやるんだろ

>>677
これはサイコブスageスレイ叩き厨のなりすましなので
皆でぶっ殺しましょう

>>678
お前の妄想アリーシャたんパーティーイン方法〜なんかどうでもいいんだよｗ
ゴミ姫はパーティーに不要なんで無駄な事はしない
それで充分管理者として正しかった証明だからｗ

>>679
ほらまたしない言い訳ｗｗ
結局お前はなんだかんだと一度も注意ｗなんかしてねーよな？
お前こそワッチョイスレに持ち帰ってスレイ厨はこうだった〜ってやるんだろいつものＩＤコロコロサイコブス厨くんｗｗ

初見プレイで火の試練やってるんだが
間違った順番で着けた燭台がきえないままになったこれ詰んだ？
バグ報告あんの？

>>630
炎上するまでアリーシャが最初好きだった奴が多くて驚くわ
てことは導師の夜明けアニメは夜明け組（スレイミクリオアリーシャ）の三人を普通に応援してたってことだよね
うわーおっかないおっかない

アリーシャのように穢れない真っ白な純真な女の子と違い
スレイといいロゼといい人間として何かが欠落してる奴じゃないと
穢れには勝てないんだろうな

>>648
ルナールやサイモンはラスボス死んだのに何でお前らだけ生きてんだ感の強いキャラだからな
次回アフターをもう少し長編にするなら新たなラスボス立てないと駄目だな

>>684
好きというかどのキャラも嫌いになる要素がキャラとしてその段階では特にないから好きといわれればみんな好きな方だったんじゃないの
夜明け組()とかそういったセットが好きだった訳ではなくて

>>685
いじめシーンのスクショ出して

金になってた人気キャラ無駄にしてアンチに媚びて爆死しまくった会社があるらしい！すごいね！

>>687
アリーシャが最初は好きでも嫌いでもないって言われてる時点でテイルズでは既に嫌われ始めてんだよな
空気みたいに薄くてあまり心に響いてこないってことだろ
同じ女騎士でもことごとくヒロインにつっかかるジュディスこそアリーシャの目指すキャラだった気がするわ

アリーシャの可哀相な扱いはさすがに女でも同情するんじゃないの？腐の方そこんとこどうよ？

騎士で槍使いのジュディスと、姫様のエステルを足して２で割ったつもりなんだろ
ただ依存心の高い性格はエステル寄りだな
エステルもゼスティリアに来てたらゴリ押しされずに離脱で詰んでた

エステルはアリーシャと違って旅に同行させて下さいってちゃんと言える人間だから離脱しないよ

>>691
腐じゃないし女ですらないけど、とりあえず言わせてもらう

「可哀想」は消耗品だから、それを盾に好き放題してたらそのうち同情されなくなるのが世の常だぞ
そこに性別は関係ない

アリーシャは境遇設定はかわいそうだとは思うがそれがアリーシャ自身の選んだ道だから
それを助けるのは無理だし自分が頑張るっきゃないんでない？
べつに家に引きこもってドレス着てのんびり暮らしててもいいのにそれ選択しないのは本人だし

最初はまあ離脱は可哀想だよなと同情して甘んじて殴られてたファンだって延々殴られ続ければ同情心もなくなってキレるわ
引き際を誤って何年も粘着してるから「えっ他の楽しいゲームやりゃいいじゃん…」ってなるし
アリーシャ厨は被害者ぶってるけどやり過ぎてもう加害者以外の何者でもない
実際犯罪行為もやらかしてるし

>>678
うん、いまいちわからん
入ってもいいけどスレイはリスクを追うし、それを承知だから黙ってた
ついでにスレイ自身はリスクに気付いてるミクリオライラ含め別にアリーシャを追い出すつもりではなかった
それがお前の言うとこの管理者側のとった行動でないの？
ほんで雇われた側はそれを不服（いろんな意味で）として自らリタイアしていったと
あの時点で導師の成長その他を前提としてまでアリーシャを引き留める必要は義務としても無いと思うよ
スレイ達個人のアリーシャへの友情はさておき、アリーシャ自身は別に重要な存在じゃないから

アリーシャって可も不可もないフラットなキャラっていうテイルズキャラとしては比較的珍しいタイプだからな
どうしてもキャラ評価の外的要因が占める割合が他キャラより増えるのはしかたがない
本気でアリーシャを好きになってほしいなら、「可哀想」補正が残ってるうちに周囲に「アリーシャ」というキャラを受け入れて貰えるような下地を整えるべきだった
この手のフラットタイプは自発的なアンチはそんな湧かないから信者がきちんと好意を示せば好意で返してもらえる傾向があるしな

「可哀想」補正を全力で無意味に使い潰した挙句、
信者の方から周囲を拒絶して好意どころか悪意ばら撒いてアンチ養殖してまわった今となってはもう一周忌後の健康法並に手遅れだけど

アンチどもプレイしてるんだろ
暇ならこれ頼むわ

>>683

何だっけか
火を灯す方向変えるだっけか
水の神殿つれーしか覚えてない

まずどの燭台なのか分からないし火の試練でバグは自分は聞いた事ないけど
間違っているというその順番が正しくて
着けようとしてる次の燭台の着火する方向が違うから着火しないだけという可能性は無いの？

>>693
エステルはユーリにこれからどうするんだ？と聞かれたから同行させてくださいと答えただけで自発的ではない
それにエステルは戦闘中にユーリが失明させる等のマイナス要素は別になかった
だからアリーシャの場合と並べて考えるのは難しいな

エステルの問題はベリウスにうっかり治癒術を掛けてベリウスを死なせちゃった落とし前問題
本来はエステルが切腹すべきだったのをなぜかベリウスの親友であるドンが肩代わりしてしまった
これはこれで根深い議論材料だが同行するしないとは無関係

>>697
どうも引き止める義務とかスレイが有利になる議論に持っていきたがるねぇ
目が見えなくていずれ戦闘のスレイのおかしな挙動でバレる事なら、最初からアリーシャ加入させなきゃいいってのが議論のポイントでしょ
ライラが耳元でコソコソやって隠してる事がおかしいって指摘なんだよ、あとで確実にバレるんだから
アリーシャが穢れない故郷を見たいんだっていう願望を持ってる事と、従士として役に立つか足引っ張るかは別じゃん
従士としての能力に問題があるんだったら、どんな願望を持ってようと加入させるべきじゃないって話だからな
実際アリーシャ従士にしてみてどれぐらい戦闘時に影響出るかは弱い敵で数回テストしてみてから判断すればいい
数回戦闘してスレイの反動がやっぱり気になるねってなったらテストしといてよかったねで、そこでアリーシャはサヨナラでいい
アリーシャだってテストして駄目だったら「そこまで面倒掛けてすまんな」で納得して終了だからな
テストもせずにいきなり本採用してるのが管理側として馬鹿じゃねーの？って話

どうもスレイが有利になるようい引き止めシーンの議論にすり替えようと必死なのが痛々しいな
何を問題にしてるのかの議論をすり替えないようにな

すり替えしてんのはおめーだよ
あの契約は最初からアリーシャの気が済むまでハイランド内の浄化ツアーにお供させてあげるのが目的だったの
契約する前からスレイの助けになるどころか足引っ張る存在なのは分かってたからテストなんかする必要ないの
スレイは別にアリーシャなんか必要としてないけどアリーシャがどーーーしてもと食い下がるから
超絶お人よしのスレイが仕方なく手を差し伸べてあげたの
スレイが有利で当たり前なの分かるかな？

>>698
可も不可もないフラットなキャラなんてテイルズにはいないよ
それはテイルズあまり知らない奴の発言でしかなく、どんなキャラでも癖が強く作ってあるのがテイルズの特徴
アリーシャの場合は他の奴も言ってるけど、噛ませ犬としてのキツい癖があるからな
スレイが暗殺ギルドに狙われたのもアリーシャに関わったからだろ、アリーシャこいつは災厄を呼び込むキャラなんだよ
アルヴィンより酷いのはアルヴィンは裏切ったってはっきり自分で言うが、アリーシャは裏切ったってはっきり言わない所
自然現象としてなぜかスレイが暗殺ギルドに狙われる事になってしまうが、それはアリーシャのせいではないというミスリード
こういうポイントをちゃんと拾っていけばアリーシャの事を「可も不可もないフラットなキャラ」なんて感想には絶対ならんよ

>>704
まぁこれだよな
アリーシャはハイランドハイランドとしか言ってないしスレイ達もアリーシャはハイランドの事頑張るんだなと受け取るだろう
スレイも導師の運命に巻き込むとアリーシャには言わないしな
エドナにバレるくらい行きたいアピールチラッチラッアリーシャがやってたんだろうけど

>>703
言い方はきついが704とほぼ同意見な解釈だからだよ
アリーシャの加入なんてスレイ側からすると最初からどうでもいいことだからな
アリーシャの希望をかなえてやりたいというまあくそ甘い友情的判断で協力したってだけ
そんでその結果の反動だからスレイたちも黙ってリスク負っていたってだけだろ
最初から甘っちょろい友情基本の話だからそこに厳しいテストなんて無いし
ダメとなってもお互い責めることもなく円満に別れて終了になると

実際のとこ真剣な導師の旅加入だったらミクリオやロゼ相手にしたみたいに真剣に話してるよ

>>704
＞あの契約は最初からアリーシャの気が済むまでハイランド内の浄化ツアーにお供させてあげるのが目的だったの

命の危険性があるのにお遊びでツアーなんて引き受けた方が１００％悪い

>>704
浄化ツアーだったら戦闘参加させずにお得意の
「宿で待ってて、今俺とライラで浄化するから、終わったら呼びに行くね」
でオッケーじゃん
後で浄化した場所にでも連れて行って手つなぎで浄化状況確認させればいいだけで従士契約する必要全く無し

攻略本引っ張り出してきたぞ
順番間違えたときは周辺にある燭台全てに火を灯すと一旦全部消えてやり直せるってよ

ていうか順番間違ってても火がつくんだな知らなかった
イグレインの最後のイベントはなかなか熱いものがあるからがんばってほしい

手をつないだ程度で浄化確認できる程アリーシャの能力高かったらスレイに負担は無かったな

>>711
浄化確認出来なくても口頭でライラからこうなってますよって説明を受ければいいだけ

>>709
だよなぁ
浄化の状態を確認するだけなら従士にする必要性は皆無
従士にする必要性があるのは「スレイが従士の戦闘力を必要とした場合のみ」だからな
つまり従士にする必要があるかないかは従士側のアリーシャの意志は全く関係なく、スレイの独断で決める内容

まあそういう意味ではロゼをヘッドハンティングしたっていうのは「スレイが従士の戦闘力を必要とした場合のみ」にあたるからな
スレイ側が従士（ロゼ）の戦闘力を必要して従士になってもらえるよう依頼→従士（ロゼ）側が了承
極めて合理的な手順

それじゃ見たことにならないとか言い出すんだろわがまま女はｗ
その程度で良いならスレイに浄化お願いねって頼んでおくだけで満足しろよ役立たず姫

もともとミクリオがスレイは甘いって言ってるから、アリーシャ加入から離脱までのイベントは甘くするだけが優しさじゃないっていうことに気付かせるためのエピソードだと思う
実際その後の再加入イベントでは正直に視界のかすみについて申告してたからあのときの傷を無駄にはしてないなと感じた
庇われることで傷つく人もいるよな、アリーシャもそっちのタイプ

そもそもがスレイの「甘い部分がある」っていう設定ありきの話の流れだからたとえアリーシャ相手じゃなくても似たようなエピソードは加えられてたと思うわ
じゃなきゃ死に設定になるからな

そのスレイの優しさや甘さにつけ込んだのがアリーシャだからね
スレイなら頼めば従士なんて無理なお願いも聞いてくれると思ったんでしょ
イズチで迷惑掛けた時のように

>>715
違う違う、スレイが甘い性格だからっていうのはミスリード
スレイはミクリオやロゼにはかなり手厳しく説教してる
スレイが説教してないのはアリーシャに対してのみ
もはやこれはアリーシャに対する贔屓か弱みを握られてるか、そんな風にしか見えない

アリーシャの従士契約より前にはスレイは憑魔が心配でこんなきつい事→>>571をミクリオに言ってる
アリーシャの従士契約より後にはスレイは憑魔が心配でこんなきつい事ロゼに言ってる

ロゼ「さて、と」
スレイロゼも行くのか？」
ロゼ「うん、スレイが行くならね」
スレイ「ロゼ、遺跡の中には人にとって魔物と言える程手強い獣がいる事があるんだ。そんな奴らを俺は憑魔って呼んでる」
ロゼ「ふんふん」
スレイ「聞いてる？」
ロゼ「憑魔。メチャ強の獣、でしょ？聞いてる聞いてる」
スレイ「危ないかもしれないんだって！！！」
ロゼ「スレイがだいじょぶならあたしもだいじょぶ。知ってるでしょ、あたしの実力。いい退屈しのぎができそう〜」

>>717
スレイはミクリオやロゼには異常に厳しかった癖にアリーシャにだけは簡単に浄化ツアー受け入れちゃったんだよな
アリーシャの従士契約の時ってスレイはアリーシャに催眠術でも掛けられてたのか？ってぐらい
ミクリオやロゼへの対応を見る限り、アリーシャへの対応だけトンチンカンすぎる

スレイはミクリオやロゼには強気なのにアリーシャに対しては相当分厚い壁で社交辞令してくるのよ
従士契約問題はぶっちゃけそれが原因かと

>>717
これな
むしろアリーシャ離脱時の揉め事は単なる揚げ足取りみたいなもんでひどいのはアリーシャだけ扱いが違ったことだろ
導師の宿命に巻き込むわけには〜もミクリオロゼの時は言及したがアリーシャの時は言及せず

ライラのひそひそ話しがなければ全然成立してたのにな
スレイもライラも従士反動があるのを知らなくて、初めて従士やってみたらこんなトラブル出ましたっていう
ライラはミケルの時は従士いなかったので知らなかったとか言っておけばいいだけだし

X2は選択の時にでもいやーでも他の方法あるかも探そうよとは言ってるんだよね
Zはそれすらないし

わざと険悪になるイベントとして開発側が用意してるんだから
それをわだかまりのない離脱だったと無理に解釈しなくてもよかろう

それよりお前ら
セルゲイだって天族殿を敬い穢れのないローランスを見たかったにも関わらずだ
フォートン枢機卿の時は「自分も従士として戦わせてくれ」なんていわずに、ちゃんとスレイに一任して自分は待ってただろう
セルゲイみたいな感じをノーマルの具体例としてみればだったらアリーシャの異常性が分かると思う

枢機卿イベント後のスキットでエドナが「よくない。私達は五大神でもない憑魔を静められなかった。あのヒゲネコにも勝てないって事だもの」って言ってるね
つまりもっと高い浄化能力を持つ導師一行なら枢機卿クラスの憑魔は浄化出来たって事だよな
スレイはやっぱり歴代導師でも浄化能力が低い導師なんじゃないか

それはライラの力のせいだろうね
エドナはそれこそ導師何十人もいた最盛期だった頃も知ってるんだものそりゃ強い人もいたでしょうよ
それから長い年月が経ち今は導師になる人すら殆どいない世界なんだから仕方ない
やってれば分かる事だけど

>>724
もう「なんで浄化できなかったか」が理解できてないね
フォートンが「心が壊れてしまった」と言われてたのは覚えてない？
浄化の力は心に作用するんだから心が壊れてるフォートン、改心する気0のルナール、理性のないドラゴンに効かない
だからフォートンやルナールみたいな相手なら浄化能力を高めるというより説得力とかの方が重要な気がする

まあ高い浄化能力さえありゃなんでも浄化できるぜ！ってなったらアニメみたく上から目線で「浄化してやる」って押し付けることになるんだよな
ロクロウは業魔でいることがロクロウらしいと最後に結論が出たけど、そうやって望んで業魔、憑魔でいる人を導師側の都合だけで「浄化してやる」と価値観を押し付けるのは良くないよな

>>726
それたぶんそっちの方が理解出来てない感じだな
心が壊れてしまったら浄化出来ないってのは枢機卿退治直後の会話イベントで皆が口々に言ってる事だから、その考え方は一つあるけどって話だろう
ただ、枢機卿退治後の会話スキットこうだから

エドナ「領域が消えてハッキリわかった。やっぱりここにマオテラスはいない」
ミクリオ「おい、今はそんな事どうでも…」
エドナ「良くない。私達は五大神でもない憑魔を鎮められなかった。あのヒゲ猫にも勝てないって事だもの」
スレイ「ヘルダルフ…まだ遠いな」
エドナ「そう思うならしっかりして」
ライラ「まだまだこれからですわ」
ミクリオ「まだ試練の神殿は三つも残ってる」
スレイ「くじけるのもまだ早い、よな」

エドナは五大神クラスじゃない程度のザコ憑魔（枢機卿）ですら浄化出来なかったからヘルダルフクラスの憑魔は浄化出来ないと言ってる
そして弱音を吐くスレイにエドナはスレイが導師として浄化の実力不足だからしっかりしろと言ってる
ライラやミクリオは残り三つの試練の神殿をこなしてスレイが浄化力をパワーアップすればザコ憑魔（枢機卿）程度はもちろんヘルダルフクラスでも浄化出来る可能性はあると楽観視してる
そしてスレイもライラやミクリオと同じく残りの試練を乗り越えればくじける（浄化出来ないものは殺して決着つける）のは早いよな、とまとめてる

という事なので、エドナ・ライラ・ミクリオの浄化派の三人は、試練でパワーアップすれば枢機卿クラスは浄化出来ると思っている
スレイは枢機卿をいったんは諦めて殺そうとしたので、殺し派のロゼ・デゼルのように心が壊れた奴は殺すしかないと考えてた
しかしこのスキットではまた考え直して「残りの試練で浄化力パワーアップして枢機卿クラスは浄化出来るようになってやる」と手のひら返してる
これはアニメじゃなくゲーム内での会話だから、話がブレるのでアニメの話は出すのやめよう
枢機卿倒した直後時点では、エドナ・ライラ・ミクリオの浄化派は秘力パワーアップでの浄化を諦めてなく、スレイもまだ浄化派に７割ぐらいなびいてる
浄化こそ最良の方法！浄化ワッショイ！の流れはこの時点でもまだ生きてるんだよ

>>727
浄化派、殺し派ってハッキリ分けちゃうのはおかしいんじゃない？
ロゼは何がなんでも殺せ！ってわけでもないのに
何もかも上手くいくわけじゃないからその時その時でベストじゃなくてもベターな方法を模索してるんだから絶対浄化！絶対殺し！って白黒わかれてるわけじゃなくない？
ベターな手段として殺すことを選んだとしてもそれがベストではないと分かってるだろうに「手のひら返し」とか言っちゃう辺りアンチなんだろうな

いきなり何で枢機卿の話？と思ったらアリーシャの従士云々の話題が挙がっていたからか

スレイと違いロイドさんならなんとかしてくれる

パートナーと戦闘キャラが別枠みたいな感じだったら少しは良かったと思う

>>728
浄化出来なかったのは心が壊れてるからじゃなく、心が壊れた程度をねじふせる浄化パワーがスレイになかったから
っていうスキットなんでしょ？>>727の会話は
天族は千年以上生きてるんだし、その天族が心壊れた奴の浄化に可能性見出してるんだから
心壊れた奴＝浄化不可とはならないんだろ

>>730
つ X2他人任せの人生END

もう人間には戻れないってエドナが言ってなかったっけ？

>>734
それ枢機卿殺した直後の会話な
直後はエドナもヘタレてそう思ったんじゃね
そのしばらくしてからのスキット>>727でエドナは思い切り撤回してスレイ浄化パワーアップ論者になってるから

枢機卿後ぐらいだとまだ秘力三つ残ってるし浄化ガンドコはあきらめきれないメンバー多数って感じだったよね
ロゼとデゼルに関しては最初っから浄化出来ない奴は殺すしかないって結論出してたけど
そういう意味じゃいかに「心が折れるか」というところにポイントが置かれたゲームだったんだろうな、ゼスティリア

>>736
いや、ライラが心が壊れてしまったって言った後の発言だったよ

>>737

枢機卿殺してロゼが眠りよ康寧たれ→ライラが心壊れてしまった発言→エドナがもう人間に戻れない発言→枢機卿殺害現場から離れる→次のセーブポイントでのスキットが>>727

順番としてはこうだな

いや、「心が折れるか」じゃなくて「現実を受け止めるか」だと思うぞ
言い方は悪いけど、スレイ達は「浄化だけで全てを救える」っていう理想しか見ずに、
「浄化だけでは救えないケースもある」って現実から目を逸らし続けていた
そしてずっと逃避していた現実を受け止めたうえでそれでも自分達に出来る事を模索するって話だろ

ロゼが最初から「浄化で助けられない奴は殺すしかない」っていう現実見てたのも現実主義者なキャラと一致するし、
エドナやアリーシャ周りもよく見るとちゃんと「理想論への逃避」→「現実を受け止めた上で自分に出来る事をやる」って流れになってるから、
この「理想と現実」がゼスティリアの裏テーマってのは多分間違いないと思う

浄化ガンドコわろた
浄化ガンドコ軍団のライラミクリオエドナ派にまだスレイが乗っかってる時はスレイに迷いがあるんだよな
枢機卿だけじゃなくフォートン姉妹の時（>>571）でもスレイが枢機卿を殺した後悔を思い出してしまい逃げられてるし
ロゼから浄化ガンドコで迷ってる邪魔者は宿で待ってろボケってかなりキツい調子でスレイが怒られてる

Ｘ2のシナリオも暗くて好みではないけど盛り上がるところは確かにあったし
よく言われるけどフォローもあったのよ

王として友の罪を庇うことはできないから連れていかれるのを見送るしかない→だが友として罪償った後の仕事の手配だけはしてあげる
アルヴィンの性格が結局治らなくて友と喧嘩して自虐してるが何とか矯正→世話になったみんなを呼んでパーティ
とかさ

Zはフォローどころか追い打ちかけてる感じ

>>740
それ悪意ありまくり
浄化するなら浄化、殺すなら殺すと決断しきれないなら足手まといって話じゃん
どーーーーーーしてもロゼは殺すしか頭にないってことにしないと都合悪いんですかねぇ？

>>740
ガンドコ軍団の中ではライラが一番暗殺側寄りな考え方だったかな
そもそも殺して復讐したいデゼル加入させたのも穢れずに暗殺出来るロゼという器を買ってのことだったし
スレイさえ穢れなければ自分がドラゴンにならないから暗殺オッケーという考え方だと思う
エドナは兄貴を救って欲しい願望強いからガンドコ軍団ではなかなか折れないよな

クレス「さすがロゼだな」
ティア「ルークにも見習ってほしいわ」
ルカ「ロゼってすごいんだね。僕なんか…」

あかん

>>741
そう思ってるのはアンチだけだよクズ

なんだ、また自演か

エドナ：兄アイゼン殺し
ミクリオ：父ジイジ殺し
スレイ：父ヘルダルフ殺し

なんだかんだで浄化マンセーガンドコ軍団も殺し屋として家族殺しでデビューしまくってる件

>>742
>浄化するなら浄化、殺すなら殺すと決断しきれないなら足手まといって話じゃん

スレイが浄化に未練があって迷ってるからね
スレイは浄化に夢見すぎなんだよ
ロゼは殺すしか頭にないんじゃなく浄化出来ない相手の判断が的確なだけで、浄化出来る相手なら浄化のファーストチョイスにしてる

さすがに人殺し大好き愉快犯のサイコブスには負けるけどなｗｗ

>>748
浄化の方が良い手段なんだから拘る方が当たり前で人間らしいんだよ
殺人キチガイのサイコブスと一緒にすんなｗ

サイコブスは人殺しだぁ〜い好きだもんな〜ｗｗ
ちょっと浄化難しいってなればじゃ殺そｗ
殺したくていつもうずうずしてるのバレバレｗｗ
さすがサイコブスが名前の人は違うわぁｗｗ

サイコパスとは良いあだ名付けたよなぁアンチもｗ
ほんと明るいふりして人殺し大好きで良心の呵責一切ないってゲーム内で証明しちゃってる
まさにサイコパスのブスｗｗｗｗ

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

>>719
いろんな意見見たが結局そこに尽きるんだろうなと思った
アリーシャには壁があるからこそ単純に優しいんだな
いろいろ腑に落ちた

お前ら完全に忘れてるみたいだから言うが、枢機卿殺した後にセルゲイに報告した内容がこれだからね
ロゼ「枢機卿を殺したのはスレイじゃない、本職の殺し屋だよ。そいつはこんな事つぶやいてた」
ロゼ「…眠りよ康寧たれ」
セルゲイ「それは特級手配の暗殺ギルド風の骨が殺害現場に証拠として残す文言、事実なのか？」
ロゼ「本当だよ、ねぇ？」
スレイ「ああ」
セルゲイ「わかった、暗殺ギルドの件は上層部に報告しておこう」


ロゼが第三者ヅラで報告する嘘に完全に乗っかるスレイ
もはや風の骨の一員の殺し屋として共犯者と言える

ロゼはリバースのクレアみたいな完璧聖人だったら素直に凄いって言えたかもしれない

>>755
ほらサイコブスが都合悪くなったら今度は主人公巻き込みだしたｗｗｗ
散々殺しさいこー！人殺しサイコブスさいこー！とか言ってたくせにｗｗｗ
スレイは浄化しようとばかりする役立たずって散々言っておきながらｗｗ
サイコブスが同意求めてるクソって事だろそこはｗｗｗ

なんか発狂してるのがいるけど何がそんなクリティカルだったんだ？

ロゼage…ロゼage…まだ堪えてロゼage……よーっしゃロゼdisるぞサイコブス死ね死ね死ね死ね死ね死ね！！！！
って感じで自演してるんだろうねー

>>759
昨日もスレイsageロゼage(逆も)繰り返してた頭が病気な人だから触れないが正解

>>701
>>710
一階の西の燭台で詰んだわ
３つが並んでてあと１つが離れた位置にある場所

適当に着けて進んでから順番あることに気づいた
左端と右端がついて残りの燭台はどうやっても着かない
四方から着けてみてもつかない

>>761
https://h1g.jp/toz/?%E7%81%AB%E3%81%AE%E8%A9%A6%E7%B7%B4%E7%A5%9E%E6%AE%BF%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3
役に立つかは分からないがこのページの下部に同じような状況になった人のコメントや回答があるので読んでみて

>>739
大筋合ってると思うけどアリーシャだけはあえて「現実を受け止められない弱キャラ」として描かれてたな
アリーシャだけがロゼが暗殺者だと知らずにエンディングまで突っ走ってるからな
今出てるガンドコ軍団はロゼが暗殺者だと知った上で徐々にロゼ側に傾いていき最終的にスレイもミクリオもエドナも自ら殺しに手を染める
アリーシャはロゼが暗殺者だとも知らずに終わり、さらに師匠マルトランはアリーシャの手で殺すのではなくマルトランが自害する
身内のアイゼンやジイジを殺したガンドコ軍団と比べるとアリーシャの「現実を受け止められない弱キャラ」ぶりは抜きん出てる

普通のゲームなら設定考察をみんなでして「こういうことだったのか！」とか「ここが詳しく語られるストーリーを遊んでみたい」とか話すもんだが
ゼスティリアはまじめに考察しても公式がくだらない答えたたきつけてくるから困る
「制約ってどういうものなんだ・・・」→「ピーナッツと半裸」とか
「永遠の孤独20年っておかしいだろ、理由があるはずだ」→「特にないよ、しかも17年だよ」

>>763
アリーシャが受け止めた現実は「自分では従者として力不足」って事実だろ
だから従者以外で自分にできる事＝政治家としての基盤固めをする事になったわけで

>>754
珍しい、それようやく理解出来る人が出てきたな
で、アリーシャはロゼやミクリオと違いどうしてスレイが壁を作ってるのかって部分の考察にようやく移れるわけだ
マオクスアメッカ（笑顔のアリーシャ）というトンチンカンな真名もその違和感から来る物だろうね
アリーシャの代表的シーンといえば
・離脱直後の恨めしい顔
・マルトラン戦後の家に帰りたい泣き顔
・ペンドラゴにスレイ同行誘って断られた後のフラレ顔
って感じだもんな
どこにも笑顔のアリーシャ要素がないのに、スレイはアリーシャに壁作ってるから社交辞令の真名をつけてしまった
だからアリアフで本来あるべき涙目アリーシャに真名改変されたのは良かったんだよ

…スレイは本能的にアリーシャが信用できない腹黒タイプだと判断してたのかもしれんね

>>764
生まれた我が子は化け物、家族全員死亡、自身も化け物扱いされ職を追われる、死にたくても死ねない
そんな苦しみが一気に襲ってきたら17年どころか5年、1年でもキッツいと思うけど
「たかが失明ごとき」「永遠の孤独17年(笑)」とか言えるアンチにはぜひ同じ苦しみを味わってもらいたい
普段からツイッターで親うざーい死ねとか言ってるアンチさんにはきっと屁でもないんだろうけど

>>765
アリーシャはバルトロ会食の時に風の骨に直接対面して会話もしてるからねえ
政治家として基盤固めというなら真っ先に手をつけるのが暗殺ギルドの逮捕だからねえ
それなのにアリーシャが風の骨逮捕に一歩も動いてない時点で政治家としても片手落ちの出来損ないって扱いじゃないかな？
セルゲイは少なくとも風の骨が特級手配であるって言って捜査はしてたから

アリーシャは別に腹黒じゃないだろ
頭の中が白いだけで

>>769
スレイがアリーシャに壁を作ってる理由としては腹黒いと思ったとかそんな所じゃないの？
白痴に見える女に壁を作る必要性はないしな
あとは考えにくいが相手が一応王女だから身分の違いにビビったとか・・・スレイはそういうタイプじゃないしな

>>759
>>760
そうやってまたスレイ叩きするクズを擁護するクズだなお前らは

>>768
司法が機能してなくて悪人が大量に野放しになってる国放置して、
国の代わりに悪人裁いてる連中捕まえるってその方がよっぽど片手落ちだろ

スレイもアリーシャ相手には社交辞令で壁作るのに、ロゼに対する毒舌は容赦ないよね
エギーユが風の骨の頭脳って話が出たら、ロゼは頭領なのに頭脳の無い頭だから頭蓋骨とかとんでもなくディスってるし

>>762
ありがたやありがたや
ただマークついた正しい方向からでも火が着かなかった...
別セーブでやり直したら通れた

水の試練の奥でマルトランに会った時にマルトランがライラを見て
「以前は挨拶もせず失礼した」
って言ってるな
やっぱり最初からライラの事見えてるのに見えない人間のフリしてたんだな
さすがだわマルトラン

ライラは「やはり見えていたのですね」って言ってる
でもマルトラン側からはライラに気付いてても、ライラ側はマルトランを憑魔だとは気付いてなかったんだな
これライラがマルトランに一本取られた感じか

クレス「さすがロゼだね」
ミント「ロゼさんには特別な力を感じます」
スタン「ロゼはすごいなぁ」
ルーティ「ロゼもなかなかやるじゃない」
リッド「やるなぁロゼ」
ファラ「ロゼってすごいね！」
カイル「俺もロゼみたいになりたいな」
リアラ「ロゼも英雄の力を持っているのね」
ロイド「ロゼってすっげーな！」
コレット「わぁロゼすごーい！」
ヴェイグ「やるな、ロゼ」
クレア「ロゼさん素敵です」
セネル「さすがロゼだな」
シャーリィ「ロゼさんってなんでも出来るんですね」
ルーク「やっぱロゼはすごいな」
ティア「さすがはロゼだわ」
カイウス「ロゼもなかなかやるな！」
ルビア「すごいわねロゼ」
ルカ「ロゼって頼りになるね」
イリア「ロゼが居ないと始まらないわね」
エミル「ロゼってすごいよね」
マルタ「すごいなぁロゼは」
アスベル「ロゼの信念はすごいと思う」
シェリア「ロゼが居てくれてよかったわ」
ジュード「ロゼのそういう所、すごいと思うな」
ミラ「ふふ、さすがはロゼだな」
ルドガーL：「ロゼはすごいな」R:「さすがはロゼだな」
エル「ロゼすごー！」
スレイ「ロゼはロゼ！」

ゼスのアニメは好意的に観ればユーザーの不満点を片っ端から解消してた
穿った見方をすればネットの意見に媚びまくってた

金になってた人気キャラ無駄にしてアンチに媚びて爆死しまくった会社があるらしい！すごいね！

他のテイルズと比べて評価はどうなの？

エクシリア1の面白くなさは異常
エクシリア2も良作言われてるけど凡だと思う
ゼスティリアのどこがエクシリア2作より勝ったか？
尖ったロゼの存在と真逆の柔らかいスレイの存在の対比でしょうな

ヴェスペリアよりは「殺し」に関する部分の作り込みしっかりしてたわ

>>778
同意

リバースもパーティ内恋愛なくヴェイグティトレイの友情プレイなどやりごたえあった
悪い思念が世界に広がったらガジュマとヒューマが仲悪くなるとか
ストーリーがゼスティリアに一番似てるかなぁ

>>766
腹黒までは思わなかったよｗ
単に親しくないからではなかろうか

友達にはなったから親しい付き合いをはじめたけど
人間の友達初めてだからまだ元々の（＝うわべの）優しさだけで友情を積もうとしてて
その先に踏み込む前に別れたから結果としていつまでも身内ってよりお客さんぽい扱いなんだと思った
ミクリオはもちろん他の付き合い長くなった面子は身内感がだんだん出てる

>>784
このスレは「何で親しくないのか？」まで掘り下げるスレだからねえｗ

一方強引感はあるもののアリーシャはアリアフではすぐにロゼと親友状態になってる
ライラやエドナには「自然と敬意が出てしまう」といいつつ「ロゼはこういう方がいいよね」と軽口叩くのを堂々正当化ｗ
スレイにしてもロゼに対しては「頭脳の無い頭だから頭蓋骨」なんてとんでもない悪口を平気で口にするｗ

この三すくみで考えると、アリーシャもスレイも「見下せる相手」なら親友になれるってことがわかる
なぜアリーシャとスレイは親しくなれなかったかというと見下せないやりにくい相手だったから

>>780
アビスと結構似てるじゃん
前半はミクリオやアリーシャを離脱させたりモメモメで
後半は言われてるほどのギスギスパやない感じとかな

ネット評価が謎に高いエクシリア2くんに比べるとゼスティリアは若干の遅れを取るぞ
もっとも主人公はプレイヤーのラジコンくんだったが

>>778
そこに作品を応援して金出してたユーザー達の存在が欠片も入ってないのがすごい
だからこそアニメ関係全滅したんだろうけどさ

>>788
ゼスファン側もゼスアンチに負けないぐらい大声張り上げないと通用しなかったんだろう
ノイジーマイノリティに負けた

ロゼは存在感ありすぎヒロインイリアを髣髴とさせる
イリアは主人公をいじめるけど、ロゼは主人公をいじめないって違いぐらい

>>785
見下しも俺にはよくわからないなあ
スレイはそもそも見下すとか考えるほど人間関係構築してきてないだろ
アリーシャは姫様って境遇考えれば大体の相手はリアルに格下だからそういう印象はあるかもだし
対応の仕方が四角四面で懐に入りにくいお堅い性格だからスレイ側もあえて踏み込まないままって感じに見えた

ロゼがすぐにアリーシャと友達になれたりスレイが壁とっぱらえたのはロゼ個人の性格じゃない？
人間関係構築のうまさにかけちゃスレイもアリーシャも比じゃないだろｗ
スレイよりも人間関係経験が豊富で、アリーシャよりも他人の心情や気持ちを読んだり沿うのが上手

>>789
ある意味負けたのはアニメで自爆しまくった公式では

円盤だけじゃなくオケコンも爆死するしリンクも終了に追い込んじゃったからなあ
公式はアリーシャをとにかく優遇しまくってスレイとミクリオで腐媚しておけば
万事解決すると思ってたんだろうけど浅はかすぎたよね

>>792
昨日のレイズニコ生でちょっと気になる発言してたな
今後のレイズに何を期待するかでルドガー声優が骸殻つったのはいいとしてミリーナ声優が思わず「神依」って言っちゃった
テイルズスタッフの二人が慌てふためいて発言取り消しさせようとしてた
あれ近い将来に神依実装来るねきっと
そこで問題はスレイロゼまでは神依オッケーとして残りのアリーシャをどうするかって話
この際神依無しでもよかったんだけどな

金だすユーザー切り捨ててアンチに媚びる路線とる公式ってあるんだな
ある意味すごい
それだけ作る作品に自信無い会社なんだろうね

>>795
タレントなんかでも金出すファンより口出すファン重要視することってよくあるよ
企業はどこもネット対策が上手く行ってないから口出すファンには弱い

対応上手い会社にどんどん金出すユーザー流れていくわけですねわかります

アニメでアンチに媚びた内容やってもゲームのキャラや話の誤解はとけないしアニメはいい機会だったんだがなぁ人気キャラ達知って好きになってもらう

あと話もか

別に原作改変してもいいから自分で考えてストーリー構成して欲しかったな
アニメシナリオ考えた人ぶっちゃけ本編よりネットのアンチまとめ参考にしてそうで…
背景となる設定が違うし別のキャラの設定がアリーシャのものになってたりするのも何か嫌だったな

>>800
むしろ劣等感から、原作レイプしてやろうと立ち上がった感じじゃん、アレ
脚本家にとっての原作は憎むべき存在でしかないっていう気持ちがドクドク伝わってくるわ

そっくりそのままは尺的な意味でも無理だろうし多少展開が変わるくらいなら全然アリだし
読解力がない3歳児でも理解できるように分かりやすく作ってくれるだけで良かったのに
捏造と曲解だらけのwiki見て作ったとしか思えないお粗末な改悪ばかりで今思い出しても気分悪くなるわ

批判点全部潰してやりました！すごいでしょ！って感じが痛々しい
所詮アンチの難癖だからそんな批判点潰したところで喜ぶのはアンチだけ(あとガワだけ好きな腐くらい)だったし
アンチはそもそも嫌いなゼスティリアに金出さないからどんだけ望み通りの改変をされても円盤買わないしイベントも行かない
ゲームのゼスティリアを黒歴史にさせないために金出しまくってたファンが呆れてごっそり離れ、金出さないアンチがたまーに思い出したように原作批判にアニメを使うくらい

>>796
さすがに全国放送で自分の会社の作品全否定してるような事してるとこなんてなかなかねーだろw
んな事やっても殆どの人がゲームではアリーシャいじめられてんだってよへーで終了だろ
この作品やテイルズシリーズ好きになってもらうってのにつながらねーと思うわ
だからそこ爆死したんだろうし結局新規はそんなに増えず信者でちまちまやってる状態にしかならないんだよ

>>804
ネットの自演を全国ファンの世論だと思い込んでればありえるよ
一人で何十人何百人を演じる暇すぎるアンチっていう存在が理解出来てないんだよ
だから「金を出しているけど口は出さない良心的なファン」というサイレントマジョリティの存在を軽視してしまう
そりゃネットで何百人を一人で自演してるアンチ意見を「ファンの総意」って思いテンパってるからね

>>803
批判点潰しましたぐらいならまだ全然いいんだよ
例えば
アリーシャが無能でスレイが片目失明して気まずく離脱→アリーシャが無能でスレイが片目失明してお互い話し合って離脱
これぐらいの批判点の潰し方ならまだ良かった
なぜなら一過性の描写だけを、気まずく離脱→お互い話し合って離脱に変更してるだけだから
ところがこの批判点解消の為にこういうことをたってしまった
アリーシャが無能でスレイが片目失明して気まずく離脱→アリーシャが有能でスレイが片目失明しなかったので離脱なし
これだと一過性の描写じゃなく永続的な描写を改変してしまってる、これは駄目

>>806
アリーシャが一人で風の骨に勝っちゃうっていうのも作者のロゼへの劣等感爆発させすぎだった
風の骨って100人で2万人の部隊をやっつけた程の世界一の戦闘集団だからな
その設定どこいったよ

アニメオリジナルキャラでアリーシャの部下の女兵士出すのはいいけどさぁ、天族と喋れる奴がいないと邪魔でしかないよ
あれもやっちゃいけない改悪の一つ
例えば兵士に霊応力高い奴がいて、天族と話しが出来るので通訳になれるとかの役立つ設定あるならいいんだけど

デザートの件だって見えない天族の分まで用意してたらそれは人間と天族の共存と言えるけどさ
人間の分しかありませーん欲しかったら自分で頼めばー？→人間と天族は共存できる！(ｷﾘｨｯ)
率先して天族差別しといて何言ってだこいつ

アニメ作者としては戦争和平ストーリーであって、あくまで天族はおまけのポジションという主張だからね
なんといっても第一話に天族が一度も出て来ないんだから

アニメは戦争メインにしてるからやたらと雰囲気暗くてゲンナリするわ
こんなのがずっと続くんだよな
爆死で衰退していった理由が分かるわ

他の原作ならufoも胡散臭いほどに持ち上げられるだろうが、テイルズならみんなuが糞なことを知ってるからそれも少なそうだな

他作品との比較ということだが
ベルセリアはストーリーが
復讐
で根暗ぽくてジメジメしてたのが悪かった
ゼスティリアは導師の宿命より遺跡趣味重視みたいなストーリーだと楽しいわ
アリーシャ中心のアニメみたいにすると下手に戦争だの世界を巻き込んだ戦いになるから
風呂敷広がりまくって分からんわ

ゼスティリアは初代プレステの3作に近くて
冒険感あるしストーリーも破綻少ないし丁寧に作られた印象がある

ベルベットはヘルダルフと違って災禍の顕主でも威厳がないから嫌い
あのヒステリーシーン何回みてもいちいち腹立ってくる

考察すればするほど戦争が浮くんだよな
穢れの原因ではあるからまったく無関係って訳じゃないんだが、
逆に言うと穢れの原因以上の存在意義がないからわざわざ戦争でなきゃいけない理由がさっぱりわからない
なのに何故かわざわざ戦争イベントのために用意されたらしきキャラや設定が点在するという謎状況

その辺までは既に考察され尽くした内容なんで、あえてその一歩先に踏み込んで考察した方がいいのかな？
戦争がゼスティリアの世界観と無関係だからつまらないのではなく
戦争を起こしてる原因である憑魔にスポット当たってないからゼスティリアの世界観と無関係に見えるって奴ね

ハイランド側ではマルトラン、ローランス側ではフォートン
戦争の中心になりそうな連中が思いっきり憑魔だったという話
もしこれがヘルダルフに従った天族のサイモンのように、ハイランド側にいる憑魔に従う天族、ローランス側にいる憑魔に従う天族
こういうのがいたら、話は思いっきりゼスティリアの世界観と絡んでくる
ベルセリアがゼスティリアに唯一勝ってるのは「憑魔を味方側に設定した」という部分だからな
ミクリオライラがハイランド支持の天族、エドナが中立天族、デゼルザビーダがローランス支持天族
これだったら結構戦争も面白くなってたはず

ハイランドとローランスで導師を取り合うと、民衆をどんだけ惑わせるのかってのもちゃんと描写されてなかったね
あれで例えばアリーシャという政治家が導師と癒着してるのが民衆に噂になると暴動が起こるとか自殺者が出るとかだったらわかりやすかった
バルトロ大臣にせよフォートン枢機卿にせよ
「敵側に導師がいると民を惑わすけど、自分の味方になってくれればウェルカム」の一点張りだったからな

>>817
「戦争がつまらない」じゃなくて「戦争である必然性がわからない」って話な
その世界観と絡める方法だって結局のところ「戦争イベントのためにキャラや設定を用意してる＝先に戦争ありき」なわけで、
「そもそも何のために戦争イベントにしたのか」って疑問の解決にはまったくなってないわけよ

1話じゃなくて0話ってくくりにしたけど、0話だから戦争話ばかりやっても良いというわけじゃない

>>819
「戦争である必然性がわからない」のは、目に見えない天族の世界では戦争が起こってないからでしょ
勝手に人間が戦争やってるけど俺たち天族は関係ねーし、剣も矢も弾も当たらないし、ってやつ
エクシリアでもラシュガル国とアジュール国が戦争してるベースがあった上での物語進行だったけど
こちらはPTメンバーが当事者だから「戦争である必然性がわからない」とはならなかったしな

>>821
もっとメタレベルの話で、そもそも「テイルズオブゼスティリア」っていう物語の中に戦争を突っ込む必然性がわからないって言ってるの
テーマとか全体の流れとか見る限り、そもそも戦争以外でも問題はなかったはずなのに何故わざわざ戦争を選んだのかがわからないって話

>>822
＞もっとメタレベルの話で、そもそも「テイルズオブゼスティリア」っていう物語の中に戦争を突っ込む必然性がわからない

あーそれはテイルズシリーズやってない人っぽい感想だな
このスレでも>>783なんかが挙げてるけど、ゼスはリバースの負の思念の設定をそのまま持ってきてるからな

ユリス (Yuris)
ヒトの持つ負の感情が集合・具現化した存在。
世界中のヒトに自らの思念を飛ばすことで負の感情を増大させ、それを糧としてさらに強大になってゆく。
やがて自らの領域を作り出し、それを徐々に広げると同時に世界を侵食、この世の全てを無に帰す。
遥か昔、ヒューマとガジュマの争いが激化したことで世界中で負の感情が高まり生まれ、長年にわたりゲオルギアスに封じ込められて来た。
しかし、ラドラスの落日以前から徐々に世界中で負の感情が増し、それにより徐々に力をつけた

リバースの場合はユリスの負の思念（ゼスティリアでいうところ穢れ）が世界中にばらまかれ負の感情を増大させ
ヒューマとガジュマという二種族が憎しみあい差別が起こり戦争状態になったけど、ゼスティリアはその代わりが二国間の戦争ってワケ
負の思念とか穢れっていうと日常生活でもある裏切りや妬みみたいなのが原因だけど
物語上わかりやすく表現するには二つの勢力を戦争させるのが一番簡単

なんで世界平和の浄化の話なのに戦争設定がぶちこまれるか
っていうと、エターニア（インフェリアとセレスティアの対立）、シンフォニア（シルヴァラントとテセアラの対立）
リバース（ヒューマとガジュマの対立）、レジェンディア（陸の民と水の民の対立）、
アビス（キムラスカとマルクトの対立）、エクシリア（リーゼマクシアとエレンピオスの対立）って風にテイルズが対立好きだからとしか言いようがないｗ

戦争を突っ込むのがわからないってのは逆によくわからないな
どちらが正義も悪もない、善悪すらもないことがあるのが戦争だし
当事者間の善悪、正義非正義を問わないポジショニング作りにはわかりやすくていいんでない？

>>825
ただそこに「アリーシャ」という害虫が混じってくるから、ゼスファンとしては心中穏やかじゃないのよ
戦争がRPGとして大きなイベント起こすキッカケになるって部分はいいと思うよ
ただし「アリーシャ」という害虫が「戦争」というネタを出汁にしてことごとくストーリーに絡んでこようとするから邪魔だってなっちゃう
他の連中も言ってるように天族の世界では戦争は起こってないからな
人間と天族の共存を訴える話で、人間と人間の争いを取り上げると話がぶれちゃうからな

>>826
だからアリーシャそのものは途中離脱なんじゃない？
主人公が外にある現実の人間世界を知るきっかけにはちょうどいいけど（政争当事者だから
そのアリーシャの道自身は本編には関係ないからね

俺わりとあとからプレイしたんで色々悪い評判も聞いてたけど
アリーシャの離脱は至極当然のこととしか感じなかったわ
なんであんなに大騒ぎになったんだろ

>>827
違うんだよそれは
途中離脱じゃなく最初からアリーシャはいらねえって主張だから
上でも挙げられてるように、アリーシャが政治や戦争に巻き込むから導師が暗殺ギルドに狙われるし戦争にかりだされるしな
そもそもこいつがイズチ出る時に聖剣祭とやらを紹介しなかったらスレイはこのタイミングで導師になってないし
話のキッカケからしてアリーシャが政治利用するためにスレイを騙したってことになるから
アリーシャ離脱で炎上したからアリーシャ嫌いになってアリーシャいらねえって言ってんじゃないんだよ
イズチで助けられた時点からこいつの存在は害虫だったという主張なわけ

あーそういうこと
個人的にはそういう引っ掻き回される面も含めて主人公を外へ連れ出すポジションて認識だから
そこまで嫌なキャラとも思ってないかな
恋愛は微塵も絡まないがいわゆる物語のはじまりのボーイミーツガール的な？
たださんざん主張されてたような重要キャラにも見えないというか離脱前提だよなってのはすごい思ってるが

というか自分で書いて気付いたがボーイミーツガールを恋愛話に期待した層がたくさんいたから
もめにもめまくったってことなんだろうかねｗ

>>829
逆に引っ掻き回し屋としては泥をかぶってないって部分が不満に思われてんじゃない？
アルヴィンは引っ掻き回し屋として何度も裏切っちゃ加入を繰り返し好感度も最低になって泥はかぶったからねえ

アリーシャたんは清廉潔白、アリーシャたんをイジメるバルトロが悪い、スレイが悪い、天族が悪い、マルトランが悪い
アリーシャたんファンだけじゃなく、アリーシャ自身も国も民もどうでもいい、姫も騎士もどうでもいいって言い出す始末だしな
引っ掻き回し屋の分際で、泥をかぶらずに全部他人に責任を押し付けてるキャラってどうよ？という
これでアリーシャが一回でも裏切って泥をかぶってればここまで嫌われることはなかっただろうにねえ

>>829
主にスレイ側の問題でもあるんだが、従士にしたのに明確に仕事を与えなかったからだろう
ロゼはアリアフでアリーシャが従士になった次の日には派手な公務衣装に着替えさせて囮役を指示したからな
導師と従士は契約を通じて雇用者と従業員の関係になるんで従業員なのに指示与えられないのは何だ？となる
ひっかきまわしてもいいけど、雇用関係が成立してるならやはり仕事は与えないと

>>831
従士にしたのはアリーシャがどうしてもって言ったからだろうが
仕事どころか存在してるだけで足引っ張る邪魔者なのに
これ以上余計な事されたらたまったもんじゃねーだろ
お前みたいなアリ厨はすぐ原因をゴリ以外に求めるがゴリが無理矢理入ってきて
勝手に辞めてったそれだけなんだよ
責任があるとしたら全部ゴリ姫だっつの

田舎から出てきたばかりの世間知らずの年下の少年からの命令待ちとか情けねえな
都会住まいで高等教育受けてるだろう政治に関わる年上の王族なら自分から何か出来ないか提案しろや

例えば憑魔が一般人には見えないって言っても凶暴な獣としてなら見えてるんだから
特定の憑魔に討伐部位ドロップとか設定して一定数集めたらどっかで懸賞金が貰えるよう設定したり
街から街への移動のみ馬車があってそれを利用出来るようにして
それをハイランドならアリーシャローランドならセルゲイがスレイ達の為に手配したって事にすれば
アリーシャ（やセルゲイ）ならではの働きになっただろうに

>>833
年齢だけで見たらそうだろうけど、スキルで見るんだから仮にローエンみたいに60歳過ぎた爺さんでも命令待ちだろ

見てるのは年齢だけじゃなくキャリアだよ
指導者側の人間としての経験があるんだから上司初心者にアドバイスしてやれよって話
こういう所でも受け身な性格が出てるよねアリーシャ

>>831
アリーシャに何かしてほしくてスレイが「雇った」んじゃなくて
832の言う通りアリーシャの望むものを貸し与えただけだからなあｗ
その力を使って何をするかはアリーシャが考えなきゃいけないんじゃないの？
そんできっかけ（スレイに負担）あって改めて考えてみたら力別にいらないという当然の結論に達したと

自分が旅したい願望とハイランドに尽くすのに導師的な力が必要か否かは別の問題だしね

うわあああああ！！！！！！！
413 名無しさん必死だな[] 2018/03/12(月) 20:56:00.75 ID:vtp5DcIL0
スイッチのテイルズ新作キタアアアアア！！！！！！！
https://dotup.org/uploda/dotup.org1484115.png

>>836
それがスレイの欠点だね

ロゼの時も全く一緒だからそれ
アリーシャがどうしてもスレイその後を知りたいって言うからアリーシャを従士にしてやっただけ
別にロゼの導師旅にアリーシャが役立つからスカウトしたわけじゃない
そうであっても導師と従士の結束を高める為にロゼはあえて囮の役割を与えたんじゃない？
スレイみたいのはお前がやりたいなら勝手にやればっていう結束力が伴わないやり方なんだよ

ロゼがアリーシャに「神依できないんだから前に出てくんな」って言葉も言い方はキツいけど、ちゃんと従士を見守ってる感はあるじゃん
ロゼは従士契約をした以上は、アリーシャの目的の為とは言っても導師従士の人間関係も構築しようとする
スレイに足らない部分だよ

>>838
どこが見守ってんだよ
スレイ以下のクズだろサイコブスは
ゴミサイコブスはすべてスレイ以下だっつの

>>838
そりゃスレイのその後を知りたい（導師としてのことを知りたい）ってのと
国のために役立てたい（スレイ無関係）ってのじゃ
そもそも力を欲する目的も違うし…

>>838
ロゼは対人スキルがかなり高い気がするなぁ
セキレイの羽根の頭領やってるしね

スレイ導師株式会社
入る時は簡単で審査特になし
ただし入ってからは一切面倒は見てもらえず基本的に放置
従士として足を引っ張っていると遠まわしに圧力を掛けてきて自分から辞表を出させるような気まずい空気を作る

ロゼ導師株式会社
入る時はそう簡単には入らせてくれず従士じゃないのに憑魔と戦うぐらいの命懸けの心構えを見せないと首を縦に振ってくれない
ただし入ってからは手取り足取り面倒を見まくってくれて正直ウザいレベル
従士として足を引っ張ってても神依出来ないなら下がってろなどとキツい言葉は言われるが相談には全力で乗っかってくれ家族的対応してくれる

こんな感じかな

マジで毎日来るね、ロゼageスレイsageからのID変えてサイコブス死ね！さん

>>842
どっちの会社もリアルに実在しそうじゃんｗ

>>842
スレイがすげぇ悪い社長に見える
でもどっちがブラック企業かっていうったら人使いが荒いロゼ会社の方なんだろうな

実際はスレイ株式会社を政治利用してたブラック社員だったけどなww

そして足引っ張りまくった結果経営傾いたらさっさと退職と

このスレって面白いよね
てっきりスレイが従士のアリーシャに仕事をあげろとか、アリーシャが勝手に押しかけ女房したのが悪いとか二人の問題してんのかと思った
いつの間にか導師という管理職としてロゼが優秀かスレイが優秀かって議論に差し換わってて笑える

>>848
そういう話に持って行きたいのは毎日粘着してる暇なアンチだけ

ロゼのやり方って昔の棟梁的なやり方だね
スレイは今時のやめたかったらいつでもどうぞっていう今時の会社な感じがする

スレイ側を擁護するとウワッすげー冷たいって思われそうな考察しないといけないのがアリーシャの罠だよな
例えば>>836なんて言ってることは非常に正論なんだが･･･
「望むものを貸し与えただけ」
「その力を使って何をするかはアリーシャが考えなきゃいけない」
みたいな冷たい人間が合理性だけを考えましたみたいな文章を並べないといけないしねぇ

まだ「アリーシャは導師をたぶらかした悪徳政治家説」の方がアリーシャ攻撃しやすいよな

冷たいと思ってるのはアリーシャは一人じゃ何も出来ない幼児か何かだと思ってる人だけだと思うよ

実際にはスレイやロゼよりも年上なのになｗ

アリーシャは政治に口まで出してる成人で普通に働いてる大人なはず
その上自分の望みを叶えたい為だけにほぼ無関係なスレイ達に頼み込んで従士にしてもらってるんだもんな
それがスレイ達に仕事貰えないとか冗談でも言えないレベルだろ
従士にしてもらった上にスレイ達に文句言ってる奴はスレイ達もアリーシャも馬鹿にしてるアホ

アリーシャって色んな面で配慮が足りないキャラなんだよな
傭兵への報酬しかり役人への便宜という名の賄賂しかり
ゲーム中でも無償もしくは報酬以上の奉仕を求めて何度も呆れられたり窘められたりしてる
野党側でバルトロに反抗してるだけなら良いんだけど
政治家ならいつ与党側になっても与党としての働きが出来るだけの能力が求められるんだけどそんな能力はまだ無いキャラ
ゲーム中で叱られたりしながらそれらを覚えて成長してきラストに「この調子で頑張れよ」って激励される
そういう風に作られてるキャラだからそこへの文句はないが
そこを擁護するばかりかスレイ側に配慮を求めるアリーシャファンには文句大アリだよ

>>854
だから、そういう事ばっかり言ってると、同じ状況で仕事与えたロゼが従士思いの良い上司ってのが引き立っちゃうだろ
別にスレイが従士をどう扱うかなんて自己流でいいんだけどさ、スレイの上司としての器の大きさを見せないとな

>>855
配慮の問題で言うなら、スレイに導師服を持って来る配慮があったのはアリーシャ
アリーシャに公務服を持って来る配慮があったのはロゼ
一番配慮なさそうなのはスレイってなっちゃうんだよな

>>857
導師の服は気分の問題でしかないモノで必須でもないし
公務服はオトリ用だから配慮からくるもんじゃないわ
大体スレイ側にメリット無いのに夢を応援するために片目失明してまで従士にしてくれた時点で
配慮通り越して奉仕レベルだよ

あと遺跡の奥で見付けた後に村で泊めただけじゃなく旅支度の用意までしてくれたよね
ちゃんと家に帰れるよう村を出た後の事まで配慮してくれるなんて優しいよね
それに中立であるべき導師だから放置して旅を続けるべきなのに穢れてしまう可能性があるくらい
アリーシャが大変な事になる事を放っておけず戦争に向かってしまうのも
ものすごくアリーシャへの心配りのある思考が基本にあるよね
スレイってアリーシャへの奉仕精神すごすぎるわ

>>856
むしろロゼはおせっかいなだけだろ
仕事貰えな〜いってただ駄々をこねてる奴にもじゃあこれこれねって
無理にやらせてうざがられるババアタイプｗ
うっざいよなそういうババアってｗｗ

>>860
その余計なおせっかいがファミリー的でいいって話じゃ？
スレイに足らないところだよ

>>857
ほら出た
何にもくれないから配慮ないｗｗｗｗ
無償で物が貰えなきゃケチって思うとか人間のクズだろ普通にｗｗｗ
それ以前に散々お世話になってるのに更に乞食紛いに物貰おうってかこのクズは

>>861
いらねーわおせっかいババアの世話焼きなんてｗ
今どきって上で出てたけどほんとそれでいい
自分がやりたいやるべき事の為にやってるのにあれこれ婆さんに世話されないとなぁ〜んにも出来ませぇ〜んって
人間として恥ずかしくないの？

>>859
イズチの頃は出来てたけど導師になってから天狗になっちゃったってことかもね

>>864
従士にして迷惑掛けられたのは導師になってからですが
エアプ過ぎんだろこのクズｗ

>>864
は？

従士にしたのも戦争に行ってあげたのも導師になった後ですが？
戦争とか特にアリーシャの夢に配慮しなきゃ導師の能力で更迭された場所に乗り込んで
物理的に助けてどっかの街に逃がせば終わりだったんだぞ
自分どころか仲間の命まで巻き込んでそこまでやったんだから配慮どころか奉仕の塊だろうが

>>864
こういうアホはイズチまでしかプレイしてないんだろうなｗｗ
ほんとスレイはお人好し過ぎるくらいアリーシャに色々してやってるね
ロゼは直近のお節介は焼くけどそういう事まではしてあげないだろうし

>>866
あれ？戦争行ったのって間接的にはアリーシャを救う為ってなってたけど、直接的にはスレイが穢れないようにするためじゃなかったっけ？
ランドンの話を聞いた後にライラが放置するとスレイが穢れるから戦争行きましょうって決めてたような
戦争に行った決断はスレイというよりむしろライラの発言だったと思うが

>>868
そのスレイが穢れる可能性はアリーシャを救わない事で生まれるものだろうが

>>868
それだって結局アリーシャを救う事になってんだろうが
アリーシャのせいで戦争に行かされる事になったのに
スレイが穢れない為に行くんだからアリーシャは偉そうにしてていいよって？
ものすごいクズ思考だなさっきからＩＤコロコロしてるスレイアンチのアリ厨は

>>869
アリーシャを救わない事で生まれるんじゃないよ

ライラ「スレイさん（戦争を）受け入れましょう」
エドナ「仕方ないかもね。もしこのままアリーシャが命を落としたら」
ライラ「スレイさんは自らを責めてしまうでしょう」
ミクリオ「そうなるといくらスレイでも穢れと結びついてしまうかもしれない。そう言いたいんだね」
エドナ「穢れた導師は戦争なんかとは比べ物にならないほど世界を悪い方向へといざなうわ」

この会話にあるように
あくまで「スレイが自らを責めてしまい穢れと結びついてしまうから」だよ
逆にスレイが「アリーシャは苦境であっても自分で打開出来る強い人間だ」と信じてたら戦争なんて行かなくても穢れない

マルトランにも言われてただろ
「私が憑魔だという事をアリーシャに伝えられないの導師スレイお前がアリーシャを信用してないからだ」
ってね
要するに一番の問題はアリーシャを救わない事ではなく、スレイがアリーシャの打開力を信用しない事

>>871
アリーシャってそのシーンまでで苦境を自分で打開出来る強い人間として描写されてた？
遺跡の奥で一人荷物を失い気絶しているところからはじまり
祭では暴動を起こされ疫病の町に派遣されてるんだぞ
アリーシャはそういう弱くて未熟で強者に振り回される側の人間として描写されてるんだよ
信用っていうのはそれまでの積み重ねなんだから信用なんて出来るわけがない
そこから強く成長していくのがアリーシャだしな
だからもしそのあたりに問題があるとしたらスレイが信じられるくらいにアリーシャが強くない事だよ

>>871
あぁ確かにマルトランそんな事言ってたな
結構マルトラン核心突いてるかも
・アリーシャが心配だから戦争に行ってあげるスレイ
・アリーシャが心配だからマルトランが憑魔だと伝えられないスレイ
どっちもアリーシャの問題ではなくスレイの人を信じる心が弱い事が問題なのか
子供を甘やかす親はどっちが悪いのかっていうと、甘やかされる子供より甘やかす親って言われるもんな
子供を信用してないってことなのかもね

>>872
まあでもアリアフ見てたら、逃げ回るロゼをあっという間に見つけたしな
いざ自分の主張を押し通したい時には自分がら手をあげてロゼに暴力ふるいに行くし
絶対勝てない憑魔に命懸けで一人で対戦しようとするし
ロゼに囮になれって言われたら反発して囮にはなってやるけど作戦の指揮官はあたしだからって言い返してたし
君がアリーシャを頼りない信用できない弱い人間と思ってるのは
あくまで「スレイ目線なら」ってことだろう
「ロゼ目線」だとアリーシャは苦境を結構自分で打開しまくる人間だぜ

だから　ス　レ　イ　が　甘　や　か　し　て　た　からアリーシャが木偶の坊だって固定観念がついちゃったんじゃないの？
アリーシャを良く分かってないのはスレイとスレイ信者だってよくわかるわ

>>873
ほんとアリ厨のクズ過ぎる思考には呆れるしかないなｗｗ
人の優しさにつけ込んでおいて優しくする方が悪いとか人間のクズにしか言えない台詞だわｗｗｗｗ
あ、ゴリ厨は人間のクズだったね
犯罪レベルの声優叩きから訃報まで叩きネタにしあらゆるキャラに喧嘩売るクズだもんなｗ
>>874
アリアフと比べる馬鹿出ました〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
もうこれだけでボクちんは馬鹿どぅぇ〜〜〜す！！！ｗｗｗって叫んでるよｗｗｗｗｗｗ

>>871
打開出来るような能力一度も発揮してないからなあのゴミ女はｗ

>>874
スレイの前ではアリーシャは弱い面しか見せられてなかったんだから
その時点でのスレイがアリーシャを信用しないのは当然ってだけの話だろ
政敵でも国に必要だからとロゼに命乞いしたのも自分ではバルトロの代わりになれる程の能力が無いと自白したようなものだし
アリーシャがスレイの好意に　甘　え　て　た　からスレイはアリーシャをそういう人間だと認識しただけ
そしてスレイの好意に甘えていた事に気づいてパーティを離脱し成長したから
アリアフで積極的に自分を出すようになっただけ

アリーシャファンが>>873>>874こう言ってるんだから
やっぱりアリーシャってスレイの優しさにつけ込んでた部分あるんだろうね
スレイが優しく色々手を貸してくれるのをまんまと利用してたってファンですら思ってるんだから
それがアリアフでは通用しなくなったから素の傲慢な面を出してきたと
すげー強かで姑息な女だなアリーシャって

>>877
んー、あくまでスレイが受け身な被害者ヅラ解釈連発だねえ
スレイの前ではアリーシャが弱いメンしか見せられてなかったのこそが
ス　レ　イ　が　ア　リ　ー　シ　ャ　を　引　き　出　せ　て　な　か　っ　た　か　ら
ってことじゃないんですかねえ？

なんでロゼがアリアフの最初でアリーシャを挑発しまくる発言したのかって話ですよ
ロゼだってスレイと同じように導師の宿命に巻き込ませたくないからアリーシャを退けてたっていうのは一つある
ただそれだけじゃなく、アリーシャの自主性を引き出す為にロゼは挑発発言を連発したんだよ
ロゼは挑発すればアリーシャは積極的に自分の殻を破ってくるタイプだってのを見抜いてたって事な
ロゼはちゃんとアリーシャを引き出せたが、スレイはアリーシャを引き出せなかった
その結果、アリーシャという人間が良く分からないスレイは、アリーシャに無駄に心配して過保護になりまくる
そしてマルトランから>>871のようにスレイが過保護なのはアリーシャを信用してないからと図星を突かれてしまう

全ては繋がってるんだよ

>>879
だから何でそこまでスレイがしてやらないとなんねーんだよｗｗｗ
迷惑掛けられながら従士にしてやってるのに更に素のアタシも引き出してぇ〜ってｗｗｗｗｗｗ
どんなメンヘラ馬鹿女だそいつはｗｗｗｗｗ
ロゼはたまたまああいう性格で同じ女だから対抗しただけだろあの婆姫がｗ
スレイが挑発ｗしてもむしろメソメソしたね絶対に
私が悪かったそうだな…とかわざとらしく凹んでみせて同情買わせただろうよ
アリーシャ被害者面目線で見てるのはお前だよクズ

>>879
アリーシャ側もアリアフでのロゼへほど　自　分　を　出　し　て　い　か　な　か　っ　た　んだけど？
スレイとの事があったからこそロゼへの態度がああなったんだよ
スレイとロゼじゃそもそも性格どころか異性と同性っていう違いがある事理解してる？
双方の態度と性格のすり合わせとか接していた時の状況とかの諸々の結果がアレなんだよ

というかアリーシャ自身が素を出す事すら他人任せとかこりゃ酷い
どこまで他人の責任にするんだろ

自分の素を引き出させるのすら他人がしてくれないと文句ってｗｗ
本当のアテクシを分かってくれないあのキャラが憎いぃ〜って
本当に精神の病気じゃないのID:GxYQr7Zv0って
本気で言ってるなら病院行くレベルだよ？

>>880
これあるだろうね絶対
男に強く言われたりしたら途端に弱々しい女の子ですぅって面して
お得意のメソメソ攻撃するでしょう
年下の同性のロゼに言われて周りに男もいなかったからの
あの素の傲慢さなんだろう

好き嫌いは置いておいてアリーシャ自体はキャラクターとして本当によく出来てると思うんだけど
付いてるファンの所為でキャラまで悪く言われるの本当に可哀想だな

だってファンがアリーシャは親切にしてくれる人をいいように利用して
でも更に本当の自分が出せないのすら相手が悪い！って思うようなキャラだって言っちゃってるんだもんね
親切にする相手が悪い自分が外面繕っておｋながらそうさせたのも相手が悪い
こんなキャラ誰に好かれるの？

うわーマジでアリ厨の乞食思考ドン引きだわ
スレイはもっとアリーシャにあれもこれもすべき！って、そのかわりアリーシャからスレイに何を返せるんだよ
なんで惚れてもない付き合いの短いただの知り合いのためになんでもかんでも世話焼いてやらなきゃいけないんだ
無償の愛がほしけりゃ屋敷でママのおっぱいでも吸ってろ

ロゼ「言えたじゃねえか」

こうか

アリーシャファンの理想のアリーシャ
「私の夢のために従士にして！お仕事もちゃんと指示して！
失明しても私のためにそんなもの我慢して私が旅できる方法を探して！
私のために戦争に行って！
私のためにハイランドの導師として交渉に同席して！
私が素の自分を出せるようにもっと気遣ってちやほやして！」

スレイがよくできた導師とは思ってない
むしろ世間知らずで対人スキルはめちゃ年上かミクリオとしか築いてない子供が
いきなり導師なんて普通の大人でもできないことこなしてたらドン引くレベルの完璧野郎だから無理で当然
だから対人スキルが普通より高くてなおかつ導師としてのあれこれをさんざんスレイで見たあとに
導師やってるロゼのほうがいろいろ出来るのも当然なんじゃなかろうか

なんでスレイとロゼを単純比較してんだ？そもそも比べる時期が違う
そしてアリーシャは何か与えて貰わなければ何もできない子供じゃない

>>881
おやおや、スレアリ〜が大嫌いでゼスティリアは恋愛完全排除でカップル厨は完全妄想だって言い張ってたのに…
都合悪くなると「異性と同性っていう違いがある事理解してる？」っていうダブスタ
これは糞ほど笑えるな

そうじゃなくて、やっぱりスレアリ〜は妄想っていうのが正しい意見だろう
ロゼもスレイもアリーシャもこの三人それぞれの関係性は「友人」っていうだけで性別は関係ない
もしロゼアリーシャが砕けてて、ロゼスレイが砕けてて、スレイアリーシャが砕けずに他人行儀
ってことなら完全に「スレイの性格に難あり」「アリーシャの性格に難あり」ってことになるんだよ
今更性別なんて見苦しい言い訳はやめとこうな、恋愛排除作品だからなゼスティリアは

異性と同姓で恋愛にしか結び付けられないの？
やっぱこういう短慮で恋愛脳下半身脳が荒らしまわってたんだなあ…

恋愛設定完全排除なら異性と同性は一切関係なくなるね
ていうかゼスって天族の方が恋愛設定押してるよな
ザビーダがやたらライラやエドナに言い寄ったり、パワントがライラの肉体を上から下までヨダレたらして観察したり
エドナがパワントにエロ媚び売ったり

性別の違いがイコール恋愛とか本当に本気で気持ち悪いし頭が悪すぎるなこいつ…
恋愛なんか一切関係なくとも性別の違いあるのなんて当たり前の事なのに
アホ過ぎる発言過ぎて呆れ返るわ
本気で言ってんのこれ？池沼だとしか思えないんだけどｗ

>>891
恋愛なきゃ異性も同性も関係ないっしょ
ゼスティリアはあえてそういう路線を狙った作品
だからスレイとミクリオも「恋愛してるホモ」ではなく「恋愛してない親友」だから

>>891
「異性と同性っていう違いがある事理解してる？」なんて堂々と宣言しちゃう方が恋愛にしか結び付けられない恋愛脳だよ

例えばロゼがゲップするのをスレイやミクリオが本気で嫌悪感丸出しにするっていうのもそれ
通常ゲップしてはしたない表現するのは男性キャラで、女性キャラは「お嫁にいけなくなる」的な理由でご法度な演出
ところが堂々と男女逆転の役割をやってのけてる
ゼスティリアっていうのはこんな細かい部分でも恋愛排除を狙った演出が取り込まれてるんだよ

>>893
体力とか思考パターンとか着眼点とかいろいろあるのになあ…
同じ石像を見てスレイとミクリオはいついつにどう作られた〜とか話し合うけど
女性陣は筋肉すごいとかで盛り上がるみたいに

>>896
アホ過ぎるよね
恋愛しなきゃ男女じゃないｗｗｗ小学生でも今どき言えないわ
また１人でＩＤコロコロ自演始めたしスルーだなｗ

>>889
この議論の元々の話は、ロゼが従士に囮になるという仕事を与えて従士としての使命感を出させた
自分から用事があるから従士にしてくれって頼んできただけでロゼとしては従士を必要としてたわけじゃない
それでも従士にした以上は上司部下の関係性として仕事与えて部下と交流を図る事が出来る、ということだよな
スレイは上司としては新米で出来損ないで部下に目が行き届かないテンパリ上司、まあそういうことなら正解だろう
部下と交流図ってないせいで普段からギクシャクし従士反動時にも上司に相談される事もなくサクっと辞められてる
これもスレイが上司として無能だからって事になるわけだ

>>898
ロゼも最初はそんなんだったけど初めての事に自ら挑戦して
皆の為に頑張るスレイを見て同じ道を目指したんだよクズ
ロゼが最初から導師なら従士にキツいこと言って自分もテンパって自滅して終わっただろうね
スレイがお手本になってあげて良かったね

>>896
体力は関係ないんじゃない？
ロゼなんて契約後に倒れた時間は10分程度だったし、三日も寝込んだスレイよりずっと体力ある
そもそもヘルダルフにやられて死にそうになってるスレイを抱えて崖を飛び降りるロゼの体力尋常じゃない
ゼスの世界じゃ体力はむしろ女性＞男性ぐらいの感じだよ

>>896
>同じ石像を見てスレイとミクリオはいついつにどう作られた〜とか話し合うけど

それはスレイミクリオが男性だからではなく遺跡オタクだからって話でテイルズ業界では統一見解なはずだけど？
リフィル先生は女性だけど重度の遺跡オタクだから、そういう石像みてもスレイミクリオと同じ様にいついつにどう作られた〜に興味持つしな
趣味の話と男女性差をごっちゃにするようなミスリードは良くないよ

実際アリアフでスレイもいなくなって今まで守ってくれたデゼルもいない状態になったらテンパって危うく自滅しかけてたしね
ちゃんと今のロゼはおかしいしロゼまで失うのは嫌だと頭を冷やしてくれるアリーシャがいて良かったよね

>>902
ロゼの性格は言われてるように「昔型の棟梁」だから、責任感が強すぎてよくテンパるんだよ
自分が責任感強すぎるのを自覚してるから、最初にアリーシャが仲間になりたいって言ってきてもなかなｋ首を縦に振らなかった
スレイみたいに自己中心を貫いてる冷たい人間だといつも穏やかでなかなかテンパらないんだよね
だからスレイは「自分の目的を達成する」という意味では導師業に向いてるかもしれんけど、あくまで導師個人としての話
「仲間と目的を達成する」という意味では従士管理業に向いてるロゼの方が導師向きと言える
なんせロゼは出来損ないの従士でも一人前まで育て上げる根気があるからね

>>903
言ってる事があぺとぺ過ぎｗｗｗｗ
もう自分が何言ったか分かってねーだろこいつｗｗｗｗｗ

スレイが自己中を貫いてるならアリーシャなんかかまってねーだろ
あんだけ助けてやって自己中とか冷たいとかどんだけよちよちちやほやしろってんだよ
そういった乙女ゲーでもやれよ

性格に男女差があるって言ってる人は間違ってる気がするな
スレイは趣味に生きるタイプ、ロゼは仕事に生きるタイプってことでしょ
スレイはそもそも導師になったけど導師の仕事より遺跡探検の趣味の方がずっと好きなんだよ
ただ遺跡探検をじっくりやる為には世界の穢れを取り除く必要あるねってことで趣味をやりやすくする為に仕方なく導師になっただけ
だからスレイという人物は責任感っていうのはほぼゼロなんだよ
一方で、ロゼは表の商社でも裏の暗殺ギルドでもどっちも頭領やってるから、仕事大好き人間なんだよ
とにかく仕事やって人と接するのが何より人生の充実を感じるタイプ
リア充なロゼと、非リア充なスレイ
わりとわかりやすい対比になってたと思うけど？

>>905
あくまでロゼ比ではスレイは自己中って話なだけで、リアル世間の自己中人間と比べるとどうかってのは別だろ
今出てる中でも
・上司役の導師なのに部下役の従士に仕事を与えず放置
・上司として部下に「お前は神依出来ないんだから下がってろ」と厳しい注意を与えず部下をよちよち対応
・しかし戦闘中にも関わらず部下が座って相談してきたらガッツリ相談に乗ってやるような人情はなく、お前の夢だから離脱したきゃどうぞと突き放す
ロゼ比だとスレイはこんな感じだからねえ
もちろんスレイ単体では困ってる人を助けたい性格だから自己中とはいえないと思うけどな

>>906
ほらまたエアプ丸出しのクズが出たｗ
アンチってどうしてこう自分は馬鹿ですなぁ〜んにも理解出来てませぇ〜んって言うのが大好きなの？ｗｗｗ

>>907
こいつも自分がさっき言った事と矛盾しまくりで
意味わからない事言ってるのに気付いてもいないｗｗ
てか同じ奴だろうから馬鹿なのも当然一緒なんだけどねｗ

＞・上司として部下に「お前は神依出来ないんだから下がってろ」と厳しい注意を与えず部下をよちよち対応
＞・しかし戦闘中にも関わらず部下が座って相談してきたらガッツリ相談に乗ってやるような人情はなく、お前の夢だから離脱したきゃどうぞと突き放す

なるほどそう来たかｗ
スレイはアリーシャに怒鳴る事無く甘やかしてヨチヨチ対応で通してたな
やだやだもう家に帰るとアリーシャが泣き出した時も、普通ならスレイは怒鳴ってビンタでも一発見舞う所だろ
ティトレイなら熱くなって「アリーシャお前を信じて待ってる民だって沢山いるのにそれを裏切るのか」って絶対一発パンチかましてるわ
ティトレイの熱血主人公ぶりからするとスレイはちょっと冷めすぎというか異常かもな

>>910
思考がキチガイ過ぎるｗ
さすがサイコブス大好きなだけあるわｗｗｗ

>>899
言い方はさておきまあそんな感じだよね
スレイもロゼも最初はそれぞれの人生とそれによる価値観で行き違いもあったが
お互い触れ合うことで変わってったキャラなんだから
同じ導師ってくくりだけでやったこと単純比較してもしょーがないのよ
どっちが上も下もないしお互いそんなこと考えてもいないし補いあうキャラ関係なのに外野が評価してもね

レディレイクの憑魔だったスリの子供にしても、追いかけて浄化したからもう導師の仕事は終わり
ロゼが心配でスリの子供のアジトまで尾行したけど、最終的にスレイは人間社会の問題だからって衛兵に通報して手を引こうとしたもんな
ロゼはそれでも飛び出して子供をちゃんと説教しにいってたほどの熱血漢だったというのに

結局あの子供は浄化したにも関わらずスリの再犯してゴロツキに殺されるって最後だったんだよな
スレイがもう少し積極的に関わってればちゃんと更正させられたかもしれないのに
スレイの冷たさが最終的に子供の不幸に繋がってしまったということだね

スレイもロゼも元は同じ戦災孤児でも全く別の生き方をしてきて考え方も違うのに
一方的に自分の考えこそが正しいって押し付けないでこういう生き方もあるんだねって
認め合いながら成長していくのが本当に良い子達だなって思うわ
いろんな人間と触れ合いながら生きてきたロゼはまだしもスレイは青年になるまで自分以外の人間を知らなかったわけだし

それな
てかスレイは良く真っ当に受け皿の柔らかいやつに育ったもんだと感心しきり
同年代のやつがミクリオ一人でなおかつ別種族、周りはあほみたく年齢上なふんわりした奴らにだけ囲まれてて
良くもまあどこかイカレたエキセントリックなタイプに育たず普通の人間になったもんだとｗ

正直プレイはじめたときは、アリーシャに対してどんなヘンテコなふるまいするんだろうと思いつつ眺めてた
全然しなくてむしろびっくりした

>>913
サイコブスも結局最後まで付き合わずに見捨てたんだな
偉そうに説教までしておいて結局見殺し
スレイのように下手に手を出さない方が上手くいっただろうね

>>915
ジイジや天族達が愛情もって育てたんだろうなって思う
ミクリオも天族って割には普通に人間っぽく負けず嫌いとかもあるしいい兄弟だったんだろう
ほんといい子に育って良かったｗ
ロゼも傭兵団だけど愛情受けて育ったんだろうね

>>913
犯罪行為を他人のせいにするアンチらしい考えですねさすがです

結局そこもそんな子供が出る国にして放置してるアリーシャ王族のせいだろう
国民の税でただめし食って飢えることも無いからお気楽なんだろうけど

>>919
気付くの遅すぎ
スレイ信者は自分の火の粉を払うのに必死すぎて全体が見えてないんだよな
そもそも>>913のイベントは序盤の説明がはしょられてるがスリの子をハイランドの衛兵が捕まえる所がスタートだからな
んで、ロゼがハイランドの衛兵はわざとスリを見逃して上前をはね、頃合を見てこうやってスリをしょっぴくやり方だって看破
こいつを今すぐ捕まえろって言うロゼにハイランド衛兵は図星すぎて以後凹んで黙ってしまうっていうイベントだからね
誰が悪いかっていうと、犯罪を利用して金儲けするような衛兵ばかり雇ってるアリーシャが１００％悪い
なにしろ犯罪者に加担する衛兵をほっといて、一人で楽しく遺跡探検やって初対面の男の家に何泊もしてたようなクズだからな
真っ先にこのポイントを突くと思ったらスレイ信者は誰も突かないんだもん、笑っちゃうよ

スレイは浄化マンセーだけど、そういう悪質なハイランド兵みたいのは「憑魔に見えないからスルー」だもんねぇ
結局ロゼの風の骨みたくちゃんと相手を見て調査しないと真意はわからない
導師の浄化は暗殺による浄化には劣ってるなって思えちゃうわ

>>920
それってスレイvsロゼというよりアリーシャvsロゼの話じゃね？
ハイランドが犯罪を見逃して戦争に必死な分、風の骨が犯罪を処罰するんだから

ロゼデゼル（暗殺肯定派）→乗りかかった船だから最後まで決着つけろ
スレイライラミクリオエドナ（暗殺否定派）→浄化は出来てるんだしあとは人間社会の問題だから撤退しましょう

「暗殺」とか「犯罪」の設定になると意見が割れるよなこいつら

枢機卿の時はスレイは自分で殺人しようとしてたんだし、浄化出来ない人間社会の問題であっても踏み込みましょうって心意気なんでしょ

お前の中ではそうなんだろ

アリーシャまとめ

・パワハラを受けている
・天族たちを心から尊敬していて様付けで慕っているがコケにされる
・霊応力がたいしたものでないため、従士でいるとスレイに負荷をかけ失明させてしまうので心を偽って身を引く
・人質扱いされる
・相変わらずパワハラ継続中な上、周囲からの陰口も絶えない
・ロゼ「なんでアリーシャと分かれたん？」スレイ「彼女には夢があってね…(霊応力無かったからなんていえねぇ)」
・スレイと再開するも、ロゼとの圧倒的才能差を見せ付けられる
・マルトランの正体が明らかになり、スレイたちに腫れ物扱い
・心のよりどころの師匠が裏切り者と明らかになる
・それでも師匠と慕うも、マルトランは利用していただけで反吐が出るほどアリーシャが嫌い
・自分の槍でマルトランが死ぬ
・何もかも嫌になりスレイに泣きつくもと励まされるだけ
・エドナからも虐めを受ける、ライラも見て見ぬふり
・ハイランドとローランスを最大の力で衝突させるための道具
・殺してスレイを穢れさせるための道具（真の仲間ではないけれど価値あるんだろうか）
・公式には客引きパンダ扱いされる
・アスタリアで「ゼスティリアのヒロイン」から「ゼスティリアに登場」に変更
・「スレイと旅を続けた」詐欺に利用される

>>920
>>921
スレイアンチクズのアホ過ぎる議論なんか誰も相手にしてねーんだよｗｗ
エアプクズって即バレてるからな

敗残兵狩りのイベントも胸糞悪い終わり方だったな
スリの子供といい、子供が死にすぎ

誰が何と言おうとロゼがヒロインのゼスティリアが自分の中で最高傑作やわ

エドナは性格がアレであの見た目やから
薄い本が書けそう(真顔