【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part804 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1518515659/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1519304880/

アビスのストーリーが大好きなんですが
アビス好きが楽しめるものですか？

>>2
アビス好きはかなり楽しめると思うよ
特にアクゼリュス崩落で俺は悪くねえのシーンに納得いってない人とか
エンディングの男が結局どっちだったのかはっきりしろって思ってる人とか
議論好き考察好きの人にとっちゃテイルズの中で唯一アビス超えしたのがこのゼスティリア
スレが800越えてることからしてどんだけ議論ゲーなのかがうかがい知れるでしょ

>>3
うおー！マジか
週末買ってみる

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

アリアフのロゼがスレイ関連の事語るとこ再確認したが、本編と矛盾酷すぎてワロエナイ

「穢れちゃったマオテラスを浄化し続けてるんだ」
のっけから矛盾発言が飛び出し

「浄化に何百年かかるのかわからないんだ」
従士の頑張り次第で変わるはずだった懲役期間が突如固定され

「その間、霊応力と地上の穢れを祓うって志を持つ人が現れるのを信じて」
ロゼが最大の希望のはずなのに完全無視するスレイクオリティ
というかこれ日本語おかしいよねｗ数百年かかるんなら「現れ続ける」って言わなきゃいけないだろうに
なぜか1人登場すればおｋであるかのように語ってるしｗ

更に言えば自分が作られたと言ってもおかしくない存在なのに、まるで自然に生まれるかのように
語ってるスレイ……

最近のテイルズヒロインの末路

エステル＝あんなの呼ばわりされる
ソフィ＝友達から娘にさせられる、墓守させられる
エル＝主人公に殺される
ロゼ＝一生導師

憑魔がそんな簡単に飼いならせるｗなら今でもとっくにそうやってる奴いるだろうに
本当に浅いな

>>7
お前のアンチ思考が酷すぎて笑えるわｗｗ

確かに>>7は頭がイッちゃっててある意味笑える
導師が待望だった割にロゼがいきなり導師で爆誕じゃねーかってのは同意だけど

最近のゼスアンチは自分の宣伝ばかりうまくなって、内容が付いてきてないわ

エドナのピーナッツ誓約がジョークって言われてたがパー燃でエドナは兄貴が山からでないように年の数だけピーナッツ食べる。って設定が本当だって書いてあるぞ

パー燃()憑魔飼い慣らし()ピーナッツ()
頭悪そう

ピーナッツが本当か冗談かで物語が大きく左右されるんですかねぇ
アンチのイチャモンってほとんどそういうレベル
「お前のイチャモンが真実だとして、それって大きな矛盾になるの？」っていう

根幹に文句つけても論破されるから枝葉の先の先の本当にこまかーい部分をみみっちく突っつくしかなくなったのかね

>>15
アンチはあんなに激安価格の後日談アリアフですら叩くからな
Gfは後日談買うのに一万円弱かかっても好評価だったというのに
アリアフも導師ロゼの存在感、出来の悪い子アリーシャを徹底的に指導する熱血ストーリー
ライラとエドナも女子会にノリノリで全く隙がなかったのにね、今思えば

>>16
グレイセスエフは突然人が変わったように恋愛脳になるが不評だった
女子会にしたのは後日談が恋愛脳に偏りがちになるのを意識したのかもしれんね
わざわざ男性キャラであるミクリオとザビーダを外してるんだから

移植＋後日談が値段高いのは移植のプログラムが複雑になってるからある程度は仕方がないにしても、製作スタッフが善意で激安にした後日談ディスってたらどうしようもないな

アンチが言い張る「アリアフは最初は原作に乗せる予定だったサブシナリオだった」
さすがに無理があるというか憶測にすぎないんだからそこを問題にするのはNGだな
原作はきっちりエンディングまで終わらせて一本のゲームとして成立してるし
アリアフはあくまで「スレイが寝た後の外伝」という位置付けだからな

同人レベルでいいから、別の後日談でミクリオとザビーダとロゼが冒険してる作品おなしゃす！(切実)

>>13
ファミ通のパーフェクトガイド人名・用語辞典のことだと思うけどちゃんと読んだ？
本当だなんて書いてないぞ
【誓約】の項目ではそのことについて全く触れてなくて
【裸の誓約】って項目に「〜しているのだとか」とか「〜という」とか曖昧な記述がなされてる
ちなみに
※この人名・用語辞典の内容には、編集部独自の解釈が含まれています
の注意書きあるから公式公認ではない

そもそも公式のコンプリートガイド、設定資料集でも誓約の項目はちゃんとあって、
ライラとメーヴィンについては書かれてるのに
エドナやザビーダ、デゼルについては一切触れられてない時点でおかしい

天族共は口を開けばことあるごとに人間が悪い人間が悪い・・・
こんな奴らと共存したくねーよマジで・・・

アリーシャさんは才能ありますわ！従士契約しましょう！
↓
アリーシャにはそこまでの才能がないから…四属性コンプしたほどの導師の目もかすませるから…

なんなんこれ？スレイとアリーシャは詐欺に遭ったのか？
スレイおめーもアリーシャを笑顔にする気ねーだろ

>>21
※冗談であるか本当であるかわからない
みたいな注釈付けられてない時点で本当という事で間違いないんじゃね
ちなみにファミ通独自の解釈といいつつちゃんと公式テイルズも監修して目を通してるから準公式設定じゃないか？
ネットでテイルズオブ用語辞典に書かれてる内容よりはよっぽどな
ライラとメーヴィンについてはメインストーリーに直接関わってくる内容だけどエドナやザビーダやデゼルは微妙じゃん
扱いが違ったり紹介されなかったりも仕方ない

ライラは浄化の力、メーヴィンはラスボスの存在意義
誓約の扱いに違いがでるのはしょうがないとは思うしな

>>21
そんな注意書きがしてあるのに原作アンチはこれは矛盾！設定ガバガバ！とかドヤ顔で批判してたの？？？
いや〜これは恥ずかしいｗｗｗ

>>22
発売前は人気出る要素しかないとか思ってたら
高圧的な部分ばかりが目立つだけの天族様だったしな

>>22
漫才的な表現が向くところがスキットの良いところって感じだな
ライラもエドナもアリーシャ離脱後ですら漫才的ないじりとか、スレイの頭かく困り顔はスキットのほうが強調されると思う
漫才の上でいじりをしてるのを切り取って本気でいじめてると捉えてしまう方が悪いわ

前スレのバルトロアリーシャの対立から悪意のあるアリーシャが穢れてたはずだ問題だけどさ…
アリーシャが国の腐敗元（実は腐敗でもないんだが）をさっさと成敗しなかったらロゼ達に暗殺依頼来たんだろうが
騎士ゴッコしてるなら民衆ために一番やるべき事ちゃんとやれっての
コイツ殺人とかで自分が穢れるのが嫌だから無力なフリして逃避してる屑だよ
ロゼがバルトロを暗殺するか？って聞いたときにアリーシャが止めさせたのは単なるアリーシャの保身
プレイ中コイツの言動に違和感あったしライラはそこを見抜いてたんだろうな

>>23
冗談であるか本当であるかわからないのに何で「本当という事で間違いない」になるんだよ
【誓約】の項目は「伝承・異物」、【裸の誓約】は「その他」の分類だぞ？
メインストーリーがどうとかじゃなくて項目分けされてるんだよ
公式がなにも言わなかったのは「独自の解釈」の注意書きがあったことと、
〜らしいよみたいなはっきりと間違いないっていう記述をなしてないからネタ扱いでお目溢しされたのかもしれないだろ

>>22
それの何が問題なんだ

そんな最低最悪のスレイとカップリングしたり、エドナはアリーシャたその親友〜とか言ってないよねまさかね
スレイたちは屑！とか言えば言うほど、じゃあ最愛のアリーシャたそが屑と恋愛しなくて良かったね、屑天族の仲間にならずに済んで良かったねと思う

「俺がマオテラスを宿して全ての感覚を閉じれば、グリンウッド全域に力を委ねられるんじゃないか。
そうすれば導師になれるほどの素質がなくても、従士は俺と同じように力を操れるんじゃないかって」

こうやってほざいてる歴代最高クラスの導師様は「一般人より強い筈の人間1人従士にしたら目が霞む」程度の実力しかないんだよなぁ
そんな程度の奴が眠るとなぜか大陸全土に力を劣化させる事無く行き渡らせられるってどういう理屈なんですかね

後そもそもこんな簡単な方法で霊応力なんとか出来るんならなんでそれまでの導師誰もやってねーんだよ
やったらダメな理由も何もねーのに
結局スレイの描写がブレブレなせいで最後の自己犠牲（死ぬわけではないが）すらあやふやになってるとか救いようがない

アリーシャ自体に一切非がないというのが泣ける
マジでどうしてこうなった
アリーシャを叩こうと思ってもぶっちゃけ無理やりひねり出してようやく
『ドラゴンパピーで勇み足ふんで戦うハメになった』ぐらいしか出てこないしな
そんな程度でたたけるならテイルズキャラほぼ全滅に等しいし
アリーシャにはそれをはるか上回る長所がひいき目抜きにしたって沢山ある
本当になぜこんなキャラを使い捨てたのか

俺×アリーシャがしたいならモブアリでいいじゃん
わざわざ自分が嫌ってる導師に自己投影しなくてもいいよ
アリ厨は夢女と同じようなもんだな

>>32
お前にとっちゃマクドナルドのハンバーガーは世界一売れているハンバーガーであるからマクドナルドのハンバーガーは世界一美味しいハンバーガーなんだな

ゼスティリアの問題はアリーシャの事だけじゃないｷﾘｯって言っておいて
ここにやってくる憑魔がぼやく内容をほぼ一言に集約するとアリーシャたんをチヤホヤしなかったシナリオとキャラ憎い！！なのは何でなのかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 つ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 . . .-――-. . .　　 　 　 |　　　　　お　　も
　　　　　　　　　　　 　 .. : : : : : : : : : : : : : : : : : : .. 　 |　　　　　気　　り
　　　　　　　　　 　 ／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼| 　 申 　 を 　 は
　　　　　　　　　　/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : |　　し　　損　　あ
.　　　　　 　 　 　′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :.| 　 訳 　 ね 　 り
　　　 　 　 　 　 : :{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :.|　　あ　　た 　 ま
　　　 　 　 　 　 {_乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: :|　　り　　の　　せ
　　　　 　 　 　 〔__〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘， |　　ま　　な　　ん
　 　 　 　 　 　 .′‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .′: : ，|　　せ　　ら 　 で
　 　 　 　 　 　 ｉ: : : ‘，　　 　 　 ′　　　　　 ｉ: : : : ｌ:.|　　ん 　 ば　　し
　 　 　 　 　 　 |: : : :?　　　（＿人＿）　　　 |: : : : l:ﾉ　 　 　 　 　 　 た
　 　 　 　 　 　 |ｉ : : : |　　　　　〈　　|　　　　八:. :. :.|⌒＼　　　　　　 が
　　　　　　　　 八: : : |　　 　 　 　 ..ﾉ　　　　　 ＼_;ﾉ: : }/ ＼＿＿＿＿
　　　　　　　 　 |: ＼;ﾉ〕ト　　　　　　　　　　　 イ-_-}: /′.. . .／
　　　　　 　 　 人(＼(⌒＾ 「≧=‐r--‐=≦_-_-八--}/ . . . ／
　　　　　　　　　　＼　 　 ！ . . . |-_-_-_-_-／. . ＼/. . ／

>>36
要するにアリーシャが穢れまくって実質憑魔だってことじゃね？
アリーシャという穢れを話題にするからアリーシャ信者は憑魔になったと考えれば合点が行く
前スレでOPのイズチイベント自体を削除しろとかイズチイベントからアリーシャのくだりを削除しろと言われてたな
バルトロに勝ちたくて仕方ない政治家の思惑でスレイが聖剣祭で導師になるよう勧誘する
やっぱり行動自体は穢れまくってるよアリーシャ

そんな最悪な仲間たちと仲間にならなくてカップリング要素もなくて良かったですねと言いたくなる
何がスレアリだよ気持ち悪い
こっちがお断りだよ

ロゼじゃなくアリーシャたそがいればスレイは真人間に、天族たちも好感度高い善人になったに違いないとか思ってるから嫌いでもカップリングするんだよねｗ
というかアリーシャだけじゃ売れないから抱き合わせないと目立たないってことで仕方なくスレアリ〜とか言ってんだよね

一方スレロゼはロゼはそれはないっしょ！って否定しながら息ぴったりだったり
息ぴったりの夫婦漫才を即興でセルゲイ前でやったり
無防備なおんぶとか最後のバッカやろー！とか
確定的な物はないけど期待できなくもないかも、程度のイベントは結構あった印象
デゼルは親子、スレイは兄妹って感じもあるがどちらもカプとしてもイケる範囲だと思う
いやまぁ最大の問題はどっちにしろ最後はお別れして悲恋確定してる事だけど…
最後のお墓ロゼって誰かと結婚してたのかが気がかり

>>40
ローランスの最初でスレイと一緒に夫婦のふりして劇団やったのがロゼでほんま助かったわ
あれが万が一アリーシャだったらアリーシャ信者は「スレアリこそ真の夫婦」とかいって一生反撃材料にしてきただろうなｗ

>>32
お前あらすじのストーリーすら理解してないだろ
いちからせつめいしないとダメか？

とりあえずゼスティリアを最後に
「途中から作者のお気に入りのサブキャラが無双して主人公を徹底的にディスる」
作品が消える事を切に望むわ
ユーザーは金払って大激怒させられるし作者も一時の満足だけで信用も何もかも失うだけとかもう作品でもなんでもない

>>27
スキットの掛け合を本気にするとか、ノリを理解出来ないアリーシャ信者が正直観ててサムいんだわ

わかるわ〜ザクソスとかいう二次創作アニメ本当酷かったもんね
オケコンも爆死したしごり押ししたリンクも終了だし公式も流石に反省してくれてるといいんだけど

>>44
ゼスクロっていうアニメの事ですか？

常識的に考えて>>44はロゼの事だろう
ゼスティリアを最後にと書いてあるじゃないか
嫌味すらわからない馬鹿を相手にするのは疲れる

>>48
理解してないのはどっちだろうな
笑ったわありがとう
もう帰っていいよ

>>44
ロゼに関しては別に主人公ディスってないからアニメアリーシャがスレイをパシリにしたことディスった方がいいんじゃね？
一応アニメでもスレイは表向き主人公だから

ザクロスなんかアリーシャ贔屓を隠そうともしてなかったけどな
スポット参戦サブキャラからW主人公の一人に格上げなんて大出世、どういう手を使ったんでしょうね

主に信者の過剰持ち上げの反動で見落とされがちだけど、アリーシャは別に従士として致命的にダメだったわけじゃないぞ
スレイの反動の症状は戦闘時は言うまでも無く危険はではあるけど、
逆に言えば戦闘しないで大人しくしてりゃスレイが無理すれば誤魔化せる程度でしか無かった（そこから進行したら流石にわからんが）
そもそも従士契約からしばらくは反動その物が無かったわけだし
もし本当の一般人だったら「即反動が出ていた」「反動がもっと重くなっていた」ってのはそんな無理のある仮定じゃないだろ

0と1の2進法で考えるからややこしくなってるだけで、
アリーシャは最初から「一般人よりは上、従士の標準からはちょい下」ぐらいの立ち位置だと思うな

サブキャラ贔屓を問題とするならアニメも叩くのが筋だろう

ライラはアリーシャについて「素質がある」とは言ったけど「才能がある」なんて一言も言ってない
似てるようで全然違うからなこの言葉
素質があるってのはダイヤの原石みたいなもんで磨けば光るってこと
才能があるってのは最初から綺麗に磨かれたダイヤってこと
素質を磨きもせず逃げ帰ったのはアリーシャなんだしスレイやライラが責められる謂れはない

ロゼはサブキャラじゃなくてメインキャラでしょう
公式はロゼをヒロインとして作ったって言ってたけど

>>55
そうそう
ロゼは最初からヒロイン
アリーシャはキャラデザ時点で離脱が決まってたサブキャラ

「ヒロインは誰かはプレイすれば分かります」って言われてたけど、つまり「最初に主人公と一緒に発表されたからってアリーシャがヒロインではない」と言ってるようなもんだ

>>44
どういう根拠でロゼをサブキャラだと言ってるのか教えて欲しいな
原作が別にある訳でもない完全新作で、サブキャラが贔屓で無双してるとか判断するのは難しくない？
活躍してるメインキャラでしょ
ロゼはスレイをディスった事ないしむしろ協力して支えてた

>>21
公式のコンプリートガイドや設定資料集で触れられてないなら公式側が漏れ・見落としの不十分資料だろう
ゲームでは誓約の一例としてエドナやザビーダが出して来た内容なんだから嘘なら嘘と書けばいいし誓約の項目で触れないのは単なる怠慢

あのゲームやって嘘だと分からない人間がお前以外にいないからわざわざ書かないんやぞ

>>54
でもそれ素質があるって方が伸びしろがあるって意味になってんじゃん
伸びしろがある奴が一時的な不具合で離脱っていう方がこらえ性がないように見えてしまうぜ
もしかしたらあのまま騙し騙し従士を続けてたらアリーシャの霊応力が上がって反動がなくなるとなってしまう
アリーシャの限界だったという意味では才能があるっていう頭打ちの表現の方がいいんじゃないか？

何が酷いってアリーシャが普通に性格の良い娘で天族なんて存在にも理解を示してくれる娘だということ
なのに暗殺ギルドの首領スカウトしてアリーシャ役立たずみたいなこと言って挙句真の仲間発言
こいつらと共存なんて出来る気がせんわ

性格の良い娘ならアリーシャよりロゼだろ
アリーシャは平気で聖剣祭にスレイを勧誘する性格が要因で炎上してるから

>>59
嘘とは一言も言われてないしむしろ嘘っぽい誓約ほど真実らしいという話では？
http://img-cdn.jg.jugem.jp/8a2/322654/20160227_1117617.jpg
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http://img-cdn.jg.jugem.jp/8a2/322654/20160227_1117620.jpg

アリーシャは人間様の平穏な生活のために天族も導士も利用する腹積もりしかない
その代わりに崇め奉り宥めすかして人間にとって害になるが人間の力だけでは処理できないものの排除を乞い願う自然崇拝では一般的な考え方
つまりアリーシャの天族に対する理解の示し方とやらは利害関係ありき
この点からアリーシャの性格の良し悪しを判断したいか？

アリーシャが性格良いかどうかはさておき性格悪いドラクエのデボラみたいな方が脇キャラとしてはいいわ
なんだかんだでデボラかわいいし自分がどう思われてるのか知ってる
結婚選択の場面では選ばれないのを承知でそれでも覚悟を決めて乗り込んできたんやで
アリーシャみたいに露骨な媚び女と違う

>>58
なんつーか…エドナに至っては自分が最も大切にしてる、旅の目的にもなってる兄に関する誓約だぞ
そんな簡単に脱漏とか言われると話にならんと言うか…
真面目な話、ザビーダもエドナも己に誓約自体は掛けてることは間違いないと思う
ただその誓約が語ってる内容と一字一句違いないのかというとそうじゃないってことなんだよ
エドナは兄が霊峰から出ないように誓約を掛けてる、でもそれはピーナッツとは関係ない、もっと別の「何か」
ここまで言わないといけないのかよ

>>60
別にそれでもいいんじゃね？
ただそういう悠長な事騙し騙しやってられるような呑気な状況じゃなかっただけで
その上で「いつ足手纏い卒業できるかもわからないうえにそうなるまでは導師が実質機能停止して最悪世界の危機」な従士無理に続けるより、
「とりあえず邪魔にはならないし、将来を見据えると早いにこした事は無いというかむしろ遅い」政治の基盤固め優先するのも一応筋が通ってる
実際アリアフで従士として復帰できたって事は実際伸びしろはあったとも取れるしな

アリーシャの霊応力が上がるのを待てって簡単に言うけど
例えば霊応力を高めるには実戦あるのみってなれば常に命の危機だし
天族と一緒に長い時間を暮らせばいいってなら悠長過ぎるし
そういうリスクを背負ってまで霊応力が高まるのを待つメリットがアリーシャにはあるのか
アリーシャのファンはスレイたちに求める物が大きすぎる
至れり尽くせりしてやった分アリーシャから何が返ってくるの？
無償で尽くせばいいの？

>>60
スレイが知覚遮断したのでアフエピでアリーシャが従士として力を振るえるようになってるので
本編での離脱もアリーシャ視点や作中のキャラ視点では一時的な離脱ではある

まあアリーシャは従士としての力があっても最終的には政治家として生きそうだけどな

>>68
霊応力上げるために知覚遮断をしたのにアリーシャファンがスレイを責めるのが理解できない
結局それだとスレアリカップリング萌えできないのが不満ってことかよ

>>70
結局そういうところに行き着くよね
「ゲームのシナリオじゃスレアリでによによ()できない！スレイはもっとアリーシャを気にかけて尽くせ！」ってことだよな
他作品にいくらでもアリーシャっぽい見た目でアリーシャっぽい設定のヒロインがいるだろうからそいつらでカップリング妄想してろやって言いたい

いやあ　マジで馬場さん退社したの痛いですよテイルズなんだ
かんだでテイルズを盛り上げてくれた人ですし
本当にゲームのプレゼンは楽しそうだったんだよ・・
現に馬場がいなくて何もシリーズが動いてないじゃん

>>68に答えられないから話題逸らしで不自然な馬場ageですか
分かりやすいんだよ馬鹿アンチ

髪の毛より鼻毛の方が長い人に言われたくないですね
消え失せろ

すげぇ、「ばーかはーげお前のかーちゃんでーべそ！」とか言う小学校低学年みたい
アンチは下品で幼稚という自己紹介乙

黙れ野良豚
お前のような奴がいるから
テイルズが衰退すんだよ

>>70
前に他のスレでEDのスレイミクリオホモホモ叩いてアリーシャアリーシャ言ってたカプ厨のアリ厨いたし結局それ

>>68
命の危険といっても所詮は片目失明だからね
片目見えない隻眼といえばヴェスペリアのラピードやイノセンスのキュキュと結構いるしRPGでは良くある設定
ゼスティリアでは天族だけど両目失明してるデゼルって奴も出てきたりする
デゼルは風を感じて実質目が見える状態になってるけど、失明してても心眼で見えちゃうキャラもRPGでは良くある設定
片目失明でここまで大袈裟に騒いだのってゼスティリアぐらいだよ、正直

隻眼になってもう長いから慣れてるのとつい最近なったばかりで慣れてないのの違いはあるんじゃない？
アリーシャとミクリオがスレイを庇って吹っ飛ばされたけどそれが何回もあるかも知れないし、
失明の原因であるアリーシャは率先してスレイのフォローをすべきだからさらに死の確率は上がる
それでもアリーシャを旅についてこさせたい？
失明しててもぼくちんがアリーシャたそを守ってあげるお！ってナイト気取りたいならまずお前が失明しろ
アリーシャ信者は「たかが失明ごとき」ってしょっちゅう言ってるもんね、今すぐ目ぇ潰してみ

アリ厨ってすごいよな
アリーシャを「他人の目を潰してでも利己的な理由のために従士を続け、自分のせいで失明した男に自分を守らせる屑女」にしたいんだもん

>>57
ロゼは最初にPTに入る女性キャラじゃないから

歴代テイルズPTに入る女性キャラ
ファンタジア…ミント
デスティニー…チェルシー（短期的）→ルーティ、マリー
エターニア…ファラ
デスティニー２…リアラ
シンフォニア…コレット
リバース…アニー（クレアはNPCなため）
レジェンディア…クロエ
アビス…ティア
イノセンス…イリア
ヴェスペリア…エステル
ハーツ…ベリル（コハクは心がぶっ壊れてるため）
グレイセス…ソフィ

特別な事情がない限り最初にPTに入る女性キャラがメインキャラ

普通のヒロイン論争とかだったらアリーシャが最初に仲間になる女性キャラだろうけどねえ
ロゼはあの商人の子が実は襲ってきた暗殺者でっていうサプライズ要素で登場が遅いだけだから…
サプライズだからサブキャラではないだろ

>>79
ま、それ言い出したらティアは瘴気に犯されて死にそうになってるのに普通に戦ってた
コレットも五感が徐々に失われてたのに普通に戦ってた
スレイだけが急に病気による体の異常を訴えたわけじゃないし、言い訳としては弱いかもな

>>68
そこをツッコミ入れるなら未満な人を戦闘要員に招き入れたライラの責任ってなっちゃうぞ
入隊試験じゃないがアリーシャが最初に従士になりたいって言ったときに入隊テストをどうしてやらなかったのか？
そこがザルだから後から問題が出たんじゃないのか？

ぼくとアリーシャが初めから傷つかないような配慮をしろよってか
すげー自意識だなあ

「ずっとデゼルが取り付いてたせいで霊応力が高まった」というのは本来アリーシャのための設定だったんじゃないか？
と思った
ロゼに霊応力は別に必要じゃないし
むしろこれまで何度も言われてるようにスレイとアリーシャがボーイミーツガールから旅のきっかけ同じ趣味
心を通わす仲間になるのはアリーシャのほうが断然自然だし王道だから
そう考えたほうがストーリーとしてまとまってるもの

>>86
デゼルがアリーシャに取りつく理由はなんなんだよ

わたしのかんがえるさいきょうのスレアリ妄想

>>86
何度見てもイラっとする
このボーイミーツガールって言い回し凄いよね！

見たことないけどぴくしぶ辺りにそういう小説ありそう

「最初に出会った人間がアリーシャだから人と天族の共存の夢を見続けれた」てのも違うだろといいたい
スレイのその夢はイズチの皆と自分とミクリオのような関係が他の人間も普通にできていると思っていた所、いざ降りてみればそんな事は一切なく、その現状を変えたくて導師の道に進んだ
アリーシャの、口では天族様・伝承に憧れているといってもその理由はハイランドという一つの狭い世界を守りたいからであって本当に天族と共存したいとは思ってないし信じてはいなかった→「所詮おとぎ話か…」
でもそんな中、自分とミクリオとは違う形だけど一つの共存している形を取るロゼとデゼルと出会って二人の存在が「天族と人との共存の夢を見続けれた」キッカケではないかと思ってる。

アリーシャをどうしてもロゼライラと同じくらいスレイにとって大切な位置付にしたいのはわかるけど
スレイが世界という「全」を見ている、ロゼが世界中の苦しんでる人々のために「全」で動いているのに、アリーシャはハイランドという狭い世界「個」で動いている時点で道が別れるのは必須なのに
それを理解できない奴が多すぎ…

こうやって他のキャラファンに喧嘩売ってきてどのキャラファンからも嫌われてきたアリーシャとアリ厨

>>86
ありがとうアリーシャ
…霊応力が低くて凡人なのがコンプレックスで腐ってたんだな…

>>86
さすがにそれはない
これも何回も言われてるだろうけど、アリーシャがスレイに最後まで同行するのならアリーシャは一旦国を捨てなければいけない
本来なら国や民を守るはずの存在なのに、国を捨てる騎士キャラって普通に考えても無責任がすぎるだろ
国と公人である立場を捨てないと敵国に入れないし、そもそも酷い目に遭っても国や民を捨てられず守りたいと思っていたからアリーシャはイズチまでひとりで来たんだろうが
君の言う筋書きだとアリーシャには外出する動機がなくなって、単に仕事を放り出して遊びに来た酷い女ってことになるよ
スレアリ厨ってほんとにアリーシャのこともスレイのことも心の底から嫌いなんだな
ちょっと気持ち悪いよ

>>83
スレイがそんな状態で万が一穢れたりしたらパーティー天族全員道連れなんですけど
スレイだけの責任じゃねーんだよ
それでも役にも立たないアリーシャ連れ歩く為になくて良い危険を犯せと？
アリーシャを連れて行くメリットって何よそもそも
アリーシャはスレイ達の何の役に立ってんの？
従士はロゼだけで充分だからね？

>>86
ほんとそこしか言う所ないってのが逆に惨めだよなｗ
アリーシャの優位って１番目に会った事だけｗｗｗ
別にスレイの旅立ちに必要でもないしその後の冒険にも特に必要ではない
だからそんなくっだらない事延々と言ってんだよなぁアリ厨って

アリーシャ絡みのイベントってこっちまで鬱になりそうなのが多いのがまたやばいわ
ここまで同情誘うヒロイン見たことないよ

>>95
しかもそれで被害でるのは民だろう
姫で騎士のアリーシャ様はそういったの考えないのかなー

>>95
それはそもそもゼスティリア全体での設定ミス
スレイは大将でタマを取られたら全員が殺されるんだからってことだろ
それ普通の戦国武将でも何でも一緒
普通は兵隊を前線に置いて自分は一番後ろで敵の攻撃受けない場所で待機する、それが大将の役目
自分が前線で戦って全員の命を預かってますからっていうのは完全に馬鹿の発想
だったらお前が前線ではなく屈強な従士なり護衛なり雇ってお前は後ろ、前線は従士にしろって話

>>97
ほんと鬱になりそうだからアリーシャは存在ごと消えた方がいいんじゃないかな

>>97
本当に鬱だな
戦争いったスレイに何のお礼もしないキャラだからな

>>99
それはお前が設定理解してないだけ
導師が浄化しなくて誰がすんだよ
それとは別にアリーシャの為に危険を犯す必要なんてまったくねーから

導師が穢れたらそこに連なる天族たちも全員穢れてドラゴン化不可避なの忘れがちな人がいるな
もれなく道連れだからスレイが背負ってるのは自分の命だけじゃない
あそこで片目くらい潰せよとか言っちゃう人はエドナもライラもミクリオも全員ドラゴンになっちまえって言ってるのと同じ
自分のお気に入りのキャラのために作品の全てを犠牲にしろだなんて何様だよびっくりするわ

そこまでなにもかもが気に入らないってことは、そもそもこの作品があなた向けじゃなかったってだけのことなのでは？
制作物には対象者ってものがあるんだよ

>>86
デゼルと関わりが深いのはアリーシャだったんじゃないかな
根拠は主にデザインなんだけど
デゼルの帽子のコインとアリーシャの髪飾りがよく似た花だったり
上着の裾が市松模様みたいなので十字架のピンズがあしらってあったり

奥村さんのデザインのバリエーションってそんなに幅がないとは思えないから
同じゲ―ムにたった二人しかいない担当キャラにここまで似たモチーフを使うのは意図的なものじゃないかな？ってさ

>>89
そもそもボーイミーツガールの王道パターンはパンピー主人公と特別な設定持ちヒロインだから、
そういう観点でも　ま　っ　た　く　王道でも何でも無いんだよなあ

>>104
それツイッターかなにかの文章を貼り付けてんの？
いらん世話すぎるんだけど

>>102
マジレスすると導師は従士に霊応力を分け与える役目（失明しようが自分が戦わなきゃオッケー）
浄化は従士がやるっていうのが正しい戦闘スタイル

>>107
もしかしてきみは従士経験者だったりする？
それとも、なにが正しいかを語れるってことはバンナムの中の人かな？
このいずれかでないとその解釈は成り立たないんだけどどっちですか？

どこかで見た文章だと思ったらﾜｯﾁｮｲ有のアリーシャ信者本スレで見た書き込みだ
最初はデゼルとアリーシャがペア設定だった、だってそう考える方が自然だから(ｷﾘｨｯ)とかなんとか
アリーシャ信者のソースは「そうとしか思えないから」「アリーシャ離脱後は不自然だから」ばっかりで公式の発言は皆無ｗ

アリーシャのためにああしろこうしろとはギャンギャン喚くくせに「アリーシャがついてくることで得られるメリット」は全く答えられないのウケる
だって信者にすら「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」って存在意義を否定されるキャラだもんね
主人公にメリットを与えられる存在であるはずがない

>>86
アリーシャは別に遺跡だいちゅきじゃないから
考古学遺跡が趣味ならダムノミアで胸像相手に議論繰り広げるスレイとミクリオを呆れて見てないしエレイン遺跡でも「ここにスレイとミクリオ様が居たら喜ぶだろうな」なんて他人事でしかない台詞言わないでテンション瀑上げの反応してるだろ
アリーシャはスレイと同じ趣味を持っているとは言えないんだよエアプ

>>91
それ全部ゼスティリアザクロスの台詞だよ
原作ゲームテイルズオブゼスティリアではスレイはアリーシャに対して「初めて会った人間がアリーシャだったから人間と天族の共存の夢を信じられた」なんて言ってないあんたの考察通りロゼに対して「ロゼとデゼルが好きなんだ」と言う
アリーシャもイズチで唐突に天族に助けを求めてないし答えがないからって「所詮おとぎ話か」とも言ってないイズチって綺麗な所だなあと景観に夢中
さて気に入らないのはわかるけどここではアニメの話は禁止だしアニオリ設定や台詞が通説化してるみたいな誤解を招くレスは控えてくれ
議論したければアニメスレで続きをどうぞ

アリーシャファンがスレイを叩けば叩くほどスレアリがご遠慮されるという悪循環ある

>>104
デザインが似通ってるからペアだった！という理屈が通るなら
肩に同じデザインのスリットが入ってるライラとミクリオはどうお考えですか？
ミクリオは初期構想からライラではなくスレイとペアのキャラだったみたいですけど

>>81
公式がロゼをヒロインだと言ってて、奥村さんがキャラデザインを依頼された時点でアリーシャは離脱すると

>>112
公式がロゼをヒロインと認定してなくて「あなたが思う人がヒロインでいいです」って丸投げされたらやばかったな

>>113
やばくもないでしょ
あなたのヒロインですであって公式のヒロインですじゃねーし

>>81
公式がロゼをヒロインと言って奥村さんがアリーシャが離脱キャラだと知った上でキャラデザインを依頼されたと公言してる事についてはどう思ってる？
ヒロインが遅れて登場する作品なんていっぱいあるよ
あと最初に出て来たアリーシャが仮にヒロインだとしても、後から登場したロゼがサブキャラである理由には全くなっていないよね

デゼルがアリーシャの関係者だったと主張されている方
・奥村さんのインタビュー
・ミクリオとライラの肩スリットも同じである件

ほら無視しないで
納得できる答えをどうぞ

>>104
デゼルとロゼのプロットは最初に決まっただろう
ザビーダと関わり深いのがアリーシャって予想もあるよな
アリーシャはマルトランという憑魔飼ってるし憑魔狩るのがザビーダの仕事だし

>>115
そいつじゃないけどヒロインは離脱する奴も結構多いし離脱＝ヒロインじゃないというのは成立せんでしょ
エステルもコレットも離脱してたしクレアやシャーリィは物語の大半が離脱状態
だから公式がロゼをヒロインと言ってる部分しか最後の砦にならないんだよ

スレアリ
デゼアリ
ザビアリ

リアルタイムでどんどん寄生先が変わっていってすごい
アリーシャファン＝夢女説あるかもしれん

>>115
離脱と言っても終盤に再加入するし奥村が事細かにストーリー知ってたとも思えないな
最初に離脱する部分しか聞かされてないだろそれ

アリーシャファン様のご主張を読むたびに好きなキャラが公式でアリーシャと関係薄くて良かった〜〜〜〜〜！！！となる
この点はマジで勝ち組だと思ってる

>>118
じゃあやっぱりロゼがヒロインだな
公式が常々そういう扱いしてるから、これは誰が見ても揺るぎないしここにいちゃもんつける人はちょっとやばい
最後の砦だろうがなんだろうが砦として機能してんだからいいよ
ロゼが作品としてのメインヒロインで、ユーザー個人個人の思うヒロインはご自由に、だよね

>>118
なるほど、加入が遅くてもヒロインはヒロインってこったな

>>122
テイルズのヒロイン扱いは厄介だからな
シナリオヒロインと恋愛ヒロインみたいな位置付けも存在するし
グレイセスはソフィが公式ヒロインだがアスベルと結婚するのは非公式ヒロイン（恋愛ヒロイン）のシェリア
シェリアをヒロインじゃないと言い切ってしまうと今までのRPGにありがちなヒロイン像からずれる
テイルズの独自解釈が必要って感じ

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1470988.jpg
散々泣き喚いてごり押しアニメ作ってもらっても公式の答えはこれなんだよなあ〜

これからもずっとアリーシャ様は好きなキャラと関らないでいてくださいね！！！

>>125
「テイルズオブゼスティリアザクロスのスレイとミクリオのフィギュアが登場！」だとよ
ザクロスってわざわざ付けるあたり…ｗ
ともかくザクロスのこの二人は情熱あるしアリーシャを笑顔にする気あるしアリーシャと神依してるし好感持てる
あれあれ〜？善悪超越神のフィギュアは〜？ｗ
スレイ（2個目）、ミクリオ（2個目）、アリーシャ（仲間ですらない）、エドナ
主人公でヒロインで従士で導師を差し置いて脇役ばっかり出しやがってー（棒）

早くアリーシャがずっと仲間にいることでスレイたちに与えるメリットを教えてよ
真ヒロイン様なんでしょ？
ロゼより遥かに多くのメリットを与えられるはずでしょ？
早く早く

アリーシャゴリ押しアニメなことは否定せず、アニメ名義のスレイミクリオフィギュア出るぞドヤァって恥ずかしいよな
なんでゴリ押しされたW主人公アリーシャじょおーさまのフィギュアは出ないの？

自分のヒロインは自分で決めていいんだから、アリーシャが好きなら「アリーシャは僕にとってのヒロインです！」とだけ言ってれば誰も文句つけないんだよ
その自分のヒロイン観を他人に強要するからこれだけ嫌がられてる
たとえばエドナが好きでエドナが自分のヒロインだと思ってゲームやアプリを楽しんでる人に向かって横から自分のヒロイン観を押し付けたらそりゃ迷惑がられるって

アリ厨はちゃんと円盤買った？
好きなコンテンツには金出さないと客でいる意味がないぞ
公式サイト版とufo版と店舗別の特典も全部揃えてやれるくらいの財力をここで示してやれ稼いでんだろ
今回は野郎2人だけどフィギュアも買ってやるんだぞクロスの客ならクロスにちゃんと貢げ
もちろんオケコンカフェには行ったんだよな？
キャラポップストアにもちゃんと行ってやれよな
1期のときにまだ生き残ってた原作ファンにはこれをほとんどこなしてたような人もいたぞ
負けるな

あとソシャゲにアリーシャがきたときは20万は課金するんだぞ
ミクリオファンには毎度カードの限度額まで課金する猛者もいるからな
ハロウィンアリーシャのために去年と今年合わせて3万も課金したのに来ないよぉとか言ってるようじゃダメだぞ

>>127
セフクロ商品に使う金はねーよ

スレイは小さな答えを積み重ねながら、やがて大きな答えを見つけていく……
そんな彼の歩みが、物語のひとつの柱だからなあ
アリーシャって生き急いでる感じじゃん、60代ぐらいのバルトロを20代の小娘政治家がライバルって…
そういう背伸びな奴と違ってスレイはスレイでゆっくりした歩みでやってるから生きるスピードが違う

アリーシャは離脱の仕方がね・・・
ヒロインには非がないけど才能がないからさよならって別れ方だから
そしてその後あれだけ仲良くしてた主人公はヒロインに冷たいし

戦闘が面白いとシナリオの多少の拙さなんてどうでもよくなるのがグレイセスエフ
戦闘がもっさりでシナリオももっさりしてるのがヴェスペリア
ゼスティリアは戦闘が神依一辺倒もっさりでもシナリオのテンポがよかった
表向きはアリーシャが才能ないから離脱になってるがシナリオ的にはローランス入るから離脱しただけ
ロゼの最初の進言がローランス行ってみようだからね

>>135
君のヒロインはアリーシャかもしれないがゼスティリアのヒロインはロゼなので何言ってんだお前としか……
ロゼ離脱しないじゃん問題ないよね

>>125
概ね合ってるけどクロエやシェリアがいないのは不気味な感じがあるね
あとあえて言うならヒロイン的にはX2は完全に失敗作だね
エルが生き残るのがトゥルーエンドって言われてるけど成長したエルも大層ブスだったんだよな

>>136
やっぱV、Gfってシナリオイマイチだったなーって再認識させられた
Zのシナリオは「出来ないことが多い」という事がよかったのかもな
Vのリタが頑張れば何でも発明するand俺達頑張ればラスボスも味方してくれる
幼稚園児？って思った

奥村の「世界観が出来上がった段階でキャラデザを依頼された。離脱が決まってるアリーシャとザビーダを岩本と一人ずつ担当しましょうという話になった」ってインタビューをなんでなかったことにするのかね
この話で一番怒るべきはデゼルのファンだろうに
少々の文句はあれどアリーシャ厨みたく口汚くシナリオに文句言ってるの見たことない

>>140
要するにデゼルとザビーダを区別出来ない初歩的な間違いするほどの曖昧な情報のやり取りに過ぎないって話だろ
既に指摘されてるがアリーシャは後半復帰するし離脱キャラでもないという意味でも間違ってるしな
そういうので怒るのはデゼルのファンとか言ってる方が頭が悪い
まだシナリオが曖昧な時期の不確定情報のやり取りと考えるのが普通

シナリオが固まってない段階ですでにアリーシャの離脱は決まっててそのままずっと来てるんじゃん
なーにが「ゴリ押し贔屓でヒロイン交代してシナリオねじ曲げた」だよ
じゃあねじ曲げる前のシナリオを証拠として出してみろと思う

離脱じゃなくて後半復帰するのに離脱って言い切ってる時点で「離脱は決まってて」って見解は間違ってるな
アリーシャは出たり入ったりを繰り返すキャラで、シナリオを詳しく知らされてない絵師が最初に出た部分を強調してるだけにしか見えないし

>>141の言を借りるなら、途中でシナリオが変更したりキャラの立ち位置が替わることは悪い事ではないんだよね
そしてアリーシャが離脱キャラだという認識が間違っているなら、アリーシャが永久離脱だと言ってゲームを批判してる人達も間違っているんだよね
なのになんでロゼがヒロイン奪ったとかヒロイン詐欺叩かれているのかな？>>141の言うとおりなら悪い事ではないのに
まあ公式が言うには最初からロゼヒロインだったらしいけど

完全離脱ってエアリスのようにおなくなりになるようなイベントじゃないと無理だしねぇ
キーファのように違う時代に住みますってなっても何かのイベントで違う時代から戻ってくる可能性あるからな
アリーシャ完全離脱派の>>140や>>142はアリーシャ“完全”離脱願望が強すぎる感じ
普通に考えるとアリーシャとロゼが交互に入れ替わるパターンが何度かあったけどアリーシャ側のイベントが後に削られてマルトラン戦のみになったと考えるのが自然かな

>>144
んー、>>140-143までで誰もゼスティリアのヒロインは誰かって意味の議論はしてないからなぁ
お前がゼスティリアのヒロイン議論だと勘違いしてる脊髄反射にしか見えんわ
今議論になってるのは奥村がいかに曖昧な発言をしているのかって部分を徹底追及する話だから

ちなみに奥村さんのコメントではザビーダが離脱すると聞かされてたとか書いてないよ
「岩本に『お願いするアリーシャは途中で離脱するキャラですが、ふたりで離脱するキャラをひとりずつ担当しましょう！』などと言われて二人を担当した後、纏まったシナリオプロット読んだらデゼルも途中で離脱してた」と書いてる

奥村の離脱発言に粘着してる奴って何がしたいんだろうな
そんな再度PT加入する程度の離脱を大袈裟にって感じ

アニメ二期のアリーシャなんて原作以上にやばい状況だったけど、スレイと繋がっているってことも
あって、決して絶望的なものじゃなく思えたのがすごい

アリーシャで〆た2回とも本編中のイントロからEDへの流れが好きだった

なぜアリーシャ死んでもないのに外す暴挙に出たのか普通いたらいれるだろ
最初はいれたんだし

>>150
とりあえずアリーシャはローランスには入れないハイランドキャラだから離脱した説が強い
ロゼ加入して次何するってメンバーで相談してる時にロゼがローランスに行ってスレイの濡れ衣晴らそうって持ちかけるから

なぜ離脱したのかは散々説明されてるんだからそんな愚痴はチラシの裏にでも書いてろ

ミクリオが失言ボーヤとして真の仲間という失言を生み出しただけで価値はあったのではなかろうか
…と思ったが誰が間の悪い失言してるかってのは厳密に比較しないと失言キャラ一位は決められんな
ライラもアリーシャ加入時には見誤って霊応力が高いみたいな失言してるし

・グレイセスの物語ヒロインがソフィで恋愛ヒロインがシェリアだが公式の言うヒロインはソフィ→>>125
・本編で一度も仲間にならない物語ヒロインがシャーリィで本編で初期からずっと仲間なのがクロエだが公式の言うヒロインはシャーリィ→>>125
・奥村がアリーシャを離脱キャラと言った発言が注目されるがアリーシャは永久離脱ではなく再加入する

まぁこの辺の見解の相違がおきやすいのがテイルズ色だからな
公式が言ってるから〜とか、スタッフの発言が証拠だから〜といくら大声で叫んでも、とらえ方の違いってのがあるからねぇ

ロープレの女性キャラはヒロイン表記は完全撤廃した方がいいかもな
そもそもシナリオ的ヒロイン＝女性主人公という意味らしいが、女性主人公というのもおかしいよな
主人公はグレイセスならアスベルという正規の主人公がいる
だったらソフィがシナリオ的ヒロイン＝女性主人公とは何なのか？
アスベルを押しのけて自分が主人公になりたいっていうシャシャりキャラのこと？
FF12のアーシェとかいう女も女性主人公の意味でシナリオ的ヒロイン扱いされてるが、これも意味不明
さらにFF12は主人公のヴァンがシナリオ的には特別な使命がないため、シナリオ的に特別な使命があるアーシェがシャシャって実質主人公と言われる始末
男性側に本当の主人公がいるなら、女性側は主人公とは言わないしだからといってヒロインというのも違う
単なるサブキャラだろう

>>153
失言クズはお前だよ

>>154
でもアリーシャはただのスポット参戦のサブキャラでしかないのが事実だからな？

ヒロイン云々言うなら公式で認定されたやら絵師の発言やらじゃなく役割で見極めろや
別にヒロインがアリーシャでもいいけど
それならそれで導師のくせに女にだらしないパワントみたいな主人公にするとかもっと設定にこだわるべき

>>155
だからロゼもサブキャラって言いたいの？
アンチがどう思っていようが他社作品がどうであろうが、バンナムのテイルズオブシリーズには主人公とヒロインがいて例外はベルセリアとエクシリアくらいだよ
テイルズでいうヒロインは元の意味のヒロイン＝女性主人公ではなくて、男性主人公に最も深く関わる女性キャラがヒロイン枠に据えられやすいんだから導師の旅を支えたロゼがヒロイン扱いなのは当たり前のこと
アリーシャがメインヒロインになってほしいならハイランドは放っておいて1人で亡命でもしてこいよって話
ハイランド側である以上同行は無理だしメインヒロインにはなれない
アリーシャには人間側でやるべきそれ以外の役割があるしそれは他のどのキャラにもできないことだからな

テイルズがだんだんおちぶれてったのもこんな夢厨御用達みたいなノリやってたからだろうな
ゼスティリア以前に前から基地害ばっか飼ってるし

アリーシャと離れ離れになる間際にやっと従士契約→マオクスアメッカ→天族の姿が見えて嬉し泣きからの笑顔
この流れは神だった
あんなもん（ゲーム）は忘れろと公式に言われてる気分だった

あれはまさにこれぞ真ゼスだったわ

その後のアリーシャのピンチに導師側から通信出来る謎の機能こそ
導師として成長出来ていることになるのに
ゲームだと捕縛されてハイランドなら大丈夫だろで済ますのがホント謎

>>161
ワッチョイでやれ
謎なのはおまえだよアンチ

暗殺者設定も殺人に抵抗が無いのもいいんだけど、
それを周りが必要以上に持て囃すのが気持ち悪い

別にいいじゃん穢れある暗殺者で
「汚れる」覚悟のある殺人者で

どうして無理に穢れがない設定にするんだ

>>161
だったら円盤複数買いしてあげなよ
他の作品厨からもバカにされるくらいのufoのみっともない宣伝あわれだったぞ

>>163
ロゼはだらしないハイランドの代わりに裁判所機能を代行してるだけなはずだけど
穢れポイントの基準が見えてないだけじゃない？

>>163
まぁプレイしてみるとロゼが穢れない理由は悩まない性格からというのが分かるし
スレイは変に悩む性格だからロゼの穢れない性格を見本にしていったというのが正解だよ

>>161
ロゼもライラに言ってたけど芝居がかってる嬉し泣きからの笑顔とか必要がないから
いくらオタ向けでも一般プレイヤーが引くような仕草はやめろ
それができないならそもそも萌えアニメから出てくる資格すらない
それがアリーシャだと思うけどな

>>161
なんでアニメのアリーシャとスレイは素直に通信機能なんて使って世界観ぶち壊したのにごめんなさいが言えないの？
小学校で悪いことしたら謝りましょうって習わなかったの？

>>160
落ちぶれてはいないんじゃない？
夢厨御用達みたいなノリのアリーシャというキャラクターを赤点だから退学にするようなノリだから
エクシリアからしてジュードの幼なじみで彼女になりたいから付いてきたレイアのノリも結構凄い
ロリキャラに足手まとい言わせてフルボッコにするからな

「レイアはうるさいなー。みんなの足をいっつもひっぱってるくせにー」
http://blog-imgs-82.fc2.com/t/a/l/talesmatomeria/d3840f34.jpg

アリーシャやレイアの塩対応演出っていうけど、スレイも塩対応まではいわないけど結構駄目駄目な主人公扱いじゃね？
だってアリーシャのせいで片目見えないっていうけど、あれアリーシャが霊応力低いのもあるけどスレイも霊応力低いってことだろ
アリアフでロゼが両目ばっちり見えて導師やってるし
（これを言うと「それはスレイがスヤァで霊応力上げてるお陰」って暴れる奴いるけど）

スレイは霊応力がロゼより下ってだけじゃなく暗殺の矜持も理解してなかったウブさもあるからな
ミケルが12歳で導師なのに17歳になっても他人に誘われないと自発的には導師になれないとか
スタート地点が相当低く設定された主人公だと思う

>>159
ロゼもルナール対決して負傷した風の骨の手当てをするって離脱してるから離脱キャラだぞ
都合よくアリーシャイベントとしてマルトランと対決するから目立たないがな

物語全体で時系列にするとこうだ

オープニング→アリーシャ加入→アリーシャ離脱→ロゼ加入→ロゼ離脱→アリーシャ加入→アリーシャ離脱→ロゼ加入→エンディング

こう書いちゃうとどっちが女性キャラとしてメインなのかわかんなくなるだろ
実はロゼがヒロインって根拠も加入や離脱うんぬんじゃわからなくて、単に公式がヒロインって言ったってだけなんだよ

>>159
男性主人公に最も深く関わる女性キャラって言い方が曖昧すぎるんだよｗ
シェリアなんて最初からアスベルを尻に敷いた彼女ヅラで登場して最後まで離脱せずにパーティーメンバー
そしてエンディングではアスベルとシェリアは結婚
普通に男性主人公アスベルに最も深く関わる女性キャラはシェリアとなる
ソフィは言ってもアスベルとリチャードの３人で大木に一生友達って意味で名前を彫っただけの存在
つまりサブキャラのリチャードと同格
エンディングだってアスベルと結婚するわけじゃなく一人取り残されてアスベル家の墓守をする執事みたいな存在
養子にしてもらったのだって悩んでるからお情けでやってもらっただけだしな
ヒロインという名の定義がはっきりしないせいでソフィをヒロインとかいう実際のプレイヤーの印象と違う公式発表が出ちゃう

>>161
アリーシャファンが誇る最高のアリーシャたんの笑顔
肌色と髪色に差がないせいで端から見たら饅頭モンスター
https://i.imgur.com/VVzmalS.jpg

ソフィは男性主人公に最も深く関わる女性キャラという意味じゃないだろうな
ラスボスラムダを倒す宿命を背負う女性キャラってだけだしそこにアスベルは関係ないしね
そもそもアスベルがラスボスラムダを倒そうと思ったのは親友リチャードが憑依されてるから
あくまでリチャード案件だからな

そういう意味じゃリバースのヒロインがクレアっていうのもちょっとおかしい
クレアは男性主人公のヴェイグと最も深く関わる女性キャラだけど宿命という意味では別
ガジュマのアガーテがヒューマのミルハウストと付き合いたいから月のフォルス使ってクレアと体入れ替えただけ
アガーテこそが宿命を背負ったヒロインと言えるし、クレアは被害者にすぎず体が元に戻ったら何でもない単なるモブ

>>170
成長する前の段階である物語序盤とある程度成長したED後のアリアフを比べる時点でフェアじゃない
お前の言ってることは仕事やスポーツを始めて数週間の新人とベテランを比べて新人に無能と言ってるようなもんだ

序盤はまだ力も弱いからアリーシャの力を補ったら片目失明
→終盤だとある程度力が強まったから霞み目程度に
→アリアフではスレイがマオテラスと眠ったことによる恩恵でアリーシャもロゼも霊応力を受けてるから反動無し
こういう順序があると何回言われたら分かるのかな
日本語分からないのかな？
それともこの程度の文章を「長文だから読む気しなーい！」とか恥ずかしいこと言っちゃう？

>>176
文章抜けた
「霊応力の底上げを受けてるから」

シェリア→レイア→アリーシャとテイルズお約束のヒロインかと思わせて実は違うパターンだろ
逆に考えるべきはそれぞれの作品の公式ヒロインがちゃんとヒロインとして機能してたかって話

ソフィ
ラムダを倒したいっつーのはわかったがぶっちゃけ何でPT加入したか意味不明
アスベルリチャードソフィの3人でガキの頃に親友の誓いしたってのも異常なこじつけ
アスベルのガキの頃の親友つったら彼女面のシェリアとパシリのヒューバートだろ

ミラ
そもそも何でも出来ちゃう大精霊だからPT加入して人間と対等に行動してるのが意味不明
後半は姉のミュゼがNPCとして同行するがそれと同じでNPCレベルの関わりで十分だろ

ロゼ
そもそもロゼは自分の希望でPT加入したのではなく天族3人が異常にプッシュしたからPT加入した存在
つまりヘッドハンティングなのでロゼ自身ではなく天族3人にとってどうして必要だったかが重要
ライラはロゼが暗殺者なのに穢れないという鬼特性持ってるのを目をつけてスレイの浄化が駄目ならロゼの暗殺で行こうと考えてた
ミクリオはジイジの言いつけで天族と人間じゃ感覚が違うからちゃんとした人間の仲間をつけてあげたいという使命感
ソフィやミラと違ってロゼはヘッドハンティングという理由ある加入ゆえ結構ヒロインとして機能してる

ドラクエならあれだ・・
顔も性格も悪いビアンカ選ばされる感じ(幼馴染でもない

>>176
日本語わからない読解力無いから暴れてるアホなんだろう

天族様って本当に自分がいかにして優位に立つかしか考えてないんだなあ
ほかの人間と対話しようとしないし、
自分に都合の悪いこと言われると
だんまり決め込むか、ひたすらはぐらかす
エドナはそんな自分をわかってる節もあるが、ライラとミクリオは酷い

>>171
お前の低すぎるレベルの頭では理解出来ないだけだろ

>>176-177
>>170はわざわざ最後の行に
＞（これを言うと「それはスレイがスヤァで霊応力上げてるお陰」って暴れる奴いるけど）
って注釈を入れてるのにあえてその注釈を無視して同じ事を主張するお前の心臓の毛の生え方ｗ

>>181
お前みたいなクズ人間しかいないんだものそりゃ相手にしたくもなくなるだろうよｗ

>>181
それって天族たちよりアリーシャ厨の特徴じゃね

>>183
馬鹿なお前にも理解出来るようにって優しさだろ？
それすらも理解出来ない低脳馬鹿みたいだけどｗ

>>185
エドナにだけは微妙に擦り寄ってるところまさにそれだなｗｗ

>>5や「アリーシャが仲間にいることでスレイたちが得られるメリットとは？」と訊かれても知らんぷりで話題そらす
リアルにいるアリーシャ厨が屑ばっかって、ゲーム内の架空のキャラが屑なことよりヤバい

>>176
マオテラス加護による世界全体の霊応力上げはマオテラス浄化したことによる恩恵だから眠って数ヶ月ですぐは発動せんだろ
数百年かかってようやく一般人の中でもちらほら天族見える人が出てきて従士が増やせるレベルの話でスレイも言ってたし
そう考えるとロゼの霊応力がスレイより高いからアリーシャは反動ゼロだった説の方が信憑性あるんだよ

そもそもスレイが眠って数ヶ月で霊応力が目に見えて上がるぐらいだったら数百年寝る必要ないし
なんかお前こそ「長文だから読む気しなーい」と逃げてそうなタイプだよな

>>189
まずはスレイの従士経験者で身近なロゼとアリーシャに底上げの影響が出たとかいくらでも推測できるし

>>189
だから物語中でスレイ自身の霊応力もすでに上がってんだよゴミ
旅始めたばかりと終盤で同じな訳ねーだろ
日本語勉強してこいよ文盲

>>191
そりゃしょうがないかもねえ
ゲーム中の表現はこう

序盤
スレイはアリーシャの従士反動がきつく片目を失明

終盤
スレイはアリーシャの従士反動が多少軽減して片目が霞み目

アリアフ
ロゼはアリーシャの従士反動がゼロで両目ともばっちり見えてる

スレイがアリーシャ従士にしてからやたら足元フラついてたのもロゼは全くなかったしな
数百年かかるスヤァがたった1ヶ月で霊応力上げなんて来るわけないってのもごもっとも
普通に描写だけ見りゃロゼの霊応力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイの霊応力だわ

>>190
身近じゃなくてアリアフの時点ではロゼもアリーシャもスレイの従士ではないし
他の世界中の人間と同レベルの恩恵しか受けないわ

そもそも数百年かかる底上げがたった何ヶ月で効果出るわけないじゃんって話に反論出来てないぞお前

>>192
ロゼは手繋ぎしなくてもアリーシャがロゼに近寄っただけでアリーシャがライラの声聞こえて「ライラ様そこにいらっしゃるのですね」って言ってたのもある
ロゼどんだけ霊応力高いんだよっていうスレイの出来なかったことをどんどん成し遂げるロゼの凄さ

>>193
大地の浄化の完了をするのに数百年かかるとは言われたけど
能力の底上げに数百年とは全く言われてないぞエアプ

この馬鹿は永遠に時が止まったまま同じこと繰り返すんだろうな
ﾜｯﾁｮｲなしスレが立った頃からずーっと言ってるよねロゼ>>>スレイって
それでスレイファンのヘイトをロゼに向けて嫌わせてスレアリファンにさせようって魂胆なんだろうけど
何が面白くて繰り返してるのか知らないけど認知症か高次脳機能障害にしか見えないから病院行きなよ

何言っても無駄なんだろうなあ
自分のお気に入りのアリーシャがメインヒロイン級の扱いを受けてちやほやされるまで荒らし行為をやめないんだろう
アリーシャ1番好きって言う人のことは初回は絶対に警戒するようになった
テイフェスの隣に座る客がアリ厨じゃありませんように
また推しキャラを公衆の面前でdisられたらたまんないよ酷かったらしいじゃん去年とか

アリーシャを小松に変えればいいとか働いたことないのだろうか
もう既に雑誌などのメディアで大々的に発表済で声もほぼ収録済みと思われる段階で交代とか不信感しかないことできるわけがないわ

>>197
アリーシャがヒロインのシナリオがあり小松をヒロインにゴリ押ししたいならキャスティングの段階でアリーシャ役を小松にすりゃいいだけって話だろ
収録も終わり大々的に発表してからキャスト交代すりゃいいとは誰も言ってないわ文盲

>>195
大地の浄化じゃなくてマオテラスの浄化だろ
大地を浄化するのはスレイが寝てから出て来たロゼや新導師がやる事だ
しかも大地の浄化を出来る人間がスレイが寝て数ヶ月で発生するってニュアンスじゃなかったけどな
能力の底上げに数百年とは全く言われてないってお前は言い張るけど逆も正しい
能力の底上げに数百年かからないとは全く言われてない

本当に都合悪いこと言われたら話題そらしてる…
マジで>>181はアリ厨の特徴だな

>>192
>>193
>>194
アリーシャ叩きされたら今度はロゼageでスレイ叩きかよｗ
クズ共は本当にワンパターンだなｗｗ
アリーシャのに反論出来ないからってとっくに論破されたのまた持ち出してｗｗ

>>199
能力の底上げにかかる期間が言及されてないなら「底上げに数百年かかる」も「底上げの効果はすぐ出た」も成立するよね
でもロゼがアリーシャを従士にしても反動が出なかったことを根拠にこちらは「効果はすぐ出た」と言っているわけ
確かアリアフのコミカライズでもアリーシャが「大地からスレイの力を感じる」と思ってる描写があったはず
こちらは根拠を提示したのでそちらも想像じゃなく自分の説を裏付ける根拠を提示してくれ

>>195
この会話の感じだと従士の数が増えるのはそんなすぐではない感じだぞ
従士が量産できるのもやっぱ数百年レベルだろ

＞スレイ
＞俺がマオテラスを宿して全ての感覚を閉じればグリンウッド全域に力をゆだねられるんじゃないか
＞そうすれば導師になれるほどの素質がなくても従士は俺と同じ様に力を操れるんじゃないかって
＞ミクリオ
＞確かに君の全ての感覚を従士にゆだねればあるいは・・・
＞アリーシャのことを考えると力を振るえる従士の数も増えるかもしれん
＞新たな導師の出現に期待するよりはずっと建設的な方法と言えるね
＞だがその行動の意味をわかって言ってるのか？
＞スレイ
＞マオテラスの自浄作用に任せられるぐらい従士となった人が大地の穢れを鎮めるまで俺は眠り続けなきゃいけない
＞ミクリオ
＞マオテラスと繋がり、刻に取り残され何年・・・いや何百年待つのか
＞そもそも天族を知覚できる人が現れても天族と共に生きる道を選ぶかどうかはわからないぞ？

>>202
普通に考えてロゼがアリーシャを従士にしても反動が出なかったのはロゼの霊応力が高いからだろ
底上げの効果はすぐ出たというのが成立するなら、アリアフ序盤でアリーシャと喋ってたハイランドのおっさんも天族の声が聞こえるとか底上げの効果出るから

>>203
だからまずは事情を知るロゼとアリーシャを底上げしなきゃ始まらないよね
なんも事情を知らない数百年後の人が底上げされたって何にも気付かず何もしないまま生涯を終える可能性の方が高いわ
自演しながら味方多いように見せるのもお得意の卑怯な手口だよね

ヒロインじゃないのに初報で主人公と一緒に発表
イベントで声優が主人公声優と一緒に登場
雑誌などの書き下ろしイラストで主人公と並んで描かれる(1枚とかじゃなく何種類も)
同じテイルズ作品のアスタリアでヒロイン表記される

ロゼが有能ならスレイのサポートに有り難い存在だしスレイ政治に利用したり目つぶすアリーシャよりずっといいわ

>>204
>>205

>>204
いきなりガバッと能力が上がるなら誰も苦労しないな

ロゼ…従士を抱えても不自由しない程度に底上げ
アリーシャ…導師に負担をかけない程度に底上げ
一般人…序盤のアリーシャ程度の底上げ
ってところじゃない？
それでロゼとアリーシャが頑張っていけば天族を信じる人も増えて各地の街に天族の加護を取り戻せる
それが導師や従士の増加に繋がるんだろ

「普通に考えて」の「普通」の根拠を提示してどうぞ
ゲーム内のどこかにハッキリと「ロゼの方がスレイより優れてる」と言われてる台詞があったんだよね？
それを見せてくれればいいだけ、簡単でしょ

>>197
アリーシャ役を小松にすれば良い論は
「本来のシナリオはアリーシャが終始ヒロインだった」と「馬場がシナリオが出来た段階で小松をヒロイン役にゴリ押しした」という二つの仮定を前提とした場合に、
本来のシナリオを書き換えるよりは小松をヒロインであるアリーシャ(仮)にキャスティングした方が作業量と労力がまだ少なくなるという意味だから
ボイス収録前にキャスティングを替えろっていう話なんだよ

>>205
導師スレイの恩恵で全体底上げされてるならアリーシャ以外の全員が底上げ実感してる描写がないと駄目だね
天族がいることが認識され出したら当然天族が住む場所を用意しましょうとかなるからね
例えばラストンベルのサインドなんてアリアフでも出てたけどああいう加護天族になっても普通に塀の上に座ったりしてた
あれじゃ導師スレイの底上げの恩恵を誰も受けてないからサインドが全く見えてない状態になる
つまりロゼに接近したアリーシャだけ霊応力上がってるからアリーシャの反動ないのは導師ロゼの恩恵となる

>>211
イズチでは人間であるスレイに合わせて家を建てて住んでたけど普通の天族に家は必要ないんですが
自分に合う器(大樹や霊水)に宿ればいいからね

>>211
今まで見えない奴が突然見えるようなレベルで上がってる訳ねーだろｗｗ
スレイの従士やってたロゼとアリーシャに影響出やすくてもおかしくないし
お前の言ってるのは妄想の難癖だよ
そしてお前はまったく根拠を示してないから

>>209
片目が見えない影響が出たせいでアリーシャは離脱するほど一大事だったろ
その影響がなくなくしたロゼ導師には「不自由しない程度」とか笑える
「程度」じゃなくてとんでもなく霊応力に違いがあるだろ、それは
そんな大きな違いが出るならアリアフに出てきてる一般人全員が天族見えるぐらいにはなってるわ
だからアリーシャのそれはスレイのお陰じゃなくロゼのお陰なんだよアホ

>>206
初めの売り出し方が気に入らなかったんだろうけどさあ
そうは言ってもメインヒロインはロゼなので
その後の主人公ヒロイン集合絵を見れば明白
発売後どんだけ叩かれててもロゼがヒロインから降ろされたことはセフレ以外ではなかった
アスタリアも間違いだったとして修正されている
書き下ろし含めた売り方については個人でバンナムに改善要求のメールを入れるのが早いし、ベルセリアではシンプルな売り方してもらえてその要求はちゃんと通っていることがわかる
もう諦めて

>>214
お前はまず日本語から勉強し直してこい
お前の言ってるのはすべて論破されてるから

>>214
だから、序盤のスレイとアリアフのロゼは成長度合いが違いすぎるんだから比べるのが馬鹿だって言ってんだろマジで日本語読めてないな

従士全員神依使えるならそれでいい
それが導師の力だって説明がつく

でもロゼだけと区別で、霊能力が高いってだけで導師と同じことができるっていう、ロゼのとんでも設定がおかしすぎる
導師の価値を下げてロゼの価値をあげる設定にしか見えない

例えば、ロゼも従士の試練を受けて神衣できるいうにとかならわかるけど、いきなりでてきてあれはおかしいだろw

ここに入り込んでるアリ厨くんてマジで学生さんとかなのかな
まともな大人とは思えない書き込みしかしてこないし文章読むの下手だし行間を読むとかもしてない
ラノベで育った中高生みたい

>>218
また都合悪いから話題そらしですね分かります

ロゼはそもそも導師レベルの力の持ち主だしデゼルが取り憑いてた影響で天族の力を通しやすいから神依までできる
一般人に毛が生えた程度のアリーシャとは根底が違う

>>211
お前がそう思うならお前だけそう思ってろよバカの意見を他の人がウンウン言うわけないからね
で、ロゼ優秀だとしてもスレイの助けになるしセフクロでごり押されてた泥棒と違って主人公取ったり他のキャラの設定ぶんどったりしないし何も問題ない

アリ厨は推測にもなってない妄想で全部決めつけるからタチが悪い
ぼくちんがこう思ったからこうなんだもん！
ぼくちんがそうしてほしいからそうなるべきだもん！
ぼくちんのいってることだけがただしいんだもん！

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 00:46:28.70 ID:SVxmVZxP0 [5/17]
要するに電気みたいなもんだろ
一定量の電流を流すには抵抗に応じた電圧が必要
抵抗が小さい金属は抵抗が大きい金属より必要な電圧が少ない
それを「必要な電流＝必要な電圧」みたいに言ってる奴がオームの法則知らないバカってだけの話

スレ２つくらい遡って見てきた
なるほど、ゼスアンチの正体が夢女で故にアリーシャの処遇に拘ったというのは相当あってると思う
だからなにがしか批判や否定的意見がでると相手をアリ厨扱いして扱き下ろすのもまぁ分かる

で穏当にゼスティリアの話出来るスレってどこにあんの？
これアンチのアンチスレだよね？

ゼスティリアを批判できるﾜｯﾁｮｲ有りスレ
ゼスティリアを好きな人のためのﾜｯﾁｮｲなしスレ
せっかく住み分けしようとしてるのにﾜｯﾁｮｲ有りから来るアンチが毎日朝から晩まで粘着するから奴らのだいちゅきなアリーシャを批判せざるをえない
向こうの奴ら追い出して居場所を奪うことはしなかったんだから向こうに居て欲しい
こっちだって好きなものを好きと言える場所さえあればわざわざアリーシャを批判することもないし

しかしアリーシャ批判も病的レベルの人いるだろ
もはやどっこいじゃね？
ゼスティリアやり直そうと思ってたけど、こうなるとベルセリアのほうが後腐れ無いな
気分的にも内容的にも

なんかなぁ、つまるとこゼスティリアは重いんだよな
面白いんだけどな

他のキャラsageしなきゃアリーシャとなどうでもいいし
アンチはあっちのスレから出てくんな

>>224
正しくは、夢女とキャラ厨な
キャラ厨にはいろいろあるけどここに来るのは主にアリーシャオタ

俺はアリーシャ含めてゼスティリアだと思ってるから炎上の主犯とアリーシャ使って殴り合うのがあんまりだなぁと思うだけ
まぁゼスティリア関連のスレってそういうもんだろうからいいんだけどな
結局本当にゼスティリア好きでスレに書き込みたい人ってどんだけいるんかいな

ンまぁゲームに戻りますわ、迷惑かけてゴメンな

>>226
別にゼスティリア自体はストーリーは重たくもなんともないよｗ
周りが重くしてるだけ
炎上させたゼスティリアアンチだけじゃなくそれを打ち返してるゼスティリアファンも小さなことに過敏になりすぎてるｗ

>>226
それは長年他キャラアンチをしてきたアリーシャ厨のせいだからな
そいつらがまたキャラアンチし出したら恨みで過剰に叩きたい人も出るだろ
アリーシャ厨がキャラ叩きしなきゃ普通に好きなものだけ語るよ

>>229
本当にゼスティリア好きでっていう純粋な人がいるとしたらその人はそもそもゼスティリアというゲームをやってないと思う
なぜならテイルズってそもそも本当にゼスティリア好きみたいな人じゃなくあのエグい裏切り展開やら見下し展開が好きって人が多いからな
大体エクシリア２で主人公かヒロインのどっちが死ぬか選択しろとかもう炎上させようと必死でしょとしか言いようがない

むしろゼスティリアはスレイもロゼもアリーシャも死なず（まあデゼルは死んだけど）
エクシリア２のエグさに比べれば全然大した事無いからな
これを炎上させてる奴って本当にアホだけど、まあそもそもテイルズ制作側が意図的に燃料注いでるってこと
買ってる側じゃなくて売ってる側が既に「本当にテイルズ好き」っていえる人を求めてないｗ

>>229
>>230
だからまずはアリーシャ厨がキャラ叩きを絶対にしないってのが先だね
叩き始めたのもアリーシャ厨今もキャラ叩きしてんのもアリーシャ厨
それでゼスティリアファンにだけアリーシャ叩くなよが通じる訳ねーだろ
常識で考えろよ
過剰にされてると思うならそれだけ恨まれてるって分かれよ

>>232
で？ゼスティリア好きがゼスティリアやってなくてゼスティリアファンなんていねーよって？
アンチは消えろよ

まあ実際たまに過剰に感じる事もあるけどな＞アリーシャ叩き
ただそれはそれとして今までの積み重ねから擁護する気には　ま　っ　た　く　なれないし、
そんな環境を作り上げたのはアリ厨自身だから　自　業　自　得　としか言いようがない

>>229
本当にゼスティリア好きなら、多分登場人物はこんな評価だと思う

スレイ　何の特徴もない普通の青年、ゆえに感情移入しやすい
ロゼ　　ちょっと今風の女の子で高飛車だけど人懐っこい、女扱いしなくていいからラク
アリーシャ　喋っててもつまんない堅苦しい女の子だけどいじると面白い、お願いすればやらしてくれそう
ミクリオ　クラスに一人はいるガリ勉君だけど人付き合いはいい、おだてればノートとかすぐ貸してくれそう
ライラ　非常に暑苦しいおばちゃん、でも熟女にしては可愛いからそばには置いておきたい
エドナ　よくいる意地の悪い女、味方にいるうちは心強いから決して敵にしないよう気を使う
デゼル　ヤン車乗り回してるのに整備士としては真面目で優秀みたいな、エドナとは違う意味で気を使うが悪意はなさそう
ザビーダ　ヒマなときにいつでも相手してくれる気のいい兄ちゃん、金貸してくれとか言い出しそうなので注意

>>236
スレイにわろた
スレイって良い意味でドラクエの主人公に似てるんだよな
見た目も態度も
だからゼスやってる人はスレイの行動をそうそうそうそう！と言いながらやってそう
常に無難チョイスをしてるというかトゲがない選択をしてるというか

>>237
それはアンチだけだっつのクズ

申し訳ないけどアンチ認定が鮮やかすぎてちょっと理解できないんだけど
アンチじゃないならどのように振る舞うべきなんです？
アリーシャ厨のことは別にして、ファンならこうあるべきって基準が出てないので
もしかしてご自分が気に入るかどうかが判定基準なのでは？

>>239
そんな事いってんのは難癖付けてアンチしたいだけのやつだろ
悩むくらいならあっちのスレに書き込みなよ

>>239
わざわざ解説するまでもないことなのと間違ってるかもしれないからあれなんだけど、恐らく「お願いすればやらしてくれそう」「おばさん」「おだてれば」「金貸して」とかにdisられた感があったんじゃないの
まあ本当に自分が好きなキャラだったらそんなふうには絶対言えないからなあ
擬態しようとしてるだけ明らかなアンチたちよりはまだマシなんだけどね

テイルズはしらばく新作ないんなら
ゼスティリアのアフターエピソードでも
ＰＴキャラごとに作っていけばよかったのに

アフエピを全キャラ分出して回を重ねるごとにアリーシャの霊応力が高まって神依できるようになるとかなら全然受け入れられたのに
ただゲームでアンチに文句つけられてるところだけいじってなんちゃって修業で神依〜なんてやっちゃった原作否定アニメのせいで原作アンチの象徴みたいな存在になっちゃったのが痛いな

よく見たらホントだwこりゃdisっとるわ
でもスレイだけは割合同意する
いつものテイルズ主人公よりはとんがってなくて好青年なんだよな
設定だってロゼよりは盛られてないしなあ

>>236はアンチっぽいけど言葉のチョイスは嫌いじゃないｗ

スレイは世間擦れしてない素直なところがいいよな
性善説で生きてるっていうか
バルトロ相手でも話して理解してもらうつもりだったところとか
でも分かり合えないってなったらしっかり釘差してニッと笑ってみせた余裕のある態度とか好きだな

>>244
>>245
そこまで言ってくれるなら良い言い方だし同意するけど
>>236みたいに何の特徴もないなんて思わないなぁ
歴代のテイルズ主人公っぽくないってのは分かるけどだったらそれも特徴だと思うし

>>234
比喩だよ比喩、たとえ
本当にゼスティリア好きと言えるような純粋な人なんていないような純粋の真逆のゲームだろという話
このスレ見てもわかるように結局はどのキャラを推したいかというのがありきでそれ以外のキャラを排他的に扱う
そういう排他的にキャラを扱うのが好きな人がやるようなタイプのゲームだって言ってるんだよ

アリーシャを推したい奴は粋がってるロゼを叩きのめす
スレイを推したい奴は粋がってるアリーシャを叩きのめす
ロゼを推したい奴は粋がってるスレイを叩きのめす

だいたいゼスティリアの三すくみはこの３キャラの推しファンから成り立ってるから
三すくみである以上、平和的にゼスティリア全員が好きなんていう純粋な奴は存在しないんだよ
この３キャラのファンでも建前上は全キャラ好きって言ってる奴もいるけど、よーく発言聞いてると結局自分の推し以外は蹴落とす発想が根底にあるってわかる

なんとなくこのスレが全員褒めた進行にならない理由がわかっただろ
原因は三すくみの推しファンによる牽制なんだよ

スレイ叩いてる奴はどう見てもロゼをバットにしてるだけでロゼ推してない
三年間アリーシャ推しが他キャラ全員を叩きまくってヘイト稼いでただけ

>>247
なるほどねー（棒）
そーいう構図に持って行きたかったんだ
誘導が恐ろしく下手くそだったから微塵も伝わってこなかったわ

>>247
> アリーシャを推したい奴は粋がってるロゼを叩きのめす
> スレイを推したい奴は粋がってるアリーシャを叩きのめす
> ロゼを推したい奴は粋がってるスレイを叩きのめす

1番目はロゼのせいで離脱させられたから？
2番目はアリーシャのせいで汚名をきせられたから？
3番目はスレイのせいで？？？
みたいな感じか？
1番目と2番目は理由わかるが3番目がわからん

思い出そうと思って問題になってるアリーシャ離脱シーンまで進めてみたけど本当に驚くほどドライだった
ちょっと意味がわからない
普通引き止めるだろ
アリーシャが優しさ見せて身を引いただけってなぜわからない？
そこで世間知らずな人間キャラ発揮すんなよ
天族連中は確実に気付いてたから尚更タチが悪い

>>250
そもそも論だけど能力低いスレイが何で主人公やってんの的な感じじゃね
それはそれでスレイの成長過程を描くというシナリオなんだがロゼ押し目線からするとじれったく見えるとか

アリーシャ信者がスレイロゼミクリオライラエドナ＋思い通りにならないストーリー設定を叩き続けたツケで嫌われまくって発狂の間違いでは？

スレイよりロゼのが決断力あるんでもどかしいんじゃないか？
シナリオはスレイが誰かの提案に同意するような場面が多かったりするから

>>246は特徴が無いというのを悪く捉えすぎ
それだけだとディスりになるかもだが、感情移入しやすいってのは大きいぞ
テイルズのキャラで感情移入出来なくて後半作業ゲーになる作品なんてそれぞれあるだろ
その要素を排除してるだけでもスレイはかなり高性能な主人公と言えるんだよ
エクシリアのジュードもスレイと似て優男なんだがミラ様信者になってから急に我が強くなるじゃん
あそこから一気に作業ゲー化してる
X2なんて序盤からジュードが偉そうに説教垂れてるしな

>>251
アリーシャがついてきたらどんなメリットがあると思う？
アリーシャ離脱すんなって喚く連中は誰一人これに答えてくれないんだけど

公式攻略本でディレクターの長谷雄太氏が
「説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそいでしまうので、大事なところは秘めています。」
と発言しててな、まぁ表情だったり背中に語らせてはいるらしいのだが
後に馬場英雄氏がそういうのをはっきり表現するようにするとかインタビューで言ってるように
つまりは説明やら表現やら演出の不足がなんかおかしいぞこのシナリオと思わせてしまうのでは
懲りたのかベルセリアはアイゼンなどベルベットとフィー以外の全てのキャラに何らかの誘導的役割を与えてる
そりゃくどいくらいにね
でもそのおかげでゼスティリアより格段に分かりやすいストーリーになった
やはり見る者に「読み取って」もらうよりこうですよって説明するほうが良い
これはエンターテイメントであって文学作品じゃないんだから

>>256
アリーシャがついてきたらスレイが調子に乗らなくなる
枢機卿も簡単に殺させないし、アイゼンも簡単に殺させない
決戦前夜も数百年寝ればいいという安易な自己犠牲をさせず他のベターな方法に変更させる

>>252
こういうの言ってるクズがほぼ全員ロゼageしてんだから笑えるよな
サイコブスなんか何の役にも立ってねーのに

>>251
なぜわからないってそれは君の捉え方が正しくないからおかしくなってんだよ
たとえ引き止めたところでアリーシャはパーティで何ができる？あのパーティにいてスパイ呼ばわりされる危険を冒してまで外国を旅して周ることが今すぐに国のためになるのか？アリーシャ自身の原動力は故郷のためが1番でかいんだから明らかにそれは遠回り
災厄の時代ということは命の危険が多々あるということで、力のない民は今も死に直面しているだろ
今すぐ状況を緩和するための仕事をせずなにが騎士だよ
長期的な対処はスレイたちがする、短期的な策はアリーシャたち人間が練る
それぞれの目標や世界のために役割分担してるだけ

>>258
では枢機卿とドラゴンの浄化方法とEDのベターな方法を教えて
アリーシャがいるってだけで簡単に解決法が見つかるんだろ？
当然答えられるよね

>>257
こういう頭の悪いアホには理解出来ない話しなんだよねぇｗ
で頭の悪い自分を認めずちゃんと表情等で演出されてるゲームを叩く
そしてあんなくっだらないご都合主義のアニメを褒めそやす
本当に頭が悪いって惨めだなｗ

>>258
こいつはこれで笑いを取ってるつもりなの？？？ｗｗｗｗｗｗ

ありーしゃたそ の あいのちから で すーききょー も どらごん も じょうか するの！
えんでぃんぐ も すれありちゃん の あいのちから で せかい を へーわ に するの！
アリーシャ厨ってマジでこういう頭お花畑ばっかだから困る

>>261
アリーシャにロゼの暗殺者という職業を教えてるという前提で
枢機卿→ロゼに殺させる（シナリオでもロゼが殺してるが、スレイには手出しする振りすらさせない）
アイゼン→ロゼに殺させる、（スレイは参戦させない）
決戦前夜→アリーシャとセルゲイで両国あげて霊応力者集めの組織を立ち上げる
　　　　　　　　顧問にスレイとロゼをつかせてスカウトマンの育成や従士の教育方法を検討させる

>>264
うっわぁ汚れ仕事をロゼに押し付けてアリーシャだけお綺麗なままかよ
そんなことしたら今以上にアリーシャぶっ叩かれてるぞ
つーかそれは「アリーシャがいることによるメリット」とは言わねーわｗ

あ、ライラは聖堂で寝てないでスカウトの旅に出ろ！の人でしたかｗｗｗ
そりゃ馬鹿なことしか言わないわな

アリーシャがいれば殺すんじゃなくて相手が勝手に特攻や自殺してくれるもんね
クーデターを起こすのに相手を殺すな！でも自分も死ぬな！とか超絶無茶ぶりを押し付けても皆マンセーしてくれるし
都合悪い存在は本当は俺も良いことしたかったんだ〜〜といきなり電波受信して死んだり
自分が女王（）になるのに邪魔な王様は自分を庇って死んでくれるし
散々嫌がらせしてきた大臣は何かそのまま都合よく自殺してくれるし
ドラゴン殺すのは駄目だ駄目だでも解決できる方法がない〜〜って言ってたら仲間が特攻して死んでくれるし
周りが勝手に肉壁や肉の橋になってくれて自分達は何ひとつ手を汚さず済むなんて素晴らしい話だよね本当

ロゼは相手を知り納得した上で自発的に暗殺をするから穢れないのであって
他人に命令されるまま殺しなんかしてたらいくらなんでも穢れるだろ
それでもアリーシャさえ綺麗なままならどうでもいいんですか
本当に反吐が出るわ

>>265
アリーシャは国の役人だからいずれにしてもぶっ叩かれるような役割がお仕事
そもそもロゼに汚れ仕事を押し付けてるんじゃなくロゼは穢れない器だからだよ
スレイは穢れる器だがロゼは穢れない器
ライラがロゼを仲間にしましょうと進言した理由も霊応力の高さより穢れない器という殺しの矜持を持ってたため
スレイに出来ないことはロゼがやる、これは単なる役割分担
ライラもロゼを仲間に誘った本来の目的どおりになって安心する
スレイはロゼにやらせちゃ悪いと思って自分がやろうとするし、ロゼはスレイにやらせちゃ悪いと思って自分でやろうとする
第三者のアリーシャが冷静に適任者を割り振るのが二人とも納得する方法
決戦前夜に関しては導師が出てくるのを待つより霊応力底上げで従士を生み出した方が早いと思ったから
しかしマーガレット親子やアミシスト司祭など自力で霊応力ある人はスレイが寝る前でも結構いる
アリーシャとセルゲイで両国あげて霊応力者集めの組織立ち上げた方がスレイ案より遥かに早く従士を増やせる

>>268
アニメの周りがご都合主義でなんでもやってくれて命掛けて庇ってくれて
そのせいで人が死んでもサスヒメーサスヒメーって唱えててくれる奴らでなら
そんな夢みたいな事も出来るかもねｗｗ
現実では無力なサブキャラにはどれも絶対に無理だろうけど

国の役人なら国にいてください
アリーシャが仲間にいても都合の悪いことはロゼに押し付けるならアリーシャなんていらないわ

てかアリーシャ厨ってマジでサイコパスだな
都合の悪い相手はロゼに殺させればアリーシャの手は汚れな〜い☆
これがゼスティリアより素晴らしい真のゼスティリア！って本気で思ってるんだから

アリーシャという疫病神いるとスレイも仲間も不幸になるので勘弁
糞アニメみて良くわかったよ

>>269
アニメじゃなくあくまでゲームの話
アリーシャがついてきたらどんなメリットがあると思う？と>>256が聞いてるからそのメリットについて答えただけ
さす姫じゃなくてあくまでもしもこうだったら〜という想像の世界の話にすぎないのを理解しような

アリーシャというキャラクターを全否定してることに気付いてるんだろうか
どっちにしろ最低だなあ
怖すぎ

>>272
いやいやお前「アリーシャがついてきたら枢機卿もアイゼンも簡単に殺させないのがメリット」って言いながら
じゃあどうやんのって訊いたら「ロゼに命令して殺させる」って、それアリーシャがいなくてもいいやんってなってるじゃん
本当にそれアリーシャ必要？

>>270
スレイが穢れたら天族全員がドラゴンになるんだよ
そしてスレイもロゼも当事者だから相手が殺すのを止める事はやりにくい
あくまでアリーシャが第三者としてロゼという穢れない器で枢機卿やアイゼンを殺せば天族はリスクを負わないというだけ
それを提案できるのは第三者だからこそ
サイコパスかどうかは知らんが冷静に考えるとライラがロゼを穢れない器として仲間にした理由に準じてるから正論ではある

これなら「アリーシャの愛の力(ﾊｧﾄ)で全部解決」って言う奴の方がまだマシだわ

「お前殺人担当な」って顎で指図する純粋で気高く可愛らしい姫騎士アリーシャ様()

自分の国の事も碌に解決出来てない癖に世界を変えるための旅にのこのこついてきて
浄化も出来ない守ってもらう立場のくせに口だけは出すってギャグかよ
自分の国の問題は見て見ぬ振りして他国の問題に口出ししながら金儲けしてる某外人みたいですね＞＜

>>275
アリーシャいない状態でもロゼたちは穢れずに対処できてたんですが、そんな回りくどいことをわざわざアリーシャを国外に連れ出してまでやるべきか？やる意味なくない？
なんか君おかしくなってるよ冷静になれよ

>>279
そうだよな 結局元のストーリーと変わってないじゃんって思うよな
それで「この私、アリーシャ・ディフダの指揮によって全て解決しました！」と手柄だけ横取りするんだろうね

>>276-278
お前らアリーシャに夢を見すぎなんじゃねｗ
アリーシャなんて腐れ政治家なんだぜ、どんだけ腹黒いかわかってなさすぎ
政治家が自分でやらずに聖職者だろうと暗殺者だろうとアゴで使うのはあったりまえ
それが政治家ってもんだしアリーシャは自分で従士になりたーいとかほざくこと事態が政治道に反してんだよｗ
現に現役政治家であるバルトロだって暗殺者雇ってたし導師を手下にしてアゴで使おうとしてたやん

よくよく考えるとアリ厨が拘ってるのってどれも外付けの要素なんだよな
もしアリーシャがヒロインじゃなかったり正式メンバーじゃなかったり神依出来なかったりしたら（実際そうなんだけど）価値が無いと言わんばかり
アリ厨にとっての「アリーシャ自信の魅力」って何なんだよマジで

>>272
だからゲームの現実的な話しでは無理だっつってんだよｗｗｗ
日本語分からないんでちゅか〜？？？ｗｗｗ
いい子だから妄想とアニメだけでしか無理だって理解しまちょうね〜？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあでも確かに穢れない故郷が見たいからって自分で従士を希望して自分の能力不足で退部するヘタレっぷりよりはガチの政治家のがマシかもな
アリーシャがスレイPTに居座ってオラァ浄化しろ、オラァ暗殺しろって命令しまくり
ファンからは糞ほど嫌われるだろうが、そういう嫌われ者の仕切り屋が一人ぐらいいてもいいよな
アリーシャが嫌われ者になってくれれば、相対的にスレイとロゼは評価爆上げだし、ウィンウィンの関係だわ

>>282
まあ「ゲームのアリーシャは私の期待と違ったので無しですね」とか「アリーシャはなんのために生まれたんだろう」とファン()に言われるくらいだしね
ゲームのアリーシャそのものを好きな人なんて皆無だろ

>>281
夢とかどうとかじゃなくて旅についてくる必要性なくねって話なんだよ？

>>281
アリーシャアンチの方がアリーシャに夢見すぎってのは笑えるなw
そりゃあ政治家なんだから自分が手を下さないのは当たり前なんだよね
自分で手を下して従士やるって言ってるから政治家らしさがないんだよ、糞アリーシャは
それなのにアリーシャアンチはアリーシャが腹黒政治家として司令塔になってスレイロゼに指示飛ばしまくるのは許せんってw
こいつら実はアリーシャアンチといいつつ隠れアリーシャ信者じゃねえの

>>287
ゲームの時点でアリーシャなしでやって穢れることもなかったことを
なんでわざわざアリーシャを司令塔として連れて行ってアリーシャの指示を仰ぐ必要があんの？
アリーシャなしでやれてたんだからアリーシャいらねってことだよ、理解できないかなー？

>>286
「アリーシャがついてきたらどんなメリットがあると思う？」っていう仮定に対する回答だから別にいいんじゃない？
スレイが穢れないなら天族達は万々歳だろうしな
もっとも従士としてはアリーシャは足を引っ張るから従士契約はせずにNPCとして同行だな

>>288
リスクの問題だろ
穢れるリスクのあるような行動を選択する軽率なスレイに対してアリーシャがアドバイスする役
ロゼは暗殺者本人なのでロゼが言ってもスレイはいや悪いから俺やるよって言って聞かないしな

>>289
そのメリットが「アリーシャにロゼに暗殺するよう指示させる」という馬鹿馬鹿しい答えだったんですが
いやそれアリーシャいなくていいじゃん
アリーシャがいないままロゼがやってもスレイ穢れてないじゃん
そんなのアリーシャがいることによるメリットと言えるわけないだろ馬鹿なの？

>>290
綺麗事しか言わないお姫様が世間慣れして裏社会も見てきたロゼ以上のアドバイスができると思うか？
そしてスレイは「いいよいいよオレがやるよ」ってロゼがやろうとしたことを無理矢理奪った描写なんてどこにもない
妄想に妄想を重ねて頭おかしくなってるんじゃない？

アリーシャいなくても全く穢れてないしむしろ一緒にいた糞アニメだと闇落ち未遂とかしちゃってたよね？？？？
あれ？つまり必要性ないどころか同行しない方がいいって事なんじゃ…w

＞アリーシャがいないままロゼがやってもスレイ穢れてないじゃん

スレイは殺したがりだから無理
枢機卿も自分でやろうとしてギリギリでロゼが止めてロゼが仕留めただけ
本来なら枢機卿はスレイが殺してる
スレイはロゼの言う事は聞かない

>>289
危険な旅に従士契約もしてない足引っ張り庇いながら旅とかそれこそねーわ

前々から薄々感じてたんだが、これでようやく確信が持てた
ひょっとしなくても、アリ厨にもアリーシャの魅力がわからなかったんじゃね？
それで他から魅力（）を持ってきてゴテゴテ後付けしようとしてたとすれば、
あの異常なまでの原作アリーシャ否定からの肩書や能力への執着も説明が付く

さすがに誰も擁護できないレベル

>>294
こうやって0か100かっていう極端なことしか言えないからアンチは馬鹿だって言われるんだよ
頭空っぽでも楽しめるラノベ原作のハーレムアニメとかがオススメだよ
きっとアリーシャに似たヒロインがいる作品もあるだろうから

>>295
穢れない故郷が見たいだけだから陪神前のミクリオみたいに宿で待ってればいいよ

>>299
それで何で付いてくんのいらねーじゃん

>>299
自分の故郷の事しか考えて無いんだから自分の国にいなさいよ

>>296
アリーシャの場合、君みたいな思いやりのあるアンチアリーシャの方がアリーシャの魅力に詳しいんじゃね
アリーシャが同行するメリットなんて普通のアンチアリーシャだと腹黒い性格を利用するぐらいしか思いあたらんもんな

>>296
ゲームやってて可哀想だと思ったことはないけどその点だけは心の底から同情してる
ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

ここまで同行させるために滅茶苦茶言い出しても最終的に別行動がベターになるって逆にすげえな……

>>298
枢機卿はロゼが止めなきゃスレイが殺してたってのは本当だし仕方ないだろ
ジイジだってロゼが殺すっていったのにスレイが自分で殺すって言い出して結局スレイが殺したし
ロゼがいくら止めてもスレイは殺したがりってのは本当のことだし極論じゃなくゲーム上の事実

>>303
> ポンコツ気味だけど自分に出来る事と出来ない事を見極めて国に残る事を選択したところとか
> マルトランが叶えられなかった理想を自分が真実にしようとするところは素直に美点だと思うけどなあ

>>287にアリーシャアンチといいつつ隠れアリーシャ信者って見抜かれてるぞ
案の定隠れアリーシャ信者として尻尾を出しやがったなｗ

アリーシャのガワだけ好きならＳＯ５でもやればいいんじゃない？
選ばれしエリートのお嬢様が黒ブルマ履いて大活躍するゲームだよ
ヒロインのケツとフトモモを戦闘カメラで存分に眺められるし
ヘタレた主人公が立ち直るまで奮起してチームのリーダーになる展開もあるし
敵に捕まって裸になるシーンもあるし
最後まで主人公と一緒だよ！
どうせ中身なんてどうでもいいんだから別のゲームに行こうよ

あ、ＳＯ４だった

アリーシャアンチの方が原作アリーシャの事を大事にしているのが面白い
殆と叩かれてんのはアンチの妄想アリーシャってのがまた

256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/24(土) 23:07:26.58 ID:2Ytb5y160 [1/7]
>>251
アリーシャがついてきたらどんなメリットがあると思う？
アリーシャ離脱すんなって喚く連中は誰一人これに答えてくれないんだけど


↑
多分こいつが求めてた回答って「アリーシャたんがいれば癒しになる」とかだったんだろうなぁ
ところがこのスレはとにかくアリーシャには厳しいからな
こいつが期待してたアリーシャは癒し担当なんて回答は一切返ってこずｗ
かわりに返ってきたのは「アリーシャは腹黒政治家として導師と暗殺者をパシリにしまくる」ってやつｗ
そりゃこのスレのアリーシャに対する厳しい論調からしたらアリーシャを癒し担当なんて言う訳ないじゃん
ワッチョイスレと勘違いしてるんじゃないの？

このスレではこの程度の愛のある駄目出しアンド褒めのキャラ評価でもアンチ扱いにされるほどヨチヨチスレだからねぇ
ほんの少しでも毒舌要素があるとアンチになるらしいから凄いよ


スレイ　何の特徴もない普通の青年、ゆえに感情移入しやすい
ロゼ　　ちょっと今風の女の子で高飛車だけど人懐っこい、女扱いしなくていいからラク
アリーシャ　喋っててもつまんない堅苦しい女の子だけどいじると面白い、お願いすればやらしてくれそう
ミクリオ　クラスに一人はいるガリ勉君だけど人付き合いはいい、おだてればノートとかすぐ貸してくれそう
ライラ　非常に暑苦しいおばちゃん、でも熟女にしては可愛いからそばには置いておきたい
エドナ　よくいる意地の悪い女、味方にいるうちは心強いから決して敵にしないよう気を使う
デゼル　ヤン車乗り回してるのに整備士としては真面目で優秀みたいな、エドナとは違う意味で気を使うが悪意はなさそう
ザビーダ　ヒマなときにいつでも相手してくれる気のいい兄ちゃん、金貸してくれとか言い出しそうなので注意

>>311
金貸してくれで思い出した
ベルセリアの方だけどザビーダがテオドラと二人で育ててた三人の子供達への餞別が酷かったな
現金輸送車をザビーダが襲って全額を三人の子供育ててくれる里親に渡すという
ライフィセットとアイゼンはザビーダの仕業って気付いてたみたいだけど複雑な顔しながらスルーしてたな
ザビーダガチの犯罪者で笑える

＞ミクリオ　クラスに一人はいるガリ勉君だけど人付き合いはいい、おだてればノートとかすぐ貸してくれそう

これって絶対にローランス皇帝家系調査をミクリオがノートにまとめてドヤ顔発表した事言ってんだろ
徹夜でまとめてよかったとか言ってたよなミクリオ

アニメゼスティリアは見てる当時思ったけど
本当に感謝しかない
だってアリーシャの救済はもちろん
当時ニコ生でもゲームがアレだったから「消えろ！」「帰れ」「映るな」とロゼへのヘイト満載だったのに
上手く良く改変してくれてそれ以降はヘイトコメ無くなってたんだぞ

すげえよ………ホント

アニメ信者のアンチが活発に活動してるけどアニメは話も政治展開ばかりで眠い話なんだよなー

>>305
ほらまたこういうアホな事だけ言って何が事実だよｗｗ
こんなアホな事しか考えられないんだからアリーシャ厨なんてやってんだろうけどな

>>314
アリーシャより格下の都合のいい下僕にされてるからねロゼ
そりゃアンチどもは喜ぶだろうよ
マナー悪いしつまらないからニコ生も人すごい減って最初の半分以下だっけ
ufoが必死こいて宣伝しても在庫残る出来だしすげえよ………ホント

>>314
神改変アニメなのにufo社長が黒歴史にしたがるほどの爆死だったんだよね
セフレ発言や徳島のマチアソビや打ち上げイベント等でファンに迷惑かけたり不快にさせておきながら謝罪しないし
ちなみに売上のいい刀剣での失態はすぐ謝罪したぞ
セフクロはよっぽどどうでもいいと思われてたみたい
徳島のこと問い合わせた人への返信に「テイルズは売れないから縮小したい」というようなことを書いたし
そんな黒歴史アニメをありがたがるなんて恥ずかしいなｗ

神改変アニメならなんで円盤が3000弱ほどしか売れなかったの？
なんでオケコンすっかすかだったの？
なんでソシャゲにガチャ実装されただけで引退者続出されたの？

改めて羅列すると吐き気を催す邪悪としか言い様がないな…
こんな糞アニメを有難がる奴って社長や下半身脳の演出家と同類の人間なんだろうね

ミクリオのエドナお嬢様は〜にムキになって根に持ってたエドナが何だかんだ幼さも感じて可愛かった

レジェンディアスレにも書いたが
ゼスティリアは存在が蛇足っぽくなってたアリーシャを離脱させるという思い切りのよさがあるからな
アンチはFF7エアリスの時みたいに炎上させようと必死だったがストーリー的には離脱で正解
能力的な理由で離脱しただけなので後半スポットで一度PT復帰するのでロスって感じはないしね
デゼルはアリーシャと違って死亡離脱なのであいつよりマシという差別化としてもアリーシャのロス感軽減になってる
離脱させ方としては理想的だし外伝の後日談エピソードでは主役にも抜擢してたしフォローは完璧だろう
ゼスティリアに限らずテイルズのキャラ人事はエクシリア２が主人公かヒロインのいずれか死亡エンドを選択だし日常茶飯事だわな
リオンやルークのキャラ人気があるのはリオンは死亡エンドでルークはアッシュとの混合による半死亡エンドだったおかげ

レジェンディアのキャラ人気がテイルズワーストなのはこのテイルズ特有の思い切りのいい人事がなかったせい
本編終盤でジェイがプレイヤー代弁するように「もう一度確認しますよ、本当に覚悟があるんですね？」を繰り返してたのはそれ
あの覚悟って言ってるのは主要メンバーの一人や二人は死亡エンドで永久離脱を覚悟しろってこと
しかしレジェンディアのライター田中はこのセリフを吐かせておきながら全員生き残りの大甘エンドにしてしまった
大甘エンドにもっていくくだりも信じる者は救われ土壇場で特別な力に目覚める的な幼稚園児が考えた最強ストーリーみたいな展開
これは正直かなりダサいしシナリオとしては最低
ハッピーエンドが悪いわけじゃないが覚悟しましょうという状況を作っておきながらのご都合全員ハッピーじゃシナリオがブレてるとしか思われない
田中が唯一まともな仕事したのはグリューネだけはラスボスと対の存在という宿命によりきっちり死亡エンドに導いたことぐらい
しかしジェイが言ってた「覚悟」の回収はまったく出来てないのでプレイヤーは幼稚なシナリオに落胆したまま
結局「覚悟」の回収未遂により落とし前をつけてないことがレジェンディアのキャラ人気を爆下げする決定的要素になってしまった

リバースの場合アガーテは自分の恋愛都合で世界レベルで多大な迷惑をかけたのできっちり落とし前つけて死亡エンドにした
テイルズはこういう思い切りの良い人事をしないと作品が世間に受け入れられないシリーズなんだと実感する

>>321
＞ゼスティリアは存在が蛇足っぽくなってたアリーシャを離脱させるという思い切りのよさがあるからな

いいこと言うねぇ
色々ごちゃごちゃ離脱論争が繰り広げられてるけど要はこれだよな
アリーシャはシナリオ的に蛇足になってた、なぜならスレイの夢を潰す方向の活動ばかりしてたから
スレイの夢は人間と天族の共存で、アリーシャの夢は人間（ハイランド）と人間（ローランス）の共存
アリーシャがでしゃばればでしゃばるほどスレイはハイランドの政治の道具にされてしまってた
大体アリーシャが最初にスレイを聖剣祭に誘ったのも政治の道具としてスレイを導師にして政敵にリードする為

アリーシャが政治家として憑魔レベルに穢れる行為ばかりしてるっつーのを必死に否定してる奴いたよなｗ
んで、アリーシャが憑魔化してないのはストーリーのご都合主義って言われたらカンカンに怒ってた
バルトロだって憑魔化してないじゃないかとか、アリーシャは真面目で実直な性格だから穢れないとか・・・
あれは笑ったね、どんだけアリーシャを過大評価してんだよ

マルトランについて違和感
ラストンベルあたりのじじいが
めっちゃ前の戦争で味方に殺されたはずなのに生きてるし歳も取らない的なことを言ってる
憑魔化したのはそのときっぽい

そうするとどこぞのつっかえ湖の乙女（）がゴロ寝してんのをよーく知ってて何もしなかったのは何故よとなるのは当然…
天族に気付かれないくらい穢れを隠せて、アリーシャをまじめな子に育てられるくらい正気で、元の人の形保ってるんだからもうわけわかんねえよ

>>324
そんなアスペみたいなこと言わなくても
アリーシャをまじめな子に育てて〜の部分でダウトだから
そもそも湖の乙女ことライラはゴロ寝が仕事
大体聖剣祭開催中でバンバン人が会場に入ってきてワーワーしてるのに見えないからってゴロ寝っていう気の抜け方が売りなんだよｗ
せめて段差で座って待ってるとかすりゃいいのにあえて寝て待つという大胆なだらしなさが魅力だから
こたつとかみかんとか恋愛小説とか持ち込んでなかっただけまだ遠慮してたともいえるしな
マルトランが憑魔なのに気付かないどころかそもそも周りに一切気を使ってない
人間に見えないからこそ出来る大技

スレイやミクリオのように当然のように見える奴が来るのは完全に想定外だったろうな

>>323
アリーシャがーアリーシャがー言ってる割にアリーシャの清楚キャラは維持したがる？？
バルトロみたいなのと政治闘争やって橋の視察で不満そうにしてる政治家はそりゃ穢れそうだわ
ロゼは政治にも興味ない遺跡にも興味ない相当な馬鹿だがだからこそ穢れないのかもな

ロゼはスレイの事を伝えてアリーシャを傷つけたくなかったから酷いことを言ったって話だけどさ、
「仲間じゃない」ってのは普通に本音だよな？後のスキットでもはっきり言ってるし

Z2はアリーシャが主人公みたいな宣伝を打ちつつ開始10分でロゼに変わってラスボスが何故かアリーシャ
こうだな

２が出るならライターは重苦しい路線一掃して遊園地を回ってるようなプロの浄化士みたいな話になるね
スタッフにオタクが増えてるからロゼも思い切ってバカンス的な衣装に変更
アリーシャは憑魔になるってところはそうだと思うけど

アリーシャ信者みたいな粘着がアリーシャ自身を潰すとはよく言ったもんです

>>325
ザクロスでマルトラン憑魔＆ライオン丸の手下設定が消えたのは
>>324で指摘したような矛盾点を脚本も気づいたからだろうな

>>330
アリーシャが師匠にコケにされる雑魚であるという設定を消したかったからじゃない？＞マルトラン手下設定消去

別れ際の従士契約とかアリーシャ神依とかスレイのパワーアップによる声が聴ける描写とか
そもそもの従士契約のメリットデメリットとか暗殺関連についてアリーシャに決着つけさせるとか
どこまでも原作の叩きどころを何とかしようという努力の色が見えるよなw

信者は原作の役割を受け入れたうえで「アリーシャというキャラにはこんな個性がある」って事を周知していけば良かった
よく言われる「アリーシャである必要がない」って裏を返せば「アリーシャ以外である必要もない」＝「アリーシャじゃダメな理由もない」って事だからね
他作品のキャラが「こいつモブでも良かっただろ」とか言われないのと同じ事で、キャラが濃かろうが薄かろうがアリーシャはアリーシャなんだから、
周囲に「アリーシャという存在」を受け入れてもらえる下地をきちんと整えていれば「必要がない」なんて言われる事はなかったはずだよ
実際は受け入れてもらうどころか信者がアリーシャ以外を否定したから否定され返されてるけど

>>333
信者やアンチのフィルターを度外視するとレイアだって2作品続けてレギュラーだったからアリーシャだって別にいいじゃん
って見解になるからな
ただ>>321がいうようにテイルズお馴染みの物語に抑揚をつける為のダシにされたのは間違いない
アリーシャがあっさり引き下がったのはアルヴィンがしつこく裏切ったくせに何度も仲間に戻るのの逆パターンだな

>>332
アニメの設定や展開は本当におかしいと思うわ
ロゼが弱すぎで
2万人を100人で倒す風の骨に一人で挑んで制圧するアリーシャとかいう呂布
どうでもいいモブにあっさり背中刺されて死にそうアピールするアリーシャとかいうモブ
都合よく強くなったり弱くなったり見ててストレス溜まるんだよな…

>>333
ロゼみたいに主人公の影に徹するキャラならいいんだけどな
アリーシャみたいに食っちゃダメでしょ

スレイのｽﾔｧが一般人の霊応力を底上げするってのが本当なら、パニックにならないように為政者のアリーシャには伝えておかなきゃならない案件
まあ実際は殆ど何の影響もないみたいだけどね。そこがまた笑えるっていう

アリーシャが為政者である以上危険なことにも厄介なことにも巻き込まれる立場だから
事情説明は本来必須なわけで

天族が見えるようになる話にしたってスレイたちの独断でやったことの尻拭いはアリーシャたち為政者が
やらなきゃいけないわけだし

>>337
>>264の霊応力者を国で集う案じゃないがスレイの寝る決断がちゃんと根拠になる描写を入れてるなら良かったけどそうじゃなかったからな
パニックにならないためという理由で為政者に伝える必要はないと思うけどな
霊応力者の増やし方でスレイの案が最善策だとはとても思えないのがこじつけエンドみたいで辛いわ

>>337
アリーシャは別に国代表の為政者とかじゃねーからｗ
下っ端役人が導師が眠ったんで霊応力上がります〜なんて言っても
こいつ馬鹿だｗと思われるだけ
アリーシャとかはしっかり恩恵受けてるけど一般人はスレイ眠った効果まだだからね
何の影響もないとか言ってんのはただのエアプ

>>338
ほらこういう理解力の及ばない馬鹿しか擁護しないでしょｗｗｗ
自分は馬鹿だから分かりまちぇ〜んｗｗｗって大声で叫んで恥ずかしくないのかねｗｗ

>>339
それはスレイの恩恵じゃなく導師ロゼの恩恵
スレイは眠ったばかりでマオテラスの霊応力底上げする加護は数百年しないと完全に機能しない

穢れを無くしたいと思って刀作ってても穢れるし
国を統治しようとしても穢れるのに

殺す殺す言ってる女が穢れない理由が天族のミクリオが分かるってすごい

>>339
アリアフでアリーシャの霊応力上がったのはロゼちゃんのお陰や

>>341
>>343
ほらｗｗ昨日散々論破されたのにまた馬鹿の一つ覚え出たよｗｗｗ

アンチの工作で売上が下がることなんてほとんどないんだけどな
いくらアンチがいようと一定数のファンが毎回買えば下がらないし
売上ががくんと下がるのはファンが減った、つまりゲームが満足できる出来でなかったから
あと炎上させられた、とか言ってるバカもいるが炎上する要素がなければここまで炎上することはないと何度言ったらわかるんだろ

なるほど、つまり炎上して爆死したアニメやリンクには炎上してファンが減る要素があったという事か

炎上を一人でコントロールできるほどの時間をアンチが自分の全人生かけて割当ててるからな
全ては時間があればどうにでもなる筈

アンチが鼻息荒くしてゼスティリアのせいでベルセリアは下手したら10万レベルまで売り上げ下がるｷﾘｯみたいな事いってたけど
実際発売したら30万以上売れてて大して下がってなかったしなあ
キャラ人気も高いし結局声がデカいだけの少数派よ

ただベルセリアがゼスティリアと比べて売れなかったのはガチでベルセリア人気なかったらしい
ゼスティリア関係なく単体でベルセリアがクソゲーだったってこと

つーかプレイヤーが満足か判断するタイミングって普通買ってプレイした後だから「その作品の」売り上げには関係しないと思うんだが

>>317
ロゼの可愛さ引き出すには女の子設定の方が演出としていいよ
アンチはわからないけど古参のテイルズファンはニコ生で喜んでた
半分に減ったのはアリーシャアンチが諦めて力尽きたのが原因だぞ

じゃあ元々半分はアンチが見てたって事じゃんｗｗ
そのアンチすら投げ出す程つまらなかったって認めるんだねｗｗ

売上やアクセス数の印象は自分がつくサイドによってどうとでも言えちゃうからな
ゼスティリアのゲーム売上だって
アンチの意見
エクシリアより数十万本減ったからクソゲー
ファンの意見
プレステの斜陽にしたらかなり耐えてるし、軌跡やゼノブレの惨状からすると神
サイドしだいでどうとでも言えちゃう
やはり大事なのは数を批評するより中身を批評することだわ

だな
ミクリオの人気1位もどうとでも言えちゃう
（アンチ）ホモ好きな腐女子がエアプの癖に必死に投票だが実はゲームでは置物キャラ
（ファン）主人公を仕事仲間としてではなく真の親友として損得勘定なく支える姿がテイルズファンの心をつかんだ

毎日コツコツ投票するんだからエアプ程度の愛着じゃ一位までは無理だろ
一方アリーシャは歴代一可愛くて性格もいい完璧なヒロイン！とまで言われてたのに17位
たまにしか投票しないニワカしかいないのか、毎日全力投球する人ばかりいて17位なのか

毎日コツコツって意味だと
毎日コツコツとアマゾンで星1つを2000件入れたゼスアンチ
毎日コツコツとテイルズサイトでミクリオに数千件入れたミクリオファン
やってる事は実は大差なかったりする
だからどっちも自慢出来ないので数勝負は墓穴を掘るのでやめたほうがいいと思う

どっちを誇れるかって言ったら人気投票にコツコツの方だろ
親や友達、職場の人に「嫌いなゲームの評判落とすためにアマゾンに☆1レビュー連投しまくったぞすげぇだろ」って言えるか？

ただ、どっちが誇れるかというより、どっちも一人で何人にも見せるための苦し紛れの作業だからなあ
どっこいどっこいじゃないかと
mk2で熱心にゲームレビュー書いてる人いるけど、あそこでまともなレビュー書いてる人の意見のが参考になる
正直テイルズ人気投票とアマゾンレビューはどっちも信用できない

>>354
いやそれは順当な順位だろうが
適当な事言ってんじゃねーよアンチクズ
だったら今までの人気投票もすべて適当だって言うのかよ
あれだけゴリ押しされたアリーシャが下位で冷遇されたスレイやミクリオ１位なのが現実なんだよクズ

>>356
アンチのクズ活動と一緒にすんなよ
お前が星１レビューいくら入れようと失笑されるだけだけど
ミクリオはこれからもたくさん出るしグッズなんかもたくさん出る
アリ厨は出せ出せ騒いでも出して貰えないけどなｗ

>>358
お前がアンチだからだろそれはｗｗ
人気投票はずっとああいう順位でそこにミクリオやスレイが入る人気もあったって事
一方ゴリ押しされたアリーシャはあの程度なのも順当
アンチ工作と一緒な訳ねーだろうがゴミ

ミクリオを順当って言い出したらアマゾン評価も順当って言われちゃうぞ

ミクリオは美少年なだけでゲームじゃシナリオほぼ無関係な空気でエドナにイビられるだけののび太君だからな
終盤強引に母ちゃん登場させるも知らんまにおなくなりになって涙も流さず次のコーナーへ
リオンは相当強烈キャラな上裏切ってしかも死亡エンドっていう目立ちっぷりはミクリオと比較にならない
ミクリオが順当なんてのは無く明らかにゲームやってないエアプ腐女子が投票という感じ

>>362
別にアンチも多くいたでしょ当時はね
でもミクリオが１位取れるくらい実際は人気あったのが現実
それとロリブスババア絡みミクリオ推してる人なんて殆どいねーから
ロリブスババアはランキングにも入ってないブス不人気だろうがｗｗｗｗ

そもそも最初から１日一回投票できる仕様になってる人気投票と基本的に一人一回のアマレビューを同等に語るのが馬鹿すぎ
ミクリオの人気は多重投票による不正！本当は腐にしかウケない不人気キャラ！とか言いたいんだろうけど
ガチで売れてるからグッズも描き下ろしもバンバン出てるんでしょ

ミクリオで空気、不人気だったら離脱するし17位のアリーシャってなんなんだろう

>>362
ほらやっぱりただのクズアンチだｗｗｗ
アリーシャが不人気な現実気に食わないからって何でも腐女子って言えばいいと思ってｗ
ミクリオは普通に男ファンもいるしあれだけのキャラの中で１位なのが現実
エアプ豚クズはお前だろっつの

そういえばアリーシャは女性2位だから6位のスレイより実質人気とか言い張るアホアリーシャ厨がいたよなぁｗ

>>364
腐のミクリオ票の方が機械的作業で楽っちゃ楽じゃね
アマゾンはいくらでも入れられるというもののレビューの文章を毎回考えないといけない苦行があるしな
同じレビュー文章だと通報されてBANされるし毎回違うレビュー考える方がしんどい気がするわ

ufoで100万分の買い物したら手に入るミクリオの直筆色紙をゲットしたのって男性じゃなかった？
本当に好きじゃなきゃ100万かけようなんて思わないよな

>>368
ミクリオ票数は２千なんてちゃちな数じゃねーっつのｗｗ
数万人はいるテイルズファンが投票して１位なんだからな
そういう中も下位しか取れないゴミアリーシャとはちげーんだよｗ

機械的な作業で楽チンなら本当ならゼスティリアで一番の人気で歴代一人気のはずのアリーシャはなんで17位？

ミクリオとスレイは人気投票前からグッズ等いっぱい出て売れるの証明されていた
それで人気投票やったら実際１位で証明されたんだよ
実績もあるし実際売れてるキャラ
２千なんて数自慢ｗｗしてるゴミアンチが敵う訳ねーだろ

>>370
票数明かしてないから実際の票数はわからんでしょ
妄想の数字に頼るのはやはりミクリオの人気にお前自身が疑問に思ってるからでは？

>>372
続編のミクリオアフターは出なかったし、アニメ版でも主人公を取れなかった
アリーシャのは不人気なのをゴリ押しってのはわかるが、本当に人気あるならどっちかは実現してただろ
グッズとかいう売上販売数がはっきりしない物で言ってもあまり意味ないな
その後のメディア展開でどうだったかの方が説得力がある

>>373
いや普通に考えて２千なんかな訳ねーだろｗｗｗｗ
疑問に思いたいのはお前がアンチだからなだけ
>>374
ｗｗｗｗｗあのゴミアニメで主役ｗｗｗｗｗ
それで喜んでるのはゴミアンチだけですがｗｗｗｗ
あれぇ〜？？アニメでもアフターでも主役ｗｗｗｗｗｗｗｗだったブス姫のグッズ出ないなぁ〜〜〜〜？？？ｗｗｗｗｗ
アニメやアフターで主役なんだから大人気なんだよねぇぇ〜？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
普通売れるキャラはグッズいっっっぱい出るんだけどなぁ〜〜〜？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

得票数は明らかじゃなくてもテイルズは前々から売れてるキャラをあからさまにプッシュしてるしそれでミクリオもいつメンに入ってんだからそれなりの人気だと推測可能だよね
ufoの方がえげつない拝金主義だけどそれもプッシュされてるのはミクリオで、ゴリ押しされてたアリーシャは集金のためには駆り出されなかったな

あとアリアフ以降のエピソードが出なかったのは馬鹿アンチが1300円ごときに文句つけたせいな
1300円=1アリーシャとかいう単位作ってたっけ？どんだけ貧乏だよ

>>374
リオンは何だかんだでD2というマザーシップで続編出させたのが人気の証明になったな
ミクリオがZ2を出すほどの人気のあるキャラなのかというといささか疑問
グッズが多少売れるぐらいじゃミクリオのためにZ2出そうという原動力にならないだろう
そもそもグッズ買ってる腐がエアプだったらZ2なんて出したら大爆死してとんだヤケドを負う

Z2ねぇ…
マザーシップでZ2出すのがミクリオの為だったらミクリオよくやったってなるけど、アフエピすら出ないミクリオじゃまずありえない
アリーシャ炎上で叩かれまくったゼスティリアを挽回する燃料にはならなかったって感じかな＞ミクリオ

腐はエアプって何を根拠に言ってるんだろう
何周もプレイしてスレイ失明時のミクリオの立ち位置やら拳ごつんするときの右手左手の違いやら考察してたのは腐だろ？
アリーシャ厨は真のテイルズファン面してるわりには台詞も設定も覚えてなくてソースも出せなくてエアプ丸出しのくせになｗｗｗ

>>377
>>378
エアプはお前みたいなゴリ厨だけだから
ミクリオ主役だしたら売れるだろうけどゴリーシャゴリ押しで潰されたよな
あのゴミアニメとゴリアフターなんかなければな
ほんとゴミアンチって害悪でしかねーな

https://www65.atwiki.jp/tozxgimon/sp/pages/18.html
アリーシャが売上の足を引っ張った証拠な
タペストリーの宣伝のしつこさはマジで笑えた
風天族に至っては発売することすら知らない人がいたほど宣伝皆無なのに100本達成してたよね

>>377
>>378
すでにエアプしかいないゴミブス姫のアニメ出して爆死してんだろうがｗｗｗ
だからそれ以外の派生でねーんだろクズ
グッズも売れない派生は爆死関連アプリは終わらせる
どこまで疫病神なんだよブス姫とブス姫厨共は
ミクリオアフター最初に出せば今頃まだ人気コンテンツだったろうにな

>>379
このスレ一つとってもミクリオファンがエアプ臭いってのは感じるけどね
テイルズの他作品で比較されたり例えられたりしてもツッコミや補足がほぼ入らない
あーコイツテイルズシリーズやってねえなって感じが伝わってくる
ゼスティリアはちゃんとプレイしたかもしれんけど、テイルズの続編展開といった時に果たしてこいつらがプレイするのかといったらいささか疑問ｗ

>>383
お前がエアプってのははっきり分かるね
他テイルズもゼスティリアもまったくプレイしてないゴミ
だからこんなアホな事を恥ずかし気もなく言える
エアプって本当に馬鹿丸出しだな

えっ、アリーシャファンがエアプ臭いの間違いだろ
そもそも同じゲームをプレイしたとも思えないし
ちゃんとプレイしたアリーシャファンさんは>>5のシーンがどこか教えてくれ

ミクリオ1位なのがよっぽど御気に召さなかったんだなあというのがよく分かる流れ
発売当時はあんなにドヤ顔でミクリオは腐にも受けないｷﾘｯって言ってたのにね＞＜
この人↓とか今もまだ生きてるのかなｗ

885 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbd7-+Ll5 [180.44.191.9])　[sage]　投稿日：2017/06/05(月) 02:16:08.80 ID:q+9Hb+rc0 [1/2]
本当に本当に悔しくて涙が止まらない
なんでアリーシャよりクソホモが1位なんだよ‥‥
なんでラジコンが上なんだよ‥‥
明日仕事なのに涙と怒りで寝れないよ‥‥

そこまでしてアリーシャを傷つけたいのかよ！！！ふざけるなよ！！！

数分の間で何レスも返すほど煽ってるアンチが>>5を出すと黙るのマジウケるわ

>>386
ｗｗｗｗｗすっげー惨めｗｗｗ爆笑ものだなｗｗ
ここで今ミクリオ１位に文句言ってたゴミ共もこう思ってんだと思うと笑いが止まらないｗｗｗｗ
惨め過ぎてざまぁｗｗｗｗｗ

>>385>>387
それって
「disられたって台詞」
「泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーン」
「エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーン」
を言った張本人じゃないと答えられなくね？
張本人以外が答えていいんだったら答える人はいるだろうけど張本人探しだったら張本人が来ない限り無理だよね

>>386
意味がわからないけどめっちゃキモい
ﾜｯﾁｮｲくんってこんな子なの…？

>>389
アリーシャ厨の大半がいじめいじめ言ってんだから該当シーンがあるはずだろ
誰でもいいからさっさと出せよ

>>384
例えば>>377のリオンは何だかんだでD2というマザーシップで続編出させたのが人気の証明になったな
ってレスに対してミクリオファンが何一つ反論出来ない感じからしてテイルズエアプって判断されてんだと思うぞ
設定的に繋がってるはずのベルセリアの話もミクリオファンから出て来ないしマジで他のテイルズやってないんじゃ？・・・

>>386
懐かしいwwwwwwww
人気投票でここまで荒ぶってるのもきもいしこの期に及んでまだキャラ叩きしてるのもきもいし
自分が火病起こしてるだけなのにアリーシャたんを傷つけるなとか何故か正義面してるのがきもいし救いようがないよねwww
お前みたいなのに好かれる事こそが一番可哀想だっての

>>392
続編が出たから人気なんてそれこそ証明でも何でもないわ
そもそもブス姫アフターは発売後すぐ出てんだから出るのは最初から決まってただけ
それが売れないし不人気だったから他がでねーんだろ
しかもベルセリアの話しとミクリオと何の関係があるんだよ
他テイルズの話しもまったく関係ないだろうが
お前こそそういう無駄な事しか言えないブス姫厨がアンチのゴミって証明してるよな

人気キャラなら続編が出る→リオンと同じく殿堂入りのユーリが出るV2も出てるはずだろ
ルークやアスベルも人気だけどA2やG2は出ないしな
系譜編は位置付け的にアリアフみたいなもんだし

>>392
こいつのレス見れば分かるようにミクリオ人気に文句言ってるのはエアプアンチの
アリーシャ厨だけって証明されたな
必死に隠そうとしてるけどこいつも>>386こう思って悔し泣きで眠れなかったんだなと思うとほんと笑いが止まらないなｗｗ

アリ厨は「アリーシャを傷付けるな」「アリーシャの気持ち考えろ」とかしょっちゅう言ってるけど
アリーシャ本人が「スレイたちにいじめられて辛いの、助けて」「レイズにロゼが来るなんて怖い」とでも言ったんですかね
そうだとしたら精神病だわ

こうも簡単に論破されるのにﾜｯﾁｮｲ有の巣では「また天族どもを論破してやったぜ！」ってことになってるの？

論破された事が理解できるようなオツムしてたらあんな醜態は晒さないだろとマジレス

アリーシャの気持ち考えろとかさあ、お前がアリーシャのなにを知ってるというんだよ
アリーシャの気持ちを正確に把握してるのはメインのシナリオライターだろ

>>400
シナリオライターは本当のアリーシャの気持ち（？）を理解してないらしいから…

アリ厨のキチガイっぷりがよくわかるスレ

>>394-395
お前ら何で例題に出されてるか理解出来てなさすぎじゃね？
ミクリオファンが何でエアプなのかって質問があったのを>>383がテイルズ他作品の話題になるとダンマリするからだって言ってる話がスタートだぜ
んで>>392は例題として「リオンは何だかんだでD2というマザーシップで続編出させたのが人気の証明」って出してる
この例題だったらお前はD2という作品の話題が振られたらちゃんとD2のゲーム内容に詳しく反論出来ない限りエアプ臭いって意味で例題に出されてるんだよ

なのにお前らの返しといったら
「続編が出たから人気なんてそれこそ証明でも何でもないわ」←D2のゲーム内容に一切触れず例題に返答できず
「リオンと同じく殿堂入りのユーリが出るV2も出てるはずだろ」←D2のゲーム内容に一切触れず例題に返答できず
「ルークやアスベルも人気だけどA2やG2は出ないしな」←D2のゲーム内容に一切触れず例題に返答できず
って風にまるでD2という例題についてD2の内容で回答できてないからエアプって断定されるんだよ

このD2の例題ならせめてリオンがD2で転生した後のジューダスという名前ぐらい出して反論しないとな
もしかしてお前D2でリオンが転生してジューダスになったのすら知らなかったエアプじゃないの？焦りを感じるよ
正解があるわけじゃないがこの例題に対する反論はこんな感じにするもんだよ
「D2はリオンがジューダスとして再出演させるために作られたというが、ジューダスはD2ではむしろ晒し者だろ
Dの主人公スタンは弱くてあっさり殺されたシーンからスタートでルーティもダサい母親役でPT入りせず
ウッドロウやフィリアに至っては物語にすら深く関わらず助言モブキャラに格下げ
チェルシーは本編にすら関わらず遠くの小屋で一人暮らしなのを隠しキャラ探しの冷遇
マリーは宿屋のおかみとして一言しか喋らずジョニーに至っては追加ダンジョンの最深部で一言喋るだけ
そんなDメンバー冷遇の中ジューダスは代表恥さらしとして馬鹿にされる為に脇役PT入りしただけでDに対する敬意がない
リオンの人気でD2が出来たというならもっとリオンはじめDメンバーがもっと英雄扱いで登場するはずだろう」
これぐらいD2の内容に深くタッチして反論しないとな

テイルズの場合、他のテイルズ作品と類似したシーンや類似したキャラ
あるいは真逆のシーンや真逆のキャラ
あえて対照的な演出をする場合が多いから
ミクリオの空気っぷりについてもなんでそうなったのかを読み解くには他テイルズ作品への理解が必要だな

前にここで出てた説だけど、ヘルダルフに取り込まれるのはジイジじゃなくミクリオって説が有力だよ
OP以降ほぼストーリーに出てこなかったジイジが急に出てくる理由がかなり薄いもんね
スレイとの無駄に多すぎる親友シーンはヘルダルフに取り込まれてスレイが嫌々倒さないといけないシーンの前振り
ミクリオはあそこでデゼルのようにスレイに心の中で話しかけてスレイが泣きながらミクリオ倒すだったら感動的じゃん
デゼルはロゼの為に死に、ミクリオはスレイの為に死ぬ
これがゼスティリアの最初のプロットだったかと

ガチで頭おかしいなゼスアンチ
「リオンは人気だからD2でもジューダスとして出た、ミクリオが出る続編はないから不人気」って言われたから「他の人気キャラが出る続編なんてないぞ」って反論されたんじゃん
それに対してD2の内容を掘り下げて語る必要がないし語るなら相応のスレで語るよ、だってここはゼスティリアスレだからな
他作品の話はスレチだからここで長々と語らないだけ
四六時中テイルズ無関係なスレでも「アリーシャ可哀想！ﾛｾﾞｶﾞｰ馬場ｶﾞｰ！」って喚いてる馬鹿アンチには分からないだろうけどみんなそのスレに合った話をしてんだよ
で>>403はアホみたいにD2とDについてダラダラ語ってるがそれ全くミクリオ不人気論と関係ないからな
「なんでリオンが続編で出たか」の話でしかないからスレチ

すぐ論破されるアンチpgrされたから顔真っ赤にして難癖つけて
「D2のこと語れないなら反論したことになりませぇーん！残念！論破論破！ミクリオ不人気！」って言いたいんだねｗ

これってアリーシャが離脱するって仕様ばかりが取りざたされてるのであって、ミクリオは離脱しないだけで扱い相当悪いですよね？
途中でミクリオが僕も誓約すれば主神になって浄化の炎使えるかなって言ってたけど、主神にすらなれないメタ的な不満ともとれるし

つか最新作のベルセリアすらエアプでフィーとラフィの区別がつかずフィーに対して「ラフィ可愛い！」とか言ってるゼスアンチアリーシャ厨もいるのに何言ってんだ

>>406
そりゃしょうがないよ
ミクリオの不人気議論じゃなく、ミクリオファンの他のテイルズやってないエアプ議論だからな

>>379の質問
→腐はエアプって何を根拠に言ってるんだろう？

>>383の回答
→このスレ一つとってもミクリオファンがエアプ臭いってのは感じるけどね
テイルズの他作品で比較されたり例えられたりしてもツッコミや補足がほぼ入らない
あーコイツテイルズシリーズやってねえなって感じが伝わってくる

>>392の回答
→例えば>>377のリオンは何だかんだでD2というマザーシップで続編出させたのが人気の証明になったな
ってレスに対してミクリオファンが何一つ反論出来ない感じからしてテイルズエアプって判断されてんだと思うぞ

って流れだからねぇ
エアプじゃない証明するならミクリオファンはD2の例題にはD2の内容をちゃんと答えることでエアプじゃない証明するしかない

>>409
「Zファンの腐はエアプ」というレスに対して「Zを隅々までやりつくして細かいところ考察してるのは主に腐だろ、何を根拠に言ってんの？」ってなったんじゃん
だから最初は「ゼスティリアをプレイしたか否か」って話であり「テイルズシリーズ全部プレイしてるか」って話ではなかったよね
アンチはゼスティリア未プレイでソースすらまともに出せないから勝手に「テイルズシリーズ全体」に話をすり替えただけ
ちなみに自分はAからテイルズにハマったけど

>>410
途中送信した

Aからハマったけどそこから遡ってPS版D辺りからほとんどの作品をプレイしてるよ
勿論何作品かはプレイできてないけどそれをエアプと判断するかはそちらにおまかせする

>>408
お！ようやくミクリオファンのエアプ疑惑を晴らす為に他のテイルズ作品の話題に触れにきたか
偉いぞ
ただこのスレでフィーとラフィの区別を語るのはかなり勇気がいるぞ
その見えない敵のゼスアンチアリーシャ厨はベルセリアエアプでチョロ甘だからそんなんでも通用するのかもしれんがｗ
このスレでは聖主カノヌシ（ラフィ）の加護は二つあり霊応力底上げと精神の沈静化
そしてスレイは眠る事で自分の霊応力を世界に分散するのではなく聖主マオテラス（フィー）の加護として霊応力底上げを使ってる
つまりスレイはマオテラスを憑魔から浄化することしかやっておらずスレイの簡単に失明レベルじゃ世界に分散する霊応力なんてない
ゆえに決戦前夜のスレイ発言はあたかも自分が世界の霊応力底上げするようにミスリードしてるがこれは勘違い
正式には聖主マオテラス（フィー）の加護として霊応力底上げを機能させようとしてるだけ
こういう詳しい考察が出てるぐらいだからな

>>412
いや「ベルベットの弟のライフィセット(ラフィ)」「生け贄になって生まれたセリカの息子の聖隷ライフィセット(フィー)」という簡単な区別すらつかない馬鹿がいたんですが
そこに加護がどうとかはマジで無関係
細かい設定が理解できなくてもさらっとプレイしただけで理解できる呼称の区別すら分からないのがエアプゼスアンチ

>>412
それが詳しいってｗｗｗ
お前がエアプだろレベルｗｗｗ
そんな誰でも知ってる事を偉そうに自慢しちゃうからアンチはエアプって証拠になっちゃうんだよなぁｗｗｗ

>>410
今の議論の流れはあくまで「ミクリオファンがテイルズシリーズプレイしてないエアプ疑惑議論」だからねえ

議論の発端は>>383のこの発言だから

>このスレ一つとってもミクリオファンがエアプ臭いってのは感じるけどね
>テイルズの他作品で比較されたり例えられたりしてもツッコミや補足がほぼ入らない
>あーコイツテイルズシリーズやってねえなって感じが伝わってくる
>ゼスティリアはちゃんとプレイしたかもしれんけど、テイルズの続編展開といった時に果たしてこいつらがプレイするのかといったらいささか疑問ｗ

この中で「ミクリオファンはゼスティリアはちゃんとプレイしたかもしれんけど」って言われてる
だからミクリオファンがゼスティリア自体がエアプなのかどうかという疑惑は議論の対象になってない
あくまでミクリオファンがエアプ疑惑になってるのは「ゼスティリア以外のテイルズの他作品にまるで触れられない」という部分

>>415
ゼスティリアスレでベルセリアはともかく他作品を引っ張り出して語る必要性がないから話が出ないだけ
レジェンディアの話とか持ってきてるのはただの荒らしだし

ゼスティリアスレで他テイルズシリーズの話をしなきゃいけない理由は？

>>413
このスレに弟ライフィセットとセリカ息子ライフィセットを区別出来てない奴がいたらそいつに言ってやればいいよ
少なくともこのワッチョイなしスレにはそんな奴は一度も現れてないから、お前が妄想により作り出した敵でしかない

>>417
スレチだから他作品の話をしないだけのミクリオファンをエアプと決めつけるくらいなんだからツイッターでマジでエアプ晒してるアリ厨なんて簡単に締められるでしょ

テイルズシリーズ全部プレイしたお偉い古参様は全作プレイできてないエアプの私めに>>5のシーンがどこだったかご教示ください

>>414
そりゃないな
スレイファンはここではずっと「スレイが知覚遮断で眠ったことでスレイの霊応力が世界全体にいきわたって底上げ」
って言い張ってたからなw
それで「スレイが知覚遮断でアリーシャに霊応力を分け与えて片目失明したからそのアイデアを思いついた」
って言い張ってたからなw

世界の霊応力底上げがスレイ本人ではなく聖主であるカノヌシやマオテラスの加護って言い始めたのはあくまでスレイ発言否定派の人達だから

>>420
それはお前が言ってるだけだろゴミアンチ
そうやって自分の都合良いように相手の発言を捏造するのもアンチの特徴
だったら証拠を持って来いっつの
でなければお前がゴミアンチクズ確定な

>>418
スレチじゃなくてあくまでゼスティリアと比較の意味で出された他作品についての話題をミクリオファンがついてこれないってことでしょ
別にミクリオファンが他作品やってない事は個人の自由だと思うけどな
ただミクリオファンがテイルズ人気ランキング一位自慢で他テイルズキャラと差別化してるのは他テイルズファンを知らないエアプだから
他テイルズキャラの性格やら代表シーンを知らないから上っ面のランキング比較しか出来ないんだなって思われちゃうのは仕方ないよ

散々馬鹿にしていたミクリオ1位なのが悔ちいぃぃぃぃぃ！
まで読んだ

そもそも他テイルズをやってなければなんだっていうの？
他をものすごくやり込んでなければ誰に悪いっての？クズアンチに悪いの？ｗ
年齢や都合で初テイルズがゼスティリアだったって人とかもいる
そういう人はゼスティリア好きだって言っちゃいけないとでも？
キャラ好きだって語るなって？
アンチクズにそれ言う権利があるとでも？
初心者歓迎スレとか言いながらこれだからなゴミアンチは

>>422
ミクリオが１位なのと他テイルズをやってないのとまっっったく無関係だろｗｗｗ
何が他のキャラの性格だよｗｗｗ
他キャラの性格知ったからってミクリオが人気なのはまっっったく変わらねーっつのｗ
お前が気に食わないミクリオが大人気でもそれこそエアプだらけのアリーシャが
不人気なのは変わらねーからな？ｗｗｗ

>>422
そんなに他作品の話題ってここで出てる？
アンチがスレチな話題ふってるだけに見える
頑張って毎日投票したからこそ1位だったのを喜んではいけないのか？
2位3位のルドガー、ルークざまぁとか言ってるわけでもないし

まあアリーシャは扱き下ろされても仕方ないよね
他キャラdisってアリーシャは歴代一人気！って言いまくった結果だから

>>416
レジェンディアでもゼスティリアを深く掘り下げる為に比較で出されるなら全然アリっしょ

例えば>>321のアリーシャ離脱がゼスティリアとしての短所ではなく長所って話とかな
ゼスティリアは蛇足キャラ化してたアリーシャを思い切ってリストラした
それゆえにゼスティリアは余韻が残る作品という意味で人気が維持出来たと言ってるわけだ
一方レジェンディアは蛇足キャラ化してた奴をPTキャラの一人がメタ的に離脱させる覚悟を持てと主張
しかしレジェンディアはゼスティリアと違い思い切りがなかった為に全員生き残りの大甘エンドにした
ゼスティリアと違い余韻を残せなかったレジェンディアはテイルズワースト人気になってしまった

こういう形で出されるレジェンディアだったら全然問題ない

>>425
百歩譲ってミクリオが実は不人気でファンもエアプしかいなかったとしてもそれがアリーシャ人気につながるわけじゃないのにねｗ

アリーシャ厨って「スレイやミクリオ、ゼスティリアをdisればみんなスレイたちを嫌いになるはず、そして可哀想なアリーシャのファンになるはず！」と思ってんだよね
まるで逆効果だから「○○とアリーシャだけはペアにするな」とあらゆるキャラファンから嫌がられてるのに

>>424
他テイルズをやってないならやってないでも別にいいんじゃね？
ただエクシリアのガチでエリーゼにディスられたレイアと比べればアリーシャごときの待遇は全然いいよ
みたいな話はついてこれないから、考察力は劣るねってだけだから

>>427
レジェンディアにはレジェンディアの世界観、設定があるから単純な比較はできない
何かと比較しないとゼスティリアはageられないとも思わないし、そんなのただのレジェンディアファンに喧嘩売ってゼスティリア嫌わせる工作でしかない
「アリーシャは可愛くて可哀想で〜、それに比べてロゼは〜」と比較してage sageしまくった挙げ句アンチ増やしたアリーシャの二の舞になりたくないし

>>429
それもアンチしか言わないゴミみたいな理論だからなｗｗ
エリーゼにdisられたレイアみたいに可愛そうなアリーシャたん〜〜〜ｗｗｗってな
本当のエクシリアファンがエリーゼがそんな嫌な奴だって言ってるところなんかまったくみないけどなｗ

>>429
それもよく馬鹿が引き合いに出すけど、レイアとエリーゼどちらが好きかで印象が変わるシーンだよね
レイアは役立たず、エリーゼは性悪とdisりたいのが見えてるから誰も話に乗らないんだよ
プラスの話ならみんないくらでも乗るわ
○○とゼスティリアの◎◎は役割が似てるよねーとか

>>430
他には他の世界観設定があるから単純な比較はできない
だから他テイルズとの比較はしない！なんて露骨に他テイルズエアプが見苦しい言い訳してるだけじゃないかｗ

そこはレジェンディアの世界観はゼスティリアとどこがどう違うから全員生かしエンドも許されるって細々説明できないとなｗ
そうやって他テイルズになると異常に説明から逃げ腰になるのがエアプといわれるゆえんかと

>>432
君はエクシリアエアプだからわかんないだろうけど、その時点でレイアは役立たずじゃないんだよ、それ
むしろレイアは昔は虚弱だったけど今は母親直伝で鍛えられてパーティーでは役立つメンバー
役立たずはその少し前にミラにどっかに預けて捨てていきましょうと言われたエリーゼの方なんだよ
だからエリーゼは戦力外の最下位争いに自分がいるのが嫌だったから無理矢理レイアを槍玉にしたってシーン
そういう戦力外の最下位争いみたいのはゼスティリアにはなかっただろ
こういう深い話が出来ないんだよ、お前みたいなエアプだと

>>433
悪いが一応プレイはしたけど戦闘が合わなくて1周しかしてなくてあまり細かい説明はできないんだよね
だからレジェは一番リメイクして欲しい作品だったりする
それと何周もしたけど何年も前のことだから細かいところ覚えてないって人もいくらでもいると思うが
20年以上続くシリーズなんだし最後にプレイしたのは10年前な作品なんてザラにあると思う

お前は全作漏らさずプレイした上でどの作品も細かい設定まで理解してしかも忘れないようにローテーションでプレイし続けたりしてるんだよね？すっごいね！

>>434
それ深い話じゃなくただのキャラアンチだよ馬鹿
無関係な他作品キャラのアンチに乗る最低な奴はゼスアンチしかいない

ゼスティリアの話じゃもう言い返せないから関係ない作品持ち込んで
エアプのレッテル貼って荒らすくらいしか思いつきません！！
まで読んだ

>>435
レジェンディアが一応一周プレイしただけでストーリーは覚えとらんレベルだったらゼスティリアもそんなこだわること無いんじゃない？
テイルズの複雑なストーリーが好きで何度も考察したほど覚えてるタイプじゃないってことだよな
戦闘が合わなくて挫折ってことだけどそれとストーリーに詳しくないのはあまりリンクしてないわ
テイルズストーリーにそんなに興味ないタイプならこのスレのゼスティリア考察にもそこまで腹立てる必要はないじゃん
あー自分は詳しくないけどそう思う人もいるのかな程度だろ
いや、お前がレジェンディアのストーリーがめっさ腹立って一周で投げ出して二度と思い出さないようにしたってならわかるよ
確かにレジェンディアはストーリーが糞だから投げたら思い出せないよなってのは非常に共感がわく
ところがレジェンディアのストーリーが良かった悪かったは一言もなくサラリと戦闘の部分の問題だけ
やっぱりお前はテイルズのストーリーを深く考察したがらないタイプの人間なんだよ
なのにどうしてゼスティリアのストーリー考察いはそこまで食いつく？これがさぱらんわ
何を守ろうとしてるんだよ

>>438
レジェは1周→じゃあ他作品も1周しかしてないに違いない！と鬼の首を取ったように勝ち誇ってるけどゼスティリアは4周くらいしたかな
未プレイの作品もあるけどプレイした作品は大体2,3周はしてるよ
レジェだけは戦闘が苦痛で1周だったけど
エターニア辺りは最後にプレイしたのがもう10年前とかになっちゃうしストーリーに関しても覚えてない部分もあるかも知れん
だから自分は古参だと偉ぶるつもりは全くない

で、人にそんだけ偉そうに言えるお前はどんだけプレイしてんの？
全作漏らさずプレイした上でどの作品も細かい設定まで理解してしかも忘れないようにローテーションでプレイし続けたりしてるんだよね？って質問してんだろ

レジェンディアは一周やれば十分だろ
逆に重要視されるのは糞シャーリィが主人公セネルをだいちゅきーで水の民の里で思い切って告白（爆笑）
そして即答でガチ振られ（爆笑）
怒り狂って私はメルネスになって陸の民を裏切る！主人公セネル含む陸の民を大沈下で滅ぼすーっ
困ったセネルが皆に相談したらとりあえず恋愛感情ある振りしてやりすごせ的な流れに
セネルが姉ステラを忘れられないけどシャーリィも大事みたいに手のひら返して恋愛に負わせたらシャーリィはおにいちゃんだいちゅきー（爆笑）
水の民はメルネスこと糞シャーリィに完全に裏切られ、仕方なく能力のないマウリッツが無理矢理メルネス化して暴走
こんな二度も裏切る糞シャーリィがテイルズ最低の糞キャラかどうかを知るのは一周やれば十分

結局シリーズ全作プレイしてるわけでもないし全てを何周もやり込んでるわけでもない
だから話題そらしてレジェdisるんですね
古参ぶってテイルズファン代表面してたくせにこれだよ
都合の悪いことはスルー

おっとゼスティリアに一個も触れてなかったらレジェンディア荒らしかと勘違いされるな
糞シャーリィは要するに主人公セネル含む陸の民を裏切った時点でお荷物キャラになってるという事
だから水の民の代表者であるメルネスになった時点でラスボスとして討ち死にして永久離脱するのが落とし前として正しい
どうしても戻ってきたいならアルヴィンみたいにふて腐れて何度も味方に戻ってくるようなヘタレ扱いになれって話
ゼスティリアの話に戻すとこういうお荷物キャラを適切に切り離さずに戻ってくるのを許容してるとストーリーが歪む
アリーシャを離脱させてお払い箱にしたゼスティリアシナリオの英断ぶりは糞シャーリィの失敗から学んだってことだ

>>433
で？それとゼスティリアを本気で比較出来ると思ってるお前はゼスティリアエアプって事だよね？
エクシリアやり込んだからって肝心のゼスティリアエアプでとんちんかんな事しか言えないお前なんかとは
そもそもまともな話しなんか出来ねーけどなｗ

「ゼスティリアやってないけどアリーシャ可哀想ロゼ市ね」「ゲームは未プレイだけどアニメでアリーシャが救われたらしいからアニメ派」とか普通に言っちゃうエアプばっかだもんアンチって

マルトランとかアリーシャいじめのためにああなったとしか思えないが、
アリーシャみたいに憑魔を飼ってる奴がいるぐらいだから
天族よりよほど憑魔の方が共存できんじゃね？という気になる

>>445
出たーアンチの常套句「〜としか思えない」
お前がそう思うならそうなんだろうなとしか言いようがないわ

ぶっちゃけグレイセスの家族ごっこよりは面白い
ってよりアリーシャみたいな自分に甘っちょろい女を足切りで離脱させたりヘドが出る扱いしたり
楽しいっていうかザマミロ感があるのがウケてるような気がしないでもない

話戻すけど何でミクリオアフター出なかったか不思議だよな
>>376が「アリアフ以降のエピソードが出なかったのは馬鹿アンチが1300円ごときに文句つけたせい」って言ってるけど理由が弱いな
1300円にいちゃもんつけられたのは主人公をアリーシャにしたせいだからな
ミクリオ主人公で他のゼスキャラ一切出さずにノルミンを３人ぐらい連れて遺跡見学旅行する話でも良かったはずだ

ミクリオはスレイがいないとキャラが薄いからって逢坂が心配してたのが正解じゃない？
次のテイフェスではミクリオのキャラ引き立て役としてスレイだけじゃ足らないからエドナも呼ばれるし
ミクリオ単体で主人公にして面白い話を繰り広げるのはキャラ的に相当苦心しそう

他キャラ出ない単体だけでアフター主人公やれそうなメンバー
ロゼ、エドナ、ザビーダ

他キャラ出ない単体だけでアフター主人公やれなさそうなメンバー
アリーシャ、ミクリオ、ライラ、デゼル

>>448
アンチ暴れてる時に出なくて良かったよ
スタッフの配慮に感謝

ミクリオはヴェスペリアで言うところのカロル先生だからな
見た目が美少年なだけでPTでのポジはいじられ役っていうかガヤっていうか
リオンは言っても全員に大してフンッとか関係ないって徹底して偉そうに振舞ってたから一目置かれた

>>448
単純に戦闘システム上の都合だと思った
人間2人+天族2人が基本ベースで、物語の設定上人間1人になると天族3人いても戦闘には1人しか出せない
アリーシャアフターでアリーシャの従士としての役割は充分として、ロゼと天族達でストーリー進めようとすると戦闘が常時2人になる
後にベルセリアが控えていてそっちで世界観の掘り下げは出来るし、新しい人間操作キャラ作って〜には1300円は安すぎるし、サイドストーリーだけならそれこそメディアミックスでいい
まあ実際のアニメはあれだったわけだが

そもそも成り立ちからしてスレイありきのキャラだしな
スレイと二人で一人の主人公と言われてたし
ミクリオの紹介文にはスレイの名前が何回も出るほど
だからって引き立て役が必要なほど薄いってこともないでしょ
12月のレイズか何かの生放送でゼスティリアからは一人だけ呼ばれてたし
ああいう場では一番若手だから逢坂自体の発言は少なくてもスキットではちゃんと他キャラと上手く絡んでた

>>449
ゴミアンチしか言わない理論出たーｗｗｗｗｗｗ
頭の悪さ丸出しｗｗｗ

>>451
ほらゴミアンチはおんなじ事しか言わないよなｗｗｗ
上のゴミとそっくりの馬鹿っぽさｗｗｗ

>>452
サイドストーリーだからこそメディアミックスじゃなくDLCで出しましょうっていう方針だろ、今回のは
メディアミックスってのはアニメにしてもどうしても同人臭さや二次創作臭さが出てしまい本気度が低い
ゲームの続編として出せばそこでの設定は『正史』になるわけだからプレイヤーも本気になる
だからこのスレでもアリアフでのロゼ導師の高い霊応力設定は揉めまくるだろ
メディアミックスの同人臭い作品なら『あれは分史だからねー（鼻ホジ）』になるから余裕こけるわけだ
ゲームとして出されてるからロゼ導師の霊応力がスレイより高いんじゃないかって話が出るし本気になって反論する奴も出てくる
アリアフで戦闘が楽しみーって思ってやってる人はほぼゼロだよ
あくまでストーリーをこなすために合間に戦闘を挟んでるだけのオマケ
アリアフはなんつってもアリーシャが神依しないから神依するロゼ＋天族１人以外がおざなり
アリーシャともう１人の天族はぶっちゃけお荷物な戦闘しか出来ないわけだし、アリアフの戦闘を楽しむ人もそんないない
本編序盤でスレイとアリーシャだった時はプレイヤーはまだ２人神依出来る状態を体験してないからねえ
ロゼ入って２人神依を体験したプレイヤーがロゼ１人神依と余り物の人間アリーシャと余り物の天族１人
戦闘楽しみにアリアフ買ってる人がいたら暴動起きるレベルだよ
新しい人間キャラを入れてもいいしミクリオアフターなんて戦闘システムのせいで出せないとか全然無いよ

自分はそうは思わないけどミクリオが空気だとしてだから何？って感じだなぁ
糞キャラになっても目立てばいいって人にとっては空気ってコンプレックス丸出しの悪口なんだろうけど
目立とうが空気だろうがそれより設定やキャラ改悪なくそのキャラらしくある事の方が大事

推しが他キャラの役割強奪してサブキャラから主人公という謎の大出世をした継ぎ接ぎキメラになってヘイト集めるよりは空気の方がいいな

キャラ別続編なんてそれぞれのキャラがサブキャラから主人公の大出世するもんだろ、大袈裟だわ
レジェンディアのキャラクエなんてノーマ編・モーゼス編・・・みたいに完全に各サブキャラが主人公化を果たしてるじゃん
そんなことも知らんのか

>>456
こいつアホなの？
自分で戦闘は人間２人いないとって言っておきながら
戦闘はミクリオ編には関係ないよとか馬鹿過ぎるんだけど
アフターストーリーでいきなりまた導師レベルの新規人間キャラなんか出したら
それこそ反発食らうだろうにそれすら考えられない低脳

>>459
こいつも頭がおかし過ぎて言ってる事が意味不明なんだけど

>>457
夢なさすぎでしょｗ
ゼスアンチ＝アリーシャ信者の脅しに飼いならされててワロタｗ
お前ってあのアリアフがキャラ改悪だと思ってたんだｗ
あれはキャラ改良だよ間違いなく
なぜならアリーシャは本編ではモジモジウジウジして何も言い出せないヘタレだったからな
相手が変わって口調が砕けて暴力ふるってオラついてる本当の性格が出たって見るのが正しい見方
ロゼライラエドナが思ったほどアリーシャの豹変に驚いてないのはアリーシャの本性は最初からこれぐらいってわかってたから
まあ明らかにスレイの前だけは猫かぶってるのが周囲からまるわかりだったもんね
ミクリオにしたって今まで見せなかった本当の一面を見せてくれるのって楽しくない？
それとも本編で大人しくしてたのがミクリオの本性だから他の一面なんて見たくなーいとフタをしちゃうの？
なんかもったいないよねそれ

>>461
何が本当の１面だよブス姫みたいな二重人格がそうそういてたまるかっつの
別にミクリオは本編で充分魅力的だったしそうじゃないとか言ってんのは
ゴミアンチだけだっつの
あんな性格ブレブレの別人みたいなキャラ見せられるならアフターなんか絶対に出なくていい
むしろあんなゴミみたいなアフターにミクリオが殆ど出なくて本当に良かったわ
お前みたいなゴミアンチがミクリオ語んなクズ

ミクリオはもう少し掘り下げは欲しかったけどどんな性格かは本編できちっと描いてあると思う
だから人気1位になるほど支持されてんだろうな

>>462
それが夢なさすぎなんだよｗ
本編以外のミクリオを出されることに常に怯えてる感じだ
別にアフエピやったからってアリーシャのように二重人格要素が出るなんて一言も言ってないよ
あくまで他の一面が見れるミクリオのアフエピを見たいもんでしょって話
ミクリオは二重人格ってほどじゃないがスレイに対する馴れ馴れしい態度と他メンバーへの一歩引いた対応に差がある人だからな
スレイが眠った時点でミクリオにとっちゃ全てが新世界なわけよ何しろ馴れ馴れしく出来るスレイはいないから
ミクリオのアフエピで例えばロゼやザビーダと二人きりになったらどういう人間関係になるのかとか面白そうじゃん
まあザビーダなんかは絶対にミクリオを女湯のぞきとかに誘ってミクリオだけ置き去りにして逃げるとかやりそうだけどなｗ

出番無駄に多くなってキャラ改悪ってどう考えてもクソスのことやん？
アリーシャが本来は子供っぽくていろんな意味で女らしい性格なのに無理して騎士っぽく振舞ってたのは本編ちゃんとやってたなら読み取れるはずだしね？

>>465
それは出番が多くなった事がキャラ改悪なんじゃなくて本編のシナリオライターに了解とらずに違うシナリオライターの願望でキャラ設定変えちゃったからでしょ
あくまで本編のシナリオライターが考えたアリアフみたいなシナリオだったらキャラ改悪ではなく別の一面を引き出してくれたってなるじゃん
アリアフとアニメの決定的な違いをわかってなさすぎ

ミクリオってアリアフではほぼ出番なくてもEDで1人だけ後ろ振り返ってスレイが眠ってる方見てて
そういうところで色々ミクリオの心情とか推察できる要素になってる
単純な出番だけがキャラ描写じゃないんだよな
本編中でもミクリオというキャラは充分理解できたし本編EDでスレイと再会できた様子も描かれてるし正直これ以上の掘り下げは冗長とすら感じる
むしろ発売前は見た目だけの空気キャラだと予想してたのに思ったよりおいしいポジションに収まってて驚いたくらいだわ

そういう細かい描写から考察できない脳たりんが空気ホモが何でクソアニメで本来（）（）の扱いに戻った
真のヒロイン（）（）（）のアリーシャたんを差し置いて1位なのぉ！？って暴れてるんだな

>>467
ジャニオタみたいな奴だなｗ
そんな細かい一挙手一投足見てる奴なんて普通はないよｗ
たまたま振り返っただけかもしれんし振り返らなかった他のキャラへのディスりにもなるし
かなり歪んだ見方してることを自覚した方がいい
そんな曖昧な描写にすら意味を求めないとやってけないなんてよっぽどゼスアンチ＝アリーシャ信者の脅しに飼いならされてるんだな
もっと運営に一位をとったご褒美で出番増やせってガンガン言っていったほうがいいよ
ミクリオというキャラがお前みたいなストーカー体質っぽいのに見守られてるだけなのがもったいないわ

ゼスティリアはそういう一挙手一投足から読み取るゲームなんですよ
みんなが前を向いている中一人だけ振り返ってるならその意図を推測したくなるもんだよ
一から十まで事細かくまるで実況解説みたいに教えてもらわないと理解できないんでちゅねー
「スレイとミクリオは『オレたち親友だもんな！』とか言わないから親友じゃないし薄っぺらい関係」とか思ってそうな馬鹿でちゅねー

あとアリーシャ厨見てたらあのレベルに落ちるとか絶対無理
人として生きていきたいもん

>>470
目線だけとか立ち位置からとか台詞回しにしても直接的な言葉を使わない分、周回しててこういう意図なのかと気付いた時が堪らないよね
ザビーダの初登場シーンの会話が最初はよくわからなかったけど周回プレイすればマオテラスのことを語ってるとわかるとか、スレイの失明をミクリオが気付いてあえて右から近づくスキットとか好きだな

>>464
そんなお前のくっだらない妄想面白くもなんともねーけどな
お前は俺の妄想最高におもしれーって思ってんのかもしれないけど
ものすごいつまらないから
そんなつまらないお前がミクリオの事言ってんのが本気で気持ち悪い

>>469
ほら結局アンチ目線の馬鹿な事しか言えねーのな
自分の理解力のなさを分かりもせずに何が歪んだ見方だｗｗ
お前がまともに見れてもいないゴミアンチっって証明じゃねーかｗ
殆どの人は本編でミクリオを理解しアフターのそのシーンでミクリオらしいと思い
そういうミクリオが良いと思って人気投票で１位になるまでなったんだよ
お前は別の１面別の１面ってアリーシャみたいにキャラ崩壊したミクリオにしてアンチしたいだけだろっつのクズ

>>470
ゼスティリアは一挙手一投足から読み取るゲームといいつつミクリオがエドナ中心にいじられ芸人出川化してることは全然読み取ろうとしてないじゃんｗ
マジでミクリオファンって自分に都合良い「スレイを思いやるミクリオ」とかミクリオのごくごく一部分しか見ようとしないよなｗ
っつーかミクリオは空気って言われるのはその「スレイを思いやるミクリオ」の部分だけ
エドナ中心にいじられ芸人出川化してる部分についてはミクリオはダントツでゼスティリアの笑いに貢献してる
こういう部分をミクリオファンは一つも触れようとせずに黒歴史にしてるところがめちゃくちゃ笑える

アリーシャ信者も政治家としてスレイを利用して導師に仕立て上げた腹黒さは完全スルー
予定通りスレイが導師になったらバルトロにどうだみたかと勝ち誇り宣言したことは完全スルー
穢れない故郷を見たいとほざきながら自宅の庭にマルトランという憑魔を飼ってたことは完全スルー
数々のスルーをした上でいじめ離脱が可哀相、アリーシャの叶える夢と突き放すの可哀相一辺倒だもんな

やってることかわんねーｗ

>>474
別にミクリオファンはミクリオいじられキャラ否定してないぞ
美少年キャラなのにこんな顔すんのｗって感じだし
理想しか見てない点はアリーシャファンさんには到底及びませんよマジでマジで

芸人とか言い出す人の書き込みに価値はないので……
同一人物だと思うけど本当に頭悪いよね
少しは別人を装う努力しよ

ミクリオファンでも温度差ありすぎわろたｗ

いじられ扱いをおいしいと感じてるミクリオファン
>>475→別にミクリオファンはミクリオいじられキャラ否定してないぞ美少年キャラなのにこんな顔すんのｗって感じだし

いじられ扱いを不快に感じてるミクリオファン
>>476→芸人とか言い出す人の書き込みに価値はないので……

前者のミクリオファンの方がまだミクリオを全部受け入れようとしてる感があるな
後者はもはやアニメのアリーシャ信者レベルにミクリオに幻想持ってそうな感があるな

>>474
>>477
いじられはいいしエドナやライラ等との掛け合いも良いと思うよ
それを出川とか言ってるアンチクズは無価値の馬鹿ってだけ
お前みたいなゴミがミクリオ語んなって言ってんだろクズ

いじられキャラなのとアンチの言う芸人とはまったく違うものなのにな
アンチこそ出川でそれ以外に面白み無いとか言って
スレイとの友情なんてみようともしてねーゴミだろうが
そういう奴がゼスティリアやミクリオ達の魅力分かってる訳もないし
本当に気持ち悪いゴミだわ

毎日毎日朝から晩までスレに粘着して同じ話題の繰り返し
面白くもないネタを面白いと思って何度も繰り返す
妬み嫉みで文句つけられるものを探す毎日
何が楽しくて生きてるんだろう

おまえの書き込みに価値が見出せないし、いまそこで息をしている価値も限りなくゼロに近いと感じます
もう黙っててくださいね

このスレほぼほぼアリーシャの話しかしてなくね？

そういえばマルトランは憑魔で最初から天族見えてたってことは聖剣祭の時に台座の下で横になってたライラとか僕の特権と言いながらいい見物場所確保したミクリオとか全部把握してたんだよな
ずっと聖堂にいたライラはともかく、いきなり裏口から入ってきて兵士の横すり抜けていったミクリオをうっかり止めたりしないあたり人間と天族の違いを普段から見極めてたのか

>>482
アリーシャの話してるときはこのスレが平和進行の時
アリーシャはスレイファンにもロゼファンにも共通の否定ポイントがあるから
むしろアリーシャの話をしてない時こそスレイファンとロゼファンが直接対決してるこのスレの真骨頂

>>483
マジレスするとベルセリアによると霊応力と違って霊力ってもんがあるらしい
霊応力は人間固有の能力だが霊力は人間天族憑魔関係なく力を測るものさしになる
マルトランは相手の霊力の違いを感じて人間か天族かを見分けてたと思われる

>>485
ベルセリアでいう霊力は聖隷術や霊応力の源という意味だから厳密には違うけど霊応力とほぼ同義だよ
あと霊応力に関しては業魔化した動植物も持つようになるという記述があるから人間固有でもない
自分の書き方が不足していて申し訳なかったけど、聖隷が身近に溢れてたベルセリアの時代ならともかく、ゼスティリアの街中にほとんど天族がいないような状態でも普段からその存在を忘れないできちんと見極めをしているマルトランはすごいなって言いたかったんだ

>>486
霊力はそういう意味で書いたつもり
そもそも人間だけに適用する偏差値のような霊応力って言い方が異端であるんだわな
種族関係なく霊力みたいな言葉で統一すればいいのに
それがないから人間ばかり霊応力格差が論じられライラミクリオエドナデゼルザビーダは偏差値社会から逃げられてる

マルトランについては憑魔モードのスイッチON/OFFみたいなもんがあると考えるのが妥当でしょうな
憑魔スイッチOFFの時は天族側からも普通の人間に見えるし、マルトラン側からも天族は見えない、みたいな
憑魔スイッチONにすると急に体から穢れが湧き出てきて天族にも気付かれるし、マルトラン側も天族が見える
これだったら割とすんなり状況は理解できそう

>>487はちょっと認識違ってたかも
前にこのスレで議論されてたように、霊応力が「天族の霊力を通す抵抗値」だとすると霊応力と霊力はちゃんと言葉を使い分けないと駄目だね
>>486も言ってるように霊力は霊応力の源ってことであって、人間に備わってる力ではないからね
車に例えるならガソリンに当たるのが天族で、車体にあたるのが人間って感じか

>>484
スレイファンもロゼファンも対立してないのでご心配無く

>>488
霊応力＝抵抗値は根拠ゼロだから気にしなくても大丈夫だと思うぞ
散々ツッコミ入れられてもガン無視する面の皮の厚さぐらいしか評価できるところない

全く無根拠って感じでもないけどな
ベルセリアでは霊力については>>486が言うように「霊応力の源」だしな
それに霊“応”力って応じるってう言葉が入ってるんだから霊力に応答する、つまり天族の霊力に応じる力といえる
天族の霊力の応じる力だったら抵抗値と言い換えてもさほど違いはないだろうしな

結局これに対しての返答無しなんだもんな
あいつら会話してて疲れるわマジで

120 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 12:51:02.98 ID:SVxmVZxP0 [17/17]
>>116
出発点が間違ってるから

「霊応力＝天族の力を通す抵抗値の低さ」説の根拠として挙げられてるのって、

・ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事で、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」の力は抵抗力の低さを示している
→最初からそのジイジが話してる「ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」に「下地＝抵抗の低さ」含まれてないんじゃないのかって話だって、
　 何　度　も　何　度　も　口　が　酸　っ　ぱ　く　な　る　ぐ　ら　い　言ってるのに無視

・もし導師が電池の機能も持ってるなら霊応力高いだけで誰でも憑魔攻撃できる事になっちゃう
→何の根拠もなく導師が最初から「憑魔を攻撃できる」能力持ってる事が前提になってる。
　 電池の機能持ってても電球部分が天族の担当だったら光りたくても光れないわけで

出発点がまったく関係ない台詞である以上、いくら出来が良くても妄想の域は出てないんだよ

>>492
逆逆
電池部分は天族で電球部分が導師だよ
霊応力の説明はこれだから

霊応力
天族や憑魔を知覚できる力。高い霊応力を持つ人間は天族を認識でき、
また身体を器として捧げる事で天族の力を行使できる一方で、穢れから生まれた憑魔に狙われやすい。

導師が体を器（電球）として捧げる事で天族の力（電池）を行使できる
ってことだからな

>>491
天族だけならともかく、それ以外の種族も霊力が基準になってるならちょっと苦しくないか？
要するに人間にも霊力があって、その延長線上にあるのが霊応力って事になるわけだし
天族側の霊力を人間側の霊力で制御する能力が霊応力って感じならまあ納得
その場合スレイとロゼの神依速度の差も「霊力は高いけど霊応力が未熟だったスレイ」と「霊力はそこそこだけど霊応力が高かったロゼ」で説明できなくもないし

>>493
そういやこれにも返答もらってなかったね

86 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 03:10:54.97 ID:SVxmVZxP0 [12/17]
>>83
器（電池）を捧げる（入れる）事で天族の力（電球）を行使（点灯）できると解釈すれば問題ない
懐中電灯ってのはあくまで例え話なんだからその構造に縛られる必要はないんだよ

>>494
人間には霊力がないから霊応力って形で天族に霊力を借りて使わせてもらう形式を取らないといけないんでしょ
その必要がないなら、最初からスレイ自身が浄化の誓約をしてライラなしで自分自身の霊力で浄化できるし

>>495
そりゃ言葉に無理ありすぎだね
力が電球ってのはないわ
力ってのはパワーつまり電力だから電力となるのは電池であって電球じゃないし
それに電球ってのはソケットと接続されてソケット＝器だし、そのソケットに電池から力が注がれて電球が点灯するんだろ
だったら器＝電球で力＝電池だわ
勘弁してくれよお前のお茶が沸きそうなお笑い解釈ｗ

>>496
それだとベルセリアで霊力が人間に適応される意味がわからん

>>497
あのさあ、「例え話」って言葉の意味わかってる？

例えるんだったら的確に例えないといかんでしょ
真逆の文言で例えちゃったら馬鹿にされるのも仕方ない
君の例えだとライラが憑魔でマルトランが天族と言ってるようなもの

>>499
つーか電球の光だってある意味「力」なんだけどな
ぴんとこないなら電球の代わりにモーターとかでもいいよ
電池の電「力」でモーターの回転「力」を行使してるだろ？

モーターもモーター単体じゃ動かないからな
あくまでコンセントに繋いで電力を供給することでモーターが回る
モーターであり電球である導師単体では力は行使できない
コンセントであり電池である天族から力を与えてもらうことで初めて導師は力を行使できる
それを書いてあるのが>>493の霊応力の説明

>>501
だから、それ導師が体を器（電池）として捧げる事で天族（モーター）の（回転）力を行使できる、と言っても通じるやん
器って例えが気に入らないなら、ミニ四駆とかでモーター外した状態を想像すりゃいいんだよ
懐中電灯もそうだけど、外せるのは電池だけじゃないんだぞ？

>>502
モーターの回転力はモーターそのものが持ってる力じゃなくて、供給されてる電力会社から得た力や
お前マジでアホなんかｗ
お前が言ってんのはコンセントに繋がなくてもモーターが勝手に回転するっていう超絶ドアホ発言してるんやでｗ

>>503
うん、だからモーターは「電池が無いと動けない」
だから天族も「導師がいないと力を行使できない」
ほら、そっくりやん

ID:4ZZxYrT60

こいつ間違ってるの自分で気付いてるのに振り上げた拳の持っていき場がないから無理してる感じ

>>504
力を行使するのは天族じゃなくて導師だバーカ、>>493の日本語も理解出来ないとは…哀れ

ベルセリア攻略本からの引用だけど霊力は「すべての生物がもつ霊的なエネルギー。聖隷術の霊応力の源となっている」だから今までのテイルズシリーズでいうマナとか音素とかそういう枠じゃないかな？
霊応力がある≒アビスの譜術士やエクシリアでの霊力野が発達した人のようにそのエネルギー源を使うことができる人もしくは憑魔
使い方は術の行使から天族の視認まで色々あるけど概ねこんな感じでは？

アリーシャ仲間になるシナリオがあったところでロゼageアリーシャ使えない発言がなくなる訳じゃないし
むしろどの面下げてライラはアリーシャを仲間に加えるの？ってレベル
ミクリオは真の仲間じゃないけど普通の仲間とは思ってそうだからまぁいいけど

>>508
ライラは単に青春物が好きなだけでどのツラ下げてってほどアリーシャをディスってるつもりはないぞ、失言が多いだけ

アリーシャ自体に一切非がないというのが泣ける
ガチで良い娘なんだよなぁ
ただ可愛いだけでなくしっかりした信念や人間味があって

ごめん>>507の引用部分誤字った
×聖隷術の霊応力の
○聖隷術や霊応力の

>>507
ベルセリアの時代だと特等対魔士クラスなら単体で霊力持ってたのかもね
シグレは聖隷ムルジムに霊力を抑えさせる役割してもらってたって言ってたな
枷を外してシグレ単体の霊力を上げたって話だから、そもそもムルジム無しで業魔を浄化出来るって話だもんな
ゼスティリアはそういう意味じゃ導師が持つ霊力もゼロに近くてライラやら天族の霊力を借りないとどうにもならんって話だな
ライラと契約せずにスレイ単体で浄化出来るわけじゃないから、シグレとスレイは決定的に違うわな

>>506
ならこう言い換えてもいいよ

ミニ四駆はセットされた電池の力をモーターが回転力に変える事で走る
モーターが無かったらミニ四駆は走れないけど、
実際に走るのはミニ四駆の方でモーターじゃない

ミニ四駆（器）はセットされた電池の力（霊応力）をモーター（天族）が回転力（天族の力）に変える事で走る（行使する）

つーかモーターの回転力は電力会社から得た力って……
その理屈だと腕力は食べ物から得た力になるんですがそれは

>>512
そんな話あったなそういえば
ゼスティリア時代の導師って結局自分で霊力を持てないから天族に霊力借りてるのか
でもベルセリアでも「シグレは特別で、普通は聖隷は霊力抑える役割じゃなく霊力課す役割」みたいに言ってたぞ
エレノアやらゼロナンバーのテレサレベルだと聖隷横につけてたし、スレイと同じく霊力は聖隷に借りないと駄目じゃね？
ていうか人間のくせに聖隷を超える霊力持ってるシグレが異常すぎるわ

ベルセリアのシグレ対決前の会話で対魔士（導師）は聖隷（天族）の霊力を借りるって発言があるね

ベルベット「気をつけて。おそらくコイツも神依を使うわ」
シグレ「神依だぁ？聖隷（たにん）の力を借りる趣味はねぇよ」
マギルゥ「対魔士がよう言うわ。ネコ聖隷の力を借りとるじゃろうが」
シグレ「借りてねぇよ、バーカ」
聖隷ムルジム「そうよ。逆にあたしは頼まれてシグレの霊力を抑え込んでいるのよ」
ライフィセット「抑え込む？・・・・って、まさか！」
シグレ「おうよ、修行のためさ。最初は指一本動かすにも苦労したが・・・。ムルジム、枷を外せ！」
シグレ「うおおおおおおおっ！！」
アイゼン「これが人間の力だと！？」
マギルゥ「ネコをかぶせておったか！」
シグレ「人間、やりゃあできるんだよ。対アルトリウス用のとっておきだ」
ロクロウ「・・・さすがだぜ」

しかし、これまでは「霊応力」が基本って前提で話してた訳だけど、
その前段階である「霊力」があるとなると色々話が変わってくるな

とりあえず>>507の言う通り「霊応力」は「霊力」を扱う能力でいいのか？
ただ、それだとゼスティリアで「高い霊応力を持ってる」ってのを何を基準に判断してたのかが謎なんだよな
「どれくらい上手く扱えるか」なんて実際に使ってみないとわからん訳だし
目に見えてわかりそうなのは「持っている霊力の量」だけど、「霊力が多い」→「多くの霊力を扱える基礎がある」って事かね？
これなら、
スレイ→霊力自体は高かったけど、扱うのは初心者だから制御するまでに手間取った
ロゼ→霊力はスレイより低くても、デゼルのおかげで体が操作方法をおぼえていたからすんなり制御できた
で一応辻褄は合うけど
ただアリーシャの件も含めると「本人の霊力の高さ」自体もなにかしら「霊応力」に関わってそうな気もする

>>516
スレイというかゼスティリアの導師は霊力を天族から借りて浄化してるんだろ
つまりスレイもロゼも霊力はほぼゼロで後は天族から霊力を借りる能力が霊応力って話だな
霊応力は「どれくらい上手く扱えるか」って意味でつまりどれぐらい上手く天族から霊力を借りれるかってこと
やはり最初にここで考察されてた「霊応力＝天族の霊力を通す抵抗値」が正解だったな

マギルゥとシグレの会話>>515でベルセリア時代の対魔士がそうだって言われてから確定だな
＞シグレ「神依だぁ？聖隷（たにん）の力を借りる趣味はねぇよ」
＞マギルゥ「対魔士がよう言うわ。ネコ聖隷の力を借りとるじゃろうが」
＞聖隷ムルジム「そうよ。逆にあたしは頼まれてシグレの霊力を抑え込んでいるのよ」
＞ライフィセット「抑え込む？・・・・って、まさか！」

まあゼスティリアの世界にはシグレのように人間なのに聖隷アイゼンが「これが人間の力だと！？」と驚くような霊力持った奴はいない
これが正解だったな
なぜならスレイもロゼも天族と導師契約して天族から霊力借りないと単体では霊力発揮できなかったからな

>>515>>517
分かりやすいなベルセリア、さすが後発作品
ゼスティリアで霊応力の意味がわからんってクレームでも入ったかな？
霊応力は聖隷から霊力というパワーを借りる力って説明になってんのか
借りる力っていうと本来の霊力と意味が違ってくるから力という言い方してる自体が混乱の元だけどな
リアル世界で言われる霊感の意味こそが霊応力に相応しいけどな
霊感だったら幽霊を感じる能力となって天族を感じたり喋ったりする能力である霊応力と一致する
ロゼがデゼルに憑依されてたから霊応力高いし気を失っても神依発現できるぐらい霊応力高いってのも納得
もう霊応力って言い方やめて霊感に統一した方が混乱しなくていいんじゃないか

他人の霊力を借りる趣味はねぇってシグレ格好良すぎ
他人の霊力借りまくり乞食なゼスティリアの導師はだいぶチョロい乞食導師だな
ベルセリアならエレノアぐらいの対魔士レベル
その借りる上手さを表す乞食能力を表す霊応力ですらロゼ＞スレイ＞＞＞アリーシャなんだから
乞食の恵んでもらう上手さ争いみたいでちょっと嫌だな
シグレのように自力で霊力持ってる人間がいないならドラゴンやヘルダルフ浄化出来ないのも納得
他人の霊力借りてるだけの乞食じゃ浄化にも限界があるわ

借りるっていうか変換とか増幅とかの意味合いもある気がするな
ライラ単体では憑魔と戦えないわけだし
だから試練もスレイのパワーアップだからデゼルからザビーダにそのまま移行出来たんだし
そういう意味もあるから字も応なんじゃないかと思う

アリーシャヒロインとして本当期待してたからなあ
アニメ見てこういう子が他のキャラとどういうスキットで会話するか色々楽しみにしてたのに
仲間からも完全に外されてその機会すらほとんどないっていうね

夜明けアニメのアリーシャウッドロウ臭すごかったからなんでヒロイン扱いなのかと思ったわ

>>520
いや違うよ、天族は単体でも建物や皿など聖なる物を器にして加護領域という力を行使する事が出来るから
天族が憑魔を退けるには必ずしも導師が必要というわけじゃない
導師なしで単なるオブジェの器だけで加護天族となるほうがむしろ天族の正しい霊力の行使方法
導師は単純に歩く器ってことで重宝されてるだけだろう

マギルゥが借りるってはっきり言ってるから元々人間にはほとんど存在しない力なんだな、霊力は
ただ人間は器にはなれるから天族の霊力を器である導師に注いで導師が霊力を行使出来るんだな

天族の霊力行使は加護領域と浄化の二通りあるのか
加護領域は移動出来ない物体を器にしてるから加護天族が器の近くに住み着いて地の主とならないといけない
浄化は移動できる導師を器にしてるから天族が導師の近くに同行することで主神とならないといけない
移動するかしないかだけで基本は一緒だね

>>521
アリーシャは全キャラで一番可愛いからね天族は二番

>>525
自分の中でっていう言葉が抜けてるぞ

>>523
無機物とかの器で領域で退ける事は出来ても浄化って出来るの？
作中の描写的に導師としての契約とただの器ではちょっと力の放出方法違う気がするなあ

>>523
いや、>>507ではっきり「すべての生物がもつ」書かれてるやん
じゃなかったら人間の強さの指標には使えないし、霊力は人間にも天族と同じようにあると考えるのが妥当

これはあくまで仮説だけど、多分得意分野が天族と人間で異なってるんだと思う
例えば天族は霊力の属性を変換出来るけど細かい操作は苦手、人間は属性の変換は出来ないけど細かい操作が得意とか
それなら天族には固有の属性があるけど人間にはない事にも導師の力の行使に天族と人間両方が必要な理由にも説明がつくし、
天族側の属性の力を上乗せするって意味では「借りる」って表現も間違ってはいない

>>526
加護領域はバルサンで浄化はゴキジェットみたいなもんでしょ
どっちもゴキにとっちゃ退ける効果はあるがゴキジェットは威力があるから直接ぶっかけると倒せるみたいな感じで
本質的な違いはないと思うよ

もっとも、そもそもの問題として対魔士と導師が本当にイコールでくくっていい存在なのかって話なんだけどね
時代も所属組織も天族と人間の関係もまったく違う以上、原理や結果や名称は同じでも内部の仕組みが違っててもまったく不思議じゃないわけで

ただ、この辺は正直いくら突き詰めたところで「原作と矛盾しない妄想」の域は出られない気がするんだよな

>>527
もういいってゲーム攻略本とゲーム内での発言はゲーム内の発言の方が正しいんだから>>515のシグレマギルゥの会話が正解なんだよ
マギルゥがベルセリア内で対魔士は聖隷から霊力を借りてるって言ってるのが正しい
シグレだけは人間のくせに霊力を聖隷から借りずに自家発電できるスーパーマンってこと
ゼスティリアの導師っていうのは天族から霊力借りる乞食ってのが正しい認識だったんだよ

>>526
加護領域はスピードはゆっくりだけど穢れを浄化してんでしょ
最初のレディレイクでもライラがここには加護領域が無いから穢れが充満してるって言ってるしな
加護天族がレディレイクを加護してくれる約束をしてようやくレディレイクの穢れが徐々に浄化されだしたって感じだよ
ただ効き目としては導師を器として浄化する方が遥かにスピード速くて威力も大きいんだろ

>>526
たぶんできないと思う
じゃなかったら見える人間がいた時点で器を持ち運んでもらえば済む話だし
「人間じゃ動かせないような器じゃなきゃ無理」とかだったら今度は「器側の性能に左右される」事になるけど、
もしその性能が「抵抗」なら「器を通さない方が強い＝素で加護領域使った方がいい」って事になるわけで

>>528の表現を借りると「天族単体ではバルサンみたいな形でしか行使できないけど、人間が操作する事でゴキジェットが可能になる」辺りが落としどころじゃないかな

>>527
天族には力をピンポイントで対象に当てる機能が備わっていないから
その機能を持つ導師が必要って事で良い？
でも天族の領域の憑魔を退ける力と天族個人の力は別っぽいけどなあ
ライラが剣を器にすればレディレイクを加護する事は可能だったとはゲーム中で言ってたけど
それで領域内の浄化も出来るって感じでも無かったし
まあ導師なら天族の特定機能のスイッチ入れられるとかなら分かるけど

その台詞の自分の解釈が間違ってるんだろ
公式が設定出してる以上

>>534は>>530に

>>532
人間が
じゃなくて
人間を操作する事でゴキジェットが可能になる
が正しい

人間は移動式の器だから
天族の霊力を移動しながら導師という移動式の器に注いで浄化するイメージ

>>533
天族単体なら洗剤をぶっかけて殺菌する事はできるけどそこからゴシゴシこする事はできないからこびりついた汚れは落とせない
人間単体だとゴシゴシこするだけなら出来るけど洗剤が無いからいくらこすってもこびりついた汚れには効果はほとんどない
天族と人間が合わされば洗剤をぶっかけてゴシゴシこすってこびりついた汚れも落とす事が出来る
こんな感じかもな
剣には自我がないから天族の力を操作するのは無理って事だろ多分

>>536
だからそれだと見える人間を器にするより見える人間に器持ち運んでもらった方が人間に負担が無い分効率いいだろって話してんだけど
増幅にしろ操作にしろ、何かしら移動以外に器物には不可能で人間にしかできない要素があるからこそ導師という存在が必要なんだと思うぞ

>>537
だから導師は高圧ホースみたいなもんだろ
ただバケツで水をぶっかけてるだけじゃ取れない汚れも高圧ホースでピンポイント直撃すりゃ取れる
バケツでも何年もかけ続ければ少しずつ取れるかもしれんが高圧ホースなら一瞬で取れる
ぶっかける浄化の水自体は天族が持ってるものだが、天族だけだとバケツしかないから効果が薄いんだよ

>>536
ラストンベルの大鐘楼だろうと導師だろうと器自体は霊力をほとんど持たないが器の性能によって天族の霊力が集中的に発揮できるかどうかは決まってくるみたいな感じかな
そして導師にしても天族の霊力をより集中させるのに必要なのが導師それぞれの霊応力の高さが必要、と

>>539
だからその高圧ホースみたいに水の圧力上げてピンポイントで直撃させるのが人間側の力じゃないかって話だろ
高圧ホースだってそれ自体が圧力上げる構造になってる高圧ホースになってる訳で、どっちにしろ器側の性能も要求されてるやん

ジイジは霊力の高い高位天族だから器を持たなくても加護領域展開できるらしいよ
だからジイジを遥かに上回る霊力の天族がいるなら導師いなくても天族単体でも浄化は出来る
器はあくまで天族の霊力を外に放出するための装置みたいなもんだから

>>540
いや、それだと天族が器にする前に性能＝霊応力の高さを判定できる理由にならない
逆に言えば天族から見てはっきり性能がわかる何かしらの能力が人間側にもある可能性が高い

ジイジどうして引きこもり議論でもあったけど霊力異常に高いジイジが主神になったら導師めっちゃ強いだろうな
そんなジイジでも導師という器を連れずに単体でヘルダルフと対決するとあっさり取り込まれるという
ちょっとジイジ馬鹿なんじゃないですかね？ライラじゃなくお前がスレイの主神になりゃ良かったのに

霊力最強の高位天族ジイジと霊応力最強の高位導師ロゼの組み合わせが真の最強ゼスティリアかと
ジイジとロゼを引き合わせなかったのは導師として凡才だったスレイの嫉妬かな？

>>544
アリーシャの件から察するに、霊力に差があり過ぎると人間側にもダメージが行くんじゃね？
それでダメージを受けないためには自前の霊力もある程度必要で、それで従士のダメージを導師が肩代わりするのが従士反動とか

>>545
お前のくっだらない妄想笑えるんだけどｗ
サイコブスなんて何の役にも立ってないゴミなのにｗ
何が最高だよｗクズだよお前と同じくな

アリーシャの従士反動はこうだろ

本来の形態
天族の霊力→導師

アリーシャの場合
天族の霊力→導師の霊応力補助→従士アリーシャ

従士アリーシャは霊力に対する抵抗値が高すぎ（霊応力が低い）るので直接天族の霊力を受け取れない
だから導師が従士アリーシャの抵抗値を低くする為に霊応力を従士アリーシャに貸す
当然導師の霊応力は従士アリーシャに貸した分だけ減るから、減った分だけ知覚遮断が起きる

最初にライラとアリーシャの間でスレイが目をつぶって知覚遮断しながら霊応力代行してたのと同じ

フィーと契約したエレノアはフィーの力を制御しきれなかったし、力の差がありすぎると人間側が危険なんだろうな
優秀な対魔士であるエレノアでも苦しそうだったし高位天族と新米導師なんて組ませたら雑魚対魔士みたく自爆ってことになりかねないのでは

電気の例えで言うなら鼠園やらUSJやら動かす規模の電力を一般家庭に流すようなもんじゃね？

せっかく言葉の定義についての面白い話題になってるのにバカみたいないつもの単語を使って茶々入れるのやめてくれ
邪魔すぎる
馬鹿なのはジイジじゃなくおまえだよアンチ

>>548
となると霊応力は貸し借り出来る物＝技術とか性質的な物じゃないって事になるね
抵抗値も貸し借りできるようなもんじゃないだろうし

>>551
天族から直接来る霊力は肉体的拒絶反応があるけど
導師経由で人間の体内に一回取り込まれた天族の霊力は天族慣れしてない従士にも抵抗なく受け入れるってことじゃね
赤ちゃんが固いもの食えないからお母さんが自分の口で一回咀嚼してから赤ちゃんに食べさせてあげる的な感じで

>>552
> 導師経由で人間の体内に一回取り込まれた天族の霊力は天族慣れしてない従士にも抵抗なく受け入れるってことじゃね
> 赤ちゃんが固いもの食えないからお母さんが自分の口で一回咀嚼してから赤ちゃんに食べさせてあげる的な感じで

あー多分それで正解
導師はいちいち出来の悪い従士の為に天族の霊力を咀嚼してやってる負担から失明に繋がってる

>>549
なるほど、スレイ程度の霊応力じゃ高位天族ジイジの霊力を通されたら受け止めきれずオーバーフローして死んじゃうかもしれないのか
だとすると>>545のジイジとロゼの組み合わせが最強ってのもあながち間違った話じゃないかもな
エドナが太鼓判を押すほどロゼは天族の霊力を通しまくる尋常じゃない霊応力の高さを誇るってことだったし
スレイがジイジとロゼを会わせたがらなかったのもやっぱり最強コンビ組まれたら嫌だっていうジェラシーだったのかな

ジイジとロゼの神依めっちゃ強そう
ヘルダルフごときはデコピンで浄化しそうだな

>>544
まず前提が覆った時点で「ロゼとジイジも組める」根拠が無くなる事に気付こうぜ
なんかもうつっこむのもめんどくせえ……

>>554
サイコブスなんかもっと駄目に決まってんだろゴミｗ
約立たずのサイコブスにそんな事出来る訳もないし
ジイジの霊力なんか受けたらブバーン！と破裂して木っ端微塵になるんじゃねーのｗｗｗ
そうなればいいのにサイコブスｗｗ

>>552
スレイ→アリーシャは咀嚼してから分け与え
スレイ→ロゼはコンビニ袋そのまんまへいパス！みたいな感じか

>>550
言葉の定義についての面白い話題ってまるで高尚な話題してる風に言ってるけど要は両陣営がこれを証明したいだけだからなｗ

ロゼファン
ベルセリアゲーム内で言われてるように霊力は天族持ちで導師はただ天族から霊力借りてるだけ
霊応力は霊力を通す抵抗値という仮説は正しかった
すなわち天族の力を異常に通すロゼ最強、ロゼ霊応力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スレイ霊応力ざまあ

スレイファン
ベルセリア攻略本で言われてるように霊力は全ての生物が持つ霊的エネルギー
霊応力はあくまで導師の霊力そのものを表す数値
すなわち天族の力を異常に通すロゼが霊応力高いということにはならない、スレイ霊応力≧ロゼ霊応力ざまあ

>>559
気持ち悪いなおまえ

わしらは天族ゆえ生涯短い人間であるスレイとはどれだけ長く一緒にいても同じものを見て聞いたと思っても
本当にスレイと同じものを感じられるかは分からぬやも知れぬ　じゃからいつかスレイがイズチを旅立ったあとに
本当の意味で同じものを見られる人間の仲間がスレイにできるように協力してやるのじゃよミクリオ

っていう会話があってそれを手短に言わせようとして・・・あぁなっちゃったんだと思ってる

ゼスティリアの話を見に来たのに
ここはアリーシャアンチスレだったのん？
ﾜｯﾁｮｲ有から流れ込んでるから仕方なく叩いてるっていうレスもあったけど
普通のスレならアンチはスルーして楽しく作品の話すればいいのに
ゼスティリアのあのシーンこうだったみたいな雑談してるスレどこにあるんだろ
ツイッターとかはほとんどキャラ語りしかないから見ごたえないしなぁ

まずお前がスルーできてない件について

>>562
そういうスレになるはずだったが乗り込みが酷くてまだうまくいってない
雑談スレ作ってもいいけど多分アンチに見つかったらここと同じことになってしまうので黙ってひっそり立ててくれ
見つかったら最後で、またグチャグチャにされるだけ
>>1を見てもわかるようにここを作った人たちは何かを叩きたくて始めたわけじゃないと思うんだがなあ

別に「ゼスティリアを叩くなんて許せない、好きになれ！」って押し付けたいんじゃないんだし
実質アンチスレの向こうとファンスレのここで平和に住み分けしたいだけなんだけどな
向こうは「ゼスティリアを好きなんて頭おかしい、嫌いになれ！」と全人類に押し付けたいから相容れない
嫌いなら嫌いで構わんからこっちのことは放っておいてお互い不干渉でいくのが一番だろうに

>>564
レス番引き継いだ時点で向こうに喧嘩売った訳だから乗り込まれても仕方ない。
というか初めからここはアンチのアンチスレでレスバトル場として建てられたと思ってる。

↑レス番×　スレ番○

最初に普通に語りたい人追い出して延々キャラ叩きシナリオ叩きスタッフ叩き声優叩きした結果過疎化してまともに機能してないから別のスレ立てられたんじゃん
自業自得なのに暴れること正当化してんじゃねえよ屑

>>566
そう思ってるのはアンチだけだからあまりうかつなこと書かない方がいいよ
お郷が知れる

グツグツな奴しかいなくて草

>>562
アリーシャアンチスレではないよ
アリーシャアンチ的な考察をする人もいるけど必ずしも絶対視されてるわけじゃない
少し上の方の書き込みでもアリアフでのアリーシャは本編よりも本来の性格が出て改良だったって言ってた人もいたし
その時々によっている人が違うから色んな考え方を持ってる人がいるよ

意見一致してるのはアリ厨の妄想アリーシャは嫌われてる事

>>562
そうでもないアリーシャ以外の議論もよくやってるし、今だって霊力と霊応力の違い議論してたばかり

大きなくくりで言うとこのスレは原作支持の住人が多い
ワッチョイ有りは原作批判でアニメ支持が中心だからちょうど真逆になる
その経緯からアニメのアリーシャが僕の考えた最強のアリーシャみたいに性格も性能も改変されてるのはこのスレでは疎まれがち
ゲームのアリーシャに関しては離脱したのも分をわきまえて自ら身を引き国の活動し始めたのを潔しとする人もいる
一方で国の仕事ほほったらかして遺跡探検ごっこ従士ごっこやってたちゃらんぽらんぶりを否定する人もいる
ゲームのアリーシャについては様々な見方が出てる

>>566
わかってないみたいだけど人数比の問題だなそれは
ヤクザがここ三年間のあいだ毎日公園に居座って一般の住民は公園がなくなってしまった
だから一般の住人は第二公園として空き地を利用する事になったというのが今の状態
両公園の利用度はヤクザ化公園が1日20レスで、一般第二公園が1日100レス
5倍の利用度の違いがある訳だ
つまりヤクザの5倍の人数の一般住民がヤクザに公園を締め出されて三年間公園を利用出来なかったって事だ
民主主義としては圧倒的多数がいる第二公園が正規の公園でヤクザ化公園が落ちぶれるのは当然
喧嘩を売る売らないっていうのは五分五分の相手同士が揉めてる時の話であってここまで差がつくと喧嘩とは言わない
単にヤクザ化公園が人数不足で勝手に落ちぶれるというだけの話

ワッチョイIP入れたら自演でスレ伸ばせないからなぁｗ

ﾜｯﾁｮｲ無しがどんだけ非常識だって言うのかね
ﾜｯﾁｮｲ有り無しそれぞれ立ってる作品のスレ全部に文句言ってこいや
めちゃくちゃたくさんあるぞ
ﾜｯﾁｮｲ有りにさせたければアンチがゼスティリアアンチスレ立てて全員そっちに移動して本スレ渡せばいいだけ

痛い所突いちゃったねｗ

>>575
内容次第だろ

今ワッチョイ有見に行ったら馬場がかめにん声優やロゼ声優を狙ってたというゼスティリア無関係な他人のスキャンダル話
その前はFF15のグッズ販売会の話でもはやゼスティリアに１ミリすらかすってない話題

こっちのワッチョイ無ではゼスティリアの霊応力とベルセリアの霊力がどう違うか議論
その前はゼスティリアDLCとしてミクリオアフターが出るならどういう内容かという議論

もう完全に内容でワッチョイ無＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワッチョイ有になってんのよ
ワッチョイ有はゼスティリアの話題がカッスカスでもうゼスティリアに飽きて議論材料がなくなってるから板違いの雑談スレに転落してるんだよ
スレ伸ばす伸ばさない以前にワッチョイ有連中はゼスティリアに飽きてるんだから潔くフェードアウトする時期に来てる

自分が自演しまくりだから他人も自演してるという思い込みだよね

>>578
スレ違い、板違いの話題が続いてるのに誰も止めようとしないワッチョイスレこそ自演臭半端ない件ｗ

>>579
ハァ？ワッチョイもIPもあるんだから自演しようがないんだが？
そんな技術力もないしｗ

>>581
老婆心ながらお前自分の巣に戻ったら馬場の恋愛話とFF15の話してるのやめさせた方がいいぞ
ゼスの話してない時点でスレとして落ちぶれてるって自覚持たせたほうがいい

アリーシャはテイルズには珍しく変に癖のない地味というか可愛いけど控え目な性格だったからもっと使いたかったな
ロゼはロゼすごい、ロゼありがとう、ロゼごめんねとロゼマンセーがすごくてまるでユーリみたいだった

レイズ運営めっちゃ持ち上げられててヴァンの誤字とか対応する茶番してるけどロゼの口調は頑なにセフレ監修アニメテイストのままじゃねえか
レイズも原作否定アニメ準拠で行きますって言われてるみたいであのボイス聞くたびに気分悪いわ

口調の訂正のためだけに声優呼べなくない？
ボイス無しのサブシナリオは即座に修正したからしばらく我慢しなよ
批判を理解してるならロゼの季節魔鏡実装時にでも修正してくれるだろ

マイソロもそうだけどお祭りゲーのキャラ設定は原作レイプがほとんどだからな
大筋がブレてなければ良しとするぐらいじゃないととてもじゃないが受けつけんだろう
マイソロのアスベルとかノイローゼかっていうほど常に悩んで落ち込んでる姿ばかりだし
シェリアに至ってはそんなアスベル完全無視で他人の色恋話を知りたがりババァと化してたし
ロゼにしても口調もそうだけど陽気な性格やタメ口で他人に失礼なこと言うざっくばらんさ、こういうのが無くされた時が本当にやばい
レイズの女口調は直すように言ってけばいいし、根本的な性格を真面目君みたいにされるのが一番やばいぞ

レイズっつーかお祭りゲームでのロゼは割と安心してるわ
性格的に社交的なのはロゼ、内気なのはアリーシャ、この時点でロゼが何十歩もリードしてるからな
アリーシャにいくら見せ場を作ろうとしても水泳大会で頑張り屋で優勝させるとかありきたりな設定でしか持ち上げられない
結構お祭りゲームでは難儀なキャラだと思うよ、アリーシャは
ロゼの場合エレノアにいきなり説教したりマギルゥのマギンプイをパクってマギルゥ起こらせたり波風起こせるじゃん
アリーシャみたいな頑張り屋しか切り口が無い奴と比べてロゼはキャラ的にかなりおいしいと思う

テイルズシリーズの泣き所というかミクリオにしてもルドガーにしても人気上位が必ずしもキャラ立ってない問題があるんだよなｗ
かといって人気あるからお祭りゲーに優先的に出さないわけにいかないんだが、いざ出してもキャラが弱いから中々目立った出番作りにくい
アリーシャも人気あるとは思わないがアンチがゴリ押ししたせいでお祭りゲーは優先的に出されてる
しかしアリーシャ自体はルドガー同様つまんねえキャラだから出番を作るのに四苦八苦
デゼルを遠くから眺めて「私は天族様を眺めるてるだけで幸せなのだ」とかいうストーカーっぽく仕上げたりしないといけない

ID変えながらゼスティリアファンはテイルズアンチと工作に必死必死
楽しいー？

シンフォニアじゃジーニアスとか面白いかき回しキャラなんだけど中々お祭りゲーで活躍させてもらえないよな
ユーリとルークが仲悪い設定はマイソロからそのままレイズに引っ越したみたいだが、ユーリは長髪ルークと仲が悪いのになぜか真面目な短髪ルークにイチャモンつけてる
スレイも遺跡好きだけの設定じゃなかなか立ち位置確保が厳しいよな、リフィル先生みたいなガチの遺跡キチガイいるし

>>584
ロゼのキャラ紹介で実は暗殺者ギルド風の骨の頭領って書いてあったからその設定がどこで発動するか楽しみ
口調は音声は金掛かるから直さなさそうだな
ベルセリアはロクロウだけまだ参戦しておらず、今回エレノアからロゼがロクロウと同一扱いされたんで、ロクロウ加入後楽しみ
ロクロウに弟子入り状態でコンビ組むことは間違いない所だろう

ここに書くことじゃないんだろうけどレイズのキャラの顔って全員見慣れてるのとちょっと違うからなんか怖い

レイズの話じゃあまり盛り上がらないこのスレ
ゼス本スレらしい雰囲気でいいですね

アリーシャと比べてロゼ自体は可愛いと思う
むしろアリーシャの代わりにロゼ入ったんだなあくらいにしか思わん
ロゼの方が可愛いから
従士になるまでのブンブン振り回してスレイの手をほどこうしたりパンチのくだり可愛すぎる
アリーシャが従士になる時なんてサッパリしすぎて可愛くもなんともない

アリーシャが「これが私だから」っていうシーンが好きなんだけど
ﾜｯﾁｮｲスレのアリーシャファンがそんなアリーシャを全力否定してて闇深いなと思った

アリーシャ信者からすればスレイ一行に陰口叩かれさらに信用してた師匠にまで裏切られ罵詈雑言
の後のシーンだから、スレイ抱きしめろやーとか、そのままPTに残らせろやーって意味なんだろうな
これが私だからでアリーシャ開き直らせてハイサヨナラがあっさりすぎみたいなとこか

まあでもアリアフのロゼの突き放した対応の方がアリーシャに本音言わせるには向いてるかなって感じはする
スレイはやだやだ家に帰るって言ってもアリーシャがマルトランの教えを大事にする気持ちは本当だからって肯定してたもんな
あれだとアリーシャは半分ぐらいしか本音を出さないんだよな
「これが私だから」も半分は本音だが、残り半分の「こんな私だけど構って」の部分は隠したままなわけだ
ロゼみたいにこの場面で「泣くんだ女の子」ってスレイが言ってたらアリーシャ絶対大暴れしてただろうな
こういうウジウジ女の構ってアピールの扱い方は一回暴れさせるのが一番

スレイは徹底した穏便スタイルだからな
唯一不和になったのはミクリオをカエル扱いで差別した時ぐらいであの時は珍しくヒートアップしてた
アリーシャはちょっと本心がつかみ所がないからロゼみたいなやり方してヤケドする場合もあるし
穏便スタイルで正解だけど

それもアンチがアホみたいに使ってるけど２人の友情の深さを表してるんだよね
言葉だけでアンチクズは馬鹿にしてると思ってるんだろうけど全然違う
本気で喧嘩出来て本気で仲直り出来てそれこそが深くて強い友情と絆になってる
確かに穏便で爽やかなスレイは他の人に絶対にそんな強い言葉言わないものね
それだけあの時本気でミクリオを心配してたんだよね

スレイの「アリーシャが受け止めた気持ちは本物だろ」もロゼの「泣くんだ女の子」も天族の支持は半々って感じ

スレイの方はライラが感動して号泣、エドナは何であんたまで泣いてんのとシラケモード
ロゼの方はエドナが面白くなってきたわねとノリノリ、ライラは喧嘩止めた方がいいかと心配モード

最近分かったけどスレミクのやつがアリアフの話に絡んでこないのってスレイ出てないしミクリオもほぼ出てないのと一緒だからなんだな
アリアフの話になると途端にシーンとするもんな

アリアフのアリーシャはロゼに洗脳されてるからあれは本当の笑顔ではない
最後に「みんなと仲間になりたい！」なんて惨めなことを叫ばされるいじめもあった
アリーシャは優しく清らかで女性らしい可愛いお姫様なんだから
あんなボコられ洗脳されロゼの腰巾着をさせられるアリーシャなんてアリーシャじゃない

と思ってるアリ厨こそアリアフ嫌いだろうに
そもそも1300円払えてない、もしくはアリーシャ離脱時点でゲーム売ったから無料期間でもプレイできてないかどっちかだろうけど

見えないアリ厨とやらと戦いすぎて草
ここでの論調は真逆だぜ

×アリアフのアリーシャはロゼに洗脳されてるからあれは本当の笑顔ではない
○アリアフのアリーシャはロゼに本性を引き出されてるからあれはこそ本当の涙目かつ笑顔

×最後に「みんなと仲間になりたい！」なんて惨めなことを叫ばされるいじめもあった
○最後に「みんなと仲間になりたい！」なんて案の定構ってちゃんの本性をさらけ出してた

×アリーシャは優しく清らかで女性らしい可愛いお姫様なんだから
○アリーシャはヒステリーかつ暴力的で女々しいしつこいお姫様なんだから

×あんなボコられ洗脳されロゼの腰巾着をさせられるアリーシャなんてアリーシャじゃない
○あんな自分からボコりにきて本性丸出しでロゼと対等になりたがる見苦しいアリーシャこそ本当のアリーシャ

>>600
そりゃそうだｗ
出てないんだからスレイとミクリオの話しする訳ねーだろｗｗ

>>602
はいエアプ乙
アリアフアリーシャは「みんなと仲間になりたい！」なんて言ってません

まだ実際プレイしてないのに捏造wikiだけ見て知ったかするやつがいるんだね

アリーシャファンってこんなのばっか
媚びる公式も公式だが

アリーシャアンチ装って不自然にロゼageて巣に持って帰り「やっぱりﾜｯﾁｮｲ無しはアリーシャアンチロゼ信者の巣！」とか言うつもりだったのにねｗ
エアプだから無い台詞に引っ掛かって馬鹿みたいｗｗｗ

>>604
それって引用元の>>601がエアプだっただけじゃね・・>>602はそれをここの論調だとこうなるって改変例出してるだけだし

>>601は「こんなん言ってるアリ厨の方がアリアフ嫌いだよな」って話じゃん
アリ厨の言い分をまとめたからアリ厨の勘違いをそのまま引用してるだけじゃない？
エアプアリ厨は捏造wikiにも「仲間になりたい！」と言わされたと書いてるし
>>602は「捏造台詞で同情させようとしても無駄」とか書くなら「その台詞が無いことを知ってる」と言えるけど「さらけ出してた」と書いちゃってるからねー
あるはずのない台詞でどうやって本性さらけ出したなんて断定できるんだ？

>>609
だから>>601みたいな論調のアリーシャ信者なんてこのスレには存在しませんよってことを示してんでしょ
このスレの人間なら×の意見は○の論調になりますよって意味で

アリアフクリアしたの随分前だったから記憶があやふやだけど、光の柱になってるスレイにありがとうと叫んで終わったんじゃ？と>>601 >>602見て思ったんだが捏造か……
なんでそんな意味不明な台詞捏造するんだろう？そういう意味に解釈できるような台詞とかあったっけ？

まあ>>601のアリ厨例の「みんなと仲間になりたい！」とやらが捏造かっていうと微妙でもあるからな
アリーシャはアリアフのラストでスレイの寝てる先にこう叫んでるしな
アリーシャ「私は政治家としてだけじゃなく、王族としても、騎士としても、女の子としても、
みんなの仲間としても生きたいんだって」
って同じ文意のセリフがあるからな

>>612
「みんなの仲間としても生きたい」は切り捨てようとした生き方をやっぱり諦めたくないってニュアンスじゃない？
それをアンチは「仲間になりたい」と改変して仲間外れはつらいからどうか仲間に入れてくださいっていう意味として酷い酷いと拡散してた
似てるようで全然違う意味だと思うが

>>612
だな
その捏造だって言い張ってる「みんなと仲間になりたい」自体のセリフはほぼ同意であったよなって思ったわ
だってアリアフってアリーシャが浄化業に今後も関わるか関わらないかを決める旅だったもんな
で、ロゼが最初から知ってたと言ってるのはアリーシャが姫も騎士も政治家も従士も頬張って続けたいと考えてるって事だし
必然的にみんなとこのまま仲間を続けますって宣言になるから「みんなと仲間になりたい」自体はあながち間違っちゃいない

>>612
女の子も政治家も何も捨てなくていいとわかったありがとうスレイみたいな内容だったようなって朧気な記憶だったけどそんな文章だったんだ
納得した、ありがとう

>>612
捏造と言われるセリフの「みんなと仲間になりたい！」と、正しいセリフ「みんなの仲間としても生きたいんだって」の違いがほとんど無い件についてｗ
これは>>604が捏造指摘して墓穴掘っちゃった感半端ないなｗ

仲間になりたい←ニュアンス的に元は仲間じゃない
仲間としても生きたい←ニュアンス的にその道を捨てられない、つまり元々は仲間

全然違うな

みんなと仲間になりたい！というのと本来の台詞とでは受ける印象がかなり違うな
アリアフ買ったままでまだ遊んでないけど、かなりアンチのでっちあげてる嘘というかミスリードが一人歩きしてるんだなとわかった
時間見つけてちゃんとやってみる

>>613
後半はそんなに間違ってる感じはしないなあ・・・
序盤ではアリーシャがロゼに同じ仲間じゃないかって詰め寄ったのをロゼから仲間じゃないって突き放されてるからな
ロゼの気遣いってのはあるにしても最初の状態は仲間外れには違いない
根負けしたロゼがとりあえずスレイの所にアリーシャを連れて行くってなって到着までにアリーシャは今後も仲間として従士の旅を続けるか決めなよってなってたしな

>>616
残念ながら決定的な違いがあるんだな、これが
「みんなと仲間になりたい」は「現在仲間でない」事を前提に「仲間になりたい」って願望を吐露する台詞
「みんなの仲間としても生きたいんだ」は「現在既に仲間である」事を前提に「道は違っても仲間である事を辞めたくない」って宣言する台詞
前の「政治家としてだけじゃなく、王族としても、騎士としても、女の子としても」の部分も含めて読めばわかりやすいよ
前者だったらアリアフのアリーシャは王族でも騎士でも女の子ですらない事になる

「今後もついてくるか自分で決めなよ」はもう仲間外れでもなんでもないし
「アリーシャがついてくるって決めたならこっちは受け入れるけど」って感じじゃん
最初にアリーシャを突き放したのはロゼ自身辛いことも経験したからアリーシャにはそういう思いをしてほしくなくてあえて嫌われる言い方したんだし

まあアリ厨はアリーシャを可哀想がる優しい自分☆のためにアリーシャには仲間外れでいて欲しいらしいし
一番アリーシャを仲間外れにしたいのはアリ厨

>>617
アリーシャが元々は仲間って思ってるニュアンスこそがちとエアプ臭い
最初はアリーシャは元々は仲間ってロゼに言い張ってたけどロゼに突っぱねられて承諾してるからな
その上で従士でもないのに一人で憑魔と対決しようとしたのはアリーシャ自身の意思だからな
ロゼが見てらんないって加勢して従士にしてあげたけどな
その戦闘後でもアリーシャは天族二人の力を借りなきゃ何も出来なかった自分はまだまだ仲間とは言えないと反省してる
だからアリーシャはロゼの仲間じゃないって突っぱねられたのを受け入れて仲間じゃないリセット状態から仕切りなおしたんだよ
これはプレイした人間なら誰でもわかること

>>622
プレイしてたなら誰でも分かってる事だけど
アリーシャはロゼの仲間じゃない発言を
自分の為を思ってあえて突っぱねる為に言った事で本心からのセリフじゃないと理解してるから

「スレイ一行」とアリーシャは離れてても仲間と言えるけど「ロゼとアリーシャ」という個人同士だと本編時点では友達の友達レベルだから真に仲間とは言えないかもね
巻き込みたくないロゼと真実を知りたいアリーシャがぶつかり合い一緒にいるうちに互いに互いの真意を理解して、それから本当の友情を手に入れましたって話じゃん

ってかなんで最近ﾜｯﾁｮｲ有りが当たり前みたいになってるんだろ

>>620
あれ？仲間じゃないから一人で憑魔と戦って「売国奴が！」って罵られたんじゃなかったっけ？
ロゼが助けに入らなければあのままアリーシャは戦闘続けて死ぬか逃げるかの選択肢しかなかったぞ
あの時点ではアリーシャは仲間じゃないからって意識で一人で戦ってるんだぞ
仲間だと思ってるならアリーシャはまず最初にロゼを呼びに行くしな

>>623
ロゼの仲間じゃない発言は本心は本心だよ
突っぱねると言ってもアリーシャは従士契約をしない以上は仲間として憑魔と戦えないしな
アリーシャが暴走して従士じゃないのに憑魔と戦おうとしてるからアワワワとなって従士契約してやっただけ
ロゼの腹づもりとしてはアリーシャがあのまま大人しく自分の宿に戻ってそのまま従士のことを忘れてくれることだから
間違いなくロゼの仲間じゃない発言は本心

>>624
友達って意味の仲間じゃなくて一緒に憑魔って浄化する仲間って意味の仲間だろ
別に人間関係がこじれてアリーシャと仲間じゃないってロゼは言ってるわけではない
アリーシャは職業として政治家という違う道を歩みはじめてるから、浄化業という仲間じゃないって言ってるだけ

>>624
ギャグマンガ日和のOPみたいなもんだな
ロゼとアリーシャは仲間じゃないけど、ロゼの仲間とアリーシャは仲間
その仲間じゃなかった2人が仲間になる
大体そんな感じなのがアリアフって事で

×一緒に憑魔って浄化する仲間→○一緒に憑魔と戦って浄化する仲間

>>629
まさに大体そんな感じ

>>624
ありゃりゃ、そんなミスリードをドヤ顔でしてるとお前のエアプっぷりが一層引き立っちゃうぞｗ
ロゼはスレイ一行にいる頃からアリーシャと一緒にいる時間は短かったがいないアリーシャの話を何度もして一番気にしてたから
例えばアリーシャがペンドラゴに一緒に来ないかって誘ってスレイが全力で断った時もロゼが後からスキットで話題にしてたしな
「お姫様のデートの誘いを断るなんて、スレイってモテないよね〜」みたいな感じでグイグイアリーシャの話題ふってたしな
だからロゼは本編では人間関係としてはアリーシャとは仲間だったし一度もこじれる事はなかったぜ
それをお前は「本編時点では友達の友達レベル」って言っちゃうからエアプっぷりが溢れちゃうんだよｗ

>>624
友達の意味の仲間じゃなくて、導師従士の仕事仲間って意味でしょソレ

スレイがミクリオと親友だったけど陪神じゃないから仕事仲間じゃないので宿に戻ってろと仲間外れにしたのと同じやん
お前のフィルターで見るとミクリオも親友じゃないから宿に戻れと仲間外れにされたってことになるわ

アリアフ結構好きだしネットで言われてるようないじめ箇所がどこだかわからんかった
つか内容的に逆な感じじゃないの？

>>629
そりゃないっしょ
スレイは社交辞令が多い人間だから中々腹を割って友達にはならないがロゼは一瞬で友達になれるあっけらかんタイプだし
橋の視察でアリーシャとロゼが対面した時もそんな感じだったじゃん

アリーシャがロゼの力が優れてるって言ったらロゼはすげー褒められたってビビりアリーシャがスレイに似てるなって毒吐いてロゼが褒められた気がしないってアリーシャに乗っかって二人で意気投合して大爆笑
アリーシャが自分は意地っ張りって言ったらロゼはミクリオと似てるねって毒吐いてアリーシャが褒められた気がしないってロゼに乗っかって二人で意気投合して大爆笑

こういうあっけらかんとした会話は社交辞令のスレイとアリーシャでは中々発生しないし
ロゼ特有の誰とでもすぐ友達になれる属性のたまものだろう

＞アリーシャがロゼの力が優れてるって言ったらロゼはすげー褒められたってビビりアリーシャがスレイに似てるなって毒吐いてロゼが褒められた気がしないってアリーシャに乗っかって二人で意気投合して大爆笑
＞アリーシャが自分は意地っ張りって言ったらロゼはミクリオと似てるねって毒吐いてアリーシャが褒められた気がしないってロゼに乗っかって二人で意気投合して大爆笑

さすがロゼ
誰とでもすぐ友達になれる能力
馬場が自分に似てるというのも納得だな

なんかかなり流れが脱線してるけど要するに>>601>>602の「みんなと仲間になりたい！」は捏造じゃなくほぼ正しい引用だったってことだろ
ただ>>602はそれが言いたかったんじゃなくて>>601みたいなアリーシャ信者はこのスレにはいないって主張だよな
このスレではアリーシャの発言も
×最後に「みんなと仲間になりたい！」なんて惨めなことを叫ばされるいじめもあった
○最後に「みんなと仲間になりたい！」なんて案の定構ってちゃんの本性をさらけ出してた
って風にいじめではなくアリーシャの構ってちゃんと解釈するスレだって意味で
そっちの意味の方が大事なのに何をしょうもない脱線してんだよｗ

まあ確かにこのスレの論調としてはアリーシャ離脱＝アリーシャが従士として復帰する努力を怠ったナマケモノという見解だからな
アリーシャは離脱後すぐにイズチに行ってジイジの元で霊応力上げる特訓するっていう選択肢もあったが怠った
ロゼはそのナマケモノ部分をアリアフ冒頭で思いっきり批判したって事
そりゃ努力して従士に復帰せずに政治家に逃げた奴には手厳しくして当然だからな

しかしあれだな
アリーシャは自分を「あがいてみせるキャラ」としてアピールしてるのに、従士は一度もあがくことなくあっさり諦めたからな
自称「あがいてみせるキャラ」もどこまで本心かわからんよな
あがいてるのはセルゲイであってアリーシャはセルゲイという動いてくれる相棒の恩恵にあずかっただけじゃないか？

そもそも自分の政治もあがいて自分で何とかするんじゃなく導師利用してたしそんなキャラなんだろ

他者に頼る時に必死に足掻くキャラ

このスレでマウント取るにはエアプって言っておけばいいらしいね

エアプじゃこのスレはマウントは取れないよ
1000時間プレイだろうがエアプだろうがとにかく切れのある考察出来たもん勝ちなイメージ
離脱したアリーシャがジイジの所で霊応力修行しろなんて何時間プレイしようと中々思いつかないし

よくよく考えるとライラもロゼに負けず劣らずの酷いキャラだよな

20年かけて自分の都合以外一切考えない無能導師を育てあげ、挙句そんなのにマオテラス守護を
押し付けて自分は逃走。その後残当でマオテラスが穢れた後話をジイジから聞いて
その又聞きした話を自分から言わないだけでレア能力である浄化の力をゲット

そして都合よくやってきたスレイについてその行動を操り、なんか唐突に真実を知るように仕向ける
自分がやらかしたも同然の真実を皆で聞く場面では徹底して他人事のように振る舞う

EDを迎えても何考えてるのかはさっぱり意味不明。完全にただの気まぐれで動いてるようにしか
見えないのはある意味ロゼ超えてる

ワッチョイありスレと間違えてるぞ
こっちは妄想書き込むスレじゃない

ライラと言えば昔12歳導師と旅してたというがそれってオネショタじゃないの？

ライラってかなりキャリアのあるベテランだよ？
新米が浄化の力つけましょうって言ってもつけられるわけないだろ

>>644
君はライラのどこが嫌いなの？

ライラの聖剣選抜制ってむしろかなり頭良いわ

17年導師生まれてないし頭は良くないだろｗ
食っちゃ寝してりゃいいだけだから楽だろうけど

ぼくのかんがえたさいきょうのぜすてりあにはらいらみたいなばばあはいらない！

ミケルにマオテラスを連れ出すよう提言したのはライラ
それが結果として災厄の時代を引き起こしたのだから結局は保身のための誓約にしか見えない
しかも自分は話せないから話したら死ぬ（しかもそれを知っている上で）メーヴィンに代わりに話させる、などしているのでクズに見えてしまう

スレイ「自分の夢は自分で叶えるよ。俺も、アリーシャも。」

訳：「お前は足でまといだから俺に関わらるな。大臣たちと話しても無駄だったしハイランドのことは自分一人で何とかしろ」

あのセリフは大臣たちだけじゃなくアリーシャに対しても意味を持っていたのかー
さすがだぜスレイさん

>>652
災厄の時代を引き起こしたのってミケルが独断でヘルダルフに呪い掛けて災禍の顕主に仕立て上げちゃったからじゃなかったっけ？

>>653
少なくともハイランド面はそのまま当てはまるわな
何も間違っちゃいない

スレイはミクリオの時とかも結構問題発言してるけど、このスレイは納得してたわ

最近どっかで見かけたが人殺しは罪、何も感じないあいつは化け物だったんだよってのがロゼにブーメランって言ってるゼスアンチの頭悪さに吹いた
アミシストは悪じゃない人を調べもせずに殺してるから化け物なんだよｗ
ロゼは悪なら殺るよだからアミシストとは全然ちげーんだよ

入れ込みすぎて持ち上げすぎてパーティからも世界観からも浮いてる癖にシナリオにも絡まない
（凄い割にライオン丸たちからガン無視される）存在とかいうわけわからん存在ロゼ

>>658
バーカ
スレイが主人公だからロゼがおいしい出番譲ってやったんだよ
主人公補正ってやつ
スレイがヘタレてジイジを倒せない時にあたしが代わりに倒すって出て行ったらヘルダルフから「従士の出る幕ではない」って退けられただろ
ありゃロゼが実力無いとかじゃなくてスレイの見せ場だからロゼが一歩引いてあげたっていうメタ演出なわけ

今日も一人でスレイsageロゼageでロゼ嫌わせる工作してるんですか？
精が出ますね！

まあヒゲネコからしたらスレイよりロゼの方が魅力的に見えたと思うよ
サイモンも穢れないけどロゼも穢れないからな
天族は穢れたらドラゴン、人間は穢れたら憑魔、どっちも穢れたら正気を失うんだから
いくら自分に近づいても穢れずに正気を失わないサイモンやロゼが魅力的に決まってる

>>658
持ち上げるにもそもそも殺して裁く権限がロゼにはないって問題があるからなw
セルゲイに対して法があるでしょ！と啖呵切ったロゼが、法を無視した暗殺をやってる流れにしたのはワザとなのかな

そういや、>>515の台詞にふと気になるくだりがあったんだけど、

＞聖隷ムルジム「そうよ。逆にあたしは頼まれてシグレの霊力を抑え込んでいるのよ」
＞ライフィセット「抑え込む？・・・・って、まさか！」
＞シグレ「おうよ、修行のためさ。最初は指一本動かすにも苦労したが・・・。ムルジム、枷を外せ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これって霊力を抑え込んだらシグレは体の運動機能に支障をきたしたって事だよな？
それってつまり、もしかして霊力は体を動かすのに必要な力って事なんじゃないのか？
少なくとも同じ様な事されたジェイドはレベル下がるだけで指一本動かすにも苦労するほどじゃなかったような……

>>663
スレイやエレノアクラスだと霊力は聖隷から借りる形だけど、シグレは特等対魔士だからか人間の癖に霊力を自家発電できるんでしょ
シグレが霊力を自家発電する時のメカニズムとしてどの部分かはわからんけど筋力を使うんじゃない？
普通の人間でも筋肉使うと熱が生まれて発汗するけど、同じ感じで霊力でも筋力使うと霊的な熱が生まれて霊力が吹き出るというか

まあそうだよね
剣士のシグレが修行によって人間なのに霊力を持つとしたら魔法使い的な修行ではないだろうし
人間としての運動能力を使って霊力に変換する方法があるって事だよね
よく剣士や武闘家は気を溜めるみたいな言い方するけどあれに近いんじゃないか？

人間も微量ながらに生まれつき霊力は持ってるらしいからそれをどう修行で高めたかだな
人間で霊力高ければ天族と契約せずに自分一人で憑魔倒せるからな

>>664-665
いや、それじゃなんか逆じゃね？
話の流れ的には修行のために霊力を抑えてるって感じの流れだし、
最初に霊力があって、それを抑えながら動く事が修行になるって言ってるように見える

>>666
あーやっぱり最初に霊力あるのが前提になるよな

今気が付いたけど、人間に霊力がないならまずシグレが自前の霊力持ってる事に驚くはずだしな
霊力の高さにしか驚かなかったって事は、霊力持ってる事自体はそんな驚くような事じゃなかったって事か

うん、なんかすっきりしたわ
今夜はよく眠れそう

>>668
馬鹿かお前は
マギルゥが対魔士は霊力を聖隷から借りるのが常識ってコメントしてるだろうが

＞マギルゥ「対魔士がよう言うわ。ネコ聖隷の力を借りとるじゃろうが」

もともとスレイやエレノアやマギルゥのような導師対魔士は霊力がないから天族聖隷に霊力借りるの前提なんだよ
都合悪いことはアー聞こえないか？みっともない

>>667
違うと思うよ
人間に最初から霊力があるなら、マギルゥがネコ聖隷の霊力を借りてるだろうがってシグレにツッコミ入れないし
借りないといけないほど人間が最初から持ってる霊力はゼロに近いんだよ
シグレだけが特別に人間なのに霊力持ってる
アイゼンもシグレの霊力を見てこれが人間の霊力なのかって驚いてるしね
まあシグレは人間でもやればできるんだよって言ってるから人間でも鍛え方によって霊力を得る方法があるってことだね

そしてシグレは鍛えて得た霊力を更に高める為に今度はムルジムに霊力を抑えさせる枷をつけさせた
懐かしアニメ特集で見たけど巨人の星の大リーグボール養成ギブスみたいなもんじゃないかな
あれも主人公が鍛え上げた筋肉をさらに鍛え上げる為に体が動けない程バネで動きを縛るギブスつけて特訓してた

ゼスティリアで言うなら浄化の力等の天族が持つ力をスレイも使えるのが 霊力を借りる ってことなのかな？
ミューズみたく自分で杖使って何かできるタイプは自前の霊力を持つ珍しい人間ってこと？

>>672
ミューズは誓約で力を得てるから自分でといっても完全な人間の素の能力とは言い切れないかもな

>>672
だな
そもそも導師は天族である主神と契約しないといけない、つまり主神と導師が親子関係である時点で天族の霊力借りるの前提ってこっちゃ
導師が自分で霊力発揮できるなら主神との契約がそもそも必要ない
契約システム＝天族の霊力を借りるシステムということだ
従士にいちいち真名をつけさせるのも天族はデフォだと主神経由の導師に霊力貸す設定になってるから貸し先を間違えないよう真名で見分けるって話だろうな

>>673
誓約をかけさえすれば人間は誰でも天族みたいな力を使えるのか
そもそも霊応力と別に自前の霊力が必要なのか
考察するにも材料が少ないな


真名といえばちょっと話題それるけど
ベルセリアだと対魔士が聖隷に真名を与えて契約してたのがゼスティリアだと導師契約の際には真名不要、
神依するときに天族側から真名を教えるってなったのは何か意味があるのかね

>>675
霊応力はあくまで天族から霊力を借りる時の借りやすさをあらわす能力だからな
自分で霊力発揮する場合には霊応力は何の役にも立たない能力

アリーシャが弱音をスレイに吐いた後

アリーシャ「ペンドラゴまで一緒にいかないか？」
スレイ「それはアリーシャの夢だから（マジキチスマイル）」

いつまで根に持ってんだアリ厨
アリーシャはなんも考えず「お友達と一緒にいこ〜」って気持ちだったろうけど導師をバックに控えさせて相手国を威圧するつもりと受け取られても仕方ない行動だぞ
バルトロがやろうとしたことと同じ
どうしてもスレイを交渉に同席させたければローランスと話し合った上で中立の立場での同席を頼むべき

何度説明されても理解する気もなくデマを拡散し続けるアリ厨の顔こそマジキチスマイルだろ
腐った性根は顔に出るよマジで

>>677
話にならないから出直してこい
いや来なくてもいい
そのまま墓に入ってくれ

上の霊応力みたいな真面目な話してると理解できなくて話に入れないから
他キャラdisりながら気を引いて構ってもらいたいんだよ
大人の話に入れなくてつまんない子供が悪さして気をひくのと同じ

>>669
一口に借りるって言っても色々あるぜ？
普通の人は必要最低限の霊力しか持ってないから天族に余剰の霊力を借りないといけないとか
人間と天族の霊力は性質が違ってて天族の方が戦闘向きとか
マギルゥが言ってるのは対魔士が戦うには聖隷の霊力が必要ってだけで元から霊力がある事自体は別に否定してないよ

>>671
それだと最初なかったはずの力を抑えたら最初からあった体の機能に支障をきたしたっていう意味不明な話になる
それにアイゼンは正確には「これが人間の力だと！？」って言ってるからそれが霊力である事には驚いてないよ
霊力である事に驚いてたんなら力みたいな曖昧な表現じゃなくてちゃんと霊力って特定した表現になるんじゃね？
それに人間単体だと戦える程の霊力じゃないって前提ならマギルゥがツッコミ入れるのも何もおかしくないし

×>>669
〇>>670

>>682
必要最低限って言い方はおかしいな、霊力は人間が生活する上で「必要」なもんじゃないからな
人間は霊力がほとんどゼロってだけで完全なゼロではないんだろ
ただ対魔士として浄化に必要な霊力としては人間の素で持ってる霊力じゃとてもじゃないが足らないって話だろうな
いわゆるケタが違うってやつ
だからお前の最初に言ってるのが近いんじゃね
「普通の人は霊力がほとんどゼロに近いから対魔士の活動するには天族に霊力を借りないといけない」ってこと
ケタが違うぐらい少ないってのは一般的にはゼロと称されることもあるからな
コカコーラゼロだって実際にはゼロキロカロリーではなく微量にはカロリーあるんだけどゼロって表示されるだろ
それと一緒

>>682
>それだと最初なかったはずの力を抑えたら最初からあった体の機能に支障をきたしたっていう意味不明な話になる

全然意味不明じゃないよ
ムルジムに霊力を抑えてもらう枷をつけてもらう事＝人間の生命活動そのものを抑える事だったら全然アリ

例えばシグレが訓練によって呼吸法で霊力を生み出せるようになったとしよう
その場合ムルジムの霊力を抑える方法が「霊力だけ抑える」という器用な抑え方が出来ない事は十分ありえる
その場合、シグレの呼吸そのものをムルジムが抑える方法しかないよね
呼吸はシグレが人間として生活する為にも必要だが、霊力を生み出す時にも必要
呼吸そのものを抑えると、霊力も抑えられるが、呼吸すらするのが苦しくなってしまう
こういう状態であれば、シグレが指一本動かせないような枷をムルジムにはめられたってのも理解できる

>>684
必要じゃなかったら修行のくだりが上手く繋がらないんだよ
だって一般人の霊力がほとんどゼロで霊力が必要ないなら霊力を抑えたところで一般人と同じ条件になるだけじゃん
それが修行になるなら一般人は常時修行してるような状態って事になるぜ？

>>686
他の奴も書いてるけど霊力を抑える方法が人間の生命維持活動を抑える方法だからでしょ
霊力だけ抑えるって方が難しいと思うな
暴れる精神病患者を抑えるのに脳の一部の運動機能だけ停止させる事が出来ないから鎮静剤使って体全体を寝かしちゃうじゃん
あれと一緒でしょう

>>677
むしろ開発側がアリーシャに同情させて他のスレイはじめとするまともな部分を印象操作で悪人に仕立て上げてるんじゃないかと思えてきた

別にさ、こういうのってスレイファンにとっては霊力は自前で調達してて欲しいって面もあるんだろうから
この願望自体が気持ち悪いとは思わない
でもね天族と契約して主神の子分にならないといけないのは導師は霊力を持ってないのが基本にあると思うよ

>>668
人気が持ってる霊力は微量だから役に立たないぐらい少ないんでしょ
アイゼンはシグレが自前の霊力持ってることに「これが人間の力だと！？」と大層驚いてた
人間が持ってる霊力は微量で役に立たないってことは聖隷側からしても一般常識なんだろう

人気→人間

ウリボアを狩るのすら躊躇う純真で真面目で天族への敬意を片時も忘れない王女
アリーシャがこんなキャラじゃなければ問題にもならなかっただろうな
ほんとプレイしてて可哀想過ぎるんだよ、おかげで周回する気も起きんかったわ

>>690
アイゼンは天族なんだし、自前の霊力持ってる事に驚いてたんなら「これが人間の力」なんて回りくどい言い方にはならないと思う
そこは普通に霊力の高さに驚いたでいいんじゃないかな

>>689
もう開き直ってゼスティリアの人間は全員霊力がないのを受け入れればいいんじゃないのかな
霊力がないから霊力を借りる力とされる霊応力が重要視される
借りる時の抵抗値が低い奴がより素晴らしい導師になれるってね
だからロゼがデゼルに長年憑依されてたことで抵抗値がほぼゼロになって最高導師になれたよ、と
アリアフではスレイと違って従士反動皆無でアリーシャを従士に出来たよ、と
ロゼってあの調子でいけばセルゲイを従士で抱えても全然従士反動なかったと思う
それぐらいロゼの霊応力は高いから

>>693
アイゼンは天族だからこそそりゃビビるだろ
数値的に言ったら、たとえば天族が平均で一万という霊力を持ってたとして、普通の人間は1〜10ぐらいしか霊力持ってないって事だろ
それがシグレは足枷外したら突然二万三万の霊力持ってたら「これが人間の力？ありえない」ってなるやん

>>695
うん、だからアイゼンは霊力の大きさに驚いたって最初から言ってるよね

>>686
霊力は人間が生活する上で「必要」なもんじゃないんだろ
ミクリオは霊力で水を凍らしたりライラは霊力で炎を起こしたりザビーダは霊力でつむじ風を起こす
その能力は人間には「必要」ではないからな
あったら便利だろうけどそんなこと出来る人間はいないし出来なくても生きることには支障がない

>>697
人間はその霊力を体に使ってるんじゃないかな
だから霊力を抑えたら指一本動かすのにも苦労するようになったとか
それなら知覚遮断も遮断した感覚の分の霊力を回してるで説明つくし

>>696
何が言いたいのかさぱらん
人間が生まれつきでもほんの少しは霊力持ってるというのは別に誰も否定しとらんだろ
ただ誰かが言うようにゼロコーラと同じであまりに微量なカロリーだからゼロと表示しても問題ないレベルてこと

>>698
それだと単純に筋トレやらジョギングして体をより使いやすく鍛えたスポーツ選手は霊力が高いってなっちゃうからありえん
セルゲイのように普段から体を鍛えてる騎士団の霊力だけドーンと高くなってしまう
まあありえんわ、その説は

>>698
人間はライラみたいに自前で炎起こしたり出来ないぞ
それこそが人間に霊力がほとんどないという証明になってるじゃないか
そもそも人間の霊力には地水火風のような属性もないからな

>>700
身体能力上がったらそれだけ必要な霊力も増えるんじゃね？
普通の修行だと霊力の伸びに合わせて消費量も同時に増えるから±0だけど、
霊力抑えながら修行するシグレ式だと霊力の伸びが消費量の上昇を上回るから相対的に霊力が増えたように見えるみたいな

>>701
その天族だって個人個人で使える属性違うんだから種族単位で無属性な連中がいたって不思議じゃなくね？
体で手一杯で他に回せる霊力がないとかなら天族から借りるのが基本になってもおかしくないし

>>702
＞身体能力上がったらそれだけ必要な霊力も増えるんじゃね？
＞普通の修行だと霊力の伸びに合わせて消費量も同時に増えるから±0だけど、

そりゃちょっと苦しいな
筋トレして筋肉鍛えても別に日常生活で常にその筋肉使ってるわけじゃないし
実際使うのは重い荷物持つとか力を使う必要があるごくごくまれな場面だけだろ
身体能力上がってもその鍛えた身体能力を使った動きをしなければ必要な体力が増えないように必要な霊力も増えないだろ

>>704
まあもっと単純に体に使われる霊力は一定で単なる筋トレじゃ霊力そこまで伸びないって事かもしれないけどね

>>703
体に手一杯とか言うなら、そもそもゼスティリアの世界の人間の血液が霊力から出来てますぐらいじゃないと無理あるな
血液＝霊力ってことならゼスティリアの世界の人間は心臓で霊力を作り出してるともいえるがな
ただ血液＝霊力ってのはあまりに飛躍しすぎた設定なんで受け入れがたいな
血液＝霊力だとすると天族の霊力も血液から出来てるってことになっちゃうし、色々矛盾が起こる

霊力霊力っていうからわかりにくいけど、普通のRPGで言うところの魔力みたいなもんでしょ
マギルゥが魔法使いと自称しながら実は対魔士だったって事実を考えてもな
普通の人間でも魔力ゼロじゃないが魔法を使って攻撃するほどの魔力はとてもじゃないが持ってない
魔力と言ってしまえばライラが炎の魔法使えたりミクリオが水の魔法使えたりというのも納得がいく
エルフしか魔法が使えないという設定のRPGもあったりするからゼスティリアはそのエルフに当たる種族が天族
シンフォニアじゃ召喚士になれるのはエルフの血を引いた物のみだし、そういう設定と通じる部分もあるな

>>692
少なくともウリボアを狩るのですらとまどうってのはネコかぶってるだけだわな
純真アイドルのふりってお前何歳なんだよアリーシャ

「主人公がラジコンになってしまったのは馬場って奴の仕業なんだ・・・」
「何だって！それは本当かい！？」

「アリーシャが途中でパーティから抜けるのも馬場って奴の仕業なんだ・・・」
「何だって！それは本当かい！？」

「エドナが性悪だったのも馬場って奴の仕業なんだ」
「何だって！それは本当かい！？」

「ザビーダの帽子が取れないのも馬場って奴の仕業なんだ」
「何だって！それは本当かい！？」

「ミクリオがホモホモしいのも馬場って奴の仕業なんだ」
「何だって！それは本当かい！？」

「ロゼageが酷いのも馬場って奴の仕業なんだ」
「何だって！それは本当かい！？」

「敵の方が正論っぽいのも馬場って奴の仕業なんだ」
「何だって！それは本当かい！？」

>>709
そんなん言い方の違いにすぎん

主人公がラジコンになってしまった→主人公が自己中にならなかった
アリーシャが途中でパーティから抜ける→アリーシャが途中で政治家の本業に目覚めた
エドナが性悪だった→エドナがご意見番だった
ザビーダの帽子が取れない→ザビーダの帽子でデゼルを忘れずにいられた
ミクリオがホモホモしい→ミクリオが友情に厚い
ロゼageが酷い→ロゼageがコント
敵の方が正論っぽい→敵の方が真面目っぽい

>>703
無属性だとしても何らかの天響術は使えるんじゃないかな？
まあ体を動かす為の霊力でギリギリだから天響術使うほどは余ってませんということかもしれないけど

導師でもないただの人間のロゼが神依出来るのはまじで納得行かない
導師とは一体なんなんだ

書籍横流しおばさんの件でわかるように、
本心では望んでいないやけっぱちの行動やそれに伴う後ろめたさでも穢れになるからな

「穢れない」ってのはある意味人間性を投げ出してる部分があって、
本来はスレイもそれに向き合う話だったんだと思うわ
「穢れを祓う」それだけで世界は救われるのか、それを知ってもらうためにライラは明言を避けたんだろうが、
事情があったのかわかりませんが戦争前辺りからスレイ操作者に

>>712
さすがにそれはいちゃもんすぎて擁護できない

>>711
実は魔神剣的な技がそれだったりしてね＞無属性天響術

>>715
それだったら逆にセルゲイ的な騎士には朗報だね
霊応力なくても体鍛えることで霊力が上がれば自然と魔神剣的な技を覚えていって直接憑魔を浄化出来る
これだったら従士にならなくても単体で憑魔を倒せるメンバーになれちゃう

>>716
浄化は無属性じゃなくて天族いないと使えない浄化属性って気がするな
無属性はどっちかと言うとなんか物理攻撃の威力上げるとか謎の衝撃波撃つとかそういう天響術（物理）的なイメージ

従士にならなくてもってことは浄化の力を持ってる天族と契約しなくてもって意味？
技自体は人間も天族も訓練時代で習得できるだろうけど、その技に浄化の作用を持たせるにはやっぱりライラみたいな存在との契約は必要になるんじゃないかな

>>717
じゃああれか、陪神になる前のミクリオは憑魔は倒せないから霊力を使った水で火事を消すだけって言ってた感じか
憑魔は浄化出来ない天響術じゃあまり役に立たないな

>>719
だから天族に力借りて属性的なの付け足す必要があるんじゃね？

>>720
体を鍛えても霊力上げられるなら、聖隷に霊力を借りてるというのは何の意味があるんだろう？

>>721
いくら無属性の霊力だけ上がっても聖隷の属性付き霊力が無いと技が増えないとかそんなんじゃね？
TPだけいくら増えたって使える技が魔神剣しか無かったら宝の持ち腐れやん

やはりシグレは特別とするべきじゃないの？
人間にも霊力あるとしても体を動かすために霊力使い切っちゃうんじゃ実質霊力無いのと一緒だしな
体を動かしてるせいで霊力ゼロになってるから天族から霊力を借りないと浄化は出来ませんということでは？
天族から霊力も借りつつ、天族から浄化の属性もつけつつ、人間は単体ではやはり何も出来ないということだろう

あのエンディングも暗殺集団の頭領が普通に老衰大往生で墓まで作ってもらえるとか納得できんわ
「どんなお題目をつけようがやってることは殺しなんだよ」ってルナールにも言われてたろ

つーか多分あれだな
レベル低くても聖隷という強力装備で能力とか技とか底上げしまくってるのが一般対魔士
お城の周りの雑魚キャラ倒し続けた結果初期装備とレベル技だけでレベルカンストしたのがシグレ

自力で鍛えて霊力上げられるなら聖隷の力を借りる意味がどうしても薄くなっちゃうよな
自力で鍛えて霊力上げて能力とか技とか底上げすればいいんだから
鍛えるのが面倒くさい人が聖隷使いますみたいな単にモノグサな人用の便利アイテムになっちゃう

>>726
でも現状わかってる修行内容が天族の協力付きでシグレ曰く「最初は指一本動かすにも苦労した」だし、
個人レベルならともかく組織の戦闘要員に同じ事やらせるのは無理じゃね？

やっぱアレじゃね？体鍛えれば霊力上げられるは無しにした方がいいんじゃね？ｗ
それって「筋力」を鍛えてるのと大差ないから、せっかくの霊的な設定が急激につまんなくなるｗ
当初の通りで、人間はやはり僅かな霊力しかなくそれを憑魔との戦闘に生かすことは出来ない
憑魔との戦闘で使える攻撃は霊力を使ったものしか駄目ですということにしないと

人間同士の対決でも天族に霊力借りた方が圧倒するの？違うよね？

……というか、そもそもどっから体鍛えれば霊力上がるって話になったんだっけか？
最初はシグレ曰く霊力上げるために霊力抑えたら動けなくなった＝動くのに霊力要るんじゃね？って話だったような……

シグレが霊力上げるためには修行が必要と言ってるのと、修行の最初は指一本動かせないと発言したこと
両方から推察してシグレの修行は体を鍛えることって解釈しただけじゃない？

バルトロと対談した時にあった兵士との戦闘で手加減しないと兵士殺してしまうかもって会話があったよね
これ霊力上がったことによる肉体的な力の増量じゃないか？
その敵に対するエネミーブックからの引用だけど
スレイ「兵士というわりには手ごたえがない……？浄化の力は身体能力にも影響を与えるのかもしれない」
ミクリオ「これが人間と、天族の力を行使できる導師との明確な差なんだろう。あまり本気を出し過ぎるなよ」
ってのがあったよ

>>731
陪神になる前のミクリオでも普通にツインフローとか使えて敵にダメージは与えられたから天響術は浄化とは関係なく物理攻撃にも使えるんだと思う
儀礼剣にしてるから物理攻撃としては峰打ちになって憑魔だけを倒せるけど、天響術はそのまま相手に物理攻撃として行っちゃうから手加減しないと駄目なんじゃないか

剣士とか体使う系の人は霊力で肉体の強化もできそうだな
シグレは人間でありながら霊力が天族に負けるとも劣らない特異体質で、制御できなければ軽い力のつもりでも人を殺してしまうこともあるのかも
だからそれを押さえつけると肉体を強化してた分の霊力も抑えられて動けない
手足に鉄の塊つけてるイメージかな
でもそれに慣れると重たくても動けるしどう力をかけたら楽かとかのコツも掴めたんじゃないかな

シグレが特異体質で先天的に霊力高いのか修行によって後天的に霊力高めたのかは微妙じゃね
先天的だったらこれ以上霊力高くならないから修行しても意味はなさそう
やっぱり「人間やりゃあ出来るんだよ」と言う通り人並みの霊力だったのをシグレは修行で天族レベルまで高めたと見た方がいいような

>>733
コツ探しになっちゃうと修行の意味が無くなるから純粋に霊力抑えられてる中で霊力を上げる修行したんじゃないか？
手足に鉄の塊つけてるけどその重さを上回る筋力ならぬ霊力をつけるという修行

シグレの話はさておき、ゼスティリアの世界じゃ自前の霊力で攻撃できる奴はいないんだろ
結局は天族の霊力の通しやすさをを示す霊応力が実質霊力扱いになってしまうわな
つまり長年憑依されてほぼ透過で天族の力を通せるロゼ最強になってしまうが

良かった
シグレ戦の台詞が人間霊力ゼロ説の根拠として使えなくなった事ぐらいは理解できたんだな

人間の霊力は運動能力で全て使い切るので浄化に使える霊力はゼロって事だから意味合いとしては以前の見解と一緒だな

まあ違いと言えば「逆に言えば全て使い切らないほどの霊力があれば他に霊力回せる」で人間でも自前の霊力使える可能性を否定できなくなったぐらいだしな

注目されてたのは天族から霊力借りてる事で間違いないかって事だから、そこはシグレマギルゥ発言で確定したので良かった

ロゼが女ユーリと言われてて
そうと見る奴もそれに反論する奴もロゼ嫌ってるんだよね

反論してる奴は
「ユーリほど殺人に罪の意識を感じてるキャラじゃない」
「ロゼはユーリと違って仕事で暗殺やってる」だが
女ユーリと呼ぶ奴は
「そもそもユーリみたいなキャラ自体が好きじゃない」
「ユーリの二番煎じを狙ったキャラに見てる」だからな

今作ロゼを女ユーリにするほどロゼは暗殺にこだわってないから別に二番煎じじゃないと思ってた

ロゼはよっぽど追いつめられてない限りは怒らない性格だしな

自分ながら今いいこと言った？
ここ大事だぞ、「ロゼは怒らない性格」な

>>741
ロゼ(薔薇)の花言葉が情熱の件といいマジっぽくて洒落にならんな・・・

ロゼ批判してるのは扱いが悪かったキャラの厨！！ってのがわかりやすすぎるんだけど
ユーリを盾にアリーシャの扱いの悪さをロゼに押し付ける考えの奴らこそキャラ厨なんだろうな

ユーリがまともな世直し暗殺者だったらまだよかったんだけどね
誰にも相談せずに胸糞悪い誰も得しない暗殺だからね
ロゼは風の骨のみんなに相談して決めてるわけじゃん、それこそ信念だよ

次またDLC出してアリーシャ離脱したら吹く自信がある

ユーリがジュディスのようにエンテレケイアを守る為という使命があってエステルを暗殺しようと狙ってたなら文句言われなかった
それだけのことなのにな

ユーリにとって他メンバーに暗殺の相談は『他人に対して』弱みを見せる、負けを認める、隙を作る事だからやりたくないんだろうな

元からユーリの騎士団合わないから風来坊の設定自体無理があるからなあ…
ユーリが突如義憤にかられて私刑するのがあれ正義感だしてどうしちゃったの？とおかしく見えるのはある意味当然の話だと思う…

今頃馬場は何を思ってんだろうな
俺の大好きなロゼたんが叩かれてるとかふざけんなよ！モブーシャのどこが良いんだよ糞が！
ってところかな

>>751
まぁ実際はロゼだけの押してたわけじゃないから馬場叩きこそ的外れだけどなぁｗ
夜明けアニメつーのは馬場主導じゃなくufoが脚本書いて主導なんだろ
ufoが変にアリーシャ主体のように描いたのが悪いのであって馬場の責任じゃないし

今度はユーリ叩きかよクズサイコブス厨共

ロゼって最初から要は女ユーリか、だと思ってたし
人気出なかったのはデザインが微妙かつアリーシャのほうが相対的にかわいらしく
なおかつ男キャラではないからだと思っていた

ユーリ叩きかよじゃなくてゼスアンチがゼスの暗殺に対する世界観をヴェスペリアと比較したからじゃん
ヴェスペリアの世界観＞ゼスティリアの世界観って言われてんのに、ユーリ叩きかよはないだろ
お前こそどっちの味方なんだよｗ
ロゼだけ叩かれてるんじゃなく同じ様に殺しをやったスレイも含めてユーリ使って叩かれてるのに気付かないとな

女ユーリとかいってるのはエアプだろ
結局ユーリはPTメンバー誰にも言わずに一人で殺したんじゃないの？
フレンは国で裁かれた人間をさらに追い討ちでユーリが殺すのはありえんって怒ってたし
ロゼは裁かれたのをさらに追い討ちそういうのないから

アリーシャ被害によりロゼのデザイン批判まで来たか

>>754
そのかわいらしい女の子があんだけ痛めつけられたあげく復活劇も無しにおかんむりか
相対的に座布団投げつけられるのは導師を政治利用したアリーシャの方で文句言えないと思うがな

序盤は良かったみたいに言われてるが、何が良かったんだ？
最序盤からイズチで初めて会った男の家に平気で泊まるブルマの女とかげんなりするほどの性的描写だったぞ

アリーシャの武器って「かわいい」しかないよね
その「かわいさ」も奇妙な前髪と姫らしくも騎士らしくもない黒パンツと太ももで下品に見えて人を選ぶ見た目だし
アリーシャファンもアリーシャの好きなところは見た目ばっか挙げるし中身に関しては取って付けたように「優しい」とか言うだけ
だから「ロゼとアリーシャの見た目が逆ならロゼは叩かれなかった」とアリーシャの中身を全否定することも言える
ストーリーが理解できないお馬鹿さんは一生アリーシャたその太ももペロペロ(^p^)してろ

>>758
というか754程度の話でしかないのに
なんであんなに炎上したのか正直いまだに意味不明って思ってるってこと

キャラゲーはめんどいってこっちゃな

人目を憚らずハミケツ直す女のどこがそんなに良いんだろう
太ももとケツしか取り柄がないならエロゲでも行ってください

ガワファンも言ってしまえばファンのうちなんでそこを否定するつもりはないけど、見た目だけでお気に入り認定してかわいいかわいいしてるならその徹頭徹尾ガワのみの言及に留めるのが筋だよな
キャラの性格とか背景とかの核の部分にまでガワファンはしゃしゃり出てくるな
おまえの仕事は見た目を愛でることだろ
大人しくアリーシャスレにでも行ってろ

>>761
炎上させた奴にあきれてるって話かw
炎上させた本人がこのスレに突撃してきたのかと思った

>>761
おいおい、キャラの顔しか見てないどころかキャラの顔以外平気で否定する連中と一緒にしたらキャラゲー信者に怒られるぞ

×痛めつけられた
○ただでさえ微妙な立場で頼まれてもいないのに政治にまで口出し
しかも理想論と正論ばかりで現実を直視していないために疎まれた

×復活劇なし
○和平の使者に選ばれて後に政治家に
スレイのおかげで従士にも復帰本音を言い合える友達も出来て順風満帆

>>766
あれじゃん、政治家が地味なモブがやる職業っていう前提はアリーシャ信者あしっかり受け入れてるってことだなｗ
いくら政治家で活躍しようとバルトロを打倒しようと本編では打っても響かないからなｗ

本編で政治家として大きな一歩を踏み出したところもアリアフで笑顔で締めくくったことも知らない自称ファンに惨めで可哀想な子扱いされるアリーシャ可哀想
自称ファンがアリーシャバットで他キャラぶん殴りまくってるせいで嫌われアリーシャとだけはペアにするなと言われるアリーシャ可哀想

>自称ファンがアリーシャバットで他キャラぶん殴りまくってるせいで嫌われアリーシャとだけはペアにするなと言われるアリーシャ可哀想

いやアリーシャ以外の方が嫌われてるから・・

>>769
それならアリーシャが他キャラより人気だと分かるデータを出してみてよ
公式人気投票とかグッズ化の頻度とかソシャゲのセルランとか
アリーシャだけ人気で他キャラは嫌われてると思ってるのは5ちゃんかツイッターしか居場所がないアリ厨だけ

>>770
アリーシャは公式人気投票で女性2位でロゼは圏外だから・・

でもソシャゲはロゼの方が売り上げ良いんでしょ

アリーシャは女性2位だから6位のスレイより人気
ミクリオ1位は腐の不正投票だから実質アリーシャが1位

アリーシャ以外の方が嫌われてるって言いながらデータ出せって言われたらロゼにしか言及しないのは卑怯だよね
つまり「ロゼに勝ててもその他のキャラには勝てない」と認めてるようなもんだよね

で、グッズやソシャゲでアリーシャが人気な証拠が出せないのはなんで……あっ(察し)

>>755
適当言って誤魔化してまたサイageて他叩き
スレイもやっぱり叩くクズ
本当に死ねよ

人気投票の話出るたびアリーシャ信者が頑なに17位とは言わないのが笑える

>>775
サイコブスね

>>776
アニメでものすっごいゴリ押しされてて放映期間と投票期間が丸かぶりだったのに17位なのは恥ずかしいって自覚はあるらしいｗ

前にミクリオ1位でアリーシャ2位とか言ってるバカ見かけた
あの結果のどこをどう抜き出したらそうなるのか

他キャラ人気ないとかアリーシャが1番人気とか他sageするから嫌われるんだよな、アリ厨もそんな厨を飼ってるアリーシャも
他を下げなければ今こんなに嫌われてない
自分は1番素敵と思ってる！だけでいいじゃんそれだけならかわいいもんだよ
おまえの価値観を他人に押し付けてんじゃねえぞガキかよ

「作品ヒロインでも恋愛ヒロインでもなくても自分の中ではヒロインだからそれでいい」という姿勢なら全然嫌われなかったのに
アリーシャ中心にして作品ヒロインにしろ！
こんな可愛いキャラなんだからあらゆる男に惚れられてそれからスレイとくっつく恋愛ヒロインにしろ！
とあれもこれも欲張ってクレクレしまくるから鬱陶しい
リオンみたくものすごく人気だからディレクターズカットが作られましたってわけでもなく17位なのにあちこちでゴリ押しされる
アリ厨がいつも「不人気なのにゴリ押し」と言って中の人ごと叩いてるキャラがいるよな
その中の人にアリ厨はなんて言ったっけ？枕営業だっけ？

自分はアリーシャの人がそういうことしたって思ってるわけではないけどあれだけTPOも弁えずネットでもリアルでも暴言放ちまくってんだから
言ってきたこと全部アリーシャに返ってきてもそれは厨の自業自得
どんな酷いこと言われても今までのことが返ってきただけ、文句言える立場じゃない

こんなアンチに媚びる負け犬公式

まあでもファン側もしっかり対応しなかったのも悪いな
このワッチョイなしが立ったのも年末だし、それまでどこで隠れてたんだか
アリーシャアンチスレとゼスティリアファンスレはイコールではないってのをわかってなかったんかね

いや残念ながらSNSは放置
一時期のゼスアンチは常時何百人で満員電車だった

ロゼの穢れてない暗殺者設定とかアリーシャdisる天族組とかも大概だけどスレイもスレイよ
情熱？なにそれ？ってくらいに天族のイエスマンだし
ザビーダマジ天族の良心

そういえばアリーシャ以外のキャラの方が嫌われてる根拠は結局「アリーシャは女性2位だもんっ！ロゼはランク外だったもんっ！」しか教えてもらえなかったな
今もなおアリーシャ以外のキャラが嫌われ続け売上の足を引っ張ってるような根拠を知りたいなぁー

こんな糞スレにまともなファンが残ってるはずがないだろ
居るのはアンチと煽り厨と原作批判は絶対許さない狂信者だけ

意外とこういうスレの方がまともなファンが残ってるかもよ

そういえばスレイの目線って一貫して天族からの目線だよなあ・・
ロゼは人間目線だけど

レイズ見てて思った
ゼスティリアのキャラってもし他のテイルズ作品出てたら誰と仲良くなってただろうね？
遺跡遺跡言ってもスレイとリフィル先生は合わないと思うんだよな

ミクリオは冗談抜きでD2でジューダスと並べてみたいかな

私は誰からも好かれています^p^って意味じゃロゼはベルセリアPTと相性良く見えて仕方ないんだが

結局デゼルはアイゼンとカブトムシの話ししたがってたからな
アイゼンに何をこっちじーっと見てるんだって言われてた
案の定だわ

>>790
アリーシャは？アリーシャは？

それならスレイやミクリオはジーニアスとは仲良くなりそうだけどな
ジーニアス基本秀才だし

>>792
まぁ「ちゃんと調べたうえで」暗殺もやるタイプだしマギンプイもいきなりかますからな

TOSでしいなが仲間になったときは元暗殺者でもこれほど抵抗はなかったんだが
しいなはおっぱいでかいし、コレットにも同情的だったし、良い奴だったもんな

レイズではスレイもミクリオも「はい、リフィル先生！」ってなついてる感じじゃなかった？
新しいシナリオでもルカやコンウェイと仲良さげにしてたな
ロゼは自分を嫌ってる相手だからってオドオドしたり嫌な態度を取ったりせず上手く返してたし大所帯の中でいいポジションにいそう

対してアリーシャは受け売りの言葉でどや顔晒す等相変わらず空気読めてない
サブシナリオでも勘違い爆発させてスタン困らせてたし

アリーシャは特に人気はないんだけど自分上げの為にユーリやリオンと仲良くしにいきそう

>>798
コンウェイは爆死リメイク出身のくせにあの役回りいよな
ほぼ誰とでも仲良く出来る感じでイノセンスメンバーの立つ瀬なし

貸し出し魔鏡にアリーシャ設定してる奴の全く強化してない率高すぎ
アリーシャたんのまきょーでたお(^p^)
アリーシャたんだいちゅきだからぷろふにせっていするお(^p^)
きょーか？めんどうだしやらないお(^p^)

デゼルがロゼ関係なくアイゼンに絡みに行ってウンチク合戦やって完全復活
アリーシャ受け売りとかやってるとエリーゼにティポ使って足手まとい姫とかとんでもない毒舌やられそう

>>798
アリーシャの可愛い勘違いを邪険な態度とるやつって本当にいるのかな
これディムロスはある意味いじられ得というか冥利に尽きると思う
時々アリーシャは天然でミクリオを馬鹿にしたりしてるのがとっても可愛い

ロゼならルーティとゲスな話してスタンからドン引きされてたよ

ルーティ「さっそくだけどこれいくらで売るつもりよ？」
ロゼ「精霊の主様が作ったとなればご利益だって半端じゃない。ひとまず六桁は行きたい、もう少しいけるか」
ルーティ「いいんじゃない？強気で行きましょう」
スタン「た、高すぎるよ。ルーティに悪い友達増えたな」

アリーシャは男性陣に優しいから人気だよ

アリーシャいきなりデゼルにはなしかけてたな

クレスさん、ライラと仲良くなれそう
しょうもないダジャレ同好会作ったりして

>>804
ロゼとルーティって札束見てゲラゲラ笑ってそう

>>798
スレイの導師服とリフィル先生の服似てるしね

ロゼとルーティの悪友感は笑えたけどアリーシャの勘違いネタって痛々しいだけだし
20歳超えた女が天然ぶりっ子してもね…

アリーシャは同作品内のデゼルとすらちゃんと会話できてないし
不躾にじろじろ見て不審がられたら「姿を見られるだけで幸せ〜」と純粋ぶって会話になってないわ

とにかく他キャラと絡ませて美味しいキャラじゃないんだよなアリーシャって
冗談も言えなくて堅苦しいし格言すら他人の受け売り
いじいじうじうじして慰めて励まして欲しいアピール
人の話を聞かず勘違いして勝手にキャッキャするのはこんな勘違いしちゃう私可愛いでしょ☆アピール
優しいから人気〜って妄想したところで基本優しい人揃いのテイルズじゃ埋もれるだけ

テイルズチャンネルのテイルズ世論調査
騎士になったとしたら、どのキャラクターに忠誠を誓いたい？

一位アリーシャ24.2%

アンチ息してる？

マイソロと違ってレイズって掛け合いがあんまり面白くないよな、真面目っつーか
ロゼとかイリアも本来はもっと面白いキャラなのにスカされたような真面目反応するし
これがアリーシャみたいにキャラ弱い奴だとほんっと出番がないっつーか爪痕残せてねえっつーか
シナリオライターをマイソロの奴に変えればいいのに

アリーシャ自体が騎士なのに騎士として忠誠を誓うって意味わかんねーな
アリーシャって姫より騎士として生きるとか言ってたのにそれも嘘か
で、半月間だけの投票で現時点一位ってだけで威張るなんて普段どんだけ惨めなんだろう

>>812
これって完全に２位エステルの伸びを見ながらアリーシャ信者が１位調整してる感じだよなｗ
こういうギリギリの勝負みたいなことやってるから自演がバレるんだよ

ウッドロウ・ケルヴィン12.4%
ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディア10.5%
エステリーゼ・シデス・ヒュラッセイン24.0%
リチャード10.1%
ガイアス18.9%
アリーシャ・ディフダ24.2%

フリスビー君がアマゾンで星ひとつを2000件自演入力したのがバレて以来
ゼスアンチがネットで票入れる形式のはまったく信用されなくなったなｗ

>>815
さしずめ０．２％が一票なのかな？

そんな見方しなくても、純粋にアリーシャファン多いのでは・・・

アリシンは前回人気投票の時に作った山のようなIDが残ってるだろうからねぇ

アリーシャファンは数多そうに見えるけど5000円超えるようなグッズは出ないし数百円のグッズもあんまり出ないし
タペストリーは100本の予約をやっとやっと達成するレベルだし
公式人気投票では17位なんて微妙な結果だし
無料、短期間の投票なら躍起になってやるけど金を出すとか長期の投票だと弱いんだよな

無料で出来るSNSとか投票では声がデカくてイキがれるけど
金出す部分では全く表に出されないのを見るとキッズが多いんだろうなあ
オケコンの描き下ろしとか絶対でかく描かれると思ったのにすみっこに追いやられててふいたわ

回答状況はグラフでチェック！
http://tales-ch.jp/special/pc/346/images/camp/img_graph.jpg

グラフでチェックできるから毎日必死にグラフチェックしてたのかな、アリーシャ信者

ロゼがミスってスレ達を遺跡で閉じ込めた時、奔放すぎるロゼにスレイがかなり怒ってんな
ロゼ「あららｗ」　スレイ「あらら」じゃないだろーーー！！！！」とか
こりゃロゼが穢れないのもわかるし、ロゼとスレイが恋愛に発展しない理由もわかるわ

ロゼとスレイは同じクラスにいたら一度も喋らずに卒業しちゃう感じ

いやーそこは陽キャ同士だからすぐ繋がるだろ
陰キャも同じこと言えるけどこのゲームあんまり陰キャいなかったな

スレイはカテゴリ的に陽キャではないだろ
明らかな陽キャってザビーダとかパスカルとかレイヴンみたいに無駄にガンガン喋り掛けてウザいようなのだろ
ロゼもそうだけどな

テイルズ的にってことだと遺跡好き＝オタク趣味＝陰キャだな
ゼスは陰キャ多すぎる

傭兵団を続けられないから暗殺ギルドになるって
拗ねて悪態をつくみたいな穢れになりそうなマイナスの理由しか思い浮かばないけど
それでも後から入った狐男以外憑魔化してないってどういうことなんだろう

>>826
スレイやミクリオやライラは陰キャじゃね？マジメの印象があるから

>>828
傭兵団が傭兵だけやってたならいいが、義賊のように民を守る活動してたなら悪を倒す暗殺団に行き着くよなあ

ミクリオのローランス家系をまとめた徹夜レポートは陰キャがよくやりそうな奴

エドナもウザいけど陽キャなの？

>>826
都合の悪い陰キャは陽キャ扱いするのがコツのひとつ

ルークが今どきの若者でひきこもり発言とかあるし陰キャ設定もあるな
長髪ルークはガンガン他人に喋りかけるから陽キャと思うようになったがな

暗殺ギルドを陰キャと言ってしまえば陰キャで、ロゼは表向き陽キャで本職陰キャなのよな
スレイがロゼ設定のダブスタぶりを指摘出来なかったからな…

全然話が出ないけどアリーシャこそ陰キャラの代表だよなｗ
アリアフで泣くんだ女の子のシーンなんて陰キャ爆発しとるやん
陽キャロゼと陰キャアリーシャとの女の友情……
エドナも言ってたけどこの二人は心底憎みあうか大親友になるかの二極化
やっぱりアリアフで馬場がロゼアリを押してたのはそういう危険性をはらんだ親友設定が面白そうだったからだろ

そもそもライラがさっさと従士の副作用をアリーシャに明かせばよかったんだよな
んであげくの果てにアリーシャの才能ないからロゼさんを迎えましょう
ロゼは真の仲間だ
もうライラを解雇しろよｗ使えねー

アリーシャ不遇だったからって他のやつ叩くのはなぁ
ライラどうこうは単に問題そらし

>>837
「アリーシャさんが従士になればスレイさんが失明する等の反動が出るおそれがあります」
「そうなんですか！でも私の夢のために失明してくれるか、スレイ！」
こういうアリーシャが見たいんだね、変わってるね

アリーシャのフィギュア作ったのはほんとなんでなんだろ
なんでわざわざモブのフィギュア作ったんだ

>>839
アリーシャどうこうはさておき、契約時に契約者のマイナスを説明するのは世の常
ライラはうまくそれを説明できないなら従士なんて受けつけない方がいい

ライラが悪いというより最初から従士の選抜条件をまとめておけば良かったのにな
聖剣祭だって剣を引き抜けるかという選抜条件で導師の資質をふるいにかけてたんだし

うん、で、マイナス要素が自分に来ると分かってるならともかく他人に来ると分かってて契約する奴は説明下手なことより断然屑だよね

導師以外はライラの範疇じゃないから
従士各人でやるかやめるか判断すればいいってことで説明つく
従士契約自体は契約も解除も簡単に出来るからね

ライラはスレイに補佐をつけたい、でもスレイに反動があるなんて言ったら優しいアリーシャは従士にはなってくれないだろうと信頼して黙ってたんだけどね
アリーシャは他人に反動が来てもお構い無しの屑だと思ってたなら最初から説明してたかもね
で、そういう屑にしたいのがアリーシャ可哀想連呼のアリーシャ厨

>>845
自力で天族見えるのなら歓迎する
でよかったんじゃないか
反動以前にアリーシャは自力で天族見えてなくて、ロゼは拒絶してただけで自力で天族見えてたんだから

これでクビなら最初にライラが普通の人より霊応力ありますって褒めたのはなんなんだ？となるなw
ライラも見切り発車だったんだろうけど導師自体がなかなか生まれにくい状況で従士の細かい条件まで気が回らなかったというのもある

じゃあもう大した能力もないアリーシャなんかいらなかったね
最初から存在しなければいじめ()にも遭わず傷つけられずにいられたしね

スレイ達は旅に連れてく気は無くアリーシャの夢の手伝いするのに契約してあげたんだろ

世界のためでもスレイのためでもなく自分の「故郷」のために従士にしてくれ(なおスレイへメリットを与える発想はなかった模様)
と最初に言ってるのにそれを理解出来てない馬鹿が多すぎる

アリーシャは反動設定なくして常時パーティーキャラにして
ロゼはスポット参戦でライバルキャラにしとけば人気出たと思うよ、うん

ファンはマナー悪いし金にならない売れないアリーシャは最初から目立たせずモブに徹してればこんなアホな事にもならなかったね
あれだけゴリ押しても人気投票ベスト10入りもしないし

アリーシャにはミクリオやロゼに言った導師の旅に巻き込む訳にはとスレイは悩んでないんだから導師の旅には最初から連れていく気は無いのわかるし
アリーシャの夢はハイランドの事
最初から答え出てるじゃん

こういう人気投票的なのでアリーシャ信者が粋がってる時に叩き落す方法はたぶん

>>820-821の
> 5000円超えるようなグッズは出ないし数百円のグッズもあんまり出ないし
> タペストリーは100本の予約をやっとやっと達成するレベル
> オケコンの描き下ろしとか絶対でかく描かれると思ったのにすみっこに追いやられててふいたわ
みたいなアリーシャが人気ないことを示す情報なんだろうけど
いまいち主観的というか
「ミクリオやスレイはこういうグッズ出てるけどアリーシャは出てない」とか
「このURLにある公式の描き下ろしイラストではアリーシャは隅っこにいる」とか
具体的な情報がまとめサイトみたいにちゃんとすぐ出せる証拠として用意されてないのがもったいないんだよな

一発で見てすぐわかるアリーシャ不人気情報をテンプレ化するとかどっかにちゃんとまとめておけば
誰でもすぐそれを引用してアリーシャ信者を退治できるから、アリーシャ不人気証明のテンプレどんどん出して行こうよ

>>851
一体何があってロゼありきのシナリオになったんだろうな…
ゲーム発売前は夜明け組のアリーシャありきのアニメだっただろうに

>>855
夜明けはアリーシャゴリ押しのufoがシナリオ書いてるからそりゃアリーシャありきだよな
村人死んだのにアリーシャたん歓迎花火☆
花火に無邪気に喜ぶぴゅあぴゅあなアリーシャたん☆
って、誰のせいでルナールが村に来たと思ってんだか

>>854が言うように「アリーシャが不人気と言える客観的な情報」は互いに持ち寄ってまとめた方がいいな
アマゾンでPS4版のレビューはアリーシャ信者の自演が行き届いてなくて星５や星４といった高評価の割合が低評価より多かったってのもその一つだろ

ていうか、アリーシャが不人気といえる客観的情報は基本的にスレイとミクリオとの人気比較でいい？
一応そこに絞っていけば、アリーシャが不人気である事はかなり証明できるぜ

ピクシブは今現在こんな感じだったぞ
スレイのイラストやマンガは2974件
ミクリオのイラストやマンガは2753件
アリーシャのイラストやマンガは1517件

アリーシャはスレイの半分という不人気結果だったわ

>>858
スレイの半分しか無いじゃん
アリーシャ信者はスレイを遥かに超える人気かのように言ってるけどあれは嘘だったんだな

テイルズチャンネルのテイルズ世論調査
騎士になったとしたら、どのキャラクターに忠誠を誓いたい？

一位アリーシャ24.8%

アリーシャ大人気！

>>860
ついにコピペをリピートするしか手がなくなったか
じゃあお前がこのスレでアリーシャ否定されるのに心を痛めてるのがよくわかったんで、これからもこのスレはアリーシャ否定で統一していこうぜ

アリアフで導師がロゼになっててミクリオが遠くの調査で出張して最後ぎりぎりに戻ってきてたのを考えると・・・

決戦前のスレイの相手がミクリオってのとちょっとシナリオが矛盾起こしてるな
さすがにこれは親友としてのお別れはサブ扱いで、次世代導師に受け継ぐシーンをメインにしないと
少なくともスレイは人間と天族が一緒に暮らせる世の中を作る志半ばで永眠するんだから

永眠て

>>858
ええー
ゼスティリア発売直後からマナーの悪いアリーシャ厨が
ピクシブでロゼ含むアリーシャ以外のキャラの絵にキャラ叩きタグ付けたりコメント書き込んだりした結果
作品引っ込めた作者とか描かなくなった作者とか居て
そのメチャクチャなマナーの悪さが評判になって被害受けた作者が愚痴って同情されてたくらいなのに
それでもまだアリーシャより倍近く作品投稿あるの？
アリーシャショッボ…

ロゼが自分でそのツラい道進むからこそカッコいい

>>865
ロゼは本当の意味でのスレイの親友でありスレイの真の仲間なんだろうね
スレイの親友になるにはどうやってもスレイの宿命を同じ様に背負う人間じゃないと駄目だからな
ミクリオは天族だから導師になれないし、アリーシャやセルゲイは人間だけど霊応力なくて導師になれない
なんだかんだでそいつらがスレイに甘い言葉をささやこうとスレイの後に導師の宿命を背負えるのはロゼだけ

>>866
それあるかも
親友はただ相手を見守る＆心配するだけじゃやっぱり受身すぎるし
親友だったら困った時の相手を助けることが出来ないとな
相棒とも言うけど相棒の意味も持たないと親友は親友じゃないわ

99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 11:37:39.08 ID:SVxmVZxP0 [13/17]
むしろスレイの霊応力が歴代でも高い方だったからこそ見誤ったんじゃね？
歴代の導師はスレイより霊応力が低い＝ダメだった時の反動がすぐに出ていたとしたら、
「最初は大丈夫でも徐々に反動がキツくなっていく」って現象はスレイが初めてだった可能性もある

逆にアリーシャが歴代従者の中でもぶっちぎりで霊応力が低かったとも考えられる
アリーシャの霊応力が高い発言はあくまで一般人と比較しての話で、
もし完全な一般人ならスレイでも即反動が出てた＝反動の出なかったアリーシャの霊応力は高いって解釈ならそれはそれで矛盾はない

あるいは従士システム自体本来は才能のある人物の一時的な短期雇用を目的とした物で、
本編みたいに長期の運用を想定した物ではなかったか

キャラゲーなのにキャラに真の仲間とか離脱とかいれた脚本がわるい
次あるならキャラファン発狂しないように気をつけろよ

頭悪すぎる自分恥なよ

>>862
決戦前夜は一番大切な人と会話するのが伝統なんだから
おかしくないしそれでいいんだよ
デゼルの死に際に最後スレイとの会話とかじゃ台無しだろ
それと一緒

>>862
ライラも導師じゃないけど主神として似たような立場にいるしある意味スレイの親友
ていうかスレイが寝た後を考えると必然的に導師ロゼと主神ライラのコンビになるんだよ
決戦前のコンビでロゼライラだったのもある意味スレイ後の世界をイメージしたコンビとも言える

まぁプレイしててうざったかったのは断然ライラだったな
ミクリオの真の仲間台詞は今作のパーティにぴったりだったからそういうとられ方しただけ

>>867
ただ次の導師やったってだけで親友でも相棒でもないけどなロゼは
ロゼは導師としてや仲間としてのスレイは大切だったろうけど
スレイ自身には別に興味ないからな

>>871
決戦前夜だから一番大切な人って割には、導師の引き継ぎ作業やってたよな
だったら相手はミクリオじゃなくてロゼだろってのは正しい見解

あそこでスレイが導師の引き継ぎ作業一切やらずに一番大切な人と別れることへの感情論を伝えてるならまだしも
導師の引き継ぎ作業を次世代導師でも主神でもないミクリオにやってるから違和感あるって言われてんだよ

>>874
相棒だからスレイの後を継いで導師やってんだよロゼは
スレイ自身には興味ないって言ってもスレイの夢を引き継いでるんだからスレイ自身に興味あるってなる
ミクリオがいくらスレイの性格を熟知してるからってスレイの夢は引き継げない
ミクリオはスレイの「真の仲間」ではないんだよ
ジイジが同じ事を出来る本当の人間の仲間が必要って言ったのはそういう意味

>>876
まあそうだね
スレイの矜持をそのまま引き継ぐってとんでもない決意と覚悟だし親友じゃなきゃ出来ないわな
うわべだけで幼なじみだからスレイに詳しいとか遺跡趣味一緒だから気が合うとかそういう安っい関係性じゃない
生き様や矜持をそのまま引き継ぐことの大変さを背負えるのが真の親友だよ

最後は同じ志のミクリオでいいと思うけどね
ロゼは自分の道は自分で決めるだろうしその道押し付ける方がスレイらしくない

スレイとミクリオは志は違うだろ
スレイは人間としての志、ミクリオは天族としての志があるし
世界を浄化するという志として人間天族関係なくってした場合で考えても、スレイの導師としての志に匹敵するのはライラの主神としての志

ミクリオとスレイはせいぜい遺跡趣味の志が一緒なぐらいだぜ

スレイさんは理解できません
アリーシャ人質だって言ってんのに敵国に気軽に入り
人質にされてるの忘れてさぁ息抜きに遺跡探検だ♪

マ　ジ　キ　チ　

>>879
エアプかな

遺跡探検はミクリオとの親友の証だから最優先なんだよ
浄化は二の次っていうのがスレイの信念

こないだ霊力と霊応力についての議論されてたときは静かだったのに、今日はやけに荒らしが多いな
卒業式後だから暇なの？
それは置いといても、言葉の定義についての話は見てて面白かったな
自分は応の字の意味とかまではちゃんと考えたことなかったし考察やる人すごいわ
ああいうやりとりがあるからここ離れられん

>>875
引き継ぎｗアホか
エアプクズが

>>876
>>877
ああやっぱりただのアンチクズねｗ
サイコブスなんかが決戦前夜に来る訳ねーだろｗ
こいつらあそこでサイコブス来ればヒロインだ〜とか思ってんだろうなｗｗｗ
惨めすぎｗｗｗ

>>883
確かに今日はスレイミクリオアンチのゴミサイコブス厨しかいないね
こいつらの言うことの惨めでつまらなさと言ったらないなｗ
悔しさ滲ませながらヒロインのはずのサイコブスたんが決戦前夜じゃないなんてぇ〜ｗｗｗｗ
ゴミアリーシャ厨とそっくりｗｗｗ

ロゼ「悪なら殺るよ。たとえそれが教皇でも皇帝でも、導師でもね」
スレイ「アハハ！」
ミクリオ「ロゼが穢れを生まない理由が分かった気がするよ」
エドナ「スレイ並みに変な奴」
ライラ「嘘のない方なんですね」
デゼル「昔からそうさ、こいつは・・・」

キチガイすぎてﾜﾛﾀ
その善悪の基準はなんなんだよｗ
まず常識的に考えて暗殺者は悪だから

まーたロゼ嫌わせようと頑張ってるのか
今更ロゼ使って叩いてもアンチとアリーシャが嫌われるのは変わらないしロゼ嫌うことも無いっての

>>884
引き継ぎで正解じゃね
決戦前夜のスレイとミクリオの会話はもはや導師の引き継ぎしかやってない
親友として会えないのが淋しいとか、親友として後のイズチのことは任せろとか全然言ってない


スレイ「俺がマオテラスを宿して全ての感覚を閉じればグリンウッド全域に力をゆだねられるんじゃないか
　　そうすれば導師になれるほどの素質がなくても従士は俺と同じ様に力を操れるんじゃないかって」
ミクリオ「確かに君の全ての感覚を従士にゆだねればあるいは・・・
　　アリーシャのことを考えると力を振るえる従士の数も増えるかもしれん
　　新たな導師の出現に期待するよりはずっと建設的な方法と言えるね
　　だがその行動の意味をわかって言ってるのか？」
スレイ「マオテラスの自浄作用に任せられるぐらい従士となった人が大地の穢れを鎮めるまで俺は眠り続けなきゃいけない」
ミクリオ「マオテラスと繋がり、刻に取り残され何年・・・いや何百年待つのか
　　そもそも天族を知覚できる人が現れても天族と共に生きる道を選ぶかどうかはわからないぞ？」

ルークもそうだが嫌わせるキャラにした割には良い面もきちんと描いてるからね
エステルだって作中できちんとワガママと言われてるし成長もしてるし

一方ロゼは悪い点も作中でずっと肯定されっぱなしで反省も成長もない。
まあ制作側がロゼ嫌われるキャラじゃないと思ってて悪い面も良い面と思ってたんだろうけど

人気キャラにしようとあれもこれもと設定盛ったり他のキャラを踏み台にしたら
めちゃくちゃ嫌われるという教科書に載せたいぐらいの事例

俺たちの夢だって言うくらい二人で一つなんだしいいんじゃねーの
それが面白くない人がいるようだけどwww

>>855
夜明け組とかアリーシャファンくっさ
夜明け組って言ってるのアリーシャファンだけだよ

めちゃくちゃ嫌われてるのはアリーシャなので問題無い

>>889
ロゼも好かれるキャラにした割には悪い面もきちんと描いてるぞ
例えば遺跡の仕掛けを不用意にいじりまくってスレイだけ閉じ込めたのを怒られまくったりな

ロゼだって作中できちんとワガママと言われてるし成長もしてるぞ
例えば当初は導師が人を迷わす悪として問答無用で暗殺対象だったのを自分が２４時間導師監視することで殺さずい生かす方針に変更したり

あれもこれも設定盛ってると思ってるのはお前がロゼのマイナス表現を見てみなかったことにしてるだけ
めちゃくちゃ嫌うというのがありきだから、そうやって都合の悪い部分はフタしてしまうんだよバーカ

>>888
ゴミアンチはそこしか言う事ねーよないっっつもｗｗｗ
直接引き継ぐ訳じゃないのにそういうの言いたいのはミクリオだけだったんだねぇ
サイコブスなんかお呼びじゃないとｗｗｗ
自分が眠った後を託したいのは導師どうこうでもなんでもなくミクリオだけだったってはっきりしてんじゃんｗ

>>888
確かにｗ
導師の引き継ぎ作業しかやってねーなｗ

この話ってミクリオじゃなくてまずロゼにしないと駄目なんじゃねーの？
スレイはこの導師の引き継ぎ作業をミクリオにやらかして、いったい何をしたかったんだｗ