【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part803 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part802 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1517735610/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1518515659/

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

レイズでルーティが遺跡で盗掘の話してんのに、スレイミクリオが遺跡短剣趣味の友達発見したように勘違いしててアレだったｗ
１対２だからルーティもたじたじだったよ

あの二人じゃ銭ゲバキャラと共感なんてもう無理だからね

中盤は試練、終盤は石集めががほとんどでサブストーリーばっかだから
個人的に石集めのサブ消化は嫌いじゃなかったけどあまり盛り上がんないよね

断片的な映像集めってFF10でも散々やらされた記憶

>>4
一方ロゼはルーティと会話開始５秒後にはもう「何桁で売ればいいか」って相談してた
ミラが木彫りしたものをスピリチュアルグッズとしてぼったくりで売る模様

糞が
アリーシャちゃん目当てで買ったのにこの仕打ち
しかも戦闘も面白くねぇし

>>8
アリーシャがモブだってなんで気づかなかったの？
どう考えてもアリーシャがモブだよね？

話が読みたくてゲーム買うからキャラ厨の気持ちがあまりわからない
自分はRPG買うのは小説本を買う感覚に近いんだが初めからキャラ目当ての人はなにが見たくて購入するんだろう
ツイで原作アンチしてる人には萌豚と呼ばれるタイプの人も多いからこのへんにアンチたちのキーがありそうだな
こっちからしたら避けて通りたいのに、こうしてわざわざ自己主張しにくるよね不思議

20周年記念作品とは何だったのか

>>10
キャラ厨の究極の望みはときメモだろ

>>10
キャラ厨って押しキャラが普通に色々苦難を乗り越えることを嫌うもんだからな
スレイに反動で見えなくさせたりバルトロ大臣いにしてやらえたり
話が読みたくてやってるいわゆる冒険を一番嫌ってるのがキャラ厨（なお普通の旅行ならオールウェルカム）

善悪を超越した存在って主人公もラスボスも悪ならやるよってことだからブレないよね
感情の豊かなキャラじゃないと精神的に持ちこたえられないよね

なるほどな
こちらとは全然楽しみ方が違うのか
もったいないと感じてしまうけど彼らには余計なお世話なんだろうね

>>15
キャラ厨は客観視が存在しないからキャラに感情移入しすぎる
シンフォニアでコレットが感覚麻痺になってるのを疑ってたようなのは完全アウト
ロイドが冷たい→温かいの騙しを数回繰り返したようなのを見ると大激怒
ストーリーでは「ロイドがコレットを心配して我慢するコレットから本音を引き出すいい奴」という演出
キャラ厨の中では「ロイドがコレットを仲間として信用せずコレットに恥を描かせて高笑い」となる

>>13
スレイ好きだけどそんな事思った事もないしそんな事言ってるファンも見たことないけど
アリーシャになんで政治やらせんのってとんちんかんなアンチなら見たけど

>>15
ああいう遊び心満載なストーリー（従士反動設定）でもキャラの待遇（アリーシャが離脱）に関わってくると神経質になるんだよｗ
従士反動設定事態を憎んでるんじゃないんだろう
従士反動設定をパーティー全員で乗り越える課題にしようとしなかった主人公のリーダーシップを憎んでる
なぜならキャラの待遇に関わってくるから
コレットが色々合っても離脱させられなかったという例を良く出してくるのもまさにその部分

リタがめっちゃ嫌いだけどピーナッツおばさんは同系統のキャラなのにそんな嫌いじゃない
なんでかなー？と思ったけどリタは徹底して天才設定でこいつがキーマンとして物語を進めるカギを握ってるせい
エドナはアイゼンの話ですらサブエピに回されたように、徹底して脇役を貫いてる
だからエドナはいくらメンバーをいじめまくっても許せるし面白いし、リタは臭いだけの女となる

>>18
ほらこういう皆で寄ってたかってアリーシャたんをよちよちしないストーリーなんてクソって言う
アホキャラ厨丸出しのアリ厨はいくらでもいるけどね
スレイファンでそんなのいないよ

>>20
アリーシャファンはアリーシャたんよちよちストーリー大好きだけど
スレイファンもスレイたんよちよちストーリー大好きだからなぁ…
反目しあってるけど似た物同士といえる
どっちも打たれ弱い

ゼスティリアに特に感謝したいことは、
いままで毛嫌いしてたSuperflyも以外と悪くないと教えてくれたことと、
アリーシャという実質憑魔生みだしてくれたこと

>>21
サイコブス厨もサイコブスよちよち大好きだもんな
サイコブスかっこいー誰よりも有能〜パーティーメンバー全員見下してるぅｗｗってな
実際は一番約立たずのゴミブスだけどね

ああ実はサイコブス厨がよ一番ちよちされたがってるってのはあるよな
サイコブスは顔も性格も人気も何もかも最低だから他sageとか他キャラ叩いて持ち上げるしか出来ないのが何よりの証拠だもんね

ゲームのアリーシャがまだマシといわれるのはこういうところでしょう
アニメのアリーシャには、大名行列のように沢山の部下がいるのがまずヘドが出そう
腕っ節もメンタルもロゼより上と強く主張されてる

もちろんアリーシャもそうだけどね
ロゼアリでお揃いのクズキャラでお似合いだことｗ

アリアフアリーシャ、ロゼの事ライバル視しすぎww
やっぱロゼは誰からもライバル視されるな

ザビーダエドナはあの夜会話が良すぎる満更でもない感じの嫌よは本当に

ミクリオとエドナの決戦前夜があったらどんな会話したかな
散々ミボをいじり倒した上でボーヤにしては少し成長したわね展開か

ザピーダってさ、ちょっと年増な美人がタイプなんじゃないの？
ライラとかさ

Z2あるなザビーダライラの関係性を深めて

ロゼに近いサバサバ系な人気キャラっていうと精々リタ位だけどリタもエステルへの優しさや友情あってこその魅力なのにアリーシャへの態度がアレじゃ…

でもライラは浄化派の人でザビーダは暗殺派の人だからなぁ

>>23
何がしたいんだ
こんなことやったってロゼの評価は1?も揺るがないぞ

>>34
ゴミアンチ死ね

>>30
ロリ体型が好みだったらただのロリコンになっちまうだろ
好みと違う女とフラグが立つところがギャップがあって逆にいい

>>35
？？

>>36
何でもいけるエロ助ことパワント導師を見習え

原点回帰作品ということだけど…
そもそも原点たるファンタジアの製作陣は分裂して散り散りだからな
原点をエターニアあたりに持ってきてるならゼスティリアは『エターニアっぽさ』がすごくある
精霊コロコロ入れ替えシステム（エターニア）→天族コロコロ入れ替えシステム（ゼスティリア）
精霊４畳半クレーメルゲイジシステム（エターニア）→天族４畳半導師の頭の中システム（ゼスティリア）
今のバンナムにとってはエターニアあたりが原点かと

いまさらだが神依ってバランスブレイカーすぎないか？
戦闘はグレイセスに似てるがグレイセスの方が楽しかった感じやわ

広報が嘘を積極的にだすとはおもえんから
やっぱりアリーシャが最初ヒロインだったんだろ
社内絵師である奥村が出して来たのがヒロインぽく描けてたからこれをこうしたらおもしろいんじゃないかって
ノリで進めてたら馬場に怒られて本来あるべきヒロインに戻されたとしかおもえない

>>32
馬場は悪を迷わず倒すカッコいいサバサバ系な女性だから皆大好きになる！と思ったんだろ
ロゼは二の線として暗殺者のユーリ属性、三の線としてズボラ女のパスカル属性、両方を包括してサバサバ系と言ってるんだろう

>>37
クソゴミアンチ死ね

>>42
自演失敗しとらん？
ちゃんとここの住人を見習えよ！

>>39
正直王道っていうなら最終的にスレイが穢れを受け入れて竜神依とかするのかと思ってた
実際神依した時に竜になったのはライオン丸だったけど

>>44
黙ってNGをしろ
今の君は疑心暗鬼にとらわれすぎている

ゲームは王族がアリーシャぐらいしか出てこないという突っ込みどころがあるのがなんとも･･･
バルトロ以外に王族まで出されたら何の話かわからなくなってブレるから仕方ないが

アリーシャとエドナは第二のエステルとリタになれなかったな

アリーシャ＝エステルと違い物語のキーパーソンの能力者ではなかった
エドナ＝リタと違い物語のキーパーソンの発明者ではなかった

なんだかんだで物語のキーパーソンは主人公スレイとヒロインロゼに集中させてるゼスティリア

>>44
あえて自分にアンカーして補足説明する人っているやん、それじゃないのか？

馬場がシンフォニア作ったら確実にコレットは犠牲になってるよな
シンフォニアのコレットアイドル視なシナリオ嫌いだからそっちの路線の方が好き

>>50
スレイはミクリオはカエルだから戦えねえとか言っちゃう人だからな
コレットはすぐ転ぶ運動神経の悪い子な時点で何で連れていくのかな？ってずっと思ってたｗ
スレイならコレットをナメクジに例えて「ナメクジがカエルを退治したいって思わないだろ」って同行を拒否ってくれるはずｗ

スレイは自分をヘビ側でミクリオをカエル側と喩えたが
アリーシャにはこの雰囲気を出さずにアリーシャの辞表待ちしてあげてるのが優しすぎる
ミクリオは親友だからズケズケ言うんだろうがアリーシャもカエルに喩えて離脱させて欲しい気分

ミボは女々しい女々しいといわれそうなタイプだが一応男の子だからねぇ
スレイもパワントほどじゃないだろうが女尊男卑なとこあると思うよ
ただしロゼには男の子扱いしようとしてたから「あたしは女の子、着のみ着のままはさすがにノーサンキュー」と拒否

>>45
そういうくだらない俺ツエエエやったのがゴミアニメだろうが

>>51
ゴミアンチ死ね

>>51
スレイにとっちゃミクリオは大親友だが真の仲間ではないのな
天族ではライラこそ真の仲間としている
ミクリオも一応探りを入れてエドナに「僕も誓約すれば浄化の炎持てるかな？」って聞いてる
スレイの主神になりたかったんだろうねぇ、真面目というか健気というか

>>56
ゴミアンチ死ね

>>54
ヘルダルフは憑魔の癖に導師特権である神依発動させてるからなあ
しかも相手は最強天族のマオテラス
俺ツエエエは何もアニメだけじゃないんだぜ、ゲームだって俺ツエエエの描写あるんだぜ

>>10
うっせーボケ
小説だかなんだかしらんがそもそもキャラに真の仲間言わせた開発が一番の穢れなんだよ
都合のいい脳内解釈してんじゃねえぞコラ

>>57
アンチではないよ
大親友と真の仲間は区別されてるのも知らないエアプ？

>>59
起きたの？おはよう
とりあえず>>1を読もうね
君はワッチョイつきスレのほうが向いてる

＞＞61新顔？＞＞1は無視ってスレの総意だよ
シナリオライターが作ったキャラにしがみついてアンチとかみんな基地外だから
君こそここは合わないと思う

安価失敗した！

>>58
敵がツエエエすんのはいいんじゃないのどう倒すんだし

>>60
結局馬鹿にしてんだろゴミアンチ死ね死ね死ね

>>62
いつスレの総意になったんだか
アンチがここを乗っ取りたいのは分かってるよ

ロゼは分かりやすく優しい言葉言わないだけで
アリーシャにも大分優しく接してると思うんだけどなあ
アリーシャ自身はきつい言動には何かしら辛い事情があると察してたのに信者ときたら…

ポプテピピックでディムロスじゃないやつが出たけど
そのうちインディグネイションも出るのかな

デゼル離脱後にロゼがスレイが隠し事多い性格なのをたしなめてるな

ロゼ「あたし、ちっちゃい頃にあいつに合ってた。きっとその頃からあいつはあたしを守ってたんだね」
スレイ「デゼルはロゼにそれを知られたくなかったんだ。ロゼは自分の力で生き抜いてきたと思ってるからって」
ロゼ「確かにそのつもりだったけどね。
　　けど、話してくれなかったことの方が嫌だよ。おかげであたしは感謝もしない思い込みバカみたい。
　　これからはちゃんと話して。ね。」

>>69
それ、スレイより先にライラに言ってやらんと
アリーシャで反動あるの隠したのはまずライラなんだから

エドナのアリーシャいじりって後々仲良くなる布石だと思ったら違ったな…
組み合わせ的にもリタとエステルを彷彿とさせる嫌な感じがしてたけど
なんだかそういうのが無くてよかったなぁ…

アリーシャは女を出さなきゃやってられないらしいね
それも最初から察してエドナはいじってると思うわ

>>69
火消しが得意なスレイ君の必殺技封じきたーーーw

このゲームの何が恐ろしいって
設定を理解してないゴミアンチがミスリードしやすい材料に溢れてて
更にそのゴミアンチは意見を補完する為にあちこちのネットにゴミをばらまいてたって所だよ

ドラゴンは単純にキャッチーだから使ったんだろうけど
他のゲームだとドラゴンが喋ったり王様やっててかっこいい存在だから
単なる狂犬にすぎないドラゴンに違和感あって

馬場がドラゴンズドグマにはまってたからその辺の設定とかをいろいろオマージュしただけ

ゼスティリアは男人気が特に凄いからエドナが人気No.1なんだよね

>>73
ゴミアンチ死ね

>>73
アリーシャ大好きさんの解釈もちょっとずれてるとこあるね
スレイの思慮深さを火消しなんて言うなんて

エンドロールのイラストの一つ、皆で寝てるやつ（アリーシャはいない）
ミク坊を足置きにしてるエドナもかわいいけど
何より肩枕で寄り添って寝てるザビエドかわい過ぎた

綺麗は汚い　汚いは綺麗

というか霊能力的な理由でアリーシャがPTから抜けやがったのは両者とも恥ずかしいことじゃねえか？ｗ
アリーシャはもっと霊応力高く自力で見えてればそもそも反動が起きないし
そしてスレイは従士一人にアップアップしてる霊応力の低さが恥ずかしいし

テイフェスロゼでないんだ
ロゼとスレイはセットにしなくて大丈夫なところが強みですかね？
エドナはミクリオ
ミクリオはスレイ
セットにしないと単品だとパッとしないキャラが多いから

しかしハイランドよりローランスの方が政治は酷いね
だれかペンドラゴに乗り込んでコナン事件の元凶うである王妃を成敗してくれよ
フレンみたいなやついないのかよ

>>84
コナン事件の元凶はデゼルだぞ
デゼルの加護が人間に不幸をもたらす疫病神効果だから
ロゼがコナンと婚約したことで風の傭兵団の旅が終わるってのが嫌だったからデゼルが加護発動
コナンは憑魔になり兄を暗殺したっていう話

公式掲示板のゼスアンチもいなくならないな

ガッツリやり込んでから最後のシメで真顕ヘルダルフに挑んでプラチナゲット
カオスでも屁みたいな弱さだった
ほんと戦闘は最後まで擁護しようのないクソバランスだった

>>82
ゴミアンチ死ね

>>83
ｗｗｗパッとしねーのは呼ばれもしない不人気ゴミブスキャラだけだからｗｗｗ

>>85
デゼルあんなチンピラみたいな喋り方なのに本性はツンデレ
ロゼの結婚決まって旅が終わるのは残念だって話になったら「いやだ！終わらないでくれ」って子供みたいにダダこねててワロタｗ

>>82
何の役にも立ってないサイコブスならもっと最悪な事になってただろうなｗ
そうなってアリーシャ共々おっ死んでくれた方が良いゲームになっただろうにホント残念だなぁｗｗ

>>90
終わらないで欲しいと懇願するほど旅が楽しいって風の傭兵団ってどんだけだよ
天族は傭兵団から見えないんだからただ傍観してるだけだろうに

スレイにあるはずだった主人公力と
アリーシャにあるはずだった尺全般と
ミクリオにあるはずだった相棒感と
暗殺者とかカッケーじゃんという主張を両立させ
多分そんな感じで出来たキャラがロゼ

>>85
それわかってる人何人いるの？
わかりづらいお家騒動シナリオを図示なりしてわかりやすくしてほしいな
コナンは元々善人だったがデゼルのせいで憑魔になってなんて中々理解できないこと
誰が得するんだよ

本当に言いたいのはアリーシャたんにもっと尺よこせなのに
スレイとミクリオを巻き込んでるのがこすくて笑える

本当に言いたいのはアリーシャってPTにいると華があるよな
なぜアリーシャいじめてたんだよ
じゃね？ｗ

アリーシャヒロインとかは自分は気にならないんだよな
前もってそこはほぼ否定されてたしインタビューでもソース発言的にも

イベントシーンでもキャラの言動が濃いときと薄っぺらいときが同居してるんだよな
「そのキャラならどう動くか？」が必ずしも守られてないから場面によって対応に波があるというか
スレイの「困ってる人を放っておけないから」が代表的

>>95
あくまでアリーシャもその中の一人、だよ
ほんと炎上してもいいから何かしら主人公ぽさや相棒ぽさは演出しないと
暗殺者カッケーじゃん主人公ぽさもロゼ相棒ぽさもロゼ
何でもロゼに設定乗っけて節度もなくなって見苦しくなってくな

しかしすっげぇゲームだな
20周年に相応しい重みをもっているとかどんだけ練りこんだんだ

でもよく公式の方は閉鎖しなかったな
閉鎖で逃げるかと思ったわ
いくら自演しようともゼスアンチのIPが毎回一緒だからノイジーマイノリティと見切ったか

ロゼはアリーシャのレプリカだからな
データ的にも

ストーリーが破壊的な方向の面白さあるのがエアプに理解出来ないのはもうどうしようもない気がしてきた
ドラゴンを救ってというエドナが完全に反故になったのはもうエアプにすんなり理解させるのは難しいだろ・・・

天族が穢れたらドラゴン化する、でもマオテラスは天族である段階からドラゴンの姿をしてる
この矛盾に突っ込む話に進んでたら穢れ＝悪じゃないって話に広げられたかもな
要はドラゴンになっても意識が正常ならいいわけで穢れはむしろ天族のエネルギー源とも言える

ドラゴン関連でほぼ唯一のイベントがアイゼン
従士反動と一緒で導師は穢れちゃいけない根拠にする為の設定だろう

ミクエドは姉と弟だったな
カロルとリタってぴったり当てはまるな
ということは兄アイゼン→姉エドナ→弟ミクリオか
ミクリオもいずれ遺跡好きが高じてドラゴンになっちゃうかもな

>>106
気持ち悪いカプ厨ゴミ死ね

>>80
一緒
ザビエドの川の字に寝てる姿に懐かしさを覚えたｗ

>>107
カプ話禁止じゃないのに物凄い反応するね
なんで？

>>109
お前の気持ち悪い妄想でしかねーからだよゴミ
ここでいつ捏造カプ話しして良いことになったんだよキチガイ
だったらＢＬカプの方がよっぽど需要もあるんだからそっちの話ししろよ
同じ捏造なんだからな

>>110
>だったらＢＬカプの方がよっぽど需要もあるんだからそっちの話ししろよ

要約するとスレミクのカプ話が出ないのが不満ってこと？

ゼスティリアでBLカプが需要あるだと？
ストーリー的にカエル事件があったからスレミクは素直にBLカプマンセーとはなりづらいだろ
決戦前夜にイベントあったとはいえ

ゲームでもスレでもデゼルの空気っぷりが悲しいな

>>111
お前が気持ち悪い捏造話しするのがキモいって事
だったらＢＬ話しもしろよって

スレミクは大親友だが真の仲間ではないって書いたらアンチだって怒られました

>>112
ばっかじゃねーのｗ
ブスしかいない女共よりよっぽど需要あるってのｗｗ
だからスレイとミクリオのグッズばっかりでるんだろうが

>>115
真の仲間とか言ってるクズはアンチだからな
お前は普通にスレイ馬鹿にしてるだけのゴミアンチだよ

>>112
その事言ってるアンチってここのクズだけだからね
他の人は喧嘩イベントこそスレイとミクリオの絆の話しだって分かってるから

グッズの売上だけで差別する輩もアリーシャ信者とはまた違った意味で原作レイプだよなあ
グッズの売上がどうかとキャラクターの重要性はイコールじゃないと思うが

>>119
ほら言い訳はじまったｗｗ
グッズ売り上げあるってのは＝人気があるんだよｗ
今までアリーシャ馬鹿にするのに散々言ってきたんですけどそれをｗｗ
なのにサイコブスやロリババアが不人気って分かった途端売り上げなんて関係ねぇ〜ってかｗｗｗ
別にグッズだけじゃなくてゲーム内の関係性でもスレイとミクリオが誰よりも深いし
カップリングするならここしかねーよ
他との関係なんてそれに比べたら全部薄っぺらいからな

>>118
喧嘩イベントは絆の証ってのは間違ってないが、例えがカエルとヘビじゃ差別意識が根底にあるだろって話でしょ
ミクリオが天族にとって憑魔は天敵だから倒したいと思うのは当然って発現にその差別例えで返しちゃアカン
せめて「倒したいからって陪神になって傷つくミクリオを俺は見たくないんだよ」みたいに言ってれば

>>121
そういう気持ちがあるのを分かれないお前がアンチって証拠じゃんｗｗｗ
家族のように育った親友を本気で差別してるなんて思ってるクズがアンチでなくてなんなの？ｗ
そんな上辺の言葉だけでアンチしてるゴミだからクズって言われんだよ
スレイファンもミクリオファンも誰もそれを本気で差別で言ってるなんて思ってねーから
真の仲間を上辺の意味でしか考えられないアリ厨そのもののクズじゃんお前は

>>120
グッズが売れるのはミクリオ、イベントに出れるのもミクリオ声優
としても、年末ニコ生じゃミクリオ声優一人じゃ場がもたず「スレイ声優がいれば」を連呼
逢坂がトーク苦手とかじゃなく、ミクリオがキャラが立ってないのを逢坂が処理に困ってる感じ
出番がいくら多くても人気が全てじゃないって思うけどな

>>121
これしか拠り所ねーんだもんなアンチクズ共はｗｗ
それだけ延々と繰り返してそうすれば世間がアンチと同意見になると思ってるクズ
そんな事誰も考えてないのに俺が妄想したから正しい男同士の友情なんてゴミって馬鹿にしてるから
そういう事ばっかり延々と言うんだもんな

>>123
だったら２人で出ればちょうど良いんだからますますスレミクに需要あるってことだろうがｗｗアホなのこいつｗｗ
確かに人気は少しミクリオのが高いけど喋りやそういうのは木村の方がこなれてる
だったら２人で出ればちょうど良いしどちらのファンも大喜びで大人気だよね？ｗ
女共なんか一切必要ないくらい２人だけいれば完璧じゃんｗ

>>124
決戦前もミクリオ完全同意でもなかったからな…
ミクリオ「そもそも天族を知覚できる人が現れても天族と共に生きる道を選ぶかどうかはわからないぞ？」
根っこの部分では人間の性善説を唱えるスレイ、人間の性悪説を唱えるミクリオ
男の友情はあるけど人間と天族の関係性についてはスレイとミクリオは真逆

>>124
男同士の友情が強いなら数百年寝るって言い出したスレイにミクリオ猛反発ゴネまくるだろw
デゼルだってロゼが結婚して幸せになるってのにロゼとの旅終わるの嫌だってゴネてたんだぜ

>>126
それもスレイを想えばこそってアンチのクズじゃない人は全員分かってるけどね
わざと辛い現実があるかもしれないって言って辛い選択しようとしてる親友と別れたくない気持ちを密かに伝えてる
それをスレイも気付いていながらもミクリオを信じて眠るって決めた恋愛的にも
最大の盛り上がりの場面だからねｗ
そして最高の再会のエンディングになるんだから本当に壮大なラブストーリーだよね

>>127
ゴネるのだけが愛情とか考えが幼稚過ぎるｗｗｗ
デゼルは見た目ああだけど性格は女々しい方なんだろうね
でもスレイとミクリオは深い絆と愛情があるから長い時間離れるのは辛いけど
お互いを信じて離れる選択も出来る
実際にずっと待っててくれてエンディングになるんだから最高の愛情だよね

都合が悪いのでﾜｯﾁｮｲもIPも出しませんｗ

>>128
スレイを想えばこそならミクリオが掛ける言葉は
「何百年もスレイに会えないのはさびしい」
もしくは
「スレイがいなくなっても僕が人間と天族が共に生きれるように引っ張っていってみせるよ」
とかだろｗ

>>131
そんな小学生でも思いつくような幼稚な台詞しか言えないんだなゴミアンチはｗｗｗｗ
色々な言葉の裏や深みがあるのが特徴のゼスティリアだからこその
スレイとミクリオの会話でありだからこそ底に深い愛情があるって読み取れるんだけどね
頭の悪いアンチに分かる訳もねーかｗｗ

>>129
ミクリオもエドナが風でふっとばされて尻もちついたら、いつものお返しとばかりに
「エドナお嬢様は手が掛かる（呆れ）」だったし女々しさはデゼルと大差ないな
逆にミクリオはエドナには女々しさ感情をぶつけるのに、スレイには遠慮してるともいえる

>>133
テイフェスでもスレミクだけじゃ心もとないのでミクエドの安心感を保険として参戦となったんだろうな

>>132
フツーは今生の別れみたいな場面だからこそ今まで言えなかった幼稚でストレートな本心のセリフが出てくるもんだ
一年後にまた会えますぐらいだったら本心は言わずに済ますだろうけど

公式は「安定の奥村キャラwwww」とか言われるの期待してたんだろうなｗ
見てる方はアリーシャが奥村な時点でネタ扱いだったわ
アリーシャデゼルに限らずエドナザビーダも大概な扱いだしな

>>133
ｗｗｗｗそれが女々しいとか言うのはゴミアンチだけだっつのｗｗｗ
>>134
ほら擦り寄り始まった
ランキングにも入らないゴミキャラが１位と６位キャラの仲間に入りたくて
ゴマすりながら必死に虚勢はってんだもんな
気持ち悪いから近寄らないで欲しいわ
別に心もとなくて結構なんでこっち来ないでよ不人気が移るわｗｗｗ
どうぞどうぞそこまで言うなら１人だけで勝手に出てくださいよ
人気キャラにあやかろうとしてないでさぁｗ

アリーシャロゼ以外のDLC衣装って着せ替えできないんだっけ？
体型のデータが全く同じだからコンパチできるわけか
印象だとアリーシャが寸胴に見えてロゼはモデル体型に見えるのにね

>>135
また会えるって信じてるからこそだっつの
浅はかなアンチは二度と会えないとか思ってんだろうけどそんな浅い絆じゃないんだっつの
幼稚な考えしか出来ないアンチだけだよそれ言ってんの

>>137
エドナの出演はゴマすりとは思わないな〜
エドナがスレイやミクリオに生かしてもらわないといけないヨチヨチキャラならわからんでもないが…
エドナはスレイミクリオ以外でもロゼデゼルライラザビーダアリーシャセルゲイ誰でもいじれる全方位マシーンだし

>>120
グッズの売上あんま関係ないっしょ
お祭りゲーの出演権利は早めに獲得できるだろうけど、お祭りゲーで機能するかは別
シンフォニアのリフィルはあまり人気ないが遺跡マニアでキチガイ化する遺跡モードがある
お祭りゲーで遺跡がらみで真っ先に借り出されるのはリフィルであってスレイやミクリオじゃない

>>140
だからだったら１人で勝手に出ろっての
こっちは別に不人気キャラにいじってもらう必要なんて一切ないから
どうぞスレイミクリオとは別日に１人で出てよ
>>141
出演者に人気が関係ないなんて惨めな言い訳すんのこそ不人気キャラの証拠だっつのｗｗｗ

>>139
自分と見方が違うからって何でもかんでもアンチアンチ言いすぎ

また会えると信じてるからいつも通りっていうほど軽口でもない
二度と会えないと悲観してるっていうほど重苦しくもない

ゲームで一番盛り上げるべき決戦前夜のトークですらそんな中途半端
スレイ関係なくミクリオはガチで人間が天族と上手くやっていけないと踏んでたんだと思うよ
なぜなら指導者がいないからね
そしてミクリオはその指導者がスレイなんじゃないか？寝てちゃダメなんじゃないか？という意味を含んでた

>>143
お前こそアンチアンチ言ってんじゃねーか
だから色んな意味含んでる言葉なんだろっての
それを上辺しか見ずにスレイを馬鹿にしてるように言ってるなんて思ってるのは
アンチだけだって言ってんの
まあ指導者ってか眠らずに一緒に共存の道を歩んで行きたいって思いもあったかもね
でも最後にはスレイの意思を尊重したんでしょ

このスレのスレミクマンセーはリオンマンセーを思い出す
メアリースーは嫌われるって何度繰り返せばわかるんだ……

>>129
デゼルは性格は女々しくはなかっただろ
ただ友情がらみの深い絆の話になると熱くなるっていうだけ
スレイとミクリオは深い絆と愛情が本当にあるのかわからん
ただ長い間一緒に暮らしたのを親友と思ってるだけで肝心な時には熱くなれず冷静になる相手
ってこと

ほら結局文句言いたいだけのアンチなんだよな
男キャラ叩いて馬鹿にしてサイコブスやロリババア挙げ句には
ゴリーシャ持ち上げようってことだろ？
実際に人気あるキャラがなんでメアリースーになるんだよ
完全にアンチ思考だろっつの

>>146
こいつも結局馬鹿にしてるだけのクズｗ
デゼルが女々しくなくてスレミクがとか言ってんのアンチだけだっつのｗｗｗ
分からないのもアンチだけだよゴミ

>>142
出るのを決めるのはスタッフ
スレイミクリオだけじゃ場が持たないと考えられてのエドナの出演
お前だってエドナが不人気なのに出るのはおかしいって言ってるじゃないか
不人気なのに出るのはミボ担当という役割があるから

>>147
このスレじゃアリーシャは持ち上げられてないと思う

>>144
スレイは指導者のハッピーエンドの方がよかったかもね
X2と違って死にはしないがややバッド寄りの自己犠牲で感動誘おうとしてスヤァーエンドにしたけど
DLC続編出す気満々だったなら尚更

>>149
不人気だから人気キャラとセットじゃないと出せないんだろっつの
そもそも台本有るのに場が持たないとかばっかじゃねーのｗｗｗ
キャラとして出るのはシナリオ上だっつのｗ
普通のトークならそれこそスレミク声優だけいれば充分だしｗ
お情けで呼んでもらった不人気キャラが調子に乗ってんじゃねーよゴミ

別にエドナはどうしても出して欲しいと要望されてるキャラじゃないからなあ
ミクリオと漫才をやってもらうための助っ人にしか見えん
テイフェス出る全員がそう思ってるだろｗ

>>151
ほら結局シナリオにケチつけて俺の妄想作品のが面白いのにぃ〜ってアンチな
お前の言ってるやつものすごくつまらなそうだから絶対にやりたくねーなｗｗ

>>153
ミクリオに漫才して欲しいなんてそれこそ誰も望んでないっつの
スレイと一緒に出ればそれで充分
それこそテイフェス出る全員が思ってるわｗ
男キャラだけじゃバランス悪いから仕方なく呼ばれただけなのに調子こいてる不人気ブスｗｗｗ
１位キャラにすり寄って来てマジで気持ち悪い女のクズだなロリババアってｗｗｗ
さすがババアらしい狡猾さだわなｗ

>>152
不人気だから人気キャラとセットにしてもらうのはあくまでアリーシャみたいな空気キャラの場合
台本あっても場が持たないなんて空気キャラには良くある
定番の掛け合いが存在してないキャラの声優は結構つらい

>>155
ミクリオとエドナの漫才はゼスティリアの大定番なんですが…
エアプかよ

>>156
充分ロリババアも空気だからｗｗｗ
たまにツッコミするだけでストーリー上の必要性はアリーシャと大差ねーよｗｗ
あんなゴミロリババアとの漫才なんか台本上も一分たりとも必要だった時なんかねーよｗｗ
そう思ってるのは不人気で出番と擦り寄りに必死なゴミロリババアだけだっつのｗｗｗｗｗ
だから勝手に１人で出ていいからって言ってんだろうが
人気キャラに擦り寄らず１人で出ろっつの
こっち来んな惨めな不人気ブサイクキャラが

>>157
>>158

ロリババア連呼してる人
独特の主観があって驚いちゃうw
こーいう人がテイフェス行ったらミクエドで笑い取る度にブチ切れちゃうんだろうか？

>>160
お前らみたいなゴミアンチじゃねーからｗ
お前らこそテイフェスでスレイとミクリオが会話する度にブチ切れそうになってんだろうなｗ

>>158
エドナがいないと「救う為に殺す」というゼスティリアのメインテーマが成立せんからな
エドナがアイゼンを殺すことを救いと受け入れることこそがスレイのヘルダルフへの対応に繋がってる
最重要人物

>>148
なにその馬鹿にしてるか馬鹿にしてないかの二択だけみたいな薄っぺらい極論？
スレイとミクリオは親友として熱くなる描写がないから冷めてる関係と言ってるだけだが
いやだーーーーーーーーーーーとか言ってミクリオが泣き叫べば熱さは感じたな

>>162
ｗｗｗｗｗｗそう思ってるのは不人気ロリババア厨だけｗｗｗ
別にあんなゴミいなくても関係ねーよｗｗ
>>163
ほらゴミアンチが低脳でアホ過ぎる事言ってるｗｗｗｗ
幼稚馬鹿過ぎて笑いしか出ねーわｗｗ
さすがゴミアンチはアホだなｗｗｗｗ

どんだけスレミク命なのか知らんが引くわ〜
もう少しまともな返しが出来ないのかね、この人

どんだけロリババア命なのか知らんが引くわ〜
もう少しまともな返しが出来ないのかね、この人ｗｗｗ

だよな
スレミクとかいうホモCP一強

ロゼもアリーシャもシナリオの被害者なんだからあんまりロゼのことブサイクとか虐めるのやめて差し上げろ
周りが変なage方してるだけどロゼ自体は良いキャラやろ？

ゼスアンチもいい加減「自分の中の信者像」を疑う事をおぼえた方がいいよ

エドナアンチはスレミク派と分かっただけでも価値があった

スレイミクリオアンチはロリババア厨って分かって良かったわほんとｗ
不人気ロリババア思いっきり叩いていいねこれからは

>>100
この穢れ(Zの禍根)がなくなるには後17年はかかるという意味だな

ていうかドラゴンと化した同族を飼ってたっぽいカースランド島みたいな施設を作ってる天族ってやっぱクズだわ

穢れないサイコパスと自分が似てるなんて人間が作ってるところが発想が斬新

アビスのように王族だしたらその関連王族少しくらい出すよな
もうその辺りから手を抜かれてるモブで、アリーシャの親についてもなんも触れないしな
モブに関しては徹底した差別がなされてて気分良いわ
セルゲイですら弟出て来たというのに

>>173
カースランド島でドラゴン飼って穢れをカノヌシに送り込む仕組みは人間のメルキオル考案じゃなかった？
天族考案というのはスレイ一行の見解で、まだその頃はベルセリアのプロットがちゃんと決まってなかったんだろ

>>173
>>176
カースランド島（カリス）が一万年以上前の神代の時代の施設であることは間違いない
メルキオルがカノヌシに穢れを送るために千年前に発掘して再生したというだけ

さっき行ってみたら公式コミュニティですらゼスアンチことアリーシャ信者に乗っ取られてるやん
これはさすがに擁護のしようがないな

・お供も付けずに辺境の遺跡調査にピクニックに行く
・助けてもらった見知らぬ男の自宅で女をさらけ出し誘惑しようとする
・過去〜現在まで大臣たちは無能すぎる姫にあきれてきたらしい
・導師とねんごろな関係になってるのがばれ周りから疑われる
・姫なのに全天族、果てはノルンにまで「〜様」付けでフランクに付き合おうとしない
・しょっちゅう頭が固いのに呆れられる
・使えない役人なので疫病の町へ行かされる
・誰も引き止めてもらえない人望のなさ
・笑顔の一切ないアリーシャ（失笑）

ゼスティリアはやってて安心するストーリーだから絶対買いだね
他のテイルズより1000000倍いい

ゼスティリアはだいぶ黒字に貢献したと思うわ
小売含めると毎日ドンペリ開けてお祝いできるんじゃないか
クソアニメも正直円盤売れずに大赤字でもゲームの黒字で補えてるんだよ

>>173
恐ろしいのはスレイもロゼも誰もそれに対して突っ込まないんだよな

ひっでえスレだよまったく

当たり前だろ、看板読めねーのかゼスティリアだぞ

もう家に帰るおばさん、ピーナッツおばさん、黒幕おばさん、サイコパスおばさん
おばさん多いだけでゼスティリアの看板は人気ゲー扱いだぞ

勘違いしちゃいけないのはアリーシャはハイランドの役人なのでローランス側にわたれないってこと
スレイたちがローランス側にわたるからゲームの方ではアリーシャはついてこれなくて当たり前設定だし
離脱がアリーシャの霊応力不足理由なだけで実際の離脱理由はアリーシャがハイランドの人間であるせい

看板にあるドラゴンが出て来ないからドラゴン詐欺なんて言ってるヤツいたなｗ
でもドラゴンコンビことザビエドはドラゴン繋がりの最後の会話が雰囲気あっていいなーと思った
外見はお互いちょっとアレだが

その看板のお陰で続編がたった1300円
テイルズが続編くっつけた移植版とかを出しても、1300円で終わらせるなんてあったためしないしなぁ

>>184
ゴミアンチ死ね

アリーシャ仲間にしないルートは見つかりましたかね・・・
つーかアリーシャにもセルゲイのようにモブの極みな役割させるのが一番あってそう

>>189
そいつゼスティリアの看板のでかさにビビってるだけのベルセリア厨やで
鼻で笑ってやれ

>>191

ゼス＝聳え立つ糞

ってやつなw

そういやヒロイン詐欺といえばLの方がはるかにヒロイン詐欺じゃね？
シャーリーは一度も仲間にならず序盤に抜けて終盤まで帰ってこない上
主人公にコクったら振られたっていうアホな理由で味方を裏切って敵のボスとして立ちふさがるわけだし
正直最初は敵だけど加入したら以後一切裏切らず主人公に恋愛仕掛けないロゼのほうがヒロイン力高く感じるよね

>>192
ふつうに　そびえ立つ壁　でええやん
わざわざ言い直してるところがゼスの看板にびびってると思われるゆえんだろｗ

主人公がブレて髪切ったり私刑したり借金したり
今までのテイルズと違って設定ではスレイは原点回帰と言われても納得出来るんだよな

>>183-184
あれ？お前らってもしかして・・・>>179のアリーシャ箇条書きに怒り狂ってる？

>>187
ザビーダさん的にはエドナちゃんの幼児体型は3000年必要だからね

予約特典DLC程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
予約特典ストラップ4種に含まれている程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
専用衣装DLCがある程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
第一報で紹介されたキャラ程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
キャラ紹介二番目程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
専用雑誌で何度か表紙を飾った程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
物語導入のキャラ程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
最速フィギュア化された程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
ゼスティリア発表会に声優が呼ばれた程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
主人公の夢が異種共存で唯一の普通の人間程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
専用装備（槍）が離脱後も売り出される程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱
前日譚アニメでヒロインしてた程度の薄っい要素に勘違いして永久離脱

しかしスレイもミクリオも家族思いだな
ジイジ自体は死に様悲惨だけど優しいおじいちゃんできてたしよかったな……
一方家族の名前すら出て来ないアリーシャ

>>198
アリーシャ信者の勘違い一覧ワロタｗ
一覧になると一個もアリーシャヒロイン確定情報がないことに笑いがこみあげてくるな

>>198
アリ信の勘違いのほとんどは
「ロゼを暗殺者として隠すためのダミー役」
で説明がつくんだよな

>>195
テイルズは主人公が悩みながら王道を貫くってのが原点回帰だしな
むしろそれが良さだったテイルズを取り返したのがゼスといえるな

テイルズの最近のはやり自己犠牲エンドの中でも特にクオリティ高かったゼスだけは理解出来た
最後に主人公死んどけと無難に死にエンドにしたところにゼスパターンぶっ混んでくるから感動大きんだろう
X2のどっちか死にエンドやベルの弟とセクスしながら永遠にサヨナラエンドはクオリティ低いね
ゼスに関しては知り合い殆ど生きてるからお休みエンドとしてバッドと見せかけてハッピーエンドなのが良い
そもそも人柱になる系エンドはそれまでの旅路で絆や信頼の積み重ねがハッピーに繋がるべきであって
そういう意味でもスレイのｽﾔｧはマジで最近の悪いテイルズのエンディングの中では良心

馬場をスクエニからテイルズに戻すにはどうしたらいいの？

SNSを見るに意外にも男より女の方がアリーシャ信者が多い気がする

ttps://imgur.com/a/Yj9qh
どれだけ暴れてもこれが現実なんだよなあ
っていうか死んで離脱したデゼルの前で同じこといえんの？

>>205
冷静になって考えてみろ
ライラの方がエロい、エドナの方がかわいい、ロゼの方が親しみやすい
どれをとっても男には受けない要素なのがアリーシャで、離脱したのも納得の結果
女はアリーシャのキャラがうっすいから感情移入しやすいだけだろ
アバターってやつだな

SNSの女性信者はアリーシャに自己投影してモテモテヒロインしたかったのに当てが外れた夢女層だと思ってる
実際はアリーシャのこと好きとかでもなくて自分自身がキャラたちにちやほやされたかっただけ
アリーシャファンと信者の見分け方は原作アリーシャのことを否定したり下げたりしてるかどうかだな

>>205
最初からそういう粘着質なクレームやらかすとか信者が女多いのは信憑性あるな
下手すりゃアマゾンで星一個のレビューを二千件入れるとか平気でやるから、女信者は

>>208
夢女層にとって自己投影する器としてはロゼ・ライラ・エドナはキャラが立ってトガってるから駄目なのね
なるほどね

女性の夢女と男性のエロ好きキャラ厨が組むとめちゃくちゃ厄介っていう悪い例になってしまったな

>>208
共闘っていう意味では程度問題としてアリーシャは一緒に戦ってる感がなさすぎだよ
ヘルダルフやドラゴンは簡単に浄化で倒せないしどうしようと悩んだり殺しが救いなんて仲間の助言もあったりい
苦難をのりこえて気持ちを共有して欲しかったな
共に分かち合うものが育ってなさすぎだよ
話それちゃったけど夢女アリーシャ信者はディズニーランドであなたお姫様ねと小道具の王冠渡され
物語のおいしいところ取りでお姫様になりきってアトラクションを楽しんでるだけ
共闘してる感がゼロなんだよ

年末から今年入ってはテイルズ側もアリーシャの使えなさに裏切られてるだろうから
ここで一気にアリーシャを閉店に追い込むぐらいしとけば夢見女も黙るのではって楽観視してる

そもそも公式としてアリーシャをかばう必要なんてあったのだろうか
アニメも驚くべき大爆死で消えたし

>>212
苦難をのりこえて気持ちを共有するのはロゼとミクリオがやってたからね
アリーシャが戦う政治の道には導師も天族もドラゴンもヘルダルフも関係ないし
1番最初に自分の夢は自分で叶えるよっていうスレイのセリフにああもちろんだ！って
答えちゃってるからあの時点で別々の道に行く事は示唆されてたんだよなあ

>>215
そう考えるとわざと噛ませ犬を一匹用意したのかもね
アリーシャを助けた遺跡ではミクリオが人間だからスルーしろとスレイに忠告
イズチに戻ってからはジイジからバッカモーンと大カミナリで人間は災厄の元と延々と説教
誰からも歓迎されてないアリーシャ救出をスレイはただ「困ってる人を助けたい」の一心で保護
スレイが導師になる上でこの優しさは穢れない心というプラスにも作用するが他人に利用されやすいとマイナスにも作用

案の定アリーシャは聖剣祭で導師誕生で漁夫の利狙いというスレイの利用も企んでた
さらに自分を従士にして欲しいと分別わきまえずに申し込んできた

アリーシャの蛮行というか超ワガママばかり目立つが、あえてこれを「スレイの試練」として用意したんじゃないかな？
スレイはアリーシャに優しくしすぎることで利用されるということを身をもって勉強した
そう考えるとアリーシャの一連のイベントもスレイにとっては反面教師の成長材料になったと言える
じゃないとアリーシャなんて非能力者をわざわざパーティーに入れる意味がないもんね

>>216
アリーシャが最初から噛ませ、前座というフェイク要員だったとか笑えるな
イズチ出るまでを描いた導師の夜明けアニメはとんでもないミスリード狙いだなｗ
奥村のキャラデザな時点で気づけって話もあるけどな

エクシリアのレイアもジュードと幼なじみ恋愛設定なのに全然ヒロインじゃなかったのもあるぞ
グレイセスのシェリアもアスベルと幼なじみ恋愛設定なのにヒロインじゃない
テイルズのヒロインは見極めるまでに時間がかかるっていうのは過去作やってる人ならわかるはずだ

流れぶった切るけどバレンタイン以降にレイズに追加されたロゼの戦闘ボイスで
「さあて、始めましょう」って台詞があるんだけど違和感が半端ない
サブシナリオの妙な口調もそうだけど原作準拠唄うならもっとちゃんとして欲しいわ
特にゼスティリアは名前だけ借りてヘイト創作したアニメがあるから余計敏感になってしまう
申し訳ないんだけど手開いてる人に意見送るの協力してほしいなあ、問い合わせセンター全くあてになんないから公式リプとかで

>>219
ロゼの配布魔鏡の「さぁ見てらっしゃい！」って台詞も違和感あるんだけどロゼってこんな喋り方するっけ？と思った
レイズスタッフはもちろん原作ゲームを参考にしてると思うけどその後にアニメ版も見てしまったのかねぇ
クレーム入ったのかロゼのサブシナリオで女言葉だった部分が修正されて原作寄りになったみたいだけど
ボイス部分は声優呼ばなきゃいけないからすぐ修正ってわけにはいかないのかも

語尾はわよとか若干女の子っぽくはなってるけどアバウトな喋り方は原作水準だと思うけどね
そのさぁ見てらっしゃいじゃない方だって一閃二閃とにかくたくさん！ていうロゼらしいガサツ喋りだし

見てらっしゃいの方は商人的な「寄ってらっしゃいみてらっしゃい」っていうニュアンスで受け取ったな自分は
攻撃前に客引きパフォーマンスみたいな動きもするしね
サブシナリオと交換所のあれは言い逃れできないレベルで酷かった

ワロス基準ワロス基準言われると今後意識して嫌悪感が出てしまいそうだわ

ロゼのしゃべり方についてはイベ初日に修正要望を送った
問い合わせじゃないから返信はなかったけどボイスのないテキスト部分の修正があったってことは何件か似たようなメールがきたんだろうな
交換所のセリフも聞くに耐えなくてイベント中はボイスオフにしてた
ツイッターでも似たようなことを書いてる人がちらほらいたね

今のところ女言葉使いすぎって話だけど
普通にやばい、アリーシャをゴリ押しするワロス展開になるのを意識されてるとしたら
ちょっとゲームはないがしろにされすぎかな、普通にテイルズ原作として敬う気持ちを忘れないで欲しい

これか！

ロゼ「題材を誤ったかしら……。でも美人天族の像じゃ人間と変わらないしなぁ。」
http://pbs.twimg.com/media/DVCDTxGVoAA_4IS.jpg

>>224
ボイス付きは直らないとしてサブイベは直ったからユーザーフレンドリーとしては後手後手だけど良心的ではあるか
少なくともアニメに寄せたっていう意図的な悪意じゃなくて良かった

イベントでルーティと会話してるけど同じ銭ゲバキャラでもルーティは女口調なんだよな
かといってロゼは俺女ほど男口調というほどでもなく体言止め連発の中性的な喋り口調

>>227
そうだな
アニメに寄せたわけではなく監修不足なだけとして、テキストが直っただけいいと思うことにするわ
次にまた同じことがあったら今度こそ許せなくなると思うけど、今回みたいに修正する意思を見せてくれたことに感謝してる

テイルズの女って騎士やら大精霊やら職業的に堅苦しい男口調使わないといけない奴以外は大抵女口調だよな
ハロルドやリタなんかも男っぽい立ち位置でありながら喋りは女口調だし
ロゼみたいな女口調じゃない喋り方する奴って他にいる？テイルズでは珍しい気がする

かといって
「〜だよな」
「〜だぜ」
「〜しろよ」
みたいな言い方もしないんだよな、ロゼ

文句いいまくって直るなら文句いいまくってやろうぜ
あまり言い過ぎてエレノアーロゼのロクロウイベントみたいなノリまで自粛されると面白くない
ほどほどに文句いうってことで

マギルゥ語みたいに「ワシが〜」「〜じゃのう」「〜ないわい」だったらセリフ担当者も絶対間違えないんだろうがｗ

ロゼは男口調というよりちょっと前のギャル口調に近いんだよな
ちょい待ちとか○○っしょとかつかとかちょっと他人を食ったような感じの

ライラと前の導師の関係が気になる
スレイとは恋愛関係にならなかったがライラは元々惚れっぽそうだし

ロゼは暗殺に対する罪悪感自体が無いっていう女々しさに繋がる要素がないからな
じゃなかったら穢れが溜まってるだろうし口調も性格に一致してる

「スレイ、こちらにも穢れを！」「回してー！」
あれダサダサすぎたわ
お前食いきれなかった流しそうめんかっつーの
実際従士の役割としてああいう導師の負担をみんなで分担ってのがジュースの回し飲み的な乞食発想だよな
ゲーム版は導師経由で浄化能力だけ分けてもらうだけだもの
戦闘自体は嵐月流なら嵐月流、槍術なら槍術とちゃんと自分の戦闘技術が高くないとダメージ与えられない
こういう方がジュースの回し飲みと違って従士の個性も生かしてるって思える

>>237
アニメのスレイなんて性格からしてチーマーやんけ
回し吸い、回し食い、回し飲み・・・そんなんばっかやってそう
携帯でアリーシャにパシらされてるしな

>>205
夜明け組スレアリミクアリ好きです！色が似合ってるから！！！と言っててえぇ…となった
あと作品よく知らない人にリクとかで描いて貰えるのはアリーシャだけどガチになるほど他のキャラに流れるイメージ

>>239
色ってｗ
意味不明すぎる
何の色だよｗ

>>239
スレアリはまだしもミクアリって・・・・・・・・・・・・・・
アリーシャはミクリオまったく見えてないじゃん
言ったモン勝ちが必要な糞キャラほど発売前の宣伝を大袈裟にやる典型だな
ゲームじゃミクリオがわざわざ戦闘中断してまでヘッドハントしてるのはロゼなんだけどな

夜明けはアリーシャを裏切ってスレイがずっとイズチから出て来ないのをライラが迎えに行く
とかの方が面白くなりそう
アリーシャが聖剣祭に誘ったはどう見ても蛇足

>>237
アニメの従士アリーシャってバキュームカーのウンコためるタンクかと思った
スレイがバキュームホースで吸ったウンコを全部回してーって感じで
てかそこにロゼを並列にされてるのが不愉快

ゼスティリアのザビーダは殺す事が救いになる矜持があって嫌いじゃないが
ベルセリアのは何も感じない

なんでドラゴン守って女々しいの？なんでいちいち殺さないことを主張してくんの感はんぱねぇし空気だった

自分はベルセリアのドラゴン殺すなってザビーダがここからどういう経緯で
ゼスの殺すことが救いになるって結論に至るのかって展開にワクワクしたけどな

>>245
人それぞれだけど、ベル→ゼスの順番だったらワクワクするけど
実際はゼス→ベルの順番だったからワクワクしなくね？

デゼルとアイゼンは同じ疫病神の加護天族だけどデゼルの散り際の方が好きだな
なんだかんだでデゼルは最後は疫病神じゃなくロゼを救う為にジークフリートの弾になったし
アイゼンは俺は人間や業魔と旅したいからーっていう女々しい自分探しが理由
しかもそのせいで穢れてドラゴンになった後はザビーダ君俺の処理はお願いって他人に丸投げ
デゼルは自分の尻はちゃんと自分でぬぐって名誉の戦死だからな
アイゼンのドラゴン扱いがあまりにも酷すぎるのも納得

アイゼンはそもそもドラゴンになったきっかけがわからんから何とも判断できん

200年前の災禍の顕主と戦ってる最中にドラゴン化して食い殺したと
ベルセリアの設定資料集に書いてあったがな

年表レベルじゃ描写が少なすぎるからなぁ
その２００年前はエドナは何ボーッとしてたんだとか、ザビーダはアイゼンのドラゴン化を防げなかったのかとか
二人の過失があるならアイゼン一人が勝手にドラゴン化ではなう、自分が原因でもあると罪の意識もあるだろうし

ZもBもサイドストーリーのノベライズはしなかったね
Vとかラタとかの時期は結構出てたイメージあるんだけど最近ないからちょっと寂しいわ

200年前はマオテラスの加護が途絶えた時期でもあるし相当何かやばい事が起こったと思われる
エドナは戻ってきた時はアイゼンはもうドラゴンになってたって言ってたから
相変わらずレイフォルクにいたんだろうけどザビーダはどうしてたんだろうな
ここら辺りの時代でもゲーム1本作れそう

というか穢れ（＝黒い霧）とそれに対する回答はレジェンディアでもやったな
ただそれへの回答はゼスティリアの方が現実的で大人対応だった

レジェンディア
人の悪い心から穢れ（黒い霧）発生→穢れの元凶であるラスボス悪神シュヴァルツ誕生
→女神グリューネが打倒シュヴァルツ宣言→しかし想像以上にシュヴァルツの穢れは強くあと一歩足りない
→海の神の力も借りよう→シュヴァルツ打倒成功→穢れでシュヴァルツ発生しないようグリューネが全精霊を生み出す

ゼスティリア
人の悪い心から穢れ発生→穢れの元凶であるラスボス災禍の顕主ヘルダルフ誕生
→導師スレイが打倒ヘルダルフ宣言→しかし想像以上にヘルダルフの穢れは強くあと一歩足りない
→地水火風の神の力も借りよう→それでも駄目
→ヘルダルフ殺そう→ヘルダルフ打倒成功→穢れでヘルダルフ発生しないようスレイが知覚遮断でマオテラスを浄化する

まあ、びっくりするぐらいストーリーが完全一致してる
ただ一点だけ違うのが「それでも駄目→ヘルダルフ殺そう」の部分
レジェンディアはご都合主義で海の神の力を借りたら普通に倒せちゃったから精神的成長は無い
駄目ならオプションつけて強化するだけの単なる熱血ストーリー
ゼスティリアはオプションつけても何やっても駄目だから「殺すことで救われる」の信念に従った

何をどうしたら穢れないという方法論ではなく、穢れがどうにもならない時は自分の信念に従う
ワンランク上のストーリーだと思う

>>252
マオテラスの加護た止まったのは200年前でも、マオテラスが憑魔化したのは17年前のヘルダルフのせいなんだよね
200年前〜17年前まではマオテラスの状態はどうなってたんだか

>>251
ゼスの場合は設定資料集やパーフェクトガイドですら矛盾連発するレベルだったからな
下手にノベライズで扱ったらまた炎上したかもしれん

>>252
エドナはお兄ちゃん大好きな割にお兄ちゃんを心配して今どうなってるか見に行ったりしないのな
やけにお兄ちゃんの話に感情的だった割に消極的だったエドナが不思議だったわ
ザビーダは２００年前は一緒に災禍の顕主と戦ってアイゼンのドラゴン化の瞬間を見てそう
アイゼンが俺が犠牲になれば災禍の顕主を倒せるとか言い出してデゼルのように特攻した感じ

>>253
ありがちなストーリーに変化つけたのがロゼデゼルザビーダという暗殺肯定派の意見とはねぇ
まあ確かに暗殺肯定派がやたら多いな、とは思ってたが
（普通のロープレならジュディスのようにせいぜい一人）

>>255
＞エドナはお兄ちゃん大好きな割にお兄ちゃんを心配して今どうなってるか見に行ったりしない

原作製作スタッフと話し合って決めたシナリオらしいから一応レイズのイベスト参考にすると
スレイたちに出会う前のエドナはどうやら待ちの姿勢一貫なタイプだったみたいだぞ
悪党に連れていかれたエドナをアイゼンが取り戻そうとするシナリオで自力で脱出して来たエドナに対して
「エドナらしい」と評価するスレイたちとは違ってアイゼンはそんなエドナの行動に結構驚いてたし成長したんだなと感心もしてた
エドナ自身も「待つだけはやめた」的な台詞を言ってた気がする

>>216
発売前
ロゼはあくまで同行キャラです＾＾；
とかいってた馬場の作戦が見事にはまったか

>>255
矛盾とか言ってんのはアンチだけだから

ゲームロゼ「悪なら殺るよ！」「あたし変なこと言った？」
改変レイプアニメロゼ「私のしてきたことは全部無駄だったのか！？」

ゲームロゼの迷わない性格まで迷わず改変ｗ
アニメロゼは中の人がゲームアリーシャにでもなってしまったんだろうか？

スレイとロゼは完全に恋愛ねーな
ザビーダが本当にそうなっちゃうー？って言ったけど
スレイもロゼも真顔でありえねーよみたいな事言ってたし
スレイから見た女ロゼは食ったらゲップの下品な女で自己中
ロゼから見た男スレイはクソつまんねえ遺跡に目を輝かせるキモオタ
まあこんな感じですかね

陪神の契約破棄して単独でロゼとの神依成功させたデゼル
あれはいったいどういう仕組みになってんだろうな

陪神契約破棄してるのに神依姿はライラ主神時のポニーテール
ま、ここまでつっこんじゃいけないって奴ですかね

>>257
エドナが待ちキャラだったからここまで話が複雑化したってのもあるな
アイゼン側は危険だからエドナにレイフォルクで待ちキャラしてろと命じたわけでもないしね
エドナが自分の目でドラゴン化しても構わんとアイフリード活動にかける情熱をかける姿を見てればよかっただけ
ザビーダもお人好しなのかエドナに会う口実なのかいちいち兄妹の伝言パシリやってるのが意味不明

アニメ版天族は
ゲーム版での人間臭さの印象はほぼなくなってたなぁ

ライラがチュートリアル棒読みしてるだけでほぼ存在感なくなったし
エドナの他人をいじってＰＴを盛り上げる感じはほぼなくなってたし

>>198
これアリーシャしかいってなくねまあアリーシャ大半だな
アリーシャ信者は些細なことに粘着しすぎるよ

>>253
Lは主人公ヒロイン以外は普通に好きだな
でも狂犬だけの主人公とか恋愛最優先で裏切るヒロインとかがキャラクエ入ったら説教モードなのがどうも･･･
最終的にグリューネが飢えておいた精霊の種が巣立つシーンは良かったとは思うよ

>>265
俺はロゼとアリーシャが戦ってアリーシャがロゼの仮面割ったときらへんから異変は感じてたな
暗殺ギルドがそんな弱かったらとっくにハイランドにしょっぴかれてるっつーの
逆にアリーシャはそんな簡単にしょっぴける暗殺ギルドを放置してるようなクズ役人になるしな

なんでアリーシャ信者にロゼがここまで叩かれてるのかわからんかったわ
明らかに無理やり叩こうとしてるものまであるし
アリーシャ信者が夢女層だったと聞いて納得
女ならあれぐらい粘着質にロゼ叩いても違和感はないな

>>269
アリアフでその夢見る女どもの怒りを買ったか
スレイは眠りに付いてるだけだから批判の軸はロゼに集約されるんじゃね？
ロゼが放ったもう仲間じゃないよや泣くんだ女の子などの言葉は夢見る女が自分に言われてると感じそうだもんね

>>270
ロゼはサバサバというか良いサイコパスだからな
アリーシャは政治の道で身を立てると決意した者で別の道を歩いてる
興味半分で導師の宿命に付き合わせられない、だからスレイのことも知る必要がない
何も間違っちゃいない

これがアリーシャ信者の総意だぞｗ

テイルズオブゼスティリアまとめbot
@tozmondai
正直アリーシャは哀れだよ。どんだけいじめられるんだよ。
ロゼとの女の友情？あれはただのいじめだろ？
ロゼは正直叩かれても仕方ないわ。あんな言い方したらだれでも叩くわ
6:53 - 2018年2月14日

テイルズオブゼスティリアまとめbot見るとまさに憑魔って感じ
近づくとドラゴン化しそう

サイコパスなら一人で憑魔化した和平反対派に特攻しようとするアリーシャ見捨ててるし
サイモンが出した幻影マルトランと自分が代わりに戦おうか？ってアリーシャを気遣ったりしないぞエアプ

サイコパスってリアル世界と違って物語の世界じゃそんな分別ない扱いじゃないんじゃないの？

裁判官も法に守られてるだけで広い意味では殺人を命じるサイコパスだからな
ちなみに自分の中のサイコパスの悪質度の格付けになるが、
無差別（ルナール等）＞強盗強姦＞私怨（ユーリ等）＞復讐（ベルベット等）＞暗殺者（ロゼ等）＞裁判官警察（セルゲイ等）
こんなところであると考えている

アリーシャがしゃしゃり出て和平を結ぶことに他の王族はなんとも思わないのかな
敵対勢力がないことからしてアリーシャはモブなんだよな

>>274
ロゼは気遣うキャラって今までの描写があるからこそアリーシャと泣いたり感動できたのに
あんなあっさりサイコパス呼ばわり、しかもアリーシャの敵みたいに言ってるしぽかーんとするしかなかったわ。何考えてんだか

>>261
スレイは恋愛フラグを丹念に粉砕してる感があって草
ロゼをおぶっても「（うほっロゼのおっぱいやわらかっｗｗ）」とならなかったり

>>198
よくよく考えると、メインキャラじゃないからって発売前からフィギュア化って不思議じゃないよな
これだけで途中でシナリオ変更を妄想する奴はアホなのか？

ワロスの従士契約の負担について「俺が強くなればいい」って脳筋理論で押し切ったスレイはみっともなかった
アリーシャのせいで目が霞んでる原作のスレイとは大違いで苦労してないボンボンって感じ
原作で俺が強くなればいいなんて言ってたらその場でコントローラー投げてたわホント
しかもなにげに負担のことを心配し出したのはアリーシャで、
心配できるアタシすげぇの自慢臭が酷いんだよな、ゲームと違って
むしろアリーシャ側がデメリット隠してるっていう黒幕化してるし
導師が死ねば従士も死ぬだったよな、あれこそスレイにすぐに話してスレイの決断を待てよ
ゲームじゃライラを黒幕だなんだと叩いたくせにアリーシャが黙ってるのはスルーかよ

>>272
yahooのリアルタイム検索で「テイルズオブゼスティリアまとめbot」検索したらクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

DLCで許されないのはそのキャラの違う一面を見れるだけのファンディスク的な番外編とか過去編だな、
本来ちゃんとエンディングまで迎えてきっちりまとめきったゼスティリア本編
その後日談を別途有料で出すってのにイチャモンつける憑魔アリーシャ信者はちょっとありえんな
肝心の中身は徹頭徹尾ロゼ導師というスレイカラー一新した新展開
アリーシャが実は人情家ロゼに負けん気を出すだけの嫌な女だった面白エピとか5000円でも安いぐらい

>>281
アニメの売上爆死はとりあえず置いておくとしても、
ゲーム業界でも実際このレベルの原作レイプがあるんだなあ
必死すぎて引く

正直スレイ一行以上に手下的で才能の皆無な仲間達をアリーシャ用に別途用意するくらいしないとアリーシャの居場所はないわ

あ、だから手下的で才能が皆無なかぼちゃムース達を引き連れてたのか、ワロスは

アリーシャ信者はアミシスト司祭とロゼの違いがわかってなくて浅っいな

ロゼはちゃんと調べて相手が悪だと判明してから暗殺するから穢れずセーフみたいな扱い
アミシスト司祭は調べもしないで不平不満を言ってるという理由だけで殺して穢れずセーフみたいな扱い
不平不満を言うのは一般的には「モラルに反する」だけで犯罪行為的な「悪」ではない

犯罪行為的な「悪」ではなく普通の人間を殺しても穢れないからアミシスト司祭は化け物扱いなんだよ

アニメでマイセンが死ななかった時点でほのかに悪寒はしてたけど、まだまだ原作に準じる期待が強かった
従士契約の流れ無しで、アリーシャが離脱せずスレイと同行した時点で「キモっ」と思い、
離れ離れになる際のマオクス＝アメッカの流れが完全に穢れて不自然そのもので、原作ファンが見たくないメアリースーはこれだと思った
本当に終わったことがハッキリしたのは2期最終回、アイゼンをどう扱うかの落とし前
殺す事が救われるの約束のザビーダが完全に反故にされ、中途半端に空を漂うドラゴンアイゼン
あれだったら原作アイゼンは殺して欲しいと願っただろうな

対談でみかこしが
「（暗殺者の役やったからって）暗殺者になりきって人殺したいとは思わないでしょ！？」
つっててなんかワロタ
これどの声優にも言えるんだけど、声優は台本読んでるだけで物語を背負ってないからね
みかこし叩いてたアリシンはみかこしにロゼが憑依してると思い込んでるのがクソ笑える
お前二次と三次が同化するとか夢見すぎだろ
あ、だからアリシンは夢見女だっていわれてんのかｗ

馬場に「面白いゲームの作り方」って本を幻冬社から出して欲しいわ

>>277
その他の王族が見当たらないんだけど

エドナはロゼと妙にウマが合うよな
逆にエドナはアリーシャ抜けた後は一切話題に出さない
そんな気にならない存在なんだろう
ライラは比較大好きだからロゼと比べたりしてたけど
アリーシャは堅苦しいのは喋り方だけじゃなく天族との人間関係もギクシャクしてた

ワロスのアニメ見てて、これはもしかしたら原作レイプになるかも・・・って
最初に思ったのってどのタイミング？
個人的には１期終盤のランドンにブチ切れてスレイが穢れ発しそうになってた時だけど

そこは本当に酷かったな
それまではアリーシャ依怙贔屓でも多少なら救済目的だけで
後は原作通りやってくれるかなと思っていたのにあれでもう完全に終わったなと思った
実際はもっと前の段階から駄目だったんだろうけどね

>>292
ミクリオ毒味

>>292
１話でアリーシャの部下が指令受けた直後の仕事中に
「姫様から貰った天異見聞録は私の宝物です」とかなんとか公私混同な発言した時から

>>292
1期の終わりの方だな
ロゼの攻撃をアリーシャが回避して仮面を叩き割るシーン
アリーシャ信者がやたら高飛車になってるのもそのシーン
クロスが完全にワロスになった瞬間だわ

>>292
０話開始５分でルナールがアリーシャに返り討ちにされ仮面を剥がれロゼが「お前のかなう相手じゃない」って近藤に言わされてるとこ

>>292
ロゼとアリーシャが戦ってアリーシャがロゼの仮面割ったときらへんかな
ドーピングしすぎだろうよアリーシャ

>>292
キービジュアルのゼスティリアを越える戸かいう謳い文句とハイライトなしの目のスレイ
シンフォニアでやらかした実績があり、ゼスティリアでも花火打ち上げアニメを作った会社が製作
最初からやめてくれとしか思わなかった

なんか久々に>>292が良い題材ふってやがんなｗ
アニメなんて今じゃ最初の一秒からブチ切れだが実際どこが最初のブチ切れだったかって多くて難しい
まあでもアリーシャ側から「私が従士になったらスレイの負担では？」って心配してる所だな
てめえ都合よくゲーム時のアニメで失態を取り返そうとしてんじゃねえよっていう

なんだかんだでアニメの話題解禁にした方がいいんじゃないか？
スレ民全員がアニメの話題（というかアニメ批判）したがってる風潮だぞ
アニメ厳禁にしたせいでゲーム側の話題に限定されて延焼してるようにも見えるし
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
↑これ次スレから外したら？

>>294
>>295
わからんではないけどもっとガチなの挙げてくれよｗ

ミクリオが喧嘩せずに一人で旅立つってのは誰も挙げないんだな

>>292
本来の武器の槍じゃない短剣で二刀流のロゼと互角以上にやりあったとき
100人で2万人倒したといわれる風の骨を10人相手に1人で勝利とかどんだけだよ
人数換算でいうとアリーシャ一人で2千人以上の兵士と一緒って事だろ
地上最強と言われる三国志の呂布レベルじゃねえか
マジで調子に乗んなよアリーシャ

土砂降りで荷台移動させられた天族を見たときだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サイモンペロペロ

アビスが好きな身としてはゼスの話は凄く名誉だわ
ルークが人殺しの葛藤がアビスのシナリオ前半の肝なんだぞ…
重要なポイントが一緒で光栄じゃないか

てかスタッフ曰く
ファンタジアとシンフォニアのような繋がりをやりたかったと言ったが
ファンタジアとシンフォニアは両方とも繋がりはほぼない（脚本の担当も違う人だし）ファンサービス程度のちょっとの繋がりはあるけど
両方ともきちんと1作で完結して
問題ないんだよなぁ（ラタトスクは蛇足だが）
なのにベルセリアとゼスティリアは
ベルセリアがないとゼスティリアは薄いし、ベルセリアあってもゼスティリアのエンド見る限り絶望しかないってね
ベルセリア→ゼスティリアザクロスなら自然だけど

ベルセリアからゼスクロとか不自然極まりないだろ

>>307
逆だろｗ
ゼスティリアが無いとベルセリアは薄い、だろ
ゼスティリアの方が先に出てるのに、ベルセリアがないと薄いとかどこの時系列逆転野郎だｗ

ゼスティリアのエンドって絶望なの？
一応、ヘルとマオテラス切り離してマオテラスの加護復活しつつあるんだし絶望どころか希望だろ
しかも導師としてはロゼが残ってるし地上の浄化もピンポイントで行える
導師がいなかった時代に比べれば雲泥の差だろう

>>307
Bないと薄いとかFF10-2ないとFF10が薄いといってるようなもんだぞ

ずっと邪魔者扱いされて孤独だったゲームのアリーシャは
初めて自分を必要としてくれるゲームのスレイに出会えて嬉しかったんだろうな
そしてずっと信じていたゲームの天族の姿が見えて共に旅をする仲間になって天にも登る気持ちだったんだろうな
孤独なヒロインであるゲームのアリーシャが主人公のスレイと出会って共に成長して苦難を乗り越えて行く
ゲームの王道はこうでなくちゃいけない

>>307
ドラゴン化したテオドラ殺したベルセリアとザクロスは合わない
何よりザクロスはベルセリア無関係なアリーシャの大名行列が多くてにうんざり

>>312
＞共に旅をする仲間になって
アリーシャだけが勝手にそう思い込んでただけだけどなw

レイズのロゼだが　本編では暗殺者の面が多かったが
商人としての実力も書かれていたのがよかった

第2話　セキレイの羽結成？より
ロゼ「会うのは後まずは食料の確保でしょ」
スレイ「ロゼはこの世界でも商人の仕事をしているんだね」
コーキス「もしかして馬車にあった食材　売ってくれるのか？」
ロゼ「いやいやうるわけないじゃんむしろ買うな」
コーキス「どどうして！？　俺たちいま本当にこまってて」
ミリーナ「コーキス　待って、ロゼつまりこういうことよね？長期的にみたとき良い選択とはいえないから。ある意味ではお金がもったいないという」
ロゼ「そうそう！そういうこと！ミリーナ話早いじゃん！」
デゼル「おいまさかあの話　受けるのか」
ロゼ「当然でしょ人手と資金が足りなかったから断っただけだし　セキレイの羽だったら受けてたよ」

ロゼ「レイアパレンジ農家との契約よろしく！」
レイア「任せて！頑張って交渉して安く仕入れてくるよ！」
ロゼ「うん？さっき指定した単価でいいけど？」
レイア「そうなの？安く仕入れた方がお得なんじゃない？」
ミリーナ「私たちにのとってはおとくだけど農家の人にとってはそうとは言えないからじゃないかしら」
ロゼ「そうそう　パレンジのあの品質をそのまま大量生産はできないでしょ手間かかるものならその分をちゃんと払わないと下手したら農家の人　廃業しちゃうよ」
レイア「言われてみれば・・農家の人に負担をかけるようなことは私も嫌だな・・」
ロゼ「先も立ち　我も立つ互いに得するよう取引するのがよい商人ってわけ、ってわけでレイアさっきの単価でよろしく！」

>>312
アリーシャに対するレディレイクの人達の評価は賛否両論だと作中で語られているし、両親はいなくても結果憑魔であったとしても心の支えとしていたマルトランがいた、決して孤独なキャラではないよ
そもそもヒロインでもないがそれ以上にどうして可哀想な孤独キャラって立ち位置にしようとするんだ？

>>312
純粋だな
ただ二十歳過ぎて年長者のおばさんがいい年こいて孤独なヒロインが売り？
立場も居場所も自分で確保できる年齢だよ？
天族はアリーシャに歩み寄ってたけどアリーシャが歩み寄らなかっただけに見えたけど

スレイがいつアリーシャを必要としたんだ…
天族に関しても所詮はおとぎ話って言い放つくらい信じてないのにずっと信じてたなんてお笑い
アリーシャが孤独なのは孤独になるようにふるまってるからだよ
王女の地位持ってるのに騎士やりたいともてあまされるような職に就き
悪辣ではあるが佞臣ではなく有能で国の為に動いてる大臣に反発し
社交パーティでは空気を読まずに政治の話をして
自分でゲットした仕事の最中でも部下達放って行先も告げずにサボって一人で遺跡探検
そりゃ人も離れるわ

>>318
そもそも天族ずっと信じてた人が霊応力ゼロな点でうさん臭すぎる気がしないでもない
アリーシャに限らず霊応力ゼロな人って天族側に歩み寄る気がない人だと思う

離脱の流れをあのままにして、後半のストーリーの流れ変えなくても、スレイ達の態度少し変えるだけでまだマシになったのにな。

「今はそっとしておいて…」→(話しかけに行って)「政治のことは何も出来ないけど、正しいやり方で国をどうにかしようとするアリーシャが正しいってオレは信じるよ」

マルトランが憑魔であるという事実を最後までアリーシャには伏せようとするもアリーシャが自分で気付くような流れにする。

「それ夢」→天族は多くの人々にとってまだ未知の力。平等のためにも自分はいないほうがいい。でも見守ってるから。

決戦前夜は挨拶に行く。これから世界が変わることをそれとなく伝える。

流れは何も変わってないけどこれだけで随分緩和される気がする。

>>312
アリーシャがスレイの導師というポジションを必要としただけでスレイはアリーシャを必要としてないやろ

>>320
だから何でそこまでアリーシャにばかり歩み寄らないといけないの？
アリーシャはそうされる程の事を何かした？
むしろ邪魔をしたり利用しようとしたりで敵対されないだけでも
主人公達はすごくお人好しで親切だったと思うんだけど
ちゃんと心配はしてたしアリーシャの夢を尊重までしてあげた
充分過ぎる程気を使わせてたのにまだまだもっともっとアタシに親切にしなさいよ！って？

１７歳の少年スレイより年上のアリーシャの精神年齢をもっと年相応に大人にした態度に変えた方がマシだし自然
アリーシャが自分からもっと動けば良かったんだと自分で気づいて
ハキハキした態度取れるようになれればアリアフでリーダーするのも自然になる

>>320
マルトラン関係の惑いを潰して、ED後スレイの進む道を教えちゃったらアリアフに繋がらなくなるんじゃない？

アリーシャは萌え豚が勝手に吼えてるだけだからどうでもいいとして、戦闘はやりにくいな
狭いフィールドに敵６匹とかなにやってるかもよく分からん

それはアリーシャの叶える夢だよってそもそも最初にお互い自分の夢は自分で叶えようって誓い合ったのに
この期に及んでまだスレイを利用とするアリーシャのがおかしいんだけどね…
まあなんというかここまで全力でよちよちしてあげないと駄目な子なんですって言われるキャラが
主人公と支え合うヒロイン（）とか到底無理な話だってよく分かる流れだよな

>>320
それ夢とか略してんじゃねーよｗ
茶噴いたじゃねーか

決戦前夜は挨拶に行ってセックスでもしてくんの？
アリーシャは風俗嬢以上の引き出しはないぞ

>>320
気持ちはわかるが無理だろ
そこまでシナリオ改変する時間がなかったんだから

間違いなくロゼは後からテコ入れされてるっぽいな

アリーシャ好きだから悲しいけど
削るなら削るで存在ごと消すべきだったのかもな
メインヒロイン削除とか
作品死亡レベルの大手術だけど

発表直後のインタビューとか見れば、
どの時期に今の方針になったのかがわかるかも

>>320
まさかゲームにまんま夢女の妄想炸裂を見せつけられるとは思わなかった

>>328
いや時間はあったけどそうする必要性がなかっただけだよ
ゲームの展開でベストなんだから

アリーシャ本人が納得して別行動になったのにその件に関してただの外野が文句垂れてるのほんと不思議
アリーシャの決断や選択を尊重し肯定するっていう考えがまるでない
それでよくファンです〜とか言えるよな
いつもアリーシャの否定しかしないじゃんアリ厨

最終的にアリーシャが憑魔化で敵になって皆で倒してロゼが
「あんたは仲間じゃなかったけど生き様は共感できたよ」
って言いながら笑顔で見送ってアリーシャが息を引き取る

こんな感じでやればゼスファンにもアリーシャの評価は手のひらｸﾙｰするんだろうけどな
ロゼ好きとしてはアリーシャはどんどん穢れて憑魔になって闇落ちしてほしい

師匠のマルトランが憑魔でしかもアリーシャ大嫌い
政敵のバルトロの方向から強い穢れがありしかもアリーシャが嫌い
確かにあそこまで真っ黒だとアリーシャの闇落ち展開でよかったような気がしてくる

>>320
アリーシャも媚びた下手糞な演技やヒステリーなど、ただの典型的な嫌な女に過ぎないと思うのだが

スレイたちのやってることはハッキリ言って無駄ってことがわかったし
ベルセリアとゼスティリア、逆にするべきだったんじゃマジで

無駄ってなにが？
sageるならせめてその結論に至るまでを順序立ててきちんと書いてよ
このまま出てってくれてもいいけどね

あーだめだ
なにが無駄かわからんままベルセリアと逆にするべきとか見た瞬間声だしてわらっちまったわ

>>337
カノヌシの沈静化をベルベットが抑えたせいで人間の感情からまた穢れが生まれスレイがスヤァで沈静化しなきゃなんない
ってことを無駄って言ってる？
半分は当たってるが半分は外れだな
スレイは人間の沈静化より人間の霊応力上がるのを重視してるから
人間が天族見えるようになって途中面倒くさい揉め事はあってもお互い共存の道で憑魔を沈める世界になればいいってやつ
沈静化はせずに浄化できる奴を増やして対応というやつだよ

そう聞くとBのダサさとZの凄まじさが際立つな
Bは要は業魔発生しないよう腑抜けにする
Zは要は憑魔発生してもいいけどそれを倒す人を増やす
似てるようで全然違う
やっぱりBはクソ

1300円で続編やらせてくれるバンナム
サービス精神の大切さを教えてくれる偉大な作品

両親幼くして死亡
大臣から執拗に虐めを受ける
疫病の町に送られる(=死ね)というようなことをしょっちゅうされる
暗殺を企てられることもしょっちゅう(ロゼの件もその一つ)
兵士からも嘗めた態度取られる(どころか売国奴とまで言われることも)
民もでしゃばりとか言うやつ居る
師匠は反吐が出るほどお前が嫌いだったと捨て台詞を吐いてアリーシャの槍で自害し死亡

DLC
スレイのことを聞こうとしたら言われたくない言葉責めにされ
つい手が出てしまったら速攻はたき返され泣いて幼児退行するほどに言葉責めを続けられる

いやもう精神崩壊もするよ

>>343
アリーシャファンってアリーシャ嫌いだよね
アリーシャを認めてくれた人もいたのにいなかった事にしてるんだね

アリーシャファンの根本的な不満って結局セルゲイはイケメンじゃないから嫌でござるに集約される気がする
なおアリーシャファンにボコられまくったスレイファンはアリーシャもスレアリも完全拒否になった模様
悲しいけど仕方ないね

よくもこうアリーシャという１キャラだけを掘り下げられるよね
アリシンは

>>345
ワロスの願望見てると、イケメンとカップルになりたいというより
イケメン主人公そのものになりたいって感じするわ

大臣の邪魔ばかりしてるんだからウザがられるのは当然
王族ならむしろナタリアみたいに疫病の街に行くのを自ら立候補するべきで
自分で思いつけないアリーシャに仕事として命じた大臣はむしろ実績を積ませてあげるなんて優しいね
仕事の最中にサボって遺跡探検行くなんて部下に嘗めた態度取られるのも当然
戦争直後に講和に向けた行動取る奴が売国奴呼ばわりされるのは別にアリーシャだからじゃない
今までその仕事をやってた地位の高い奴が居るのに実績の無い奴が出張ってくればでしゃばりと言われるのも当然
でもそれらは殆どアリーシャ自身が選んだ道の結果だよね
そしてアリーシャはそんな風に失敗積み重ねたり自分で自分を苦境に追い込むような結果になってても
国民の為に何かしたいと思う事をやめないんだよね
自分に仕えてるメイドや認めてくれた和平関連の仕事を任せてくれた官僚の期待に応えたいから頑張ってるんだよね
でもってアリーシャ信者を名乗る奴らはアリーシャがひたむきに頑張っている方面への努力を認めないんだよね
アリーシャ信者はさっさとアンチだって白状しろよ

ザビエドも好きだけどミクリオとエドナがカロルとリタっぽいというのは違和感
そこまで一方的じゃなかったと思うんだが

ロゼも神依可能っていう情報が出たとき、は？とは思った
それでもアリーシャが抜けるなんて思ってもなかったわ・・・
事前情報では警戒してたけど年末のアニメ見てやっぱり予約したって人は結構見るよね
それだけ冒頭のつくりは人を引き付けられるものだったのに
思いつく有らん限りの手のひら返しを詰め込んだ最悪なものにしやがったもんな

>>350
逆に冒頭のつくりのどこが人をひきつけられるのか知りたいわそれ
ただアリーシャという淫乱が初めて会った男の家に図々しく何泊もしたってだけｗ

>>343
＞大臣から執拗に虐めを受ける

逆にその程度の地位しかないのになんで大臣に煙たがられ暗殺者差し向けられるほどに
政治に口出し出来るポジションにつけてるんだか

>>338
スレイたちのやってることがそのままベルセリアのアルトリウスがやってることに繋がるから

>>349
具体的にどの辺のことなのか教えてくれないか
自分にはエドナがミクリオを反応が面白くて弄ってるようにしか見えなかったんだが

>>343
ただでさえきびしい政治の世界でもあるのに
祭りの準備もせず人任せで旅してるような無責任なアリーシャに国の大事な事任せるわけない
口だけのいい加減な女が口出ししてれば当然煙たがれる
兵士からも嘗めた態度取られるって仕事出来ないうえにあんな下品なブルマ履いてケツ出して仕事してたり
地位だけでそのポジションにいるような女とか尊敬出来るわけない

>>353
言ってる意味がよくわからんがもしかして浄化と沈静化の区別がつかないマン？

>>356
浄化と加護の違いをわかってないんじゃない？
浄化は手動で穢れを減らすこと、加護は自動で穢れを発生しない精神状態にすること
ベルセリアで出てくる加護はゼスティリアじゃ出て来ない内容だし

発売前原点回帰だの王道だの言われてたら
やっぱスレアリとミクエドとデゼロゼとか、そんなん期待してたんだよ
ミクエドはせめてヒューバートみたいな実りそうにない片思いとかだったら坊や扱いでも普通に萌えられた
Zはもうフラグバキバキに折られすぎて続編出そうが完全版出そうがスレミク一強でいいよって感じ

>>358
テイルズは恋愛ゲームじゃないしそこは仕方ないやろ
つかこの作品に限らず本編に触れないでカップリングするの良くないと思うの

>>358
まず原点回帰＝恋愛となぜ繋げたのか

シナリオライターって確かエクシリア2を手掛けた人と同じだよな？
主人公のルドガーは兄とガチガチで女っ気ないし、あとはジュミラとアルエリだろ？
スレミクがガチガチで女っ気なし、デゼロゼは死別、
エドナは兄貴繋がりでザビーダとフラグ立ってるし結構似てる気がする
そもそも馬場Pが関わった近年のシリーズって発売前に関係匂わされたところは尽く潰されてる印象
スレミクもザビエドも発売前全く関わりそうなイメージなかったのに蓋を開けてみればっていう
とにかく馬場Pはサプライズが好きなんだよな
ロゼもサプライズヒロインを狙ったんだろうけど失敗して炎上した残念な結果だ

フライング妄想してたカップリングと違う！！で発狂して相手キャラも本編も叩きまくるの
正直アホだと思う

ほんとそれ
スレアリなんて初期からまったくそんな雰囲気感じなかったし(色気なさ過ぎ)
エドナはただからかってるオモチャ扱いで恋愛的ならほんとザビーダの方が長年の付き合いで有り得そう
デゼロゼは唯一恋愛感情っぽくあるけど死別ってまあサプライズだね
それで素晴らしい友情エンドで終わるってのがむしろ良かったよ

>>360
恋愛ゼロ論ふむふむなるほどって思って呼んでたら「アルエリだろ」の一言で急に自分でぶち壊しててワロタｗ
アルエリが通用するならザビエド、ザビライ、ミクエド、デゼロゼ、スレライこの辺全部通用するから
なんならおんぶしたり一緒によりそってヨダレたらして寝てたスレロゼすら有りになるレベルｗ

恋愛色強いのが好みなら過去作をどれかプレイしたらいいんじゃない
単に「自分向けじゃなかった作品」てだけの話なのに、そこで他人に自分の感情の辻褄合わせを求めるのはちょっと幼いわ

アルエリってアルヴィンとエリーゼだよね？
アルヴィンとエリーゼってそんなに恋愛フラグ立ってたっけ？そもそもロリコンだし
つーかティポが異常にアルヴィン嫌ってたけど、ティポ＝エリーゼの本心＝愛情の裏返し、と見てるとか？
それでカップル成立なら、何でもアリって感じがしてきたわ

ジュミラがオッケーならスレロゼもオッケーだろｗ
お互い信頼しあってるしな
アルエリがオッケーならミクエドもオッケーだろｗ
男が徹底して女に罵倒されまくってるしな
エクシリアを友達未満恋人異常のカップリング宝庫とするならゼスティリアも宝庫かと

確かにそこもおかしいね
ジュードとミラはともかく他は恋愛なんてまったくないでしょう

>>366
いやジュードとミラ以外は全部お前の妄想でしかないし
絶対にあり得ないから

ジュミラもアルエリもエクシリア2でフラグ立ったと思ってたんだが違うのか？
ジュードが「誰にでもこんなことしないよ」ってミラ庇ったり、アルエリはED後一緒にいるっぽいじゃん
ジュミラは離別だからちょっと違うのかもしれないが、そういうのゼスティリアにあったか？
スレミクとザビエドはED後一緒にいることが確定してるから上げたんだがおかしいこと言ったかな

今まであえて触れてこなかったがスレアリスレアリ言うなら、スレロゼの方がよっぽど恋愛フラグだろ

・例のセルゲイだましのスレイロゼ夫婦漫才
・セルゲイはその後もずっとロゼをスレイの奥方と言い張る→劇団コントからの既成事実化
・スレイのロゼおんぶをデゼルが嫉妬
・しょっちゅう二人寄り添ってだらしなく寝る
・スレイはすぐ出発しようと思ってたのにロゼにあたしは女の子だからすぐはノーサンキューと反対されたらすんなり受け入れる
・枢機卿を殺そうとするスレイを制止してロゼが代わりに殺す
・最後ヘルダルフに巻き込まないようロゼを切り離してスレイ一人でヘルダルフに向かう
・スレイの意志を継いでロゼが導師になる

完全にカップル成立やん

>>370
アホだろ
だったらスレミクも完全に成立してるわ
ロゼなんかよりずっと一緒だからな

カプ論は結婚エンドが来るまで終わりがないんでそのへんにしようよ
キャラ厨のぼやきが発端なんだし

ラタトスクとかハーツあたりの恋愛色強めの主人公ヒロインや続編で夫婦になってるデスティニーとかなら公式恋愛確定してるっていってもいいだろうけど、最近の作品はどれも要素だけ投げて好きに妄想しろパターンだと思うなあ
中でもゼスティリアは意図的に恋愛削っている感じする
マイセンとナッツやゴウフウと龍魔人になっちゃった天族とかモブ枠でも片方故人にするあたり徹底してるし

>>370
言い方次第かｗ
こういう言い方されるとあれ？カップルだったかな？って気分になってくる
友情も簡単に恋愛感情に差し替えられるな

人と天族が共存できる世界を目指しているなら
なおのこと天族を尊敬しているアリーシャを助けないとだめだろ
そもそもスレイ自体どこにも目指している感じはしなかったけどな

ゼスもある意味ロゼゲーな側面あるからな
特にすげぇ格言的なことは大抵ロゼ
サイモンの一発なぐっとこうかですらロゼの名言に思える

>>375
それ従士として下に入ってたキャラの一人が途中離脱してまで言う事じゃないな
アリーシャ信者にとっては最後までずっと同行してて実質メインキャラやりたかったのかなぁ？

天族尊敬してるなら従士降りた後も天族の役に立てるようにするんじゃないかなぁ
少なくともエドナはピーナッツ好きだし他の天族も嗜好はあるわけなんだろ？

差し入れでもいいし何かとアリーシャ側から天族気にかける描写あってもいいかなって思ったんだけど

アリーシャ信者の気分を害したかもしれんが余計なこと言ってすまんかったな

アリーシャ抜きにロゼがムカついてウザい
窃盗少年に自分棚上げ説教
暗殺者なのに穢れが全くない人物とマンセー設定したせいで
この世の穢れを払うという導師の存在意義すらおかしくした
これが女主人公としてマンセーされ
主人公を喰うほど目立ち出す作品のシナリオは糞以外何ものでもないわ

>>375
アリーシャは自分で、個人としてではなく公人として生きることを選択したのでパーティから離脱した
公人ということは、アリーシャに肩入れしすぎる＝導師はハイランドに肩入れしていると取られても仕方がないことになる
導師が人間世界の政治には介入するのは望ましくないことはライラからも語られているし戦争イベントでも察することができるようになっている
導師は力が強いから、国同士の均衡を簡単に崩せてしまうよね
アリーシャがたとえば国を置いて亡命公的な(姫や政治家としての立場を捨てて個人となる)みたいなことになってたら話は別だけどそんなアリーシャはアリーシャじゃないだろうと自分は思うよ
世界中の均衡を崩してまで導師が手を差し伸べるなら、それこそスレイはロゼたちにあんさつされただろうね

これは別件だけど、アリ厨がなぜアリーシャファンと呼ばれず厨呼ばわりされて嫌われてるかっていうと君のその書き込みの最後の1行のせいだよ
他をすぐにsageるから嫌われてんだよ
マナー悪い

>>344
認めてくれた人なんてごく僅かだろバーカ
針小棒大に話を広げんな

>>352
>>355
旅して遊んでたのではなく災厄の原因を調べにカムランを探してただけだエアプが
キャラクターデザインに文句あるなら奥村に言え
テイルズで凝ったデザインになるのはアリーシャに限った事ではない

かっこの位置おかしかったり変換おかしかったりするごめん

>>378
エドナがピーナッツ好きだなんて描写あったか？
パルミエだろ？

>>383
たぶん誓約スキットの年の数だけ〜ってやつからじゃない？あれを好物だととらえるのはどうかとは思うけど他に思い当たらん

>>384
いやあれ冗談で言ってるから好物ですらないと思う

>>381
お伽噺とされている導師の伝承の手がかり探しに旅してきまーすとかやってるような人物が政治に口出ししてきても相手にされる訳無いでしょ
しかも自分で聖剣祭やるいってる最中に
あのまま死んで行方不明って場合もあったし他所から見たらそんないい加減な人物に国の重要な事任せられる訳無い

カムラン探したいなら自分で企画立ち上げて準備してる最中に行先も告げずに一人でなんてアホな状況じゃなく
仕事がひと段落した後に周囲に行先を教えた上で従者を伴ってやれよって思うわな
しかもアリーシャ行方不明期間って多分数日はあっただろ最低でもスレイの家に泊まった二日分はある
「祭りの準備があるのに姫様はどこほっつき歩いてんだ」って兵士にボヤかれる程度で済んでるなんて
アリーシャって周りの人に恵まれてるね

その２、３日もの間誰もたいして捜索してすらいないってので
どういう存在だと思われてるかよく分かるわな
普段からそんな感じなんじゃないの
誰もたいして心配しない家出娘的な

>>387
だよな
アリーシャ離脱後も責任もって離脱するなら従士後任者をハイランドの責任者として探してくるべき
ただ自分が従士遊びしたくてやめたら従士のことを綺麗サッパリ忘れるとはいかがなもんか
ロゼをスカウトしたのがアリーシャならまだわかるが、ロゼなんて完全にタナボタだしな

アリーシャの他人に聖剣祭運営押し付けて遊び歩いてるのに比べればロゼはマシ
自分が中心に暗殺ギルド運営してるから
暗殺集団の頭領で調査して悪なら殺してオッケーとかちゃんと自分で約束事決めてやってんだもん
偉いよ

>>386
アリーシャはハイランドの災厄をどうにかして収まらせるよう一人で駈けずりまわってんの
聖剣祭で導師探しも大事だけど手駒が少ないんだから師匠と分担するしかないだろうが
刻一刻と災厄は酷くなってるんだからのん気に聖剣祭ばかりやってられない

刻一刻を争ってる割に自分が従士になるとスレイに押しかけ状態
そして能力不足で戦闘中にスレイの片目が見えなくなり離脱
離脱後は橋の視察

全く刻一刻を争ってない

>>391
君の言いたいことやアリーシャを擁護したい気持ちは察するがさっき別のキャラをdisったのと同じ口で言われてるのを考えるとあんま真剣に読む気にはならなかった
他sageしながらの擁護はよくなかったよマジで

>>376
……やっぱ、さすがだわ、ロゼはさすがキャラといわれるのも当然だわ
というかロゼの移し身が馬場だとしたら、憑魔アリ信に一人で立ち向かってるのもロゼって事だよな
泣けてくる

憑魔ってＺでロゼが神依使えるのは全力でたたくけど
ラムダの力のはずなのにほかのＰＴメン全員描写も理由もなく使えるアクセルモードはたたかないのなｗ

アリーシャは助けられた最初から態度でかかったからもしやヒロインではない？と予感はしていたよ
むしろ離脱してから後半スポット参戦だけともう一回戻ってくることこそ予想だにしてませんでしたよ…

風の骨にアリーシャを狙わせた理由が謎すぎるよな
アニメみたいな王の実子で明らかに精鋭だろう部隊を率い、マルトランもアリーシャの味方
政治的に介入してくる可能性が高いならともかく、ゲームアリーシャにそこまでの権限も味方もないわけで・・・

というか、スレイたちも風の骨がダメなら他の人間やとってアリーシャ殺させようとするかも、とは
考えなかったのかね・・・
あの世界に裏仕事をするのは風の骨しかいないのか

ミクリオは真の仲間だの人間にしてはだの、悪い意味でZを象徴する台詞ばっか注目されて肝心の本編では空気
キャラは劣化ヒューバートであげくの果てには世間の評価はラジコンのホモ扱い
ある意味誰より悲惨すぎてもうなんだよこれ

>>393
反論出来なくなったら別のキャラをdisったのが許せないと自治攻撃かよ
ゼスティリアの話すんだかゼスティリアスレのレス者の話するんだかはっきりしろよ

アリーシャにしろ中身が薄いくせに癖のある女騎士や姫や政治家など設定乗っけすぎなんだよな

なんにも話聞いてないなこの人
こんなのばっかりかよアリ厨
うんざりするな

そういやこれ結局返答もらえてなかったよな

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

DLCのさらに続編で実はＥＤでロゼの墓参りしてた導師はスレアリの息子でしたとか後出し事実出されたらやばかったな
アリアフ自体はゲームのアリーシャポンコツ設定をそのまま適用してるから名作だけど、さらなる続編がそうなるとは限らんし
DLCは変なアリーシャ戦略乗っけられる前に撤退で良かったともいえる

>>401
お前が自分にアンカーされた事に答えただけだが不満だったのか？
なんにも話聞いてないというのはお前の>>380のレスのことか？
自分にアンカーついてなかったから普通に見てなかったし、じゃあそれに反論してやる

>>380
だったら途中で折れずにスレイライラは最初にその内容で従士断れよ
一回従士受け入れて仲間としてやってたなら受け入れた責任をまっとうしろよ
アリーシャは公人として生きることを選択ではなく無能だから足引っ張るんで退職届出し待ちされた
確かに退職届出したのはアリーシャだがフォローせず出さざるを得ない状況に追い込んだんだろ
表面的な出来事ばかりを羅列しても無意味で内心どうだったかが問題だろ
もう一度言うが公人として生きる選択は消去法での渋々の選択だ
エドナもアリーシャが本当は従士続けたかったと言ってただろ

629 名無したんはエロカワイイ sage 2018/02/11(日) 18:43:57.09 ID:5tNVQyr00
>>625
アリーシャ抜けてロゼ入った途端にロゼがローランス行こう提案
しかも導師がハイランドに肩入れしたと誤解されてるかもしれんからという理由

スタッフがアリーシャが離脱させたかった本当の理由は反動じゃなくてこっちかもな

660 名無したんはエロカワイイ sage 2018/02/13(火) 01:57:13.47 ID:eSBggC1a0
アリーシャ様には導師様がついているとか民に言わせてしまうアリーシャって導師にくっついて結局政治利用してよな
それ否定もしなかったしバルトロに導師との関係どうの言われるのも当たり前だ
それにくらべてロゼは>>629みたいな事も考えて言ってくれてたりしてたし
アリーシャとロゼどっちが仲間にふさわしいか仲間に歓迎されるか比べるまでも無い

ガチのアリーシャ信者降臨してんじゃねえか→ID:u1hG/OE20
確かにアリーシャたんは一番努力家で一番可愛いよなｗ
某憑魔スレ＝ﾜｯﾁｮｲありゼスアンチスレのせいで印象悪いがｗ

>>404
626 名無したんはエロカワイイ sage 2018/02/11(日) 16:41:31.18 ID:NJCSiJkA0
そういえば契約の時ミクリオとロゼの時は導師の運命に巻き込む訳にはいかないってスレイはすごく悩んだり心配してたけどアリーシャの時ってあったっけ？

633 名無したんはエロカワイイ sage 2018/02/11(日) 19:10:46.56 ID:fZ5/Xv590
本当に一緒に旅する前提で契約してたなら王族連れ出すんだしアリーシャにもミクリオやロゼとは別な意味で導師の旅とか運命に巻き込む云々の台詞あるはずだよねスレイの性格なら
でも無いって事は契約するけど一緒に旅するとまでは考えて契約してないかもなーこれ

俺は原作レイプワロスアニメでぶち切れてからゲームのアリーシャですら容赦しないわ
ただ従士やめる理由は霊応力じゃなく>>405にあるローランスに行くからって理由でもよかったとは思う
まあでも馬場は差別表現をゲームに入れることで炎上商法狙いもあっただろう
霊応力者の世界もしょせんは偏差値社会だったと考えればやはりアリーシャの離脱は霊応力不足が妥当

ここゼスティリアマンセースレだから否定するとボコボコにされるで





自演でなｗ

俺の女友達も真の仲間にはドン引きしてたよ
アリーシャ良い子だしロゼの見た目がモブ過ぎるのが気に入らないらしい
こういうとこは男も女も同じね

>>410
こんな脳内女友達を量産するから尼のレビューは星１つが二千件も量産される

意味理解出来ない頭悪いコなんだね

>>404
公人として生きるのは消去法で渋々の選択肢？

この人は本当にアリーシャ好きなのか？
それはアリーシャを侮辱する認識じゃないの？

>>413
アリシンが本当にか弱いアリーシャ好きなわけないっしょｗ
アリシンが好きなのはアニメみたいに強靭な精神力であらゆる困難をブチ破る最強のアリーシャだからｗ

聞き捨てならないっていうかちょっと信じられないわ
本当にアリーシャ外見だけしか好きじゃないんだな

>>413
ゼスファンにお馴染みの表現を使うなら
「アリーシャが本当に好きならアリーシャをバットに他キャラ叩きまくるわけがない」
てことかも

>>414
ゲームのアリーシャだってか弱くないでしょ
公人として生きるのは渋々でなんて何だよ誰だよそれ

>>404
従士続けたかった気持ちは確かだと思う
でもそれ以上にやりたいことや成したいことがあったから離脱したとは思えない？
全てを選び取ることは不可能で、自分に与えられたもので望みうる最大限の結果を得るためにアリーシャは手段を取捨選択したんだろ
のちに実際その決断(公人であることを選んだ)によってアリーシャはスレイたちにはできない手段で世界や国のために働いてたじゃん
あれは本編に登場したキャラの中ではアリーシャにしかできないことだった
特殊な能力なんてなくてもアリーシャはそのままでちゃんと魅力的だし立派に人間社会の公人としての務めを果たしたと思うよ
原作のアリーシャのことが好きだからこそ、アリーシャの必死の選択や決断をないがしろにされることが許せない
ファン面するならそのキャラの意思を肯定して理解者になってやるくらいの度量を見せてくれよ

マナー悪い他sage行為についての答弁はなんかないの？
あんなパーティはdisられても仕方ないからOKかな？
他sageすることによって君の書き込みの価値が下がってしまうって意味は察してくれた？
できればここだけは分かってほしいんだけど

他キャラは叩きまくる
原作のアリーシャすら否定する

この人は一体何が好きなんだろうな
もうゼスティリアから離れた方がいいよ

キャラから物語取っ払ったらもう顔と声しか残らない
つまり、そういう事だろ

おいおい体も残るだろ
ブルマに近いズボンとそこから伸びるむき出しの太ももがさ
でもまあそういう事だよな

>>380
おいおいあんたが自分で選んだ道でしょってロゼみたいな正論ぶっぱなすな
スレイも浄化がしたかったのか人殺しになりたかったのか何を目指してるのかと
浄化出来ない相手なら導師の範疇じゃないからあきらめて他に依頼する手だってあるんだぜ
セルゲイ連れて行ってヘルダルフとマオテラス切り離した後はセルゲイに引き渡すという方法がな
やってる事が導師の範疇超えてる自覚ないだろスレイ

呪いはそのままで今後いくらでも穢れて苦しんでいくのにセルゲイに丸投げｗｗｗ

ロゼにだけ、くだけて喋ってくるアリーシャ可愛いwww
アリーシャも大概差別主義者よの

>>423
そもそも呪いは導師の専門外だろｗ
浄化の炎で呪いが解けるわけじゃなし、スレイは何に対する責任感だよ

ゼスティリアみたいなどうぞ考察してください想像の余地は残してありますってゲームは悪印象で汲み取ろうとすればいくらだってこじつけらる、アリーシャは可哀想！と声高くして叫ぶ人達も一応は原作描写から拾ってるしね
ただキャラ達の思考をひたすら悪いようにとらえるのはキャラが好きな人のすることじゃないだろ、もうただのアンチだよ
あの世界自体が災厄の時代を懸命に生きてる人を描いてるんだからどうせ語るなら成し遂げたことに視点当ててやればいいのに

>>426
ゼスティリアに限らずテイルズはどうぞ検討してください考察してくださいの丸投げ傾向あるw
一番ムカつくのはレイアもアリーシャと同じくヒロイン的な導入フェイクで実はノーヒロインだったのに炎上しなかった
ホントにゼスティリアだけアリーシャ炎上してるのがムカつくしアリーシャ信者は人を選んで最低だよ

>>425
そうだよね
だからクソアニメみたいに浄化されるのなんて望んでいないヘルダルフを強制浄化して
呪い放置したままどっかの街に適当に転がしておいたら全部解決だしそのまま遺跡探索始めるのが正解だよね
呪いでその後その街が今後滅んだりしても何の責任もないよね

>>427
エクシリアは別の要素で炎上したけどね
初期からずっとテイルズやってるけどアビスあたりから何作か毎に必ず何かの炎上騒動やってる感じがするよ、いっそノルマなのかと思うほどに
ゼスティリアも次の次あたりのテイルズが出たらそっちがまた炎上してほとぼりがさめると思ってたら、今までにやったことがない全否定アニメで余計な燃料投下してくれたからな
嫌いなら離れてくれて構わないから好きな人が語りたいと思ってるところに飛び込んでこないでほしい

>>428
スレイが悪いって意味じゃないので、そのつもりで聞いて欲しい

それは制作側がスレイに背負いこませすぎ
ここから先は誰に任せるって線引きがスレイはまるで出来てなかった
例のランドンに脅されてスレイが戦争行かされるのも明らかにスレイの判断ミス
あれはアリーシャ云々じゃなく導師の世界浄化と無関係なハイランドの内乱
ハイランドの政治家同士がしのぎを削ってどっちの足引っ張ったってやってるだけ
それを『スレイが穢れるから』という理由一つでハイランドの内乱に堂々名乗りって完全にイカれてる
アリーシャがランドンに軟禁されてるなら、スレイはせいぜいマルトランなりアリーシャ関係者に話して救出お願いして終了でオッケー

ヘルダルフの最後の仕上げにしたって殺人は導師のお仕事じゃない
それこそ風の骨にやらせてもいいし、ローランスの法律に従って裁いてもらってもいい
呪いがどうこういうなら呪いの専門家を呼んでくるべき
スレイが何でもかんでも自分でやるのは頬張りすぎ

物語の主人公としては頬張って他の仕事も全部自分でやるぐらいが達成感ということだろうけどな

>>430
いやだからスレイが穢れたらパーティー天族全員ドラゴンかしちゃうからだし
ヘルダルフはあそこまで関わって殺す事も自分でやってやれるのに
じゃあもう導師の仕事じゃないんでって放り出すキャラじゃないでしょ
呪いがあって穢れていくならそれは導師のやるべき事なんだし
まあスレイがお人好しで背負い込みやすいってのはあるかもだけど
その辺は普通にやるべき事だったと思うけどね

>>429
テイルズの炎上商法は意図的で間違いない
やり始めたのはシンフォニアのゼロス生存ルート（クラトス離脱）とゼロス死亡ルート（クラトス仲間）の分岐
あれによって
ゼロス生存ルート＝ゼロスファン歓喜＝クラトスファン怨念（離脱させられるから）
ゼロス死亡ルート＝クラトスファン歓喜＝ゼロスファン怨念（離脱させられるから）
どっちをとっても絶対にゼロスとクラトスのファンが反目するように逃げられない設定になってるｗ
今なら新規の人にはテイルズやるなら炎上に巻き込まれるの覚悟でやっとけといえる
シナリオの盛り上がれば何でもいいって考え方

>>432
アガーテ死ななくていいのに最後わざと死なせたりな

>>430
ロゼなら自分の民衆を不幸にする悪党なら殺すという考えに反するのに
スレイとミクリオの事を考えて悪党ではないジイジを殺そうとしてたくらいだしスレイが無理って言えば
枢機卿の時みたいに代わりにヘルダルフを殺すことも背負ってくれただろうね
でもスレイは自分が汚れ仕事をやりたくないから他人に押し付けるなんてことするキャラじゃないんで

>>432
製作者側の意図に加えてSNSとかの発展も後押ししてると思うな
アリーシャ同様離脱するリオンやレイス、ゼスティリアにも引けを取らない鬱展開とプレイヤーに考察を委ねるなりきりダンジョンなんかは今の世に出てきてたらやっぱり叩く人達とそれを拡散する愉快犯の標的になってそうだ

>>431
導師は殺しは本業じゃないよねって問題かな
マオ坊との切り離しまでやったんだからついでだから殺しもやっといてよって感じでもないしねえ
ロゼ突き飛ばして一人で行かずに連れてってれば枢機卿の時みたくトドメは暗殺者ロゼでオッケー
なんでわざわざスレイが全部背負うのかって話はあるかも
まあ、それ言い出したら今までの殺しが救いになるやらヘルダルフの大地の記憶やらがチャラになるけど

>>422
引き渡したあとも死ねないから永久に生きながらえなければいけないんだけど、422はヘルダルフに対して結構厳しめだね
スレイがやらなかったら導師になったあとのロゼかそれ以降の導師がやるしかないから問題の先延ばしでしかない
浄化はもちろんだが災禍と対峙する役目を持つのは導師だから、スレイは自分の仕事を全うしただけ

リオンとか今なら作品も仲間キャラも消し炭になるほど叩かれそうだな…
アリーシャはラスト明るいけどリオンは死ぬし

>>434
良く言えばスレイは汚れ仕事だけ他人に押し付けるほどワルじゃない
悪く言えばスレイは他人に一番最後の大仕事を横取りされるほどマヌケじゃない
ってとこだな

ヒロイン交代ネタが刺激的な話題でアクセス稼ぎしたいアフィブロの需要と悪魔合体してしまった感ある

>>438
ラストの扱いでいうと
アリーシャ（生きて活躍）＞キーファ（生きてるけど会えない）＞＞＞エアリス（死んだけど英雄）＞リオン（死んだ上にクズ）
こんなところですかね

>>436
だからそんなビジネスみたいに導師やってるキャラじゃねーだろっての
ヘルダルフの過去見てきて浄化出来ないけど殺しで救いになるならって
最後まで手を掛けたんだろうに
他の誰かにそういうの押し付けるキャラじゃないんだよ

何だかよくわかんないけど炎上してるらしいってゲーム系じゃないやらおんや哲学ニューススレとかすら取り上げてた
なお管理人は未プレイな模様

アリーシャファンがアリーシャ好きじゃないってのは本当にその通りで
本来のアリーシャはこうなはずって妄想するためのアリーシャ＝大喜利のネタなんだよ
アニメも結局そう

>>438
ヘルダルフに取り込まれるのは最初はジイジじゃなくてミクリオだったんだろうね
テイルズ制作はわざと陰険な描写入れて炎上狙いって意味だとね
で、スレイが泣きながらミクリオをやるっていう
美少年キャラの終盤での悲運の死亡離脱はリオンで味をしめてるし
あのリオンの扱いでテイルズはだいぶ儲かったんじゃないかな？D2なんてリオン復活のためだしな
ただこれやったらアリーシャ離脱どころじゃないぐらいゼスは炎上してただろうな
だからビビって急遽ジイジに差し替えになったと思われる

>>443
エアリスの時もそう
なくなったのがエアリスだかティファだか良くわかってない人結構いた
なんか見た目がキャピキャピしてる奴が死んだらしいってだけで十分燃料になる

>>444
これってバッドエンドっていうのか？
確かにX2で主人公はヒロインのどっちか死ぬバッドエンドしか用意しなかった下手糞ライターならありそうやん

>>444
アリーシャ信者には真の仲間ではないからアリーシャは生き残ったって高笑いされそうだな

>>444
なおその場合はスレイは寝ずに
ありがとうミクリオ的な流れにエンディングかわってそう

ジイジが死ぬの唐突だったもんな
ミクリオ以外も誰が犠牲者になるか検討されてた気がするわ
当初の案ではアリーシャの死に場所がそこだったりしてな

デゼルに続いて二人目のパーティー犠牲者はないだろ
マルトラン、ジイジなど近所の死で済ますパターンだぞ

>>413
アリーシャの扱いに納得できないだけでアリーシャが好きなんて一言も言ってないが？
物事には優先順位があるだろうがよ
アリーシャは従士、騎士、姫、政治家の仲では優先順位で飛びぬけて従士だったから
アフターでもその四つで既に引退した従士の未練があるから復帰するという話だったろ

飛び抜けて従士ってｗｗ
アリーシャのそれまでの生き方全否定かよｗｗ
ある日突然出会ったおとぎ話みたいな導師の従士になれたから
もう国も政治もどうでもいいから従士やりた〜い！ってかｗ
そんなお花畑なアホ女だと思ってんだねアリーシャの事

>>418
それ以上にやりたいことや成したいことがあったとは思えないな
従士、騎士、姫、政治家の四つではアリーシャにとって一番蛇足的なのが従士
なぜなら未経験かついなくても戦力的に影響ないか（ロゼと違って神依も出来ない）
それなのに他三つを放り出して従士に飛びついたんだからよほど従士になるのが夢だったんだろう
やりたいこととやらねばならないことは別で政治は夢ではなく義務のようなもの
アリーシャの従士はやりたいことで夢であり最優先だった
スレイは邪険にせずに少しぐらい夢を叶えるフォローをしてやれと言ってるんだ

>>452
国も政治もどうでもいいから従士やりたいとうのはアリーシャは一貫して言ってるじゃないか
引退したはずの従士をロゼからやりたいか聞かれたら二つ返事でやる！と回答
そして今後どうしたいのか決めろということで従士もやりつつ姫も騎士も政治家もやっていく事に決めた
つまり従士引退の撤回で現役復帰だよ
そこまでしてアリーシャは最優先が従士なんだよ
アリーシャの生き方全否定というが、そっちはアリーシャの夢全否定じゃないか

なんか虚しくなってきた
IDコロコロしないのだけは評価できるが

アリーシャたんが従士になるのが1番の夢☆っていうのはお前の夢なんだよ
自分の夢とキャラの夢一緒にしちゃ駄目だよ
ストーカーとか毒親の発想だよそれ

いつものゼスアンチたちも擁護しに来ないほどのヤバさ
すげーの飼ってんだなアリーシャは
これ擁護したらまずいってどこの誰でもわかるもんな…

アリーシャ信者ID:u1hG/OE20じゃないが、
アリーシャ政治家が夢説はちいとばかし厳しいかもしれんぞｗ
ちょっと挫折したら
もういやだ、やだやだ家に帰りたい、知らないよ国も民も、王女も騎士もやめる
こんなんだから
完全に本心やろアレｗ
アリーシャ過大評価しすぎかもしれんわｗｗｗ

叩く原因にアリーシャ離脱だけ主張してる奴がまだいるのか
シナリオも面白くシステムが斬新だった以上、叩いてる奴はノイジーマイノリティだろ

一番かどうかはともかく従士になる夢はロゼが叶えてくれたんだから何も問題なくない？
アリーシャはスレイ相手じゃなくても従士になって憧れの天族様と旅できればいいんだからw
しかもロゼなら歯に衣着せない性格だから対等に言い合い出来るし同性だから姫が導師に色目使った！とか言われないし良いことづくめじゃん？

本当に政治＜従士なら従士復帰した時点で政治は用済みなはずなんだよな
それでも政治を捨ててないって事はそれだけ政治が大事だからであって、
その上で両立する道を改めて示されたから従士に復帰したってだけ
つまり実際は政治＞従士、千歩譲っても＞が≧に変わるぐらいってのが妥当
自分の本当の夢も自覚できずに迷走してた時期とは前提がまったく違うんだよ

>>460
そこはあれやん、災厄を止めたのはアリーシャ率いる導師一向ってニュースで言われたいやん

聖剣祭でバルトロが騒ぎを見にきた時もアリーシャはビシっとスレイ指さして
「この騒ぎは導師の出現によって収束しました」って自慢してたしな
一応アリーシャは手柄は自慢したがる奴なんだぜ

>>454
一貫して言ってる…？
本当は国も政治もどうでもよくないから政治の世界に戻ったんだろ
それは解釈の違いじゃなくたただの誤読だよ

アリーシャの最終的な一番のゆめタウンはシナリオライターが政治家と明言してるし本編でもそういうキャラとして描かれてる

>>464誤字酷い
とにかくアリーシャの夢否定したらアリーシャでなくなるじゃん…となった

アリーシャは従士になるのが一番の夢とかアリーシャじゃなくてお前の夢じゃん…
誰だよそんなオリキャラ知らねえぞ

>>464
政治家は夢っちゃ夢だけど目標みたいなもんだろうな
会社員なら課長や部長になって大きな仕事任されるのが目標であり夢みたいな感じ
従士は目標じゃなくてただ興味がある意味での夢
スレイで言うところの遺跡探検と一緒で世界中の遺跡探検する夢があるみたいな感じ
大きなくくりじゃどっちも夢だが、片方は目標で片方は興味、中身は大分違う

いつもアリーシャには否定的意見が多いこのスレなのにアリーシャの夢には妙に肯定的な人が多いな

そもそも否定されてるのは9割方アリーシャじゃなくて信者の頭の中にしか存在しないアリーシャの顔した謎キャラの方だからね

そうでもないだろうｗ
マルトランに聖剣祭の準備押し付けて遺跡遊びしてるとか結構擁護出来ない行動多いし

ID:u1hG/OE20みたいなアホが暴れてたってのが良くわかったゼスティリアwww

ロゼを主人公にした正当続編があったとしか思えないんだよな・・
アリエピはゼスティリア２の伏線回に見える

大竹が息子のオモチャとしてダンボールで作った銃とかを中村に全部捨てられたので中村極悪人にされてなかったっけ？
ゴミ屋敷にさらなるダンボールのゴミを山積みにしてたらそりゃー中村も捨てるわな
それなのに極悪人にされる中村が可哀相だし、三村が全力で中村側の意見支持してるのも納得

>>471
Z2やるならスレイは伏線でずっと使われて最後まで出て来ない感じだろうな
暗殺者のロゼ主人公だから今までの天族と仲良しばかりじゃなく憑魔と仲良くするところまで手を広げそう
まあそれを実践したのがベルセリアなわけだが
なんとなくベルベットはロゼのダークヒーローな立ち位置をモチーフにしてる感じがする

>>471
そういうことなんだろうな
アリアフはロゼとアリーシャこの2人だけってのがどうにも先に繋がる感じがする
サイモンやルナールが役者の登場とロゼとアリーシャを味方のように取り扱ってたとかやはり急展開が考えられてたかね

>>371
同性愛は苦手なんで後日談は心配だ

真の仲間御一行が世界救えたのって「なぜか」アリーシャが一切穢れなかったからでしかないからなｗ
というかアリーシャとセルゲイ殺してしまえばもうその時点でヘルダルフの勝ちっていうｗ
今はその時じゃない（笑）の時の超優しいヘルダルフといい、スレイ達が頑張ったんじゃなくて
ヘルダルフが手抜きしてくれた＆周りの奴が都合よく動いてくれたからでしかないゼスティリアｗ

意外と今回の仲間結構好きなんだけどな
脚本はよかったし馬場はゼスティリア２の続編作って欲しかったね

>>476
世界を救えたのがアリーシャが穢れなかったお陰だと・・・・・・・・？？？
冗談もたいがいにしろよなｗｗｗ

>>476
むしろスレイ不在でアリーシャとセルゲイだけでヘルダルフ解決してくれよ・・・（浄化関係ないけど）

ロゼのサバサバ系の定義はよくわからんが、
金に汚い上にがさつできつい所が多いルーティの方が普通にいいよ

>>395
神依は使えるキャラと使えないキャラがいるから気にいらないだけ
アクセルモードは完全版の追加要素だけど全員使えるから細かい事は気にならない
比べるのも変だけどね

>>480
スレイ「ロゼはロゼ、だよな！」

ゼスクロのオーディオコメンタリーで「最初の頃は他のテイルズと同じくみんな集まってた」
「デゼル登場あたりから別々収録に」みたいな発言あったんだけど、やっぱりシナリオ改変があったんだろうか？

>>483
デゼル周りならあったかもしんない
キャラデザの人が「離脱するのアリーシャだけって聞いてたらデゼルも離脱してびっくりした」って言ってたし

声優のスケジュールが合わないとかもあるからシナリオ云々が主原因とはいえないでしょ

>>476
んーーー完全無視でもいいんだけど…突っ込んであげるのがいいのか？
本当はローランス兵に阻まれて会えない所をスレイがセルゲイは自分の友達だからってアリーシャに繋いであげたんだけど
むしろアリーシャこそがスレイがいなければセルゲイと会えず仕舞いで何の役にも立たないポンコツだったんだよ

正直スレイとミクリオもホモだとか思わないしアリーシャとロゼが並んでても百合だとは全く思わないんだが…

これ悪いのは馬場がロゼ推しするからだろ？
それやんなければよかったのによくキャラゲーで自分の推しキャラつくったな

アリーシャと湖の乙女が会話した時のアリーシャの顔がクソ可愛い！

いい意味でも悪い意味でも
シリーズのターニングポイントになった作品だと思う

ドラクエも天空シリーズで１〜３の世界観を払拭したしな
世界観のイメージをかえることには貢献したと思う

20周年でまさか新シリーズ構想出してくるとは
馬場Pはすげぇな
なにげにDLCで続編の短編を出すって発想も結構すごい
あんなに安くで外伝やらせてくれる良心的なゲーム会社いままでなかったぜ

真面目に過去作と比べてここは良いって点はどこかねぇ
何となく良作なのは分かるけどまともに良かった点をあげろと言われると意見割れるのでは？

馬場が暗殺者出そうと決めたのは過去作と比べてほんと勝負してるし賞賛されるべきだわ

>>493
つっても大体そんなもんじゃね？
Zに限らずテイルズの新作ってシナリオもシステムも毎回変わるし、
単純に比べてここが明らかに上位互換って断言できる要素の方が少ない気が

キャラデザは偏らなくて良いと思うぞ
実際いのまたむつみはライラとミクリオのキャラデザやってるだろうなという服のデザイン
そっから６人〜８人が同じ雰囲気だとゲームの世界観も偏ってしまうんじゃないの？

RPGで人を殺していいかどうかしっかり扱ったのはいいわ
本当に断罪すべき人間かどうかはちゃんと調査するっていってたのはもう少し掘り下げて欲しかったが

中の人に罪はないけど、茅野の声聞くだけでウワッって拒否反応でそう

ミクリオとライラは初期設定の頃からメインキャラで見た目も華やかで
何でこっちを発売前のアニメで推さなかった

そろそろ絵師統一したテイルズやりたい

>>499
ライラはゲームで確認できるだけでも
「お母さんっぽい」
「保健室の先生と見せかけて実は校長先生」
「服装が時代遅れ」
があったからな
キャラデザよりも設定ではもう少し老けた感じをイメージしてたんだろ
ゲーム上そういう扱いされると中々押しにくい

今回のTOZで学んだ事
前情報は いつしか「怒り」になる　

キャラを嫌いになんてなりたくないのにシナリオのせいで
アリーシャとザビーダ以外のPTキャラが嫌いになってしまった……
発売前は全員好きになれそうで楽しみだったのにマジ辛い
キャラに怒りをぶつけてしまう自分が嫌だ……

わいは辰砂派だけどダイヤモンドたそも大大大好き

あーその気持ちわかるな
どんなに信者が痛くてもキャラと声優さんは嫌いにならないのがモットーだったのに、
信者が酷過ぎてアリーシャで初めてキャラ（中の人含む）まで心底嫌いになった
名前見るだけで信者の所業思い出して吐き気がするのマジ辛い

声優ももっと毅然とした態度で臨んでくれよな
声優とキャラは一体じゃないのにキャラのアドリブきかせようと謝ったり・・・
ババアに媚び売るな

>>503
アリーシャ信者のせいでアリーシャが不快
アリーシャというキャラから穢れがにじみ出てるように思える

神依のおかけでいままで出来てた事が出来ないとか不都合が多いよね

ジークフリードはザビーダ兄貴のケツの臭いと聞いて

なぜか藤島をツイッターで叩いてる奴もいたな
藤島のロゼ、味あっていいと思うよ
初期の藤島絵とロゼ並べれば劣化なんて言われなくなるよ

>>487
普通に友情だと思う
テイルズな最近はアルエリとか狙ってやる流れ見てると確信犯かなと思うのも事実
今回ここまで徹底してフラグ排除されるとね…

冤罪で捕まったアリーシャを解放する条件を自分達が満たせたかどうか微妙な状況で安否の確認もせずに放置
才能あるロゼが仲間になれば、その場にいないアリーシャと比較して、能力のなさをあげつらう
その他理不尽な目にあってるの見ても指一本動かさないけど、自分達の都合の良いときだけアリーシャを頼る

こんな人間いる？

>>512
一方変な拳銃から撃ち出されてデゼルは死んだんだぜ…奥村キャラいじめすぎるわ

>>513
苛めじゃなくて虐めのレベルだなコレ
でも笑ってしまったスマン

ライラを全員でバーカって言おうぜってイベントでロゼとエドナは調子こいてバカバカ言ってるのが笑える
スレイとミクリオは頑なにその流れに乗っからないのも守りに入っててこっちも笑える
ロゼとエドナってほんっと気が合うよねー

アリーシャ放置とかまだ言ってる奴いるのか…

>>514
しかもザビニキノーパンで突っ込んでないだろうな・・・

ほい

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

結局なんで放置したんだっけ？

貼られるたびにアリーシャ信者ダンマリタイム開始になるｗ

遺跡の奥で荷物無くして気絶してたところを助けられ家に泊めてもらい旅装まで用意して貰ったとか
企画した祭りが騒動でメチャクチャになったところを治めて貰ったとか
和平交渉の為に敵国に訪問するもつっぱねられて立往生してたところを顔つなぎして貰ったとか
アリーシャがスレイに助けられたシーンは幾つか思いつくんだが
スレイ達がアリーシャを頼ったシーンがパッと思い出せないので誰か教えてくれ

>>519
俺達は約束守ったからきっとランドンも約束守ってアリーシャ解放してくれるさみたいな感じ

>>521
アリーシャファンの間ではアリーシャが聖剣祭教えなきゃスレイは一生イズチでなかった、
アリーシャが戦争を止めたからスレイは安心してスヤァできたとなっている

>>519
「アリーシャは…ハイランドを信じるしかないね」
「だな！」
気分転換した後にこれだからなぁ

ザビエドは決戦前にエドナがちょこちょこザビーダについてくのがよかったね
あれで一気にいいなって思った

>>522
さんくす！
てかランドン検索したら憑魔の人やん…良くその言い訳出たな
見捨てたと言われても致し方なしか

>>513
酷かったよね、ドラゴン浄化するためでもなくただ遠くに吹き飛ばすためだけに特攻して殺されるとか
しかも原因は主人公が殺すのやだやだってワガママ言ったせいとか
敵は殺せないけど味方は殺せるんだよね…ただ遠くに吹き飛ばすためだけに

>>523
もうちょっと客観的に見て頷ける例は無いのか…

アスタリアで世界の異変を察知して旅に出たように、知的好奇心の塊なスレイはアリーシャがいなくても遅かれ早かれ旅に出たよな
ライラが聖剣祭のときしか聖堂にいないならともかくずっと聖堂で待ってるだろうし聖剣祭にこだわる理由もない

そして戦争止めたのはアリーシャじゃなくスレイたちだよな
ドラゴンが出たから一時休戦で共同戦線張ったのもアリーシャの手柄ではないし

所詮アリーシャは「代替の利くきっかけ」に過ぎない
アリーシャじゃなければ駄目という役割がない
だってスポット参戦サブキャラでしかないから

>>518
アリーシャ厨避けのお守りとしてテンプレに入れたいくらいだよな、これ
厨が騒いだらそれ貼ればいい的な

>>528
アリーシャの短剣で入れる遺跡とか
聖剣祭で寝込んだ時の宿の手配と看病、あと導師のマント(そういえばイズチで助けられた時のお返しっぽい感じある)と
ドラゴン戦での応援？とか？あったような…

>>531
短剣関係かー
小説では遺跡でそれだけ拾う展開らしいからアリーシャ自身に頼ってるわけじゃないよねそれ
聖剣祭でスレイが倒れたのはそもそもアリーシャが祭企画する→政敵がデモ起こす
→スレイが導師になって治めるっててかいでアリーシャが遠因だからアリーシャが自分の尻ぬぐいしてるだけだし
ドラゴン戦の応援は他にスレイと懇意にしてるキャラ二人居るからアリーシャ単独だけ取り上げるもんじゃないし

あとそもそもアリーシャがスレイの人質に使われたのはアリーシャが政敵に
「導師が騒動治めてくれました」ってドヤアして宿を用意して服用意して従士に志願してと露骨な囲い込みしたからなんだから
スレイはむしろアリーシャに政争に巻き込んでごめんなさいと謝られる側でしょ
アリーシャの所為で酷い目にあったぜヤレヤレと言わないスレイはむしろ菩薩

>>531
遺跡は別の仕掛けでも全然可
宿の手配と看病は導師を歓迎する国民が自主的にということでもいける
導師のマントもライラから貰うとかでもいいし
ドラゴン戦の応戦もアリーシャが主導したわけでもない

>>532
ちょっと言い訳として苦しいわそれ
ゲームの話してるんだし。スレイが寝込んだのってライラと契約したからでアリーシャは関係ないんじゃなかった？戦ったから寝込んだわけじゃないんならスレイ自身の夢のことでアリーシャが手助けした事に変わりない。
ドラゴン戦よく覚えてないんだがセルゲイと一緒になんかたすけたんだっけ？　ならアリーシャとセルゲイのお陰って事でいいの？

>>534
スレイがあの場でライラと契約した事自体がアリーシャの企画した祭で起こった騒動を鎮める為だから
むしろ倒れる原因で関係大アリだよ
緊急性が無ければ色々準備した上で契約する事も可能だったんだから

>>535
でもいつ契約してもあの場で倒れるんでそ？
無理にアリーシャ排除する理由の方が面倒くさくない？

>>536
排除なんてしてないよ
いつ契約しても倒れるとして
別のタイミングで別の人が介抱するならその人はスレイの恩人になるだろうけど
それはその人がアリーシャと違ってスレイに一方的な貸しを作っただけになるからで
あのタイミングでスレイが契約したのが騒動を収める為な時点で
スレイの介抱はアリーシャ自身が自分のやったことの後始末の一つになるんだよ

>>537
じゃあ後始末＋スレイの恩人っていう奴か
一石二鳥でいいね

むしろスレイがアリーシャの大恩人だよ
遺跡で命を助けてもらい
祭で政治生命助けて貰ったんだから

>>539
人質の時は見捨てられたみたいだが
それまでは良好な関係だったのは理解した

>>539
遺跡はアリーシャがスレイに命を助けてもらったが、聖剣祭はスレイがアリーシャに誘ってもらったから導師になれたんじゃなかったか？
聖剣祭をスレイがアリーシャの政治生命救ったまで言ってしまうのは見方が偏ってると思う

何というかファンがいちいち貸し借りで考えるのがキモい
そう考えなきゃならない時点でもうお互いそんな相手が大事な存在じゃなかったんだよ見も蓋もないけど
お互い運命の相手じゃなかった

>>541
政治家生命は知らんけど導師になるのにはあんま関係ないしょ多分

上でも言ってるけど別に聖剣祭じゃなくてもライラにさえ会えれば導師にはなれるから

バルトロの目的はあくまでスレイ＝導師を利用する事でアリーシャは釣り餌でしかないし
約束守った後に超常の力を使える導師を敵に回してまでアリーシャ殺す理由なんかないんだよ
1番恐れているのは導師を野放しにしてハイランド内の治安が乱れたりローランスに利用される事だから
だから戦争でハイランド側につかせてローランスに導師に対して不信感抱かせたの

>>540
プレイしてれば知ってるだろうけどそもそも戦場離脱の決定は災禍の顕主遭遇前で
アリーシャ人質の件は離脱決定会話の直前に「約束守ったんだからアリーシャ解放しろよ」と
ランドンに言った事とその言い回しで約束自体は遂行したという扱いにされている
それを各プレイヤーがどう解釈するかは自由だが少なくとも製作側はそう意図している

>>541
聖剣とライラはスレイ以外で導師が生まれない限りはずっとそこにあるし一般開放されてるから
遺跡好きのスレイ達が湖の乙女の伝説の地に行く確率も考えるとアリーシャの誘いは必要ない
スレイが居なければ祭はデモでおじゃんになり企画したアリーシャの面目潰れて発言力が減って
その状態で戦争突入するから穏健派自体の発言力が更に減る
そもそもスレイが居なけりゃ遺跡で気絶してる所を暗殺されておしまいだったけど

アリーシャは物語、スレイに必要不可欠と思い込みたいだけの理解の浅い奴が必死で笑える
スレイがアリーシャを見捨てたとかもう勝手に言ってればいいよ
スレイファンもアリーシャとだけは組ませたくないし要らないみたいだし
セルゲイという真の仲間がいるしアリーシャにもスレイは要らないね
アリーシャを見捨てた屑と組まなくて済むよ、良かったねアリーシャファンさん！

そんな初歩的な事とっくに論破されてるに決まってるのに
わざわざエアプぶりを明かしてまで必死に惨めに言い縋るアリーシャ厨ウザすぎ
スレイの旅立ちや導師になるのにアリーシャは絶対必要ではなかったし
わざわざ戦争に出向いてあげたスレイ達に感謝こそすれアリーシャを見捨てたなんて言い掛かりあり得ねーから

>>544
たらればで言ったらそうだけど、実際はアリーシャが聖剣祭に誘ってスレイが旅立ちだからな
他のパラレルルートがあったとしても物語としてはアリーシャがスレイを誘ったお陰で導師になったのが正史

>>545
製作者視点がそうでもスレイ達が知らない限りはやっぱどうしようもない…

ルナールは叩き出されるからアリーシャは殺せないだろうな…スレイが発見しなかったら遺跡で衰弱死してそう
ジイジも鬼じゃないからなんとかはするだろうが

×アリーシャがスレイを誘ったおかげで導師になった
〇アリーシャに暗殺者が迫っている事を知らせに行った事で導師になった

恩着せがましい言い方するから反論されるんだよ
家族が死んでお通夜状態なのにアリーシャを心配して知らせに行ってくれるスレイの優しさが
結果的に世界を救う切っ掛けになった

スレイとアリーシャは友人ではあったけど惹かれ合う相手って感じはなかったなと思う
アリーシャはイズチを発つときの発言から最後の対面まで一貫してスレイに導師＝公人としてのスレイを求めてる
スレイはどこまでも博愛的

友人としては全然ありだけど真面目な考察として本当にスレアリ成立はないと思う

ほんとそれ
確かにゲームではきっかけにはなってるからその事だけ言えばいいものを
まるでアリーシャが導師にしてやったかのような上からで言うし
全般的にそういう物言いだからアリーシャ厨って嫌われてんだよな

>>545
生まれて17年間一度も下界に下りたことないスレイがアリーシャの聖剣祭の誘いでようやく下界に下りる
17年間下界に下りなかったスレイが遺跡好きだからって下界に下りる確率はほぼゼロパーセントだろ
要するにスレイは聖剣祭というキッカケをもらわなければ自発的には下界に下りない人なんだよ
少なくともゼスティリアの物語の設定はそうなってる
だからアリーシャキッカケ以外でスレイが導師になるにはライラが直接イズチに訪れるしかない
しかしライラは聖剣祭の剣のある場から一歩も動こうとしてなかった
やはりアリーシャがいなければスレイは導師になれなかったという解釈が正しい

>>553
ジイジもミクリオもスレイがいつか外の世界に行くことを予想してたという公式設定は？

アリーシャはイズチから発つときに導師になるのは君のような人間だと思うと言い残す
導師であるスレイの従士になろうとする
導師としてのスレイに自分と一緒に会議に出て欲しいと言う
一貫して導師として公人のスレイを求めているのでどの道スレアリはない

旅立ちの直接的なきっかけがアリーシャにあるならスレイが契約後に倒れたことや戦争に参加させられたことの遠因ないし理由がアリーシャにもあるってことまでをひっくるめてひとつのルートだと思う
だから、スレイが倒れたのはアリーシャ無関係じゃんと言われるとこの人はいいとこどりしたいのかなって感じてしまう

>>553
ゼスティリアの物語の設定ではスレイが下界に降りたのはアリーシャに迫る危険を知らせる為だよ
人命に係わるから気づいた真夜中に大急ぎで下界に降りて
その結果暗殺依頼された風の骨であるロゼ達とタイミング良く遭遇出来たんだよ

>>554
自力で導師になれた分史ルート主張はちと分が悪いかもね
ジイジもいつかは旅立つって言ってたけどいつなんだよって曖昧だしね
聖剣祭という具体的ワード出されてる以上はそこをねじ曲げる事はワロスで原作レイプしてるのと大差ない
まあとりあえずアリーシャがスレイを導師に導いたってところまでは認めるしか無いんじゃね？
ただこっちがアリーシャを批判するとしたら材料としては、アリーシャがスレイを聖剣祭に誘った目的ね
「アリーシャは純粋な気持ちではなくバルトロに勝ちたいからスレイを導師になるよう導いたのは政治利用だ」
っていうアリーシャの私利私欲から攻めた方が原作レイプせずにアリーシャを批判できると思う

>>556
レディレイクの聖剣祭会場でアリーシャに会った時の会話
アリーシャ「スレイ、都へはやはり剣の試練に？」
スレイ「それだけじゃないんだ、実は・・・（アリーシャを暗殺組織が狙ってた話）」
下界に降りたのはアリーシャに危険を知らせるだけじゃなくやはり剣の試練に挑むことも目的だとスレイが答えてる
まあそもそもアリーシャに危険伝えるだけならすぐ終わってイズチ戻ればいいし大事にする必要ないしな
わざわざジイジが金の足しに高級キセル餞別にくれる必要もない
ただアリーシャはスレイを導師に導いたが、セルゲイだってスレイにヘルダルフ倒す必殺技伝授してる
アリーシャとセルゲイはスレイの導師の最初と最後のキーマンという意味で対になってるんだと思うよ
でもキーマンというのは得てしてNPCがやるものだからな、アリーシャはセルゲイレベルのNPCという見方も出来る

>>553
なれなかったは明らかに嘘
１７年ったって幼い子供の頃含めるアホがいるか
あの時のスレイで本当に旅に出られるような年齢にやっとなったくらいじゃない
人間は危険な存在だとも言われて育ってるしそれでも遺跡好きと好奇心からいずれ村を出るだろうと思われてたんだから
アリーシャは単なるきっかけ
それ以上でも以下でもない導師に必須な存在ではない

>>549
バルトロはアリーシャと導師が仲が良い事を知っているしそもそもその関係利用して戦争に導師を使った
導師は戦争で物凄い力を敵味方両方にに見せて敵を追い払っている
そういった力を持ってる導師との約束破ってアリーシャに危害加えたら自分の身が危ないかもしれない
こういった権力者はまた利用出来るかもしれないとも考えるしアリーシャに危害加えるのはデメリットしか無い
バルトロのやり方は間違っているが無能では無いしスレイ達も約束を信じたんだろう

>>560
刺客を差し向けたり、暴動を起こさせたり、王宮で殺そうとしたり、疫病の町に行くよう仕向けたりした人間を全面的に信じてその後確かめる素振りすら見せず時間を過ごすって事はアリーシャの事はぱーっと忘れたとしか思えないんだよね。
560がどう自己欺瞞しようと構わないけど
スレイがアリーシャを見捨てたと言われても反論の余地はない

アリーシャ厨はネチネチと恩着せがましい妄想を展開する前にこれに答えて欲しい

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

>>562
自分で作り出した妄想は自分で片付けなよ
妄想じゃないんならそれを言った人に確認に行けばいい

そもそも穢れの件もあったからアリーシャの為だけってだけじゃないけど
アリーシャの揉め事に協力して助けてあげて、行っては駄目な戦争まで行ってあげたのに更に穢れ関係無いアリーシャの為に導師は来いか何様だよ
導師が大きな穢れ何とかしてより多くの人達助けるの優先するのは当たり前でしょ

スレイにとってアリーシャは最重要人物！←いやでも簡単に見捨てられる存在だろ？
スレイはアリーシャを見捨てた！←うん、お前がそう思うならそうなんだろうな

この二つを同時に主張しながらスレアリに持っていこうとするのマジで無理があるよな
スレアリにしたければスレイの行動を悪意まみれに解釈すんの止めなよ
主人公失格の屑だって言うならそういう男と恋愛しなくて良かったじゃん！ってなるだけ
スレイdisりながらスレアリ妄想するからアリーシャ厨は気持ち悪い

ただ「特殊な能力と肩書きを持つ主人公の下半身」をアリーシャに宛がいたいだけ
別にそれがスレイじゃなくてもいいくせに

というかスレイが導師の危険な道選んだようにバルトロと対立したのはアリーシャが選択した道じゃん
アリーシャ心配しろ助けろってそれはアリーシャの考えに賛同する政治家や騎士がする事で導師がやる事ではないよ

アリーシャのせいで戦争行ったのに何の一言もないような女の心配して行動する馬鹿導師じゃなくて本当に良かったよ

「アリーシャたんは自分を助けるためにスレイたちが戦争に行ったことを知らなかったのかも> <
だからアリーシャたんは悪くないの> <」
とか思ってんじゃないの？
じゃあその寛大な思考力をスレイたちにも当てはめてやれよって思うけど
スレイたちは何しても悪く言われる
アリーシャは何しても良く言われる
ほんとふざけた思考だわ

命の危険があろうがロゼに救ってもらった命を粗末にしようがアリーシャが導師との癒着を噂されようがそんなことはどうでもいいからスレイはアリーシャのところへ行って無事を確認しろってこと？

アリーシャも解放されたあとスレイのこと探しに来なかったじゃん
スレイが無事だったか心配で国中探し回るなんてことはしてない
もちろんローランス側にも探しに行ってない
2人ともお互いの無事を信じて自分のやるべきことをしてたよ
アリーシャは常に誰かに守られないといけないほど弱くないしスレイだって同じ
相手のことが心配じゃなかったはずがないのはプレイヤーなら察してやれる範囲だと思う

武力も家柄もない普通の女の子だったら1から10まで面倒見ないと危ないかもだけどアリーシャって騎士じゃん
誰かに守られないといけない騎士ってなんなんだよ
スレイはアリーシャを一人前扱いしたけどアリ厨は半人前扱いなんだな
それか姫扱いしてる
どんな理由でアリーシャがドレスを着ていないのかを考えてない

>>568
政治に口出ししてる癖に政治に疎いってそりゃバルトロも目障りだろ
教えてもらえないじゃなくて自分でそういったの関心持たなきゃだめだろ
導師あれだけの力戦争でみせつけてるんだから関係したの噂くらいにはなってるだろうし
セルゲイはしってたよな

>>559
ミケルは12歳で導師
導師になる才能ある奴は小学生で導師になる世界だからスレイはかなり遅い
しかもアリーシャとたまたま出会ってアリーシャがスレイに導師の才能を見出してなければスレイは20歳超えてもイズチ引きこもり住人のまま
所詮スレイは他人にきっかけを与えてもらわないと引きこもりをやめられない消極的な子なんだよ
ミケルのように12歳導師が一般的な導師業界なんだから

本当にアリ厨ってアリーシャの為にあれもしろこれもしろ命も掛けろで
主人公の役割なんか全部放り投げてアリーシャの為に行動しなければ見捨てる冷血漢だもんな
アリーシャは何一つ導師の役に立つことしてねーってのに
何が見捨てただよ
本当に見捨てたかったわあんな役立たずゴミ女
それでも見捨てず何かしら行動してあげるスレイ達にむしろプレーヤーが怒りたいっての

>>572
ほら妄想叩き始まったｗ
ゴキ厨はアリーシャの事言い負かされたからって今度はスレイ叩きだもんなｗ
そんなのどうでもいいわ
アリーシャに出会わず２０歳になってから旅に出た方がよっぽど良かった
あんなゴミ姫と知り合いにならずにすんだんだから

>>572ってもしかして導師業界()の関係者の方？
実際にいるとは思わなかったわー
12歳導師が一般的ならほかの子供導師の話もしてほしいな

>>574
実際には20歳になる前にヘルダルフにイズチが襲われてジイジのようにスレイも吸収されて人生終了じゃない？
ゴミ姫であってもきっかけ与えてもらえないと動けないスレイはヘルダルフに吸収される未来しかなかった
だったらそのゴミ姫に導師の才能を見出してもらいきっかけ与えてもらったこと感謝しないと
ジイジと一緒にヘルダルフに吸収されるのもイズチの家族愛を貫いたって言い張るなら別に反論はしないけど

>>576
はいはい妄想叩きしか出来ない惨めなゴリ厨なんかどうでもいいから
ゴミ姫に感謝することなんて今までもこれからも絶対にあり得ないから今すぐ消えろ

>>575
もう少し頭使って世界観を考えてみよう
何で12歳導師のように小学生で導師になる世界なのかわかる？
一般的なロールプレイングゲームの主人公は18歳前後なんだがこれは大人の体型になった初年度だ
モンスターと戦う腕力や旅を続ける体力といった要素が18歳前途の大人の体型じゃないと無理という意味
導師は浄化という魔法使いみたいな存在なんだよ
だからモンスターと戦うのに腕力も体力もいらずただ浄化する才能があれば小学生でも通用するという事
ここが大事
導師が小学生の体型でも浄化の才能さえあれば十分通用することを身を持って示したミケル
逆に考えれば小学生で導師になれるのにならずにダラダラ年食って導師になった遅咲きは消極的な引きこもりとなる
なれる才能があるのにならずに自分の世界に閉じこもってるということだからな

ゼスティリアで良かったのは音楽と思ってたより面白いキャラだったザビーダとインディグネイションの存在（ライオン丸だったけど）
それ以外は知らん

皮肉言っても皮肉と分かってくれないの話し甲斐がなさすぎる

>>578
やばいなこいつ

襲ってくる憑魔もいるのに腕力も体力も無しにどうやるんだか

>>580
いつものスレイdisって最終的にアリーシャ可哀想に繋げたいだけの奴だから何言っても通じないよ
根拠のない自分の妄想だけが全てだからね
話すだけ時間と体力の無駄

ほんとアリ厨って馬鹿だよなぁ
エアプ丸出しの自分の妄想でたたけてると思ってるんだから

>>582
ミケルが十二歳でやれてたってことは領域の力が強ければ憑魔は襲ってこれないんじゃね
スレイは領域の力が弱いから憑魔に簡単に襲われたということかと

>>578
お前がRPG18歳主人公（笑）を馬鹿にしたいのはよく分かった

テイルズ史上最強のネタキャラだなアリーシャ
今後これを越えるキャラなんて出ないぜｗｗｗｗｗ
って思ってると次で超えてきたりするから困る……

アリーシャはあのデザイン髪型が怖い

ミケルは早熟なだけで１７歳は遅くもなんともない
１２歳で旅立つという柔軟過ぎる設定が根本的にミスリードという事なんじゃないですかね？
こんなんアリーシャ云々以前の問題だよ

幼児向け番組の針金仕込んだ髪型のおねーさんみたいだよな
髪にウェーブがかかってるというよりピカチュウのしっぽみたいにジグザグしてるようにしか見えないし
そのふざけた髪型が神依でびよよーんと伸びてさらに笑えることになったけど
信者にはさらさらヘアに見えてるんだっけｗ

>>584
ミケル時代は不明な点が多いからそれも妄想でしかないわ
ミケルがそこまで有能な導師だったって描写もないしな
若くしてなったけどそれは天族の力によるものなのかもだし

そもそも少なくとも剣の試練を受けるまでは導師補正抜きで旅しなきゃならん訳で、
導師の戦闘力を旅立ちの計算に入れるのは考え無しとしか言い様がないな

>>590
12歳で導師になった天才導師という意味だと思ってたわ

ついでに魔法職には本人の身体能力が不要な代わりに自分を守ってくれる「前衛」が必要なんだけど、
多分そこまで考えてねーなこいつ

フィギュアメーカーから新しくスレイミクリオのが発表されたが
きちんと「ザ・クロス」と明記されてるのがｗ

「ゲーム版なんてなかった」てのは、今や顧客側だけでなく業界側でも常識だな

上のアリーシャ信者ってさあ疫病の町行かされたアリーシャたんかわいそうっていいたげだけど
自分を姫より騎士って捉えてるんなら左遷じゃなくてむしろ自分から立候補してでも行くべきじゃないの？
アリーシャよりずっと身分が上で騎士でもないのにナタリアは自ら疫病の町に行くことを志願してたのに
まあ器の違いがよく分かるよね

>>592
だったらミケルだけが特殊例って事になるだろ
そもそも皆言ってるように導師としての力だけ高くても浄化の旅なんてのは出来ない
ミケルが才能あったとしても他に戦ってくれた天族なり従士なりが子供ならなおさらいたはずだしね
スレイはそもそも導師になる為に旅に出た訳でもなく始めは同い年のミクリオしかいなかったんだから
２人で旅出来てる時点でそれなりの年齢なのは当たり前の事

>>594
ザクロス名義ならイラネとか言われてますやん
つーかザクロス名義で売れたもの、成功したものってある？
円盤爆死、オケコンガラガラ、ソシャゲ引退者続出だけど
いくら口だけで「ザクロスはゲームのゼスティリアより大ヒットして受け入れられファンを浄化した」と言ってもね
数字が伴ってないんだよ

>>596
原作設定的にはスレイ擁護は劣勢だから反論したいなら他の反論ポイントに差し替えた方がいいんじゃない？

・ミケルは十二歳で導師
・ミケル以前の導師が何歳情報はなし
・つまり導師の前例はミケルのみなので導師は十二歳でもなれるものという意味になる
・スレイはジイジの言いつけを守り十七歳でも一般人
・スレイはアリーシャに聖剣祭を紹介され導師になるのは君のような人と言われる

この原作設定ではスレイは消極的でミケルが積極的に見えてしまう
そしてスレイの消極的な性格の尻を叩いたのがアリーシャに見えてしまう

どうしても反論したいならスレイはどうして十七歳まで親離れ出来ない感じでジイジに従ってたか
そして十七歳で急に出て来た女の一言であっさりジイジに反抗したのか
ここをもっと掘り下げるべき
自分がスレイ擁護する立場だったらこう反論するけどな
「スレイはアリーシャが来るまで世界はめちゃくちゃ平和だとジイジに騙されていた」
「ジイジを怒らせたガチの雷で何度か死にそうになった」
とね
スレイが洗脳状態にあったなら外部から情報与えられなければスレイはイズチから出ることはないよ

>>598
お前のボケ妄想なんかどうでもいいわｗ
消えろゴミアンチ

ついこの間までミケル叩き散々してたくせに今度はミケルageスレイsageかよｗｗ
よくもまあ妄想でそこまで惨めな事言えるもんだわ
自分は妄想オナニー馬鹿で〜すってそんなに宣言したいのかねｗ

>>598
＞・ミケルは十二歳で導師
＞・ミケル以前の導師が何歳情報はなし
↓
＞・つまり導師の前例はミケルのみなので導師は十二歳でもなれるものという意味になる

「つまり」が全然「つまり」になってないんですがそれは

俺の妄想がすべての基準ですべて正しい！俺の妄想に間違いなんてある訳がない！
だからすべて妄想で何の根拠もないけど俺のレスで論破出来た！ｗｗｗｗｗｗ

>>601
裁判では前例が判例として一般論化するのと一緒
ミケルの前例しかないならミケルの前例が導師の一般論になる
シナリオライターが他の導師の情報を出してないのはミケルの前例だけで導師の一般論化に十分と考えたから
じゃなければミケルは特別として他の導師の前例も列挙するはず
十二歳でミケルが導師になれたならスレイも同じ様に十二歳で導師になれた
スレイは消極的だったから積極的なミケルと違いイズチにこもってた
ここまでは原作設定をただそのまま挙げてるだけで反論できる部分じゃないんだよ
反論するならスレイはなぜ消極的だったか？性格的にポンコツなのかもしくはのっぴきならない理由なのか
ここを論じた方が反論としては有効になる

大体、仮に導師が十二歳からなれる物だとして、それだけで旅立てる訳ないだろ
・導師になるまでの自衛手段
・ガチ後衛の導師を守ってくれる前衛
・十二歳児の面倒を見てくれる大人
つまり子供の導師を色々な方面からバックアップしてくれる大人が最低1人はいないと話にならない
初めてのおつかいじゃねーんだぞ

ああ、ちなみに3番目は現地人との会話スキルがいるから一般人に見えない天族には無理だからな、念のため

本日のNG
ID:KBhZWBnz0
ID:vRo6j6uP0

テイルズキャラだけ見ても12歳で旅に出てるキャラの方が少なくね？
17〜20くらいまでのんびり村で農業やらなんやらやってましたってキャラの方が多いと思うが
それがスレイだけは「消極的だから村に引きこもってた」と叩かれる謎

>>606
他の人も言ってるけど導師は子供でも大丈夫な特殊な職業なんじゃない？
17〜20で旅立つテイルズキャラは敵を殺してるが導師は相手を殺してるんじゃなく浄化してるだけだからな
物理的な力や体力よりも霊応力さえあればいい世界なんだろ
天族も導師や従士の能力で注目してたのは霊応力だけだったしね

ほんと常識で考えれば分かる事なのにな
叩きたいってのばかりで殆ど情報ないものを俺の妄想で補完したからこれが前例だからｷﾘｯｗｗｗｗｗ

>>607
もう馬鹿丸出しで笑い取りにきてんだろこいつｗｗｗｗｗｗ

>>607
あのなあ、まずスレイは旅立つ時点では導師じゃないから導師になるまでは浄化できない点に気付こうや

>>604
自衛手段は領域の力なのか前衛に屈強な人間入れるのか
それ以上は想像でしかないからな
最初に自分もミケルは領域の力がスレイより優れてるんじゃないかと想像したけどあくまで想像だから
想像と想像を対決させてもなかなか結論は出ないもの
豊かな日本の十二歳の子供じゃなく不便で貧しいグリンウッドの十二歳は想像以上に自活力あるだろうし
日本人のぬるい環境で育った初めてのおつかいと一緒にするのはちょっと無理ある

>>611
ヒント：その領域の力とやらは一体どうすれば使えるようになるんでしょうね？

攻撃してくる憑魔に霊応力だけで勝てると思ってんのか
しかも浄化の力は万能じゃないからな
ルナールやフォートン、ドラゴンみたいに浄化できない奴もいる
そんな奴に物理的な戦闘力ナシでどう対峙すんの
「腕力や体力はなくていい」と言いながら「あの世界の12歳は自活力高いだろう」とか
言ってること矛盾してない？
そもそもミケルが腕力やら体力があったから12歳から導師できてるって認めてるんじゃん

>>610
ミケルの話だろ
ミケルがどうして十二歳でも導師になれたかというと敵を殺す必要がなく浄化するだけだから
霊応力さえ高ければいい
他のテイルズキャラは敵を殺してるからそれだと十二歳では物理的な力や体力が足りない

>>613
そう考えるとミケルは霊応力が高くてルナールやフォートンクラスでも浄化できたのかもしれないじゃない
あくまで想像の世界だが
ドラゴンは近づかないように気をつけるとか対策を立てればいいしね

ただ自分としてはスレイがイズチ出なかった理由はジイジに世界は平和だと騙されてたからだと思うけど
それだったら「困ってる人は見過ごせない」というスレイの矜持にも適合してるし設定に穴がない

もうほんと言ってることぐちゃぐちゃすぎ
「他のテイルズキャラにも17〜20くらいまで村でのんびりしてる奴もいるんだからスレイだけ消極的に引きこもってたと言われるのはおかしい」
って言ってんだけどそこは都合よく「ミケルの話だろ」と論点すり替え
都合の悪いレスはｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
ゼスアンチってこんなんばっか

浄化できるか出来ないかは霊応力が高いか高くないかの問題じゃねーんだよエアプ

そもそも浄化の力は心に作用する力だから
浄化される気のないルナール、心が壊れたフォートン、理性のないドラゴンには効かないんだよな
ベルセリアで最後にフィーがロクロウを浄化しなかったのも「ロクロウにその気がない」のを理解してるからだし
いくらミケルが有能でもルナールやフォートンは無理だったと思うが

大体「日本人のぬるい環境」とか言ってるけど、
逆に言えばそれだけ危険な世界なんだから相対的な危険度は大して変わらんと思うんだが

荒らしにありがちな台詞

ラスボスは暗殺、スレイはアリーシャを見捨てた、スレイは安否確認しなかった、黒幕、ピーナッツおばさん、サイコパス
ジイジは臆病、12歳導師は一般的、スレイは消極的な引きこもり
初心者でも気軽に、風通しのいいスレ、多少のマイナス意見は仕方ない
〜は分が悪い、〜だったらこう反論する、アリーシャは最初はヒロインだった

アリーシャって自分を解放するために戦争に参加した奴らに礼の一つも言わなかったキャラなんだけど
捨てられたとか騒いでる奴エアプだから知らんのやろな

>>612
さあ？
ただ霊応力は人間だけの能力だけど領域の力は人間にも天族にも憑魔にもあるって言ってたな
高位天族であるジイジは領域の力が強いと言ってた
元導師のパワントら護法天族も高位天族だったから領域の力が強いのは霊応力が高かった元導師ゆえってことだろう
三種族に共通するグローバル的な霊応力みたいなイメージで考えればいいのかな

>>616
他のテイルズキャラは物理的な力や体力が物を言う世界に生きてるからも17〜20まで実戦で通用しない
冒険出たくても能力的に無理だからも17〜20までのんびり暮らしてたとも言えるだろ
ゼスティリアの世界観だと導師はとにかく霊応力が高ければいいんだからも17〜20まで待つ必要はない
だからミケルは十二歳で導師になれたんだよ
他のテイルズとゼスティリアでは敵を倒す能力を習得出来る年齢が違うってことだ

久しぶりにスレ覗いたけどスレイsageの人まだ毎日粘着してんの？
仕事してないの？暇なの？

>>618
心に作用するってことは催眠術と似たようなもんだよな
催眠術も効きやすい人と絶対効かない人がいるっていうけどそれと似たような状況
ただ絶対効かない人だって夜になれば寝るし夢も見る
催眠状態に全く入らないわけじゃない
ただ催眠術士の能力が低いから催眠術に掛からないだけともいえるよ
心に作用するものなんだから少し状況が変わっただけで簡単に掛かったりするし絶対なんてことはありえないでしょう
スレイに出来なかった浄化がミケルには出来たというのは大いにありえる事だと思うけどな

>>619
あくまでも生き延びる為のサバイバル耐性みたいな意味な
ロゼだって十二歳でコナンと結婚するのが当たり前の世界だから早熟な世界だと思う
正直十二歳でも豊かな日本でいうところの二十歳ぐらいのイメージで考えてもいいのかもしれん

>>623
いやだから霊応力だけじゃゼスティリア世界ではむしろ旅なんか出来ないって散々言われてんだけど
それを理解出来る頭はないのお前ｗ
馬鹿晒してるってのも気付いてないんだろうけど本当に馬鹿みたいだよお前

>>625
お前がそう思うんならそうなんだろうな、お前の中では
を地で行く馬鹿だよね
ミケルがスレイより有能だったらお前になんかいいことあるの？

なんでこの馬鹿はミケルにこだわってんだろ
こないだまでミケルが諸悪の根源！と親の仇のようにネチネチやってたのに
次は手のひら返してスレイsageに利用
しかもゼスティリアの世界ではどうにもできない過去のことでネチネチネチネチ
そういうの言い出したら他のテイルズでも収拾つかねーよ
主人公たちの前世代の奴らが有能だったら〜って言ってたら主人公たち必要ないし

>>627
とはいえこの世界の子供は悪事に手を染めたりもいるが自活してる子供も多くやたらたくましいからな
出て来ただけでもロゼに説教された子供達、ロゼのアジトまで追いかけて反撃された子供達、積荷詐欺に加担した子供達
生活力はかなりあると思う
見た目小学校低学年ぐらいであの生活力だから世界観からすると十二歳なら余裕で旅ぐらいするだろ
そういう意味で豊かな日本の十二歳とは違うよと言ったんだけどな

>>628
だいぶ脱線させられてるけど最初に主張してたのはミケルは積極的でスレイは消極的と言ってる
もう一度貼るがこれな

・ミケルは十二歳で導師
・ミケル以前の導師が何歳情報はなし
・つまり導師の前例はミケルのみなので導師は十二歳でもなれるものという意味になる
・スレイはジイジの言いつけを守り十七歳でも一般人
・スレイはアリーシャに聖剣祭を紹介され導師になるのは君のような人と言われる

この原作設定ではスレイは消極的でミケルが積極的に見えてしまう
そしてスレイの消極的な性格の尻を叩いたのがアリーシャに見えてしまう

だからスレイ擁護してる奴は反論ポイントが違うんじゃないか？ってのが自分の主張
原作設定を曲げるんじゃなく原作設定は受け入れようよ
その上でなぜスレイはミケルと違って消極的だったかを掘り下げた方が建設的だろ

いい加減荒らしうざい
なんでまともに同意が得られないのかをひとりで考えてろ

そのうちスレイは消極的だから女性に強く出られない、だからスレアリにならなかった
スレイが積極的だったならきっとスレアリになった
とか言い出すのかな

スレイの前の導師だったミケルが12歳でなったから12歳でなるのが普通！というのもアホ脚本アニメの影響受けた考え方だよね
大して調べもせずに「過去の導師は誰もドラゴンを浄化しようとしなかった！」と決めつけるみたいなもんだ
他の導師の情報がないのにミケルだけで決めつけるのは馬鹿の極み
ミケルの若さは今の将棋で言う藤井みたいなもんじゃないの？
普通はもっと大人になってのプロデビューが多いけど藤井は若くして大成、みたいな

以前の導師たちの姿なら大地の記憶に映ってるんだよなあ
背格好からしてあの人たちは12歳に見えないな

結局スレイを馬鹿にしたいだけだもんな
その相手がミケルでも他キャラでも同じ
キモい妄想でスレイdisしても誰もお前に同意なんかしねーんだよ

こんだけ夜明け組で揉めるという事はOPから街におりるまでの夜明けイベントの演出は失敗だったってこったな
夜明け組がアリブスじゃなくロゼだったら案外上手く行ってたんじゃねえかな

夜明け組って何だよ
それアリ厨しが使ってるあたりやっぱ暴れてんのアリ厨じゃねーか

知らねーよｗ
イズチのイベント検索してたらピクシブで夜明け組って項目があったんだよ

夜明け組
よあけぐみ
夜明け組とは、RPG「テイルズオブゼスティリア」に登場するスレイ、ミクリオ、アリーシャの三人組が描かれた作品に使用されるタグ。
https://dic.pixiv.net/a/%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91%E7%B5%84

ロゼ仲間にした後のアリーシャ人質の後の扱いに関するスキット
問題発言と取れなくもないし、正論といえば正論だし
どっちが悪いかはそれぞれで判断が割れそうだな

スレイ「どうなったんだろうな？戦争の結果」
ロゼ「さあねえ。ローランス軍が崩れたのまでは確認したけど」
デゼル「直後にハイランドも将を失い撤退した。勝敗は引き分けといったところだな」
ロゼ「あんたもあそこにいたんだ？」
デゼル「・・・戦場を見るのが趣味でな」
ロゼ「ふうん」
スレイ「俺がやったことが、そのまま結果に結びついたわけか」
ミクリオ「ライラの言った通りだな」
スレイ「アリーシャやルーカスは大丈夫かな？」
ミクリオ「ルーカスは平気だろう。アリーシャのことは・・・ハイランドを信じるしかないね」
スレイ「だよな・・・」
ミクリオ「とにかく！僕らに出来るだけのことはやったさ」
スレイ「だよな！」
ロゼ「そういえば別れたんだ？アリーシャ姫と」
スレイ「うん。マーリンドで」
ミクリオ「アリーシャにはアリーシャの夢があるからね」
ロゼ「もしかして、あたしって後釜？」
スレイ・ミクリオ「そういうつもりはないよ！」
ロゼ「あはは！変な聞き方してごめん。気にしなくていいよ。一緒に行くって自分で決めたんだからさ。逆にお姫様の役を求められても困る」
スレイ・ミクリオ「それはわかってる」
ロゼ「わかってるのはいいけど・・・即答は失礼じゃない？」

スレイとミクリオのイケメン二人に惚れられ取り合われる可愛いアリーシャたん(=あたし)
な夢女ばかりが使う呼称だから使わない方がいいよ>夜明け組

>>638
スレイは喋りは賢いしなかなか地雷は踏まないよな
ミクリオが賢そうに見えて結構失言野郎だな
こうセリフを変えれば穏便に済むのに

ミクリオ「ルーカスは平気だろう。アリーシャのことは・・・ハイランドを信じるしかないね」
　　　　↓
ミクリオ「ルーカスは平気だろう。アリーシャのことは・・・根性あるし意外とケロっとしてそうだよ」

ミクリオ「とにかく！僕らに出来るだけのことはやったさ」
　　　　↓
ミクリオ「とにかく！人質にしてたランドンは僕らが倒したしまた何かやってきたら返り討ちにしてやるさ」

ミクリオ「アリーシャにはアリーシャの夢があるからね」
　　　　↓
ミクリオ「アリーシャは従士も続けたかったみたいだけど、目の上のタンコブのバルトロと決着つけないといけないからね」

これでミクリオはアンチから粘着されることもなくなるだろ

そんなにアリーシャに気を遣ってやるほどの親交も義理もないんですが
アリーシャたそよちよちしてもらえなかったのがよっぽどお気に召さなかったんでちゅね〜

スキットで従士契約の時にロゼがライラから四人の天族の真名を３秒で覚えろって叩き込まれたって言ってるね

つまりロゼは従士契約直後から神依が使えるのをライラは見切ってたってこと
ロゼをPTに誘おうと言い出したのもライラだし、ライラは相当ロゼの隷応力に一目惚れしたみたいね

ロゼをPTに誘おうと言い出したのライラだっけ？ミクリオだと記憶してたが

粘着エアプが「ロゼの才能は素晴らしくてライラも一目惚れ！それに比べてスレイは平凡でライラに見放された！」
ってやろうとしたけどエアプゆえに「ミクリオがスカウトした」ことを知らなくて失敗したんですね

>>643
実はライラが最初
オイシさんの遺跡でロゼが間違ったスイッチでスレイ達が閉じ込められてる最中にライラが言い出してた
「ロゼさんを私達の旅に誘いませんか？」って
で、ミクリオは右へならえで「僕も同意だ、スレイのいい仲間になると思う」って続けてる
その後スイッチが解除されてロゼを助けに憑魔と戦ってる最中に>>644のミクリオのスカウトイベントが発生してる
案外こうやってミクリオが最初だと思ってる奴って多いんだなって笑っちゃった

ロゼがいきなり神依できるのを従士契約前に読みきってたライら凄いね
まあ暗殺者なのに穢れないって時点でライラは結構興奮してるっぽいシーンはあるにはあったが
そんだけスカウト得意ならレディレイクで待ってないで旅に出てどんどんスカウトしてくりゃ良かったのに

パーティー側から仲間に誘う（スカウト）ってテイルズじゃ初パターンじゃない？
大体のパターンって相手から一緒に行かせてくれってお願いしてくるからね

くるぞ、「導師をゴロゴロして待ってただけのライラ無能！」
ついでに「イズチに引きこもるジイジは極悪人！」
いつものパターンだ気をつけろ！

ライラはロゼの能力に目をつけて仲間入りを提案
でも実際にスカウトしたのはミクリオだよね
能力だけじゃなく人となりを見た上でスレイを支える仲間になって欲しいと
ミクリオの親友を思いやる心に触れたからこそロゼも仲間入りを承諾したんだと思う
多分ただ能力目当てのスカウトなら断ったのでは

世界を守るべき導師を信じられないクズに育て上げ、そんなクズに余りにも巨大な責任を押し付けて
自分は一人隠居同然の生活に走った天族

自分が天族である事にプライドを持ち、ただの人間を見下しているが、実際は天族達の都合で
人間から天族にしてもらっただけの転生天族

人間が天族に依存しなければ滅亡する世界で、更に真実まで忘れ去ったのに世界を蝕む呪いから
逃れられない人間を只管見下している兄がドラゴンになった天族

自分の呪いに気づく事無く気に入っていた人間を呪いに巻き込み、更には友の死まで
他の天族のせいにして復讐に走っている盲目の天族

天族を救う事も人間を救う事も放棄して、ただ穢れと憑魔を消す事のみを考える天族


天族周りだけでも本当に胸糞悪いダークな設定ばかりのゲーム。本当に胸糞なのはこれらの設定
全然生かされずにてきとーに終わるだけのシナリオだが。唯一デゼルだけがソードマスターヤマトの如く雑に消化されるけど

>>650
真剣にそれぞれが誰を指してるのかわからない
自分がやったゲームには該当するキャラクターいないからゼスティリアじゃない別のゲームやったんじゃない？

>>648
パブロフの犬すぎｗ

戦争終わってから　ん？　ってなる人って何なの？
アリーシャの安否だって話題にしてあげてたから

>>644
自分の方が粘着エアプだったとかw笑かすな

>>654
お前だろそれは

アリーシャ離脱も痛いし、シナリオがクソなのも痛いし、スレイ寝落ちEDなのも痛い

お前が一番ゴミで痛いのだけは確定だな

ゼスティリアは本当にストーリーがよかった
水の試練とか
土の試練とか結構お気に入りだわ

>>639
見に行ったらそんな人が使ってるタグなのな
夜明け組()な展開期待してたら見事に裏切られて発狂してるんだろうなそんな連中が

イズチ組（スレイミクリオ）に対抗して夜明け組（スレイミクリオアリーシャ）なんだろうな
狭いくくりのポジション争いって感じ
どっちにしろロゼライラエドナデゼルザビーダはハブられてるような名称だし原作全体のファンからすればどうでもいい争い

アリーシャだけしっくりくる組み合わせがないからどこかに入ろうと必死なんだろうな
他キャラは2人以上相性のいい組み合わせがあるからなおさら惨めだろう
スレイ→ミクリオ、ロゼ、ライラ
ミクリオ→スレイ、エドナ
ロゼ→スレイ、ライラ、デゼル
ライラ→スレイ、ロゼ
エドナ→ミクリオ、ザビーダ
デゼル→ロゼ、ザビーダ
ザビーダ→エドナ、デゼル

アリーシャは公式はスレイやロゼとの組み合わせを推してるけど相手のファンの拒絶がすごいしな
それでいろんな組み合わせを模索したというか、クラスで浮いてる子のお世話係りを持ち回り制にしたのがオケコンカフェのグッズ

まぁでもアリーシャはそのイズチ組だか夜明け組だかのくくりで処理して下さいって感じ
そもそもロゼライラエドナデゼルザビーダからすればアリーシャと同行帰還ゼロの奴もいるほど他人事だしな

流石にアリーシャって話題が出ただけで空気が重くなる存在だから組み合わせに四苦八苦するのは当然だろうｗ
>>638のロゼがあたしって後釜と聞いてるがまるで関係こじれて気まずく離脱した後に入った人が気を使ってるみたいじゃないか

稼ぎ頭二人のファンから嫌がられてるんじゃ夜明け組()は推せないだろ
嫌われてるのは「ホモの邪魔するから」って理由じゃなく、アリーシャについてる信者が散々他キャラをdisってるせいだけど
イズチ組ファンには比較的ロゼが受け入れられてるのを見るとただ女キャラだから嫉妬して嫌われてるとは思えないよね

ロゼが受け入れられてるのはロゼがデゼルと組んでるのが確定してるからだな
スレイとミクリオの親友の第二パターンというか
アリーシャもセルゲイという親友の第三パターンがあるにはあるが両方が知り合うのはパーティー外のモブ同士としてだからな
まあアリーシャも第三の人間メンバーとして何らか関係深い天族が一人ぐらいいれば別だが
そもそもそういう存在が最初からいないことこそアリーシャが離脱してる本当の理由だからな

普段ラジコンだのホモリオだの性悪幼女だの罵っておいてスレイ、ミクリオ、エドナと抱き合わせて欲しいなんて図々しいにも程がある
口汚いアンチなんてしてなければどのペアも拒絶されるほどにはならなかっただろうに

というか真の仲間ってみんなやっぱり印象に残ってるんだな
やっぱアリーシャ可哀想だよなあれ、俺的失言語録に追加されたわ

>>667
真の仲間=仲間外れ の意味で使ってるのは3年前の炎上のときから情報更新ができてない化石エアプ
しかも誰も真の仲間なんてワード出してないしねｗ
アリーシャが嫌われてるのが悔しくてアリーシャ可哀想という話に持っていきたいんだろうけど無駄
厨が好き勝手に暴れてきた報いでしかないから

>>666
ほんとこれ
散々悪口言っておきながら何が夜明け組だよふざけんな
寄ってくんな仲間外れの嫌われ者が

まあ仲間外れにさせたのは他でもないアリーシャファンだけどな
現実的に考えて普段から自分や自分の友人の悪口を大声で言いまくってるような奴と友達になろうと思えるか？
で、大声で悪口言いまくってるから周りからドン引きされぼっちになりそうだからって嫌いな奴にも擦り寄ってくるんだぜ
信用されなくて当たり前

結局ここもアリーシャアンチスレ第二部になっちゃいましたね
ここと別系統で平和にキャラ語りできるスレ立てていい？

アリーシャってキャラスレなかったっけ？
重複にならない内容なら好きにしたらいいんじゃないの

>>671
誰も絶対に叩かないスレならな
叩かれてんのはアリーシャとロゼだけじゃねーよ？

あー、アリーシャの話がしたいわけではなくて登場キャラ全般についてのスレなのか
ここときどき派生スレの話題出るよね
>>673と同意見で「絶対に」「どのキャラも叩かれない」なら自分はいいよ
あからさまにdisるのとageに見せかけてsageるのは同罪なので、そういうの全部禁止にしてくれ

信者の3年間の積み重ねが相当根深いからなあ＞アリーシャアンチ
下手すりゃテイルズのテの字も知らない層にまで喧嘩売ってた形跡あるし

アリーシャ力無い旅に連れて行ってくれない憎い憎い
スレイが導師の事よりアリーシャ優先してくれないスレアリならない憎い憎い
アリーシャよりロゼ選んでスカウトしたミクリオ憎い憎い
ミクリオに選ばれ皆に歓迎されるロゼ憎い憎い
イズチでアリーシャは歓迎されないのにロゼは歓迎された憎い憎い
アリーシャ中心に人も世界も回らないゼスティリア憎い憎い
こんなやつらまともなファンが歓迎するわけ無い

>>671
ゼスファンとゼスアンチが対等にやりあえるスレって実は中々ないんよ
ワッチョイありスレはゼスアンチがゼスファン締め出ししてるのはご存知の通り
アリーシャ関連アンチはゼスファンがゼスアンチを締め出してる
どっちも一方向に偏ってて基本的には住人の同意スレ共感意見スレになってる
ここはアリーシャアンチスレ第二部ってほどじゃなくゼスファンの意見もゼスアンチの意見もそこそこ出てる
風通しが良いっちゃ良い
こういう同意スレじゃない相手を攻撃できるスレはガス抜きとしては機能する

そもそもアンチの意見はこのスレにも必要ないんですけど
ちゃんと中立的に書けるならまだしもねえ

アリーシャ関連アンチスレ住民も大きく二派に分かれてるからなぁ
アリーシャ不快派…ゲームだろうがアニメだろうがアリーシャそのものが不快
アリーシャ信者不快派…ゲームのアリーシャは気にならないor好きだがアリーシャ信者が作ったアニメのアリーシャは不快

スレミクとスレアリが争ってるのは実はゼスティリアファンとしてはどうでもいい
スレイ寝た後にシナリオライターが考えたシナリオのアリアフは露骨にロゼアリでミクリオ離脱でハブ
結局アリーシャ離脱はスレミクを満足させる為、ミクリオ離脱はスレアリを満足させる為（ロゼはスレイの代用の意味）
真の仲間の本当の意味がどうとか実はシナリオライターには関係ない
ただスレミクとスレアリを争わせる為の都合の良い言葉だっただけ

カプ脳ここに極まれり

ミクリオとアリーシャの不毛なスレイのパートナーポジ争いがヘタクソな設定なのは元が違う絵師だからってのも関係あるんかな？
まぁー藤島のスレイとロゼは良し悪しはわからんがパッケージ原画では両方生意気風に描かれてる
藤島はおそらく二人を恋愛無関係な馬鹿言い合える仲間として依頼受けてるぽく見える
それと比べて特にスレイはゲームでは妙に甘いマスクで男恋愛女恋愛どっちも行けるバイセクシャルな絵になってる
ゲームのデザイン手掛けたufoがミクリオとアリーシャの不毛な争いの根源な気がするわ

ミクリオvsアリーシャが成り立ってると思ってるのはアリーシャ信者側だけじゃね
生まれたときから一緒で宿命付けられた関係性
決戦前夜も一緒
永い時を経て再会END
グッズ等も大体ペア
ミクリオにはこんだけあるんだから離脱するアリーシャを目の敵にする理由がない
アリーシャ信者側が一方的に嫉妬してイチャモンつけてるだけやん

主人公とダブルヒロインを巡るドロドロな三角関係争いはレジェンディアのクソさ加減に似てるかもね
L…セネルを取り合うシャーリィとクロエ
Z…スレイを取り合うミクリオとアリーシャ

3人以外のメンバーが三角関係争いにノータッチ完全無視なのもどっちも一緒

アリーシャも別にスレイに恋してるわけでもないのにアリーシャ信者が勝手に「スレアリにならなかったからアリーシャは歴代一不幸で不遇なキャラ」とか言ってるだけ
ヒロイン論争もミクリオへのイチャモンも全部アリーシャ信者がふっかけてるだけ
ロゼファンやミクリオファンはそんなんどーでもいいと思ってるよ
ロゼは公式にヒロインと言われてるし、ミクリオもスレイと二人で一人の主人公と言われてる
だから公式からスレイ絡みで何も言われないアリーシャなんてライバルですらない

アニメは素晴らしかったな

従士となったアリーシャがピンチに
↓
それを感じ取り通信が出来るように
↓
スレイ「アリーシャがピンチだ！待ってろアリーシャ！」と急いで向かう

これが出来ない原作

>>685
ロゼファンはスレアリだけじゃなくスレミクもどうでもいいと思ってる
そもそもスレロゼが成立してない時点でロゼファンの注目はダークヒーローな立ち位置の確保
ロゼファンからすると殺しに異常な拒否感示すミクリオも殺しすら知らずに導師の浄化大マンセーなアリーシャも別の世界の人って感じ
スレイは最初はミクリオの殺し否定派に乗っかりアリーシャの夢の導師浄化マンセーに乗っかってた
途中でロゼの矜持に乗っかりデゼルやザビーダの殺しに理解を示してた
ライラはそもそも殺してるのに穢れないというロゼの能力だけを注目してて殺し肯定だった
エドナは兄を殺さず生かして浄化しろと最初は殺し否定だったが言うほどでもなくむしろロゼザビーダに吹っ切れる機会与えてくれてありがとう状態
ゼスの殺しをどう肯定化していくかという中ではミクリオとアリーシャだけが異質なんだよ

「最近仲良くなった友達」が自業自得でピンチに
自分は現在他国に出張中にも関わらず電話で呼びつけられる
しかし相手は彼女でもなんでもないただの友達でしかない

こう書くとアニメアリーシャすげえヤバい女

そしてアリーシャのためだけにドラゴン伝承の調査をほっぽってとんぼ返りしたアニメスレイが
「原作と違ってちゃんとドラゴンのこと調べて浄化した！」とか言われる謎

>>687
誰もそんな話してなくね？
どーーーしても
スレイを巡るミクリオ対アリーシャの三角関係
を作りたくて仕方ないのね

「ロゼファンはスレミクどうでもいい」と「ミクリオ対アリーシャ」は全く結び付かない

正確には「どのキャラファンもアリーシャなんてどうでもいい、自分の推しとアリーシャが絡まずにいてくれればいい」
論争だの対立だの、アリーシャをわざわざ同じ土俵に上げる気もないよ他キャラファンは

殺しをどう肯定していくか

ダウト

>>677
ここでアンチすんなよクズゴミ
お前みたいな害虫は消えろ

>>688
世界観を分かりやすく図示するとこんな風だな

殺し−−−−−−−−−−−−−浄化−−−−−−−−−−−−−政治
｜←−−ゲームの守備範囲−−→｜←−−−アニメの守備範囲−−→｜

スレイが政治家アリーシャの使いっぱしりなのも、スレイがドラゴン浄化に走るのも
こう考えれば一目瞭然

ファンを装ってるつもりでも言いたいのは「ゼスティリアは殺人肯定の糞ゲーム」ってことだろ
ロゼだって殺人したくてしてんじゃないんだけどね
馬鹿は馬鹿だからそこが理解できずロゼをただの快楽殺人者だと思ってる
政治や法がきちんとしてないから悪人に苦しめられる善人がたくさんいて、その人たちが手を汚す前に自分が汚れ役を買おうってのがロゼの信念だけど
ベストではないけど現状ベターな方法として殺人をしてるだけ
法できちんと悪人を裁けるようになるのがベストだし、そうなればロゼは暗殺稼業なんかさっさと辞めるっての

>>693
ゼスが殺人愛好者のストーリーじゃないのは誰でも理解してんだろ、アホか
悪だからとか救いになるからとか理由があって殺人するストーリーが深みがあるって言ってんだろうに
ワロス準拠の浄化マンセー野郎はこれが理解できない

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

殺人肯定とか快楽殺人者とか差別的な言い方が出ちゃう時点でザクロスに脳が汚染されてるな

>>695
もうそのコピペ必死に貼ってる奴がいかにアニメ信者なのかがわかってきたわｗ
アニメは暗殺全否定でクソアリーシャが風の骨を全員ぶっ倒して政治家の方がTUEEEEってやったからな

アリーシャ絡みのサブイベ発生する度にアリーシャがなんか事件に巻き込まれる→見守るスレイたち、でイベント終わる
え、助けないの？って思ったがそもそもアリーシャが人質になっても助けに行かず遺跡探索を開始する連中だったこと思い出した

>>697
そもそもアニメ政治やってたっけ？
国民と部下とスレイ他洗脳したぐらいしかそれっぽい描写無かったような

>>693
お前がマジでエアプすぎて吹く
アミシスト司祭はただ国に愚痴を言っただけの民を暗殺しまくったからモンスターとロゼに言われてる
ロゼは悪なら殺すと言ってるようにちゃんと暗殺すべき罪を犯してるかを確認して暗殺してる
この違いがわかってないお前みたいな奴がアミシスト司祭とロゼの暗殺を同一視するんだよ

>>699
内乱でアリーシャの師匠のマルトランが中央ではりつけにされてたやん
アリーシャは国王に直訴しにいったらバルトロ大臣が国王殺したり思いっきり政治アニメだろ、あれ

ワロスの暗殺否定ってこういうところにも表れてるのかな？

ゲームスレイは浄化できないとすぐあきらめて暗殺に走る
　　　　　　　　　　　　　　↓
アニメスレイは浄化できないなら従士二人に穢れを配分することで浄化成功させ暗殺に走らない

アミシスト司祭って国とか関係なくね？
思い込みが激しいからサイモンの幻術を神の声と勘違いして神のためとかで連続殺人してた人だろ？

アリーシャアンチは大体こんな感じに見える
原作好きな自分達の感性を貶める人が皆アリーシャ擁護してるからアリーシャ攻撃しようみたいな
アリーシャなんて全然可哀想じゃないのに馬鹿みたい！！肝心な時にメソメソ泣いてばかりの役立たず！！的な意見よく見かける

まあアリーシャ虐めの本当の問題は、操作キャラ側が虐めやってるから、自分達が虐めてるみたいな視点になってひたすら不愉快という点にあるんだと思うけど
大臣とかから虐められ続けてたとしてと、スレイ達が心の支えになるような構図だったら非難されなかったと思う

>>703
その思い込みが激しいの部分が国に関係してんだよ
セルゲイが国がやるべき職務に怠慢だと口々にセルゲイ本人の前で批判を繰り広げる住民
アミシストは「一方的に国や騎士団を非難する住民は穢れてるから浄化するのは当然」って言いながら連続殺人してたからな

>>704
アリーシャ信者のパーティアンチフィルター分厚すぎ

>>704
アリーシャが大臣たちにいじめられるのはアリーシャの立場とアリーシャ自身の無知のせいだし
そこに導師が介入して支えろって？
心の支えだけー、手出しはしないからーなんて誰も思わないよ
導師をバックに控えさせて何を企んでるんだってさらに立場悪くするだけ
スレイたちはそれを分かってるからアリーシャのために必要以上に接触しない
「アリーシャのためにそばにいろ」じゃなく、「アリーシャ大好きな自分のためにアリーシャを贔屓してアリーシャ中心に行動しろ」って言ってんだよ、アリーシャいじめがーとか言う馬鹿は

キャラ厨か夢女か知らないけどきっしょいわアリ厨

ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1468295.jpg
魔除けのために貼っておくわ
ロゼがヒロインで本当に良かったなあ
私のためにあれしろこれしろなんて喚く気持ち悪い信者いないし

>>704
お前が言ってる事は結局可哀想(に見えるがそうではない)なアリーシャたんよちよちしないゼスとそのキャラ大嫌い〜うぇぇぇぇぇぇん〜〜〜ｗｗｗｗ

自分の推しだから大切だし可哀想で不幸に見えるかもだけど
他キャラ推しから見たらそうでもないんだよ
他に生い立ちが悲壮だったり理不尽な目に遭わされるキャラがいるからアリーシャだけが可哀想には見えないし
モンペみたいに「みんながうちの可愛いアリーシャたん中心に動くべきなんです！
アリーシャたんを気遣ってアリーシャたんのために動いて！」
なんて言って恥ずかしくないの？

アリーシャに降りかかってる困難は大体が自分がやりたくてやった事の結果起きてる事だからな
ロゼとかあのカラっとした性格だからあんまり目立ってないけど
幼い頃から命のやりとりをする傭兵暮らしでやっと決まった定住先と婚約も不幸でおじゃんになり
それまで所属組織が築いてきた名誉も失い廃墟暮らしに追い込まれたりと結構な身の上だけど
アリーシャはそれを知らずとはいえお前は恵まれてる！とか言い放っちゃえるし
スレイにも私を従士にしてくれと自分の夢をプレゼンはしてもそれでスレイ側にどんなメリットがあるかとかは
全くアピールしない程度には相手の事を配慮出来ない傲慢キャラなんだよ
世間知らずのお姫様キャラだからキャラとしては間違ってないし全然アリな性格付けだけど
そんなキャラを過剰に持てはやして可哀想扱いして皆もっとアリーシャたんをよちよちしてって言うのは違うよね

ほんとそれ
バルトロは性格も政治のやり方も正に悪辣だけどスレイに取引を持ちかける前に
好きなものを念入りに調べ上げて自分の配下になる代わりに金や遺跡関連の資料やら渡して
ちゃんとスレイ側にもメリットを与えようとしてたんだよな
たまたまスレイがそういうやり方を好まなかっただけで普通はルーカスみたいに
タダで力貸せとかこの世間知らずアホ姫は何言ってんだ？？？って反応されるんだよ

バルトロが国の金を着服して私腹を肥やす佞臣ならアリーシャ側が正義になれるかもだけど
バルトロは手段が悪辣とはいえガチで国の為に働く能吏だからただの政争でしかないんだよね
バルトロが憑魔ならまだしもただの政権争いなのにアリーシャ側に導師が肩入れするのはダメでしょ

>>714
バルトロの顔が勧善懲悪に出てくる悪人顔なのは安直だったかもな
政権争いで言ったら導師を連れてきたとかで一歩リードを高らかに宣言するアリーシャの方がスタンドプレーの悪人だしな
バルトロも聖剣祭の騒ぎ聞いて着てみたらアリーシャがいきがってるからカチンと来てた
典型的な政治家の煽りだしあれはバルトロじゃなくてアリーシャが悪意あって仕掛けてるしな

後日談でミクリオどっか遠くに追いやってたのはスレイがいなきゃミクリオがいる意味もないってメッセージか
まるでアリーシャがミクリオ嫌ってるようで吹くわ

原作ファンはアニメ自体大嫌いなわけで
そりゃそうだ自分の好きなものが不人気であると認めるがごとくに、ネットで噴出した不満点が次々直されていくんだから
多分自分達の感性が攻撃されてるみたいに感じるんだろうな
Twitterの原作ファンやたら攻撃的な人多いし

というかもうネットで噴出した不満点とか一人が自演で暴れてただけなんだから
本当にそうだとしたらアニメも馬鹿売れすればよかったのにね
アニメの売れた本数とネットで噴出した不満点の勢いが全然合わないけど原作のファンの状況の方がずっとマシだよ

大臣達がした依頼すら見抜けない暗殺集団の無能っぷり

エアプ乙

ゲーム版風の骨→依頼見抜いて依頼した大臣側をしばきに来る
アニメ版風の骨→祭でアホな事言いだした無能姫の暗殺依頼だったので依頼遂行はむしろ当然

>>717
何でも穢れに結びつける下衆の勘ぐりも気持ち悪いがな

アリーシャ：心が綺麗、導師の再来を願う、天族の存在を信じる、スレイを冒険へいざなう
ロゼ：心が荒んでる、悪いことをしてるのに穢れない、改心させるべき存在
ミク、ライ、エド、デゼ：四属性でとりあえず必要

ザビーダは嫌いってわけじゃないけどいらんと思う
スレアリロゼ＋もう一人人間にすれば人間４：天族４でバランスよかったと思う

>>717
さらされたキチガイ以外はそうでもない
寧ろ嘘垂れ流して叩いてるアンチの方にドン引きだ>>723みたいな奴な

>>717
一番攻撃的なのは原作アンチや

もう取り繕う余裕すらなくなったか

>>651
ライラ
ミクリオ
エドナ
デゼル
ザビーダ

5chはいつから分枝世界から書き込めるようになったのか

改めて考えると真の仲間一行って本気でスレイライラアリーシャロゼ以外不要なんだよ

ミクリオは全てにおいてどうでもいい存在だし、エドナもサブイベントに追い込まれてる
デゼルもソードマスターヤマト並に詰め込まれたイベントで消化されるだけだし
ザビーダは存在その物が知られていなかった前作での出番があるから半端っていう驚愕のご都合があるし

アリーシャ、ライラ、ロゼの内１人を男に変えて（個人的にはロゼがいいと思うが）そいつをスレイの
相棒ポジにして、他の属性の連中はただ力を得るだけのptインしないキャラにすればもっと濃いパーティに出来たと思うんだよ
無論ロゼから矛盾しまくりの設定削除した上で

>>723
は？心が綺麗？
アリーシャよりロゼの方が心が穢れてないんだからアリーシャの方がよほど憑魔に近かっただろ

心が綺麗()なアリーシャたんは戦争行ってくれたスレイの心配もしないしお礼もいいませんでした
とっても心が綺麗だね真っ黒で

アリーシャが心が綺麗とは思わんかったな
風の骨にバルトロが国の役に立ってるから殺さないでくれってお願いしてたし
自分と衝突した時にバルトロが死んだら都合悪いから守りに入ったとしか思えん

>>729
結局アリーシャ信者のほとんどは他のキャラとその扱いが良いのが気に入らないからキレてるだけ
それを叩くのはいいが誰が不要でアリーシャ必要のようなことをネチネチ掘り返すのはやり方がかっこ悪いわ

アリーシャはスポット参戦サブキャラなんだから一番いらないキャラだわ
○○いらね、代わりにアリーシャinとかほざく馬鹿しか付かない害悪キャラなんだからほんっとに消えて欲しい
アリーシャファンからしてもいじめ加害者ばかりのゼスティリアの世界から愛しのアリーシャたんが逃げられるなら嬉しいでしょ

このスレのアリーシャアンチ寒いな
ずっと同じ事を繰り返すだけ、一切成長しない
馬場の品格がアリーシャアンチに移ったのか、それともその逆なのか

>>707
前半二行とかホントキチガイの感性
お前みたいなスレミク腐からしたら虐めをしてる感性がたまらないんだろうな、マジキチ

ゼスティリアアンチなんて3年ずっと同じこと繰り返してるけどな
バンナムを去った馬場に未だに粘着する陰湿っぷり
馬場信者にしかアリーシャが嫌われてないと思ってるなら実におめでたいわ
どんだけたくさんの場所でアリーシャ可哀想ロゼｶﾞｰ馬場ｶﾞｰ！って喚いて迷惑かけてきたと思ってんだよ
テイルズよく知らないけどアリーシャってキャラはヤバい信者ついてるんでしょ？とか言われるくらいだぞ

馬場が暴走しだしたのは従士反動で今までありがとうのあたりだな
あの後からキャラの言動がおかしくなる
本来ならあそこでアリーシャ一時離脱ロゼイン
熱い展開でアリーシャ再加入だろ

>>736
綺麗事しか言わないのに政治に口出ししてくるのは鬱陶しいと思われても仕方ないだろ
アリーシャの正義感()のせいで裏外交ルートも潰しかけたし
政治家としても無能なのに王族としても上手くやれない堅物だしな
パーティという華やかな場でTPOを弁えず政治を熱弁して煙たがられてるとか自分でいじめられる原因作ってるだろ

>>738
そうやって決めつけるってことは馬場が暴走してねじ曲げる前の脚本見たことあるんだね？
どんな脚本だったか見てみたいなー実物をアップしてみてよ
まさか証拠も何もないのに思い込み、妄想だけで3年も粘着するわけないもんね
早く証拠出して欲しいなー

まだそんな事言ってんの？っていう内容を壊れたレコードみたいにずーーーーっと恨み節ねちねち言い続けてるよね
3年間全く成長してないからアリーシャが大して人気ないや公式のロゼヒロイン扱いにも火病起こすし
ゼスティリアが需要ある事もテイルズファンにもほぼ受け入れられている事からも目を逸らしてたから
レイズ公式にクソリプ送って袋叩きに合う様なだっさい事になるんだよなあ

金も出さずに口だけは出すひっどい赤字生産の名人たちは今日も元気だったな
原作アンチは最低でもアニメのボックス2つとコミカライズとクロス名義のフィギュア2体とクロス名義の各種グッズ、あとはオケコンCDなんかもちゃんと買ってやれよな
去年の一番くじもあるな
おまえら向けの商品なんだからちゃんと買い支えてやれ

ゼスアンチアリ厨「本当はアリーシャたそがヒロインだったのに小松が枕でロゼをヒロインにさせてアリーシャいじめさせた！
証拠？だってそうとしか思えない！それが証拠！」

ほんと頭おかしいわ

>>742
オケコン自体もホール埋めるべきだったよね
歴代テイルズファン全員が浄化されたザクロスのオケコンなのにスペシャルシートすら捌けないっておかしいよね
チケットだだ余りさせといて原作の名曲をザクロス名義扱いする厚かましさ

アニメミクリオはルナール戦の後、自分がアリーシャを連れてきたからって後悔する
スレイに対して「スレイのせいでもアリーシャのせいでもない！」って言いきったのが印象的

というか、アニメはちゃんと天族を信じるアリーシャのことを他の天族たちが見ていた感があった

>>743
普通に考えたら、仮にそういう経緯があったとしてもロゼとアリーシャの声優入れ替えりゃ済む話だよな
小学生だって2秒で何かおかしいって気付くだろこれ

>>745
アニメの話はザクロススレでやれよ、スレチだよ？
あ、もう落ちちゃったんだっけ？
大人気の神アニメなのになんでだろうね？

問題点まとめwikiは小松さんサイドに訴えられてもおかしくないし訴えられたらほぼ負ける

>>745
天族を信じるアリーシャ（「いるはずもない天族に話しかけるとは私もどうかしていた」「伝承は結局、お伽噺に過ぎない」）

>>746
アンチの頭の中には脚本完成前、キャスティング前にすでに「アリーシャ役の茅野」「ロゼ役の小松」がいるからな
だから「最初はアリーシャがヒロインの脚本があったとして、小松贔屓でヒロイン役でねじ込みたいなら最初からアリーシャ役を小松にしてるだろ」という指摘が理解できない

>>749
「所詮おとぎ話か(ｹｯ)」てな感じで吐き捨てる、天族を信じる心が綺麗なアリーシャ(笑)

スレアリ関連はほんとやりきれない
序盤のミクリオならあのタイミングであんなこと言わんかっただろうしスレイもあの状況でアリーシャ放って敵国に行くなんてしなかったと思うよ
なんかアリーシャ離脱してから、序盤組の性格の変わりようが不自然なんだよなカップリング云々なしにしても…

・自分の役目に奮闘するが空回りをし仲間からも厳しい言葉や叱責がある
・理想と現実、自分の無力さを何度もつきつけられ悩む
・両親は死亡していて親代りと慕っていた相手も作品中で死亡
・その死因は自分にあり、泣き崩れるも物語展開が急速で悲しむ時間もほとんどとられない
・バルトロにやりたくもない辛い役目を押し付けられる
・仲良くなったと思った相手や周囲の人に否定される
・理解してくれる人間はごく少数で終盤で認められはじめるまでほぼ孤独




↑スレイのことだけど、こんな扱いされて可哀想、いじめだ！って言ってる人ほとんど見かけないよね

それはお前の分厚いむしろ前見えてないフィルター通した場合だけのゼスティリアな

そりゃいろいろ経験したら変わっていくのは当然
新しい出会いがあれば尚更変わるだろうよ

性格の変わりようが不自然とか言いたいんじゃなくて常にアリーシャを気にかけてアリーシャを褒めてロゼsageろ！と言いたいだけだろ

またヘルダルフに会って霊応力遮断させられる危険性の高い戦場を突っ切ってまでアリーシャに会いに行くことで得られるメリットを教えてくれ

性格が変わったんじゃなくて、肩書きが変わったから出来ないことが出てしまうんだよ
パワーバランスを崩してしまうから国同士の問題に首を突っ込んじゃいけないのもそのひとつ
アリーシャはハイランドの王族で政治家だから導師側が深入り出来なくなったのは仕方がない
むやみに首突っ込んだらアリーシャの足を引っ張ることになる

アリーシャ信者に散々迷惑かけられた今じゃアリーシャ可哀想だなんて1ミリも思わない
アリーシャなんて最初からいなかったら迷惑な信者もいなくて平和だったのかと思うとこっちのがやりきれないわ

何かさっきから自分の言葉じゃ言い返せないから
過去スレ辺りから誰かの書き込み引っ張ってきてるように見える
そこまでして嫌いなものにずっと張り付いていたいかねえ

アリーシャ厨はスレイがアリーシャ専属導師になることがお望みみたいだけどさ
奇妙な能力を使う化け物みたいな奴が常にそばにいる王族、政治家なんて、良からぬ企みをしていると疑ってくださいと言ってるようなもんだよ
それが本当にアリーシャにとってプラスなのか？
マイナスにしかならないよな
だから厨の言ってることは「アリーシャのため」じゃなく「アリーシャ贔屓の自分のため」でしかない

「情熱」がテーマである以上、キャラの思い通りに行かないのは当然なんだよな
しがらみだらけで好きなように動けず、理想通りには行かない事の連続、それでも諦めずに試行錯誤するからこそ「情熱」に繋がる
本人が好き勝手やってもお咎めなしで、何も考えずにレベルを上げて物理で殴ったら解決して、
最終的に何もかも思い通りになって総取りハッピーエンドなんてシナリオのどこに「情熱」があるよ

まさにアニメの事だなそれｗ
ほんとああいうご都合満載なんの葛藤もないだらだらストーリーは
面白くも何とも無いんだって証明してくれたもんな

お前らってロゼ相手に霊応力や暗殺の話になるとアップアップするくせに、アリーシャ相手だと急に強気になるのなｗ
アリーシャは手ごろなチョレー雑魚モンスターって感じ？

アリーシャ信者兼ロゼアンチやってるとそう見えるんだろうね
実際は見方が歪んでるからそう見えるだけの錯覚なんだが

イズチまでのシナリオはゴミ、ぶっちゃけオールカットでもよかったからここまで争ってんだよｗ
グレイセス思い出せよ
幼少期のシナリオなければ青年期からの違和感はないが、幼少期あるからシェリアやヒューバートの寝返りが腹立つだろ
序盤のシナリオは時に評価悪くてキャラへの憎悪を引き立てる要素になるんだよ

イズチ組と言われるスレイミクリオだけなら最初の遺跡探検は不要
ジイジにもういい年だから下界を見て来いと送り出され、ただしミクリオがお目付け役
これだったらイズチまでのゴミみたいなシナリオいらないじゃん

夜明け組になると話が違ってイズチまでのシナリオ死守だろ
イズチまでのシナリオがいかにアリーシャ信者御用達なのかがわかっただろ

グレイセスの幼少期をそんな見方してるのはお前だけだと思うぞ

イズチという穢れから守られた地で育ったスレイとミクリオが憑魔に家族を殺されてその脅威を知る経験は不要ではないと思うな
スレイの旅のきっかけは物見遊山じゃなくて外敵の襲来にあるわけだし

穢れから守られた地で育ったスレイ＝温室育ちのおぼっちゃん
憑魔に家族を殺されてその脅威を知る経験＝天族の癖に憑魔の脅威を初めて知るボンボンぶり
イズチの描写はスレイやミクリオのマイナスイメージでしかないな

それにスレイの旅のきっかけは外敵の襲来じゃなくてアリーシャに導師っぽいから聖剣祭に出てみろと誘われた事
アリーシャが外敵のターゲットにされてるのを伝えるのはついでの用事で本命は聖剣祭で導師になること

＞レディレイクの聖剣祭会場でアリーシャに会った時の会話
＞アリーシャ「スレイ、都へはやはり剣の試練に？」
＞スレイ「それだけじゃないんだ、実は・・・（アリーシャを暗殺組織が狙ってた話）」

>>765
二人とも冒険好き、遺跡探検好きの設定なんだから別にイズチで初めての憑魔に脅威を知るウブな描写必要ないやん
趣味であちこち遺跡探検してりゃ憑魔が溢れてる世の中なのは知るし、探検の合間に寄った街で聖剣祭やってる情報聞けばいいし
村に軟禁してるジイジの存在も、軟禁者に聖剣祭の情報教えるアリーシャの存在も蛇足だぞ

ヒロインロゼと関係する前ふりみたいなもんだし必要なんだろルナール先走り

アリアフの後半で倒せない憑魔の所でアリーシャがロゼに「…だからロゼは導師に」ってはっきり言ってるな
前にロゼはアリアフでもスレイの従士のままとか言ってるアホがいたが、やっぱりロゼは導師だったんだな

スレイって何か勘違いしてるみたいだけど、知覚遮断して眠った後に世界全体の霊応力が上がるのはスレイのお陰じゃないからね
あくまでマオテラスの加護の一つで「世界全体の霊応力が上がる」って加護のお陰だから
で、スレイは五感遮断して眠るぐらい全力で浄化してるお陰で憑魔になったマオテラスが徐々に天族としての本来の加護の力を取り戻してってるだけ
五大神筆頭の前身であるカノヌシの加護の一つもマオテラスと同じく「世界全体の霊応力が上がる」ってやつ
なのでスレイ自身の霊応力を従士に分け与える為に目を閉じてアリーシャと手を繋いでたあのやり方とは根本的に違う
そもそもアリーシャ一人ごときでも片目失明するほど低いスレイの霊応力ではいくら五感遮断して眠っても世界全体の霊応力が上がるわけない

ってことだから、あの決戦前夜のスレイが自分自身の霊応力を世界に分け与える的な話は単なる勘違いのミスリード
ドヤ顔でスレイは語ってたけど、結構恥ずかしい間違いなんだよ

マオテラスって憑魔になってドラゴン化したんだろ
（元々がドラゴン姿だからわかりにくいが、ワルっぽい理性のない本当のドラゴンという意味で）

何百年かかるもののドラゴン化を浄化できるってことは、アイゼンもスレイがスヤァすれば数十年ぐらいで浄化できたんじゃね

エアプ………

>>770
そんな事をドヤ顔で言ってるお前より恥ずかしい奴なんてこの世にいねーよ

>>767
流石に平和な遺跡探検好きが孤独な導師の宿命を背負うというストーリーに無理があったって事じゃね？

最初に家族のジイジをヘルダルフに殺されたから導師になってヘルダルフを倒すってことならわかるが
スレイが自発的に導師になる動機が弱すぎるのでアリーシャが尻叩く描写が必要だったっつーこと

>>774
いやアリーシャは別にまったく必要じゃねーから

ヒロインにも相棒にもなれないならもう尻叩きバットとしての役割でもいいですぅ！
スレイにとってアリーシャたんは必要不可欠の存在！尻叩きバットとして！

言ってて情けなくならんのか

>>776
なんかお前さ、前から思ってたんだけど、別に上げられてるわけじゃないのに無理に上げられてる体にするの被害妄想すぎ
アリーシャの尻叩きバットごとスレイミクリオがイズチから出てくるまでのしょうもない描写が最初から必要なかったって議論だろ
冒険好きの設定があるのになんで真逆の村に引きこもり設定を入れなきゃなんねーんだよ？って話
被害妄想が過ぎて幻覚が見えてる精神障害者みたいだぞ、お前

アスタリアのストーリーにはアリーシャは出てないけどスレイたちは村を出て旅に出たし、
アリーシャがいなくてもライラと出会い導師になった

アリーシャが尻叩かないとスレイは一生村で引きこもり説なんてアスタリアがある時点で崩れるわ

暗殺ギルドの根城についた時までは結構ワクワクしてたな
ロゼがガンガン先に進んでいくときは、こっからロゼが仲間にしてくれって言い出すのかなーと期待してて、
ライラがロゼを仲間にしようと唐突に言い出したときは、逆パターンのスカウトかっってなって、
ロゼこそ真の仲間になりうる！って言われた時は脱帽した
エドナがあまりにもロゼで神依遊びしまくるのにデゼルが切れてるシーンも好き

アスタリアとかいう分子世界の二次創作はどうでもいいけどな
スレイはそもそも村を出る設定が不要
最初から出身地すら明かされずに天族ミクリオと二人で遺跡探検の旅してる霊応力高い青年という設定でOK
そもそも世界を旅して人間が天族と仲が悪いって状況に憂いてないと導師になりたい動機に繋がらないし

動機がアリーシャ目当てで買ったりしたやつは
アリーシャのイズチイベントは絶対必要と訴えるだろうけど
そうじゃないならイズチイベントは必要ないだろうなとは思う
アリーシャが関わる部分はシナリオも設定も薄味だから頭に残らない
導師、天族、世界観などの雰囲気は下界に降りてからの方が楽しめる
生まれて初めて下界に降りたスレイがルークのようにリンゴの買い方もわからず勝手に食いだすようなイベントないのも不満
最初からいきなり何十年も人間社会で生きて来たやつのような折衝能力を発揮、これは演出ミス

次は生い立ちにまでイチャモンつけ出したか

何も知らずなんとなく世界ってすごいんだろうな、人間と天族もいつか共存できるはず！と思ってたからこそ
下界に下りて様々な苦悩や理不尽にぶつかることが重要になる
スレイが旅するにあたり言われてたのは「色々見て識って、その上で答えを出してください」ってことだし
世界を知らないスレイ=ゲームをプレイし始めたばかりで世界観を知らないプレーヤーというのも兼ねてると思う

結局アリーシャ不要ってのにかこつけてスレイ叩きしてるだけだよな
アスタリアのようにアリーシャ不要でイズチは別にあっていいのに
アリーシャ不要ならイズチも不要ってスレイ叩きにもっていく
本当にクズだな

しかもルークの買い物イベントはルークが単なる世間知らずってだけでなく
本当は実際に７歳でしかなかったからって伏線と本人のあの性格ってのもあるんだから
１６年普通に生きて勉強もしてれば買い物にお金が必要とかいくらでも勉強する機会はあるんだから知ってても当たり前だろうに

ID:S/eunAY10
↑
このトンチンカンがいると話がいつも変な方向に脱線するよな
みんなアリーシャがゼスティリアに不要だという意味でイズチ丸ごと削除した方がいいと言ってるのに
一人だけいつまでも理解できずにあさっての方向で怒り狂ってるという

序盤のイズチシナリオがあるとイズチシナリオしかやらなかった年末アニメに期待してゲームやった奴が文句言うからだろ
ヒロイン詐欺ってゼスティリアが叩かれてる理由の大半はイズチシナリオのせいなんだからな

要はスレイのイズチ引きこもり設定がいらんのだよ
引きこもり＝誰かが部屋から引っ張り出さないといけない＝それをやったのがアリーシャ
っていう論理でヒロイン詐欺を叫んでる連中がアリーシャの必要性を訴えてくるからな

>>784
ルークの無銭飲食は7歳関係ないから
家から一歩も外に出してもらった事がないから買い物経験ゼロでやり方わからなかったってだけ
たとえ20歳でも家から一歩も出してもらえなきゃ最初はやり方わからん
そんなしょうもないミスリードしてるんじゃゼスティリアのシナリオも１割ぐらいしか理解できてなさそう

アリーシャ叩きに見せかけてイズチ不要！って言ってるのはジイジは引きこもりの屑とか言ってた奴と同じだろ
昨日スレイは引きこもりで消極的な無能だと言い張ってた馬鹿とも同じかな
そんなん言って自分が引きこもりなんじゃねーの？
毎日毎日朝から晩まで架空のキャラを自分の妄想で叩いてるんだから

>>786
あの年末事前アニメが変なところで区切りやがったから情熱の意味を勘違いされてる・・
導師になったって浄化出来ないものが一杯あるんだ！そこを情熱で何とかする！って意味なのに
導師になって世界を浄化することが情熱みたいになっちゃってる

馬場Pの「ロゼは僕に似ている､誰からも好かれる」とかいう発言からみても
ロゼというキャラや内容にウキウキだったんだろうなぁ…
雑誌やイベント、広告も大々的にやったし
年末アニメがロゼ出て来ない時点で馬場Pからすると「黒歴史アニメ」にしたかったと思うよ
何せロゼが売りになってないんだから
アニメ会社の奴って馬場Pに了解取らずに勝手にイズチまでのシナリオにしたんじゃないか？

>>786>>787
こういう奴(おそらくIDコロコロした同一人物)はもう理想通りの「ぼくのかんがえたさいこうのぜすてりあ」をピクシブなりなろう小説なりで披露してどうぞ
ゼスティリアと違って全テイルズファンに受け入れられる自信があるから決め付けた物言いができるんだろうし

>>791
↑
お前またIDコロコロ変えたのかよ
自分がやってるから他人がIDコロコロ変えてると思い込んじゃうんだな
お前は一人だけいつまでも流れ理解できずにあさっての方向で怒り狂ってるからすぐ正体がばれるんだよ

自分がIDコロコロしてるからそう思うんだろ！ってことは自分が引きこもりだからスレイも引きこもりだと思ってしまうってのは当たりみたいだね

>>791
>>793
どう見てもお前がIDころころだから

>>787
ルークはそういう世間の常識の前にまず言葉や人間としての生活から覚える必要があった
身体は１７歳とかだけど実際はまるっきり赤ん坊と一緒で７年育っただけだったんだからな
それと最初の本人の横柄な性格が合わさってあのイベントなんだよ
スレイと並べるお前がまったくのエアプの証拠

>>791
ほら馬鹿にはこういう馬鹿の擁護しかつかないのが良い証拠ｗ
すげー馬鹿丸出しのレスで本当に惨めｗ

ごめん>>791じゃなく>>792ね

そもそもアンチ思考だからスレイが世間知らずじゃないのはおかしいなんて考えになんだよ
ジイジは天族しかいない村で天族が見えるスレイをそれでも人間として育てていた
いつか人間世界で暮らせるように人間の生活を教えていて当然だろう
エアプは買い物どうこうしか言わないけどロゼと会った時も一々あなたは何をする人なんですかって聞いたりしていない
人間は自給自足の村と違ってお金で売買する商売があるって知ってた証拠だろ
勉強熱心なスレイやミクリオは横柄な性格だったルークと違って素直にずっと勉強していたからちゃんと知ってておかしくないんだよ

ルークは言葉、親の顔を覚えるのに精一杯で周りも誘拐事件を憐れんで無理に勉強させなかったという点から違うんだよね
それでも世間知らずキャラというのは同じなんだから〜とこじつけて叩くってもう重箱の隅つつきまくってどうにかして叩くポイントを探してるってこと
そういうところにアンチ思考が滲み出てる

>>797
ジイジが餞別に渡したのが人間界で通用するお金じゃなく人間界で通用するお金に交換するキセル
人間として育てていたと言っても結局は人間界で通用するお金は渡せてない
この時点で既に通用してないってのがあるからな
政権祭の事だって人間界にいる奴なら誰でも知ってる大イベントじゃないの？
人の噂やら新聞やらチラシの貼り紙やら人間界の情報収集に関してもかなり隔離されてて孤立してる

ベルセリアのベルベット家族は村八分っぽかったが一応村人とは通じて買い物も情報収集も出来てた
村八分の奴よりも遥かに人間界に馴染んでないからな
勉強熱心じゃ学べないことばかりだよ、社会経験社会知識っていうのは

>>799
いやお金は普段使わないんだからねーだろｗｗｗ
お金に替えるキセルを渡してるって事は通貨があって交換出来るって教えてたって自分で言ってんじゃんｗｗ
後はそれぞれの街の事なんかは知らなくて当然だろそういうのは現地に行って知ることなんだから
ジイジが教えてたのは人間として生きていく方法って事だよ文盲
多少村から離れてようと一般人のベルベットと比較なんかしてる時点でお前の低脳さもバレバレだけどなｗｗｗ

ルークの話って発端は>>781の「アリーシャ目当て以外はイズチイベントは不要」だろ
ルークの話はついででメインじゃないのに何をそっちに火をつけて噛み付いてるのかさぱらん

>>801
わざと枝葉の議論に発展させて本題を議論させないようにする荒らしパターンだな
構わず本題の議論を続けるべき

たとえイズチが存在したとしても、単なる身内が住む故郷という話だけでいいよな
スレイとミクリオは村を出て数年経ちある程度人間社会に馴染んで災厄がやばいレベルに入ってるのも実感してる方がいい
というか、イズチから一度も出たこと無い設定はアリーシャが出るキッカケ与えたって言いたいだけだろ
今のテイルズはたった一キャラの出番作るためにそこまでお膳立てしない、何がアリーシャをそうさせたのかわからん

外国に行ったことがなく必要もないのに外貨が家にあるか？
普段自給自足で過ごす村なんだし餞別に金を渡せるわけないだろ
だからせめて売って金になるような物品を渡しただけ

何をそんなに「スレイは金の使い方も分からない馬鹿にすべきだった」とこだわるのか分からん
スレイが何事もなく買い物できてたからってストーリーに大きな矛盾や影響があるのだろうか

お金の話は>>801の言う通りで本筋を脱線させたい奴が仕掛けてるだけ
よい子のみんなは相手にしちゃだめだよ！

>>803
なんならOPからスレイが既に導師でライラが主神ミクリオが陪神状態からスタートでもいいｗ
イズチはスレイが導師になる素養を磨いた子供時代を振り返る程度の紹介でいいわな
これならアリーシャ完全削除できるで

ベルベットも喰魔になる前の村娘時代をチョロっと回想的にやってるからイズチ編はそのレベルだろ
本題に入ってからの第一話じゃなくて番外編みたいなもんだ

そう考えると、テイルズ史上、最も最低なアリーシャのゴリ押し私情を詰め込んだ
非常に胸糞悪いオープニングだな・・・・・・・・・・・

つけたしでアスベル幼少期やベルベット村娘期やるのと違ってアリーシャゴリ押しの為だけに遊びたくない

>>801
つい乗せられて脱線してしまった、すまん

>>806
仲間を一人ずつ増やしていくのもRPGの醍醐味だから難しいな
聖剣祭じゃなくスレミクで由緒ある遺跡進んでたら奥でライラと聖剣が眠ってたという話でもいいわ
アリーシャがいるから聖剣の場所をレディレイクにしたがるだけで本来はダンジョン最深部にいる人物だよな

>>801
まったく状況違うのに例に出したアンチがアホって事だな

ふと思ったけどアビスは通常戦闘でも普通に殺してる設定だからPTメンバー全員憑魔だな
ガイなんか五歳で一族皆殺しにされて復讐誓った時点で憑魔だし

ああ、やっぱりみんな炎上を何とかしたいだけな訳ね＾＾
OPのアリーシャの存在がフェアじゃないと気付けば夜明け組という不快な言葉が存在することの原因を消せばいいわけか

個人的には穢れ版のミクリオは好きか嫌いになる要素が少ないんだよなあ
ドラゴンパピーを水神依で撃ち落とすまでがピークで失言で株を下げたけど以後カムランまでは空気化してどうでもいいキャラに成り下がった
逆にカムランで突然に衝撃()の出自が明かされたりEDがアレだったりして戸惑ったわ

ミクリオに関しては主人公の親友というだけで終盤まで特殊な設定はない
だがお前はゼスティリアを叩くために親友というだけでRPGはPT参入してはいけないって言ってんだよ、なんかおかしいと思えよ

>>738
戦争前後って意見が多い印象だな
スレイのラジコン化というか「いけませんスレイさん」が戦争前に初登場だったはず
逆に「考えてください」も同時期から言われなくなる

やっぱロゼ関係のイベントでキャラがおかしくなってる気がする
人殺しに抵抗があるスレイが暗殺を笑って容認したり
天族が急にロゼageしてアリーシャと比べるからすごく嫌な奴に見えるし
穢れない殺人とかでヤバイ奴にしか見えないし

>>814
ミクリオが悪いとかではなく運命を背負ってない親友キャラの見せ方が上手なんだと思う
むしろ終盤の母ちゃん登場で実は運命背負った設定自体必要なかった
空気ではなく何がなくとも常にそばにいてくれる親友の安心感

だよな
今までのテイルズだったらほぼ裏切り者のパターンだったでしょミクリオは
実際始めるまでそう思ってた人も多いって言うし
でも違ってて特殊な設定なんかなくとも同じ夢を追い掛ける親友がずっと側に居てくれるってこんないいものなんだなって思えた
そういうテイルズもあっていいんだよ

今までのテイルズって…美少年＝リオン＝裏切り者のイメージ強すぎやん
ミクリオ自体に空気化に関する一切非がないというのが泣ける
まあでもカエルヘビ論争で思わずスレイに永久離脱させられる所だったから土俵際で良く残ったよ
ただミクリオは野心は結構あって「僕でも誓約で浄化の力もてるかな？」とライラお払い箱計画をいきなりぶちかます
速攻でエドナに覚悟がないとダメよって全否定されてたが

ミクリオは可哀相に掘り下げてもらえないだけで設定は結構面白い
僕達の冒険をいずれ本にしたい→天違見聞録作者ミケルの甥だけに作家欲は遺伝してる模様
語られてないけどロゼ導師になってから本を書いてロゼのセキレイの羽出版で売り出したんだろうね

>>820
ほらロゼageするクズはスレイやミクリオアンチだよなやっぱりｗｗ
今までテイルズで親友ポジのキャラがどれだけ裏切り者だったか知りもしないエアプだしｗ
ずっと裏切り者でなくとも実は単なる親友だけってのは少ないんだよ
そこをあえてずっと信頼出来る友人だったからこそミクリオは１位になる程の人気なのに
また馬鹿の一つ覚えで同じような事言ってる低脳クズに言っても分からないかｗｗ

>>821
書いたのはスレイの事だろうけどな
ロゼ導師時代は別に旅してないし

>>808
別にイズチはアリーシャの為にあるなんて事はまったくないけどな
そう言ってる奴こそアリーシャ贔屓の思考なんだよ
イズチはスレイとミクリオが天族と人間だけれど共に暮らしていたって理想的な世界だろ
そこから出て人間の世界はまったく違うって事を知って尚更共存を目指そうって気持ちになるんだろうに
イズチがアリーシャの為にあったなんて思ってるのはアンチだけだよ

＞テイルズで親友ポジのキャラがどれだけ裏切り者

チェスターはクレス裏切らんし、ファラはリッド裏切らんし、ロニはカイル裏切らんし、
ジーニアスはロイド裏切らんし、クレアはヴェイグ裏切らんし、スパーダはルカ裏切らんし、レイアはジュード裏切らんし
テイルズの親友ポジは割と安定して裏切らないぞ

ぶっちゃけ裏切ったのシャーリィとガイとリチャードぐらいじゃね
まあシャーリィは親友というより恋愛のもつれだし、リチャードはそもそもラムダに憑依されて二重人格だからな

>>825
なんでジュードの親友ポジがレイアだよｗｗｗｗアホすぎんだろｗｗｗ
クレアもまったくちげーだろｗｗｗ
アホ過ぎて話しにならんｗｗｗ
じゃあミクリオもスレイにとってクレアみたいな存在って言うんだなお前はｗｗｗ

>>826
レイアもクレアも恋愛が成立してないからその意味ではミクリオと同じ幼なじみの親友設定だよ
まあ兄妹設定ともいうけどそれはミクリオだってスレイと兄弟設定みたいなもんでもあるし
その中でシャーリィだけが親友設定乗り越えて恋愛に走ってセネルを裏切ったんだよ
まあシャーリィはさらに水の民を裏切って元鞘に戻るけどいずれにしても親友設定は壊れてる

>>827
普通親友って友人の同性の事だろうがｗ
ヴェイグとクレアなんてはっきり恋愛ではないけどほぼカップルみたいなもんだろうに
まあお前がスレイとミクリオがほぼ恋愛関係みたいって思ってんならそれでいいけどなｗ

ヴェイグとクレアはスキンシップゼロだからほぼカップルってのは無いだろ
スレイとミクリオなんてスキンシップしまくりでよっぽどこっちの方が恋愛カップル

>>825
ユーリとフレンも忘れないであげて
これも裏切ってない親友コンビだけど

フレンは裏切ってはいないけど反目し合ってるだろ
一緒にいる訳でもないし

スレイとロゼも異性だけど恋愛なく親友相棒設定じゃね
ガイアスとミュゼ、ライフィセットとエレノアも恋愛なく親友相棒設定だし、テイルズは結構そういうの多いぞ

異性コンビってだけで恋愛に直結させてる奴が短絡的なんだよな
大体複数人の男女混合パーティで恋愛関係無い組み合わせがない方がおかしいわ

アリーシャはスレイと恋愛関係じゃないどころか親友でもなく相棒でもないけどな
アリーシャが相棒と言えるのはエンディングのセルゲイぐらい
そもそもの立ち位置がモブなんだよ
イズチでのアリーシャイベント不要でいきなり下界スタートでオッケーと言われるのも当然

だからイズチはアリーシャの為にあるんじゃねーから
それ言ってんのこそアリ厨だからな

イズチのアリーシャはゼスティリアに不用と言ってるのがアリーシャ信者だとかどこの文盲だよ
奴がいなかったらルナールもイズチに来ないし旅が始まるきっかけはスレイが自発的にイズチを出発することだろうに
だったら最初から旅に出る所から始めろってアリーシャ不要論者は言ってるわけで

だから要するに「イズチその物が不要」なんじゃなくて「イズチのアリーシャ絡みのイベントが不要」なんだろ？
つまりアリーシャがいなけりゃイズチやっても問題点はないわけだ、あくまで「アリーシャ不要論」なんだから

>>822
とみせかけたいんだろ

>>838
本人的には成り済ませてるつもりなのかもしれんけど、
言ってる事がしっちゃかめっちゃか過ぎてそもそもどういう流れに持って行きたいのかすらさっぱりわからんと言うね

>>837
その通り
イズチはまったく不要じゃねーよ
ただイズチからスレイが旅立つのにアリーシャは不要
それをイズチ不要って言うからおかしくなる
>>838
みせかけって言えばロゼageスレイ叩きしても良くなるからなぁ
どっちにしろスレイ叩きはすんなって事だよ

>>825
シャーリィいうほど恋愛のもつれか？
同族のことが気がかりでセネル達と敵対してたように見えたんだが

シャーリィは恋愛に走って裏切ったわけじゃくて、仲間を殺された蒼我と水の民の名代としてセネルを裏切らざるをえない立場だからだったはず
それに彼女の場合はむしろ裏切るかどうかじゃなくて、セネル達を守るかどうかの選択になるんじゃないかな
守るのを諦めれば自動的に自分のやることは水の民の願いを叶えることに決まるわけだけど

>>841
それはクロエのことしか頭にない極端な恋愛脳信者が吹聴してるだけで
普通にプレイしてる人ならみんなセネルとシャーリィの対立が種族間の問題でもつれてるのは知ってるよ

>>842
それそれ
水の民のことは裏切ってその代わりに陸の民を守ったのがシャーリィなんだから、その事実をちゃんと情報として残さないと
自分達を最後まで守り抜いてくれた人を裏切り者扱いする訳のわからない状態から抜け出せないと思う

>>844
確かにシャーリィを恋愛脳扱いしてる人は物事の捉え方がいろいろおかしい気がする
ステラの存在を殊更に悪用してるのにフェニモールの存在を一切認めなかったり気持ち悪いほどの悪意を感じる

>>845
溺れてるところを助けてあげたのに恋愛に走って裏切ったあげくに剣で腹をぶっ刺してきたクロエの方が
よっぽどそいつらの基準で見たら酷いキャラなんだけどね

なーぜかそいつらはクロエのことをシャーリィと同じ基準に当てはめて語れないんだよ
同じ世界に生きてるキャラ同士なのに

>>846
つまりシャーリィとクロエを別々の基準で扱ってるってことか
そういうのを同じ作品の情報でやっちゃったらいろいろ破綻するのわかりそうなものなのに

元々そいつらはクロエとシャーリィの間を完全に隔てて対等に並べてはいないからね
並べたらクロエ持ち上げの正当性もシャーリィ叩きの正当性もなくなるのをわかってる確信犯の捏造なわけだから
だからレジェンディアの作品情報なんてそいつらのせいで最初から完全に破綻してる

>>844
自分ももったいないと思う
シャーリィの恋愛や友情に関してもう少し安心して語れる場が欲しい

別に立ててよそでやれ

明らかな作為でどさくさに紛れてシャーリィ叩いて記事にまで晒しておきながら
反論をよそでやれはないだろ

ゼススレは人気あるからそういう他ゲーキチガイも沸いてくるんだな
シナリオも今もってなお新鮮さもあり全然良かったと思えるくらいゼスが再評価されてるっていうことだな

だって未だに序盤のイズチシナリオが必要か不要かで揉めてんだもん
アリーシャNGにしたいからイズチ不要派とアリーシャNGにしてもイズチは必要派という文句の言い合い
アリーシャNGに関しては意見は一致してるはずなのにw

まあゼスティリアとレジェンディアの問題はいろいろ共通点が多いからな
特にキチガイじみた女騎士信者の存在は無視できない

前後テイルズが軒並み過疎る中
一人だけ抜きん出て盛り上がってるTOZさんへの嫉妬は多い

>>854
レジェンディアさんも過疎らせないで言い争って盛り上がればいいのに

ロゼは自分がどれだけ恵まれてるかわかってない！
　　　　,,　 ___　　　　　
　　　<米ゝ 　ヽヽ
　　　i ﾉi/入（　iﾘ
　　　ﾉハﾐ^ヮ^ﾉﾐ　　　 　彡⌒ミ
　　ミ ／　　 　＼　　 　（　　　　）今度は悲劇のお姫様の顔なんだ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..彡⌒ミ　 　　(⌒＼ |_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ| 　 彡⌒ミ
　 　/　　　ヽだよな！　　　　　　　 （　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. アリーシャにはアリーシャの夢があるだろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　 .|　　　　ヽ　＼彡⌒ミ　　　 　 (⌒＼|_＿./ /


アリーシャさんは真の仲間外れになれた

>>814
穢れ版で真の仲間発言する空気の失言者は大嫌いだけど
アニメのミクリオは嫌な要素ないしアリーシャと神依するから結構好きだわ

>>856
言い争えないくらい破綻してるのがクロエ信者の構想だからな
だから代わりにどこもかしこも規制して過疎らせてる模様

>>857
下品なAAだな
更に一対多にして天族のアリーシャいじめおかわりなんか欲しがる人いませんよ
よほどのマゾか馬場本人以外は

>>859
シャーリィは○○だからクズ！！だからヒロインはクロエ！！
→あれ？でもその基準だとクロエの方が○○じゃない？
→黙れ！！規制！！規制！！

わかりやすいんだけどとにかく悪質よね

>>857
だよな！はやめなさいだよな！はｗ

>>861
これはやばい

>>858
ミクリオ叩きたいが強すぎて穢れ版とかなんかもう小学生みたいなレッテル貼りになってて笑う

穢れ版なんて言ってるの本当に極一部だろ
藤島に凸してたやつとかな
藤島テイルズで主人公ヒロイン組まれて仕方なくいのまたテイルズの二人の天族にターゲット絞ってるのか

前々からアリーシャ信者兼原作アンチの人ってアリーシャに似て年だけ無駄に取っちゃった子供っぽい人が多いと思ってたけど
いつまでも幼児の駄々っ子言ってて恥ずかしくならないのかなあ
クソスのロゼは許せる（）とか親友描写いい（）とかもさあ相手の能力が弱体化して
自分の為に都合よく動いてくれる下僕になったらやっと友達（）（）っていや〜きっしょい関係ですわ

>>866
アリーシャ信者はあちこちで布教活動さえやらなければそんな幼稚な奴がやっても大丈夫ゲーとしてゼスの価値も上がるんだがな
問題はアリーシャ信者が本スレじゃなく全然関係ないところでゼスの価値を落としまくってることだと思う

イズチ編が必要か不要かの議論はもうおしまい？

スレイとミクリオの友情をジュードレイアの友情やヴェイグクレアの友情と同一視されて起こってる人がさぱらん
幼なじみだしお互い心配しあう親友なのは一緒だと思うが

ロゼ説得のときのミクリオの一番言いたかった事は「自分含め天族は人間ではないからスレイの立場を本当に理解できてるか分からない」って事だよね？
「真の仲間」を言うタイミングの悪さでロゼ加入周辺が全部アリーシャsageにしか聞こえなくてもう本当につらい

でもミクリオが間の悪すぎるタイミングで言う感じはテイルズと合ってるっちゃ合ってる
手抜き具合とかな

エリーゼの本心をティポが
「レイアはうるさいなー。みんなの足をいっつもひｐ＠ぱってるくせにー」
って最悪のタイミングで言っちゃうのとかな
http://blog-imgs-82.fc2.com/t/a/l/talesmatomeria/d3840f34.jpg

公式がずっとだんまりだったのがすげえ腹立ったな

>>871
あーあったなーティポに言わせてる最悪だよな
確かちょっと前にエリーゼがミラから足手まといだからどっかに預けて行こうって言われた少し後だっけ？
タイミング糞悪い
てことはやっぱミクリオの真の仲間もわざと誤解させるタイミングでライターが言わせてるってことか
確信犯か
ミクリオが誤解だと一生懸命弁解してるゼスファンの人はまさかスタッフに悪意があるとは思ってなかったろう

>>871
>>873
テイルズってそんなんばかりやで
幼少期にめちゃくちゃお兄ちゃんっ子だった弱虫のヒューバートも7年後に再会したらアスベルを罵るわ見下すわでとんでもないクソガキだった
ミクリオの真の仲間なんてそもそも誤解だしチョロ甘ですよ

>>858
お前にはセフレ監修のセフクロがお似合いだようん

レイアだけ特に何の肩書きもないカジテツだしアルヴィンがガチのダメダメ裏切り野郎とバレる前だったしな
まああの後も足手まとい扱いされて落ち込むレイアを誰一人慰めないとうい所までアリーシャと完全一致
レイアの場合しつこい性格なのでパーティーから抜けますとは言わなかったけどな

ルークとアッシュとか、ユーリとフレンみたいな密接な関係に腐女子が興奮するのは分かるんだけど（いや分かんねーけど）
スレイとミクリオとか何の深みもないんだよな

>>877
そう思うのはお前がクズアンチだからだよ

そもそも死ぬと離脱という手段は必要ない
感動的な死と離脱とか言っても最後まで使えるキャラがどうせ全て持っていくし

>>871
アリーシャより酷いこと言われてんのにレイアだとなぜか笑えてくる
そんだけレイアのキャラが打たれ強く見えるんだな

足手まといとはっきり言われるレイア←→夢があるからと社交辞令されるアリーシャ
　　　　　　　　最後まで居座ったレイア←→いたたまれなくすぐ離脱したアリーシャ

レイアいいわやっぱ

社交辞令も何もアリーシャはミクリオやロゼにスレイが言った導師の運命に巻き込む訳には云々を言われてねーし
はなっから導師の旅には連れて行く気なんてさらさらねーのわかるじゃねーか

>>881
スレイ達に罪はないからやめてほしいよな
そんなこと言ったらアリーシャの要求をむげに断れない人間はみんな罪人になるもんな

出生の事実とやらがスレイとミクリオになんら影響を与えてねーからな
そういう設定がありますってだけ
ただただスレミク尊いとかいう気持ち悪い妄想展開するための設定でしかない
あれ？ひょっとして出生を引き合いに出す奴らって腐じゃね？

>>824
アリーシャがゴリ押しされるのが悪いのであってイズチが悪いんじゃないもんね
アリーシャという穢れのいない故郷（イズチ）のオープニングを見てみたかった・・・・・・・・

>>883
ゴミアンチ消えろ

>>883
ラスボスと無関係よりはなんらかの因縁があった方が燃えない？
ちょっとしたスパイスみたいなもんだよ
スレイとミクリオがヘルダルフと戦う理由もただ「導師と陪神だから」ってだけじゃ弱いし

正直ロゼ説得すると提案した時にライラがアリーシャの名前ださなきゃそこまで大事にならなかっただろうな
「ロゼさんの霊能力はかなりのものです。仲間になってくれればきっと心強いと思いますわ」
みたいなかんじではいけなかったのか…とおもうね
「真の仲間」もあそこで言わせる必要なかったと思う

真の仲間は別に言っていいだろ
まあ最初にジイジが言った時の発言前後のセリフや
ついさっきまでの天族達がスレイに接触できない状況を思い出せないような
記憶力読解力理解力の無いアリーシャ信者でもちゃんとミクリオ自身への自虐発言なんだと分かるように
ミクリオ達の視点からスレイにアクション起こしてるのに届かなくて歯噛みするシーンとか
ミクリオがジイジが言った時のシーンを思い返す描写入れてれば良かったなとは思うかな

ゼスティリアの公式カプはスレミク一択

はい解散

ロゼの印象はホント最悪だったからな
みかこしもそこらへんはわかってたのかと

みかこしもザクロスで救われた一人だな………
アリーシャ刺されてマジギレしてるところとか
コナン王子転落後の穢れを知ったところとか
ホント演技に気合いはいってた
おう！のところも気持ち違うし

ゲーム版スレイ→ラジコン、殺しが救いとロゼに感化されてる。「だよな！」「それはアリーシャが叶える夢だから」
漫画版スレイ→ラジコンではなくなる、主人公らしくなる、ラストにてマオテラス（フィー）と会話している。
「アリーシャの想いをオレの旅に持って行くよ　これでアリーシャの夢は終わらない
だから…泣かないで」
ザクロス版スレイ→主人公！ついにドラゴン浄化を成功させ、四属性神依も習得「俺が強くなればいい！」「人は穢れを戒めながら生きてるんだ」

アンチ帰っていいよ

>>890
こいつ絶対途中でみかこし罵倒→みかこし擁護に切り替えたヘタレだよな

>>891
四属性神依みたいな必殺技を全部合体させれば俺ツエーって何歳だお前？

俺が強くなればいいと言いつつ、大して強くもないから一人で浄化できずに従士に回すぜ！やったぜ

てかワロスが地雷になってるお陰でゲームが再評価され出してる様な

>>890
みかこしはザクロスで潰された一人だろ
アリーシャ刺されてマジギレしてるってアホか
風の骨は100人で2万人を倒した戦闘エリートなのにその風の骨10数名い囲まれて撃破
アリーシャはそんな強いんだったら普通に後ろからモブ兵士に刺されるわけねえじゃん
都合よく戦闘エリート以上のエリートになったり、そこらの一般人以下の隙だらけの防御になったり、ずいぶん都合いい描写ばかりだな

ロゼどうのいってるのは自分が望んでたアリーシャのポジションをロゼがとったとか思ってる様なアリ厨だろ

キャラの好みはあるけど自分の好きなキャラ達が迎え入れたロゼ叩いてイラネはないわ
キャラ単体好きは特に

ロゼが全てを知ってデゼロゼが本格的に始まると思ってたわ〜
失明設定で最後だけデゼルが隠れた目を見せて実はイケメンアピールしたのは何だったのか

アリーシャはあんなに四面楚歌になっても穢れなかったのは、すごいよな
自分を消そうとしたヤツが殺されそうになったら庇うし
そういうところからもアリーシャはテイルズのヒロインって感じだよな
逆にロゼは作中では気持ち悪いage描写ばかり
作ってる側もプレイヤーの反感を買うって容易に想像できたはずなんだが

アリーシャ単品の仕事がアレな時点で
バルトロとアリーシャならアリーシャの政治家としての格は大きく落ちるよ
アリーシャは聖剣祭実行委員をマルトランに押し付けて自分は遺跡遊びで遭難
バルトロは聖剣祭で騒ぎになってると聞いたら部下じゃなく自分の目でちゃんと確かめに来た動ける政治家

リンクのメモリアル特典って鏡装なのかあ
売れそうなミクリオエドナがないのは後でガチャで引いてもらうためなのかな
それなら無駄にアリーシャが多いのも納得

穢れなかったという割にバルトロを悪人扱いしたり国の役に立ってるから見逃せと言ったりブレブレじゃん
リアルに穢れ数値測定したらマルトランを超えてゼスティリア登場キャラ上位3位くらいに入る穢れ女だよ

>>902
リンクって３月末で終了だっけ
そうやってアリーシャゴリ押しが商用的に失敗だったのが証明されたんだな

>>902
アリーシャだけ在庫の山ワロタ

アリーシャゴリ押されてる限りガチャになんか金ぶっこまねーよ
信者頼みでやれ

>>904
単純にガチャ引いても掘り下げも特にないオリキャラばかり出るとかつまらんイベント連発とか
特定のシリーズに偏ってるとか問題点はいっぱいあったけど去年のアレの件も原因の一端だよね
自分はリンクはさっさと消して登録もしてないけどミクリオとか最後は脱がされたのに登録出来ませんｗｗとか課金してきた人たちほんとかわいそう

>>907
アリーシャ神依の話？
二次創作者がオタク化しているのか、クレーマーがオタクばかりになっているせいなのか、
根幹の設定を変更して平気ヅラとか、なりたい立場や言わせたいセリフを言わせるだけのレイプキャラクターじゃ嫌われるわな

穴埋めしようと散々人気キャラで釣っておいて
最後には砂掛けのごとく何も残さないとか本当にクズだよな

>>883
原作信者のアニメアンチってほぼ100%の確率でミクリオの出生話題に出すけどあんな不要な設定カットされて当然だよな

>>909
アリーシャの神依画を妄想で描いててこれは売れるって勘違いして商品化したんだろうな

>>900
アリーシャが穢れなかったから凄いとは負け惜しみww
穢れに詳しい新種憑魔様（ゼスアンチ）きたー
でも弱そう

エドナって現状悪の組織の幹部並の味方が持ち上げられすぎないようにするバランサーだよな
ミクリオみたいな主人公の親友が妙に持ち上げられないよう格下扱いでイジメに精出してるのもな
あんなファンからすれば恵まれた外見と声なのにこんなバランサーの役割を買って出るって
贅沢な使い方じゃね？
地味に凄えわ

アリーシャが政治に首突っ込んでも穢れなかったのは
なぜそれをする必要があるのかとか考えず突っ走って裏ルート潰しかけたり
相手に要求されるまで見返りを与える事を思いつけなかったりと
駆け引きとか手回しとかを自分で思い至れない浅はかさや
素性殆ど知らない相手であるロゼにどれだけ恵まれてるか分かってないとか言ったり出来る
相手の表面しか見ず相手側の事情を考慮できず自分の事しか見えてない視野狭窄さ故だよ
世間を知らなけりゃそりゃ純粋でいられる

>>914
何も考えずに突貫で政治やってるお馬鹿さんという割に、スレイが導師になった時は指さして武功をバルトロに自慢してたけどなｗ
あの時点でぶっちゃけアリーシャは「バルトロを追い抜くためにスレイを導師にした」という悪意で思いっきり穢れてると思う

穢れってゼスベルの描写見た限り今までのシリーズみたいな単純な負の感情じゃなくて
自分に嘘をついて生きる事の苦しみから出るものだよね
アリーシャも途中でもう国とか戦争とかどうでもいいしおうちかえりゅ！って現実の辛さ故に
自分に嘘をつこうとしたけどスレイに本心である戦争を止めたいしハイランドを平和な国にしたいって
気持ちを掬い上げてもらったから穢れずにすんだんだよ

＞素性殆ど知らない相手であるロゼにどれだけ恵まれてるか分かってないとか言ったり出来る

いや、アリアフでのアリーシャのこの発言はロゼの素性じゃなくて単純にロゼの霊応力について言ってるから
素性なんて知らなくても相手の偏差値を聞いてねたんでるだけって話やで
橋の視察でスレイ達が訪問した時にアリーシャがロゼの霊応力を褒める発言してただろ
スレイがロゼ従士反動全く無いってあっけらかんと言ってたよな
ロゼはウワッなんかすっごい褒められたって照れくさそうに言ってたけど、アレだよアレ

>>913
そんなゴミロリババアが役立たずなお陰でミクリオは１位だしスレイも一緒に大人気だねｗ
そしてゴミロリババアは不人気証明されてｗ
良かった良かったｗｗ

>>916
この解釈いいな
とてもしっくりきたよありがとう

>>915
「お前アリーシャがそんなに頭回ってるように見えるの？
アリーシャは天族も導師もほんとの所は信じてないしスレイが導師になった時もメチャクチャ驚いてたろ
「天は私に味方したぞザマアｗ」みたいな事は思ってるだろうけどバルトロを追い抜く為にとか絶対思いつけてないわ
目の前の事を片づけるのが精いっぱいで頭の回らないキャラだから
導師スレイの従士になった後も導師に同行するのを公務扱いにしたりすることを思いつけず
スケジュール空いてるならお前この仕事してこいと疫病の町に行く仕事与えられたんだと思うわ

>>916
それはあると思う
あとスレイと出会って従士として世界の状態を見た事で自分の行動を肯定する材料を得られたから
根っこは今の自分のままで良いんだと信じられて穢れないまま政治の道を行けるようになれたんだとも思うわ

>>916
バルトロはこんな悪い奴だけど国の運営には役立ってるから殺すなってのは自分に嘘ついてるんじゃない？
あそこで風の骨がバルトロ始末してたらアリーシャがバルトロを内乱で暗殺ってなるからねぇ
そういう政治の駆け引きをやりすぎて、マルトランという政治の相棒すら裏切ったら政治家として生きる苦しみをスレイにぶつける
正直アリーシャってマルトランよりよっぽど穢れてると思うけど
アリーシャが一切駆け引きをやらない純粋な奴なら穢れなかったかもしれんけど、アリーシャは結構駆け引きやりまくってる

>>918
ミクリオがいくら人気で一位だろうと存在感はエドナ
ルドガーがいくら人気で一位だろうと存在感はエル
こういうことだよ
人気だけで今後の扱いが決まるわけじゃないしミクリオは空気のような存在感で一位
今後も空気のような存在感の扱いは変わらん
たとえ数多くのイベントに出演しようとな

>>917
だから相手の能力だけ見て妬んで叩ける時点で自分の事しか見えてない視野狭窄キャラでしょ

>>922
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そう思ってんのはお前だけだよｗｗｗｗ惨めな不人気キャラｗｗｗｗｗ

>>920
スレイが導師倒したシーンはこんな感じだぞ

＞聖剣祭でスレイが導師になって憑魔退治したシーンね
＞バルトロが入ってきて暴動が起きたと報告がありましたが？って聞いた後
＞アリーシャがドヤ顔でスレイを指差して
＞「ええ、ですが、もう収束しました。導師の出現によって」
＞・・・オイオイオイ、お前の手柄かよ・・・

バルトロをライバル視してないなら一応バルトロは同じ政治家仲間で身内なんだから対応違うだろ
「あ、バルトロ大臣よく来てくれました。騒ぎの混乱を私だけで収束できなくてご足労申し訳ございません。
以前バルトロ大臣にも相談しておりました導師の件ですがようやくなり手が見つかりました。
のちほど私アリーシャがこちらの導師スレイを連れてバルトロ大臣の執務室にご挨拶に参ります。」
だろ
同じ会社の人間相手だったら身内としてこういう対応に出るのが普通
アリーシャみたいにドヤ顔でスレイ指さして「ええ、ですが、もう収束しました。導師の出現によって」
なんてほざくのは、明らかにバルトロの地位を抜こうと企んでるせい
半沢直樹が大和田常務に敵対心丸出しでイキってるのとなんら変わりない
めっちゃ感じ悪いわ

>>923
他人の能力だけ見て妬んでるような奴は穢れまくって憑魔になる要素ありまくりやん

>>920
頭が回るかどうかじゃなくて悪意があるかどうかじゃないの？
少なくともスレイが導師になった時は指さして武功をバルトロに自慢してる時点でバルトロの政治地位を追い抜く気マンマンじゃん
目の前のことを片付けるのが精一杯だったらバルトロに自慢する余裕すらないわな

主人公の夢が異種共存で唯一の普通の人間なのに永久離脱

これがホントひっかかる
アリーシャの存在こそ物語のテーマそのものと言っていいのにそれを外すのは意味不明を超えて理解不能
何の理由も疑いもなく本気でこのシナリオ作ったとしたら頭どうかしてる

明らかに容姿で好き好き言ってるようにしか見えんよな＞アリーシャ信者
ほんと気持ち悪いわ

誰も突っ込まないけど導師倒したシーンってどこだよw
祭に兵士差し向けて暴動を引き起こしたバルトロに対するささやかな意趣返しにしか見えなかったけど
妄想たくましいと自慢で地位を追い抜く気に見えるんだね

>>930
バルトロの自作自演で兵士を差し向けたっていうのはあくまでアリーシャ陣営の推測だろ
決定的な証拠があってバルトロが捕まったわけでもないんだし、疑惑は疑惑だわな
ささやかな意趣返しをしてるって時点でバルトロとアリーシャは水面下で必死に冷戦繰り広げてんじゃないかｗ
表向きはバルトロが混乱収める為にわざわざ来てくれたんだから、アリーシャは感謝して報告する立場だろ
それなのにアリーシャは敵意丸出しだったから、政治闘争で穢れまくってると言われてるわけで

聖剣祭の暴動の時「大臣の仕業に間違いない」って言い切ってるのってマルトランだしね
マルトランは後で憑魔なのがバレた時にアリーシャを使ってバルトロ大臣を怒らせて戦争勃発させようとしたって言ってるし
「大臣の仕業に間違いない」っていうマルトラン自体が工作員だからな
暴動を起こしたのがバルトロと限ったわけでもないしアリーシャが元々バルトロに負けん気出してるのをマルトランに利用されただけ

>>931の中ではあの世界では敵意持ったら皆穢れちゃうんだね
じゃあバルトロも穢れてないとおかしいよね
後導師を倒したシーンってどこ？www

>>933
そりゃお前さんがアリーシャ目線すぎるからそう思うだけ
バルトロはアリーシャ以外の政治家の意見ではやり方は強行ではあるが国を盛り上げる有能な政治家だったとアリアフで言われてた
聖剣祭の暴動だって工作員マルトランの「大臣の仕業に間違いない」の一言を全力で鵜呑み
元々バルトロと比べてアリーシャは政治家として劣勢だったからその劣等感をマルトランに利用されたんじゃないの？
バルトロは他の政治家からも手腕を評価される有能な政治家なんだからバルトロ目線で行けば穢れないよ
バルトロは国の為になる事をやってるんだから

いやはっきり「敵意丸だしだから」穢れまくりって言ってるじゃん
>>931は何でアリーシャに敵意持ってるバルトロが穢れないのかと導師を倒したシーンどこか教えてよ

>>930
>>933
>>935
それって>>925のこと？
「スレイが導師倒したシーン」
じゃなくて
「スレイが導師になって憑魔倒したシーン」ね、正しくは
文章色々編集してたら「になって憑魔」の部分をミスって消しちゃっただけ

てか間違えたのはこっちも悪かったけど次の引用に
＞聖剣祭でスレイが導師になって憑魔退治したシーンね
ってちゃんとスレイが導師になって憑魔倒す意味の引用貼ってるんだから文意ぐらいわかるだろうに
どんだけ粘着だよ

>>928
とおもうじゃん？けっこう人間と天族が仲良くするには問題山積みだぞって問題提起だったりもするんだわこれが
だからスレイがまずは天族見えないことには話にならないねってエンディングってな

>>937
アリーシャがスレイに同行して天族と仲良くすることこそが異種共存の第一歩
スレイはイズチで天族と暮らして9割方天族みたいなもんでロゼもデゼルに乗っ取られて同じ
スレイロゼじゃ平均的な普通の人間のサンプルにならんのだよ
アリーシャはごく一般的な人間であるからこそ天族と交流する事がスレイの夢に繋がってる

離脱＝スレイの夢叶わず

シナリオ作ったやつ何考えてる？

バカがきたぞー

>>933
バルトロは国の政治の主導権を握ってる為政者だからな
バルトロから見たらアリーシャは国の政治を妨害する敵意のある政敵＝野党という事になる
いや野党だってこんな露骨に妨害する奴は中々いないし、国会で反論するぐらいだろ
ハイランドにとってはバルトロが主導権握ってる為政者なんだからバルトロが現時点では正しいんだよ
正しい事をやってる人をアリーシャはスタンドプレーで導師を誕生させたり導師と癒着して民を迷わそうとしてる
日本で言うならアリーシャは野党の癖に天皇陛下を味方につけて民をアリーシャ側に寝返らせようとしてるようなもの
だからバルトロが風の骨にアリーシャの暗殺を依頼するのも民が迷わないためには必要なことなんだよ
それぐらいアリーシャというのは極悪人であるってこと
物語は常にアリーシャを擁護する視点で描かれてるからバルトロが極悪人のように映ってるだけ

従士にさえすればみーんな天族が見えて楽チンハッピーな頭悪いストーリーじゃないからな
現実はそう簡単じゃなくて反動が出た、だからアリーシャみたいに霊応力が特別高いわけでもない人たちを従士にできるように能力を底上げするのがスレイが眠りについた目的な
だからアリーシャの役割ってのは離脱によってスレイに現実の厳しさを思い知らせる最初の壁みたいなもんだよ

和気藹々とキャラ同士がかけあってるんなら問題ないんだけど
優劣や推しメンみたいな真似するからへんな事になる
普通から脱却しようとしてるのかもしれんが目もあてられん

>>941
またそういう言い方するとみんな勘違いするから
スレイが眠ったから世界の霊応力が上がったんじゃなく、スレイが眠って全力でマオテラス浄化してるから、な
マオテラスの聖主としての加護が世界の霊応力を上げるってものだからな
スレイが直接世界の霊応力あげてるように勘違いさせないようにな

>>940
実際まどわしてたしなぁ
アリーシャには導師がついてるって民がいってた描写あるしアリーシャはそれを否定もしなかった

>>940
スレイが導師になったらガチで驚いていたのにスタンドプレー
何かカッコいい言葉使いたかったんだろうけど意味間違ってますよ
そんなだらだら書かなくてもバルトロもアリーシャも相手に敵意有りまくりだけど
お互い国のためを考えて我こそが正しいと戦っているから穢れない
これでいいじゃん