【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part795

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スレ立ての際は↑が3行以上になるようにコピペして下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：PS3（両版対応）／ PS4（ウェルカムプライス版のみ）
発売日（フルプライス版）：2015年1月22日（木）発売
発売日（ウェルカムプライス版）：2016年7月7日（木）発売
価格（フルプライス版）：8,070円＋税
価格（ウェルカムプライス版）：PS4パッケージ版 3,800円＋税 ／
PS4、PS3ダウンロード版 3,672円（税込）
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
https://shop.bandain...oent.co.jp/p/126114/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種）
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー：馬場英雄 personal　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）
※ウェルカムプライス版には『導師の夜明け』は収録されておりません。

■テイルズ オブ ゼスティリア公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

※次スレは>>950の方が、無理なら番号指定でお願いします。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
・立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。次スレを立てる時はこれを必ず抜き、【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

※前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part794
http://rosie.2ch.net.../gamerpg/1514982943/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1518251727/

■テイルズ オブ ゼスティリア 攻略@wiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。

■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（ただし現在は終了)
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

馬場Pが喧嘩を売ったメディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/MpDBLC3.jpg

テンプレ詳細
http://i.imgur.com/900VdWD.jpg
http://i.imgur.com/ChL4AVZ.jpg

オマケ
http://i.imgur.com/v4OHv0a.jpg

ベルセリアとの明確な繋がり
https://pbs.twimg.com/media/CdfQx8LUkAEseWs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CdfQzfrUUAAAMHZ.jpg

テイフェスにて小松未可子の土下座
http://i.imgur.com/wQ866CR.jpg

テイルズオブゼスティリアにて生じた問題点については下記を参照すべし

客観的に分かりやすく問題点を知りたいならここ↓
ゲームカタログ@Wiki　〜クソゲーから名作まで〜　テイルズオブゼスティリア
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5452.html

初見には若干読みにくいかもしれないが
スタッフ周りの問題点等を含め上記に載ってない事を知りたいならここ↓
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

>>1乙ティリア

俺と>>1の乙は繋がってる

>>1乙の十二連！！

オーケストラCD買ってきたぜ
Rising upがかなり良い感じ

ゼスは音楽はよかったな

あとはストーリー、バトルがせめて並程度だったらなぁ

リンクアーツがジュードとミラ＞＞＞主人公と他キャラ＞＞＞他キャラと他キャラで差がありすぎるとか
そんな不満はゼスに比べりゃ屁でもなかったな

ゼスはいずれはよくなるはずと思ってた最後までひどかったな
いつもは難易度ハードでやるんだが、戦闘もつまらないからイージーにしてクリアしたよ
アリーシャDLCは買わなかった

ベルセリアは結構楽しめたんだけどね
中古で買ったけど
まさかテイルズを中古で買うとは思わなかったけど俺みたいなの結構いそう

汚名をすすぐためにも新作を出すべきか
晩節を汚さぬようゼスシリーズは終了させるべきか

このスレでも見解が分かれているところだな

もうゼスの世界観はいらん

>>10
三すくみと神依と味方AIの相性が悪すぎる
これらが絶妙に噛み合ってプレイヤーを妨害してくるからストレスマッハ

>>14
クソカメラと壁引っ掛かりAI(シームレスの弊害)もあるぜ！

スレイの「アリーシャの理想は夢も価値もあるよ」と
いうマルトランに反論するのよかった
本当にアリーシャのことを信じてるんだなと

>>15
開発もテイルズ初のシームレスで
不慣れな部分もあっただろうに
前例がないんだから　完璧にならないのは
当たり前

たとえ初めてでもダメだったものにはダメと言う自由はあるよなぁ？
この日本語おかしい人もよく飽きないねー

だから次回作でカメラを操作できるようにしたんじゃないか
次回作以降で改善していけばいいだけの話だろ

日本語不安定天族か

マルトラン戦の後に絶望するアリーシャに
「思っちゃうんだよな戦争を止めたいって」
ていうスレイが優しくてな
「最後まで青臭くあがいてみせるよ」というアリーシャもよかったし
俺もライラと同じで感動した

ああドラゴン戦思い出すだけで胸が高まる

前スレの(ﾜｯﾁｮｲ 1df7-Mu/V [124.102.218.208])か
納得

>>22
気持ち悪いな

いやいや、ドラゴン浄化を思い出しながらRising up聴いてたら誰でも胸が高まるわw

ああ三人で浄化したとき鳥肌たったよな

「スレイ、こちらにも穢れを！」「回してー！」
あれかっこよかったわ

>>23
必死にＳＬＩＰ変えたのかなｗ

前スレに突然他人を馬鹿呼ばわりし始めた奴がいたので注意

>>27
実際従士の役割ってああいう導師の負担軽減ってのが分かりやすいよな
導師並みの戦力持ってなきゃ役に立たない従士（）じゃなく

実際TOVリメイクが今のバンナムの切り札だと思う
馬場が関わってないからイメージ悪くないしな

ユーリをパーティに入れる為には30000円ぐらい課金する必要がありそうだな

Vならリマスターでも買うわ

>>30
ほんとその設定のせいで何もかも崩壊したといっても過言ではないと思う
再三言われてることだけど・・・

導師並なら導師になるのが普通だし契約してないデゼルもいてしかも偶然にも神器持ち
こんなにお膳立てされてたのに従士陪神契約とか・・・

俺は移植なら買わない
リメイクなら買う

なりきりダンジョンX「いいのよ？」

何が出ても様子見しまふ

>>37
ビエンフーで再生された

ベルセリアとかゼスと関係あるってだけでやる価値が無い

スレチだけどベルセリアもイベントをチャットで簡略化してて手抜き臭が漂っていた
まあゼスティリアよりも何倍もマシなんだけどね

>>34
ロゼは導師化させてスレイと対立させた方が良かったよな。何ならロゼがラスボスでも良かった。
ライオン丸はラスボスとして器が足りない。精々中ボス

前スレでのロンドリーネ云々だが
好きな人には悪いが世界観に致命的にあってないでしょあいつ。
あいつ一人のせいでエルフの設定が狂ったわけだし
ダオスと絡めるにしても過去にそのポジションのキャラいたわけだからわざわざあいつを出す意味が全くない。タンスよりはマシだがリメイクに出すキャラとしては致命的に失敗してるよ
リメイク前のファンからしたら迷惑なキャラでしかない。
完全新作にでるキャラなら問題なかったけどな

IRの話だけどリカルドの名字呼び設定が消えたのはキャラの個性を消すのはいかがなモノかと思ったわ
コンウェイとキュキュ自体は嫌いじゃないけど何で変な所を改変するんだろうね

マジで「クソキャラ」追加じゃなくてクソ「キャラ追加」なんだよな
キャラに罪はないのに追加の仕方が雑で元の作品を壊してしまってるという

>>43
イノセンスは設定が致命的なまでに新キャラ追加に向いてない
チトセとかアルベールとか既存キャラの参戦がギリギリ許されるレベル

>>40
あのチャット、手抜き云々より目まぐるしい上に長いからすごい嫌だった

某所見て思ったけど
ゼスティリアに満足してる人ってそもそもストーリー理解できてないだけだったんだな…
そこではゼスティリア否定するとエアプ連呼するけど
どっちがエアプなんだって話

向こうじゃ荒れるからこっちで書かせてもらった
すまんの

馬場さんがどれだけ胸のいたい想いをしたかしらないくせに
言いたい放題だなお前ら

Vは、仮にリメイクするなら、フレンを仲間にするかどうかの選択肢が欲しいわ。

>>48
そういえば　アスタリアスタッフが勝手に
アリーシャヒロイン表記して
胸が張り裂けるとか言ってたな

あれ馬場の責任になるのか

>>49
そういうのも欲しいね
後、個人的にパティが仲間になったのは嬉しい

>>50
48は張り裂け天族か

そうだよな、ユーザーを騙すことになってしまって馬場さんは胸が張り裂けそうだったんだよな

見えてない奴をいつまで相手してんだお前ら

フレンは最終戦ついてきていらなかった。最後で折角良い関係性だったのが一気に馴れ合いみたいになってモヤっとした。
どっかのタイミングで連れていけると良いんだけどね。最終のサブイベ消費のタイミングとかで。で、ラスボス前にヨーデル守るために抜ける。

ユーリとフレンは、離れて同じ目的に向かう箱版の方がよかったな
メタ的というか「フレンも使いたかった」という気持ち的には、フレンも合流してくれたPS3版の方が嬉しいけど
ストーリー的に自然だしテーマに沿ってるのはやっぱ箱版

ならクリア後に合流させればいいんじゃないの
望郷の墓所なんかは帝国の歴史に深い関係があるダンジョンだしフレンが派遣されても不思議じゃない

ほめることをしないで人が伸びると思ってんのか
それでもあなた方は馬場英雄のファンですか！

※んなわけない

テイルズが好きなんであって寄生虫が好きなわけないですしおすし。
全く、馬場は自己愛が強すぎて気持ち悪いなぁ

何が「胸が張り裂ける」だか
勝手に肺でも心臓でも破裂させてろっての、あの先天性全身馬場英雄症候群が

天族の王、降臨か
ロゼの壁紙印刷して舐めてろ

天族の王ワロタｗ

TOLのクロエの中の人が結婚か
しかも相手がハヤテのごとくの作者とか

>>63
まじかー。確かお二人で「それが声優！」って漫画やってたな

馬場がいま作ってるゲームに期待していろ
スクエニから優秀な人材を集めているらしいから
そういえば馬場はアニメ　まどかマギかに
かなり創作意欲をくすぐられたらしいから
もしかしたら「魔女」をメインにしたＲＰＧかもな
ドラゴンの次だからね

ゴマスリ天族
さん付け忘れてるぞ

畑健二郎も白石涼子にが好きで
レコーディングは毎回顔出して言い寄ってたんだよな

でも浅野真澄かあ・・・別にどうでもいいな

まどマギも、もう7年前のアニメなんだよな…

・・・しかし、ホントにイストリアはゲーム出せるんだろうか
ゲームの出来以前の問題として、まず作品として形にできるのかが疑問でならない
去年の10月頃に公式サイト見たけど、それから全然変わってないように見えるんじゃが

つうか、馬場はイストリア出来て一年経過しようというのに、今まで何してたの？もしかして、バンナムの情報横流しでもして給料貰ってんじゃないか？

テイルズファンを自分のファンと思ってるだろ馬場英雄は。

その認識がまずは頭の中がが馬場英雄だから改めるべき。

そもそも今回の騒動まで馬場知らなかったのが
多数だろうしな。今回の騒動で知って
今回や今までのこと知ってドン引きしてる人の方が多いわ

パスカルさん可愛い………

>>56
アニメーションも箱版の一人でユーリ達の勝利を悟るフレンの方がぐっと来るものあるよなぁ。
違う道を行く者同士だけど、一番の親友を信じた結果っていうか。

どうでもいいけどユーリとフレン見る度に踊る大捜査線思い出すわ。

>>72
比較対象の俺屍2の枡田は名前知られてたけど天族の王は今回で始めて知ったって奴も多い気がする

黙れお前ら　今年はお前らに呪いがかかりますように

煽りが三流以下だな。とりあえず罵倒すればいいと思ってるんだろうな。

罵倒天族でもいるのかw

よく考えたらゼスティリアのソフト自体が呪いのアイテムだったな

椅子取りゲームの進捗が全然なのでイライラですか馬場さん＾＾

でもそれが一番の幸せだぞ。完成どころかタイトル発表したら良くて炎上不可避なのだし
ん、悪くてだと何かって？　そりゃネットからも、かすりすらせずフェードアウトだな

馬場さんは最近ユーザーに情報をおとどけできる
インタビューや番組を数年やってモヤモヤしてるんじゃないだろうか
あのニンテンドーダイレクトも下に見えるプレゼンを
また見たいと思わないか？

――海外での情報の出し方というところで意識しているところはありますか？

これまで海外展開にあまり力を入れていなかった『テイルズ オブ』シリーズなのですが、3年前からしっかり打ち出していこうということで戦略的に展開しています。
具体的には、小さなイベントでもなるべく顔を出して、トークショーやサイン会などに参加してきました。そういったところでユーザーさんと直接コミュニケーションを
とりながらシリーズを知ってもらうような動きをしてきました。

こうした取り組みが評価されて、去年発売された『テイルズ オブ エクシリア』はとても好評でしたし、今年の8月に『テイルズ オブ エクシリア2』も発売しましたが、こちらも高い評価を得ています。地道な活動ではありますが、確実に実を結んできていると実感しています。

エクシリアが、とても好評？

エクシリアはメタスコア78点だから「テイルズとしては」←ここ大事 好評だと言える。あくまでテイルズとしては、な
ただユーザースコアは8.2なんでまあそこまで悪くない評価なんだろう
X2はメタスコアは71だがユーザースコアは7.9

問題のゼスティリアはメタスコア72だけどユーザースコア6.8というユーザーからはクソゲーの扱い

エクシリアとか浜崎あゆみしか話題性が無いじゃん

だがそんなエクシリアショックを引き起こしたと言われているエクシリアよりもゼスティリアの方が
ゼスティリアショックなんて言葉が生ぬるいくらいの阿鼻叫喚地獄だったわけだが

つーかその２つのショックを起こしたプロデューサーが

　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　 （　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　
　　　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　←これなんだぜｗ
　　　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　　　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

シリーズ初動半減だもんなwww

エクシリアのクソさとゼスティリアのクソさってわりと違うけどなまぁこいつの責任はでかいな

来週馬場の講義だっけ
なんか最近またメディアに
出始めたな
ゼスティリアは過去だってみたいに

新たな天族、精鋭罵倒天族か
天族王を擁護するのが仕事

なんで馬場がまだいるんだろうか
スパロボの寺田Pのほうがまだ有能だ

さりげなく細野氏がスタジオイストリアに
引き抜かれていてショック

スパロボはKという駄作&各作品のファンに喧嘩売る内容のゲームだしたが反省して改善してる
からファンに喧嘩売るゲームだして反省皆無のテイルズと比較するのも失礼

黙れお前ら
テイルズ公式はこれからも
ユーザーにつばを吐き続けていくといい

ツバ吐いて欲しいとかマゾかこいつ

>>86
シリーズ凋落の切っ掛けを作ったのがエクシリアで止め刺したのがゼスティリアだな

【結論】馬場はやっぱり疫病神

デゼル「へっくし！」

>>96
こいつ多分天族じゃない
ただの構ってほしいだけの荒らしだ

あっ、構ってちゃんの荒らしは95だぞ

パソヒデの講演行くやついねーのか
レポしろよもうさすがにネタがなにもない

>>102
もう、天族が来ないからなぁ
構ってちゃんの荒らしが講演行くわけないし

スレこっちか
ポプテピピックでディムロスじゃないやつが出たけど
そのうちインディグネイションも出るのかな

>>94
スパロボLだと確か複数ライターになったてたんだっけ？
UXやBXもそうだけど



まあでもB.Bスタジオ作品のほうは相変わらず名倉使ってるからなぁ
Vだと良かったけど

Kは面白いつまらないとかいう次元じゃなかったからね。他人どころか他社の作品扱う祭りで
キャラ改悪やって馬鹿にしてたんだから許されるわけがない。そりゃちゃんと反省もするし対策もするよ普通はな。

そう普通はな
しない方がおかしい。
他人の作品のキャラに貧乏くじ引かせたwとか改悪自覚してやらかすとかありえないわけですよ

馬場は転落人生を歩まずすみそうだね
スクエニという大手だからよほど大きな失敗をしないかぎり
安定した人生だろう

>>107
それはやらかすフラグか？

これ以上馬場がやらかすとなったらそりゃもう事故レベルのやらかしじゃないかな？
ゲーム機から火の手が上がったりスクエニが物理的に傾いたりとか

人気シリーズに汚物フルコースぶっかけ最悪な形の幕引きをしておいて、
ろくに責めを負わずしれっとイベント登壇やサイン会する時点で「やらかし」と思う

本人はもう冷却期間が過ぎたと思っているんだろう
いや、自己顕示欲が押さえられなくなったのかな？

馬場「私の心配をさせてしまい。本当に申し訳ない」

>>106
なんであんなやつ起用したんだか
直前のWはよかったのに



山本はなぁ
ハーツはまだいいが
エクシリア2らへんから臭くなってきて
ゼスティリアで転落した
ベルセリアは五分五分

山ハゲはハーツで王道の話やっておいてゼスでもうダメだったわ
けどハーツでも意味不明な死があったよな

連続で主人公またはキーキャラクターおやすみエンド
真面目に働く良い子なノヴァが理不尽にいじめられる
軽い気持ちで痴漢冤罪を作中で扱う
やらゼスティリアに繋がる要素は前からあった
ぶっちゃけ願いが叶うゴールを鍵探しながら目指す旅ってよくあるし分子世界はパラレルだから過去との繋がり考えなくて済むなんでもありだし前から言われてるがX2は山本の実力というより王道テンプレに助けられたイメージ。山本独自の鬱要素ははっきりいっていらんし
王道投げ捨てて自分の作風全開なのがゼスティリア

エクシリア2分史世界のジャオがエリーゼの父親とかアグリアがレイアの相棒とかセルフ二次創作感はあったな

お休みエンド重ねてくるのだけは理解出来ん。あんなん何作か無難にハッピーなエンドにしたところにぶっ混んでくるから衝撃大きいんたろうに。
ゼスに関しては知り合い殆ど生きてるからお休み（）エンドだけど。
そもそも人柱になる系エンドはそれまでの旅路で絆や信頼の積み重ねがあってこそ生きるものだし。そういう意味でもスレイのｽﾔｧはマジ無意味。

山本が悪くないとは言わないがハーツやX2がおやすみエンドかと言われるとうーん......
どちらかというとハーツはリチアの贖罪エンド、X2は死亡エンドと言った方が正しいような
X2なんか完全に戻ってこられないし

感触が似てるのは理解できるけどそこに至る経緯が違えば話としては別物なわけで
ゼスティリアでの失敗を他作品と結びつけすぎるのは良くないんでない？

>>118
最後の最後で誰か欠けるのが全部一緒なんだよ。これは山禿の作風だ


Ｘ２以降の意地でも人身御供オチして最後の最後で気分良く終われないの嫌い
ルークの重みを知れ

公式に突然、マイナスな意見ばっか言う人ってなんなの君がやってきてたな

てかグレイセスは（小説版はともかく）よかった方だけど
エクシリアはなんで中身があんなに薄くなったんだか………

「頼み事をしている癖にその本当の理由を一切語らず、それどころか更なる責任を脳内で勝手に他人に押し付ける」

ミケルのやってる事文章にしてみたけどマジキチすぎて笑えねぇ…
このクズこそ本当に裁かれるべき存在なのに、被害者のヘルダルフだけ殺して終わりとか何なんだよ

>>122
ミケルを断罪するとなると彼をそんなクズに育てカムランを進言したどこぞの天族も対象になるのでは
スレイさんは身内にゲロ甘というか…張本人に操縦桿握られてるからそんなことできないわな。

逆恨みして蒸発したミケルのその後なんだが、ミケル＝ヘカトンケイルって説を立ててみる。
ただの道端のボスで話にも関わってないからほぼ妄想なんだけど
カムランの敷地に居ることと、同型のアシュラが怒りで憑魔になった元導師ってことをふまえるとアリとは思うんだ

何度もここで流れた話題だけど
同じく穢れをストーリーの主軸にしたマイソロ２はあんなにうまく出来たのに
何でこれより後のゼスでは出来ないんだろうね
あっちもあっちでキャラ贔屓とか問題点あるけど

>>123
変異憑魔=失敗した元導師で、倒して過去のことが知れるとかなら良いサブクエになったのに。
しかしミケルはカムランの時に普通に死んでそうな気もする。

ゼスティリアはハーツがご都合主義だった
山本氏の反省点だと思う

ハーツ
エクシリア２
ゼスティリア
ベルセリア
だけどハーツのシナリオは好きになれない
なんかシング達万能すぎじゃないのかと
後の３作ははあ？という展開がなくてしっかりできていた

あのアンって女の子絶対ゼロムの犠牲になって
それがクンツァイトの成長につながると思ったのに
何もなくてびっくりした
そのほかデスピル病になった人達皆助かってるし
あーご都合主義ないわ

それでスレイ達の方がうまく「現実」と向き合うような
リアリティがだされてたと思う
敗残兵狩りの子供達の末路とか悲しいけど
この現実を受け止めてやるという想いがあった

ザクロスだとミケルはもう一つの天遺見聞録を遺していたんだっけ
ライラが持ってて、ドラゴン浄化後のスレイに渡した

それにはローランスの皇帝も知らなかったアルトリウスのことなども結構かかれてた

あとヘルダルフとミケルは友人でミケルはマオテラスをヘルダルフに紹介するほどだった
で、ヘルダルフはローランス軍使ってカムラン焼き討ちしてミケル激怒
そして赤子のミクリオ（既に事切れてた）と自らの命差し出してヘルダルフに永遠の孤独の呪いをかけた………

大分整合性は取れるようになったよな、ほんと

>>122
あれは誰のせいでもなく
全てが悪い方向へ行っただけの悲劇

ゼスティリアを
綺麗に終わらせるなら
ザクロスのシナリオにプラスして
最後のヘルダルフ浄化の時に
一時的に全世界の人達がスレイの従士になって
みんなで浄化するってのがいいかも

今度はハーツアンチ天族が…
しかし、他作品を下にしないと褒められないなんて余程ゼスティリアには魅力が無いんだな

いや、ただのいつもの天族だろ。

文面がいつもと特徴が同じだからな、バレバレすぎる

ご都合主義そのものは悪くはないんだ
どうでもいいようなことにまで理屈をこねてたら、話が前に進まなくなったりするし
問題はしっかり説明しなければならないことをご都合で済ませてしまった場合だ
この作品でいうと穢れ

>>132
魔神ブウ倒した元気玉のパクリっすね

というか穢れ（＝負の感情）とそれに対する回答はX2でもやったのに
なんでまたやろうとしたのか
そして何をどうしたら穢れダメ絶対という天族御一行様が生まれるのか

スレイブ「凄い事を閃いたわ！穢れなんて全部オリジンに送ってしまえば万事解決するやんけ！」

泣くな！怒るな！人間らしい感情は捨てろ！
手の施しようの奴は殺す！それもある意味救いだ！

これRPGの主人公側が辿り着いた思想なんやで

>>139
？？？「アルトリウスゥゥゥゥゥ！！！」
その思想１０００年前にすでにやってたんよな
聖寮は人間もそうだけど天族（聖隷）にもやらせてる分まだマシだった

マオテラスもなんであんなサイコ野郎とねんねする気になったんや…

>>131
勝手にマオテラスをライラの助けすら得ずに持ち出して、カムランを守らないといけない本当の理由は
一切言わない。その癖悪態だけはつきまくり、ハイランドにもローランスにも北の大国にも何の話も通さない
描写一切無しでハイランドによる虐殺が起きたら「ヘルダルフだけ」に脳内で負わせていた責任に基いて呪いかけて
自分は責任何にも取らずに消える
天族共は全部手遅れになってからいけしゃあしゃあと登場して後の責任押し付け用の導師と天族確保しただけ

すまんどこをどうしたら全てが悪い方向とかいう寝言出て来るの？
どう考えてもミケルのクズっぷりと天族共の怠慢の結果起きるべくして起きたマオテラスと導師に全部押し付け体制の
崩壊にしか見えないんだが

ちなみにイギリスの作家が書いた某超有名な作品だと、カムランの悲劇（）の直後のクズ天族の所業と
似たような展開があるんだよなｗ
そっちではそんな方法取らざるを得なかった理由や展開しっかり描いてるし、その事知ったあるキャラからは
「は？お前なんなのそれ？○○○を生贄にする為に成長させたの？」
っていう当然すぎる突っ込みもあるという

まあ世界的作家とワンパ脚本家比べるなんてバカバカしいけどな

>>137
自分が書いた物語の答え覚えてないんだろう

ライラがミゲルのやり方批難したのに後付けパーフェクト燃料でそのやり方指示したのはライラとかあるしな。適当すぎる

マオテラスはベルセリア出るまで
わけがわからん存在だったしな

カノヌシも名前だけの謎の存在だったな

FF5アドバンスのエヌオーみたいに裏ボスとしてリメイクで出して来るんじゃないのｗ

カノヌシはベルセリアに出るけど「一作で完結させます」とかほざいてたくせにベルセリアありきなのが気に入らん

ゼスティリアは次回に回すにしても最低でも今回解決しなきゃいけないこと次回に回しすぎだし天界天族とかいうの出してきてさらに次回に回すつもりだったとかもうね...おまけに次回なんてもうないだろうからあの設定に何の意味もない

次回いうて1000年前の話だからな
1000年前と文明レベルがなにも変わってないのには驚いたね

>>149
むしろ下がってるからびっくりだよ

一回衰退してもカノヌシリセットで全部無くなったわけじゃないから戻すのに１０００年は十分すぎるだろ普通
航海技術が消えるって馬鹿なの…？

イメージとしては古代ローマ帝国の崩壊前と後みたいなもんでしょ
その設定自体は完全にダメだとは思わない

それより問題のある部分がもっとあるでしょ

有名なところでいうと昔ならゼノギアス、最近ならゼノブレ2やホライゾンあたりか
遠い昔に文明が滅んで退化したとかならいいけどなんも変わってないのにはオラおでれぇたぞ
>>151
んーゲームとしたらダメでしょw
だって1000年の間に何があったんだろうってのが、こういう気の遠くなるような設定のゲームではわりと物語の核心と関係してたりするわけだし

ゼスティリアベルセリアってこんなのなにもないよな

>>150
カムランが三国の要衝とか言ってたけど
地図的に北の大国側はカムランには船がないと行けないというねｗ

てかスタッフ曰く
ファンタジアとシンフォニアのような繋がりをやりたかったと言ったが
ファンタジアとシンフォニアは両方とも繋がりはほぼない（脚本の担当も違う人だし）ファンサービス程度のちょっとの繋がりはあるけど
両方ともきちんと1作で完結して
問題ないんだよなぁ（ラタトスクは蛇足だが）
なのにベルセリアとゼスティリアは
ベルセリアがないとゼスティリアは薄いし、ベルセリアあってもゼスティリアのエンド見る限り絶望しかないってね
ベルセリア→ゼスティリアザクロスなら自然だけど

久しぶりにきたけど馬場は謝罪とかしたんか？

久しぶり人来た奴がなんでそんな心配をするんだか

ベルセリアの動画見て思い出したから覗いてみただけだよ

するわけないやん
むしろ調子に乗ってる

ニコ生逃亡や理解できないのが悪いとか言ったあのクソおにぎりが謝罪とかするわけがないのに
謝罪したのか？って聞くのはわざとらしい

謝罪はしてないけど射○（オ○ニー）ならしてるんじゃね？ｗ

お前らが好きなグレイセスＦも馬場が作ったんだぞ
その戦闘を進化させたのがゼスティリアなのを
思い出せ

>>161
お前、グレイセスエフのスタッフロールのプロデューサーのところ見直してこい
もう一人制作プロデューサーがいるのがわかるだろう？

そしてエクシリア以降はプロデューサーは馬場だけ
後はわかるな？

あとゼスティリアはクソシームレスのせいでラグが酷いんだよ
スレイですらこっちがコントローラーで入力してもワンテンポ遅いというね
その上SEはクソだし
術・秘奥義のエフェクトは前作のエクシリア2から劣化しまくるし

ベルセリアはシームレス廃止してロードして戦闘で
リアルマップバトルに変わりはないけどps3版でも処理落ちはしないし（終盤の敵秘奥義ではちょっとするけど）
きちんと作れば凡作以上作れるんだよ、バンナムは
問題は今のバンナムはアレすぎることだよ………

作ったからなんなの？
つまらなくなってたら叩かれるのは当たり前だろ。過去の名声にしがみつくとか情けなさすぎて笑える。しかもその名声も馬場一人の力じゃないのに何言ってんだか。

ああ客のことなんて考える必要なしとか平然と言い放つ社会経験ない人にはみんなで働くとかわからないよね...ごめんね...

作ったからｗ
完全に改悪させておいてｗｗｗ

これからが大事とか言ったり過去にとか言ったり発言に一貫性なさすぎだぞ馬場英雄

公式にずいぶんたってるのにいつまで根に持ってんだって奴が現れたけど

なにいってんだコイツだわ

公式が時を止めてるからな
新作が出れば風化するかもしれないのに

レイズで風化できそうにもないしね

あと馬場
発売前でミクリオとエドナの絡みが好きですねと言って俺を期待させたあんときアレはまだ許してないぞ

そういえば
ザクロスだと誓約関係の話は省かれまくってたよね（ピーナッツやらザビーダの半裸とかライラの重大な話の誤魔化しなど）
マオテラスの湖の乙女（=ライラ）への白銀の炎の誓約託したのはあったけど

レイズにZキャラ出る度荒れる辺り業が深いよな…

>>172
ゲームゼスティリアだからねぇ
いくら中和されても業が深いから………

でもエドナとアイゼンの再会は評価できる

テイルズでの種運命枠になりそうだよなぁ

お祭りでは改善される枠か

テイルズの祭りには嫌な思い出しかないが

聖剣2SoMがゼスと同じ不完全商法やりやがって炎上してるな
バグ満載でプレイ中にエラーが発生してプレイ不可になる

もう馬場の仕業ってことにしとく

スクエニだしな
しかも聖剣ときたか

宿屋に泊まらないと見れないミニイベが果てしなく怠い
このやり方がなんかゼスの宿屋で料理選択すると見れるミニイベみたいで既視感

聖剣・・・新約・・・うっ頭が

てか今までのテイルズで
キャラageとかはマイソロ・バーサスで多々あったけど
キャラクター自体に致命的な問題はなかったよな…………
アビスなどは賛否両論キャラあったりもしたが
愛されてはいたし

>>180
お祭りでの改悪誰おまは多々あれど
原作の時点ですでにキャラが最悪なのはＺくらいだな

スレイ→ラジコン
ミクリオ→ホモホモしい
エドナ→影が薄い、ピーナッツおばさん
アリーシャ→途中離脱、アリアフでさすロゼ
ライラ→いけません！、黒幕おばさん
デゼル→無駄死に、自業自得
ロゼ→悪なら殺るよ（ﾄﾞﾔｧ）、サイコパス、さすロゼ
ザビーダ→影が薄い、ジークフリート弾切れ


酷い

ザビーダは動きみた子供に動き完全コピーされる情けなさもあるぞ
教えたならまだわかるんだけどそんな関係性じゃないからなぁ

>>183
普通にザビーダ→ラファーガ→デゼルで教えたってことにしとけばよかったのにな。
ラファーガとザビーダなんて知り合いでも何の不都合もないんだから

スレのみんなでシナリオ作ったほうがマシなもんできるんじゃないかと思えてきた…

もうそれ一度企画になったことあるんだぜ
今どうなってるか知らんけど

ゼスティリアはテイルズ入門編として作られたと思えばいいだろう
このゲームをやって「テイルズって面白いな！」と
新規層を獲得できればいいじゃん

穢れ版ゼス＝リメD
ザクロス＝オリD
みたいなもんだと思ってる

新規プレイヤー向けなら新規にわからない身内ネタ入れたりしません普通は

ジュードが逃げたら向き合えないとか言ってただろ
お前らもゼスティリアと向き合ったらどうなんだ

てめぇが現実と逃げないで向き合えや

馬場さんに突き刺さるセリフやな

戦闘がクッソ楽しい時点でリメDがゼスと同じはねえわ

リメDはストーリーとキャラの改悪は酷かったが戦闘は面白かったもんな
ゼスはどれもダメだからな…

比べるのもおこがましいわ

馬場英雄は
・テイルズが人気であって自分が人気ではない
・ゲームを作る才能がない
・ゼスティリアでたくさんのテイルズはファンは怒った
という現実をみるべきだな

>>196
馬場「テイルズファンのみんなには、(私の体調の)心配をおかけして申し訳ない」

リメＤはオリＤと比べてキャラ改変が酷かったが、抑える所は抑えてたし話の大筋は殆ど同じで、ゲームの出来は比べ物にもならずにやり込み要素は豊富で戦闘も無茶苦茶面白い。
不満は出たけどキャラ改変と多少のストーリー変更が主に言われてるくらいで、戦闘やゲームシステムの不満は殆ど聞いた事ないからな
オリＤの方がキャラ的にも話的にも好きだけど、やっぱりゼスは足元にも及ばないと思う。リメＤの功績は間違いなく馬場じゃないだろ。キャラ改変こいつが原因ゼスとかお祭りゲームの悲劇垣間見るに

たが、リメDのラスダンだけは許せん。ラスボス入ってラスボスに辿り着くまで6時間くらいかかったぞ！ふざけんな！

>>199
ミスった
×→ラスボス入って
○→ラスダン入って

>>186
結局匿名で案出しあって一本ストーリー作るっていう方式に無理がありすぎて意見割れて崩壊したよ。

突出した人が一人いて、意見取り上げてもらえない人がその人の意見ばかり採用されるとへそを曲げ、さらにその人に似た文体の意見もその人の意見として取り上げられたりしてそれも火種になったみたい。
創作する人って良くも悪くも我が強い人多いからね。せめて進行役きっちり決めて意見よく出す人は分かるようにしないといけなかったなぁ。

自分は仕事時間にログが進みすぎててついていけなくてすぐ脱落したけど、頑張ってほしかった。

誰かが音頭を取ればよかったんだが
みんなで仲良くしようってすると誰かが暴れるだけで崩壊する

潰したい誰かが紛れ込んでいたのかもしれないしね
リーダーは決めておくべきだった

いま考えてみると
discord・Skypeみたいなチャットとかでやればよかったなぁ………と

完全匿名よりニックネーム付きのが良いかもね

コテハン付きでコメントしてもよかったんじゃないかな
何もなしだと成りすましがあるから

まあ別に今更復活させなくてもいいだろ

>>206
一応導師ufoさんが浄化&改変してくれたからね
まさかマジでやってくれるとは思わんかったが

テイルズのアニメって基本
原作を一部カットしてなんとかする・一部アレンジする（ファンタジアOVA、アビス、シンフォニアOVA）
オリジナルストーリー（エターニア、映画ヴェスペリア）
のどれかなのに、ザクロスだと原作と大幅に異なるという従来のテイルズアニメとは違うからねぇ

まあ改変してないとufoごと炎上してたがな

いままでにないフィールドを目指したあのマップが
なぜ文句言われるのかわからない
平坦から起伏にとんだもので
臨場感を与えるという　馬場をここをこだわって
作ってると言っていた

>>208
エクシリア2のマップをただ広くしただけだろ
しかもエクシリア2とは違ってダッシュがないから（あるにはあるが、やりにくい条件）
時間が割り増しされてる気しかしない

ベルセリアでもマップは広い方だけど
レアボードがあるから大分マシになった

だから前から言ってるけど
新しいことに挑戦するこの何が悪いんだよ
エクシリア２の選択とかさ
正直馬場のいないテイルズシリーズは今後キツイと思うぜ

新しい事ばかり追い求めて旧世代のいい部分を投げ捨てるのが正しいのかよ
それをする馬場がテメェにとって神様みたいなもんなら　
もう神なんていらないんだッ！！

新しいことやって不便になってるんですがそれは

なんか公式に誰と戦ってるのかわからん変なのがいるんだがｗ

起伏ととか言われても
直線系の術が全部真横の斜面に吸われて役立たずになるかカメラがガクガクするだけの
不快な障害でしかないのに臨場感とか脳みそ大丈夫か馬場
身内のノリで調子乗ってナメたゲームもどき作んなよ

つーかこいつまた来たのかよ
ワッチョイ無しの方にこもってろよ

>>215
決まった連中の自演合戦だから暇なんだろうね
ワッチョイ無いから仲間が何人いるかもわからないアホな天族

一回なりきりダンジョン新作を出そうぜ
アイマスとかゴッドイーターとかまだ生きてるブランドのコスチュームをアピールしておんぶにだっこ
逆テイルズオブってもらうんだよ。ズイッチ新作をコレにしてゼルダ辺りを借りてもいいかもしれない

ああ、あいつらならスマホで出そうとするだろうか

>>210
客のことなんて考える必要ない
俺ら客の金は汚い金
とか言い放つ社会経験ない人にはわからないでしょうね。君の考えは通用しないよ社会では

歴代プロデューサーが何人もいる時点で
テイルズは誰でも作れるってことの証明だよな
少なくとも特定のプロデューサーは必要ではない

新しい試みが全然だめなものになってるって何度も散々言ってるんだが。
いい加減同じこと言わせるな馬場英雄。

続編どころか前作前提のシナリオの作品を単作のように見せかけて発売

ちょっとゲージを貯めるだけで発動時全回復＋攻撃ステ2倍＋超範囲で出が早いスキル使える
合体キャラに変身可能な戦闘システム


2つとも斬新（）だけど、前者は当たり前のようにシナリオを消化不良に追い込み、後者は
戦闘バランス崩壊を招いただけ。斬新なだけじゃなくて面白く出来なきゃお話にならない

プレイヤーが
前作の爽快な変身いつでもしたいというから
そうしました！ただし変身後のステータスが基準です！とか今見るとアホすぎる

それ爽快感ないだろどう考えても
x2のは制限時間つきのバランスブレイカーだから爽快感あったんだろ...マジでゲームについてよくわかってないでしょ馬場

ゼス発売前の馬場「神衣ありきの戦闘バランスにはしません！」

神威ありき過ぎてわろた

X2の良いところをそのままにすればよかったのにホント馬鹿というか…………

その良いところがわからないんだろ。馬場には。

聖剣2SoMのアマゾンレビュー
ゼスティリア以下ではあるが☆1の伸びがやばい

https://pbs.twimg.com/media/DWVSMw4UMAAF6pk.jpg

スクエニもやばいなこれは

聖剣は当時のゼスと比べて値段安めだし、
後に修正パッチ出るだろうから大丈夫のはずさ

無告知でプレイヤーに有利なバグを消して進行不能バグを追加してからが本番だ
ついでにそのバグをディスクの所為にすればＺに並ぶのも夢じゃない（バグ関連だけ）

パッチが出ればいいがな
その気配が今全く無いぞ

聖剣2パッチ来てなかった？別ゲーで忙しいからまだ1秒も遊んでないけど

1.01のことか？
それなら発売日にアプデしたが

あ、あれじゃないんだねとりあえずまだやらなくて良さそうだな
バグ直ってからやろ

>>227
馬場が作ったんじゃないかと思えるレベルだな

フィギュアメーカーから新しくスレイミクリオのが発表されたが
きちんと「ザ・クロス」と明記されてるのがｗ

「ゲーム版なんてなかった」てのは、今や顧客側だけでなく業界側でも常識だな

実は
「ロゼはジョジョのDIOをモチーフにしたんじゃないか？」
と考えた事がある
人や動物はおろかスタンドすら惹きつける魅力と最強レベルの能力、そしてそれを「DIOだから」と一言で説明出来る
でも、DIOは悪役でちゃんと過去も描かれていた
DIOっぽいキャラを味方にしようとして上部だけ掬ったのがロゼだと思う
つまり馬場は
「俺はDIOみたいなどんな奴でも惹きつけるカリスマと高い能力がある」
と思い込んでいる可能性大

それにアリーシャの体を乗っ取ってるしな

>>234
スクエニには馬場二世がいた・・・！？

スクエニに一応馬場いるから
馬場菌でも移ったんじゃね？

てかスクエニさん、KHまで失敗でもしたらマジでヤバそう
まあドラクエ11は成功してたから
まだ…………

KHは夢の国が絡んでいるから失敗できないでしょ

つれえ15にしろ聖剣2にしろ前社長が生み出した負の遺産だろうな
松田になってからましなものが増えてきた

>>235
でもレイズに出てくるのはゲーム版…ゲーム版にしないとキチガイに粘着されるからだろうけど

>>240
まあ一部FFキャラがなんかおかしい扱いされてたKH2があったけど
夢の国パートのほうは特に問題なかったしね………
まあオリジナルキャラで事足りるようになったからか、それ以降野村もFFキャラ出すことあんまりしなくなったが

バトルは基本問題ないし

>>241
てかスクエニは自社製エンジンに暫く縛られて結果
FF15もアレになったしなぁ

KH3も上の決定もろに受けて
ルミナスからアンリアルエンジンに切り替えてたけど
それは逆によかったのかも知れん
ただ、野村の言うとおり時間かかり過ぎたのはアレやった…………

聖剣2はやってないけど
・クソ見づらい戦闘
・ヒロインのように扱われてた女性キャラが序盤でわけの分からない理由で離脱
・代わりに加わったブスをみんなで持ち上げる
・言動が二転三転する、悪役みたいな思考の仲間キャラ
・ところどころ「ゲーム作ってる途中で何かあった」のが伝わる
・不快感しかない、つーか主人公が何をしたかったのかよく分からないストーリー
これくらいやらないとゼスと互角にはなれないぞ

ロゼ
ゲーム→悪でも殺るよ（ﾄﾞﾔｧ）、シナリオ的には主人公が言うべきセリフを言うが実質足手まとい、だが誰も反対しない
ムードメーカー（笑）
しかも本編後は導師になる。
そしてキャットファイトへ………
アニメ→暗殺はそのままだが悪なら殺るよ関連カット、コナン王子暗殺の件でやっと穢れ、憑魔関係のことをスレイ達から教えられ自分が今までしてきたことは間違いだったのかと葛藤
人間らしくなった（確信）
ムードメーカーに偽りなし

てかもしザクロス基準でゲームになれば
あの馬場に指示されたうざいロゼじゃなくて真剣でシリアスなロゼになれるときもあるんだろうね
秘奥義とか

テイルズチャンネル＋が明日の昼までメンテだがいい加減ゼストピ作れ
また作らなかったらやる気のなさが完全露呈

てか今の時代、据置のゲームを大事にしなさすぎる
こんな欠陥ゲーできる時点で
明るい未来は任天堂周辺くらいしか見えん

ゲームエドナはさ、デザインと声だけが良くて性格は嫌すぎるんだよなぁ
人間嫌いはまあいいとして、それが改善するイベントはない
アリーシャに対してはアリアフやら含むともはや険悪している感が強いし
（しかも険悪してる理由は不明）

あと天族が見えない設定は完全な足枷すぎる
聖霊みたいに完全に割りきれれば良いが
なんともアレというか

タンスの反省がないのかもな
毒舌を履き違えてる感がすごいから

エドナは馬場にシナリオ改変されて重要なイベント消えたから結果嫌なキャラにみえるようになってしまったのだろう。

エドナもミクリオも、アリーシャにデレないまま終わるツンデレだからな

アニメはロゼいい奴だしアリーシャ大活躍だしアイゼン救われるし
そもそも物語として成り立っててよかったわ

馬場はゼスティリアからゲーム出して
ないの歯ぎしりしてると思うんだよな
ユーザーに早くゲームを届けようとする
クリエーターの鏡だ

レイズやってないけど、ヒロインのミリーナは「テイルズのヒロインです」ってのがもう顔や髪型で分かる
誰かと違って

ユーザーに早くゲームを届けようとする(イストリアのプロジェクト更新なし)

去年設立した会社だろうが

百歩譲ってエドナ＆アイゼンのイベントをサブクエに降格したのを許したとしても
そのサブクエが「アイゼンを殺す」だけなのが酷いよな
もう一度百歩譲って結末が「アイゼンを殺す」であることを許してもその結論に至った過程が皆無だからさらに酷い

>>251
ツンデレというより人間見下して性格悪いだけというか
ただのスタンダードな天族思考というか…

エドナをリタみたいなキャラと期待してたようだけど
年齢　精神的にもエドナは「大人」なんだから仕方ない

「名前も名乗らない怪しい奴、信用できない」「はよノルミンダンス踊れ」と言ってた奴らだから
普通はそこから態度が柔らかくなっていくんだな、と期待するものなのに（キールやヒューバートがそうであったように）
そうならないまま終わったから、ただの性格悪い奴で終わってしまった感じ

エドナはアイゼン以外にデレないだろ

>>254
ツイッターで漫画の感想つぶやくのに忙しいんだよ

>>248
なにせカムランの悲劇（自業自得）の真実歪めて伝える位だからなぁ
どんだけ悪意持ってるのかと

……真面目な話アリアフって最初に考えられてたクロスの元ネタのゼスティリア本編の続きなんじゃないか？
それならアリーシャがロゼに対して仲間云々って言う事納得出来るし
（穢れ版の場合関わりはちょっと会話するだけ）
カムランの悲劇（天族共の怠慢とミケルのクズ無能振りの産物）もまだローランスとハイランドの争いの結果と
言える代物になってるし

世界を守るべき導師を信じられないクズに育て上げ、そんなクズに余りにも巨大な責任を押し付けて
自分は一人隠居同然の生活に走った天族

自分が天族である事にプライドを持ち、ただの人間を見下しているが、実際は天族達の都合で
人間から天族にしてもらっただけの転生天族

人間が天族に依存しなければ滅亡する世界で、更に真実まで忘れ去ったのに世界を蝕む呪いから
逃れられない人間を只管見下している兄がドラゴンになった天族

自分の呪いに気づく事無く気に入っていた人間を呪いに巻き込み、更には友の死まで
他の天族のせいにして復讐に走っている盲目の天族

天族を救う事も人間を救う事も放棄して、ただ穢れと憑魔を消す事のみを考える天族


天族周りだけでも本当に胸糞悪いダークな設定ばかりのゲーム。本当に胸糞なのはこれらの設定
全然生かされずにてきとーに終わるだけのシナリオだが。唯一デゼルだけがソードマスターヤマトの如く雑に消化されるけど

>>252
でぇじょうぶだ誰も期待してねぇゾ

戦闘後の掛け合いで「デカイだけなんてゴミよ ていうかクズよ」とかいうオチもないただ暴言吐いてるだけの奴はただ気分が悪くなったわ

>>261
えぇ・・・公式垢でなにやってんの・・・？
ゲームは一朝一夕では出来ないことなんて承知済みではあるが、いくらなんでも呑気しすぎでは

とりあえず、壮大なプロジェクト感出す前にまず現実的な情報を発信しろよと言いたい
ホントなんもかわってねーな馬場・・・

>>266
俺が年明け前にみたときはガンガンの話と季節の話と会社の仕事場の話で９割
これからどんなゲームを作りたいとかこんな感じにしたい、とか一才ない。

>>262
その分
アニメエドナはホント綺麗になったというか
アリーシャとの関わりも大分よくなったし
人間嫌いなところもあんまり見せなくなったしね
あとミクリオとエドナの関わりは好き
ゲームだと馬場は好きですねぇと言った割には………記憶がない！

ほんと嘘しか言わんぞあいつ

公式のテイルズチャンネルのメンテ時間がちゃっかり延びてて吹いたw

ここまで引っ張るんだからいい加減ゼスティリアトピック他を作れよ

公式も黒歴史だと思っとるからしゃーない

テイチャンメンテ終了
しかしリニューアルはまだ

テイルズチャンネル＋リニューアルに伴うメンテナンス期間
2018年2月20日(月)13:00 　〜　2018年2月20日(火)15:20 (予定)

何処まで引っ張るんだ…？

しかし、グレイセスやエクシリア系の3Dモデリングとはあんまり進化してないよなぁ、フライトユニット製なのに
まあ馬場が難癖つけてフライトユニットも本気出せなかったかもな
お気の毒に

ベルセリアもあんまり変わらんほうだが
まだマシ

てか今の時代、外注しないゲームは珍しいから
外注するなとは言わん
だがな、それでもまとめられん馬場はなんなのか

そもそもリニューアルしてなんの得があるんだ

>>275
だいたい改悪だしな
てか要らん


あと関係ないが
ベルセリアのスタッフロール見直しててわかったが
ゼスティリアよりも外注が倍増してる
まあナムコテイルズスタジオ解散以降
バンナムスタジオになってから
テイルズの人員も減少したからだけどね
でも大分面白くなってるから
上がよければ下もよくなる………

またメンテに入ったよ
しっかりしろよテイチャン

ホントにゼストピ作れよ、頼んだぞ

エクシリア2まで曲がりなりに制作プロデューサーがいたけど
ゼスティリアはホントいないんだなぁ…………
馬場だけってね

やっとメンテ終わったか
だがゼストピなどは全然ない
何処まで無能なんだ糞運営

開発者だって世代交代する時期に入ってるんだよ
お前らの好きなエターニア作った連中だって
もうじじいで引退してんだよ
そんなこともわからないの？

テイルズから消えろ
この害虫共がお前らがテイルズシリーズを買う資格も語る資格もない
スタジオイストリアに栄光あれ
馬場英雄に幸あれ

デザイン変更だけでなんでこんなに延びるんですかねぇ

ベルセリアではマップが小さくなってショックだった
テイルズはオープンワールドを目指すんじゃなかったのかと

オープンワールドとテイルズの戦闘システムはどう考えても相性が悪いし
エンカウントがシームレスでも終わった後は結局ロードするし

ベルセリアはリアルマップバトルだけどロード込みだから処理落ちとかはないし

ゼスティリアはオープンワールド導入しただけで満足したんだろうな
弊害を無視して

開発が言ってたのはシームレス化
オープンワールド云々はスカイリム目指す発言と混同した際に生まれた誤った情報
でまあ結果ゼスティリアが生まれたわけだが

テイルズが生き残るには海外を視野に入れるしかないだろ
馬場Ｐも海外出張多かったけど最近はそういう話聞かないな・・

海外にウケるように作ったら売り上げ下がって
ベルセリアで売れるようになったってファミ通かなんかで言ってたぞ

てか海外受けを気にしすぎだ
日本製らしいのを作れと

今はペルソナ参考にしてるって話だったな
まあ頑張れとしか

言うに事欠いて人様を害虫呼ばわりとかやっぱり天族共にはこの世に存在する資格ねえわ

ベルセリアはメインストーリーやら重要なイベントも、スキット的な紙芝居で済ませてて違和感があった
作ってる途中で何かあったのかな（棒）

>>292
会話中の棒立ちと、全体写すとやたら遠くなるカメラをどうにも出来んかったんやろ

やっぱＶくらいの頭身が一番いい感じで演出も凝りやすいんかな

グレイセス・ヴェスペリアくらいがちょうど良いわ

だよな！

>>295
スレイブ、それしか喋らんよなぁ
中盤から

　乂　　 ＼　　　 if　　　i!　/　　 i　 ＼　　　　　　`＜￣￣￣ ＼　 Ｖ　 　.V　 i　　 ji i
　　　¨ 7　　＞　 i!　　.i i| /　　 _」　 　i＼　　　　　　 `''＜zzzzzz＼ i!　 i　 V .i　　 ,' .i
.　　　 ‖／ 　 　 i!　　　i'l:l　／　 l　　　　＼.!　　　　　ﾅﾆ三三三ミ,,i}　 i　　Ｖ　　/　.!
.　　　‖￣￣/￣ i　　　 .il!´　　　 ､ 　 　 　 |`ー==ﾗ//{/////i　　　　`''＜　! .／､　,|
.　　　{i　　　/　　 i{　　　　i!　　 ⌒　 ､　　　 |　　　.!ｦ/ {!/////i　　　　　　　 `''＜ ) ﾘ
　　　 i!. 　 /　　　l `.、 　　､　　ｆ//三≒　　.l　　　.l　　 V//// 「`　 、　　　　　　　`''＜
　　　　',　/. 　 　 l　 iヽ　 　 ､　|ilil|{///Λ　 i!　　 ,'　 　 .V / /ﾉ　　　 `〜､　　　　　　　ヽ２
　　　　 i .i　　　　l　 l:l:l:lヽ　　､ }ilii|.V// Λ`.!　　/　　　　 `ー　　　　　ﾉ　　`〜､　　　　　Ｖ
　　　 　.i i　　　　i 　i:l:l:l:l:l:〉 　 i ﾍi　V/ / } .!　 /＼　　　　　 　 　 　 / 　 ／彡　＞、　 　 〉
　　　　　ii　　　　 i　i:l:l:l:l:/Λ　 lヽ 　 ゝ__ノ j ／ ￣ 　 　 　 　 　 　 / 　 ,'　ｲ ／　　 ヽ　 /!
　　　　　ii 　 　 　 ?:l:l:lf　　}　 |:iΛ　　　 ／　　　　 　 --ｯ 　 　　/　　,' 　 j!f⌒　　　i} /ｉ:|
　　　　　i{　　 　 　 Vl:l:l:{　　}　 jl:l:lΛ　　　　　　　 ∠　　　　　　 /　　 f―彡i!￣￣￣i}fi:i:i|
　　　　　il{　　　　 　 ＼i:i　 .j　 i:i:i:i:i:i:＼　　　　　　　　　　　　　 ｆ　　　|ﾆﾆニ.i　　　　 i}i:ｉ:ｉ:|

アリーシャ離脱ロゼ加入に伴ってスレイの台詞大幅削除したんやろなぁ

>>298
主人公なのに主人公らしくないという前代未聞

>>293
会話中の棒立ちに違和感覚えたやつらが作ったSO5って言うゲームもひどかったな
エモートできるとかそういうこと求めてねえんだよタコがってやりながらおもってたわ

また王に忠実な天族来てるみたいだね

蝿の王に群がる蝿か

>>286
タイトルロゴにドラゴン、スカイリムがどうたら
発売前の俺
｢まじかよスカイリムみたいにサブクエてんこ盛りでドラゴンとかがストーリーに大きく関わってくるのかよ！シームレス？！オープンワールド？！キャラもかわいいの多いし、モブキャラに梶とかいるしボリュームすごいんだろうな！スゲー楽しみだわ！｣

発売後クリアまでプレイした感想は言うまでもないか

エクシリアの時、レイアの扱いとかで俺は不満持ってた

なんだろうね、俺自身幼なじみ系のヒロインとか好物だから、前作のシェリアは良かったほうだが（それでも小説版はどうかと思った）
レイアは不遇すぎてアレだし
好意をきちんと伝えようとしないという致命的なアレだし
X2もそこらへん誤魔化されたし………


まあ、ゼスよりマシ

レイアのやたらと出てくる才能無い描写、足引っ張ってる描写はのちのアリーシャのソレの片鱗だったと思う

>>305
レイアは戦闘ではジュードとのリンク便利だから、まだ大丈夫だったけど
アリーシャは神依の関係で酷いからなぁ

>>298
酷い話だよな
大幅にスレイの台詞があっただろうに

そりゃ木村良平もテイフェスで

「良く確かめてから買ってね」って言うわｗ

>>304
レイアは隙あらば足手まといとかそんな描写が挟まれてたなあ
やりすぎて逆に説得力がなくなってた
あとジュードはもう少し優しくしてやれよと思いました(作文)

>>308
シェリアみたいに優遇しろとは言わんけど
せめて扱いを良くしろと………

てかエクシリア・エクシリア2の脚本は4人なのに
ゼスティリアは2人というなぁ
ベルセリアは3人だけど

なんども言われてるし言ってるが
まじめに働いてるだけ&ルドガーのフォローしたりしてたノヴァも全部裏目にでて空気読めみたいなこと言われるような扱いだしな。
妹守りたいからこそ周囲に噛み付いてた頃のセネルの扱いを祭りでああするし、まじめだっ、たり人のために動くキャラ嫌いなんだろうなしかもう思えないよ山本

と、エクシリアは山本じゃなかったな
となるともはや山本個人というよりテイルズのスタッフ現場が悪いんだろうか。山本以外にもまじめなだけのキャラぼろくそ言われるの多い気がするし

だとしても山本特有の鬱シナリオもう嫌いだから山本が苦手なのは変わらないけどね
ゼスなんか鬱に加えてめちゃくちゃすぎるし

>>311
まじめを嫌ってるのは馬場もやな
リメＤで変な改悪したり奥村を冷遇したり…
馬場が単独Ｐ始めたＸから話の中身までそんな感じだから。

そういう性根のやつがトップになったら下も腐敗するわ（山禿の擁護ではない）

馬場がいなくなって少しはまともになってるかな
とりあえずベルセリアは結構楽しめたよ
ま、ベルセリアやったら、ゼスでのアイゼンの扱いがいたたまれなくなってしまったが

とりあえず据置次作があるとするならば
独自エンジン使わずにアンリアルエンジンとか使ってみてもいいかもしれない
グラはグレイセス基準でいいから
キャラデザはいのまた、奥村、岩本のどれかで藤島は論外

シームレスとかも無しで
シナリオは旧作の人呼び戻すか外部から呼ぶか、山本は馬場と共にどっか行け

エクシリア2（2012年）→ゼスティリア（2015年）→ベルセリア（2016年）
で、今音沙汰ない以上
なにもないと思うがな
テイフェスやってんのに………

>>314
テイフェスと言えばあの土下座は最悪だったよな
スタッフの
「こうすればお前らの気は晴れるんだろ？」
感満載だったしそもそも声優に罪は無い

ミカコシ DOGEZA

ポプテピピックのキングレコードもアレだがやはりバンナムは酷さで一番だわ

>>309
ジュードのレイアに対する態度は気をおかない、を通り越して冷たかったのは正直見てていたたまれなかったし、足手まとい描写もとばっちりじみてるし
そこまで言うことなくね？感がスゴかった

>>314
もはやコンシューマーは望めないだろうなあ
あとはもう消滅するだけだ

風の骨はアサシンクリードみたいでかっこよかった
テイルズでアサシンを見れる日がくるなんて
感謝しかない

アサシンクリードと風の骨を一緒にするな

アサシンが欲しかったの？
藤林しいなという何度も命を狙って襲ってきた暗殺者がいたじゃん

こいつアサシンクリード知らないだろ絶対
アサシンの三条を犯しまくってる馬の骨と天秤の受け皿が釣り合うと思ってんのか

アサクリのアサシンは圧政に苦しむ民を救うために少数でも立ち上がるのであって
家族ごっこ()のためにやってる風の骨とは全然違います

テイルズスタッフは女が嫌いなんじゃないかなって思う事は結構あるよなあ

>>323
つーかボーイミーツガール系嫌いと感じる

>>323
腐が多いみたいだからな

でもスタッフのほとんどは野郎なんだろ？
むしろサイン会とか性根が腐ったイベンを開くのが好きなところを見ると
原因は女ではなくて女に媚びたりチヤホヤされたいやつこそが原因では？

>>319
天族に触れたらダメだって

テイルズスタッフでも女キャラを
好きな奴はとことん好きでしょ
ファン媚びもあるだろうが女キャラも持ち上げ対象な時あるし。
もっともいつものごとく本編考えたらありえないキャラ化してるからキャラが好きというよりただ外見と嫌いなキャラ踏み台にさせるのが好きなんじゃないかと思うが

開発者の人格を批判するのはお門違いだろ

スレ違いの気違いは存在自体が間違い

自分のスレがあるのになｗ
てかこいつ公式にいる「えんぴつ」って奴じゃね
日本語が通じてないキチガイ

開発スタッフは客のことなんて考えてないし考えなくていい！
って開発者は自分たちがしたいことしただけで客のこと考えてない連中みたいに言った人が言うことじゃないよね
擁護のつもりだったのかもしれんがゲームスタッフが客のこと一切考えてないとか最低だからね。どっちか否定してんだよ

馬場は俺らユーザーをファミ通の言い訳で馬鹿にしてるしな

テイフェス2015のブルーレイを見た感じ、あの土下座はやらされたわけじゃないと思うなぁ（もちろん真相は知らんが）
声優一人一人が挨拶していって、小松の番になると、歓声が起きてホッとしてる印象
小松は何度も何度もお辞儀して、膝を触る手がどんどん下に降りていき、最終的に土下座
気分は最悪だったと思う

>>334
ロゼの印象はホント最悪だったからな
みかこしもそこらへんはわかってたのかと

みかこしもザクロスで救われた一人だな………
アリーシャ刺されてマジギレしてるところとか
コナン王子転落後の穢れを知ったところとか
ホント演技に気合いはいってた
おう！のところも気持ち違うし

ゲーム版スレイ→ラジコン、殺しが救いとロゼに感化されてる。「だよな！」「それはアリーシャが叶える夢だから」
漫画版スレイ→ラジコンではなくなる、主人公らしくなる、ラストにてマオテラス（フィー）と会話している。
「アリーシャの想いをオレの旅に持って行くよ　これでアリーシャの夢は終わらない
だから…泣かないで」
ザクロス版スレイ→主人公！ついにドラゴン浄化を成功させ、四属性神依も習得「俺が強くなればいい！」「人は穢れを戒めながら生きてるんだ」

>>336
追加
レイズ版スレイ→原作版に近いようで遠い、ザクロス版ほどではないが主人公。ロゼに感化されてない。

アニメはスレイもアリーシャもロゼもみんなかっこよかったわ

>>335
みかこし自身もキャラに疑問抱いていたんだろうね
ムードメーカーだけど決めるときは決めるキャラだと思いきや正体は劣化DIOだからな

>>339
それでもメインシナリオに大して絡まないっていうのがね…

…つーかメインシナリオって何だ？
スレイですらメインシナリオに絡んでないような気がしてきた
本当に何なんだ？

メインシナリオ：憑魔を浄化します。→浄化できないやつはじゃまなのでころします。→準備が整ったらライオン丸をころしましょう。

どこまでも天族の都合で話がまわってるのな
スレイなんて正直天族見えれば誰だっていいポジっていうね

スレイブ寝た途端にロゼと輿入れするしまじで天族の思い通り動くなら誰でもいいんだろうな

話進める分にはスレイアリーシャライラぐらいでいいってなんなんかねホント
しかもこいつらにしても同じ立場のキャラがいればいいという...こいつらである必要がない
他の主人公やメインキャラならこのキャラのこの性格じゃなきゃダメだから。となるがこいつらホントスッカスカだし話もびっくりするほど中身何にもないからな

>>343
逆に何考えて書いたらこうなるのか不思議。中学生のノートのがまだキャラ愛と中身あるぞ。
ロゼも設定だけは盛れるだけ盛ったけど、見せ場ってものが全くないし、書いてる奴にロゼが愛されてるようには見えないんだよな。
アリーシャを下げたいがために相対的にロゼを上げたように見える。他に何もないから、シナリオの中で徹底してるのってアリーシャ苛めだけっていう。

グレイセスの方が　なんの旅をしているのか
わからんかっただろうが

口調までロゼに似せなくてもいいのに

アリーシャにはおない年の女の子との付き合いがなかったから
ロゼは初めての友達なんだよ

（これはいつもの人の予感？）

(どう見てもいつものやつだろ？)

(荒らし方変えてきたのかw)

(相変わらず具体性もなく妄想しか言ってないな)

(きもい)

（アハハ！）

ゼスのシナリオって大きくわけて4つの物語で構成されてる
それを書き出すと

天族と人間の関わり
憑魔の謎
ローランス・ハイランドの戦争
穢れとの関わり方

になるのだけど、最初の3つは恐ろしい事に全て「どうしてそうなったのか？」っていう事が何一つ
明かされない驚愕のシナリオ

1と2は発売時存在その物が無かった続編の前作であるベルセリアをプレイする事が理解の前提であり、
しかもプレイしてもわからない。3つ目は本当にガチで何にもわからない
この結果残るのは「穢れへの向き合い方」のみになるけど、これも究極の答えである
ロゼのお話がデゼルとの関わりに終始し他は一切無い

スタッフ全員どんな気持ちで作ってたんだろうなこのゲーム
間違いなく声優も含めて悲惨な事になるって確信してただろうけど

（久しぶりにswitchのソフトページにきたが、まだテイルズ残ってるし）

>>354
バセモト戦犯三銃士は大絶賛からの「これはテイルズシリーズ最高傑作になるぞ！」やで
取り巻きもあの出来で満足してそう

あかんと思ってたのはほんの一部のスタッフと、声優と、試遊した（けど金積まれたからいい評価した）ファミ通のライターくらいやろな

>>356
ファミ通クロスレビューは最初数時間しかプレイせんぞ
ゼスも最初の数時間だけは結構評判よかったでしょ？そういうことです

>>357
コメントにエンディングまで遊んだとかなかったっけ？

あ、まさかエンディングってそういう（アリーシャ離脱までが本編的な）意味…

>>358
実際マジなんだろうな
プレイしてディスクカチ割ってそう

>>358
>>359

内容見直してきたわ
1人目はエンディングまで遊んだと言って10点付けてるが怪しいな。虚偽の可能性が高い
9点付けてる2人目はさり気なく壁際でのカメラワーク難に言及して良心を見せた
3人目は神依の戦闘と付録のアニメ込みで9点の評価。数時間しかやってねーなこいつ
4人目はシームレスを評価しつつも移動の間延びや作業ゲー感にも触れてて8点。プレイ時間は中程度か

>>348
暖かい目で見守ってやれ

ファミ通は記念作に40点満点付けるのが通例なんだが
点数見るに献金少ないか数時間でも不満あったようだな

ソフィ、レイア、分史ミラ、そして最たるものがアリーシャ…
後半のテイルズってメイン女性キャラをsageるのがセットになったな

馬場やスタッ腐が嫌いなんだろうなぁ
特にヒロイン的位置の女性キャラが

エレノアも微妙に扱いが…………というわけじゃないけど
なんかアレ

>>365
エレノアは最初敵サイドだったしベルベットの性格を考えたらああなる可能性はある

なんだよオフィシャルホテルプランって

レイアは何の脈絡もなく突然足手まとい扱いされて？？？だった。

やっぱりクソシナリオライターの特徴って入れたいシーンだけ入れてそのシーンに至るまでの過程を逆算して描かないんだよな

小学生低学年並みの馬鹿どもだな
アンチ自演乙

11月のGEOスーパーセールで2000円で買ったベルセリア終わったけど
普通に面白かったなコントローラーから声出る処とか

オルフェリアも作ればいいのに
VやGfくらいの物作れば売れると思うんだけどな中古で

バンナム的にも馬場ルズから脱却しましたって良いアピールの場にもできるし
ピンチはチャンスだって大橋武夫もいってたぜお

すでに企画の根本からゼス設定・ロゼマンセーが組み込まれてるから
作るに作れんのだろう＞オルフェリア

つか、スレイとベルベットとロゼが出会ってどんな会話するのか想像もできん

>>371
オルフェリアとか名前的に人柱ＥＮＤ確定じゃないですかやだー！

>>373
ま　た　自　己　犠　牲　エ　ン　ド　ｗ

鉄血のオルフェリア
ゼスシリーズはここで止まるけどよ…お前らは止まるんじゃねぇぞ…

アレもゼス笑えない状態だから冗談に聞こえん

アレはほぼ全滅エンドだからなぁ
しかもヒロイン的位置のキャラに種を残して産まれた子供が主人公そっくりというテンプレ

こんな下品な奴にも人様を馬鹿呼ばわりする権利があるんだから言論の自由って素晴らしいdeathよね
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20180223/YkFWTHFSVWQw.html

>>363
ルドガー「お前らのミラ復活で喜ぶのはわかるが悲しめや。俺とエルにとってのミラは死んだんだぞ」と漫画ルドガーに突っ込まれてて草
やっぱヒロインの復活と同時に犠牲も起きててヒロインの復活喜ぶのがメインとか
とかおかしいわあの展開

しかもあまり消滅後あまり触れなくなるし
漫画は最後にルドガー迎えに来るとか絶対作者ゲームに不満あると思うわ。勝手に決め付けるのは失礼だけど

つーか自己犠牲エンドってハッピーエンドじゃないじゃんっていう

てか山本は今もバンナムにいるのか？
ベルセリアを最後にどのバンナム作品にもクレジットされてないし

山本はバンナム社員じゃねーよ

ゼスティリアってほんとゴミゲーだったな

>>379
せめて
分史ミラと正史ミラを共存させることができる的なご都合主義満載でもいいから
それをだな…………
またはゼロスクラトスルートでいいから
分史ミラルート
条件分史ミラのキャラエピをクリアした上で、選択肢で「離さない」を選び続ける
その後は正史ミラの力を得て聖霊使役及び秘奥義発動可能

正史ミラルート
X2そのまま

どうも最近のテイルズって
分岐ルートとかやりたくないって感じがプンプンするわ

お前ら分岐って作るの大変なんだぞ
さまざまなパターンを用意しなけらばならないし
開発者の苦労も知れ

レイズとアスタリアでテイルズは綱渡り臭い
スマホゲーはいらんわ、もう

信者曰くゼスティリアの製作者は客のことなんて考えてないらしいからこっちも製作者の苦労なんて考える必要はないんだぞ

最近読んだゲーム雑誌の記事で
たとえ自分たちが良いものを作ってもプレイする人たちに受け入れられなければ修正しなくてはいけない

的な意味の開発者のインタビューをみたよ。開発者たちはユーザーに受け入れられるために苦労しているのだろう。

馬場は受け入れられなかったらプレイした人たちを馬鹿にしましたね。
ここにいる天族は開発の苦労までも俺たちに押し付けてきますね。
ここが一流とゴミ以下の差だろうね。

これが人気シリーズを維持していく人と炎上させる人の差か......

アビスの頃の奥村のインタビューの一部を置いとくね

作品作りにおいて一番大切だと思うこと、作品を世に送り出すにあたって心がけていること

　ゲームを作るにあたって大切なのは、お客さんの視点でものを見ることが出来るようになることだと思います。
ほとんどの場合、ゲームは作品である以前に商品です。ですからその視点で見て自分の作ったもの、作ろうとするものを冷静に判断する能力が必要です。
ものを作っていると、自分の作ったものしか見えなくなりがちですが、商品なので、常に人と比べて自己評価するのも大事なプロセスだと思います。
　そして、具体性に欠ける回答で恐縮ですが、お客さんに喜んでもらえるようにすることでしょうか。
自分の場合すべてのプロセスがこの部分に集約していると思います。
やっぱりお客さんに喜んでもらえることが一番うれしいし、自信につながり、次へのモチベーションにもなります。
お客さんに喜んでもらえないものを作ってしまうと言うことが、我々にとっては一番価値の見い出しにくい事ではないかと思います。

ゼスでの奥村不遇は馬場に意見したせいじゃないかと邪推してしまう

ロクロウとマギルゥは最後までいただろ
それで許してやれよ

書き込むスレまちがえてませんか？

「テイルズオブゼスティリアザクロスのスレイとミクリオのフィギュアが登場！」だとよ
ザクロスってわざわざ付けるあたり…ｗ
ともかくザクロスのこの二人は情熱あるしアリーシャを笑顔にする気あるしアリーシャと神依してるし好感持てる

お前らの馬場を追い出した罪は重いぞ

売り上げ下げるPなんて要らないよ

>>394
あれあれ〜？善悪超越神のフィギュアは〜？ｗ

馬場が勝手に袖になっただけじゃん

天族さん、いくら自演で寂しくなったからと言ってもこっちに来ないでください
ワッチョイなしの天族の場所に帰ってください

>>397
スレイ（2個目）、ミクリオ（2個目）、アリーシャ（仲間ですらない）、エドナ
主人公でヒロインで従士で導師を差し置いて脇役ばっかり出しやがってー（棒）

客が汗水流して稼いだ金を汚い金とか言いだした信者くんに何言われてもなあ
どっちが最低なんだか

正直毎回子供みたいに喚いてる　
天族様に触れてバッカなおれが言う資格はないかもしれないけど
馬場とそれを擁護し、ゼスがクソゲーだったという事実を知る前は
汗水働いて手に入れたお金を大好きだったテイルズシリーズにささげた
お客様であるおれ等の金を汚いとか逆ギレばっかする天族様に一言
「社会ではそんなつもりでは無かったでは通用しないんで、
避けていくか非難受けた時の覚悟ぐらい決めとかないとダメですね。
それに逆切れとかしたら不適合者まっしぐらですから。」

汚い金とか言いやがったのかいつものカスｗ
この信者って買わないで動画しか見てないカスだろｗ

>>400
そだねー
おかしいねー
ふしぎだねー

おれだってゼスティリアが発表された時は凄く興奮したんだよ
これは王道を描いてくれそうだって　それ以降はゼスティリアの情報が載ってる雑誌を
読んで仕事を必死にやって疲れた心を癒すために配信されたＰＶを見て
頑張ろうって気持ちにさせた　勿論予約特典がついてる方を
…なのに蓋を開けてみたら　糞カメラ、糞三すくみ、神依ありきの糞バランスの戦闘
広いだけの糞面倒なフィールド　中途半端なシームレス
そして吐き気すら生ぬるい汚物と電波しかないシナリオ　
エクシリアでも好意的に思えるぐらいの大馬鹿なおれでさえ流石にぶち切れたわ
未だに忘れられないし　アニメで救済してくれても　この怒りと憎しみは消えない
馬場にぶつけたいよ　金と時間とおれの大好きなテイルズを返せと
長文失礼しました

で、このたくさんのユーザーの不満を真摯に受け止め次回作に改善すればいいものを

胸が張り裂けそう
難解なため理解できない

とか保身の言い訳しかしないというね。

痛すぎる厨のせいで
レイアが死ぬほど嫌いになりました…

関係ないな

>>375
あれも制作側がごり押し贔屓してるキャラがいてそのキャラもサイコパス扱いされてるんだよね

>>406
ふ〜ん、で？

>>394
これは思ったw
何一つキャラデザインはゲームと変わらないのにクロス扱いにすることにw
まあ、あえて言えば4属性神威スレイを出すための布石なのかなとも思うが
あれはゲーム版じゃ存在しないし

そういえばアリーシャの神依
4属性全部見たいな、設定画だけでも良いから作ってくれないかな
更に奥村さん絵ならなお最高

>>411
アリーシャ神依ってそういえばライラとデゼルだけ無いんだったよな

ライラと従士が神依すると失敗したら取り返しつかなくなるから

スレイは各四属性の神依が出来て
アリーシャはミクリオ・エドナ
ロゼはエドナ・デゼル（orザビーダ）
と限定される

>>412
そう理由は>>413が書いてくれたけどね
でも諸事情で本編では無理でも一枚絵出すだけなら良いと思うんだけど
見てみたいけど無理かな

>>414
ただ
ゲームとかだと負担を軽くする試練的なのがありそうだけどね
てかそのために地水火風の神殿使えば………水のところは大改変しろ、頭がおかしくなる

最終的にはアリーシャ・ロゼも四属性使えるようになるけど
スレイはその上を行く四属性神依を使うから主人公を食わないし

ゲームの信頼はゲームでしか返せないから
これから挽回していけばいいんだよ
スタジオイストリアの処女作に期待しろ

馬場はバンナムに関係ないから挽回もなにも…ね…

>>415
しかもやろうと思えばマオテラスの無を含めた5属性神依とかもできそうだからね

>>416
テイルズのスレでテイルズ関係ないゲームに期待しろって頭おかしいのかい？

批判をすんならこれからのスタッフが何をすべきが
改善案でもだしてみろよ
一方的に文句言ってよくなると思ってんのか

>>419
過去ログ読んでこいよ
山のようにあるから

>>419
改善案

「痩せろデブ」

黙れクソ吐き業魔共が
お前ら皆カノヌシに感情を奪われろ
少しはまともな人間になるかもしれないよ？

感情を　奪 わ れ ろ wwwww

火神依スレイ、水神依アリーシャ、地神依ロゼ、ザビーダの4人が並んでるシーンは待ち受けにしてるわ
ザビーダだけ素だから恰好がつかないけどｗ
アリーシャは火神依も似合いそう。主神と従士の神依は難しいんだろうが

>>424
せめて風神依は見たいと思ってる＞アリーシャ

>>423
命名は奪われろ天族だな

>>425
アリーシャとザビーダの神依か…エドナが嫌がりそうなイメージｗ
ロゼとミクリオの神依も見てみたいわ（すっとぼけ）

>>419
馬場英雄は失敗したと思ってない、だから反省もしてない。
あと世の中一度の失敗で挽回の機会すらないときもある。
具体的な解決方法は散々言われてる「二度とゲーム業界に関わるな」

>>422
言うに事欠いて暴言とか職場なら机が無くなるレベルだな

レスバトルしようにも天族の語彙力と知識が無さ過ぎてスタートダッシュからコケる始末

お前曰く馬場たちは客がどう思うと関係ないし俺らの汚い金いらないんだろwww
自分で言ったんだから

なのに俺らに許してやれやら期待しろやら何がいいたいの？俺らがもうテイルズも馬場や山本のゲーム買わなくても問題なく今まであるいは今まで以上の売り上げだせるんでしょ？じゃあいいじゃん

ゼスティリアザクロスのゲーム版は戦闘システムをベルセリアベースにしても
神依をどうするか………
骸殻のように制限時間付きにしないとなぁ

天族と神依をする
↓
右上あたりに制限時間が付く
↓
０になったら強制分離
↓
再度神依する時、アイテムを使ってまた使いたい時に出るカウントを右上に出す
（もしくは従士は1回の戦闘時、同じ天族と神依出来ない）

こんな感じでいいんじゃね

神依って、秘奥義や骸殻のような特別性がないといけないのに
あれじゃ術技みたいなもんだからな

>>433
四属性神依はフル骸殻のように最終決戦のイベントで必ず習得し
クリア後はケージをフルにしてなおかつ四属性の天族が戦闘不能になっていない時に発動できる。（なお天族が控えに入っててもいい）

ベルベットの喰魔状態は強力だけどスリリングで良かったな
いつでも使える骸殻ってコンセプトはアレでようやく成功したんじゃないか？

つーかアクセルフォース系統で十分なのに
神依はおかしい

神依システムは良いと思ったが
ここまで神依ありきのクソシステムになるとはおもわなんだ

既出だろうけどコロプラの社長って馬場って言うんだな・・・

任天堂に誤解されて胸が張り裂けそう

なんかFF15の即売会だか主催した奴？が警察沙汰になって捕まったとか話題になってるな

主催した奴じゃないや
FF15スクショを無断で使用した同人をものを
止めろ言われてるのに販売し続けたロゼみたいなサイコパスだった

>>442
サイコというより糖質っぽいからつっつかないほうがよさげだよ

同人イベントだろ？公式のスクショ使って揉めて、それを知っていた主催者が帰れと言ったけど帰らないから誰かが警察呼んだらしい
ホモセックス同人大好きなまんさんってほんとゴミだなこれが腐女子ですよ

勝手に男だと思ってたが腐かよwww

>>443
了解

>>444
公式画像のスクショなどを使った本などを二次創作物として配布、販売して過去にも何度も周囲から注意を受けてる人。
今回も散々注意されて今回は行かない、自粛するって言ったにも関わらず前日にTwitterに鍵をかけて当日会場に登場。主催はそのことを把握していたので当然退場を求めるもテコでも動かず。
主催のスタッフが困り果てているのを見て誰かが警察を呼んだという流れらしい。

本気で説得が一つも理解できていない様子だったらしいから多分マジもんの病気の人。

同人誌のことはよく分からないので、まとめをざっと読んだだけだけど
ほんとにロゼ並に話が通じない奴ってことは分かったわｗ

ぐぁああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああ！！
なんでお前らゼスティリア認めないんじゃぁああああああああああああああああ！

いつものキチガイ感が無い
やり直し

心配せんでも馬場と、それを崇める天族どもが死んだ後世でも
ゲーム版ゼスと馬場の評価が上向くことはないと断言できるから、
天族どもは安心して承認欲求が何一つ満たされない人生を今後も歩めｗ

もしかして天族共ってゼスティリアへの評価と自分への評価を混同してる？

…まあ、だいたいあってるんですけどね。

てかゼスティリアはps4にベタ移植したというなぁ

しかもクソカメラは変わんなかったし

いや、アニメ入ってないから劣化移植だろ。

グラもVitaの影牢とかのほうがまだ頑張ってるだろ

つかゼスのキャラで影牢やりたい

ゼスティリアの発売前　馬場Ｐがかめにんをグッズ化する計画が
あるようなことをつぶやいていた気がするが
いまだにそんな話ないよな？？
あのくだらない炎上で中止になったとしか思えない
お前ら企画を潰したんだぞ？
どうしてくれんの？

知るか馬場

どうせ売れないし声優さんもコハク役で出たいんだしへーきへーき

ツイッターでもかめにん役の方が多いって弱冠ウンザリしてるっぽいつぶやきしてたしな

どうせ馬場のことだしただ思いついたこと喋っただけでしょ

>>458
あの嘆きを見たらホント悲しくなったわ

ハーツもコハクも好きだからそういう発言が出てしまうなんて辛いわ
全ては馬場のせい
イストリアなんか消えてしまえ

まだあの炎上をくだらない炎上という馬鹿がいることに驚き

炎上の意味がわかってないのだろうね

ていうかこれツイッターで同じ発言してるやついたから
コピペだよな？

他人の言葉コピペして知らないとこで叩かせる卑怯者だよこいつは
こっちのレスをコピペしてワッチョイ無しスレに持って行ったりな

卑怯な上に幼稚って救いようがないな天族共って
無駄に年だけ食ってるだろうから改まりようもないし

ワンチャン、まとめサイトの管理人がここ荒らしてる可能性があるから反応するだけ無駄

かめにん自体がもはやくだらない定期
かめにんのポジねこにんでいいっすよね？？？

かめにん自体が馬場が井上さんに会いたいから作ったんじゃないの？

かめにん人寄りすぎで可愛くない

かめにんってさ
どこにでも現れてなんか販売してる奴だろ
聖剣2のニキータをパクったんじゃないの

馬場は井上も狙ってたんだよね
馬場体制の時はコハクやらかめにんやらでほぼほぼ皆勤だったし

井上麻里奈と小松未可子が好きってなんか馬場の性癖知れるよね、知りたくもないけど

その結果
かめにんやった回数の方が多いやらロゼ理解できないやらの発言されてて草
完全に嫌がられてますねこれは...

まあゼスティリアの共演者的にはアリーシャの中の人にメインだって言っていいんですよwww
とか絡んだ時点でドン引きだろうけど

馬場の人格を勝手にねつ造するな

ついにさん付けをやめられた馬場
あー笑える

>>472
涼しげな顔立ちのアラサーの美人が好きってのがヒシヒシと伝わってキモイわ

さっぱりとした性格なのも好きなのかねｗ

中華料理屋のダスターみたいに脂ぎった性格してるのになｗ

>>478
ていうかゴキブリ？

レイズにミトスが仲間に参戦ってｗ

別に好みの女がいるのはいいんだよ
問題は好みの女キャラを魅力的に演出できないこと

捏造(証拠多数)

どの声優を好きだろうがどうでもいいけど
みかこし大好き！なんてPが発言すれば、枕やごり押しを疑われ、迷惑かけるのは明白だろうに

製作側が特定の声優やキャラに入れ込むとろくなことにならない

入れ込みすぎて持ち上げすぎてパーティからも世界観からも浮いてる癖にシナリオにも絡まない（凄い割にライオン丸たちからガン無視される）存在とかいうわけわからん存在ロゼ

プロデューサーだって人間だからお気に入りのキャラもいるだろうに

導師に匹敵する霊能力
アサシン
穢れない

コレ闇堕ちしそうな設定ですわ

そのライオン丸からガン無視がシナリオ改変と疑われる要因の１つだな

お気に入りのキャラはいてもいいけどリスペクトに留めてください・・・ゴリ押しは結局魅力を損ねるので・・・

「ロゼは僕に似ている。誰からも好かれる」

お気に入りと言うより自己同一化だな。心療受けることをオススメする

>>486
お気に入りなのはいいが
入れ込みすぎて設定盛りすぎだし
話からも浮きすぎてるのが一番の問題なんだっての

主人公やヒロインならまだわかるが
ロゼは一キャラでしかないだろ
シナリオで重要なこと何もしてないから
ヒロインでもない

そんなキャラを話崩壊するほど持ち上げとか
脚本やらスタッフやらがおかしいとしか思えない

ゼスティリアの異常っぷりなんてこれだけの説明で終わる

「物語の真の黒幕は続編である前作でのみ登場し、続編の前作においてあるキャラが下した決断と
今日に至るまでの犠牲のおかげで世界は維持されてるが、そのキャラは一切シナリオで意思を発しないし
続編の前作を示唆するような事は何もない」

「なおシナリオは続編の前作が前提である」

制作トップ共は穢れだのロゼだの全部抜きにしてもこんなもので話成立すると思ったのか問い詰めてやりてーわ
まともな神経してればどれだけ無茶な事してるか1秒で理解出来るだろうに

>>489
前の吉積Pもジェイドお気に入りつってたが
あいつですらごり押ししなかったぞ

吉積と馬糞ではキャラの推し方がまるで違うってことや
馬糞は推すためにヒロインの座に勝手にねじ込む

>>494
吉積の場合はジェイドを自分の名刺にのせるほど気に入ってるが
本編での扱いはなんかアレなところもあるが、そう不評ではないしなぁ

あとはヴェスペリア劇場版に出るガリスタってキャラがジェイドに似てたから
子安に声やらせようとして樋口に止められたくらいか………

吉積、いま何してんだろう？

てか、ライラいなくてミクリオが遺跡で浄化の炎身につける誓約してたらミクリオらしい出番が山盛りだったな

ジェイドは本編ではむしろ
天才だし優秀だが人間的に問題あるやつだった扱いだし仲間にも仲がいいからできるからかい半分とはいえダメな部分ツッコまれまくったりしてるし


やばいことでも全肯定されるロゼとはちゃうよ
ジェイドのダメな部分は本編より主に祭りとかの扱いだしな。

制作発表会でお前らは盛り上がってたくせに
なんだこの手のひらがえしは
馬場は楽しみにしてくださいねと言ってたのに
お前らは楽しむ義務があるんじゃないのかよ

そんな義務あるわけないんだよなぁ
むしろこっちは金払ってるんだから
面白いゲームを作る義務があちらさんにはあるわけで

>>488
ライオン丸の台詞も削られたんだろうな
本来ならアリーシャに言う台詞があっただろうし

スレイだけでなくライオン丸の台詞も削られたとか
馬糞ってホントクソだな

制作発表で盛り上がってたのが発売後にこんなんになるってことは
よっぽど酷いゲームを作ったってことやね

>>498
金払うことによって楽しむ権利を得ても義務は発生しねーよボケ

しかしこのゲームって悲劇がおきてる原因のほぼ全てが
「天族連中がろくな事をしない」が全てなのに、天族連中が空気っていうのすげぇよな
FF10で言えばエボン教と同じ存在なのに、何一つ過去の事情は明かされず
ただ出て来る奴らの大半がクズばっかり

永遠の孤独年前におきたカムラン事件の時に、ジイジが責任押し付け用の道具確保する
だけじゃなくて、ヘルダルフにも接触してるとかあればまだ評価できたんだがな
まあそんな事する気力あるんならそもそもあのゴミ導師1人にライフィセット押し付けるとかいう愚行やらかすわけないけど

アニメだと永遠の孤独らしくなったよな、ヘルダルフさん

あれだけ馬場英雄叩かれまくってもまだそれなりに買ってくれるテイルズユーザーの俺らって優しかったんやな
メタルギアは世界のメタルギアファンに喧嘩売った結果悲惨な事になっちまった

課金ビジネスを業界に定着させたという意味ではMGの悲劇にはテイルズ信者の責任を負う所があると思うぞ
まあバンナムに好き放題やらせて一向にデジタルコンテンツの法整備をしようとしない日本全体の問題でもあるが

バンナムが虚業でブイブイ言わせてる現状じゃ皆あれを真似したくなるってもんよ

×テイルズ信者の
○テイルズ信者も

もはや世界中でDLCが当たり前になっている
世界に影響を与えたゲーム
それがテイルズなんだよね

そんなわけあるかい

なんで馬場もここの天族も強要してきたり、自分に都合の悪いことは他人のせいにするのか。

DLCは衣装とかは別に気にしないかも
後略が楽になるとかないし

正直EAの課金が一番やばいFIFAってサッカーゲームあるんだけど毎年10万課金してたわw
SWBF2は課金で大炎上してたな
課金に関してはバンナムよりEAのほうがやばい
テイルズのDLCでゴミなのは本編で真面目な衣装がたくさんあるわけでもないのにDLCに大量の衣装ぶちこんでるとこら

>>509
定価でも途中で使えなくなるとか見本の再現不可とか1300円とか
世界に影響与えてますねぇ！（ＤＬＣの信用的な意味で）

満足十分できる本編にプラスしての
DLCなら文句言う気は無いな
本編に十分キャラいるがDLCで追加とか
キャラゲーなら原作で出た新キャラを発売からかなり経ったけど追加するとか

その点ゼノバース2は理想的だった。

テイルズの場合は衣装本編に全然なくなってDLCには豊富とかやりだすし
アリーシャ編とかなにもかもゴミ

アリーシャ編ってタイトルなのにロゼロゼロゼやら醜い喧嘩見せられるわアリーシャ戦力として最後まで微妙なままで終わるやらそもそもキャラ違いすぎてアリーシャが誰ーシャだし

ゲーム内でのイベントとかで衣装を入手するのが楽しかったのに全部DLCになったのは糞すぎだわ。

>>510
天族は馬場を崇拝しているから馬場の言う事やる事全てが絶対的に正しいと信じているから

X以降はDLC抜きだとさして関連性の全くないイベントで申し訳程度にカラバリとかが手に入るだけっていうね…

この衣装だってダタで作ってると思うなって話
エクシリアからテイルズの体制が変わってるの知ってるだろ

商品を売るということは買い手を楽しませることが義務であり、買い手は売り手のやり方が悪いならば物申す権利がある

>>518
ダタ？

だいたいＤＬＣ１３００円ってそんなに高いのか？

あの正しい意味でのやおいのシナリオに１３００円の価値は無い

あんなの無料で配信でいいわな
何日間かは無料だったが
それにしてもあの内容は本編のこともさながらファンを馬鹿にしすぎ

これで1300円は明らかに今までのファンを馬鹿にして財布としか思っていないレベル

ゼノバース2 はキャラ追加四人+技複数+衣装追加+キャラごとに変化&分岐するシナリオ+新規ボイス追加で1200円なんだよなあ...

一本道&糞シナリオ&糞ダンジョンで1300円とかなめてますな

一応衣装追加と新秘奥義はあるけども…あれ、「購入しないと使えない術技は出さない」って言ってませんでしたっけ？
予約特典秘奥義と七星集気法も結構ブラック寄りのグレーだったけどもこれ明らかにブラックよね

ヴェスペリアはまだ衣装の種類あったのにグレイセスで急に悪化して
エクシリアにいたってはカラバリ以外あんまりないし
ゼスティリアは言うまでもない
ベルセリアも微妙

つれぇ15でもそんな事なかったっけ？
無敵スーツかなんかで問題になってたような

つれぇ15で問題になってたのは
セブンイレブン限定予約特典を事前告知なしに後から無料配布しようとした件じゃなかったか
スーツの方も版権問題あったけど

黙れお前ら
今年はお前らに不幸を訪れることを願う

落ち着けよ、馬場

ワンパターンでつまらんな。

ゼスティリアを定価で買った以上の不幸はおきてないから安心しろ馬場英雄。

なんだ
やっぱりいつもの奴だったのか

タダをダタって言う日本語不自由馬場ｗ

お前みたいな信者か釣りみたいな馬鹿に執着された馬場こそ一番の不幸なんだよなあ
まあ自業自得だが

1300円は高いのか

→俺らはなぜ高いか理由を言う

→黙れお前ら

これって最初から聞き耳もってないな。
だから売上は下がる一方なわけだ。

アビスやヴェスペリア、さらに昔のシンフォニアでできてたサービスが有料になったら
そりゃ不満になるって話でもあるんだが天族にはそれが理解できないようで
ああそうだった金銭の概念が無いお国で生活してるんでしたね

TOZのデマまとめ　っていうNAVERまとめがあったんで読んでみたんだが
なんか必死さが怖かった

ゼスティリアって
シナリオも戦闘も糞だけど俺は好きだよ
みたいなファン見かけないよなあ

ゼスは、ゴットイーターの荒神と戦えるっていうコラボ企画みたいなものすらも有料DLCだったのに笑ったわ。

ベルセリアのアニメ（ザクロスのところ）とベルセリアのゲーム序盤で
どうもufoの補正かけまくってる気がするんだよなぁ
ゲームはドラゴンパピーだけど
アニメはドラゴンだし
ベルベットも微妙に違うしなぁ
まあそこは山ハゲと近藤社長の違いなのかもしれんが

そこら辺は見栄え重視じゃね
こだわるところでもないし媒体の違いによる誤差

>>541
まあ、ベルセリアゲーム本編でのことをそのままアニメ化すると地味だからなぁ…………

マギルゥが何故戦えてるのかはしらんが

>>538
いいシナリオだし戦闘も楽しいから好きってやつしか見ないよな
シナリオはまあ好みとかあるかも知れんから良いとしても戦闘だけはあり得んわ

>>543
つーか
今までのテイルズで
シナリオが黄色信号で戦闘が条件付き青信号とか
シナリオが青信号で戦闘が黄色信号はよくあったが
両方とも赤信号とはありえんかった

>>521
高いな
ウィッチャー3の美酒と比べても高い
10分の1のボリュームもないだろうな

※これはイメージ映像です。実際とは異なります

なお実際と悪い意味で異なりすぎたのがゼスの模様

発売前に公開されてたアイゼンドラゴンとの戦闘では
開発中とは書いてはいたが、アリーシャがいたんだよなぁ

戦闘中にアイゼンを元に戻そうと奮闘する会話があったんだろうと思うと悲しい

>お前らに不幸を訪れることを願う

やっぱり天族って人の不幸が大好きなんだな

まず馬場はゼスティリアが失敗だと自覚すべき。

つーかエクシリア系も失敗と自覚した方がいいよ馬場は
エクシリアはサブイベやらないとどうも薄っぺらいし
エクシリア2もキャラエピやらないと微妙だし
しかもエクシリアのメインシナリオ押し退けて山本が2の脚本やってんのは何気におかしい
そしてゼスティリア・ベルセリアまで続投するのもアレすぎる

ていうかサブイベやらないと薄っぺらくなるゲームってどうなのよっていうｗ

エスカ＆ロジーのアトリエ＋という
ゼスティリアと同時期に出たばかりに
話題にならず売れなかったかわいそうなゲームがあったなww

>>550
ベルセリアやってないけどやっぱ山本シナリオだなって感じだった？
たしかリバースの人も書いてるよな

>>552
それ、PS3版が一年半以上前に出てるやつじゃん。2014年4月からアニメもやったし。
まあ、糞作画、たった1クールしかないからダイジェストすぎる糞シナリオ、男主人公の扱いが酷すぎ、女主人公よりも他の人気ヒロイン大プッシュ 。
最終回は男主人公が自分の町に帰って行って終わり。原作にある後日談で再会するシーンなし。の糞アニメだったけどな。

ゼスと同日発売のレジェンドオブレガシーとかも結構ヤバかったよね
ゼスで受けた苦痛をドラクエヒーローズで癒やした思い出
ジュリエッタには拒否反応が出たけど

>>553
個人的に満足度はTOHくらい
TOZ後の名誉挽回くらいにはなってんよ

中古で買ったが戦闘は面白かったがシナリオがダメだわ。
個人的に鬱鬱な山本の作風は受け付けなくなった。
敵に全く魅力もなかった

俺はシナリオも好きだな
ただ、最後の自己犠牲エンドはもうやめてほしかった

>>556
>>553
神依を結構扱き下ろしてたり
ゼスティリアをどうにかしようというのが伝わったなー
アイゼンとザビーダの関係も理由つけて
なんとかしようとしてる感

>>559
残念ながら時系列的には後になるゼスでは関係性ペラペラになるんだよなぁ。
そうだ、ザクロスに続けば良いんだ。

続編で前作の重要な要素馬鹿にするってそれはそれでどうなん？と思うけどな

ゼスティリア嫌いだけど公式が作品内で作品を馬鹿にする姿勢もおかしいと思う。
ていうか神衣がダメなのは調整がおかしい点でこれ自体は別にダメなわけではないしさ

神依こき下ろしとか言うけどベルセリアのは未完成だっただけやん

>>561
神依はシンフォニアで言うとこのエクスフィアと人間牧場みたいな関係性で、
ぽいぽい使ってたものが実は多くの犠牲の上で成り立っていたやべーやつだった　ってのをやりたかったんじゃないかな

ただＺのヘイト強すぎて…アハハ！

>>563
Zの時点でそういうのもやる予定だったんだと思うよ、ロゼ関連でそれがポシャったんだろうな…

まあ一応天族が改良すればなんとか...
とかいうシーンもあるにはあるが人の作った技術元にして自分たちのものにしただけとか天族ますます情けなくなるんだよなあ

ベルセリアのあの描写で神依がこき下ろされてたなんて感想は多数派じゃないだろ流石に......

こき下ろされたっていうより
どうせ黒い扱いだと思ってたけどやっぱりそうだった
という感想が多いなスレたどってみると

http://tales-ch.jp/yoron_top.php
【第150回:3月前半】騎士になったとしたら、どのキャラクターに忠誠を誓いたい？
ウッドロウ・ケルヴィン12.4%
ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディア10.5%
エステリーゼ・シデス・ヒュラッセイン24.0%
リチャード10.1%
ガイアス18.9%
アリーシャ・ディフダ24.2%

？？「なんでモブーシャが1位なんだよおおおおおおおおおおお」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 rｧ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ　　　　　　 {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j`‐'　 　 　 　 　 　 　 ‘ｰｨ　　　　　 ヾ ;::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､- '　ざ 　 見　 き　　見　 L_　　　 　/-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ) 　 ま　　る　 さ　　た 　 く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　） 　あ 　 目 　ま 　 事 　 (_　　　 　 〉ﾞiﾋﾆﾌ,　 i::r',ﾆヾヾ:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´）　　見　 が .は 　 か　　 ,ﾆ=-　 r'　 `ｰ '　　.}::7,　 l::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_)　 　 ろ　 無　 　 　！！　（_　 　　〔＿ヽ ｰ-- ､ j::{ ｧ ﾉ::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)　 ！！　い　　　　　　　 （　　　　　 しｨ´￣ ヽ 彡Tヽ::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒)-､ ,. 、！　　　　　　 　〈　　　　　　　￣￣ }_,.　-‐ﾘlﾊﾉヽ
　　　；,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､；；　　　　　　　′　ヽ/⌒'　＾´ヽ' ⌒ヽ「　　 _ , .　-──-＜.＿x x x x x x
　　；／　　　　　 　　　　 ＼ ；　　　⊂二,フ´二_´´‐ - ､_　,　.-─r─'^ ｰ '´x x x x x x x x x x x x x x
　；　　 　　ノ''''''ノ（'''''''i___　 ヾ；　　　　　　r' 　 ‐ -　　 　 　 　 　　| ｘ ｘ ｘ l l x x x x x x x x x x x x x
；（　　＿ノ==､　⌒ ,r==ヾ　　 |；　　　　　（　　　　　　　 　 　 　　　| ｘ ｘ ｘ | | x x x x x x x x x x x x x
　；ゞ/ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ） ∪ ゝ､ﾉ；　　　　　ヽ二ｧｰ-‐' `　、　_ 　 ! ｘ ｘ x l l x x x x x x x x x x x x x
　；( | .⌒　 .（__人__）　ノ（　| ｝）；　　　　　　　　　　　　　　　 　ー-〉x ｘ ｘ ヾ､ x x x x x x x x x x x x x
　；へヽ　u　 |++++| 　 ⌒ /_ノ；　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / x ｘ x ｘ x＼ｘ x x＼x x x x x x x x
　　；/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼；　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | x x x x x x x＼ x x x｀ヽ､x x x x x

>>568
そういや、俺はエステリーゼ様に投票してたわ。二位か

ザクロスのアリーシャはマジで忠誠を誓いたいくらいイケメンだからなぁ
ゼスゲーム？ちょっとおかしいな
うん

>>568
アリーシャの人気はわかっていたけどエステルも凄いな
ヴェスペリアなんて公式ホモゲーなのに

そもそも、ゲームのゼス世界に行きたくないです…

>>572
公式で「あんなの」呼ばわりされたんだっけか

アリーシャの場合は味方がいないのもあるからな。唯一の友人たちはクズたちだし

>>556
> 個人的に満足度はTOHくらい

なんか山本って「ちゃんとやればできるじゃん」と思わせた直後に
「やっぱ山本だった…」ってなるシナリオ繰り出してくる感じがする

確かにアニメのアリーシャ姫は忠誠誓いたいイケメンだった。スレイもロゼもみんなイケメンだったぜ

馬場ティリアとゼスティリアは違うということだ

>>574
あれ前にここのスレでも言われてたけど
あんなの扱いではないって
改めて確認してたぞ

>>579
「あんなの」ってエステルの事を言ってるんじゃなくて、あんなに仲の良いユーリとフレンの間には誰も入れないって意味なんだっけ。

>>580
そうそう
誤解されてヒロインがあんなの扱いされてるってことになってるけど

なんでそうなったんだか…………

ゴルゴムの仕業

伝言ゲームなのもあるが
お互いにメロメロで相思相愛
フレンはある意味ヒロイン（エステルいるのに
とか気持ち悪いこと言ってるせいだろう
シリーズ自体が腐意識してるし公式自身が既にキャラアンチしてきた（ルークの件とか）から言っても不思議じゃないと思われちゃってる

勘違いして広めた人たちも悪いが
そう言うこと言う公式だと思われるようなことしてきた公式も悪いと思うよこの件は

用は信用がまったく無かったせいで尾びれがついたんだな

まぁ日頃の行いだよね…

>>576
あくまで一般論の話だけど、ライター自身の腕も重要である一方で
作風を方向付けるプロデューサーによってシナリオの出来が左右されたりもするってことじゃないの

骸殻→神依の流れと言い、X2の高評価の理由を馬場Pが勘違いしちゃった結果っぽい

>>583
たしかテイルズ関係のなんかのまとめwikiに書いてあった
いまだにそのままかもしれない

>>554
EDすら作画崩壊してたからな・・・さすがにあれは酷かった(後に修正されたけど)
ゴリ押しするとかえってキャラの魅力が削がれる、の典型的パターンでもあった

>>572
エステルも(悪い面もあるとはいえ)基本的にはかわいいからね、是非もないよね

スタッフが嫌わせようと作ったキャラが人気出たりも結構あるしそんなもんだよね

ルークもそうだが嫌わせるキャラにした割には良い面もきちんと描いてるからね
エステルだって作中できちんとワガママと言われてるし成長もしてるし

一方ロゼは悪い点も作中でずっと肯定されっぱなしで反省も成長もない。
まあ制作側がロゼ嫌われるキャラじゃないと思ってて悪い面も良い面と思ってたんだろうけど

人気キャラにしようとあれもこれもと設定盛ったり他のキャラを踏み台にしたら
めちゃくちゃ嫌われるという教科書に載せたいぐらいの事例

エスロジアニメは思い出すだけでつらい

エスロジのアニメは、めっちゃ適当に作られてたもんな。スタジオ五組は2014年10月から放送する五組オリジナルアニメのゆゆゆに一軍スタッフを全て回してたんだろうな。あと五組は、2014年1月には咲全国編もやってたし、間に挟まれてたエスロジのアニメは完全に捨てられてた。
あっ、OPアニメとOPEDの曲は凄く良かった。

>>584-585
擁護まではされないとはいえあんな信用のない公式でも
デマはちゃんと制してくれるファンがいるだけ良い

何年も前に広まった情報がその後誤りだと訂正されても
未だにそれがファンの間の常識のように語り継がれて
海外にまで根付いてることもあるからな

ロゼは誰からも愛されるキャラとかいうデマ

ロゼの「生きるんだ！」は草

>>596
絶対にアリーシャの台詞だよなｗ

>>590
まあ、ルークに関していえばそもそもの背景設定が酷すぎて本当に嫌われキャラに
したかったのか謎だけどなw他のメンバーにも粗あり過ぎだし

国の都合で7年間屋敷に強制軟禁されてた人間をニートと同レベルに扱ってたのは理解不能だった

テイルズ界のドイエだな、ロゼって

お前らはいい加減に馬場は一般人とは違う次元の思考を
持つことに気づけ

違う次元=キチガイってことか
了解

>>598
そもそもルークの周りなんて
・師匠を殺そうとした奴
・復讐者
・自分を殺そうとしている奴の嫁
・自分ではなく家の金しか見てない銭ゲバ
・男版ロゼ
という酷い有様だからな…

まあ、自分で言っておいてなんだが、アビスの話自体はスレ違いだな
ただ、プレイヤーと製作者の間でキャラに関する考え方と解釈がめちゃくちゃずれまくってるのは
あのころからだったんだよなぁと思う

違う次元の思考を持とうが初動売上が下がっていっただけの事実は変わらない

アニスの場合は親も酷いからなぁ
実質モースの人質だし

ルークはよく出来てたよ
性格の極端な変化で実質主人公が二倍でライバルポジのコンパチアッシュを絡ませることで更に二倍の力でお前の主人公パワーを一人分の予算で超えるし

でも「ラストは想像にお任せする」「帰ってきたのはアッシュ」とかいう冷や水をぶっかけやがったり
当時から公式が変なところはあったぞ

もう3年経つのか・・・

消去法で男版ロゼはジェイド？
ロゼと大佐似てるか？

>>606
ゲームは個人的に面白いしキャラも好きだが
頼むからスタッフや公式は余計なこと言わないで
とか散々ファンからも言われてたからなアビス

スタッフによる露骨なキャラ萌えやらルーク叩き多かったし、アビスあたりから公式は公私混同しはじめたり露骨に腐に媚び始めたのは事実

馬場の思考のズレっぷりってアリーシャの扱いからも伺えるんだよな

権力→何にもナッシング
人望→ガチで誰も助けてくれない
特別な力→何にもナッシング
王家→完全な操り人形

これでなぜか暗殺目標になる謎。そもそも殺したきゃ王宮来た時にいつだって殺せるだろうに
なんでわざわざ風の骨依頼してるんだ？
暗殺目標になるなんて最低限クロスの立場じゃない限りあり得んだろ

>>608
作中で自分で自分の行為批判してるし
嫌な奴だなーwと性格仲間のからかいとはいえ
嫌な性格というのは指摘されてるし
敵の行動に気づいたとはいえ裏かかれまくってる描写多いからなー

何やっても許されるし凄い凄い言われるロゼとは違うよ

>>608
後のクロスオーバー物とかだとやたらと優遇されまくってるからな。他が変なキャラ付けされる中
一貫して有能鬼畜眼鏡（笑）って扱いだし
ロゼが嫌われるのと同じで、他キャラsageて過剰なまでに優遇されるとやばい
しかもロゼはそれに加えていてもいなくてもどうでもいいっていう謎の属性まである始末だし

ジェイドは作中でも「諸悪の根源」みたいな面もあるからなぁ

でもアイツの何が一番悪いかって実はレプリカ等の悪魔的発明じゃなくて
懐いてくるディストを馬鹿にして煽って放置して暴走させたところだと思うわ。親善大使前のルークと信頼関係を築かなかったのもそうだが
サブイベでもジェイドの真似したがる若者が出てきて後で勝手に事故ってたみたいに作中でも「コイツは性格に大いに難アリ」って描写されてる

ディストはなんやかんや最後まで生き残る人だからな………
レプリカネビリムの攻撃受けても結局生き残ってるし

ジェイドはきちんと難がある性格を物語中に描いて、「おかしい」ってことがわかるからねぇ
作中のキャラからもきちんと言われるし


ロゼはそもそも山ハゲ・馬場のあえて言わないというなんかよくわからないやつのせいで、なんかおかしくなってる
馬場「次からわかりやすくします」
だぁ？こちとら説明もなんもしてくれないとなんもわからないんだけど！

漫画版ゼスの作者も「全部説明するようにした」といってたし
実際漫画版は大分頑張ってた（最終回でマオテラスとスレイが話してたし）

>>608
>>602はロゼ＝ジェイドにしてるけど全然違う

ジェイドはロゼと違ってレプリカネビリム作った後悔も心の裏に隠してるしな

ゼスティリアをだしにして他作品を叩くのはやめよう(提案)

>>598
しかも記憶喪失で対人記憶どころか歩き方から教わらないといけなかったんだもんな。
悪感情持つ方が難しいわ

ジェイドがロゼと同じって言っているのは多分公式からの偏愛のことだけだと思う
他の人もいってるが、キャラの扱いは全然違うし

何かの人気投票の時に
ルーク（毎回上位）・・・3DSが発売されるから思いだしてくれたのかな
ジェイド（ルークより下）・・・ジェイドの魅力は万能感です！！

っていうあからさまな温度差のあるコメントだしてた時には何かもうあぁ・・・って
感じだったしｗ

>>610
連投失礼
むしろこの不自然さをどうにかするためのクロスの設定変更なんだろうな
最低でもあれぐらいの人望と、約束された地位（王の娘）がないとあれだけ警戒される
理由にならない

>>620
設定変更というかあっちが元々の設定なんだと思う。
ゲームのアリーシャの地位で公式設定に「王女」なんて書くの不自然過ぎるし、父親も母親も死んだといわれるだけで明確に描写されていない。
先祖伝来の鎧や短剣なんかのアイテムはあるのに（しかも一つは閉ざされた遺跡の鍵）、付随するエピソードが完全に抜け落ちている。
王都にあるのが本邸っぽいけど余りにも規模が小さい。領地もないし私兵もない。ディフダ家自体が元々あの屋敷相応の家柄ならそもそも城に出入りしてるのが変。正式に軍属でもないみたいだし。

ある程度ストーリーものを書く人間なら絶対に無視しない要素が完全に無視されてる。意図的にねじ曲げて都合が悪いとこスルーしたんだと思うね。

>>621
同意だな。王女ってのはある種のネタバレだし
それに、百歩譲ってゲーム版（）が元々の設定だとして、どっちが自然な設定かは馬鹿でも分かる

ザクロスだと完全に格上げしたからなぁ
王の妾腹の娘で
信頼できる部下もいる
人望もある

これならバルトロがロゼに暗殺依頼してもおかしくない

アリーシャ関連ってストーリーに矛盾引き起こし過ぎてるから、クロスだと尽く改変されてる恐怖

戦争→ゲームの描写通りだとどう考えても和平とか不可能。故にカムランも改変し、
　　　　 結果両国トップは戦争に後ろ向きで、一部の過激派の暴走による衝突という小規模な紛争に格下げ
　　　　 そもそもなぜあそこまで憎しみあってるのか一切描写されていないが

アリーシャの境遇　ゲームの描写ではそもそも暗殺される理由すら存在せず、加えて
　　　　　　　　　　　　穢れない理由というシナリオを根本から破壊しかねない代物を描写しなければいけなかった
　　　　　　　　　　　　結果として地位を向上させ、多くの部下という折れない為の理由付けまでもが追加された

王家　　　　　　　　　ゲームの描写では交渉相手として機能する可能性が全く見えない
　　　　　　　　　　　　故にアリーシャを動かす為に機能しているという形に変更

ライラとロゼ以外の真の仲間って基本いるだけで何もしないから改変とか特に必要無いけど、アリーシャ周りって
あの腐れシナリオの中核担っちゃってるから、改変しないと本当に別物のシナリオ作らないとダメなんだよね

>>624
個人的な恐怖は、マルトランの存在が完全に改変されてもシナリオ上何一つ問題がないどころか
むしろいい方向に転がっていったことだと思うわw

もう王国での内部腐敗と国家間の戦争題材にしてるのに両国とも王出さない時点で論外だけどね。

両方とも幼いってのもご都合だけど、ハイランドのバルトロが擁立してる幼王なんてアリーシャの親戚になるはず。話題にも出さないとかあり得ない。
ローランスも王妃の設定は出てきてるのに、肝心の皇帝は雑談のネタにもされない。騎士団は結局誰の配下で、今現在誰の命令で動いてるのかすら定かじゃないし。

支部やなろうに投稿されてる素人小説の方がちゃんと練られてるよ。
なんか自分が書いてるものに欠片も興味ないんだろうなって印象。
ライターの実力云々の前にやる気がない。

ザクロスだと教会側の騎士団と王政側の騎士団（セルゲイはこっち）と分けられてたな………
あとフォートンが登場せずにマシドラも失踪してない
コナン王子も健在だったと
大分変更だからなあ

ゼノブレイド２今日買ったけど
主人公のレックスがスレイのような気持のいい少年で好感が持てる
このワクワク感はゼスティリアのイズチを旅立つ時と似てる

>>628
>>617

その後の展開はまるで異なるがな

世界の真実を何にも知ること無く狂った世界の延命の道具になったスレイ
世界の真実を知り世界を救い、新たな時代を切り開いて嫁も取り戻したレックス

どこで差がついたのか

仲間に恵まれてるのは同じだろうが

いつものやつだからスルー

昨晩のジェイドのこと色々ありがとう
ジェイドはちゃんと本編で色々言われてたから何故男版ロゼって書かれてるのか気になった

亜人に半獣に人間に混成人に獣と大勢いるのに対して
天族と人間しかいない奴隷がなんだって？

>>631
導師とかいうマッチポンプなお仕事に協力するやつらはいたけど
共存の夢に協力してくれる友や仲間は一人もいないから仕方ないね

ところでレックスって誰だっけ

ゼノブレ2の主人公

ゼノブレ2俺もやったけどスレイと全然ちゃうやろ？w
ていうかバトルくっそつまんなくてレアブレ育成で発狂するかぶちギレることなると思うけどがんばってな

個人的にはゼスもゼノ2も稀に見るクソゲー

あーゼノブレ2の主人公か
結構不満があるようだけどアマゾンレビューでは☆5が４８％やぞｗ
このクソゲーは☆5が７％ｗ

ぶつかりあいからの認め合いとかもないし
エドナなんか人間嫌いで他人虐めるのに快感覚える癖にスレイにだけはスレイはいいのよ！
とか仲間というより媚びてるようにしか見えないしこいつらの絆とかスッカスカだよ
ザビーダが仲間になってあっさり受け入れるのもおかしいし仲間というより利用しあってる関係にしか見えない

>>639
ストーリーはまともだけどシステムが聳え立つクソゲーだった
ゼスは全部クソゲー
その差かな

602だけどジェイドはスタッフの優遇っぷりから男版ロゼと書きました

もうスクエニから追い出されそうなんで、モノリスと任天堂にすり寄る気ですか馬場さん＾＾

>>642
スレ民として発言にはもう少し気を遣ってくれ！
こんなに俺と>>642で意識の差があるとは思わなかった…！

ロゼひどすぎてミストさん再評価の流れは草だった。クソなキャラではあるがシナリオライターとしてはミストさんのクソっぷりは理解してたみたいな

スバロボKがクソなのは言うまでもないだろう！いい加減にしろ！

あとやたら遊戯王ゼアルが絶賛されるというw

Kはクソだけど次から脚本体制変えるという対応とったスパロボスタッフのまともな反省具合が見れただけでもまあ...
あれだけ批判されれば当たり前なんだけどね
難解すぎると理解できないプレイヤーの頭wwwとか煽るとか普通はやらんよね

反省するのが一流
他人のせいにして逃げるのが四流

馬糞は五流

>>644
確かにジェイドを男版ロゼと言うのはやり過ぎだったかもしれない
でも、やたらと持ち上げられたり他キャラが下げられるのが被ったからそう書いてしまった
ジェイドはロゼなんかと違ってファンがいるってことを忘れていた

ロゼ様もジェイドみたいにドン引きされたり頭おかしい奴認定されてればなあ

ゼスティリア発売前でも馬場はクズの片鱗は感じられたけどね

>>641
戦闘システムとかわかりづらいって酷評されてるな
でもそれだけだわ

ゼノの高評価はハードにああいうRPGがまだ少ないのもあるんじゃねぇの
そういう意味でもさっさと予定通りに出したらイケたかもしれないのに…

馬場英雄はお前らにお怒りだ
こちらは一切の慈悲は欠けない
高額DLCで苦しめ

買わなかったら苦しむのはバンナムと馬場じゃん

馬場はもうバンナムに関係ないってそれ1番言われてるから
イストリアのゲームが売れる保証なんてたかが知れてるしね

DLCどころかソフトの売り上げ自体下がってるんですがそれは

>>654
分かり辛いのもあるけど仲間キャラの育成とガチャがマジクソなんだよ…やればわかるけど

たとえスクエニの看板借りてもイストリア新作が仮に、仮に、仮に発売されても

10万いかないわ

異形の宝珠みたいなのが無いとHPあげられないとか？

馬場の名前があるだけで発売前からのネガキャンすごそうだよな

社長が自分の名前を出せば出すほど売れなくなるのか

ていうかどういうゲーム作ってんの？なんの噂も聞かないし出てこないけど

なんも情報ないしなー

また会社の金使い込んで豪遊してんじゃねｗ

>>661
10万もいかないだろ
ゼスはテイルズファンが買った訳だしブランドが無くて悪名しかない人間の作ったものをテイルズファンが買う訳ない

馬場が強権振るったゼスが

お手軽に発動出来る変身キャラアリキゲー
味方AIを超絶無能にし、敵だけ有用に使えるバトルシステム
装備鍛えてスキル解放しても完全な使い捨て
詐欺DLC

っていうクソofクソだからな。というか新作発表したらまず
「どのキャラが早期離脱しますか？」「シナリオ分割販売とかしませんよね？」
って事への説明をニコ生なりでやらなきゃ話にならん

パー燃や後付設定資料集だと、穢れについて何度も「矛盾を認めて信念があれば穢れないんだよ！！！」
って書かれてるけどさ、穢れ版において真の仲間御一行が矛盾（笑）について何か言われる場面とか
数えるほどしかないという

ロゼの場合は1回だけあるけど、ただ傲慢に切り捨ててそれで終わりってだけの話
アリーシャの場合矛盾だとか以前に悲しみで穢れるだろって境遇なのに何の説明も無し
スレイの場合はサイモンに問われても超無責任な言動で切り捨てて後は無視というサイコパスっぷり

というか信念ガー矛盾ガーで擁護されてるのがサブキャラだらけってのがすごいよな
つまる所本編じゃ穢れという物まともに描けてませんって認めてるも同然だし

>>670
それほど考察のしがいがある世界観ってことだろうに
ゼスティリア程　神秘と謎に満ちたマザーシップはないよ
この世界の歴史を隅から隅まで知りたい
きっと山本のアイディアノートには
すごい夢がつまってると思う

バンナムは早く未来編3部作目を発表しろ
こっちは準備万端だぞ

神秘（善悪超越神）

>>670
あの世界観だったらアリーシャ普通に憑魔化するはずだよなぁ
そしてマルトランがあまりにまともなために、憑魔化が分からなくなるという

そしてクロスでさらに過酷な状況に追い込まれながらも、全く穢れないアリーシャが誕生
でも、クロスアリーシャは信念があるから穢れない、っていわれれば確かにと思える
感じだったな

穢れないアリーシャとロゼは穢れシステムを覆す可能性がある存在なのにライオン丸どころかライラを始めとする天属からも注目されないってのが不自然

つくづく天族って安っぽい生き物だね

>>670
そもそも信念があれば〜っていうけど
なら序盤ザビーダがジークフリート使って殺す必要がないし
ジークフリートに弾がなくなったからって陪神の契約をする必要がないって言う

>>676
安いというか薄い
いなくてもいい

>>678
Ｚの世界で起こる問題は大抵天族が原因だから仕方ないネ

しっかしこのスレで荒らしを天族呼ばわりするのは
実に当てはまってるよなw

>>680
同意
傲慢さと倫理観のおかしさはまさに天族

>>647
遊馬はスレイと真逆だからな
普通の人には見えない存在と(きちんと作中で)友情を結ぶ
どんな目にあっても絶対に諦めない
チャレンジ精神を表す「かっとビング」の口癖を最後まで貫き通す
1話で失敗したことを最終話では成功させる

スレイさんはいいなりでチャレンジもしないし、成長もしない
・・・こいつ、ホントに主人公か？いまさらだが。

>>672
お前曰く客のこと考えないのがプロのゲームクリエーターなんでしょ？お前が期待しちゃったからもう一生ないわーお前の期待なんかクリエーター考えないわー

向こうはあくまでビジネスでゲームを作ってるって意味だよ
あっちだって生活がかかってる
儲からなければ生きることができない当然だろ

ゼスティリアをニンテンドースイッチに移植して
任天堂ファンにも広めてほしい

じゃあ儲からないゲームの続編を出さないのは当たり前だよね？

>>686
馬鹿はそういう極論を持ち出すけど
言ったことをちゃんとやりきる努力、ユーザーの叱咤を受け止める度量
真摯にゲーム作りをしてメタ要素は飾り程度に抑えりゃ馬場が居なくなった今だからこそ
逆の発想で充分V字回復できる可能性は秘めてる
今のPの腕の見せ所なんだけどなあ

P５やウィッチャー３、MHWだってDLCメチャクチャあるけど叩かれてないし
中古相場も高目だしこの違いがバンナム上層部に分かればなあ

そうだね
じゃあまずはロゼをレイズから出すのをやめようか

つーかDLCは100%の商品から20%抜き出してそれを別売にするのが嫌で
100%の商品に20%のDLCを足すならいいんだよ………

過去作で出来てた事をDLCの別売りにしてるからクソなんだよ

>>684
こっちだって生活してんだからゴミに金出す義理はないんだよなぁ

>>684
客のこと考えない客商売なんて社会じゃ評価されねぇよガキ。客のこと考えない仕事した結果テイルズ売り上げ半分馬場の悪評広まり結果儲けることできなくなってんじゃねーか。少しは社会のこと学べや

>>684
おまえ働いたことないだろ

>>687
馬場が一番酷いとはいえ他のスタッフも
公式でキャラアンチやら腐目線やら
公私混同しまくってて
ゲームは面白いんだから頼むからスタッフの言動だけは直してと散々言われてきたのに一切治してこなかったからなあ

今回の騒動がここまで炎上したのは改善してくれると耐えてついてきたファンも
もう改善する気ねぇわと呆れ果てた面もあるだろうしもはや今更真摯にファンの言うこと聞こうと手遅れに近いだろうし今のテイルズスタッフにそんなまじめに反省して取り組める奴がどれだけいるか...炎上中だからこそまじめにやるべきなのに手抜き生放送とかもやってたし

>>684
NHKの集金人みたいな精神構造だなお前

ビジネスだからこそシビアに評価されてこの惨状なわけで
初動はがた落ち 続報なし 好き勝手やったバカは他社のペーパー会社行きw

それは結果が全てなのはわかるけど
がんばった人達をあざ笑うのは違うんじゃないのか？

頑張ったが通じるのは義務教育まで

本当日本ってクソだわ

頑張っても結果が伴わなかったらなんの価値もないねんで
弱小のクラブ活動かよ

日本のせいにすんなよ半島人か

誰が頑張ったってんだ？土人が

ゼスティリアの場合ユーザーを馬鹿にしたような内容と開発側(馬場)の態度が問題であって頑張った云々以前の話だぞ

これまでのインタビューを見てみろ
開発に悪意なんてものはなかった
本気でユーザーに楽しんでもらえると思ってたんだよ
それなのにキレられても対応なんてできるわけがない
ベルセリアもすでに開発中だっただろうに

>>704
それはただのおまえの感想だ。

山本　「　これまでのシリーズを振り返ると、中世ヨーロッパ風の世界観に、SF的あるいは科学的な要素が融合している作品もありましたが、
その点、『ゼスティリア』はまさしく直球のファンタジーらしい仕上がりです。その一方で、スレイのようにごく一部の人間にしか天族や“憑魔”は見えないので、
街の人々から情報を得るといったRPGの基本的なことが本作では難しく、どのようにすればスムーズに遊んでもらえるかを考慮するのがたいへんでしたが（笑）、
この世界観ならではのさまざまなイベントを冒険の先々で楽しんでいただければと思います。

ワッチョイ変えても口調でバレてて草生える

そうかそうか
んで？楽しんで貰えたのはどこの誰？
楽しんだのは作品を利用してラブレター贈ったおにぎり顔デブだよなぁ？w

悪意ないのにこんなゴミ作れるとか物作りの人間としての感性おかしいってことになって
悪意あったより最悪なんだがわざと？
開発は客のことなんか考えてないんでちゅー！！！！お前らの汚い金なんていらないんでちゅー！！！

フォローどころかトドメだろこれ
わざとやってんのかガキ

まあお前らゼスティリアが好きな人の意見も見て来いよ
もしかしたら何か見方が変わるかもしれないよ

お前のせいで印象最悪だよ
わざとやってんのか？

散々見てきたよ
ただの一人もまともなことを言っている奴がいないことにむしろ驚いたよ
どんなゲテモノにも紳士的な愛好家が一人は見つかるものなのにゼスときたら

悪意はないだろうけど傲慢と怠惰は伝わってきたなあ、特に戦闘でね

プレイに支障をきたすカメラアングル
常時神依してろといわんばかりの敵ステータス
戦略性のない三すくみ
三すくみによるストレスを後押しする味方AI

コレでGOサイン出すなんて傲慢と怠惰以外の何があるんだ？

満遍なくクソ要素詰め込んだサイコパスマンセーゲーを悪意無く頑張って作れるのか…
何それ怖い、悪意と傲慢と怠惰と欲望の果てに作ったより遥かに怖い

あぐらをかいてるっていうのは小島監督みたいな人の事を言うんだよな

あー正体表したね
小島アンチは余所にいってくれ

amazonで名作の☆1レビューが何故か上位に来まくるようになっててイライラすんだけど
ゼスティリアは☆5レビューが上位に来るようになっててなんかワロタ

小島がどうであれ馬場の評価は変わらんぞガキ

>>715
そうやって死ぬまで下だけ向いてブツブツほざいてろ

いい加減ゲームを出してほしい
2015年→ゴミティリア
2016年→ベルセリア
2017年→レイズ
2018年→？
テイフェスで何か発表することあんのか？

アビスの舞台パート２か３くらいが限界でっしゃろ

悪評がつきすぎて今更コンシューマで出しても売れないだろうから周辺コンテンツで集金する戦略に転換したのでは？

ベルセリア開発中はむしろゼスティリアとしてはマイナス要因だしな
どこが一作で完結する物語やねん

リンク終了はユーザーがレイズに流れたせいって噂を耳にした
ビジネス的には正しいかもしれんが散々過去作品の威光頼りにユーザーを引き込んで客が減ったら切り落とすてのは何か不誠実に感じるなあ

次は実写化の発表しようか

やっぱりスレイとアリーシャが並ぶと良いなと思う。
でも自分はライラ推しだったんだよね
スレイとライラが並んでも映えるし、藤島いのまたデザインだし火神依も主人公らしく剣使いだし
パケ絵のライラも凄く良い

なおその後
正直今からでも良いからあの粗大ゴミをヒロインから降ろしてライラをヒロインにして欲しい

すまないが12歳からの付き合いの子に罪も責任も全ておしつけて逃走するババアはNG

本編も大概だがこの裏設定でホントクズ化したよな...

ライラは、やり方次第じゃメインヒロインだった
繊細な衣装も優しい声も話し方も素敵だった。なんでああなった

結構本気で推してた所もあるので、発売後の黒幕だの射精管理だの言われるのは実に心外だったんだよね
まぁ色々設定が明らかになってきたらそう言われても仕方ないと思うようになったが

誰がヒロインかはプレイヤーが決めればいいって方針になってた筈なのにどっかのバカが産廃を推すからこんな滅茶苦茶になった

射精管理天族はむしろそれだけ絞れそうなほど魅力的だってことでもあるから…

そういやピーナッツを演じた福圓美里さん、ゼスと近い時期に俺屍2にも出て結果的に福圓さんが出演している事がゲームの地雷要素の一つになっちゃったんだよなぁ…

>>720
レジェンディア出演者多いからリメイクの噂が流れてる

えっ、別に今回が初めてのゲストじゃないのに？

そうだよ
そして鈴村が出るたびに毎回必ずリメイク来るかを延々とクドクしつこく繰り返してる
あまりにも不毛でしつこいからいい加減ムカつくようになってきたわ

どうせゼスティリアみたいなリメイクになるだけだしそうだったとしても要らないよ

リメイクにまだ期待してんの？
好き勝手改悪するの目に見えてるしやらないでほしいわむしろ

Dオタが全力で同意するわ

>>734
公式にいたわーそういう奴
鈴村が司会なんだからリメイクの発表あるぞとか勝手に期待してる奴

今時のリメイクは作る側の劣化で期待するべきではない

例えば聖剣2とか聖剣2とか聖剣2とかな

え、聖剣2のリメイクはやらかしたのか
あの名作を

>>739
このクソゲー程ではないけど
つ>>227

レビュー数ではゼスとは雲泥の差だが☆1の伸びがやばかった

発売翌日に信者らしき奴が書き込んでるし
https://pbs.twimg.com/media/DXuTXbOVQAAcPvO.jpg

何様(笑)とかちゃんと作られてればこんなに荒れてねえんだよなぁ

>>740
これはひどいな

今ではレビュー数は84で
☆5が１％、☆4が２％っていう事実

あの嬉しいことも楽しいことも悲しいことも辛いことも出会いも別れも沢山あった旅を一旦終えて、
スタッフロールを締めくくるのが、小さい頃のスレイさんとミクリオさんが無邪気に遺跡探検してる光景っていうのが、
良いんだ。胸が熱くなる。

まさかこれが馬場Ｐ最後のテイフェスプレゼンになるとは思わなかった・・
https://youtu.be/viF4RsfFl3c
馬場Ｐ楽しそうだよな

61f7-Sc2n

またSLIP変えたのｗ

また他人のtwitter転載か 腰抜けの卑怯者め

つーかシナリオに手を加えなくても良いって何回言ったらわかんの？
ゲームクリエイターやシナリオライターは
シナリオに手を加えず、グラは3D化して戦闘システムを良くして
サブイベ追加で良いんだよ

>>746
あ？俺に言ってんのか？

お前らうるさいんだよ！！

芸が無いなぁ

61f7-Sc2n＝85f7-lJdD

わかりやすすぎるｗ

>>748
ふつうに 85f7-lJdD のことでしょうよ

>>751
ツイッター転載って言うもんだから
俺も転載してるようなもんだし

>>740
これは酷いってレベルじゃないな
確か、聖剣は黒歴史が出来てそこからようやく復活したって聞いたんだが

黒歴史を黒歴史で紡ぐ暗黒の未来が途絶えて久しいところでの奇跡的復活からの黒歴史だよ
実験作に聖剣のガワをかぶせたような外伝連発した後に４出して死んでたからもうずっと黒歴史しか続いてない

これはもはやむしろ正史

>>732
レジェリメイクはないわ。
もしするならあったらしい大陸編追加と、シャーリィの性格コミック版にして、何とかステラ生存させて欲しい。
セネル不憫すぎる。ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…

偶然奇跡的にかぶっただけのセネルとステラで今度は死亡シーンにわざと種死ネタぶっこんできてとかやりかねない。それが今のテイルズ

ウッドロウとヴェイグ
ウッドロウに敵に気づかれにくいとかいう空気ネタみたいなネットネタやりだした前科あるからね

ヴェイグにウッドロウ衣装とか今でもやってますが

レジェンディア出演者が多いからリメイク発表あるぞとか馬鹿だなwww
んじゃゼス出演者が多ければリメイクでもあるっていうのかよw

>>757
ガイフレンもそうだが絵師を描きわけできてないwって馬鹿にしてるようなもんだと思うんだがなあ。公式がやることじゃないだろうに

ぶっちゃけ冗談にしろ見分けがつかない原因は
絵師のデザインの問題じゃなくてゲームに落とし込む開発スタッフの問題

ガイとフレンは比べると結構違う点あるんだがなあ
悪ふざけも大概にしろと

ヴェイグとウッドロウなんて共通点
髪と肌色ってだけだしな
ファンが冗談半分でネタにするだけならまだしも公式がやったら終わりだろ

肌色ならウッドロウは黒くてヴェイグは白いはずだが

>>761
渋の絵師もフレンに対してナタリアがガイと間違えて怒ってたネタがあったな
ああいうのが面白いと思ったんだろうな

ソース味か

>>763
ごめん
髪色とかきたかったのに
変換予測からの消しミスだった

漫画とかなら作者の自虐ネタとして通用するけどさー
ゲームではだめだろと...

>>765
そうそうソース味
二次絵師がやるのはいいんだよな
公式がやったらダメだわ

ツイブレでは流石にネタにはされずに
それ以降は弱まったとは思う

だけど
同一絵師で似てるって話題にされたり
別の絵師で似てるって話題にされても
問題になるんだよなぁ
同一→かき分けできてないじゃん
別→パクりやんwwwww

記念作だから三人の絵師デザインによるパーティを作りました！→奥村デザインのキャラだけ追放とかやらかすスタッフだからね
普通のゲームでも酷いが記念年作でやったあたりホント悪質すぎる

公式にテイフェスでレジェンディア関連で何か発表あるとまだ思ってる奴いるんだな

PS3前期のテイルズ全盛期ならともかく今のテイルズにそんな博打打てるほどの体力があるわけない
いくらレジェンディアが好きだろうとこればかりは認めなきゃ

ニンテンドーダイレクトでは太鼓の達人出すとか言ってたが
テイルズの音沙汰は相変わらずないぞー
多分一生出さないんじゃね？

スクエニが順調にRPG出していく
今なら狙い目なのにな

これでPS4に出してて開発ラインが埋まってるとかならまだわかるんだが、何も無いからな
実は開発チームも発表しないだけで解散してんじゃねぇのこれ

まともな人にはホント悪いがテイルズスタッフってだけで今や悪評凄いからな...
まあ公私混同な言動やら誰が人気キャラの衣装作るか揉めるやらやってたら当たり前なんだが

他のゲームが順調だから良いんじゃね
ファイターズとか普通に好調だろe-sportsでもかなり盛り上がるとおもうし

テイルズは正直ゼスティリアシリーズ完結させるのか、それとも別シリーズ始めるのか
宣言するべきだと思うわ
俺としては2作目（1作目）が穢れまみれのゴミだったとはいえ、一度始めたんだから
完結させるべきだと思うけど

まさか未だに馬場追放した後の制作体制の再建がうまくいっていないとかはないだろうし

責任を丸投げして逃げた馬場は社会人としてどうかと思う

逃げる前からユーザーは難解な話理解できないからなーwwwと責任こっちに丸投げしてただろ！いい加減にしろ！！

「シナリオを理解する為には存在が隠蔽されている1作目をプレイしないといけません」
（プレイしても理解出来るとは言っていない）

ピースを隠したパズルを課題にっていう例え話まんまの鬼畜の所業

Ｂでわかる大きなことといったら
×五大神（聖主）がいて人が生まれた
○人がいたところに五大神（聖主）が降りて来た〜以後は天族に都合のいい歴史が作られる
　＋憑魔業魔は天族の誓約　があるけどさ、

天族が穢れに対応できない欠陥抱えた種族ってだけで、そもそも穢れは地上や人間には何も影響なかった可能性が十分あるよな

天界天族の呪いさえなければ地上は平和だった…かもしれないね

やっぱり天族が悪いんじゃねぇか！

>>780
ババンナム「よくぞここまで辿り着いた」
元信者「ああ、公式設定資料集まで買った」
ババンナム「その(磨き上げられた)ディスクは？」
元信者「見ればわかるだろう。貴様らの嫌がらせの末路だ」
ババンナム「馬場さんは、本気でテイルズファンに真の感動を与えようとしたのだ」
元信者「ピースを隠したパズルを物語にしてか」
ババンナム「”前日譚-ベルセリア-”は与えた。あとは貴様たちの問題だ」
元信者「私は、やり終えたぞ」
ババンナム「まだ後日譚をやってはいない。例えば……今、その企画がタイムファクター化すれば、テイルズファンは途中退場だ」
元信者「ふん、嫌がらせにもほどがある」

>>783
rionさんかな？ｗ

勝手に期待して正論言った人をアレな奴呼ばわりする典型的なアレな奴
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org514186.png

レイズとヴァルキリーアナトミアがコラボとか、いつの間にAAAとの確執を修正したんだ？
http://dengekionline.com/elem/000/001/693/1693429/

むしろ言うほどナムコと確執なんてあったのかっていう
今までもトライクレッシェンド名義で昔からナムコから普通に仕事もらってたし
ぶっちゃけＡＡＡが確執あるとしたら元巣の日本テレネットだろう

こういうA社とB社の確執が〜的な都市伝説って案外ユーザーが勝手に言ってるだけだったりするよね
あったとしてもとっくに解決されてたり

またグラブルみたいなキャラ崩壊コラボしなきゃいいんだけどな

これ以上コラボは無いと思うけどな
エクシリアのキャラ加入したからといってゼスのキャラを加入させるわけにもいくまいて

公式が反乱分子を排除しようと必死な件ｗ
馬場批判をしてる人に論点すり替えて過去の件を持ち出して批判とか
なんかこのスレに来てるキチガイみたい

次回作のマザーシップ　　
買う？

なんで？なにも発表が無いのに？

馬糞が消えたのは確定として、藤島と山禿も消えれば買う

買わない
もうテイルズに期待しない

俺も山本と藤島が消えてたら買うかな〜

ここのスレ民のためにあえて買う
最初の犠牲者になってやんよ

一番好きな声優（かなり有名な人）が何気にテイルズ未出演だから、いつかテイルズに出てほしかったけど
テイルズに次はないんだろうな

発表もされてないのに最初の犠牲者になってやんよって言われてもなｗ

ツイッターＴＬに流れてきたこの文言で真っ先に馬場英雄を連想した

「間違いを間違いと認めず、謝罪せず、逃げようとする人間は尊敬に値しない」

とりあえずもう発売日には買わないだろうし
新作でも買うことはないかな。
そして山本脚本なら絶対に買わない

switchの予定にあるテイルズは新作かなんかのリメイクかリマスターなのかどっちなんやろ

>>802
ヴェスペリアかアビスのリマスターじゃない？
あの2作人気あるし

人気作のリマスターを出すのは至極当然だよね
でもスイッチ版はいらん

山本「自己犠牲エンドでお涙頂戴をお約束します（ニッコリ）」

…ざけんな

>>789
グラブルと言えば最近のイベントでセネルアスベルクラックの中の人キャラでガンダム被害者の会言われてたのに草

笑顔のアリーシャが可愛すぎて、240円だけどスタンプ買ってしまったわ
他は使いづらいのばっかだけど

>>806
同じゲームには加害者もいるんだよなぁ…

>>808
いるね…どっちにも

面白い。

最近やりだしたけどんですけど
戦闘中仲間が勝手に神衣解いて困ってますどうにかなりませんか？

>>811
アンチスレに行けば1から丁寧に教えてくれるよ

信者は都合の悪いことからは徹底して目を逸らすので
事実として存在する欠点や不具合をなかったことにしようとするから
真面目な性能の話ですらアンチ扱いするんだよね

>>811
どうにもなりません

ゲーム（）のあらゆる意味の分からない現象からは目を逸らすのに
アニメの「アリーシャは継承権が低いはずなのに王が死んで女王に即位するの意味分からない」とかそんな疑問は生まれるの草

アリーシャ以外の王族は王位に付くのを渋ったんだろう
導師達のおかけでなんとかなったとはいえ、まだ爪痕も残ってるし、ローランスとの交渉もあるようだし
アリーシャ達によって天族の存在と信仰の復活させて
将来的に再び人と天族を共存させるつもりなのだろう
もちろん聖隷と対魔士のような関係ではなく、対等な関係でね

ただし、そこまでの道に
あと一回くらい物語がありそう
そして天界の連中が邪魔しに来て
再び災厄の時代を呼び戻そうという感じで

>>815
ゲームの方が遥かに地位低いし、部下の一人も持ってない権力最底辺なのに突然和平交渉の前面に出てることは無視か。
アニメの方は妾腹とはいえ王の娘で、最も権力を握っていたバルトロの抵抗勢力の長であり、最終的には王を傀儡化していたバルトロの陰謀を暴いたっていう筋道立ててるのに。
確かに弟とかでもっと継承権高いのいたらそいつ立てて後見に立つのが自然かもしれんがいるのは兄、姉みたいだしなぁ。
ゲームでは王族の存在なんかなかったことになってるのに、アニメでそこまで求めるのは酷だろう。王出しただけで上等。

そもそもなんで戦争してるの？

>>818
裏でサイモンちゃんが煽ってるらしい
一応ゲーム本編のタイミングではローランス側が雨で食糧難近いからっぽいけど
バルトロが好戦的な理由と２０年以前に関しては本当に謎

商人の行き来が出来る状態なのにいきなり戦争にジャンプする理由はなんなんざんしょ
サイモンちゃん可愛いからかな？

>>811
＞やりだしたけどんですけど

どこぞの半島民かよw,

>>815
その疑問より王と他の王女や王子が出てこないことに疑問抱かない方が草だよ

ゲームの方でな

ハイランドもローランスもどっちも幼王で出てこないという手抜きっぷり

出てくる必要がないからだろ
テイルズシリーズは「設定」はあるけど本編には
絡んでこないものなんていくらでもある

信者が妄想補完に勤しんでシコシコするだけの精液まみれの糞だもんな

その「設定」すらきちんとされてないのがゼスティリア。

>>814
まじかー
瞬殺されんのにアホみたいに神衣解きまくってグレード下げられるとか腹立つな
ベルセリアのAIはなかなか優秀なのに

前このスレに来てたワッチョイ隠しの日本語通じない基地外信者が
「本編じゃ関わりゼロなのにDLCアリーシャがロゼに対して仲間とか言うとかおかしいやろ」って疑問に対して

「ロゼがアリーシャの誘いを断ったスレイに対して突っ込みいれてる！！！はいアリーシャとロゼには絆あり！」

っていう超アクロバティック理論使って擁護してくるゲームのようなもの
にしてもこの理論結局アリーシャからロゼへの言及について一切無いのがまた笑えるよね

バババーババはいじめをしない
バババーバババはいじめをさせない
バババーバババはいじめられない
バババーバババはいじめを許さない

バババーバババはお前らに怒りの鉄槌を下すだろう

ついに狂った…あ、元々か

怒りの鉄槌、だと。神様か正義のヒーローにでもなるつもりかw
アホなニートか引きこもりが言いそうなくっさい台詞。天族に何ができる？
自室に引きこもって部屋の壁を蹴破るのが関の山。

(ﾜｯﾁｮｲ 1df7-Mu/V [124.102.218.208])
(ﾜｯﾁｮｲ b9f7-Sc2n [124.102.218.208])
から今度は
(ﾜｯﾁｮｲ 85f7-lJdD [114.170.110.149])
になったのか

馬場は数年ユーザーにゲームをお届けできなくて悔しいと思うんだよな
あれほど「ゲーム」を作るという熱意がある人はいないぞ
だがインタビューには出てきてる
ニコ生の出るのは来年くらいかな

そもそも炎上して馬場はバンナムから露出禁止令という怒りの鉄槌を食らってるがな
でも自分は人気者と勘違いしてる馬場はその鉄槌から逃げるためスクエニに逃げたんだろ

なぜお前らはスクエニへ行ったのが「逃げ」だと思うんだ？？
普通にキャリアアップのためだろ

ここまで何も話題が出ないと島流しにされたって思われても仕方がない

出勤して、どんな仕事をしてるんだ？
ツイッター（）？

>>835
ゼスティリアから始まったプロジェクトをきちんと終わらせないまま
途中でいなくなった

これを逃げ以外になんと表現するんだ？

仕事してるんだったら1年以上何のプロジェクトの発表もせず
しかも重要スタッフの募集かけてるわけなんてないんだよなあ…

馬場は暇でいいな

やはりここに来てる荒らしは馬場説あるなｗｗｗ

>>832
前列4桁の「f7」が共通してんだなｗ

イストリゲーのヒロインを小松さんにオファーしては蹴られオファーしては(ry

の無限ループにでも陥ってんじゃないのｗ

>>843
みかこしは諦めて井上麻里奈に行ってる可能性

小松未可子だけじゃなくて井上麻里奈にも声をかけて断られてるはず

茅野さん福圓さんには塩対応なのほんと糞

典型的なセクハラジジイの考え方で草
一番女に嫌われる奴やん

>>835
クロスのアニメ放映中に他のスタッフにぶん投げて退社すりゃ逃げだろうよ

>>835
客のこと考えるという
社会での仕事で当たり前のことがわからない君に普通なんてわからないだろ。わからないのに普通とかいうのやめろ。

スレイ達は
アリーシャがほぼ国外追放同然となったため、ローランスに行こうとするが関所は閉鎖され途方にくれるが、ロゼ達セキレイの羽に護衛として裏道（ダンジョン）を行く的な感じでもよかっただろう
そんでローランスのほうをある程度探検したら戦争発生
何とかして止めるべく戦場へとかな

アビスと微妙に被りそうな気がするが
20周年だからオマージュでいいじゃん

結局のところアニメのアリーシャ優遇がどここうって原作の明らかに過剰なアリーシャsageと設定等の矛盾点を無くした結果でしかないんだよね

ソレをアリーシャ優遇のためのアニメだとか言うのはなんか違うと思うわ

>>851
そうそう
通常に戻っただけなのに
優遇だ〜だの馬鹿の一言w

>>850
てかあんだけ敵視してた（何故かは不明）アリーシャが伝説の導師なんてものを連れてきた時点で普通に息の根止めようとするだろうしね。
それをスレイ達が助けに行って揃ってお尋ね者になる展開が自然。
なんでわざわざ王族投獄までしたのに無罪放免で橋工事やらせてんのか本当に謎。

骨の連中が市民に呼び掛けて嘆願したから普通に橋工事してたんだっけか
思えばあの辺からさすロゼ酷くなったよな

アリーシャが「導師を利用した国政への悪評の流布」の容疑で捕まって
その導師のスレイが敵国に行ってるんじゃ
嘆願なんて普通無力になるもんなんじゃないのかと思ったんだがな・・・

スレイさんハイランドの将軍に手を出した後ローランスに逃げてるのがな
どう考えても敵国のスパイです

>>854
それも骨の連中ガーってとこがひでぇよなｗ
そうやって助けてもらわない限り国民からも特に思われていないアリーシャをバルトロは何で脅威に思ってんだろｗ
でもって何度も言われてるように序盤だけ絶対殺すマンだった理由も一切不明だし

ニーアオートマタ、250万突破か。今のご時世でとんでもねえな
テイルズ完全に潰されたな

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　スクエニに逃げた俺様大成功♪
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>859
おめえ（馬場）は便所飯でも食ってろ

>>860
大成功って思ってるんだろうなあいつ
でもスクエニっていっても子会社の新たなメーカーだっけ？

売れてるシリーズをダメにしてく人だからスクエニのことが心配になってきたよ
絶好調のところにアレが来るとまずい

真面目な話、１年以上立ち上げたプロジェクトが全く進んでないのに

スクエニは最初の頃ともう馬場の評価は違うんじゃない？

あの募集要項が会社の本質を隠喩として表しているんじゃないかな
子会社に親会社から商品の作成にかかわる人材を補充されていないことがすべて

馬場はバンナムとスクエニが結託して架空ヘッドハンティングしたんだよ、きっと
地位だけは無駄に高かったからリストラしようにもリストラできなかったとか
自分から辞めてくれるんなら、それに越したことはないだろうし

税金対策なんじゃないの？

にーあと言えば2Bがもろ
馬場好みの女性主人公だよな

必死こいてコラボたのんでんじゃね

その女性主人公の声優は石川由衣さんだけどね

物販とか入場待ちの列でキャラの悪口を言うのはやめてください。
まわりにそのキャラが推しの人がいるかもしれません。
去年、物販の列で私の推しの悪口が聞こえて悲しくなりました。
今年はいないと願いたいですが、本当にやめてください。

他人のtwitter転載してここの住人に叩かせようとするのやめろよいい加減
主義主張は違えども争わないようにわざわざ違う場所にいんだからよ

他人は馬鹿にするくせに自分の推しが馬鹿にされるとこういうこと言いやがる。

頭が馬場英雄のやつの思考は呆れるばかりだわ。

95f7-lboF

はいいつもの奴ｗ
前列4桁に「f7」あるからわかりやすすぎｗ

>>871
パターンを学習しようぜ
こいつが話が噛み合わないこと言い出した時は大体他人の言葉を勝手に引っ張ってきてんだよな
しかも元がゼスティリア関連の話ではなかったりするからタチ悪い

テレビでフェイクニュースやってる
嘘でここまでやるのか

>>874
それとゼスティリアが何か関係あんのか
クソが

他人のツイッターこそ関係あんのか？

ヒロイン騒動がアンビリバボーで
特集されたらおもしろいと思った

はあ？

言うに事欠いて人様をクソ呼ばわりか
偉くなったもんだな

関係ない他人様のつぶやきを5chに貼り付けるような奴を表すには丁度いい言葉だよなあ

働きながらも客のことも考えず客の金を汚い金呼ばわりしていらないとか言う奴だからね。
そりゃ半端なく偉いんだろう

天族と人間は分かり合えないってはっきり分かるんだね

金の概念を知らないルークだってもうちょっと謙虚だったというのに
これだから天族は

電撃オンラインアワード２０１７

◆コンシューマ部門
1位『ドラゴンクエストXI　過ぎ去りし時を求めて』
2位『ニューダンガンロンパV3 みんなのコロシアイ新学期』
3位『NieR：Automata（ニーア オートマタ）』
4位『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』
5位『Horizon Zero Dawn』
6位『スプラトゥーン2』
7位『地球防衛軍5』
8位『仁王』
9位『コール オブ デューティ ワールドウォーII』
10位『閃の軌跡?』

◆アプリ部門
1位『アズールレーン』
2位『どうぶつの森 ポケットキャンプ』
3位『拡張少女系トライナリー』
4位『どうぶつタワーバトル』
5位『ソードアート・オンライン インテグラル・ファクター』
6位『ファイアーエムブレム ヒーローズ』
7位『バンドリ！ ガールズバンドパーティ！』
8位『アイドルマスター ミリオンライブ！ シアターデイズ』
9位『きららファンタジア』
10位『ドラゴンクエストライバルズ』

あれ？テイルズ(ry

大丈夫！テイルズだってレイズがあるし（なおリンクは終了）
声優のフェス、声優との旅行もあるよ！

いやアプリ部門にレイズのレの字も無いからさｗ

セールス的には不調なんだから受賞するわけないって
結局CSテイルズの劣化版にしかなってないし目新しいものが無い

>>884
なんのランキングか知らんけどドラクエとかダンロンよりホライゾンやゼルダが下なんか
わけのわからん国だな

>>888
読書によるネット投票企画らしい
こうなると信者票が大きいゲームが勝つよな

>>888
それはお前が思ってるだけだろ
なんでドラクエがゼルダより下なんてことになる？

あっ前に暴れてた任天堂厨かな？w

>>890
プレイしてみりゃわかる
てかスレチだからこの話終わりにしようぜ

昔のテイルズの信者力だったら>>884にもランクインできたかもしれないけどなあ
CS新作さえも危ぶまれている今の惨状ではなあ

単純にテイルズに魅力が無いからだろ

よっぽど出来の良い新作を出せて新しいPが真摯な態度を見せればまだ首の皮一枚繋がる可能性はあるかもな
そんなものが出せるかどうかはともかく

お前らはロゼを主人公にしたゼスティリア２をやりたくないのか？
・ルナールの復活
・新しい大地　北のスラガ公国
・新たな災禍の登場
・ＰＴメンバーの掘り下げる豊富なサブイベント
これだけワクワクする要素があるのに
アリーシャのアフターエピソードは続編への前章だと思ったのに

魅力が無くなったのはやっぱエクシリアからだよね

はあ

そういやエクシリアで現代的な都会出てきた時結構な顰蹙あったな…

>>895
魅力というか新作で買ってつまらないと思ったのがエクシリアだったな

エクシリアは…2含めて結構好きかな
まぁ山本節がきついとは思うけどさ

エクシリアで70万本位売れて、エクシリア2も何だかんだ50万本付近まで行ったから完全にここで調子乗ったよね馬場

>>890
ホライゾンよりも圧倒的にしたやんけドラクエとか
まぁやったことないやつにはわからんよな

16日
アニス（初）、椎名豪
17日
レイヴン、ザビーダ、misono

「テイルズ オブ フェスティバル 2018」の出演声優第3弾＆出演アーティストが公開
http://www.4gamer.net/games/088/G008881/20180316045/

スタジオイストリア　ツイートキタ！
今年は花粉の猛威が凄いですね。
目のかゆみ、鼻水、くしゃみ等、トリプルセットでやられてます(>_<)
症状のある方はご対策を！

出版部の月刊少年ガンガン4月号！

もう直ぐ桜が楽しめる季節ですね。

>>901
記事ちいせぇ……。
椎名氏てバンナムから離れてフリーになったはずだが
それにmisonoて…。どれだけ予算ねえんだよテイルズ開発室

misonoがＶＳ歌ってテンペストＲトライバース完結編発表…
なんて気の利いたことは無理だろうなぁ

誰も馬場糞のツイートなんて見たくありません

エクシリアが66万、エクシリア2が46万くらいと記憶しているな。
数字でみると20万落ちてる。
割合でみると31%減。
初週だとエクシリアは52万、エクシリア2は36万くらいと記憶している。
数字でみると16万落ちて割合でみると31%減。

結果続編で３割も減らしているな。
社会的にみれば「失敗」だよ、これは。

採算取れないからな

ファンの人には申し訳ないが、misonoて…ｗ他に呼べないのかよ
BUMPは無理だとしてBONNIE PINKとか浜崎呼んでみろよ

他人とﾜｯﾁｮｲの後半が被るの初めて見たわ

誰よりもシリーズの主題歌を歌ってきたんだから
一回歌ってはいサヨナラした人間を呼ぶよりむしろシリーズのゲストとして妥当な人選では？

>>898
そしてそれ以上につまらないのがゼスというｗ

misonoはシンフォニアぐらいしか有名じゃないでしょ

エクシリアはつまらない面白い以前には？これで終わり？感が

アリーシャガーって言う奴はそのアリーシャが最も酷い扱いの原作ゲームが売り上げの相対的に一番酷いってのはスルーなのなw

misonoって倖田來未の妹だっけ？
こんなのどこの誰に需用あるんだよw

有名人がいいならAKBでも呼んで私たちテイルズ大好きなんですよーとでも言わせればいいじゃん
シリーズと関係ない層からたくさん客が押し寄せてお前らの嫌いな黄色い声援も塗り潰せてみんなハッピー

浜崎出せとか正気かよ…
あいつ「記念すべきベストアルバムのリリースのスケジュールを会社に勝手に組まれてた」のが引退の理由になるような
くっそ面倒な引退済みアーティストやぞ

むしろこんなシリーズに何度も呼ばれるとか逆に可愛そうなのでは？あの生放送とか声優に何度も何度も謝るレベルの酷さだったからな？

浜崎はSong 4 uだっけ、あれは好きなんだよ。Mステに出た時以前の声が全然出てなくてドン引きしたけど
FLOWも[Alexandros]も凄く良かったな。misonoか…

テイルズシリーズがこんなことになってアーティストにとって自慢にもならなくなったな

>>920
ゼスのOP歌った人なんて歌番組で披露できなくなった？んだぜ

White Lightのあの歌詞は結局何を意味してたんだろうな…
Superflyはどんな資料を渡されて作詞したのか…

>>922
そりゃあ・・・王道の中の王道のテイルズの資料じゃね？
あからさまにアリーシャのことを歌ったようにしか見えない歌詞あるんだから

>>923
どの辺？

misonoをdisってる奴はテイルズの現状見た上で言ってんのかよ......
こんな斜陽シリーズのイベントに来てくれるだけで土下座もんだろうよ

余計だめーじゃねーか

白を汚せ白を汚せ
何も知らず真っ白だったスレイが世界の闇や汚い部分に触れて迷いながら大人になるストーリーなんだなと思ってた。
現実は臭いものには蓋的な思考で自分の信じたいもの以外は見ない、自分の価値観とそぐわないものはナチュラルに悪認定して排除すると言う最悪な筋書き。それが正しいと純粋に信じてるがゆえに薄ら寒さがやばい代物。

最高のパンとナン名曲だろうが！

露な心　露な身体
輝くはずさ　壊せるはずさ
白に戻れ　白に戻れ
進化の瞬間よ

アリーシャが神依する瞬間があったんだろうなーと推察
捉え方は人それぞれだがな

>>929
冒険の道中で汚れちまったけど白に立ち戻れって歌詞だと思ってたな
上の人みたいに少年が大人になって成長する過程みたいな
決して穢れないって歌詞と曲は好きなのに落胆がひどかった

>>930
アリーシャの存在で穢れかけた心を白に戻す感じだな
だってそのアリーシャはマルトランに裏切られたことを知っても決して穢れなかったし
絶対にこの部分に意味があっただろと疑わざるを得ない

wikipediaによると、「自分は何色にも染まれる」がテーマで、原点回帰の意味も含んでるらしい>>white light

スレ更新したらちょうど書き込みあった

>>932
あちゃー・・・ここでも原点回帰ｗ
ゲームが減点怪奇になるとは思わなんだ( ´ﾟдﾟ｀)

ロゼ色にしか染まってないんですが…

薔薇色に染まるってかw

>>934,935
馬場の頭の中が？

白にも黒にもなれなかったわけか…

歌詞とまったく関係なくなるってゴミみたいな改変だわな
白にも黒にもなれないでロゼ色ってｗ

ゼスティリアは歌詞とPVがちくはぐな感じがそういえばしたな。
あとエクシリアと比べて動きが少ないPV。

OPのアリーシャの出番といえば、振り向きながら悲しそうな顔をするだけ
ロゼは戦闘シーンあり、神依化あり
もう全てを物語ってる

汚れた世界を知って挫折しそうになりながら進んで無知で白かった心を白じゃない色に汚しながら、それでも穢れない精神を持って自分の夢に向かって突き進む主人公だったら歴代最強レベルに好きになれたかもしれない。

なにゼス世界に引きずりこめばスレイは歴代最強よ。なにせまともな人間なら即憑魔化だからな

クレスは間違いなく穢れるな

穢れない主人公とかいないだろ。

クレス→故郷壊滅辺りで速攻憑魔化
スタン→リオン裏切り、死亡で悲しんで穢れる
リッド→ラシュアンの悲劇で幼馴染み揃って憑魔化済み
カイル→リアラ消滅関係で憑魔化
ヴェイグ→クレア氷漬けで憑魔化済み
セネル→水の民の里襲撃で憑魔化済み
ルーク→アグゼリュスで憑魔化
ユーリ→ラゴウお覚悟で憑魔化
ジュード→あの面子多分全員本編開始以前に憑魔化してる。劣等感の塊。

こんなんだろ、絶対

>>944
クレスが真っ先にやべえわな

クレスには故郷が滅んでもまだ街に住む親戚のオルソンおじさんがいるから

そのおじさんを頼ったらその晩に裏切られ投獄されて親の形見のペンダントも奪われるわけだけど

>>946
憑魔化してライオン丸になって皆殺しルートかな

穢れって一応絶望的かつ理不尽な設定としては成功してる部類

ところがなぜか穢れないし、その理由も一切説明されないアリーシャの謎を筆頭に
「話に応じて都合よく穢れを動かしてる」のが丸見えだからシナリオの破綻が更に悪化してるという
後設定だけメガ盛りされて話に全く関わらないロゼ、ナチュラルに無責任な言動繰り返して
過保護にされてるだけのスレイ、「早く忘れないと穢れちゃう」by天族とかね

アスベルも幼年期の段階で穢れるぜ
ソフィ失った（と思われた）ところで

それ越えられたとしても
多分ヒューバートにラント追い出されたらへんで穢れかねん


怖いな、穢れ

死んだ人のこと考えるだけでアウトとか
善人もそうだが悪人もアウト
救いようがない世界
それがゼスティリア

完全に終わった世界だからな
あと次スレよろ

もう続編なんか要らないから「ゼス世界は異世界から飛んできた40298発の核弾頭で消滅した」っていう公式アナウンスでも流せばいいよ

次スレ立てようとしたが無理だったぜ
下の人に任せるぜ

>>953
番号指定でって書いてあるでしょうが

>>960さん次スレ頼んます

>>944
ハーツのシングもクリードが自分に憑依してたと知った時点で憑魔化不可避だな

ルドガーなんてもう本編中だけでも何回憑魔化すればいいんだってレベル

殆どの主人公が一度は悲しみに飲まれたり心折れたりするからな

>>殆どの主人公が一度は悲しみに飲まれたり心折れたりするからな
それこそが彼等が主人公である所以でもあるよな

１度でも挫折や苦悩があってそこから成長するシーンは
大抵どのRPGの主人公にはある。つか物語を作る上での基本にして王道だろ。

スレイがラジコン言われるのはそれがないからだ。

一応、ヘルダルフにボコボコにされてそれに対抗するために試練を受けて力をつけるって流れがありはするんだよな
問題はその成果が「強い穢れの領域に対抗できるようになった」というただ一点だけで
相変わらず目は霞むしスレイの人間性の成長はまるで見られないところなんだが

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

すまん>>970次スレ頼む

>>960
普通は従士の支えもあって導師が成長していくはずなんだがな
なんか試練を受けても「え？これで成長したの？」感が凄い
成長過程を見せるなら導師はもちろん
従士とか火の試練受けたらライラと神依出来るようになる
水の試練受けたらミクリオとも神依可能になるくらいの方が成長過程見れていい

周りの天族共が導師とはこうあるべきみたいな型にはめようとして
言われるがままに型にはまったのもラジコン言われる所以かな

いけませんわスレイさん（ピピピ）

ゼスに好意的で、ゼス嫌いな人にも攻撃的じゃない人ってたまにいるけど
そういう奴って大体「確かに悪いところばかりだけど良いところだってある」って言う
そして全員、その良いところは言わない。こっちはその良いところが知りたいのに
んで大体、好きなキャラはミクリオやエドナ。脳内で、ミクリオをリオンから毒気を抜いて、ヒューバートのコミカルさを足した感じにして、
エドナは可愛いツンデレに改変してる

>>965
そういう人に対してわざわざ喧嘩売りにいくような真似はやめような
敵を増やすだけで一銭の得にもならんわ

悪いのはシナリオとプロデューサーとカメラワーク担当した奴なんだから

>そういう人に対してわざわざ喧嘩売りにいくような真似はやめような
どこにそんな人がいたんだ？？狂信者の自演以外で
乗り込んできたのを返り討ちにしたことならたしかに何度もあったが…

俺が変なレスしたせいですまん
もちろんツイッターとかでたまに見かけるだけでこっちから絡みには行かないよ

アホがいたらそっとNG
ツイッターはそっとブロック

次スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1521551271/

>>970
乙
もうじき800か。

>>970
真の乙

>>970乙の十二連

>>968
それなら問題ない
念のため言っときたかっただけなんだ

喧嘩売ってくるのって大抵信者なんだよなあ…

久しぶりに総合スレ見たら
なんでゼスティリア良はゲーみたいな風潮になってんの？

>>975
ワッチョイが
無いから
自演し放題

天族共の頭には脳の代わりにカビたピーナッツでも入ってるんだろうな

肥溜めの言う通りアリーシャが頭お花畑だったとしても、作中の問題点をスルーしていい理由にはならないんだけどな
ほっといたら穢れが生まれるって言う作中の問題に危険だから関わるなじゃあ何の為の導師で何の為の主人公だって話

>>975
なんでそこを見に行ったのか
アフィの工作か邪推してしまうぜ？

アリーシャが無関係なところでも破綻してることなんて山のようにあるのに
なにをどうプレイしてればあんなにこのゲームを好きになれるんだろう
ゼスのことなんかすっかり忘れてたのに天族のせいで久しぶりにゼスにイライラさせられたわ

質問なんだけど仮にこれからテイルズシリーズの新作やリメイクが出るとして天族やロゼをボコしたい？
ちなみに俺はライラとロゼならボコボコにしたい

唐突に過剰なヘイト向けて流れ有耶無耶にしようったってそうはいかんぞw

>>982
ゼス嫌いだから聞いてるんだよ…
ここで天族が出るたびに
「これは何天族」
って聞いてた

最近現れてるのは馬場天族だよな

ロゼ黒ムツ説
・表の顔は商人（黒ムツも「一見すると普通の人」は少なくない）
・「悪なら殺るよ」（黒ムツが猫を殺す理由の多くは「害獣だから」）
・「眠りよ康寧たれ」（猫の死を「虹の橋を渡る」とポエティックに表現する）
・ナイフの扱いが得意（死骸の処理に刃物は必需品）
・理不尽な殺しはしない（黒ムツの多くは「犬は賢いし人間の役に立つから殺す必要はない」と主張）
・「人殺しは罪」（マナーの悪いバ飼い主が殺人事件を起こすと「やはり猫ヲタはキチガイ」と主張。なお自身）
・DLCでのアリーシャに対する情け容赦ない悪罵（黒ムツも煽りが大好き）
・戦闘では前に出すぎてボコられる（調子に乗って「逮捕」という名の墓穴を掘る）

ボコしたい？とか流石にここのスレ民でも眉を顰めるぞ
繰り返しになるが悪いのはシナリオとプロデューサー

ザクロスであんなによかったんだから
料理さえきちんとすれば問題はないんだよ

馬糞が余計な改変をしたからな
ゼスクロはその点改変前の話としか思えないくらいの出来だった

>>986
あくまで質問だからゴメン
でも、ザクロスのロゼと馬場版のロゼの対決とかあっても面白いんじゃないかと思ったから
ザクロスゲーム化させて馬場版のキャラを敵で出したら面白そう

馬場版を思わせる似せ導師ご一行

あー偽導師の導師の顔を馬場のようにすれば問題ないなｗ

本当に最高傑作ならアニメのシナリオ改変無かったよな
どこを指して最高傑作と宣伝したんだ？

>>992
馬場「(一方的に)愛する人を(強引に)ヒロイン役として出せた。これが最高傑作でなくて何と？」

>>993
最低の間違いでは？

>>992
馬場だけが最高傑作だと思ってる

梅

宇目

生め

楳

埋め