【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part802 ﾜｯﾁｮｲなし

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『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part801 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1516964435/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1517735610/

※ﾜｯﾁｮｲなしの理由は自演大歓迎だからです

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

>>1乙
つか今作魔神剣の扱いわるいな
魔神剣使える人が最後までいないテイルズとかあったか

箱版ヴェスペリアだとフレンが正式加入しないから最終的に使い手いなくなったはず＞魔神剣

ほんとアンチしてる奴のエアプっぷりと馬鹿さって笑えるなｗ
それ言ってる殆どがアリーシャ厨かサイコブス厨ってｗ

>>1
乙

ロゼファンなら１周でわかることをアリーシャ信者は１０周くらいしたらようやく納得するんだろうな
アリーシャが最後モブのセルゲイと一緒だった意味なんてわかってなさそうだもんね
あれこそアリーシャのハッピーエンドでありアリーシャがモブになるはずのキャラを昇格させたものとわかるはずだもん

アリーシャ信者はスレイの人格はもちろんアリーシャの人格すらどうでもいいんだから
もはや何に対して萌えてるのかわからない
アニメであんだけ原作レイプしたらもはやアリーシャじゃない人じゃんね

でもロゼがアリーシャの服着れるの…ちょっとこわい
あの服、威圧感あるというか感じ悪いんだよ

ドラゴンが生まれたアニメムービーと
その後の通常画面でのドラゴンの大きさが全然違うのは何でなの？

俺はヒロインをロゼと思いながら２周目はじめたんですけどだいぶ景色違って見えるね
ヒロインがロゼなんだと思ってるとアリーシャのシーンが全部蛇足に見える不思議
例えば導師の服をアリーシャからプレゼントフォーユーとかよく意味がわかんない
恋愛感情が無いなら服とかずっと着続けるものをプレゼントしないで欲しいし

スキットでロゼが導師服の模様が押しボタンみたいだから押していい？ってのがあるよ
あの服ちょっとデザイン悪いんじゃない？
アリーシャももう少しかっこいい導師服プレゼントしろよな、どうせなら

馬場ってヒロインはプレイヤーが決めるって予防線はったのに自分から断線するとか混乱しすぎだろ
ヒロインはプレイヤーが決める→FF6の主人公はプレイヤーが決めるのオマージュ

>>5
そうなんか、サンキュ

ロゼ「手間かかるものならその分ちゃんと払わないと。下手したら農家の人、廃業しちゃうよ。」
ロゼ「先も立ち、我も立つ。互いに得をするよう取引するのが良い商人ってわけ。」
ミリーナ「ロゼって凄いわよね。目的に向かって一直線って感じ。頼りになるわ。」

マギルゥ「儂ワシはお主が嫌いじゃ♪」
ロゼ「あははっ、そうなんだ。それ結構よく言われるんだよね。」
マギルゥ「ええいっ、絡んでくるな！失礼な奴じゃな！」

国に身を捧げるみたいな終わりなのに
アリアフで従士やる？に即答でやる！
これはこれでキャラがブレてなあ
アリーシャのキャラもいい事ないような

アニメ版嫌いな人多いけどディレクターズカットでアリーシャサイドをやったと割り切れば気にならないよ

スレイ嫌いじゃないけどね
ユーリやルークみたいにファンもアンチも大量につくような尖ってる主人公でもなく
アスベルやロイドみたいに単純だけど真っ直ぐで正義感溢れる王道主人公でもなく
スレイは割と身近にいそうな近所のお兄さんな雰囲気がいいと思う
嫌う要素も特にないし性格とか思考回路とか常に周りがよく見えてるなと思う
スレイの名セリフ一つ選ぶとしたら最後に切り離してロゼに言った「ゴメン」かな

馬場とロゼは確かに似てる
本気で思考が超越してるところ、理解不能すぎて尊敬なのか恐怖なのかわからん感覚あるところ
初見では距離置きたくなるところ

>>18
アニメ版の問題はアリーシャ周りだけに留まらないんだよなあ……
毎回アリーシャが槍玉に上がるのは原因を辿ってくとアリーシャごり押しに行き着くケースが多いからってだけで、
アリーシャと直接関係無い所も均等に設定崩壊してるから何の解決にもならないよそれ

ゲームはむしろ多くのマイナス要素を「アリーシャが使える」という一点のみでどうにか相殺して価値を生み出しているので
それを除いたらマイナスしか残らんと言っても過言ではない

発売直後ならまだその言い訳も通用したかもしれんけど、
主に信者のせいでアリーシャの評価が絶賛底値更新中の今言われても……

>>21
ただスレイはなかなか神依できなかったゲーム版と違い、アニメ版では導師になった瞬間に神依達成してんだよね
ゲーム版では従士になった瞬間に神依達成したロゼは、アニメ版では最後の最後まで神依に苦戦する
ゲーム版で神依に関してロゼの後塵拝してきたスレイファンとしては喜べるシーンじゃないかとは思うが

>>24
サイコブス厨は本当にスレイが妬ましいんだなｗ
そんなくだらない事でスレイ好きが喜んでるぅって馬鹿に出来ると思ってんだから
まあサイコブスは人気も無いし役に立ってもいないしゴミキャラだから
そうでも言わないとやってられないんだろうなｗ

>>24
神依習得の差云々はとっくの昔にゲーム内描写だけで説明できてるんだよね
まともなスレイファンなら神依の習得速度なんぞ最初から気にしません

856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 21:37:10.24 ID:+k0ZEd5E0 [1/3]
何度か話題に出てるスレイとロゼの神依習得描写の差だけど、よくあるスキルの方式で説明できると思うよ

要するに「神依」というスキルを習得するのに必要なスキルが2つあると考えればいい


例えば、仮に霊応力そのままの高さを表す「力（仮）」と、それを上手く扱う能力を表す「技（仮）」があるとする

で、神依習得のためにはこの2つが一定量必要とする

もし最初から力（仮）がカンストしていても、そこから神依習得のためには技（仮）を伸ばさないといけないし、

逆に技（仮）の基準を満たせる下地があれば、力（仮）が必要量に達した時点ですぐに神依を習得できる


これなら単純に習得の早さ＝霊応力の高さにはならない一方で、
霊応力自体の高さもある程度必要になるからライラの台詞とも矛盾しないはず

というか神依っていうゲームの戦闘上で今まで出来なかった特別な戦い方を導師になったっていう
シナリオ上の大きな進展があった後すぐに次は神依とかやられたら余韻も何もないからゲームのやり方で良かったわ
しかも天族への輿入れは大変なものだっていう演出があったんだからそんなすぐに特殊技やらなくていい
だからこそ神依がすぐ出来たロゼのデゼルが身体を乗っ取っていた異常性とその弊害が対比出来るんだろ

>>26
ただゲーム中だとスレイが霊応力成長した描写はいっぱい出てくるけど、ロゼは霊応力成長した描写ほぼゼロなんだよね
一方アニメだとロゼが霊応力成長した描写はいっぱい出てくるけど、スレイは霊応力成長した描写ほぼゼロなんだよね
特にアニメのロゼが神依上手く出来ずにイライラしてるシーンはゲームと対称的だった
ゲームでスレイが霊応力で苦労した設定はアニメじゃまんまロゼにそのまま移植された感じ

そもそも仮に100歩譲ってロゼ＞スレイだとしても、それでロゼ妬むとかないわー
「後塵拝したら妬んで当然」みたいな理屈押し付けてくる姿勢に性根の腐り具合が出てますな

>>28
そういうのが設定崩壊って言われてるのがわかんないんだね
うん、もういいよ、会話するの諦めた

>>26
前提がおかしい
神依に「技」要素はないんじゃない？
獅子戦吼はセルゲイに技を伝授してもらったけど神依は伝授してもらう類のものじゃないし
ライラもスレイに神依という技を伝授したんじゃなく、霊応力が神依ポイントまで達したかをチェックしてたし
単純に「力」が一定値に達すれば自動的に発現するのが神依だよ

確かに神依が技扱いはおかしいわな
技だったら神依なんて知識ゼロなロゼが従士契約したらいきなり神依発動せんし
あくまでロゼの霊応力が神依値に達してたからいきなり発動しただけで技要素ゼロやろ

そもそもロゼはデゼルに自身の体を使われる事で霊応力に慣れてたから神依出来たんでしょ
つまりロゼが数年掛かった状態に神依覚えたばかりのスレイがすぐ追いついたって事で
むしろスレイすげーって事にならない？

>>29
ふーん
じゃあスレイファンでもゲームよりアニメのスレイが超人化したのが嬉しくない人もいるんだ
ロゼファンとしてはゲームよりアニメのロゼがとんでもなく弱くされたんでブチ切れたけどね
逆は真なりではないと言いたいのね

ついでに続き

857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 21:43:05.73 ID:LCAkptC+0 [2/2]
>>856
スレイの神依習得が遅れた理由が力じゃなく技の部分だったとしたら
ライラの発言に矛盾が生じるから、その考察はちょっと厳しいな
　　　↓
ライラ「スレイさん、力が解放されるというか新たな力が沸き上がるというか
　　そんな感覚はありませんか？」
スレイ「特にそんな感じはしないけど」
ライラ「さすがにまだですのね」

ライラは神依習得に必要なのは
「力が解放される」「新たな力が沸き上がる」という力（霊応力）のことを
ずっと示唆してるから


858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 21:46:22.03 ID:mYQTJa2b0 [3/3]
>>856
霊応力がカンストしてるのに技が足らないから上手く行かないっていうなら
神依発動しないんじゃなくて、神依発動したけど暴走してしまい
コントロールが出来ませんって描写になると思うよ
スレイの場合は明らかに霊応力が足らないから神依発動しないという描写だったぞ


863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 22:01:15.73 ID:+k0ZEd5E0 [2/3]
>>857
「力が解放される」「新たな力が沸き上がる」って明らかに「それまで持ってなかった」力に使われる表現でしょ
スレイは最初から霊応力持ってる（無かったら天族見えない）以上、むしろ霊応力以外の何かを示してるように取れるんだが

他にも「新たな力＝神依」で「神依が使えるようになったか聞いた」って解釈でも通じるっちゃ通じるし

>>858
技ってのはあくまで例えだし、仮に技だとしても必ずしも暴走する描写になるとは限らないよ
例えば神依の発動に霊応力の操作が必要だとしたら、技術が足りない＝神依自体が発動しないでも全然不思議じゃないわけで


866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 22:09:12.68 ID:C/TK35jt0
>>863
ライラはロゼに対してはいきなり神依出来るほど高い霊応力を兼ね備えてるって言ってたからな
結局、ライラが言ってるのは神依は霊応力の高さで発現するものだという話


872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 22:24:16.55 ID:+k0ZEd5E0 [3/3]
>>866
いや、だからそれは「神依出来るほどの霊応力」をロゼが持ってるって話であって、別に神依の発動条件の話じゃないでしょ
仮に神依習得に必要な条件が「力（仮）と技（仮）をそれぞれ10」だとして、
力（仮）が10もあるって事を表すのに「神依に必要なだけの力（仮）を持ってる」って表現を使ったって解釈そんなに難しいか？

>>33
ロゼは神依発現したのはあくまで従士契約の直後だよ
デゼルに自身の体を使われる事はロゼの霊応力アップには貢献しただろうけどイコール神依とは全然違う
スレイはイズチで何十人の天族と暮らしてたことで霊応力上がったのはジイジが証言してる
その理論でいくとデゼル一人で神依発現できるレベルまで霊応力上がってたロゼすげえとなる
スレイは言っても何十人の天族と１７年間暮らしてきたわけだからロゼより霊応力の伸びが悪かったのかな？

普通の人間が霊応力上げる一般的な方法はスレイみたく大勢の天族と住む事なんだよ
デゼル一人で霊応力上がったロゼ、サインド一人で霊応力上がったラストンベルのマーガレット
この辺は本当に天才的な霊応力者で他の人には真似出来ない才能があるんだと思う

ロゼはデゼルに自身の体を使われるって言うけど、そもそもスレイは霊応力低いからそれが出来なかったんじゃない？
イタコが霊に憑依されるのもかなりの霊応力のあるイタコじゃないと駄目みたいだし、原理は一緒でしょ

>>26は「神依」というスキルを習得するのに必要なスキルが2つあって
それぞれ霊応力そのままの高さを表す「力（仮）」と、それを上手く扱う能力を表す「技（仮）」と仮定してるだけだろ
自分も習得の早さ＝霊応力の高さとは思ってないから>>26に書いてあるの納得

上手い例えが思いつかないけど
100色の色鉛筆(霊応力)を持っていたスレイは練習して徐々に素晴らしい絵(神依)を描けるようになったのに対して
ロゼは小さい頃からデゼルに鉛筆で絵の描き方を教えてもらっていてスレイの100色の色鉛筆を借りたら(従士契約)すぐに素晴らしい絵(神依)を描けた
100色の色鉛筆(霊応力)と絵を描く能力(神依)は別って感じ

>>39
教えてもらってということならスレイはイズチに何十人も教えてくれる天族がいたんで手取り足取りなんだが

技扱いが不満なら「天族が憑依する下地」とかなんとか言い換えても問題ないしね
下地が出来てればその分神依発動に必要な霊応力のハードルが下がるとかでもまったく問題ないわけで

>>40
憑依した奴まではいなかったんじゃないの？
ひょいひょい憑依してたデゼルが特殊なケースだっただけで

>>41
その下地が霊応力を指すんだろ
ジイジも天族と暮らすことでスレイは霊応力をはぐくんだっていってるしな

ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事で、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」

>>36
むしろ神依した事こそデゼルが使ってて天族の力が通りやすくなってたのが原因じゃないの？
ロゼが元々霊応力高かった可能性が高いのは終盤のメーヴィンのサブイベで示唆されてるから
デゼルが憑依する事でその高かった霊応力が更に上がった可能性はあるけど

>>42
憑依されると霊応力の上昇値が半端ないんだろうね
天族と暮らすことで上がる霊応力が１日１０だとすると、憑依された場合は１日５０とかね
ただ憑依されるのは元々の霊応力が高い人じゃないと無理で
霊応力低い人が憑依されると最悪死ぬとか何日も寝込むとかスレイみたいになっちゃう

>>43
　だ　か　ら　、それとは別に「体に天族を憑依させる下地」があるんじゃないかって話なんだけど
大勢の天族と暮らしてても、憑依を経験していなかったスレイは霊応力しか上がらなかった
一人の天族としか暮らしていなくても、憑依を経験したロゼは憑依の下地の方も同時に上がった

ジイジも言ってるだろ
「ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」＝体に憑依させる能力までは育んでないって

一緒に住むこと≠体を乗っ取ることだから

そして一緒に住むこと＝霊応力上げること
身体を乗っ取ること＝神依しやすい身体にすること

そもそも習得の早さ＝霊応力の高さと思ってる人と
習得の早さ≠霊応力の高さと思ってる人はお互い前提が違うからいつまでも平行線だと思うわ

スレ２つは間が空いて久々に来たけどこのスレいつもこの話してるのな

ゲームは要素各所に散ってるから確認しづらいけどどうせコミカライズのライラの台詞と同じなんじゃない
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
ロゼは５年前に発熱からの一連の流れ全部終えてるんだから最後の仕上げが一瞬で当然
料理番組のこちらが煮込み終えたものですーってやつ

>>44
天族の力が通りやすいっていうのは、ジイジが言ってる「共に暮らす事で言葉を交わす力を育んだ」の上位版なんでしょ
天族の力が通った初歩的な状態がまず天族が見えて天族と喋れるってこと
要する天族の力が通りやすい＝力が育まれてる＝霊応力が高いってことだな

>>46
暮らしてるだけじゃ霊応力の上がりは遅いんだよ
そりゃアリーシャみたいに何もなしの人間からすれば霊応力成長してるだけで凄いことだが
ロゼは中に入り込まれてるから霊応力がスレイの３倍上がるのが早いとかそんな感じ

>>46
その例えいいね
霊応力とか言ってるから分かりにくいけど
天族を見る能力と天族を憑依させる能力は別ってことね
そんでスレイは前者が高くてロゼは後者が高かった

>>48で答え出てたわ
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
自分はもうこれで納得

要するに電気みたいなもんだろ
一定量の電流を流すには抵抗に応じた電圧が必要
抵抗が小さい金属は抵抗が大きい金属より必要な電圧が少ない
それを「必要な電流＝必要な電圧」みたいに言ってる奴がオームの法則知らないバカってだけの話

>>46
ジイジの大事な言葉をはしょったらいかんよ

ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事で、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」

だからな
つまり共に暮らす＝天族が距離的に近い位置にいるという意味だから
天族は近くにいるだけでも人間の身体はお前の言う「下地」が出来ていくってこと
ただその下地をより早く作りあげるには近くで暮らすのではなく中まで入ってもらいましょうという話
で、ジイジは下地が出来てくれば天族が見えたり喋れたりする霊応力が育まれると言ってる
つまり下地＝霊応力なんだよ

>>54
ねえ、日本語ちゃんと読めてる？
そのジイジが言ってる「天族が見えたり喋れたりする霊応力」と「下地」は別物なんじゃないかって話だって　一　行　目　に　ち　ゃ　ん　と　書　い　て　あ　る　よ　な　？

>>49
自分は違うというか>>48だと思うよ

>>48
霊応力と天族の力に馴染ませることは別だと、ジイジの言葉と相違が出てきちゃうなぁ
ジイジは天族と暮らす（馴染む）ことで力（霊応力）は育まれると言ってるからね

コミカライズは二次創作だからあえて霊応力と馴染む力をわかりやすく別にしたって感じじゃない？

以前は引きこもりの無能天族と馬鹿にされまくってたジイジが、すっかり切り札になってるなｗ

別に相違があるように思えない
筋肉あっても投げ方知らなけりゃ砲丸は遠くに投げられないし

>>59
すげー勘違いしてるけど憑依＝神依ではないからｗ
デゼルは神依のこと知らなかったし、憑依はあくまで憑依
ロゼの力が通りやすいってのは憑依してたことで霊応力が育って神依値まで到達してたってこと
憑依と神依が言葉が似てるからって勘違いしないようにな

>>60
誰も同一視はしてませんからご心配なく
でも天族が中に入って操るという意味では似た所はあるんだろうなと思ってるよ
ゲーム内でも霊応力が高くてもこれほど天族の力が通りやすいのはおかしいって言われてた筈だし

>>60
もうつっこむのも面倒くさいけど、盛大な勘違いしてるみたいだから一応

その「神依」とは別の行動である「憑依」で霊応力以外にも「神依」に必要な下地が育まれたんじゃないかって話してるんで
神依＝憑依なんて話は最初からしてないからね？

ゲームでライラがスレイさんが私の力によりなじんだのですといってたし>>48だろ

いやぁ神依の話になるとこのスレ盛り上がるねぇ
スレイ信者がコミカライズを証拠として「霊応力と天族馴染み力は別」って言い張ってる
じゃあ霊応力って何？
浄化の力というなら、ライラの浄化の力を通す力（天族馴染み力）が高ければ
より憑魔に強い攻撃が出来ちゃうってことだぞ
つまり天族馴染み力＝霊応力ってことだ

ゲーム内の設定もソースにしてるの見えてないの？

>>64
電圧
何かしらの現象発動に必要な量が電流で、それを通すための難易度が抵抗
流す対象が違うから浄化の時にかかる抵抗と神依の時にかかる抵抗は別物だし、
スレイの体とロゼの体も当然別物だから抵抗も違ってくる

たったそれだけの話してるんだけどな……

こんだけ理解力に差があればそりゃ見えてたものも違うわけだよな
アンチとは同じ作品をプレイしたとは思えないと常々感じてたけどこれで原因がはっきりしてしまった

>>66
それだとジイジの発言とは異なってしまうな
ジイジは天族と暮らすことで霊応力が育まれると言ってるんだぜ
つまり天族と暮らすことで抵抗が少なくなって天族の力が通りやすくなる
抵抗の値（少なければ少ないほど）が霊応力の値ということになるな

霊応力なんて言い方するからわかりにくくなるんだよな
力といっても抵抗の少なさをあらわすだけで、実際のパワーソースは人間側ではなく天族側
霊応力というのは人間側の抵抗値を低くして天族の力をいかに通しやすくするかってこと
霊応力というとまるで人間が力を持ってるかのように感じてしまうが、これは違うってことだな

>>68
あ、それ正解かも
神依も結局は人間の身体を使って天族が暴れるってものだしな
抵抗が少なきゃそれだけ神依時に天族の力が人間の身体からより強い力で発射される
浄化の力もスレイの能力じゃなくライラの能力
スレイはあくまでライラの能力を抵抗少なく憑魔に発射するだけの武器みたいなもん
人間自体は浄化の力も神依の力も持ってはいない

>>68
＞天族と暮らすことで抵抗が少なくなって天族の力が通りやすくなる
通りやすくなるってどこで言ってたか教えて

>>68
あのさあ、霊応力＝抵抗じゃなくて電圧って言ってるの無視するのやめてくんない？

ただ天族と暮らしてるだけだと電圧が上がるだけで体の抵抗は据え置きだから必要な電圧も上がる
天族との憑依を繰り返せば抵抗が下がるから必要な電圧も下がる
ただ浄化は体の外に流す電流だから体の抵抗はあまり関係ない

この3行で済む説明を何度繰り返したらいいわけ？

霊応力なんて名称だからスレイやロゼが超能力みたいな力を持ってるように勘違いする
力の源は天族なんだよな
憑魔に攻撃をぶつけるには人間としての腕力では駄目で天族の浄化力を人間通して攻撃するしかない

一方暗殺はいわゆる人間の腕力になるから天族はお呼びでない、と

こう考えると、浄化と暗殺ってほんと裏表になってんだな、面白いわ

天族もただの天族じゃ駄目だけどねｗ
天族でも浄化の誓約した天族じゃないと憑魔は攻撃できない
昔はマオテラスが浄化天族だったからただの天族もマオテラスの陪神になって浄化の力使えた
今はマオテラスがライラに代わったってだけ
やっかいなのはマオテラスにせよライラにせよ浄化天族だけじゃ憑魔は攻撃できないのな
あくまで天族の力が通りやすい人間（導師or従士）を器としないと攻撃できない
天族から見た人間は武器みたいなもんだね
神依は天族が武器みたいな扱いされてるけど、実態は逆で人間側が器であり武器なんだね

>>71
もう一歩先の考察に進んでるぜ、みんな
電圧とか電流は誰が生み出してるんだっていうと、人間ではなく天族だって話な
電圧や電流を生み出す電池の役割してんのはあくまで天族
もし導師単体で電池の機能も持ってるなら、主神なんて契約せずに霊応力高いだけの人間が憑魔攻撃出来ちゃうから
でもあくまで天族が電池の役割ということなら主神と契約して天族という電池を使って電圧を作るってことになるな
人間は懐中電灯のライト部分みたいなもんだな
そして天族は懐中電灯の電池部分みたいなもん
そして霊応力というのは電池の性能を最大限発揮するために出来るだけ抵抗を少なくする能力

>>74
前提段階で狂ってるのに一歩先もクソもないわ
そもそも「劇中描写から推測すると電圧が一番イメージに近い」って話の流れを完全に無視して、
「ジイジの言ってる霊応力＝抵抗」っていう　何　の　根　拠　も　な　い　思い込みを無条件に前提に置いてるから矛盾してるように見えてるだけだっつーの
張り子の親亀の上にいくら子亀詰んだってどこまで行っても未来永劫妄想にしかならないんだよ

>>74
そうなるとヘルダルフ初戦でスレイの領域がヘルダルフの領域に負けたっていうのも解釈違ってくるな
スレイの領域というよりスレイを器としたライラの領域がヘルダルフの領域に負けたという話
となるといくらスレイが頑張った所で主神であるライラがヘボ天族だったらどういもならない
主神ももっと強い上位天族にした方がスレイはより大きな浄化の力を扱える、となるな

>>76
浄化の力はライラの能力じゃないかってゲーム序盤から終盤までずっと疑問だったよ
やっぱりそうだよねぇ
ライラしか誓約してないけど、ライラより天族として優秀な能力（領域の力？）を持ってる天族ならスレイ強くなるんじゃないかって
スレイが鍛えるといってもスレイ自身が浄化の力持ってるわけじゃないからなぁ
あくまでスレイはライラの浄化の力を出来るだけロスなく燃費良く発揮できるかという存在だもんな

ライラの天族としての実力はどんなもんなのかね？
一応出演した天族だとランキング１位はジイジことゼンライが天族の実力あるんだろうけど
年功序列で上がっていく能力なのかな？
ライラはいずれにしても天族としては高齢でもないから能力は高くないと思うけどね

>>74
つーかそれ、関係性逆でも通じるよな？
いくら電池持ってても電球が無かったら懐中電灯は光れない
何の根拠も無く「導師が最初から電球持ってる」なんて妄想を前提にしてる時点で話にならんわ

人間の霊応力にあたる天族の能力ってなんていわれるんだろう？

下手な例え出し合ったところでこのクソシナリオに整合性求めるのが間違ってるって気付かない限り平行線のままだぞw

>>70これ答えてくれよ

>>79
でもさあ、人間が身体を器として捧げる事で天族の力を行使できるって言われてるよね
ってことはやっぱり力にあたる電池なのは天族で、器にあたる懐中電灯は人間なんじゃないかな

>>38
妄想乙
それ言ってんの前からアンチだけだから

>>82
サンプルから判断したんじゃない？
ロゼは長年デゼルに憑依されてたからすぐに神依出来た←エドナがコレの事を「通りやすい」と発言
スレイは長年天族と暮らしてたからロゼほどではなく少し時間掛かったが神依出来た
アリーシャは天族無縁だったから神依出来なかった
エドナの発言と３サンプルの結果からすると天族と暮らすと天族の力が通りやすくなるって判断

>>83
器（電池）を捧げる（入れる）事で天族の力（電球）を行使（点灯）できると解釈すれば問題ない
懐中電灯ってのはあくまで例え話なんだからその構造に縛られる必要はないんだよ

>>85
何もサンプルにも答えにもなってねーからｗ
単にロゼは憑依されてたから通り安いだけスレイは霊応力はあったけど
通し方を教わって初めて出来た他の人間はどちらもないから出来ないってだけだろそれｗ

>>85
>>68みたいにゲームで語られてない妄想さも事実かの様に語たるのはいらんよ

そういやスレイは歴代の導師の中でも霊応力が高いってライラが言ってたよね
つまり歴代の導師はスレイより霊能力低かった
でも神依は出来てたと思われる
という事は霊能力はスレイやロゼ程高くなくても構わないって事だな

>>89
ライラの他と比較して霊応力が高い発言はアリーシャの時もやらかしてるからね、ライラは
結果はご存知の通りアリーシャの霊応力低すぎで従士反動で気まずくなり離脱
ライラは誰に対しても変にヨイショするからかなり信頼性には欠けるんだよな

スレイが歴代の導師の中でも霊応力が高いならたった1人従士つけただけで失明するのは無いな
本当だったら歴代の霊応力低い導師に従士なんてつけたら、その場で五感全部使えなくなって植物人間状態じゃん
そんな前例あるんだったらライラがアリーシャに従士をすすめるとかするわけねーじゃん

歴代の導師の中でも霊応力が高いと作中で言われてんならそうなんだろ
他の導師についてはなんも説明ねーんだから妄想で全否定してんじゃねーよ妄想癖の基地害

ほんとこれ言われたのがサイコブスならほらやっぱりなとか
アホみたいにドヤるだろうに妄想クズアンチは本当にクソ

いっつも偉そうにゲームの描写が〜とか言うくせに都合悪い事言われたら
俺の妄想と違うからそれは違うってｗｗｗ
アリーシャ厨とまるっきり一緒だなこのアンチｗ

>>92
でも神依は出来てたと思われるというのは、思われるっていうぐらいだから>>89の妄想なんでしょ

>>87
スレイが霊応力あるならそもそもアリーシャ程度の一人の従士を抱えただけで片目失明にはならないよって話が発端じゃなかったっけ？
この議論の発端は>>28あたりから始まってるけど、「ゲームでスレイが霊応力で苦労した設定」とはそういう意味だと思うけどなあ

導師やってたのは事実だろ
スレイが歴代の導師の中でも霊応力高いってのが事実

>>96
それはアリーシャが一般人過ぎて力なさすぎたって事だろ
いくら導師が霊応力あっても一般人を従士にし続ける事は難しかった
歴代の導師ならもっとでかい負担が来たって事だろう
あ、ロゼの時は２人ともスレイの底上げあったからな？

むしろスレイの霊応力が歴代でも高い方だったからこそ見誤ったんじゃね？
歴代の導師はスレイより霊応力が低い＝ダメだった時の反動がすぐに出ていたとしたら、
「最初は大丈夫でも徐々に反動がキツくなっていく」って現象はスレイが初めてだった可能性もある

逆にアリーシャが歴代従者の中でもぶっちぎりで霊応力が低かったとも考えられる
アリーシャの霊応力が高い発言はあくまで一般人と比較しての話で、
もし完全な一般人ならスレイでも即反動が出てた＝反動の出なかったアリーシャの霊応力は高いって解釈ならそれはそれで矛盾はない

あるいは従士システム自体本来は才能のある人物の一時的な短期雇用を目的とした物で、
本編みたいに長期の運用を想定した物ではなかったか

そもそも神依習得には力だけじゃなく技も必要とか、下地が必要とか言い出したのは>>26の妄想だからな
スレイがまだ神依できない時のゲーム内の描写はコレだし
ここで言われてる力は人間側の霊応力のことだから、天族の力が通りやすい云々については一切語られてない

ライラ「スレイさん、力が解放されるというか新たな力が沸き上がるというか
　　そんな感覚はありませんか？」
スレイ「特にそんな感じはしないけど」
ライラ「さすがにまだですのね」

片目の失明でも軽い方ってのは事実だろう
本当にその程度の反動だけでまるっきり見えないアリーシャみたいな一般人を
従士にしまくれるならそれこそ山ほど一般人を従士にして天族見せられただろ今までの導師だって
それが今まで見えた人が殆どいないってのは出来ない程の反動があったって事だ

>>98
アリーシャは一般人過ぎるという描写ではなかったぞ
ライラが一般人よりはアリーシャさんは霊応力が高いから目つぶり息止めで聞こえるんですって言ってたし
一般人だと導師が何をしようと天族の声は聞けないってことだろ

>>102
>>99

>>101
片目の失明で軽い方だったらアリーシャは離脱する必要なかったろ
片目の失明を大事件のようにエドナもミクリオも騒ぎ立てたからアリーシャがバツが悪くなってやめたんだしな

>>101
アリーシャは一般人より霊応力が高いとライラが褒めてるシーンあるんだぞ
アリーシャの霊応力を一般人と同等としてしまうのは原作とは違うお前の妄想だな

>>100
>>35

863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 22:01:15.73 ID:+k0ZEd5E0 [2/3]
>>857
「力が解放される」「新たな力が沸き上がる」って明らかに「それまで持ってなかった」力に使われる表現でしょ
スレイは最初から霊応力持ってる（無かったら天族見えない）以上、むしろ霊応力以外の何かを示してるように取れるんだが

他にも「新たな力＝神依」で「神依が使えるようになったか聞いた」って解釈でも通じるっちゃ通じるし

>>103
アリーシャが歴代従士でぶっちぎりで霊応力が低いというのは>>99の妄想だから
妄想をソースにアンカーつけられても

>>106
力が解放されるというのはある霊応力が上がってあるリミッターを超えた時に使われる表現だよ
天族が力を通しやすいっていうのとは全く無関係

>>106
それまでに持ってなかった霊能力以外の何かだったら、力という表現は使わないだろ
力というのは霊応力という意味でジイジも使ってるし、ゼスティリアの共通の表現だぞ

ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事で、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」

>>106
まあライラがこう言ってるからね
ライラ「神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」
神依化まで可能にするのは霊応力以外の何かではなく、霊応力だってライラが断言してる

神依は霊応力論否定派一本取られたな
パー燃や設定資料集といったいかがわしい公式じゃなく原作内のライラの発言だからねぇ
神依化を可能にしたのはロゼの霊応力が高いおかげって言っちゃってるんだもんね

>>110
せめて全部読もうよ

872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 22:24:16.55 ID:+k0ZEd5E0 [3/3]
>>866
いや、だからそれは「神依出来るほどの霊応力」をロゼが持ってるって話であって、別に神依の発動条件の話じゃないでしょ
仮に神依習得に必要な条件が「力（仮）と技（仮）をそれぞれ10」だとして、
力（仮）が10もあるって事を表すのに「神依に必要なだけの力（仮）を持ってる」って表現を使ったって解釈そんなに難しいか？

>>112
神依発動は力と技の両方が揃ってないといけない説はお前の妄想やん
ライラは神依化まで可能にするロゼさんの霊応力としか言ってないんだから霊応力オンリーなんだよ

>>104
戦闘するスレイに片目でやれって？
クズだな
>>105
一般人では高いってだけ

>>113
だからその台詞はあくまで「ロゼの霊応力の高さ」がメインの台詞なんだから「ロゼさんの霊応力」としか言ってなくて当然だろ
「神依化まで可能にする」ってのは霊応力の高さを表現するための比喩であって、
仮に他に条件があった場合でもその場面では触れられないだろうから「力（仮）と技（仮）」説の反証にはならないってだけの話

せっかく霊応力＝天族の力を通す抵抗値の低さって新説が出て来たのに、昔の話の議論に引き戻すとは面倒くさい奴だねスレイ信者は
霊応力＝天族の力を通す抵抗値の低さだったら、ライラの発言もジイジの発言も全て辻褄が合うじゃないか
しかもスレイ信者が主張してる「技」っていうのこそ天族の力を通す技のことだから、実は技と思ってたのが霊応力の意味だったと解釈すればいいし
何の問題があるんですかねえ

>>115
今も言ってるけど霊応力＝天族の力を通す抵抗値の低さだったらその辺は全て辻褄が合うんだよ
浄化する力のパワー源はあくまで天族側にあって、人間側はあくまで器となって天族のパワー源を通すだけっていうね
これなら霊応力が高ければ天族の力をフルパワーで憑魔にぶつけられるってことで辻褄が合う

>>115
前にもお前に言われてたと思うけど技の習得なら獅子戦吼みたいに誰かから教えてもらう習得イベントが必要なんだよ
アビスのガイだってシグムント流の奥義をいろんな人に伝授してもらって達成してただろ
だからお前の技っていうのはそもそも表現として間違いなわけ

>>115
技じゃなくてリバースでいうフォルス暴走、イノセンスでいう覚醒みたいなもんでしょ
フォルス暴走は感情が高まった時に発動する現象で、覚醒は力がたまった時にゲージマックスで発動する現象
技といってしまうとどこかで技を考えたり教わったりしないといけなくなるじゃん
力が高まった時に発動する現象ということなら「力が解放される」「新たな力が沸き上がる」にピッタリ該当するし

>>116
出発点が間違ってるから

「霊応力＝天族の力を通す抵抗値の低さ」説の根拠として挙げられてるのって、

・ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事で、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」の力は抵抗力の低さを示している
→最初からそのジイジが話してる「ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」に「下地＝抵抗の低さ」含まれてないんじゃないのかって話だって、
　 何　度　も　何　度　も　口　が　酸　っ　ぱ　く　な　る　ぐ　ら　い　言ってるのに無視

・もし導師が電池の機能も持ってるなら霊応力高いだけで誰でも憑魔攻撃できる事になっちゃう
→何の根拠もなく導師が最初から「憑魔を攻撃できる」能力持ってる事が前提になってる。
　 電池の機能持ってても電球部分が天族の担当だったら光りたくても光れないわけで

出発点がまったく関係ない台詞である以上、いくら出来が良くても妄想の域は出てないんだよ


>>118-119
なんかもう、今更つっこむのもアホらしいけど、
技ってのは「特技」じゃなくて「技術力」の話だし（ゲーム風に言うなら「スキル」じゃなくて「TEC」的な奴）、
そもそもそれはあくまでも例え話だって何度も言ってるはずなんだが

>>107
歴代で高いなんて根拠もねーから

>>111
ほらやっぱり妄想で決め付けるゴミアンチだｗ

>>116
は？否定してんのはサイコブス厨だろうが

ダムノニア美術館にこもってはや10時間
短剣狙いで行ってんのになぜか短剣より落ちまくる振子やら髪留めやら杖やらどうでもいいゴミども
そんなゴミにしかトリプルつかねー吐きそう

流れ見て思ったけど
ゼスティリアファンが語り合う場所でスレイ信者認定してスレ民攻撃するのって
自分がスレイdis目的で書きこんでるから反対意見言う奴はどうしてもスレイ信者だって思い込んでんだろ

てか霊能力の高さ＝神依の習得スピードって主張する奴はその結論だったとして
スレイよりロゼの方が霊能力高い！というのを根拠にキャラdisゼスティリアdis以外の何か語れることあんの？

今までのスレの流れ見るにロゼ＞スレイ主張する奴らの話ってロゼをスカウトしなかったライラが悪いとかスレイの霊応力が低かったからアリーシャ離脱したとか
キャラdisシナリオdisに繋げる話ばっかりで>>1も守れてないし

ロゼ＞スレイ派の人にはその結論からファンスレで語り合うに値するゼスティリアの世界観を考察できる問題提起でもあんの？
無かったらただのキャラdisゼスティリアdis目的の考察だから引っ込んでね

>>124
ゼスティリアファンが語り合うスレという割にゼスティリアファンが語り合うようなレスが無いからねぇ
ゼスティリアファンが語り合うようなレスが増えればスレイ信者だアリーシャ信者だロゼ信者への攻撃も減るでしょうに
レイズにロゼデゼ参戦した時は信者同士の攻撃はなかったでしょ
まずは文句を言うんじゃなくて自分から新しい話題を振っていかないと駄目だと思うよ

>>123
どうやらトリプルで固めるのは諦めてダブルで満足した方が良さそうですな

>>125
前にそれぞれのキャラの良い所好きな所を語ろうって言ったらしばらく続いたのに
つまらないだの続かないだの散々言って結局アンチ合戦に戻したのはお前らだろうが
結局スレイ叩きしたい腐った根性なんだろ

>>124
>スレイよりロゼの方が霊能力高い！というのを根拠にキャラdisゼスティリアdis以外の何か語れることあんの？

流れ的にはスレイディスが目的には見えないけどな
スレ頭からざっと長めると霊応力とは何ぞや？
ジイジの話などを総合すると天族の力の通しやすさ（抵抗のなさ）が霊応力の意味にもとれる
また他では導師の身体を器として天族の力を行使という言われ方もしてる
だとすると浄化の攻撃力は導師の霊能力ではなく天族の力によるものじゃないか？
ならばライラが天族としてトップクラスでなければいくらスレイやロゼが霊応力高くても頭打ちではないか？
もしライラではなく最高クラスの天族が主神やってたらゼスティリアはどういう風にストーリーがかわってただろう？
という純粋な疑問を話し合ってるんだと思うぞ
それをお前みたいにスレイ信者攻撃だと決め付けて終わりにされると面白い話も広がらないだろ
スレイの霊応力が多少ディスられてるように見えても、一旦冷静になって話の着地点見極めた方がいいんじゃない？
なんか過剰反応しすぎると本来の議論が出来なくてつまらない信者の罵りあいばかりになるから

>>127
キャラの良い所好きな所を語ろうは一通りやって成功だったんだからいいじゃん
いつまでも同じ話題が続かないのはどんな話題でも一緒
次のなごむ話題の提供はしたの？良い所好きな所を語ろう以降に話題提供された記憶がないんだが・・・
提供してないんだったら離脱して従士復帰する努力しなかったアリーシャと何一つ変わらんぞ
お前ら霊応力格差の話は嫌々やってるんじゃなくて好きだからやってんだろ、だったらその話でもいいじゃん
嫌だったらもっと和む話題でみんなが好きそうな話題を提供してくれや
カップリングの話題でなごもうとした人が頭ごなしに叩かれまくったのもあるが、あれもなんだ？
お前らのいう険悪な話題じゃなくてなごむ話なんだから、そのまま放流しとけよ

>>127
スレイ叩きスレイ叩きいうけど>>128も言ってるようにスレイ叩きが最終目的じゃないと思うぞ
前スレから決戦前夜の決意がどうもおかしいという話があっただろ
何故他の解決法を探らないのかって言われてた
１．導師の出現を待つ
２．スレイが寝て従士の霊応力を上げる
大して話し合いもせず当たり前のように１を蹴って２を選択したのがおかしいという話
しかも話し合いはスレイとミクリオの二人だけで、残される導師ロゼや主神ライラが蚊帳の外
一番大事な相談を親友だからって陪神ミクリオだけに話して決めるのはどうなのか？
スレイが悪いというよりシナリオライターが面倒くさくなって強引にそっち方向に舵を切ろうとしてる
これはスレイの悪口じゃなく、言ってみればシナリオの矛盾点の解明みたいなもんだよ

>>128
だからそのライラより上の天族がいたからなんだっての？
それは結局ライラ叩きになるだけだろうが
お前のつまらないそんな妄想の為にスレイ叩いてライラ叩いて
で？何の意味があるんだよクズアンチ

>>129
カップリングなんてゼスティリアには存在しませんが
それもお前だけが楽しい気持ち悪い妄想だよな
お前だって気持ち悪い妄想以外の話題振ってないよな？
で？またアンチか妄想カプ話しすんの？

>>130
ほら結局スレイ叩きしかしてないｗｗｗ
シナリオ悪いってもうゼスティリア全否定だよね
このクズは叩き以外の話しなんてまったくしてねーよなｗ

直近の長文レス、全部同じ人だろ？
わざとらしいスレイdisした後にそれに反論して見せてさー
いい加減そんな面倒なことしないでくれないかな
スレを無理に伸ばすことより平和な話し合いができるようになる方がよっぽど有意義

何スレ分この話題で引っ張るつもりだよ

>>131
なんか落ち着きのない奴だなお前
歴史の異説、歴史のもしもってのはよくある考察なんだよ
そういうのは歴史を肯定した上で、異説やもしもを検討しようって話だから
別に歴史を全否定してひっくり返そうと言ってるわけじゃない

>>132
は？スレイdisしてるクズと同じってなんだよ
スレイdisすんなって言ってんだろうが
だからだったらゲームに沿ったキャラの好きなところや好きなシーン語るしかないじゃない
それが本来のファンスレってものだろ
妄想だらけの俺が考えた最強の〜も捏造だらけの気持ち悪いカプ話しもいらないんだから
このシーンのこういうところが良いこういうキャラの言動が良いねって言えばいいよ

>>133
お前の気持ち悪い妄想はいらねーっつの

>>131
決戦前に「新たな導師の出現に期待するよりスレイが眠る方が建設的なやり方」と言ってんだよ
その割に数ヶ月後ストーリーのアリアフでは導師ロゼ主神ライラのコンビ爆誕してる
ロゼライラ抜きでスレイミクリオだけで決めた事が数ヶ月後にはそのロゼライラによって破られてる
このシナリオ矛盾は放置すべきじゃないだろ

>>136
ほら結局アンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチアンチ

>>136
スレイ起きたままで、ミクリオが主神の誓約してスレイの主神をミクリオにすればよかったのにね
ライラはロゼに渡せばいいし
そうすれば導師スレイと導師ロゼが別々に浄化活動できてスレイが寝るより効率よく浄化できたと思う

>>136
議論したいことがあるのはわかったけど、その書き方だとここでやるのは向いていない
ワッチョイつきのほうがいい
1を読み返してください

>>137
あ、壊れた

>>137
スレイを叩いてるわけじゃないのに何故にアンチ？

>>139
スレイを叩いてるわけじゃないのに何故にワッチョイつき？
決戦前のイベントとアリアフの設定が矛盾を起こしてるけど本当ならどうあるべきだったかという問題提起してるだけだけど？
何でもかんでも叩きとみなすのはちょっと違うんじゃないか？

>>138
そうそう、そういう改善案どんなのがあるかを知りたかったんだよ
サンキュー
スレイが眠るより良い方法考えたらいっぱい出てきそうだよね

>>140
>>141
結局スレイが間違ってた！ロゼアリのが上だった！ってやりたいだけのクズだろうが
そこを否定してどうすんの？
スレイ達が間違ってたってそれのどこが叩きじゃねーんだよクズアンチ死ね

いやお前場違いだから出てけよ
お前の考えた妄想との矛盾とか誰もついてこれないわ

ミクリオも「天族を知覚できる人が現れても天族と共に生きる道を選ぶかどうかはわからないぞ？」と釘を指してた
ミクリオの懸念はそのまま実現しそうなんだよな・・・
やっぱりスレイは起きたまま導師や従士をいかに増やすかに注力した方が良かったと思う

誓約がライラ以外に出来るなんてかつて一度も本編に出てきてもいないのに
妄想をさも真実かのように決め付けてスレイ達が間違ってたやり直せと言わんばかりのアンチクズ
こんなゴミだらけだもんなここって
それで本人はアンチしてる気すらないゴミ低脳と来てる
だからお前の考えた最強のゼスティリアなんかまっっっったく興味ねーんだよほんと死ね

>>145
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

これからアンチする奴全員にこのレスするからなゴミ共

>>126
あの後すぐに短剣トリプル揃ったぜ
愚痴ると出やすくなるジンクス発揮した
そして今下水道にこもって4時間…

>>146
そりゃ全然問題ないだろ、ライラが導師二人と契約すればいいだけだし
それこそライラは導師一人しか契約出来ないと決まってるわけじゃないからな

昔は陪神の天族がいっぱいいて、その陪神毎に導師がいた話もあるからな
ライラ以外が浄化使える可能性は高そうだけど

>>150
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>149
そりゃPS3が完全に構ってちゃん状態になってるねｗ

>>150
一人の天族から直接複数の導師を作れるなら何でゲーム中でロゼとそうしなかったの？
何で陪審天族ごとに導師作ってるの？
どう考えても無理だと決まってるからでしょ

>>153
導師になるのは覚悟がいるから、とりあえずロゼは覚悟がある人じゃなかったからまずは従士からってノリだったやんけ
導師契約するのは能力だけじゃなく本人の強い意志も必要だって必死に主張してたのはスレイ信者の方だぜｗ

>>154
はじめはそうでも複数導師が可能なら途中からでも出来たでしょって話

>>153
従士が穢れても切り離せばいいだけだけど、導師が穢れると主神と陪神全部がドラゴンになっちゃうからだろ
導師二人いたらリスク二倍になるんでとりあえずロゼは従士にしといたって考えてたけど

つまり導師二人路線はもし理論上可能だったとしても結局無理筋って事か
アホらし

>>146
ライラ以外が浄化の誓約が出来ない理由は何？
それが出せないなら単に他の天族はそこまでして人間を助けたいと思ってる馬鹿がいないだけってなるぞ
ライラって別に天族の中で特別な存在じゃないしな
ジイジしか出来ない誓約っていう方がまだ説得力がある

>>158
だな
誓約がライラ以外に出来ないっていうのこそ>>146の稚拙な妄想でしかないからな

>>158
>>159
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>158
アニメはライラ以外の天族が浄化の誓約すればいいじゃーんという矛盾を埋めてたな
アニメはマオテラスが直接ライラに浄化の力を託す的な設定だったはず
要するにゲームはザルなので、ライラ以外も浄化の誓約することは出来るってこと

理論上可能でもやってくれるかどうかは別問題だけどね
同族が奴隷にされてた天族がリアタイで生きてる世界で
奴隷にしてた側の人類を助けましょうって積極的に動いてくれる人は貴重だよ
邪魔しないだけでも僥倖
手を差し伸べてくれたライラはもっと人間に感謝されるべき

>>161
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

アニメの話は禁止されてるのも読めてない？
それなら、君はなになら読めるの？

ライラの誓約って破るとペナルティは「浄化の力が使えなくなる」らしいよ
メーヴィンみたいに誓約破ると死ぬわけじゃないみたい
すげぇヌルいペナルティだよな

ちなみにライラが誓約破った時のペナルティについて書いてあったのはアットウィキのネタページ：ライラのネタバレ項目ね
【話してしまうことにより浄化の力を失ってしまい、憑魔に対抗する力が無くなってしまうため言及を避けていた。】
と書いてある

>>165
>>166
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

もうID:CopY4GIw0とか単なる荒らしでしかないよな
ゲームの考察したらスレイ下げだライラ下げだとしつこくアンカーつけて因縁つける
かといって自分からなごむ話題は振らない
カップリングの話題も公式はカップリング認定してないから禁止と一方的に禁止
・・・一体お前何やりたいんだよ？
スレの進行妨害したいだけなら自分の巣でやってこい

で、>>124の質問に答えてくんない？
霊能力の高さ＝神依の習得スピードって主張する奴はその結論だったとして
スレイよりロゼの方が霊能力高い！というのを根拠にキャラdisゼスティリアdis以外の何か語れることあんの？
ゼスティリアのシナリオ設定世界観を否定しないで語ってみろよ

ここはファンスレだからゼスティリアを否定したかったらアンチスレでやれ
○○の設定なのに××出来ないのはおかしい！って
お前のいう○○って妄想設定は聞いてないから

>>168
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>169
そんなん全然あるよ
ただ誰もそっち方面に話を展開してないだけ
能力においてヒロイン＞主人公というパターンはなかなかシナリオとして存在しない希有な設定だからな
ロゼの場合、完成されててそこからの伸びしろがない
スレイはあえて低い位置からのスタートにして馬場は伸びしろを表現したかったんじゃない？
ロゼが浄化だけじゃなく穢れずに暗殺も出来るのを、スレイが最初否定してるよね
ただ色々なイベントをこなすうちにロゼの穢れずに暗殺するのも一つの手段として取り入れる
低いスタートの主人公だからこそ出来る伸びしろ、成長ってことなんじゃないかな

わかりやすくいうとスラムダンクだね
スラムダンクの主人公もやっぱり最初はかなり能力低い位置からのスタート
そこからの伸びしろで読者をワクワクさせてた
スレイもスラムダンクの主人公と同じような見せ場を作りたかったんじゃないかな

何故天族一人に対して導師は一人しか契約出来ないのかって話なら
ライラが能力低いポンコツだから人間一人しか契約できない(ただのキャラdis)
設定がガバガバだから本当は複数人契約できるのにゲームでは描写してない(ただのアンチ)
↑の感想しか持てない奴はスレチだから出てけ

導師契約って輿入れとも表現してたし天族と人間の結婚だから天族一人と人間一人なんじゃないか
だから複数契約しない
ゲームの設定シナリオストーリーを是と見れない奴はファンスレにいらないからアンチスレに行ってどうぞ

>>171
アビスのルークもかなり低い能力からスタートさせられてるよね
最初は買い物の仕方もわからない、何でもわがまま、戦闘では人を殺したくないから怯えてる
しかもちょっと調子こいたら思い切りアクゼリュスが落っこちてルークの責任じゃないのに、全員ルークを罵倒
そこから髪をばっさり切って性格を完全に入れ替えて成長
スレイはここまで極端な成長ではないけど、ゆるやかに成長していくストーリーにはなってるよね
ヘルダルフ一発目で霊応力ゼロにさせられたり、暗殺者に助けられたり

>>172
ライラ以外の天族が誓約で浄化出来るようになればいいだけだから、ライラが複数導師は誰もこだわってないだろ
ライラが複数導師出来てもライラの領域内でしか活動できないんだから、導師二人ともライラの近くにいないと駄目だしな

>>171
なるほど
その考えはいいね
ロゼは一つの答えを自分の中でしっかり持ってるキャラクターだから伸び代が少ない
対してスレイは自分の中で理想を持っているキャラだったけど現実と直面して今の自分が出来ることを模索して成長していくキャラクターで主人公として相応しい

確かにロゼは暗殺という手段を自分の結論として選んだ理由まではプレイヤーに詳しく説明してるわけではないし
一般的に暗殺という手段は犯罪だからそういう考えを最初から持ってるキャラはプレイヤー目線の主人公には相応しくないかもね
だからこそ暗殺に否定的でプレイヤーと同じ目線である主人公がヒロインと関わることによって成長していくってのは王道だね

>>175
さすロゼすごロゼを表面的に見てる奴はひいきだって思っちゃうんだよな
ただ完璧超人というのはストーリー物では案外脇役化する事が多いからな
グレイセスのパスカルなんて姉フーリエを激怒させるほどの天才超人すぎて伸びしろなかった
ムードメーカーとしては必須の存在だったけどキャラクターが浅いっちゃ浅いんだよ
それをひいきだーって怒ってしまうアリーシャ信者やスレイ信者は考察が浅いってこと

>>176
こういう話しがやっと出てきた時だけ偉そうに実はdisじゃないです〜って
後出しで言うのは馬鹿みたいだよ
今までスレイdisロゼageしてた人の殆どはそんな事思ってもいなかっただろうし
そういう考えがあるからってこれからスレイdisして良いって訳じゃないからな？

>>174
ライラ以外の天族が誓約で浄化できるようになればいいってのはただのアンチの発想だよね
そうすればもっと簡単に浄化できたからゼスティリアのシナリオのようにはならないって繋げる為のただの批判
ファンならライラ以外の天族が誓約で浄化の力を手にしてる様子が無かったっていうゲームの事実から
何で他の天族は誓約で浄化の力を手に入れないんだろうって考える

ゲームでは誓約が重ければ重いほど力を発揮することっていうのを前提にして
・そもそも誓約すれば浄化の力を手に入れる確証はない(浄化関連はマオテラスのみ？)
・浄化の力を手に入れる為に自分の大切なモノを犠牲にしてでも人間と手を取り合いたいと思う天族が少なかった(昔奴隷にされてたから？)
ベルセリアやってないからベルセリアやってる人がいたらマオテラス関連教えてほしい

>>175
ゲームと違ってアニメのスレイは超人すぎて伸びしろゼロなんだよなｗ
一番酷かったのがドラゴン浄化した後の描写
とんでもない疲労で穢れを分けた従士のロゼもアリーシャがその場で気を失う
スレイはなぜか普通に立っておしゃべり「大丈夫二人は意識失っただけ、ギリギリだったけど二人とももってくれた」
もう完全に上から目線
そして超人スレイは何事もなかったかのように５日寝ただけで
「５日も寝てたからもうベッドは飽きちゃったよ」と減らず口をたたきまくる
しかしロゼやアリーシャは全然起きる気配がなく天族達が心配しまくる
そこで超人スレイのこの上から目線の一言
スレイ「ロゼとアリーシャは倒れてから何日になるかな？」→ミクリオ「９日になる」
スレイ「自然に起きるまで寝かせておいてあげて」

まあゲームのスレイの方がアニメ版超人スレイと比べると遥かに共感できるわなｗ

>>176
何か勝手に絡んできてスレ民を信者認定してdisってるけど
>>171は霊能力の高さ＝神依の習得スピードって主張する奴はその結論だったとして
スレイよりロゼの方が霊能力高い！というのを根拠にキャラdisゼスティリアdis以外の何か語れることあんの？ について答えてくれただけで
他のロゼ＞スレイの主張は聞いてないし今までのロゼ＞スレイ派がキャラdisしてた事実は変わらないから
もし>>171以外の答えがないならロゼ＞スレイ主張はおしまいでいいね

ざっと読んでみたけど全然理解してない奴らばっかで草
ED後はロゼを導師とは言ってるけどスレイが力を託した大陸にいる以上スレイの従士でありあの会話が指す新たな導師ではない
メーヴィンは誓約で得た寿命を失って本来の寿命を迎えただけで破った罰として死んだわけではない
この辺とか特に何でこんなことも分からず訳知り顔で語ってんの？

>>179
ほらこういう奴は同意しながらも結局アニメにかこつけてスレイ叩きしてるだけ
アニメはそもそも禁止なのにわざとらしくスレイdisに使ってんだからな
本当にアンチってクズ

>>180
そんな急いで終わらせんでも毎日来てる人ばかりじゃないししばらく待てばいいじゃん
どんだけロゼ＞スレイ議論が嫌いなんだよｗ

>>183
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>181
ED後については自分はロゼは導師なのか従士なのかよく分からなかったけど
従士のままなら従士はまたその下に従士を置けるんだね
その場合って従士反動は導師スレイが受けるのか真名を付けたロゼが受けるのか

>>183
別にいますぐ終わらせるなんて一言も言ってないけど？
>>180に付く反論レスを待ってたけど>>183が真先に食いついたってことは何か気に食わないことがあるんだよね？
草生やしてる暇あったら>>124の質問に答えてくれない？

>>181
＞スレイの従士であり

脳内妄想爆発しちゃったね
アリアフで出て来た設定はロゼは導師で主神はライラ
そしてロゼの従士がアリーシャ
ロゼは導師だからアリーシャにそぞろ涙目のアリーシャという従士真名をつけた

それ以外は完全にお前の妄想

>>187
スレイ信者はよっぽど悔しかったんだろうね
ロゼが導師なのも認められないとか、もう惨めとしか思えなくなってきた

>>188
何を根拠にスレイ信者とか言ってんの？
これからもスレ民を特定キャラ信者認定してそのキャラファンが書き込みしづらくするなら
これからの注意書きにスレ民への信者認定叩き禁止でも入れた方がいいんじゃないの

>>185
勝手にアリアフのロゼを脳内妄想で従士にランクダウンさせないように

ロゼがアリーシャと従士契約する時のライラの文言
ライラ「今、導師の意による命を与え、連理の証とせん。覚えよ、従士たる汝の真名は」
ロゼ「イスリウィーエブアメッカ」

ちゃんとロゼを導師、アリーシャを従士として契約してるから

スレイの従士というか大陸の人間全員が本編アリーシャ状態ってことよな
それなのにアフエピロゼのことをミクリオのあの時言った新たな導師が登場したって言うのがアホなのは分かる

>>190
そのライラの台詞でむしろ納得したわありがとう
ロゼが従士だったら従士の従士って何だよ
今まで出て来なかった設定いきなり出して来ても従士反動とかどうすんのかと思ってたけど
ロゼが導師でアリーシャが従士のままなら
本編と同じで従士反動はそのまま導師へってことで何の問題もないね

ロゼを下げたいがあまりにアリアフのロゼを従士だとか言い出しててクッソワロタｗ
そして従士が従士を下にもてるとかトンデモ設定飛び出しちゃった
ちゃんとロゼが導師としてアリーシャと従士契約してあげてまんがな

ロゼはスレイの従士のままアリーシャをさらに下の従士にしたなんて宇宙理論からしたら
まだジェイドの天族メガネ量産の方が説得力あるんじゃないでしょうか？

ED後はロゼみたいに最初は従士をやって経験を積んだら導師になるって人もいるかもな
ロゼの墓参りしてた人もロゼの従士だったのかそれとも導師ロゼのことを聞いて墓参りに来てくれたのか
セキレイの羽の人が歳とって一緒に墓参りしてたのを見るとそんなに時間は経ってないからロゼの従士だった人なのかも

文盲だらけだなそりゃ理解力もないわ
導師契約における従士の話してんじゃねーんだよアホ
決戦前夜ミクリオはスレイの行いをスレイの感覚の全てを従士に委ねると表現してる
スレイが霊応力を委ねた相手を従士と定義したとき導師ロゼは実質スレイの従士だぞ
何も考えずイベント見てたのかお前らは

>>188
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>196
言いたいことは分かるけどゲームに出てくる従士って言葉を説明に引用したら普通ゲームに出てくる方の意味だって勘違いするわ
>>196の場合ロゼはＥＤ前にスレイと従士契約してたからスレイの霊応力を受け取れるけどロゼ以外のこれから導師になる人はどうやってスレイから霊応力受け取ってたと考えてる？

>>196
「実質」ワロタ
まあロゼは導師になるためにスレイとの従士契約は切ってるし、ライラはロゼの主神になるためにスレイとの導師契約切ってるしな

>>198
「実質」って言ってるんだからそれ以上追及しても意味ないぞー
そういう意味じゃセルゲイだって「実質」スレイの従士だからな

>>200
今更そんなこと言うってもしかしてそんな当たり前のことも分かってなかったのか？
最後のスレイは大陸に生きる全てを決戦前夜に定義された実質的従士にしたんだぞ

>>201
はいはい実質実質
ここの住人はそれのことを「霊応力の底上げ」ってわざわざ言い換えてたんだよ
あのスレイ発言の「従士」は従士契約とか一切無関係な霊応力の底上げを例えるために「従士みたいに」という意味で使われてるからな
ただこのスレの住人は本当の「従士」の意味と混乱するからあえて「霊応力の底上げ」と言い直してただけ

>>202
言葉の選び方なんてどうでもいい
>>136にまともな反論一つ無いから理解してない奴らばっかって言ってんの
スレイミクリオの論がロゼライラに破られたなんて言い分がまかり通るのがおかしい

>>203
ロゼはスレイが起きてる時から既にスレイを上回る霊応力者だったぞ
スレイが寝ないパターンで新たな導師の出現を待ってても無理ゲーみたいに言ってるのがおかしいんだって
導師の出現なんて待たずともスレイ以外でロゼが新しい導師候補第一号だって話だろ
スレイが寝たから霊応力上がってロゼが導師になれたみたいな話にしてる方がおかしいんだって

上回るってか同じくらいね
導師候補ではあっただろうけど

ライラ「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです」
同等だな

>>204
横からで悪いが、スレイが起きてるときからスレイを上回る能力者だったとは言われてなかったと思うがどのへんでそう解釈した？個人的な推察？
導師に匹敵する程度と言われてたのは記憶にあるんだけど

無理ゲーみたいに言ってるのがおかしい、のところだが
ロゼが次の導師の第一候補ってのは自分もわかるし、実際にその後導師になってたな
でもスレイが起きているパターンの場合はロゼと組む主神がいない→現状のままの戦力に留まり、スレイが眠らない分マオテラス浄化の速度もなかなか上がらないし、底上げ分がないから人々の能力値にも変化がない(このあたりで、無理ゲー感を覚える人が多そう)
スレイが眠ったパターン、残されたロゼ1人で大陸全土の穢れを解決できるわけじゃない→他にも戦力になる人たちが複数必要→世界全体の霊応力底上げを狙い未来の人々に賭ける
…となるから、トータルで見ればスレイが眠ったパターンのほうが穢れを浄化できるチャンスが多くなるんじゃないかと考える

起きてたらどん詰まりの可能性があって、眠ればもしかしたらワンチャンあるかもしれない、みたいな選択肢だったらどちらを選ぶかだよ

起きてた場合に現状をプラスに変えるには、ライラと同程度の浄化の力を持つ天族を見つけるか仲間の誰かにその力を得てもらい(力を得るための条件が分からないが)、ロゼと契約してもらう必要が出てくる
霊応力の高い人間をみつけるよりこれを可能にしてくれる天族のほうをみつけるのが難しそう
浄化の力を得るための条件が分からないから、これはまだ議論もできない
まるっきり当てずっぽうになってしまうからここでやりたくはないな

>>207
>横からで悪いが、スレイが起きてるときからスレイを上回る能力者だったとは言われてなかったと思うがどのへんでそう解釈した？個人的な推察？

またそれ？
散々バトルしたからもう飽きたとかで別の流れにしたがってたんじゃないのかよ？ｗ
キャラの良いところをあげるみたいな和む話題にしろって物凄く鼻息荒かったじゃん

まあ何十回目みたいな話題だろうからサラッと説明するけど、ライラの発言はヨイショ入りだから微妙って話な
アリーシャは霊応力あるみたいに言ってて実はダメ子ちゃんだったっていうヨイショ失敗例もある
・契約直後神依のロゼ＞契約から中々神依発動しなくてライラがじれるスレイ
・契約直後10分寝て復活のロゼ＞契約直後3日間寝て復活のスレイ
・アリーシャ従士で反動ゼロのロゼ＞アリーシャ従士で片目失明し終盤でも目が霞んだスレイ
前にもあったけど主にこれだな
まあこれの議論は肯定派否定派ともに言い分はあって平行線だし荒れるので今ここでは割愛な
これにアンカーつけて反論もやらなくていいぞ

>>208
それ見て気付いたけどアニメってことごとくゲームの逆に設定してんのな
ゲームじゃスレイばっかり何日も寝込んだりしてロゼは従士でも導師でも一度も寝込まず
それがアニメだとドラゴン浄化後にスレイは5日目に起きてピンピンして、10日起きないロゼを小馬鹿にしてる
なんかアリーシャ信者が作ったアニメだと思ってたけどそうでもないみたいだな
とにかくロゼはアリーシャ未満でもあり、ロゼはスレイ未満でもあるってロゼに恨みがある人が作ったみたい

なるほど。比肩と言うのはスレイに気を使ったヨイショでロゼのほうが優秀なのを隠していた可能性も否定できないのね

そりゃロゼはデゼルが器としてたからな
同じ霊応力高くても見て触ってたレベルのスレイと知らずに食ってたロゼとじゃ
同じく最初に食ったとしても知らずに食ってたロゼの方が適応早いのは当たり前

>>207
１．他の天族（ミクリオなど）が第二の主神になればいい
２．ロゼだけではなくマーガレットも天族とマブダチだったほどの霊応力者、世界探せば導師候補一杯いる
３．ミクリオの懸念通り全人類が天族見えても手を繋ぐでなく争いになるだけで無意味

寝ちゃってるからスレイが現実逃避で刻一刻と変わる世界から目を離してるという部分が一番の問題なんだよ
臨機応変に対応出来てないし、「きっと未来の人はやってくれるだろう」みたいな性善説がちょっと痛々しい
どう考えてもこの世界で間違いなく「人間と天族を仲良くさせたい」という情熱が一番強いのはスレイ
そのスレイがいなかったら天族と人間なんてどうでもいいって、人間だけじゃなく天族も思ってる
ライラですらスレイいなかったら積極的に動くかどうか怪しい
だからちゃんとスレイが監督として起きて世界中を歩き回ってスカウトするなり頑張る
より良い世界にするのに自分が寝てたら思い通りにはならない
寝て霊応力を底上げするより、起きて天族と人間の潤滑油となる組織作りを頑張った方がスレイの夢が叶いやすい

スレイが後先考えてなかったなと思うのは、ヘルダルフをやっつけたら世界の穢れは10分の1ぐらいに減るんだよね
災禍の顕主っていうぐらいだからそれぐらいの穢れの威力はあったと思う
て考えると仮に10分の1の穢れになってるなら無理して寝なくても良くね？
災禍の顕主レベルに世界が穢れてたら寝ないとダメかもしんないけどさ

>>212
ライラの使命感はミケルが爆誕させたヘルダルフを倒す所までだろうからなｗ
ヘルダルフ倒した後はライラもあまりやる気はなくなってそう
元々のほほーんとした人だしね

やっぱりロゼ＞スレイ派はキャラdisすんだな
ついでにシナリオ批判ストーリー批判
>>1も理解できない馬鹿ばっか
結局ロゼ＞スレイ前提の考察でまともなのは>>171だけ
いい加減アンチスレでやれよ鬱陶しい
アンチの人数が少ないから自分の妄想聞いて聞いてって人数多いファンスレ乗り込んで来るなよ

>>215
導師が起きてるパターンと導師が寝てるパターンとどっちがより良い未来になるか考察するのもキャラディスなの？
なんか面倒くせーなお前

>>216
ゼスティリアのＥＤを歪めて導師が起きてるパターンの方がいいって考察という名の妄想するのがストーリー批判じゃなければ何になるの？

ちなみに導師が起きてるパターンの方が良かったって結論が出たらその後どうするつもり？
キャラ批判製作者批判ストーリー批判シナリオ批判しないでファンスレで語るに相応しい話が出来るなら導師が起きてるパターンが良かった前提で話してみてよ

>>217
サウナのスキットでスレイとミクリオが「なぜサウナが大陸中に広がったか？」ってずっとやってたじゃん
あれと一緒でしょ
推論、推論、また推論ってあいつらほとんど証拠ゼロなことを断片的情報を繋ぎ合わせて結論を導こうとしてる
奴らはそういうのを議論するのが楽しいってだけだよ
導師が起きてるパターンの議論から結論が導けたとしてもそれが何の役に立つってわけじゃない
ただ推論してる過程が面白いんだよ、スレイ達の歴史談義と一緒

>>208
お前のそれも散々論破されてるからロゼが上なんて事にはまったくならない
>>212
それ全部お前の妄想だから
エアプゴミアンチクズ
>>218
お前のそれは楽しい事じゃなくキャラdis入った叩きだからクズなんだよ
ゴミアンチ

>>208
>>209
>>212
>>213
>>216
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>210
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ほんと結局スレイsageロゼageはクズアンチでしかないって事だな
根拠()とかも全部妄想で自分の妄想でこうだからストーリーなんか歪めてもこっちが正しい！とか本当にアホ過ぎて笑えもしないクズアンチばっか

不人気サイコブス厨マジでキメェ

起きてからついてるレスざっくり読んだけど、ほんとになにもこっちの文章を読んでくれてないんだなということしかわからなかった
議論にならない領域だしここでやりたくないと言ってるものについてまで展開させようとするし、禁止事項のシナリオdisに持っていくし、とにかくキャラdisをやりたがる
考察というワードでsageが全部許されると思ってるなら勘違いも甚だしい
まるで話にならない

>>169
君はまだまだゼスティリアのストーリーを極めてないね
「ゼスティリアのシナリオ設定世界観を否定しないで語ってみろよ」とか粋がっちゃってるけどさ
君が世界観否定してる人達に論破されっぱなしなのは肝心の事が見えてないからだよ

スレイよりロゼの方が霊能力高い！というのを根拠にって言ってるんでそれ前提に話を進めてみよう

ロゼが霊応力高いのにロゼ導師でスレイ従士みたいな形に変更しなかったのはロゼの温存なんだよ
ヘルダルフをスレイが確実に仕留められる実力あるなら問題ないけど実際は一回目はフルボッコだったじゃん
領域の強さで完全に負けてスレイは一時的に霊応力ゼロ状態まで追い込まれ天族が見えなくなった
あれってスレイもショックだったろうけどその何倍もライラはショックだったと思うよ
一時的とはいえ導師が天族見えなくなるなんて絶対にあってはならないこと
もう確実にヘルダルフを仕留める方法はなく、ライラはドラゴン化の道しか残されてないお先真っ暗だったわけ
導師になってからのスレイの実力にしても当初はアリーシャの反動で失明で、終盤でもまだ目が霞んでた
てことは、スレイは導師になってからは霊応力の成長スピードが相当伸び悩んでるってことなんだよ

ヘルダルフを浄化出来ないスレイの弱さに怯えるライラだが運は最高に良かったね
まさか直後にロゼというとんでもない霊応力超人が自分から名乗りをあげてくるとは思わなかっただろう
ま、暗殺者として襲ってきてる頃からライラはデゼルの姿を見てロゼの凄さには目をつけてたみたいだけど
しかもロゼは浄化能力がスレイを上回るだけじゃなく穢れずに暗殺を出来るという裏ルートまで持ってたのをライラは特に注目してた
ここにライラがすがらない手はないよ、そりゃあミクリオだって戦闘中断してまでロゼ説得するわ
ライラが恐れてるのは導師が穢れて自分がドラゴン化することであって暗殺しても穢れないなら暗殺ウェルカムだからね

ここまで来ればライラは安心して「スレイ捨て駒作戦」でいけるわけよ
もうスレイの低い霊応力じゃヘルダルフの浄化は望めないし、残された道はスレイがヘルダルフを暗殺するしかない
ヘルダルフを暗殺して万が一スレイが穢れたら自分がドラゴンになっちゃう
しかしロゼ温存してるなら、いざとなればライラが一方的にスレイとの導師契約を破棄すればいい
その瞬間にスレイは導師から単なる人間に戻るから、その後はロゼと導師契約しちゃえばいい
ヘルダルフ対策としては「スレイ導師でやれる事はやって、ダメなら切り捨ててロゼ導師に切り替えて出直し再チャレンジ」
このやり方が一番手堅いやり方
だからロゼを温存して従士のままにしといたんだよ

>>224
他人のレスにいちゃもんばっかつけてるけど、じゃあどういう話題なら満足なわけ？
前にキャラの好きな所あげろって言ってた奴いたけど、そんな感じでとりあえず五個ぐらい提案してよ
その五個から話広げてもらえば、お前の満足なスレに近づくだろ
じゃあお前の宿題な

ブスブルマクズ死ね

前にも誰かがここで言ってたことなんだけど、無理に話題作って話さなくても多少過疎ってても、disやsageがないスレになればそれで満足なんだよ大半のファンは
disさえなければなにも言わない
これを散々言われてるのに、かたくなに読もうとしない人がいるから自分みたいな自治厨が湧くんだろ
まともに会話したいなら1を守ってくれよ頼むから
もういいだろ発売から何年経ってると思ってるんだ
アンチは別のところで書き込んでてくれ

>>225
ゴミ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

こういうこと書くとまた湧くだろうけど「初心者でも自由に書き込めるように」「このスレが出来た理由が」「考察のときに多少のマイナス要素が出るのは仕方ない」とかはもういらないからな
自由という単語を盾にしてキャラ下げシナリオ下げが横行するのはファンの多いスレとしては間違ってるし原作下げは1の注意事項にも反しているからこの部分に関しては譲らない

>>228
本当にそれ
こんなアンチだらけで賑わってる()なんて誰が嬉しいんだよ
好きなキャラや好きなシーン語るだけでいいよ
５個なんて必要ない
それぞれの好きなところ語るだけのスレにして欲しい
妄想考察も他sageのキャラageもいらない
それで何日もレスつかなくてもまったく構わないし誰も困らないよアンチ以外はな

>>230
これにも完全同意
こんなアンチだらけで初心者なんて来る訳もないし俺の妄想最強だらけで
考察もクソもあったもんじゃない
あんなのはただのアンチの戯言だ全部な
アンチはとにかく消えてくれ
ワッチョイに帰れ

パーティー内のコンビ要素が一番あるのがまさかのザビーダという事実

ザビーダって熟女好きってことでいいんだよね？
女風呂除いた時に「エドナちゃんはパス、あと三千年ぐらいしてからな」って言ってるしね

あのテイルズ人気投票が偏ってるだけでザビーダとかベルセリアのシグレとか結構人気あると思うよ

>>214
ライラってヘルダルフ倒したいから浄化の誓約したんだっけ？
いまいちこの人の責任感の理由がわかんなかったわ
でもミケルがヘルダルフに呪いかけたのって導師やめた後の話だよな
ライラの監視下じゃないからライラに責任ないっちゃ責任ないから、何でかなーってずっと思ってた

>>236
ワッチョイに帰れ

決戦前にザビーダにエドナがちょこまかついてくるのって惚れてるってことでいいんだよね？
アイゼンのことが知りたいってよりザビーダのことが知りたいって感じだったもんな

>>238
ザビーダはライラの風呂ものぞきたがってたしライラともフラグ立ってる気がする
オジーダとか蔑称つけられながら案外モテモテ？

ロゼとデゼルの展開期待してたのに途中離脱とか辛過ぎる

>>239
むしろこの二人の場合ライラが嫌がってる雰囲気だと思うのだが
最初からライラの肩に腕乗っけてザビーダが馴れ馴れしく話しかけたのをライラが嫌がったり
ノルミン完全拒否といい意外と王子様系以外は受け付けない面食いなイメージある

ザビーダ＝ライラの豊満な身体が好き、エドナの用事体型な身体はノーサンキュー
エドナ＝オジーダの男気溢れるのが実は好き、ミクリオの精神的ウブはノーサンキュー
ライラ）＝なぜか人間の男が大好きでミケルもスレイも好きそもそも人間の青春が好き、天族は実はノーサンキュー
ミクリオ＝特に好きな対象は存在しない、天族だろうと人間だろうと女は眼中にないノーサンキュー
デゼル＝とにかくロゼ大好きで多分人間の女が好き、天族の女は相性悪くエドナとは最初から喧嘩腰でノーサンキュー

意外と関係性は面白い

ゼスティリアはことごとく恋愛要素をなくした印象があるから、公式といえるのってマイセンとナッツくらいじゃないか？
それぞれ妄想を広げるのはご自由にどうぞと思うけど、他の恋愛色強いテイルズと比べたら確定できるような描写はほとんどないよね

エドナはオッサンが好きなんじゃないの？
アイゼンも結構オッサン臭いところがあってお土産が遺跡の神器とかだもんな
ミクリオに異常なまでのガキ扱いするのもオッサンのアイゼンが基準だからな気がする

>>243
ここで挙げられてるのは友達以上恋人未満な話っしょ
確かにザビーダが必死こいて女風呂に風を飛ばしてライラの裸を見たがったのは本当だし
ロゼがスレイにおんぶされたのを異常に激怒してたデゼルなんて親友というより女として見てるし

>>242
ミクリオはどこにも興味が向いてない所が一見ショタっぽいんだよな
あ、でもライフィセットはショタのくせにベルベットにおちんちんガン見されたのに怒ってたっけ
ショタだから性に目覚めてないってわけでもないか

>>243
公式カプを全く作らずフラグがあるようにも見せて各々好きに妄想できるゆとり仕様
実際公式認定されるよりこっちのフラグだけ立てまくってるほうが需要あるんじゃないの？
ラブコメなんかもフラグだけ立って公式化してないすれ違い段階が一番面白かったりするからね

>>243
ヴェスペリアなんて何かありそうで皆無だったしあれと比べればゼスの方がはっきりした表現多いと思う
デゼルのロゼに入れ込んでるのとか、ザビーダがエドナに惚れちゃった？ってやってるのとか
ユーリもエステルともジュディスとも何でもなかったし、レイヴンもリタと何でもなかったもんな
レイヴンが女風呂のぞいてジュディスが知っててわざと爆乳見せてレイヴン失神させたってのはあるけど

ザビーダとライラは少なくともガイアスとミュゼやアルヴィンとエリーゼくらいは可能性あると思う

お、すっかり漫才の相方話かい？
セルゲイとエドナって結構漫才やってたよな
透明状態で傘でぶっ刺されてセルゲイがアウッてなってたのなんて

ただの妄想だけで結局誰ともくっつかないって分かってんならいいけど
>>250みたいに漫才とか言い訳してカプ話しする奴も殆どアンチだからな

天族はエンディングのロゼの墓参りで四人勢ぞろいしてたな
なんだかんだでお互い関係性は深めてそう
ロゼに関してはデゼル以降は誰ともくっついてないだろうな
そもそも男っ気のない人だから

決戦前夜もミクリオとエドナだと思ったらまさかのザビーダとエドナ
まぁミクリオはスレイの親友枠が強すぎるから引っ張られた感はあるが

>>253
ほらこうやってスレイとミクリオを無理矢理合わせただけみたいに言うアンチクズな
全部妄想なんだからじゃあここでホモのカプ話しもしていいよね
どうせ妄想捏造だけなんだから
ザビーダとデゼルなんてすっごい深い関係だし妄想しがいあるもんねー

>>253
ザビーダとエドナは前夜の会話ぐらいだろう
ザビーダとライラは意外とあちこち入ってて楽しい
レイヴンののぞきにむしろ見せ付けて撃沈させたジュディス
ザビーダののぞきに速攻で怪しい風を焼いといたライラ
どっちも撃退されてるんだけど対応が１８０度違う対比も面白い

関係ないけどレイズはロクロウ加入したらロゼをデゼルとロクロウで取りあいになるイベントありそう
ロクロウがロゼにランゲツ流の稽古をつけるとかで、デゼルが嫉妬みたいな展開

>>256
そこはむしろロクロウとデゼルが仲良くなってくっつくでしょｗ
ロゼはそういうのに関わらないし
ロクロウとの方がお似合いだよ！

>>251
え？何いってんの？難癖つけすぎ

>>258
消えろアンチクズ

反動の話でも分かるように人間と天族は利害の関係でいるだけだからな
まず霊応力ありきだから人間と天族のコンビで成立するのなんてロゼとデゼルぐらい

>>260
ほら本性出てきたｗ
ゴミアンチは本当に死ねよ

スレイとミクリオ以上にカプなのなんてゼスティリアにはいないもんね
他テイルズと比べてもはっきりとカプになってるのくらいの愛情あるし
ゼスの女共なんか魅力もなんもないから見向きもしないで当然だろうけど
デゼルもザビーダの方が気になるだろうしなぁ
サイコブスじゃあねぇ…ｗｗｗｗｗ

かなえ

>>260
サインドさんとマーガレットちゃんは天族と人間やで

スレイとライラも運命共同体という意味ではなかなかのコンビ
もっともライラにはミケルという先客がいるにはいるが

コンビつう意味だとアニメ見てたらロゼとアリーシャがあの扱いは無いよなあ
アリアフじゃロゼが呆れてるのをアリーシャがすがって尻尾ふってるイメージなんだけど
アニメはロゼがアリーシャに愛想ふるまって尻尾ふってんじゃん

恋愛に力入れたら入れたでグレイセスFみたいに駄作要素になるからなーここのスタッフは
情熱がテーマにしたかった馬場のイメージにはあわんのだろうね

デゼルとロゼのカップルなんだか兄妹なんだかなんとも言えないあの感じが好き
ラストンベル出たとこのデゼルの苦言スキットがウケた
欲をいえば最後まで生きてて欲しかったわ

決戦前夜は特に意味のある組み合わせでもなくスレイミクリオ前提であとは適当に組ませただけだよね
そう考えるとロゼとライラが私達似てるよね〜で盛り上がってたけど後出し感が尋常じゃないんだよな

後出し感って何を後に出したのか意味わからんが最初は余り物コンビかなと思ったなロゼライラは
アフエピ出た後は今後長い間主神と導師としてやっていく二人の親交を深めるイベントとして見えるようになったけど

エドナザビーダはどう見ても意図があって組んでる
抱きしめてくれーと抱きしめてやるけど？の対比とか
エドナの言葉の裏の本音も物語終わる前に触れなきゃいけないし

スレイミクリオありきで、次に決まったのがエドナザビーダで、余り物がロゼライラって所だろうな
スタッフの懐事情的には
だからといって余り物の会話が一番弾んでたってのが面白い所なんだが

ロゼもライラも空気は読めるタイプだからな
ああいうところで何時間でも世間話して下さいと言われて一番出来そうなのがロゼとライラ

なるほど確かにあの後ライラはミケルやスレイよりも
ロゼと長い時間一緒に過ごすことになるもんな

ザビーダの帽子はマジで似合ってないなぁ
なんで被った

スレイは序盤から決戦前まで「なんとかなるって！」って言ってたイメージしかない
中盤からはなんか主体性ない印象だし

エドナとミクリオは怖いお姉ちゃんと末っ子弟みたいなもんだね
エドナがあんななりしてるけど大人のお姉様って感じで完全に年下の坊や扱いだもん…実年齢差が開きすぎてたんや…

ロゼにアリーシャ衣装着せると鎧に着られちゃってる感じになるね
戦車っぽいというか

Z2があるとしたら
スレイ主人公＋アリーシャルート追加
新主人公＋ヒロインアリーシャ
どっちがいいの

>>278
新主人公＋アリーシャルートで
まじでスレイは出て来れないからなー

>>278
前者のはZ2じゃなくてリメＺだろ

リメZあるなら本編中盤でアリーシャがマルトランにやられて死ぬ
天族として生き返る(記憶なし)

これならどうや？
霊応力なんて気にせず晴れてアリーシャも神依できるで（天族側として）

アリーシャの神依をかなえるためにアリーシャが死ぬっていうのは中々斬新な考え方だなｗ
今までこのスレじゃいかにしてアリーシャの霊応力を高めるか議論されてたのに…
ベルセリアのベルベット弟みたいに死ぬ覚悟さえあればいくらでも神依出来るじゃん

そういや憑魔になった導師は一杯出て来たけど、天族になった導師って出てこなかったんだっけ？

天族ミケルが出てきてもよかったよな
ただその場合はライラじゃなく天族ミケルが浄化の誓約して主神になればいいよな
ていうかミケルって死んでからどこいったよ？都合よくこの世からトンズラしたのか？

すげぇ自分の欲かなえる為にキャラ氏ねとかw
アリーシャもこういったファンばかり集って可愛そうに

>>282
地の神殿にいた護法天族パワントは元導師だよ

>>284
真面目かよ
嫌味で言われてんのに気付けよ
霊応力の無いアリーシャが霊応力上げる努力もせずに楽に神依化したいなら死んで天族にでも転生すれば？
という嫌味だろうにｗ

ミケルって天族になれたのに自分から天族になるのを拒否ったんじゃね？
災禍の顕主を生み出した天族ということで後ろ指さされるのが嫌だから

>>275
それはアニメのヌレイな

誓約で思い出したけどミクリオのかあちゃんってラスダン手前でウロウロしてたけど何やってたんだっけ？
んで、何か唱えたら急に溶けるように消えちゃったけどあれなんだろう？

>>284
アリ厨なんて>>278こういうクズばっかだものｗ
アリーシャは死んでも天族になれる訳もないじゃんｗ
惨めにヒロイン()になれる夢でも見ながら死ね

sageもdisも要りません
場違いです

ミケル、ミケル時代のライラ、ミューズは全員行動が謎すぎる
というか描写が少なすぎる
何が目的かという部分ははっきりとは語られてないからモヤモヤする

>>291
他キャラに言ってた時は一度も言ってないのに？
本当にクズだよなこういうところも

>>289
ミクリオに二度と会わないという条件で誓約を結んで憑魔化したマオテラスをカムランに縛り付けるのと
穢れたカムランを封印する為に人柱になってた
でも大地を通じてヘルダルフに破られたからもう1回封印するために今度は自分の命を使って消滅

天族が器に宿ると地の主となってその土地の一定範囲に加護領域が広がるんだよね
器は建造物や皿など穢れない清らかなものが選ばれるって話
で、導師が器になることを輿入れっていうんだよね
だったら「導師の領域」っていうのは性格には導師そのものじゃなくて「主神天族の加護領域」というのが正確なんじゃないかな？

ヘルダルフの領域にスレイの領域が負けたなんていわれてたけど、実際はライラの加護領域がヘルダルフの領域に負けたんじゃないの？

ラスボス戦前のイベントでこんな会話があったね

ミクリオ「五大神の一人を殺す・・・いや、殺せるつもりだったなんて」
ザビーダ「やってみねえと結果はわからんだろうが、よ」
ロゼ「ザビーダ、答えを最初から持ってて全くブレ無しなんだ。意外とすごいやつ？」
ザビーダ「お、ロゼちゃん、俺と契約して器になってみる？」

器って言ってるから、どうやらザビーダでもなろうと思えば主神になれるみたいね
ザビーダが浄化の誓約して主神になりその器として導師ロゼってパターンもありだったんだな

決戦前夜めっちゃ良かったな
スレイミクリオペアのはスレイが主人公でメインだし自分的に今後に繋がる重要な台詞が聞けてすごい良いシーンだった
エドナザビーダペアのやり取りもエドナのいやよがめっちゃ印象に残ってる
ロゼライラペアはどっちもイメージカラーが赤でヒロインと物語ヒロインのイメージで
上の書き込み見てこれから先ずっと一緒にやっていく二人なんだなって思うと感慨深くなった

まさかのザビーダの軽口がライラ以外の主神天族の突破口になるとはｗ

>>296
ロゼってほんっっと天族からモテモテだよな
ミクリオもわざわざ戦闘中に一旦休止してまでロゼヘッドハントに興味津々だったし
エドナはロゼの身体で神依ごっこ始めるし

ロゼは危険が迫ってても寝る時は寝る、食べる時は食べる、遊ぶ時は遊ぶってタイプだからな
天族からは責任感を背負いすぎないメリハリ効いてるリーダーなので結構好かれてるんじゃ？
しょっちゅう露天風呂に連れて行ってくれそうだし

ザビーダはもともと殺して救うを心情としてる人だから、スレイがジークフリートで殺さずに救おうとしてるのを甘いと思ってる
甘ちゃん導師って呼んでるしな
最初から同じ考え方のロゼがお気に入りなんだよ

結局スレイdisしかしねーんだよなクズ共は
ほらsageとdisだよ？
さっき偉そうに言ってた奴はどこ行ったんだ？
サイコブスなんかよりスレイだから天族も付いて来たのは明らかなのにな

ザビーダは後付けのベルセリアでアイゼンに考え180度曲げられた情けないキャラと判明しちゃったよ

>>302
いい加減うぜぇよキチガイババア死ね

スレイdisしてる奴もロゼdisしてる奴も迷惑だからどっちも出てけ

神依化ヘルダルフって名前にはびっくりしたぜ
神依って人間と天族が合体するしかないのかと思ったら、憑魔と憑魔でも神依できるんだよな
マオテラスはもともと天族だからそういう意味じゃ憑魔と天族の神依ってことだろうけど
導師の特権でもないんだな

ヘルダルフが特殊例なのかは分からないけど
他の憑魔も天族の力を勝手に取り込んで利用できるなら本当に天族にとっては憑魔は天敵だよな
ルナールもマイセンを取り込んでたし
ゼスティリアの世界は天族にとって暮らしにくい場所なんだろうな
ED後はスレイやロゼやその後に続く後継者と協力して良い世界になってるといいな

ジイジを取り込んでたのも神依っちゃ神依だよな
手の部分しか見た目は変わらんし、別に強くなるための神依じゃないけど
ヘルダルフ見てたら何でもありだから、導師側が誓約やら霊応力やら言ってるのが馬鹿らしくなったｗ

>>307
憑魔の精神がおかしくなってなくて自制心保ってるなら普通の導師と一緒だからなぁ
例えばマルトランみたいな凛々しい憑魔もいるわけで、理想さえ一緒なら憑魔と神依したい天族はいるんじゃないかな？
サイモンももしかしたらヘルダルフと神依したかったかもな

今気付いたけど、エンディングのロゼの墓参り
新人導師が墓参りしてるけど、主神がライラじゃなくてレディレイクの加護天族やってたウーノだね
新人導師の真後ろにいるわ
で、ライラ達４人は離れて後ろに立ってるから、あれは新人導師の主神や陪神じゃなくて、単にロゼの墓参りに来てるだけだわ
ってことはやっぱり主神はライラ以外の天族でも普通になれるんだな
>>296のザビーダでも主神やれるって話はやっぱ本当みたいだな

>>307
憑魔に悪意があるかどうかにもよるんじゃないか？
ヘルダルフがマオテラスと神依した後に、もしスレイを倒したなら、そのまま神依解除するよね
ルナールがマイセン食ってたみたいに補食されて離脱不可能な状態にされるんだとアウトだけどね
サイモンもヘルダルフに従いながらヘルダルフはサイモン取りこんでないし
闇雲に野獣化してる憑魔はダメだけどヘルダルフのように目的がある憑魔は一概に天敵ともいえない気が

>>309
マルトランがサイモンあたりとダーク神依やってたらカッコよかっただろうな〜

前夜祭でいちいち動きがオーバーリアクションなライラを見てロゼが
「ライラって芝居がかってるよね」
って言ってたな

スレイが最初の遺跡でミクリオと喧嘩した後も「青春ですね！」って舞台俳優みたいなオーバーリアクションしてた
スレイも戸惑うほどに

どこにも設定ないけど、ライラって趣味が観劇なんじゃないか？
天族だからタダでいくらでも見れるし、絶対色んな劇場で観劇しまくってたと思うわ
だからすぐ「青春ですね！」「男の友情ですね！」みたいな芝居がかったクサイセリフが出てくるんだよ
きっとそうだわ

決戦前夜の会話もスレイが全員と会話するパターンでもよかったじゃないか
その上でペア毎に会話がちょろっとあれば

>>304
サイコブス厨発狂〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

萌えれるのザビライぐらいだと思う

テイルズ史上唯一じゃね？
全く誰からも片想いもされない主人公って
アリーシャが早々に離脱しなければ惚れられただろうなって芽は感じてたけど
ああなったし
こういう主人公だとシナリオがよっぽど面白いってならん限りは楽しめる要素がないのも事実だわな
わざわざ難しくしてどうするのかと

>>310
設定資料集に載ってる絵コンテには新たな導師と新たな天族って書いてるよ

>>317
楽しめないなんてのはキチガイカプ厨のお前だけ

>>281
足手まといなお姫様が土壇場で天族に転生して神依覚醒したらそりゃ寒かっただろうな…
その場合の相方は誰になるのかとか考えたらもう…な

八天竜とか言い出すから八体倒すイベントがあるものとばかり思っていましたぞ

>>321
ドラゴンを浄化出来ないわけだから八体いても八体全部殺さないといけなくなる
スレイが完全に風の骨の一員になっちゃうから欠番対応でスレイのイメージ低下を防いだんだよ

>>313
ライラはセルゲイ騙す時の劇団スレイもとっさに脚本思いついたほどだからなぁ
観劇は間違いなく趣味だろうな
しかもあの劇団スレイの脚本がまたベタ中のベタは話っていうのがライラらしい
基本的に恋愛モノと熱血モノを混ぜたようなストーリーが好きみたいだよね

ライラも手紙好きだったり劇の脚本考えたり古風っちゃ古風だよな〜
ただ古風でも遺跡探索には興味ないというのが、地味にスレイと趣味がズレて噛みあってないのも笑える
エドナとロゼがガチで遺跡嫌いだから目立ってないが、ライラも遺跡は好きじゃないという
まあライラの場合は本職が遺跡絡みだから、趣味まで遺跡やりたくないという気持ちだろうけど

ヒロインじゃない女キャラを真っ先にフィギュア化するなんてすごいね
フィギュア会社の人はどんでん返しの為にロゼが隠しキャラなんて知らないだろうからな
もっとも公式がヒロインと言ってないのに勝手にヒロインと思ってフィギュア作った方が悪い

>>318
髪型も髪の色も顔も完全にレディレイクの加護天族だったけどねぇ…
モブ天族を描こうとしたら全部同じいでたちになっちゃうってことかな

開発陣「あかん作ってはいるがアリーシャちゃんメチャクチャ普通の女の子している、
　　　　　コレではテイルズお約束の裏切り設定がなく地味な駄作として埋もれてしまう　どないしよう」
馬場「簡単なことだ、アリーシャをモブとして脱落させればいい
　　　　　そしてヒロインはダークヒーローとしてアリーシャを狙う暗殺者にすればいい、
　　　　　コレでテイルズお馴染みの裏切り設定でアビスより盛り上がるでえ」
開発陣「なんと！奇想天外でわくわくする設定なんだ！さす馬場！」

こんな感じだったのかな

>>325
そういったのよくあるし買う方も好みであればヒロインとか脇キャラとか別にどうでもいいんだよ

>>327
アリーシャの設定は盛り過ぎて失敗した感が凄いからな

まず、姫様っていうのは最初に決まった設定だと思う
ただの姫様だと後衛になってしまい今回の天族が大勢出て魔法使うパターンでは埋もれる
なんで、前衛にする為に騎士設定を追加
姫様なのになんで騎士やらないといけないの？って疑問を解消する為に末端の王位継承権無い姫様に変更
これで国を憂いる姫様でありながら国を守る騎士でもあるというチャンポン設定成立
ただこのままだと導師との接点がないから聖剣祭を開く政治家としての設定も追加
この時点で盛りすぎ状態で交通事故起こしてる

このへんまで作ったところでスタッフの誰かが「アリーシャの設定って導師の仲間にするの無理じゃね？」と気付く

>>327
こういった妄想して全方向に喧嘩売ってるのがアホなアンチくんです

>>329
真っ先に決まったのは世界を救う導師を主人公、その真逆設定の暗殺者をヒロイン
そして導師と暗殺者が意気投合するっていうストーリーだと思うよ
この設定なら結構な振り幅があるので、歴代テイルズのストーリーに遜色ない設定だからね
導師が天族を手下にするっていうのは、エターニアやシンフォニアの召喚士が精霊と契約する設定だから斬新さは無い

あとは物語オープニングのきっかけと、物語エンディングのきっかけ
オープニングのきっかけは女で、素人の少年を導師にする聖剣祭に招く設定
エンディングのきっかけは男で、ラスボスの必殺技を伝授して相打ちさせる設定
だから最初はアリーシャとセルゲイは二人ともパーティには入らないモブキャラだったはず

ただ女の方は色気を出して一回ぐらいパーティに入れてあげてよっていうお遊び提案が出た
だから聖剣祭を開くだけじゃなくアリーシャが急に色気づき「私を従士にしてくれ」とお願いしてくる
この強引さはお遊び提案がなかったら存在しなかったはず
現にセルゲイの方がパーティーに入りそうな屈強な戦闘要員なのに一度も入らない

アリーシャって要はエターニアの重要モブキャラのアレンデ姫だろ
あいつも国に逆らってリッド達をこっそり牢屋から出して逃がしてくれたりしたじゃん
その後もレイスとこっそり通信で連絡取ってたりなにかとストーリーに絡んでたしな
そういう典型的な重要モブを、その場のノリでPT入れたりするから後処理に困るんだよ

アリーシャの役割は「一般人代表」だと思うな
ストーリー的には従士契約→離脱の一連の流れでスレイに一般人の霊応力底上げのヒントを与える役
ゲームテーマ的には「力の無い一般人でも、情熱を持てば主役とは別のアプローチで世界を照らせる」という事を示す役
この辺は特別な力のある主役には出来ない役割だからアリーシャが完全なモブ設定なのにパーティ入りするのも頷ける

解釈が強引すぎ
一般人の霊応力上げのヒントを与える程度のことでわざわざパーティーメンバーまでやらんでいいわ
ライラがチョロっとヒント与えればいいだけ

ライラは元々従士反動の事知ってたんだからアリーシャで実践する必要性もないしな

よくアリーシャ離脱の話になるとアリーシャは政治の夢を叶える為に離脱した的な言い訳する人がいるよな
スキットでエドナが「でも、本当はPTに残りたかったと思うよ」って言っちゃってるから、それも無いんだよ
ただ自分が足引っ張るから『渋々』辞表を出しただけ
もっと言うならアリーシャは素の状態で天族が見えるという従士の最低ラインに達してなかった
なのにどうしても従士にしてくれと裏口入学を希望した、これがマズい
裏口入学しましたが学力的にやっぱりついていけませんでした、だから辞めますってのはコントにしかなってない

>>333が「一般人代表」と言ってるけど、「自分探し女代表」にした方がいいと思うわ
「一般人代表」ならまず天族や憑魔なんて見えなくたって全然構わないし、国が頑張って退治しろって感じ
かといって「国代表」の政治家だったらまず自分が従士になるのではなく従士適性のある人間を探そうとする

アリーシャの従士になりたガールは、「一般人代表」の考えでもなく「国代表」の考えでもないんだよ
となるとディズニーランドに遊びに行く感覚で色々経験してみたーいっていう「自分探し女代表」が一番ピッタリくる

能力サンプルとしての一般人代表として選ばれたんだと、家に帰りたい姫も騎士もどうでもいい発言が余計なんだよな
たぶん、制作側がアリーシャの存在価値として一番訴えたかったのってアレだと思うし

>>335
政治への道が絶対的な離脱の理由ではないと思うけど、あの時は色んな事がかっちり合わさってどちらなら自分が活躍できるかて判断した時国の為に動く事がアリーシャにとってしっくり来ただろうし
スレイに負担をかけさせたくないというのもあるし、これがそう！てのはないと思う
ただスレイ達と一緒に旅を続けたいのも本当の想いだと思うけどね、でも何かを得るには何かを捨てなければならないて現実を示しただけだと思う

>>338
その感じだとやっぱりアリーシャはスレイ達と一緒に旅を続けたい理由はピクニック気分になっちゃうね
エステルも自分が重要人物だと知る後半までは理由もなくピクニック気分を長く味わいたいから離脱しなかったし
まあ別にピクニック気分はPTメンバーは他テイルズでも山ほどいるからいいんだけどね
そういう引け目があるんだから自分は夢を追いかけたい云々ってのは強く主張すんなよとは思うね

>>334
それじゃただの操り人形じゃん
ライラがただ口で説明するんじゃなくてスレイが実際に見て聞いて
体験した事から答えを導き出すのが重要なんだよ

>>340
「霊応力の低い凡人を従士にしたらどうなるか」っていう実験をしたいがために、モルモットアリーシャを実験台にしたってだけじゃん
それを得意げに「スレイが実際に見て聞いて」ってどんだけ偉そうだよ
ライラは最初から霊応力の低い凡人だと反動で知覚遮断が起きるって知ってたんだろ
だったらお互い気まずくなる「出来の悪い従士での実験」なんてやんない方がいいわ
なんかスレイに対して異常に肯定的すぎだろ、それによって引き起こされた人間関係の亀裂を重視しろよ

だからさあライラは最初にスレイに世界を「識って」欲しいと伝えてたじゃん
それって良いことも悪いことも世界の全部スレイ自身が体験していかないと意味ないんだよ
この先の道は凸凹だらけで危ないから歩くのやめておきましょうねなんて嫌な事から回避させていったら成長できないの

後アリーシャが一方的に被害者みたいな言い方するけど
そもそも最初に契約持ちかけたのはあっちだしスレイの力の恩恵受けて
憧れの天族様と旅できて自分の国の穢れ除去出来た後も
スレイ達が何も言わないのをいい事にずるずるついてきてたじゃん

人間関係の亀裂wwww面白すぎるwwww
そんな場面あったか？アリーシャたん中心に世界回ってなくて残念だったね

>>342
だから既に結論の出てる事をおぼっちゃまの情操教育の教材になんてするから離脱時にギクシャクするって話でしょ
ギクシャクする所まで含めてライラがおぼっちゃまを情操教育したかったってのなら別にいいけどさ
ただおぼっちゃまの情操教育で学んだ事を得意げに自分が最初に発見しましたみたいにするのはちょっと恥ずかしいな

でもライラは本当はおぼっちゃまの情操教育として結論出てる事を再度やらせたんじゃないんだろ
ライラにだって目算はあったはずだわ
導師になった直後はおぼっちゃまの霊応力の成長率も比較的アゲアゲだったからイケルと思ったんだろ
つまり最初は神依できなかったけど何回か戦闘こなすうちに神依出来たように反動も徐々に克服できると考えてた
ところがおぼっちゃまの成長が頭打ちで急に止まったから反動を少なくすることが出来ずエドナに気付かれる
まあライラが楽観主義だったのかおぼっちゃまが期待はずれだったのかどっちかはわからんけどな

>>341
お前がアリーシャに肯定的なだけだろ
スレイが主人公でスレイの物語なんだからスレイ中心で当たり前だっつの
嫌ならゴミアニメ見てろよゴリ厨

>>344
ほらゴリ厨って結局こういう風にアリーシャ中心でしか考えないのな本当にクズ
アリーシャたんはなぁ〜んにも悪くないのに周りが努力してくれなかったから
仲間外れにされたぁ〜ってな
スレイがもっと努力しないから悪いアリーシャたんイジメだぁ〜〜〜
ばっっっかみたい死ねよ

>>344
こんなクズゴリ厨まだいるんだｗｗｗｗ
何もかもスレイや天族が悪い！アリーシャの為に努力しないから離脱させられた！
全部全部被害者可哀想なアリーシャたん！
本当にゴミ本性が表れてるよなｗ
こんなクズな性格で世の中で自分も周りが悪い周りが悪いって全部責任転嫁して
ウジウジグチグチ恨んで惨めに暮らしてんだろうなこいつはｗｗｗｗｗ

ここじゃアリーシャ叩いてますからぁ〜みたいな事言いながら
やっぱりこれ>>344が本音ｗ可哀想なアリーシャたんを庇うおれたまかっこいいい〜〜〜ってかｗｗｗｗｗｗ

>>342
導師の孤独を知るためにはアリーシャみたいな内政干渉になる人間と絡んだらいけないのも実地で知った方がいいしな

>>342
自分の国の穢れ除去はできてないだろｗ

マイナーだがミクリオとライラが好き
この二人並んでると絵になるわ
博物館で手を繋ぎましょうかって聞いてくるライラも可愛かったし

>>338
その点アリアフはアリーシャが本来の我の強さをいかんなく発揮してるんだよな

アリーシャ「ロゼは自分がどれだけ（霊応力高くて）恵まれてるか分かってないっ」とか
ロゼ「従士やる？」→アリーシャ「やるっっっっっっっっっっ」とか
ジョシカイ（女子会）にめちゃめちゃ憧れてるスキットとか

スレイ達と一緒に旅を続けたいのが本当の想いだったら、アリアフのあの我の強さを発揮すりゃよかったのにね

テイルズって続編作るの上手いよなｗ
グレイセス本編より未来編のが面白かったし、アリアフもそう
元をたどればデスティニーよりD2が面白かったし、ラタトスクも戦闘はアレだったがシナリオは良かった

アリーシャ信者はアリアフの良さを分かってないのがホンマもんのアホだよな

アリーシャもああ見えて人を見て思いっきり態度を変えるタイプだからな…
ロゼには異常なまでに「私達は友達」を強要してるのに、スレイには一言も「友達だろ」は言わなかったでしょ
アリーシャの中じゃいくらロゼが霊応力トップだといってもロゼはチョロいって思ってるんだよｗ
ロゼが穢れない理由もそんな誰にでもオープンに感じさせる性格にあるのかもしれないけど

エドナはとにかく人間の揉め事が大好きだからスレイみたいな穏健派は物足りないんだよ
アリーシャはとにかくあちこちに敵ばっか作るんでエドナとしては素材はごちそうって感じ
しかも「バルトロ卿！」とか国の首席大臣とやりあってる振りしてんのに、中身は「ひどいひどいひどいひどい」だからね

なんだかんだでロゼも好きだわ
元絵は微妙過ぎるけど、髪型変えるとかなり可愛くなるしw

なんか、このゲームのエンディングのポカーン具合はアレだ
アビスのエンディングでどっち帰ってきたかわからずいきなふぃＦＩＮになった時のデジャブだ

ノルミンかわいさ微妙だったな
ブタザルやティポには及ばん

ノルミンはライラがスッとよけるのが面白かったぐらいか

従士契約の負担について「俺が強くなればいい」って言い切ったスレイはかっこよかった
霞んでる方のスレイさんとは大違いだぁ
ほんとアニメのスレイは良かった
あのスレイでゲームプレイしたかったなあ
レイズもクロスレイでよかったのにリリース時期もザクロス二期とかぶってたことだし

>>360
スレイが「俺が強くなればいい」じゃなくてそこはアリーシャが「私が強くなればいい」って言うところじゃね
だってアリーシャと同じ従士のロゼは反動なかったんだぜ

なんだろう、必死にアリアフ推してる俺でも
アニメスレイがアリーシャに無駄に献身的なのはかっこよさより気持ち悪さを感じて擁護する気になれない

アニメにおける従士は自己犠牲のかたまりな存在だぞ
ゲームは従士の負担→導師の負担（失明）
アニメは導師の負担→従士の負担（導師のお漏らし穢れを全部処理）

「俺が強くなればいい」っていったアニメのスレイは従士をこき使うことしか考えてないんだぞ

しかもアニメは導師が死ぬと従士も同時に死ぬというとんでもない従士の負担ｗ
アニメの導師はラク

無駄に設定作った割には活かしきれてなかったよな
パスゥwは大活躍だったけど

まあ馬場の豪腕なシナリオ作りと違ってアニメは素人のおじさんが作った能天気さが売りだから
アニメだって変なねじ込みをしなければ数段ましなアニメになってたのは絶対間違い無い
ロゼだってゲーム通りの霊応力クイーン状態ならアリーシャに手取り足取りで神依の特訓つきあってあげてたに違いない
結局馬場はテイルズファンの気持ちをわかってだらしない性格のアリーシャをコミカルに描いた
アニメ作ったおっさんは、アリーシャ以上にスレイをを変に自信過剰な性格にして興味をそいでる

>>360
スレアリ期待していた人は「アリーシャみたいに負担にならないしロゼこそが真の仲間」言われてどんな気持ち？

ほらミクリオ厨おこ案件だぞーw

アンチは1も読めないのかよ

アニメは従士作るのに導師側のリスク無いから従士大量生産出来るのに
ラスボスの近くまでアリーシャの部下達をそのまま連れて行くアホ展開だったんだっけ
導師従士の設定改変して兵士たち連れて行く改変もするなら兵士全員従士にしとけよとツッコミまくられたんだっけ
むやみに従士量産出来ない設定つけてる原作はよく出来てるな

>>370
それを言ったらゲーム側も主神の人数増やせるのに増やさないってのがあるしなぁ→>>296
アニメのザル設定はどうかと思うが、それによってゲームが厳しい縛りで崇高ともならないからな

アリーシャの髪型って昔のバリバリに固めたリーゼントみたいなんだよな
どこが可愛いのかさっぱりわからん……尻も異常にデブくて戦車みたいだし

ロゼの軽装デザインが神すぎた

アンチは1も読めないのかよ

>>370
アニメは真の仲間じゃないからアリーシャ以外の部下やセルゲイはハブられてるって考え方だからね
ゲームじゃ霊応力のふるいがあったがアニメは本当の意味での差別の「真の仲間」だし
そもそもかぼちゃムースの女を連れて行くときのやりとり、確かこんな感じ

アリーシャ「スレイ、決戦に部下達を連れて行きたいのだが、色々役に立つと思う」
スレイ「本当に？助かるよ、ってことはアリーシャも来てくれるんだ」
アリーシャ「もちろんだ、私もスレイと一緒に戦う」
スレイ「ありがとう」

アリーシャは従士なはずなのになぜか決戦に来てくれるかお伺い立ててるのは導師のスレイの方
この差別は何だ？
アニメじゃアリーシャが実質主人公だからアリーシャに従士メンバーの決定権があるってことだろ
脇役スレイには決定権は無いし、アリーシャが来てくれるかどうかイチイチお伺い立てないといけない
ってなると当然かぼちゃムースなんて従士に出来るわけがないｗ

これぞ本来の差別の意味での「真の仲間」だｗ

かぼちゃムースを見かけたら
ミクリオ厨が30匹は寄ってくるぞ

アニメ側の差別の方が単に制作側の贔屓という条件にすぎないから特に考察する余地はないわな
>>370は短絡的に従士大量生産できる部分だけに注目してるけど、もっと手前で何階級のカーストになってる

カースト１位　導師スレイについてきてくださいとお願いされる伝説の従士アリーシャ
カースト２位　災禍の顕主を倒す同士スレイ
カースト３位　勇者アリーシャを尊敬して勝手についてきてる従士ロゼ
カースト４位　従士にはしてもらえないが最終決戦手前まで応援団でついてくるのを許可されたムースとセルゲイ
カースト５位　アリーシャと一緒に戦いたいと応募してきたが結局断られ地元の復興作業に割り当てられた何千人のハイランド国民

もう従士とか導師とか関係ねーもんｗ
単にカースト１位にアリーシャがいるという事
あとはアリーシャに認められてる度で階級が決まってどこまで同行させてもらえるか差別されるという事

やっぱこのスレの考察力尋常じゃねーなw
アニメ禁止といいながら実際アニメ解剖し始めたら今まで一度も出てこなかった考察で斬られまくり
確かに勇者アリーシャと戦いたいって１キロ先まで行列作って従士希望者殺到してたよなwww
オーディションでアリーシャが審査委員長やってたのは吹いた

何千人と従士希望者をオーディションしたのに一人も連れて行かない塩対応
これぞ真の仲間ですよね
アリーシャ信者はミクリオの真の仲間発言を差別用語としてるが、アニメアリーシャの何千人の塩対応は？
ま、連れていってもらってもかぼちゃムース作るだけで従士として戦闘に加えてもらえるわけじゃないけど

たぶんかぼちゃムース云々の話は俺らじゃなくて商品広告とか企業主導のものだったんだと思う
担当の女性声優に荒れてアニメ出荷数に影響したんじゃないかな
ミクリオがスレイに嫌がらせされてかぼちゃムース食わせてもらえなかったのは氷山の一角
その後も馬車の荷台で背中痛いのにミクリオとエドナが揃って足組んで寝転がってたからね
もちろんザーザー雨だったので二人ともビショビショ

アニメの差別はアリーシャを主人公にする為の措置と明確にわかるからな

あ、そうだ
アニメのラスボス前にドラゴンが何百匹何千匹と上空を飛んでたな
あれって要するに「天族を差別する表現」ですよねぇ
ゲームでアリーシャが天族に陰口叩かれて、アリーシャ信者は天族を目の仇にしてたもんね
アリーシャ信者の天族への報復を具現化すると、あの上空何千匹のドラゴンとなるんでしょうな

どっちにしろ、テイルズシリーズは発売前情報とかに釣られて買うんじゃねーよってこと
様子見出来なくてつい発売前情報を前提にしてしまうファンは、その時点で憑魔化してアンチになる要素があるんだよ
本当のファンならテイルズはファンを裏切る（サプライズ）演出するのが十八番だとわかってる
本当のファンなら制作側を信じて買ったりしないし、制作側に騙されるところまで含めてのファン
ロゼという最大のサプライズも楽しいもんだよ、真のテイルズファンにとってはな

ドラゴンには重要な役割があります！→なにもない、救う方法すらない
このどんでん返しもなかなかだったよなぁ
まあスレイが霊応力低すぎワロタでドラゴン浄化出来ないっていう挫折があって精神的成長するんだけどね
よくよく考えたらヘルダルフにジークフリートで天族４人をそれぞれ打ち込むってのもアレじゃね？
スレイの霊応力が低いからジークフリートという発明品頼みだったってことでしょ
ジェイドの天族メガネという発明品を必死に否定してる奴いたけど、ジークフリートだって発明品やん

ザビーダのロゼを器にして主神になりたい発言だけどエドナが調子乗りすぎって傘で刺してたよな
実はエドナが本当はロゼの主神になりたかったんじゃない？
アリアフじゃ当たり前のようにロゼの主神はスライドでライラになってるけど
エドナだって主役気取りたいだろうしな

>>382
ジェイドの３Ｄメガネをかけると見える天族には笑った
ジェイドってテイルズの発明家キャラでは二軍だぞ
パスカルリタハロルドのようにその場で作っちゃえる一軍には劣るのにね

>>383
そういえばアリーシャ神依の腰の飾りエドナとお揃ぽくてで萌えたな
サイドテール髪飾りもエドナ意識してんのかね
ゲームで出来なかった天族毎の神依姿を少しやってくれたのは万万歳だったわ

>>385
ま、主神という設定も容量的に天族全員分の神依ポリゴンを用意出来ない苦肉の策だからな
神依は基本的に主神ライラのいでたちをモチーフ
技術的な制約さえなければ、主神や陪神という設定すらなかっただろうね
従来のテイルズの召喚士が各精霊と個別に契約してたのと同じ形だっただろう

人間側だって導師と従士が上下関係にしたのは自分探しのアリーシャに現実を見させるイベントのためだしねえ
アリーシャというものが存在しなければ、そもそも従士というポジションが存在してないはず
ロゼはデゼルを器（主神）にして導師になればいいわけだしな
ベルセリアの対魔士（導師）は主神となる聖隷をそれぞれの対魔士が個別に使役してたわけだし
エレノアがちゃんと「ライフィセットは私を器（主神）にして」って発言してるからね

ごめん、器は導師側だったか
じゃ、文章訂正するわ

人間側だって導師と従士が上下関係にしたのは自分探しのアリーシャに現実を見させるイベントのためだしねえ
アリーシャというものが存在しなければ、そもそも従士というポジションが存在してないはず
ロゼはデゼル（主神）の器になって導師になればいいわけだしな
ベルセリアの対魔士（導師）は主神となる聖隷をそれぞれの対魔士が個別に使役してたわけだし
エレノアがちゃんと「ライフィセット（主神）は私を器にして」って発言してるからね

>>318
設定資料集で新たな導師と新たな天族ってことはやっぱり誓約で浄化の力持てるのはライラ特権じゃないんだな
新たな導師の主神は新たな天族ってことだもんな

>>382
>>384
ゴミアンチって本当にエアプクズだよなｗ
また論破された考察ｗｗと言う名の妄想持ち出す低脳っぷり
アニメシナリオよりも頭悪いわｗｗ

導師従士システムはどうやら導師の霊応力を従士いおすそ分けするシステムって事でわからんでもない
主神陪神システムは主神の浄化力を陪神におすそ分けするシステムって事らしいがこれは違和感

導師従士システムなら「霊応力低い凡人を従士にした場合、導師の霊応力を利用できる」というメリットがある
主神陪神システムの場合は陪臣の能力不足を主神に補ってもらってるわけじゃない
陪神ではなく自分が誓約で浄化できる主神になればいいんだから、陪神という存在がそもそも不要

しかしアニメはアリーシャ主人公でスレイが下僕状態なのにスレアリとはいかなかったんだな
チューや抱きしめが一回ぐらいあるかと思ったら一度もなし
ゲームで恋愛なかったからアニメでスレアリ期待してたアリーシャ信者はダブルパンチでざまみろ…
結局恋愛の相手は見つけられずまさに裸の王様と言わんばかりのエンディングでの女王就任に泣ける
ならばアリーシャ離脱をスレイに引き止めて抱きしめてもらうぐらいやった方がスレアリカプ厨の満足だったんでは？

要はスレアリカプ厨のアリーシャ信者ですらあの改変アニメは要望に応えられてないつうこと

暗殺ギルドの戦闘員ルナールが憑魔化してた辺り、罪悪感なしのロゼってまじサイコブスなんだな
しかも罪悪感なしの根拠が「ちゃんと調べたから」っていう調査能力依存
ここまでハッキリしてるダークヒーローだとむしろすがすがしい
ユーリが変に暗殺したのに罪悪感を持っててダサく感じるよ

表面上は絶賛してるけど内心糞キレてるんだろうなwww
結局ゲームと同じミクリオエンドだったしな
一つでも否定するとアリーシャタン萌え萌え救済wアニメを否定する事になるから何も言えないんだろwwwwwwざまぁwwwwwwwww

サイコブスって呼び方カッコイイね
アリーシャは政治ブス、自分探しブスだからなぁ
サイコってのが頭についてると「そのサイコっぷりが導師スレイの心を動かしたんだぜ」となる
アリーシャの政治や自分探しの部分は、導師スレイは「それはアリーシャの夢だから」であっさり拒否ったもんな

動かしたｗｗｗ
アリーシャに嫉妬しまくりだなサイコブス厨ｗｗ

三年間炎上しつづけてファンが火消しできなかったヒロイン詐欺問題
このスレの人ってそれを「政治ブスや自分探しブスはスレイのお呼びでない」だけで片付けるんだな
ナイススレだわｗ

>>396
ロゼってアリーシャに嫉妬するポイントある？
主人公におんぶされることもなければ、おんぶされたのを女の子なんだから警戒しろと:心配してくれる天族もいない
まわりの人脈の心を動かせてないじゃん

>>375
予言乙w

ここ変な人多いけど面白いスレだね
サイコってたしかに悪い表現かといわれるとそうでもないし

>>399
自演乙ｗｗ

お前らがグダグダアリーシャがどうの言ってるけど
ロゼ加入辺りまで進めたら明らかにヒロインロゼじゃん

ただのブスがサイコブスに嫉妬丸出しで吹くwwwww
お荷物ブス?ハゲブス?ブスブルマァ?www

アリーシャなんで憑魔化しねーなと思うよ本当に
アリーシャは導師に戦争させるきっかけとなる
アリーシャの師匠が憑魔
どうしてアリーシャが憑魔化しないのか

神依化ヘルダルフが憑魔なのに神依できたのは導師が特別じゃないぞっていわれてるようにしか見えなかった

ベルセリアの世界じゃ聖主こと聖隷カノヌシが半分復活したら世界の霊応力あがって人間も業魔見えるようになったんだよね
で、その役割をそのまま聖隷マオテラスが引き継いだ
つまり世界の霊応力を上げる効果っていうのは聖隷にしか出来ないことなんだよ
スレイは勘違いして自分の知覚遮断で世界全体が従士化して霊応力上がるっていってたけどこれはミスリード
本当はスレイが知覚遮断して全力でマオテラスを浄化してるから、徐々に回復してきた聖隷マオテラスの能力で霊応力が上がるってのが正しい

なぜ天族が穢れたらドラゴンになるのかが一番知りたい

>>406
これだね

＞開発スタッフインタビュー
＞聖隷の加護について。
＞→カノヌシの加護は、”霊応力を高める”、”精神を穏やかにする”の２つ。
＞加護が２つあるのは特殊で、それゆえ生贄が二人必要だったのかも。

これによると聖隷カノヌシの加護は
（１）人間の霊応力を高める機能
（２）人間の精神を穏やかにして穢れを生みにくくする機能
この二つだとわかるね

>>406
>>408
あーなるほど天族の加護領域っていうのは単に憑魔を領域内に近づけないだけじゃないんだ
加護領域に住んでる人間は徐々に霊応力が上がっていくのね
ただ地域天族ごときの加護領域じゃ弱すぎるから人間の霊応力もそんなに上がらないってだけか
じゃあスレイのだってスレイがマオテラス浄化することでマオテラスが本来の加護領域を展開したって意味か
だったらスレイの知覚遮断意味ないなｗ
もっともマオテラスを浄化するためには知覚遮断して浄化に集中するって意味なら問題ないがｗ

スレイが一人でマオテラス浄化するんじゃなくロゼと二人がかりで浄化すれば半分の時間で済むのにね
…とか突っ込んじゃいけないのかな？

アリーシャってロゼの素性知らないところからしてアリーシャは真の仲間じゃないよな
むしろアリーシャは暗殺されるほど自分が悪人に見える行動をとってたというのを反省するタイミングがない

>>410
また馬鹿が何か言ってるｗ

>>409
こいつもただのエアプクズアンチだね
言ってる事が馬鹿過ぎて笑える

>>406
こいつもエアプクズ馬鹿だな

マオテラス浄化に数百年寝るってのは自己犠牲気取りで感動させようとしてるのがちょっと鼻につく感じ
大事な事を次世代導師のロゼにも相談せず、現主神のライラにも相談せず
なぜか長年の親友ではあるけど立場は陪神でほとんどどうでもいいミクリオだけに相談する不義理っぷり
ここまでやられるともうなんでもありな気がしてきた
ED後に導師ロゼが導師１００人計画を立て各地より霊応力者をかき集めて数年で浄化終了とか、
アリーシャ憑魔に転生してスレイの寝込みを襲いましたとか、でも所詮妄想ならなんでもあり
そんな開き直り

>>412
スレイしか出来ないことをやってんだったらいいけど、ロゼにも出来る事だからねぇ

>>415
じゃあ変われよサイコブス
今すぐお前がスレイの代わりに死んでくれたらこれ以上の事はねーよｗｗ
ほら今すぐやれよ役立たずのゴミサイコブス

>>414
ほらこういうゴミアンチクズだよなサイコブス厨ってｗｗ
ほんとあいつが死ぬべきだよね何もしてないゴミ以下の役立たずのブスなだけだもの
顔も頭も性格も悪いのに何もしない役立たずってｗｗ
生きてる価値もねーのに何でいんの？ほんと何でもありなら今すぐ死んでサイコブス

>>414
注意事項も守れないんだなアンチは

自己犠牲言ってるのはアンチだけだからすぐわかるという

かなえ

アリーシャ可愛くないのに憑魔スレ（ワッチョイあり）でアゲの道具に使われてやだな

882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌｯ Sd03-zttC [49.104.41.74])[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 16:08:33.20 ID:KlWOtfCCd [1/2]
>>866
風骨をボコるアリーシャめちゃくちゃ爽快だったわ

今回のパーティが6人だとするとリメイクでは二人入るのかな？
だとすると一人はセルゲイでもう一人は新キャラなのか

>>421
ダメなものは何をやってもダメってことを知らない子供が作った俺ツエーだったな

ロゼアフターストーリーとして八天竜を浄化しまくるのを出してくれればよかったのに
ほら竜を浄化出来ない人いたじゃん

ゼスティリアおもしろ四天王を決めよう
ミクリオ
ロゼ
ライラ

あと一人は？

>>422
あの神依システムはどうあがいても6人が
限界なんじゃ・・

どっかのサイトだかでロゼとライラを邪神と教祖とか言ってる人いたけど的を射た例えだよな
もはやサイヒルの世界

馬場が言ってた「ドラゴンは戦うことでなく存在が重要」と言っている

「穢れた天族のなれのはてで絶対に戻せない」という意味では
この世界の業という意味でロゴにもなったんじゃないかと

>>426
システム的に神依化のみ使えるというリアリティはイマイチって思ってる人には
攻撃力が下がらない他の攻撃方法で期待できるキャラが欲しい
ベルセリアの業魔的な奴を熱望だけど叶わぬ願望かな

テイルズってカプ厨大歓喜のジャンルだと思ってたからそこをぶっ壊したのは良かったわ
王道主人公ヒロインがヨダレたらして寄り添って寝てるぐらいだもんなｗ

>>428
天族の最悪の姿
天族のこうなっちゃいけないよという教訓の姿
って感じかな
にしてもジイジはヘルの野郎に取りこまれる時にドラゴン化しなかったんだよな
そこは高位天族として意地を見せたのかと改めて感動してるわ

リメイクってより本編とは独立したミクリオ編がやりたいとです
ミクリオがリメイクで出番が増えても「出番増やしてもらった」感は拭えなさそうだし
ロゼの後継者導師候補の少年を育てる役なんかいいね
FF4のカインがセシルの息子を稽古つけてたみたいな感じで

〜ミクリオをみんなでよってたかってみんなでイビるRPG〜

に変更しろよ

>>424
役立たずサイコブスに出来る訳ねーだろｗゴミ

てかミクリオのアフタエピソードあっただろ
アリーシャエピでミクリオだけ使えないのおかしいでしょ

金

あったじゃなくて作る予定だった、だろ
さすがに声優の収録までやっておいてお蔵入りはありえないわ

>>428
もうあれだな
ドラゴンが絶対戻せないようにアリーシャも絶対戻せない問題なんだよな
ゼスティリアの世界は戻せない問題が多すぎる
その割に導師が数百年寝ても年取らないとかいうアホな設定があったりして死なないんだから驚く

アリーシャが風の骨に成敗されるdlcまだかね

橋の上でもDLCで再会時でもいいから「私アリーシャを暗殺しかけたことがあるんだよ」とあっけらかんとカミングアウトして欲しいな
まあそんなん聞かされてもアリーシャはロゼにすがってくるだろうけど

あの手この手でシナリオ（と馬場）擁護ｗ
お前ら弁護士でもやったらｗ

ヘビカエル差別尊師
家に帰りたい姫騎士
傘でぶっさされホモ天族ボーや
青春ドラマ命天族おばさん
全方位イビリが生きがいブラコン天族おばさん
女の子毎日のぞき天族
エロの為だけに風を使う天族おじさん
けがれないゲップムードメーカー邪神

真の仲間は楽しいメンツばかりでいいな

>>441
ゼスティリアをばっちりお金取れるレベルに仕上げた馬場も凄いが、
ゼスティリアを炎上させて品質が悪いかのように吹聴したお前ら憑魔（ゼスアンチ）も凄すぎ
アリーシャなんて最初から早期離脱キャラのフラグ立ってたのに一切気付かずに
自分の洞察力のなさを棚にあげ有料エピソードを恫喝して無料にさせるとかヤカラの手口だし

ロゼってロクロウ（業魔）とエレノア（対魔士）の子孫なんだよね
つまりゼスティリアの世界でいうなら憑魔と導師の娘みたいなもん
すごい設定だよね

一応NLでメジャー(?)になるのはミクエド、ザビライ、デゼロゼでいいんだろうか
スレアリはアリーシャ信者の願望は強いけどスレイ信者がら完全シャットアウトされてる感じ
そもそもアリーシャ出番がないし
デゼロゼは途中離脱するからもう少し見たかったけど

エドナが困ったら「ミボのくせに」って台詞を使いまわしてるのくっそ可愛い
ザビライもしりとりとか花占いとか色々可愛い

他はともかくテイルズで完全徹底恋愛排除されるとキツいもんがあるよな

>>445
>>446
カプ厨キモい消えろ
恋愛()あるテイルズでもやってろやクズ

デゼルの勝手に憑依をたくさん受けてて体が馴染んでる
あと霊応力という名の才能
暗殺してもけがれない才能
さすがロゼ

真の仲間の汎用性やばない？
霊応力って観点ではなく、何でもすぐにぶっちゃける親友という意味だと
スレイが真の仲間から外れて、ロゼとアリーシャが真の仲間になっちゃうんだよな

じゃあNLじゃないのも言っていいよね
もちろんスレミクは別格レベルでむしろゼスで唯一の公認カプだよね！
ザビデゼも深い絆あってお似合いだし
後はアニメもあってか百合ならロゼアリかな
余りだけどライエドも結構良いと思う
見た目ライラお姉様だけど実はエドナが年上カプってギャップでｗ

>>449
いいんじゃねそれでｗ
サイコブスと嫌われゴリでまさに真の仲間ｗｗｗ
スレイと天族達や他キャラは分けてくれていいからそっちで２人でやってて一生ｗ

>>441
馬場さんは20年孤独を味わった奴が災禍の顕主になるシナリオにＧＯを出した人だぞ？
重みを十分に理解して１からやり直してかみ締めてみなよ、きっとゼスのよさがわかるから

アビスの時は萌え豚と腐女子がキャラクターの好きとか嫌いで対立してたのに
ゼスは両方アリーシャはいらね　馬場はよくやった　で統一されちまってるのがすげぇよな
やっぱ20週年作品はすごいわ！ファンの心を一つにしたぜ

粘着金江死ね

神社には普通お清め用の水が設置されてるんだから
それ考えたら穢れやすいとかあり得ないと思うんだけどなぁ
神話あまり知らん俺でもそのぐらいは分かるぞ

ああ前にどっかで言われてた水は穢れやすいのはなし

二次元と現実の区別がつかない人ってかわいそう

水には生活廃水もあるからね
｢水が穢れやすい｣は生活排水のことだよ
工場から出てくる汚染された水もそう

>>457
誰のことだよｗ

ザビーダはホルスター持ってるのにケツにジークフリートねじ込んでる変態

キャラデザが冴えないんだよなー（主人公とロゼ除く）
特に奥村の顔面や髪型のダサさとといのまたの衣装のダサさ

決戦前夜とかスレイとミクリオ以外の組み合わせはアミダで決めましたレベルだな…
ザビエドは良かったと思うけども
リメイク出たらアリーシャはセルゲイとの会話になるのかね

>>461
変な髪形と不自然な太もも丸出しのデザインでクソとしか
ロゼがブサかわで愛嬌あるのが救いだが

露出してるプロデューサーでも、馬場は野村ほどはムカつかないのはなんでだろう

まさか脇役が真っ先にフィギュアになるなんてな
騙された奴のざまあみろ感はハンパない

ロゼが天族化したらいきなりマオテラス級の最高位天族になりそう

>>442
落花生はロリな外見なだけのBBAだぞ

サイモンが誓約で得た力って結局なんだったんだろ？

いい加減アンチの出張ウザすぎ
巣に帰って好きなだけ言ってろよ
最低な野郎ばっかりだな

ヒロイン→主人公、主人公→ヒロインの両方がない主人公って
テイルズで初めてじゃね？
原点回帰とか言ってたのに斬新すぎるよな
価値観の違いっていうかスレイが遺跡探検で興奮してる時にロゼが飽きてミクリオのおでこみたいとかで追っかけまわしてたな

敵がCPUばっかり狙うんだけど

ロゼ「悪なら殺るよ。たとえそれが教皇でも皇帝でも、導師でもね」
スレイ「アハハ！」
ミクリオ「ロゼが穢れを生まない理由が分かった気がするよ」
エドナ「スレイ並みに変な奴」
ライラ「嘘のない方なんですね」
デゼル「昔からそうさ、こいつは・・・」

スレイはあんまりロゼに食いついてないんだけど天族４人の食いつきが尋常じゃない
やっぱり本命は導師ロゼなのか

暗殺者ロゼがアリーシャ姫を消す瞬間を見たかったぞ！！

>>393
悪い奴だけ殺すから大丈夫なんだろ
なお本人は人を殺して穢れないなんて人間じゃないと言い切れる清清しさ
ロゼが穢れない理由がわかるわ

まーたセリフ捏造してら

スレイ信者って何でこんなに発狂体質なん？

>>476
よぉサイコブス厨キチガイ

>>476
おまえらがdisらなければスレイファンも作品ファンもキレずにすむんだよ

IDコロコロしてるスレイ狂信者は金江ってキチガイサイコババア
年末に垢干されて垢消し逃亡

「スレイの良い所を語れ」って仕切ったのもコイツ
エドナをブスと叩いてるのもコイツ
ライラは空気だから許してるらしい

自己紹介乙

ゼスアンチによくアミシスト司祭とロゼを同一視してる奴がいるけど、洞察力ないなぁ
ロゼが連続殺人してるあいつは怪物だったんだよって言ったのが気に食わなかったらしいが…

アミシスト司祭＝連続殺人のターゲットは「世の中に不平不満を言う人」
ロゼ＝暗殺のターゲットは「世の中における悪」

この違いがあるんだよ
アミシスト司祭の連続殺人のターゲットは、ちゃんと裁判したら「無罪」の人
ロゼの暗殺のターゲットは、ちゃんと裁判したら「死刑」の人

そりゃーちゃんと裁判したら無罪になる人を連続殺人したらモhスターだろうよ
ロゼはちゃんと悪い人間かどうか調査して裁判所の代行として暗殺してるだけだから穢れない
もしロゼが穢れるなら、このアミシスト司祭を連続殺人容疑で逮捕したセルゲイも穢れるからな

アリーシャ厨は読解力の無い奴しかいないからなｗ
ゼスティリアで出て来たテキストの意味を３０％ぐらいしか把握出来てないんじゃね？
まさに表面的

ゼスアンチの呼び名は憑魔でいいよ
連中はゼスファンの事を天族とかほざいてるらしいし、だったら連中は憑魔が適切じゃん

私は見てみたいんだ穢れのない故郷を！ってアリーシャがほざいてたけど、何でこいつ穢れなんて専門用語知ってんの？
それともスレイ達に教わった言葉をニワカが言ってみたかっただけ？

穢れない故郷を見たいって夢と、テメーが従士になるのは全然意味が違うし、何なんだろうな？この女
ていうか国の役人だったらハイランド全土から従士募集してオーディションしろよ
何で才能のないお前がいきなり従士やってんだよ
天族と会話できるマーガレットやアミシスト司祭はもとより名無しの住民だって憑魔見えてる奴いたぜ
ハイランド全土探せばその調子なら数百人は従士候補者集まるだろうよ

黒幕おばさん「いけません！スレイさん！」
スレイブ「うん、わかった」

ライラ「ダメです！スレイさん！」
スレイ「浄化して見せる！」


知ってるか？これ根本的な設定は一緒なんだぜ？

>>484
「穢れのない」自体は普通にある言葉だし、
「不正が横行していない健全な故郷が見たい」程度の意味だったんじゃね？
そう考えるとアンジャッシュ的な行き違いがあった事になるけど

>>486
それって下の方がスレイブ（奴隷）っぽいんだけど、気のせい？

何を言われても「浄化します」しか言えないぶっ壊れた奴隷ロボットっぽいじゃん

逆に上の方はライラの忠告も取り入れて本来自分がやろうとしてた手段を検討し直すんでしょ
人工知能搭載の優秀なＡＩロボットって感じじゃん
ヘルダルフ一戦目の後もすぐ再戦しようとしたスレイをライラが止めて、作戦再検討したしね
下の方のスレイブ奴隷ロボットだと、確実に再戦挑んだヘルダルフに取り込まれてジイジ状態だったわ

>>487
知らない専門用語を先に使っちゃうのはご都合主義って事なんだろうな
普通なら「平和なハイランドを見てみたい」とか「民が安心して暮らせるハイランドが見てみたい」とかになるよね
真面目に考えるとアリーシャはスレイと天族の会話をバルトロの部下みたいに盗み聞きしてた疑惑が出てくるな
まあ一応「ご都合主義」で見逃してあげるけど

>>484
>>487
>>489
穢れない故郷は従士契約の時にアリーシャが発した言葉
従士契約の前にアリーシャ宅のテラスでスレイ経由でライラとアリーシャが会話してる
そのときにライラが「天族をないがしろにする心が穢れを生み災厄を生む」って言ってる
要するにライラが使った用語をアリーシャは早速使ってみたってヤツ

>>422
リメイクとなると余計なキャラを追加された上に話が滅茶苦茶になりそうで怖いな
変なシナリオ書く実弥島を起用されたりしても嫌じゃん

ゼスティリアの世界の穢れの原因は、実は国家なんじゃねえの？
ヘルダルフだって元はといえばローランス国家の命令で動いてるだけの人でしょ
ミケルが呪いかけるのもただの命令されてる一軍人じゃなくローランス国家に呪いをかけるべきだしねぇ

霊応力は本当のパワーなのか天族のパワーを通す抵抗値なのか議論あったよね
どうやら霊応力＝天族のパワーを通す抵抗値が正しいみたいだよ
序盤の知覚遮断会話の所でこんなライラの発言がある
ライラ「今のスレイさんではこれしか無さそうですわ。
　　　　　スレイさんがもっと私の力に馴染み、器として力をつければ
　　　　　これほど知覚遮断する必要はなくなると思います」
やっぱり
天族の力に馴染む＝天族のパワーを通す抵抗値が下がる＝霊応力が上がる
ってことだな

リアル世界での霊能力も幽霊を知覚する能力であったり、幽霊を憑依させる能力だもんな
ライラが浄化の炎というガソリンで、スレイはライラのガソリンで走る車って感じだろう
で、霊応力はライラというガソリンでいかに効率よく走れるかって言う燃費にあたるものだな

お、これって結構ピンとくるたとえだな

>>486
それってアニメのスレイはライラの言う事聞かないって事？
だったらアリーシャの反動で片目失明した時も押しきって大怪我負ってそのまま導師引退もあったかもな
浄化システムに関してはスレイの知識は素人なんだから素直にプロの言う事を聞くべきかと

アリーシャを従士にした反動も、後半まで引っ張ればもっとおいしい使い方できたよなー

本気でうんざりするぐらい繰り返し言われてる話だけど、

・ジイジ「お前はワシらと共に暮らしてきた事で、ワシらの存在を捉え、言葉を交わす力を育んだ」の力は抵抗力の低さを示している

そもそもの出発点であるはずのこれが根拠のまったく無い完全無欠の妄想な時点でスタートラインにすら立ててないんだよね
「馴染む＝抵抗値」自体が根拠のない妄想なんだからいくらやっても妄想でも妄想を塗り固めてるだけ

妄想だ妄想だと言う割に妄想じゃない正しい解は何なのかっていうのは全然出て来ないんだよね

暗殺者なのに穢れがないっていうのは使いようによってはバランス崩壊する設定ではあるんだよな
ただそれを主人公の成長に絡めて信念を曲げても仕事を完結させる割り切りにしたから上手くいったんだよ

>>486
スレイブとか黒幕とか言っちゃうような人間の発言にまともな価値があると思って書き込んだならさすがに頭がお粗末すぎてかわいそうになる
おまえみたいなクソアンチがいるから荒れるんだよ

事実ライラが常軌を逸したバカ導師を育てあげた挙句そいつにマオテラス押し付けて
自分だけ逃亡したからゼスは始まったわけであって……
黒幕呼ばわりされてもある意味当然だわ

>>498
「なぜ人と天族は関係断絶したのか？」これすらも何にも具体的に説明されないのが原作なんだから
そりゃこじつけようとすればオリ設定生み出すしかないでしょ
まあ元から続編前提に作られてるのにまるで1作完結のように見せかけて発売された代物だし、
考察やりたいんなら完全な設定資料集待ったほうがいいんじゃない

>>501
そういう解釈を持つのはあんたの自由だけど、>>1を読み返せよって話
ここでしていい話じゃないことはそれで理解できるはずなんだけど
どうしても黒幕呼びしたいならワッチョイつきのスレの方がふさわしいからそっちでやって

>>501
概ねわからんでもないけど、マオテラス押しつけっていうのはどうなんかな？
前からこのスレでも取り上げられてるけど、何で天族の中でライラだけが使命感を持たないといけないわけ？
ライラなんて明らかに青春ドラマ大好きで一日中こたつに入って食っちゃ寝して過ごすのが好きそうな人じゃん
むしろその点はジイジとか責任ある高位天族がガン無視して世界の危機に立ち向かってない方がおかしいぞ

>>502
ゲームの趣旨とズレた題材は揉める内容であれああるほどあえて語らないってのはよくある話
エクシリアだって精霊界というものがあると言ってるのに、精霊界からの出演者がミラとミュゼとマクスウェルおっさんだけ
多分、精霊界では沢山の精霊が大もめになってるはずなのにその描写はゼロ、こういうのはよくある
天族と人間が反目したって題材だけでそれこそマザーシップ一作品作れそうだしな

それより決戦前夜でスレイが自分が寝て世界全土の霊応力底上げプラン発表
その影響で人間が天族見えるようになって仲良く出来るという超楽観論を熱弁
それをミクリオは人間が天族見えたからって仲良くするとは限らないと一刀両断
これはミクリオの方が正しいんだよ、過去の歴史を無視するスレイと、過去の歴史を重視するミクリオ
原因を取り除かない限り人間と天族は仲良く出来ないってこと
むしろヘルダルフがサイモン従えてたみたいに昔の天族は人間じゃなく憑魔と仲良かった説もある

君が人間と天族が仲悪い説を唱えるなら、まずはスレイは最後寝たら駄目だって主張しないといかんよ

ミケルアンチまだいたんだなあ
魔除けのために貼っておくわ

835 名無したんはエロカワイイ　[sage]　投稿日：2018/01/18(木) 22:24:36.84 ID:ojRn4zHj0
>>833
本当ならヘルダルフじゃなくて、ディフダ家のアリーシャの親父が
災禍の顕主になってても全然設定としておかしくないからなｗ
いや、むしろその方が設定としては筋が通るし
災禍の顕主の部下の憑魔がマルトランというのも超納得がいくｗ

>>506
それってアンカーして同意してる833というのがこのアンチアリーシャレスだからねぇ
要するにハイランド兵が世界の災厄を生み出した
だからハイランド兵を率いてるアリーシャは非常にバツが悪い訳で、土下座してスレイに詫びろ
って話の流れだもんな

833 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/01/18(木) 22:20:30.95 ID:N0YLnjvD0 [1/3]
ラスボスが生まれた際に利用された生贄から転生という美味しい設定で
ゴリーシャは本筋に何も関係ない上にカムランを直接滅ぼしたのが
ハイランド兵っていうばつが悪い設定だけはあるからなあ

>>505
ゴミアン死ね

>>507
単に離脱キャラ信者さんの設定乞食見苦しいねって話なので捏造やめてね
あっもしかしてご本人さんですか？

>>507
なんだ、だったら>>506が自分に都合よい部分だけ切り取ってミスリードしてるだけか
本来アリーシャを叩いてる内容のレスを、アリーシャのダークヒーロー願望レスみたいに印象操作してるってことだな
アホくさ
要は「世界の災厄を生み出したのはハイランドが原因なんだからアリーシャが切腹しろや」って意味でしょ

>>507
ミスリードワロタ
そもそもこのゼスファン本スレってアリーシャは基本的に無能で乞食って扱いなのにな
どうせスレイ信者が見えない敵作って妄想爆発させてるだけだろうけど、このスレはアリーシャにはガチで否定的だぜ

>>511
ほらまたサイコブス厨のスレイ叩き始まった
スレイファンのせいにしてるのはサイコブス厨だろゴミアンチ

発言の一部を切り取って捏造するのは感心せんな

>>502
人と天族の共存をテーマにって最初は思ってたんだろ
シナリオ書き進めてるうちに人と天族の共存ではなく浄化と暗殺の共存の方が面白そうってなったんだよ
だから途中で天族の存在意義が薄れちゃったんだよ
天族の中でも
浄化賛成派はライラ、ミクリオ、エドナ
暗殺賛成派はデゼル、ザビーダ
と完全に二分してるので天族だから浄化を望んでロゼの暗殺業を否定するってなってないしね

なりすましのアンチかアリ厨ってわかってるからロゼファンsageしても無駄無駄
毎日ご苦労様

スルーしとけばいいのにこの食いつきようwww
よっぽど都合悪いレスだったんだな〜

>>515
スルーしたら既成事実化してレッテル貼りするのが５ちゃんだからなｗ
スルーせずに証拠を出して相手の息の根を止めるのが５ちゃんの正しい塗れ衣の撃退方法

>>501のライラ黒幕説には違和感あるなあ・・・
ライラってそんな正義感に見えないし天族の中でもリーダーシップあるようには見えない
実際陪神のミクリオエドナデゼルザビーダの誰一人としてライラを尊敬してない
つまりカリスマ性はないんだよライラにゃ
それなのに世界を救う旅を歴代導師とやってるというのが違和感
黒幕なら黒幕らしく枢機卿ぐらいの毒々しい理念とカリスマ性が無いとね

ライラの不思議

ミクリオ離脱時にミクリオに手紙送ってたらしいが、一体誰が天族の手紙を郵便配達するの？
もしかして手紙だけ人間に見えるよう具現化して、人間に配達させたとか？
それと住所はどこ宛てにしたの？

テイフェスにミクリオエドナきたね
やっぱりこのスレでミクリオエドナの相性がいいって書かれてた通りになったな

>>518
ゲーム最序盤だから気になるなら原作買ってみては？
わりとすぐ見れるシーンだと思うよ

ミクリオのキャラは出川説を肯定するかのようなテイフェスのミクエド出演
こりゃキャラ出川説に反論してた連中も涙目やね

スレイミクリオエドナは毎回呼ばれてて安定して人気あるよね

テイフェスも結局は出川担当として出演させられるミクリオ
エドナがいなければスカしたミクリオでいられるのにエドナがいると出川になっちゃうからなｗ

>>521
お前の中ではそうなんだな

>>524
スレイミクリオとセットにされるのがライラであったりロゼだったなら良かったけどねぇ
もうミクリオがエドナの傘でブッ刺されるの前提のミクエドのカップリングやん

>>518
アリーシャ宅の庭先のテーブルとかにそっと置いておく描写があるよ
最初からミクリオが近くにいることがわかってて置き手紙してたんだよ

>>525
カプ厨きっしょという話とキャラを芸人に例えるアホがいるのとは別の話ではあるけど、両方とも消えてほしい

ザビーダは良い声優使ってんのにこういう時絶対呼ばれないのは勿体ないよな
レジェンディアのモーゼスなんかも声優は最高なのに絶対呼ばれないしね
ジェイドやレイヴンと比べたら全然存在感あると思うけどおっさんキャラの辛いところだな

>>527
毎回傘で背中を刺され続け、挙句の果てには傘をくるくる回されて画面外にハケさせられる
もうミクリオは完全に芸人ですから
ジャニーズ扱いしてもらおうったってもう無理

エドナの忠犬
エドナのバター犬
こういう言い方したら怒る奴いんのかな？
ミクリオとしちゃおいしい設定だと思うけど

エドナはミクリオに対しては女王様だけどザビーダに対しても近いもんがある
ザビーダとエドナの決戦前夜はエドナの見た目に反して大人の恋って感じだった
この二人やっぱり実年齢は釣り合い取れてるんだろうな

恋愛排除してスレミク押す気ならもっと徹底的にやりゃいいのに
立ちキャラではわき腹を突付きあうホモニケーションだしチャットでは異様にホモッてるしEDもホモオチなのに
だからエドナをセットにしてミクエドの漫才優先させられるんだよ

真の仲間はホモも受け入れるんやで

>>526
手渡しかよｗ
手紙が好きなんですっていうなら郵便で出せよな

アニメ改変

アリーシャ→浄化無関係な手下とオラつきながら大名行列でストーリーを妨害、最後は女王就任で完全に裸の王様
スレイ→ライラのラジコンからアリーシャのラジコンに、通信機器で遠くから呼び出されるパシリ化、主人公
ミクリオ→荷物扱いで荷台に載せられスレイからムースもらえず馬鹿にされる、第二の被害者
エドナ→同じく荷物扱いで人間嫌い設定に拍車が掛かる、アイゼンも中途半端にドラゴンで生かされ、第三の被害者
ライラ→誓約でごまかす時の定番ギャグがなくなり空気化する、第四の被害者
デゼル→タイミングが違うだけで結局は死んでしまいアリーシャと違い一人だけ離脱の塩対応は継続される
ザビーダ→アイゼンを殺すことで救う約束のザビーダの設定が完全に白紙にされ存在意義がなくなる、第五の被害者
ロゼ→霊応力導師級設定が白紙でアリーシャ以下の霊応力に落ちぶれる、暗殺者設定もアリーシャに妨害される、第一の被害者

ちょっと直した

アニメ改変

アリーシャ→浄化無関係な手下とオラつきながら大名行列でストーリーを妨害、最後は女王就任で完全に裸の王様
スレイ→ライラのラジコンからアリーシャのラジコンに、通信機器で遠くから呼び出されるパシリ化、主人公から脇役へ転落
ミクリオ→荷物扱いで荷台に載せられスレイからムースもらえず馬鹿にされる、第二の被害者
エドナ→同じく荷物扱いで人間嫌い設定に拍車が掛かる、アイゼンも中途半端にドラゴンで生かされ、第三の被害者
ライラ→誓約でごまかす時の定番ギャグがなくなり空気化する、第四の被害者
デゼル→タイミングが違うだけで結局は死んでしまいアリーシャと違い一人だけ離脱の塩対応は継続される
ザビーダ→アイゼンを殺すことで救う約束のザビーダの設定が完全に白紙にされ存在意義がなくなる、第五の被害者
ロゼ→霊応力導師級設定が白紙でアリーシャ以下の霊応力に落ちぶれる、暗殺者設定もアリーシャに妨害される、第一の被害者

>>535>>536
オラつきながら大名行列って言いえて妙
まさにそんな感じだったな
部下がいるのにパスとかいう謎の通信でスレイを今すぐ来いって呼び出してたしな

テイルズって発売されるたびにたたかれるよな

>>535
馬車で座席あんのに荷物扱いされるのってわざとヘイトするための表現なのかね？
露骨な差別を色んな人が見るアニメで出すのって脚本家としては失格だと思うけど

>>532
恋愛排除を徹底し過ぎてミクリオと大事な場面で絡ませるしかないという消去法的な
落としどころになった感じだわ
最終決戦前も普通なら恋愛ヒロインを相方に持って来るところだからな

>>529
消えろゴミ

>>535
アニメと序盤から滑ってたな
いつまでもスレイが出て来ないと思ったら１話の最後まで出てこなかった
しかしナチュラル屑っぷりはアリーシャ刺されたのに激怒したスレイが復讐しようと穢れる寸前の演出
あんな穢れたがるスレイなんて見たことないんだが

>>540
カップルって事なんだよスレミクでｗ
認められない惨めなノマ厨がゴミなだけｗｗ
エドナとかあり得ねーからｗｗｗｗ
スレミク揃ってラブラブテイフェス楽しみだなぁ
久しぶりにラブラブカプで見れるわ
今回は争奪戦だろうね
ランキングにも入ってない不人気ゴミロリは邪魔だけど別に不人気だからどうでもいいしｗ

ぶっちゃけアリーシャとかどーでも良かったけど神依制度はテイルズをめちゃくちゃにした

ほんとやっとカップルで出れて良かったよねスレミク
人気あり過ぎるからって集客の為にいつもバラけさせられてたもんな
今年はいちゃいちゃ掛け合い見れるのすごく楽しみｗ
でも人気のイズチ揃ってほんと争奪戦っぽい
取れるといいなチケ
イズチ２人のいちゃいちゃ絶対に見たい人多いものね！
え？ロリババア？あんなババアランキングにも入ってないんだから集客にも無関係だよね？ｗ

そうそうあんなゴミロリババアは声優が暇な奴だからお情けで呼ばれただけでしょうねｗ
イズチは２人共中の人も人気だからよく来てくれたよね
揃ってくれて本当に嬉しい！

守ってあげたくなるNO1の淑女なのよに期待してた人いたよね…

サイモンちゃん仲間になるアフターエピソードまだですか？

真の仲間ロゼマジすげぇ
ユーリとミラなんて話にならないぐらいすげぇ

ミクエドはカロルリタと似た感じで
デゼロゼは家族愛っぽい&片方死亡だからな…
でもデゼロゼは思ったよりもハマってる人多いんじゃないかなと思う
レイズでデゼロゼで加入したのは要望にこたえてなんだよ

反動をもっと軽くしてスレイ後半で倒れる
自責の念に駆られたアリーシャが抜けようとするも引き止める
いい感じで看病イベント

アリーシャ信者の脳内はこうなんだよ

そうだね
一応ヒロイン位置のロゼはデゼルとお似合いカップルだし
カロルリタなんてコンビですらない寒いギャグ要素しかない繋がりだからゼスもその通り
主人公スレイとカップルなのはやっぱりミクリオだもんなぁ
あの２人はお似合いカップルだし絆も深いし誰も間になんて入れないもんね

なになに？
カップル話禁止！！とか自治厨気取ってた奴って、結局スレミクのカプ厨だったの？
まあどうせいつもの「霊応力」という単語に脊髄反射するスレイ信者なんだろうけどさ

結局、ミクリオが拳を握り締めて出川化するのはエドナ相手の時だけだからなあ・・・
http://img-cdn.jg.jugem.jp/b3b/3137365/20170712_1993686.jpg
http://hurimeri.com/wp-content/uploads/2016/09/beruseri40.png
http://blog-imgs-74.fc2.com/r/i/o/riotofcherryblossoms/20150128t1.png

エドナの毒舌は適度にミクリオのプライドを刺激して面白くなるんだよ
スレイの毒舌はヘビとカエルみたいにミクリオの超えちゃいけない一線を越えるからガチで険悪になるんだよ
どっちが長く付き合っていけるかといったらたぶんサジ加減分かってるエドナなんだろうね

カプ厨全員ツイッターでやれ

>>553
お前らが捏造カプ話しすんなって言っても言ってもやるんだもの
こっちだって好きにさせて貰うだけ
ノマなんてまったく接点も薄いようなのよりスレミクのが
ずっとカップルなのは事実だからね

>>554>>555
ほらこういう薄っすい事しか言えねーんだもんなゴミロリババア厨はｗｗ
漫才以下の寒い関係でしかないのに家族を超えて愛情に満ちているスレイとミクリオが
妬ましくてしょうがないんだろうなｗｗｗ

どんなにゴミノマ共が寒い捏造妄想しようとカップル定番の決戦前夜を共に過ごしたのと
エンディングで運命的に再会するのはスレミクだけだからねｗ
せいぜいお寒い漫才に付き合ってあげるミクリオがお人好しなだけだし
それも別にミクリオだけじゃなく誰にでもやる節操なしゴミロリババアビッチだからなｗｗｗｗ

>>950
カプ話禁止も注意事項に入れてくれ

ゴミロリ厨は実はランキングにも入れない不人気っぷりが露呈したから
１位のミクリオに擦り寄りたくてしょうがないんだろうね
その辺主人公に擦り寄りしてくるアリ厨とまったく同じ惨めさｗｗ
ゴミ女共が惨めに縋ろうとしても主人公スレミクカプは名実ともに唯一のカップルだからね

ミクリオってテイフェスにも参加すると思ったらレイズのカフェにも描き下ろしあるんだな
1位取った時マジかよってびびったけどユーリミラリオンと並んでるとか改めて人気あるんだなって実感した

アリーシャ厨はいい加減認めるべきなのにな
アリーシャは無能で欺瞞でしかないモブーシャだって

もみあげ前髪のロゼが激かわ

従士の反動はお互い負担なくすための方法探すかスレイじゃなくて主神のライラに負担がいって
一時的に浄化できないから違う方法をとかやれば良かった
譲歩してアリーシャかロゼか神依なしの従士選択性とか

アリーシャ離脱が気に入らない神依出来ないの気に入らないだから設定変えろ変えろ
他のキャラやファンの事などシラネ
アリ厨は氏ねよ害虫

ツイッターとか色々見る限りミクエドとデゼロゼは好きな人結構確保できてるみたい
スレアリもいるけどアリーシャ離脱と扱いで嘆いてるアリーシャ信者が多いかな

永久離脱っていうけど単なる途中離脱だよな…
エアリスやキーファの永久離脱とは性質が違いすぎる
マルトラン師匠の時にロゼに気を使ってもらって一旦離脱してもらってるし
それにエンディングでもアリーシャの明るい未来的な映像もありキャラクターの立ち位置も相まって扱いはひどく感じないな

ってかスレイとアリーシャが固定ですみたいな固定観念て最初のアニメで勝手に刷り込まれただけ
最初のアニメは下界すら降りてないからロゼに出会ってない段階だもんね
マジで内部分裂あったとか言ってる奴はまず刷り込まれた自分を疑え

はいはいいつものテイルズテイルズ
がどれだけ大守りに入ってるかがわかる攻めたゲーム

俺はロゼ好きだぜ
こうゆう女を夜ヒィヒィ言わせるのが楽しいだろ

ゼス好きだけどテイルズらしくないOP曲のもっさり感が唯一気に食わない要素だわ
でも歌詞の正解なんてない間違いなんてってフレーズ聞く度に
そこは原作に忠実なんだと思って感心した

テイルズのＯＰなんて大体もっさりしてるが

イノセンスのオープニング斬新すぎてテンポいいぞ

ザビライもガイミュゼっぽい感じにじわじわきてる感じ？
ミュゼが無銭飲食したのをガイアスが皿洗いで償ったのは笑ったけど
それなりにはNL界隈もやっていけるんじゃないかね
まあいつもみたいにCP論争とか起きないし恋愛要素薄いけど…

炎上要素としてはあくまでロゼとアリーシャの比較であってスレイは外野で気楽なんだよな
ところがロゼはね……原作でスレイを上回っちゃったもんだからアニメではスレイより圧倒的下にされた
いっそロゼとスレイの能力差別も炎上した方が面白かったのに

ドラゴン浄化したスレイがピンピンしててロゼをまだ寝かしてあげたほうがとかそういうアニメの妄想マジで勘弁してくれ
ロゼは神依でもスレイより全然早く習得しただろ…

ロゼは能力も考え方もあまりに超越しすぎてスレイの雲の上の人だった
スレイと対等ぐらいになる存在にした方が良かったんじゃね？

アリーシャのヒロイン詐欺とか低レベルな論争してるのとは違うけど
馬場のロゼに対する期待感がスレイファンから反感買うの分からなかったのか？
ロゼの超越の件はどう考えても馬場のスレイ軽視だろ

>>572
原作ゲームへの批判は禁止しますってのが読めない子？

オープニングが嫌いって程度でいちいち原作ゲームへの批判は禁止と自治する奴
何のためにこのスレ来てんのって思っちゃうわｗ
お前の望みは、あらゆる点を絶賛しないといけない痛い信者スレだろ、それじゃ

OP批判ってつまりは原作批判ってことだろ
文句があるならテンプレ決めたやつに言えばいい

ダメな奴はなにをやってもダメなんだ
ってのをわからせてくれたのがアリーシャ

そこそこ出来る奴でも何でも出来るわけじゃないんだ
ってのをわからせてくれたのがスレイ

何でも出来る奴だと外野のとりまきから圧力かけられるんだ
ってのをわからせてくれたのがロゼ

自治厨湧くのが気に入らないなら、君がテンプレの改善案を出してくれたらいいんだと思うよ
まあワッチョイありに移動するほうが早いだろうけど

ロゼは性格が楽しいかどうかはともかく性的な興奮を全く覚えそうにないのが凄い
でも食事中にゲップしてるようなガサツな女が急に女っぽい奇声あげたりしたらハッとするかもな

アリーシャが仲間にならないルートを配信してほしい

アンチとは違うけど正直スレイもアリーシャもどっちも好きじゃないんだよなあ
アリーシャは腹黒そうだしスレイは能力もないのに導師特権を主張して痛々しい

別にアリーシャ離脱でも気にならんけどな
戦闘のテクテク歩きとか最初から適当に作られてたなあいつ

馬場Pインタビュー
・本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった。
・オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった
・ロゼとザビーダとデゼルは非常に関係性が強いとだけ言っておく

全部当たってるね
一番目は主人公付けねらう暗殺者なのにPTメンバーしかもヒロインなんて公開できるわけない
二番目はロゼがオープニングアニメにいたら独特の動きから暗殺者なのがバレちゃう
三番目はロゼとザビーダは暗殺が救われる一致でデゼルは器がロゼ、三人ともガチ暗殺推奨派

序盤はライラがパーティーの意思決定みたいだったよな
ロゼ入ってからはロゼが意思決定役でライラがイマイチ目立たない
こいつもリーダーとしてパーティー引っ張るの面倒くさがるタイプだったかね

ライラはアンチの言うように黒幕ババアっぽい動きを序盤はしてたけど、アンチは完全に見落としてるんだよな
ライラって人は根が正直なので黒幕を続けるのが精神的に持ちこたえられない
だからあのわざとらしい話題そらしのギャグをやってしまうわけで、本当の黒幕メンタルならシャアシャアとウソついてるよ
ロゼが入ってメンタルがタフそうだったから、ライラはPTの黒幕をロゼに譲っただけ

ラスボス戦でのジイジ連呼といいスレイは主人公なのに極度のファザコンだからねぇ
ミクリオは脇役だからファザコンでもいいけどスレイは主人公だからな
ロゼがさすがに見てらんなくなってアタシがジイジにトドメさしてあげるからって出て来たほどだろ
そこでようやく重い腰をあげて、やっぱり俺がジイジにトドメささないと駄目だと決心
主人公として判断が遅すぎる
最後の最後までスレイは手の掛かる主人公なんだよ

自分の親を手にかけないといけない状況に追い込まれてすぐに決断出来るほうが未成年の主人公としては怖くないか？
自分が10代のときにそれができたか考えたらよほど家庭環境が荒れてるんじゃなきゃまず無理
旅の中で普通の同年代の人よりは経験値が増えているし導師なんだから即決出来るはずってこと？

スレイやミクリオを「極度のファザコン」と表現するのはちょっとやりすぎ
単にスレイたちのことが嫌いなだけなのに変に理屈こねなくてもいいよ

>>592
言いたいことはわからんでもないけどリアルな人間関係とロープレのキャラクターは比べられんよ
ロープレのキャラクターは大抵裏切りにつぐ裏切りを日常茶飯事のように受け止めて成長する異次元設定だから

かといって序盤から実の兄を暗殺しに貴族の屋敷に平然と乗り込んできたティアもオイオイって感じではあるけどなｗ

>>592
どうかなー？ジュードみたいに父親を見限って１ミリの感情もわいてない奴もいるしな
アッシュなんかもルークに騙されて両親に会ったものの５分ぐらいでお別れして二度と会わない奴とか
スレイとミクリオは道中でもジイジの領域の凄さ自慢してたり親離れ出来てない感は結構あると思う
親を人質にされた時に戸惑うのはおかしくはないけど、ストーリー全体からすると親離れ出来てない感は強い

>>593の意見は否定派なりにまだ文章読んでくれた感あるけど
>>564のは相手の言い分を全く読んでないんだなというのが分かるいい比較になった

アンチのクレームに負けて挫折なんて、くだらねえなあ
ＤＬＣ５本ぐらい全て出してまとめて一本のリメイクストーリーとして販売しろよ
つかそもそもすぐクレーム入れられるのを防ぐ為＝自分等の作品を誇りにしてアンチのクレームに反発する自信が無い

ってことだろうが

俺はセルゲイをもっと評価してあげて欲しい
アミシスト司祭の連続殺人事件で捜査および逮捕したのはセルゲイ
え？セルゲイって警察の機能までやってんの？何でも屋すぎるでしょ
ハイランドの何も出来ない子豚姫からすると、ローランスのセルゲイ使い回しっぷりは頭下がる

>>595
なんか褒めてもらったようでサンキュー

ワッチョイスレが煮詰まって粘着どもの隔離スレみたいになってるから、あいつらほどでもないけど主人公否定派たちのいる場所がなくて余計こっちに人が流れてる、みたいな感じがする

正直住み分け的にはその人たちは別スレ立てたほうがお互いのためにいいと思うんだけど、どういうつもりでここに書きにきてるのか教えてよ
早朝組が誰かしらレスつけるだろ

>>599
そーやって主人公否定派とか○○派と色をつけて区別したがるのがさぱらん
ワッチョイスレが真っ黒な憑魔だとして、ここはワッチョイスレほどじゃない憑魔になりかけの人間という程度なんでしょ
憑魔じゃなくてあくまで人間なら隔離する必要もないし色をつけて区別する必要もないんじゃない？
たとえばロゼのことを「サイコブス」と蔑称で呼んでる奴もいたけどロゼファンは怒るどころかむしろウェルカムだったよ
サイコはリアルじゃ呼ばれたくないがゲームじゃかっこいいとか
ブスはリアルじゃ呼ばれたくないがゲームじゃやり手ムードメーカーの意味があって親しみやすいとか
君も少しはそういうロゼファンの広い心を見習って色をつけて区別しないメンタルでやってみれば

多分だけどスレイファンの人が思ってるゼスでのスレイのあり方
それとゼス開発者が思ってるゼスでのスレイのあり方
両者に相違があるんだと思うわ
スレイファンの人がスレイの悪口だって言ってる言い分を聞くと、結構スレイが俺ツエーじゃないといけない風な捉え方してるもん
一方、ゼス開発者が思ってるスレイは、成長メインなのでゲーム前半では結構ダメ人間な描写が多い
例のアリーシャ離脱の一件にしても、アリーシャも霊応力低いが、そもそもスレイの霊応力も低い
メンタル的にも前半スレイはロゼの暗殺は許さねえって感じだった
枢機卿など穢れすぎてて浄化出来ない人をロゼが仕留めてくれて、ようやく頑固者スレイが柔軟性を持った
なんだかんだでゼス開発者の思ってるスレイは成長する為に元々ダメ人間として設定されてんだよ

>>600
テンプレ見る限りでは、否定意見が完全NGになってるからな
だから憑魔なりかけでグレーな半分人間であっても普通の人間のふりができないやつは注意事項違反ってことになるよ
あからさますぎて自分は突っ込んでないけどサイコブスとかゴリとか黒幕とかそういうの全部気分悪くしながら読んでる
あんな呼び方ウェルカムだったとかファンとは言えないし心の底から気色悪い

御託はいいからなんでここにアンチ寄りの人間が書きにきているのかを教えてよ
それかテンプレ改善案を出してってくれ

>>602
そもそもこのワッチョイなしスレって、ワッチョイありのゼスアンチに釘を刺す意味で>>1に注意事項あるんじゃなかったっけ？
それ以外の新規の人は質問もしやすく自由に意見も出来る風通しの良いスレ目指してたはずだけどなあ
そういう意味じゃ憑魔（ゼスアンチ）は寄せ付けない加護領域として>>1の注意事項を張ってるって感じだろ
加護領域を盾にして憑魔（ワッチョイありゼスアンチ）だけじゃなく普通の人間まで取り締まるのはやりすぎじゃない？

まるで君のやってることは全ての人間から考える意思や意欲を失わせたベルセリアのアルトリウスのようだよ

>>601
基本的にはこの人の言いたいことは自分にも理解できる範囲にある
ところどころで言葉がきついけど何を言いたいかはちゃんと伝わる
ただ、このスレはこの書き込みを肯定するにふさわしい場所ではない
たとえ作品に否定的であってもせめてこれくらいの擬態や言葉選びはしてほしいし、できないのなら自分たちで別の場所を作ってほしい

>>603
その考え方を受け入れるには君がテンプレ制作主である必要があるな
それかテンプレ決めたころのログ持ってきて貼り付けてくれ
今後のためにもなるだろうし

>>605
このワッチョイなしが最初に立ったのって年末の１２月２４日みたいだね
そのへんでスレの方針決めるあたりのログを探ってみるよ

まずはワッチョイなしを立てるきっかけとなったレスがこれかな
目的としては「ゼスアンチに乗っ取られた本スレをゼスファンに取り返すこと」
「ロゼを素直に褒められるスレを作ること」という２つが大きな柱になってる

【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ32【ゼスティリア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1512149591/983-985
983 ：2017/12/23(土) 21:40:38.73 ID:lPsZEYhR0
>>982
それを言われちゃうと、その世に存在する理由のないアリ厨を
野放しにしてるこっちの責任問題にもなってくるからね

アリ厨の一番やりたいことってメインストリームを奪うことじゃん

例えば２ｃｈのメインストリームとなるゼスティリア本スレは今はアリ厨がヤクザのように居座って
こっちのまともなゼスティリアファンは本来ゼスティリアファンとしての活動がしたいのに
アリーシャアンチスレという特定用途のスレに追い出されちゃってる

最終的にはアリ厨を駆逐してメインストリームであるゼスティリア本スレを
ちゃんとゼスティリアファンであるこっちの人達の手に戻す事が
アリ厨の存在価値を無くすってことになると思うよ

984 ：2017/12/23(土) 22:03:48.36 ID:5kE5Uslw0 [4/5]
本スレって今から新しいの立てらんないの?
つーか数人で毎日自演してんだろうからアイツら追い出してアンチスレにでも隔離出来ないもんかね
アニメアンチスレも当初はゴリ厨のノリ込みあったけどガン無視貫いたら消えたし
ゴリ厨は多人数による無視に弱いみたいだからな

985 ：2017/12/23(土) 22:10:14.21 ID:W/Ea0pfi0 [1/3]
そういうスレ欲しいよね
少なくともロゼを素直に褒められるスレは欲しいわ
ロゼのキャラスレではなく、ゼススレとしてゼスの内容を語る流れでロゼを褒めたい

続いてワッチョイなしを立てる目的にあげられたのがこれかな
「ゼスアンチは新規が質問するのを追い返すから新規ゼスファンが普通に質問できるスレを作ること」

【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ32【ゼスティリア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1512149591/995-996

995 ：2017/12/24(日) 01:37:32.64 ID:9CDupP3Z0
ゴリ厨が悪質なのは
ゼススレにフツーに攻略の質問しにくる人を一刀両断で追い返してるのね
どのゲームでも本スレだと攻略の質問する人って必ずいるじゃん
ああいうのも立ち入り禁止にする悪質さ
だから今じゃ質問する人はほとんどいなくなってる
ただ作品アンチ、キャラアンチしてるだけじゃなく、本スレの機能を完全に止めてしまってる

996 ：2017/12/24(日) 06:54:44.44 ID:E1j1NhC50
最悪だな
やっぱりちゃんとした本スレ必要かもね
ワッチョイの方は実質アンチスレですって書いておけば分かりやすいだろうし
たまにDL販売のセールとかやってて本編新たに始める人もいるだろうし
普通の質問したい人が可哀想だよな

あとはワッチョイなしを立てる目的はこんなもんかな
「本スレに居座るヤクザ追い出したい」
「ゲームやろうとしてる人や質問してる人にアンチ目線でしか答えないしちゃんとした内容語れるスレを作る」

【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ33【ゼスティリア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1513994390/17-18

17 ：2017/12/23(土) 22:46:31.70 ID:5kE5Uslw0
>>1
乙
いい加減本スレに居座るヤクザ追い出したいな
犯罪者はさっさと捕まれやクズ

18 ：2017/12/24(日) 09:12:45.98 ID:55mSb4Lb0
>>1乙
本スレはゲームやろうとしてる人や質問してる人にアンチ目線でしか答えないしちゃんとした内容語れるスレあるといいね
ワッチョイ無しでもう一個立てられるなら好きなファン追い出すスレじゃなく糞アンチの方追い出したスレ欲しい

最後にワッチョイなしを立てた人が注意書きを作った目的ね
「アリ厨が凸撃して嫌がらせしてくるだろうから、この３つは絶対入れないといけない」としてるね
つまり注意書きはあくまでワッチョイありからやってくるゼスアンチ（アリ厨）の魔よけ用という意味らしい

【TOZ】アリーシャ関連アンチスレ33【ゼスティリア】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamechara/1513994390/21

21 ：2017/12/24(日) 09:55:34.26 ID:lVVC9mE50 [2/6]
あと>>19も早速心配してくれてるように、ゼスティリアを楽しんでる人達を妨害されないように
ワッチョイなしの本スレ立てるなら一番大事なのが注意書きだね
どうせアリ厨が凸撃して嫌がらせしてくるだろうから、

※ただし、ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します
※ただし、ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します
※ただし、ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します

この３つは絶対入れないといけないね
これを入れちゃうと、必然的にアリーシャへの批判も禁止されちゃうんで
アリーシャアンチスレのこことは必然的に住み分けになるけど、それでいいかな？
前スレ終盤でも、原作アリーシャの本当のファン（がいるかどうかは別として）の対応という意味で
まぁ、アリ厨の問題はアリーシャへの賞賛レスではなく、アリーシャ以外への全方位批判だからね

アニメの扱いについてはかなり迷うわ
もうはっきりと
※ただし、アニメ：ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。アニメ板の該当スレでお願いします
と完全禁止にした方がいいかな？

要するに>>604の基準によると、ところどころ言葉がきついても言いたいことが理解できる範囲ならオッケー
その例として>>601ぐらいの内容であればオッケーということらしいな
憑魔扱い（ワッチョイありゼスアンチ）ほど毒々しさがあってはいけない
人間扱い（ワッチョイなしゼスファン）程度のところどころの言葉のきつさに抑えようぜ
ってことでいいのかな

それを誰も守れてないのが現状だからな
スレイファンが何でも褒めろみたいに言ってるって>>601なんかは言ってるけどそうじゃねーだろ
>>578>>586>>591辺りは普通にただのキチガイアンチだし後ロゼと比較してsage扱いしてる奴もアンチだよ全員
違うキャラで違う役割の主人公とヒロインなんだからどっちが上とかじゃないんだから
その辺を直さないならここはワッチョイとなにも変わらないただのアンチスレだね今のところ
サイコブスがロゼに対して褒め言葉なんて本気で言う頭おかしい奴がこれからもこういう事続けるならそれでもいいけど

>>612
＞どっちが上とかじゃないんだから

霊応力差別を始めたのはこっちじゃなくてゲーム原作だからな
積極的に仕掛けてたのはいわば公式だからねえ

例えば逆差別みたいなのもあってラストンベルのマーガレットね
マーガレットは霊応力高くて天族が見えるし喋れる
んで、マーガレットは子供だからつい大人に「教会には天族いない」って本当のことを言っちゃう
そしたら今度は人間側からマーガレットが差別され、ついには命を落としてしまう
こんな事件もあったからな

ぶっちゃけゼスの制作スタッフって偏差値教育に洗脳されすぎじゃねーの？とは思うぜ
あまりに霊応力の高い低いにこだわりすぎてるから

ロゼを褒めるのはいいけどそれと比較して他キャラsageしてるんじゃ
ワッチョイのアンチ共と何も変わらないものね
それにキャラを言葉も選ばずただ馬鹿にしてるようなレスばかりじゃ初心者なんて質問出来る訳ないってのも前からずっと言われてる
アンチ気質な奴は本当に出ていって欲しいわ
まともにゼスティリア語れるスレが欲しい妄想の考察とかもいらないし

>>613
ほら始まった
自分の妄想でゲームが差別してるぅ〜とかアホな事言って結局キャラ馬鹿にしたいだけ
こういう奴のどこがアンチじゃないっての？
こいつがなんでワッチョイいかずにここにいるの？
アンチは出ていけよマジで

>>613のどこがアンチなのかさぱらん
スレイ下げとかキャラ下げ一切ないやん
ただモブキャラのイベントを例として取り上げただけだろうに

アリーシャ信者は３年間も何でこんなに暴れたのかわかんねーな
歴代テイルズの女キャラデザから見てもヒロインというより仲間ポジション系だろ
見た目もガンダムみたいでゴツいし
ロゼとかライラのキャラデザの方がええやん

>>616
名前が出てなけりゃ原作ゲームが最初からキャラを差別する目的で作られてる〜って
妄想で決め付けてもいいって？
そういう思考だからいつまでもここがアンチスレなんだろうが
だからそう思う奴はワッチョイ行けよ
あっちならそういうアンチ思考の奴らばっかりなんだから

ゲームが差別してるってのを認めたとしてじゃあ比較してキャラsageしてもいいよねって
なるのは分かりきってるだろうに
わざとだろうけどアンチって本当に姑息だよな

>>618
なんだお前完全にエアプだろ
そのマーガレットって奴は霊応力者差別イベントじゃん
差別する目的で作られたイベントなんだよアホ
直後のスキットでも差別について語られてるわ

能力や立場に異様にこだわってるのはアリーシャファンやアンチだろう
ゲームでは何が大事か見失いこういったのにこだわって穢れていくしうまく行かないと教えてくれているのに
アニメではこだわったあげく他のキャラのものぶんどりまくり目立ったり力を手に入れた所で好かれないし成功しないってのを教えてくれてたな

>>621
アニメはアリーシャだけじゃなくスレイの能力改変もあったからねぇ

ゲーム
スレイ…導師契約した直後は神依できず、三日寝込んでさらに色んなイベントこなし
　　　　　ダンジョンに入ってからライラにそろそろ力が沸いてこないかと聞かれ
　　　　　スレイは全く沸いてこないといい、ライラは「まだですのね」と失笑
ロゼ…従士契約直後に「めっちゃやれそう〜」とはしゃいでいきなり神依発動
　　　　　そのまま失神するも、失神した状態でエドナがロゼを神依にしながらおもちゃにする
　　　　　ライラからもいきなり神依化可能にするロゼの霊応力をべた褒めされる

アニメ
スレイ…導師契約した直後にいきなり神依発動
ロゼ…従士契約した直後は神依できず、アリーシャとロゼで同等の神依特訓を行うも
　　　　　ロゼはデゼルとの特訓がうまく行かずにかなりイライラしてるシーンが出て来る
　　　　　神依発動してからもアリーシャは涼しい顔で使いこなしてるのに
　　　　　ロゼはかなり苦しそうな顔でギリギリ使いこなしてデゼルに心配されまくる

スレイもアリーシャも穢れたアニメ爆死リンク炎上死亡オケコンチケット売れず次は何かな

>>620
それがそうだからってゼスティリア自体が差別ゲームとか言ってるお前がエアプだろクズ
結局差別してキャラsageしたいですぅって言ってるだけのクズアンチだよ
出て行け

>>622
それはキャラ関係なくアニメがゴミってだけ

エルム7の耐性打ち消しってスキル持ってるキャラだけに有効なのか、全体に適応されるのかがわからないんだけどどっち？
後者ならスレイとロゼに四属性振り分けたいけど、前者ならそれぞれの天族につけたいんで悩んでるんだ
スキルに詳しい人いたら教えてほしい

女主人公としてのヒロインは間違いなくロゼになってしまったけど
ロゼとスレイは妄想のしようすらない皆無状態だから、逆に深い関係とも見えた
アスベルとソフィの関係のようにね
アリーシャはそういう意味ではシェリアのような脇役の女として離脱したのは妥当に思えるんだよな

>>626
天族に属性耐性打ち消すエルム7付けたいけどスロットに余裕がない

アリーシャはお祭りゲーの扱いどうなるってるんやろ

>>629
＜ロゼとエレノアの絡み＞
エレノア「……あの二刀の構え。やはり……似ています。」
ロゼ「エレノア、ボケっとしない。斬られても知らないかんね。」
エレノア「心配ご無用です。むしろ気が引き締まりましたから。」
ロゼ「当然！食材の鮮度を落としてたまるもんか！いくよっ！！」
http://pbs.twimg.com/media/DU2qugGV4AA4BOe.jpg

＜アリーシャとエレノアの絡み＞
エレノア　不服ではありますが狙われたり負われたりするのはもう慣れました。
アリーシャ　騎士は守るもののために強くあれ。民のために優しくあれ。いついかなるときでも変わりはしな。
エレノア　アリーシャ。その格言、素敵ですね。
アリーシャ　ありがとう、エレノア。私の尊敬する師の言葉だ。

ユーリほか他のテイルズでも悪人は割と容赦なく殺すけどロゼと印象が全然違うのはなんでだろうな
やっぱ殺しが救いになるをスレイに教育するという重たい役割を担ってるからかな

>>554
駄目だ
もう笑わせにきてるとしか思えない

エドナが敵の突風でしりもちつかされた時、ミクリオが得意気に「エドナお嬢様」ってやり返してたなｗ
反撃のチャンスを狙ってるミボ

ＥＤあっさりしすぎだけど仕様？
ＤＬＣ売るためとしか思えなかったけどアンチに潰されて一向に出ないもんね

ロゼって優しい女の子だなと思った
枢機卿のように厄介な奴は直ぐに殺して、導師が浄化できる奴は見守ってあげるなんて
ロゼの行動ってぐうの音が出ないほどの聖人じゃないか

マーガレット一家って霊応力凄いね
マーガレットが天族のサインドと友達になるほどスレイ級の霊応力だったのは既出だけど親も凄い
母親もちゃんと憑魔が認識出来てて「狐の化け物」みたいに言っててミクリオだかが驚いてる
霊応力一家だな

サインドもそうだけど天族ノリの悪い奴多いわ
レディレイクのおっさん天族もお人好し司祭が自分に気付かないのを
「気付いてはいないみたいだな、人物は悪くないが」とか思いっきり人間批評家になってたし
天族が人間の霊応力に異常に執着心ありすぎるだけなんじゃねえの

>>637
こいつのただのエアプアンチだったな
アホらし

>>635
スレイだけは諦めずに「それでも！」と殺さない道で人を助けてほしかった
ライラも次第にスレイのまっすぐな心に動かされ諦めない事を知る的なさ
ライラはなんでも知っていて結果もわかっているかのような立ち回りだら黒幕匂いが凄いんだよ

>>639
人なんか殺してねーだろゴミアンチ
ヘルダルフだけなのにただの人殺しのサイコブスと一緒にすんなよ気持ち悪い

「悪ならやるよ」

もうこの腹黒さのない透明性ある発言だけでいかに感情に任せて暗殺したユーリと違いロゼが深い人間か解るよな
ばいきんまんやっつけろーと思ってる幼稚園児と純粋さにおいて何にも変わらない
だから穢れないんだろう

>>640
枢機卿もロゼが止めなきゃスレイの前科一犯

>>642
結局サイコブスが殺してんだろ
さすがただの人殺しブスｗ

アニメの方を改良と言っちゃうキチガイがまだいるんだなぁｗ

憑魔ゼスアンチはゼスティリアのまともな批判してみろってんだ

そういったのはワッチョイスレでやってくれ
煽るのもアンチと一緒で荒らしと変わらないよ

ゲームは伏線までしっかり考えられて作られてるのになw
ぶっちゃけアニメの方が良いって、お気楽にドラえもんの道具で俺ツエーやりたいだけ
アリーシャ信者のアニメ社長が個人的に自己主張したいための気持ち悪い作りでも良いってことなのかな？

>>646
すぐ上のスレイアンチに何も言わないのにこういう時だけなんだな

嬲り合え罵り合え下衆共

序盤のスレアリが年の差カップル？なフラグ的なものも立ってただけにスレイが冷静にスルーして安心した
スレイは実質天族だからいきなり年上の女から言い寄られても仙人みたいに誘惑に応じないんよ

神依ロゼは下手な天族よりかわいいよな
とりあえずアリーシャのせいでロゼが全部悪者にされてることを肝に銘じてくれ
次からモブはモブマークでもつけて区別するようにテイルズつくれよ

前情報ではクソじゃん言ってた某実況者が
実際プレイしたらアリーシャの扱いが酷いだけで面白い言ってた
ロゼの酷さを話すと

「それもうロゼが嫌いなだけじゃん」

とか言うものだから俺はもうそいつとは距離を置いた

>>652
星一つだって聞いてたけどやってみたら星５つじゃん
アマゾンにはこういう感想いっぱいあったぞ
穢れてないPS4の感想な

>>652
洗脳失敗ザマァ

何でお前が洗脳しっぱいしたかわかるよ
「ゼスティリアというのは発売前情報入れたらダメなゲームだから」
理由は単純にこれだけだ
どうせお前は３年前に発売前アニメを見てアリーシャが唯一出てくる女だからヒロインだと刷り込まれたんだろ
これが大悪手なんだよ

ゼスティリアのサブタイトルは「情熱が世界を照らすRPG」だがこの「情熱」が何を指してるかわかるか？
お前みたいに事前アニメで刷り込まれてるバカは「情熱」＝「浄化」だと思っちゃうんだよ
なぜならイズチでの交流というゼスティリアの根幹には不要な部分がフィーチャーされてるからね
だから、導師が浄化を頑張れば世界が平和で照らされると思っちゃうわけ
だから、アリーシャが無能ゆえに浄化パーティー外されるのも、けしからんと思っちゃうわけ

ところが発売前アニメを見てない人にとってはイズチでの交流はカモフラージュでしかないわけ
その後ルナールはじめ次々襲ってくる暗殺者こっちの方が本題だって気付くわけよ
つまり「情熱」＝「浄化」ではなく、「情熱」＝「暗殺」だって早い段階で気付くわけ

導師誕生と浄化（カモフラージュ）→暗殺者との出会い（導入）→浄化出来ない強敵（問題提起）
　　→殺す事で救われる教訓（成長）→ラスボスを暗殺（目的達成）

というのが正しいストーリー解釈なんだよ
もしアリーシャが浄化パーティーで離脱せずに残留できても、本題の殺しの部分で役立たずになるわけ
だってスレイは序盤は浄化第一だったのが終盤は暗殺第一に考えを改めてんだぜ
そんな中にアリーシャみたいに浄化すら補助輪つきじゃないと出来ない奴がいたらストーリーがブレるじゃん
結局アリーシャはロゼが暗殺者である事を最後まで知らずに終わるだろ、これが大事なんだよ
アリーシャは暗殺には完全な部外者、これがわかるかわからないかで、ゼスティリアが面白いかつまらないかが決まる

>>654
そう考えると枢機卿程度の中ボスでもう浄化ムリってなってる時点で、殺すことで救うという方向に情熱傾けるしかなかったんだな
馬場がいかにロゼが重要な役割なのかを最後まで主張し続けてたかがよーくわかるわ
浄化にばかりこだわって馬場叩いてるアンチの浅はかさよ

でもあんだけ霊応力霊応力言ってる話だったから浄化サイコーの話とミスリードされるよなｗ

とはいえ高位天族のジイジですらあっさりヘルダルフに取りこまれてたしな
そもそもマオテラスですらあっさり穢れたぐらいだから天族の加護領域や浄化の炎が二軍扱いされるのもしゃーない

正直アリーシャ離脱とかあのクソ広いマップお使いしてる最中は気にならないよな
そっちのクソさにムカついてる頃だから

ロゼageしてる奴らのクズアンチっぷりが揃っててむしろ笑えるわｗｗ

＞導師誕生と浄化（カモフラージュ）→暗殺者との出会い（導入）→浄化出来ない強敵（問題提起）
＞　　→殺す事で救われる教訓（成長）→ラスボスを暗殺（目的達成）

ｗ
なるほどｗ
言われてみりゃストーリーの主軸として浄化にはそんな力入れてなかったかも
戦闘システムが神依システムなので浄化マンセーと思いがちだが
エドナは浄化してほしいのにアイゼンを浄化出来ずい殺しちゃうという選択肢な時点で

装えてると本気で思ってるんだろうな
信者成り済ましってアンチ対象の事よく知らないと出来ない高等技術だから、
推しキャラの知識すら怪しい奴がやったところでただのピエロにしかならないってのに

アリーシャとスレイの絡み
膝枕、手をつなぐ、宿屋での覗き(?)　
これだけデレデレ要素が序盤にあったのに
急にギアチェンして過去の女として切り捨てるとは、すごいよな馬場は
ロゼが暗殺者うんぬん以前に、こんなモブキャラに魂をこめた時点でフィクサーやわ

>>626
天族は自分属性のエルム７でしょ

>>660
誰に向かって言ってんだかわからんｗ

スレアリについては厨が散々スレイを叩きながらアリーシャ持ち上げスレアリ萌えしてたので
ゲーム設定でもアニメ設定でも念入りに恋愛要素潰されて良かったですね…という気持ちです

>>663
アンチだから自分が言われてるってのも気付かないよなそりゃｗ

ついに！！！！！
イズチが！！！！！
テイフェスでイズチが！！！！！！！

3年ぶりに揃ったんです！！！！！！！

あああああああああああああああああ（手を組んで神に感謝するポーズ）

誰が見ても土曜は明らかにレジェンディア回ですが、
もう私はイズチが揃って記念撮影してくれたりルズローシヴ＝レレイしてくれるかもしれなかったり推しメンネームバッジでスレイとミクリオをまた揃えられたりするだけでうれしいです。
ありがとう……ありがとう、神に感謝……。去年、テイフェス2017出演者紹介でスレイとミクリオが別れてるのを見た時の絶望感といえばすごかったので……（一応日曜には出てたからグッズいっぱい出て嬉しかったけど）
見える……見えるぞ……レジェンディア勢とゼスティリア勢で土曜のプレミアムシートを求めて殴り合う図が……見えるぞ……！！

>>662
質問の意図がうまく伝わらなかったかな
例えばロゼに水と風のエルム7をつけた時にロゼ自身の属性攻撃が耐性打ち消しになるのはわかるが、ミクリオやザビーダの攻撃に対しては敵の耐性がどうなるのか知りたいんだ
エルム7つける当人だけが対象なら素直に天族に自属性でつけるんだけど、戦闘の場に出した一人がつけてれば耐性対策になるなら常時固定のスレイとロゼに全属性振り分けてその分天族のスキルは自由に構成できるのかと考えてるので

そういやエルム7って重ねがけするとどうなるんだろ

http://i.imgur.com/S0n62rU.jpg

このスレアリ状態を転覆させるってなかなか出来る男だよな、馬場

年下の男に鎧を脱いでアピールする女ってちょっと気色悪いけどね
普段の鎧はいざって時にすぐ脱げるように男にアピールするためのものかよって感じで

>>669
意図的にこういうのを男の前でちらつかせてるのからして真の仲間にはなれないよな〜
ロゼもスレイのおんぶされたり寄り添ってイビキかいて寝てたりするけどロゼが女を前面に出さないせいだからねえ

>>669
騎士とか言ってるくせにこの雌全開の媚っぷり
セルゲイが鎧脱いで魅力アピールするか？騎士ならむしろ剣技とかそっちで
魅力見せるべきなんじゃないの？

スレイが寝る前に人間の霊応力あげれば天族と仲良くしてくれるでしょと楽天的だったのが？？？だった
天族は基本ナチュラルに人間見下してるからなー
天族が好きなのは人間の中でも暗殺者なのに穢れない天才系の人間だし
逆に普通に才能がない人間はノーサンキューだしな
そういうのをスレイはあまりわかっておらず人間が天族見えたら敵対心持つとは考えてない
これならスレイは寝ずに残りの人生努力して新しい導師を探す旅に出た方がよっぽど王道だったわ

>>672
アリーシャは自分の部屋にスレイ連れ込んで鎧の透明部分がディフダ家に伝わる特殊素材ってレクチャーしてたな
基本的には男と一対一で部屋に連れ込むとかそういうのは好きで、騎士より女になってる自分に酔う人だからな
一方セルゲイは外でスレイに獅子戦吼教えてくれたり本物の騎士だから安心できる

天族視点だと人間って「過去に自分達を奴隷扱いした前科がある歩く放射性物質」っていう一部の隙も無い厄ネタやで？
むしろ人間と完全敵対してないだけ相当譲歩してもらってるレベルだと思うが

>>669
これコラじゃね？

そんな状態で放置して何百年も寝たら、人間と天族の全面戦争になるだけだな
やっぱりミクリオがそんな上手くはいかないと心配したようにスレイは寝ない方が良い説は正しかった

>>674
ライラに部屋でなにやらエッチな行為してると勘違いされてお取り込み中ですねｔって言われた奴か

そもそも見えなきゃ戦争になる訳もねーだろうがアホなの？
スレイは分かり合えるようになるべく最初の１歩を始めようとしてる
そこからどうなるかはお互いの存在を認めてからだろって
そこも分からずアホだよなアンチって

スレイ以外は誰も人と天族の共存に興味を示してない
もうアリアフの時点でロゼが導師で大活躍しないといけない状態だったんだよ
スレイとか寝てる場合じゃないしストーリーの着地点としては出来の悪さがあったかもな
まあ馬場は本当はDLCで追加エピソードでどんどん展開していくつもりだったろうからその伏線なんだろうけど

キャラ批判禁止なのになぜアリーシャはここではいろいろ言われるのか

>>679
スレイが寝て人間の霊応力が底上げされて天族が見えるようになった後の話じゃない？
スレイが手出しせず丸投げだったら人間は天族と普通に敵対するだろっていう性悪説

>>681
ワッチョイありの憑魔スレではアリーシャ批判全面禁止で3年間来てるから鬱憤溜まってるのでは？

>>681
他キャラも批判されてるけどお前には見えないようだが何でだろうね？

1を守ってる奴なんて一人も居ないから気にすんな

>>682
その後はスレイだけがどうこうする問題じゃねーだろもちろんスレイも尽力するだろうけど
人間と天族双方が努力して歩み寄らないといけない
その結果どうなるか誰にもまだ分からないのは当たり前
そこまでの舞台に立てるようにする為スレイは霊応力上げたいと思ったんだろうが

>>682
天族側からの干渉はそれまでも出来てたわけだから今更天族側から宣戦布告するとも思えんし、
不安要素があるとしたら人間側なわけで、本来ならそれをどうにかするのがアリーシャの役割だったはずなんだよね

天族と育った人間スレイと天族ミクリオ、そしてその二人と仲良くなることで
人と天族を繋ぐ役割を手伝うのが王族アリーシャだったんだろうなぁ…
見えないミクリオに謝ってるのがめっちゃ可愛かった…

アフター後はロゼと喧嘩しつつ支え合いながら政治面からセルゲイと一緒に人間の意識を変えていったんだろうなあ
アリアフ序盤で政治家として生きていくつもりだけど旅もしたいし女の子も捨てきれないし〜でふらふらしてた時は大丈夫かって思ったけど

>>687
天族側からしか見えない状態でもエドナは人間嫌い、サインドは人間がわからなくなったからそっとしといてくれ
だからな
ミクリオにしても天族が見える犬が死ぬほど嫌い
ましてや意志のある人間に見られるようになったら発狂しそうなレベルだろう
そもそもイズチはジイジが侵入した人間を雷で追っ払うほど人間嫌い
「人間はイズチに禍をもたらすだけだ」と取り付くシマもない
こんな一触即発な状態で人間が天族見える状態になったら天族側がハイハイそうですかとなるわきゃない

夜中に住み分けのこと書いた者だけど、>>685みたいなことを言い出す人がいるからやっぱり別スレを立てたほうがいいと思う
ログ貼ってくれた人はどうもありがとう
残念ながら、これでお守りとしての役割も果たせていないってことになってしまった
せっかく貼ってくれたのに申し訳ない

区分けとしては、
・ワッチョイあり(日をまたぐような議論や意見交換が起こりそうだから、その際のやりとりをスムーズにするため)
・批判〜中立意見の書き込みができる
・原作へのマイナス意見、キャラdis要素のある書き込みが可(このスレの注意事項に抵触しそうなものをカバーできる)
・誹謗中傷の域であれば現行のワッチョイありスレに隔離

とかになるかなと思うんですがどうですか
スレタイは「ゼスティリア」「批判あり」などの単語を使えば分かりやすい？
スレ立てしたことないから意見がほしい
住み分けなんて必要ないって人は685みたいな人をなんとかしてくれるってことでいいかな
それはそれで構わないし助かるんだけど

もうアンチスレ別に立てちゃえば？
そもそも仮にも本スレを堂々とアンチスレ扱いしてたのが異常なんだから

粘着してくるやつって毎回馬鹿みたいに同じ単語ばっか使ってくるんだから
それNG入れちゃえばいいのに

>>691
妄想入り混じりの考察したいみたいだからそういうのもおｋなスレにして
今いる批判してる人は全員そっちでやって貰えるといいね
ここは批判一切無しの作品ファンスレで

>>693
スルーされたことをイコール許容とみなす人がいるから厄介だなと感じているので提案しました
スレ閲覧時NG追加推奨ワード、みたいな感じでまとめたものを1のテンプレに加えることで今回の対応とするのもありですかね？
その場合のメリットは、スレの勢いが保たれること
デメリットは初見などでNGしなかったときのスレが地獄になってしまうことかな

>>691
・ソースがはっきりしない妄想ネタもOKです(程度は各々に任せます)
テンプレっぽくするならこんな感じ？

間違えた
>>695の下側の文章は>>694あてです

>>691
それなら普通にシンプルに「アンチスレ」でいいのでは？

ID:hbnua9Ji0って１２レスもしてるのに１レスたりともゼスティリアの話してないな
完全に自治して言いがかりつけて荒らすための自治荒らしでしかないな
ここはゼスティリアのスレなんだからゼスティリアの話をしないんだったらスレ違いだって認識しなよ

ID:hbnua9Ji0って>>605でテンプレ決めたころのログ持ってきて貼り付けてくれって偉そうに命令してんのに
せっかく貼ってくれた>>607-610が都合悪かったらしくガン無視だもんね
善意で立ち上げ時の情報集めてくれた人に失礼だし、こんな自治厨相手する事ないよ

>>697
スレタイをまんまアンチスレにすると当のアンチが参加しなくなる問題があって怖いんだ
あの人たちはファンを傷つけたくて書き込んでる節があるからね
中立側の意見もカバーするというあたりから何かを察してほしい
もしスレが立ったら自分はちょっと使うかもしれない

>>607-610のこのワッチョイなしスレが立った目的をまとめるとこんな感じだよね

ワッチョイなしスレが立った目的
１．「ゼスアンチに乗っ取られた本スレをゼスファンに取り返すこと」
２．「ロゼを素直に褒められるスレを作ること」
３．「ゼスアンチは新規が質問するのを追い返すから新規ゼスファンが普通に質問できるスレを作ること」
４．「本スレに居座るヤクザ追い出したい」
５．「ゲームやろうとしてる人や質問してる人にアンチ目線でしか答えないしちゃんとした内容語れるスレを作る」
６．「アリ厨が凸撃して嫌がらせしてくるだろうから、この３つは絶対入れないといけない」

基本的にこれが守られてるなら当初の目的に該当するから問題ないっしょ

>>699
レス番こそつけてないけどありがとうって書いてあるけどそれじゃ不満だった？

>>607の人まだいるかな、夜中に手間かけてくれてありがとう
ご本人はアンチ側の人だっただろうに違う立場のスレを遡ってくれてまとめてくれたことを感謝します

>>700
アンチスレじゃなくて「絶対批判禁止スレ」とか「アンチ監視スレ」とかにしたらいいんじゃないの？
ここはここでワッチョイありのゼスアンチスレとは違って風通しの良いスレになってんだし
気に食わない人は新しく建てたスレでここの監視続ければいいじゃん

てかさぁ、このスレって新規が気軽に書き込めるようなスレを目指してたんだよね
ゼスの話せずに異常に自治ばっかしてる奴がいると新規が気軽に書き込めないから自重して欲しいわ

自治厨いなくてもまともな書き込みのみでスレが埋まるならそれが1番いいよね
現状それができてないんだけどな

自治がいなきゃ新規が書き込めるってなんの冗談だよ
一体何ヶ月この不毛な状態を続けるつもりなのか

「まともな書き込み」って完全にお前のさじ加減やん
このスレが立った目的や>>701の通りで、
・ゼスアンチに乗っ取られないスレ
・ロゼを褒められるスレ
・新規が質問や意見を書けるスレ
主にこの３つだからな
今の所、この３つは守られてるし、自治厨は元々求められてない機能をつけようと必死になってる
だがそういう新機能はこのスレには不要

>>703
ちゃんと読んだ？
それじゃ逆だよ批判意見の人が新スレに行くってことでしょ？
スレを監視したいんじゃなくて普通のファン同士で普通の会話がしたいんだって

自治厨の相手し出したらきりないからそろそろゼスティリアの話題に戻そうよ
FFDQ板でも自治厨がいて何かっつうとゲームの話題をさせずに自治レスで妨害してくるし止らないよ

>>709
それはお前が原作の設定やキャラdisりながら考察考察うるさいからだと思うよ

NGワード作るのはとりあえず賛成
新しいスレを立てるかどうかは別としてもこれ作っとけばこれからも役立ちそうじゃん

>>689
まあでもアリーシャはロゼが暗殺者であることを知らずにアリアフでついてきてるからねぇ
ゼスティリア本編の最大のテーマがラスボスの暗殺なんだから、それを知らないってことは部外者だよ
政治だなんだいっても結局は戦争少なくなれば浄化する頻度が少しは弱まる程度の物にすぎないし

>>686
人間側と天族側にそれぞれ音頭を取れる人がいないといけないが、天族側にいないからな
決戦前夜でもスレイが数百年寝る発表したら、ミクリオが男気で
「だったら僕は天族が見えてきた人達と仲良く出来るように天族側に同盟団体作るよ」
とか言ってくれれば具体的でスレイも安心して寝れたのに

しかしロゼがいてくれてよかったよな
おねんねするのはいいけど、スレイの意志を継ぐ者が一人もいなかったらどうするつもりだったんだよｗ

>>714
逆だろ
仮に自分が寝ても意志を継いでくれる者＝ロゼがいたから眠るって選択肢が出て来たんだよ

アニメで暗殺を封じて浄化一辺倒にしたのも、脚本家がゼス原作は暗殺がテーマだってわかってないからだろ
アリーシャがゼス原作でロゼが暗殺者なのを伝えられなかったのが意味があることなんだよ
アリーシャはロゼが暗殺者だと知ったら役人として指名手配しないといけないよ
アニメは指名手配をやらなかったんだよ
真のゼスティリアをわかってないから

>>715
そりゃねーべ
決戦前夜に眠るのカミングアウトした相手が当のロゼじゃないし
しかもミクリオ相手としてもロゼの名前一切出さないし
スレイとすりゃこの後ロゼが導師継いでくれるってのは想定外なんだろ
従士やめて浄化業から引退して元の暗殺業や商売に戻ると思ってたんじゃね

ザビエドは嫌よのエドナが満更じゃない感じがいいねてかフラグ建ってる気がする
よく考えて見たらザビーダは兄貴関連の人だし

アリーシャとロゼの才覚の差…はデゼルのお陰ってことでいいのかな
でも、そもそもデゼルが器に出来るほどの生まれつきの霊応力があったってことだよね
幼少時代のロゼもう少し掘り下げて欲しかったわ

スレイとかミクリオってちょっと前に人殺しとか終わってる発言しといて
ロゼの悪は殺す発言にすごいねって感想だからな
物語の表面しか見えてない人には単なる手のひら返しにしか見えないんだろうよ
ロゼはそこに「穢れずに」悪は殺すというのが乗っかってるのがスレイとミクリオの食指をそそったんだよ
導師しばらくやってりゃ浄化できない枢機卿みたいなのとか穢れない殺人鬼のアミシスト司祭とかいる
浄化が最強じゃないんだよ
だからこそ浄化が出来ない時のとっておきにロゼの矜持が必要だってなったわけ

>>719
元々あった能力がデゼルが側にいることで更に日々磨かれていって最終的には本人が蓋をするまでに至ったっていうロゼのパターンから考えると、身近に天族がいつもいることの影響の大きさはやっぱかなりでかいんだろうな

>>721
先天的な才能も結構あるかもね
別に天族が近くにいないけどアミシストみたいに天族の声聞こえる人もいたし
ああいう人なら一週間も天族が憑依したら立派な導師級になれるんだろうな

※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

自分ちらっとしか見たことないけどゼスティリア問題まとめみたいなのって全部間違いか解釈違いなんだよね？
それらが訂正されてるまとめとかないの？（ゼスクロまとめではなく）

>>724
それは自分も思ったけど、ゼスファンであるアリーシャ関連アンチスレ住人が当時浄化を頑張らなかったから無いみたいよ
テイルズオブ用語辞典も憑魔ゼスアンチによって穢れた状態になってるけど、これも全く浄化されてない
なんだかんだで重要なSNS拠点は憑魔ゼスアンチに全部乗っ取られてるというのが現状

このゼス本スレだってワッチョイなしという形でようやく憑魔ゼスアンチから取り返したぐらい
３年経ってもまだまだ憑魔ゼスアンチはSNSのあちこちを乗っ取った状態のままなんだよ

>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

>>713
ミクリオは大切なスレイが犠牲になって眠ろうとしてるあの段階でそこまで言うのは無理でしょう
でもスレイはきっとそういう未来になっていくと信じて眠ったんだと思うよ
ミクリオか他の天族か分からないけどそうなって行くはずだって

>>726
ほらこういうエアプアンチだけだもんねやっぱり
暗殺最強ロゼageageの人は完全にアンチです
こういう奴がアンチすんなって人を自治自治って叩いてここを結局アンチスレとして思い通りにしているんだよ

>>725
取り返すどころか新たなサイコブス厨アンチに乗っ取られたな
そもそもスレ立ての目的がロゼだけ褒めるとかアホかっつの
今まで叩かれて来た被害者はロゼだけ〜ってか
そのサイコブス厨が今はスレイや天族ぶっ叩いてんだもんな
ゼスアンチゴリ厨共とやってる事何が違うんだよ

>>728
ロゼ最強とか言ってるけど、最後ヘルダルフを剣で刺して殺したのってスレイだし、エアプはお前だろ
暗殺最強説はロゼ発信ではあるけど最終的にはスレイの持ち技になってるから

>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

>>730
叩いてないよ言い訳の為に今度はスレイを人殺し認定とかｗｗ
本当にクズだねエアプアンチって

>>731
それだなぁほんと
本来の良い方法でどうしても解決出来なかったから最終手段として
ただ無理矢理断ち切っただけって感じ>暗殺
そこまで駄目になってしまったのがヘルダルフやドラゴンだったってだけで

>>731
なるほどね
終盤のイベントほど浄化だけでは解決できないパターンが増えるもんな
PCの初期化なんて本当に最終手段だ
他になんとかする手があるなら多少手間掛かってもそっち選ぶし

>>731
何を持って上位とするかの基準次第でしょ、それ
どうしても治らなくて＝原因がわからなくて、ってことでしょ
ブラックボックス的にトラブルの中身を理解せずにPC初期化だったら、確かに技術的には原因究明して部分対応した方が上位だわね
でも、ゼスの暗殺の場合は『ヘルダルフが何考えてるかわかんないブラックボックスだから暗殺』ではないからね
散々、大地の記憶でヘルダルフの闇を見せられた上で、スレイが浄化できるものではないと理解したんだよ
つまり原因究明した上で浄化という部分対応では無理だとわかったから、ＰＣ初期化に当たる暗殺に踏み切ったわけ
原因究明して場合によっては部分対応出来ない浄化より、原因究明して全ての場合で対応出来る暗殺の方が上位だよ

>>735
いや暗殺＝初期化は対応ではないから
どうしようもなくて全部無に返すのを対応なんて言わない
何も解決してないんだからね結局

>>735
ならロボットが故障して暴走したけど修復困難だったからぶっ壊して止めたでもいいよ
ポイントは「暗殺はあくまで最終手段」って点であって技術的な上下の話じゃないから

暗殺が上位って言ってる人は殺しを優れた手段と思ってるということか？
強制終了のどこが優れてるんだろう
あの場合の優れた上位の手段と呼べるものって穢れシステムの破壊しかないんじゃないかと今思ったわ
スレイの時代では難しいだろうね

このケースはこれでしか救えないという苦渋の選択をこれが最強これが上位と考えるような頭もってるのはキチガイだけだろ
この手のやつは他人の話や意見は聞かないから相手にするたけ時間の無駄
>>723貼って終了でいい

暗殺最強説もこれで論破だね
アンチの言い分がまた一つ消えて良かった

それにしても前々から思ってたけど、このスレ例え話を額面通り受け取ってよくわからない理屈に繋げる人多いよね

>>739
救えないから苦渋の選択とか何かズレてるな
浄化することしか頭にない脳筋のいかにもアニメ信者の発想
救えないんじゃ暗殺したら暗殺者が穢れるじゃん、そこがゼスティリアの一番重要なところだから
救うために暗殺するから穢れないんだよ
それはヘルダルフを暗殺したスレイにせよ、枢機卿を暗殺したロゼにせよ、アイゼンを殺したザビーダにしろ一緒

ザビーダの真名である約束のザビーダの意味が全然わかってない感じ
苦渋の決断じゃなくて殺すことで救われるから暗殺するんだよ
アイゼンの場合はザビーダがアイゼンにドラゴン化したら暗殺してくれと約束されてた
理由はアイゼンが暗殺してもらうことが自分が救われる道だと考えてたせい

アイゼンは暗殺じゃなくて殺しただよな
なんでも暗殺って言葉間違えてるわ

ザビーダがあんだけ口酸っぱく殺すことで救われる奴もいるって言ってたのに…
「救えないという苦渋の選択」とかまるでストーリー理解出来てないアホがいて笑った

苦渋の選択肢なんて言い方したらヘルダルフが浮かばれなさすぎっしょ
ミケルが永遠の孤独という呪いを掛けたせいで自殺したのに全部自殺未遂になってしまったって映像あっただろうが
苦渋じゃなくてそれがベストのの選択肢だったからスレイはやっただけ
あまりゼスティリアわかってないエアプって浄化が出来ないから苦渋の選択肢だったみたいな考え方しちゃうのな
ゼスティリアはいい話なんだからもう少し理解してあげようよ

殺せば解決の状況を作って、額面通り実行させちゃった
中学生考案ド直球オナニーストーリーでしたね…あれは悲しい事件だった…

見てる人意識してる分アニメのが比べるまでも無くマシってはっきりわかんだね

日本語理解出来なさすぎなバカ

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

完全版新作まだー？

>>748
版いらなかった

やっぱり暗殺暗殺の奴はエアプな上に日本語も理解出来ないアンチだったね
論破されて言い訳にもなってない言い訳してる
これからは暗殺ageロゼageはアンチなのでスルーで

短いレスも曲解して受け取るレベルなんだからゲームの話なんて到底理解なんて出来ないというのが良くわかる

>>746
殺せば解決といっても導師は穢れて憑魔になっちゃいけないし天族も穢れてドラゴンになっちゃいけないからな
穢れずにって条件が付くと中学生考察のような安直な設定には出来ないんだわな
そこはゼスティリアのストーリーの深さにあるわけだ
穢れて殺すならだけの枢機卿という悪い例も示されてるしな

ロゼとアリーシャの体型データが一緒だったからって元々神依させるのはアリーシャだった可能性とかほざいてたアリーシャ信者には呆れたわ
だったらあのアニメでライラ側じゃなくアリーシャ側のキャラデザに寄せた神依デザインは何だよｗ
コンセプト崩壊してんのにアリーシャ神依だったはずといわれましても

アリーシャってバルトロとあんだけ政治バトルしてたら完全に憑魔化してるだろうな
憑魔化隠してたのってマルトランじゃなくてむしろアリーシャじゃね？

記念作品で気合も入ってたからストーリーも深いよな
単なる浄化の旅だと思ってたエアプがわめいてるのがゼスティリアを悪評に導く憑魔だな
浄化だけじゃどうにもならないという精神的に乗り越える成長シナリオを理解する頭がないんだろ

はいはいアンチアンチ

明確なフラグがたってたのはザビーダとエドナだけだな
スレイはアリーシャからのフラグへし折ってたからむしろ反目と言ってもいいレベル

スペース的にあと一人パーティインできただろ
無属性のパートナーに不思議ちゃん入れえ欲しかったわ

街とかに居る商人系のNPCの会話は好きだったな
商売第一で奇譚が無いと言うか冷やかに世相を見てる所とか

どこにアリーシャからのフラグがあったんだよエアプ

馬場はいつ戻ってくるんだ？
馬場監修でのテイルズをまた見てみたいぞ

妄想するのは勝手だけど公式の設定資料集で関係性を言及されてたのはスレイとミクリオ、デゼルとロゼ、ザビーダとエドナくらいだぞ
それも恋愛がどうとかじゃなくて本人に影響を与えた旨関連
それぞれの項目で名前すら上がらないのはパーティメンバー以上の関連がないってことでは？
必要なら言及あって然るべき

アニメってアホすぎるからロゼが暗殺者である意味が皆無になってるｗ
ゲームでロゼが暗殺者なのはラスボスを倒す手段が殺すという方法であるため
ロゼという見本によってスレイがラスボスを倒すやり方をちゃんと考えるという重要イベント
アニメは全部浄化で片付けるんだからロゼが暗殺者である設定が役に立たず完全に浮いちゃってるわ
もちろんザビーダの殺す事でアイゼンを救うっていう約束のザビーダ設定もな

>>763
ゲーム版じゃなくてアニメ版で出ていたら今より数倍叩かれてたろうな

全部無駄だったのかってロゼが泣くシーンでそんなことはないって初めて言いたくなったからアニメでのロゼ暗殺者設定は重要
あとザビーダの約束はザビーダのものでしょ？
エドナやスレイの物語となにか関連ある？

アニメでのザビーダは約束のザビーダじゃなくて約束どうでもよくなっちゃったザビーダだったなｗ

ザビーダの約束はエドナを苦しみから救うことが目的だから関係ある

>>763
肝心のヘルダルフやアイゼンを殺さないから、ロゼが雑魚イベントで暗殺設定やらされてて可哀相だった
ヘルダルフやアイゼンを殺さないなら、もはやロゼは商人の設定だけで十分なのにな

あ、アリーシャを戦闘能力高いと爆上げする為に、暗殺に失敗しちゃうっていう踏み台要素があったか
ゲームのロゼが出来る子だっただけに嫉妬されて弱体化、ロゼかわいそすぎ

>>767
それだとゲームでもアニメでもちゃんと約束守れた感じかな

最適解と非常手段の区別もつかない奴相手にしてるんだからそりゃいちいち文章で説明しないと荒れる罠

ストーリーも今まで生まれ育った村から一歩も出たことがない主人公が妙に人付き合い上手くて
国のお役人やってるお姫様が全方位敵だらけという人付き合いの下手糞さを炸裂させる
この本来あるべき姿と真逆の人物像には驚かされたな

結局そのお姫様は普段の行いが悪いから暗殺者に狙われるがその暗殺者こそ本物のヒロインという神設定

アイゼンとの約束は守れてないやん
ザビーダの恋人は殺しておいて自分は何かわからないけど
そのうち戻るらしいわwwwとかださい男にされて可哀想

>>769
ザビーダの約束がエドナに関連があるのかと聞かれたからその理由を述べただけだから
アニメで約束を守れたかというとそれはまた別の話
少なくともザビーダの恋人を殺しておいて自分だけそのうち元に戻るとかアイゼン本人がどう思うかそこが知りたいわ

鉄血に矛先がそれて良かったと油断する馬場

アイゼンはドラゴン化してから人や天族を何十人も殺して食べた怪物ってエドナが証言してるからな
アイゼンがドラゴン化したら殺して欲しいとザビーダに約束したのは殺人鬼になった自分が許せないため
付随してエドナが救われるとはいったがそこが本丸じゃない
あくまで発狂して殺人鬼になった自分が生き延びるのはプライドとして許せないという話

ロゼ・デゼル・ザビーダの殺しトリオで何かイベントやって欲しかったわ
このトリオは調理法間違えなきゃ確実に人気出たと思う

>>775
いや、逆
アイゼン本人がベルセリアのイベントで
「呪いに自分の舵を奪われるくらいならドラゴンになったほうがマシだ。ただ大切に思うものがドラゴンになった自分に囚われるのだけは怖い」と口にしてる
そもそもテオドラを殺した理由も大切なものにすら気づけなくなった彼女と彼女に囚われてしまっているザビーダを救うことが目的

>>773
他人の命は乱暴に否応なく奪って来たのに、自分だけは好きな時に尊厳を守って死にたいと…それは都合が良過ぎないか…
エドナや贖罪のために泥啜ってでも生きててほしいな(願望)
まあ約束云々はアイゼンかザビーダが死ぬまで継続するから気が早かったかも

後で贖罪するくらいなら最初から人間と離れて暮らせやってなるじゃん

>>778
アイゼンは自分勝手だよ、最初からそういう風に描かれてる
エドナのことを考えてるようで実は自分のエゴで行動してるんだよ
エドナは危険でもいいから側にいたいって言ってるのに自分は旅をしていたい、だから霊峰に置いていく
自分の舵を奪われるくらいならドラゴンになっても構わない、でもエドナがそれに囚われるのは嫌だ
「勝手に旅に出て勝手にドラゴンになって！」ってエドナが言ってたけど正にそうなんだよ
エドナを案じてはいるけどエドナの気持ちは二の次、彼の真名が【探索者アイゼン】である以上どうしようもない
ただエドナが旅についていくってもし言ってたなら連れて行ってくれたかもしれないね

>>777
解釈は微妙な所だな
テオドラは何よりも人を傷つけることを嫌い誰よりも人を愛する優しい女だった
ドラゴンになって大事な物にすら気付けなくなったテオドラを殺す事で救った
とザビーダが言ってるからな

ザビーダは正気失ったテオドラが見境なく人殺ししてる状態を正気だった頃のテオドラが見たら悲しむと思ってる

それでもテオドラを自分の手で殺せないザビーダを救ってやったのがアイゼンってことだもんな

>>781
テオドラに関しては「大切なものに気づけなくなった彼女」と「彼女に囚われてるザビーダ」両方を救う解釈で間違いない
ただアイゼンに関しては「自分に囚われるエドナ」を救うことが最優先
ザビーダが「あんたにも守りたい相手がいるんだな」って念押ししてるし、そもそも自分勝手に生きてザビーダの恋人まで奪ったのに
自分を救ってくれなんてアイゼンが頼むだろうかって話

>>780
アイゼンが旅をするのもエゴ、エドナが引きこもるのもエゴ
アイゼンだけが自分勝手じゃなくエドナも自分勝手だからお互い様だな
ゼスティリア側ではアイゼンやっつけた後いエドナがアイゼンがどういう気持ちでお土産送ってたか気にしてる
ロゼにお兄ちゃんといっても別の人なんだし同じ気持ちじゃなくてもいいと諭されてる
しょせんエゴ同志、考えてることは違う
要はエドナがどうしてもアイゼンと同じ気持ちでいたかったら一緒に海賊やればよかったってこと

>>783
そのとおり！お互いエゴの塊なんだよ
やっとこの解釈を理解してくれる人に会えた
どちらかが折れて相手に合わせてあげれば違った結末があったかもしれないよね

ゲーム側はゼスティリアとベルセリアにまたがってまでこんだけドラゴン化した天族を殺す殺さないで深いストーリーがあるからな
それをアニメ側はドラゴン殺さなくていいよ！浄化できますよ！だもん
深いストーリーでバッドエンドに悩ませるのを簡単なハッピーエンドにしてエドナが救われたーってほざくアニメの原作レイプっぷり

楽しく意見交換してるとアンチが横槍入れてくる不思議

いっても枢機卿やそれより上の強敵は浄化の炎通用しない
殺すことで救える奴がいる、相手を思いやった上で殺してあげるのは救いである
やっぱ相手の立場に立った暗殺が無差別な浄化より格上ってことにはなっちゃうわ

>>787
その通用しないから仕方なく殺すと殺す事で救われたはまったく別の話しなのに
そこをごっちゃにして暗殺ageageアホなのがアンチなんだよね
アニメは論外だけどだからって殺すなんて無理矢理な手段が
浄化より全て上なんて事はまったくあり得ないのに
だったら人間に戻りたい憑魔も何もかもぶっ殺せって話しになるだろうがエアプアンチクズ

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

>>788
仕方なく殺すとか野良犬の殺処分じゃないんだからｗ
ちゃんと殺される側の立場を考えて、仕方なくではなく殺して救われるようにするだからな

さっきのエドナとアイゼンの話すごく面白かった
なんかありがとう

>>790
まあどっちにしろ、暗殺じゃ救われないケースもある時点で暗殺上位って話にはならないわな
「どちらにしても救いきれないケースがある＝どちらも一長一短」っていう相性問題の話になってくる

一つ言っていいか？
三年前のゲームにエアプでアンチやってる奴とか本気でヤバいだろ

>>790
全員が殺される事望むとでも？
サイコブスなら無理矢理理由付けてぶっ殺しそうだけどな
やっぱりアンチはアホって証明だな

>>794
全員が望んでるんじゃなくて、ドラゴンや災禍の顕主といった穢れ最大級の敵は大抵が殺される事を望んでるって事だろ
テオドラしかりアイゼンしかりヘルダルフしかり

いやぁホント凄い作品だわ
シリーズで初めて殺しをポジティブに扱ってる

エターナルソードみたいに剣に特殊な力の持たせてもよかったな
ライラ関係なく剣の能力で浄化の力が発揮できるみたいな
そういう発想は無かったわけ？

デブは無理だがロゼは引き締まってていい感じぃ〜

単純な俺ツエエエエエエエエが見たければなろう小説読めばいいと思うよ

暗殺者とかもっと暗くて無口なキャラにできただろうに
あえて真逆の商品キャラで推してるところが面白い

ロゼは人前で平気でゲップするような女だからエッチ中も途中で屁をこいたりは普通にあるだろうね
人間的には大変魅力的

ピーナッツ女は性格悪くてもなんだかんだ人気
デゼルは立ち振る舞いかっこいいから扱い良ければもっと人気だったと思う
容姿も声も良いのにギャグが古すぎて人気ないライラおばさん可哀想

ライラなら自分が可愛がってるから問題ない

ゲームのライラは天然炸裂で飽きない奴だけどアニメの方は改悪キャラだったよなぁｗ

火の神殿のスレライはめっちゃ萌えた
「失くしたもの以上のものを与えてくれる」というライラのスレイへの言葉とか
スレイのかわりに顔面焼こうとするライラとか

アニメで改悪されなかったキャラとか居るの…？
って思ったけどそういや何故かバルトロがやたらマトモな言動してたな
でも原作ではあくどくても全部国の為の行為で能吏だったわけだからアニメでも結局改悪か

アニメは能力的な改良or改悪と性格的な改良or改悪があるからなあ

「どういう意味での〜」が違うだけでどっちも改悪しかないだろ

マルトランはアニメで憑魔じゃなくなったがそれを改良といっていいのかはいささか:疑問
ルナールもアニメで敵から味方に寝返って味方助けて死ぬがこれも改良といっていいかは疑問

そういえばアニメの二期って一期と比べてアリーシャと部下のエピソードが減ったけどクレームあったんかな？
主人公スレイや人気のミクリオを差し置いてアリーシャばっかり映すなって本気で起こられそうな内容だったから

>>795
だからそういうごく特殊な例だけだろっつの

ＤＬＣのアフターって発売時期からしてアンチがクレーム入れて改変された要素ないよね
元々本編でも女子会要素の同性愛を推奨するつもりだったのかな公式は
だから本編は恋愛要素が薄かったのか

>>810
どこが減ったんだよ
むしろ増えてんだろうが
そしてスレイや天族の出番は減ってる

結局物語の原点回帰って何だったのか
原点ってファンタジアとは別の原点だよな
ゼスの物語のどこらへんに原点要素があったんだ

真の仲間叩きって違うと思うんだよな
あからさまな悪口ってフリじゃなくてさらっとミクリオが自虐的に発言するから
アリーシャ永久離脱と無理に結び付けようとしなければそこまで気にとまらんと思うぞ
イチイチ関連性を妄想するからあの台詞が気になって…あっとなる

ヘルダルフの20年設定はテイルズ20年とかけてるでーというメッセージだったのでは？

スレイが人間的な器の大きい仕事をしてくれたからゼスティリアはこんな評判になったんだよ
ヘラヘラ殺人鬼なんてトガった発言で波風立てるのをすぐに受け入れてどうにか回してるしさ
ルドガーとチェンジしてたらどうなってたか考えてみろ

普通にDLC続編でスレイ過去編作って欲しい感じだったが
アスベルの過去のようにむかしはやんちゃでガキ大将要素がある設定なんかで

TOZの世界観自体がすでに原点回帰してると思った
精霊をより人間臭くしたのが天族
もうスレイしか天族と会話出来ないファンタジーの物語してていいんじゃないっすかね

>>817
スレイはエロエロにもならんから男女関係でも揉めないよな
存在は果てしなく性欲のない天族

>>819
なんか新しい宗教の勧誘みたいだな
俺だけは天族と通じてますって
枢機卿の人と似た危うさを感じる？

>>810
やたら出番の多いufoお抱え声優のオリキャラ…

仮に美人でもサイコパスの暗殺者じゃ勃たないわ
テイルズの中で一番男っぽい性格してるもんな

テイルズ男性キャラダントツ人気No.1のミクリオが何だって？
ミクリオが容姿よりツッコミキャラとして人気なのはテイルズの男性ツッコミキャラにも朗報だよ

＞ゲーム制作上、「キャラ萌え」「やおい萌え」な方々へウケるキャラクター配置（設定）を作るため、どんなことに気をつけているか、を書いてみたいと思います。

＞・世代（年代）を設定する
＞・キャラはニコイチ
＞・キャラ属性はやりすぎ気味に／顔だけは美形に／ハゲ禁止
＞・全てのキャラが主人公を崇拝し、慕う
＞・やおい的状況を押し出す

＞いっぽう、女性キャラは、なるべく漢前にすることが望ましいです。
＞「ウジウジした女らしさがなく」「戦闘の足手まといにならず」「さっぱりしていて、強く賢く」「特殊技能を持った」女性。
＞そのキャラ独自の目的を持っていて、恋愛に関心が薄いと更に良いでしょう。
＞多くの腐女子の理想の女性像でもあり、「さばさばしている」ため、やおい的人間関係とコンフリクトしません。
＞「濃い系」の男性ファンは足手まといになるヒロインよりも「役に立ち、強く賢い」ユニットを好みますので、男女ともに好感を持たれやすくなります。
＞また、「強い女を汚したい」系の方へのアピールとしても、有効です。

https://web.archive.org/web/20111211140515/http://d.hatena.ne.jp/akio71/20070822

デゼル最後までついて来て欲しかったなぁ
ライラの寒いギャグが唯一ツボに入る貴重なキャラだったのに…
後この二人のスキットは意外と真面目な話してて好きだった

デゼルは高飛車で鼻にかけるような嫌な奴じゃないのに
当初はミクリオとエドナに警戒されてたが徐々にもてあそばれだしてたな

ザビライだけじゃなくデゼライも大ありだったか…

>>828
正直期待してた
二人で鳥の話してるときはなんともいい雰囲気だったのになぁ

デゼライ呼吸あいすぎ
デゼルが話途中で切り上げられそうになって「聞けっ」って制し
ライラが「デゼルさんは神依の力で成したいことがあるそうですわ」
どこで打ち合わせした？デゼライ
こういう対立してるように見せかけて息が合ってるの好き

デゼルにとって身近にいるロゼは妹みたいなもんですわな
ライラが相手でも問題はないでしょう

デゼルって死ぬ必要あった？

>>821
それはお前がアンチ思考だからだろ

>>669
コラじゃん
スレアリ信者ってこんな奴ばっか

コラかよｗクズだなスレアリ厨

ジェイ「では作戦会議をしましょうか。・・・当面の『敵』について」
セネル「おい、『敵』って何だ！シャーリィのことを言っているのか！」
ジェイ「そうです」
セネル「シャーリィだぞ！あいつにそんなことが出来ると思うか！？」
ジェイ「・・・・僕たちはシャーリィさんをよく知りませんし」

スレアリには残念だが現実はまあ大体こんな感じだろう

>>832
ゲームでは後々のヒントになった
アニメは完全無欠の無駄死に

マオテラス切り離すヒントか
でもロゼとデゼルは関係性は強かった、命を張ってそれは強制さよならするのはもったいなかった
ザビーダもロゼと性格合ってるけどどっちかというと天族女の子達とイチャイチャだよな

デゼルの存在意義が実はロゼがヒロインでしたー！って証明にもなってるからな
一部ユーザーがロゼは最初はいなかったと言い張るのはデゼルの存在で消し飛ぶ
ちゃんとアリバイ作ってあるのは馬場が腕あるPということや

>>837
アリーシャはゲームと違い離脱しない、デゼルはゲーム通り離脱する
それだけが言いたくて無駄死にという嫌な見せ方して何をしたいの？って思った

ロゼやザビーダの殺しが信念みたいのを叩いてるのもどうかと思うぞ
よく考えたら今までのテイルズも道中に立ち塞がる中ボスはたとえかわいそうなキャラでもぶっ殺してたなあ・・・

ザビーダはデゼルの代役ポジなんだからもっとロゼの女な部分を引き出すキャラでよかったと思う
「俺ワイルドな女の子好きなのよ」的なノリで
ザビーダは加入も遅くキャラ薄すぎて声優の中ではそのうち忘れそうだよな
ただでさえクソ濃いキャラやってるし
有名声優使ってこれはもったいなさすぎる

>>837
アニメは原作においてなかったアリーシャの見所が書かれただけのファンディスク
ロゼはデゼル無駄死にで失っただけじゃなくアリーシャに憧れるというアリーシャ信者にとっての見所が追加・・・

アニメは、いやこれはアリーシャ好きでも喜べんだろ…
喜ぶのはアリーシャ好きではなくアリーシャを盾にロゼを叩いてた奴だけ
ロゼ好きのデゼロゼの自分も喜べん…

ゲームでもデゼル強制的に外されてますし忘れられてますし不遇ですよ
復讐したいような天族は穢れるはずなのに・・・って部分から離脱フラグは立ってたけどな

モブイベやサブイベ関係といい、ゼスはサービス精神がないな
喋るモブがことごとく普通の村人
仕上げるので精一杯でしたってのは犇々と伝わる

セイム16がだるすぎてやってられんなこれ…

スレイの人物像の掘り下げが足らんよ
最後眠らせずにマジでどんどんDLCにスレイ出していくつもりでやった方がよかったんじゃないのか？
これVならユーリがフレンに愛想つかされたりRならヴェイグがティトレイに殴られてるだろ
かわりにロゼとアリーシャが殴りあいをDLCで売ってどうするんだってもんだわ

ライラが穢れの根源説もあるよ
高位天族じゃないペーペーの天族なくせして高位天族の護法天族とやたら知り合いだし

スレイはキャラクターはいいと思うんだよ
無難で人当たりも良くて嫌われないタイプ
別にはっちゃけないだけで初動のキャラクターとしては悪くなかったんだよね
…どんどんひきつけていく設定にさせていかないテイルズ制作がすごい勿体無かっただけで
とはいえ、仮に再利用したとしても、もうスレイもキャラ固まってたから使いづらいが

スレイはミクリオ渾身のギャグだった「エロの悪影響は出てるのか」発言を鼻で笑ってスルーしたから絶許

ロゼはパワントのおっさんをエロ助って呼んでてノリノリだったからミクリオにも反応してくれたんだろうけどねー
スレイは良い人だけどゲームアニメに関わらずお笑いのフリには弱いキャラだから評価はしづらい
只ミクリオにお願いしたいのはスレイやアリーシャといった笑いに疎い人に全力で面白ツッコミ入れると自分が怪我するってところよ

同じ黒幕系なのに
エロ助のセクハラに攻撃的におっぱい見せ付けて失神させる痴女ジュディス
エロ助のセクハラに露骨に嫌な顔して咲ける潔癖症ライラ
この差は何だ

ライラが意外とあちこちの天族からアイドル人気あるのに吹く
自分でも「保険の先生と見せかけて実は校長」と例えてしまうほどの熟女なのに

取り合えずライラの天族組みはまだまだ妄想頑張れるね(白目)
ノルミン50匹従えてバター犬とかね

>>851
あぁこれはもう途中でスレイはスレイとロゼにやり返されたのもわかるなぁ
じゃあ神依化なんかよりミクリオとのドツキ漫才を鍛えた方が主人公としては役割真っ当した可能性もあるのか
ライラにも戦闘後の掛け合いでスレイさんはミクリオさんと違ってツッコミが未熟ですなんていわれてたからな

アリーシャショックやさらに真の仲間ショックに発展させてたけどアンチも弾切れだった
世界の穢れを祓えずローランスに行けないアリーシャこそ真の仲間から自ら降りてる存在じゃないか

マルトラン「導師よ！お前が誰よりもアリーシャを信じてないじゃないか！だからアリーシャに私が憑魔であることを伝えられないのだろ」

憑魔なのがわかってからもスレイはマルトラン「さん」と呼んでたな
スレイが種族に関わらずに尊敬すべき威厳のある人にさん付けしてるのは好感

アリーシャじゃなくてマルトランだったらヒロインじゃなくて途中離脱しても人気出ただろうな
ヒロインのロゼですらたじろいでしまうキャラだから

マジで前日譚アニメまでしたの区切り位置に失敗して印象のこと全く考えてなかったよなｗ
ロゼが商人で登場してからが本編で前日譚アニメは本編にかすりもしてないというのに

アリーシャはしいて言うならいい雰囲気までいったのはスレイミクリオではなくロゼエドナくらいだしなあ
恋愛要素ゼロなのはともかくバカみたいな掛け合いを楽しむ意味じゃアリーシャは百合路線だよ
あアリーシャロゼの漫才はDLCでどんどん出していくつもりだったとおもいますよ

>>856
ゴミアンチ消えろ

このやり取り超おもしれーｗ

エドナ「ほんと大活躍ね、そのきりもむヤツ」
デゼル「風の試練だからな」
　　　　　　　：
　　　　（数十分後）
　　　　　　　：
エドナ「まさに大活躍ね、そのきりもむヤツ」
デゼル「風の試練だからな」
ミクリオ「デゼル・・・・・・違う返し方しないとずっと続くよ」
デゼル「フンッ・・・・・・」

>>856
スレイもノーマルツッコミは結構上手いよ
ライラが500ガルドでデゼルさんつきってボケたのに安すぎるってデゼルがツッコミ入れたじゃん
それを最初からやればいいのよってエドナに言われて怒るデゼルにスレイのこの一言
「何だかんだでデゼルも付き合いいいよな、。あんなのエドナの暇つぶしなのに。」

>>864
エドナうっせぇなあ…
四の五の言わずに遺跡には飽き飽きって言えよw

>>865
これ見るたびにスレイの嫌味スキルの高さにビビる
エドナとデゼルに二人同時に攻撃してるもんな

真面目な話、今度のフェスでもミボ担当のエドナが出るが今後はどんどんアリーシャはぶられる方向じゃ無いか？

>>868
ブスロリババアはミクリオ担当じゃねーよ
それとアリーシャが出ない事ともまったく関係ない

>>867
こいつもゴミアンチだよな

>>868
エドナ様しか見えないんですねわかります

アリーシャの代わりにマルトランがパーティ入りはいいね
憑魔が一人いれば神依一辺倒の戦闘も大分変わるだろ
今までのテイルズなら仲間になったら良かったのはアリエッタだなあ
アニスの代わりにパーティ入りすればよかったのに

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dddc-gHg0 [180.43.68.154])[sage] 投稿日：2018/02/12(月) 17:24:25.24 ID:QrfkdZfb0
某所見て思ったけど
ゼスティリアに満足してる人ってそもそもストーリー理解できてないだけだったんだな…
そこではゼスティリア否定するとエアプ連呼するけど
どっちがエアプなんだって話

向こうじゃ荒れるからこっちで書かせてもらった
すまんの

エドナとミクリオ出るとスレイ空気化待ったなしだよな
いつぞやのアスベルみたいな哀愁ある

ミクエド漫才って倫理観狂いまくってるよなぁテイルズなのに
そういう所にスレイも入り込みたいならもうちょっと生真面目さを出いｓてツッコミどころにしないとエドナがおとなしくしてるからな

>>873
ここの人はストーリー熟知してる人が多いと思うよ
考察はやや偏りがあるが、面白い考察が多い
エアプでもウェルカムだけど

久々に覗いたらエアプ扱いされてるファン
満足した人ほどここの馬鹿馬鹿しい論争に呆れて見なくなってるよ

>>874
スレミクがいちゃいちゃするから邪魔なロリババアが
存在薄くなるの心配だねぇｗｗ
そもそも人気もたいしてないゴミキャラだからしょうがないんだろうけどｗ

>>875
ロリババアなんてスレミクが殆ど相手にしてないからね
たまにスレミクの邪魔しにくるけど適当に相手してやってる感満載だからなぁｗ

>>877
エアプとは扱いが酷いな……
論争はどれぐらい内容の質が落ちてるかだなぁ、それだけは
ちょっとワクワクする論争もあるが

>>875
山本「(倫理観が)狂ってる？それ、褒め言葉ね」

今回レジェメンバー多いし遺跡船にはしゃぐスレイとミクリオとそれに呆れるエドナが見れそう
テイフェス今まで行ったことないけど行ってみようかな

遺跡船は名前が遺跡ってつくだけで別に遺跡が多いわけじゃないからね

船自体が遺跡なんでしょ
それにスレイとミクリオは絶対はしゃぐと思うけどね
だからレジェンディアの日にゼスの２人出演なのもあると思うし

エドナって外見と声だけで一位取るくらいのキャラだよね
ミボとマジ恋愛要素まで入れてたらどんだけ人気キャラになったんだろう

え？？？？１位？？？？ｗｗｗ
ああごくごく初期？ｗｗｗ
この前のランキングには影も形もいなかったもんねぇ？ｗｗｗｗ
１位のミクリオに擦り寄りしたくて仕方ないんだねぇ惨めなこと…ｗｗｗｗ
残念ながら６位のスレイとの組み合わせの方が需要も商売的にも圧倒的に必要とされてるんでｗ
絶対にあり得ない夢だねｗｗｗ

パワントさんといいノルミンといいザビーダといい性欲強い天族多すぎ
あのナイスバディのライラにどんだけ興味しんしんなんだか

>>884
それじゃLキャラの脇役＆金魚のフンじゃないか
個人的にはイベントじゃなくゲームとしてミクリオを救済してやってほしい
いやＺキャラなんてもうどうでもいいってのが本音なんだろうか？
シリーズファンだった逢坂のために何とかメインとして輝かせてやってくれ…

>>888
いや別にテイフェスはどのキャラにもちゃんと出番あるし
今回はレジェンディアリメイク出るだろうって言われてるからそっちも揃ってるし
そういう記念的なイベントのある作品と一緒に出るくらいゼスティリアにも需要あるって事だよ
ミクリオはもちろん１位キャラだし多く出ると思う
ゲームでももっと出して欲しいって気持ちは確かにあるけどそれは公式のみぞ知るだからなあ

>>887
最初パワントに会った時、スレイが導師じゃなくロゼが導師だと勘違いしてたよな
やっぱ非凡すぎる霊応力の高さをパワントレベルの高位天族だと一発で見抜いちゃうのかな

パワントって一万体の憑魔を倒した事で有名な元導師様の高位天族だろ
ロゼの風の骨も二万人の軍隊を100人で打ち破ったらしいし武勇伝では匹敵するもんがある

>>890
ああこれな
ロゼ「なに？」
パワント「導師の力を求めてきたんだよな？試練だろ？そうだろ？」
スレイ「うん……まぁ……」
パワント「そっちの娘ではないのか……」
ロゼ「こいつ、ホントに導師だったの？」
ライラ「これでも導師パワントは一万以上の憑魔を鎮めた、天族の間にも名を馳せた方ですのよ。」
パワント「うむ！」

ロゼが導師と勘違いされるスレイカワイソス

また今度はロゼバットでスレイ叩きねｗ
やることがワンパタ過ぎてバカ丸出しだなｗ

しょうがないスレイは言動も影も薄いし、せっかくあった乗り物愛は世界観に殺されてるし。可哀想なキャラよ

バットにされて顔面ボロボロになってんだろうなあのサイコブスｗ
元々ブスな顔がファンによって更に悲惨な事にｗｗｗｗｗ

>>896
馬場の妄想が爆発したようなサイコな内容にならないことを祈ろう・・・

バットってほどでもなかろう
パワントは元導師のくせにエロ助だからロゼは女の子の特権だと思ってたよ
もちろん素質的なもんも見抜いてたとは思うがスレイは野郎だから眼中になかった

ザビーダ初対面時に憑魔を殺したザビーダにマジギレするスレイとミクリオ
デゼルの加入時に復讐の事を知り、やっぱり殺しに対する嫌悪感を感じるスレイとミクリオ
ロゼの悪なら殺す発言に笑い出すスレイとミクリオ

なんだかんだでスレイとミクリオはゼスの良心やな

仮にも高位天族の頂点にいるパワントに「使えねーな」って言い放ったエドナ
この人ライラと違って上下関係全然気にしないタイプなのね

むしろ導師をロゼに間違えられても怒らないスレイの心の広さをチェックしたほうがいいな
スレイは格付けは気にならない人なのかも

>>854
ライラ姉さんはお酌するのが得意そう
キャバクラだったらどの店でおナンバーワンになれる器でメールじゃなくて手紙でお客さんを喜ばせそう

ゼスティリア全般的に人の死に対して反応が軽いよね
悲しむと穢れるうんたらかんたらってのが理由なんだろうけど
死んでも上手くいけばミクリオや護法天族みたいに天族に転生してそのまま不老長寿になれるからか
リアル世界だと、普通そんな世界おかしいって気づいて根本解決するよね
死んだ先に天族での再スタート切れるから
今までの導師だって自分は死んだら天族になればいいやと思ってる
（阿修羅みたいに一部憑魔になっちゃうウッカリ導師もいるが）
死の扱いがこんなナアナアに終わらせるんだったら、そもそも人間と天族の転生にもう少し確定的な要素持たせればって感じ

>>902
姐さんはエロ方面の需要あるからまだ大丈夫だろ
AV女優になった落ち目グラドルって感じだろうけど
ロゼにはそんなのさえないしホントに　元気な男の子なんだよな

本遍が恋愛皆無なのにDLCでスレイとの恋愛とかやらたら正直素直に萌えられないから何もなくてよかったよ…
アニメじゃなくてアリアフの方はアリーシャとロゼの会話もっと見たかったと思ったが

パワントってあんなヌルい試練にしちゃって他の護法から怒られないんかね？
炎だかの試練ではライラが顔を焼くとかいうすげぇサディスティックな護法だったじゃん

>>903
エアプアンチクズは消えろ

ザワロスでアニメ制作が改良がんばっちゃったせいで
ゼスティリアプレイしてみようって思う人が出てきてしまった
そういう意味では改良だとも言える
中身は不快ではあるがアニメ初見からの新規ゲームという意味でな

馬場もどってこいよ
落ち着いた今こそ
「ゼスティリア騒動の真相を語る」
という長編インタビューで馬場に色々語ってもらいたいよ

シグレの飼い猫天族のムルジムってゼスでも出てたんだな
今まで全然繋がらなかったよ

>>472
これネタだと思ってたら本編進めてそっくり同じ言葉が出てきて笑ったわ
しかもその悪って定義が自分本意だしな
実際導師であるスレイ襲ってるし
ロゼから見えてる悪の世界が正しいとするとスレイに限らず導師はほとんど悪になりそうだ

暗殺ギルドを実はいい人なのではとか言っちゃうライラが一番核心を突いてるのでは？
ライラは洞察力が鬼だな
というか王宮で暗殺者に助けて貰ったからって尊敬するスレイもかなり人を見る目があるのだが

暗殺ギルドなんてちゃんと相手選別して調査してるんだから偉いよ

問題はX2の分史世界全壊しで毎回分史世界の人を殺してるのにヘッチャラ状態のX1メンバーだわ
それにX2はエル大事に思えるきっかけと過程がまったくないし自分の命か家族の方とったらあのあてつけEDだし
正史ミラ厨（X1信者）と分史ミラ厨（X2信者）もうざいしかなりギスギスした作品でポカンとなるわ

分史世界の罪悪感なんてあって当たり前の描写が無いのをテイルズに期待してはいけなかったね
Zは殺し一件一件にスレイが思い悩むのがやっててはっきりとわかったからX2の理不尽から救われたわ

>>903
なんだこれ・・・
アシュラの格落ち感に草生える

ロゼは性格は前向きなのにポジションは控え目なんだよな
もっとバーンと前に推し出してロゼの可愛いところを扱えばいいのになｗ

>>886
中身も人気あるならずっと上位に残るだろうけど
エドナは悪いが次回転落してると思う

>>908
テイルズは固定客が真っ先に買うシリーズだがゼスティリアい限っては新しい客層ゲトしたな

でもアニメで出てった人もいたからなぁもったいねー

アニメで出て行った人なんているのかなあ？
原作とあまりに違うレイプアニメを見て、こんな二次創作を許可するテイルズスタッフは許せん
だから原作ファンもやめまーすって人だよね？
アニメ途中でギブアップしても原作見限るには繋がらなさそうに思えるけど

>>885
エドナはどうか知らないけどミクリオの人気は間違いなく今ほどなかったな

>>919
商品売れなくなってるなら減った変わらなきゃたいして減ってないなんだろうけどそれがどうかはわからんな
リンク炎上でやめた人が出てるくらいだからいるっちゃいるんだろう

粗悪ゲームに対する補填アニメだからアニメでは人減ってない。怖いもの見たさで中古ゲーム買う野次馬みたいなのが逆に増えた感じ。
一応ゼスクロやベルセリアで反省の色は見えたからその調子でやり続ければ予約して買ってた層もそのうち戻ってくるかも。
また客舐めたマネしたらどうなるのかZ見て分かってるだろうし
次回作は本気で気合いはいってる希望的観測はしちゃう

>>922
はいはいアンチアンチ
くっさ

アニメ関係爆死しまくってたじゃねーかwww

客舐めた真似したら売れたゲームのアニメ化でも爆死して
社長自ら必死に惨めな宣伝しまくってもまったく売れずに笑われるってよく分かっただろうなｗｗ

こういった公式はちょっと覗いて離れていくパターン多いんじゃねーの
応援しても金使ってもアンチに媚びますってアニメで大体的に宣伝しちゃったし
寛大な残った信者が支えていくような感じだろ

まだ装備集めやってんだけど、最近なぜか操作してないほうのキャラが戦闘開始とともに勝手に神衣化するバグ？に悩まされてる
攻撃しない設定にしてるのにわざわざ神衣化してブラストで雑魚減らしやがるからほんと迷惑してる
バグじゃなくてなんか余計な設定してるだけなんかなー
ちなみに今レベル186で難易度はカオス、特にHPが減ってるとかもなくほぼ確実に勝手に神衣する状態
なにか知ってるやついない？

あ、ブラスト使用しないにすればよかったんだw
我ながらアホすぎるw
しかし絶対神衣するマン状態の原因はわからないままだけど

オートは勝手に神依化して勝手に解除するもんだ
作戦で対処するのは無理っぽい
神依化は思い通り制御出来ないものと思うしかない
作戦でブラストを神依化設定→回復する為に神依化→回復しおわると神依化解除
回復状態に影響されたくないなら自分で神依化を入力するしかない

>>925
アニメはアニメで切り離しやすいからどうかな？見なきゃいい話だし
逆にDLCでアニメみたいな原作レイプやられたら辛かったぞ
なんせ原作ゲームと同じ人が作ってるんで「これが正史です」って言い張られちゃうからな

>>929
その基本的な仕様は分かってるんだが、戦闘開始と同時に毎回必ず神衣するんだよ
これはもはやバグでしょって話

コンボ特化スレイ完成した
SC100の間に30連携くらいできてワロタw

>>927
勝手に神依うざい

これ開発にとっては最高傑作なんでしょ？
悪人を自分で裁くヴェスペリアのユーリと違ってスレイは悪人サイモンも裁かずに説教だけで済ませるもんね

>>864
サイモンの時ですら傘で頭をハタいて漫才の流れに持って行こうとする笑いに貪欲なエドナだもんな

アリーシャリターンズTOZが発売され、アリーシャが災禍の顕主になります

>>930
アニメ楽しみにしてたファンはかなりいただろうしなぁ
そこまで割りきれるくらいくらいテイルズ信者？なあなたは立派だね
今後もどんどんお金使って応援してあげてくれ
自分はもう前みたいに金使う気は失せちゃったよ