【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part797 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514558988/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1514895050/

　　　　　　　　　　_Y_
　 　 　 　 　 　 ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　 　 　 　 　 　 　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達し　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
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　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
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925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/02(火) 19:49:56.40 ID:zKDCTYzL0 [2/2]
ゼスアンチが一人で複数人装ってる工作の決定的証拠見つけちゃったｗ
アマゾンのPS3版の奴は2700件のレビューが入ってて
高評価の星５つ星４つ合わせて１２％しかなくて、逆に低評価の星１つ星２つ合わせて８３％も行ってる
つまり低評価レビューが高評価レビューの７倍も入ってる
ところが
アマゾンのPS4版のほうはどうやらゼスアンチの手が回ってないらしく
高評価の星５つ星４つ合わせて４５％も行ってて、逆に低評価の星１つ星２つ合わせて３９％しか行ってない
つまりなんと高評価レビューが低評価レビューの割合に勝ってる

統計学的には完全にPS4版の方が正解ｗ
ゼスアンチの手が回らないところでのレビューは高評価レビューが低評価レビューに勝ってるってｗ
ゼスアンチのインチキネガキャン工作見破ったわ、終わったな、ざまあみろｗ


テイルズ オブ ゼスティリア - PS3
2,742件のカスタマーレビュー

星5つ: (192)　　7%
星4つ: (145)　　5%
星3つ: (145)　　5%
星2つ: (284)　　11%
星1つ: (1975)　72%


テイルズ オブ ゼスティリア Welcome Price!! - PS4
107件のカスタマーレビュー

星5つ: (26)　24%
星4つ: (23)　21%
星3つ: (17)　16%
星2つ: (7)　　7%
星1つ: (34)　32%

ゼスティリアのアニメって爆死なの？
公式とufoっていう特典すごいところ2つの売上じゃなくてアマゾンとかだけの売上しか出てないよね？
公式の売上とかって出たの？

>>1乙

わかってるのが他の作品ファンから宣伝ウゼーって言われるくらいの必死なしつこい宣伝していた事
他の作品はそんなのやってない
なかなか予約入らなかったアリーシャ&ロゼのタペストリーの時と同じパターンやね
スレチだったなすまん

未だに1期の限定版がufoショップに余ってる時点で察して差し上げろ

タペストーの話はやめて
思い出し笑いしてしまうわ

そういや前スレで何度かシンフォニアの話題が出てたけど
離脱について過去作と比較するならシンフォニアよりハーツ（DS版）の方が興味深いよ

・ベリルはソーマを持っていたが危険な旅に同行する理由は無かったから離脱させられそうになった
・カルセドニーは合流する気はあったけどソーマを失ったのでパーティには合流しなかった

で、そのうえで
・ベリルは危険を承知で自分から同行する事を選んだのでパーティに残留した
・カルセドニーはソーマを失った後も代わりになるソーマを得るために動いていた

この2人のケースを整理すると
・ベリルは「戦う力」を持っていたけど、自分から「戦う意志」を見せなかったらそのまま離脱していた
・カルセドニーは「戦う意志」は十分あったけど、「戦う力」を失っていたため合流出来なかった
で、「戦う意志」「戦う力」のどちらが欠けていても正式なメンバーにはなれない事がわかる
実際、ベリルは「戦う意志」を示した事で離脱を免れているし、
カルセドニーは「戦う力」＝ソーマを失わなかったvita版では正式メンバー入りしている

つまり
・「戦う力」を持っていても「戦う意志」の無い奴を危険な旅に連れて行く訳にはいかない
・「戦う意志」を持っていても「戦う力」が無かったらやっぱり危険な旅に連れて行く訳にはいかない
・ついでに、どちらのケースも正式メンバー入りのためのアプローチは自分から行っていて、シング達はあくまでそれを受けて動いている
という当たり前のようで結構重要な結論が導き出せるわけ

>>3
アマレの内容自体についてどうこう言うつもりはないけど、私の知ってる統計学とは違う何かで導き出された結論なんだろうなぁとは思った

>>1無視して早々にアニメの話題出してる奴は荒らし？それともゼスアンチ？

>>9
ハーツもそうかと思ったけどやってる人いるかなと思ってちょっと書くのためらったわ

>>4
単純にアニメが爆死なのか、あのストーリーにしたから爆死したのかってところが
ポイントだな

出した金額の合計で比べてみようか
ざっくり言うと、ゲームは売り上げ40万本、アニメは売り上げ一期二期合計で6千本
ゲームは定価8000円、アニメは定価40000円
ゲーム合計は8000円×40万本＝32億円
アニメ合計は40000円×6千本＝2億4千万円

アニメは定価がゲームの5倍だから、合計計算だとかなり有利だが
あえて「太い客を持ってるのも人気の要素」という意味で合計額での比較をしてみた

それでもアニメはゲームの７．５％しかなくて１割にも満たない
ゲームの５割ぐらいでも行けば、「アニメ派」の人がいるぐらいには思えるが
１割にも満たないんじゃまあ普通に爆死だね

１割に満たないんだと、知名度が低すぎて、ゲームのストーリーと、アニメのストーリーを
対等に比較することすらためらわれるレベル

>>9
その話、まだ続けんの？
といいつつ、まあそこまでしっかり考察してくれてるから、答えた方がいいんだろうけど
ベリルパターンの戦う意志っていうのはそもそもリバースではNPCとして
戦う意志のないクレアやアガーテを長期で連れまわしてるので、どうなのかな？と
ちなみにクレアもアガーテも「一緒に戦いたいの」「私達も共に戦います」と言い
ラスボス前のセーブポイントで離脱して、ラスボス戦頑張ってねって二人で応援してて
ギリギリまで一緒にいるし
戦う意志＝戦闘には参加しないけど気持ちは一緒に戦う、応援する、でもオッケーってこと

そしてもう一つの戦う力については、陪神前のミクリオが戦闘時はスレイに下がってろって言われ
ミクリオが承諾してればそのままNPCとしてミクリオはずっと同行し続けることが可能だった
つまり戦う力がなくても主人公さえNPCを許してれば普通にパーティとしては連れまわせるということ

ハーツはストーリー的に緊迫感を増す演出にしたくて
戦闘メンバーのみを連れまわるってのを厳密にやりたかったんじゃないの？
一般的に言うなら、リバースパターンの戦う意志のないNPCや、
ミクリオパターンの戦う力のないNPCも、全然アリだと思うけど

>>10
統計学でいうなら、PS3もPS4も星のパーセンテージのグラフはほぼ同じ形になるってことでしょ
PS3とPS4でまるで違うグラフが出て来てる時点で、
星1つが異常に突出した極端な形のグラフであるPS3は統計学的にありえないってこと
つまり工作した痕跡が残ってるってこと

ロゼ　嫌い
で検索したら
ロゼは嫌いじゃないけど〜
って書きはじめて不満言いまくってる奴が多くて吹く

アリアフはアリーシャの人生の教訓なんだろ
隠し事をしないで意地を張らずに真摯に向き合わないと
自分の希望してるレールには乗れないってこと

Xの話でふと思ったんだが
エリーゼが立たずだし要らねーよなって、ミラが強引にどっかの人に預けて
離脱させようとしてたよな

レディアントマイソロジー4がもし出てたら
ゼスティリアでダントツで活躍しそうなのはロゼだな、次いでザビーダ

>>17
思いっきりロゼ側がスレイ云々隠したままなんですがそれは…

そこはあれじゃないの？アリーシャが従士について真剣に考えてるとも思えんし
そんな中途半端な奴は戦いには巻き込んだら傷を負うっていうロゼの優しさじゃないの

「殺す事が救いになる事もあるかもよ？」なザビーダは親ロゼなんだよな
アイゼンを救わず殺すっていうのがロゼの考えと一致してる
ロゼとザビーダは敵キャラで使ってもよかったと言われる理由はそこかと思う

「死が救い」やら「悪なら殺るよ」のまま入ってダークヒーロー思考に
パーティが染まっていくのが面白いよな
スレイは単なるド田舎で育って世間を知らない青年
いくら導師の志はあっても生き方は知らない
その青年が初めて生き方を知って成長していくのがこのダークヒーロー思考だな

こいつ答えわかってて下手な所に足を突っ込んでるな
政治に導師が絡むと、導師がどっちかの国の利益の為に働く事になり
その悪い心が穢れるからって言われてんのに

946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f349-QOdt [220.100.78.193])[sage] 投稿日：2018/01/02(火) 23:14:57.18 ID:3trR3b6p0
つかなんで肥溜め民ってアリーシャはともかく人間関係、特に戦争関連には異様に関わらせないことにこだわるんだろな？

確かに穢れの多い戦場に導師や天族連れて行くのはリスキーだが、だからってソレを放置したら更に穢れが広まるから穢れを祓う導師的には見過ごせない問題なのにな…

そもそもRPGでどっちかの国に肩入れするってパターンが少ないでしょ
X1でもX2でも二国が対立してたけど、クルスニクの槍を壊すみたいな目的ありきの行動で
二国間対立への積極的関与はなかった気がするわ

ロゼとミクリオはエドナがいなければいいコンビになってたと思う

スレイは種族が人間なだけで実質天族だよな
ロゼが人間社会のルール教えてやってる感じ

いうてミボとエドナにコンビ臭なくない？スキット以外のストーリー的な部分では重要な絡みはそんなないからかな。
スレイとのコンビ感が強すぎるあまり他との繋がりが弱いのか？
ミボに限らずもう少し他キャラと絡みあってもよかったかも

エドナは(アイゼン絡みで)ザビーダがいるしなあ

>>24
他の作品出しても意味無いっしょ
アリーシャの夢や目的自体が国や政治と絡んでいるだし
前のスレでも言われてたがスレイは関わった事で戦争に行く羽目にもなってるんだよ
こういった事がついて回ってくるって事だろ

ミボはそもそも声優がミボになりきって人見知り発動して
スレイがいないと…とか言い出しちゃうほど
ミボとしてスレイ以外と絡むのが難しいキャラになってるからね
（逢坂が人見知りということではなくミボが人見知りだから
逢坂がミボになりきって他キャラと絡む時の入り方がわかんないってやつ）

>>14
ミクリオが承諾したらってそんな事はあり得ないんだから
その仮定は無意味だろうが
ミクリオは無力でお荷物になったまま付いてくるようなキャラじゃねーよ
そもそもそのどちらも何の努力もせず付いていきたいとも言ってないアリーシャにはまったく当てはまらないしな

その問題のアマゾンレビューだけど
健全レビューといわれてるPS4側のレビューですらこんな風に
まともなレビュアーから、ゼスアンチの星１つ連投工作が看破されてるやん

評価よりは楽しめた！
投稿者やさい2016年9月14日
星１だらけで低評価になってるが、
星１を付けたいだけの輩も
混ざっているようだね(^^)

>>29
別にミクリオは人見知りじゃねーだろ天族達とは満遍なく絡んでるし
スレイとの絆強いのは当たり前親友で家族なんだから
でも別にそれ以外と絡まない訳じゃないし逢坂がスレイの名前出すのは相棒だから当たり前ってだけ

ゼスティリアは少なくともバンナムの実感では売れたって判断だったみたいだな

1年半後に発売したPS4に後日談のアリアフをくっつけない強気に出てるからね
グレイセスなんてヘタレて普通にグレイセスFってタイトルに変えて後日談の未来系譜編つけてるし
バンナム的にはグレイセスの方がよっぽど弱気になってたって事だ

逢坂的にアドリブだとスレイ以外との絡みの掛け合い思いつきにくいってか難易度高めってことでええんかな？w

ゼロスとかレイヴンみたいな声優ならお約束の絡み方があるから
とっさの掛け合いはやりやすいだろうね
ゼスでいうならザビーダか

ミボはスレイにだけは強気で他キャラには謙虚に接するという
逢坂にとっては難易度高いっしょ、これ
そもそも1周目で全然喋ってないルドガーの方が圧倒的に喋りにくそうだが

５つ星のうち5.0
Amazonで購入って人が少な過ぎ
投稿者Amazon カスタマー　2016年7月25日　Amazonで購入
相変わらず酷評が多いですね。
しかもAmazonで購入という人がほとんど居ないw
このレビューは信用していいのか？と思ってしまいますよね。

Amazonで購入した人はレビュー日付の後に「Amazonで購入」ってマークがつくみたいで
この人は自分自身はAmazonで購入したんだけど
酷評してる人は「Amazonで購入」ってマークがついてないって言ってるな
要するにゼスアンチはエアプだって言ってるわけだｗ
こんなところでも動かぬ証拠を突きつけられるAmazon工作員ゼスアンチｗ

過去のスレとか見ると、スレイも確かにスレイブだラジコンだと叩かれてはいるんだけど
ロゼに比べれば10分の1ぐらいしか叩かれてないね
ロゼ叩きから見れば、スレイ叩きなんて無風と同然レベル
ロゼファンがゼスアンチに激怒するのは当然だけど、
スレイファンは同じ温度で激怒する感じではないなぁ、むしろお前らロゼを避雷針にして
ずっと安全な場所に隠れてただろって感じ

過去の記録って参考になるよね
色々キャラスレはみてたけどロゼスレの人達は至って攻撃的じゃななかったのわかるからね
たまに>>38みたいな人来てスレの人達に荒らし乙されてたのみてるからロゼ関係印象悪くしようとしても無駄だよ〜
普段の行いって大事だね！

キャラ板のアリーシャスレが本スレでアリーシャ上げしてるゼスアンチじゃなくて
単なるアリーシャの萌えヲタなように
キャラ板のロゼスレが本スレでロゼ応援してるロゼファンじゃなくて
単なるロゼの萌えヲタなのと一緒だろ
本当のファンはキャラ板なんていかないなんて当たり前っしょ

あそこは「ロゼ萌えスレ」だしな
ロゼをおかずにする人が集まるスレ

どう言い訳しても無駄だよw

>>39
それはどうかな
あんなロゼのキャラスレですら、ゲーム原作のロゼ好きでアニメのロゼは改変されて
能力他何もかも下げられてるのが不満って人もいれば、アニメのロゼはゼスアンチから
バッシングされないから安心して見てられるから好きって人もいて、普通に対立してたしな

そのロゼスレでも【ぼくの考えた最強のゼスティリア】はイラネってさ

【もう遅いぞ？】TOZのロゼ萌えスレ2【助けたこと後悔しても】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1496878277/45

45 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2017/07/01(土) 12:46:00.29 ID:unJa7n3N0
短い髪好きだし導師ロゼも好き
原作のロゼが好きだしぼくの考えた最強のゼスティリアはいらないのでそういったのは本スレかアニメスレの巣でやって迷惑

ゼスアンチのゲーム批判「真の仲間」と
ゼスファンのアニメ批判「ぼくのかんがえたさいきょうのゼスティリア」は
完全に対抗馬になってんな

>>43
>>38みたいに原作やスレイ叩いたり他キャラ叩きやってないしいいんじゃないの
アリーシャ関係は叩かれたから嫌ってる人はいるだろうけど

>>23
こっちは向こうのこと呼ぶなら「ﾜｯﾁｮｲスレ民」「ﾜｯﾁｮｲ有りの方」とか言ってるのに
向こうはこっちを「肥溜め民」って普通に言っちゃう辺り、頭の程度をお察ししちゃうよね
スレイブだの射精管理BBAだの当たり前のように言ってきた人らはやっぱマナーとか言葉遣いが常人と違うよなぁ

アリーシャスレってアンチの巣じゃん
ゲームは穢れ版とかいじめだーとかゲームはやってないけどーとか言ってるようなのみてそっとじした記憶

原作sageてアニメ神！か可愛い可愛いー太ももーと中身のない外見褒めるだけの会話してるスレだよね
アリーシャの内面や夢を理解しようと話し合うとか皆無
お姫様扱いというよりペット扱いみたい

誹謗中傷、脅迫罪その他諸々の犯罪者だから民度低くてもしゃーない

とはいえスレ民の分析ばかりになってもゼスティリアスレとして機能しないんで
そろそろゼスティリアの話題に戻すかねぇ

スレイは人間だけど実質天族という話はあったけど
ただ人間が天族になるにはやはり一回死んで転生（それも上手くいくかはわからない）
しないといけないんだよね
そして本来の天族は人間からの転生ではなく、特に親を必要としない形で
どっかから沸いてくる、これが本来の形とも言ってた
ってことは、リアル世界でいうなら、天族は幽霊ってわけでもないんだよな
いったい何から生まれてるんだ？

>>51
天族は今までのテイルズにおける精霊だから、死んで幽霊な奴もいるが
リアルでいうなら神様だろう
精霊は世界樹が作りだすんだっけ？
だったら天族も世界の始祖みたいな大きな存在が生み出してるかもな
そのへんの設定まではバンナムでは絶対考えてないと思うが

加護領域は憑魔を近づけないバリアーを張るんだよね
それって一種の浄化じゃないの？浄化はしてないけど憑魔が嫌がる
浄化のにおいがするとかそういうヤツ

ライラのは移動式加護領域みたいなもんだろう
加護領域は器（大樹、碑文…etc）を中心に半径何キロみたいな感じで展開するが
ライラは導師を器にして、その導師は人間だから移動出来るので
移動式加護領域が実現してるみたいなもん
他の天族が加護領域展開してるのと、多少仕様が違うだけで、基本は一緒

悪なら殺すロゼが穢れない理由って結局は何なの？

これZ2で新主人公がロゼになり
政治家になって穢れを生み災禍の顕主となったアリーシャと
対決するぐらいのアクロバット展開見たいよな

天遺見聞録は過去の伝承をまとめた本って認識で良いのかな
しかし先代が引退したのが17年前だったら当時の導師とか見てた人絶対いるだろうし
従士の生き残りとかカムランの生き残りとかいるはずだろう…

>>13
正直そのアニメも不満はありつつ原作派の方が買ってる気がする

>>57
ペンドラゴにいるおじいさんかおばあさんが「昔導師の噂を聞いた」って話してたはずだよ
ミケルのことをうっすら覚えてる人はいると思う

17年前なら爺さん婆さんだけじゃなくほとんどの人が覚えてて当然だろうにな

>>58
そりゃそうだ、>>37によると星１つ批判してるゼスアンチは
軒並みアマゾンで購入マークがついてなくてエアプって叩かれてるぐらいだし
PS4版の八千円程度も出せないんじゃアニメなんて買えるわけないわな

ミクリオが人見知りじゃないかって話あったが
ミクリオやアリーシャはお祭りゲーみたいな舞台じゃ活躍出来なさそう
アリーシャはいきなり成績優秀な優等生みたいな設定になってて
それじゃ周りのキャラが引いて馴染めないだろみたいに言われてた

ロゼってインディアンの族長みたいな雰囲気がある
流浪っぽい雰囲気というかそっち系のカリスマ性みたいな

アリアフで女同士が殴りあいのガチ喧嘩からの親友って
ガチホモのスレイミクリオに対して、ガチレズをイメージして作られた展開っぽいな
前スレではリバースのティトレイヴェイグの殴りあいオマージュといわれてたが
もちろんその要素も込みで

ミクリオ試練でもろくに出番なくてシナリオでは空気
驚き要員いじられ要員スレイを喋らせるときの聞き役と扱い悪かったな

それで人気１位なんだからすごいよね
キャラや性格言動が好かれたんだろうね

内容理解してないアンチ目線でみると空気なんだろうね
空気で人気投票１位とれるくらい人気なんてすごいね
いくら出番増やしても人気になれないキャラもいるってのに

今でこそこうやってアンチガーって打ち返してるけど
これを今までの3年間にやって欲しかったよね
ワッチョイの本スレが800近く伸ばされたのだって
アンチの勢いに押しきられてアリーシャアンチスレに引きこもっちゃったせいだしね
でも本当はアリーシャアンチなのではなくゼスティリアファンの居場所がないから
かろうじてアリーシャアンチスレというシェルターに入っただけでしょ？
そりゃ中にはアンチのアリーシャ贔屓にブチ切れて本気でアリーシャ嫌いになった人も
大勢いただろうけど、それはアンチに押しきられたという悔しさからくる後出しのものだし

徹底的にアンチを潰すつもりでやっていれば、炎上ということ自体を防げた
火が小さくなってから消すのは簡単だし、一番燃え上がってる時に
消火活動やらないと

最終的には向こうのワッチョイスレを無くすってことを目標にするぐらいじゃないとね
連中はいまだに悪さをやってるわけで
こっちはアリーシャアンチというニセの称号ではなく、ちゃんとゼスティリアファンとして
アンチを浄化しきらないと

>>60
わざわざ導師であることを人に伝える必要ないからなあ

>>68
まずお前がやれば

話題になってるPS4のアマゾンレビューでも星３以上の高評価つけてる人のほとんどが
「世間では叩かれてるゼスティリアですがそうは思いませんでした、面白かったです」
って接頭文を入れてんのなｗ
ファン側から見れば明らかにアンチが炎上工作してるのはわかってるんだけど
わざわざ「世間では叩かれてる」みたいなことを言わないとゼスティリアを褒めることも出来ない
汚染された空気を作ったアンチの布教活動のしたたかさにしてやられたってことだな

ファン側は守り一方だったんじゃないの？
ファンって普通は誰かを攻撃するつもりでレス書き込まないし
アンチは誰かを攻撃することを目的としてるので向こうの攻撃力に負けちゃう
ファンがやたらゼスティリアの設定に詳しくなって理論武装しはじめたのは
アンチの攻撃から身を守るためだから、結局は後手後手なんよね
いわゆる専守防衛ってやつ

こういうアンチを潰すには、こっちから先手を打つのが絶対敵に強い
奴等がゼスティリアをねじ曲げた考察してくるなら
それをさらに上にいくねじ曲げを元に戻す考察でやり返す、みたいな
どんどん向こうを攻めて攻撃しないと、アンチは打たれ弱いけど
攻撃さえされなければ超理論のねじ曲げ考察という最大の武器があるから
攻撃力は尋常じゃないからな

>>66なんて見て思ったけど、ミクリオ1位でアリーシャ17位なんて
ゼスファンからすりゃ最大の武器となる曲げられない事実なんだから
そこを起点にアリーシャを支持してるお前達の人数が少ないっていうのを
徹底解明して黙らせてもよかったよな

ロゼに対するアンチの曲解の一番手が
暗殺者なのに穢れないのは馬場がみかこしを愛するゆえの強引な設定変更って奴だが
これってまだアンチは通用する考察だと思ってんだよな
ここをまず論破しないとって思うね
何でファンが言い返せなかったかというとファン側でもロゼが暗殺者なのに穢れないのは
コレだ！っていう決定的な考察が出来上がってなかったからじゃないかと思うよ

ユーリは個人判断で暗殺して、ロゼはユーリをさらにこじらした奴みたいに言われてるが
ユーリは個人判断だけど、ロゼはちゃんと調査した上で依頼者が善人で対象が悪人なのは
ちゃんと確認してるわけじゃん
本当ならロゼはここでハイランドの犯罪者を処罰する部門に突き出せば仕事終了だぜ
それをなぜやらないのかっていうとハイランドの犯罪者処罰部門が機能してないから
つまりロゼは裁判所の調査機能と、法務大臣の処罰執行機能を、
暗殺ギルドという形で肩代わりしてるだけってなる
そりゃ本来、公的機関がやるべきことを暗殺ギルドが請け負ってるだけなんだから
穢れるわけはないよ
ユーリの個人判断の奴とは全然違うんだよ

>>15
発売時期が同じで母数(購入者)が同じならあなたの主張は正しいと太鼓判を押せるんだけどね
この二つの条件を無視して分析するのはどの類のメーカーでも無いと思うよ

ゼスが40万本も売れてるのになぜか売れてないダメダメRPG扱いされてるのも不思議だったぞｗ
ゼスアンチがしきりにゼスの買取価格が安いって印象操作してたが
要するに40万本の売れっ子RPGである事実を崩せないから、別方面で攻めるしかないんでしょ
40万本はゼスアンチにとっての泣き所なんだよね

>>75
100も母数がありゃ統計学的には問題ない
PS4のグラフはやや星1つが多いものも均整取れたグラフに対して
PS3のグラフは完全に工作したような星1つが極端になってる嘘グラフ
グラフの形でPS4が真実だし、PS3の偏向グラフに言い訳は通用しない、アンチの凡ミス

アンチのお前ももう少し統計学に通じて、グラフの形を整えるように
PS3でも工作しておくんだったな
もはや後の祭りだ

ゼスで問題だったのは宣伝と売り方とカメラとバグだからストーリーは問題ないかな
ストーリーは描写が少ない分考察が捗るからいいと思うけど考察しない、深く考えない人には合わないかもね

ゼスアンチがアリアフ1300円が高いっていうのも主張としておかしくね？
ゼスはストーリーに応じてすんなりクリアすると大体30時間程度のゲームだし
アリアフはクリアに大体6時間程度のゲーム
つまりボリュームとしてアリアフは原作の5分の1の量
原作は8000円なんだから、その5分の1の量のアリアフは
価格としては8000円の5分の1となる1600円が妥当

ほら、ボリューム換算すれば、1600円と1300円ってそんなかわんないじゃん
それをゼスアンチはひたすらアリアフは高いー詐欺だー、アリアフは高いー詐欺だー
って嘘こいてたんだぜ
これって許せなくね？

ゼスティリアに関してはこの先も争いが続くんだろうなあ
辛いね

>>76
何か思い出すと思ったら、DQ9の時にまったく同じ理屈で叩いてる奴いたわ

>>79
前スレでも何度か出てた話だけどグレイセスエフは
未来への系譜編というアリアフに相当する後日談シナリオをつけて
８０００円で販売したんだよな（クリアに１０時間〜１５時間ぐらい？）
もちろんリメイクってことにはしてるが、実質的にはグレイセスに未来への系譜編を
くっつけただけ
新規の人はグレイセスと同じ８０００円で未来への系譜編もできるからお得だろうけど
グレイセスを既にプレイした人で未来への系譜編をやりたい人は
未来への系譜編のためだけに８０００円を支払わないといけない
こっちの方がよっぽどボッタクリの詐欺的な商法だよ

だよね
続編だけの単品販売なんてゲーム会社は損するから普通はやらないのに
馬場は太っ腹にそれを実現してくれたんだよ
その恩を仇で返して1300円が高い詐欺だって、ゼスアンチのモンスターぶりが
まじで不愉快

アリアフが評判良ければ、アリアフ２やロゼアフやミクアフも
確実に作ったと思うぞｗ
今はDLCで簡単に配布できるし、追加シナリオをDLCで配布するという形式が
アリアフで確立してれば、ベルセリアだってDLCで今頃追加シナリオぐらいは出てるはず
アンチが炎上させたせいでオシャカになったし
もうテイルズスタッフ側はアリアフ炎上でもう二度とDLCでシナリオ出すかって
貝のように閉じこもっちゃった

DLCでのシナリオ配布や、神依の合体システムのような新しい試みを
モグラ叩きのように全部潰しにいったから、バンナムは完全にやる気失っちゃったと思う
JRPGなんてどこもパクリパクリでなかなか新しいアイデアが出ない中での
斬新システムだったのに、一部のアンチが大騒ぎ炎上で、二度と世の中に出せないような
空気にするのってほんと腹立つよね〜

アンチアンチは程々にしようぜ
奴らのこじつけ、捏造を否定できる考察やデータはいくらでもあるんだし凸があったときその都度出していけばいいと思う

ミクリオは中盤特に出番が控えめだったと思うけど、ロゼにスレイの相棒になってもらいたくて敢えてというのも考えられる
それでも黙って新技身につけるために特訓するところとか、
言葉にしないからこその思いやりの強さがミクリオの人気の所以なのでは
言葉にされないと分からない人にはミクリオ空気なのに人気なの意味わからん、所詮顔だけと思われるのかも

アンチとか無視してミクリオアフターとか出せば売れたろうにアホだよなぁ
アニメでも金ヅル逃してるし

>>86
それが後手後手で遅いからアンチに重要拠点を全部占領されちゃったって話でしょ
こっちのファン側のアンチ駆除をまともにやってなかった3年間も悪いって言われてんだよ
アリアフが炎上させられたせいで、さらに続編の○○アフターが無くなったっていうのは
おそらくはそうだと思うし、ファン側のアンチ駆除しなかったのも罪は罪だから

>>77
なんでアンチ認定されてるのか分からないんだけどさ
どこで統計学を勉強したら分析に自分の主義主張や感情を込めていいなんて教わるん？
無論アンチがここでガバガバ統計学披露するなら同じように指摘してくよ

>>89
ゼスアンチは本当にガバガバって言い方好きだな
ゼスアンチの本スレでも何度もガバガバっていうお前の専門用語を使ってたしな


【レス抽出】
対象スレ：【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part793
キーワード：ガバガバ

536 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-AvcX [49.98.87.120])：2017/12/23(土) 20:05:46.36 ID:IEICS+pEd [1/2]
ピーナッツと半裸は地味にキツイけどギャグにしか見えない
都合の悪い過去を秘密はむしろメリット
うーーーん、このガバガバ設定！

539 (ﾜｯﾁｮｲWW cf44-HtKy [153.168.147.98])：2017/12/23(土) 20:16:37.62 ID:lDpsI5lG0 [1/4]
>>536
ロゼの設定のほうがガバガバ設定だろ

547 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-AvcX [49.98.87.120])：2017/12/23(土) 20:40:06.41 ID:IEICS+pEd [2/2]
>>539
ロゼはガバガバってより盛りすぎて自壊したみたいなイメージだわ
いやどっちにしてもダメ設定だけども

552 (ﾜｯﾁｮｲWW cf44-HtKy [153.168.147.98])：2017/12/23(土) 20:58:41.80 ID:lDpsI5lG0 [2/4]
>>547
あー確かに。ガバガバより盛りすぎのほうがしっくりくるな。
５年で100人の要人暗殺草生えない

591 (中止 Sa77-Jpbz [182.251.251.14])：2017/12/24(日) 08:59:07.19 ID:sMqFRL/CaEVE
>>536
マジレスすると見えない存在に大量にピーナッツ盗られる農家の皆さんが死亡する

>>539
誰の方がマシって言えるレベルじゃなく満遍なくゆるゆるのガバガバなんだよなぁ。
スレイ、アリーシャも含めた全員の設定おかしいし、そもそも大前提としてある穢れの設定すらガバガバ。
まあロゼの捩じ込みと同時に改変されたっぽいから中心地点ではあるんだろうけど。

592 (中止 Sa77-SZN/ [182.250.242.97])：2017/12/24(日) 09:26:33.68 ID:m1G31pE9aEVE
>>591
創作の設定なんて多少ガバっても仕方ないとこはあるけど、そこはガチガチにしとけよってとこが一番ガバガバだからな

>>89
ガバガバって
自分でアンチですって自己紹介してるやん

>>87
多分、バンナムのテイルズ担当の電話にアンチが凸しまくったんだろうね
電話攻撃にビビったバンナムがアンチの言いなりになるっていう
ファン側はアンチの電話攻撃を防ぐ手段はないから、バンナムを改心させる手段がなかったな
ていうかバンナムがそういった直接の精神攻撃を受けられないような
サポート体制になってなかったのも良くなかったんだが

グレイセスfはなりきり追加、技追加、能力調整、バグ改善、難易度強化、系譜追加、追加ダンジョンと盛り沢山だったから個人的には満足
追加要素はそれぞれタイトルごとに違うし一概に他作品がぼったくりとは言えない気がする

本当に不出来ならレビューが星４と３はもう少し多い感じで
星１に向かって坂道状になってるもんじゃないのかなっていうのはあるなあ
例えば星３が一番多い評価になる商品なら突出した評価の周辺の星つまり星２と星４が星３に準じて多くなる筈
評価の波が凸状になるならともかくゼス評価みたいに凹状になるのはおかしいなと思う

>>88
本気でアンチ駆除しようと思ったらとんでもない数の場所を見張る必要があるからどうしたもんかね
全然テイルズ関係ないスレでもロゼｶﾞｰ馬場ｶﾞｰ！ってやって迷惑かけてる連中はどう黙らせたらいいのか

エビデンスを示さずアンチ認定したら自分が勝った気になれるんだ
おめでたい頭してるよね
>>94
アマレならフィルタかけるだけでエアプのレビューを排除できる
そうすればより適正な形になるんじゃないかな試してないけど

>>94
そう、それ
統計学的に正しいグラフは「なだらか」だからね
二千件を超えるレビューなのに、なだらかになってないのは
この時点で工作やってるなってバレる
このグラフでいうなら、星１つは800件ぐらいにして、星２つを500件、星３つを300件ぐらいに
調整しとけば、工作と感じられない統計学的なグラフだった

テイルズ オブ ゼスティリア - PS3
2,742件のカスタマーレビュー

星5つ: (192)　　7%
星4つ: (145)　　5%
星3つ: (145)　　5%
星2つ: (284)　　11%
星1つ: (1975)　72%

ほんとなんちゃらクロスよりロゼアフターやミクリオアフターのがよっぽど見たかった
ルナール死んでないから絶対途中で邪魔してきただろうし
改心したサイモンが仲間入りしてたかもしれないのに

>>95
それってさ、ゼスアンチの核となってるのは数人しかいないんだけど
そいつらが洗脳活動をあちこちでして、ゼスアンチの子分をいっぱい作ってたってことなんだよな
つまりそれに対抗するには、ゼスファン側もゼスアンチ駆除部隊を
どんどん色んなスレで洗脳して増やしていかないといけなかったってことだと思う

ゼスアンチのほとんどって炎上してるから一時的に野次馬してる連中ばかりだろうしな

>>95
あ〜、確かAAスレでやらかした連中がいて、
その結果アリーシャのAAがまとめ停止処分になったんだっけ？

>>98
アリアフが上手く行ってれば、バンナムはゼスクロなんてアニメに力を注がずに
まずはアリアフの次のDLCを作ろうって企画が優先されてたと思うよ
アリアフをアンチに潰されて立ち消えしたから、
アンチの望む形ということでゼスクロにバンナムの戦力を持って行かれたんだと思う
バンナム主導じゃなくてもはやアンチ主導になっちゃってんのね

アリアフ→ロゼアフって流れならアンチお望みのアリーシャの神依だってゲームで実現できたかも知れないよなぁ
原作否定アニメじゃなくてゲーム内で実現してれば原作ファンにも神依アリーシャは受け入れてもらえてたんじゃないのかね
結局あいつら自分で自分の首絞めてるよな

普通のファンはどこでもキチガイの相手なんかしなかったり去るかだよ
キチガイと同じ土俵にあがるって結局罵り合いになるから同じキチガイになっちゃうからね
だからみんなお金だしたり人気が目に見える形で応援してたんだろうけど
バンナム側は金出したり応援してるファンより声が大きいアンチに媚びる事の方が大事らしいし
さすがにアニメでブチ切れた人続出した訳だ金だしてもこれかと

>>102
アンチのお望みは神依というより全てにおいてアリーシャ＞ロゼっていうもんだから
メンタル的な格付けでロゼ＞アリーシャの流れをアリアフで作られてる時点で
アンチはフルボッコ対象にしたんだろうな
もしアリアフが何かの拍子に霊応力に目覚めたアリーシャが導師となり
天族4人を引き連れ、上から目線でロゼを従士として雇ってやんよって流れなら
アリアフ絶対支持、みたいな感じ

エアプ排除試してみたら驚きの結果だよ
テイルズ オブ ゼスティリア - PS3
2,742件のカスタマーレビュー(うち購入者930件)
星5つ: (64)　　7%
星4つ: (61)　　7%
星3つ: (54)　　6%
星2つ: (114)　　12%
星1つ: (637)　68%

上のデータと比較すると分かりやすい
星1つは無効なレビュー数が圧倒的に多い→工作はあったと言える
でもレビューの極端な分布は変化しなかったという......

>>103
ファンは同じ土俵では戦わないなんていってしまえば綺麗だけど
そのせいで、アリアフの次回作がなくなり、アンチの願望が具現化したアニメが出たり
バンナムがアンチの手先化してしまったからねぇ

一矢むくいたという意味では、せいぜい年末ニコ生で
アリーシャ声優ではなくミクリオ声優が出演したことぐらいでしょ
あれはミクリオの投票1位がアリーシャの投票17位に圧勝したとバンナムが認めて
アリーシャを押しキャラから外したっていうわかりやすいサイン

>>105
一回洗脳活動が始まったグラフで偏りはじめたら
後から入力する奴はその偏ったレビューを見ながらそこに洗脳されて書きこんじゃうから
もはやまともな神経でレビューできてないので、あまり意味がない
洗脳の面倒くさいところは後続が右へならえするところなんだよ
最初から洗脳のアンチレビューが入ってなければ
PS4のようにバランスの良いグラフになる

いろんなものをズルいズルいクレクレ！と駄々こねてあんなアニメが世に出された結果、
アリーシャ離脱は確かに可哀想だしアニメ序盤で出番多いのも当然だよねと好意的に思ってた層までアリーシャ嫌いになってしまった
アリアフに不満があったとしてもそこで妥協するか見限って離れてくれればアリーシャはあそこまで嫌われることなかったんじゃないかね
アニメ設定を持ち込むならリンクもアスタリアも引退するって人が続出したわけだし

まあでもアンチの言うこと聞いてアリーシャを優遇しても稼げないことは円盤や各種グッズの売上で明らかになったしクロス名義のグッズ出すのやめてくれたらいいのに

>>108
>まあでもアンチの言うこと聞いてアリーシャを優遇しても稼げないことは円盤や各種グッズの
>売上で明らかになったしクロス名義のグッズ出すのやめてくれたらいいのに

そういうのをバンナムに直接電話でクレーム入れてビビらせるぐらいのことをやらないと
バンナムは動いてくれないんだろうねぇ
ファン側はクレーム入れるまでは思わない優しい人が多いから
そこはアンチ側のクレーム工作に負けちゃう

>>106
アンチとか無視してファン優先の会社もあるがバンナムはそういった会社ではないと今回の事でみんなよくわかったんじゃない
バンナムは全方向に喧嘩売って馬鹿だとは思うが

>>110
でもファン側としてはバンナムを味方につけないことには
バンナムはアンチの攻撃に屈していいなりになっちゃうからねぇ
アンチを無視して！ってファンの声がちゃんとバンナムに届くように
ファンが一致団結してバンナムを守ってあげてたかというと、現状はそうではないと思うし

>>107
それを主張するなら大量の未購入工作が他のレビューより先に書き込まれたってデータも示さないとね
今はそこまでの時間も手間もかけられないから他に暇な人いたら頼んだ

それとPS4版は未購入の星1レビュー率が段違いに多かった
それにもかかわらずPS4版の方がマイルドなグラフになってる

>>109
理性があるからなかなかあいつらと同じようなクレーマーになるなんて…と思いがちだけど
段々みんなメールフォームから意見出すようにはなってきたと思う
アスタリアにゼスクロガチャくる情報は事前に一部で出回ってたからメール出した人もいただろうにその熱意は運営側には届かなかったみたいだけど
結局バンナムはファンを切り捨ててアンチを選んだ、もう知らね勝手に爆死してろというファンが続出してしまった

ファンに喧嘩売って金出さないファン増えたり去ったファン出てしまったんだからそこはもうバンナム側の問題だろう
何やられても金出すファンなんていないからね
何だかんだ金出すファンつかんだ馬場は問題もあったがそこらへんは優秀だったな本当に

キチクレーマーの対応だけで大変だろうからこっちは黙って金出すことで支えようと思ってたのにぜーんぶ裏切られたわけだから
そう易々また金出そうとは思わないよな
原作通りのアニメをufo以外で作ってくれればBOXいくつも買おうとは思うけど

>>112
それは必要ないっしょ
PS4のが統計学的になだらかな正しいグラフになってるわけだし

それと>>71が指摘してるように

＞話題になってるPS4のアマゾンレビューでも星３以上の高評価つけてる人のほとんどが
＞「世間では叩かれてるゼスティリアですがそうは思いませんでした、面白かったです」
＞って接頭文を入れてんのなｗ

ってことだから、要するにPS4で高評価を入れてる人たちは
お前みたいなゼスアンチの未購入の星1レビュー自演しまくり工作のことを
「世間では叩かれまくり」という工作をしてるのを見抜いて
洗脳されなくなったってことを言ってるわけだ
簡単な話、風邪だっていちどひいてしまえば、次は体内に抗体が出来るので
門前払いできるってことだ
残念だったなゼスアンチ

>>113
まあミクリオが１位になったのはファン側の反撃体制も整ってきたってことなんでしょうね
こうやってファンが一切反撃してなければ、ニコ生にも絶対アリーシャ声優が呼ばれて
ファンはまたブチギレる状況だったはず
ファン側は理性あって露骨なクレーム入れられない分、徐々にこうやって反撃の足跡を
残していくしかないね

今このワッチョイなしスレがゼスファンのスレとして始動しだしたのだって
アンチの工作活動に対する反撃の一つなんだし、こういう活動も重要なんだよ

>>116
だ か ら
分析に自分のイデオロギーを混ぜ込むのはいい加減やめましょうね？
データはあなたの願望を満足させる為のものじゃない

>>114
芸能人事務所なんかもそうだけど、ツイッターやSNSでの悪意のある中傷活動など
ネットでのネガキャン対策については上手く対処出来てない事務所が多いからね…
芸能人がツイッターで失言→ネットのノイジーマイノリティが炎上させる
→そのネットニュースをワイドショーで取り上げる
みたいな変な広がり方してるし
バンナムなんて確実にネット対策はおろそかになってただろうな

ufo側のイベントにも最初の先行上映会以外に茅野が出なかったのはアリーシャ贔屓でヘイト向いてるのが分かってるから庇うためだと思ったわ
「アリーシャがもう一人の主人公なんですよ！」ってめちゃくちゃはしゃいでたからイベント出たら顰蹙買っただろうし
イベント行くのはアリーシャファンより他キャラファンの方が多いし

イベント出さなくても「なんで主人公()のアリーシャ出さないの？アリーシャで勝負しろよ他キャラに尻拭いさせんな」と批判されたわけだが

>>118
だからの間にスペース入れちゃったりして、言い負かされて血管ぶち切れそうなのが
文字に現れてるぞ、ゼスアンチｗ
残念だったね、PS4で高評価だった人は、ゼスアンチの星一つ工作を回避してたなんてさ
そりゃレビューの中にゼスアンチの星一つ工作は信用してません、
面白かったですなんて書かれたら、もう洗脳失敗したゼスアンチの居場所ないやん

>>120
声優は本来は台本読んでるだけなんだけど、そうやって感情移入して
自分がキャラになりきって感情表現しちゃうのも問題ありなんだな
まあロゼ声優が受けたダメージに比べれば、アリーシャ声優だって少しはダメージ受けろよってのもある

>>120
ヘイトといってもゼスファンは過激派はいないから、そんな大したことは無いと思うけど
確かに1位ミクリオがいるのにお前がはしゃぐのかよっていうのは、ケガレを呼びそうだわ

>>122
いやーだってすごい本気で喜んでるんだもん
うっかり買ったBD-BOXのオーディオコメンタリーでもはしゃぐはしゃぐ
他キャラの声優もいるのにすぐにアリーシャに話題持っていくし
「あーこの人もアリーシャの夢とか役割を理解してないんだなー
そりゃ演じるならスポット参戦の脇役より主人公やヒロインがいいよねー良かったねー謎の力で主人公になれて」
と声聞けば聞くほど冷めてったわ

>>124
声優は細かい仕事が多いから、そうやって主人公扱いのようなイベント開かれると
これで太い仕事が入ってくるで〜って感じで、
自分の収入アップの取らぬタヌキの皮算用ではしゃぐんだろうな
そいつはアリーシャを当たりキャラだって勘違いしたんだろうな

アリーシャ関連アンチスレと全く同じ流れじゃねーか
何のために本スレ立てたんだよ

今日はストーリー考察をやらずにゼスアンチの失敗工作について語るスレになってるだけ
本スレなんだから色んなバリエーションの話が出てくるのは当然だな

だからアンチアンチも程々にしないとと言ったんだけどな
結局アンチの大好きなアリーシャを叩く流れになるし
その話題に乗っかった自分も悪いけどそろそろ話題変えたらいいと思う

構わん構わん
多少の脱線でスレ違いや、禁止事項への抵触があっても
それが延々と何日も続いてなきゃ問題なし
本スレっていうのは色んな人が書き込むから多少のブレがあるもんだ

あまりに綺麗事ばかり言ってるから、ゼスファンはゼスアンチの
ヤクザ的手法にやり込められて、今までおとなしく黙らされてたって側面もあるんだぜ
本スレなんだからもう少し振り幅を許す考えも持って行った方がいい
なにもゼスアンチのようにヤクザになれって言ってんじゃないんだから

ていうか>>126みたいにわかりやすい単発IDのゼスアンチの忠告を
>>128みたいなゼスファンが鵜呑みにして反省しちゃうのが、どんだけお人好しだって思っちゃうね
もうさぁ、いい加減ゼスアンチの誘導やら洗脳やらに乗っかるのやめようよ
悪い人じゃないのはわかるけど、ちょっと誘導に転がされすぎ

とはいえ声優批判はやめとけ
茅野アンチいるのわかってるから暴れられると迷惑

確かに行儀が良すぎるかもね
この行儀の良さはアンチのとってはカモだわ

っていうか明らかにワッチョイスレから出張してきたID:N1Mp64go0というゼスアンチが侵入してきてるのに
ゼスファンが追い払いもせずにルール遵守の確認してるってどうよ？
>>121が追っ払ってくれたからいいけど、もっとゼスファンならゼスファンらしく
ゼスアンチの侵入には真っ先に厳しい対応で臨まないと

>>121
＞言い負かされて
はあ......(呆れて言葉も出ない)

ゼスアンチの工作暴露や今後の対策は禁止せずに今後おいおい詰めていけばいいっしょ
今日のところはこの辺で

>>86
ミクリオの人気はテイルズファンがリオン二世みたいな部分を感じてるのが大きいだろうな
実際はリオンより弄られたりはあるんだがクールな美少年はテイルズでは人気出る
これがカロルみたいな少年だったら弄られても全く人気に繋がらないんだけどな
ビジュアルのパワーは大きい

>>130
＞※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
＞※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
ゼスアンチじゃねーよ
禁止事項を破ってる奴こそゼスアンチだろ

>>136
バレてないと思ってるのはお前だけ
どうしても証明したいなら、ルール言及したレスより前に、ゼスファンらしいレスをしとくんだったな
お前のやってることはアマゾンレビューの工作失敗にしろ
いつも後手後手

禁止事項を破るようなゼスアンチ丸出しの奴にゼスアンチと思われても構わんよ

ほら、これだけ言ってもゼスファンらしいレスを出来ない
ゼスアンチ確定だな

学生運動とか総括とかやってそうなノリのスレだなぁ
年が明けても地獄！

>>135
リオンみたいな美少年が今度は死なないし裏切らないし親友想いだしいじられポジだし
物語に関わる壮絶な過去持ちだし表情や動きに全部意味があるのでは？ってくらい色々仕込まれてるし
一口目から美味しいのに噛めば噛むほどさらに美味しくなる感じ

統計への反論の人は結局不評が一番多いじゃねーかとか言ってるつもりなんだろうけど
密林じゃなく他った上で買ってレビューした人も居るだろうにエアプ扱いしてるの気分悪いし
密林購入者のみのレビューと完全に割合が変わってるから
レビューが工作されてる事の否定には何一つなってないんだよね
普通に考えて工作されてない商品なら密林購入者以外の評価が入っても
各星の割合は変わらない筈なんだから

途中で送ってしまった
まあ本人もそれは認めてるみたいだけどそこから日付云々持ち出されても
２でフラゲ時点で散々暴れまわった人が居た時点で苦し紛れにも程があるって感じ

発売前リオン系美少年だからか裏切りそうってよく言われてたなあ懐かしいわ

ストーリーを妄想で擁護しようとも、神衣モード以外が死んでるクソ戦闘にクソカメラ
実質2人での戦闘を強要される同じく神衣のせいで微妙な武器スキルシステムが改善される訳じゃないんでｗ

これ別にラノベやアニメじゃなくてゲームだからな？ｗ
まあこんなのラノベで出したら１巻打ち切りコースだろうけどｗ

>>142
＞統計への反論の人は結局不評が一番多いじゃねーかとか言ってるつもりなんだろうけど
言ってない。けどそういう風にあのデータを読むこともできますね

＞密林購入者のみのレビューと完全に割合が変わってるから
あれを見て完全に割合が変わってるってどんな苦し紛れの判断をしたのか......(呆れ)

＞普通に考えて工作されてない商品なら密林購入者以外の評価が入っても
＞各星の割合は変わらない筈なんだから
その通り。この点について合意がとれたのは僥倖

>>146
いや変わってるでしょ
何で工作あったと認めてる上に明らかに星１の占めるパーセンテージが変わってるのにも同意してるのに
割合が変わってないという話になるの？
明らかに1：1：3（仮）を1：1：5くらいにする工作して割合変えてるよね？

>>147
本当にちゃんとデータ見てる？

ゼスティリア原作派めんどくさいし正直アンチさんより何倍も執念深いし
そうなってしまったのはアンチさん（とufoさん）サイドにも問題があるのでまあそういうものだと思って諦めて欲しい

>>148
真面目にごめん
PS3の全体と密林購入者とじゃなくPS3版とPS4版で数字で比較してたわ
記憶で言わず遡って確認すればよかった
でもPS3版とPS4 版というだけで「ゼスティリア購入者層」というのは変わらないから
PS3版の全体と密林購入者のみとPS4版の評価の星の割合変わってるのはやっぱおかしいね

レビュー工作されてると喚き散らしてるキチガイはあのどうしようもない戦闘とクソスキルシステムと
気持ち悪い世界観なんとかしてからほざけ
王道（笑）情熱（笑）原点回帰（笑）とか言っておいて出てきたのは1作では完結しないどころか（発売当時はただの手抜きにしか見えない）
生まれた時からどうしようもない格差が存在し、殺人鬼が得をする世界な上にシナリオクリアしても
根本的に殺人鬼が得をする世界なのは変わらない悪夢のようなゲェム
こんなのを王道やりたいと思った奴がプレイしてしまったら切れるの当たり前だろうが。そもそもゲームとしてクソなんだし

>>150
理性ある謝罪をありがとう
ずっと遡って>>75で既に言ってるんだけど発売時期が違うって要因無視できないよね
今PS3版の星1レビューにひたすら目を通してる中でも宣伝や商法への文句も目立つし
つまり、あらかじめ全部分かってれば星1レビューなんか付けなかった人の存在があるということ

>>151
そうやってアンチ御用達ワードを連発してしまうから、
ファン側から見ると「お？長文でアンチもまともに考察することもあんのか！」って感心しても
次の瞬間「おいおいまた情熱と原点回帰の言葉にすがってんのか、中身が代わり映えしないな」
って見捨てられるんだよ
次から批判してもいいからアンチ御用達ワードなしで考察書いてみなよ

工作レビューの話はもういいよ
アンチのテンプレアンチ文も飽きた

肥溜めから来てる犯罪者は同じ事しか言えないからな
馬鹿の一つ覚えでクソの繰り返し

アンチのテンプレのような感想で逆に笑える
原点のファンタジアからして悪があるとすればそれ人の心だというセリフが出てきてるし
基本王道だけど最後はラスボス側にも守りたい物があったという後味悪い終わり方だったのに
何でＺだけ愚痴愚痴言われるのかね

TOPの時点で生まれた時から魔法使える長命人種と使えない短命人種という
どうしようもない格差は既に存在していた上に設定上ではダオスは魔法が使えないと
太刀打ちできなくてだからア−チェを呼びに過去に飛んだ（という事になった）から
そこの設定を見るなら原点回帰だと思うな

あと自分は戦闘はライラ操作してたのもあるのかもだけど
ボスなら自分でも神依を使いはするけど雑魚にはあんまり使わなかったから
神依ゲー言われてもあんまりピンとこないや
言われてみればそう思う人も居るかもな程度

天族に依存しなきゃ本当に滅亡する世界で、ろくに何の技術も進歩してないのになぜか天族信仰が薄れだして
なぜか天族もそれを解決しようとせず、問題をマオテラスと導師と僅かな天族に押し付けて放置
その結果常軌を逸したバカ導師が誕生して好き放題してマオテラス汚染

前日譚がこんな意味不明通り越して製作者がイベント起こしてるだけのゲェムがなんだって？ｗ
原因と理由がここまで語られないとか魔法戦争アニメ版くらいだぞｗ

>>156
ミケルとかいう製作者のご都合しか存在しない人形とかそうだけど、人間の思考回路じゃ
ないから感情移入なんて無理なんだがｗ
勝手に自分の都合を理由も一切言わずに押し付けて、裏切られたら直接殺した連中
完全スルーして都合押し付けた奴だけ呪うとか白けるだけなんだがｗ

>>152
いやそいつらは後付でそういう文句を言ってるだけだよ
宣伝が悪い〜とかはただの馬場叩きの言葉替えなだけだから
事前に知っててもアリーシャ離脱したなら文句言ってた
統計どうこうはどうでもいいけどそういうクズアンチがいた経緯知らないで適当言わないで

>>159
あのさあ…アニメアンチスレにも特攻してきてたよね…
もういい加減飽きたよ

>>152
それは大衆心理をわかってない幼稚な意見だよ

大衆心理っていうのはPS3版の星１つが異常な数があって、どこもかしこも
同じ人間が書いたかのような文章がズラーッと並ぶと、逆にこのゲーム面白くて
嫉妬してる少数派が頑張ってるっていう風に見えて
じゃあ買ってみようという興味の方が先立つもんね

実際PS4版のレビューを見てると、あんだけ悪口書かれてたのが本当かどうか
確かめるために購入してみました、でも面白かったです、レビュー頼りに
なりませんねやっぱり、みたいな意見もあったしね
不自然すぎる流れっていうのに対して大衆心理というのは
得てして買うのをやめたのマイナスではなく、買って確かめてみようのプラスに
働くもんなんだよ

ここがお前らアンチの戦略の甘さなんだよ
だからこのスレで言われてるように、グラフはなだらかに調整しろ、同じ文言を繰り返すな
ってお前らの致命的な二大馬鹿行為をたしなめられてんだよ

あ、あと、お前さ、PS3のレビューで、フリスビーって言葉連発するの止めた方がいいよ
フリスビーにして遊びましたって何度も何度も書いてるけど
そういうゼスティリアに対する憎しみが、お前一人の工作だって周りにはバレるきっかけだから

PS3版のAmazonレビュー、とりあえず星1と星5の全てを新しい順に目を通した
結論から言うと>>107の洗脳説はゼスティリアの場合にはほぼ見当たらなかった
どの時期も非購入者による星1レビューが何十件も続いたことはなく、振れ幅はあれど大体10件中3件は購入者による星1だった

そもそもさ、少なくとも10時間はプレイしたであろうゲームの感想が他人のレビューを見た程度でそこまで左右されるものだろうか？
そこが大きな疑問......と思ってたら>>162で大衆心理の専門家様にお答えいただけたようで。

フリスビー草
「カラス除けに最適」もやたら見かけたな
流石犯罪者ニート、カラスが寄り付くような汚部屋に住んでるんだな
まぁ煽りのつもりなんだろうが知能指数低すぎて失笑もんだが

>>152
おいおい>>75ってお前本人じゃん
言い負かされて悔しくてID変えたら別人になれると思ってんのか？
なにを自分のレスを引用して「ずっとさかのぼって言ってるんだけど、無視できないよね」だよ

75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 11:55:42.80 ID:N1Mp64go0 [1/6]
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 12:28:37.73 ID:N1Mp64go0 [2/6]
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 12:38:02.19 ID:N1Mp64go0 [3/6]
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 12:54:33.40 ID:N1Mp64go0 [4/6]
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 13:08:24.49 ID:N1Mp64go0 [5/6]
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 13:33:18.46 ID:N1Mp64go0 [6/6]

146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 16:19:48.71 ID:+iuw9Pqc0 [1/4]
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 16:30:32.36 ID:+iuw9Pqc0 [2/4]
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 16:57:47.07 ID:+iuw9Pqc0 [3/4]
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 17:25:03.60 ID:+iuw9Pqc0 [4/4]

まさか5chで大衆心理の専門家様にお目にかかるとは......
大衆心理とか統計学とか無駄にアカデミックな言葉を使わなければこっちも反論しなくて済むのになぁ

>>165
もち本人ですよ
そのつもりで言及してるんだけどわからない？
(言い負かした云々はあなたの妄想だよね)

>>163
アンチのお前からすると「目を通した」ではなく「自分の書いたレビューを見直した」だろ
それと「結論からいうと「」ではなく「俺の願望は」だろ
日本語もわからんチンパンが、第三者のフリとかみっともないからやめとけ恥ずかしい

その人特に別人演じてるようには見えなかったから
単純に何かあって回線切り替わっただけじゃないの？

>>166
IDコロコロ変えてるのがバレたから、仕方なく自己申告クソワロタｗ

フリスビー本人が言い負かされてあわててIDを変えたって笑えるね

もう何度目か分からないけど
非科学的なこと言ってないでエビデンスで反論しましょうね
アンチ認定すれば勝った気になれるのはあなたの中でだけ

フリスビーはPS4の結果が高評価４５％で低評価３９％なのを見つけられて
相当悔しかった模様
しかしフリスビーの工作は高評価１２％で低評価８３％というアンバランスすぎる
工作丸出しの結果

もうねPS4のゼスティリア高評価って結果が出ただけで
ファンはやっぱりねって思ってんだよ
後からフリスビーがしどろもどろでPS3工作の言い訳をしても無駄無駄

君、頭もガバガバだねwww

もう決着ついてフリスビーの敗北確定して
ここのみんなは次の話題にしようとしてても
フリスビーだけ悔しくてこの話題一人で続けて
「最後まで喋ったから俺が全員を言い負かした」とか言い出しそう

もうフリスビー君（ID:+iuw9Pqc0）が口論で負けたのが悔しくて
ＩＤ変えて悔しがったってだけで飯三杯食えるわ

ID:+iuw9Pqc0とうとうアンチって正体漏れ出したｗｗ
どうしてこうアンチって馬鹿みたいにクズな本性出しちゃうんだろｗ
普通のファンなら絶対にしないような粘着質なレス繰り返して
挙げ句我慢出来なくなってこんな作品はクソって言いたいの滲み出すｗ
レビューが不自然じゃないとか言ってるのも自分がやったことなら必死に言っちゃうよなｗｗ

一人で星ひとつを二千件も入力したフリスビーことID:+iuw9Pqc0の言い訳クッソ笑える
二千件の自分の書き込みに目を通したなんてドヤ顔するのは簡単だよな
そりゃ自分が書いたもんだからな目を通す必要はないもんな
そしてさらにドヤ顔で「結論から言うと洗脳説は見当たらなかった（ドヤァ）」
これは糞笑ったわ
お前はお前の書き込みを洗脳と思わなくても他のみんなは洗脳だと思ってんだよ


163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/03(水) 17:25:03.60 ID:+iuw9Pqc0 [4/6]
PS3版のAmazonレビュー、とりあえず星1と星5の全てを新しい順に目を通した
結論から言うと>>107の洗脳説はゼスティリアの場合にはほぼ見当たらなかった
どの時期も非購入者による星1レビューが何十件も続いたことはなく、振れ幅はあれど大体10件中3件は購入者による星1だった

>>176
自分の方が知能高いって勘違いしてんだろ
やたら上から目線で高尚ぶってるけど頭の悪さダダ漏れ
（呆れ）とか相手を見下してマウント取り必死だよなww

>>172
あくまでPS3版の購入者930人のレビューは無視するということでいいの？
PS3版がゼスティリアの売上の圧倒的多数なのに？

フリスビーくん面白いね
PS4版で洗脳出来なくてレビュアーからことごとく
洗脳には引っかからなかったと否定されまくったのが相当悔しい模様

フリスビー君、正体バレたとたんさっきまで湧いてた肥溜め犯罪者が黙り始めたねwww
IDコロコロしんどくなった?www

>>179
その内星１はフリスビー君の自演なのに何を考慮する必要があるの？ｗｗ

こういうこと5chで言い出すと不毛だから言いたくなかったけど。
今フリスビーだの一人で2000件レビュー書いただの言ってる人たち、ものすごく自演臭いよ
そんな珍説唱えてる人の方が一人でID切り替えて何レスもしてたらとっても皮肉ですね
まあありえない事だとは思うけど......

なんていうかタイミング悪かったというか明らかなアンチが来ちゃったのが悪かったね

ちなみにPS4版の星５つを新しい順に並べると上からこんな感じね
全文だと長くなっちゃうんで、アンチの洗脳には騙されないよ的なレビュー部分だけ抜粋するね


良かったです
投稿者Amazonカスタマー2017年11月11日
たぶん叩いてる人はこのゲームは萌えゲーじゃないからでは？

やっぱり、好きな作品です。
投稿者Amazon カスタマー2017年6月11日
まずは、ネットの情報に惑わされずプレイしてみて欲しいです。

面白かったです。
投稿者冬月2017年3月5日
事前にレビューも見ましたが騒いでる人は☆１で炎上させたいだけだったのか？？という印象

良作
投稿者Amazon カスタマー2016年12月9日
ただクソゲーって言いたいだけならps3のだけにしといてほしい。どうせps4版なんて買ってないのだから。

今更だけど、なんでこんなに低評価が多いのか？
投稿者yh2016年11月29日
確かにみんなが言っているように、カメラワークが悪いと思うことはありますが、戦闘楽しいです。

評価よりは楽しめた！
投稿者やさい2016年9月14日
星１だらけで低評価になってるが、星１を付けたいだけの輩も混ざっているようだね(^^)

面白かった
投稿者Amazon カスタマー2016年9月11日
ネット等を見たらクソゲーなど色々批判されてたけど自分は楽しめた

いいゲームです
投稿者Amazon Customer2016年8月17日
他人の言うこと気にしないで自分自身で確かめて。

アリーシャかわいい
投稿者Amazon カスタマー2016年8月15日
悪く言ってる人はゼスティリアやらなければいいのでは？好きでやってる人もいます！
みんなが見えるような書き込みに書くのはどうかと思われます(^^;)

酷評に負けないで!!
投稿者Amazon カスタマー2016年8月8日
ゲームの楽しみ方は人それぞれではありますが、心ない酷評に残念な気持ちでいっぱいです。

Amazonで購入って人が少な過ぎ
投稿者Amazon カスタマー2016年7月25日
相変わらず酷評が多いですね。しかもAmazonで購入という人がほとんど居ないw
このレビューは信用していいのか？と思ってしまいますよね。

え。
投稿者公開名2016年7月20日
正直なぜこんなに評判良くないのか分からないです。

普通に楽しめてます♪
投稿者Amazon カスタマー2016年7月19日
初プレイです！批判レビューきにせず楽しんでます！

テイルズオブゼスティリア
投稿者うだ2016年7月17日
他のレビューをみていると、妙な先入観から必要以上に低評価をしている人が多いように感じます。
私は、値踏みしたり、粗を探したりながらゲームをしても真に楽しむ事は出来ないと思います。
自分の価値観に合わないからといって、作品を否定していては、楽しむ・学ぶチャンスを逃してしまうと思います。
あまりにも作品や作り手に対して失礼なレビューが目立ったので書かせていただきました。


普通に面白いゲームです。
投稿者rusalka floribunda2016年7月14日
事前に「クソゲー」という評価を散々聞いていたので、どんなもんかと思いプレイしてみたら良作でした。
テイルズの中でも上位に食い込む勢いでしょう。
僕もアマゾンの評価は気にして買う方の人間ですが（アンチャ４などはそれで当たりを引いた好例）、
たまにアテにならない時もあるものですね。


楽しめてます！
投稿者みうちゃん2016年7月13日
テイルズシリーズ全部やってます。ps3版が凄い評価わるかったのですが、私は普通に楽しめてます。

皆が皆、思うほど悪い作品では無いと思います。（ネタバレあり）
投稿者銀河2016年7月8日
好き嫌いも人それぞれ。それを押し付けるのはレビューではありません。色々な意見があるでしょう。
批判することだけで、何一つ良いところを見つけようともせず、自分の批判する意見を押し付ける貴方達は憑魔だ。
二度言う。
個々の価値観を無視し、楽しいという人を馬鹿にし、自分の批判意見を意地でも曲げず、
煽るような、汚れた事をする貴方達は憑魔だ。
そして、プレイもしていないで、批判だけ書く人に対して、レビューとは？と問いたい。
プレイもしていない人のレビューは参考にしないほうがよろしいです。

そうそう、PS4版の評価もチラッと見たけど星1レビュー34件中購入者によるレビューはわずか3件
工作を主張するならこっちの方がよほど適してるんじゃないかな

>>185-187
ゼスアンチの工作、PS4民のみんなに看破されてるじゃん
星１をつけたいだけのヤカラとか言われてるし

>ただクソゲーって言いたいだけならps3のだけにしといてほしい。どうせps4版なんて買ってないのだから。

フリスビー君ことID:+iuw9Pqc0 [9/9]はめっちゃ怒られてるぞ

ロゼが要人5年で100人も暗殺したということは、
ハイランドはそんなにたくさんの悪人をしょっぴけずに放置してたってことだよな
ハイランドの警察はザルすぎるでしょ

セルゲイとアリーシャってあんだけ仲良いなら最後は結婚しちゃうエンドでも良かったのにな
なんとなくモブとモブの結婚って普通に祝福出来るわ

なんか個人的に興味ないから流し読みだけど終わった話を認めず延命してる空気あるからそろそろ作品内の話に戻りたいな
もしくは珍しくレイズとか漫画版とか諸々の話でもいいよ
っていうと自分で話題を振れって言われるんだろうけど何の話が盛り上がるのやら…

とりあえず３つ話題置いとくから同じこと思ってる人で話広げてくれ
「ミケルはヴィヴィア水道遺跡でライラと契約したって言われてたけどその時代の王家とライラ達マオテラス陣営の関係が気になる
確かアスガード時代の祭壇とマオテラスの時代に興った新ハイランド王国だから導師契約してた遺跡の後に国ができたんだよな
導師になれない人間を閉じ込める仕掛けもアスガード時代にできてたのかそれとも王家が後付けしたのかで色々変わってきそう
なんか詳しく知れるイベントや書籍ってあったっけ？」
「レイズ10章は初めてイベント限定キャラがメインに関わった章だけどミクリオとエドナがいて良かったよな
スレイが歴史の新事実を知る時はミクリオも一緒がしっくりくるしエドナも橋渡し役として満点だった」
「漫画版のオリジナルシーンで一番好きなのは最後ヘルダルフから溢れた穢れをスレイが胸に抱きとめるコマ」

スレイがラジコン扱いされるのはかわいそう
スレイは制作者の盾にされてるとしか思えない
あいつは制作者の影武者だよ

とりあえず>>3のインチキ統計学が否定できて良かったわ
「自分の気に入らないレビューは洗脳です」「星1レビューはこのスレにいるアンチが全部一人で書きました」
こんな妄言が罷り通る世界なんて無いからね

>>193
じゃあ3つ目に乗っかるわ
最後意味深なシーンが結構多かった印象
ヘルダルフはスレイの父親説が濃厚になった
ゲームでもヘルダルフの肖像画見て「俺たちの父親くらいの年齢かな」って言ったのがひっかかってたからやっぱりそうなのか！と思った
サブイベとかもっとあったら良かったけど、なんかとんでもない設定を触れずに完全にプレイヤーの想像に任せてるって部分がゾクゾクするわ

あららフリスビー君が捨て台詞とはすっかり穢れちゃったな
スレイの父親がヘルダルフって良く話には出るけど設定盛りすぎでしょ

>>193
一番上の話題に乗るけど、ミケルとライラの契約場所が王家のナイフを使うか王宮内から行くかしか選択肢がないのが気になってる
ミケルの血筋関連の話ってでてないと記憶してたけどハイランド王家の可能性もありそうじゃないか？

フォエス・メイマがライラでハクティム・ユーバがエドナだっけ
あと忘れた

誰にも言えない子供を隠れて産んだスレイの母親と
最期にスレイの母親を思い出しながら死んでいったヘルダルフの描写見るにほぼ確定だよね
呪いで親族が相次いで亡くなった中唯一逃れた息子が父親を永遠の孤独から解放したと考えると切ない

FF8のラグナとスコールははっきり物語中に親子関係を明示する発言あるが
ゼスティリアはプレイヤーが混乱しないように裏設定だけの親子関係にとどめたな
導師が父親殺しってなるとさらに一つなにか余計なものが乗っかって
ストーリーのバランスがおかしくなってた気がするから隠し設定でいいわ

異常に重たい足取りの演出でヘルダルフを刺しに行くのも
ただ導師が殺しをするってだけじゃなく父親というのも乗っかっての重い足取りだろうが
そこはわかってる人だけ気付いてねという感じかね

ひげネコの息子ってだけで既に穢れてそうな気がする
ロゼなんて目じゃないぐらいにな

シンフォニアはロイドの家で、育ての父親ダイクと生みの父親クラトスが
意気投合する場面があったが、育ての父親ジイジを生みの父親ヘルダルフが食らうとか
ちょっと話として糞すぎてついていけませんわ
育ての父親と生みの父親はもっとハートウォーミングな出会いがいいのに

ラスボス兄ヴァン
ヒロイン妹ティア
こういうの多いな、テイルズ

最後スレイは気付かずに赤の他人として殺してるんだっけ？
一生気付かず終わった方が良さそうやね
ジイジを食ったのが父親なんて毎日悪夢しか見ないわ

>>195
乙
>>3からの前スレの流れはひどかったからなあ アンチが工作しただけでゼスは本来は評価されてるはず！の一点張りなんだもん

またまたフリスビーの単発IDかよ、もういいから

親子が表設定になるともはや穢れる穢れないの次元じゃなくなるから
当初はエンディングで最後の父と息子の語らいぐらい予定してたのをカットしたと予想

>>208
いや前スレ見てくればわかるから
全てはアンチの仕業〜ってレスで埋め尽くされてハッキリ言って異常な光景だったよ

エドナがドラゴン化された兄アイゼンを殺すというのは
スレイが父ヘルダルフを殺すという前座イベントだったんだろ
色々考えた上でスレイの父親という設定は伏せて
アイゼンイベントはサブシナリオに降格させたと

次の考察テーマは

『なぜテイルズスタッフはスレイとヘルダルフが親子関係である演出を隠したか』

だね

導師が伝承になったいうのはいなくなったということではなく、
迷信扱いされるようになったということだろうな
例えば現代日本で陰陽師を名乗っているようなうさん臭い存在、
それが作中近代の導師だったのだろう

>>198
ミケル王家の出身説ありえるよな
ミケルのことハイランドが話題にしてないってことはひっそり導師になったんだろうけど
ということは人閉じ込めて導師を作ろうしてた方法とは無関係で導師になってそうで
王家の思惑じゃなく自ら遺跡に入れたっていうのもまた説を補強してる

王位継承権の末端の末端で誰からも見向きもされない子だったり
それでミューズ連れて遺跡ぶらぶらしてたらライラと会って初めて必要としてもらえて嬉しかった〜みたいな感じだと滾る
もう完全に二次創作みたいだけどさ

すみません、今度から スレのタイトル変えてくれます？ 良い検索妨害なんで………

何を検索するときにこっちのスレが検索妨害になるのか分からないな
もしかしてアンチが乗っ取ってる方のスレにアンチスレに名前変えろって言うつもりで誤爆したの？

ミケルの話出たから聞くけどミケルとヘルダルフは結局どっちが悪いの？
本編ではヘルダルフは被害者みたいな表現もあっていまいち要領を得ない話になってたが
要は悪さレベルじゃミケル＞ヘルダルフということが正しいということかな

いや、正直どっちも似てるからスレのタイトル変えた方がいいですよっと思って
だってあなた方の方はアンチスレと呼んでるスレ番号を引き継ぐ必要がどこにあるのですか？ 嫌いな人の物をわざわざ真似てやる必要性がないかと思います 分かりづらく書いてしまってすみません

>>214
ミケルの娘がアリーシャで、ヘルダルフの息子がスレイだったら笑える

どちらかというとこっちのスレの方が信者が勝手に立てた信者スレなんだけどな

>>210
お前がフリスビーだってのはバレバレだよゴミ

本スレに信者がいるのは当たり前
アンチがアンチスレに行くのも当たり前
アンチが乗っ取って攻略質問すら追い出してる状態なだけで始まりは普通に信者が立てたもの
スレ番引き継ぐ必要無いっていうならアンチこそ本スレの番号引き継ぐなよ

>>219
作品名のスレを普通のファンが使うのは当然のこと
アンチの方が改名するのが当然のこと

>>216
>>219
問題ないよ
検索妨害ではなくこのスレはれっきとしたゼスティリア本スレだからね
ただ君のお友達がここにいないというならもう一つの本スレにいるかもしれないから
そっちを探せばいいよっていうだけの話
誰の友達がどっちにいるかなんてわざわざ明記するものではないんで
各自がスレを開いてテンプレやレスを見て自分の居心地のいいところを選んでくれればいいよ

××は叩きたいが〇〇は好きだからアンチじゃない、みたいな感じで
アンチとして扱われるのが嫌だっていうなら愚痴スレでもいいよ＞改名

>>219
じゃあ向こうの犯罪者の肥溜めにアンチスレ名乗れって言ってこいよ
さっきからうぜぇんだよ自演クズが

そもそもいつ乗っ取られたというのか
何百スレにも渡ってあの雰囲気でスレは進んでたんだからここのスレがスレ番引き継ぐのはおかしいな
スレ番引き継ぐにしても乗っ取られる前のスレ番を引き継げよ

スレタイ変えろ要求に関してはこのスレの人達もかなり対処が手馴れてきたね
もはやゼスアンチの入る余地なしって感じ

ていうか、確かにここは本スレだからスレタイ変える必要なしってのは正解だわ

>>219
アンチが削除依頼出して消されて無いので問題無し

こうやってしょっちゅう偵察に来るという事は、ゼスアンチもここの進み具合が
かなり気になって仕方ないという事かな？

普通に考えて新規や久々に来た人にとっては
スレの伸びやスレの議論内容でこっちの方が光り輝いてるスレに見えるだろうから
ゼスアンチはうらやましがってるだろうなーとは思う

ゼスアンチのスレが最近妙にこっちのマネしてゼスティリアの真面目な考察やってるっていうのも
こっちの光り輝いてる状況に感化されてるんだろうな、と

あっちなんかまだ793だものそりゃ焦りもするわｗｗ
最後のところだけちらっと見たら案の定検索妨害って文字がｗｗｗｗばっかみたいｗ
バレバレの乗り込みってオチでしたｗ
しかも数ヶ月後にはこっちなくなってるからとか言ってる奴もｗ
無くなってるのはどっちのスレでしょうねぇ〜？ｗ

アンチは新スレ立てる要員すらいないみたいだぞ
本当にあっちのスレ過疎ってそのまま落ちて終了しそうだな
まあ持ってあと１スレ２スレ程度の寿命かと
アンチもどうせアンチするのに飽きちゃったんだろ
先月半ばにはテイルズツアーの声優叩きとかもはやゼスティリア完全に関係ない
話題とかやってたぐらいだし、もう大人しく天寿をまっとうすればいいのにとアドバイスしたいわ

>>218
もちろんミケル
ミケルがヘルダルフに騙されて村を守ってもらえなかったーっていうのは
国境で所属がはっきりしない地域は駆け引きに使われて
どこの国が守るかなんて戦況次第なのは当たり前
それ以前にミケルはヘルダルフとどれほどまでに男の仁義を切ってたのかも問題
大親友ならともかく一度二度会った程度の人物でしかも戦争がらみなら
約束なんて８割は守ってもらえないぐらいの気持ちでいないと

そういやアリーシャって
在庫ニングさんに似てるね

ところで、物凄く素朴な質問なんだけど
ツイッターで純粋なゼスティリアファンのツイートを見つけるには
どうしたらいいかな？
#ゼスティリアや#TOZなんてハッシュタグではアンチのツイートいっぱい引っかかるよね

>>235
とはいえ自分がその立場になって村や家、家族や大事な人が裏切られて殺されたらブチ切れるだろ
あーだまされちゃった、仕方ないね☆とはならない

>>235
とはいえヘルダルフは悪くないよ！！となったらおかしいと思う

ハッシュタグ頻繁に使う奴って自己顕示欲剥き出しで大概碌な奴いないと思う。アニメ放送の時のアンチが酷かったのがその例

後、創作してない人を見つけるのは難しいかもね。創作してる人に抵抗ないならキャラ名 pic で画像出るんじゃなかった？

>>191
その５年で100人殺したってゲーム内の何処で分かる？見逃してるみたいなんで教えて欲しい

>>237
今やったらグッズ交換が大量に引っかかる…

「ハイランドから守ってあげるよ」とは言ってたものの
ヘルダルフにカムランを守るつもりは最初からなく
北の大国を誘い出して侵攻の足掛かりにするのが本当の目的だった
だからこそハイランドが来たときは「目的と違うのが釣れちゃった☆」ってさっさと帰った

あとミケルが国境沿い超危険地域に村を作ったのは
そこにアルトリウスの玉座があったからだろう
地脈の力が流れ込む場所（＝地脈浸点）だってベルセリアで言ってたので、
マオテラスを回復させるには一番適していた
村を作ったのは、マオテラスを信仰する人達を集めてお祈りパワーを届けるため。多分。

統失多すぎてこええわここ

統失なんていないっしょ
冷静で賢い人が多いよ、、このスレ

さっきも、アンチのPS3ゼスティリアアマゾンレビュー工作の動かぬ証拠を
アンチにあまり汚されてないPS4ゼスティリアアマゾンレビューのグラフバランスで
看破した人がいたし、落ち着いて議論をかわせる大人のスレって感じだよ

ラスボス戦の後、スレイはロゼ突き飛ばして、足場を切り離して
一人でヘルダルフの所に向かったけど、どうしてロゼと一緒に行かなかったんだろう？
最後の最後で仲間を信用してなかったってことかな
スレイってミクリオにも下がっててと戦闘から切り離そうとしたり
仲間と一緒に戦うより、仲間を信用できずに
自分だけ犠牲になればいいやって感じの行動が目立つよね

>>245
流石に草

何を言ってるんだこいつは
もう自分がやるしかないと思ってる時に他の人間を巻き込まないようにするのは
ごく当たり前のことだろ
お前は戦う力がない友達や自分だけでいいと思ってる時も
無理矢理巻き込むのが友情だと思ってんのか

和平交渉への同行断ったことにキレてる奴もだけど、おともだちといっしょじゃないとなんにもできないのかなあ
ロゼを連れていかないなんて酷いよね！で同意を得られたら
アリーシャに同行しないのも酷いよね！に話を持っていきたいんだろうなぁ

あの状態のロゼはもう戦えそうもないもんね、ただ最後まで死んででも一緒に戦う覚悟はロゼにはあったろうから悔しさもあったろうな。
1人落ちていくスレイの表情もまたなんともいえなくて、どっちの気持ちもわかるわあって感じ

>>222
君たちが言い負かして()フリスビー呼ばわりしてたのはその人じゃないけど......
猜疑心と被害妄想にまみれたスレだと自分で証明してるよね皮肉にも
「お前が2000件の星1レビューを書いた！」とか正気とは思えない

それにしても人気投票で毎日ミクリオベルベットに投票してた自分がまさかアンチ呼ばわりされる日が来るとはね.....

>>250
あの時のスレイはなんて言ってたんだろうね
あとはよろしく、とかありがとうとか？

>>251
悔しくて悔しくてまた湧いてきちゃったフリスビー君ｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
なるほど落ち着いて議論をかわせる大人のスレって感じだ

草生やして余裕アピールも忘れない
まさに大人やな

ロゼを過剰にageて他sageしてたのもだけど
極端な意見は正直書き込んでる奴が向こうのスレに持っていく為のマッチポンプレスだと思ってる
信者のフリして書き込んで「あいつらこんなこと言ってるｗアホｗｗｗ」とかそういう風に使うんでしょ

>>254
図星だったからって悔し紛れはみっともないよ

>>256
そうそう
わざわざ乗り込んできてアホな発言してるアンチとかがいたら
そんなにこのスレが羨ましいんだなって思って見てる

>>256
向こうのスレ見てきた感じそんな様子はないですね
無能な味方は有能な敵より害悪だからああいう手合いはさっさと滅びてほしい

ここまで自分を支えてくれたロゼを死なせたくないっていうのもあっただろうけど
デゼルが自分の命と引き換えにしてロゼを助けたのもあったんだろうなあ
今の自分じゃ着いていっても足手まといだって分かってるけど
置いてかれて泣くロゼめちゃくちゃヒロインしてたわ

>>252
ごめんだって
設定資料集に書いてあった

正直言い訳出来ない暗殺の重みの分ヴェスペリアよりもカタルシスが得られると思うんだけど
ゼスティリア

今思うとゼスやアビスのストーリーってひと悶着ふた悶着があることが面白かったんだな
キャラがたっとるわ

>>256
ロゼ過剰にあがってる？スーパーすげぇみたいに言ってる奴はいない気が…

馬場「ロゼは目立つように見えて縁の下の力持ち　それでいてかっこいい暗殺者ででもムードメーカーね」
ライター「えっ…じゃあ死に対して真剣に向き合ったり悩んだり一度挫折したりといった山場」
馬場「そういうの最高だねえ　ロゼは常に穢れない心を持ち迷いがないから」
ライター「人気出そうですね」

>>264
馬場には良い意味で騙されたよ俺は！

ロゼはスレイと一緒にいくつもりだったのに最後の最後で突き放されるので嫌いになれん
その後もずっとスレイの影をやってるあたりわりと本当にヒロインしてると思うよ

別にロゼと一緒でも良かったんだけど
スレイはある意味ヘルダルフに敬意を表して
一人でいかないと真っ当な導師を完遂できないと思ったんではないかねぇ…

しかしゲームと違ってものすごいドヤ顔だな＞藤島スレイ
こっちもこっちで憎たらしくて愛嬌あるけど

ルナールにサイモンにヘルダルフ
敵に魅力があるのが楽しいな
何度かやってるとヘルダルフが全く悪くない人に見えてきてしまう不思議

結局真の仲間DLC一度もプレイできなかったな
確か発売日1か月後ぐらいは無料でダウンロードできたはずだがそれすれしなかったし

DLCはミクリオほとんど出て来ないからな
本編はミクリオは安定してスレイスレイだったからよかったな
ミクリオが永久離脱したりデゼルがもう少しキャラ立ってたりしたら相当荒れただろう

スレイは時々冷血というか無機質というかロボットみたいで怖い
その最後ロゼを突っぱねて一人でヘルダルフのとこ行こうとするシーンとか
ルークのほうが温かみあるわ…

ロゼ加入後のスレイは冒険続けようとしてるのに
ロゼがあたしは女の子だから今日はここで休憩ってのはよかったぞ

ロゼ女の子なのにゲップしてスレイにそれやめた方がいいよと強く駄目出しされてる
でも、ロゼの服可愛いと言ってる人もいる
ロゼの服は誰が見ても女の子らしくないというかロゼ自体があまり華を求めない
見た目と信じて疑ってなかったんだけどそうでもないんだよな…

別にヒロインというより裏主人公ですからねぇ…
というかさりげなくゲップを出してスレイに女と思わせないよう気を使ってんじゃね

ロゼは霊応力の高さで選ばれてるだけでゲップもオナラもオールオッケーだろ

PS4でDLCのアリアフ以降さらに追加出て欲しいよな

フワフワしてメンバー全員ミラ信者になったエクシリアと違い
ゼスティリアはスレイ信者もロゼ信者も出て来なかったのがよかったよな
天族どもの個人主義もときには役に立つ

ロゼ教みたいにいわれてるがスレイはちゃんと「ロゼの暗殺に依存する危うさ」みたいなのを
葛藤中心にちゃんと描いてた

最後もロゼ突き放すのはロゼとの永久的な別離で締めて
スレイが新しく歩き出して終わりっていう〆にもつながってたんだよ
だからこそアリアフでは最初からスレイを腫れ物のように熱かったロゼが
アリーシャと本気で向き合うことが出来た
個人的にはジュードたちミラ信者の後日談とか全然気にならない

「俺達仲間だろ？」とその手を掴む主人公
「何か方法があるはずだ」と前向きに検討する主人公
「これくらいなんともねえよ」とフォローする主人公
「大丈夫だよ」と共感してわかちあう主人公

スレイはこういうありがち主人公とは違うからな

適当にプレイしてて分かんなくなったんだがスレイっていつ眠りについた？
最後マオテラスにふれただけで、ロゼが崖で見てたら白いオーラが上にのぼっただけだよな
ちゃんと眠りにつく間際もやれよ

ラスボスのラムダを目の中に取り込んだアスベルには勝てないな＞スレイ
主人公としての覚悟はアスベルが上
ヘルダルフがジイジを取り込んだなら、スレイはヘルダルフごとジイジを取り込んで欲しかったわ

アスベルageしないとスレイをsageられないとかｗｗｗ
平凡なエンディングだったことは認めるよ
そのお陰でジョシカーイが開けたんだし

いじられ以外何も役に立ってないポンコツ天族ミクリオ

げっぷロゼとか、一週間風呂入らないパスカルとか
だらしない女がはやってんのかね？
パスカルはキモオタのヒューバートが嫁にもらってくれたが
果たしてロゼにはもらってくれる男が出てくるのか

ロゼのポニテが可愛いって聞いて見てみたら本当に可愛かった
公式も最初からポニテにしとけば神衣のポニテの矛盾も解決したろうに
なぜあの邪馬台国なのか

水の神殿行く途中にアリーシャに会うところ
会うの戦争時にさらわれて以来だけど
無事でよかったとかそういう会話が無いのがリアルでいいよな

アンチは本当に陰湿で嫌味ったらしいなぁ
なんでアンチスレ立ててやらないんだろう
しょっちゅうスレ名変えろー番号引き継ぐなーって凸してくるけど
本来はお前らがアンチスレ立てるべきじゃん
そこで好きなだけスレイもロゼも天族もdisってアリーシャかわいそーよちよちしてりゃ何も文句はないのに

逆に考えるとこっちが本スレとしての存在感尋常じゃないから
アンチはこっちにスレ名変えてもらいでもしないと
アンチ側が存在感無く消滅するって焦りを感じるんだが

ロゼが褒められることが許せないんだろうな

ヴェイグみたく秘めた熱血漢みたいのは流行りじゃないんだよ、今は
スレイのように熱っぽそうに見えてクールという方がかっこいい
最後のロゼ突き放しもスレイは冷静にやってる
基本的に一番大事なこと以外には落ち着いてる印象を受ける

誰でも責任を負うとかやったことないことをやるとか当然怖いし友達や仲間にそばにいてほしいと思うだろうよ
そこをグッと堪えて自立してんだよスレイもロゼも、へこたれかけたけどアリーシャも
いい大人がいつまで「最後までお友達と一緒にがんばりましょう」って幼稚園みたいなことしてりゃいいんだ

アリーシャ削除、ロゼをちゃんとヒロインにしてPS4でリメイクしよう
ユーザーの信頼が完全に失われた今の状態で新作出しても絶対コケる

>>272
やっぱり安定のアンチだねこう言うのって

>>291
ゲームでありがちな俺が全部全部やってあげるよ！だの
仲良し手を繋いでいつでもどこでも一緒とか現代の子供にすらうけないんだよな
>>279のとか実際笑えるレベルで幼稚
こういうのって逆に主人公が周りの誰も信用してなくて特別な力持った俺が全部助けてやるって上から目線なだけだよな

「ゼスティリア信者はテイルズアンチ」とはよく言ったもんだ

>>260
「ごめん」かあ、切ないわ

「アリーシャ信者はテイルズアンチ」の間違いだよね
無関係なスレでも「アリーシャイジメ！ロゼはサイコパス！馬場は贔屓でねじ込みした！」とか喚いてるんだもん
そのせいで「アリーシャってキャラの信者がヤバいからそいつら飼ってるテイルズもヤバい」と思われてる

>>295
ゼスティリアアンチがすべてのテイルズに喧嘩売ってるの間違い

全テイルズファンがゼスティリアだけ大嫌い、
ただしアリーシャだけは嫌われる要素のない完璧なヒロインだから全テイルズファンから愛されてる
だから全テイルズファンがアリーシャのためにゼスティリアを糾弾すべき

とか勝手にテイルズファン代表面して好き勝手に暴れてるんだから真っ当なテイルズファンだなんて誰も思ってないわ

そう言ってるご本人が「全ゼスティリアファンがアニメ嫌いアリーシャ嫌い」とか勝手にファン代表面してないでしょうね。まさかねぇ......

>>285
ロゼが神依時ポニテなのはライラが主神だからじゃない？
スレイも同じポニテでヒールだし

とはいえ神依のポニテ自慢はあまりしない方がいいんだよな
要はライラ版神依の色違いしか用意できなかったというスタッフの手抜きだから
本来ならミクリオの髪型、エドナの髪型、デゼルザビーダの髪型になるべきで
ライラの髪型のままミクリオ神依とかやるのはちょっとズッコケてる感じだもんね

全部の神依はそれぞれの合体者に対して髪型変更と衣装変更があってもよかったかもな

>>295
信者かどうかは知らんけど、このスレの連中って他シリーズとの比較が細かいから
かなりのテイルズファンだと思うよ
ゼスティリアファンってだけじゃなかなかここまで知らないだろうってほど
ほぼ他のテイルズ全部掌握してる

DSのハーツまで詳しかった人いたもんな

エドナ版で野郎のサイドテールとか誰が見たいんだよｗ
アルトリウスとカノヌシの神依からも「神依時の髪型は主神準拠」なのは確実だと思う

もしやアニメの神依アリーシャが一人だけびろびろサイドテールだったの悔しいとか？
バンナムも「ゼスクロは二次創作だから神依アリーシャにはベルセリアとも共通の原作設定を当て嵌めなくてもいいや」と思ったのかもね

そこは明らかに容量不足による手抜きゆえの設定なんだから
あまり主神主神言うとシラケられるんで、ほどほどにしとけよ

アリーシャのはそもそも誰とも合体してないニセ神依やん
アニメ版はロゼとアリーシャの見分けがつかなくなるのを恐れて
ロゼは従来のライラ髪型だけど、アリーシャは本人髪型に寄せたんだな

デゼル自体は脇キャラだけど今回の声優陣じゃ
デゼルの中の人が一応一番人気だよな多分

シームレスにしたせいで、モロに地形が戦闘画面に影響するのは一番の問題だと思う
別にシームレス戦闘なんて求めてないのに

エレノアの槍術は可愛いのに、アリーシャの槍術はどうしてこうもブサいのか
本人の性格の良さ悪さがそのまま反映してるのか

アリーシャは顔より髪型が特徴で、髪型変えちゃうと誰だかわかんなくなっちゃうので
苦渋の決断で髪型残し神依にしたんだな
ロゼは髪型よりむしろ顔の方が特徴あるから髪型かわってもオッケーだった

シナリオだけならゼスティリアよりエクシリアの方がくそじゃねテイルズって

エクシリアのミラとジュードがラブラブになるのがプレイヤーに不評すぎたんだろｗ

よって
ゼスティリアはスレイとミクリオのガチホモ設定
ベルセリアはベルベットとライフィセットのガチおねショタ設定

さらに気持ち悪い領域に踏み込むところがテイルズのチャレンジャーなところやで

ルドガーとエルのおじロリ設定もあるぞ
もっともルドガーがおじっぽくないし、エルがロリっぽくないから成立してないが

顔の特徴はだいたい前髪

災厄が溢れる世界をなんとかしようと思って従士になったはずなのに
一回離脱したらもう従士の夢をあっさりあきらめる今時の飽きっぽい王女を
それは君の夢（飽きっぽさ）だからでさらりとかわす主人公

アリーシャの叶える夢だから＝自己責任

よく自己責任自己責任言われるけど、スレイのアリーシャへの忠告も
要は自己責任を求める奴
だから自己責任をまっとうできてなかったアリーシャが自分を見直す必要があった
というストーリー

馬場が降りたところでバンナムのアンチへのビビリ体質は変わらんし
スタッフ全員どっか逃げてタイトル変更してロゼのエピソード中心の
正史ゼスティリア出してくれねえかな
資金的に無理か、はぁ

ずっと天族の中で育った人間とその幼馴染天族
元々苦手だけど見えるようになった才能のある人間とそれを守る天族
天族に憧れていた普通の人間と人間嫌いの天族

全員、違う特徴を持っていて丁度いいですね

ロゼもスカーフが暗殺者ぽさを感じないんだよな
スカーフなくして暗殺者感を高めて欲しい

なんでアリーシャ信者の中ではアリーシャとエドナがペアになってんの？
都合のいいときだけ天族に頼る人間なんてアリーシャが一番当てはまってるし
アリーシャ信者がエドナに何をしたか絶対に忘れないからな
よくもまぁ台詞を切り貼りして「エドナはアリーシャに死ねと言った」なんて捏造拡散してくれたよねぇ
けどエドナが人気だからって今は都合よく
「アリーシャたんはエドナと大親友だから〜アリーシャたんもエドナとセットで売って〜☆」
とすり寄っておこぼれにあやかろうとしてるんだよねー

エドナ選択は単なる消去法だろ

ライラ＝スレイの主神
ミクリオ＝スレイの親友
デゼル＝ロゼの保護者
ザビーダ＝加入が遅い

消去法でアリーシャはエドナしかない

なんかスレイが一々ライラに振り向いて判断求めるのが信頼しあってる感じあっていいな

一々とか言ってる時点でバレバレだよ

スレイとの組み合わせの方が好きだけど
エドナじゃなくライラの方がまだアリーシャとセットにする方が良いかな
どちらもスレイに知らない世界を見せるキャラだから
アリーシャは人間の世界を
ライラは天族の視界を

単語の揚げ足取りで曲解してる方が変だろ

>>326
スレイの神依がライラの見た目をモチーフにしてるんで
アリーシャにってわけにはいかんかったんだろうね

穢れりゃ全滅なんだら自己中やってられんのは当然

ゼスティリアを見習ってリアラが永久離脱して
エルレインがパーティーに入ってくるリメイクD2を地味にやってみたい
まぁちゃんとした本筋があるからこその分史世界だけど

リアラ枠って誰だろ
あえて言うならライラだろうけど離脱なんてしないし
ロゼはリオン枠だろうし

そこはエルレインがロゼの代わりだろってツッコミ入れるとこだろ
そんなんだからいつもアンチにねじり負けすんだよ
頼むよポイントは外さないでくれ

あー間違えた
エルレインがロゼの代わりなのかよってツッコミ入れるとこ

エルレインはザビーダじゃないの

そもそもリアラ枠は物語ヒロインだからロゼなのに
あえて言うならライラとか言っちゃってる奴のトンチンカンぶり

主人公が世界を冒険する理由を作るキャラだからライラにした

在庫ニングに在庫ありーシャかｗ

能力不足で足引っ張るから離脱なんてそんなしょうもない離脱するんだったら
最初からモブその1で十分なんだがなぁ…
アリーシャの夢どうこうだってプレイヤーは興味ないじゃん
ハイランドという国がどうなろうと

ロゼ出てきてからロゼスキット面白すぎて何度も見直した
後半〜終盤のアリーシャ関連の突発イベントはずーっとスキップしたった

ゼスティリアほどの考察しまくれる奥の深いゲームが
もっと出てきて欲しいな

アンチが売上10万本ごときのゼスの足元にも及ばない軌跡を
ゼスと比較して褒め称えててワロタ

□PS4
13位　107,772　2017/09/28　英雄伝説 閃の軌跡III

980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-2YS+ [182.250.242.99])[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 08:17:50.51 ID:XZZe0OO/a
ゼスほど売れてないだの腐した軌跡はちゃんと続編でるのな
まあいつまで閃でやるんだって話なんだけども

981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Xsgt [49.98.146.174])[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 13:45:43.69 ID:DHRivGmSd
ドラゴンスレイヤー英雄伝説の新作出せや

982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf71-Xk1J [119.228.144.219])[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 15:18:40.83 ID:TUW97SXN0
軌跡も今、ゼス発売後テイルズの如き惨状なんですが
被害規模の小ささと嘘吐きまくりな責任者がまだ逃げてないのが救い

ゼスティリアって結構売れたイメージなんだけど違うの？

ゲーム全体で見るなら普通に売れてる
テイルズのマザーシップで見れば売れてない

時代はスマホゲーだし売れ難くはなってるだろうな昔と違って

ゲーム全体が下がってるものね
その中でゼスティリアは売れた方

このままいくとペルソナ6>ドラクエ12になる未来
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1515054876/

ゲーム全体が売れなくなってるにしてはゼスティリアは健闘だろ
ゼスティリアはアンチが怒りや憎しみで嫉妬するほど人気の証明にもなってるからな

テイルズシリーズ売り上げ一覧
http://livedoor.blogimg.jp/tokkurin/imgs/8/5/85379449.jpg

アビスが売れた売れた言われても55万本だし、
エクシリアがなぜか多いだけで、ゼスティリアの40万本は全然悪くないんだぜ

ここのゼスティリア好きな人って他のテイルズだとどれが好きで、どれが微妙なの？

>>349
D2とRだな
逆にAはあのシーンがあるから苦手

ゼスティリア好きな人って漏れなくシンフォニア好きそうな気がするわ
専門用語や世界観が複雑というかよく考えられてるから

海外だとシンフォニアに次いでゼスティリアが二番目に売れてる

>>349
Gf
リチャードが狂わされたラムダ憑依を自ら引き受けて乗りこなすアスベルまじカッケェ
スレイもヘルダルフを　１．殺す　２．取り込む　の選択肢欲しかったわ

>>350
>>353
以外とヴェスペリアやアビス好きな人少ないのね
地味だけどイノセンス好きｗ

ライラがロゼから時代遅れやらもっとオシャレしろやら言われてるが
ライラって典型的なRPGの登場人物ですみたいな服だよな

ライラはこれが青春ですね！って言いすぎ
よく懐かしドラマで特集される森田健作みたいのがめっちゃ好きそうだし
やっぱり昭和の人だよな、ライラ

>>349
特に好きなのがEとLとZだなあ
やったテイルズはどれもそれなりに愛着あるけどね

>>357
一緒だわ
というかテイルズはマザーシップ全部やってるから全部愛着あってどれが嫌いとか言えない
このシーンは嫌い、このキャラのこの言動が嫌いみたいのはいっぱい出てくるけど
作品としてみるとどのテイルズも絶対的に嫌いとはならないね
Lも主人公と女2人はめちゃ嫌いなんだけど、逆にノーマグリューネがテイルズの中で上位で好きだし
モーゼスとジェイのいつもの喧嘩も死ぬほど好物でLはプラマイで結局プラスになってる

クレアを一刻も早く助けただけで視野狭窄になってるヴェイグだって
ティトレイとマオのダブルムードメーカーでお釣りがくるぐらい盛り上げてるしね
パーティー全体を考えるとテイルズはどれもバランス取れてる

バランスという意味じゃミボは当初はシリアス路線でスレイとガチ切れ喧嘩やったが
アリーシャがシリアス路線でシャシャってきたので
ミクリオは弄られ路線に転向させられたって感じ

ミクリオは例のドヤ顔してるスキット絵が、もうフルボッコにしてくださいって
言ってるようなもんだからねw
あの絵を発注したスタッフと、きっちり描ききったデザイナーはグッジョブだわ

>>358
マジそれ
苦手なシーンやセリフとか戦闘システムはあるけど作品自体が駄目ってのは一つも無い
シナリオが複雑だったり暗かったりする話でも大体キャラは皆根は良い奴だしな

>>362
X1じゃガチのラスボスでいけすかなかったガイアスとミュゼが
X2じゃガチの暇人観光おっさんとはしゃぎ過ぎで白い目で見られる女になってた
作品またがった形でキャラクターの不快感が完全フォローされたのがお見事の一言

アリアフの暴力コーナーも、続編でキャラクターの弱点を
馬場が上手くフォローしてくれたって思うけどねぇ
アリーシャ命からするとアリーシャがチンドン屋みたいになってるのが
気に食わなかったらしいけど、あのチンドン屋感こそ本編でアリーシャに求められてた性格やん

好きなテイルズか
今までどれも同じくらい好きで一番を選ぶのは困難ってタイプだった自分が初めて一番って言えるって思ったのがゼスティリアだった
それまではエターニアやシンフォニアって答えてたけどEから入って続編のD2は後回しでSって買ってったのが理由で
実際はお祭りゲーとか全タイトルみんな平等に使ってた
今はZキャラでも特に好きなスレイロゼザビーダあたりが出た時に課金すればいいから分かりやすくていい

でも、課金システムって今後のキャラ差別にますます拍車が掛かりそうなデータになりそうだよな
金出してもいいキャラと金出さなくてもいいキャラって、金が掛かってる分
かなり本気で選ばれてる感じだしねぇ

ミクリオ好きな人はD2のジューダスがかなりキャラ近いから好きなんじゃないかと思う
基本はドヤ顔解説でプライド高そうなんだけど、弄られるとかなり面白い奴っていう
本当ならミクリオはスレイじゃなくて、他のミクリオ慣れしてないキャラクターが
弄る方が新鮮味があって面白いんだけどね、エドナとか
アリーシャみたいなヘタレにすら弄られるミクリオっていうスキットがあれば多分爆笑だった

ベルセリアでいうマギルゥのポジションがロゼなんだよな
マギルゥはスキットでも司会者として番組を仕切たり弄ったりやってた
ゼスティリアも多分番組にしたら仕切ったり弄ったりはロゼだと思う

久々に来たけど、なんでレジェンディアの話題禁止なんて文言が>>1に明記してあるの？
ゼスティリアとは関係薄そうだけど

ローランスもハイランドも老人でさえ誰も導師の事を覚えてないのは明らかに不自然

アリーシャを離脱させるな厨じゃないんだけど
やっぱりロゼはメインパーティに入るのは後半の方がよかったわ
ザビーダみたいに要所要所で風の骨の凄さを見せつけ
一度や二度はスレイとロゼが剣を交じわせ、好敵手としてばっちりプレイヤーに認識されてから
ロゼ加入となればワッサと気分上がったんだけどな

>>369
スレチだって声無視して自演でひたすらレジェンディアの話する奴がいて実質そいつの出禁措置
ゼスティリアとレジェンディアの比較からレジェンディア単体の話題にスライドしていくのが手口だった

>>369
何スレ前かでレジェンディア荒らしで有名なフェンフェンって奴が結構な頻度で荒らしてたので
注意書きが加わっただけ

>>365
似たもの同士ロゼザビーダいいな

>>372-373
詳しくありがとう
他の注意書きも色々あった末に追加されたわけか

スレイはゴンや悟空系統の善悪を越えて少し底知れない所のあるヒーロー像で
ミクリオがキルアやクリリン系の語り手的なキャラなんだと思った

ゲームとしても総合的に見ても微妙なのはテンペストかな
だからといって嫌いじゃないし好きだけど

テンペストは声出ないしな

ぼくはどの作品も好きですマジで

ゼスティリア面白いけどこれが最高傑作とかいう宣伝してたの思い出して
なんか今になって笑えて来た
テイルズ今までやって来た人が客観的に見て最高傑作とは違うよな〜
結構な変化球の作品だと思うけど、最高傑作って太鼓判押せる人いる？

浄化するか殺すか迷うみたいのはストーリーとしては面白いが
主人公が悩んだ末の結論みたいのは最高傑作になりにくい印象

１番好きなテイルズではあるけど最高傑作ってのは客観的に見て
すべての要素が最高レベルって事だと思うからそこまではね
ダメな所あるのも分かってて自分は１番好きだけど

アリーシャを全く出演させなければ最高傑作になった要素はあるわ
ハイランドの話をなくして、もっと暗殺集団とスレイ達を対立させる展開なら
結構いい話になってたと思う

テイルズとして求められてた内容じゃなかったからな

テイルズとして求められてる内容にするなら
天族＝精霊はもうちょっと威厳があった方がいい
とはいえエターニアでは精霊がスキットに出てきて
かなり変人みたいのも多かったが

テイルズとして求められてた内容かどうかは個人の好みだろうし
アンチがギャーギャーモンクレール言おうが作品やキャラ人気も高いんだからファンには求められてた内容だったって事だろ

>>386
&#10005;モンクレール
○文句

素直に自分が楽しめなかったって言えばいいのに
さもテイルズファンの総意みたいな言い方やめてほしいわ

テイルズに求められる内容→古い
ファンに求められる内容→新しい

だから一概にテイルズに求められる内容を満たしてないというのを
アンチ認定するのはいかがかと
X2なんてテイルズに求められてない内容まっしぐらだが
これはこれで分史世界でアグリアが熱血先輩になってたり
ファン心をくすぐる良作ではあるし

スレイ 憧れの導師になり遺跡探索をする
ミクリオ 親友と遺跡探索
ライラ まちまった導師様出てきてやった
ロゼ 自分の暗殺を受け入れてくれる仲間出会った
ザビーザ 導師に殺す事を理解してもらえた
デゼル 疫病神

ーーーー被害者ーーーー
アリーシャ 見捨てられる
エドナ 旅の目的のお兄ちゃんを殺される

テイルズ今まで一度もやったことなかった自分としてはゼスティリアはすごく好みの要素がいっぱいあって楽しかったけど
いちいち今までのテイルズは〜とか歴代の主人公ヒロインは〜とか比較してゼスティリアsageしてる奴等が多くいたから
テイルズファンってそんな奴等ばっかかよってテイルズ自体に良い印象なくなるし
そんな奴等が支持してるテイルズやろうと思わなくなるからテイルズファン自称して特定のタイトル叩くのはやめた方がいいと思ったわ

>>390
エアプ乙

>>391
そんなのよくある原理主義と新規の意見の相違だよ

某アドベンチャーゲームでも、一作目がかなり売れてそのシナリオライターは有名になったけど
どうも続編を作るつもりがなかったらしく二作目のオファーを拒否
そして別の直木賞作家みたいのに二作目のシナリオを担当してもらい
結局そのシリーズは６作品ぐらい続いたが、いまだに一作目の信者が二作目以降を
「一作目のレイプ作品だ」的に言い続けて馬鹿にしてるもん
ただフラットな状態でやると二作目以降も一作目と比べて遜色ないぐらい面白い
ただ原理主義の一作目信者はどうしてもそれを認めず、ひたすら二作目以降を叩き続ける
こんな話はよくあるんだよ

>>390
とりあえずエドナを叩きに巻き込まないで欲しい

スレイとミクリオは親友という割にスレイとミクリオ起点の話が割と薄っすいよな
スレイの相棒は？って質問したら大体のプレイヤーはロゼって答えると思う
一人でヘルダルフ戦に臨むためにロゼを突き飛ばして一人で下に下りていき
「ごめん」と言ってたシーン
やっぱりスレイの相棒はロゼだ
エンディングで遺跡で落とし穴に落ちたミクリオを救ったのがスレイであっても
それは単なる趣味を共有する友達なだけ

心の絆の意味ではミクリオの相棒はスレイじゃなくてエドナじゃね？
最初はエドナにコロコロ言いくるめられてたけど、途中から反撃するようになってたし
ミボのくせにのミボが成長したわ

姉御肌の行商おねーさんのシナリオももう少し欲しかったわ

物語ヒロインとスレイの影のような存在はロゼだけど
スレイの相棒は？と聞かれたらミクリオだな
スレイとロゼは背中合わせのイメージで
スレイとミクリオは隣り合わせのようなイメージ

それかロゼは仕事仲間としての良き相棒で
ミクリオは夢を共にする人生の相棒かな

相棒の定義は人それぞれだろうから自分はそんな感じ

エドナはミクリオの姉的なイメージで相棒って感じはしなかったわ
ミクリオへの弄り方が弟をいじめる姉って感じ
というかエドナがパーティーの中でいい意味で冷めて落ち着いてたから
ライラとかミクリオを心配する姉に見えたんだよね(見た目は除く)

個人的にはパーティメンバーの法則が崩れてたのがちょっと気になったかな
せめてエドナの見た目がもう少し幼かったら子供枠として納得できたんだが

人間年齢に直すと
エドナは40代
ライラは50代
って感じだろうからな
天族だから見た目が老けないというのはかなりネックなんだよ

>>398>>399
あー禿同だな

何となくライラとエドナだとエドナの方が年上っぽい感じがする
ライラは実は自分を追いつめてたりで余裕がない

>>398
なるほどね
水谷豊の相棒の意味だとロゼが相棒なんだろうな

ロゼは遺跡探索真っ向否定の人だからな

実際エドナの方が年上なんじゃなかったっけ
ベルセリア時点でエドナは既に居るし
ライラはゼスティリアのパケ裏で千歳明記

領域と浄化ってよく違いがわからないね
どっちも憑魔を退ける効果があるけど、浄化は即効性みたいな

領域がバルサンで、浄化がゴキジェットみたいな感じ？

エドナみたいな見た目のキャラがライラみたいな見た目がお姉さんキャラを逆に面倒見るっていうギャップがツボる
ライラが自分を追い詰めてたり余裕が無くなってたりしたらあの傘で頭をポンと優しく叩いて
ちょっと落ち着きなさいって言ってたりしたらとても良い

ミクリオとエドナに相棒要素皆無すぎてエアプを疑ってしまう
スレイの相棒はミクリオで戦友がロゼな感じ

何その自分の思い通りの考察じゃなかったらエアプ認定するシステム

他のキャラよりその2人が相棒だというストーリーのシーンあった？考察教えて

相棒は本来はテレ朝の刑事ドラマの相棒みたいな意味で使うから
スレイの相棒はロゼというのが正しい
ミクリオは親友であって相棒感はゼロ、なぜなら実力的に頼れるパートナーではないから

いやいや、スキットでのミクリオの相棒（というか相方）はエドナでしょ
スレイとも横っ腹をつつきあうホモカラミは見れるが
やっぱり傘でズブッとミクリオをつつくエドナのインパクトには負ける

>>412
英語版だとスレイのセリフでミクリオを相棒って呼ぶところあるからロゼに並んでミクリオは親友兼相棒と見てもいいんじゃないかなあと思う。あくまでスレイ的には

クレスとチェスターが親友で相棒ってのはわかるけどスレイとミクリオは親友でも相棒って感じはしない

>>398
>>399
自分もどちらも同意
ミクリオが人生の相棒ってのもエドナがお姉ちゃんってのも
すごく納得ｗ

ミクリオは例のお前下がってろがあるから相棒感が薄いよな…
陪神じゃなかったから仕方ないとはいえ、足手まといは宿で待ってるよって口に出しちゃったし

>>413
すぐそうやって馬鹿にするのな
それこそミクリオとエドナに相棒感なんてまったくない
一方的に弄ってるだけだし
スレイは導師になったから違う能力で強いけどミクリオと稽古して来たんだし
戦闘力でも相棒であると思う

>>417
それはあの時の皮肉でしょ
そんなお約束で無能扱いとかほんと馬鹿にしてる

単にミクリオエドナとカップリングしたい人がスレイ邪魔だから
相棒じゃないとか言ってんでしょ
スレイとミクリオって言うとすぐホモとか言ってキャラ叩きだろうが普通に

スレイとミクリオは親友っていうのは少し軽い気もするけど相棒ではない不思議な関係ってイメージ
スレイファンとしてスレイのことを深掘っていって好きになる過程で一番好感度上がった別キャラがミクリオだったから特別な感じはあるけど
形容しがたい

ストーリー陪審契約前で止まってるような認識なのな。まだプレイ中？

>>422
誤字すまん

まあ親友というよりは兄弟だね
ただ兄弟でも仲が悪い奴はいるけど

エドナの八つ当たりに対しても笑って受け止めてくれる相手としたらザビーダかな
決戦前夜の二人がすごく印象的でアイゼン関連でも繋がりのある二人だし

スレイとライラとミクリオ相手にはお姉さんなエドナも
自分のことをアイゼンの妹であるという認識も持ってるザビーダ相手だと
スレイ、ライラ、ミクリオには見せない側面も見せてそうな気がする

最初、陪神契約させなかったスレイが意味不明すぎた
何か見つけたら次の日にはミクリオが何か見つけてくるってほど
ミクリオの負けず嫌いは尋常じゃないのがわかってるのに
明らかに憑魔がいるダンジョンにミクリオと一緒に踏み込んでおいて
「ミクリオ、ここはライラと俺でやるから、お前は下がってて」
これはねえわ
ミクリオが聞き分けのいい奴ならまだしも、負けず嫌い一位天族だぞ
下がっててなんていったら、そりゃ当然ミクリオは僕を陪神にしろって言うに決まってんだろ
わざとやってんならスレイの性格悪すぎだし、
天然だったら本当にミクリオの親友なんですかねって言えるほど気を使わなすぎ

その負けず嫌いの勢いだけで決めていいのかって一旦止めさせたんだろ
ダンジョンには行かなきゃいけなかったけどだからっていきなり倍神になっていいのか
ちゃんと考えて欲しいって思ったんだよ
ちゃんと親友として尊重してるのに決め付けで叩くのかよ
何回目だよこの話題

>>425
ストーリー的にはアイゼン経由でエドナとザビーダは密接に関わってるけど、
人間関係やスキットの弄り弄られ関係でいくと
エドナの弄りは全方位だし、ザビーダは誰から弄られても大人の余裕ある自虐落ちにするから
そんはハネないのな
エドナの弄りがハマるのは、やっぱりミクリオみたいに生真面目が売りで
弄られ慣れてないがゆえにリアクションが異常に大きく、エドナの優越感を満足させる奴

最初から完璧な主人公は居ないわけだし序盤のイベントなんだからそこはスレイがまだ未熟だった部分を表してる
スレイが何でそういう行動をしたのかはゲーム中でも分かる描写はあるんだけど
そこを考えないでキャラの性格が悪いって持っていくのはただのキャラアンチだよね

本気で疑問に思ってスレイの行動の理由を知りたいならキャラdisしながら書き込むのやめた方がいいよ

>>427
その人もうスルーしていいと思う

決戦前夜ザビーダがエドナに弱音吐くのは印象的だったわエドナの笑顔もだが

決戦前夜はどのシリーズもいいよなあ雰囲気
スレイの視点で仲間を順番に見回すのすこ

>>427
でもヘビとカエルの例えとか明らかにディスるつもりの嫌味な例えだし
単にミクリオの勇み足をスレイが冷静に諌めたって感じではないんだよな
自分だけ能力に目覚めたことでスレイが天狗になって他を見下してる空気になってるし
「俺は強いヘビ側だよ」「ミクリオは弱いカエル側だよ」って風に聞こえてしまう
なのであの場面はスレイではなくミクリオの言い分に分があるように見えたわ

意味不明というかそこはむしろわかりやすかった
ミクリオには我が儘さやエゴを見せるスレイってのは最初から最後までそうだし
だからエンディングはああなるしかなかった

エドナとミクリオは相方って感じ
漫才コンビとか自分と組んでる人のこと相方って言うし
テイルズじゃリンクのゼファーも相棒はアレンで相方をカナって使い分けてるよな

スレイとミクリオの喧嘩の件はスレイはミクリオの夢を知ってるだろうに自分とは線引いてたことの方が気になってたな
今はもうコミカライズのミクリオの言葉でぴったりはまったけど

>>431
うろ覚えだけどザビーダが俺の胸で泣いてもいいんだぜ的な台詞を言った時に
エドナがいやよって返した時の表情がすごい柔らかくてハッとしたわ

台詞の文だけだといつものザビーダのからかいをエドナがあしらっただけに見えるけど
表情と声で全然違う印象になる
ゼスティリアはそういう演出が多くて良いなって思った

あんだけ派手な喧嘩で離脱したのに、ミクリオも戻ってくるの早すぎだよね
ゲームだから仕方ないんだけどさ
もう少し時間あけた上で、ミクリオが一対一の戦いを挑んできて
決着がつかずにヘトヘトになった二人が突然笑い出して仲直りするっていうパターンでよかったわ

>>435
スタッフインタビューでもそういう演出にはこだわったみたいだけど今の時代だと切り取られて炎上するリスクがあるよね…
ベルセリアでは誤解を受けないようにセリフで沢山説明しようという意図を感じてしまった

正直に言うとロゼの見た目は言われてるほど嫌いじゃない
他作品でも見た目微妙だが好きなキャラはいくらでもいる

最後のヘルダルフにロゼ突き飛ばして一人で行ったのといい
ミクリオを誘っておきながら下がってろといいヘビとカエルのカエルと揶揄したのといい
やっぱスレイってワンマン気質が強いんじゃないの？
スレイの思う思いやりと、ロゼやミクリオが望んでることがまるで一致しないし
思いやりの押しつけって思えてしまう
あとでミクリオから「うぬぼれるな」って言われてるしね、スレイ

>>432
スレイも導師になり立てで焦ってる部分もあったんじゃないの
とにかくミクリオを危ない目に合わせないようにって乱暴な言い方になった
そして普段は冷静なミクリオも喧嘩になる程言い返したし
そこは２人の気安さと遠慮なさが悪い方に出ちゃった感じだと思う
そこから一旦別行動からの一緒に戦う為の方法を探してだし

>>439
だから何でロゼを巻き込むなんて事になるんだよ
あそこでじゃあロゼも巻き込まれてねなんて誰も絶対にしないだろそんな事
それをワンマンだのうぬぼれだのキャラdisもいいとこ
ミクリオには心配な気持ちが強く出ただけだし
思いやってるのを押し付けとかただのアンチ思考だよ

>>437
別のゲージでも何でもセリフで説明してたゲームあってシナリオ不評だったけど
読解力無いレベルにあわせて作ると本当にゲームつまんなくなるなと実感した

>>437
自分的にはキャラにあれこれ説明させるよりも表情、抑揚、行間とかを読み取って考察する方が好きだからゼスティリア好きだったんだけど
このスレだけ見ても
演出意図を察せないし読解力がない書き込みが散見されてるし
キャラが何を思ってそう発言したのかも汲み取れてないよね

ただ分からなかっただけならこっちもこういう意味じゃないかなって色々話せるけど
ただのキャラdis目的の書き込みだから何言っても聞く耳持たないから時間の無駄だよね

>>437
どちらも好きだから上手いバランスでいけたらいいよね

Zの解釈難しい部分も補足するだけでも分かりやすくなるし、Bは重要な場面もスキットだけで終わってしまうのはもったいなかった。ああーここスキットでやっちゃうのかーって場面が少なからずあったw
不満点のないゲームなんて早々ないし好みも絡むからなー。

どちらのやり方も好きだがZの方が表情で読み取れる場面が多いから深読み好きにはツボだわ

他のスレじゃ読解力無いレスしてるとみんなに突っ込まれるけどテイルズだと読解力無い方の声が大きいから作るスタッフも大変だろうな
けど極端に幼稚な作りに傾くのはやめて欲しい

そりゃその読解力のない方に向けだったのが今までのテイルズなんだからそりゃ声も大きいわな 数が多いんだから

解釈の幅を増やすのは諸刃の剣ってことでしょう
40万人が全員同程度の読解力を持てるはずもないし、ちゃんと読めてると自認している人が単に深読みしすぎだったりという事例もある
メジャー作品ならそこら辺はユーザーの数と年齢層とかを読んではっきり規定しないと

ベルセリアでさえ「花を愛する優しいメルキオルをベルベットが殺した」とかトンデモ解釈する人がいるんだから......

その層が金使ってないんだから声だけでかいって言うんだよそれ

>>448
ほほう
それで、読解力と購買力の相関関係はどうやって検証したんですか？
まさかあなたの脳内理論ではないよね？

全部内容理解してなくてもこれだけゼスティリアの作品もキャラも人気なのはそれだけ多くの人が内容をわかってくれて好意的に見てくれてるって事ではあるでしょ
アンチ目線で見ておかしな解釈してるようなのはそれこそ声大きいだけというのはあるよ
騒いでるだけのエアプもいるし

読解力も理解力もないのになんでそこまで威張れるんだろうなと思う
自分には合わない難しいから他に自分好みな作品を見つけて離れるんじゃなくて、自分が分かるように作れ！ってずっとキレてる人は流石に頭おかしいw
Zアンチにはそういう層が多いよね

>>449
調べなくても公式がそのバカ向けに媚びてやってあげた事ほぼ爆死ししてたじゃん可愛そうにというか自業自得か

>>452
丁寧にご回答いただきありがとうございます
脳内理論ということですね
>>451
まあバンナムも商売だから。その辺の判断は向こうがやるべきだと思うよ
客側のこっちが要望を出すのは悪いことじゃないけどさ

>>453
こちらこそ読解力無いお返事ありがとさん

このスレ毎日喧嘩してるな
ﾜｯﾁｮｲなしスレ完全失敗

読解力と妄想力の区別もつかない人が唱える選民思想モドキ......怖気が走るわね

>>456
というかID:M8C7XG+N0の>>448は>>447にいったんじゃなくて>>446にいったんじゃないの？
わかっててやってんならいいけど

>>455
そこは狙い通りでもあるんじゃないの
毎日がスレミク仲良し、ゼス深いストーリー、天族とも仲良し、ロゼ良い脇役、アリーシャ後腐れなし
ばっかりじゃ100レスぐらいで落ちるよ
プチ反論されて思い通りに行かないからこそ張り切って伸びも良くなるということ

>>457
ご指摘通りわかってますよ
自分も読解力無い人の主張に辟易することは多々あるけれども、そういった人がメーカーにとって上客である可能性も否定できないと思ってる
実際ベルセリアはちょっと丁寧というか、親切に説明するようになったよね

アニメを読解力のない層向けとする人とその辺疎い人ですれ違ってるのかもしれない
そういうことならこの話はアニメ２板でやろう！

>>447
＞ベルセリアでさえ「花を愛する優しいメルキオルをベルベットが殺した」とかトンデモ解釈する人がいるんだから

それ見てたけどベルベットが殺した、じゃなくて
マギルゥがメルキオルの優しい性格を悪用してフェアプレーじゃない汚い勝ち方をした、じゃなかったっけ
メルキオルが本当に心優しい爺さんなのか、花だけ溺愛する変人なのかはともかく
マギルゥが汚い勝ち方をしたことは、ロクロウシグレ戦の正々堂々さと相反して
ベルセリアの汚点だったなとは思ったよ

>>461
いいえ、あれはマギルゥがマギルゥらしく勝ったと思う
ベルセリアのジャンル名通りにね
トンデモ解釈の人は間違いなくこの件をベルベット叩きに使ってた。その辺りはベルセリアスレの過去ログ覗いてみれば分かる

というか、あなたもメルキオルにとっての「花」が何のメタファーなのか分かってない人じゃないよね？

>>462
その時の話じゃ、事前にメルキオルとマギルゥは一戦交えてて、
圧倒的なメルキオルの実力の前にマギルゥはフルボッコにされてまた心を壊されそうになってた
だからズルをしないと勝てないと思い、マギルゥはメルキオルが花を大事にする性格を悪用して
メルキオルの足元に幻術で花を出現させ、メルキオルがためらってるスキをついてトドメを刺した
だからフェアプレーじゃない汚い勝ち方しか出来ないマギルゥは
ロクロウシグレ戦のような正々堂々の戦いを汚すようなベルセリアの汚点だった
って風に解釈してたけど

>>463
ここまで話が食い違うと、お互い同じシーンについての全然違う内容の話を見たとしか思えない

別件についての話をすると、マギルゥのあの勝ち方が単なるズルだと考える人とは感性が合わないかな
トンデモ解釈とまでは思わないけど

アリーシャはただの客寄せパンダ

アリーシャは疫病神だよ
ソシャゲに来ても「アリーシャがいるから推しがいてもガチャ回せない」と言われる
ペアの描き下ろしやグッズは「アリーシャとだけは組ませないでくれ」と言われる

スキルシートが訳分からん
Rの宝石合成程度には分かりやすい法則にしてくれや

>>466
男言葉を使うのがめっちゃかっこいいと勘違いしてるだけの
割と傲慢ですぐに物事を投げ出すモブだからな

普通にヒロインとして話が進んで
最終決戦前夜雪が降る街でスレイに抱きしめられて
「わ、私なんかでいいのか？」とか顔真っ赤に涙目で上目遣いで
それでも気を使って答えは全て終わるまで待って欲しいと精一杯伝えて
エンディングで夜空が明るくてまるで情熱で世界を垂らしたような
星空のような花火の下で答えを言おうと笑顔で振り返る
↑
こんなのがアマゾンレビューで星１個を２千件も入力したんだぜ

DLCでいきなりアリーシャがつかみ合いの殴り合いしたり、ヒステリックになりがちなとことか
ちょっとゼスティリアアンチの想定外だったんだろうなｗ
しかしあの手の王道の女の子とは外れた行動したがる女って
まず清楚ってことはありえないぜ
ライラやエドナにも敬語が堅苦しいだの言われてたけどあれは一種のバリアー
本性は積極的というより攻撃的でヒステリックな性格というのが正解

人を殴っておいて殴り返されると思ってない辺りすごく攻撃的だよね
一方的にボコるつもりだったってことだよ
アリーシャ信者の言ってることと真逆じゃん

もうアニメはなかったことにして
アリアフに続くロゼ導師ゲームの続編作れよ次はヒロインなしでな

邪馬台国ヘアーがもう少し変化があるとフェイスラインすっきりして見える
暗殺者でも、サバサバの商人にも見える
まぁ暗殺者設定だけどおちゃらけというロゼの設定にはあってるのかもしれんが

ゲームとアニメ、どちらが面白かったといえば圧倒的にゲームなるわ
あとアンチが荒れたから願望を叶えるみたいのは必ず失敗する印象かなぁ
二次創作はアンチの要求を叶えてはいけないという良い教訓になった

クリアまでは時間かかったけど
試練の場所探しとか瞳石探しとかで広いマップを楽しく旅行させてもらった

ラスボスもテイルズ史上でも最高を争うペテン師ヴァンと違って
ヘルダルフはワルはワルでもアンフェアなことはやってこない器の大きいワルだったな
誰もそれ指摘しないけどヘルダルフは人格的に歴代テイルズ最高ボスだった

ソシャゲテイルズでアリーシャの説明文がヒロイン→いち登場人物に変更って叩かれてたことあったけど
監修してない別会社の人が思い込みで書いた文章なんでしょ
鬼の首とったかのようにほらやっぱり公式でもヒロイン認定されてるってのはどうかと思ったな
マイソロにせよソシャゲにせよお祭りゲーでの設定はかなりブレて「？」が多いもんだし
いちいち設定のアラついてたらお祭りゲーなんて面倒くさいのを出してもらえなくなるぞ

X2は人の死を軽んじてたからゼスティリアが人の死を重んじてたのは対称的でよかったぞ

アンチスレ見に行ったがこっちに対抗して必死に考察繰り広げてるようだが
800スレにもなるとアンチもキレが無くなってるな
ハイランドとローランスが10数年大きな衝突がないってのを
嫌違うと必死に粗探ししてるわ
そうじゃなくて歴史に名前が刻まれるような○○戦争みたいな大きな衝突がなかったって話だろうに

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 77bb-9YlK [114.183.65.26])[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 07:28:26.14 ID:hl7rSpQ10
肥溜め狂信者が建てたスレじゃ絶対に話題にならないけど、ハイランドとローランスの関係って
割りと意味不明
公式サイトの情報見ると「おっここ最近少しづつ悪化してるのかな？」って思うけど
17年前時点でハイランド人はローランス人を容赦なく虐殺する程に憎悪してるし、ロゼが幼少期の
頃にはロゼが勝利の女神と謳われる程に戦闘が繰り返されてる

こんなんで公式サイトには「以来十数年、大きな衝突も無く平穏を保っていた」って書いてあるという

というか公式見るにとてもじゃないけどどっちも挙国一致体制なんて作れるような状況じゃないのに、
まるで古からの完全統一国家（それでも中世ではあり得ないけど）のように描かれてるのって
本当にシナリオ書いてる奴が中世に疎いバカだってことの証拠だよね

せっかく別スレ立ててあるのにわざわざ定期的にﾜｯﾁｮｲありから引用して来る奴は何がしたいの？
邪魔なんだよ住み分けってもんを理解しろ

そもそも暗殺はハイランドがちゃんと法整備されてないから
民間でやってるだけで調査に絶対の信念を持ってるから穢れない
って言う設定が素晴らしい
ハイランドのお姫様がどのツラ下げて出てくるのか
「橋の警備だローランスの国交だ」をやる前に
ロゼが悪人退治してるのをまずは率先してやれ

>>466
>>468
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。

このローカルルールは実質無効と考えて良いのかな？

>>480
ここはオールラウンドスレだから、ストーリー考察やキャラ考察が主体だが
アンチの考察をやらないってわけでもない
ゼスティリアに関することであればほとんどの材料は取り扱う、それこそが本スレの機能

>>482
ま、潔癖者には異論があろうが、考察の範疇ならある程度の批判材料も可能ということだろうな
例えば>>470も潔癖者からするとアリーシャ批判にしたいところだろうが
ただ単にDLCで先に手を出したアリーシャの素の性格はこうなんだと考察してるだけで
アリーシャが攻撃的でヒステリックなのが悪いといってるわけではないしな
そういう意味では単なるアリーシャ考察

>>477
ヒロインの文字削除訂正された時点で公式は「アリーシャはヒロインじゃない」と認識していてかつそう宣言されたも同じよな

>>482
アリーシャへの批判には即座に噛みついて、「ミクリオを役立たず扱いするスレイは性格悪い」というレスはスルーかい？
そんなだからアリーシャは嫌われる

ロゼの服ってパーカーとかスキニーパンツとか現代っぽいのがなんか良い

>>485
そうそう
むしろ関連会社の下っ端が勘違いした文章を、一回世には出たものの
冷静に訂正してお送りしてるんだから公式としてはガンとして
アリーシャはヒロインではないと表明してるようなもの

>>486
いいえ、同じように批判します
アリーシャ相手に同じことしてたらそのアンチを止める論理は無くなるよ
いのまた信者だからミクリオの方が好きだけどアリーシャが叩かれてるの見ると普通に気分悪いし
>>482
潔癖者呼ばわりするのは勝手だけど、あなたの言う考察の範疇を超えたレスを選んで指摘したつもり

>>485
間違ったことより訂正したことを重視してもらいたいもんだよね

>>489
フリスビーよ
いのまたファンが自分のことを「いのまた信者だけど」なんて自己紹介するわけがないだろうが
そういうすぐバレる工作するのみっともないからやめような
ていうかアマゾンの２０００件の星１つ工作、あれお前全部削除してこいよ
ああいうのを風説の流布っていうんだよ

>>489
上でロゼやスレイミクリオがそんな感じに言われてる時はスルーの癖によく言うなこいつ

>>491
いやTODからテイルズ始めた、所謂いのまた信者なんだけど......？
意味不明な因縁つけるのやめてね
>>492
そもそもどれを問題にしてるの？だいたいは既に誰かがルール違反を指摘してると思ったけど

批判じゃなくて考察だろ

>>466「ペアの描き下ろしやグッズは「アリーシャとだけは組ませないでくれ」と言われる」
→アリーシャは絡ませる相手を間違えると文句を言われるので適切なコンビを見つけるべきという一種の考察

>>468「割と傲慢ですぐに物事を投げ出すモブ」
→アリーシャは立ち位置がモブ的な存在なんだから男言葉強調や傲慢に見える態度より
もう少しモブらしい立ち位置がよかったという一種の考察

それに関して言えばスレイやミクリオの批判には反論するのにアリーシャの批判はスルーで 反応した奴を途端に全てアリーシャ信者扱いするお前らもちょっとどうかと思う
批判してることは事実だろ 「それならスレイ達の批判にも反応しろよ！アリーシャだけか！」ってそういう問題じゃない筈なのに

>>494
そういうのは一般にアクロバット擁護と呼ばれます

まあ潔癖のゼスアンチにはアリーシャ批判ばっかりって見えてるかもしれんが
>>492が指摘してるように少し上のレスの流れではスレイやミクリオが厳しめの考察されてたり
アリーシャに対する厳しめの考察ばかりではなく、このスレの厳しい考察は流動的だからな

批判というのは長々と同じ批判が続けられるようなのを指すし
たまに出てくるレスで厳しい考察された程度を批判とはいわん

ジイジも酷い言われようだったね
考察なんでしょあれも

>>495
他のやつも言ってるが、優しい考察ばかりでなく厳しい考察をされるのは
健全なスレではよくあることだし、
スレイやミクリオの厳しい考察には反論がきて、アリーシャの厳しい考察には反論がこないなんてのも
よくある話
逆にアリーシャの厳しい考察に反論がこないのが気になったなら、まず君が率先して
反論してあげたらどうだね？
自分は行動を起こさず厳しい考察が悔しいなんて言ってても、三歳児がダダこねてるのと同じ

>>497
「厳しめの考察」と「アクロバット擁護しないといけない>>466や>>468」との間には深い溝があるけどね

＞批判というのは長々と同じ批判が続けられるようなのを指すし
これ言っちゃうと単発荒らしが許容されるということになりかねないよ
本当にそれで大丈夫？個人的にはいけないと思う

>>497
わかっててやってるんだとは思うが>>494の擁護は無理がある

>>499
>>468はともかく>>466を「厳しい考察」なんて本気で思ってるなら異常だぞ ただの批判だアレは

>>500
以前から何度も言われてるけど、このスレは初心者が来ても自由に会話することが出来る
懐の広い「本スレ」だからね
多少の単発荒らし的に見える文章があっても、それが永続的な荒らしに繋がらないなら
無視して次の議論に移ればいいだけと考えてるのがここの住人
あまりにも潔癖症をこじらせて、ここの１の注意事項をどんどん増やしたりすると
初心者が来ても自由に会話する事が出来なくなって息苦しくなる
つまりは住人のモラルによってある程度守られてるんだよ
実際アリーシャにちょっとキツい考察が出ても、それが永続的に続いてないだろ、このスレ
このスレにはちゃんと浄化作用が働いてる、それでいいんだよ

注意する時にレスする時はアンチも原作派もどっちもそういった貶める言い方やめようですむのに片方やめろって言い方で注意すっからあらぬ誤解生むんだよアホ

ここはなんでもありのよろずスレだからこそ人気スレになってるんだからな

＜こういう強めの考察レスも入るし・・・＞
アリーシャは疫病神だよ
ソシャゲに来ても「アリーシャがいるから推しがいてもガチャ回せない」と言われる
ペアの描き下ろしやグッズは「アリーシャとだけは組ませないでくれ」と言われる

＜こういう褒めちぎる考察レスも入る・・・＞
アリーシャは女神だよ
ソシャゲに来ても「アリーシャがいるから推しと一緒にガチャ回したい」と言われる
ペアの描き下ろしやグッズは「アリーシャと絶対に組ませて欲しい」と言われる

そういうよろずスレなんだよ

一個や二個の自分の意見と異なるレスに神経とがらせすぎでしょ
他の奴も言ってるが、ずっと同じ内容の厳しいレスが続くなら荒らし対策は考えないといけないが
一個や二個の自分の意見と異なるものは、見なかったことにして次の議論に進めよ

>>503
1の注意事項を増やせなんて一言も言ってないんですが......
見えない相手と勝手に会話始めないでくださる？
>>505
その話でいいなら当初自分が尋ねた通り、あのローカルルールは実質無効なのね
極めて真っ当な5chらしい方針だね

>>507
潔癖スレがいいなら
君が別途こういうスレでも立ててガッチガチにガードすればいいんじゃね？

【アリーシャ批判禁止】ゼスティリアpart797【禁止事項破りは出入り禁止】

ここはある程度初心者向けの自由書き込み許可にするために
懐広い進行になってるんだから、それが耐えられないなら
新天地で君自身が法律になるしかない

そもそもここまで一度もゼスティリアの考察をやってないID:YdgEYgGZ0が
アリーシャへの待遇改善を求めてるレスだけ連発してるのが工作員っぽいよな

今までで一度や二度のゼスティリアのまともな考察をやってた人が言ってるなら
まともな住人の苦情とも言えるが、一個もないんだからこれじゃ説得力がない

唯一宣言したのは「いのまた信者だけど」という謎の設定
しかし、どういのまた信者なのかは一切語らず
本来ならいのまたキャラであるミクリオの考察が何個か入っててもよさそうなもんだがね
まあこういう嘘つきはいるわな

>>509
あなた方のような迷信的アリーシャアンチが幅利かせてると気分悪いんだよ
まともな考察披露してもいいならするよ？
ゼスティリアは社会と個人が繋がる話であって、だから最後の敵は”孤独”になったんだとか。

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 19:10:00.83 ID:SjMaqyoh0
アリアフの暴力コーナーも、続編でキャラクターの弱点を
馬場が上手くフォローしてくれたって思うけどねぇ
アリーシャ命からするとアリーシャがチンドン屋みたいになってるのが
気に食わなかったらしいけど、あのチンドン屋感こそ本編でアリーシャに求められてた性格やん

↑↑↑

こういうのとかアリーシャに前向きな考察もあるのに
どうしてアリーシャに後ろ向きな考察だけピックアップして被害者ヅラするんだろう？

>>510
まともな考察あるならどんどんしてくれってのがこのスレのスタンスじゃね？
ゼスティリアスレ住人の性格の考察はつまんないよ
ゼスティリア考察やゼスティリアキャラ考察を見に来てる側からしたらさ

>>511
ごめん、チンドン屋って単語の意味が解らず反応しようがなかったよ
＞被害者ヅラ
してない。してるというなら該当箇所を指摘してね
>>512
＞ゼスティリアスレ住人の性格の考察
してない。そもそも考察する価値のある人たちではないよね

批判するのやてましょうはいいけど本スレやアリーシャアンチスレとか荒してるような変なの混ざってるんだから誤解や反論されたくなきゃ自衛すればいいだけだよ
過去レスでも似たような事されてるのに片方だけ駄目とか言ってれば誤解されるんだから

>>493
誰かがしてりゃお前はしないのかよｗ
他人任せのいい加減な奴が偉そうに

>>515
そっかそっか
ルール違反の指摘が無意味に何個も連なるのを見たいんですね、バカみたい。

>>510
うーん、最後の敵は”孤独”ではなく「孤独な人の八つ当たり」って感じだな
最後の敵は”孤独”という考察だと原因はヘルダルフにあるように聞こえちゃうもんね
原因はヘルダルフじゃなくてミケルの孤独でしょ
導師ミケルは馬鹿だから世界情勢もちゃんと把握してないのに
村長的に皆を率いて指導者の立場にいた、これが大きな間違い
既出だがヘルダルフが騙したというが、そんな二ヶ国の国境みたいなところで
守る守らないなんてその時の戦況次第で流動的になって当たり前
しかもヘルダルフと幼馴染のマブダチだったわけでもなく
導師ミケルはヘルダルフと数回会った程度の顔見知りレベル
そこは導師ミケルが空気を読んでヘルダルフにも戦況に応じて作戦を変える事情があるだろうからって
必ず守ってはもらえないだろうから別の逃げ道用意するなり、指導者として先手を打っておくべきだった
それを出来なかったから孤独になった男ミケル、それを八つ当たりされたのがヘルダルフ
この認識で間違いないと思う

>>513
お前が１番価値がないよな今ここで

>>516
ほら結局アリーシャどうこうしか興味ないんだよなｗ
口先だけでこいつが他キャラ批判に反論することは絶対にないよな

>>517
お前のミケル批判は飽きた
同じ事しか言わない同一人物で馬鹿みたいなのバレバレだよ

やっぱあれじゃない？
>>510みたいに浅い考察しか出来ない奴は、ゼスアンチスレではそうだそうだーと
共感してもらえても、本格考察スレであるこの本スレでは
>>517みたいに徹底的にボコボコにされる感じじゃない？
俺も考察出来ると粋がってみてもしょせんゼスアンチスレでぬるま湯で育った人間では
このゼスファンスレの考察好き住人の足元にも及ばないんだよ

>>520とか>>521みたいな選民思想持ってるのが常駐してるスレが果たして初心者向けの懐の大きいスレと言えるだろうか

正直言うと今大変困惑してる
>>517に反応すればいいのか、ミケル批判の荒らしだからかまわない方がいいのか

>>521によると、このミケル批判してる人は「ゼスファンスレの考察好き住人」らしいけど......

そうそうもっと妄想力と口汚さを身に着けないと、まともな奴はここではやっていけないぞ〜

RPGの考察スレなんてたいてい選民思想vs選民思想みたいになるもんだよ
FF7だってエアリスが一番の選民思想vsティファが一番の選民思想の対決だし
DQ5だってビアンカが一番の選民思想vsフローラが一番の選民思想の対決だし

>>523
人の考察に反論があるなら、自分の考察で切り返すのがこのスレの基本でしょ
ミケル批判は荒らしと決め付けてるのが意味不明だけど、
ミケルに少しでも厳しい事を書かれただけでミケル批判の荒らしと認定して
以後議論は一切しないってことだと、スレが健全に機能しないし
そういう「○○という意見持ってる人は荒らしだから議論は続けない」っていう潔癖系の人は
別のヲチスレでも立てた方が性に合ってるかも

そっちと違って主人公と恋愛要素ありませんし

ミケルは孤独か？
妹に最期を看取ってもらったし甥っ子もまんまと天族に転生してるぞ
血族全員死に絶えたヘルダルフと比べると孤独かどうか疑問だな

恋愛要素はなくてもどのキャラを推すかって要素は普通にあるし
恋愛要素ありなしはあまり関係ない気がするな

>>522
最初から叩き目的のアンチ目線の奴を考察()とは言わねーんだよ

>>528
他人に永遠の孤独という呪いをかけてる時点で、ミケル自身が相当孤独だと思うぞ
だって普通、死ぬより辛いといわれる呪いをかけるなんて、モラルがあったら気が引けるじゃん
それを堂々とやれるほど精神が病んでるんだからミケルは孤独は孤独だろう

>>526
519の人がそう言う風なこと言ってたからだよ

じゃあ反論しますよ
誰にでもあり得る普遍的な”孤独”にどうやって立ち向かっていくかが問題の本質であって、原因がヘルダルフかミケルかは特に関係ない
それに対して、体張ってぶつかっていくっていう当たり前かつ困難な手段を示したのがスレイたち
最後にヘルダルフを殺してしまったのは現実的な手段だと思うけど個人的には納得できてない
以上

>>532
それじゃ甘甘考察だね

ヘルダルフの孤独はヘルダルフ自身の性格が起因したものではなく
ミケルによって作られたいわば工作員による偽りの孤独だからねえ
つまりヘルダルフという人間は根っこの部分では孤独ではないんだよ
なぜならヘルダルフという人間は自分が孤独になるような接し方を他人にしてなかったから
ただミケル工作員の工作によって孤独っぽい状況に持って行かれただけ

こうなるとヘルダルフという人間は「俺って状況的には孤独だけど
性格的には健常でコミュ力もあるし、別に孤独じゃないけど？」って思ってるわけだ
サイモンを仲間に引き入れて心酔させるのなんて、
まさにヘルダルフの人間時代の人望そのものなんだよ
サイモンがあんだけヘルダルフが好きなのはヘルダルフ自身の精神は孤独じゃないってこと

だからスレイは孤独なヘルダルフを殺して決着つけたというのは間違いなんだよ
ヘルダルフの精神が本当に孤独になってたかということには、スレイは一度も向き合ってない
ただ風聞でミケルが永遠の孤独という呪いをかけたというのを鵜呑みにして
ヘルダルフは可哀相って思っただけの痛い子にすぎない

それをさせるくらい精神を病ませたのがヘルダルフなんだろう
この毎回ミケルに関してどういう言う人って現実でもよくいる事件の被害者の落ち度
粗探ししながら叩いて悦に入ってるやつみたいで気持ち悪い

>>531
そういう見方もあるか
ゼスティリアの時代にはあんなしっかり効力を発揮する呪いを発動させられる技術も知識も廃れ切ってて
ミケルがある程度詳しかったのだとしてもヘルダルフにかける呪いの種類の選択肢はろくに無かったんじゃないかと考えてたのと
生きる者という意味の真名を持つマオテラスを介して死の呪いは成功率が低そうだなというのもあって
仕方なくヘルダルフに苦痛を与えるだけの呪いにせざるを得なかったのかと

普通に考えて国境に位置する村で二つの国が戦争やってて
片方が守ってやると言ってきた約束を全力で信用する導師が馬鹿だろ
そんな導師が村長の村だったら村民が可哀相だ
村民はヘルダルフより戦争に疎かったミケルに対して恨みを持ってると思うがな

そもそもそんな場所に村を作るのが間抜け過ぎる

>>533
人望の有無に関わらない孤独な状況。まさに誰にでも起こり得る孤独じゃないですか
そんなこと百も承知だし反論になってないよ
あと工作員という表現を使う意味がわからない。雑。

(ベルセリアスレでこんな電波長文投下して一人で悦に入ってた人がいたから正直構いたくないんですけどね)

>>535
まぁでもヘルダルフはこの呪いは死ぬより辛いから早く俺を殺してくれって感じだったしな
ミケルが仮に呪いの選択肢が少なかったとしても
この呪いをかけたらヘルダルフが死ぬより苦しむっていう未来図は予想できたわけで
だったら自分はそこまで酷いことを他人にやることは良心がとがめるから
やっぱり呪いはやめようって判断するのもミケル次第
あまりミケルに同情する内容ではないと思うけどな

>>537
全世界のそんな国や村に対してもそんな暴言はくだろうなぁ
普通に考えて戦争してる方が糞なのに

初心者でも質問できるという大義名分を元に厳しめ考察とか言ってキャラdis許容するのはおかしいわ
初心者でもキャラdis発言するなら適切なスレに誘導すればいい

本編批判したい人向けの別の本スレと言う名のアンチスレ
キャラ批判したい人向けのキャラアンチスレ
特定キャラageしたい人向けのキャラスレ

ゼスアンチがアリーシャアリーシャうるさいからこのスレでアリーシャ批判したくなるの分かるけど
ここでアリーシャ批判したらゼスアンチが噛みついて来て面倒だからアリーシャアンチスレで存分にアンチしてほしい
このスレ立ってからアリーシャアンチスレ凸するゼスアンチが消えたからこっちに流れて来てると思うよ

>>541
もうその議論は終わって次のヘルダルフの呪いについての話題に移ってるから
いちいち議論を引き戻すのはやめようぜ
後に尾を引かず次々に議論内容が変わるのがこのスレの良いところでもあるしな

>>542
スレの議長役にでもなったつもり？
「アリーシャアンチはこのまま続けたいから放っておいて」とはっきり言えばいいのに
キャラアンチスレでやるなら何も文句は言わないよ。軽蔑はするけど

>>538
たとえ一人っ子で両親が事故で死んで急にひとりぼっちになっても
そいつが孤独と思ってなければ孤独じゃないからね
人望の有無に関わらない孤独なんてのは実質的には存在しないんだよ
人望がある奴なら両親いなくてもそれ以外の周りの人間から支持されたりするし
そいつの今までのコミュニケーション力次第だからな
ヘルダルフが呪い後にサイモンを手懐けて信者にしてたって言われてるのだって
ヘルダルフのコミュニケーション力が孤独になってなかったお陰だからな
お前本当に本質見えてねえな、フリスビー君よ

>>538
おやおやついにベルセリアスレでベルセリアageゼスティリアsageしてたゼスアンチだと
カミングアウトしましたかｗ

>>540
何言ってんの？
ミケルは世界を旅してきたんだから国家間で戦争が起きる程劣悪な状況であるのはわかってた筈
なのにわざわざその国境付近に村を作ったのが間抜けだと言ってるんだよ

>>536
そうやって何でもかんでも導師に任せきりなのが問題だったんだよ
皆で興した村なんだから皆で対策案を考えるべきだった
自分一人で背負い込みすぎたミケルとミケルに丸投げしてた村人にも落ち度はあるけど
そんな村を利用するだけ利用して裏切ったヘルダルフが1番クソ

隣に人おいたまわりに人侍らせた人がよってくるからといってその人が孤独ではないとはいえない
金持ちとかでいるじゃん人はよってくるけとずっと孤独な人とか

>>544
明らかにヘルダルフとは異なる話だよね
本質が見えてないのはどっち？
あとフリスビーとか言ってる時点で理性の欠如を自分で証明してるよ
>>545
いいえ、ベルセリアスレで頓珍漢なベルベットdisをする人に苦労させられただけですね

>>548
サイモンは最後の最後までヘルダルフ好き好き光線出てましたし
最後のダンジョンで負けた時も、スレイ達を呼び止めて
あんだけ構ってちゃんしたのだって、要するにアタシの大好きなヘルダルフ様が
一番正しいんだからーってヘルダルフの宣伝したかったって話だから

エクシリアの時もいたけど作品アンチって
主人公側叩きたいあまりにラスボス側を異様に持ち上げるよね

>>550
横から失礼しますよ
それはサイモンの話。ヘルダルフの話ではないね

>>543
そういう一々喧嘩腰なのが１番いらない
お前みたいな奴こそ軽蔑の対象だわ

このスレでフリスビーくん爆誕して以来、熱心に活動してるな

>>553
お気持ちよくわかります......
反論できなくなると>>554みたいに変な名前で呼んだり、あるいは草生やして煽るだけの喧嘩腰の人多いですよねー

>>555
いやお前自分が言われてるのに気づいてないんか
皮肉のつもりなのか

ID:YdgEYgGZ0は人に説教する癖に自分のマナーの悪さには寛容なようで
いくら丁寧な文面使って誤魔化しても荒らしは荒らし迷惑

>>556
それはもちろん。読解力に長けたこのスレの人なら分かってくれると思って
>>557
具体的にどこが荒らしなのかご指摘お願いします
自分にケチをつけてきたから、あるいは自分が反論できないから、という理由ではないことを切に願う

ホントこのスレって良スレだなぁ〜

また来てんのかよフリスビーババア
お前アリーシャアンチスレにもよく来るよな
馬鹿な癖に高尚ぶった口調きめぇんだよ
肥溜めアンチスレのクズが

>>546
軍人のヘルダルフから見たらあそこはただの国境付近の村だけど
導師だったミケルからしたらかつてカノヌシが祀られていた清浄な地なんだよ
あのままペンドラゴにいてもいずれ穢れてしまうだろうマオテラスを救いたかった
マオテラスからしてもカムランは千年前に自分が新たに五大神となった場所だから
そこからまた始めようとミケルに着いていったのを間抜けだけで片付けるのはどうかと思う

話終って別の話進んでたのに蒸し返して煽って喧嘩売ってるのは荒らし行為とは言わないんですかね
現にID:YdgEYgGZ0が原因で荒れてるよね今
自分は大正義みたいな自己中な人なんだろうな

もう話戻そうよ荒らしはスルーして

ゼスアンチスレにもアリーシャ詐欺連呼厨を馬鹿にするID無しの長文君という猛者がいたらしいが
このフリスビー君はそのID無しの長文君に刺激を受けて、
真似してファンスレに凸撃してきてるんだろうな
もっともそのID無しの長文君ほどメンタルは強くなさそうだが

>>560
喧嘩腰で荒らしっぽい文体のお手本ですね
アリーシャアンチスレは一度見に行ったけど吐き気が止まらなくなったからすぐ消えたよ
>>562
指摘、できなかったと思って良いですか？
蒸し返したのは別の人だと思うよ
>>564
同じ人のことかは知らないけどベルセリアスレ荒らしてたのは本当に狂人じみていたよ
あんな人と同レベルのメンタリティには誰もなれないし、なりたくもないんじゃないかしら

>>565
そこにのっかって煽ったのはあなた

何か言われると言い返さなきゃ気がすまない人種なんだろうね
こういったのに構うと荒れるだけだからもう構わない方がいいと思う

>>566
あのレベルで煽り、ねぇ......
>>567
何か反論しないと言い負かしただの言い始める低劣な輩がいなければこんなことしなくて済むんだけどね
このスレに巣食う迷信的アリーシャアンチ相手には絶対に妥協しないよ

だね
スレ住人に喧嘩売りたいだけのアリーシャ厨ID:YdgEYgGZ0はＮＧして今後スルーで
馬鹿の相手すると頭痛くなる典型だから

ミケル悪人説　VS　ヘルダルフ悪人説

なかなか面白い考察のぶつかり合いだね
普通の人ならヘルダルフはラスボスだから悪人とレッテル貼ってしまいそうだが
あえてそこの異説をとなえるミケル悪人説

>>567
正体あらわしたしもうスルーするよ

>>539
村が襲われた所から呪いの下りはヘルダルフもミケルもどっちもどっちやなと思って見てた
あれが人間よと言われればそうなのかもしれない

>>570
テイルズでラスボスが悪人じゃないパターンって珍しくないし

フェニックスが助けたっていう始まりの顕師ジークフリートと大聖隷ブリュンヒルトって3部作目があったら絡んでこないかなー

>>572
ミケルは導師であると同時に穢れ専門家でもあるはずなのに
ヘルダルフにこんな逃げ場の無い呪いをかけたら
ヘルダルフが災禍の顕主になって世界が穢れまくるって考えなかったのかね？
ただヘルダルフの腹いせにやったならその後の影響について考えなかったアホ導師だし
穢れ専門家失格って感じだな

自分が家族を持てないから妹と甥を大事にしてて、その二人がヘルダルフのせいで酷い目に遭ってしかも甥は虫の息で助かる見込みナシ
それで正気を保っていられる人ってなかなかいないんじゃない？
ミケルに文句言う奴は家族の大怪我や死をなんとも思わないのかも
それでいて自分の軽傷や風邪程度で不幸ぶるぞ

>>569
○ アリーシャアンチの迷信を訂正しにきているだけのゼスティリアファン
○痛いところ突かれると胃が痛くなる典型

あなた方はやり過ぎなんだよ
ファンじゃなくてアンチのアンチをやってるだけ。鏡合わせの同類

>>575
同意だなー

>>576
逆説的に、一大事があって動転して正気が保てないような器の小さい人間が
導師をやるべきではないって話もあるな
導師だからこそ出来る永遠の呪いを、精神力では導師の資格がないレベルの人間が
扱ってしまったギャップというかな
ミケルという人間はそれこそ村の代表者を気取るレベルにない人間であり
また導師としての器もなかった、しかしなぜか導師になれてしまった
ここがヘルダルフの不幸の始まりだな

すまん間違った>>572に同意

>>575
村が襲われたときの穢れでマオテラスがとうとう憑魔化してしまい大陸を浄化する最後の手段が失われて穢れていくしかない世界そのものに絶望したんじゃなかろうか
もうどうにでもなれ遅かれ早かれ世界中に穢れが満ちて人間はみんな憑魔になるんだヘルダルフが災禍の顕主になろうが大差無いだろっていう
だから呪いは死ぬ間際に一矢報いてやる感覚

>>576
「導師は家族を持てない」ってのは身内の不幸で導師が穢れてしまうのを避ける為の方便なのかもしれない
てか甥はともかく妹は家族だし共に暮らそうとするのがそもそも間違いとも言える

>>581
その割にマオテラス憑魔化から17年間経っても普通に人間が生活出来てて
姫様のアリーシャが多少気に掛けて遺跡調査してたレベルだったんだし
そこはミケルが思ってるほどはマオテラスの憑魔化は影響がなかったということだよね
17年も大丈夫なのに、今日明日にでも世界が破滅する勢いで錯乱しちゃってるミケルは
どんだけ先見の明がないのかっていうのと、どんだけビビリだよって思うわ

導師なんて世界で一番の重職につく奴のメンタルじゃないね
もっと状況を正しく見極められるまで静観して適切な手段を講じるべきだった
ミケルはどう考えてもダメ人間

それはミューズがイズチや他の地域まで穢れが漏れ出さないように封印してたからなんだけど…
エアプだったのか

>>584
だから対策があるなら冷静に対策をすればいいのに
今日明日にも世界が破滅する勢いで錯乱してるのがビビリすぎるってことだよ
導師なんて世界で一番の重職なんだから、もっとメンタルが強くないと
正しく状況を見極めれば他の地域まで穢れが漏れ出さないようにする方法やら
スレイみたく浄化する方法やら色々と良い案も出てくるだろうに

ミケルは導師の器じゃなかったという前列を見たからこそスレイがあの決断に辿り着けたんだろう
ミケルのときに何もかも解決しとけ！ミケル憎い！ってなってたらそもそもゼスティリアのストーリーが始まらない

>>586
前例ですスマン

>>585
そのメンタルが強くないからこれ以上自分には無理だと導師をやめたんだろ
それでもマオテラスを清浄な場所に移して信仰を取り戻そうと自分に出来ることはやろうとしたのに
その村は火の海村人は虐殺マオテラスは穢れる我が子同然に想っていた甥っこは虫の息で冷静になれるわけがない

身内こみの死体の山に滅ぼされた村
導師といえど人間だし親しい人が近くにいてこんな目にあったら冷静でいるのもキツいのでは
スレイだってイズチ滅ぼされミクリオも皆も殺され同じ目にあってたら冷静でいられてのかな？

>>586
元はといえばミケル悪人説とヘルダルフ悪人説の一騎打ちだったんだから
ミケル悪人説が有効でその尻拭いを次世代導師のスレイが行ってるってことなら
やはりヘルダルフは悪人ではなくミケルの被害者だったということでいいんじゃない？
ヘルダルフが悪人だからミケルは判断ミスは一切なく善人として適切な判断を行ったというなら
それは間違った解釈ですよと訂正するだけの話だよ
つまりスレイの敵はあくまでヘルダルフではなくヘルダルフに罠を仕掛けた悪人ミケルだということ
まぁヘルダルフは板ばさみにはなってるが、戦時下で状況が刻一刻と変わる中
要職として最初にミケルに約束した内容が守れなかったという程度の過失であるとはいえ
火が無いところに煙が立たない理論としては、悪人ミケルの罪を肩代わりするのも
仕方ないというところだな

他人の特定キャラを特別agesageしてるわけでもない普通の感想や考察に便乗して
アンチスレでもないのに○○はクズとか自分の嫌いなキャラ叩きしてる奴は流石に醜い

なんで片方だけ悪いって事にしたいんだろうね
どっちも悪い部分あるんだからどっちもどっちだろ

>>588
そもそも導師は世界で一番の要職であって、何がきっかけで悪人から攻撃を受けるかわからないのに
妹と縁を切ったり甥なんて存在しないという状態にせずに、自分の手元に置いてたの？
それはミケルが導師という立場が皆から崇められるだけのおいしい職業と思ってたからじゃないの？
導師なんてやりたければ家族が人質とか殺されるとかで恨んで穢れちゃいけないんだから
自分の血縁者なんてゼロにする努力をまず最初に行うべきでしょうに
ミケルは導師になる覚悟が決まってないチャライ導師って感じがするな
導師もやり家族も持ち皆から崇められって欲しい欲しいばかりやってるから
一大事に対応できなくなる
導師こそが孤独な職業だって最初から知って導師になるべき

スレイの旅全否定しちゃったよ
大切な相棒家族仲間と一緒にいたってのに

>>594
だからジイジがヘルダルフに取り込まれてスレイがヘルダルフごとジイジを
倒さないといけないハメになったんでしょ
導師にとって家族は常に人質にされて穢れる原因となるリスクファクターというのを
スレイ自らが体現してるじゃない
ミケルは妹や甥、スレイはジイジ、導師としての覚悟として家族を断ち切れなかったら
やはり家族は不幸な目にあうということ

>>594
ミクリオ達は共に戦えるからまた別じゃね だから陪神や従士ってものがあるわけで
戦闘に限って言えばミューズは守られる存在で足手纏いに成りかねないから 導師として生きるなら一緒に居るべきじゃないんだよ

ミューズは誓約で結界張れるほど霊応力が高いならミケルの従士やってたんじゃない？
杖持ってたのも戦ってたからだと思う
恐らくただ守られるだけの足手まといではなかったのでは

>>595
似たような状況になったけど
でも全てを失ったミケルと支えてくれるミクリオや仲間がいたスレイでは状況も絶望の度合いも違うよね
どん底のミケルが冷静じゃないのはおかしいと非難するそこは酷でしょう

>>593
赤の瞳石の記憶を見る限りミケルは12歳から25歳までずっとライラと二人で旅してきて
ミューズ達と一緒に暮らすようになったのは導師やめた後のはずだよ
勝手な妄想でおいしい職業とかドン引きだよお前
アルトリウスとミケルとスレイの何が違うかって前者二人は世界と引き換えにしても
大事な存在がいたけどロゼやミクリオみたいに対等な位置に立って支えてくれる仲間がいなかったからでしょ

>>598
ん？そうじゃなくて導師になったら家族全員を失うリスクが高いって話だよ
ミクリオはたまたま生き残っただけで、例えば最初の決断で絶対にミクリオが
陪神になることをスレイが許さず、そのまま旅にミクリオを連れまわしてたら
死んでる可能性が高いし、またスレイと喧嘩した後に、ミクリオがそのままイズチに戻ってたら
ジイジと一緒にヘルダルフに取り込まれてただろうし
レバタラではあるけど、ミケルとスレイの状況は運が作用してるだけで
導師が家族全員失う覚悟を持って当然の要職っていうことにはかわりがない

だからそんな危険な職業と最初からわかってんだから
ミケルは妹も甥も完全に縁を切って孤独に一人で導師として生きる覚悟を持つべきだった
スレイはたまたま運が良く家族全員は死ななかったというだけ

>>599
ん？でも最初から導師になんてなってない人はヘルダルフに永遠の呪いなんて掛けられないし
いくら導師やめただなんだ言っても、結局導師であった経験を元に行動はとってるんでしょ
村を興したのだって導師であった経験から始めてることだしな
導師としての旅をやめただけで導師やーめたなんて都合が良いのは
通用しなかったってことじゃないの？
甥のミクリオが転生してるのだって普通の人間じゃ出来ないことだよね
結局は導師というステータスは完全に捨て切ってはいないんだよ

悪人説って説じゃなくてどうしても悪人にしたいから理由づけしてるだけに見えるよ。その言い方しか出来ないのか

ほんまそれ
家族を奪われた側に覚悟を持っていなかった方が悪いｗとかサイコパスかな？
導師がおいしい職業ｗなんてZとBプレイしてたらとても言えないし呆れるわ…
こんなのをﾜｯﾁｮｲ有スレで延々繰り広げてたんだなあ

全部は否定しないけど一方向からしか物事見れなくてこだわりが強く柔軟に想像・思考することが出来ないのだろう
決まった答えに理由つけていってる感じだねもう

極端と極端でぶつかり合い最後には一方へのアンチ認定という「悪魔化」で終わらせる
今日もこのスレは地獄！

アンチ認定程度で地獄なんだ
導師は家族を始めとする心の支えを切り捨てろって普通にやってたら出てこない発想だからエアプとしか思わなかったけど
スレイとミケルにアルトリウスあとアシュラどう考えても支えが必要としか描かれてない

他の人はヘルダルフとミケル両方悪い部分があると言ってる中でミケル悪人って意見がこり固まってる人がいたから総ツッコミされただけの事

そりゃ上の人議論するつもり最初からなくて
自分の意見押し通したいだけですもん…
三人の導師の有様見てたら導師は一人で思い詰めたら駄目だって結論出てるのに
導師は大事な人殺されても文句言っちゃ駄目だから全部切り捨てて一人で戦えってエアプ乙だよ

にしても、フリスビー君ことID:YdgEYgGZ0には、14時半ぐらいにそそくさと逃げ出されてんのな
元はといえばこいつが注意事項に批判禁止とあるのにアリーシャ批判してるって
難癖つけてきたのがきっかけなのにな
こうやってゼスアンチという標的をあっさり逃がしてしまうゼスファンってどうなんだ？

標的とか逃がすとかその発想が怖いわ

荒れる召喚魔法は勘弁して下さい

まったく馬鹿な発想だよね
ネットの向こうの相手をどうやって捕らえるつもりなんだか

あとミケルとヘルダルフのどっちが悪いとか話すのは無意味だからやめた方がいいよ

ミケルは悪人だねスレイは酷いねって同意しない限り満足しなさそうな時点で意見交わしたり会話するの無理だわ

意見交わすにもいちいち喧嘩腰つうか人を下に見て言葉遣いが汚すぎるのも無駄な争いの元になるし

ゼスティリアプレイしてヘルダルフ普通に嫌いだったけどね
ただ瞳石を見ていく内に可哀想な人だとも思ったけども
やっぱりヘルダルフの行いは自分だったら絶対に許せないわ
だからこそスレイが家族が殺されたのに穢れずにヘルダルフを救ったのが凄い
色んな辛い思いをしたスレイが最後に夢を叶えることが出来て良かったと思う

片方を悪いと思いたいにしても考察するつもりなら
丁寧な言葉でどちらの考えも尊重しながらじゃないとな
一方的にこっちだけ完全悪！と決め付けラスボスは悪くないもん！とかばっかじゃねーのとしか
アンチの偏った思考と言い草って本当に気持ち悪い

瞳石見て同情はしたけどジイジの件で一気に頭に血が上るような思いがした
そこで怒りと憎しみに溺れずにヘルダルフにとっての救いに答えを出したスレイはすごいと思ったよ
家族の仇だから殺すんじゃなく、ヘルダルフの望みだから殺した
そこんとこの感情にきっちり線引きするのは難しそうだわ

導師はただ遊び歩いて人望集められて村も作れる美味しい職業〜とか思ってんだろうなエアプ馬鹿は
真面目に導師したいなら誰一人友人知人家族を作らず鬱々と導師だけやれよだってｗ
ミクリオとかの覚悟してスレイと一緒に旅するって思いもたまたま偶然出来ただけ〜ってか
ミケルと同時に主人公と親友とその家族まであらゆるキャラを馬鹿にするクズだなミケルアンチって

ミケルの何をそんなに忌々しく感じるんだろう
やっぱ某キャラが蚊帳の外になってるから？
某キャラちゃんは特別な設定何もないのに！
伝承の村の生まれなスレイが憎い！
特殊な生い立ちのミクリオが憎い！
そもそもミケルなんているから悪いんだ！
とかそういう思考のひねくれ方してそう

>>616
自分もジイジのシーンで一気に頭に血が上ったしゼスティリアで一番泣いた
自分は家族が殺されたらスレイのように相手の為にって行動は絶対にできないから
スレイは本当に凄いと思ったよ
ミクリオが隣にいてくれたのがスレイにとって心強かったんだろうなって思う
君一人に背負わせないって言ったミクリオも良かった

>>618
言っとくけどミケルアンチしてる人はアリーシャアンチ的傾向もあるからね。ID辿ってけばすぐ分かる
そうやって自分と意見の違うものを全部アリーシャ厨の仕業に仕立てるから迷信的って言うんだよ
上でアリーシャ厨呼ばわりされた自分の意見としては、ミケルは迂闊な善人って感じ。糾弾する必要性は感じない

>>619
あそこでミクリオの真名を叫ぶけど、後々真名が「執行者」という意味だと知るとあのシーンが余計悲壮なものに感じたわ
ヘルダルフの呪いの執行者、ジイジに手を下す執行者という意味合いだけだと切ないよな
何かプラスに捉えられることがあるといいんだけど

勝手に自分の都合を脳内で他人に押し付けるキチガイ振り
そもそも原作の時点ですら突っ込まれてる身内以外一切信用しようとしない狭量振り
虐殺を行ったハイランドを完全無視する謎の思考
何とかするとかいいながら全く何もしていない無能振り（描写のやり方も悪いが）
この体たらくなのに20年以上ライラが一緒にいたという驚愕

ミケルって無能でバカなキャラって原作時点で設定されてる上に、描写のやり方は悪いはライラの株を
思いっきり下げてるわで好感なんてどこにも持てないんだよね

回想シーンにしか出ない脇役中の脇役にそこまで憎しみ持てるのマジすげーわー
その熱意、何か別のことに使ったらいいんじゃない？
そのうちミケルだけでなく加護天族とかサブイベでチラッとしか出ないキャラまで憎いって言い出すのかな？
こいつらもみーんな世界のために動けば良かったのにーーー！みたいな？

>>621
今でもゼスティリア好きでミクリオの真名の意味を考察してる人よく見かける
ベルセリアに似たような真名の天族が出て来るんだっけ？自分はやってないから分からないんだけど考察してる人はよくベルセリアと比較してた

真名…対象者の人柄や、性格、運命などを元に名付けられる隠し名
天族の真名って生まれた時に自動的に本人が持っているものなのかな

マオテラスが穢れかけていた以上時間の問題だったとはいえ、災厄の時代の引き金を引いたのは
ミケルの八つ当たり逆恨み同然の呪いなんですが……
後そもそもなんでマオテラス依存＆放置容認してたのか誰もその理由語らないのがゼスティリアだから
元からお話にならないんだよね。最初からお話成立してない所に矛盾まみれのミケルのお話とか
ぶっ込んでくるから更に意味不明

一時の負の感情に流されず穢れずに執行する者ならあまりマイナスな感じはないかな？
人間から天族に転生したミクリオは自動的に真名がついたわけではなさそう？
ジイジが命名したんだろうか

>>625
お話にならないと結論出てるならもうそれ以上なにも生まれないし、ゼスティリア切り捨ててお話になるゲームに行った方が楽しいと思うよ？

ミケルの心情って、立ち上がれなかったアリーシャって感じがする
理想を抱いて導師になったけどどうにもならない
疲れたから辞めよう、マオテラスを奉りながらひっそりと小さな村で生きていこう
と、そんな感じ？
まあ心身ともに疲れてるところにヘルダルフに裏切られ可愛がってた甥っ子があんなことになったわけだし
八つ当たり逆恨みと言われるのは可哀想な気もする
そこら辺批判するならまず自分が相手の立場に立って考えてみたらいいのに

議論する価値なし！ゼスティリアはクソゲー！という結論がそいつの中にできあがってるから他の人の意見を受け入れる気がないんだよね
他の人にも「だよね！ゼスティリアはクソだよね！」と言われるの待ってるだけ
ほんとになんでそんな議論もできないクソゲーにしがみついてるんだろう
貶したいだけなのにアンチスレも立てずに

>>624
シアリーズの真名がルズローシヴ＝ハイ＝フォウェスィ（清浄のための執行者）だね
ライラとミクリオをミックスさせたみたいな真名
シアリーズとミクリオは生贄に捧げられた人間が転生して生まれた天族って共通点あるけど
ライラもやっぱりそうなのかな〜

真名はベルセリアの資料集によると
自分がそうだ、と気づいた時に心に浮かぶものや自分自身と重なるものと
人と天族が契約するとき互いの心が通うことで人が天族の真名を感じ取って言葉にするパターンに分けられるみたい

天族の真名を他人に教えることがどれだけ大切な意味を持つか知ってから
本編開始前に既にミクリオの真名を知ってるスレイとスレイに自分の真名を教えたミクリオの二人の関係性が好き

発売前にミクリオ絶対に裏切るからとかただの当て馬キャラとか叩かれてたけど
全くそんなことなくスレイの精神的な支えになって最後は二人で夢を叶えられる描写があって感動した

もしミクリオアフターがあったらスレイに真名を教えた経緯の回想シーンとか入れて欲しい
ベルセリアで「同性に真名を教えるのは『命懸けの信頼』を表す」と言われてたよね

反論来るかと思ったらこれだからミケルネタって本当に鬼門だなぁｗ
ゼスで矛盾なんて雨後の筍の如く点在してるけど、ミケルのは何もかもが無茶苦茶で
1年通してのナンバーワン糞アニメとかの商品未満の代物と張り合える酷さだからなｗ

反論くるかと思ったら来ないって、何言われても自分の思い通りの答えじゃないから「反論がなかった」ことにしたいだけじゃん
ただ「ミケルは八つ当たり逆恨みしただけの屑」という答えが欲しいだけで他の意見はシャットアウト
相手の意見を聞く気がない奴と「議論」なんて無理
一人でツイッターとかブログでブツブツ呟いてたらいいよ
独り善がりでマジで鬱陶しい
リアルでも「はい論破」「反論ないんですかー？」とかドヤ顔晒して周りから嫌われてるんだろうね

>>630
なるほどありがとう
自分はベルセリアの方は分からなかったから有難い

ベルセリアの資料を元にすると
ミクリオの真名は前者っぽい？
スレイがミクリオと陪神契約した時の台詞がそんなのとっくに知ってるって！だったからその時にスレイがミクリオの真名を感じ取ったというわけではなさそう

後は自分の想像だけど
イズチに居た時に陪神契約とまではいかなくても何か約束したことが契約になったりしてその時にスレイがミクリオの真名を感じ取ったとかかな

どっちにしろミクリオの真名を知った時に二人は何を思ったのかなとか考えると感慨深い

>>628
自分はミケルは前線から一歩引いて導師を育てる側に回ったと解釈してた
次代の導師に向けた天遺見聞録、浄化の力があるマオテラスの元で子供を育てて導師候補に、近くのイズチには陪神候補になりそうなフリー天族が集まっているという状況をみればカムランを導師産出の場所にしたかったのかなと
だからこそ導師候補になり得た甥の瀕死とマオテラスの憑魔化で絶望したのかと思ったな

何となく気になってるのがさ
神依するときに真名叫ぶ訳じゃん あれでその辺の奴ら全員に神依した天族の真名がバレる訳だけどそれはセーフなのか？

>>636
なるほど自分が無理だから次世代を、という考えはあるかも
実際霊応力の高いスレイも生まれてるしな
ミクリオに並々ならぬ期待をかけてたならただの甥っ子以上の気持ちもあったかも
「始まりの村カムラン」だし、導師を多く輩出する「導師たちの始まりの村」だと有名になれば
導師伝承も広まって天族を信じる人も多くなるかもとか

>>637
相手に自分から教えた経緯が無いと無意味なんじゃないかな？

ミューズが契約なしで天族見えるくらい霊応力高いし
何もなければミクリオが後継者として導師になってただろうな

それこそスレイとミクリオでＷ導師とかもあったかもね
スレイとミクリオは種族関係なくお互いの夢を共有できたから
人間同士でも同じ関係性になってそう

とりあえずミケルが悪人説の考察が出たからを真っ向からミケルは善人と反論してるわけだけど
反論に熱心だったわりに、反論終わったらパタッと考察や議論やめちゃうのがオイオイって
シラケちゃう
本当のこの反論してたゼスファンはゼスティリアのことは好きなのかな？ってね

ゼスティリアなんて考察の宝庫みたいなゲームで、まだまだ一杯考察出来そうな材料はあるのに
結局、他人から与えられたミケル悪人説という考察を自分なりに考えてみて終了
おいおいそれじゃ本スレは活性化せんぞ

ゼスファンだったら次はこれ次はこれって考察したいものがどんどん出てくるもんじゃないの？
もしほとんどが自分の中で咀嚼してオッケーとしてるんだったら、それはもうゼスファンじゃないわ
熱心なゼスファンだったら自分の考察が正しいかどうか、他の詳しいゼスファンの人と
良い意味で議論を戦わせてみたいもんね
情熱がテーマのゲームだけど、この反論オンリーで自分から材料出て来ないゼスファンは
ゼスティリアへの情熱がないわーって思う

正直ミケルとか舞台装置みたいなもんだしまじに怒っちゃってどうすんの？という印象が強い

ま、ミケルもジイジも舞台装置よな
どっちも存在目的が多くは語られてないし
それだけに>>616>>619がジイジが取り込まれた券で
一気に頭に血が上るというのがどうにも芝居がかってて…
あんだけしか出番無かったジイジにそこまで感情移入する余地はないよって感じ

ジイジでそんだけ感情移入して怒れるなら
あんだけパーティに馴染んでたデゼル離脱はその100倍ぐらい激怒して欲しいわｗ
もしかしてスレイミクリオ関係者じゃないと頭に血がのぼらないという差別システム？

ジイジの死にもデゼルの死にも怒らないけど
五体満足で未来に向かって順風満帆なアリーシャの離脱には全力で怒ります
離脱して神依できないってのは死ぬより辛いし可哀想
アリーシャはテイルズ1可哀想な悲劇のヒロイン

ジイジやミケルにこんだけ化学反応するってことは
スレミク絡みでボルテージ上がるってのはわかった
デゼルはロゼ絡みだもんね

デゼルには実は悪人とかとんでも理論吹っかけてくるやついないからね
ジイジとミケルはやたら親でも殺されたのかってくらい叩いてくる奴いるけど

アリーシャ絡みでボルテージ上げて欲しいんですね分かります

デゼル可哀想だよね
アリーシャは離脱しないし神依するしジイジもマイセンも死なないアニメで何故かデゼルだけ理由もなく殺されたんだから
死因:ドラゴンサイモンを遠くに吹き飛ばすための特攻

>>646
アリーシャあいつはどうでもいいよ
そもそも何の仕事してる人なのかもわからんし、離脱した最初の仕事が
橋の仕事ってことは、国側の嫌がらせじゃなくてそれが本人に適職と思われてんでしょうよ
あいつはそもそも夢も何も目指してないただのありがちな自分探し女

デゼルはデゼルでアリーシャとは昔から知り合い状態でパーティ加入して欲しかったな
あのタイミングでロゼが初めてデゼルと喋ったというのが設定として勿体なさすぎる
デゼルもロゼもお互いを昔から知ってて、暴露合戦みたいな展開は見たかったわ

デゼルはロゼなんかよりアリーシャの守護天族になるべき！
アリーシャとロゼは不幸組！ｗ

>>650
最初にアリーシャアリーシャ書いてたらロゼのところをアリーシャって書いてるじゃん

×デゼルはデゼルでアリーシャとは昔から知り合い状態
○デゼルはデゼルでロゼとは昔から知り合い状態

訂正する部分間違ってない？

考察を建前にアンチやキャラdis平気で出来る人間や他人の感性を否定するような奴がいるスレには
ゼスティリアファンなら書き込みしたくなくなると思うわ
それだったら友人や家族や知人相手に考察を話してる方が有意義

アリーシャあれ無職だと思うわ
マルトランも国の予算削ってタダで雇ってるんだろ
無職が初めてバイトを始めたっていうのがスレイの従士なんだろ
ただ三日も続かないデクノボウだったけどな
そしてデクノボウだからまた国に戻っても仕事はなく無職
仕方なくアリバイ作りに橋の警備
そんな感じ

アリーシャ大好きれいちぇるです☆
アリーシャファンのお友達が欲しいです！
メンタル弱いのでキツいこと言われたら凹みます(>_<)
https://twitter.com/talesofloveCHEL/status/947105526126542854

>>654
まーでも君も思いっきり「ヘルダルフ嫌いだけどねっ！！！」って言っちゃってるし
このスレじゃヘルダルフを歴代テイルズラスボスナンバーワンの人格者と絶賛してた人もいたし
そりゃ嫌いは嫌いで主張はいいけど、君も知らず知らずのうちに同じことやってるんだよ

デゼルの自分を思い出せた結果の死をジイジの他人の事情に呑まれた結果の死と同じ性質で捉えてる人がいるの？
いやほんの数レスの話だけどびっくりした真逆じゃん

ヘルダルフを普通に嫌いと堂々と言ってる人がいるなら
ミケルをヘルダルフより悪人であると堂々と言う人がいるのも問題ないと思うけどな…

辛いこともたくさんあったけど最後にひとつだけちゃんとやり遂げたよって笑って満足げに死んだのと
敵に取り込まれて養い子に殺されるよう仕向けられるのとじゃ感じ方ちがくない？
最後までPTにいて欲しかったのは間違いないけど
デゼル可哀想、敵許さない！！と思うような死に方ではなかったし

>>658
ジイジはイズチで引きこもってた罰みたいな意味あいもあるから
可哀相だがある意味自業自得的な自己反省部分もあるけど
デゼルは別にあそこで死ななくてもいいんじゃね？ってのがあるからな
デゼルは親友は死なせたけど、自分の死をもって罪を償うようなほど悪いことはやってないし

悪人呼ばわりすることと嫌いであることはイコールじゃないしな
アルヴィンなんて屑だけど人気だし好かれるキャラがいるのも事実だし

>>657
「考察を建前に」って書いてあるの読めない？
公式が用意した悪役に対するプレイヤーの感想とメインキャラに対するキャラsageキャラdis一緒にしてほしくないわ

ヘルダルフも歴代テイルズ敵キャラの悪人連虫に比べると悪人レベルはそこら辺のごろつきくらいだし
だからこそプレイヤーにも理解可能な範疇のキャラクターなんだろう

デゼルもジイジも断罪で死なされたと思ってるのはおかしいだろ
デゼルはロゼを助けるために自分から志願したしその方法がヘルダルフ戦でのジークフリート使用法を示唆した
やっぱ異様にミケルとジイジを悪人認定する人の熱意が気持ち悪い
自分の村を守ろうとして何が悪いのか
全国の村長町長に「お前ら小さな村や町にこだわってないで世界の危機なんだから総理や大統領になれ」と言ってるようなもんじゃない？

イズチに引きこもった罰？罰を受ける事なの？

>>659
嫌いだけど可哀想だと同情できる部分もあると言ってる人と
お前みたいにミケルは導師のステータス（）捨てられなくて自爆したやら
一人で何もかも背負い込めとか破綻した事言ってるのを同じにしちゃ駄目だよｗ

>>646
そもそもヒロインじゃねーから
このキャラもスレイが最後の答えにたどり着く為の舞台装置だよ

>>665
ジイジやミケルをやたら断罪する人
>全国の村長町長に「お前ら小さな村や町にこだわってないで世界の危機なんだから総理や大統領になれ」と言ってるようなもん
まさにこういうピントのずれ方を感じる

>>665
ジイジはあんだけ広い領域を使えながら、世界平和の為に戦ってるスレイやライラに
力を貸すために村を出発する事もなく、それでもお前引きこもるかって感じで
イズチに居座ったからね

シンフォニアのロイドの父ダイクが鍛冶職人だから、ロイドに協力するのは
家に帰ってきて何か作る時なので、ダイクが家で待機するのは全然いいと思うんだよ

ただジイジはスレイ一行の誰よりも高い霊応力者なんだから、こいつが協力しないのは
ふとどき千万なわけですよ
世界が滅びる時代に何を行動起こさないのはハッキリいって罪だってことだな

まあ例えはおかしいかもだけどなんで「イズチを守ってた」ことに異様に粘着して何度も同じ話題を蒸し返すんだろうか
本当に気持ち悪い
ジイジに親でも殺されたのか

つかジイジは世界救うために何もしてないっていうか
むしろスレイを導師とするべく育てたし何かしてるじゃんと認識してたんですが…
つかまた同じ人っぽい

>>670
それさー、ジュードやレイアより強いのに宿屋のおばちゃんやってるだけのレイア母とか、
隠しダンジョンにボスとして出るほど強いのに一介の執事やってるだけのシェリア祖父とか、
テイルズによくいる「主人公たちより強いその辺のモブ」にも同じこと言えない？

>>670
それに対する反論前に何十レスも書き込まれてるからもうそれ読んできてくれや
同じ人かもしれないけど

同じ人だろ
すげー情熱だわジイジアンチ
何がそんなに憎いの？
アリーシャを不審者扱いしたから？

>>673
ただあれ、レイアの母親はギャグ的展開でレイアの父親が尻に敷かれる鬼嫁って設定を
強調する為にあんな風な言われ方してるだけで、戦闘要員としてどうなのかは
いささか疑問ではあるんだよな
ただ戦闘能力で上回ってるのが本当ならば、やはり引きこもってるのは
ジイジ同様に罪を追及されるところだな

というかメタ的に考えてもジイジみたいなキャラは主人公の成長を見守る側で積極的に物語に関わったりしないんじゃないの
自分的にはジイジが一緒に旅してくれても嬉しいけどゼスアンチの言動を考えても
メインキャラ枠削ってジイジがパーティーメンバーに参戦したらその枠アリーシャに寄越せって言うだろ

ジイジに浄化の旅を強要する人はさ
ジイジとイズチの防御を失ったイズチ住民達が宿っても死なない壊れない器を人数分用意してから言おうよ

ジイジって謂わば桃太郎を育てたおじいさんなわけじゃん
おじいさんがいつまでもどこまでもひっついて口出ししてくる物語っておかしいだろ

ジイジの領域って下界へ行ったら穢れるし地の主にはなれない程度の力のあんま強くない天族にとってはシェルターだし

>>677
確かにD2ではどうして英雄の一人であるルーティはパーティに参加しないんだよって話はあるわな
ウッドロウやフィリアもな
D2メンバーを生かすためのゲーム側の事情でしかないんだが
それを言い出したら確かにジイジもゲーム側の事情でパーティには入れないってなるわな
ただジイジは前作で活躍したとかではなく、今作初登場キャラなのでプレイヤーからしたら
前作活躍したから今回おとなしくしててとは思えず、どうしてそんな強さ自慢してる人が
世界の危機に一切協力しないんだよって思えてしまう

クラトスもジイジ同様に見守りキャラだったけどクラトスはパーティ参加するしな

イズチの天族って見た目老若男女揃ってて一人ひとりに名前がついてるのいいなあ
って今設定資料集見てて思った

ビジュアル面でもジイジを正式なPTメンバーにするのは誰得だよと思う
ローエンみたいなかっこいい紳士的なおじいさんならともかくもうヨボヨボの可愛い系おじいちゃんって…

こういったふうに悪い悪いそれだけでしかみない語らないのがゼスアンチの思考だというのが良くわかる
ゼス批判してる人ってこんなのかと

>>683
それも考えたんだけどさ、天族って従来のテイルズでいうところの精霊じゃん
で、導師は従来のテイルズでいうところの召喚士ということなので
召喚士が精霊を召喚するという意味では、ジイジのような大御所精霊がいてもいいと思うのよ
FFでもラムウという爺さんがいるけど、爺さんで雷使いってのが被ってるしな
ジイジがスキットに出てこられてもアレだけど、召喚獣的な扱いであれば
全然パーティに同行可能だったと思うけどな

こんな感じで多方面から「別にジイジはパーティインする必要なくね」と結論が出されてるんだから
ジイジがついてきて戦え派は限りなく少数派、っつーか一人しかいないわけ
もう蒸し返さないで欲しいわ

>>685
ライラやミクリオが正式PTメンバーな中でジイジ一人だけ召喚獣扱いってどんなイジメだよ

戦闘中に交換可能な時点で天族は召喚獣扱いでしょ、フツーに

天族ってどっちかっていうと精霊よりエルフに感じる

エクシリアとベルセリアのパーティメンバーは召喚獣だった…！？

にしてもゼスクロ万歳、ゲームは糞
っていうありがちな比較がまったく出て来ないのは素晴らしい流れだな
ゼスクロの原作レイプっぷりは尋常じゃなかったな
メアリースーだっけ？二次創作に出てくるキャラで原作の設定ぶち壊しにする奴
まさにゼスクロってそんな感じだもんね

>>683
ジイジの死に対しても馬鹿にする奴等いるし
PTメンバーなんかに入ったらとっとと離脱しろイズチに引っ込めって言うだろうな
ライラの助言ですら天族の言いなり奴隷っていう奴いるしジイジが助言してスレイがそれを考慮しただけで烈火のごとく叩きの材料にするだろ

召喚獣扱いならどうとでもなるってのが「天族を聖隷と呼び意思のない道具扱いしてた」ってことなんだろうなぁ

ジイジも見た目がクラトスだったらパーティ参加してただろうね

このスレ、カオスすぎて面白い
このスレ考えた人凄いなー

ていうかお前らアリーシャ無しでも全然議論しまくれるじゃん

明らかに人と違う見た目をしてる(動物っぽかったり)のは召喚獣でも抵抗ないけど
天族と人間は見た目変わらないじゃん
ムルジムとか例外はいるけど
そういう種族を召喚という道具扱いは気が引けるよね
クリティア族やアンマルチア族を人間と違う扱いはしないわけだし

まあ種族が違うから道具扱いで飯は用意しないし荷馬車で雨ざらしだし人から見えないから未来も託さない！とかやっちゃうアニメがありましたけど

契約して使役するところまでは完全一致してるんだから
あとは名称の違いだけなんじゃないの？

精霊がグリンウッドにいたら天族と同じ設定だったと思ってる奴いるんだ
いや精霊の真名持ってなさそう感異常だぞ
もし穢れ生まないとしても穢れを生まないプロセスというか精神構造が絶対違う

天族は人間様のために働くのが当たり前で神依は人間様の新しい衣装程度の認識しかないから
人間様の為に働かないジイジを叩くしアリーシャが神依出来ないのは差別って発想がアンチから出て来るんだな

真名はないけどしいなは呼び出す前に色々前口上を述べるぞ
「天、地、人、その源流、命数を小枠せし王よ・・・
契約者の名に置いて命ずる・・・いでよ！オリジン！！
みたいな

エターニアでは精霊も普通にスキットにがんがん参加しったからねぇ
セルシウスが暑苦しいイフリートを嫌ってるスキットとか

あ〜なるほど例え過去に意思を奪われて使い捨て奴隷されていた事実があっても
そんなのは全部水に流して人間様の言う事は絶対だし意見を言うなんて持っての外
にこにこしながら全力で力を貸すべきって思想だからラジコンやら村捨ててついてこい
ただし爺は召喚獣扱いなｗって発想になるんだね

まさにエドナが嫌う典型的な人間様だな

>>703
いやいや君がテイルズに無知なだけで
テイルズの精霊は自分勝手だし結構自我が強いから
あまりFFの召喚獣みたいなのをイメージしないように
エクシリアじゃついに精霊が主人公やラスボスになっちゃったしな

そのエクシリアでも精霊にとって一番大事なのは存在すること自体でって言われてたじゃん
感情や体験を死で喪失してもまた新たな精霊が生まれたり空枠に収まったりすれば問題ないのが精霊の在り方なんだって
ミラは死んでも四大から感情を尊重してもらえたけど例外なだけで

天族ってそんな種族だっけ？違うんじゃないかって話

何が言いたいのやらさぱらん

もっと精霊より人間に近い感じで見てくれって話しかしてないよ

人間に近いつったら精霊のミュゼの方が、明らかにライラなんかより人間に近いっしょ
ミュゼは煩悩のかたまり過ぎて、無銭飲食して捕まって皿洗いさせられたり
モンスターが襲ってきたという自作自演やらかしたりするしな

導師しか姿が見えない天族より
人間誰でも姿が見える精霊の方が人間に近くね？

>>691
はいローカルルール
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。

常駐じゃない荒らしはスルーの決まりよー

ルール知らない人に教えてあげるくらいならいいんじゃないのー

このスレの住人、自分で作ったルールも忘れちゃう鳥頭だからねぇ......
発祥がキャラアンチスレだからしょうがないんだけどさ

寝る前に自分のレス見返したら確かに分からんなこれ
>>685みたいな力だけで心はどうでもいい存在として天族が扱われるのが嫌だったんだよ
だからそう思ってない人にはなんかごめん

エクシリアの精霊はほぼ舞台装置気味だったテイルズ歴史の精霊を共存相手に抜擢して役者に変えた存在だと思ってるけど
それでもエクシリア世界で普通とされる在り方は従来の力を重要視する精霊のものだった
でそこから一歩踏み出した天族は共存の相手として各々の心を言葉にした真名を与えたんだと勝手に思ってるんだよね
スレイやプレイヤーがそれを知らなくても物語の中に収まってなくても本人すら気付いてなくてもそれぞれ大事な心があるって
実際決戦前夜の星の比喩は天族のことを想起させつつ自分の世界からは見えない誰かの生き様の話をしてたよね
っていうのがエクシリアからゼスティリアへ更に進化しようと思ったテイルズがやろうとしたことへの自分の推察だったから

まあ精霊と天族どっちがいいとかって話ではないんだけどそれぞれ細々と違うし舞台装置もそれはそれで大事だし

>>714
お前も住人馬鹿にすると言うスレルール以前のアンチだよな

>>715
天族とは種族として共存しようとしているんだものね
それを道具扱いで一方的に力だけ貸せよとかいつどんな時でも
絶対に人間の為に働けよではねぇ…ましてや召喚獣とか馬鹿馬鹿し過ぎて
そもそもの目的から逸脱なんだよな
それはもうゼスティリアのストーリー自体を馬鹿にしてると思うわ

>>717
過去テイルズの精霊を
「道具扱いで一方的に力だけ貸せよとかいつどんな時でも絶対に人間の為に働けよ」
みたいに見下してる方がよっぽど馬鹿にしてるし失礼

>>711
キャラやストーリーへの厳し目の考察はある程度許容されるスレだからな
その中でクロスageゲームsageと主張するゼスアンチ考察がほとんど無いのは
すばらしいって話でしょ

>>715
>>717
舞台装置だ道具扱いだ精霊を無機質な扱いしてるけど
X2のセルシウスなんて人間の博士と普通に恋愛しちゃう彼氏持ちだしな
そもそもミラとジューッドも恋愛関係だろ
ゼスの天族は恋愛しないんじゃなかったっけ？その辺の設定は無機質だよな
よほど精霊の方が人間的かと

ゼスティリアでの天族との契約は他テイルズの精霊を使役する契約とは違うと思う
「輿入れ」と言うくらいだし人生を共にするパートナーになるという重たい契約なのでは
結婚した相手に使役するなんて言わないだろ

ミラにつかえてた四大精霊がモブ扱いでスキットやイベントにあまり登場しなかったから
そいつらの印象だけが薄いだけだろ
精霊でも爺さんマクスウェルやオリジンやクロノスはかなり濃い性格してるぞ
元はモブ扱いでもちゃんと取り扱われると暑苦しいキャラなんて結構いるし

>>721
神依の時に真名を叫んで合体してるのなんて天族側の意思じゃなくて人間側の命令じゃん
しいなの「契約者の名において命ずる、いでよウンディーネ！」と変わらんよ

>>723
戦い方の話をしてるつもりはなかったんだけどね
そこはもう従来の精霊のシステムと同じだと思うし
言いたいのは契約の形が違うことなんだけど

>>720
天族にも恋愛してる奴はいるよ
イズチにいるマイセンとナッツは付き合ってたし
多分生殖機能がないし恋愛する必要がないからする人が少ないんじゃない？

ロゼが失神してるのにエドナがロゼを神依化させて遊んでたぐらいだから
人間側が失神してるとか道具扱い出来る場合は
逆に天族側が主体になって神依化することはシステム的にアリみたいだね

ただ人間側が意志を持ってる状態だと、天族側発信で神依化することは許されてない空気

つまり人間側が真名を呼んで神依化するのは呼ばないと神依化出来ない仕組みなんじゃなくて
単に人間側の命令（真名を呼ぶ）でしか神依化出来ないという人間と天族のルールを設けてるだけ
だから何だかんだで天族は自分が主体になっちゃいけないと言われてる精霊と変わらんのよ
戦闘はある程度自由にやらせてもらえるけど、それはかつての精霊達も同じだからね

>>718
誰もそんな事言ってない
精霊もそういう扱いしてないし天族ももちろんすんなって話し
>>720
だからどっちもそういう扱いするような存在じゃないって事だっての

人間側が主導権を握ってるのは確かだけど精霊との契約よりは厚い信頼関係がないと無理そう
ベルセリアでの神依で雑魚対魔士が自爆したのは研究が進んでないのもあるだろうけど信頼関係がないのが一番の原因では
天族側から人間を信頼して力を預けると決めてないと暴走するとか
神依という名の通り神に近い存在の力を使うわけだし

精霊も天族もお互い人間と尊重し合って力を借りているって事じゃない
神依で真名を呼ぶのも命令なんかじゃなく今からやろうって合図とか掛け声だと思う
だって人間が一方的に出来るなら真名すら呼ぶ必要ないじゃない
最初に教わればそれでいいんだから
人間と天族の共同作業だからこそ毎回真名を呼ぶんでしょ
精霊も天族もどちらかを馬鹿にしてる人は単なる考えなしのアンチだよ

>>728
ベルセリアはそもそも契約してるのかどうかさえ怪しいからな
ビエンフーがマギルゥに再使役される時、契約してたっけ？
ライフィセットがテレサからエレノアに使役チェンジする時、契約してたっけ？
原始的な世界だからそこらが曖昧になってるので
能力の低いザコ対魔士だと上手く行かないってことはありそう

>>729
＞神依で真名を呼ぶのも命令なんかじゃなく今からやろうって合図とか掛け声だと思う
＞だって人間が一方的に出来るなら真名すら呼ぶ必要ないじゃない

だからさー、指摘されてんのは
人間側が真名という合図や掛け声をするばかりだって話でしょ
天族の意志を尊重するなら、人間より戦況判断力の良い天族がいたら
その天族が合図や掛け声をして神依発動する方がいいじゃん
いつも人間から合図や掛け声をするってことは結局は命令なんだよ
協力協力と対等に見せかけつつ、肝心な時は必ず人間から命令してる
結局、使役されｔるんだよ天族は

>>730
エレノアからマギルゥに戻すときに真名を呼んでたはず
あとエレノアとフィーの契約のときに「マオテラス」という真名を与えたんだったかな
ベルセリアのときは人間側が真名を与えて契約してたんだよね
多分遡ればこのスレに書き込みがあったと思うけどテレサは「1号」「2号」という意味の真名しか与えてなかった
エレノアやマギルゥみたいに聖隷でも同等に扱ってくれる人ならともかくテレサのような酷い真名を与えるってのは屈辱的だったと思う
だから天族側から真名を教えないと契約できない形になったのでは

ゼスティリアで結構よろしくない演出があって
普段移動してる時は姿を消して導師の頭の中に入っていくアレ
アレはないんじゃない？
エターニアでクレーメルゲイジという手のひらサイズのちっちゃい入れ物に
精霊をぎゅうぎゅうに詰め込んで持ち歩いてるのと一緒だよ
人間と対等にってのを目指すとするなら、天族は常に表に出てないとな
ああいうのが使役されてる奴隷っぽい表現でよろしくないんだよ

同行者選べるようにしてほしかった
いやロゼが嫌いなんじゃないけど喋らなくていいから好きな天族連れまわしたかった

>>734
分かる
ロゼもいいけどエドナに後を追っかけてもらいたいわ
猫がついてくるような可愛さがありそう

>>731
だから人間が一方的に出来るなら真名なんて呼ばなくていいじゃない
と言うか憑魔を浄化出来るのは導師だよね？
普通の雑魚ならともかく神依しなければいけないような強力な憑魔に
導師のここぞってタイミングで神依するのはごく当たり前だと思うけど
それと真名を知ってる時点でゼスティリアでは信頼の証なんだけど
ベルセリア時代なら使役もあっただろうけどゼスティリアではあり得ないんだよ
ほんとアンチって妄想思い込みだけのエアプばっかりだな

結局、天族は使役されるだけの道具でいろ
導師に指図すんなって言いたいのかね
スレイを天族のラジコンだと馬鹿にしてる奴がどのキャラを好きか考えるとやたらと天族を道具扱いしたい理由が分かるわー

他の人から見たらスレイロゼの二人旅に見えるから
ああいう形になったのかなって思うんだけど確かに選べるようにしてほしかったかも
ほぼずっと歩きだしね

>>716
馬鹿なこと言ってたら馬鹿にされて当然でしょ
それともスレ住人を馬鹿にしてはいけないってローカルルールでも作る？

文句言いながら無理にこっちこなくてもいいんだよ
もう一つあるんだから

アリーシャアンチしたいならアリーシャアンチスレにいればいいんだよ
無理してこっち来なくていいんだよ？

してないけど？
住民叩きしたいなら向こうでもやってるしあっちに行けば？って言ってるだけ

つまり住人がアリーシャ叩きさえしなければ何も文句言われないってことだね
簡単な話じゃん

まあ昨日急造した”厳しめの考察”なる曖昧な語のおかげで、あんなに分かりやすいミケルアンチも排除できてないみたいだけど

アリーシャアンチのアンチやアンチスレの悪口言いたきゃアンチスレ化してる本スレでどうぞ

>>743
わかりやすいミケルアンチではないわな
ストーリー全体の考察からすると、永遠の孤独という呪いをかけられたヘルダルフは
被害者なのではって考察は十分有りで、ヘルダルフが被害者ならば
加害者はミケルと考えるのが妥当

ヘルダルフは被害者だからこそスレイは呪いから開放してあげるから安らかに眠れって
やってあげたんだし、つまりはスレイ自体もミケル加害者信奉者ということだ

ミケルアンチなんてほざいてる奴は、スレイがヘルダルフを擁護する姿勢だったというのを
見逃してるエアプ

>>744
一つ聞きたいんだけど、本スレでキャラアンチの文句(not悪口)を言って悪い理由あるの？
>>745
うんうん。否定しないからミケルアンチスレ作ってそっちでやればいいよ

>>745
だよな
主人公スレイがヘルダルフ支持してるんだから、シナリオ側がヘルダルフ支持で間違いないのに
この後に及んでアンチシナリオ側のミケルを支持してる奴が「自分が正統派」ヅラしてるのが
ハァ？って感じだったわｗ

>>735
初期はミクリオが後ろついてくるしな

>>736
その設定もいかにも人間様優位すぎる設定だわな
一方、領域を使って憑魔を退けることが出来るのは天族だけ
天族はバルサンはたけるが、ゴキジェットを使えるのは人間だけ
ゴキジェットは即効性があって攻撃力抜群だが、バルサンはじんわり広がっていく感じで
攻撃的には華がない
どうも天族の設定というのは人間に劣ってるように設定されてんだよな

>>746
注意ならともかく叩きたいがための口汚い悪口罵りなら向こうのスレみたいになるからあっちでやってくれと言ってんの

>>749
じゃあ口汚い悪口罵りになったら皆で注意しようねー
それでOK

>>750
そうだね
言葉選べと言っている

>>736-737
そうやって他人の考察に反論した後は、そのまま３時間もレス無くなるってどういうこと？
いつも他人の考察に乗っかるだけじゃなく自分の面白い考察も出してみなよ

ミケル肯定派側からはヘルダルフに安らぎを与えたヘルダルフ支持のスレイに対する
行動の駄目出しなりがあって然るべきだと思うがね
ミケルは【永遠】の孤独を与えたんだぜ
その【永遠】を断ち切ったのはスレイなんだぜ、つまりミケルの望みに相反してるんだよ
アンチミケルなんだよ、スレイは
そこを責める考察が出てくるでしょうよ普通は

ヘルダルフはスレイの父親なんだから、スレイが父親を思って永遠の呪いを止めてやったんだよな
これが公式見解だよね

>>739
だから馬鹿はお前だっての

またミケルアンチかよしつこいな
何日も何日もスレ占拠するほど大嫌いならアンチスレ立てろよ

>>748
それはお前がアンチ思考だからそう思うだけ

>>751
住人同士の派閥争いはどっちも同じ土俵にいるから止まらないもんだよ
言葉を選べと相手を諭すよりも、まずは住人ではなくゼスティリアについて語ることで
住人同士の派閥争いの流れは解消されるもんだ

ミケル派は分が悪くなってきた感じ？
確かにスレイはヘルダルフを永遠の呪いから救ってやったし
永遠に呪われて欲しいと願ったのはミケルだからなあ
スレイがアンチミケル派というのは間違いないって指摘されて図星だから焦ってるってとこか
スレイがミケル派だと思ってた奴、涙目

>>752
お前みたいにニートじゃないんで

わかりやすく例えると美女と野獣の野獣かなヘルダルフは
悪い事をやったので呪いをかけられた
だから悪い事をしたのは事実でそこは悪い
無論Zの場合はミケル側にも落ち度はあったけど
美女と野獣は恋愛ものでちょっと違う部分もあるが悪い事をして絶望してる人を助けるといった部分は同じだろう

もうスレイがミケル派だのアンチミケルだのそういう考えからして必死すぎ

どんな物語もだけど主人公たちの前の世代で間違った人や悪いものがないと
そもそも主人公たちがぶつかる壁とか解決すべき問題ってのが出てこない
ゼスティリアの場合は先代導師ミケルがどうしても怒りを抑えられず間違った答えを選んでしまった
じゃあそのミケルの間違いからスレイは何を学んだかっていうのが重要
尊敬すべき点も反面教師にすべき点もあって当然だから好きか嫌いかハッキリ分けなきゃいけない理由はない
ミケルは最初からスレイに問題提起するためのキャラなんだから悪い部分がある前提で作られてるんだろう

ただの脇役ミケルを親の仇のように憎む暇があったら外出しなさいよ

スレイはミケル派でもヘルダルフ派なんてのでもなく中立だろ
あれだけの呪いをすでに受けたヘルダルフにとどめを刺したからって
スレイはヘルダルフ派！とか何とか主人公を味方に付けたくて無理矢理な解釈するアリーシャ厨そっくり

>>753
ソースは？
少なくともゲーム本編と公式設定資料集には該当項目は見当たらないお

>>760
肝心の美女部分がまったく出て来ないがw

・・・それはさておき、ミケル側の落ち度というのは
一時的な呪いではなく、永遠の呪いにしてしまったこと
一時的な呪いで仮にヘルダルフが家族を失ったり仲間から裏切られたりっていうのは
ミケルの村がダメージ受けたことへの対価ということで、喧嘩両成敗ってところだが
永遠のとなってしまうと、ミケルダメージを超えてもいつまでもヘルダルフは
呪いダメージを受け続けることになる

これは完全にミケルが悪い、落ち度では済まされない問題

スレイがミケルの呪いを解除できるのがベストだったが
その方法は見つからず、結局はヘルダルフを殺すことで永遠を解除するしかなかった
スレイだってミケルに失望と軽蔑しまくってるよ
一時的ではなく永遠の呪いをかけたことにね
結局、ミケルの悪行の尻拭いはスレイってことだから

だから、「スレイはミケル派」「スレイはアンチミケル派」と白黒ハッキリさせなきゃいけない理由はなんだよ
スレイにヘルダルフの呪いの解決を押し付けた点は悪い
けどミケルが天遺見聞録を書いてスレイを遺跡好きにさせ熱中させた事実までは無くならないだろ
「ここは好きだけどここは悪い」って、人間誰しもそういう二面性があると思うけど

最後のスレイが偉いなって思うのは
ヘルダルフが世界に穢れを撒き散らしてるからヘルダルフを暗殺したんじゃなく
ヘルダルフがミケルの永遠の孤独呪いで苦しんでるからヘルダルフを暗殺したってことだな
やっぱりスレイはヘルダルフの後ろにいるミケルを目標に定めて
悪行を裁いたってことだと思うよ

ヘルダルフが父親〜とかいうのコミカライズ版の話だと思うけど正直ハァ？って感じだからまともに捉えるのやめてほしいわ
多少バンナムの監修が入ってるとはいえただの外部作家の作ったifストでしょ

「スレイもぼくちんと一緒でミケル嫌いなんだもん！スレイがこう言ってたんだもん！」みたいな幼稚園児に見える

>>765
天遺見聞録を書いた時期はミケルがまだヘルダルフに永遠の孤独呪いを掛けてないころだからねえ
スレイはあくまで呪い前のミケルの旅については支持はしてるんだろ
ただミケルの呪いに関しては完全に不支持を表明し、ヘルダルフ側を全力支持した
ここまでは支持、ここからは不支持ってのは、一般の人間関係でもよくあること

住人同士の罵りあいが続かずにちゃんと考察の流れに戻る
このスレって健全だよね

>ただミケルの呪いに関しては完全に不支持を表明し、ヘルダルフ側を全力支持した

ここ何かゲームで不支持を表明した台詞ある？
例えば「オレは導師ミケルを許せない」とかそういう「アンチミケル派」とハッキリ分かる台詞

不支持表明セリフも何も、永遠の孤独を断ち切ってやってる時点で不支持表明やん
だってミケルは永遠ざまあああああああって永遠であることを望んで息をひきとったんだぜ
そのミケルの遺言の意志を完全にアンチしてる行動だからな

>>771に補足
自分はスレイは人を好き嫌いで判断するキャラだと思ってないから
ハッキリと嫌いだとかそういう台詞がないのに「スレイはミケルが嫌い」と決めつけたくないだけ
「好きだから無条件で助ける」「嫌いだから私情で断罪する」なんて考え方、導師として以前に人として間違ってると思う

>>773
好き嫌いじゃなくて物事の善悪で判断したんだろ
スレイがミケルの天遺見聞録は支持して、ミケルの永遠の孤独は不支持だったってことは
典型的な罪を憎んで人を憎まずだからな
つまりミケルが永遠の孤独という呪いを与えた行為に対してスレイは「悪」と判断して
ヘルダルフを呪いから開放してやった

ひょうめい
【表明】
《名・ス他》（意見・意志などを）ひとの前にはっきりと表し示すこと。

台詞はないけど◯◯したから表明したってことになる！は日本語になってない
ミケルの遺言というか最期の台詞は「こんな答えになってしまったよ」と悔いているようなものだし
もう完全にエアプ丸出し

>>775
言葉にすること、とは書いてないよね
行動することで表明になる場合だってあるってことじゃね？それ

>>767
ヘルダルフとスレイの血の繋がりに関してはそれが示唆された４巻だけスペシャルサンクスに山本氏の名前があったのが意味深なんだよな
ゲーム時点でも現在でも明言されてない以上ただの考察もしくは妄想なことに変わりはないから話半分でいいと思うけど

先の精霊と天族の話人間って言葉を選んだの失敗だった感

>>774
うん、「スレイはミケルの『呪いをかけた』部分は不支持」なのはいいんだよ
「だからスレイはアンチミケル派！」っていうふうにミケルの人となりを全否定してるふうに持っていきたいのが気に食わない
数日間ここに貼り付いてる「スレイは誰それが嫌いで嫌がらせする性格悪い奴」と言い張ってる奴なんだろうなと思う

>>778
普通、生前の意志は遺言を支持するか不支持かで判断されるもんだろ
ミケルの呪いはミケルの遺言なんだから、それに不支持で遺言を木っ端微塵にしたスレイは
ミケル不支持で正しいんだよ

例えばシンフォニアのミトスは、昔はすごい良い奴で世界を救う英雄だったけど
晩年は人間がハーフエルフ差別するのを許せなくて世界を滅亡させようとした
こうなるとミトスの生前の意志というか遺言い値するものは、世界の滅亡となるわけだ
しかしミトスの英雄時代が全否定されるわけでもなく、あの頃のミトスを支持する人もいるわけ
こんなことは良くあるんだよ

他者の意見を受け入れた上で考えることをせず否定するのみならもう何も言わないわ
マジでミケルアンチスレ立てろ

行為に対する支持不支持と人格に対する好悪はあっていいけど
こいつの性格が好きだからこの（一般的に見て非道な）行為も支持する
あるいはその反対にこいつの事は嫌いだからどんなに正しくても否定する
というのはダメだなと思う

>>777
結局、君らが天族と精霊を差別して、精霊の方がより使役的で、天族の方がより主体的みたいな
ことを言い出したのが失敗かと

天族と精霊は、正直テイルズの世界では単語が違うだけで、ほぼ同意と考えていい
確かに天族よりよっぽど泥臭いミュゼみたいな精霊が存在するからな
そこは天族も精霊もいっしょくたにして、それぞれの個性で片付けるべきところ

>>781
スレイはミケルの性格が嫌いだったから不支持だったなんて誰も言ってないから
そこはちゃんとみんなわかってスレイのミケル不支持論を考察してると思うな

>>779
じゃあスレイはミケルの天遺見聞録好きだって言ってるんだから
完全にミケル派だなｗ

>>782
違う存在なんだから差別するのは当然
精霊は神依のような事までしないしな
人間に近いよ

スレ民を「君ら」と気取った上から目線する奴ぽつぽつ浮上するけど今までの傾向からするとゼスティリアアンチの人だよね？
ﾜｯﾁｮｲ有りスレの方が向いてると思うよ

>>783
書き方が悪かったごめん
スレイがミケルの行動の一つに対して非難したからってミケル自体を嫌いだと断じるのは違うなって

>>784
そりゃ違うっしょ、>>779のミトスの例でいうなら
英雄時代のミトス派だな
であって
クルシス時代のミトス派ではないわけだから
ゼスにたとえるなら、スレイは
天遺見聞録時代のミケル派だな
であって
永遠の呪い時代のミケル派ではないってこと

時代によって考えが１８０度変わるんだからそこはきっちり分けないと

スレイの人となりを自分なりに分析して要約したよ
「罪を憎んで人を憎まず」

ミケルの行いが間違っていたとしてもアンチミケルではないし、ミケルが嫌いでないからといってミケルの行動を支持しているわけでもない
このスレの人たちも何かの党派性に縛られすぎなんだよ、スレイを見習おう

「ミケル派」「アンチミケル派」という区別はなんなのかね
スレイが「オレはアンチミケル派！」とでも言ったのかね
あとアンチミケル派が単発ばっかなのが気になる

>>789
罪を憎んで人を憎まずは既に>>774に指摘されてるから

>>789
党派性に縛られてるのはアンチミケル派ね
アンチミケル派の言うところのミケル派の言い分は「呪いをかけたことは落ち度だと思ってるけど完全に嫌いになったわけじゃないでしょ、好きな部分もちゃんとあるじゃん」
でもアンチミケル派(IDコロコロしてる一人)は「違う違う、スレイはミケルを全否定してるんだよ、
ヘルダルフを救ったのが証拠！」ともうミケルのこと全部嫌いだということにしたくて超必死

>>789
ほんとそれだよなぁ
スレイは誰々好きだからこっちは嫌い！なんてのからは１番遠い存在だ
ヘルダルフを死で救済したのだってヘルダルフが好きだからなんてのではなく
ジイジの事もあって本当は憎んでも良いくらいなのに罪だけを憎んだからなんだよね
そういうスレイが大好きだ

>>791
ごめん見てなかった
そこは同じ意見
>>792
そこまで強硬な人にはもうミケルアンチスレ作ってもらうしかないよね

ヘルダルフの行為は悪
ミケルの呪いは悪
なんで片方だけ悪いんだ悪人だスレイはヘルダルフ派だなんて考えになるんだろうね
アリーシャいじめだいじめだといいこれがゼスティリア批判してきた人達の考え方っていうのはよくわかるけど
少しでも批判がこんな形で行われてきたって世間に広まるといいな

>>792
さっきからやたらと好き嫌い好き嫌いで騒いでる人いるけど何なの？
ここでミケル派やアンチミケル派があるといわれてるのは、
あくまでミケルの悪行をスレイが不支持であることを前提に書かれてるわけで
スレイがミケルを好きか嫌いかなんてことはこれっぽっちも考察されてない
そんなのはぶっちゃけどうでもいいんだよ
スレイは好き嫌いで行動を決めないし、あくまで善悪で行動を決めてる
ミケルは悪に相当するから、そのミケルの悪行を止めるということで
ヘルダルフの永遠の孤独を開放してやったということだ

>>795
あなたも党派性に縛られてる
ゼスティリア批判してきた人であろうと正しい分析なら受け入れるし、ゼスティリアのファンであろうと今回のミケルアンチみたいなこと言ってたら批判する
これがスレイの行動原理だよ、だから自分は好き

>>796
お前も話分からん奴だわ
「ミケル派」「アンチミケル派」があると騒いでるのは「アンチミケル派」、つまりお前だけ
「ミケルは悪人だからスレイは不支持を表明してヘルダルフ派！」って本当しつこい

ミケルはヘルダルフに呪いをかけたいと思えるだけの酷いことをされたわけだろ
まるでミケルだけが悪人でヘルダルフはなーーーんにも悪いことしてないのに呪われて可哀想とでも言いたげだけど

>>782
いやエクシリアより前の精霊は明らかに一緒くたにできないと思う
歴代主人公が精霊の心を蔑ろにして無理やり使ったなんて酷いことは言ってないけど
歴代が精霊に求めたのは力だったことが大多数で精霊が物語に存在する意味は力だった
それが悪いわけではないとも書いた

そこを精霊との共存を見据えたエクシリアでは大きく変えたけど力があるから意味がある種族って根底はそのまま
そこから更に進化しようとした天族は種族丸ごとごと心があるから意味がある種族になったなんじゃないかっていう>>715
エクシリアの精霊という過渡期を経て生まれた天族が物語に存在する意味は心になった
精霊の心を蔑ろにしていいわけじゃないけど天族の心を無視したら天族になった意味がないから精霊の心を無視するよりより重いと思ったんだよ

>>797
それはそうですが残念ながら目にふれるものは誤解を生むような感想や嘘の記事感想が多いのが現実です
だからこその感想です

なんで「ミケルの最後の行為は悪に相当する」じゃなく
「ミケルは悪に相当する」っていう大きすぎる括りを使うかな

>>799
歴代が精霊に求めたのは力だったことが大多数とかいうのも暴論だな
ただ単に昔の精霊は仲間メンバーじゃなかったから
いわゆる重要モブの立ち位置として、主人公達に力を授けたみたいな
お使い担当だっただけでしょ
別にそれだからって精霊が道具として扱われたわけじゃなく
ただモブ扱いだったから精霊の性格面は強調されなかったというだけ
実際エターニアでは精霊たちがしょっちゅうスキットに乱入してきて
リッド達と楽しく会話するシーンがいっぱい出てくる

ミケルもヘルダルフも共に落ち度があるし同情する点もあるから「こっちは悪人！こっちは善人！」と決めつけるのが必死すぎと言われてんだよ
自分はせっかく拓いた村が焼き滅ぼされ家族が死に瀕するほど酷い目に遭ったら呪いたいくらい憎むだろうからミケルの気持ちも分かるし、
家族がみんな死んだり生まれた子供が化け物だったりで絶望して死にたくても死ねないなんて1年も堪えられないと思うからヘルダルフの気持ちも分かる
どっちかは必ず悪人だ！なんて思えないわ

>>799
シンフォニアの精霊コリンなんて、しいなと小さい頃からのパートナーで
しいなの心配したり喜怒哀楽を共有してきた一番の親友なんだが…
コリンなんて最後はしいなを助ける為に自分が犠牲になって
しいなはそれでずっと後悔し続けて常にコリンの鈴を携帯するっていうのが
マイソロ３でも語られるほどの親友談になってるしな

歴代が精霊に求めたのは力だって言い切るには、ちょっと説得力が無いな
単に最近見知った精霊か、昔から馴染みの精霊かの違いだけじゃね

>>800
めげずにファクトとエビデンスで反論していきましょう

ごくまれな例を持ち出して反論するのは詭弁だってガイドラインに載ってた

ファンな人には悪いがアリーシャが性格ブスな嫌なキャラだと思ったから
「酷い扱いだなぁ」とはまったく思えずに完全スルーした
王国の騎士として働くべきなのを従士になりたがったり
色々不自然なところが多い子だよな

>>807
仮にそういう言い方でスレイdisられたらかなり不快だわ
だから一応否定しておくね
アリーシャは世界の危機を知ってスレイの力になろうとする真面目で良い子だと思うよ

>>808
アリーシャ問題はそれとはちょっと違うような気もするな
「世界の危機を知ってスレイの力になろうとする」っていうんだけどさ
王女という立場を捨ててない以上はハイランドの利益の為の行動となるわけだ
世界の危機ならハイランドの国側で他に同志を集める方が先
突っ走って一人で導師を見つけて従士になるんじゃ、とてもハイランド国益とは思えん
明らかにアリーシャ個人として従士になってみたかったという興味本位が優先になってる
そういう意味では真面目で良い子というより、周りが見えなくて適切な行動を取れない子といえる

アリーシャは女の子だからこれぐらいのお痛は許してくださいみたいのが
ちらちら見えてしまうので、キャラ設定に失敗したなと思う
今時「家に帰りたい」なんて幼稚園児でも言わないぜ
そもそもそんなにメンタル弱いならなんで表舞台の政治活動に出てきたよ？

ロゼが最初に遺跡探検してる子で、アリーシャは町に下りてから最初にある女でもよかったわ
そしたらロゼが普通に最初に従士になってて、アリーシャはアリーシャで
聖剣祭に誘う重要モブとして役割通りの問題ないストーリー運びになっただろう

>>809
キャラクターに常に完璧な行動をしてもらいたいとは思ってないから気にしないかな
個人としては真面目で良い子なのは間違いないし

>>809
アリーシャは世界の危機を知って従士になったんじゃなくて
ハイランドの危機に導師と天族の力を利用すればパパッとお伽噺の魔法みたいに解決できるかもしれないと思い
自国の事を他人に丸任せも無責任すぎるから従士になってスレイライラの手伝いをしたいと申し出たんだよ
結局導師や天族の力はお伽噺の魔法とは違うから問題即解決とはいかずでも加護天族を祀って祈りを捧げてくれる人を見付ければ天族の力はハイランドの平和のために利用できると判明し
加護天族さえ見付かればその先は導師の力は必要ないから従士もやめて国政の道を探り始めた
徹頭徹尾ハイランドのためにしか動いてないよ台詞は旅したーいとかふわふわしてるけど言ってるだけ

精霊に関しての認識の差で話が詰まるとは思わなかったから驚いてるんだけどこれは掘っても結局平行線のスレチっぽい
精霊はゼスティリアに登場しないし別にいいんだけど

天族がこの物語にいる意義として一番大事なのが人間に無い力のある者がいることじゃなくて
人間とは違う心を持つ者がいることだというところさえ共有できていれば

>>813
>ハイランドの危機に導師と天族の力を利用すればパパッとお伽噺の魔法みたいに解決できるかもしれないと思い
>自国の事を他人に丸任せも無責任すぎるから従士になってスレイライラの手伝いをしたいと申し出たんだよ

明らかにこの辺のアリーシャの判断力がおかしいよな
導師がいれば魔法みたいにパパパっとハイランドの危機を救えると思ったのはそうだろうけど
国の人間として自国の事を他人に丸任せも無責任すぎると思うなら
自分が従士になるんじゃなく国として従士をスカウトする事業を立ち上げるだろ、普通
なんでそこで自分が従士にならなきゃって思ったのか意味不明すぎる
国王だって何か国で問題起こったら問題対策チームを立ち上げ人を募るのであって
国王本人が問題対策を直接行ったりしない
アリーシャは国の人間にしては自己判断が多すぎてとてもじゃないが擁護できない

>>815の補足だけど、なぜ自分が従士じゃなくて
国として従士をスカウトする事業を立ち上げる必要があるかというと
従士の適性というものがあるから
現にアリーシャは霊応力が足らなくて従士としては不適切だったし
国中から従士適性の人間を探せば、きっとロゼ以上の霊能力者は見つかったはず
そういう国全体をあげて出来ないことを実現するために国ってあるんじゃないの？

スレイは街に出てきたばかりの田舎者で人脈もないが
アリーシャは国の人間なんだからスカウト事業立ち上げるなんて造作もないこと
仕事の住み分けとすれば、スレイが出来ることはアリーシャはやらない
スレイが出来ないことはアリーシャがやる、これでウィンウィンの関係になれる

>>814
とはいえ

１．天族は基本的に親はいない、急にどっかから沸いてきたように生まれる
２．もしくは人間がなくなったらたまーに転生して天族になる

天族の生まれるパターンはこの二つだからね
１のことをリアル世界では「神」と呼ぶし、
２のことをリアル世界では「幽霊」と呼ぶ

神や幽霊が、人間と並べられる形で別種族のガジュマやエルフみたいな扱いされてるというのは
ちょっと合点がいかない感じ
ガジュマやエルフはいっても人間と寿命や見た目が違うだけで、
大きなくくりでいうとヒトというジャンルでまとめられるけど
神や幽霊はそうはいかないっしょ

珍しくこのスレも閑話休題な状態になってんな

D2、R、Gときて
何でこんなクソやる気にならない武具システム作っちゃったの？

>>817
まあそこら辺とは違うよね
ハーフがいるような大きな枠では同じ体の作りをしていて心の形も同じだから穢れも発生させるだろうし
でも同じヒトじゃないと仲良くなれないわけでもないだろうよ

えっ何の話だっけ？

>>817
急にどっかから湧いたのを神と呼ぶとかねーよｗｗ
幽霊も微妙
見える人間にはごく普通に人間のような存在だし生まれ変わりに
本人の情念とかそういうのはないしね
そもそもベルセリア時代は普通に使役まで出来てたんだから
そういう存在があやふやなものとは違うだろう

種族の件を抜きにしても体の形は天族が思った形に変形させられるしなあ
嘘はつけないからあまりに偽った体には出来ないが一種の変身能力みたいなもんで
見た目でも人間と比べるのは無理がある気が

＞急にどっかから湧いたのを神と呼ぶとかねーよｗｗ

日本神話だけでも目鼻洗ってたら湧いて出たり血の川から生まれたりしてるし
つっこむ事じゃないでしょ＞神

>>821
極端な形に出来ないなら変身って程じゃないだろ
人間の内で多少変化するだけ
しかも急に変身って出来る訳でもなく少しずつ成長的な感じで変わるだけ
>>822
そういう世界観じゃないんで

馬場はゼスティリア40万本売って大成功させたよな
こうやればいいああやればいいと考察がいっぱい出てくるのは
シナリオがよかったことへの期待感の裏返し
考察多く出てくるのが批判だと思ってる人はもっと心を広くすべき

>>823
レス先追って
TOZじゃなくリアル世界での事だよ

>>825
はああああ？
誰がお前とリアル世界の話しなんかしてんだよアホか
気持ち悪い持論でドヤ顔すんなクズ

アリーシャとかいうモブキャラの為によくここまで騒げたよな
両国の和平に繋げる美味しいポジだったろ？
イズチから旅立ったスレイが導師になって世界を救ったって王道展開で大団円だったし
アンチはこの出来でも文句があるのな
やっぱロゼアンチの低脳さは異常過ぎてマジでロゼが可愛そうだわ
スレイロゼの導師コンビが主人公ヒロイン、これが公式の答えだからな
どう言い足掻こうがそれが現実なんだよ

>>826
どう考えても>>817が

> 天族の生まれるパターンはこの二つだからね
> １のことをリアル世界では「神」と呼ぶし、
> ２のことをリアル世界では「幽霊」と呼ぶ

って言った事について参照してるんだろうに

そういや天照（大神）とマオテラスって語感似てるよね
わざと似せたのか偶然か

>>828
だからリアルの話しなんか当てはまらないってこっちは否定してるっつの

>>829
他の五大神も日本神話に出てきそうな名前だし、わざとだろうな

火のムスヒ、地のウマシア、風のハヤヒノ、水のアメノチ

とりあえずこのスレで喧嘩腰の単発というかIDコロコロ変わる奴が居る事はハッキリしたか

街や人は西洋風なのに、神様は純日本風という謎すぎる世界観

神様(天族)がいっぱいいる所は日本風かも

>>832
お前が頭おかしい事言っただけ

自分がレスする前から喧嘩腰だった人がまたID変えてる…

>>834
所は→所も

>>836
ほらまた頭おかしい事しか言わない

スレイとミクリオは執着や依存になるギリギリの友情だよなと思って見てた

>>833
五大神やゼンライあたりの長寿天族は和風
護法天族はオフィスアプリ
街やダンジョンはアーサー王伝説
ミケルとミューズは神由来
パーティ女性陣は花の名前
アーサー王伝説だった人間世界と和風だった天界が混ざって何でもありになってきたのかなって印象
全然知識ないから気付けないんだけど他にあるかな

>>840
デゼルはフランス語で羽根
ミクリオも花の名前由来だとどっかで読んだ

ミクリオはミクリ
ライラはライラック
ロゼはバラ
エドナはそのままエドナ
アリーシャはアリシア

>>829
マオテラスって魔を照らす、って意味なのかなーって思ってた

>>840
宿屋の名前がリバースの聖獣の名前ってのは忘れないように

オフィスアプリなの初めて知った
確かにそれっぽい
命名ルールについて考えるの面白いな

宿屋リバースはすぐピンと来たわ
あれに反応しなかった奴はテイルズ語る資格なし

>>841 >>842
デゼル羽根かーいいね似合ってる
ありがとう

ミクリオはスレイがスイレンでデゼルとザビーダも花だったらミクリなんだろうと思ってたけど
デゼルは羽根ということだったんで今脳内では歴史の女神でミューズの一人のクレイオー由来の可能性が高まってる
神話詳しくない人間がミューズで調べたときの付け焼き刃知識だからどうなんだろうって感じはあるが

>>844
初見感動したのに列挙するとき素で忘れてた

>>836
がんばれ 負けるなー
IDコロコロ変える人はずっと前からいたよ

なんだかんだでもうスレ終盤か、早いな
次はどんな考察でレスバトルするのか楽しみ

>>848
ほらこういう奴なｗ

>>850
自己紹介おつかれ
そんなに自分は別人ですって自信あるならﾜｯﾁｮｲ付ける？
(こういうこと言うとアンチの一人だと言われそうだけど、さっきまであなたに絡まれてたの明らかにファンの人だし)

凄いな
流石に三年経って勢い下がり続けるだろうと思ってたらのびてやんの
やっぱどのテイルズスレより面白いわ、ここ

PS4版のレビューが星5、星4の割合多くてシナリオ案外受け入れられててワロタ
誰が星1入れ続けてたんだよ
アリーシャ離脱のクレーム除いたらほとんど苦情なくてワロタ

どのテイルズスレより不毛でくだらない争いしてる所だよここは
D2スレが最高

キャラが云々の話しかしてねえな
ゲームとして語る事が無いとこうなってしまうんだな

ゲームとしては駄作だからこうなるのはしゃーない

アンチがキャラしか良くないって悔し紛れに喚いてるけど
キャラだってゲームの一部だろ
キャラの性格やどんなエピソードを持ってるかはゲームの中で語られるわけじゃん
キャラが人気ってことはゲームの中でのキャラの描かれ方つまり設定やシナリオやストーリーが良かったってことになるわけ

アリーシャの見た目だけを好きになってアリーシャの中身はどうでもいいって思ってるゼスアンチにはキャラ人気≠ストーリーでキャラ人気＝見た目なんだね
アホくさ

>キャラの性格やどんなエピソードを持ってるかはゲームの中で語られるわけじゃん
>キャラが人気ってことはゲームの中でのキャラの描かれ方つまり設定やシナリオやストーリーが良かったってことになるわけ

それはゲームの良さとは言わんのよ 設定やシナリオやストーリーが良いだけならアニメででも小説でやっても何ら問題はない

>>857
キャラもゲームの重要な要素ですよね、テイルズはキャラゲーなんだし
問題はキャラに関して良い話ばかりしてるわけじゃないってことですね
なんで話し合いが大体罵倒で終わってしまうんだろう？ほんと残念だわ

プレイ時間の大部分を占める戦闘があれじゃあな…

>>855
いちいち戦闘の好き嫌いにこだわってるとかテイルズ初心者すぎ
D2やリバースやグレイセスといった戦闘売りのも散々やってきてて
シンフォニアやレジェンディアのような戦闘糞なのも散々やってきて
もはや戦闘がどんなものであれ、今回はこんな感じかってだけで
テイルズ慣れしてればいずれも楽しめちゃうようになってんだよ

>>858
モブ台詞やサブイベやチャットなど収集しなくていいところを何か置くとかゲームならではだし
ゲームのシナリオだからここまで他人と語る価値があると言える部分もあるんですけどね

そもそもストーリーが良いだけならアニメや小説で問題ないってアホかって
ゲームと全く同じ感想を与えられるアニメや小説があるか
それぞれの表現媒体だからこそそのストーリーがあるんだろ

てかキャラしか良いところがないって事自体は否定しないんだな

>>858
そりゃちゃうやろ
アニメや小説のシナリオとゲームのシナリオは根本的に違うからな

アニメや小説はレベルアップなどキャラ育成がないから
主人公達が成長して王道のラスボス倒す為に色々努力する風のストーリーにすると
視聴者読者がダラけて感情移入出来なくてシラけてしまう

一方ゲームでは登場人物それぞれが目的が違ってあっちこっちに視点が移るような
人間関係が複雑すぎるストーリー展開にするとパーティーの一体感を感じなくなり
何が目的かわからなくなり急激にゲームへの意欲がなくなってしまう

シナリオだからアニメ小説でもゲームでも一緒だって思うのは浅はかなんだよ
ゲームは成長システムを背負ってる以上、ストーリーとして過剰にパーティの
一体感を求められる

>>863
それはエアプの感想だろ
ゼスティリアは今までのテイルズと違って精霊（天族）をいくらでも呼び出せて
いくらでもとっかえひっかえ出来るという斬新システム
シンフォニアなんてしいながオーバーリミッツ超えないと精霊呼べないからね
実際エンディングまで一度もしいなの召喚使わなかった人だっているぐらい
今までのテイルズは精霊使うのが一苦労だったんだよ
天族使い放題のゼスティリアがいかに楽園かってエアプじゃ絶対わからんだろうな

ゼスアンチは戦闘もストーリーも考察力が弱いな
テイルズ自体あまり知らないし、そもそもRPG自体あまりやったことなさそう

天族使い放題（人間一人に天族一人の制限付き）
それに戦闘が神依前提で作られてるから神依を使わない縛りをしないと天族使えないっていうね

今までのテイルズが精霊と合体できなかったんだから
合体する戦い方と、別々の戦い方があるってだけでも二倍楽しめるし問題ないよ
他のテイルズは変に連携技に凝ったりして面倒なだけなんだよ

神依は導師である証〜みたいなことライラが言ってたけど
霊応力スレイ超えのロゼがアッサリできるようになって
アリアフではついには導師の立場まで上り詰めたのが
ロゼの下剋上出世街道としてみると非常に燃える

色々くっさくてツッコまない方がいいんだろうが導師が出世ていうのよくわからん
導師になれたら勝ち組なわけでもなし人知れず役目を果たす光の当たらない道だし
出世って意味では夢叶い報われて順風満帆で人生終えたのはどっちかといえばアリーシャだろうし

>>851
ほらまたｗ

獅子戦吼するキャラ全員左手で放つ意味が単に右手は利き手で剣を持ってるからなのか
ヘルダルフやセルゲイに霊力を扱う才があるってことなのか分からないのがもやもやする

前者なんだったらスレイは左手でも剣使うんだから普段は右手で放たせて
ラストは霊力を込めた左手の獅子戦吼を使わせた方がそれらしい気がするけど
旋狼牙や呪護暴陣見る限り
そうしなかったのにはスレイの独力だってことへの演出意図があったのか何なのか

後者にしては説明によるとあれは闘気の具現化らしいしさぱらん

>>872
いやいや、あれは過去テイルズの獅子戦吼をあえて自虐したネタなんでしょ
過去テイルズで獅子戦吼使うのは
剣士ではクレス、スタン、マリー、ロイド、ガイ、カイウス、フレン、シング、ガイアス
格闘家ではファラ、セネル、エルマーナ、ソフィ、ジュード
剣士の技なのか格闘家の技なのかいったいどっちなのよ？っていう自虐

だから剣士は普通は片手に剣を持ってるので、左手で獅子戦吼を放ったらそれで終了するが
スレイはその盲点をついて左手はおとりで、両手を使える格闘家として右手を本物として放った
過去テイルズの反省を含んだスレイの剣士から格闘家に瞬時チェンジするトリックプレーだね

ベルセリアから一年半たつけどあっちはDLCの追加エピソードもなくアニメもなく
声優が人気1位獲得することもなく、ニコ生に呼ばれることもなく
すっかり枯れてるな
ゼスティリアは二十周年記念の割に23年経ってもいまだに最新作のように
好待遇な扱いなのに、ベルセリアは萎縮してってるな

エクシリアショック、ゼスティリアショックとか
圧倒的少数派のノイジーマイノリティが叫んでたが
実際のショックはベルセリアだったというその傷跡は痛々しい

そして落ち目ベルセリアには馬場が関わってないんだから
ホントゼスティリアアンチやエクシリアアンチは疫病神

>>875
圧倒的少数派は感じるわ
ゼスアンチって少なくとも2ch内には総勢3人ぐらいしかいないだろ

ジイジが死ぬ？うそ・・・もうやめるってなってるスレミクな奴はいそうだけど
デゼルが死ぬ？うそ・・・もうやめるってなってる奴はいなさそうなんだよな
そんだけデゼルの離脱がきっちりゲームで消化しきってたってことだろうが

>>873
ベルセリアのロクロウも1000回目の対決でようやくシグレに勝つ時は
二本の小刀でシグレの太刀と互角にはじきあって
両手があいたシグレを後ろにあった刀でバッサリというトリックプレーだったな
テイルズ毎回こんなのばっか

ストーリーは面白かったけど神依使ってねと言わんばかりの
素の人間の火力の少なさとと攻撃範囲の狭さとか
フィールドからシームレスにバトルに突入でカメラの動きが阻害されるとか
戦闘システムはことごとく失敗に働いていて・・・

シナリオは良いのにゼスティリアのBGMはところどころが椎名豪だからいまいちだよな

なんか両手獅子戦吼に悩んでたのが混ざってるけど
片手でやるもんを両手でやるとは思わなかったーっつうのは
よくある格闘アニメの定番的打開シーンっしょ

アニメが爆死した時はスッキリしたぜよ
ま、真の仲間は頑張ってアニメ買い支えろよ

とりあえず馬場はもう一度テイルズに関わってほしいな
まぁ馬場はゼスアンチが少数派とわかった今では
出て行ったことを後悔してるだろうが

毅然として対応した一言が
「アンチが勝手にアリーシャヒロインと勘違いしただけです」だから頼もしいよな
そんな風に少数派で声でかいだけのアンチに対抗できるのが
責任者な会社の方がいいわ

リバース好きだからやっぱ3D戦闘より２Dに戻してくれねーかなー
3D戦だと前衛後衛があいまいでハメにくいし人工知能の馬鹿さ加減に疲れる

ゼスアンチみたいに気持ち悪い豚が暴れてたからバンナムは対応しちゃったんだよ
国民から本当に慕われてるナタリア様と違って
あんなに誰からも慕われてないチャラい女のアリーシャに優しくしろとかキモイ

スレイ：天族の中で育ったため世間知らずだが、アリーシャとの出会いから人間の世界へ
飛び出すことになり世界の危機を知る。様々な人間の業を見て迷いも生まれるが、
アリーシャの支えもあり導師として成長し、世界を救うために尽力する

アリーシャ：幼い頃から権力闘争を見てきたため穢れへの耐性は高いが、
生真面目であり過ぎるところがあり、堅物。純心で奔放なスレイとの出会いから自らの生き方も見直す。
スレイは自分に無いものを持っており、互いにかけがえのないパートナーと認めている

天族たち：かつてのように人間が天族を敬い加護を得る世界を理想としていたが、
スレイとアリーシャの成長を通して本当の意味での人間との共生とは何かを考えるようになる


最序盤まで見たこの作品の王道展開はこうだろうと思っていた

馬場一人のせいじゃないけど
極少数派ゼスアンチが大暴れできたのって
公式掲示板を開放したのが失敗だったんじゃない？
馬場も開発者も聞こえない状態を保てなかったよね

カップリングってわけじゃないがコンビはこんな感じでいいと思う

スレイ（人間）とミクリオorライラ（天族）
ロゼ（人間）とデゼルorザビーダ（天族）
アリーシャ（人間）とマルトラン（憑魔）orサイモン（天族）
エドナ（天族）は人間嫌いだからどこにも属さず

マルトラン好きじゃないです

そもそも事前情報やPVで「導師を支える者」って紹介されてたんだから
NPC的な絡みしかないと思って当然だろ…
どこの馬鹿が「導師を支える者」＝「ヒロイン」って思うんだよ

自分探しアリーシャを体感できるRPG

馬場はゼスティリアを人気の話題作にして3年間も話題を維持する機動力となったから
スクエニの天下りの受け皿としてあまり雑には馬場を扱えなかったようだな
バンナム去ったけどやはり馬場の威光は健在だった

そうそう主人公が藤島なのに奥村デザインのキャラがヒロインなわけないんだよなあ

キービジュやパケ裏、キャラデザ担当者見てもヒロインは誰か迷ったとしてロゼかライラだろ

パッケージの奥村の原画だと、アリーシャはモブな空気結構出てるじゃん
それをufoだかがヒロインぽいデザインに改変したのが悪いんだろ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81mHZcss58L._SL1500_.jpg

すまんｓがついてた

パッケージの奥村の原画だと、アリーシャはモブな空気結構出てるじゃん
それをufoだかがヒロインぽいデザインに改変したのが悪いんだろ
http://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81mHZcss58L._SL1500_.jpg

表示されないな
じゃあこっちで

パッケージの奥村の原画だと、アリーシャはモブな空気結構出てるじゃん
それをufoだかがヒロインぽいデザインに改変したのが悪いんだろ
http://gamestalk.net/wp-content/uploads/2014/09/tales-of-zestiria_140916.jpg

>>895
ライラはビジュアルが老けすぎててさすがにないだろ

ロゼの性格なら攻略王になれそうなんだよな…
実際サイモン戦の後でも一発殴るよでサイモンの心わしづかみだったし

アリーシャは胸もそうだけど、懲りすぎ髪型な騎士気取りが脇役女の描き方なんだよなあ

馬場が今作ってるゲームとゼスティリアまで関係させようとしてた馬鹿アンチいたよな
「この人が作ってるからヤダ」とか
ほんと器小さいよな馬鹿アンチ

ロゼが悪と気付いてない悪みたいに叩かれてたことあったけど
ミケルこそが『悪』だと気付いていない、最もドス黒い『悪』だよ

いのまた藤島がダブルで居るしパケ裏の文章から普通にライラがヒロインだと思ってたわ
最初のニコ生配信で重要キャラを強調されてたアリーシャは奥村な事もあって真っ先に除外した

ライラが一番キャラデザ依頼が早かったので初期はライラヒロイン説わりとマジだと思う
スタッフの感覚的には本当にアリーシャそんなに重要キャラではなかった

スレイの真名のつけ方が手抜きで酷い
アリーシャはとってつけたような笑顔のアリーシャ
むしろこいつは泣きべそや不満を顔に出す方がほとんどなのに
なにその社交辞令？
ロゼはロゼにしてもスレイはぴったりだと思ってるらしいが
明らかにアリーシャの社交辞令に対してロゼには社交辞令しなさすぎ
ロゼに怒られるのもごもっとも
スレイは言葉を扱うのは非常に下手だな

>>873
スレイの剣が右手だけだったら普段は剣士の獅子戦吼だねで特に悩まないんだけど
実際は同じくらい左手も使うんだよ
で恐らく左手を使うときは霊力を込めるとき
特技はほとんど右手か両手なのに説明で霊力って単語が出てる旋狼牙は左手に持ち替えてたり
呪護暴陣は地上で出すと右手に持つ剣に左手を添えるまで重力場が発生しなかったり
で最後の獅子戦吼が霊力を込めた獅子戦吼だったら導師らしくてロマンがあるなーと思うのに
最後は右手でえっ？て思うじゃん

獅子戦吼で歴代キャラと比較してたけど
性格的に歴代キャラと比較するとスレイの性格って弱くね？
ジュード的というかなんかナヨっちい感じがするわ

>>907
それって、他の人は右利きや左利きで片方に偏るのが普通なのに
スレイが両利きってだけの話でしょ
んで、ヘルダルフは両利きを知らなかったから、やられた、と

それつまり左手でしか霊力込める攻撃してこなかったから
左手の獅子戦吼相殺で油断したところに実は右手でも撃てるようになってるぜと
相手の隙をついてトドメの攻撃したっていう王道パターンなのでは

まぁ>>881も格闘アニメの定番の打開シーンって言ってるし、そうだろうな

しっかしさぁ、ロゼとアリーシャは殴り合いの喧嘩をして友情を深めるのに
スレイとミクリオは「俺はヘビでお前はカエル」とか女々しい罵り合いになってるのは何？
こいつらガチホモであるのと同時に女の喧嘩みたいだよな

ミクリオがジイジを何か救える方法があるかもしれない！って言ってるのに
ガン無視してジイジを殺しにいくスレイって相当冷酷だよな
嘘でもいいから一度はミクリオの何か救える方法を一緒に考えてみろよ

>>912
そもそもあいつらヘテロ恋愛とか同性愛はタブーとかいう人間と同じ恋愛観を持っているのかがわからないし