【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part796 ﾜｯﾁｮｲなし

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。>>950が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典?：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　 　 　 　 ：予約特典?：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　 　 　 　 ：予約特典?：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part795 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514355257/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1514558988/

>>1
乙かれちゃーん

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　　　 　 　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

ほしゅ

某テイルズまとめサイトで全女性キャラ人気投票やってるけど現在アリーシャ1位じゃん
やっぱ人気なんすね

前スレとんでもない勢いで笑ったわ
1日350レスとかどんだけ話題豊富だよ

一部の厨が痛いだけでキャラ自体はみんなそれぞれちゃんと固定客いるイメージだな

>>5
リアルでは人気ないけどネットの一部に組織票を持ってるタイプか

>>8
あぁ、このゲームのことか

ゼスティリアは仲間同士の温もりというか団結力みたいなのを強調しなかったのがよかった
かといってアビスのようにギスギスしたイベントもないのも良い
決戦前夜のスレイへの全員からの意気込み発言とか胸熱すぎる
ああいう遠足前の学校の先生みたいのは雰囲気でてる

ベルセリアは微妙だったが最近の馬場までのバンナムは良い仕事してる
完全版というなら是非ロゼをもっと強調した風の骨編を加えたところで
出してくれないかな

DLCはやっぱ神だったのか
アリーシャ主人公だけど変な貴婦人の衣装でもしやと期待してたけど
あれで1300しか取らないなんてどこまで良心的？
声優へのギャラも含めたら赤字でてるでしょ

アリーシャも可哀想だなって思った
人気上位キャラほどじゃなくてもちゃんとしたファンがいるだろうに
エアプやアンチの神輿にさせられてテイルズ人気投票では信者の声うるさい割に順位はこんなもんかと言われ
本編の頑張りは見なかったことにされ自分がゼスティリア叩くのに都合がいいからいじめられ役にさせられ
まあ一番可哀想なのはアリーシャという非実在キャラではなくアリーシャが好きな本当のアリーシャファンだけどね
アリーシャをバットにしてるエセアリーシャファンではなく

アリーシャがとことんクソキャラだったら逆に同情の余地ありで離脱なしでよかったのにね
スレイの目が霞んでると知ると「私が悪いって言うんですか！」と逆ギレし
理不尽に感じるとすぐ誰にでも暴力を振るい
挙句の果てには正体が発覚したマルトランに唆されて裏切っても
涼しい顔で笑顔のアリーシャ
こんな感じなら「何だったんだコイツｗアルヴィン枠をヒロインとして紹介ｗ」で楽しめてた

>理不尽に感じるとすぐ誰にでも暴力を振るい

カロルに理不尽暴力をふるい続けるリタじゃないんだからｗ

>>13
ぼくの考えた最強のアリーシャを目指したのが間違いだったね
むしろ、ぼくの考えた最弱のアリーシャを目指すべきだったな
どうせ家に帰りたいは黒歴史として消せないんだから
もうそっち系のポンコツでそれだけど愛嬌でここまで生きて来た路線で行けばよかったのに

やっぱこのスレ最高に面白い

ちょっと誰かまた揉めそうな考察どーんと打ち上げてよ
いかれた考察ほどやり取りが楽しいんだから

まだ誰も言ってないけど
アリーシャが憑魔説は無いの？
憑魔のマルトランとずーっとべったりだったんだから
アリーシャが憑魔ってのは全然ありえる話だよな
マルトランはスレイにすら憑魔であることがばれなかったんだから
精神さえ保ってれば憑魔であることは導師ですら見破れないんだよ

>>14
確かにそんな感じのキャラだったらそんなアリーシャを根強く支持する本当のファンが付いたかもね
アリーシャのキャラクターや役割性を理解せずに虐められてる可哀想な子だとかアリーシャsageするエセアリーシャファンより
そのクソキャラぶりも含めて好きだって言って支持するファンが付いたかも
アルヴィンもクズヴィン言いつつ好きなファンとか見たことあるし

OPで良いのはサイモンが杖？鞭？振るうシーンだな
やたらと動くし

2のアルヴィンは好きだけど屑じゃなくなったら人気下がったしなあ
謎の傭兵からフルーツ商人になってしまったのもあるんだろうが

>>20
クズキャラはスタート地点がマイナスだから、あとは上がって行くしかないので
案外、プレイヤーの好感度は下がらないんだよね
アリーシャもその路線がベストだったよな

このスレでも散々指摘されてるけど
導師一行から離脱した後に、自らが霊応力を上げる修業をしたかというと
国から与えられた閑職の橋の警備やってただけだし
アリーシャは従士にしてもらった感謝もなく努力をしないクズでもあるわけだ
そういうクズな部分をもっとフィーチャすべきだった

>>8
グッズソシャゲの売り上げはドンケツなのにな
無料の人気投票だけは強い

＞スレイの目が霞んでると知ると「私が悪いって言うんですか！」と逆ギレし

でも実際デメリット知りながらも隠して勧めたのライラなんで怒ってもいいとはおもう

ライラはアリーシャの従士になりたい従士になりたい従士になりたいのグイグイに負けただけでしょ
あんだけ従士になりたい言われたらデメリット言うのも気が咎めるわ

>>23
アリーシャの目的は霊能力上げることじゃないから霊能力上げる修行してなくても別に何とも思わなかったけど
従士にしてもらった感謝もなく努力をしないクズかどうかはそれぞれのプレイヤーの感じ方次第だからどうとも言えない

それに>>22が言ってるようにクズキャラはクズキャラ好きの需要があるから広く浅く大多数のファンが付くより狭く深く少人数のコアなファンが付いた方がいい時もあるんじゃない
エセアリーシャファンのアリーシャへのキャラsage解釈見てるとそう思うわ

スレイが死ぬ事を危惧してるのに導師に負担が掛かるのをわかってて黙ってるとかあり得ないんだよなあ
やっぱ展開に無理があるわ

ほらな、キャラ叩き禁止なのにキャラ叩きばかり。

ライラはスレイの判断にゆだねただけでしょ
デメリットの事をアリーシャに教えた方がいいならスレイが言うだろう
教えたら相手がスレイのデメリット気にしそうだけど仲間にしたいなら黙ってるだろう
そういうのを含めて従士に関してはスレイが決める事だって

まあねえ
本来ライラの立場なら契約しても碌なことないでよしときって止めるのも
ありだったんだろうけどアリーシャが切望してるしスレイに全部話して選択を委ねたんだろう

導師の夜明けが幸せだったとか本編とか言ってる豚がいると
めっちゃ腹立つんですけど
こんな自分っておかしくないよな？

>>25>>26
ライラ隠してないから
デメリット受ける側のスレイにきちんと言ったし
アリーシャに言わなかったのはスレイがそう望んでたからでしょ

それに従士になる前から反動が出るか分かるもんなの？
霊能力が低い者が従士になったら反動が出るって現象は知っていても
アリーシャの霊能力が反動が出る程度のものなのかそういう描写があったのかは覚えてない

>>20
そうそう
綺麗に描ききったキャラというのは案外支持されないもんだよね

導師の夜明けってスレイの家族の天族がアリーシャを追ってきた暗殺者に殺された直後に
スレイとミクリオ含めた村の皆が笑顔でアリーシャを送り出した事で
当時のニコニコ配信でもツッコミの嵐だったアニメなのに

>>33
そりゃ駄目だよ
デメリット受ける側じゃなくてデメリット与える側に直接指導しないのは
警察署が免許更新時に加害者側が事故を与えるダメージについての指導をしないようなもん
まずは被害者側ではなく加害者側に直接語るのが人道的

>>35
あの花火には悪い意味でしびれたわ
あれこそ「さすアリ」のシーンでしたな

ソフィの第二秘奥義の踏み込みを超える演出がなかったのが悲しい
ていうか格好良さだけならVにも負けてるレベル

デゼルは前団長の遺言でロゼを守ってるという王道展開だと思ってた時期もありました…

アリーシャアフターはアリーシャが幼児退行してるみたいで良いよな
堅苦しい病でもなんでもない素のしょうもない精神性のアリーシャというか

家ゲーRPG板にワッチョイなしのゼスティリア本スレを立ててきました

【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part794 ﾜｯﾁｮｲなし
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1514082058/

レス番２以降で必要なテンプレあったら、出していって下さいな
あと、スレタイに関しては無難にこのタイトルにしましたが
候補があれば次のスレで直すということでよろしくおねがいします

ここはアリーシャアンチの人たちが立てたスレです。
でも本当のファンはチャンスです。本スレはアンチ化しているのでアリーシャアンチがキャラ叩きしたらキャラ叩き禁止とレスして追い出しましょう。

>>35
導師の夜明け見てアリーシャが天族に歓迎された「結果」だけが好きな人には良く見えるのかも
逆に「過程」が重要な人にとってはゼスティリアプレイ向いてると思った

アイゼンが殺された「結果」とかスレイが植物人間になって数百年眠る「結果」に重きを置いてる人にはゼスティリアは不評で
アイゼンがドラゴンになって人間を殺してたことそれがアイゼンの本意ではないことザビーダと約束してた「過程」とか
スレイが人間の可能性を信じたこととか自分とミクリオの夢を叶える為とかスレイが世界を旅して自分で決断した「過程」に重きを置いてる人には好評って感じかね
スレイに関してはエピローグでスレイが目覚めたことで「結果」も良かったことが約束されてるけど

>>33
アリーシャには故意に隠しただろ 目の前にいたのにスレイにだけ聞こえるようにして
スレイの意思を尊重して隠したみたいな言い草してるけどまず隠そうとしたのはライラだぞ

>>41
アリーシャへの感想はこのスレの人は大概【愛情込みの弄り】としてやってるだけだから
キャラ叩きとか空気読めない事言わん方がいいよ

>>23
霊応力をあげる修行ってのが謎なんだけどそんな方法あったっけ？
結果論的にスレイロゼの素質はイズチでの生活や体に天族が入り込んでたおかげって話は作中にあったけど
この二人が導師基準、反動ナシを満たすだけの霊応力を持てたのがいつの時期からってのも明らかにされてないし

従士反動が出ることについては契約の話のときにそう思わせる描写があった
スレイライラで何か話してるけど音も字幕もなかったシーン

>>36
そういう理屈は平和で優しい世界でやれば？
それでなくても女の子にいい顔したい男の子の意地とかもあるんじゃないの
アリーシャをデメリットを飲み込んでまで従士にしてあの別れになったのは
「スレイの挫折と失敗」のエピソードとして重要だと思う
この展開があったからこその後の展開におけるスレイの言動や思考なわけだし

>>43
なんでスレイの判断にゆだねたいのにスレイの意見聞く前に
アリーシャに聞こえる状態で話さなきゃいけないんだよ
その時点からスレイの判断にゆだねたっていうのが自分の意見なんだけど

>>45
ジイジに会いにイズチに行けよ
って何度もこのスレで指摘されとるやん
イズチに何人天族いると思ってんだよ
あそこで毎日暮らしてれば速攻で霊応力あがるぞ

アリーシャアンチスレの人達が立ててくれたんだ
ちゃんと話せる場所作ってくれてありがとう

>>45
アリーシャは何の行動も起こさず国に言われるがまま橋の視察の仕事をうけただけだから
言い訳は無用かな
これでアリーシャが従士になる為に色んな人に聞いてまわったけど
結局無駄足でしたというなら、頑張った分だけ同情はされるだろうけど

>>47
アリーシャには他に夢ややることがあるのに霊能力が上がるかどうかもどれだけ時間が掛かるか分からないイズチに行くの？イズチの天族もいきなり自分達が見えない人間が来ても困るでしょ
根拠も統合性もないストーリー批判はスレチだからもう一つのスレでやってほしいわ

このゲーム、いっぱい議論ポイントがあって面白い

ライラ派「ライラはちゃんとスレイに言ったし後はスレイの判断だからライラは悪くない」
アンチライラ派「ライラは直接アリーシャに反動を伝えてアリーシャに判断させるべきライラは悪い」

この程度のシーンでももう議論ポイントになってる

スレイもロゼも10年以上一緒に暮らしてきた結果でそんな何年かかるかわからん事やるより
子供がスリやりまくってる自国どうにかする方を選んだんやろ
ウーノに加護頼んだけど戦争する気満々バルトロ放置してたらいつまたウロボロス化するかわかんないし

>>51
ここライラアンチスレじゃないしキャラアンチしたいならスレ分けてるんだからもう一つのスレでやってほしいわ

>>52
でもスレイって子供の頃から天族全員見えてて普通に一緒に暮らしてたでしょ
天族が見えるようになるまでは、言うほど時間は掛からないと思うよ
せいぜい数日間
じゃないと赤ちゃんだったスレイが一人じゃ生活できなくて死んじゃうから

>>46
俺の意見としてはライラがスレイの意見を尊重したってのがまず違うと思うね
ライラが案じてるのはスレイの身の安全 例えばアリーシャが人質に取られた時 ライラが心配したのはスレイが穢れてしまうこと そうならない為に戦争にいこうとスレイにまず進言したのはライラ
スレイへのリスクを考えるならアリーシャにも反動のことを説明すべきだった それをしなかったことに違和感があるって言ってるの

>>53
ライラが言うか黙ってるかの争点はキャラアンチとは違うでしょ
さすがにそれは過敏症すぎ
ストーリーにおける重要ポイントの考察のぶつけあいなんだから
キャラアンチうんぬんで言論封殺するのはよくない
ライラがなぜアリーシャに直接言わなかったか
そのスタッフ側の意図する目的を考えましょうという話

>>47
そんな方法で簡単に霊応力上がるならアリーシャにそれ教えてるだろ
従士は多い方が良いんだから

>>55
貴方の理屈だとライラはアリーシャを人質に取られて戦争行くことになる時にも
伝令役なりバルトロなりにどうにかして戦争に行くとスレイにどういった影響があるか説明する性格って事になるんだけど
実際はそうじゃないよね

スレ序盤から早くもすげぇ激しい考察合戦になってるな
確かにスレイは子供の頃から天族が見えてたし、赤ん坊の頃から育てられたんだから
赤ん坊の頃に生活するのに数日間で天族とコンタクトが取れてなかったら
完全に死んでたもんな
だからアリーシャがイズチで修業すれば数日間で天族が見えるようになるという結論は
目からウロコだわ

>>54
設定資料集に
人間→天族は霊応力が低いと触れないけど
天族→人間は集中すれば触る事が可能って書いてあるよ
数日間は流石にないしそんな簡単に出来るならライラも教えるでしょ

>>58
いや戦争でアリーシャが死ねばスレイが責任を感じて穢れてしまうかもって説明してるやん

>>57
スレイはアリーシャのやる気を促したともいえるぞ
一日でバイトやめまーすと言ったやる気のない奴に
バイト続けるにはこれこれを身につけてきなさいなんてわざわざアドバイスしないだろ
アリーシャが自分でバイト続けるスキルを磨く方法考えて
再チャレンジするまでスレイはアドバイスしないのが普通のやり方だ

>>42
アイゼンはエドナとの過程もあったのでは

>>47
だから>>45の二行目三行目
スレイロゼが先天的な素質のみで充分な力があったのか、それとも環境による後天的な理由が大きかったのかわかってない

>>49
橋ほっといたらそれはそれでツッコミどころでしょ
タイミングとしてはマーリンド開放後なんだから騎士としては尚更

>>55
その考えなら尚のことデメリットを受ける側のスレイに反動を説明するだけでいいね

それに戦争に行こうとライラが言ったのもスレイはアリーシャを助けたいけど自分が行くことで天族皆を危険にさらす可能性がある
その二つで迷ってたスレイに本人が気を負わないようにわざとスレイが戦争に行かない方が穢れると言うことでスレイの気持ちを軽くしたんじゃないか

解釈一つで良くも悪くも考えられるしゼスティリアのストーリーを批判的に解釈したいならもう一つのスレにどうぞ

>>60
でも、それだったらアリーシャが最初に天族にコンタクトとる時は
天族が集中すればスレイ介さなくても出来るって話だよな
ただあの時はライラが直接アリーシャにコンタクトとろうとしても無理だったから
スレイの霊応力の高さを中継して間に入ってもらってようやくコンタクトが取れた
だからその設定資料集は、ゲームでのそのシーンのことが抜け落ちてる手抜きなんだよ
やっぱり相手の霊応力が低いと、天族は直接相手の人間とコンタクトは取れない

>>61
いやそのスレイの受けるリスクを
スレイじゃなくバルトロ達にもライラが教えるべきだというのが貴方の理屈でしょ？

>>56
ライラがなぜアリーシャに直接言わなかったか
そのスタッフ側の意図する目的を考えましょうという話なら全然このスレで話し合っていくべきだと思うけど「ライラが悪い」ってのはキャラアンチじゃないのかなと思っただけ

>>67
まあでも>>51はライラが悪いではなく
人によってはライラが良いし、人によってはライラが悪いし
人によって考察が変わるよってことを言ってるだけなんだから
キャラアンチとは言わないよね
君ちょっと頭おかしいよ
日本語読解力なさすぎ

>>62
スレイに会うまでは天族が存在するかどうかすらあやふやだったんだぞ？つまり霊応力なんて物があることすら知らなかった それを知る方法が無いんだよ
従士じゃ無くなって天族も見えなくなった状態で一人でその方法をどう探せっていうんだよ…
スレイは反動がある事を知ってもアリーシャを従士にする事を望んでたんだから解決方法があるなら教えてなきゃ変

>>65
あくまで触る事だけだよ？
こっちを見ることも聞く事もできない相手に触るだけでどうしろと
っていうかイズチの皆はアリーシャにとっとと帰って欲しかったし
スレイが帰宅の準備手伝ったら帰らせるよって約束したからコンタクト取る必要ないじゃん

>>66
ああすまん勘違い
ただそれはあまり考えられないよ 見えない人に説明しても意味がない事をわかってるからこそ スレイ達は国にも説明せず自分が眠ってみなの霊応力を上げる事を決めたからね
現実的なのはスレイに穢れないで済むやり方を促す事

でもアリーシャはスレイ経由とは言え見えるほどの霊応力があったんだから話を信じるしきるし教えるべきだった

>>70
それはちょっと強引すぎやろ
あのシーンは「天族が本当に存在する事をアリーシャに証明する」っていうシーンなんだから
天族が集中すれば触れられるというなら、まずスレイ介さずに直接アリーシャに触れて
スレイがそれを「今アリーシャの肩に手を触れたのがライラだよ」って説明すりゃいい
その後で、会話はスレイを中継しないと無理だけどねって説明すればいい
その手順が抜けてるのに「実は天族は集中すれば直接触れること出来ます」は成立しない
設定資料集の凡ミスだろ
ちゃんと原作を把握してないバカが書いたんだな

>>68
誰も>>51が考察の比較としてライラが悪いと言ってる人が居ることを例に挙げてるだけで>>51がキャラアンチであると言ってるわけではないよ
説明足りなくて分かりにくくて悪いね

>>51が言ってるようにこのスレには「ライラが悪い」と言ってる人がいるわけで
ライラがなぜアリーシャに直接言わなかったかそのスタッフ側の意図する目的を考えましょうという話ならその通りなのにそこを飛ばしてライラ批判ストーリー批判してるから>>1を破ってるしスレ違いと思ったということ

>>73
ライラが悪い側の意見をキャラアンチとして完全封殺したら
そもそも議論にすらならないじゃん
そんな腫れ物スレにするためにこのスレは立ったんじゃないでしょ？
ストーリーの考察としてある程度は誰々が悪いが出てくるのは仕方ないし
考察とはいえずあまりにも執念深い悪口連発してるならそれをキャラアンチってことで
封じればいいんだよ

>>72
自分が見えないものに一方的に触られるだけで今のは天族ですよ〜ってものすごく気持ち悪くないか？
怯えさせて追い払うとかならともかくスレイもライラも証明するなら
いい印象を持ってもらいたいだろうし最初にまず会話で自己紹介するのが礼儀じゃないの

個人的に色々中途半端なところも含めて「一般人代表」としての登場だと解釈したからそんな違和感はなかったな＞アリーシャ
だから何かと特別な他メンバーに比べて精神的に脆かったり情けなかったりする部分が多々あるけど、
そんな一般人でも一般人なりに情熱を持って取り組めば物語の主役とは違う形で何かを成せるって事を表現するための立ち位置
言ってみればアリーシャって今までの設定だけの逸般人連中とは違う、本当の意味での「一般人」の代表なんだと思うよ
アリーシャにやたら支持が集まったのも、それだけアリーシャが「物語の主役よりもプレイヤーに近い存在」だったからなんじゃないかな

スレイもライラもアリーシャには別にやるべき事があるとわかっていたし
ずっと従士にする訳ではなくあくまでアリーシャの目的を手助けする一時的なものだよな
だから無理があってもアリーシャには黙って手助けしてたんだろうし
これがロゼみたいにずっと一緒に旅するとなれば最初から全部話してたろう
離脱前提での手伝いだしそこは何ともおもわなかったな

やっと議論できる場所ができたと思って来たけどただ相手を叩きたいだけのがいると話にならないな
どんな話しても結論としてシナリオが悪い、資料が悪いって持っていく奴は考察に向いてないよ
シナリオや資料や演出をもとにして話題があるのにそれを否定するのは土台を引っくり返してるだけってわからないのか？

>>71
そもそも合流したばかりのライラにはスレイとアリーシャの関係も
スレイとアリーシャの性格も周辺事情も全く分からないのに
何でアリーシャに教える事がスレイの為になると盲目的に信じられるの？

アリーシャが霊応力を上げる努力不足ってのをひっくり返すために
ここまで無理のある抵抗するかね？
少なくともアリーシャは霊応力が低くてスレイに障害を負わせた事実は知ってるし
従士をやめる選択以外に、従士を続ける為に自分の霊応力を上げる方法を
探ったという描写は一個もなかったんだぜ
だったらアリーシャは完全に努力不足だ

コンビニバイトの店員を始めたが三日で客とコミュニケーションが上手くいかずトラブル
そしてそれを苦に辞めてしまうバイト店員と同じ
客とコミュニケーション取れるように方法を探って成長することだって出来るのにな
「そんな悠長な成長方法じゃ間に合わないから辞めるのが正解」といってるのが
このアリーシャの辞めたの擁護してる連中の異常性だよ

そんな飽きっぽい性格だったら自分の夢を叶えなさいといわれるのは当然のこと

>>74
今回のことで言えば
ライラがなぜアリーシャに直接言わなかったかそのスタッフ側の意図することを考えるという考察の仕方ならわざわざアリーシャに言わなかったライラが悪いってライラを悪者扱いにしなくてもその理由を考察することは出来ると思うけどね

批判側の意見を取り入れて考察を活発にしたいということなんだろけど
自分的には考察スレじゃないんだからわざわざキャラを悪い扱いして考察を深めるよりはキャラの好きなこと語れるスレにもなれるといいなと思っただけ
ライラが悪いと言われたらライラ好きなら嫌な気分になるよね

やっぱアリーシャ大人気だね
シリーズ越す毎に埋もれる歴代の女キャラとは別格
さすがゼスティリアキャラで一番早くフィギュア化しただけあるね
バンナムの計画通り

>>77
だったらアリーシャは未練がましい演出は入れずに
橋の警備じゃなくてまともな仕事がもらえるまで国と戦ってくるべきだな
あんなこれみよがしに橋の警備やってたんじゃ、それがお前の夢じゃねーだろと
プレイヤーに思われて、やっぱりスレイ達から脱落したショックで傷心になってるように
受け取られてしまう

仮に橋の警備の時にスレイに会ったとしてもアリーシャ側から
「私はこの仕事の方が合っている、君たちの従士の仕事は私のやるべき仕事ではなかった
最初は私から従士を申し込んだが、これは私の先見性のなさだった、謝る
私は自分の道をまっとうするんで、お互い別の道で励ましあう真の仲間となろうじゃないか」
とでも言ってればカッコよかった
要はアリーシャのトラブル後の立ち回り方が、関係性を悪くしてるってこと

仮にアリーシャに従士契約の反動があると伝えてそれでもアリーシャが従士なりたいって言ったら引くわ
ライラ｢従士にあると導師であるスレイさんに負担がかかるかもしれませんよ？｣
アリーシャ｢それでも構わない！｣
こんな展開嫌じゃね？
それにそもそもアリーシャの夢は穢れない故郷を見たいであって導師と添い遂げるとか従士として頑張るではないし
スレイもライラもアリーシャに従士という貴重な体験をしてもらいたかったからなんも言わなかったんでしょ

っていうかアリーシャが従士になりたいと願ったのは「穢れの無い国を見たい」っていう理由からでしょ
そしてそれはスレイと遭う前からアリーシャが手探りで登っていた山の頂上にある目標なわけだ
んでスレイの従士という唐突に表れたショートカット方法を知って飛びついたけど
ショートカットに使う乗り物には免許が必要でしたというオチで元の道に戻らざるを得なかったわけだ
そしてスレイの従士になったところでアリーシャが行きたい場所はずっと決まってる上に
スレイの行き先は山のてっぺんとはまた違う
結局別れるのは必然だった

>>79
そこまで言うならそもそも「なぜライラはまだ信頼できるに至ってないアリーシャを従士にできる方法を教えたのか」って話になってくるんだが…
まあいいやキャラアンチと思われるのも嫌だしROMるわ 波風立てるような真似してすまんかった

>>83
橋の警備だって国や民の生活に関わる大事な仕事だろ
何でそう馬鹿にすんのかな
女が政治の世界で活躍するのに都合よくいきなり望むポジションにつくわけ無いだろ

ストーリーを通してアリーシャに感じるのは
アリーシャから民を幸せにしたいっていう願望がこれっぽっちも伝わってこないんだよな

今問題になってる橋の警備にしても、橋の警備があたかも閑職で
つまらない仕事に左遷されたかのように聞こえてしまう
しかし橋の警備をすることで実際は民が安心して暮らすことが出来るということを忘れてる
警官だってどんな些細なパトロールでも住民の安心にはつながるんだから
おろそかにすべきではない
アリーシャは明らかに従士の仕事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞橋の警備
みたいに仕事に優劣をつけてる描写がある
これは良くない
もっと民を幸せにしたいという願望を強くもって欲しかった

>>78
だからこそ>>1をしっかり守れていればそんな批判ありきの考察は起こりえない筈なんだけどね
前提が同じだからこそ考察が成り立つのに
>>1が守れてない奴がいるからシナリオが悪い、資料が悪いって言ってる人とシナリオと資料を是として考察する人は一生話が出来るはずがない
前提が違う人の為にお誂え向きにスレが二つあるんだから使い分けすることが何がそんなに出来ないのか

霊応力ってどれくらいの期間修行したら増強するんだ
スレイの生まれ持った能力がいかほどだったかは名言がないけど、17年間天族たちの中で育ったから導師になれるくらいの力がついたんだよね？
ロゼも、何年くらいなのかは不明だけどデゼルから強制的に力を通されていたという下地があってのちに導師となるくらいの能力を得ていた
その他の例がないから材料として充分かといったら微妙だけど、浄化の旅をするために必要となる霊応力を身につけるには年単位での訓練が必要だと自分は考えた

アリーシャがもし訓練していれば結果が変わっただろうというのは長期的に見ればありえなくはない可能性だけど、国が荒れに荒れていて自分の立場も万全ではないあの時点のアリーシャが霊応力の訓練のために年単位の時間を費やすのはかなりの博打ではないかな
その時間があったらたとえ閑職だろうが国民のための緊急度の高い仕事ができる
アリーシャは公人で、未熟だけど騎士あるいは政治家であって、そのような立場の人が一般には目に見えない有るかも分からないものへ時間や手間をつぎ込むって国民からすればたぶん不安だよ
ハイランドが国民から徴収してるか知らないけどもし税金取ってるならそれこそ税の無駄遣いと言われかねない
一般人は、目に見えないものを信じてくれるほどやさしくない

何もかもはじめからうまくいくわけないしスレイ達も苦労してる
アリーシャだって政治の世界で苦労してるって描写なんだから橋の仕事が下っ端の仕事だとプレイヤーが感じてもいいんだよ
そこからアリーシャは上を目指すんだろうし
それが面白くない自分の望む展開じゃないって文句言ってるのがアンチだろう

>>88
自分はこれっぽっちもとまでは思わなかったな
少なくともゲームの方のアリーシャは危うい情勢で鬱ってる民衆の為に例の祭りを開催出来るよう手配して
今は戦争とかそんな事は忘れて楽しんでくれって言う人間だし

>>89
考察が議論になって盛り上がるのも一興というスタンスでしょ、このスレ

言論封殺を目的としてるんじゃなく、初心者が入ってきて
自由な質問やら意見やらを交換できればいいって話

今までのゼスアンチ主体スレでは、「ゼスを褒めること」を全面禁止してたんだから
「ゼスを褒めること」が出来るこのスレは貴重なんだけど
だからといって「ゼスを褒めること」オンリーの腫れ物スレに成り下がると
ただの信者スレと呼ばれる自由の少ないスレになってしまい
結果的にゼスアンチがやってる締め出し行為と似たような状況になってしまう

>>90
皆言ってるけど、スレイはガキの頃には既にイズチの皆と普通に生活してるんだから
天族見えるレベルの霊応力なら短期間で修得可能なんだろ

スレイはミケルについてきたセレンの子だから何もしなくても天族見えるかそれに近い状態でもおかしくないんだよな
あとサインドの例を考えるとラストンベルを離れるまでに見えるようになってマーガレット側につく人は現れないのか？っていう

まあ個人的には仮にそれができてもアリーシャがやる必要はない派だけど

>>90
自分もこのスレ読んでて気付かされたんだけどスレイは最初から天族が見えて話が出来たわけじゃないんだよね
導師になれる人間も最初は天族が見えて話が出来てたわけではないって結構重要なことなんじゃないかと思った

つまり生まれ持った才能だけでなくその後の周辺環境によって霊能力は上がるということだから
ゼスティリア本編では難しくてもED後なら天族が身近な存在になって霊能力が昔より上がりやすくなるかも

気になるのは条件だけど、今のところスレイとロゼの例しかないから
周りにいる天族の人数なのか、一人の天族と仲良くなることなのか
スレイとロゼを比較して確実なのは天族と長い間一緒に居ることなのかね
それか天族と同じ夢や目的を持つこととか？

そんな簡単に天族見えるレベルの霊応力が短期間で修得可能ならこんな大事になってないだろうし
スレイやロゼは特殊なケースでしょどう考えても

ゼスファンはみんなマジメだから、どうもこういう考察は？みたいに言われても
アレルギー反応で全部拒否みたいな余裕のなさを感じてしまうな
異論・異説というのはどの歴史物でも必ず出てくる話で
それを議論しあうのが面白いって感じもするんだが
『もし秀吉が大阪幕府を開いてたら家康より早く明治維新が来てた』
的なのは絶対許さない感じがする

>>94
元々スレイは先天的に霊応力が高かった可能性もある
赤子という純粋無垢な存在の時から天族が周囲にいた事で余計な先入観もなかったことも関係してるかもしれない
短期間で霊応力をあげられるなんて確証は無いよ

現実でも赤ちゃんや子供は霊感高いらしいし、スレイもロゼもずっと霊的存在の近くで過ごしてたから年齢的に成長してもあの霊応力なんでしょ
大人になってからだと低い人は上げにくいんじゃない？

霊応力は、天族はもともと幽霊がモチーフってことから作品構想時点では霊能力と近いものだったと思うので、リアルでよくある「臨死体験で幽霊見えるようになった」とかの話も頭に過ぎった
まあこれはただの妄想なのでスルーでいいです

たとえ訓練したとしても霊応力が確実に上がるかっていうとその保証もないよね
ある程度までは努力で補えるとしても、元々の素質も関係するだろうし神依なんて普通の人間にはまず無理

知覚するレベルなら短期間でいけると仮定するとしても、そのレベルで浄化の旅に同行するのは厳しいと思う
それではアリーシャは自分の向き不向きを見誤る人であると言ってるに近い

自分は政治家アリーシャのことかっこいいと思ってるから長々とごめん

>>99
でも霊応力に関してのストーリーでの扱いは

スレイ→イズチで17年間天族と暮らす事で霊応力が高まった
ロゼ→知らないうちにデゼルに10数年間つきまとわれる事で霊応力が高まった

となってるので、先天的要素ってフィーチャーされてないんだよな
そしてスレイは生まれた時から天族が見えるまでにどれぐらい掛かったかの描写もなく
ロゼは怖がりだから見えてるのに見えてないことにしてたので
やぱりデゼルにつきまとわれてから実際どれぐらいで見えてたかの描写もなし

>>101
うん
でもアリーシャは最初にライラとスレイ経由で会話した時に
アリーシャはある程度の素養はあるといわれて
だからこんな面倒なやり方にはなるけど会話ができると言われてたんだよな
つまりまるで素養ない人間だとスレイがどんなに頑張って経由しようと会話は無理
アリーシャは素養があるんだから、素養ゼロの人を素養１にすることは困難極まりないが
素養がもともとある人を、見えるラインまで引き上げるのはそれほど難しくないことだからな

アリーシャの場合は、従士の素質なしの方がよっぽどストーリーがハンドリングしやすかったんだよな
最初から足切り食らってれば変な期待もなくわざわざ「アリーシャの叶える夢」なんて
呼び方する必要もなく、ただいつもどおりに姫として騎士としての業務に邁進するだけの人だった

ライラに変に従士の才能けっこうありますよー的に褒められて、
おっしゃこっちの道でも行けるかって思ったらある程度のところで中途半端に足切り
今まで出来る子出来る子って褒められてたのは何やねん？っていう困った状況
しかも後から入ってきた子がハードルを簡単にクリアしてきたっていう
だったらライラは最初から従士の才能けっこうありますよー的に褒めずに
まだ試用期間ですからねとか、短い期間だけの採用ですよと通告しときゃよかったのに

ライラが言ってた才能って霊応力のことじゃなくて穢れを生まない心･意志力のことかと思った
政治に関わると穢れやすいとも言ってたし
マルトランとのことがあったとかこも穢れなかったから

そもそもそれぞれの霊応力がどれくらいなのか話題に参加してる人で共通の認識を持ててる気がしない
個人的な所感をエクシリアの霊力野に例えてみるけど
スレイやロゼは格段に違うとかは言われてないけど強いローエンのレベルから明らかに違うエリーゼやガイアスあたりまで強くなった人
アリーシャはハーフのジュードくらいでジュードが工夫してたように鍛えてもそれと同じく標準のレイアレベルがやっと
他の一般人はエクシリアにも明確にはいないけどリーゼ・マクシアの血が1/4のクウォーター程度
2000年経って完全に霊力野が退化した現代エレンピオス人レベルの人は流石にいない
くらいに思ってるんだけど現代エレンピオス人がゴロゴロいるのが災厄の時代と思ってる人もいそう

ライラがアリーシャに素質あると言ったのは一般人よりは天族を見れる素質ってことで従士とは別だと思ってた
攻略本でもアリーシャには従士としての霊能力はあまり高くないってはっきり書かれてるし

「穢れのないハイランドが見たい」はアリーシャにとって霊能力があろうがなかろうが関係ない共通の夢で
最初はスレイの従士として穢れを祓えばいいと思ってたけど、アリーシャはハイランドだけなのに対してスレイはグリンウッド大陸全体を見てる
それに浄化というアプローチではなく自分にしか出来ないことをやろうとした結果が政治の世界でしょ

人の受け取り方の違いなんだろうけど「ピアノの才能がありますね」と褒められて自分はプロのピアニストの才能があると思うか初心者にしてはピアノが弾けてると思うかって感じ

>>105
の言ってるようにアリーシャの従士としての才能ってその事だと思う
従士ってのは導師を理解し導師を支える者、元々伝承とかに憧れを抱いていたアリーシャはお伽噺とかであった導師や天族の存在を
素直に受け止めれる純粋さを持っていて、見えない者と導師との間を取り持つ尽力を自然としてくれる人じゃないかな
ただそのシーンが殆どないから霊応力だけの事だと思われがちだけどED絵でスレイをおんぶしてるミクリオが宿屋の人から見ればスレイが浮いて見えるから
そういう状況をなんとかしてくれる人。

ロゼがミクリオから従士に誘われたのも霊応力が高いのもあるけど、力を抑えられて身動きできない時にスレイを助けてくれる人間がいてほしいって
想いの方が強かったと思う。

ライラもスレイもアリーシャの事を思って従士反動のことを言わないようにしてたんだろうし
あんま従士反動の件ではキャラを責める気になれないなぁ
ただ従士反動の事はアリーシャではなくプレイヤーには事前にわかるようにしてた方が心の準備ができたと思う

結局最後にスレイが眠って大地を浄化してアリーシャも従士として契約できるようになりましただからまあいいよ…みたいな感じ

アリーシャは
大地浄化前→従士になるにはやや不足
大地浄化後→従士になれる

なので一般人よりは高いけどスレイみたいな異例に高いレベルではない程度の能力だと思ってる

>>108
なるほど
従士としての適性はあったけど霊能力が足りなかったということか
天族や導師の存在を認識して受け入れることが出来ないものには霊能力があっても従士としての適性は無さそうだね

そう言えば天族が見えない人間でも精神を保ってる？憑魔化すれば天族が見えるようになるんだね
それとも元々天族が見えてた人だったから憑魔化しても天族を認識してたのかな
マルトランの例を考えると人間か憑魔か区別できなかったら天族にとってはすごい怖いだろうね

本スレで見たことある考察しかなくてわろた
何べん同じ話すんねんこの痴呆ども

>>112が斬新な話題を振ってくれるってよ〜

いちいち注意書きに誹謗中傷・蔑称呼び禁止って書き加えなきゃいけないの面倒臭いけど
そういう当たり前のことが出来ない人が本スレにいるみたいだし
次スレから
【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
に加えて
※誹謗中傷・蔑称呼びは禁止します。
を入れた方がいいんじゃない？

>>113
そんなもんもうひとつもねえから

>>114
いいんじゃない？
どうも弄りと誹謗中傷を勘違いしてるやつがいるからな。

今日もこのスレは地獄

なんべんも見たって言うならその話題が出た本スレとやらのURLなりレス番なりを貼ってくれた方がよほど建設的だと思うよ
過去の議論の内容を知ることができて助かるくらいだ
茶々入れるだけならあまりにも無益すぎるしこのスレには不要

>>118
おまえそれ無理なことわかってていってるだろ
おまえのそういう茶々もいらんわ

別に批判じゃなければ何度でもループ関係歓迎よ
何なら〜いいよね…いい…というレスだけでも良い

>>116
誹謗中傷の意味ちゃんと知ってる？
根拠のない悪口や嫌がらせで、他人の名誉を汚すこと
実在の人物に対して誹謗中傷・蔑称呼びすることと実在しないキャラクターを弄ることは全く別問題だから

例えばロゼは大量殺人鬼で人間のクズで人間のフリした化物とかは事実だから誹謗中傷にはならんよな

アニメのアリーシャは偉そうなこと言いながら部下を大勢死なせた無能で父の死にも何も思わず国を捨ててピクニックと温泉を楽しめちゃうサイコパスってのも事実だからOK！

>>120
ミクリオとライラとエドナのキャラデザ好き
世界観に合ってる
ロゼの性能重視しつつもお洒落も忘れない装いも好き
スレイの耳飾りも何か気になってるんだよね
デゼルとザビーダの黒っぽい衣装も何か理由があるのか
天族は基本白基調の衣装だし

ライラは元のデザインも好きだけど水着のデザインも好きだな
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1426016.jpg
お姉さんキャラの水着ってセクシーな感じのやつ多いけどライラのは可愛らしさ重視でいい

>>124
エドナは世界観に合ってないんじゃないか、あえて
しかしエドナは何を言ってもいい、場を荒らしても許される最強のポジションを得たよな
喋り方からしてエドナはゼスティリアのいにしえ的な世界観に合わないが
これもあえての奴だから、なぜか普通に馴染んでる
この強引さ不思議だわ

ザビーダもそうだよな
「そういう人だからです」で一言で済ませられるようなツッコミどころのないキャラ
考察しがいがないぜ、天族は

個人的にはミクリオもややつかみ所の無い性格に思える
ライラぐらいかな、考察しても何かでてきそうな掘り出し型のキャラは

前スレ見たが、お前らのゼスティリア以外のテイルズ知識に感動するな
同時にゼスティリアのアンチが穢れてる現実に悲しくなったな
これほどアンチが一致団結(自演）して情熱傾けて荒らしてるゲーム無いだろ…
マジでゼスティリアはアンチの人生を崩壊させるゲームだと思った

>>114
言いたいことはわかるけど、どれが誹謗中傷でどれが蔑称呼びだか
それだけじゃさっぱりわからんよ
例えば「バカ」って書いたら誹謗中傷なの？違うよね
バカでも、愛すべきバカの意味もあれば、本当に見下したバカもあれば、
ただ流れで言っただけでそんなに強い意味持ってないバカもあるし
誹謗中傷なんてのはこの言葉ってので具体的には示しづらいだろ
テンプレ提案するのはいいけど、その具体的な場面を
一例として挙げて、こういうのを無くしたいけどどうしようかってところから
まず話し合おうよ

蔑称とか言ってるけど
ゼスファンの方は「アリーシャ厨」「ゴリーシャ厨」という決定的蔑称を使わず
別の言葉で我慢してるし
ゼスアンチの方は「肥溜め民」という決定的蔑称を使わず
別の言葉で我慢してるし
とりあえず今のところはファン陣営もアンチ陣営もどっちもある程度
ルールに乗っ取って致命的な蔑称での煽り合いをしてないので
かなり健全な流れではあると思うよ

ストーリー全般を通じてすっごく不思議なことがあるよ
ずーっと気になってた

それは、ロゼとアリーシャが普通に仲が良い事

ロゼの風の骨というのは、要するにハイランド王国がちゃんと悪人を捕らえたり
適切な罰を与えられてないので、自分達が立ち上がって王国の代わりに
悪人に罰を与えてるんだよ
つまりロゼからすると王国の人間は全員が怠慢なナマケモノに見えるわけだ
なのにロゼはそのことでアリーシャを責めないよね

このゼスティリアのシナリオライター、その件について頭からすっぽ抜けてるんじゃないかな？

ワッチョイ有りよりアリーシャの話題ばっかだなww
もうアリーシャスレでよくね？

>>133
そうでもないだろ
ライラの一万歳説とか、学者を本編で活躍させるべき説とか
アリーシャ無関係な議論の方が今のところ盛り上がる
逆にアリーシャは考察されすぎて、大体が解決法がわかっちゃってるので
ネタとしては枯れ気味

アニメ禁止だからあんまりしないけど
ロゼがハイランドの体たらくにイラついてるなら
アリーシャとロゼを戦わせる設定はアニメだけじゃなく
ゲームの方でもあってもよかったかもな
ただしゲームのアリーシャは戦闘能力でもロゼにかなり劣るから
コテンパンにはされるだろうが

フレン＝アリーシャ
ユーリ＝ロゼ
って感じで性別逆にしたのかなとふと思った

人間三人が三人とも別の方向を向いてるイメージだ

スレイ→浄化での世界平和を目指す
ロゼ→暗殺での世界平和を目指す
アリーシャ→政治での世界平和を目指す

アリーシャが異端なのはもちろんだが
ロゼも良く考えてみりゃスレイと方向性が違って異端は異端なんだよな
浄化だけで世界平和のカタがつくんだったらスレイとロゼは対立してたはず

ベルセリアスレに出張中のゼスアンチが
やたらとドラゴンのアイゼンを殺すくだりを印象操作必死になってるみたいだな
こういうウソの啓蒙活動に必死だからゼスアンチは幼稚といわれる


554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 20:13:03.10 ID:KS7oQqwt0
むしろ設定や世界観はゼスティリアのお陰でだいぶ引っ張ってもらったけどね
ていうかベルセリアスレで他ゲームを当たり前のように叩いてる不思議

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 21:03:24.86 ID:FdQVmSb80
>>554
そりゃ叩くでしょ
アイゼンをゴミのように殺したりしてたし何より戦闘が死ぬほどおもろないから
1年でまともな調整よくやったなとしか

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 22:19:00.91 ID:0Zwdx1jN0
たしかに助ける手段探すとかいいながら1度も探さないでテイルズ特有の超パワーも使わずおつかい感覚でアイゼン殺してたよなw
アニメで浄化されるような描写があったのはよかった。ゲームなんてなかったと再認識される瞬間だった

なんだかんだで自分とは違う形で世界平和を目指してるってのは認めてたんじゃない？＞ロゼとアリーシャ
>>137の3人の中で唯一の「世界を根底から変えらえる可能性のある」やり方だし
基本的に後始末専門なロゼの暗殺は勿論、スレイの浄化もどちらかと言うと問題が起きてから対処する対症療法的な印象がある

Ｂスレではしゃぐぐらいしか居場所が無くなってんのかね？＞ゼスティリアアンチ

っていうか、アイゼンをゴミのように殺したりとか
おつかい感覚でアイゼンを殺してたとか
息をするように嘘をばらまくな、こいつ

>>139
んで、アイゼンにはそのスレイの浄化による対症療法が上手く行かなかったから
今度はロゼ（というかザビーダ）の暗殺による対象方法をやったら
ゼスアンチがベルセリアスレで「おつかい感覚で殺す」って大暴れって感じですかね

セフレにアイデア貰ったアニメとかもうゼスティリアどころかテイルズの黒歴史なのに…

>アニメで浄化されるような描写があったのはよかった。ゲームなんてなかったと再認識される瞬間だった

アニメでアイゼンが浄化成功というトンデモ演出されたのを
描写がよかったとか言ってしまうのは、もはやアンチ以外の何者でもないな

胸糞悪いアニメの話はもう勘弁してくれ
本当に腹立つわ

まぁいままで他のテイルズでも散々ご都合見せられてそれでユーザーがついてるんだから、いちいち浄化だけ取り上げて超展開だなんだと騒ぐ必要ないわな
超展開嫌ならなんでテイルズみたいなくっさいRPGやってんの？っていう

アニメの話は禁止って思ってたけど
ゼスアンチがベルスレでこういう陰険なアニメ扇動やってるんだったら
ちょっと話は変わってくるわ、許せん

ドラゴン化したアイゼンこそ人間をゴミのように殺してきたわけだけど
そこら辺りいつもスルーされるよね

自分達が決めたクロスの話題禁止を我慢できず他のスレから引っ張ってくるあたり効いてんだろうなw

アイゼンをゴミのように殺したりって、ゼスアンチってエアプなの？
あのアイゼンイベントのどこがゴミのように殺すだよ？

社長が「ゆっくり元に戻るんじゃないですかね」と言っただけで終わったのは死なせはしたけどサブイベで回収したゲームよりひどくね？
サイモンだってドラゴン化させられデゼルが命をかけたのに遠くに吹き飛ばしただけでーすで終了
こんなアホなストーリー持て囃すって普段どんだけ中身すかすかなアニメ見てるんだか
女の子が可愛いだけのアニメとかしか見てないんだろうな

>>148
おつかい感覚でアイゼンを殺すくん、お疲れ
ベルセリアスレで大暴れの洗脳活動だったな

>>150
そういうねじ曲げって仁義切ってない感じなんだよな
少なくともゲームの方は、ザビーダの男の約束っていうのが
ゲーム全体を通じてテーマになってて
それを果たすのがアイゼン退治のイベントだったということなのに
男の約束や男の友情はどこにいっちゃったんでしょうな？

>>150
アニメ単独で見たらゴミみたいなアニメだよもちろん
ただ馬場の二次創作版に比べたら最高に面白かったそれだけ
ザクロス 美少女のハナクソ
馬場の二次創作 るんぺのハナクソ

これぐらいの違いしかないしょせんどっちもハナクソ

原作を二次創作版とかもはや異次元の会話をおっぱじめるアンチ

サイモンは最後泣き喚いて終わったから後味悪すぎんだろおって思ってたけど
アフターエピソードで希望が見える終わり方が見れて本当良かった
デゼルサイモンアイゼンの加護って一見不幸を呼ぶだけに見えて
特定条件下の相手にしか作用しない加護だったっていうのが面白い

アニメやり直して

ゲームのサイモンは恥も外聞もなく最後は心を開いたんだから
サイモン的にはかなりグッドエンドだよな
あのままもうしばらく会話を続けてたら
ではお前達に力を貸そうって仲間になってくれた展開だよ

ツイッターなんかを見るとロゼを可愛いって言ってるやつも結構いるんだよな

まあよくよく考えたらアリーシャのキャラデザが奥村って時点で怪しむべきだった
テイルズシリーズキャラデザ2枚看板の1人であるいのまたをスルーして
他の奴にヒロインのキャラデザを依頼するはずがない

原作に８０００円だして買った後にＤＬＣでさらに８０００円だったらきついけど
１３００円なんて超良心的価格だよね
バンナム太っ腹すぎる

後日談の続編をタダでやらせろというゼスアンチの根性が乞食みたい

そもそもドラゴン浄化の方法を探してないでアイゼン殺したって言ってるのはエアプかイベントの記憶を中途半端に忘れてるかのどっちかだろ
一連のアイゼンイベの最初のチャットでジークフリートを使って天族撃ち込めばアイゼンが元に戻るかもしれないけどそれを試すことはできない、ヘルダルフと戦いに行って生きて帰ってこられるかわからないから殺す形で終わらせに行くって話してるんだから
デゼルの特攻、ザビーダの加入、メーヴィンとの戦いを経てスレイはドラゴン浄化の方法を見つけてるしエドナとの約束は果たしてるってゲームやってればわかるだろうに

もういっそのことアリーシャとロゼは学校の同級生という設定でもよかったな
昔からの親友であんた何やってんのよ的な感じで
アリアフでいきなり親密なのが不快だといってる人いるが
ロゼとの喧嘩で何かアリーシャが変になっていきなり叫んだり
スキットのロゼとの会話もロゼにだけ普通の女の子っぽくしゃべってて
やっぱりロゼとは幼馴染の設定があった方がいいと思った
だからいつの間にそんな仲良くなったんだよって言われてしまう

>>158
そりゃキンタローのことかわいいとおもうようなやつもいるから人それぞれ
個人的にはアニメのロゼはかわいいけどしぇんしぇえのゴミクソ作画ロゼはほんまゲロブスだとおもう
素人以下だし漫画家やめた方が良さそう。あ、調停中だからやめれないかw

藤島の絵でもロゼのスキットのジト目可愛いじゃん
http://blog-imgs-74.fc2.com/r/i/o/riotofcherryblossoms/20150219t1.jpg

奥村が二流なのでハブられてる説もあるぞ

藤島が自キャラをヒロインにしろと押した説
アビスでは奥村デザインのイオンなどのキャラがキーキャラであるにも関わらず
アニメーションパートでは不自然に遠景だったり後ろ姿だったりで顔があまり映らなかった
「メインデザイナーで売りにされてる藤島に配慮した」
「藤島が嫌がった」とかいう噂が当時あったが似たようなことがゼスティリアで起こったとか

奥村に与えられたのはもっとゴツい女騎士だったのが
ヒロインぽいデザインで誤って書いてしまい、
納期に間に合わずそのままで続行してしまったとか

ねこむ騒動みるからに汚いことしてたんだろうな藤島は

>>165
それ藤島絵じゃなくてufo絵や

アリーシャからしたらたまに見かける商人の女の子くらいの認識しかないけど
ロゼは本編で前々からアリーシャを気にかけてたらしき描写はあったよ
敵が多い中苦労してきたのを知ってるから政治家として頑張って欲しくてあえて突き放したのは理解できる
アリーシャは…何だろうなあ単純に年が近くて仲良くなれると思ったのに拒否されてショックだったか
従士としての才能がある上皆と自由に旅できる立場が羨ましいけど
その気持ちを抑えてたのにスレイの事も教えて貰えなくてぶち切れてしまったみたいな？

バンナムの事をあんまり悪く言ってる奴はどうかと思うな
馬場の頑張りあってのテイルズだった
いくらアンチがわめいて文句書いても一緒

>>169
多少のわがままを押し通すぐらいの事がないとキャラとしては面白みがないからな
その対極的な位置にいるのがイノセンスのイリア
毎秒わがまましか言わない

>>162
それは探したというより降ってきた、では
スレイが天族弾でやったのはドラゴン浄化じゃなく分離
そして公式設定でドラゴンは浄化できない

>>130
キャラや関係者に対するやつは>>1で良いと思うけど
スレで話してる人に対して>>112とか相当ひどい暴言吐いてると思うけど
個人の感覚の違いだろうけどこういうこと言う奴は心底気持ち悪いと思った

ネットだから気が大きくなっちゃって何でも言っていいと思ってる人？
それともリアルでもそうなの？
こういう奴がいる限りいくら注意書きしようとも意味ないんだろうけどね

奥村は女子キャラの引き出しが少なすぎる
サイドテール
淡い髪の色
花みたいな髪飾り
短パン
大体どれか当てはまるよね

奥村って言ったらファーでしょ
男でも女でも大体付いてる

ツイからの転載だけど浄化の考え方はこんなもんだと思う

・ゼスティリア(ベルセリア)の浄化
浄化の炎｢浄化するで｣
憑魔,業魔｢嫌や、ワイこのままで良い｣
ドラゴン｢………｣
浄化の炎｢アカン、本人拒否ってるし、ドラゴン君は意志が感じられへん｣

浄化出来ない＼(^o^)／

・ゼスクロの浄化
浄化の炎｢浄化するで｣
憑魔,業魔｢嫌や、ワイこのままで良い｣
ドラゴン｢………｣
浄化の炎｢そんなん知らんわ、世界のために綺麗になってもらうで、拒否権はない｣
憑魔,業魔｢( ^q^ )｣
ドラゴン｢………｣

浄☆化☆完☆了

>>121
はいはい、キャラアンチの屁理屈はもういいですから。
キャラアンチしたいなら他でやってください。

>>125
ライラの水着デザイン自分も好き
プロポーション抜群
可愛い路線で全然下品な感じにならないの凄い

ゼスティリアでもベルセリアでもマオテラスの浄化もしくは導師の浄化の力ではドラゴンを浄化できない、までが公式設定だよ

ベルセリアでジークフリートは対ドラゴン用の兵器で力の繋がりを絶つ、穢れの影響を遮断することが出来ることがわかったけれど弾丸がなかった
ゼスティリアで天族弾がわかったけれどそれを使う相手はラスボスだからアイゼンにも戦場のドラゴンにも使えなかったということでは？

ゼスクロは知らんけど>>176見る限りわけわからないことになってんな

>>173
けどけどけど
めっちゃアホそう

このスキット笑った
アリーシャってみんなに愛されてるなあ

ロゼ「アリーシャも一緒に行きたいんじゃないかな？ホントは」
ライラ「え？」
ロゼ「なんとなくそう思って」
ロゼ「ね、前はアリーシャがスレイの従士だったんだよね」
ロゼ「なんで別れちゃったわけ？」
スレイ「えっと・・・・・・別れたっていうか、アリーシャには夢があって・・・・」
エドナ「行きたかったのは本当だと思う」
エドナ「けど、アリーシャの霊応力は特別というほどじゃなかったから」
ミクリオ「反動で見えなくなってしまったんだ」
ライラ「スレイさんの目が」
ロゼ「そっか・・・・それで・・・・」
ロゼ「・・・今は？まさか隠してないよね？」
スレイ「なんともないよ、ホントにホント」
ライラ「神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」
ロゼ「そうなんだ・・・」
ロゼ「あたし、自分の霊応力に感謝しないとね、うん」
デゼル「感謝・・・・か」

>>181
それがいわゆる一番問題になってるスキットだよ
特にこの三行な

スレイ「えっと・・・・・・別れたっていうか、アリーシャには夢があって・・・・」
エドナ「行きたかったのは本当だと思う」
エドナ「けど、アリーシャの霊応力は特別というほどじゃなかったから」

スレイは嘘をついてる時の特徴でしどろもどろになりながら
アリーシャには夢があるゴニョゴニョと発言してしまい超怪しい言動になってしまう
それをエドナが直球で
「アリーシャはスレイについてきたい」「しかしアリーシャは霊応力が低い」
とフォローしてしまう

こうなるとまるでスレイはアリーシャがついてきたい本心を知りつつ
こいつは霊応力が低いから足手まといと思ってるかのような演出になってしまってる
エドナはスレイが言いにくい本心をズバッと代弁してあげたことになってる

このスキットだけはスレイにとって非常に不利な材料になってる

スレイの肩を持つなら、スレイも多少の気まずさはあるものの
アリーシャ側からの積極的な働きかけがなかったのも
エドナにキツいこと言われる原因かもね
エドナはアリーシャに本心聞いてるわけじゃなく
エドナがアリーシャの立場だったらこう思うかもって仮定で話してるだけだからな
アリーシャがこの離脱騒動があった時に
エドナが言ったような「本当は行きたい」って意思表明をしてれば
目が見えないのは今後どういう対策を取っていけばいいかって
みんなで相談する事が出来たが、アリーシャは一方的に自分から離脱宣言して
何も相談する時間を与えなかったからね
ひょっとしたらアリーシャもこの導師パーティとこれ以上一緒にいるのは
別の理由でしんどいと思ってたのかも

ロゼが「なんで別れちゃったわけ？」ってわざわざ質問してるのは
明らかに「気持ちいい理由じゃない理由で別れてるんじゃないの？」
という意味で聞いてる
ロゼがここまで踏み込むということはロゼが加入してからの
スレイ達の態度がアリーシャに対してはギクシャクしてるのを
肌で感じとってたんだろう

スレイがアリーシャが行きたいの知ってたのはそのスキットなくても当然だろ
でもだからスレイに問題があるみたいに言うのは分からん

あんまり頭良くないアリーシャがスレイと遊んでたらテストの成績悪くなってたから塾に行くことになって
でもスレイに責任は感じさせたくないから伏せるアリーシャと気付いたけどアリーシャの優しさに乗るスレイ
ロゼに今日はアリーシャと遊んでないんだ？って聞かれたけどアリーシャは他の子と遊んでるよってかわそうとする
スレイがしようとしたのはそんなもんだろ人の成績言いふらすのもよくないし

スレイは足手まといじゃなくむしろ自分が庇いきれなかった罪悪感で
言い淀んだ感じになったんでしょ
それをアンチが都合良いように使ってホントは仲間はずれにしたかったんだ！とかやっただけ
結局一方的に去ったのはアリーシャだしそれは自分の為だし
いずれは目の事がなくても分かれるのが自然だったんだから

だからこそアリーシャはどこかで一念発起して
霊応力を上げて再度パーティに復帰するチャンスをもらわないといけなかったな
結局、なんだかんだでアリーシャの心残りはエンディングまで
解消されなかったよという話になってるからな
このスレでアリーシャが霊応力を上げる具体的な方法（イズチで修行するなど）が
取りざたされてるが、悔しさをバネにどこかで霊応力に向き合うイベントが
一個あってもよかったな

>>180
本当だ気付かなかった
ご指摘ありがとう
あまりにも非常識な発言内容だったので気持ち悪くて文章を推敲せずに書き込んだわ
ただの荒らしに時間を割くのは無駄だからこれからも文章の体裁を整えないで書きこむのであしからず

>>185
その場合塾に行くようになったのはスレイでは？
そしてアリーシャはそんなスレイに気付いて他の子と遊ぶようになったって事じゃ

やっぱりアリーシャの話題しかしねーなこいつら

>>189
スレイ視点キツかったのはアリーシャに怪我させた＝遊んでたら成績を下げたことかなと思って
でも塾ってのを右目の見えないハンデと考えるとそうかもしれない
それで例えるとスレイが塾に行くことできっとアリーシャもスレイくんは勉強も頑張ってるのにあんたは遊んでばかりで！とか親に叱られたりしたんだろうね
あんまり上手い例えできなくてすまん

>>186
それもおまえの都合の良い解釈では？
どっちも具体的な描写ないんだから。
でもおまえの解釈が正しいなら再び契約した時に目が霞んでるなんて言わないわ。
罪悪感あるんだろ？
もちろん仲間外れの解釈も悪意的にとらえすぎとも思うがね。

>>188
イライラすんなよ

目が見えなくなったせいでアリーシャ本人さえも戦闘で死にそうになった前段がちゃんと描かれてるじゃん
アリーシャとの別れは危険な旅で犠牲を出さないための選択でありスレイにとっては挫折イベント
なんで劣等生を捨てたとかいう解釈したがるのかアンチの発想は根本から理解できない

描写が足りなすぎるからそういう感想もつやつがたくさん出てくんだよ
脳内で補完じゃなく、『妄想』しないとやってけないストーリーとかうんちだわ
最近だとFF15だな

無駄に他の作品の名前出すあたり
アンチやるような奴は見境なくアンチ活動楽しんでんだなってわかるよね

自分で想像力が働かない人は何でもかんでもゲームに描写を求めるよね
ファンはゲームの描写から自分の納得できる解釈を探すことが出来てるからそれでゼスティリアは成功でしょ
ゼスティリアは深読みするくらいがちょうどいいって言われてる作品だし

ゲームを否定的解釈するアンチは知らん
いつまでも気に食わない作品に執着するのはゼスアンチが素晴らしいゲームに出会えていないからだと思うとちょっと可哀想だね
考察しがいのあるゲームにハマれてたらわざわざゼスティリアに執着して叩きどころ探す暇ないだろ
わざわざゼスティリア批判の為に時間を使ってるなら哀れな趣味ですね

アリーシャこのスレでは大人気っすね
こんなに本スレで話題にされてるの炎上当時くらいでしたよ(笑)

ここの奴らは本スレはアンチスレと言ってるが客観的に見たらアンチスレがpart790までいった
ただの糞ゲーにしか思われないと思うぞ

「アンチスレ」が790まで行ってたら説得力あるけど
客観的にみると本スレをアンチが乗っ取ってるゼスアンチはヤバい奴等としか思われないね
ちなみにスレの中身まで覗かない人は790まで続いてるなんてゼスティリア人気なんだねとしか思われない
自分達のプライドが邪魔したのか知らないけど大人しくアンチスレ立ててそっちで書き込みしとけば良かったのに
ちなみに今のこの状況も本スレ伸ばし以外の何ものでもないね

実際ゲーム自体はクソゲーだぞ ゼスティリアは好きだがゲームはクソっていうファンも珍しくない
戦闘時だけでも
・カメラワークの酷さ
・神依前提の戦闘バランス
・味方AIのアホさ加減
とか挙げられるし

まあ中でも味方AIのアホさ加減が目立つな
シームレス戦闘にしたせいで戦闘マップの至る所に引っかかったり壁に向かって進み続けたり
三竦みを理解せずに攻撃して勝手に死んだり
神依をしたそばから解除してBG無駄にしたり
新しい事をやろうとしたと言えば聞こえは良いがほとんどがマイナス方向に作用してる

そんなもん一定以上のものがあって初めてそこから妄想が生まれるんや
DLCが一番わかりやすいな。本編の描写が欠如しまくってるからなんなんすかこれとしかならん

>>194
でもスレイはアリーシャには夢があってって言ってたよ？

>>192
再度の時に言わないのはその方がおかしいって言われてんだろ
もう負担掛ける事は分かってんだから内緒にする方が今度はおかしい
アンチは本当におかしな事言うよな

>>192
1回目のときはアリーシャに隠してたから怪我もさせたし気まずい思いをすることになった
なら2回目はその失敗を繰り返さないようにして当然だろ馬鹿じゃないんだから

アリーシャたんが気持ちよーく旅ができるようにスレイたちは何でも負担して、嘘ついてでもちやほやすべきという考えで固定しちゃってんだよアンチは
霞み目程度でもまたスレイのカバーでアリーシャが怪我しても最悪の場合死んでも「アリーシャが傷付くから霞むことは黙ってろ」と思うのか
一人だけスレイの不調を知らされず「天族が見えた！浄化の力が使えた！わーい」ってお花畑にさせてる方がよっぽどいじめ

一人だけ従士反動の事を知らずに「天族が見えた！浄化の力が使えた！わーい」ってお花畑にさせてたのが1回目だけどな

別に解釈は自由だよ

でも本当にスレイがアリーシャをいじめたくて嫌がらせしたかったんだ！と解釈してるなら現代文の試験なら不正解だと思う
>>192は国語の偏差値低かったでしょ？

スレイがアリーシャをいじめたと言い張るなら、自分の夢のためなんて利己的な理由で従士になったり、
騎士なのに他人の失明にも気付かずお花畑になってたことはアリーシャからスレイへのいじめと解釈するのも自由だよね

これに限らずアンチの見解まあそういう風に解釈できるのは否定はしないけどセンター試験なら落ちるよね？？？
アンチさんも本当は違うってわかってるでしょ？？？
と思うことが少なくない

アリーシャの夢は利己的とは言い難いし 従士反動がある事を意図的に隠したのはスレイとライラ
その解釈は無理があるわなあ

スレイは他者(ミクリオさえも)を危険に晒すのが嫌なんだからただ「スレイのために協力させてくれ」とかじゃ従士にならなくていいよとなったと思うが
アリーシャが「穢れのない故郷が見たい」と言ったからアリーシャの夢のために従士にするのを認めた
だからアリーシャのために反動があることを黙ってた
でもミクリオは気づいたんだしアリーシャも騎士なら気づけよと思う
右の防御が甘いことには気づいたくせに自分の指導力すごいでしょアピールに使っただけ

>>211が極端な解釈でスレイを悪く言ったから>>209がアリーシャについても極端な解釈をしたって事もわからんのかよ…
やっぱり読解力低そう

スレイたちの行動をいくらでも悪い解釈でいじめと言えるように、アリーシャの行動もいくらでも悪い解釈ができることを覚えた方がいいよ
自分のせいで失明させたことに謝りもせずさっさと逃げ帰ったとか
導師を和平交渉の場に伴って威圧するつもりだった、アリーシャの本質はバルトロと同じとか
もういくらでも悪く解釈できる

アリーシャの話題をゼスアンチ目線を隠して出して考察が合わない風を装いここの住人に喧嘩腰で粘着してればそのうちアリーシャが叩かれるだろだってこのスレ立てたのはアリーシャ（関連）アンチスレの奴らだから！
ほーらアリーシャ叩いてる！アリーシャアンチを目的にゼスティリアファンスレを装ってアリーシャアンチが勝手に立てたアンチスレ！
てのがやりたいだけじゃね
アリーシャの話題禁止がテンプレに入る日もそう遠くないかもねえ

まあアリーシャの話題禁止にしようがあの手この手でスレイたちはいじめをしたという話題を出してアリーシャの話に持っていきたがるんでしょうね
ただアリーシャの話を出すんじゃなくてスレイたちを悪意たっぷりに曲解して貶めるから嫌なんだよ

アンチ「>>181のスキットでやっぱりアリーシャは村八分にされてんじゃねえか」
ファン「>>181のスキットだと村八分じゃなくスレイ達は怪我を負わせないよう気遣ってるだけじゃねえか」

どっちの言い分も五分五分な感じはするが、もう一歩先に進んだ考察してくれよな
それじゃ三年前の発売当時の炎上から進歩してない

他でもちらほら意見が出てるが、
「どうしてスレイ達はアリーシャがパーティに残りたいと思ってるのに、その気持ちに応え様としなかったか？」
「どうしてアリーシャは霊応力が低くて迷惑掛けてるのに、霊応力を上げる修行や方法を探らなかったか」
大事なのはこの二つでしょ
その先にどういう対応をしたかを考察しないと、誰が悪かったのか探しをしても全然意味がない

＞「どうしてスレイ達はアリーシャがパーティに残りたいと思ってるのに、その気持ちに応え様としなかったか？」

スレイと天族は、明らかに理想より現実をとるタイプだよな
アリーシャを切って、ロゼを入れたのだって、ロゼが仲間としてウェルカムだからって理由じゃなく
単にロゼがアリーシャより霊応力が高くて、初期能力で神依が出来て
導師レベルの霊応力があるからって理由だけだったしね
→>>181のライラ「神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」の発言

なんかビジネスライクというか、利益を追い求める大手企業みたいな考え方なんだよ
スレイ一行はさ
時に大手企業みたいな理想より現実をとる発想は、庶民側からバッシングを受けるもんだ
今回の問題はそれだと思うけどね

ロゼが>>181のアリーシャ離脱への不信感を質問したのは
ロゼ自体がまた別の要因で簡単にお払い箱にされる危機感を持ったからじゃね？
このスキットの中でロゼがロゼ「あたし、自分の霊応力に感謝しないとね、うん」って言ってるんだが
これってライラが神依できる導師並みの霊応力が採用理由ってドライな発言した事に対する
ロゼの不信感および遠まわしな嫌味だと思うわ

アリーシャ→パーティに残りたい気持ちはあるけどスレイに負担をかけてしまうし何よりやっぱり国の方が大事
だから無理に霊応力を上げる必要なし
スレイたち→アリーシャと旅したいけど反動のことで気を遣わせるし今度は死なせるかも知れないし国に残ると決めたのはアリーシャ
本人が国を愛してることを知ってるから無理に引き留めないだけ

アリーシャの求める夢は導師と一緒に旅しても叶わない
アリーシャが真に願ってるのは自国の平和
そのためにローランスと和平を結びたい
スレイのやるべきことはハイランド、ローランスという各国にこだわることじゃなくて世界の浄化と異種族との共存
アリーシャとは元々歩く道が違うだけ

「スレイたちがアリーシャを切り捨てた」と思われがちだけど「アリーシャも夢のためにスレイたちを切り捨てた」とも言えるよ
「穢れのない故郷を見たい」のが最優先なのにローランスに行く理由がない

>>217
前者は後者を否定する理由にも繋がるが応える方法がない

アリーシャの霊応力不足やロゼの霊応力高さを
エドナが「アリーシャの霊応力は特別というほどじゃない」と断じたり
ライラが「ロゼさんは導師に匹敵する霊応力」と断じたり
霊応力に対する天族の偏差値主義みたいな差別主義がちょっと鼻につきすぎだな
スレイは一応口ではアリーシャの夢があってとアリーシャをかばってくれてるのに
わざわざ蒸し返す必要はないわ、エドナとライラはさ
鎮火した状態でまた火をつけるこの発言は陰険

ていうか、霊応力うんぬんでいうなら、エドナとライラの天族としての能力もどうなんだ？
確か地水火風の最上級天族は別にいるって話じゃなかったっけ？
そもそも登場人物でもジイジという明らかにこのパーティーの天族より
上級の天族がいるわけだし、こいつらを首にしてジイジを仲間にする方法だってあるんだぜ

>>221
別に無くはないよな
とりあえず従士の契約は解除してスレイが負担にならないようにした上で
しばらくアリーシャは戦闘に加わらないNPCとしてパーティ参加
アリーシャはエドナがいうようにスレイ一行と旅を続けたいんだから
NPCでも連れて行ってもらえるなら御の字だろう
まあ仕事としては基本的にはハイランド王族として各地で調整役に徹するって感じだな
そのうちスレイの霊応力もあがって、アリーシャ入れての反動がさほど影響しないレベルに
なったら、再び従士契約するって約束でついてこさせてもよかったはず

例えばあんまり成績良くないのに努力で補い切れないほど偏差値高い学校に行きたがる生徒がいたとして
「あなたにはもっと向いてる学校があると思うのよ〜」と濁して止めるのがいいことなのか
はっきり「あなたの成績ではその学校は絶望的です」と言う方がいいのか

>>220
>アリーシャ→パーティに残りたい気持ちはあるけどスレイに負担をかけてしまうし何よりやっぱり国の方が大事

うーん・・・それはちょっと無理あるから
穢れない故郷を見るのが夢ってスレイ達に同行して従士になりたいと言い出したのはアリーシャだし
やっぱり国の方が大切というのはそこからかなりブレる
もしこのタイミングで国王が亡くなってアリーシャが国政をやらなきゃならなくなったとか
国側のイベントがあるなら「やっぱり国が大事」も通用するが
このタイミングでは国側のイベントは全く無いので、アリーシャは最初の夢を叶えるために
既出で指摘されてるようにNPCになったとしてもスレイの同行をなんとしても続けるべき

>>223
ナタリアみたいに国の代表に任命されて他国に行けるほどアリーシャは地位も高くないしお偉いさんからの信頼もないしそれは無理なんじゃないか
バルトロが反逆者としてアリーシャを捕らえたとか、アリアフでも売国奴と罵られたこととか忘れた？
そういう世界情勢なんだからアリーシャの立場では独断で易々と国の行き来はできないんじゃないかな

>>218
出たよビジネスライク（）
ロゼを仲間に誘ったのは能力的な高さもあるけど
1番はロゼがスレイ自身を自分の目で見て理解しようとする人間だったからでしょ
スレイが戦場に行かされるって知って心配してくれた人間は何人かいたけど
戦場にまでついてきて助けてくれたのはロゼだけじゃん

何かプレイヤーのアリーシャ使いたいっていうゲーム的な要望と
アリーシャ本人のそれでも国が大事って目的がズレてたんだと思う

>>226
逆にナタリアほど立場が高くなくて国側から拘束もされてないから
オープニングでもわけわからん遺跡をほっつき歩いてても
国側から誰も文句も言われなかったんだし
ナタリアよりは全然パーティーについていくことへの問題はないっしょ

>>229
最初にレディレイクを歩いてたとき兵士の会話で祭の言い出しっぺの姫様はどこ行ったんだ？って言われてなかったっけ

>>227
しかしロゼに理由を聞かれたら>>181のスキットで

エドナ「行きたかったのは本当だと思う」
エドナ「けど、アリーシャの霊応力は特別というほどじゃなかったから」
ライラ「神依化まで可能にするロゼさんの霊応力は導師に匹敵するほどですから」

って言ってるし明らかに能力的な理由だからな

>>231
だからその霊応力不足問題を解決したのが最終的なスレイの知覚遮断じゃないの？

>>225
穢れを払う方法じゃいつまで掛かるか分からない上に
NPCになったら本当にクソの役にも立たないお荷物だよね？
同じただ待つだけの存在になるなら国の仕事した方がなんぼか人の為になるだろ
NPCになれなんて言うのは無理矢理パーティに入れたいだけの言い訳

>>231
能力的な理由は否定してないよ
ただロゼは元はスレイを狙っていた暗殺者なんだよ
そんな奴をただ能力が高いってだけで普通は仲間にしない
じゃあそれでも何故仲間に引き入れたのかっていうのを考えないと

>>234
のっぴきならない世界の一大事で一刻の猶予も無いんだろ
たとえ一時的にスレイを狙ってた暗殺者だったとしても
ロゼがスレイを狙うのをやめてるなら、一大事を解消するために
敵であっても味方にするのは現実的な選択だろ
いがみあってたアビスのキムラスカとマルクトだって
世界の一大事になったらめちゃくちゃお互い協力してたしな
よくある話だ

>>233
NPCであろうがなかろうが、アリーシャは最初からクソの役にも立たないお荷物だよ
それでもアリーシャの穢れない故郷を見たいという夢に
スレイと天族はつきあってあげると最初に決めたんだろ
だったら途中から曲げた方がクソじゃないか

>>233
コレットなんてクソの役にも立たないお荷物どころか
意思表示も出来ない完全なる植物人間になってるのに主人公は連れていってたぞ
アリーシャなんて従士としていまいちなだけで、意思表示もできるし
色々な調整役は出来るんだから、コレットに比べりゃ全然役に立ちまくるNPCだろ
なんかアリーシャに対して求めるハードルが高すぎじゃね？

他に代わりがいない役目があるコレットと同列に語られても
ロゼはスレイを狙ってたのに戦場で命懸けでスレイを助けてくれた時点で信用に値すると思うが

確かにガラクタ化したコレットをNPCで連れて行ってた事実からすると
スレイ達もアリーシャをNPCで連れて行くのは問題なかった気がするな
アリーシャの場合、姫の立場を利用して行く先々で住人に避難を指示したりも出来るしな

>>235
ロゼは別に狙うの完全にやめてないよ？
助けてくれた後助けた事後悔することになっても知らないよって言ってたし
道を外れた悪党なら教皇でも導師でも殺すともスレイの目の前で言ってたじゃん
そもそも直接ミクリオに仲間に誘われた時も世界の為だなんて一言も言われない
スレイを支えて欲しいと頼まれて天族が怖くても応えてくれたのにビジネスライク（）はないわ

>>238
エアプすぎてワロタ
他に代わりがないどころか、
世界を救う両世界のマナの平均化というのは
コレットじゃなくしいなが全精霊と契約することで達成してたし
マーテルの器にしてもエンディングではコレットじゃなくタバサが器になってたし
コレットの代わりになってる奴がちゃんと仕事してるじゃないか

>>225
逆逆
お前自身も書いてるけど、そもそもスレイに同行した理由が「穢れのない故郷＝国」なんだから最初からアリーシャにとって重要なのは国なんだよ
要するに国を穢れから救えるスレイの力になれば間接的に国のためになるからこそアリーシャはスレイに同行したわけだ
ところが霊応力不足でスレイの力になるどころか足を引っ張る結果になってしまった以上、無理やりスレイと同行しても役に立てる事があるとは思えない＝国のためにもならない
だからそこで国のためにならないのを承知で無理やりスレイに同行したら、それこそスレイへの協力という「手段」に執着するあまり最初の夢からブレる結果になってしまうんだよ
それにそもそも国の政治がgdgdなのは最初から一貫してるんだから、ある意味国側のイベントはとっくの昔に発生済みとも言える
従士としてのアプローチが失敗した以上、国を救うためにはスレイとは別ベクトルから国を変える力＝政治家として国を変えるための政治力が必要なわけで
>>226が言ってる通りアリーシャ自身の立場はかなり弱いから我を通すには地道に政治基盤を固めていくしかないし、そのためには悠長にこれ以上のイベントを待ってる暇なんてないよ

>>237
アリーシャにはアリーシャの意志があって他の人と調整もできるから行かなかったんでしょう
最終的にそのアリーシャの霊応力不足問題もスレイが解決してるんだけどそこはどう考えていらっしゃるんですか？

>>236>>237
はぁ？
いや役にってのは導師にとって穢れを払うという事柄に対しての役になんだけど…
それよりは国の仕事が出来るんだからそっちをやるのが当たり前だろうが
アリーシャの願いはスレイ達には穢れのないのが見たいって言ったけど
本質的には国を良くしたいその役に自分が立ちたいって事だろ？
それはスレイとたまたま出会う前から騎士になるって決めてずっとやって来た事
スレイと会って穢れ祓えるかもと思ったけど逆に負担掛ける＝自分の夢の妨げにもなる
だから従士はやめて国の仕事って本来の道に戻ったんだろうが
それを更に騎士以下のただのお荷物になってどうするんだよ

アリーシャがスレイ達についていきたかったのは事実だろう
でも一緒にいくのはアリーシャの夢や目的からの現実逃避だ
スレイ達がその気持ちにこたえないってよりアリーシャが道にそれないようにあえてこたえなかったのもあるかもな
能力的な事もあるが自分の夢から逃げず夢は自分で叶えるもんだって

>>240
ロゼが自分達の敵なのに、それをわかっててもロゼを仲間に入れて
是が非でも世界を救う仕事をしたいっていうなら、スレイ達は完全にビジネスライクだろ

普段は仲が悪いテレビ局同士が、オリンピックの時だけ仲良く連携しあって
円滑に放送するのと一緒だ
世界レベルの仕事になると、敵や味方がなくなるってだけ
それこそビジネスライク

>>239
アリーシャは何一つ世界の為にしてないただのお荷物
ガラクタになるまで世界に捧げたコレットと並べるとか…

そもそもコレットは旅のリーダーで導師スレイ枠
アリーシャはついてこなくても問題ない飛び入り参入のロイド枠でしょ
何故コレットとアリーシャを同じ目で見て貰えると思うのか

>>241
マーテルの件は面白かったね

ミトスは勝手に「マーテルの遺伝子にいまいち適合しないから
今までの神子はマーテルの器になれなかった」と勘違いしてたけど
本当はマーテル自身が拒否してただけで、マーテルさえオッケーなら
普通にタバサでもマーテルの器になれてたという

あれはミトスのバカさ加減が炸裂しまくってたな
シスコンをこじらすとここまで盲目になるんだな

ほんとアンチってまったく違う立場のキャラを馬鹿にしてまでアリーシャageしたいのな
まともなテイルズファンならアリーシャとコレットの立場が同じなんて
恥ずかしくて絶対に言えないぞ普通

霊応力問題がある程度解決してるアフエピのアリーシャ考えると離脱段階で従士反動がなくてもアリーシャはやっぱり国に戻ったと思う
ずっと従士として生きていくとは思えない

もうこれはどっちが良いとかじゃやくてただ本人の生き方だと思う

レジェの話がダメなら次はシンフォニアと比較？懲りないなあ
アンチ相手するのもいいけど長くなるし荒れるから程々にな

>>248
世界再生の旅は藤林しいなが両世界の精霊と契約することで達成
マーテルの器はタバサが達成
コレットは旅のリーダーでも旅の重要人物でもなかったんで
アリーシャと立ち位置は全然変わらんよ
ただ主人公と一緒に穢れない故郷を見たかっただけのヒロインにすぎない

>>239
行く先々で姫の立場を利用して住人を避難させるってスレイたちの行き先はローランスなのに無理だろ
戦争中の敵国でハイランドの姫でーすとか言えないし最悪捕まってハイランドとの交渉に使われてバルトロたちが自分らの手を汚さずに目の上のたんこぶを始末できて民衆を煽る大義名分にもできる機会に喜ぶだけ

>>246
さっきから何でID切り替わってるの？ｗ
スレイ達とロゼは普通に理解し合える仲だからその例には当てはまらないよ
っていうかロゼに特別なメリットないよね
それでも力を貸してくれるなんていい子ですよね〜

>>250
そんなんだからお前は視野狭窄のバカだと罵られるんだよ
今、議論されてるのは>>217の二つの議題のうち
「どうしてスレイ達はアリーシャがパーティに残りたいと思ってるのに、その気持ちに応え様としなかったか？」
の方だけだからな
むしろアリーシャの罪を責めるんだったら
「どうしてアリーシャは霊応力が低くて迷惑掛けてるのに、霊応力を上げる修行や方法を探らなかったか」
の方を追及すればいいんだよ

自分のやれる事もやらないでアンチガーアンチガーじゃ、頭の弱い子みたいだぞ
ちゃんと自分の頭で考えて、どうやったらアリーシャの罪を追及できるか
しっかり考察してこい

>>253
アリーシャは主人公と絶対に一緒じゃなくても目的が達成できるからいいやと思った
こう言いたくないし見も蓋もないけど結局それに尽きるんじゃね？

>>256
アリーシャが離脱した→霊応力を上げる方法を探した→探した結果解決法を見つけてスレイが眠った

さっきからスレイが霊応力を上げる方法を探してないという言い方は何なの？
本編のストーリーは無視しますって事？

「どうしてアリーシャは霊応力が低くて迷惑掛けてるのに、霊応力を上げる修行や方法を探らなかったか」

結局簡単に諦めるその程度の望みだった
又はスレイについてくより自分の国でやるべき事をやらなきゃと自分でわかっていた

>>257
エドナは>>181のスキットでアリーシャが一緒に行きたかったと思ってるって言ってるし
一緒じゃなくても大丈夫とアリーシャが判断したなんてスレイ側は誰も思ってないぞ
エドナが嘘を言ってるならまだしも、これは本当のことだろう
勝手にアリーシャの気持ちをねじ曲げないようにな

>>259
>>256
そもそもスレイは霊応力を上げる方法を本編の中で見つけてるだろう
スレイが眠ったのはアリーシャのような従士も力をふるえるようにするためだって決戦前夜で言ってたよね？

>>256
ダメだアホには何言っても理解出来ないな
アンチがアホって証明されただけだったなｗ

やっぱ考察屋の出したこの二つの議題

「どうしてスレイ達はアリーシャがパーティに残りたいと思ってるのに、その気持ちに応え様としなかったか？」
「どうしてアリーシャは霊応力が低くて迷惑掛けてるのに、霊応力を上げる修行や方法を探らなかったか」

これは強いな、強すぎる
誰も論破できないわ
この考察を誰も解決に導けなかったことこそがゼスティリアの三年間の炎上を引き起こしたな

>>261
いやアリーシャの方が言われてんだろ
なんで自分で探さないのかって

>>253
神子がリーダーでも旅の重要人物でもないとかとんでもない理論だな
「神子」はシルヴァラントでの旅のリーダーだしそうでなければ便宜を図って貰えない事も多かっただろうし
そもそもコレットが世界救済に旅立たなければ
しいなは世界を飛び越えないし精霊とも契約出来ずに生涯を終えてただろうよ

スレイの方が言われてるのならそんなヒマないだろと

>>261
スレイじゃなくてアリーシャが霊応力を上げる方法、だろ
いくらなんでも日本語読解力なさすぎじゃね

>>260
アリーシャが自分で行かないって言ったからそう判断した
それだけ
お前こそアリーシャの気持ち捻じ曲げてんだよ

>>263
そんなん「アリーシャ自身が望まなかったから」でしかないわ

アンチは何ですぐにアリーシャが離脱しないで良い方法を見つけないんだ！って怒ってて
ファンはいやスレイは霊応力問題を解決してるしアリーシャのような人でも従士になれるようにって言ってるよね？となってる

何故あのタイミングで何とかしなかったのか？っていうとすぐに解決できる方法がもうあの世界にはなかった
我慢し続けるしかなくて限界が来た

結局世界を根本から何とかするしかないのでスレイはそのようにしましたってだけでは？

アリーシャが自分で行かないと決めたのにアリーシャの意思捻じ曲げようとする一部のファンは何なんだろうな
行きたいのはアリーシャじゃなくその文句言ってる一部のファンだろう

アリーシャが霊応力を上げる云々はこのスレ頭のほうのやりとりを読んで無理だなと感じたが

>>265
シンフォニアに脱線するけど、それは仕方ないんじゃない？
神子の再生の旅は、ミトスがついた嘘にすぎず、結局お姉ちゃんマーテルが
入り込むのに適した体を見つけるだけが目的だったんだもん
実際は、シルヴァラントとテセアラのマナを均衡化させる方法は
しいながミトスから精霊の契約をとりあげて自分に新契約させることで達成してるんだし
やっぱりコレットはニセ神子であって、本当の神子（世界を再生させる人）はしいなだったって話

>>263
>>267
スレイじゃなくてアリーシャのような人たちの霊応力を上げるためにスレイが世界を浄化した
お前は決戦前夜イベントを見ろ

>>271
ま、>>181スキットみたいにエドナが「アリーシャがついて行きたかったのは本当だと思う」って
言っちゃってるからなぁ
何の根拠もなくアリーシャの意志をねじまげるとか言うんじゃなく
ちゃんとエドナがアリーシャの気持ちを代弁してることを根拠にしてるしね

逆に君はエドナが嘘を言ってるって思うわけ？それはないと思うよ
エドナは相手の気持ちを読むのが得意なキャラとしてストーリー全般で活躍してる人だからね

>>274
いくら何でもそれは馬鹿の発想だろ
アリーシャはあくまでスレイ達と旅を一緒にしながら穢れない故郷を見たいと言ってて
それをエドナが語ってるというのに、
スレイが世界を浄化した後に、アリーシャは他の人間達と同列で
勝手に穢れない世界を見ればいいでしょ、なんて意味じゃないわ

「どうしてスレイ達はアリーシャがパーティに残りたいと思ってるのに、その気持ちに応え様としなかったか？」
→アリーシャの目的には必ずしもスレイは必要ではなくまた導師の超常的な力を政治に利用するのは新たな火種を招く

「どうしてアリーシャは霊応力が低くて迷惑掛けてるのに、霊応力を上げる修行や方法を探らなかったか」
→弱まっている人々の霊応力を上げるには根本的に大地を浄化するしかない
スレイは結局マオテラスと繋がって知覚遮断し大地を浄化して霊応力を上げた

>>273
世界を本当に再生させる役割をしいなが担うには
しいなが世界を飛び越えて世界を回ってかつ両方の世界を救いたいと思わなきゃいけないんだよ
それをさせるのが神子であるコレットな

>>274
おちつけ
アリーシャがスレイについていきたいなら何でアリーシャ自身がそれ探さなかったんだ？って話なんだろ
その話にスレイは関係無い

全然話かわるけど
パケの藤島絵だとロゼはブサイな
ゲーム内だと可愛いけど
アリーシャにしてもパケの絵だと変な劇画調で微妙だが
ゲーム内だと可愛い

>>275
だから自分の国の事やらなきゃならないって意思もアリーシャの意思だろ
アンチは行きたい行きたいの所ばっかりとるけど

何でアリーシャが「旅をしたい」という気持ちだけしか持ってない前提で語るアホが居るんだ
自分らだってケーキ食べたいけど太るから買わないでおこうとかそういう事あるじゃん
旅をしたい気持ちとスレイ達の足手まといになりたくない気持ちを天秤にかけてそっちを選んだってだけだろ

>>276
結局あくまでアリーシャが「スレイと」一緒に行きたかったのがお前の希望じゃん
アリーシャがスレイと行きたかったのは「穢れない故郷のため」であってスレイは第一条件ではなく二の次
目的はスレイとじゃなくても達成できる

身も蓋もないけどもうお互い友人ではあるけどそれほどべったりな仲じゃなかったに尽きてしまう気がする…
男の友情に近いというか

とりあえずこの離脱炎上ネタは、今後もまた議論になりそうな展開だね
とりあえず>>217の核心考察の二つは
次スレでもコピーしてどこかに貼っておいた方がいいかも

「どうしてスレイ達はアリーシャがパーティに残りたいと思ってるのに、その気持ちに応え様としなかったか？」
「どうしてアリーシャは霊応力が低くて迷惑掛けてるのに、霊応力を上げる修行や方法を探らなかったか」

>>284
だから何度もその回答が皆からレスされてるけどお前が認められなくて無視してるだけじゃん
いいからお前が答えてよ

アリーシャ離脱考察もいいけど、そろそろ次の考察に行こうよー

>>284
君が引っ張りたいだけだろ
もう皆から回答出てるんだし

次の考察ねぇ…
アリーシャ考察もいいけど、こっちのが気になるな

『ジイジはなぜ実力者の高位天族のくせに世界の滅亡危機に村に引きこもって
自分さえよければと自己中炸裂させてたのか？
本当ならスレイ達のパーティに入って全力で世界の滅亡危機を救う協力すべきだろ！
結局バチが当たってヘルダルフに目をつけられて吸収されちゃったけどね（笑）』
の方だな

アンチ
→スレイとアリーシャが同行することが第一目的
→それを達成しなかったスレイが許せない

アリーシャ
→穢れのない故郷が第一目的
→スレイとの同行はあくまで手段の一つであり目的ではない

スレイ
→アリーシャの霊応力問題を受けて大地を浄化し根本的な問題を解決
→アリーシャの第一条件である穢れのない故郷を見せるための一助となる

前提となる目的への認識が各自ズレてるんだと思う

ジイジはあれじゃね？
明らかに偏屈者というか世捨て人のような存在で
あまりに自分勝手な行動に走るから天族からも嫌われまくってたんじゃね
じゃなきゃあんな辺境の村に引きこもらないっしょ
その辺がゲームではまるで語られてないけど
他の天族はみんな人間の住んでる世界に住んでるのに、自分だけイズチなんて村に
こもってる理由がないわ

ロゼはジイジに直接対面した事あるんだっけ？なかった気がする

>>288
ジイジはもう隠居してて次の時代を作るとかは若者に任せたいんだろう
いつまでも自分がでしゃばるよりライラとかミクリオとか若手を育てたいのでは

一時期このスレでライラ＞ジイジといわれたのも
ライラは世界を救う英雄なのに、ジイジは村の引きこもりだから
年齢もライラが上で、天族としての格もライラが上って勘違いされたぐらいだしな
ジイジの引きこもりは何なんだよって思うわ

んで、自分の近所の遺跡に人間が入ったら雷を落とす作業って
完全に陰湿なジジイじゃねえか
他の天族は、人間を加護する為に人間の町に常駐してたりするんだぞ
ジジイいい加減にしろよ

ヘルダルフには負けてるし流石に力が落ちてたんだと思う
寿命はないとはいえ経年劣化で力は落ちるだろうし

ジイジはイズチを守ることが最優先だし

つーか強いジジイやら近所のおばさん(レイアのかーちゃんとか)やらテイルズにちょこちょこ出てきてたけどさ
主人公一行より強いからお前が世界救えと言われてもね
どんだけ強くても世界を救うより大切なことがそれぞれあるんだよ

村を出る経緯についても、スレイは本当はもっと前から村を出て
色々冒険をしたかったんだけど、育ててもらった義理で村に残ってた感じだったよね
アリーシャが誘ってくれたのは、キッカケを待ってたというイメージだな

だからスレイは最初からジイジが村にこもってるっていう保守的な発想が
嫌いだったんだろう
ミクリオにしてもジイジ派のようなフリしてるけど、本当は冒険したい派
だって世界の遺跡を見て回りたいっていう願望があったのに
ジイジのせいで村から出られなかったぐらいだからな

>>288
穢れの爆心地みたいになったカムランから超近いのによく住んでられんなとは思った
あと一人ぼっちで穢れを抑えてるミクリオ母のことを手伝ってやれよとも

ジイジアンチこえぇ
なんなんだろう、アリーシャたんを不審者扱いしたクソジジイ死ね的な？

カムランの監視をするためにイズチに留まってたんじゃねーの

>>297
というか穢れの爆心地であるカムランに近いから守っているのでは？

ジイジが何年前から村長やってんのか知らんけど
マオテラスが穢れて憑魔になったのも
ジイジがヘルダルフからちゃんと守ってやらなかったせいじゃね
そもそもヘルダルフが穢れをまきちらし始めた当初にジイジが早めに対応してれば
スレイが数百年浄化にかかるほど世界は穢れずに済んだだろ

>>289
アリーシャアンチ
→アリーシャ信者のゼスアンチを馬鹿にすること第一の目的
ゲームの内容はどうでもいい。

を忘れてるぞ

アニメのジイジが「引きこもって自分の村のことだけ考えてた自分たちが悪い」とか言ったのもアンチの意見を取り入れたからなんだろうな
アリーシャの可愛さにメロメロになって協力すべきとか言ってたしな
アリーシャに惚れないスレイもミクリオもジイジもみーんな大嫌いなんだもんな
だから難癖つけてdisるんだよな

アリーシャがローランス領に入りたければハイランドの姫であり騎士でもある設定も邪魔だろ
戦場でドラゴン退治して両国が和平へ傾いている決戦前夜くらいの状態でハイランド王の許可とセルゲイの協力を得てようやくローランス領へ足を踏み入れられたような立場なんだぞ
だが末席ながら王位継承権を有する王族であり続ける事も国と民を守る騎士である事もアリーシャ本人が自身の夢の実現のために望んだ地位だ
捨てさせて旅について行かせたいならキャラ設定を根本から変えなきゃ無理
でもそれってアリーシャって言えるか？という話にばると思うが

>>297
>穢れの爆心地みたいになったカムランから超近いのによく住んでられんなとは思った

シナリオライターがテンパって相関関係を考えずに適当にやっちゃったのかもね
福島原発のすぐそばに村を作って住むぐらいの感覚だもんな
ありえねー
かといって穢れの元凶となってるヘルダルフを退治しようともせず
マオテラスを浄化することもしようとせず
ただ福島原発のすぐそばに村を作って住んでるだけ

>>301
一応すごく真面目に書いたのにそう言われるのは素直に悲しいわ
本編のアリーシャの目的がぼくのかんがえるアリーシャとは違って残念でしたね！
もうアホくさ…

まあアリーシャファンの中には「アリーシャの見た目なら中身ロゼでもいい」とか言える奴もいるし
外見と中身それぞれそろってこそそのキャラだという信念がない
だからアニメの国を捨てるアリーシャでも目立って優遇さえされてれば大喜び
アリーシャが目立ってさえいればストーリーめちゃくちゃでベルセリアの設定までねじ曲げても神アニメ！なんだもん

アリーシャの姿をした何かが優遇されてればそれでいいのが一部の迷惑アリーシャファン

>>305
言いたい事はわかるが
「アンチ」だけをピックアップするんじゃなくて
「ファン」なり「信者」なり「擁護派」なりのプロフィールもあわせて書かないと
自分が叩かれないようにプロフィールをあえて書かなかったと思われるぞ
アンバランスな他人への評価は止めた方がいい
書くならどっち派についても書くべき

ジイジが今までどうして来て何故あそこにいるのかすべては語られてないんだから
今叩いてる奴は妄想で叩いてるだけのアンチな

>>308
語られてないからこそ異常に思われてんだよ
だってスレイには世界を救う旅をやらせて、自分は安全なところに引きこもるとか
どう考えてもジイジは卑怯者の発想だし
自分だけ世界の滅亡から逃れようとしてるんじゃないのって言われても仕方ない
ライラが死にそうになりながらスレイの主神をしてるのは
ジイジがスレイの背中蹴って村から追い出したせいともいえるんだぜ
本当ならスレイの旅に同行すべきだろ、ジイジは実力者天族なんだからな

>>307
まあ内容としては>>289の言うこともあってると思う
一部の理想と本編のキャラの目的がズレてるってのはその通りだと思うし

ス レ イ の 背 中 を 蹴 っ て 追 い 出 し た ねぇ…
よくそこまで悪意100%の曲解ができたもんだわ
そりゃゼスティリアアンチは馬鹿で読解力なくてあいつら違うゲームやったに違いないとか言われるんだ

>>311
まあ、スレイの背中蹴って村から追い出したせいっていうのは言いすぎたかもしれんが
実質的にはどうなのかなって話だ
世界が滅亡危機なのに、スレイだけを導師にさせるために村から出るのを許可して
自分はついていかずに村に閉じこもるっていうのは
上位天族としてはどういう姿勢なのよ？って思ってしまうな
まずはお前がついていけよって話
世界の滅亡がかかってるんだぜ

発売前から考えた想像のゲームをやってるみたいな理解力のなさと曲解ぶり

アンチの考察とアリーシャアンチの考察、どっちが多くのプレイヤーが指示されたか結論がでてる

１ヶ月経たず新品値崩れ中古蔓延
次回作のベルセリアで初動10万(３割)落ちる

これが答えである。
アンチが仮に工作したとしてもこうはならない。
でも新品値崩れ中古蔓延は過去にも例がたくさんある。
そのゲームがクソゲーだった時におきている。

あともうひとつ。考察云々よりアリーシャアンチのほうが相手を馬鹿にする発言が目立つ。
アリーシャアンチのふりしたただの馬鹿か自演かそれとも本当にアリーシャアンチかそっちが気になりますね。

ジイジは自分の代理でスレイにミクリオをつけたっていうのがいやらしい性格してんなとは思ったｗ
ミクリオなんて天族としてはどんだけ若い役立たずだよって話
確かにスレイと仲良いかもしれんが、スレイが導師になるのを本気でフォローするつもりなら
イズチの中でもジイジ本人が行くか、ジイジの二番手に実力ある奴をつけるか
ちゃんと配慮せーや
イズチの中でも特にヒヨッ子なミクリオをつけるとかどういうことよ？

>>314
お前はどうでもいいよ
考察に参加できずに中古割れガーを連呼するゲハのエアプはこのスレじゃ
考察出来ないエアプの低脳という扱いしか受けない

キャラがなんでこういう行動、言動をするに至ったか、こういう意図があるんだろうかって話するのはわかるけど

なんでこうしなかった、ああしなかったって議論は不毛すぎるし妄想と願望とごちゃ混ぜで荒れる。
そういう話すると大抵悪意丸出しでキャラ貶す発言する人湧くから意味ないよね

>>309
いやだからそれすべてが悪い方にだけ考えたお前の妄想だろって
ゼスティリアの世界は楽で楽しい場所じゃない
その中でどうやって長い年月生きてきたのか分からないのに叩いてるだけ

>>315
そんな力だけのそこまで親しくない相手なんかと行っても
たいして役に立たないだろ
導師になるとか世界を見るのに必要なのは友達だろうが
お前はジイジもミクリオも馬鹿にするだけのアンチだよ

ジイジはかなりの確信犯だと思うぞ
スキットでこんな会話があるもん

ロゼ：この森ってさぁ、自然が生き生きしてる気がする
ミクリオ：ああ、ジイジの加護領域のお陰なんだろうな
ロゼ：さっきから感じてるこれがジイジの領域だよね？
デゼル：かなりの力だな、高位天族でもここまでの者は、そうはいない
スレイ：そりゃあジイジだからね、怪しい奴が入ると雷で追い返すんだ
ロゼ：雷も操るんだ
スレイ：そう！すっごいのをね

デゼルから高位天族でもここまでの者はそうはいないって言われてる
実力は世界でも有数レベル
でも確信犯で世界を救う旅には一切協力しない悪人

ジイジは世界の滅亡を救おうともしない悪人説
最高じゃん
ほんっとおまえら面白い考察考えるよな

アリーシャの心情があまりに語られてないから
プレイヤーだけじゃなくエドナにも誤解されまくるのは仕方ないとして
デゼルの扱いは永久離脱だけどこれまでのテイルズシリーズから考えると
あり得ないぐらい綺麗な別れ方してるぞ
ゼスティリア全体からしたらアリーシャのお粗末をデゼルで挽回って感じだ

ジイジは村の天族も育成不足っていうのもあるんじゃないの？
いきなり外の世界に一度も出たことないミクリオをスレイの護衛にするとか
人材いなさすぎだろ
村の天族には実力者なんていないんだよ
ジイジが育てなかったから

今TSUTAYAにいるけど中古三千円以上するな
ベルセリアは二千円代だけど

後悔のない終わり方と死に間際大切な相手と話ができたのもデゼル的には最高の終わりだったのかね笑顔も見れたし
もっと話しとけばよかったとか寂しいとか残された側の想いはあるが

心残りがある最期ほど辛いものはない

スレイに必要なのはただ力の強い天族よりも生まれたときから一緒で心情を理解してくれるミクリオだという判断だという簡単な結論
力の強い奴なら探せばいくらでもいるけど本当に理解して支えてくれる相手なんてそうそういない

>>324
それも以前に指摘された話だよな
中古価格や中古買取価格を基準にゲームの価値をはかることは出来ないってな
中古価格なんて店ごとに大きく差が出るし、その店は回転が速く
バンバン売ったり買ったりが多かったらそりゃ価格は下がるしな

ザビーダが天族は聖人君子じゃねーぜって言ってたぞ
ジイジが自分の身を守るのが大事な自己中天族だとしても
なんら不思議はない

>>320
ジイジが上級天族って分かるだけで叩いていい何の根拠にもなってない
お前の性格の悪さが分かるだけ

>>324
ゼスティリアはＰＳ４で数万本新たに売ってるのにな
極初期の一部の価格を言うしかないアホなアンチだよな

ベルセリア発売前は10万切るかもしれないって息巻いてたアンチが
30万以上売れたことで一気に沈静化したのはわろた

買取価格云々売り上げ云々の話はゼス考察になってないしどうでもいいな
やっぱりこのスレの面白さは考察にあるな

腐女子が必死にゼスティリア上げするために自演してスレ伸ばしてるって考えたら萌えるなこのスレ

アリーシャはフィギュアがあったりDLCでその後の話が語られたり十分優遇されてると思うんだよなあ
いつまでもうだうだ言ってあっちこっち出張してやがるゼスアンチってホントおかしい

>>326
ちょっとその考え方はおかしいな
アリーシャは世界が災厄になってるからって導師を探して
遺跡をうろついてたんじゃなかったっけ？
アリーシャみたいな小娘が不安になるほどの世界の災厄なのに
お友達気分でスレイの友達ミクリオだけを保護者につけるってのは変だろ
ジイジに少しでも世界の災厄を真剣に考える心があれば
ミクリオ以外にも村の屈強な奴を何人か護衛につけるべきだろ

>>302
いやいや行動で示さない限り悪いものは悪い
「引きこもってたのが悪い」と言いつつも、それでもまだ引きこもって非協力的な方がさらに悪い
その点で言うならジイジの悪人度はアニメ＞ゲームだよ
いちいちショボい弁解をするなら、まずは天族の兵をあげて、村から出てきて
スレイに協力しろって話

思ったけど非協力的な引きこもりはジイジだけじゃなく
五大神の連中もそうだと思う
主神がマオテラスで、残りが
火のムスヒ、地のウマシア、風のハヤヒノ、水のアメノチってことだが
この四人どこいったよ？
主神のマオテラスの一大事なんだから、お前らが表に出てきて活躍しろよ
代理人の護法天族が応対とかどんだけ偉そうだよ

天族って変にプライド高くて、世界の滅亡より自分の地位の方が大事なんじゃない？

>>334
アリーシャが導師を探してたってのはアニメ設定じゃなかったか？
ゲームだと災厄の始まりの村と噂されていたカムランを探しに来たようなアリーシャの台詞があるだけ

災厄の始まりの村を探してたのは災厄の原因を突き止めに来たと考えられる
そうなると導師は遺跡彷徨ってた時点では眼中外だろう

>>334
その言い分だとルークやナタリアにも城の屈強な兵をわんさかつけろとか全作そういう話になってこないか

ジイジ達天族が閉鎖的だとは思うが力のある天族が外に出て穢れるリスク考えればおとなしくしてて良かったんじゃね
それこそ世界の為に

なんだかんだでヘルダルフが世界を滅亡させると言っても
対人間への滅亡にすぎず、対天族に対しては影響がないから
仮に天族の長であるマオテラスがヘルダルフにイカされちゃっても
俺知ーらねってやってたんじゃね？

とはいえ、俺知ーらねってやってた高位天族のジイジも
ヘルダルフに取り込まれて死んじゃってるけどね

何にしても五大神の残り四人とか護法天族とか
他人事のようにヘルダルフ事件を扱ってるのは
スレイをはじめとする人間のように「世界を救ってやる」という
英雄思考の奴がいないからだと思うわ

天族って能力は高いけと志は異常に低いよねって話

普通は自分達天族のボスであるマオテラスがヘルダルフに穢されちゃったら
弔い合戦じゃないけど、火のムスヒ、地のウマシア、風のハヤヒノ、水のアメノチは
反撃に出るもんだと思うけどね

人間と違ってボスへの義理とかそういうのはないのかね？

ジイジもジイジでマオテラスは自分のボスって感覚は持ってないのかな？
すげぇ自分本位な連中ばかりだな、天族って

おそらくだけど天族はそれぞれを敵対視してあまり仲良くないんじゃないかな？
イズチは例外的で
あまり語らえてはいないが、人間社会より天族社会の方が激しく差別がありそうな気がする
だから差別を嫌ってそれぞれが単独で行動したがるんだよ

にしても名だたる有名天族、上位天族がいる中で
ヘルダルフという世界の恐怖に立ち向かうのが
ライラというヘッポコ天族っていうのも、いかにも天族同士で
責任のなすりつけあいした結果とも言えそうだな

天ぞ

誤送信した　
天族だけじゃ浄化できず逆にドラゴンにされて終わりなんだけど設定忘れちゃったのかな…

>>338
もちろんそうでしょ
アビス批判はスレ違いなんであまりするつもりはないが
ルークやナタリアみたいにキムラスカ王族がむき出しで色々交渉してるのは
もはや唖然という以外のなにものでもない
逆にキムラスカとしてみれば捨て駒として手っ取り早くどっかで死んで欲しいから
わざとむき出しにしてるように見える

ただ、アビスに関しては最初にルークが屋敷を出るキッカケになったのは
ジイジみたいに見送られてではなく、ティアが襲ってきてルークと第七音素の衝突で
遠くにワープしたっていうトラブルのせいだからね

残りのキムラスカ王族は、ジイジみたいにスレイだけを見送って
自分は引きこもるというような卑怯なマネはやってないからな

>>344
だから以前のライラジイジ論争になるんだろうな
天族だけじゃ浄化できないから、ライラは誓約で浄化の力を得て
浄化の力の器として人間スレイを導師にした

だったらジイジや他のたくさんの高位天族も誓約で浄化の力を得て
別の導師を募集すればよかったんじゃねって話だろ
なんで天族ではそんな凄くなさそうな立場の若輩者のライラが
世界を救う浄化天族になってんだよ
他の天族どこいったよ

何かここまで言われると難癖くさい

マジでどの作品もそうなってくるよ
若輩者じゃなくもっと偉い奴強い奴出てこいって
身も蓋もない

天族の責任のなすりつけあい闘争のせいで
大した天族でもないライラが損な役回りを引き受けた説
面白いな
ライラが天族最強の存在じゃないっていうのが天族の内輪揉めの闇に思える
となるとジイジがヘルダルフに首もぎとられるのは
その内輪揉めで目の前の問題から逃げてた罰ってことになるかな

>>348
そりゃないだろ
シンフォニアだって全ての精霊と契約して、精霊の長であるオリジンも最終的には契約してる
エターニアだってゼグンドゥスやマクスウェルといった最上級と契約してる

エクシリア２も、結局は最上位の精霊３人の内輪揉めが原因じゃなかったっけ？

マクスウェル＝ミラと、時空精霊のクロノスと、無をつかさどるオリジンと
確かクロノスが敵対してて、オリジンは折衷案で分史世界をどうするか試したみたいな
話だったような気がする

アリーシャってスレイに結構依存してなかったか？
こいつは依存心さえなければ、普通に従士としてベンチ要員として
連れて行ってもらってた気がする
ロゼ自体はアリーシャ従士について何で離脱したのって文句つけるぐらいで
アリーシャ従士賛成派だったし
メイン従士がロゼ、サブ従士がアリーシャにしてもらえただろうな

アリーシャは自分の気持ちを口に出来ない不器用クソ女だから離脱したというのが
スタッフの正解なんだろ
だからロゼが入ってからもロゼからその離脱問題がスレイのハブり行為じゃね？って
疑るスキットを入れられてる
そして天族達はスレイを全力で擁護してるのは、逆にいうとアリーシャの気持ちが
よくわからないせい

アリアフでアリーシャがやたらと自分の気持ちを口にしまくって痛い女になってたのは
本編での心残りを解消するためだろうな
「ここで言わなきゃ、また取り残される」っていう切迫感が
アリーシャを消極的な人間から積極的な人間に成長させたんやで

昔は導師もいっぱいいたけど今は導師になれる人材がいない
というかベルセリアの時代に奴隷扱いされてたので天族は基本人間不信
基本的に他の天族はその地を守っててスレイが契約してるのは野良天族
天族と契約するのには負荷がかかる、スレイが四属性も契約しててすげーってレベル

今度はアビス持ち出しか。
そしてわざとらしいアリーシャアンチになりすまし…本スレ？過疎ってるから結局キャラ叩きたいだけならこっちよりそっちの方が自由にできるんじゃない？

>>354
ロゼは導師になれる能力を持った人間だし、
単に導師スカウトが他の人間でも適性ある奴がいるかをちゃんと探してないだけ
ロゼは導師になれる能力なのに、導師スレイの従士という超もったいない使い方してる
元々はロゼがどうして導師じゃなくて従士なのっていう数スレ前の誰かの疑問が
発端になってる

ロゼって控え目だからあまり自分の能力ひけらかしたりしないけど
絶対霊応力はロゼ＞スレイだったと思うな
アリアフの時はスレイのマオテラス浄化が始まってたから
自動的にロゼの霊応力にもボーナスがついてるとかいってたけど
そういうことじゃなく、スレイ関係なく
最初からロゼに剣抜かせて導師ロゼだったら、アリーシャの反動も出てなかったと思うわ
なんかそういう比較ってキッチリやってないから、スレイが唯一の存在みたいに言われてるけど
ロゼと比較するとスレイは導師として格下だと思う
だってロゼはいきなり神依できたけど、スレイはいきなり神依は出来なかったし
神依からもすぐ元の状態に戻れなかったし

せっかくグッズ出したり新規絵で出したりしても文句言われるんじゃ、
本当にそのうちなんにも出してもらえなくなると思う
少しは落ち着いて謙虚になればいいのに
アリーシャちゃんとアリーシャちゃんファンの自分は可哀想だから何言っても許されるって
本気で思ってるわあいつら

ゼスアンチが何かと言うとアマゾンレビューで星ひとつがいっぱいみたいに言うが
絶対数が少なすぎる
ゼス販売数の４０万人分のレビューがあるなら信ぴょう性に足りるって事

こいつらの挙げているものは一部地域の紛争に過ぎない

こういう揉め事になるストーリーやキャラはいつものことだからはさほど気にしなかったよ
だだマップクソだし戦闘は作業ゲーだしがっかりだった
ただ20周年としては頑張った方だろう

力や才能だけあってもだめだってのは前の導師達でわかってるし
スレイだから成し遂げたんであって最初ロゼが導師になってアリーシャとか従士にできたとしても上手く行かなかっただろう

今日もこのスレは地獄

地獄どころか考察天国やろｗ
ロゼ導師、スレイ導師ならリーダーシップはスレイ導師だろうな

シナリオがうんこなんだからいくら考察しても結論なんかでねえだろ
だから妄想するしか無いんだよな

アリーシャアンチはするなとか言ってくるくせに
ライラdisジイジdis天族disスレイdisの妄想は考察面白いとか言ってるし
やっぱりゼスティリアアンチってアリーシャの本編での扱いに納得いかなかった奴等なんだな
ただのテイルズアンチも混ざってるけどさ

シナリオに対する文句が全部アリーシャ関連ばっかりだね
後はアリーシャを悪く扱った(と思い込んでる)キャラに対するdis
いかにアリーシャが最後までPTに入る方法ばっかり妄想してシナリオ批判設定批判
アリーシャに対して優しくなかったイズチの天族やロゼとアリーシャの霊能力を比べたライラとか
アリーシャ離脱の原因を作ったスレイに対するあの手この手のdis
アリーシャがＰＴに復帰できるようなシナリオ作らなかった製作陣を馬鹿にしたりとか

このまま考察という名のキャラdisキャラ批判続くなら考察禁止するか
考察スレで独立してほしい
アンチの書き込みいい加減ウザイしスレ違いだわ

>>345
いやルークが出て行くからって王様がじゃあ私も行こうってなったか？
ジイジがイズチ離れるってそういう事じゃないの？

禁止とつけたところであっちはこっちが気になって気になって仕方ないみたいだし
明らかにケチつけたいだけだなっていうのはスルーしていくしかないんじゃない

アンチだとわかってても構いたい奴は構うしな
不快だと感じるレスの全てを見なかった事に出来るくらい自分のスルースキル磨いた方が早いしどんなスレに居てもほぼほぼ快適に過ごせる

>>364
それはお前の頭が足りないだけ

>>367
スルーするしかないか最終的には
ほんとかまってちゃんウザいな

そもそも前提がゼスティリア嫌いな奴等と話しても何の生産性もないわ
考察もキャラが嫌いから始まってるから結論がキャラ批判にしか結びつかない
好きなキャラや好きな設定、好きな世界観を深く掘り下げてゼスティリアをより好きになって
同好の士と語り合うことが目的のスレでキャラを批判する為の考察とかアンチスレでやれよ
アンチの考察でなるほどと思った奴なんて一個もねぇわ

>>365
ジイジ関連はアリーシャ関係ないから
さっき議論になってたライラ以外の高位天族は
どうして浄化の誓約やらなかったっていうのもアリーシャ関係ないし
むしろアリーシャに関係ない考察議論の方がこのスレでは多い

>>370
ほんとそれ
アンチの言う事はどれもただのキャラdis妄想でしかなく
今までも殆ど論破されてる程度の考察なんて言えるものではない
でもしつこくて本当にウザい

>>370
他人が出した考察にイチャモンつけるんだったら
まず自分から考察出せば？
自分は提供しません、他人が提供したものは気に入りませんじゃ
ただの難癖クレーマー住人だ

>>371
ジイジは最初来た時アリーシャに冷たかったからって散々文句言ってるアリ厨山ほどいたっての
だから最初から叩きの妄想しかしてないんだろ？
お前も堂々とアリ厨のゼスアンチなの隠してねーもんな

>>373
ほらやっぱりこいつもアンチ妄想してるだけのアリ厨だしｗ

>>374
ジイジがアリーシャに冷たかったなんて議論は一度もこのスレでは発生してないぞ
そういう被害妄想で他人に罪をなすりつけるのは良くない
あくまでジイジはどうしてライラのように高位天族として世界を救うのに
手伝おうとしなかったって議論だろ
アリーシャ関係ゼロだ

>>376
ここじゃなくてお前の巣のワッチョイではいくらでもあっただろって
そっから来てるお前が叩いてもただのアンチの妄想

馬場はよくやったと思うな
グレイセスの続編商法に味占めてるかと思ったが
安価でアリアフ提供したり上層部もサービスがよくなってきた

DLCでジイジが道を示してスレイがそれに応えて殺したみたいな話してたじゃん？
ジイジ殺した時ってそんな感じだったっけ

本音は昼間アリーシャ離脱の件でスレイ達を叩けなくなったからジイジに話題逸らししただけだろうが

少なくともアリーシャは恋愛においてはヒロインでスレイに片思いは間違いないな
人間と天族の共存がテーマじゃ人間同士が特別な恋愛感情築きにくいのはしゃーない

だからこそ、天族しか興味がないスレイと男に興味があるアリーシャが
同じパーティーで同じ視点で物を見ることは出来なかったんだな
アリーシャが一般人代表というアイデンティティをいうなら
恋愛感情まで含めて本当に要らない子になる

アリーシャは真の仲間っていうより真の伴侶を探してたって感じか

>>380
いやいや元はといえばこのスレの争点はアリーシャよりも
浄化できるのがスレイ一人という問題点についての解決策を探る方向だから

ゼスティリアは離脱の表現がまろやかだから好き
X2では分史ミラが穴に落ちる時に代わりに穴から上がって復活してる正史ミラに対して
「コイツ、ほんと嫌な女」と吐き捨ててる
それに比べるとデゼルが死ぬところって、ロゼがおうおう言いながら温かく別れてるのが
心あったまってくる

>>371
疑問だから聞くけど何で天族はそんなに人間の為にあれこれしなきゃいけないの
エドナが何で人間が嫌いか理由言ってたよね
シナリオに対する文句も天族があれしろこれしろばっかじゃん

誓約って何かしら対価が必要で天族に協力する気も認識もしてない人間に対して
天族がデメリット背負ってまで浄化の誓約手に入れなきゃいけない理由は何

そんな状況なのに誓約で浄化の力を手に入れて人間と共に旅をしてくれてるライラには
何か人間と特別な思い出があったのかなとか
天族を守る為にイズチの杜を作ったジイジが何で人間の赤ちゃんを育てようと思ったのかなとか
考えられることは色々あるのにキャラdis前提の悪解釈とか話にならん

だから人間であるスレイが天族に加護をお願いする本編があるんじゃん
マーリンドだって人間が祈りを捧げることによって天族が力を発揮して加護が成立してるイベントがあったわけで
ゼスティリアは人間がアクションを起こしてそれに天族が答えるシステムなの
天族があれこれ人間に奉仕しないのが気に食わないならゼスティリアのゲーム合ってないからやめた方がいい

>>385
誓約のズルって簡単に出来るよね
ライラがマオテラス関連の話を出来ない誓約だって
メーヴィンに会わせてメーヴィンに語らせるというズルい戦法使ってたし

>>381
はいはいアリーシャ厨お得意のアリーシャは恋愛ヒロインだもーん！だね

バルトロに導師との仲を勘ぐられたのを頬を赤らめる事もなく「無礼な！」と一喝して否定
スレイから手を握られてもこれまた無反応
アリーシャ本人がスレイを終始「友人」と呼ぶ

どこにアリーシャからスレイへの片思い要素見出したんだ
捏造妄想からでしか捻り出せないだろ

>>381
>>382
もう何なの？どっから電波受けたらこういう思考になるの？
ゼスティリアの本スレって毎日こんな奴らがスレイを貶してたの？
こっちがクソ真面目に答えて損した…

過去に意志を封じられ奴隷扱いされた挙句いらなくなったらポイされてきたのに
人間なんぞ皆殺しにしたるわ！！とならず離れて暮らす事を選び
超未熟児の人間の赤ん坊を育てたり真摯にお願いをしたら力を貸してくれたり
地の主引き受けてくれたり基本懐深くて良い人達だなって思うよ

後レイズのお正月イベント今回いろんなキャラが出てきてたんだけど
スレイミクリオは相変わらず本大好きだし何だかんだ皆の手伝いしてくれるエドナが微笑ましかった

>>387
アリーシャ厨とか肥溜め民とか蔑称は無しにしましょうって決まってなかったっけ？
確かこのスレで>>114が提唱してたと思うが
それと君が考えてるその「アリーシャ厨」っていうのと
アリーシャがスレイに片思いしてると思ってる人っていうのは
完全にイコールなの？明らかにレッテル貼りのようにしか見えんな
単なるレッテル貼りで粋がるタイプの人間はこのスレには合わんよ
このスレは考察や議論で盛り上がるもう少しレベルの高いスレだから

以前にアリーシャ関連アンチでアリーシャはスレイに色目使って取り入りパーティに残ろうとした説でスレ荒し成功したと思い込んでるから同じ手口また使いましたってか
呆れるくらい頭悪いな

>>391
アリーシャがスレイに色目だか色仕掛けだかするっていうのは
ゼロとは言えんな
あのハイランドの騎士が着る鎧も一切着ずに、女の子アピールしてる衣装を特注してるしな
だからといってマルトランも胸ボーンな衣装だから、一概にはいいきれんが
少なくともロゼの格好は色目だか色仕掛けをしようって感じではない

>>388
スタッフも好きな人が異種族だから主人公が異種族との共存を願ってると思われないようにしたと言ってた
恋愛は今回優先順位が低かったとはっきり書かれてるし
スレイは純粋に育って、歴史やロマンを追うキャラクターにしたかった
恋愛を乗せると方向性がブレるからやらなかった
これが公式の答え

異種族との恋愛について言及してるから恋愛ヒロインは人間じゃなくて異種族で最初は考えていたのかもね

>>378
馬場が関わってからずっと売上下がってエクシリアから半分いかにまで落ちとるやん
どこがよくやってんだよテイルズ潰した元凶のゴミクズじゃないか
まず産まれてきたこと謝罪して業界から消えてもらいたいね。新聞配達でもしとっけってのがこのスレの総意だよ

>>393
そういいつつも、スタッフはスキットで
アリーシャがスレイをペンドラゴに誘って、速攻でスレイに断られた件について
ロゼが「あっさり断ったな…。せっかくのデートのお誘いなのに」
「導師ってモテないよね、絶対」という、完全なるアリーシャの片思いが
存在する事を明示してるし
公式が全否定といっても、スキットが存在する以上は、片思いは存在したってことだろ

>>394
馬場関係なく据え置きのゲームはいずれも売り上げ下がってるし
FFやドラクエなんかもガンガン下がってる
FF15もドラクエ11も、日本での売り上げ本数は100万本ちょいぐらいまで落ち込んでる
だから下がった下がったいうのはテイルズ事情ではなくそもそもゲームを買う人が少なくなってるせい

男女で旅しといて恋愛いれないとかクソ過ぎんよ…
なにも起こらないわけないんだし洋ゲーみたいにキャラ口説けるシステム作るのサボったただの怠慢

ミクリオって考察にも議論にもならなくて空気になってるのがもったいないよね
ミクリオ自体は悪くはないキャラとポジションで女人気良そうなのに
あまりミクリオを核心に触れさせない脚本が長所を踏みつけにしてる

>>396
ドラクエなら合算300万いってますしおすしw
そもそもFFとドラクエのオフラインナンバリングが出たの何年前かわかってて比べてんのかこのカス
FFとか国内で下がっただけで海外じゃ安定して売れとるやんけゾディアックエイジとかリマスターなのに200万本売ってるしな
ドラクエもFFも全然許容範囲の売上だわ

>>397
まぁでも登場キャラにデートのお誘いだのモテないだのって単語が出てきたら
周りがヒューヒューしてる典型的シーンだからな
そういう描写がなければ男女とはいえ友情は成立するで言い切ってよかったけど
登場キャラにヒューヒューされてるのは完全にフラグになってる

>>399
しゃーないやん
FFの国内売り上げ本数はFF8をピークに右肩下がりだし
テイルズだって同じ様に右肩下がりってだけ
単純にPS2のハード持ってる人より、PS3のハード持ってる人の人数の方が少ないし
JRPG不況はなだらかにきてるんだから、テイルズだって煽りは受ける

メタスコア72
ユーザースコア6.8

やっぱクソゲーじゃんw

なんかミクリオの話をしたら「腐向けキャラで盛り上がってるからやっぱりゼス信者は腐女子だけ！」とかレッテル貼られそう

>>402
考察スレでゲハの低レベルな売り上げどうこう価格どうこうの話は通用しないって
さっきお前叩かれたばっかだよな
もう相手にしないからそれで理解できたな

海外版含めていいならエクシリア以降のテイルズ100万以上売れてるよね

>>403
ミクリオはあまりにも議論ネタに向かないから、議論ネタ以外だと
そっち系のネタって判断されやすいということじゃないかな？
ミクリオがアルヴィンみたいに一回ぐらい裏切ったら
それなりに存在感のあるキャラとして腐女子向けから脱皮出来たんだろうが

ミクリオはアリアフも最後しか登場しないし、意図的に空気キャラにされて
批判から逃れるような作りにされてると思う
思えばアビスのパーティキャラって全員が裏切りだの陰湿だのそういうのばかりだから
存在感自体はかなり高かった

ルーク…アクゼリュス、最後の戻ってきた人
ティア…兄の責任は半分はお前の責任だろうかクソ女
ガイ…てめえどんだけヴァンと裏で繋がって裏切ってたんだゴルァ
ジェイド…裏切りはなかったが、てめえのクソ発明のせいで何人死んだよ？
アニス…両親がゆるい軟禁状態だからって長年の裏切りは許されんぞブス
ナタリア…アッシュアッシュうるせーんだよだったらルークと行動するな

スレイは穏やか版ヴェイグって感じがするな
冷静さとかクールさとか
ヴェイグは全体的にドライドライ言われてたけどあいつも何だかんだ仲間想いだしなあ

わかったわ
やっぱりこのスレがやたら揉めるのは
天族があまりにも描かれなさ過ぎて、天族全員がどういう性質もってるかが
プレイヤーにも良くわかられてないんだわ

人間と天族の共存しっかり描くつもりだったなら
ジイジが何で村ごもりしてるかやエドナの人間嫌いや
デゼルの長年人間と旅した設定はちゃんと生かすべきだったのに
まあデゼルは自分見えてないのに勝手にくっついていってただけだが
他の天族をさしおいて何でライラだけ浄化の誓約なんて面倒くさいもんを
引き受けたのかもまるで語られず

男女一緒いると恋愛恋愛の下半身脳だらけできめぇな
ギャルゲーなり乙女ゲーなりやっとけ

まぁゼスティリアに恋愛入れんなら相手はライラだろ
もしくは主ヒロでスレイとロゼ
公式からも否定されてるアリーシャとかいうサブキャラは微塵も可能性無いんじゃね？
「デートのお誘い」とか何時までも導師に他力本願の遊び半分姫様に対する嫌味だろ

>>410
まぁでもライラは他メンバーからデートのお誘いやモテないみたいな
恋愛擁護使われてないからね
ライラの恋愛はそれこそ妄想
ライラが言われたのはロゼから服装が時代遅れって言われた程度で
単にファッションがババ臭いというだけで恋愛と結びつくものではないし

恋愛擁護→恋愛用語

アリーシャ離脱はロゼは悪くないよ
ロゼは何度も何度もスキットでアリーシャのこと話題にしてたから
やっぱり悪いのはこうやって隠蔽作戦に出るスレイ
後ろめたさがないならエドナのようにズバッと本当のことを言えばいい

ロゼ「なんで別れちゃったわけ？」
スレイ「えっと・・・・・・別れたっていうか、アリーシャには夢があって・・・・」
エドナ「行きたかったのは本当だと思う」
エドナ「けど、アリーシャの霊応力は特別というほどじゃなかったから」

>>413
スレイのは調整上手な性格が裏目に出たな
適当に言って場をしのごうとしたら別の人に本当のことを言われてしまい
あたふたするという

ライラは高嶺の花感があるからなー
ノルミンたちの憧れのマドンナ的存在ではあるけど誰も本当にお付き合いするのは望んでないとかそんな感じ

じゃあそんな最低なスレイと天使なアリーシャが恋愛しなくて良かったじゃん
スレイを好きな奴らもスレイ叩きをするようなファンが付いてるアリーシャとは恋愛したくないってよ

それな
隠蔽工作とか言うようなクズファンが付いてるキャラ様が
さっさとパーティ抜けてくれて本当に良かったわ

それはスレイファンに限った話じゃないよな
普段はdisっておいて都合のいいときだけスレアリミクアリロゼアリエドアリデゼアリザビアリだの言われても迷惑
アリーシャをいじめる糞キャラなんだろ？
恋愛させたり親友扱いなんてお姫様が可哀想だから止めてあげなー？と思う

>>415
ああいうマスコットキャラからだけは妙に好かれる設定ってあるよな

>>418
何いってんのかわかんないけど、それ単なるレッテル貼り
スキットでデートのお誘いやモテない導師というワードが出て来たから
アリーシャが片思いって判断されただけだろ
火のない所に煙は立たずなんだから、そのスキットがある時点で否定は出来ないわけで
かといってこのスレの連中は、それ以上に「このシーンも恋愛だと思う」みたいに
邪推したりはしてないし、事実を語ってるだけなので何の問題もない

>>420
そっちこそなんでそれを自分に言うのかわからん
スレイはアリーシャを見捨てただのなんだの言うくせにスレアリ好きだとか擦り寄る奴への文句であってアリーシャの片思い云々の話は自分はしてない

まぁテイルズの恋愛は大抵他のキャラクターからの告発でフラグ立つからな
リバースだったらマオがティトレイとヒルダの告発
D2だったらカイルがロニとナナリーの告発
グレイセスだったらシェリアがヒューバートとパスカルの告発

>>420
正直だから何なんだよ
アリーシャと恋愛してあげないスレイが悪いっていうの？
上にもあるとおりスレイはアリーシャと同行はできなかったけど霊応力問題と穢れない故郷を見せるための行動はしてるよ

>>392
それってアリアフの正装のことか？
スレイのためにその衣装用意したんじゃなければ意味ないだろ
そういうのをこじつけっつーんだよ

>>409
ジイジは年齢的にベルセリア時代での人間の所業を見てきただろうし
恐らくそれで共存無理ゲーだわと落胆して山篭りしてたところを
カムランの件があってからはスレイとミクリオを守るために結界張り二人を育てた
エドナは単純に都合のいい時だけ擦り寄る人間が嫌いなのとアイゼンが自分と暮らす事より人間と海賊やる方を選んだ上に帰ってきた時はドラゴン化してた事への憤りもあったけどスレイのために力を貸してくれた
デゼルが一緒に旅していた事でロゼもスレイとはまた違った形で天族と共存して生きてきたし
デゼルも自分の事が見えなくても一緒に旅するの楽しいくらい風の傭兵団が
好きだったからこそ加護が働いてしまった
デゼルの加護についてはもう少し分かりやすく書いた方がよかったと思うけど活かされてないってことはない
ライラについてはまだ良くわからないから保留

>>421
片想いだからスレイがアリーシャを見捨てたんだろ
ペンドラゴへのデートを誘ったアリーシャと、アリーシャに一人で行けと断ったスレイ
その一連の出来事を全員に言いふらするロゼ

本気でアリーシャの話題禁止にしたいわ
何かにつけて「アリーシャに◯◯してあげないなんて糞」だもんな
アリーシャがロゼひっぱたくとか悪いことしても「アリーシャにそうさせた奴が悪い」だし
モラハラもいい加減にしろ

>>427
そりゃ無理ゲーだろ
初心者でも気軽に感想や質問を出来るスレとしてこのスレは立ち上がったんだし
今までのワッチョイスレがゼスアンチに占領されてゼスを褒めたりキャラを褒めることが
許されてなかったのを、なんとかフラットな状態に戻せたところなんだから
自己中心的な「アリーシャの話題禁止」みたいなのは、自分のブログでやってくれって話になる
ここはあくまで初心者でも気軽に書きこめるスレ

>>420
スタッフは恋愛無い言ってるしお互いあくまで友人関係って描写だぞ

>>427
前スレではアリーシャが暴力女という風にかかれてたし
アリーシャにそうさせた奴が悪いなんて見解はゼロなんだが

187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/28(木) 00:24:04.87 ID:dQMS6ok60 [1/6]
DL商法が糞と叩いてるやつがいたが
それはどうかと思ったよ
アリーシャアフターあの充実したイベント内容で1300円ならGfの未来への系譜編より買いだ
アリーシャが暴力女だっていうのも目からウロコだった

何かすぐに恋愛関係に持っていきたい人っているよな
小説でも友人って描写だしさ

>>429
スレイは恋愛に興味ゼロだからスタッフが言うように恋愛は無いで正しいだろ
ただロゼが言ってるのは「アリーシャがデートに誘ってきた」というのと
「スレイが無碍に断ったから導師はモテない」という風に見えたってこと
アリーシャ側の一方的な片想いから発展してないんだから「恋愛は無い」で間違いない

アリーシャの話題禁止にしたいくらい「スレイが見捨てたーアリーシャは片思いしてたのにー酷いー」みたいなのがウザイってだけで本当に禁止にしようとは思わないけどさ
あのアリーシャ優遇のアニメですら社長が「スレイとアリーシャが恋愛関係に見えないよう気を付けた」と言うほどゼスティリアから恋愛要素は排除されてるのに
「デートのお誘い」はスレイが和平交渉への同行を断った負い目を感じないように敢えて茶化したとかそんなんだろうに

>>390
せっかく構ってちゃんを構ってあげようとしたのに上から目線で出て行けって空気読めないんだな
そんなに国語の成績悪そうだ頭悪いだ言われたの根に持ってるんだ？w
まあ構わずとも暫く外してた間に何だかスレが盛り合ってるからいいわ
ここはレベルの高いスレ(ｷﾘｯ　てのも笑わせてもらったし

>>431
まあしょうがないんじゃない？
ロゼからアリーシャがデートのお誘いしたけどスレイが断ったって発言出てるんだし

これが仮にセルゲイ相手にスレイが断ったんだったら
ロゼはデートのお誘いではなく、せっかく友達になるチャンスだったのに的な言い方になるだろ
やっぱりロゼはアリーシャだからその言葉を選んでるわけで

>>433
アニメの話題禁止だろ
注意事項をちゃんと読んでくれ

※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。

>>435
茶化したんだろ
お前は文面全部そのままの意味でとるのか
さぞ読解力無いんだなぁ

茶化すにしても男女間の誤解されないように別の茶化し方にするだろ
「アリーシャは構ってちゃんだから、友達としてもっと遊んであげなよ」
みたいに男女の恋愛を連想させない方向でな

別の作品でもこういった茶化し方はよくあるぞ
自分が読解力ないのにシナリオおかしいはねーわ

ロゼはロゼで同性としてアリーシャの片想い感を表現しただけ
ロゼは洞察力があるからな
アリーシャは一方的に恋愛ムンムンなのを、スレイは全く恋愛興味無し
だから導師はモテないと同じ女性としてアリーシャの立場に立って
スレイに駄目出し

じゃあアスタリアでゼロスに「こんな夜更けにデートですかー？」って言われたスレイとミクリオはなんなんだよ！！！

まだこのスレあったんdなはよ削除依頼だしとけよ

>>441
それは完全にホモ関係を疑われてる奴
まあ原作ではロゼからホモじゃねーのオマエラとは言われなかったが
アスタリアではついに言及しちゃったかって奴
スレイが恋愛に興味ないって設定も、実はホモなら納得って裏がとれてしまう
ホモネタ出したのはやぶへびだったな

>>442
出したらしいぞ
消えてないって事は問題無いってコトじゃねーの

>>441
そりゃもう完全に　アッー！　だな
やっぱロゼとかゼロスとか勘のいい奴が気付くっていうのはテイルズのお約束やね

「デートのお誘い」をアリーシャの本気片思いにするならアスタリアの「デートですかー？」もガチホモになるから冗談ってことにしとけよと思ったんだが…

>>444
そんなすぐやってくれないから出したならそのうち削除されるだろ

だからガチホモなんだろ
17年間も男同士でイチャイチャしてるんだから何ら不思議はない

このスレで話題にならないだけで
スレイとミクリオがガチホモなんて
このスレのほぼ全員が確信してることだろ
何をいまさらって話だと思うが
ゼロスはただ皆が思ってることを代弁しただけ

pixivとかでもガチホモばっかりだもんな

　　　　____　　　　　.ヽi;i;i;i;g　　　　　　__
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〈llggggi.i.i;i;i;i;i;i;i;i;i;i;llr　　　^^^゛゛　]i;i;][　　　,,,,_　〈llgggggggi;i;i;i;lli;i;i;i;i;i;i;i;、　 ^^^"ﾟli;i;]l.
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rlﾟ"゜　　　　ﾟlﾟ^ﾟ　　　　　　　.／lﾟ"　　　　　　　　　　　　　＾i;i;)ﾟ　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^"

議論がブレるから、みんなあえて言わなかっただけで
ゼスティリアはアブノーマルな三角関係なんだろ

スレイとミクリオはガチホモの相思相愛
そこへガチホモと知らないウブなアリーシャがスレイに片想い

全部わかってるロゼは自分はここには加わらないと
完全に傍観者の姿勢

　　　　 　 ,.　 -─-　 、
　　　　r'"　　　　　　　 ｀ヽ
　　　/ 　 fi l　 ﾄ　ﾄ |、i､ i !}　　　）
　 　 | 　 ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘj ヾ ﾘ　　（　　ホ
　　　ﾚヽ| '"＾二´ 　 `ニ^ｈ′　　）　 モ
　 　 { ＾r　　ﾞ⌒////(⌒ { |　　 （　　ス
　 　 ヽ.(　ij　　 　 　 ∠ｨ ﾘ　　　 ）　 レ
.　　 　 ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'　　　ノ　　で
　　　　 ｌ ﾄ､ヽ. 　 　 　 l /　　 ⌒)　　 l
.　　　　 ﾘ　＼` -─- , '　　　　（　　 す
　─- ..⊥.　　 ` ｰ- ｲ-‐''"￣　　) 　 !!
　　　　　　` ｰ-　 、 ／

　　　　　　　　　 ､' 　 ,.､、,.、 　 ';
　　　　　　　　　 ゝ　> 、　　　｀;　;
　　　　　　　　　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ
　　　　　　　　　　 ｰ　　　ｙ､ｭヾ/　アッー！
　　　　　　　　　　　ゝ 　T三ゝ/
　　　　　　　　　＿　... ｀ｰ￣イ ＿＿　
　　　　 　　　／　 ( （　つ┳Oﾉ　　　＼
　　　　 　　/　　 　￣￣￣￣　　　　　 ヽ 　　　ホモスレです
　　　　 　　|　　　　／　　　　　　　　 ＼ | 　　　　楽しく使ってね
　　　　 　　|　　　　　　へ　　　　　へ　　| 　　　　仲良く使ってね
　　　　　 　ヽ　　　　　 　（＿人＿）　　ノ
　　　〜〜〜〜 　◎――――――――◎

やっぱ荒らしでしたね

色々考察が出てきて、議論になってるネタを片っ端から否定してる人いるけどさ
じゃあ自分はどんな考察持ってんの？っていうのを出して欲しいよな
考察出してくれる人にクレクレばかりじゃなくて、自分からも議論ネタを振ってくれよ
それがないから、ジイジとライラの比較議論、ジェイドの発明議論、
アリーシャ霊応力上げろ議論、アリーシャ離脱させない方法議論なんかが出てくるんだよ

別に煽るつもりじゃないが、自分の理想のスレにしたいんだったら
ある程度自分でスレを引っ張っていくように少しは頑張ってくれよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐'´　_　 {
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 r'‐　_／　｀ヽー､
　　　　　　　　　　　　　　　 r‐ﾉ　 /　　　 　 ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　 j　　 /　　　　　　r{
　　　　　　　　　　　　　　／ 　 /　　　　　　　} ）
　　　　　　　　　　　　 /Y´￣｀ヽ　　　　　　 （_)
　　　　　　　　　 　 ／ 人　 　 　 ､　　　　　 　 ｎ
　　　　　　　　　　（_／/ハ、､＿__､　　　　　　_r' ）
　　　　　　　　　　 /　{　　ﾐ､ヽ＿ノ　　　　　r'　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 「　　　　　　とノ
　　　　　　　　　 |　　　　　 {{　　!
　　　　　　　　　 ﾚ' r'　　　ヽヽノ）
　　　　　　 　 　 ﾄ､ヽ　　　　ｿ (　!
　　＼　　　　 　 |//　　　　 ｀っ )! 　ｲｸﾞｩ〜！ﾝｷﾞﾓﾁﾞｲｲｯ!! ｲｸﾞｩ〜〜〜〜〜！
　　　 ＼　　　　 | }　　　　　ﾐ( (　|
　　　 　 ＼　　　!　|　　　　 ﾆ } }　!　　　　＿＿＿
　　　　　　 ＼　 ヽ |　　　　 ﾆヽヽ 「￣￣
　　　　　　　　＼／ !　　　　 =　　!,. --､
　　　　　　　　　 ヽ　〉､　　　 　 ／　　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 /ヾ､_　　 ／ ﾆ　　　　　}
　　　　　　　　　 ／　　 ラ彡'　　　〃　　　 !
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　{　　　　　　　,.-‐　　　_,. イ　　　　 Ｏ
　　　　　　　　ヽ　　　　　　,. -‐　￣ 　 {

まぁでもゼスアンチは
「ロゼを叩く」という一点突破だけで三年間経ったけど
このスレみたいに「ロゼを叩く」という要素が完全になくなっても
普通にゼスは議論する材料が多い作品ではあったってことだな

ロゼは女版レイヴンみたいなふざけたポジションの奴なんだから
これを叩こうって方が無理あるんだよ

どうでもいいけど、騎士なのにスレイが片目見えてない動きしてるのに
気付いてないアリーシャっていうのは、実は実戦経験少ないの？
マルトランが先生だからかなり腕が立つのかと思ったが、そうでもないのか

ロゼを叩いてるんじゃなくて
ストーリー、設定、キャラ、マップ、システム、バトルすべて考察されたのずっと見てたけど、初めは叩く気なんか無くて紐解いてたら結局叩かないとダメになってただけかと
ゼスティリアでもBGMやモンスター解説は良かったと無条件で誉めれられてたで

馬場は優等生が試練を乗り越えるパターンをやりたくてたまらない衝動でもあるんだろうな
エクシリアもなんだかんだで優等生ジュードが、とんでもない優柔不断で
自分で何も決められない少年だったのが、決断力ある男に成長するみたいな話だったしな

>>461
考察するはわかるが叩くっていうのがわからんわ
叩くっていうのはいわゆる一人が批判するということではなく
スレ全員が同じものを批判して共感しあうってことだろ
スレの住民なんてそれぞれ違った考察盛ってんのに
批判内容が一辺倒になるっていうのはちょっとありえないし宗教的で気持ち悪い

>>463
叩くって言うか批判だったり文句って言う方がいいのかな
考察した結果いろいろな粗が目立ちすぎて結果的にそうなっただけ。だれも叩く前提で初めは考察なんてしてなかった
どうしようもねえからネタにされたり叩かれただけ
発売日前後から1か月後ぐらいまでのスレ全部見てきたら？

キャラバトルマップシステムストーリー全部洗いざらい意見出てるわ

え？ここってアリーシャアンチが立てたスレで本スレがアリーシャ廚のせいで荒れたと被害妄想してるやつの考察スレでしょ？
だったら考察だってアリーシャ下げ前提でするに決まってるじゃん。

むしろここはこうしてほしかった、とかファンの思考だと思うよ？
アリーシャアンチはここがこうだからこうだ、といってるところは俺も普通に考察だと思うが
そのあと大体アンチを馬鹿にしたワンパターンの煽りがはいる。
アリーシャアンチがいなければまともな議論になってるようにみえるが。

>>464
でも、ここが立ってからよく出てる考察の
「どうしてアリーシャは霊応力が低くて迷惑掛けてるのに、霊応力を上げる修行や方法を探らなかったか」
みたいのは一度も検討されてないんでしょ

それなのにアリーシャが霊能力低くて離脱したのはスレイ達が仲間外れにしたからだばっかり
話されてるんじゃ、叩く前提で考察してるようにしか見えないやね

アリーシャが離脱したことに対して
スレイ側が悪かった部分もあれば、アリーシャ側が悪かった部分もある
それなのに片方だけが炎上ネタ化してるっていうのは、
いかにも少人数で一生懸命同じ方向の批判になるように誘導してるようにしか見えんな

>>464
最初から批判的な見方してるからでしょそれって
どんな話しを持ち出しても最初から批判的なだけ
ここは良いなんて言えば初期はそれこそ数でダメダメダメダメって潰しただけ
そんなのをよくもまあ考察しただなんて言うよ
実際は今ここで批判的な奴らは殆ど論破されてるってのに

ああじゃあやっぱりセルゲイが夫婦だと信じ込み
ロゼをスレイの奥方と呼び
スレイとロゼは尊い愛を貫く夫婦だといってるから
スレイとロゼは公式夫婦だったんだねって事になるね
主人公ヒロインカップルで結婚までしてるからスタルーと同じ、と

スレイが身分を偽ってた事は見破ってたけど夫婦なのは最後まで信じてたセルゲイわろたわ
ゼスティリアでは夫婦芝居でベルセリアでは芸人芝居きたけど三作目がきたとしたら何がまた芝居やるのかね

ロゼを最初から叩いていたようにキャラバトルマップシステムストーリーも
最初から叩こうと思って話題に出してるだけだもんなワッチョイの奴らは
そんなの話した事になんてなる訳がない
せめてここのように良い悪いがどちらも出るならともかく
スレ全員が悪いダメゴミとか決め付けて結局叩いてたなんて
俺達は全員ただのアンチでしたって言ってるだけじゃんｗ

夫婦漫才の後デゼルがセルゲイを純粋なバカと評した台詞も面白くて好きだな
深読みしすぎだろうけど呆れながらも俺は嫌いじゃないというニュアンスを感じ取ってしまう
デゼルって昭和の漫画に出てくる不良みたい

最初はそうだよね議論していかなくちゃね！と真面目に信じてたけど
質問に対して何度も何度も説明してもそれを認めようとしない
最終的にアリーシャアリーシャアリーシャアリーシャアリーシャアリーシャアリーシャアリーシャアリーシャ

理解してくれようという気持ちがないならもう無理なんだよ…と悟った

>>466
霊応力を上げる修行や方法についての検討は>>23から100くらいに出てる、自分的にはその情報を踏まえてそんな方法はないだろ派

先人の言葉を借りるけど短期間でブースト出来るならスレイかライラが教えてる
上司の思惑は嫌がらせと予想されるとはいえ、国の為になる仕事ならアリーシャが放置するのは難しい
プレイヤー的にはイズチ生活や天族憑依すればとも思うけど
サンプルがそれぞれ一人しかいないうえにどちらもその環境に十年以上身を置いた結果の話で
何ヶ月何年で霊応力がどれだけ上がるのかはさっぱり
更にTOZ時代には導師や天族レベルの情報ですらろくに残ってない
＆古代文献マニアのスレイアリーシャですら従士や霊応力というワードを体験するまで知りえなかったのなら探りようがない

ここまで書いて思い出したけど秘力で従士反動が軽減されたのはどんな理屈なんだろ
従士反動が生じる条件は従士の霊応力が少ないせいだったよね？
秘力のメイン効果を思い出せてないから馬鹿な疑問なんだろうけど

いつかはスレイもゼンライの立場になって「ジイジ」と呼ばれる日が
くるかもしれない

>>473
結局霊応力は短期間ではどうにもならんのでスレイの最後の知覚遮断が一番効果あったって事だね

>>473
アリーシャは別に古代文献マニアじゃないよ古代語読めないもん
だから従士や霊応力について微塵も知らなくても当然
ハイランドの末端の民衆の平和のためを第一に動くのがアリーシャなら
それを放り出してまで霊応力上げる意味はあるのかというのも含めて自主的にトレーニングしろすべきだとは言えない
アリーシャ1人でどうこうしようとはまずしないだろう

天族が常に近くに居る事で霊応力が上がると仮定して
その霊応力の上がるスピードには個人差があり生まれつき霊応力が高いほど早く上がるというのはどうだろう
マギルゥは生まれつき霊応力が高く赤ん坊の頃から聖隷が見えたそれを気味悪がられて捨てられた
生まれて1、2年で天族（聖隷）が見えるようになっていたって凄い早さだろう
わざわざ生まれつき霊応力が高くと書いてあるのだから先天性の霊応力の高さは天族を知覚できるようになるスピードに影響する
つまり後天的に獲得する霊応力に影響するのではないかと考えられる
短期間で霊応力を上げる方法はあるしかしそれは生まれ持った霊応力が飛び抜けて高くないと使えない
じゃあ持って生まれた霊応力が低い人はどうすれば良いんだと言えば結局グリンウッドの人間全員の霊応力底上げが手っ取り早く現実的で妥当となるが

>>473
スレイはそもそも導師システム最近知ったばかりで詳細は疎いし
ライラは従士や陪神の契約の事は詳しくても、従士側の反動その他については
自分が体験できる物じゃないし、基本的に人間から聞くしかないんで
そんなに詳細は知らないだろ

>>476
ただスレイは導師になった直後あたりはアリーシャと手つなぎ＋目つぶり＋息止めの３つやって
ようやくアリーシャとライラが会話出来たのに、１ダンジョンぐらいこなした後には
もうアリーシャとライラが手つなぎなしで会話できるようになってたぐらい
霊応力がアップしてたんだよな
同じく、スレイは当初は神依終わっても解除されなかったのが、やはり１ダンジョンぐらい
こなした後には、あっさ神依解除が出来るようになってた

つまり、天族と生活するレベルではなく、導師として憑魔をやっつけてるみたいな
行動をとってると、霊能力の経験値の上がりがものすごくはやくなるってこと

同じく、アリーシャだって当初は多少霊能力があるとライラに褒められてたぐらいの素質はあって
さらに従士として憑魔をやっつけてたんだから、スレイほどかどうかは別として
やはり天族と生活するレベルよりは霊能力の経験値の上がりが段違いで速くなってるはず

つまり霊能力を使った実戦経験を積むと霊能力の上がりがとんでもなく早くなるんだから
スレイの目を誰かがカバーしつつ、アリーシャはそのまま従士を続けていれば
スレイの霊能力のアップ速度＋アリーシャの霊能力のアップ速度で
数ダンジョンこなしたぐらいで目が大丈夫になってた可能性は高い

大体、霊応力低くて従士として足引っ張ってるって事と
アリーシャが穢れない故郷を見たいという夢は無関係だからな
前も出てたがコレットみたいに物語キーマンでもなくなってたのに
変な病気抱えてもずっとついてきてたようなお荷物パターンだってあるんだから
アリーシャなんてNPCでついてくりゃ、行った先々での交渉ごとや雑務をやらせて
普通についてこさせりゃよかったじゃん

>>473
>サンプルがそれぞれ一人しかいないうえにどちらもその環境に十年以上身を置いた結果の話で
>何ヶ月何年で霊応力がどれだけ上がるのかはさっぱり

それじゃあ、スレイが10歳以上になるまで天族がまるで見えない聞こえないだったみたいに
なるじゃない？
それはミスリードすぎるわ
スレイは子供の頃から普通に天族が見えて聞こえて喋れてたんだろ
だったらスレイがいつから天族が見え出したのかってのはハッキリはわからんわな
>>476がいうようにマギルゥは生まれてすぐに天族が見えてるんだから
スレイだって生まれて1週間後ぐらいから見えるようになってたかもよ？
ただ赤ちゃんだから、何日目から天族見えてたかっていうのははっきり調べられないだろうけど

>>478
神依解除できない→解除できた
はミクリオがいるかいないかの精神的な安心感の違いだったと思う

>>479
だから霊応力がどうこう関係なしにアリーシャは地位も低いし政治家としての基盤もなってないから勝手に国の代表としての活動なんかできないんだって
ローランスに入る前に慌てて帰ったのもそこがネックだからだろう
なんの任務も無しにローランスに行けば向こうからはスパイ、ハイランドからは売国奴と罵られる可能性の方が高い
結局アリーシャのせいで戦争を引き起こしかねないんだからハイランドで今の立場でできることからコツコツやるのがベストなんだと思う

みんなのをまとめるとこんな感じかな？

アリーシャの霊応力を上げる
・従士契約を続け、スレイの目を守りつつ、スレイとアリーシャの霊応力上がり待ちする
・イズチなど天族多い所でアリーシャが修業してくる

アリーシャの霊応力を上げない
・ジェイドやハロルドのような学者を探して相談する、発明してもらう
・従士としてではなくNPCとして同行
・完全にパーティから離脱←←←←←←←←←←←←←←←←←これをチョイス

こんだけ色々な案があるのに、アリーシャはどうして最悪の選択肢を選んだかね？

考察スレらしい流れになってきたな

「地位も低いし政治家としての基盤もなってないから
勝手に国の代表としての活動なんかできないんだって」
とか言ってるけどセルゲイと普通に外交してたじゃんな
末端だろうがなんだろうが姫という地位があるから
セルゲイもペンドラゴに招いて皇帝と会わせようとしたんだろ

年下の男の子に無理させてたにも関わらず無邪気にはしゃいでた自分が恥ずかしかったからじゃね＞離脱
というか別に最悪な選択だとは思わないというか
むしろ王族なのに緊張状態の他国に渡る方が最悪だし
自分もスレイも何も努力しないまま即座に選べる選択としてはありだと思う
そもそも離脱シーンは選択そのものよりも離脱時のアリーシャの態度が問題だよ
あの言い方じゃスレイ達も何も言えないじゃん

>>484
世論ってのがあるだろ
ローランス憎い！戦争してやっつけろ！というムードのときに反戦派のアリーシャがでしゃばっても無駄
ただの反逆者扱いされるだけ
だからバルトロが身柄を拘束したんだろ
それが戦場にドラゴンが現れたのを両国の兵士たちが手を取り合って共に挑むことでローランスとの和平を望む声が大きくなったし、
職権濫用してたバルトロも所在不明ということで満を持して反戦派のアリーシャが国を代表する騎士としてローランスの騎士であるセルゲイと対等に話をしたんじゃん

最初は
従士＞ハイランド
だったアリーシャが
急に
ハイランド＞従士
になるわけないんだよな〜
そんなにハイランドが大事だったら
ハイランドをほっぽりだして導師伝承の遺跡探索なんかしないし
明らかにハイランド側から特に仕事らしい仕事も命じられないから
好き勝手にプラプラしてるだけの遊び人風情じゃん

だからやっぱり「アリーシャには夢がある」ってスレイが言ってるのは嘘で
エドナが指摘する「アリーシャはスレイ一行についてきたかったはず」が本当だろ

逆に言うと、楽しい従士を途中降板しないといけなくなったから
やる事なくなって渋々ハイランドのことをやりだしたって感じにしか見えんよ

>>485
何も努力せずにお別れってパターンだと
コレットだって再生の旅が嘘だとばれて、しかも病気で足を引っ張り出したら
ロイド達とお別れすればよかったけど、結局ロイド達は本来やるべきことをほったらかして
コレットの病気治してただろ
そうなると何も努力せずにお別れっていうのはあまりにビジネスライクだなとなってしまうわけだ

「アリーシャは旅をしたかった」はただのプレーヤーの願望であり、アリーシャの願望じゃないだろ
アリーシャに愛する国を捨てさせてまで浄化の旅をさせても満足するのはお前でありアリーシャじゃない
カムランを探してたのも導師伝承を辿って導師を見つけてハイランドを救うためなのに
勝手にアリーシャの幸せを決めつけて
「パーティを追い出されて神依もできず地味な政治家なんてさせられて可哀想でちゅね〜
アリーシャたんのために失明程度我慢すべきなのにね〜、アリーシャたんが旅をするためにハイランドのゴタゴタを片付けて身辺整理だってやってあげるべきなのにね〜
あーあスレイブたちにいじめられたせいでアリーシャたんは惨めな人生を送るんでちゅね〜可哀想によちよち」
とアリーシャを可哀想がるお優しい自分に酔ってるだけ

なんでどっちかが嘘でどっちかが本当だとかアホな事言ってるの
比重が違うだけで両方本当だろ

「アリーシャは旅をしたかった」はプレイヤーの願望じゃなくて
スキットでエドナがわざわざスレイの考えを潰してまで指摘してるんだよ

ロゼ「ね、前はアリーシャがスレイの従士だったんだよね」
ロゼ「なんで別れちゃったわけ？」
スレイ「えっと・・・・・・別れたっていうか、アリーシャには夢があって・・・・」
エドナ「行きたかったのは本当だと思う」
エドナ「けど、アリーシャの霊応力は特別というほどじゃなかったから」

つーかゼスアンチってなんでいつもコレットとアリーシャを重ねるの？
むしろコレットの立場はスレイと似てるだろ
自分の身を削って世界のために使命を成し遂げようとしてるんだから
アリーシャファンの言い分は例えるなら天使疾患で苦しむコレットに「天使疾患なんか早く治してオレが快適に旅できるようにしろよ！」と言い放つモラハラ野郎になったロイドってとこ

アリーシャの本心は家に帰りたい、国も民もどうでもいいだろ
なんとなくお姫様ごっこをやっていて
特に仕事も命じられないから遺跡探検をしてたらスレイと出会ったってだけ
ゼスティリア全編通してアリーシャは特に志なんてないんだよ

>>488
別れる時にアリーシャが自分が負担かけずに従士を出来る方法が無いか
スレイ達に尋ねたりしたら離脱せずに同行するルートももしかしたらあったかもね
自分から可能性を態度で切り捨てたのがゲームのアリーシャだから仕方ないね

>>494
そういうことやで
アリーシャはそのたった一言すら出て来ない
やる気のない一日でバイトやーめたの子だったんや
そのアリーシャのやる気のなさがどうして批判されないのかが不思議

>>491
特に解決策もないのにダラダラ一緒にいてもお互い苦しいだけだろ
スレイはアリーシャに反動のこと黙ってたことと自分のカバーで怪我をさせた罪悪感がある
アリーシャはスレイを失明させてたことに気付かず天族が見えたとはしゃいでたことに罪悪感がある
長く一緒にいればいるほど「また気を遣わせてるんじゃないか、何か隠してるんじゃないか」と疑心暗鬼になるだけ

アリーシャファンはスレイたちにだけ解決策を探させようとするからフェアじゃない
アリーシャから離脱を申し出たんだからいい大人が「でも本当は旅したいし引き留めて欲しいの」と受け身な察してちゃんでどうすんの
アリーシャはスレイより年上の設定なんだし何も言わなくても察してね☆なんて尚更やっちゃ駄目だろ

スレイだってロゼより霊応力低いのに導師なんてやっちゃってたんだから
アリーシャだってちょっとぐらい霊応力低いぐらいでめげちゃいけなかったんだよ

>>493
命じられたわけじゃなく自分で立ち上げた企画である祭りの
準備の最中に抜け出して遺跡に行ったんじゃなかったっけ
暗殺者の事がなくても普通に危険だし仕事の最中にそれで日を跨ぐレベルで不在にするとか
正直為政者側の行動として無いなと思っちゃうな

はいまたエアプが来た
スレイとロゼの霊応力はほぼ同じだけどロゼの方がスレイより上だなんて一言も言われてない
アリアフでロゼがアリーシャを従士にしたときに反動がなかったのはスレイが眠ったことによる霊応力の底上げが効いてるから
ゲーム終盤で反動が霞み目程度になったならちょっと底上げすれば反動無しにくらいなるんじゃない？

>>496
特に解決策もないのにダラダラ一緒にいるのがテイルズの醍醐味じゃねｗ
ティアが第七音素取り込みすぎ病にかかった時も
特に解決策もないのにダラダラ一緒にいて
しばらくしたらイオンがなぜか自分の命を投げ出してティアの病気を治してくれたし
テイルズってそういうお話でしょ

>>500の間違いがあったわ
第七音素取り込みすぎ病じゃなくて障気取り込みすぎ病だったわ
訂正してお詫びいたしますわ

>>500
ティアがいないとパッセージリングが起動できないから解決策がなくても一緒に来てもらわないといけないだろ
世界の危機よりティアの命を優先させるならルークを軽蔑したかもとまで言われてるのに

対してアリーシャは特殊能力もなく平々凡々で導師の旅に無理についてきてもやることない

>>501
さすがにエアプ疑う
ティアは解決策が無くて命削ってでも
遺跡の装置を操作して貰わなきゃいけないから一緒に行動してたんだけど

特殊能力や特殊な血筋を持つ他ヒロインと比べても無意味なんだって、アリーシャはヒロインじゃないし
他ヒロインのときはああしてくれた！と言われても全然状況が違うしアリーシャは他ヒロインたちと違って導師に協力できるほどの能力がない

考察自慢が集まってるからこのスレ面白いね

あけおめ！
今年ことゼスティリアに関わったスタッフが業界から消えますように

アニーが砂漠で病気になった時も、リバースのメンバーはアニーを見捨てないで
ちゃんと病気を治す方法を探して復帰させてたよね
ティアは特殊能力があるから見捨てられなかったとかなんとかいってるけど
実際はそうじゃなくて、テイルズは基本的に仲間を見捨てずに
解決策を探るゲームなんでしょ
そこはちょっと意固地にならずにテイルズの良さとして認めないと

＞ティアは特殊能力があるから見捨てられなかったとかなんとかいってるけど

誰もそんな事言ってない件

元旦から考察なんてこのスレも気合入ってるな

>>507
だからこの場合病気になった＝目が見えなくなったのはスレイだろ？
間違ってもアリーシャなんかじゃねーんだよ
そこを勘違いすんなよアリ厨は
アリーシャと別れるのが多少辛くとも仲間たちは病気のスレイを救った訳だ
いつも通りのテイルズだよな？

ロゼ嫌いだったけどこのスレ段々好きになってきたな
一緒に旅をするってだけならロゼとしたいと思えてきた
ロゼはいちいち自分の興味ない事に首突っ込んできては「つまらんわぁ」とか茶々入れてくるし
その割に暗殺者の仕事もしててキャリアウーマンっぽいし、いけてる女子って感じ

五体満足で健康体のアリーシャをなんで病気持ちキャラと比べるんだよ馬鹿かよ

スレイはアリーシャが暗殺者によって命の危機にあった時にはちゃんと見捨てず教えに行ったから
何時の通りのテイルズだな
自分から茨の道に進まない限り命の危険が無い状態で
アリーシャ側から有無を言わさず別れを切り出された時には頷くしかないし

>>511
新年早々ロゼアンチは元気だな
今年はもっとうまくやってね

普通にアリーシャもいてロゼも加入でよかったのにな
最近のテイルズっていつもいらんことしてくれるわ

ゼスティリアリメイクとかあるならメインキャラの掘り下げしてほしいな
特にライラはいかにして浄化の力を得たのか？ミケルとの旅はどのように始まりどのように終わったのか？とゆーのが気になる
あとはアイゼン関連を増やしてエドナとはどんなやりとりがあったのか、ザビーダとはドラゴン化する前に会えていたのか、遺跡巡りが多いからドラゴン伝承の調査とかもあればやりごたえがありそうだな

>>487
こういうの読むと本当にアリーシャ好きなの…？って考えこんじゃうよ

>>516
ゼスティリアのリメイクがあるなら天族の過去を掘り下げて欲しいな
試練でセリフとモノローグで過去を説明するだけでもいいからさ

>>481
その通りだと思う
スレイが神依を解除できたのはミクリオが戻って来たから

これちゃんとわかった人どれくらいいるんだろうね
プレイしてて何か含む様な言い方をして気になってたんだけど
自分ははっきりとは分かっていなくてプレイ後に言及してる人がいて凄い納得した

その前のライラとの会話でミクリオと喧嘩中のスレイは大好きな遺跡探索もつまらないって言ってたんだよね
だからスレイにとっては「ミクリオと」する遺跡探索じゃないと楽しくないわけだ
それ聞いた時にスレイとってミクリオの存在って大きいんだなって思った

スレイがスレイのままでいられるのはミクリオがいるからってことなんだよな
上に出てた話にも繋がるけどイズチを離れられないジイジが他の誰でもなくミクリオをスレイにつけたのもこの為
ジイジの言う自由に自らの思う道を生きよの助けになるのはスレイがどんな状態にあってもその本心に同調し変わらず体現してくれる同志
これが人間だと内的要因で穢れて変わる可能性のせいで成せない役割だから天族である意義が一番あるのがミクリオって感じする

>>487
ハイランドのために見聞を広める旅をしてたんじゃないの

そもそも常に本業一本の任務漬けである必要はないだろ
余暇があれば暇潰しや副業としてパーティにいてもなんらおかしくない

主人公がいる場面限定で話を進めてると
他に仕事があるキャラに対して
「なんでいつも一緒にいるの？暇人なの？」
と言いたくなる気持ちはわからんでもない

でもそれ単に主人公にそのキャラの仕事と関わる機会がないってだけだったりする

副業で主人公に同行してるキャラは副業の方が本業っぽく見える現象
大概のゲームが主人公視点に偏ってるから当たり前といえば当たり前か

裏も手抜きもなく二足わらじでセネルと同じ保安官に任命されてるウィルやシャーリィなんかは分かりやすい例だよな
本命でない方でセネルと仕事空間を共有してるから
学者や外交官としての顔に触れることが少ないのも手伝って本命そっちのけに感じる

>>520
すごく納得
ただ能力なんかで同行者選んでも辛い旅の中で精神を支えてくれる存在にはならないものね
幼い頃から一緒で同じ夢を持ってるってのも嬉しい事なんだろうな

>>525
本業らしさなんてのは実際に仕事してるシーンがなくても
仕草や立ち回りでそれっぽさがあればいいって人も多いぞ

珍しい魔物を前にすると夢中になるウィル然り
人と人の間に立って汲み届けをするシャーリィ然り
毅然とした口調で騎士の道を説くクロエ然り

実際にウィルとかシャーリィは本業の仕事してる場面もあるけどな

ファッション感覚で名乗ってるだけにしか見えない騎士キャラはちらほらいる
とりあえず騎士を名乗っとけば有利みたいな風潮はどこから始まったのやら

>>521
ハイランドのために見聞を広める旅っていくら何でも暇すぎでしょ

アリーシャ離脱の件ばかり議論になってるがミクリオ離脱が結構酷いぞ
離脱の件についてはやっぱりスレイの横柄さがあるよね
ミクリオ離脱前の戦闘でこんな感想見かけたわ
こんな感じ

スレイ「憑魔だ、下がれミクリオ」
ミクリオ「何を言う、僕だって」
スレイ「俺とライラで大丈夫、心配するなって」
怒りで拳を強く握り締めるミクリオ

感想
ミクリオのことをいきなりそういう風にやるのは良くない
ミクリオ可哀相なんだけど
力をつけたらそうやって傲慢になるのは良くない
ナルトと一緒、ナルトも力つけて一回自分が全部背負うって言い出して
そういうことやってたらマダラのようになるぞって言われてた
スレイも一緒で、今マダラになろうとしてる

スレイって誰にでも愛想良いようにみえて
実は選民意識強すぎてウェルカムな性格じゃないよ
そのミクリオイベントだって戻ってきたからいいものの
普通はあの言い方されたら人によっては逆に潰しにこられる

ミクリオ復帰した時に開口一番「うぬぼれるな」って言われてたよな、スレイ
元々うぬぼれ屋なんだよ、スレイは
天族は聖人君子じゃないって話があったが、スレイも聖人君子じゃない
かなりクセの強い人間

初期のスレイはなんでも自分一人でやらなきゃ、オレの使命なんだからと背負い込み過ぎたんだよな
ライラは導き手だから一緒に戦うけどミクリオは守るべき存在と思ってた
そこは人の意見を尊重するスレイが珍しく我を通した部分ではあったけど
オレが守るから戦うな、でも一緒に旅はしようぜ！って感じでなかなかナチュラルに酷いこと言うよね
でもスレイを支えるためだけの理由じゃなくミクリオ自身の夢のために戦うと決めたからそれは断る理由はないよな

だからスレイって人が自分のために身を削るとかが本当に嫌なんだろうな
アリーシャにしろミクリオにしろ、スレイのため以外の理由があればじゃあオレも協力するから一緒に戦おうと言えるけど

親友だからこその喧嘩と仲直りの友情みたいに言われてるけど
あのミクリオが足切りされるシーンは友情だけじゃない風に見えたわ
アリーシャ離脱の火種はすでにミクリオの時点で上がってた
他人を心配するフリをしながら他人を平気で差別するのがスレイの本質

足切りというのもおかしな見方だわ
スレイが「ミクリオは浄化の力もないし陪神にするつもりもないからイズチに帰れ」とでも言ったなら切り捨てたと言えるけど
実際はイズチに帰すわけでもなく戦闘のときは下がってろとまあ上手い言い方が見つからないがお姫様扱いするからミクリオがキレたんだよ
結局アリーシャ離脱させたスレイは屑っていう話に持っていきたくて仕方ないんだろうな
アリーシャのことは散々話したからいい加減スレイやミクリオの話もさせてくれ

アリーシャ離脱の件に絡めるなら、ミクリオ離脱事件の時に
既にスレイは「夢」を陰湿な差別用語として使ってるぜ
やっぱりスレイはアリーシャの時も「夢」という言葉を差別用語として使ってたんだな

陪神になろうとするミクリオに
（スレイ）駄目だミクリオそんな事簡単に決めちゃ！
（ミクリオ）君に言われたくないな君だって導師になるってあっさり決めたじゃないか
（スレイ）それとこれとは別だろミクリオは憑魔を浄化するのが夢なのか？違うだろ
（ミクリオ）僕は天族だぞ天族の天敵とも言える憑魔を浄化したいと思うのは自然なことだ
（スレイ）カエルがヘビを退治したいって思わないだろ
（ミクリオ）僕はカエルじゃない
（スレイ）何をムキになってんだちゃんと聞いてくれミクリオ
（ミクリオ）ムキになってなどいない足手まといは宿で待ってるよ

相手を心配するとか、相手の夢を優先するとか
相手を敬ってるようで、相手を突き放す時に都合よく使ってるスレイ君
やっぱり何だかんだで相手の気持ちがわからない冷たい性格なのでは？

>>534
>オレが守るから戦うな、でも一緒に旅はしようぜ！って感じでなかなかナチュラルに酷いこと言うよね

アリーシャの時はこれがエスカレートして
オレが目が見えないのは工夫して戦うから、でも一緒に旅はしようぜ！とはならなかったんだよな
アリーシャが逆に気を使って目が見えないから私離脱しますって言うの待ちしてたっていうか
アリーシャの時だって「アリーシャは下がってて」って言えばよかったのにね

>>536
ミクリオが決めるべきことをスレイが決めちゃうっていうのは何目線なんだろうな？
例えば、友達が危ない事をやろうとしてて、それを止めるっていうのは心配する友情だけど
自分が率先して危ない事をやってて、友達がマネしようとしたら
お前には無理だから、お前は危ない事やるな下がってろっていうのは心配とはいえないやね
もはや友達関係崩壊してるように思えてしまう

何というかミクリオとスレイの問題でアリーシャ関係ない場面ですらアリーシャと絡めてスレイを叩くのがすごいよね…

ミクリオが気が強いなんて生まれた頃から良く知ってるだろうに
あえてその気が強いミクリオのプライドをぶっ壊そうとするスレイの配慮の無さ

ロゼがあたし霊応力あってよかったーってほっとしたのも
不安を感じさせる要素があったってことかな
ちょっと出来の悪い奴がいると後ろに下がってろみたいな感じだと
パーティーがピリピリするよね

今までアンチスレも立てないでこんな曲解じみたスレイヘイト撒き散らしてきたかと思うと正直ぞっとする
そりゃスレイファンがスレアリ受け入れないわけだよ

「アリーシャは下がってて」をしながら旅をするにはアリーシャの事情は複雑すぎるんだよ
アリーシャ連れていきたいってうるさい奴はもう昨日の流れ見た方が早いわ

>>541
>>544
まあ落ち着いて
スレイが悪いというのも考察の一つにすぎないから

逆にミクリオとアリーシャの比較という意味では
スレイの足手まといになったけど、一旦離脱するもののスレイの言う事を聞かずに
パーティーに居座ったのがミクリオ
スレイの足手まといになったから、離脱したままスレイの言うがままになって
パーティーに戻らなかったのがアリーシャ
こっち側の見方でいくと、やはりミクリオはワガママを通したのが功を奏したともいえる
アリーシャがどんだけやる気があったのかってのを試されてたともいえるし
アリーシャはそれほど従士に思い入れがなく、やはりバイトやめまーす感覚だったのかも

最初に陪神になるって言い出したミクリオを止めたスレイって
簡単に決めちゃ駄目だみたいに言ってるけど
陪神になると何かとてつもないデメリットってあるんだっけ？
先代導師死亡でも主神のライラは生きてたし、特にデメリットになってないよね

あの時のミクリオは一緒に戦う方法はなかった
無理に戦っても穢れる最悪の状況の中にいた
それもあってスレイが心配し過ぎてお姫様扱いしたってのもあるが
ミクリオは自分から一緒に戦う方法見つけて来てスレイにちゃんとぶつかり一緒に夢を追う道を示した
ミクリオの強い意思がスレイを納得させた
アリーシャと比較する人がいるがアリーシャとミクリオ&スレイの夢は違う
同じ夢を持つからこそミクリオは一緒に行ける
別の夢を持ってるアリーシャは別の道を進むのは当然だよね
何とかしてスレイについていくってそれはもう今の苦しい状況や自分の夢から逃げる事だから

馬場としては、ミクリオ離脱ではミクリオが我を通して残ったから
アリーシャ離脱ではパターンを変えようというぐらいの軽い感じで
アリーシャは我を通さずに離脱するというストーリーのしたのかもね
ミクリオもアリーシャも我を通して残るんだったら
またかよこれ前に見たよ…ってマンネリ展開みたいに思われちゃうもんね

>>548
一緒に戦う方法を見つけてきたんじゃないっしょ
一緒に戦う方法はライラの陪神になればいいんだから
即座にミクリオは「じゃ、それで」ってライラに陪神契約お願いしてたじゃん

まあでも神依の道具を引っさげて戻ってきたっていうのはミクリオも賢いよな
このスレで「アリーシャは離脱してもどこかで霊応力磨く努力をしてこいよ」と
言われてるのもまさにミクリオが示した「やる気」の部分だもんな

「君だって導師になるってあっさり決めたじゃないか」

ミクリオは核心突いてくるね〜
そうなんだよな、スレイが導師になるのって、小さい頃から導師になるのが夢ですとか
昔からボランティアや人助けが好きで好きで導師になって人を救えるなんてステキとか
スレイはそういう奴じゃなかったし、まさに「あっさり決めた」なんだよな
ゲームだから全部を語れないのでスレイの導師になる決意が
どれほどのものかはわからないって話もあったけど
一番身近にいたミクリオがこういってるなら話は別
やっぱりスレイは導師になるのを原チャリの免許取る程度のイージーな感じで思ってたんだよ

何人も導師になれて、導師やめたくなったら簡単にやめられるんだったら
導師になるのをあっさり決めるのは全然問題ないな
一人しか導師になれなくて、導師になったら一生契約解除できないんだったら
もっと思い悩めよってのはある

ライラの浄化能力はマオテラスが憑魔に落ちぶれたことによる一時的な対応だから
導師枠は一人なんだよな
主神のライラがスレイとの契約解除してロゼと契約するっていうのはアリだと思うけど

っていうかそういえばライラはスレイの主神だけど
アリアフではロゼの主神にもなってるよな
あれってスレイの主神契約はいったん解除してるの？
それとも重複で二人の導師に同時に主神になることって出来るの？

>>550
神依出来ない陪審だけってどこまで戦えるものなの？

>>554
そりゃスレイの霊応力じゃなく、ミクリオの天族としての腕の磨き方にもかかってるよな
ぶっちゃけ陪神になれば浄化の力は使えて憑魔にダメージは与えられるし
そのダメージを向上させるのは安直な神依って方法だけじゃなく
ミクリオが自分の武術を上達させることが一番重要な要素でしょ

>>551
そのイージーだと思ってたのが実は命懸けのバイクレースだって分かっても
投げ出さなかったんだからすごいよね
途中でじゃあもういいやって言った某お姫様とは違うわあ

>>550
一緒に戦う=神依って意味で言ってたすまん

>>554
防御技術さえしっかりしてれば、神依より多少時間はかかっても
通常の浄化攻撃だけでも憑魔は倒せるでしょ
従来のテイルズでも秘奥義使わずに
詠唱キャンセルコンボだけで時間かかっても勝ちきるみたいなのと考え方は一緒

>>555
サンクス
あの時点でひよっこミクリオが陪審になっても足手まといだったかもな
自分でも分かってたから神依の道具持って来て意地でもついてったのか

>>559
それは悪意があって意味を取り違えてるよ
ミクリオが足手まといといったのは、あくまで自分が陪神じゃなくて
浄化の力が使えないという意味にすぎないから
陪神になってしまえば憑魔に攻撃当てられるんだから足手まといにはならない
君が言ってるのは、ミクリオは陪神になって浄化の力を使えるようになり
憑魔に攻撃が当てられるようになっても、攻撃ダメージ量が低いから
足手まといだって風にミスリードしてる

神依の道具持参で戻ってきたのは、別にこれがあるから足手まといじゃないってことではなく
スレイが「簡単に陪神になることを決めるな、憑魔を倒すのがミクリオの夢なのか？」とか
意味不明なことをほざいてライラと陪神契約結ぼうとしたのを妨害したので
覚悟を決めました感を出す為だけに神依の道具を利用しただけで、特に意味はない

そもそもスレイが最初の時に変な妨害をしてなければ、ミクリオはそのまま陪神になって
直後にミクリオの神依の道具を見つけて万々歳で終わってた
スレイが無駄に意地を張ったせいでミクリオは妙な決意表明をさせられたって感じ

ビバマガかなんかで「長年連れ添ったおしどり夫婦」とか言われてたし喧嘩も少なくなってきてたかもだから、
環境が変わったことで一度本音のぶつけ合いをしたのは悪いことじゃなかったと思う
ミクリオの陪神契約シーンはゼスティリア屈指の熱い名場面だったと思うし

>>561
ミクリオ離脱が美談化されるのは戻ってきたから言えるだけの単なる結果論
これでミクリオが離脱したままイズチに戻り、攻めてきたヘルダルフと
ジイジと共に戦って取り込まれ、ラスボス戦でジイジとミクリオの顔が
ヘルダルフの手のひらにあったら、死ぬほど叩かれまくってた

そうならなかったものを「一歩間違えたらこうなってたから糞シナリオ！スレイは屑！」って叩くのはもう病気だよね
じゃあアリーシャ離脱しなかったら一歩間違えたら死んでたから離脱して正解だね

>>560
スレイとシナリオ叩く前提で話してるんじゃ話になんないなもう

まーたスレイがアリーシャを引き留めなかったとか言ってる奴が混じってる
あのシーンではアリーシャの突き放した態度がスレイが引き留める空気を作らせなかったんだよ
いつまでスレイが悪いって事にするんだよ
どう考えてもあの時のアリーシャの態度が悪い

実際陪神になっても憑魔に攻撃当てられるだけ程度なら危険だしスレイも止めるだろそりゃ

>>563>>565
おいおい>>562は「アリーシャ」なんて単語は一度も出してないのにアリーシャアリーシャ騒いで
感受性高すぎだろｗ
どこにアリーシャの亡霊が見えたんだよ

＞じゃあアリーシャ離脱しなかったら一歩間違えたら死んでたから離脱して正解だね

これは全く問題ないだろ
アリーシャは元々が国や民を守る為の戦いで死ぬなら本望の騎士だし
一歩間違えたら死ぬ覚悟で従士になってるんだしな

>>565は>>562への返信だなんて言ってないのに
妄想逞しいな

そもそもアリーシャは政治問題解決してなきゃ常に導師の政治利用問題絡んでくるんだから一緒に旅なんて無理だろ

ミクリオ離脱させたの酷いよねーじゃあアリーシャ離脱も酷いよねーというふうにスレイ叩きに話を持っていきたいのが見え見え

人の考察に文句ばっか言ってる奴
じゃあこいつはどういう考察なら満足なんだろうな？
ただ他人が出した考察にケチつけるだけじゃなく自分で出してみればいいのに

>>572
明確にスレイ叩いてる奴に言われたくないわ

シナリオやキャラを馬鹿にする前提でしてる考察()なんてどれもクソに決まってるだろ
大好きとかまではいかなくてもストーリーやキャラを受け入れてする考察でないと

着地点を「ゼスティリアは糞」「スレイとロゼは糞」「アリーシャ可哀想」にするのを頑として譲らないからどんな考察しても無意味なんだよアンチは

主人公を性格の悪い差別キャラ！とか決め付けておきながら
俺の考察()には文句つけんなぁ〜！
ばっかじゃねーの

ロゼは糞なんてワッチョイなしスレ立ち上がってから一度も出て来てない意見だよね
どこのスレの幻覚だよw
お前、ワッチョイありスレと勘違いしてんじゃねーの

ロゼ糞はないわ
存在しないのに誘発させようと必死な>>575はロゼアンチだろ間違いなく

でも>>575で言ってないのはロゼの事だけって言うねｗ
それは認めてんじゃんｗ
ただのアンチクズですって

単調な戦闘(一長一短で人によって評価が別れる)でもシナリオの筋が通ってて
キャラの設定とかもきちんとしてればゲームとして成立してるし、
実際ゼスティリアは楽しかった
2周目プレイしようって思わせてくれた

アリアフ本当に面白いね
次回作はアリアフの続きになって欲しい
アリーシャはタメ口で傲慢だけど軽くデコピンするとすぐビエーンと泣き出す姫
そしてそれを綺麗に動かすロゼ

アリアフはサイモンが嫌な現実を再現しようとマルトランの再現劇場を用意したのに
アリーシャが涙涙で感謝しまくった時の「え？」が最高に笑ったわ
アリーシャって敵の予想外のリアクションとるよな、絡みづらいわｗ

女子会のドタキャンをドゥターキャンというモンスターに例えて滑るエドナ
それを天然で救ってやるアリーシャ
明らかにギクシャクしてるのに明らかにオチとしてはまとまってるパワーを感じる

アリアフはライラやらエドナやらサイモンやらがこっちで大事な話をしてる時の
ロゼとアリーシャのすげー低レベルな会話をよーく聞いてると面白いよ
ロゼ「そこはツッコミ入れるところでしょ！」
アリーシャ「ツッコミなんてわたしにわかるわけないでしょ！」
ロゼ「そんなんだから姫様は温室育ちっていわれるんだよ！」
アリーシャ「温室温室言うな！これでも庶民派気取ってるんだから」
みたいなすげぇ聞くに堪えない楽しいやりとりしてる

エクシリアがコケたせいで出荷数を抑えられたけど
ゼスティリアはもっとバーンと出荷してれば50万本は固かったな

このスレからアニメ禁止にしたけど
アニメ禁止にしたことで逆に風通し悪くなってんじゃないの？
とりあえずアニメとゲーム比較しときゃそれなりに収まるところも
ゲームだけの話題になるんでゲームの詳細まで掘り返すはめになるかと
次スレからアニメ禁止外したらどうだ？

今のところ息抜きがアリアフだからな
アニメ批判可能になればまだやりやすいのかも

>>553
導師契約のシステム面で2柱の主神と重複契約が可能だったとしてもマオテラスと導師契約する前にライラとの契約は解除してると思う
ライラと契約したときに主神の霊力が大きいほど導師の体に負担がかかり霊力が馴染むまで時間がかかる霊応力が低いのに無理して契約し続けると最悪死ぬと説明してた
導師契約直後にスレイは熱出して倒れてる
大陸まるごと浄化できるほどの力を持つマオテラスの霊力はライラより遥かに強くスレイにかかる負担も大きくなるだろう
だからライラに割いてる分の霊応力を解放しておいた方が負担もリスクも減っていい

あけましておめでとうを言いに来たら元旦からヒートアップしててわろた

>>584
あそこよく聞こえなかったけどそんな言い合いだったんだｗ
やっぱアリアフの二人好きだわ〜

>>586
原作否定のヘイトアニメは原作好きな層にとっては内容もキャラも批判や叩きの材料になるし
原作アンチにとってはアニメ使って原作叩きやる材料になる
挙げ句ファン同士の罵り合いに発展するの目に見えてるから禁止でいいよ

>>539
なんで健康体で憑魔と戦える力ももらってるアリーシャに「アリーシャは下がってていいから一緒に旅しよう」とか目潰れてるスレイが言わなきゃいけないんだ
ミクリオとは前提条件がまったく違うだろ

アリーシャは上げ膳据え膳してあげて他人の目を潰しても、潰された方が気を遣ってアリーシャの心情をお察ししてあげろってマジでなんのインチキ宗教の教祖？
なんかアリーシャに自己投影してるスレアリファンの願望って感じで気持ち悪い
「主人公(という立場なら別にスレイじゃなくてもいい)」に「オレの失明なんて君の心の痛みに比べたらどうってことない！
敵国でもオレが守るから一緒に行こう！」とか言われたいだけじゃねーのアホらしい

「スレイに負担をかけず従士を続ける方法はないか、私にできることはなんでもする」とかそういう言葉は全く出ず、
負担をかけたスレイに謝ることすらせず気まずいからとっとと逃げ帰ったアリーシャをなんであの手この手で引き留めなきゃいけないんだ
スレイも言葉足らずかもだが失明した被害者なんだし旅したけりゃアリーシャがなんらかの方法を探せよ
なんで全部スレイが悪いことになるんだ

アリーシャ引き留めてあげろよ勢はもうこれで同じ議論繰り返すの止めてくれよ
ほぼ毎日湧いてきてるだろ

アリアフではアリーシャが「導師はロゼだけどこの旅の主導権は私が握ります！」と宣言したとこ好きだな、台詞うろ覚えだけど
アリーシャを遠ざけたいロゼと対等になろうと強引さを見せたの本当に良かった

方法みつけたとしても結局>>570の足枷出てくるし無理って言われてるじゃん
スレイはアリーシャ盾に戦争行かされてるような事もあったしな
国や国同士が混乱してる状況だからアリーシャが国も立場も政治も捨てて国がどうっていようが見てみぬふりで導師の従士として使命全うするって意思なきゃあの状況では行けないんじゃねーの

>>590
このスレ当初はアニメ可だったがアニメ使って原作叩きというのは一度もなかったぞ
存在しないものを禁止するっていうのは馬鹿の象徴みたいに見える

逆に今の流れは原作のミクリオ陪神契約でのスレイミクリオの揉め事なんかの議論で
原作好きな層が原作をフォローするばかりじゃ疲れるだろってことで
ガス抜きとしてアニメを使ったら？と>>580には提案されてるんだろ
せっかく原作好きな層への良い提案してくれてるのに全否定とか馬鹿じゃないの？

正直構ってるほうも過去ログ突き出してスルーした方が良いと思う

アリアフの二人のあれは最初にスレイとミクリオが喧嘩してたところのオマージュだよね
スレイとミクリオは旧知の仲だからそこまで酷い言い争いにならなかったけど
ロゼとアリーシャはまだ知り合って間もないから仲の深めた方がお互い手探りというか不器用で可愛かった
アリアフのその後もっと見たかったわ

小説や漫画なら何ページのこの台詞はオリジナルだけどきっと原作でも同じように思ってたよとか使えるけどアニメじゃ無理だし
どんな意見の立場であれ原作の話してるときに全く別物になってるアニメを持ち出す必要性を感じないけどなー
なのでアニメはこのスレの対象外にしよう派

>>595
可ってよりどうするよ？って流れだったはず
アニメOKは自分も反対

スレイとミクリオじゃなくて
ヴェイグとティトレイの砂浜で殴り合いのオマージュだろ
アリーシャとロゼは殴り合いで拳をつきあわせることで仲直りしたんだから
こういう息を吐くように嘘をばらまいてる奴って何なの？
スレイとミクリオのは単なる口喧嘩じゃん、本気の奴じゃないし

>>597
だったらアニメでガス抜きはなしの原作オンリーなんで
原作の問題点を挙げられて議論が進むのは
原作問題なしと考えてる原作好きはある程度覚悟しないとね

アリアフのロゼの酷い叩かれようを見てるとロゼって本当に自己犠牲も厭わないタイプだなぁと思う
アリーシャを危険に巻き込みたくなかったから嫌われてでも遠ざけようとしたわけだし
アリーシャには嫌われなかったけどアリーシャファンにはこっぴどく嫌われてしまったなぁ…

ヘルダルフに取り込まれたジイジに対してスレイとミクリオに親殺しをさせまいと、二人に恨まれてもいいから自分がやると言える強さとか本当好き
そもそも暗殺業やってるのもどこかの誰かが手を汚すくらいなら自分が代わりに手を汚すという考えだしな

>>599
同感だわ、あれはリバースでティトレイが浜辺でヴェイグをボコボコにしてた奴のオマージュと思う
スレイとミクリオは殴りあってないから全然別だよな
逆にいうと女なのに殴りあえるロゼとアリーシャの男っぷりに対して
男なのに殴りあえないスレイとミクリオって女々しさを感じた

>>599
リバース二人の喧嘩はクレアの事で悩んでるヴェイグに活入れるためのやつじゃん
スレイ達の喧嘩もロゼ達の喧嘩も根本は相手を危険に巻き込みたくなくて
相手を一方的に遠ざけようとしたけど片方の相手はそれじゃ嫌だ対等になりたいと
突っかかって起きたもので全然違うよ

>>602
そこは親しい間柄と他人の違いだからかなぁ
家族殴るって事だし

>>602
確かに、ゼスティリアってロゼは元々男っぽいし、アリーシャはアリアフでは
改心して女々しい性格をやめて男っぽくなってるからな
スレイもミクリオは普段のスキットの絡みからして常に女っぽくてぐちょぐちょしてる印象だわ
男女の設定逆の方がぴったりくるんじゃないの？

優しさ売りのスレイやミクリオに感じてた違和感って、女々しさだったんだ、なるほど
遺跡オタクをロゼに馬鹿にされるくだりでも
男だからこういうのが好きだよねと言われつつも、男のくせにネチネチと遺跡オナニーで
私はこういうゴチャゴチャしたのは面倒くせえわってロゼが男らしい大雑把さを見せてるしな

言い方悪いけどスレミクが百合でロゼアリが薔薇と言われるくらいだしな
「お前を巻き込みたくない！」「僕だって戦える！」のスレイとミクリオ
「あなたに私の何がわかるの！」「わかるわけあるか！」と取っ組み合いになるロゼとアリーシャ
男前だなぁロゼとアリーシャ
台詞もリバースのオマージュになってるんだな
「お前に俺の何がわかる！」
「お前みたいに黙ってたらなんにも分かりっこないだろうが！」

ただでさえ女々しいスレイとミクリオがいる中で
アリーシャが女々しく泣きべそキャラっていうのがキャラがカブってしてしまったから
退場させたのかもな
アリアフはアリーシャが女々しく泣きべそっていうのを第一に修正してきたのは
ゼスティリア自体が女々しい作品になるつつあったというのを
馬場が軌道修正したのかもしれん
こういうのをちゃんと人前で言ってくれれば馬場も尊敬されたかもしれんのに

アリアフの最後の戦いの演出で
ロゼとアリーシャが左右に展開してクロス攻撃みたいにズサーーッといくのは
男っぽさアピールかもしれんね

結局そこに妄想で無理矢理つなげたい原作アンチだったようです
アリーシャの離脱はミクリオ関係ねーからw

女々しい言われても何だかんだ人気投票1位と6位取れるキャラになったわけだし
結果的に成功だったという事だよね
ロゼの全部自分で背負い込もうとする優しいところ好きだけど
そういう生き方っていつか身を滅ぼしそうだから無理すんなボケと言ってくれる友達が出来たのは良かった
これまで何度も助けてくれていただろうデゼルはもういないわけだし

根本の設定を言っちゃいけないんだろうけど
そもそも『儀礼剣』というのが男主人公にとっては力強さが無く少しカッコ悪くね？
実際は殺してるわけではなく浄化してるだけだから儀礼剣なのは仕方ないんだが
だとイメージとしてはレイピアのような女用の武器みたく感じてしまう

>>605
本当にお前ってただのクズアンチだな

暴力的なのが格好いいとは思わないし格好良さは外見や名前とかじゃないしそこは別に

そんな今時分かりやすいステレオタイプな男とか出しても受ける訳ないし
>>611のように１位人気なんだしスレイとミクリオがゼスティリアの稼ぎなくらい大成功してる
女々しいとか普通にdisってる奴の方が古臭いダサい考えって世間では証明されてるよね

元々スレイは無用な殺しをしないために刃のない儀礼剣を使うようになったんじゃなかったっけ
狩りをしながら生きてはいたけど最小限で済ませてたはずだし
スレイの信念が現れた武器だと思うよ

設定資料集に遺跡で見つけた儀礼剣を護身用には十分だし
ミクリオと稽古に使うのにも便利でそのまま使ってるって書いてあったな
刃がなくてもOPで盾を粉砕してるのが逆にすごいと思うｗ

ゼスティリアは男女の性格設定が逆っていうのは正しいかもな
ロゼ＝女版ユーリ
アリーシャ＝女版フレン
だからな
もっとも、原作でのアリーシャは妙に女っ気を出したのが失敗した
アリアフぐらいのアリーシャだったら
女々しいスレイとミクリオは従来テイルズの女キャラの立ち位置で問題なかっただろう

女版フレンを目指そうと思ったのに、女版ルカに行っちゃったという

>>616
スレイは殺し容認主人公なんて言われることもあるけど実際は数えるほどなんだよね
一部イベント以外の全ての道中の敵は救ってるし
スレイの理想は全ての人が自分にとっての正解の道を歩むことでできるなら殺しはしない
だけど現実問題誰かの正解が別の誰かの不正解でもあるのは事実
ウリボアを食べる人間が正解を取ると生きたいウリボアにとっての不正解になってしまう
そこで部分点でも出来る限り取ろうと考えてるからスレイが好きだよ

アリアフ見てたらロゼの女主人公は有りかな
テイルズの女主人公ってミラやベルベットみたいに
妙にスケバン系に寄せてるのが微妙だが
ロゼは基本おちゃらけ系でやる時はやるっていう馴染みやすいタイプだし

昔アリーシャ腐がみかこしのスレ荒らしまくってたけど今でもやってるのか

外見のイメージと中身のギャップがある方が人気出るよね
ミクリオとか最初はリオンの二番煎じとか言われてたけど外見がクール綺麗系なわりに中身は変顔するし感情表現豊かだし弄られ役だし
エドナも少女のような見た目なのに中身は毒舌で冷めてて大人っぽい思考だし
ライラは清楚なお嬢様な見た目でギャグ連発するし

見た目通りとか性別が持つ固定観念のままの男は男っぽく女は女っぽくだったら
ここまで人気出なかったと思うな
ゼスティリアはキャラ付け成功してる
人気投票で1位と6位ってすごいと思う

ライラが人気出なかったのはロゼの言う通りだと思うわ

　　時代遅れ

これに尽きる
なでしこ系狙ったんだろうが今時あの服装は無い
スキットで髪おろしてるのあったがやっぱりおばあちゃんの空気出てる
可愛いより先に老けてるが出てくる

もう新しいタイトル出ててそのベルセリアからもちゃんとランクインしてる中
１位と６位は本当にすごいよ
キャラ付け成功して皆に好かれたって事だね

導師服もかっこ悪いけど、ゼスに限らずテイルズは全体的に服がダサい

1位6位1位6位ってさっきからハエのようにうるさいけど
主人公の初登場6位はそんな高くないからね

ルドガー　初登場1位
ジュード　初登場3位
アスベル　初登場3位
ユーリ　初登場1位

ルーク　初登場2位
ってのもあったわ

ゼスティリアは世界観に合ってるとかキャラに合ってる服装なのが好き
アリーシャだけ世界観にもキャラにも合ってない服装だなとは思うけど
ああいう特定の層に向けたデザインも必要なのかなって思った
あまり成功してる気はしないけども

天族は特にミクリオとエドナとライラのデザインが好き
ライラは胸が大きくて足の露出も結構あるのに全然下品な感じがしないのが良い
天族のキャラデザのモチーフとか意味とか知りたい
というか天族についてもっと色々知りたい

>>627
人気どころしか言わないクズｗ
あれぇその下にいるベルベットはどうなっちゃうのかな〜？

エドナやロゼみたいに今風の服装の奴もいるし
デゼルやザビーダみたいにちょい昔の流行の服装の奴もいるし
アリーシャみたいに中世風の奴もいるし
ゼスティリアが世界観にあった服装と言い切ってしまうのは考察が弱いな
世界観通りなのはスレイミクリオライラだろ

誰にも好かれるわけない屑主人公が6位で悔しい！
誰からも愛される非の打ち所がない完璧ヒロインのアリーシャが17位なんて悔しい！
でも女性2位だし実質スレイより人気！

とかそういう気味悪い心情が滲み出てるわ

なんか煽り合いに持って行こうと必死すぎじゃね？
てか、テイルズ人気投票の順位なんてストーリー考察でも何でもないけど
ちょっと煽りの燃料が弱くね？
それじゃゼスアンチの「中古買取価格が99円！」「尼レビュー星1つが80%！」
って言ってるのと同じ土俵やん

基本的にはロゼやエクシリアのミュゼみたいに
人気投票に入らないけどムードメーカーみたいな方が
キャラクターとしては断然格好いいけどね

ザビーダも人気投票圏外だけどゼスティリアじゃロゼと並んでツートップの
面白キャラだぞ

馬場Pが残ってたらむしろ完全版として
ロゼをもっと強調したリメイクを作って欲しかったわ
改変疑惑言われてたけど、今度こそガチ改変してロゼロゼロゼな作品作って欲しい

>>633
悔しくて仕方ないんだろ
順位は言うだけでアリーシャ馬鹿にされてると思うみたいだからな

>>630
そもそもベルセリアがクソゲー
アイゼンなんてデゼルの動物好きや昆虫好きや物への異常なこだわりキャラをまんまパクってるし
オリジナル要素ゼロやん
デゼルに謝れベルセリア

>>631
アリーシャ中世風か？
個人的にアリーシャだけどういう意図でデザインされたか伝わってこない
騎士なのにピンク？
姫なのに太もも露出で黒いホットパンツ？
リンクのサラと髪型や服の構造が似てて引き出しすくねぇなと思う

丁度アニメでスレイファン脱落気味だったしあの状況で6位はよくもった方だしすごいよ

アリアフでようやく人間と天族が共存してるのを実感できるな
女子会の話題でエドナが異常にガッついてきたりして
人間と天族関係なく共通の日常ネタ語り出したのは
アリアフ入ってからなんだよな

>>640
アニメなくともルドガーは普通に1位

アリアフはアリーシャだけ衣装チェンジだったのが残念すぎる
そこはロゼもお姫様衣装にしてアリーシャと違和感ないようにしないと
ついでにロゼの髪型も変えて可愛くして欲しかったわ
馬場はそこだけはわかってねーなと思った

スレイもミクリオもアニメでハンデ背負わされたのによくやったと思う
スレイは一番キャラ改悪させられたしミクリオは見せ場ほぼ無しの背景だったのに

スポット参戦サブキャラからW主人公の一人にまで格上げされヒロインポジもかっさらって
1期2期合わせて6,7割方の尺を使った上に神依までさせてもらって女王にもなったのに17位という情けないキャラがいるらしいけど

アリーシャは暴力女すぎたな
アリアフで何回ロゼを殴ったよ
前半だけじゃなく後半でも殴ってるし

キャラデザといえばミクリオとライラは割りと分かりやすく高貴？な感じの見た目だけど
他の天族達はワンピースだったり半裸だったり黒かったりで自由すぎてびっくりしたって
いのまたさんが言ってたのが何か面白かったんだけどどこで出たコメントだったっけ

>>644
アニメの話題禁止だけど、一言だけ言うと、アニメはたった2000枚しか売れてない
誰も見てないコンテンツなので、順位に全く影響なし

幼馴染のミクリオが何も言わなくても察して黙ってたり適切に防御してるってのは
やはりガチホモ設定から来るんだろうな
どんだけ穴が開くほどスレイのこと見てるんだよっていう

アスタリアでゼロスにガチホモ認定されたってことだが
本編でロゼにガチホモ認定されなくてよかったね
ロゼはそういうところ物凄ーくめざといから

他に誰も見なくてもまず見るだろうファンが好きなキャラの改悪に絶望して
投票どころかテイルズから離れてしまったってことを言いたいのでは？

あとジュード初登場時はアルヴィンが５位ミラが６位でジュード自身は10位だっただろ確か
何でこんなどうでもいいところで嘘つくんだ

このスレ、ロゼが全般的に褒められてて非常に気分がいいけど
スレイ好きの人が異常にスレイの順位にこだわってておっかないね
ロゼのファンの人が圏外だったけどロゼはパーティで一番役に立ってるって
順位とかどうでもいい要素ではなく、ちゃんとロゼの中身に自信もってて
堂々としてて偉いなーって思った

ライラ好きもうるさいぞ
ロゼ＝ヒロインなのが気に食わないらしく
実質ライラがヒロインとか言い出してた
どう考えてもロゼが暗殺のやり方を教えたからスレイがヘルダルフを開放できたのに
何でもない脇役のライラがヒロインて…

何かアンチがロゼファンに成りすましてるのがいるね
いくらロゼファンに成りすましても言葉の節々からゼスアンチ滲み出てるから馬鹿だなって思うけど
何でゼスアンチ用のスレがもう一つあるのにわざわざこっちに出張してくんだろ
こっちの方が盛り上がってるから悔しいの？

ロゼ好きだけどロゼ圏外なんて全然気にならんよ、そんなんにこだわってる奴がさぱらん
人気投票よりゲーム内での存在感が大事っしょ
シンフォニアのしいなやリバースのヒルダも圏外だけど存在感あるしな

>>642
キャラ崩壊アニメ無いならファン減らないしそうだろうね

>>652
テイルズ人気順位の話がしつこいスレイ信者が悪い
そりゃこのスレはロゼ信者多いんだから順位の話をしつこくされたらキレるわ
どんだけ６位連呼してんだよ

ロゼって俺理論を通してるように見えてみんなに配慮してて
自己中の真逆だから友達にしたら会話が合いそう
そもそもこんなに性格の親しみやすい、好かれる奴はそうそういないと思うわ

>>650
順位というよりキャラ改悪の方に怒ってるんだろうスレイファンは
だからアニメの話はやめといた方がいいんだよ怒り爆発すっから

スレイファンがアニメに激怒とか言ってるけどそれはスレイファンの言い分で
ぶっちゃけあんだけ性能落とされたロゼファンの方がアニメにブチ切れだから
その辺デリカシーがないというか自己中でわかってねーなって思う
スレイなんて言っても最後は四属性神依発動とかゲームより上の技発動してんじゃん
ロゼなんて人間三人の中で一番神依が下手糞な設定になったんだぜ
どんだけ不遇だよ

肥溜めから来てるゼスアンチアリ厨分かりやすいな
ロゼファン成り済ましてもブルマ臭隠せてない

ロゼファン成りすましもなにも
このワッチョイなしスレは一番最初からロゼファンがいっぱいいるスレだったから
最初からログたどって見て来い
お前が異端なんだよ

SやったあとにZやるとすごい楽しいわ
Sもスレイみたいな主人公だったらコレットも離脱したんだろうなあ

ロゼファンになりすましてスレイやスレイファン叩いたって今までんな事やってなかったのに急にやりだして草
わかりやすいよ
アリーシャ関連スレで暴れてたなりすましの人とかだろきっと
んな工作してもスレイファンはロゼとロゼファン嫌わないと思うぞw

ロゼファンなりすましだなんだ言ってる奴がいて草
なりすましどころか最初からロゼファンずっといるじゃんね
むしろこのスレでロゼが叩かれたの見たことないわ

ロゼファンだなくてもロゼは好きだし叩かないよ
みんなロゼファンってこれいつものアンチとかアリーシャファンの思考では…

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/24(日) 11:40:13.49 ID:Qmj7KplR0 [1/2]
ロゼの秘奥義って嵐月流って名前だったな
てことで、ロゼはベルセリアのロクロウとエレノアの子孫で確定でいいよな

ワッチョイなしスレいなった最初のレスがこれだしね
ロゼ人気なんよ

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/12/24(日) 11:40:13.49 ID:Qmj7KplR0 [1/2]
ロゼの秘奥義って嵐月流って名前だったな
てことで、ロゼはベルセリアのロクロウとエレノアの子孫で確定でいいよな

ワッチョイなしスレになった最初のレスがこれだしね
ロゼ人気なんよ

ロゼロゼ言って対立煽ろうとしてる奴が単発とか他キャラdisしてる奴ばっか
ゼスアンチじゃなくてゼスティリアファンのスレなんだからロゼのこと悪く言う奴はいないよ
ロゼの話題出してるからって全員がロゼ「だけ」が好きなわけないだろ
アリーシャ「だけ」が好きな人のための本スレと言う名のアンチスレはもう１つあるんだからそっちで話してればいいのに

やっぱりアンチだったか

ロゼ「アリーシャにどんな真名つけたの？」
スレイ「笑顔のアリーシャ」
ロゼ「ちょっとー私の真名が手抜きなんじゃなく、アリーシャへのひいきですね」
ロゼ「あたしの笑顔もなかなかでしょ？（ﾆｶｯ」
これも相当面白い
スレイが差別主義なのをあえてギャグにしてなごませてる

現実でもいるもんなロゼみたいな女
なにが何でも自分を曲げない騎士みたいなタイプ
世界平和のためにハイランドが悪人のさばらしてるのを
ちゃんと暗殺して平和に導いてるっていう裏なのに表のハイランドより崇高なのがいい

ゼスアンチはどうせノイジーマイノリティなら
アマゾンに40万人のレビューを出してみてほしかった
さすがの馬場も息すら出来なくなったぞ

>>669
お前が言うならそうなんだろお前の頭の中だけではな

馬場「これがアリーシャの素なんですよ。アリーシャの素を引き出せるのはロゼだけ！」

ドラゴンは殺すしかない

ツンデレキャラなのに妙に期待してたエドナには良いお灸をすえたな
まあ実際はエドナ自体もさほど兄貴なんて気にしてなかったようだが
一応泣いたかな、一応ね、それで一応形にしたみたいな
ザビーダは妙に男気感じてたけどむしろザビーダだけが本当のアイゼンの身内になってた

>>647
それは買った人であって原作ファンも最初は楽しみにして見始めたっつの
それがあんなクソな出来なんだから影響ありまくりだろ

つかアリーシャって本当に冷めきってるよな
なんでこんなやつが導師になってくれないかだの従士になりたいだの
情熱的な扱いされてたの？
エレノアとかレイアのがよっぽど仲間想いで情熱的だぞ

>>655
６位のスレイはキレるのに１位のミクリオに文句言わないのが分かりやすいクズｗ

>>658
あんな無茶苦茶な４神とか誰が喜ぶんだよ
ロゼももちろん可哀想だと思ってるよ
でもスレイも同じくらい馬鹿にされてんだよ

ミボ1位はいいんじゃね
ミボはガチホモなだけで性格的に難はないし

>>661
スレイとコレットが同じ立場なんだよアリ厨

>>679
難有るとか言ってんのはアンチだけだよ

アリ厨とか蔑称使い出しちゃったよ
自分から蔑称禁止とか言い出したのに

>>682
蔑称使ってなきゃどんだけキャラ馬鹿にしてもいいってか？
お前みたいなクズがルールとか言うなよゴミ

>>588
亀レススマソ

そうじゃなくて>>553は
一人の主神（天族）で二人以上の導師（人間）をかかえられんの？って聞いてんだと思うぞ
浄化可能な主神ライラは現在世の中に一人しかいないんだし
どうしても1対1なら仕方がないが
ライラ一人で複数導師を抱えられるなら浄化作業も楽だったし
ロゼはスレイの従士ではなくライラ主神の導師としてダブル導師でいけたし
なんなら世界を回って導師の素質有る奴をスカウトしまくって
片っ端からライラ主神の導師にしてしまえばよかった
で、最後のマオテラス浄化作業にしても
例の1ヶ月で3日間だけマオテラス浄化やって導師10人で交代制でやれば
スレイの負担なんてほぼゼロに等しくなる
って考察の話だよ

馬鹿なの？
そんなのが出来る設定があると本気で思えるなら馬鹿過ぎでしょ

>>684
確かにそれは効果的だな
そして明らかに効果的なのに試しもしなかったって事は、つまりそういう事なんだろ

各キャラに見せ場があるってのがテイルズの味でさ
ゼスティリアは万全にパーティキャラ全員に見せ場があったから
今になって評価されてるんじゃね

これは可愛いロゼ
http://i.imgur.com/ohaPohs.jpg

アイゼン救う話には出来た
けどザビーダの男の意地を考えるとやはり成仏させてあげるイベントになった
っていうことだろうな
山本の有能さがうかがえる

お前らアリーシャの粗を無視しているんじゃないかい？
出番が無い分、粗は少なくみえてるだけだぞ
DLCでロゼの口調移ったアリーシャは不評

ロゼとユーリが一緒にされること多いけど
ユーリって陽の一面がないというか
ロゼのように良い意味でヘラヘラしながら悪いヤツは殺すよ！とか言うキャラじゃないよね
法に背いてもやらなきゃ救えない命があったんだよ、っていう切羽詰まった感じで
そこには余裕も冷静さもしなかったように思う
ロゼのヘラヘラというのは暗殺業による精神バランスの為には絶対必要

例えヒロイン詐欺といわれようとも
アリーシャはアリーシャで色々頬張ろうとしてるのが
スレイ達にばれていたからここまで炎上するのは理不尽だった
しかも代わりに入るのがスレイ達を精神的に休ませる役割のロゼで
シナリオとしても緩急があって良く
糞カメラ糞ＡＩぐらいしか叩くとこがない

デゼルにおやつ作らせ続けてたらスキット発生したわ
これ他のサポートタレントでもあるのかな

今ふと思った
親子関係でいうと主神と導師って主神の方が親なんだね
そして主神の子供は導師と陪神
そして導師の子供は従士
一見、陪神と従士は同列にいるように思えるが
主神から見たら導師と陪神が同列
勘違いしてたわ

ライラの「融合」とかロゼの「装備発注」
デゼル「湧き寄せ」「早駆け」ミクリオの「お宝察知」
スレイの「意匠察知」エドナの「ノルまっしぐら」
とか熟練度が一定以上いくとスキットは発生するよ〜他にもまだあったかも

お前らめっちゃ親切やな

キャラごとに特定のおやつを作ったら発生するスキットもあるな
ザビーダのマロングラッセとか
唯一全部のおやつを作れるミクリオが全種類マスターするとか

ロゼってムードメーカーって言われてるが
むしろミクリオがムードメーカーだよな
ロゼは打開する意味でのムードブレイカーにしか思えん

>>688
藤島ロゼ目が離れすぎている

意外にモノマネ好きだよなミクリオ
かめにんはかめにんッス！とかライラの真似とか
マジで発売前はリオンみたいに死ぬか裏切るかするクールキャラかと思ってたのにいい意味で裏切られた

宿屋で飯注文するとスキット発生するのに気づいて
全メニュー制覇してたら金欠になった思い出

初期リオンは確かにツンデレですらなく印象的な塩対応キャラだった

>>701
冷奴(3000ガルド)のスキットの発生時期を勘違いしてて超食いまくって金欠になったわ

ミクリオで一番面白かったのは
ライラに陪神の説明を受けた途端にライラの手を握り「じゃ、それで」と
まるでピンサロでオバサンに筆おろしをしてもらう童貞ボーイの焦りを炸裂させたところ

ライラって何でベテラン風俗嬢の雰囲気出ちゃうんだろうな？
やっぱお姉さんよりお母さんのイメージが強いからかな

>>703
あれ何で無駄に高かったんだろうな
大豆が貴重なんだろうか

もうちょっと装備カスタムも自由度あげて戦闘で好き放題できるように出来たらよかったのに

ロゼのせいでスレイ気を使いまくってる気がする
ジイジとか助けるとかも考えずに殺しそうだもん
ロゼが殺す気満々だったから

アリーシャDLCで感動的っていってる人結構いるんじゃない？
100人いたら90人は胸熱になる展開だよな

もう時間がないのにヘルダルフに取り込まれたジイジを救う方法を探せと？
主神のライラや物知りなザビーダが解決法を知らないくらいなんだけど
お前はなんかいい案ある？
屑なスレイやロゼと違って正義感溢れるお優しい人物なんだろうし勝手にぼくのかんがえたさいこうのぜすてぃりあでも書いてろよ
どうせ誰某ちゃんの愛の力でヘルダルフは改心！とかそんなんだろ

公式のエドナ説明
「ワタシは人間が嫌い。自分本位で感情的
困ったときだけワタシたちに頼ってきて…ホント面倒」

頼ってきて面倒というより頼ってきて待ってましたウホウホだったな
ロリ好きのための客寄せパンダと思ってたけど
意外とパーティの転がし役として全員を生かしてた
土神衣なんて別に使えなくてもいいぐらいの活躍

>>710
ジイジは天族なんだから穢れが苦手なわけで
逆にヘルダルフの武器は穢れなわけで
ヘルダルフは磁石として穢れを使ってジイジを吸着させてるわけだ
結局ヘルダルフを浄化することが出来ればジイジは自動的に離脱するだろうな
ただ穢れたヘルダルフの体にどっぷり浸かってたわけだから
結局はドラゴンになっちゃうだろうけど

ほんとゼスティリアのスキットはキャラがいきいきしてて好きだ
特にロゼ加入後は賑やかになったしザビーダ加入後はさらに面白くなった
新種の憑魔に出会ったときの短い掛け合いとかモンスター図鑑も凝ってたな
ただ本編進めるだけじゃわからん魅力が詰まってる
スレイが乗り物に異様に執着するとかな

>>712
結局ドラゴン化させてしまうんじゃ「救った」と言えるのか
ヘルダルフだけでも強敵なのをなんとか浄化したとしてももうスレイたちはボロボロだろうけどそれからドラゴン化したジイジとも戦わないといけなくなるだろ
高位天族のドラゴンなんて逃げる間もなさそうだけど
ドラゴンになって我が子を傷付けるくらいなら我が子の手で死にたいと思うのがジイジじゃないか？
だからこそ「よくやった、スレイ ミクリオ」と言ったんじゃん

>>714
スレイの時代は導師が一人とか世界全体の浄化できる人が少なすぎるからな
導師100人ぐらい集まればドラゴン浄化できるんじゃね？
まあスレイの何代も後の時代だろうが

イズチの杜すごい好きなんだよね
元々家族愛兄弟愛とか好きだから家族という概念がないはずの天族が皆家族みたいに生活してるのいいなって思った
イズチの天族は皆でスレイとミクリオを育てて可愛がって
スレイには衣食住を教えてミクリオには天響術を教えて17年間も一緒に生活してきたんだなって考えるのが楽しい

>>715
ちょっと話がずれてる

ID:An0v48V70はさっさとジイジを殺すと決めるようなロゼのせいでスレイは苦労してるとか言い出した
ライラもジイジを救う方法は知らないと言ってるし、もうヘルダルフの目前に来てるのに「ジイジ救う方法探してくるから決戦はまた今度ー」とか通用するはずがないだろ
それをID:An0v48V70はジイジをドラゴン化させるような、救済とは決して呼べない案を出してきたわけで
根本的に考え方がアニメ寄りなんだよ
ヘルダルフの気持ちもジイジの気持ちも考えようとせずに「生きてさえいればハッピー」だと思ってる
だからヘルダルフを浄化して生き長らえさせるとかドラゴン化してスレイたちを傷付けるかもしれないけど殺してないから救済だよねとか言えちゃうんだよ

>>717
何を怒ってるんだかさぱらん

スレイが眠ることで天界天族の呪いの効力が緩むとすればドラゴン浄化もロマンとしてあるかもだけど、スレイの眠りによる効果が人々の霊応力底上げのみで世界のルール自体にまでは干渉できないとするならやっぱりドラゴン浄化は無理だと思うな
人数の問題じゃないというかさ
マオテラス浄化で解決できる問題と天界天族の呪いの問題はイコールじゃないのでは

まあジイジはミクリオのように外の世界で勇敢に戦う天族ではなく
イズチにバリア張って自分達だけ助かればみたいな守りの思想の人だから
ヘルダルフを甘く見てたジイジが悪いわけでバチが当たったという意味では
そのまま成仏が最も適切ではあるわな

ドラゴン浄化はそれこそ遠い未来に学者の発明品で達成する感じだろ
穢れのレベルが、導師がー、天族がーってレベルじゃないわけで
科学の力での一発逆転に頼らないとどうにもならんわ

スキルシートと融合周りは頭おかしいレベルでやりにくい

>>713
モンスター図鑑はヤケに細かかったなあ
乗り物好きと言えばリンクのサンタスレイがソリ乗ってたやつ好きだった
ああいう原作の細かいとこ拾ってくれるの嬉しい

あんなしょうもない女を離脱させずに残ってよーとか言い出すお人よしはカイルくらいなもんやろ
王族として育てられて、仲間や友達もいたことがないようなやつには
人の気持ちなんかわからんのやろ
あいつに人と天族の橋渡しとか不可能ですわ

アンチでロゼ嫌いうざい死ねって言ってる奴も
いざロゼと会ったらロゼ凄い、って言い出すと思うわ

ミクリオって賢そうに見えてすげー馬鹿で
ぽろっと失言するから好きだわ

ミクリオは相棒ポジも出番もロゼに取られてたのがな

いつの間にかエドナとセットキャラになってたのには驚いた
ジーニアス程度の親友キャラだったな

>>719
それよりもまず何で天族が穢れるとドラゴンになるのかメカニズムを解明しないと
闇雲に浄化のパワーアップすればドラゴンにも通用するかな？とかじゃなくてさ

医療だって江戸時代に適当に富山の薬でおまじない的に治療してたのと違い
今はちゃんと体のメカニズムに応じた治療法で対応してるやん

このスレ前々から脅威から皆を守ることは脅威を取り除くことより程度が低いみたいな価値観のやついるの何？
何で脅威を取り除くかって皆が幸せに暮らすためで
敵を倒す為に遠く行ってる間にその皆がやられてたら意味ないんだから役割分担だろうに
戦力全て前線に送るんですか全軍で行軍ですか

ロゼ信者になりすましてスレイdis失敗したから
次はミクリオdisか
スレイ、ミクリオ、ロゼ、ライラ、ジイジ、天族disりまくりって
もうdisってないキャラの信者ですって自己紹介してるじゃん

>>729
わかりやすく言うと
シンフォニアでロイド達の学校があるイセリアだけど
イセリアの村長は脅威から皆を守る為にディザイアンと提携（笑）しちゃったって奴
しかしディザイアンは悪い奴だから結局イセリアはボコられるハメに
根本的な解決をしなければ脅威から身を守る行為はむしろ悪手になるってことじゃね

だから脅威を取り除くためにロイドはディザイアンを倒しに村を出たんだよ

シンフォニアのイセリアに例えられると、マジでジイジの立場無くなるなｗ
イセリア村長めっちゃ感じ悪かったし、結局ロイド達は村に禍を持ち込むからって
村に出入り禁止にされちゃったし
ただイセリア村長もジイジもやってる事は一緒なんだよな

>>729
それは人間至上主義のゼスアンチが混ざってるからだよ
スレ遡れば分かるけどゼスアンチは大体天族が○○しなかったのが悪いって全部天族側に責任押しつけてるから
ジイジが天族を守ることじゃなくて人間の為に行動を起こさなかったことが心底憎いわけ
まあジイジをアンチ対象してるのはアリーシャを邪険にしたからだろどうせ

ゼスティリア発売当時でも天族基本的に優しくない？って叩かれているの謎だったのに
ベルセリアで過去に使い捨て奴隷にされられていた事が判明しても
天族ガー言ってるのは流石に頭チンパンすぎるわな
自分達に都合良く動いてくれないから嫌いってまんま子供の発想だしエドナが嫌うのも無理は無い

従来のテイルズなら天族側も完全に人間見放してるか最悪敵視してて和解のためにスレイが奔走するパターンだよな
それぐらい天族側から見た人間が冗談抜きで百害あって一利なしの厄ネタ以外の何物にもなってない

従来のテイルズだと天族は精霊だから、人間見放すって設定は無いな
契約という形で召喚士が精霊を使役するのと、導師が天族を使役するのも一緒

イズチは人間は禍をもたらすから進入禁止にしてるし
領域の遺跡に入ったりしたら平気で雷落として殺す勢いだし
従来の人間と精霊とは違い、人間と天族はかなり仲は悪いと思うぞ
レディレイクで寝っ転がってたライラが天然すぎるから
天族は人間大好きみたいに思われてるけどライラが天族の中では異端

村に入るなって感じでいうと
ファンタジアでアーチェがハーフエルフだからエルフの村には立ち入り禁止っていうのと
イズチの人間立ち入り禁止は状況的にかなり似てると思う

ロゼとザビーダは正直敵キャラの思考だから
変に平和だ救うだ言わずにトガってて好きだわ

>>730
ロゼってディスられたっけ？基本ロゼは好きな人ばかりだろこのスレは

三竦みとか雑すぎてやばい

うーん不可侵条約結ぶ暇があったら根本的解決の為にディザイアンを追い出せと
でも応援も来るだろうディザイアンを完全に倒せるかって言われたら恐らく無理で
だから神子の世界再生の旅でディザイアンが封印されることで根本的解決を図ろうとしたけど
信託がくだるまで神子を守る必要があるし神子一行が旅立ってからも村を守るのは変わらず大事だから不可侵条約を結んだ

あれ不可侵条約の問題点って何だっけ？
ディザイアン自体が信用ならず(実際はレネゲードにだけど)襲われるってのは不可侵条約の問題でゼスティリア関係ないし

>>742
細かい設定はさておき、村を襲ってくる敵がいるのを、ただ引きこもって守るだけにするのか
根本的解決するために相手の本拠地を叩くのかってことでは一致してるやん
シンフォニアの不可侵条約はゼスティリアではジイジの加護領域に置き換わってるだけ

>>743
相手の本拠地を叩くってのは
シンフォニアではコレットの世界再生の成功で
ゼスティリアならヘルダルフとマオテラスを浄化するなり切り離すなりするってことだろ
イセリアはコレットが16歳になるまで守ったしジイジ達はスレイが穢れない強さを持つまで育てたじゃん
でその二人が旅立ってからイセリアなりイズチなりを守ることの大切さは最初のレス参照
どちらも根本的解決の為に動いてると思う

>>740
ロゼは持ち上げ叩きって感じする
普通に好きな人もいるだろうけど異常に持ち上げてるアンチっぽいのも
しっかり混ざってるよ

>>744
ほんとそうだよね
ジイジ的な村の皆を守る役割をしつつ襲ってくる敵を根本的に倒すなんて無理だろ普通に考えて
何もかもジイジがやるのかよって

ジイジはイセリア村長より悪質でしょ

イセリア村長はただの民間人でディザイアンに戦力で歯が立たないから
村に引きこもって守りに徹するのは仕方ないし
ディザイアンを倒しに行くロイド一行は、エクスフィア所持者なので
民間人と違ってディザイアンと十分に太刀打ちできる戦力があるから
イセリア村長に出禁にされた事情はさておき、分業としては上手く出来てる

しかしゼスティリアは状況が違う
世界の災厄となるヘルダルフやその他穢れと戦ってるライラ以下天族達より
ジイジは高位天族にあるので戦力はジイジが圧倒的に上
となると分業という意味では戦力の高いジイジが世界の災厄と戦って
ライラ以下天族達こそがイズチを守るように分担を変えるのが適切

ジイジは自分が強いのに村に引きこもってる
ライラ達は自分達より強い高位天族が引きこもってるのに
自分達だけが世界の災厄と戦ってる
これはとんでもなく理不尽

そのジイジはヘルダロフに取り込まれたけどな

ジイジはヘルダルフ甘く見てたから、ライラみたいに誓約で浄化の力ゲトしてなかったからね

ジイジには浄化の力は無い
ライラ達にはジイジのような領域はないから杜を守れない
力が強ければ強いほど器の大きさも大事になってきて結局戦力は器の総量と同等になる
特に力量があるんだから戦えって言ってる人には一番下って大きいんじゃ？

あとジイジがヘルダルフに取り込まれた件はジイジがいくら誓約してても宿る人間がいないから浄化の力操れないよ

そこがジイジがヘルダルフを甘く見てるところだ
浄化と導師はセットだから、早めに浄化の誓約と主神になる導師を準備しとくべき
というか導師はスレイがいるから主神チェンジをすればいいだけ

馬鹿だから１つ１つの設定を組み合わせて考えられないんだろうな
ただ叩きたくてケチつけてるから自ら馬鹿を晒して恥かいてて笑えるわクズアンチｗ
ジイジがイズチから片手間にヘルダルフ倒せるならとっくにやってるだろっての
誓約で誰でも簡単に浄化出来るようになるなら悪いのはジイジではなくもっと前からの天族って事になるしな

ほらやっぱりロゼ叩かれてない〜とか言ってる奴はID:eR3sHDDS0みたいにゼスアンチだよな

アリーシャは序盤で離脱して真ヒロイン（）はロゼ
って前情報にあったら、被害はもっと小さかったんだろうか

どっちにしろアンチは何かに難癖をつけたいから
大して変わらん規模で爆発炎上してた気がする

アリーシャ離脱なんかよりも装備、神衣、カメラ、戦闘そのものの問題の方があるんじゃない？
ぶっちゃけ戦闘がおもしろけりゃアリーシャ離脱なんて気になるほどのこともない

何度もいわれてることだけど善悪を超越した存在ってかっこいいよな
ある意味天族より神に近い存在

セーブ間移動に金かかるのはなんでなん？これ意味あんの？

アリーシャはまともに努力してたら
このスレでも擁護する声も挙がるんだよなぁ
離脱タイミングより離脱後に与えられた仕事が橋の調査なのが駄目すぎるわ
政治が自分の夢だったらいきなり左遷されちゃ駄目だろ、もっと戦ってこい

ストーリーは良いんだからグレイセスの戦闘そのままもってきてくれれば
完璧だったなぁ

奥村デザの二人はほぼ絡みないんだよなあ…
可愛いもの好きと動物好きって絶対気が合うはずだったのに

ノルミンの存在感の無さよ
武器の特性追加だけってね

>>755
それはわかる
しかし最初からそこ重点に批判されてたならともかくいちゃもんつけてたのが
そこよりアリーシャアリーシャで離脱や橋の仕事とかに文句言ったり嘘ばらまいて大暴れてた連中なもんだから全体的にゼスアンチ&アリーシャの印象は最悪なものになった
基地害ファンがつくキャラほど可哀想な事はないな

スキル考えるのと実行するのめんどくさすぎてずっと適当やった

>>762
システムや戦闘とか全部が良いゲームじゃないのは皆だって分かってたのに
そんな事どうでも良くてアリーシャがアリーシャがアリーシャがだったものね
ぶっちゃけアリーシャどうこうで騒がなきゃ今頃アンチが馬鹿だってバレる事もなかったのに

戦闘もカメラワークも「アリーシャのことだけで文句言ってたらキャラ厨だってバレるからついでに叩いておこう」ととってつけたように叩いてるの分かりやすいんだよ

このスレだとスレイとジイジをどうにかして屑だ糞だと言わせたくて仕方ない粘着質な奴がいてマジで鬱陶しい
アリーシャを邪険にしたジイジ憎い！
だから災厄の時代の全責任をジイジに被せてやる！
アリーシャを見捨てたスレイ憎い！
アリーシャだけ嫌われてるなんて許せないからスレイはミクリオもロゼも嫌いってことにしてやる！
とかそんな感じの論調に持っていきたいんだろうなー

すぐ嘘とか無理ってバレるようなむちゃくちゃな叩き方してて
ただジイジやスレイ馬鹿にしたいだけなのバレバレだよな
根本がアリーシャ虐めた奴嫌い！だから論法がアホすぎで失笑もんなんだよ

真名結構覚えてるわ
字幕なくても頭に焼きつくし

ロゼって悪なら殺すとか言ってたけど、
どういう基準で殺してんの

>>767
響きがいいというか語呂がいいというか
スッと覚えられたな
ルウィーユ=ユクムとかフィルクー=ザデヤが特に好きかも

>>768
下調べを何度もして間違いないようにしてんの
風の骨は忍者みたいなもん

発売前から全然情報出さないのは馬場がストーリー変更させたから色々設定し直し
とか書いてた人いたけど
辻褄が合わないよねぇ…

風の骨がアリーシャを狙ったのはルナールの独断かね
ロゼたちがルナールの動きを制御できてる感じしなかったし
だからスレイにアリーシャがどこにいるかとか教えたりしてルナールから守って欲しいと思ったのかも
バルトロ暗殺しようとしたときもアリーシャの要求に応えてたから風の骨としてはアリーシャは信用に足る存在と判断したのかね

>>771
みかこしねじ込みでロゼねじ込みストーリー変更なんて大変なことするくらいならアリーシャの声優をみかこしにすりゃいいだけだもん
マジでアホな言い分だよね

アリーシャはアビスの世界ならどんな風になってたか気になる

ヴァンみたいな奴に騙されて戦争引き起こすかなんかしてやだやだおうち帰る！ってやるんじゃね

>>772
人間として雇ったつもりのルナールが憑魔だったとは・・・

>>776
ルナールも最初は家族愛に飢えてたみたいだし風の骨にはそういうの求めて入ったのは間違いないと思う
けどぬるい家族ごっこに虫酸が走るという感情もあるしそういうジレンマから憑魔になったっぽいよね
そこら辺はコミカライズで掘り下げてたはず

なんてスレイのこと秘密にしたいのかわかってない奴が3年たってもいまだにいるのな
ロゼが黙っていじわるしたってそんなわけないだろ
アリーシャのことを考えての行動とわからないもんかね

なんか全然旅した感じがしない
無駄に広いマップを行ったり来たりしただけで実際は狭くないかこの世界

>>778
理解する気がないんだよ
あいつらにとってはシナリオの真意なんかどうでもよくて自分たちが暴れるための理由が欲しいだけ
「いじめられて可哀想なアリーシャのために正義の鉄槌を下してるだけ」だと本気で思ってる
だから「ロゼはアリーシャを危険に巻き込みたくなくてわざと突き放した態度を取った」なんてｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ

つうかアリーシャも誓約使って力つければよかったじゃん

それや

>>779
お前はＲＰＧやるなよクズ

追加しといた

アリーシャの霊応力を上げる
・従士契約を続け、スレイの目を守りつつ、スレイとアリーシャの霊応力上がり待ちする
・イズチなど天族多い所でアリーシャが修業してくる

アリーシャの霊応力を上げない
・アｒ−シャが誓約使って霊応力を上げればいい　←NEW!!!!
・ジェイドやハロルドのような学者を探して相談する、発明してもらう
・従士としてではなくNPCとして同行
・完全にパーティから離脱←←←←←←←←←←←←←←←←←これをチョイス

ごめん場所間違えた

アリーシャの霊応力を上げる
・従士契約を続け、スレイの目を守りつつ、スレイとアリーシャの霊応力上がり待ちする
・イズチなど天族多い所でアリーシャが修業してくる
・アリ−シャが誓約使って霊応力を上げればいい　←NEW!!!!

アリーシャの霊応力を上げない
・ジェイドやハロルドのような学者を探して相談する、発明してもらう
・従士としてではなくNPCとして同行
・完全にパーティから離脱←←←←←←←←←←←←←←←←←これをチョイス

最近のテイルズは不安しかない
馬場戻ってくれば安心度が急上昇するんだがなぁ

子安の演技がわざとらしくて合ってないのかルナールが悪役としていまいち光ってない
サイモンは迷いのある悪役として良い演技してるのにな
ジェイドでおいしい思いしたんでまた爪痕残そうとしてやりすぎた感

アリーシャが霊応力上げてスレイたちと旅をする=アリーシャに愛する国を捨てさせる

ということがなんで分からないんだろう
本気で毎日毎日同じ話でしつこいし気持ち悪いからアリーシャついてきて欲しい話はﾜｯﾁｮｲ有の方でやれよ
ずーっとアリーシャを捨てたスレイ憎い！天族憎い！って言ってればいい

いろんなヒロイン属性を持とうとするアリーシャキモい
騎士なら姫やるな
従士なら騎士やるな

>>769
真名とか覚えてる奴いるのかよ

いろんなキャラを妬んだりアリーシャに他キャラの属性てんこ盛りさせたりする厨がキモい
ロゼがヒロインなのズルい
ミクリオが相棒なのズルい
ライラが力を与えるのズルい
姫なのに旅できたエステルとナタリアズルい
足手まといなのに助けてもらえるコレットズルい
病気を治してもらったアニーズルい

◯◯さんは××でズルい、本当は自分が××するべきなのに、◯◯さんのせいで自分可哀想！とか一生言うつもりなんだろうな

えっ、真名すら覚えられない奴いるんだ…
そりゃストーリーも理解できないわ
3行どころか数文字も読めないのがゼスティリアアンチ

アリーシャ離脱は霊応力が問題じゃなくてアリーシャの「憂国の姫騎士」という設定と「穢れの無いハイランドが見たい」という行動原理が問題だと何度言えば

>>791
それらすべてはアリーシャにはまったく必要ないものなのにな
なんで国に戻って騎士として小さな事でも頑張るアリーシャを応援してやれないんだろうな
それこそが彼女の夢でありやりたい事なのに

>>785
これ言ってんのもやっぱりただのゼスアンチクズってバレちゃったなｗ
これからアリーシャの離脱理由については結論出たんで考察()は無しで
どうあっても絶対にパーティに残るって選択肢は無いんだから

自分の幸せがアリーシャの幸せだと本気で信じてるもんな
「私ハピエン厨だから主人公とヒロインが一緒のエンディングが好き！だからゼスティリアはハピエンじゃないしアリーシャは不幸」とか言っちゃうんだもん
アリーシャは国の中で味方がいなくて不遇だったけど失敗もしながら成長して敵国との橋渡し役にもなったし、
騎士も女の子も諦めなくていいとすごくいい笑顔だったのに
主人公と恋愛せず離脱して派手な神依もできずに地味な政治家なんて可哀想とアリーシャの夢全否定
「ただアリーシャの笑顔が見たいだけなの(>_<)」とアリーシャを案じてるふうを装ってアリアフのアリーシャの笑顔はロゼに洗脳されてるからと否定
私の思い通りにちやほやされるアリーシャを見て気持ちよくなりたいだけなの(>_<)の間違いだろバーカ

どうにかしてアリーシャを旅に連れていきたい奴はコミカライズ読め
親からたくさんハイランドの話を聞いて大好きになった、だから守りたいし国に残るとアリーシャがハッキリ言ってる
誓約がどうとかそんなことしてまで旅についていきたいという気持ちはアリーシャには全くない

アリーシャと国や政治は切り離せないんだから導師と旅は無理って何度も言われてるじゃん
頭悪いなというか見たくない現実は見ないで妄想ばっかやってるような人達だし無理か
>>785とかいい加減見苦しいよ

思い通りになったアニメがあるんだからそっちで楽しんでればいいのになんで糞だと罵るゲームにこだわるんだろう
話題にならない空気アニメで売上悪かったから？

システムやバトルについて議論できないこのスレは完全に狂った信者のスレだからまともなやつは書き込まん方が良いぞ
ここは荒らしが建てたスレ。ゼスティリア全体を冷静に語りたいならﾜｯﾁｮｲある本スレにいけ

>>470
モンスターの解説やBGMはよかったと言われてるやん
良いとこはちゃんと良いと言われてるおまえ障害児かよ

夢でもない夢のために虐げられても頑張る、しかも傲慢な女姫騎士
自分の価値観で善人悪人を区別し人を殺しても一切負の感情を持たない分別のある思いやり暗殺者

普通の価値観なら後者を選びます

よくロゼは叩かれるが出来の悪いハイランドのかわりに
悪人成敗してあげてる暗殺者にそんな無茶言うなとはよく思うよ

ロゼとミクリオ…もっと二人の関係をうまく描写すれば
テイルズ歴代キャラにも負けないコンビになれたかもしれないのに…
そこは本当にもったいない

つかもうアリーシャアリーシャうるせー
単純に個別キャラスレじゃないんだから少しは黙ってろよという感じです

Dでウッドロウやジョニーと国の事について語ったり
Pでクラースやクレスミントとアーチェとチェスターの痴話げんか眺めたり
アリーシャはぶっちゃけZ以外の所に行ったら現実逃避できるんじゃないかな？

ロゼは冷たいってほど冷たくないし
そもそも、あんなセリフは本当の苦労人にしか言えないようなもんだろ
闘いに巻き込みたくないって優しさなんだから
適当に「スレイは別件で大変だから」って嘘ついて、黙って殴られてやり返さない
そんなやり方でもよかったわけだ
悲劇のヒロインだの、泣くんだ？　女の子！ってわざわざ相手の懐に入ってあげてるのが
ロゼらしい優しさだろ

>>805
だったらまず君が他の人の話題を振りなさい
自分が努力せずに他人に押し付けるのは単なる荒らし

>>768
詳細に調べるけどロセの長年の経験から来る直感できまる
絶対に間違えない直感というバランサーだから

>>807
口喧嘩で勝てずに先に殴りかかってきたのに殴り返されたら
まるで一方的に苛められた被害者のような面して泣くアリーシャの方が
めちゃくちゃ思いやりある姫騎士じゃないですか〜何言ってんの？

マルトラン倒した後のスレイの諭しは偉いわ
あんな不快な女の泣き落とし姿見せられたら
誰でもちょっとイラっとしちゃうもんだろ

>>810
むしろロゼに感情移入出来たからそうは思わなかったな

>>801
そんなくっだらないとこだけ褒めたふりしてもバレバレだよゴミクズアンチ死ね

庶民はお姫さまがいきなり火病起こして殴りかかってきても
黙って受け入れて一生殴られてろってか
いや〜恐い恐い

ロゼは国がちゃんと仕事しないから、国のかわりに彼女が世界を悪くしてると思ったものは、
暗殺するんだよ
彼女は悪人ではなく国と対立してる
何が正しくて何が間違っているのか国がわかってないから
ヴェスペリアでフレンが国の法にまかせろっていってユーリがそれじゃ駄目だって
葛藤していたのを実現してるのがロゼ

ロゼを手伝いに行くのと
アリーシャに会いに行くのと
セルゲイに会いに行くのとで分かれたとき
ルート分岐かと思ってセーブ3つ作ったのに普通に順番に攻略するだけでワロタわ
あれって頭がお花畑の人はロゼENDアリーシャENDセルゲイENDになると思ったんかな？
そんな都合の良いマルチエンディングは迎えられんぞ

そんなに気にもしなかったけどアリーシャがどんどん不快で横柄に見えてくる
やっぱりストーリー掘り下げれば掘り下げるほどロゼの善と、アリーシャの悪が浮き彫りになるな
アリーシャちやほやしてるツイ民はなんだあれ

藤島絵のロゼは何かカリスマ性の高いアーティストみたいな雰囲気になってる
ムードメーカーの少女に加えて「このオレについてきな」系に見える

アリーシャが、というかアリーシャを旅に連れてけと喚く奴らのせいでアリーシャまで印象が悪くなってる
アリーシャと旅する方法を探さないスレイが悪いと何度も何度も繰り返すし

謙虚で真面目なのになぜか一番面白い天族ミクリオ
僕はカエルじゃない！発言で大好きになったわ
そこは相手の例えを自分で口にしちゃうとペースにはまるところなのに
真面目に「カエル」という言葉を言ってしまうところ

ミクリオだったら
「キミだって導師になるってあっさり決めたじゃないか」
が神発言だと思うぞ
親友だから言える痛烈な一言
この世界の人は導師とか従士とか陪神とか割とあっさり決めすぎてると思う

困ったらライラに契約解除してもらえばいいからな
ライラが契約解除しませんってヤクザみたいな事言い出して縛られるならアレだけど
そういう理不尽タイプではないから

ライラ「スレイさん、力が開放されるというか、
新たな力がわきあがるというかそんな感覚はありませんか？」
スレイ「特にそんな感じはしないけど」
ライラ「さすがにまだですのね」

いきなり神依出来たロゼに対して、ライラがじれったくなる発言するほど神依が遅いスレイ
やはり導師の才能ではロゼが上か

スタッフ側とすればプレイヤーにやさしいチュートリアルの意味もあって
スレイはいきなり神依にはしなかったけど、ストーリーとしては明らかに
初期霊応力がロゼ＞スレイになってるね
スレイはイズチで大勢の天族と暮らしてたけど、
それよりデゼルのようにかなりべったりロゼに張り付いてる方が霊応力は上がるのかも？
それとも生まれつきの初期値としてロゼ＞スレイなのかもしれんが

そもそもロゼは気を失っててもエドナが神依化して遊べるほど
導師の器としては完成されてるし、スレイよりは上っしょ
スレイは努力型、ロゼは天才型ということでは？

ロゼは世直し暗殺業も霊能力上昇に一躍買ってると思うぞ
世直し暗殺業というのは浄化ではなく暗殺という手段の違いはあるが
結局は世にはびこる悪を成敗するという広義の浄化作業だから
生きる志は常に浄化に向かってたんだから
最近までイズチで平和に暮らしてた青年と比べれば、浄化に対する心構えで
段違いの差がある
ロゼがスレイより霊応力高いのは当たり前

腐的にはミクリオが一番人気だけど
腐を抜きにしてもミクリオが一番人気なのはわかる気がするな
ああいうどこをいじっても最高のリアクションしてくれる人、一家に一台置きたいもん

スレイは歴代テイルズの主人公で一番好きだな
変にかき回さずに目的意識がしっかりしてるし

スレイは人当たりのよさで導師に選ばれてる感じ
導師の真打ちはロゼ
ライラが真打ちは奥の手として温存しておこうと思ってたように思える
意外と計算してる奴

またロゼ使って他下げやってんだろうけどやればやるほどアンチとアリーシャが嫌われる愚かな行為

初期霊応力的にはロゼ＞スレイでもやっぱ総合的な面で導師に向いてたのはロゼ＜スレイだろう
そういったスレイを見てロゼは意思ついだのだろうし

ロゼが入って中盤からの空気は本当によかったよな
序盤なくしてロゼ編からスタートしてリメイクしてくれよ

馬場ほどテイルズわかってるPもいないし
ロゼほどテイルズわかってるキャラクターもなかなかいない

人間と天族（スレイとミクリオ・ロゼとデゼル辺り）の
バディ感と言うかそういうのを描きたかったのなら
確かに序盤のアレはいらなかったかもね
シナリオに華をそえるとかそういう余計なサービスはいらんから
スレイとミクリオは自主的に世界の災厄に気付きイズチを出発
そしてロゼは世界の災厄を鎮めるために暗殺してたのを
スレイ達にあって浄化という方法を学ぶ
こういうのでよかった

キャラゲーでも軌跡シリーズなんかより全然良いじゃん
こんな出来が良いゼスティリアを何で認めないの

ミクリオとロゼはどっちかっつうと
ミクリオがエドナに変に気に入られてオモチャにされてるから
ロゼにそれを感付かれるとロゼのオモチャにもされちゃうんで
積極的にロゼに絡みに行ってなかった感じだったか
それでも時々失言したミクリオがめざとくロゼに見つけられてツッコミいれられてるけど

>>827
一家に一台置きたいｗｗｗ

手がかかるからねエドナお嬢様は〜と珍しく優位に立ってからかってもすぐやり返されるしミクリオほんと面白い
ついでにスレイに対して「スレイはやらなくていいのよ！？」とめっちゃ慌ててたエドナ可愛い

やり返されるっていうか、もうやり返す理由なんてなくても
「ミボのくせに」っていう意味不明ワードで優位に立とうとするからな、エドナ
しかも困ったら傘でつつくとミクリオは必ず全力でリアクションしちゃうから
どうやってもミクリオに勝ち目がない

ライラにまでポジリオ言われるもんな
いじりがいあるわー

>>834
"ゲーム"としての出来が悪いからでしょ

ゲームとして良かったよ
ちゃんと楽しめた

ゲームとしての出来はいいでしょ
神依は面白いし、ストーリーはロゼかっこいいし

ジュード（人間）とミラ（精霊）
ガイアス（人間）ミュゼ（精霊）の様に
何だかんだ人間と精霊の対というかぺアみたいにしてるわけだし
今回はそれがロゼ（人間）とデゼル（天族）だったのかなという印象

原作では
霊能力がロゼ＞＞＞＞＞＞＞アリーシャぐらいだったのが
アリアフではロゼが導師になって、もう圧倒的な差で
霊能力がロゼ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリーシャってことだよな
アニメで霊能力がアリーシャ＞ロゼになってたのが意味わかんねー
アリアフが正史だろ明らかに

コミカライズとかアニメとかを考察材料に含めたくない

霊能力はアリーシャに神依やらせろクレーマーが強引にねじ込んだとして
戦闘能力に関しては暗殺者＞女騎士の序列は絶対いじっちゃいかんとこだと思う

暗殺者がそこらの女騎士にボコられるぐらいの能力しかなかったら
今までの暗殺は７割ぐらい失敗してるし、ありえない

そういやロゼの暗殺技ってロクロウのランゲツ流仕込みなんだよね
一子相伝の世界で最強技みたいになってんのに、
マルトランにチョロっと習った程度のザコが太刀打ち出来るわけないだろ

マルトランやセルゲイと対決してもロゼが勝つと思うよ
だって暗殺ギルドの頭領だぜ
実力でのしあがってんだろ
そんじょそこらの騎士に負けるわけがない

暗殺が得意だからって戦闘が強いとは限らないし まあロゼは強いけど
それに暗殺もロゼ単独で行う訳でもないし ハンターハンターのゾルディック家じゃないんだからさ

ロゼは元々導師レベルの力があったけどあくまでスレイのサポートをするために
PTに加わったから従士やってただけでスレイがｽﾔｱしたことでアリーシャの霊応力が
ロゼに負担かけないくらいにはアップしたからむしろ差は縮まってるんだけどエアプかな

暗殺が得意なのに戦闘が苦手なんて聞いたこと無いなぁ〜
大抵どのロープレでも暗殺が得意な奴は戦闘もべらぼうに強いって設定だろうに
暗殺得意で通常戦闘は苦手なんて、それは無理あるわ〜

>>849
その理屈だとアリーシャの霊応力だけじゃなくロゼの霊応力もアップするわけで
両方スレイの恩恵で霊応力ゲタはくんだから、差が縮まることにはならんだろ
エアプどころか池沼だな

姫さんはもう本編にはいらなくね？
アリアフから登場でいいよ
ロゼが物語ヒロインとして活躍するし、蛇足な姫さんいらなくね？

暗殺って言っても別に毎回強い奴とタイマンする訳じゃないからな
手段を選ぶ必要はないんだから寝込みを襲ってもいいし後ろから闇討ちしてもいい、毒殺してもいい
むしろ暗殺者って全体的に直接的な戦闘力では劣ってるのを技術やら戦略やらで補ってるイメージがある

ロゼアンチの暗殺者は実戦では弱い設定ワロタ
よっぽどアリーシャがロゼより実戦で強いってことにしたいんだなぁ

ロゼが弱いなんて一言も言ってないんだよなあ
過度な持ち上げが目に余るから流石にそこまでじゃないだろと言ってるだけで

暗殺剣が弱いとか嵐月流が泣くわ
こういうヴァカ発案の「ぼくのかんがえたさいきょうのアリーシャ」がアニメなんだろうな

※なお、大好きなアリーシャたんが過度な持ち上げされるのはスルーです

ただロゼdisるんじゃなく「スレイよりロゼが上」とかロゼファン装って他sageするとか本当に陰湿だよな
そんなん今さらやっても「あーアリーシャ厨の工作だわー」ってバレバレなんすよ

暗殺の戦闘力が騎士の戦闘力より上って話だろ
スレイなんて一つも話題に出てないし、被害妄想キモいから

スレ削除以来出したらしいのに全く削除される気配がないからイライラしてるんやろなあ
ざまあ

スレ削除なんてなるわけないのにな
ワッチョイ有りとワッチョイ無しは並行運用可って２ちゃんのルールも知らん奴が馬鹿
しかもテンプレが違いますって運営に訴えたらしいな
運営はテンプレまで管理してないっつーの、激バカだろ

ID:K/e36Ro20は明らかにゼスアンチ側だろ
発言辿ってみ

ゼスアンチといえば代表的な行動がロゼ叩きだろ
ロゼを支持してる奴がゼスアンチとか異次元な理論持ち出しちゃったよ

>>861
ワッチョイ有無ぐらいならまだマシな方でね
スレによっては内容ダダ被りのまま5つぐらい放置されてるところもある
そんな状態なのにアンチのイチャモンぐらいで動く訳ないのにね

なんとなくアリアフのシナリオライターは
ティトレイ→ロゼ
ヴェイグ→アリーシャ
にオマージュしたかったのかな？
ティトレイは確かにロゼと同じくコミュ力があって友達思いの奴だし
ヴェイグは普段無口でお堅い人というイメージだしアリーシャとかなりカブる
殴り合いによって友情を深めようというところがほんと似てる

ロゼファンは他キャラsageるようなこと全然しないんだよね、アリーシャ厨と違って
ロゼの株下げようとしてるんだろうけどこれまで3年間の積み重ねというものがあるんだよ

ロゼファンの定義まで作っちゃったな
アリーシャ大好きおじさん、大丈夫か？
ロゼファンなんて散々アリーシャの件で悪口書かれてるんだから
アリーシャと比較してロゼの方が上ぐらいのことは普通に書くだろうよ
まじで決め付け気持ち悪すぎる

この発言>>823が本当にロゼファンで「アリーシャの件で叩かれてたから仕方ない」と思えるならゼスティリアアンチと同じ馬鹿だな

とりあえず暗殺者＞騎士でいいんじゃね
ＦＦなどの過去のRPGでも、忍者（暗殺者）＞＞＞＞騎士ぐらいで描かれてるし
そこを覆そうとするのはちょっとRPGの歴史を知らなさすぎる池沼ってイメージ

暗殺者は強いっていうより、強さの方向性が騎士とは違ってるイメージ

>>868
ライラと契約して何秒後には神依発動してたロゼと
ライラと契約して何日も経ってから神依発動してたスレイ
霊応力でロゼが上と言われるのは事実だから仕方ないんでないの？
事実までねじ曲げるつもりならいいけど、事実を書かれただけで
ゼスティリアアンチだなんだと認定するのはいかがなもんかと
それとも事実であってもスレイを少しでも比較対象にしちゃいけないという決め事でもあんの？

ぶっちゃけロゼがいくら霊応力が高くても「暗殺者＞騎士」にはならないんだよな
ロゼは別に暗殺に霊応力使ってた訳じゃないし
「強い奴が暗殺者やってる」のと「暗殺者が強い」は全然違う話だよ

OPアニメでもロゼがルナールにサマーソルトキックかましてるし
あのありえない身のこなしは鈍臭いそうなアリーシャやセルゲイには無理だろ
明らかに戦闘力は暗殺者のが上

>>871
そうそう、カリスマ性あるのはロゼなんだよね
だからスレイも「ははは、だよな！」とロゼを肯定する
ライラも早く導師を乗り換えたら良かったのに
ロゼなら頭領だからリーダーシップもあるし従士という小さい器ではないだろ

この別にやりたいなんて一言も言ってないのに無理矢理向いてる向いてる言わせる感が
アリーシャ好きそっくりなんだよなぁ

しかも周りのキャラを馬鹿にしながらってのがまたね
本当にロゼ好きだったら今まで散々ロゼ叩かれて来たから
他キャラを叩きながらなんて絶対にしないはずなのに

>>874
そこはロゼも人間社会のルールに従ったんでしょ
言ってもスレイは先にライラと契約を結んだ導師
言ってみれば先輩で、先輩を差し置いて自分が能力高いから導師だろは
人間社会的にNGって奴

能力があっても本人にやる気がないなら意味ないじゃんって再三ここでも出てたのにねえ
それをやる気にさせたのはスレイだしすぐ神依出来たのは天族の力を通しやすい体に
なってるからだとエドナも言ってたのにほんと基本的に人の話聞かなくて粘着質だよねこいつら

ロゼは気を失ってても天族主導で神依出来るほどのとんでもない器だから
そこはやっぱりスレイよりは上なんだとは思う

>>877
ほらこうやってスレイsageしてる奴はアリーシャいらないとか
極端でわざとらしい事ばっかり言うアンチだよね

先輩ってのもあるし中世みたいな世界観だとやっぱり男尊女卑だから
スレイ導師でロゼ従士で良かったと思うぞ
変に女がしゃしゃり出るとギクシャクする
セルゲイやり過ごす小芝居でも男尊女卑のような夫婦の演技してただろ

契約してすぐ神依可能
従士がいても反動なし
リーダーシップ有り
臨機応変に暗殺できる

スレイの勝てるとこなくない？
もうロゼがシリーズ初の単独女性主人公で良いよね

>>880
人間社会は先輩を立てるっていうのがどこがスレイ下げなんだ？
一般常識の話じゃないの？

>>882
従士がいても反動なしは、スレイがマオテラス浄化してることによって
ロゼはボーナス霊能力で底上げされてるから、ロゼの実力とは言い切れんので
項目外した方がいいよ

＞従士がいても反動なし

やっぱロゼアンチのエアプゼスアンチ来てるな
本人はさりげなく混ぜてるつもりなんだろうけど設定についてはプレイしてから語れ

>>879
それは上とかでなく能力の性質の違いだと思う
スレイは小さい時からずっと天族と一緒に暮らして影響受けてはいたけど自分の意思もしっかりあった
ロゼは素質はあったけどずっと見えない状態で干渉されてたから
能力通すのだけ発達したっていう性質の違いなんじゃないかな

>>882
いきなりシリーズ初の単独女性主人公は馬場が怖かったんだろ
だから主人公ありきの隠しヒロインという形でダークヒーロー物を試したかった、と

で、割と上手く行った（と馬場は思った）んで、次回作ベルベットでは
シリーズ初の単独女性主人公でダークヒーロー物を扱った、と

ロゼはベルベットのたたき台だったんだよ

>>883
何で現代社会の常識で語ってんだよ
しかもスレイはそういう上下関係なんてまったく気にするタイプじゃねーだろアホか
だからアンチだって言ってんの

＞シリーズ初の単独女性主人公
ミカ「解せぬ」