【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part792

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スレ立ての際は↑が3行以上になるようにコピペして下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：PS3（両版対応）／ PS4（ウェルカムプライス版のみ）
発売日（フルプライス版）：2015年1月22日（木）発売
発売日（ウェルカムプライス版）：2016年7月7日（木）発売
価格（フルプライス版）：8,070円＋税
価格（ウェルカムプライス版）：PS4パッケージ版 3,800円＋税 ／
PS4、PS3ダウンロード版 3,672円（税込）
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
https://shop.bandainamcoent.co.jp/p/126114/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種）
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー：馬場英雄 personal　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）
※ウェルカムプライス版には『導師の夜明け』は収録されておりません。

■テイルズ オブ ゼスティリア公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

※次スレは>>950の方が、無理なら番号指定でお願いします。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
・立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

※前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part791
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1508936553/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1511072236/

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc

PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM　;PV
https://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

■テイルズ オブ ゼスティリア 攻略@wiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。

■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（ただし現在は終了)
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

馬場Pが喧嘩を売ったメディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/MpDBLC3.jpg

テンプレ詳細
http://i.imgur.com/900VdWD.jpg
http://i.imgur.com/ChL4AVZ.jpg

オマケ
http://i.imgur.com/v4OHv0a.jpg

ベルセリアとの明確な繋がり
https://pbs.twimg.com/media/CdfQx8LUkAEseWs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CdfQzfrUUAAAMHZ.jpg

テイフェスにて小松未可子の土下座
http://i.imgur.com/wQ866CR.jpg

テイルズオブゼスティリアにて生じた問題点については下記を参照すべし

客観的に分かりやすく問題点を知りたいならここ↓
ゲームカタログ@Wiki　〜クソゲーから名作まで〜　テイルズオブゼスティリア
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5452.html

初見には若干読みにくいかもしれないが
スタッフ周りの問題点等を含め上記に載ってない事を知りたいならここ↓
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

うわー乙ーシャ！

乙ッカ

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート792!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 ＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
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/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : 　 . ＜　 　!!!!.　 　　　　＞.　ぁ　＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜
′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
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乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／.. personal code:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
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.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 .／.┌──────―――――――┐＼ i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │　personal code:hideo/2357.88 │　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
..: : |　　　　　〈　　|　　 ／..　　└――――∩────∩―――┘　 　 ＼ .i{　　 　 　 i': : : : : :,
: : : |　　 　 　 　 ﾉ　 ／.　 　 　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　　　　　　 　　 ＼＼　　 　 {!: : : : : :}

TOZの予感のAAを生み出してくれた人は紙だな

神だなだった、すまん

それは>>1の乙だよ

>>1乙

・・・前スレの長文君の中で
アリアフは「続編となるストーリーを有料では出さないと言ってたけど炎上したからあわてて出した」
ことが炎上理由だと思うが、
アリーシャがメインだと言っちゃったDLCだからアリーシャ詐欺だっていう認識なんだろうなー

と思ったから書く

慌てて出したにしては

長谷「続き作っていいなら作りますよ(笑)」

ってふざけたこと言ってるけどな

存在しないto be表記の謎は、結局何だったんだろうなぁ…

ままままままさか馬糞さんがエアプなわけないじゃないか〜

ホライゾンゼロドーンというゲームを買っただろうか
広大なフィールドがまるでグリンウッド大陸なんだよなぁ
あとアーロイもスレイのような意思の強い人だ

>>13
正確には 「作っていたけど」
あまりの炎上具合に有料でドヤ顔で出す予定だったのを期間限定で無料にして出しました
かな。

何がすごいかというとジャンプだったか？発表をする雑誌には「期間限定無料」の言葉はないってことかな

ジャンプのフライングで発覚して、ジャンプ発売前に公式で慌てて期間限定無料で発表だったよな
palystationって表記されてたんだったっけなｗ

>>12
だから何で続編が出ないと言ってたのが続編出ることになったからって
詐欺だ詐欺だとイライラするわけ？全く意味がわかんないな

逆パターンは結構あるんだよ
自分がやった某ゲームは１作目だったんだけど、エンディングの中で
シリーズ化しますということで次回作の予告アニメーションまでしっかり入れて宣伝してた
しかし何年待っても結局次回作は発売されなかった、みたいのね
軽い奴では例えばイノセンスＲではトライバース絡みの話がｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄと表示された
けどトライバース絡みの続編ストーリーは一向に出る気配なし、とかね
まあ最初は続編出せると思ってたんだけど原作の売り上げが少なすぎて無しになったんだろうけどね
こういうパターンなら「出るって言ったのに出ないなんて詐欺だ」って文句言う事は筋が通ってるよ

ところが今回のパターンは逆でしょ
続編出ないって言ってたのに、すぐに続編出す事になったって奴
これのどこが詐欺になるわけ？
続編出ないと思ってたところに、続編出しますってなったらファンからしたら
ラッキー以外の何物でもないじゃん

しかも例えばゼスティリア本編の方がラスボスも倒さずに中途半端に突然終わって
エンディングまで見たいなら有料ダウンロードを買ってねっていうことだったり、
マルチエンディングになってて、トゥルーエンディングは有料ダウンロードで見れるってことなら
まだエンディング詐欺として、かろうじて文句が言えるかもしれないけど
ゼスティリア本編はきっちりエンディングまで完結してるからねえ

やらなくてもいいファンディスクのような続編をわざわざ出してくれる事になったんだったら
ファンからしてみれば「詐欺だ」じゃなくて「ありがとうございます、涙が出るほど嬉しい」でしょ
君は態度がおかしいよ
感謝する所なのに砂をかけるとか恩を仇で返すとはまさに君のような人間の事を言うんだよ

だいたいこれもう2年半前のゲームだぞ？
今更ガタガタうるさいんだよ！

人格変わってますよ

じゃあなんでこのスレ来てんの？って突っ込むのは野暮かな

NGは自分の言うことに一貫性ないし
長文はマスコミの情報に操作されてるだけだしな

倫理観が違うからやっぱ精神科に行かせるべきだよ。

出しますからの出さなかった
出しませんからの短期間で出す
どっちも騙しているのに変わりないのにな。まぁ倫理観が違うから伝わらないだろうが。

顔も見せずに文句が言える時代に感謝しろよ

名前入れ忘れてるよ

>>23
両方の出来事に問題があるって認識が出来ないんだろうな
問題点の逆側にあるものは絶対に問題ないとでも思ってるんだろうよ
問題点に対する対処は、方法を間違えると更なる問題の悪化を引き起こすって事を一切理解してないとしか思えんわ

なんで、やらないと言ったことをやり始めて
やれると言ってたことをやらなかったことに詐欺だと思わないのだろうか？ｗ

この長文の子は
飲み放題食べ放題でたった○○○円って言うから行った店に対し
なんか注文したらそれは違いますという商法に対して
引っかかってもいいと思ってるってことでいいんだろうか？


いわゆるぼったくりにあっても俺は全然いいぜ！！
ってことなんだろうか・・・カモな客だなぁ・・・

>>26
一切理解していないというか考えさえしないのだろうよ
ゼスティリアの公式の炎上対処のように。

すごい今更なんだけどアリアフでも真の仲間発言あったの？
ゲームやったの最近でアリアフ買うか買わないか迷ってる
胸糞って言うのは聞いてるけど

長文くんは何が言いたいのかわからなくて読んでないわ
あそこまで長い上に何が言いたいかわからないとかゲームする前に日本語まず学ぶべきだわ

>>30
俺も読んでないけど、とりあえず話題に対して反論したいだけなのはなんとなくわかる
反論できる自分に酔ってる感

さぁ俺を論破してみろみたいな？
論破する以前の問題だがw

>>29
真の仲間はないけど「お前仲間じゃねーからm9(^Д^)」って言われる
そのうちアリーシャも何故かロゼ凄い教に嵌っていく姿が見れるよ
買う必要なしYouTubeで見れば充分

>>29
アリアフはまず本編で関わりゼロに等しいアリーシャとロゼがなんか一緒に死線くぐり抜けた
ような感じになってて、更にエドナがカムランについて本編と完全に矛盾する話をする謎がある

不思議な事にこれってクロスの内容からのアリアフなら2つとも矛盾ゼロって事なんだけどなｗ
本編からだと絶対にあの内容はあり得ない

長い
このスレがここまで続いてしまうくらい許せない人が多いのか
ずっとここに籠って天族と舌戦するか不満をぶちまけて傷を舐め合うのを延々と繰り返してる
ファンもアンチもお互い考えを譲らないだろうから噛みつくだけ無駄
その熱量を他に向けられないのは可愛そうな気もするが新規の注意喚起のつもりでいるのかな

>>29
お話は上に挙げてもらってる感じ
ゲーム的にはコピペダンジョン再び

こんなもんに金払うぐらいなら映画一本でも見てきた方がいい

ただ俺はテイルズは見限らないが馬場を一生信用しないけどな

まあ他ならぬバンナムがテイルズを見限りましたとしか

現状は「ソシャゲ制作分のカネをかける価値しか無い」と言ってるようなものだ

舌戦で言葉で争うことだ。

だから舌戦はしてないぞ？天族がただ喚き散らしているのをなだめてるだけだから。
初めから負けてる天族相手に何を争う必要がある？

サンドバッグが殴ってくださいって懇願してるから遠慮なく殴ってるっだけだよ

自分の目で確かめてからこそ
伝承の本当の意味が見えるってセリフよかっただろ

確認せずに終わったね

お前らはゼスティリアのオープンワールドのような
フィールドに圧倒されなかったのか？
テイルズもここまで進化したんだなと
初代ファンタジア
https://applian.jp/wp-content/uploads/2013/09/1380066168.jpg
２０年後ゼスティリア
http://blog-img.esuteru.com/image/article/201401//02249d6040e551d706b411ee8887ee6d.jpg
進化は目に見えてる

>>43
うわぁ緑がいっぱいだぁ
これは原点回帰ですね

藤島しぇんしぇぇぇぇが孕ませたコスプレイヤーもファンタジアの発売日に生まれた
原点回帰だ〜

雪国の無い原点回帰（笑）

空も飛べない原点回帰（笑）

>>23
騙すの感覚がおかしいんだって
映画でも小説でもゲームでも創作物の場合は、
続編出すといったのに続編出さないことが「騙す」であって
続編出さないといったのに続編出すことは「騙す」ではないから
なぜならプレイヤー側には続編出てもやらない（金も出さない）という選択肢があるからな

コンサートでもそうだろ
アンコールやるといったのにアンコールやらなければ「騙す」だけど
アンコールやるといってないのにアンコールやったら「騙す」とはいわない
なぜなら客側にはアンコールやっても聞かずに帰るって選択肢があるからな

こんなことはガキでもわかってること

>>26
問題点に対する対処って？
プレイヤー側のアリーシャ詐欺されたと主張するクレームに対する対処だったら
ゼスティリアと同時並行で作ってたアリーシャアフターはクレームに対する対処が出来てない作品だろ
だからクレーム対応として用意された続編ではないという認識をまず持たないとな

>>48
やると言ってないならそうだけど「やらない」と言ってたのにやったらそりゃ騙す行為だから詐欺だぞ

>>27
やらないと言ったことをやり始めるのは単なる予定の変更だよ
詐欺でも何でもない

>飲み放題食べ放題でたった○○○円って言うから行った店に対し
>なんか注文したらそれは違いますという商法

逆でしょ逆
やらないと言ったことをやり始めるんだから
その例で例えるなら元々ソフトドリンク飲み放題で食べ放題だったんだけど
後からビールサーバーを用意してビール飲みたい人は追加料金ですよって
サービスを追加したようなもの
元々はソフトドリンク飲み放題で食べ放題だけだったんだから
ビール飲みたくない人は追加料金払わなきゃいいだけ

ところが君がいってるのは「ソフトドリンク飲み放題だったけど
ビールサーバー用意したならビールサーバーも飲み放題で追加料金無しにしろ」
とチンピラのようにゴネてる感じ

これは恥ずかしい…
こんなクソみたいな例えを恥ずかしげもなく披露出来るのか

>>50
ゲーム本編に関わる要素はDLCにしないつってたもんな馬場が
ごめんなさいも無しにやってくるなど誰が当時想像できたか

>>29
真の仲間発言はなかったけど、導師ではない一般人のアリーシャを
ロゼやスレイのような危険な導師の浄化活動に巻き込んじゃいけないってことで
アリーシャに最初は冷たくしてたっていうのはあるよ

ただそれはスレイが当初のミクリオがまだ陪神になってない頃に
ミクリオを危険な導師の浄化活動に巻き込んじゃいけないってことで
スレイがミクリオに冷たくあしらってたのと一緒

アリーシャアフターで当初のロゼがアリーシャに冷たかったのも
ゼスティリアで当初のスレイがミクリオに冷たかったのも
あくまでアリーシャやミクリオを思ってのこと

>>33
君も真意をねじまげるような印象操作をやったらいかんよ

>>53
アリーシャアフターはゲーム本編に関わらない要素だからね
なぜならアリーシャアフターという後日談がなくても
ゼスティリア本編はちゃんとエンディングで完結してるからね
もしゼスティリア本編がマルチエンドになってて
トゥルーエンドを見るには有料ダウンロードを買わないといけないってことだったら
ゲーム本編に関わる要素と言えるけど、そうではなかったし

>>34
それもずいぶんねじ曲げてるなぁ・・・
ロゼとアリーシャの関係が関わりゼロに等しいなら
マルトラン戦が終わってアリーシャがスレイを逆ナンしたことに対して
ロゼが「せっかくお姫様が逆ナンしてるのにを断るとか男としてありえん」って言ってるからね
ここまでロゼが踏み込んでるってことはロゼとアリーシャは相当仲が良いと考えるべきだよ
クロスなんちゃらなんて正史をねじまげたパラレルワールドのアニメに頼らなくても
ちゃんとゼスティリア本編でロゼとアリーシャがそこそこな人間関係になってる描写はちゃんとある
ただ自分が見落としてるだけで、自分みたいにアリーシャ詐欺に巻き込まれずに
後から冷静にプレイした人間なら見逃さない描写だよ

>>35
だね
このアリーシャ詐欺を訴えてる人間というのはまずは許せないというのがありきで
後から小ネタを粗探ししてる感じで非常に視野が狭く感じるよ
それでいて自分がいってるようなロゼを下げたりアリーシャを上げたりしてるような小ネタは
ガン無視してるし、都合悪い事はアーアー聞こえない状態なのが情けないわ

>>37
それは自分も一緒だな
確かにアリーシャ離脱からのアリーシャ下げやロゼ上げを露骨にやらかした
悪意の一制作者の悪行については許さない方がいいけど
それ以降のアリーシャ上げやロゼ下げの逆張り演出を入れてきた制作者の人達は
賞賛されるべきだもんね
テイルズ作品としてのトータルでいうなら、悪意の一制作者の悪行はプラマイゼロまで持っていけてるし
悪意の一制作者以外にも善意の制作者が存在するテイルズを見限る必要はないと思う

いい加減構うのやめたらいかが？

めんどいから本当にID表示して欲しい

>>43
ハードから発展している現在で描写の綺麗さだけを進化と言われても困る
それはゼスティリアがテイルズとして進化したわけじゃない
作り手の意識とかストーリー展開をみたらゼスティリアは退化してるし

ちなみにオープンワールドってことでいうなら
こんな雑で適当にオープンワールドにしただけならいらないと言う感想しかない

…微妙にオープンワールド風味だったしな

ゼスは最悪！楽しいとか言ってる奴は頭がおかしい奴だ！俺がどこが悪いかプレゼンしてやる！って言うイキリオタクばっかなスレ
こんな一方通行なモンスターを産み出したゼスは罪深いな

>>48
だからおまえの倫理観がおかしいんだって。
選挙で増税しませんを訴えて当選したやつが選挙で当選したあとすぐに増税します、って言ったらこれは選挙で当選するために有権者を騙した行為だ。
逆もしかり、アメリカ軍の基地を造ります、からのやっぱり造りません、と言われたら騙しているが造ってほしくない人たちのほうが圧倒的に多いから喜ばれる。

つまり騙された側に得や利があるかどうかで認識が変わる
ゼスティリアの場合は騙された側に得や利がある可能性が高いだけで
出しますからの出さない
出しませんからの短期間で出す
どっちも根本的には騙してるからな

あとその騙した行為に対してそのあと選択肢がある場合、
つまりゼスティリアだと出さないといって出したDLCをこっちが買わなければいいというものだが

出した時点でもう騙してるからな？選択肢があろうがなかろうが。

やらないからのやるは予定が変わっただけだから騙してない とか言ってるけど
ゼスの場合はアリアフの発表時期から言って明らかに出す予定があったのに「やらない」と言ったんだからどう考えても騙す行為だろ

まあ、バンナムも諦めて放置なんだろうなーとは思う
反省とかはなく今後もpv頑張ってそれ以外は手を抜き本編から要素をひっこ抜いてdlcとし、
ぼったくります！だと思う

なんか、ゲーム買う層を小馬鹿にしてるのが上役にいない？
だれが提案して、なぜ許可とした？と思えるのが多い。昔からかもだがw

>>60
前スレにSLIP隠しキチガイのNG方法載ってただろ

>>51
うん
ソフトドリンク飲み放題でビール頼んでのクレームならな。
「飲み放題」とだけ称してビール頼んでの、後からビールは違います。
これがゼスティリアだよ？

予定の変更について
リリースの早さから最初からだろ。あれ。
リリース決まってたのに「予定ないですよー」とほざいてるから問題
そもそも、全体的にあのストーリーで続編作る気ないってのが嘘だし。
終わらせる気はさらさらない内容だと思うが。

ゼノブレ2はまだプレイしてないから分からんけど、これより低いってのはあり得ないだろ
レビュアーの感性終わってんな
http://livedoor.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/7/2/72b66cb2.jpg

場所まちがえた
気にすんな

シームレスと神依の書かされている感が凄いな
両方ともゼスの戦闘糞要素の要なだけにな

シームレス（）

馬場英雄の予定ではゼスティリアは大絶賛される予定だったから
発売前に後にサプライズするためにウソついたんだろうよ
もし大絶賛だったら・・・発売前は出さないって言ってたのに本当は最初から出す予定だったんだ！馬場さんすげー！
ってちやほやされる夢でも見てたんだろうね。
なお現実は以下略

話や設定がベルセリアをやらないとわからない（それでも判らない設定や矛盾がある）から
分割商法をより悪化させた売り方でしかないわ何が一作で完結するだよ導師のルーツも何もかも
ベルセリアやらないとわかんねえしそれより以前にルーツがあって再現したって何だよアホか

>>72
あれでちやほやされると思ったのなら致命的ってのがな…
さてどうなるイストリア
ゲーム作らなくても馬場は役員報酬ぐらいは得ているんだろうけど。

本当にゲーム出さずに解散したら…
スクエニ社長とか責任とるんかね？

ゲーム出しての赤字解散でも同じだがw

>>74
馬場英雄自身が「僕は人気があるから僕がゲームを出せば確実に売れる」と夢みてそうだからなぁ
個人的にはゲーム作れず解散するほうが笑いのネタになるからこっちがいい

>>74
架空ヘッドハンティングという名のリストラだよ多分
スクエニとバンナムはそういう意味で共謀関係にあるんだと思う

>>51
>>67 から訂正
ゼスティリアは居酒屋チェーン店が
飲み放題○○○円ぽっきりと客引きしてたから入ったら、飲み放題のメニューを隠して、注文時に確認もしてこないで
会計になってはじめてビールは飲み放題メニューではないと言い出し
「ビールが飲み放題メニューなんて言ったか！？勘違いしたお前らが悪い」と店長が言ってきたようなもんだろ。

…二度と行かないよね？ちゃんと周りにも言うよね？
さらにチェーン店だから関係グループ店全部信用しなくなるよね？

それがゼスティリア

>>74
連結納税っていうの聞いたことない？
ザックリ説明すると子会社の赤字分は親会社から非課税で補填できる仕組みがあるので
イストリアが赤字になればなるほどスクエニ的には節税できるので美味しいってわけ

何故スクエニが馬場を自社クリエイターではなく子会社の代表に迎えたのか
っていう絡繰りもこの辺にある

馬場ちゃん的には年収ランキングでもぶっちぎりトップのスクエニに入りたかったんだろうけど
https://nensyu-labo.com/gyousyu_game.htm
悪名は無名に勝る的な大人の事情で子会社の代表に置かれたんだと推測

>>74
自慢できるだけの実績があるならともかく、クソ撒き散らしといて1年も新作ゲームの情報なしだからな
本当にゲーム作ってんのかなイストリア
公式サイト見る限り人を働かせる気ゼロにしかみえんけどな
社員獲得のための自社の宣伝がくつろぎ空間紹介とかふざけてるとしか思えない

え？でも馬場は家に帰ってやりたくなるゲーム作る気なんだろ？

イストリアは赤字が予定な会社かもしれんが
…解散後、馬場がスクエニ本社で雇う気だったりしたら、スクエニも見限るかも
ドラクエ、ffと言うかスクエニにシリーズモノ全部に関わったらダメだろ

新生スタジオイストリア、いよいよ始動しました。創り出すコンテンツを通して
新しい遊びの体験と物語を提供し、より多くのお客様へ「笑顔」と「感動」
そして「幸福」をお届けすることを目指し、邁進してまいります。
新たな旗揚げとなるスタジオイストリアを、どうかあたたかくお見守り頂き、ご期待ください。

代表取締役　馬場　英雄


http://www.studioistolia.com/

>>81
ババwwwww
感動と笑顔と幸福をくれるのか

なんか新手の宗教みたいな文章だな！

天族の品川とか一部の連中はここで馬場の取り巻きとして働いてるんだろうなぁ

>>82
笑わせてくれてるだろｗ

>>67
>>77
もういい加減、喩えが分かりにくくなってるから、そもそも喩えの上手さを競ってるわけじゃないし
そろそろ飲食店の喩えはやめようか

論点は要するに、ゼスティリアを最初に購入した時に、プレイヤーが制作者から
約束されてた事が、ちゃんと守られたのかどうかって事でしょ

で、君が言ってるのは、「ゼスティリア本編は買ったけど、それだけじゃボクは物足りなかったです。
そしたらすぐ続編のアリーシャアフターが発売されて追加課金させようとしたのが許せないプンプン！
そんなにすぐに続編出せるなら、よくあるテイルズ作品のクリア後ダンジョンのように
最初からゼスティリア本編の中に【【【無料】】】でアリーシャアフターを入れておけ！
追加課金するんじゃねえ！糞野郎が」
って奴だよね

どんだけ傲慢だよ君は？
確かにD2やシンフォニアにもクリア後ダンジョン（アクアラビリンス、禁書の記憶）はあったし
レジェンディアにはクリア後の方が長いんじゃないかってぐらいの
キャラクエ編というのが存在したけど、
それはあくまで制作者が善意で入れてくれてるだけの話で
「テイルズには必ずクリア後ダンジョンやクリア後ストーリーがあることが
プレイヤーに約束されてる」ってもんじゃないでしょ

例えばイノセンスはクリア後ダンジョンは無く、リメイク版でクリア後ダンジョンついたし
グレイセスでもリメイク版で未来への系譜編というクリア後追加ストーリーがついたし
リメイクという名をした有料版のクリア後要素を発売してるわけだよ
これはぶっちゃけアリーシャアフターと何ら変わらない

クリア後の追加要素なんて、プレイヤー側が「当然のもの」として要求するもんじゃないんだよ
それをあたかも後から有料で出したのが詐欺であるかのように
「なんでクリア後の追加要素を無料でつけなかったんだ？ゴラァ」って、君はチンピラかっつーの

ゼスティリア本編がエンディングまで見れない未完の作品で、有料版の追加データを買えば
エンディングまでようやく見れますってことなら、
「ゼスティリア本編は完結すると思って購入したのに完結しなかったのは詐欺だ」と言えるよ
しかしゼスティリア本編はしっかり納得のいくエンディングで完結してるからね
それ以降のクリア後要素は有料になるのが普通だよ、無料にしろとゴネてるのは乞食でしかない
相手も商売でやってるってのを理解すべき

>>86
根本が違いすぎるぞ？

論点が
「ゼスティリアを最初に購入した時に、プレイヤーが制作者から 約束されてた事が、ちゃんと守られたのかどうか」
だと言っているのに「本編の中に【【【無料】】】でアリーシャアフターを入れておけ」が既に意味不明だし

いいんだよ？別に追加でストーリDLCをやっても
?があること前提に作ってもいいんだよ。なんなら三部作でもいいよ？

「続編なんてありません」「追加有料DLCなんてありません」と最初に言ってなければね。

後このたとえだと負けると判断したのかな・・・わかりやすいと思ったがｗ
君が言ったんだ「ソフトドリンク飲み放題」でビール頼んで有料だからと言ってキレるなとｗ
それが違うじゃないかｗ ってな内容だったのにｗ

>> その他皆さん
・・・ごめん、かまったらダメなんだろうけど・・・
ツッコミどころが多すぎて・・・ちょっと面白くなってしまった
ここで打ち止めます。多分突っ込んでたらキリがないし

何回もやめるやめる言いつつ構う馬鹿死んでくれないかなー

連鎖あぼーんでも設定したら？

>>87
イノセンスはリメイクだしませんって言ってないし
グレイセスも追加シナリオだしませんって言ってないのに
だしませんって言って出されたアリアフを同じもの扱いするしてるしな

しかもクリア後の要素は有料が普通とか論点ずらしかつ頭悪い発言してるし
こいつは自分の価値観が普通とは違う精神異常者だからしゃーない

■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を家ゲRPG板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではテイルズオブゼスティリアといれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではテイルズオブゼスティリアといれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

■JaneStyle（ios）でﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
設定→NG設定→名前→追加→キーワード→(?<!\))$
正規表現ON→適用する板→家ゲRPG板→保存
↑↑New↑↑

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録



JaneStyle（ios）のID隠しほやり方追加

>>87
だからさ、君はアリーシャアフターに関して損をしてないんだよ

・続編なんてありません→嘘でしたーやっぱりあります→君は買わなきゃいいだけで損しない
・追加有料DLCなんてありません→嘘でしたーやっぱりあります→君は買わなきゃいいだけで損しない

いずれも「買わなきゃいい」という自衛手段で君は一切損をしないじゃないか
損しない選択肢があるんだったら相手は詐欺をやった事にならないんだよ

相手が詐欺だといえるとしたらこういう場合だけだよ

・ゼスティリア本編買えばエンディングまで遊べます→追加ディスクを別購入しないとエンディングまで遊べません
　→エンディングまで遊べると思ったのに遊べなかったから詐欺だ、損した

でも実際はゼスティリア本編だけでエンディングまでちゃんと遊べたんでしょ
だったら君は一切損はしてないんだから相手側に詐欺行為は一切無いよ

自分だけが正しいと思い込んる馬場の同類はほっといてなんか別の話しようぜー
テイルズを初めてやった時の話とかどうよ？

もう猿が猿に餌をやるスレになったな
そろそろ長文に構う天族リスト作られそう

>>91
お、消えた！ありがとう。

>>90
だから言葉遊びの部分に過剰反応する意味はあるのって話だよ

仮にイノセンスでリメイク出しませんと言ったとしても
「シナリオライターが乗り気で出す事になった」とか
「ファンからのリメイク要望メールが殺到したので出す事になった」とか
「単純に儲かりそうだったから出す事になった」とか
出さないのを出すと撤回するのに十分な理由なんていくらだって考えられるよ
言葉ヅラでは嘘をついたってなるけど、プレイヤー側からすれば損は一切なくて
リメイク出してくれるなんて嬉しい、の一言しかないでしょ

ゼスティリアでも同じで続編出しませんと言ったとしても
実はゼスティリア本編と同時に作ってしまったということがあったとして
「制作側だけでデバッグ用に遊ぶシナリオがあったけど意外と社内で好評だったから出す事にした」とか
「声優さんがゼスティリアへの思い入れが強くてノーギャラでもいいから
思い出作りにミニ続編出しましょうよと言ってきたからとりあえす１日で作ってみた」とか
「当初は納期カツカツで続編なんて出す余裕ないって言ってたんだけど
単純に納期が余ったので余力で作ってみたとか」
いくらでも理由考えられるよね

当初は「出さない」っていってたのが内部的に事情が変わって「出す」になっただけでしょ
その程度の内部事情の変更に目くじら立てることなんて何もないわ
何しろプレイヤー側は損は一切ないんだから

長文に構う奴も荒らし
男は黙ってゼス馬場アンチだ

>>93
自分の初テイルズはハーツ

当時は何回もボロ泣きしながらクリアしたからゼスで山本がやらかしたのは明らかだとしても
過去作まで一緒に叩かれんのは正直勘弁して欲しい

>>98
まぁ今考えたら色々思うところが無い訳では無いけど、全否定するほどのもんではないしな
CGエディションだけは擁護の言葉は見つからないけども…

俺は姉がD2をやってたのを見てて、その後シンフォニア買ってきたのをやらせてもらってからハマったなぁ
テレビが一台しかなかったからどっちのセーブデータでやるか争奪戦しながら、二人プレイでやってたぜ

話変えたいのはわかるけどどう考えてもスレチの会話広げようとするのもどうなん

>>99
＞CGエディションだけは擁護の言葉は見つからないけども…

↑これも戦犯馬場なんだよな〜笑えるわ

Sはシナリオもキャラも好きなんだが当分プレイしたくないゲームになってしまってる、主に闇の神殿の所為で......
ステージギミックで嫌がらせするのいい加減やめろよな(水の試練に殺意を飛ばしつつ

>>100
わかっちゃいるんだが、強引にでも流れ切らないといつまでも延々と続くかと思って…
話が通じない上に、ゼスティリア関係だと無差別に噛み付いてくるんだしさぁ…

>>101
なんであんなCG作ったのか意味不明だよな
ムービー以外は普通にドット絵だから違和感凄かったし

闇の神殿は確かに面倒だったなぁ…

>>93
>>102
あーわかるよ
流れを切るとかそういう事じゃなくて、要するに君もゼスティリア単体叩きは
みんなが同じ事をループして文句言ってるだけで特に議論の発展性もないから
そろそろ他のテイルズ作品の名前を列挙していって
アビス＞ゼスティリアとか、ヴェスペリア＞ゼスティリアとか
細かい部分で比較叩きをしたいってことだよね

まあ確かにゼスティリア単体叩きは、自分が客観的に見てもぶっちゃけ手詰まりに見えるよ
いくら悪意の一制作者の名前を連呼したところで、そいつは既に退社して
テイルズに関わらない仕事をやってるんだから、今後のテイルズ作品に対して
また何かやらかして更に叩くってことも出来ないし、イジメがいが無いもんね

ただその意見に関しては自分も結構賛成だな
単純にゼスティリアでアリーシャ詐欺とか言ってる人達が、他のテイルズの
どういう作品とかどういうキャラなら満足出来るのか知りたいじゃん
例えば、ロゼ上げを許せない人はシャーリィ上げを許せるのか？とか
アリーシャ離脱を許せない人はアガーテ最後死んじゃったのは許せるのか？とかね

どんどん他の作品と比較していった方がいいよ
そうじゃないとこのスレ、かなりループしててそのうち一気に過疎るよ

アンチスレならアンチスレって書けよ一応本スレじゃねーのか

お前らのせいで馬場はいい笑われ者だ
黙れよ！

>>100
まあそういうことだから
皆、本心は他のテイルズ作品サイコー、ゼスティリアサイテーって比較叩きをしたいってことだよ

>>98の人なんてもう我慢出来てないじゃん
「シナリオライター山本はゼスティリアではクソだったが、ハーツでは良いシナリオを書いてた
同じ人間なのにどうしてここまで変わってしまったのか？
誰かに洗脳されたんじゃないだろうか？」みたいなね

君も我慢せずにどんどん他のテイルズ作品を出してゼスティリアと比較した方がいいよ
その方がこのスレは活性化するよ

>>105
ゼスティリアの良いとこあるなら語ってくれても良いんだぞ
どいつもこいつも納得出来る内容でない上に、上から目線で喧嘩腰で侮辱してくるから反撃してるだけだ
納得出来るだけの説得力がありゃ、ちゃんと意見は聞くぞ

毎回こんな長文カタカタ打ち込んでるのか
その労力を他に活かせやw

たまに中古でプレイした新規が来て「楽しい〜」とかいった日には「楽しめるとかガイジｗ俺達がダメな所教えてやるわｗ」って必死すぎてほんと気持ち悪いな
楽しめたかどうかは本人次第なのにその人間性否定せずにはいられない奴しかいねーのかこのスレは
アンチスレ作ってやってろよ、つか前のは落ちたのか？

>>108
確かにゼスティリアの良い所が一切語られないのは異常だわな
別に良い所が無いわけじゃなくて、「良い所を言っちゃいけない殺伐とした空気」で
圧力掛けて黙らせてるだけだしねえ・・・

ゼスティリアの良い所はいっぱいあるよね

・ロゼがスレイに対して恋愛を一切仕掛けない（ロゼは男らしい、ていうかチンコついてそう）
・いけすかないデゼルは死ぬが、ほっとけないアリーシャは死なない
・ライラが核心に触れた話題をきらって誤魔化す時のネタがかなり滑ってて和む
・スレイは正史ミラやベルベットみたいなマンコ主人公と違いマンコで物を考えないから安心できる
・前作ルドガーも後作ベルベットもラストで死亡したが、スレイは寝てただけで数百年後に起きハッピーエンド
・ベルセリアのザピーダは不快なグイグイキャラだが、ゼスティリアのザピーダは愉快ななごみキャラ

あーいくらでも出てくるわ、まだまだいっぱいありそうだよ
何でみんなゼスティリアの良い所から目をそむけようとするんだろうね？

そんだけババが嫌いだからそいつの作品も誉めたくもないだろ　　

「ゼスティリアの良いとこあるなら語ってくれても良いんだぞ」って書かれた途端に
全員ピタッと書き込みが止まるってどんだけだよ
叩くことありきで生きがいを感じちゃってるのかね？

もしゼスが良作だったとしても
ニコ生逃亡やロゼにtnkしゃぶらせたりした時点でゼスも叩かれてるって

こんな奴の作品は買う価値無し！
ってな

ゼスティリアの好きなところ書いたら、
ロゼ可愛い→あのサイコパス好きとかキチガイｗｗ
スレイとミクリオ好き→うわぁ腐マンコ乙ｗ
ストーリー良かった→お前は何も分かってないからワイが矛盾点指摘してやるぜ！
こんなん茶番ばっか飽きずに延々とやってるだけ

馬場P最高！→これはない。好きな奴を否定はしないが

>>115
まあでもそういう反論を出来るようになってきたのは
このゼスティリアスレも一通り炎上をして燃やしつくして
燃える燃料もなくなりかかって過疎ってきた証拠かもね

さっきの人が他のテイルズ作品との比較をやりたかったみたいだから
自分もそれに乗っかりたいんだけど
自然とそういう流れに持っていきたいわ

っていうかゼスティリアってテイルズシリーズにしては珍しく
パーティメンバーが誰一人裏切らなかったんだよな
これって結構なゼスティリアの長所だよ
日々裏切る糞アルヴィンみたいのがいたらやる気無くすじゃん

いや裏切り枠ならデゼルがいるだろ…
そもそも旅に同行した理由が神依の力が欲しかったからだし 結局陪神契約を無理やり破棄してロゼの体を神依で操り始めるし

ゼスティリアの良かった点
・フリスビーとして使って愛犬とのコミュニケーションの時間が増えた
・ゲーム買う前に発売会社とプロデューサーをチェックする癖がついて地雷を踏む確率が減った
・有名なシリーズでもプロデューサーが無能だと簡単に消える典型的なパターンを学習できた
・あまりにクソゲーすぎて途中で辞めたから試験勉強に時間を普通に割けた

あと何があったっけ？

>>93
PとＤは高校の時友達から借りた。Pに感動してＤも貸してもらったんだが…ディスク損傷が酷くてダイクロフト抜けられずにフリーズしまくって挫折した。
自分で買ったのはＥ。そして未だにＥが一番好きだ。

初モンスタと出会ったときの会話は好きだったぞ

…あれ？
流石にきっちりとは覚えてないけど、ロゼでのモンスターに対する会話はあったっけ？
無かった無かったで笑えるがw

そもそもライオン丸からもスルーされてた奴がふんぞり返っててもなぁｗ

まあバカの極みとまでいった奴等のレビュー見て買うか決めるとか言い出すバカ以下のオナニー野郎にはゼスぐらいで丁度良いのかもねwww

叩かれた瞬間スレに粘着しだすとかやっぱこのゲームの信者怖いな〜ｗ

損得と関係なく出さないと言ったのに出したその行為そのものがもう騙しているのにそれに気づかないなんて可哀想
おまけにあるかどうかわからない開発の事情もおしつけてくるし。

>>119
それアンタの思い出補正やん
今のゲーム慣れた後に今更Eやってもダレる
魔法で一々術者にカメラ行って一瞬静止させてくるし

戦闘が全てって訳でもないだろ

安かったから今更やってるんだけど
死んでないのに勝手にパートナーが入れ替わったり勝手にシンイ化するのは仕様？
それらしきバトルアクトはオフにしてあるんだけどなあ
こんなに頻繁に変わるなら最初にパートナー決める意味ないやん

>>127
シンイ？
カムイのこと？

>>128
カムイやね
ごめん

仕様であってパートナー決める意味はないので諦めろ

>>118
ゼスティリアの良かった点を、ひたすら反面教師になったって言い張るのも
滑ってる感じがするなぁ
そもそも君らはアリーシャ詐欺だロゼ上げだアリーシャ下げだと主張して
アリーシャ愛があるかのように炎上してる癖に
アリーシャについての良かった点すらあげられてないじゃん
だから炎上することが目的の愉快犯であって
本当はアリーシャに対して１ミリも感情移入してないんじゃないの？
じゃなければアリーシャの良かった点はどんどん上げられるはずだよね

自分はマルトラン戦のことを良く話題に出してるけど、あれはゼスティリアで
一番感動するシーンだからね
マルトラン先生は憑魔化して教え子のアリーシャを道具として利用し騙しまくってたんだから
最後は「お前のその優しい態度がヘドが出るほど嫌いだったよ」で息を引き取ればいいじゃん
それなのにわざわざ「これが現実だよ、アリーシャ」の一言を付け加える
これは感動するね

なぜならアビスのヴァン師匠もルークを騙してて、ラスボス戦あたりでも
「ルーク」と名前で呼ばずに「出来損ないのレプリカ」と最低の罵倒呼びをし続けてたからね
本当に弟子の事を見下して騙してた人は、弟子を名前で呼ばずにモノとして扱うって例だよ
ところがマルトラン先生は最後の最後に「これが現実だよ、アリーシャ」と
アリーシャを名前で呼んだ上に、アリーシャの優しさが現実離れしがちなのを心配してくれてる
憑魔になっても弟子を心配して死んでいくなんて最高じゃん
それだけアリーシャは万民に好かれる人望があったということだよ

君もアリーシャ詐欺だの悪意の一制作者叩きに必死になるんだったら
少しはアリーシャの良かった点をあげてごらんよ

だから マルトラン一人に認められただけで「万人に好かれる人望がある」って自分で言ってておかしいって思わないのか

>>127
そのうえストーリー上の戦闘はエドナとデゼル（ザビーダ）を前に置いても
だいたいはライラとミクリオを強制されるからマジで決める意味ないよ

>>125
そうは言ってもテイルズが１６作品も出せるロングヒットシリーズ化したのは
エターニアから始まるスキットシステムが世間に受けたお陰だからねえ
デスティニーも一応立ち止まると会話を始めるシステムはあったけど
スキットシステムとして正式に採用されたのはエターニアからだし

逆に言うと、デスティニーでバカ売れした次の作品なんだから
エターニアに寄せられる期待感と制作側のプレッシャーは尋常じゃなかったはずだよ
たいていのゲームシリーズは前作がバカ売れしてると、次作で変なことをやって
そのままそのシリーズを衰退させる原因になったりするからね
クロノトリガーの次作のクロノクロスなんて典型的じゃん

エターニアはその重圧を撥ね退けて、今のテイルズシリーズが一番売りとしている
スキットシステムを開発したんだから偉大だよ
エターニアのスキットシステムが世間に受けなければ、たぶんエターニアで終了か
その次ぐらいでテイルズシリーズは自然消滅してただろうからねぇ

つっこまれそうだから先に言っておくけど
厳密には最初にスキットシステムをやったのはファンタジアのプレステリメイクなんだけど
マザーシップのオリジナル版として最初にスキットシステムが採用されたのは
エターニアという意味での元祖ね

>>132
思考がおかしいんだからほっとけ。
バカほど自分の偏った先入観おしつけてくるんだから。

>>132
>>136
おやおや？
アリーシャ詐欺厨にとってはゼスティリア終盤でマルトラン先生にアリーシャが認められて
アリーシャ上げになってるっていうストーリー展開は都合悪すぎるから
臭いものにフタ状態ですかねぇ・・・
あくまでアリーシャがゼスティリア全編で不遇だったということにして
覆す材料は無かったことにしないと、アリーシャ詐欺を主張する精神がぶっ壊れちゃいますからねぇ

>132で マルトラン"一人"に認められただけで"万人に好かれる"ってのはおかしいだろって言ってるんだがな 見なかったことにするなよ
明らかに煽り目的の文だし都合の悪いことは全無視で お前はゼス擁護したいんじゃなくてただ荒らしたいだけのは良くわかったよ

>>133
仕様なんだwありがと
何もしてないのにガシガシ変わるからコントローラーの誤動作かと思ったよ

安価せずに荒らしと会話してる奴のせいで連鎖あぼ〜んが無意味になっててつれぇわ

ラスボスバグが意外と再現できない件について

リトライするとなるんじゃなかったっけ？

なりやすいけど確定ではないんじゃなかった？

リトライすると確率が跳ね上がるくらいでちゃんとした条件は確立されてなかったはず
ついでにバグの原因も不明

>>140
荒らしにアンカ付けてる奴なんて荒らしと同じだろ

>>145
安価つけずに会話してるやつはもっと悪質だろ

そもそも長文はなんでも自称アリーシャ詐欺につなげてくるからな

今までのスレでゼス好きって発言した奴の人格まで散々否定するのは荒らしにカウントされないんだ？都合良いなぁ

>>125
一番良いとは言ってないけど？
一番好きって言ってるだけで。あと誰もが戦闘を一番重視してるとは限らんからね？
世界観とストーリーが好きなんだよ

ストーリーはどの場面が好きなんだい？

テイルズにストーリーワロタ

ゲスなストーリー
ゲストーリーｗ

>>150
これ以上は流石にスレチかと思うけど、このスレでは今更かな。
逆さまの世界の世界観も好きだし、ファラやリッドが一番最初に見た時の印象と全然違った内面持ってるとことか、内面的に未熟だったキールが成長してメルディを支えていくとことか。

迷信に凝り固まった血統主義のインフェリアと近未来的で実力主義のセレスティアの対比も良かったな。
それぞれに良いところと悪いところがあって。

あとゼスティリアと違ってテーマにちゃんと沿った物語がきちんと作れてると思うよ。
変われる強さ変わらぬ想い。前半体現してたのがキールだよね。リッドは変わりもしたけど、ファラに対する想いはずっと変わってないし。

テイルズはシナリオ自体に粗がないとはいえないけど、今までちゃんとテーマに沿ってシナリオ作ってたのにな。
リバースとかはちょいくどいくらいだったのに。

>>153
「あとゼスティリアと違って」
結局言いたかったのはこれかな？
そんな我慢しないでもっと箇条書きで一個一個比較して欲しかったけどねぇ

逆に君のエターニア評が妙に「褒める事ありきで
後付けで褒め材料を列挙してる風」なのはどうなんだろうな？
キールは最後の最後までひたすらツンデレキャラを貫いてただけで成長してないしね
ただメルディに恋愛感情が芽生えた為にツンデレが多少強調されただけで
メルディを支える優しい心が芽生えたから、って訳じゃないし
アビスのルークがアクゼリュスの一件で反省して人の痛みがわかる好青年に
心を入れ替えたのとは全然違うしね
単に発情しただけのキールを「変われる強さ」にしちゃうのはなんとも安っぽいというか・・
っていうかエターニア好きな人だったらキールが実は最初から何も変わってないというのを
強調したいんじゃないの？
ファラにしても子供の頃のやらかしがあって反省しても「イケる！イケる！」を貫いた脳筋さとか
リッドにしても面倒なことは何で俺がやんなきゃいけねーんだよという冷静さ加減とか
「変わらぬ強さ」の方を強調してるゲームだったと思うけどね

「変わらぬ強さ」という意味ではアリーシャも強調されてるよね
またマルトラン先生の話を出すけど、マルトラン先生に「フッお前の優しさは変わらんな」
「その優しさにヘドが出る（お人よし過ぎてまぶしいから）」って褒められてるしね

そういう意味じゃエターニアもゼスティリアも「変わらぬ強さ」を強調したゲームと言えるよ

エアプ丸出しでエターニア語んな

>>138
そりゃあ"万人に好かれる"の描写をこと細かくストーリーに盛るのは
容量的な問題やストーリーの軸がブレるのを危惧したから盛ってないだけでしょ

このスレでもアリーシャ以外の王族が全く出て来ないので、アリーシャのお姫様感や
アリーシャの王族なのにこんなに自分を犠牲にして騎士やってます感がわかりづらくて
そこらの名も無い村娘ぐらいの扱いに見えちゃうという話があったしね
アリーシャ以外の王族をぞろぞろ出演させちゃうと、アリーシャ主人公の話になっちゃって
スレイ達はアリーシャの露払いをする家来ぐらいの安い存在に見えちゃうから
アリーシャは深く掘り下げられてないんだよ
意図的に触れられてないんだよ

アビスのナタリアだって王様の実の娘じゃなく実は赤ん坊の頃に乳母の孫と
すりかえられたニセ王女だったんだけど、それで一旦はキムラスカ軍に取り囲まれて
処刑されそうな勢いだったのを、一般市民達が一致団結して自分達に良くしてくれる
ナタリア様を俺達一般市民が守るんだ！ってことで危機を回避できたからね
あれだってナタリアが万民から慕われるなんて描写は、そこまでのストーリーに
微塵も出て来ない内容だったのに、突然の万民に好かれてる表現だったわけだ
それこそアニメとか小説だったら序盤からちょいちょいナタリアが万民から
好かれてたエピソードを挟んでくるだろうけど、ゲームではなかなか掘り下げにくいんだよ

アリーシャにしても自分は舞踏会などでもチャラチャラした女の子として振舞えずに
ついつい一般市民の暮らしをよりよくする政治の話をしてしまうって言ってたじゃん
これは要はナタリアと一緒で万民に好かれてますフラグは立ってるんだよ
だから後はマルトラン先生みたいな国の大物から優しい性格を認められるってだけで
アリーシャは万民から好かれてるってことになるんだよ
そんなに細かい描写はいちいち全部ストーリーに盛り込まないからね、察しろってこと

NG君まとめサイトでさらし者にされててワロタｗｗ

>>157
ワロタ
まあ何もわからないくせにこんだけドヤ顔で語ってれば晒しあげられるわなw

短文単発妙に増えたなぁ。

>>157
ｋｗｓｋ

なんか公式掲示板で「ニ〇ト」とかいう奴が他人の住所を晒す行為してて問題になってるな
前々からトチ狂ってる奴だったからいつかやると思ってたわ

晒されてるのにビビったのか一晩書き込みなしときたwww

そりゃこれだけ思い込みとエアプで語ってる気になってるだけだからなぁ

ゼスティリアなんて発売１ヶ月で大勢がつまらないと感じたから中古が溢れかえった
これは理屈云々じゃないからなぁ

となると長文やNG君がまとめサイトの回し者っつー可能性も出てきたわけだが
毎回ボコボコの蜂の巣にされるスレに粘着し続けるなんて無償でできるか？
今更何しようがゼスの評価が覆るわけでもないし

>>155
こいつシャーリィが自分の意思で世界滅ぼそうとしたとかいう奴だし（どう見ても演出が下手なだけでメルネスなどの影響受けてる）
テイルズ全部エアプだろ
こいつが語るテイルズキャラとか名前同じの別キャラにしか見えんし

GEOのスーパーセールでベルが2280円だったから買ってきた
ついでにニーアとウィッチャー3買ってきたがウィッチャーが楽しすぎて
当分ベルやれそうにないな

>>165
シャーリィは嫌いだけど演出下手なだけと言う人の言いたいことはわかる。
「過ちを知っているからこその説教」という形にしたかったんだろうなぁ、見えないけど。とは思う。

ゼスはあのストーリーの筋書きがもし改変無しだというのなら、それを以て何を伝えたかったのかまるでわからないし、キャラもどう頑張っても好意的解釈出来ない。書いた奴の頭を疑うレベル。

クロスのアニメは普通に面白かったし頑張ったと思うな、元ネタ知らんと置いてきぼりだが個人的に大満足
アリーシャが刺されてロゼがぶちギレる所の演技がすげえ…あんな声も出すのかと。かっこ良かった
アニメの内容でゲームが出る分子世界があったら良かったね…

このスレで”普通に面白い”がどんなに陳腐だってことか
嫌ってほど思い知らされたからな

少しでも好意的な事書くとわざわざ嫌みの1つでも言わなきゃいられないのは何故だ
否定的な意見以外認めないぞ！キチ天族をこき下ろすのがワイらの使命！って
悪口言うのが大好きならアンチスレに改名しようぜ

アニメは普通に面白い
ゲームは普通以上にクソ

>>170
１ヶ月で中古が蔓延するほどたくさんの人が面白くなかったそうです

もうじき発売して３年になるゲームにいまさら面白いと言われても怪しいだけ

>>166
ニーアは良いぞ。
絶対にＥエンドまで見るんだぞ！！

>>170
なんの脈絡も無しにクロス面白いとか言い出して
嫌味言われたらこのスレをアンチスレに変えろとか頭沸いてんのか？
いくらなんでも思考回路がぶっ飛びすぎだろ

>>173
Eエンドってあれか、設定資料集の小説がそう呼ばれてるんだっけ
ゲームではA〜Dエンドだったような

あぁごめん俺が言ってるのはレプリカントね。今はオートマタもあるんだった

>>172
アニメのこと言ってんじゃね？

>>174脈絡なし話しちゃいけない理由は無いのでは
そうやってすぐ頭が沸いてるのかと暴言吐いて煽るの好きなんだね

>>178
だからこのスレをアンチスレに変えろって言いたいがために
そうやって批判的なレス引き出そうとしてんだろ
クロススレだって本スレがバカと婦女子に占拠されて今じゃアンチスレしか残ってねーじゃん

アニメは面白いというか
本来はゲームが最低限はああなるべきだろって感じなんだよなぁ

正直見るたびに面白いが故に逆に虚しくなってたわ。
なんでゲームはこうならなかったんだろ
テイルズの自称最高傑作はああなんだろ
的な

>>170
まともにスレ立も出来ねーくせにスレ名変えろとか簡単に言ってんじゃねえぞチンパン
クロスの話したいならクロススレ立ててくりゃいいしアンチスレが欲しいなら自分で勝手に立てろよ
批判的な意見観るのが嫌ならこのスレ開かずにクロスに好意的なコメントしかない
コミュに引きこもってればいいじゃない

>>179でも実際本スレなのに好意的意見は全力で潰すって流れだからアンチスレでも良いじゃんって思ったんだよ
確かに他力本願だな、ごめんな
>>181批判的な意見を見るのが嫌と言うかそこまでイキって噛みつかなくても良いのにって事
今まで散々言われてたゼスのクソな所は同意するが、アニメは良かったと俺は思うよ

>>182
売り言葉に買い言葉というか お前もすぐ煽り返してる時点でどうかと思うが

>>176
そっちか、すまん。
オートマタはやったけどレプリカントはまだなんだよなぁ。　

アニメは神依はスレイだけで従士は天響術が良かったとか、やっぱり風の骨関連がどう誤魔化してもうすら寒いとか思うところがないわけじゃないけど頑張ったと思う。
テロ同然の行動はまあ良い。百歩譲って良いとしても、それを良いことのように言うのと、自分が拾ってきた子供にもやらせるのがちょっと受け付けなかった。

ここの住人は天族を人間扱いしない口が悪い奴らだからこれはもう仕方ない

アニメは普通に面白いということからなんでゲームが普通に面白いって言う風にとられてんだ？
なんかいつも現れるアニメも認めない君か？

d55c-D0oi

コイツの相手はもうするな
このスレの住人は酷い奴らだーってレッテル貼りたいだけのように見える

ここ二、三日でスレ住人の態度について言及するレスを見かけるようになったな
新手かNG君、長文が手法を変えたか知らんがスルーだな

>>185
俺もクロスは好きだけどとりあえず頭冷やせ

スレの空気がわからないなら半年ROMってろとしか言えん

>>157-158
>>162
NG君って誰？自分のこと？
まとめサイトにしてさらし者って言わないと優位に立てないぐらい
ゼスティリア議論で言い負かされて悔しがってるようにしか見えないよ
まとめサイトでさらし者って言ってる割にそのまとめサイトをさらせない所を見ると
そのまとめサイト自体も存在しないんだろうけどね
もし反論があるなら、そんな嘘のまとめサイトなんてでっちあげずに
直接掛かってきたらいいよ、いくらでもひねってあげるから

>>164
へぇ、君はこっちの事を蜂の巣にしてるつもりだったんだ
全然そんな風には思わないけどね
だって中盤からエンディングまででアリーシャが上げられて、ロゼが下げられてるって
指摘したシーンについては誰一人反論出来てないからね
結局エアプ同然でゼスティリアを叩いてる君達なんて、攻撃力はほぼゼロに等しいんだよ

一人の嫌味で
このスレの全員はクロス認めない！ならスレ名変えろ！とかいきなり何言ってるのかと

俺はザクロスは認めてるぞ
ようやくみんなが幸せになれたしな

>>165
>>.167
おぉ頑張って反論してくれてるねぇ
でもシャーリィの解釈は間違ってるよ

これはベルセリアスレでも指摘したポイントなんだが
テイルズでは二重人格で別人が切り替わってるのか
二重人格に見せかけて一つの人格でコロコロ態度を変えてるだけなのかっていうのが
物凄くはっきり演出されてる

例えばラタトスクではエミルが穏やかな時はエミルモードと呼ばれ目の色は緑で
口調も穏やかになるが、ラタトスクモードの時は攻撃的になり口調も乱暴で
目の色も赤くなる
エミルモードの人格とラタトスクモードの人格はお互いがお互いの人格を認識してて
体は一つだけどちゃんと別人として描かれてた
また、グレイセスのリチャードはラムダに取り憑かれたが、
彼はリチャード人格の時とラムダ人格の時を二重人格として入れ替える表現を使ってて
ちゃんと別人として描かれてた

一方、レジェンディアのシャーリィはメルネスに取り憑かれたってことになってたが
声色や表情は取り憑かれた感じになってたのに、いざセネルが説得したら
自分の意思でシャーリィ化したり、セネルが裏切ってたのがわかったら
自分の意思でメルネス化したり、二重人格ではなくシャーリィという一人の人格で態度を変えてた
要するに誰にも取り憑かれてないことバレてしまった

テイルズは本当に取り憑かれる二重人格パターンと、
取り憑かれたような言われ方をしてるけど人格が切り替わる表現がなく
実は取り憑かれずにご本人が悪意を持ってるパターンと２パターンあるからね

テイルズをいくつもやってればこんなのは常識中の常識なんだよ
ポイントは「本当の二重人格パターン」「二重人格に見せかけた一人の人格パターン」
テイルズにはこの２パターンが存在するのを知っておかないと、またエアプ扱いされちゃうよ

ここは香ばしい匂いが漂ってるスレでつね

>>168
普通に面白いと暴言がセットになってる発言が今まで多すぎたから過剰反応という面はあると思うよ
スレ見てきてたならそのくらいは見てたりしないのか？

個人的には原作が悪すぎるという面があるから頑張ったとは思うけど、放置し過ぎた要素が多いからクロスもゲーム程ではないけど不満だな

１回見たときはおおっ！って思ったんだけど２度目でええ…？ってなるんだよな

クロスはあのひどかったやつをよくあそこまでまとめ上げられたよなって感じ
でもロゼの話で6話も使っておきながらコナン皇子の生死分かりませんはちょっと突っ込みたかったし最後の方駆け足だったけど自分は好き

あと教会のドラゴンの死骸も掘り下げられると思ってた
地下が穢れてて入れないのとかもね

クロスは少なくとも「情熱で世界を照らす物語」に恥じない内容

>>200
あー、それもあったわ
あと国王死んだのに葬儀シーンがなかったりとか
まあ尺不足にもほどがあったんだろうけど

もうすぐ今年度終わるけど予定していた新作は？
冬発売はよくあるけどもう発表時期として限界突破してるよね

描写がおかしいのがゲーム
描写が足りないのがクロス
だと思ってる

>>204
それだわ

不要に25話も費やしながら描写足りないは流石に無いわ
ＵＦＯはFateでもいつもそうだが要らん日常に8割取るのいい加減やめろ
無駄に背景描き込むせいで動画枚数が足りなくて止め絵の嵐バンクの使い回しで
尺稼ぎが酷かったしマジでクソだよ

>>206
「尺が足りない」じゃなくて「描写が足りない」だから間違ってないと思うけど

ゲームシナリオの長さ考えたら2クールあっても駆け足くらいだよ。
でもってそこにアリーシャの扱いの修正とロゼの性格の修正、更にスレイの行動方針も修正してちゃんと主人公にしてってのをやらなきゃいけなかったなら同情の余地は十分有る。
出来てるシナリオ短くまとめるのと、今あるものをまったく別の形にして、尚且つ結果を原作と解離し過ぎない形にするのとで労力が違うし。
しかも二話は実質ベルセリアだし。

クロスのベルセリア部分はべつに無くてもいいかなとは感じたな
それと気付かなかっただけかもだがアニメでゼスの通常戦闘曲って流れてた？
毎回ベルセリアの戦闘曲だったような

話の流れ的にも宣伝のために無理矢理ねじ込まれたとしか思えないクロスのベルセリア部分

この手のアニメ化でよくやる「詳しい設定はゲームで！」ができないからな......ゼスに限っては

コナン王子に関してはライラの言った通り普通に死んでるんだろう
復讐に爽快感・決着感を与えなかったことがロゼ更生の伏線になってる

ハード火の試練あたりまでやったんだけど
敵が強いと感じるたびに装備見直すも融合する前にレベルがあがってしまって結局レベルアップの影響がでかくて工夫の余地ないんだけどこんなもん？

急いでやってたからわからんかったがレベル上げでどうにかなるもんなのね
ラストリベリオンかな？

ダメージ計算にもレベルが組み込まれてるのと、
稼いだ結果武具とスキルが揃うので相応に楽にはなる
余りもので天族も育つので全部回るのだが調整不足で全てがうんこ化してる

レベルを上げて地面を殴れ（格言）

敵鋼体硬すぎ、連携制限が邪魔、BG消費の繋ぎ技も微妙、
連携制限解除は超煩雑で装備変えたら総崩れ…
面倒が多すぎる

ハクスラトレハンゲーとして結構面白いと感じたんだけど攻略中の揃わなさが半端ない
最初にソルジャー集めるだけで中盤バラバラ融合楽しみたいならさっさと最後まで行きなって言われた気がした

スレミクフィギュア化されるってよ

スキルが最低限揃ってきたなと思ったら
その頃にはもう次の装備に換装しなきゃならんし
上手く調整すれば良くなりそうな要素すら
開発陣の調整不足でイライラ要素になってる始末
elonaなんかのフリゲですら素材変化で装備強化しても
スキル諸々は保持できるように調整されてるってのに

スキルシステムは黎明期のネトゲみたいと誰か言ってたがしっくりくる
開発側がプレイの時間想定を出来てないからスキルを育てる時間とプレイ経過が
絶望的に噛み合ってなくてゲーム後半までいってようやくスキル半分解放とかそんな感じに近い

折角凝った武器システム作ったのに、次の武器に一切引き継げないってのが徒労感出しまくりなんだよな
武器育ててキャラに還元する仕様ってわけでもないし
更に言えば世界観と何一つマッチしてないから浮きっぷりが酷い

>>220
特に世界観的説明があった覚えが無いんだよな…
普通に鍛冶屋に鍛えてもらうシステムでよかったろうと思う
ふにゃふにゃななんたらシリーズの武器は救済なんだろうけど全然救済になってないしな
もっと序盤に沢山出ろと

チュートリアルが異常に少ないのもあってやたら不親切なんだよな
かといってベルセリアだと矢鱈多いし砂糖の入れすぎを塩で緩和するような料理下手かよ

ステータス異常石化だけでもゼスの迷走っぷりが解る
デゼル＆風(デゼル)神依が石化耐性を持っている設定のためにパナシーアボトルから石化解除をオミットしたくせにデゼル死亡で風(ザビーダ)神依から石化耐性を消す
石化対策はセイム6のスキルが必要かと思ったらガードしていれば石化を防げるというオチ
じゃあ何で目が見えないから云々の設定とシナリオを作ったんだと本末転倒

メデューサの親戚出てきてはいはい風神依するかーからの
ザビーダ「俺無理だから」（戦闘始まってから）
ライラエドナ「石化防止はセイム6ね、ここまで来たなら出来てて当然」（逃走不可）

まじで頭おかしい

ストーリー関連か戦闘関連、どちらかがせめてまともだったら違う評価だったかもしれない

>>224
どっちも絶望的ってやばいよな。
レジェンディアは戦闘評価低いけどストーリー評価は良いし。
テンペストはストーリー超短かったし色々残念だったけど、自分はあの料理システムとか嫌いじゃなかった。

どっちも絶望的って時点で十分どうかしてるのに更にあの詐欺行為のコンボだもんな
これで炎上しない方がどうかしてると思うよ本当

テストプレイはしていはずだから序盤早々出会う街角ルナール戦で理性を失ったカメラワークには気づいていると思うんだがなあ
納期に間に合わないくらいに修正する手間隙が無かったのか…

期待度が高すぎたクソゲー
ゼスティリア
サモンナイト5
あとは？

>>228
ゼスと並べるのは気の毒だが
聖剣4（笑）、BOF6（笑）、FF13（笑）かな

カメラワークノウハウはシンフォニアやアビスにヴェスペリアと下積みがあったはずなんだが
何で固定カメラになるのかさっぱりわからん
あり得るとしたら昔のテイルズの担当者が異動してノウハウが失われたことか

>>230
神依関係で仕様の変更があってごたごたしててそのまま…とか。
神依のバランスも最高に悪いし

1年で作ってるならともかくこれ3年もかけてるんだよな？
マジで仕事してねえよ

夏休みの宿題を8月31日になっても終わらせてないくらいの製作の無能っぷり

みかこしが採用されたのが発売1年前というところからどう考えてもみかこしを据えてから一度出来上がったものを
ぶっ壊してロゼをぶち込んだ結果ぐちゃぐちゃになったとしか思えん

みんな思うことは大体同じか。
馬場がチームワークを強調することから察するに
やはり馬場がほぼ完成に近かったのにロゼヒロインにしまーす！とか言ったんだろ？
スタッフ側からみればいきなり何言ってるんだ？状態になるわな。
それについていけなくなってたくさんの重要なスタッフが辞めた。そしていろいろ破綻した。
これあくまでも仮説ね。
ただこの仮説なら杜撰なストーリーや戦闘関連、カメラワーク、序盤の無意味な選択肢、終盤売られてるアリーシャの武器、ロゼが敵側から脅威に思われてないこと、
中盤から減るムービー、製作期間が無駄に長い、事前の販促関係、外注が多い、ことなどが説明大体つくし。

>>234
ロゼをぶち込んだとか決め付けてるけど、だったらデゼルの存在はどうなるわけ？
ロゼだけをぶち込む為にデゼルなんて面倒くさい設定の守護霊まで一緒に設定作るわけないじゃん
最初からデゼルの設定ありきでロゼの存在はヒロインとして用意されてたってことでしょうに

逆にアリーシャにはデゼルのような守護霊はいたわけ？
マルトラン先生という憑魔はいたけどデゼルのように味方メンバーとして戦闘をやる設定ではないよね
だったら最初からアリーシャの設定は脇役ってことだったんでしょ

ロゼだけしか見てない、アリーシャだけしか見てない
だからデゼルとマルトラン先生の立ち位置の違いも理解出来てないんだよ

ロゼはぶち込まれてはいない、アリーシャは最初から脇役の扱いだった
これが正史

何回同じ話してんだよもうそれは皆知ってる事だよ

>>235
>みんな思うことは大体同じか。

みっともないな
ノイジーマイノリティ
アリーシャ詐欺を叫ぶ少人数が大声出してるのを「おぉ、みんな思うことは同じか」と
みっともない傷の舐めあい
そして、アリーシャの性格を完全にねじ曲げたインチキアニメゼスティリアクロスのしがみつく
未練がましいキモオタ精神

なんだかんだ言っても悪意の一制作者の名前連呼しか出来ないエアプというのが
君達の現実

物語の上でアリーシャにはデゼルのような天族が守護霊にいたかと聞かれれば黙るしかない
最初からアリーシャは脇役の設定だったと言われると反論は出来ない
だから「おぉ、みんな思うことは同じか」と少数派の友達と大声でわめくことでしか
自分の鬱憤をはらすことが出来ない

定期的に集まってゼスってやっぱり最悪だね！そうだね！って確認し合わなきゃ傷を癒せないんだよ・・・

>>228
グ　ラ　ン　デ　ィ　ア　3

発売前から期待値が死ぬほど低く実際発売されても地の底だったクソゲー

レジェンディア

お、レス番とんでる。とび箇所から察するにロゼねじ込み疑惑に顔を真っ赤にしてるのだろう。

おっと期待度が高すぎたクソゲーの話だったか。
俺はやっぱり俺屍2を推させてもらおうか。

仕様変更で時間がなさそうってだけじゃなくて、面白くしてやろうっていう意気込みが見えないんだよな。
挑戦して失敗した、じゃなくて諦めと妥協と手抜きとヤケクソの結果、みたいな部分が目立つ。
こだわったのはわかるけどそうじゃねーよ、みたいなクソさではない。

だまれ　お前ら
開発陣が休日削って作ったゲームを「手抜き」「やる気がない」とか
最低だと思う
テイルズ20週記念作品だぞ？気合をいれて作ったに決まってるだろ
ゼスティリアで満足できないなら
テイルズを卒業して二度とこのシリーズに関わるな
不愉快なんだよ！

そもそもあなた方は親の金でこのゲームを買ったのではないのですか？
自分で働いて稼いだ金じゃないくせにに金を返せとか
むちゃくちゃだろ

よくも馬場さんの名誉を傷つけてくれたなお前ら
侮辱罪だろ　常識に考えて

>>243
甘いな
面白くしてやろうって意気込みが無いのはむしろアニメゼスティリアクロスの方だから
だいたい、マルトラン先生が憑魔でアリーシャを憎んでいる存在なのに
最後の最後でアリーシャの優しさを認めて死んでいく
ゼスティリアで一番盛り上がったシーンを無かったことにする
アニメの諦めと妥協と手抜きとヤケクソこそ何なんだよ？
原作レイプにも程があるわ

>>231
シームレスバトルと合体はテイルズ初の試みだったから開発も
不慣れな部分があった
それくらい察しろ

この生ハゲキモオタニートどもが！

とにかくプレイヤーの足引っ張ってプレイ時間稼ごうって感じ
楽するためには倍の面倒しないといけないの
速駆けなんかはまさしくその象徴

>>250
おうそれの何がいけない？
少しでも長く遊んでもらえるようにするのは
当たり前だろ

サイテーだね。

https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html

>>228
ポケモン最新作も宣伝詐欺で炎上してるな
クソではないけどそれは前作と内容がほぼ同じだからであって

番号すげー飛んでるけど長文くんがんばり杉

>>250
とにかくプレイスタイルを強制していく形が多いんだよね神依然り
開発的意図が見えまくるから遊んでいて自分の好きなようにやれないんで
初回から縛りプレイさせられてるような窒息感があった速駆けの仕様はベルセリアで変わってるのを見ても
やっぱり向こうのほうでも不評だったんだろうね

>>254
ホントに鬱陶しいよな
長文で来たり運営に金払ってSLIP隠して来たりとかさ

コイツの方がよっぽどゴミじゃんｗ

ていうかゼスで好評な部分なんてあったか？
ベルセリアで神依をボコボコにできても誰も非難せんし

>>257
BGMとアリーシャの可愛さ

>>257
まずね。前日譚で奇跡の力の裏側みたいな話なのに肝心のスレイが浄化出来ない相手やら、人の心までは変えられないやら、
そんなの連発して、無能晒して最終的には神依の力でなく剣突き刺して苦痛から解き放つ介護疲れ他殺したみたいな時点で
神依なんてまったく役立たないって言ってるようなもの。ついでに言えば戦争で脅威の力晒したりともう滅茶苦茶

シナリオががまったくかみ合わずにケンカしてる。マイナスねじにプラスドライバーばりの空回りっぷり。無能な力はやっぱりひどい方法で生まれてましたって話に終わっちゃってる
さらに言えばその無能な力は古代技術の再現でした。再現なので本当のルーツはわかりません。ライターはチェーホフの銃の意味をノートに百回書き写せ

>>256
待て、ゴミはまだリサイクルできる可能性を秘めている。
こいつとゴミを一緒にしないでくれないか？

汚染性廃棄物のPCBあたりが妥当だな

処理に困るから遠くに放置したいね
島流しってのは良く出来たもんだよ

>>260
すまなんだー
ゴミに失礼だったわー

冗談抜きでマルチポストで通報とか出来ないのか

Bやってないけど粗筋見て、これはゼスティリアがある程度大団円で終わって、天族と人間が真に共存できる在り方のせめてヒントなりとも得て終わるんじゃなきゃやる気起こらないなと思った。

二作使って言いたかったことなんなの？

この世界は狂ってて、狂った世界に絶望して穢れた人間は脱落するのが最善の道ってことか？　
そんな話見たいならゲームじゃなくてニュース見てるわ。
どう足掻いてもゼスティリア。このフレーズがもう全て。過去話が面白かろうがキャラが立ってようが、過去の結果である未来がディストピア確定の話なんかやりたくない。

そもそも導師側を倒すってのがなんかウケるｗ

別に面白くも何ともないな
ただただつまらない

>>266
過去作であり未来の話であるゼスティリアを全否定っていうね。
人間が天族を見られるっていう状況も悪い方に転んだみたいだし。
過去作を越えるならともかく未来に主人公たちがやろうとしてたことが実はダメでしたーって…
まあ実際は見るとこまで行かず、世界の仕組みの原因ではなく、仕組みの被害者刺してお休みするっていうエンドだけどね…

くどい考察なんて意味ないさ

発売１ヶ月でたくさんのたくさんの買った人たちがつまらないと感じ売り払ってその結果中古が溢れた
いまさらこのシーンはこういう意味とか説明しようと必死な天族がいるが
誰かが説明しないと意味が伝わらないならクソゲーだ

>>265
二作使って言いたかったことなんて簡単だよ

コミュ力のある主人公スレイは復活出来るハッピーエンド（数百年後ミクリオと遺跡探検再始動）
コミュ力のある主人公ベルベットは復活出来ないバッドエンド（騙した弟ライフィセットクラウに復讐し心中）

これに尽きる
けがれた世界を浄化しますとか、けがれた世界にならないよう感情を奪いますとか
そういうのは主人公をこらしめる為の派生の設定にすぎない

人間は感情的な生き物だから行き過ぎるとお互いを滅ぼしあう（ゼスティリアの世界観）
人間は感情的な生き物だから抑え過ぎると発展しなくなる（ベルセリアの世界観）

導師の方針によって人間を行き過ぎる状態にも抑え過ぎる状態にももっていけるけど
導師スレイも導師アルトリウスもどっちも、さじ加減が上手く調整出来ない不器用というだけ
スレイがどうしようもない極悪人はロゼ達暗殺者に処理させる決断を持ててれば平和になるし
アルトリウスが全人類を無感情ではなく多少感情を抑える程度にコントロール出来れば平和になる

適度に人間を争わせてガス抜きをさせ、争いが酷くなったら人間の感情を適度に抑える
このちょうど良いさじ加減が出来る導師が出てくれば、平和は維持される

>>269
真の仲間とか、そぞろ涙目とか、今までありがとうとか、それはアリーシャの夢とかな。
アクロバティック擁護も本当に一部だけみればわからない解釈じゃないんだけど、全体の繋がり見たら失笑もの。

真の仲間は天族の見える人間っていう意味だから、ミクリオの自虐！→後半アリーシャを無能扱いするスキット等が多数あるせいで無理矢理感出てる。離脱がアリーシャの夢のためならそう言えばいい。そもそも離脱の時のアリーシャが抜けたくなさそうにしてる。

そぞろ涙目はいつでも泣いて良いっていう意味！→公式からフレンドリーファイヤ

それはアリーシャの夢→夢のために手伝ってって言ってるのに答えになってない。しかも和平はスレイの目的にも合致してるはず。オレ達の夢は繋がってる（）

こんなん草生えるわ

>>259
いいんじゃない？
スレイは当初はかたくなに人を殺しちゃ駄目って訴えてたけど
最終的には柔軟な考え方になってロゼの必殺仕事人稼業も必要悪ってことを認めたってことだよ

ま、ヴェスペリアの世界で言うなら
スレイは最初は頭の固いフレンモードの人間で、全ては司法で裁かれるべきだし
自分はその司法を整備していく以上のことはやらないと決めてたけど
必殺仕事人稼業をやってるロゼを仲間にして
頭の柔軟なユーリモードの人間として、司法じゃなく私法で裁くのも
時には必要なんじゃねってわかったんだよ

ゼスティリアはスレイがフレン人間からユーリ人間に成長していくっていう物語なんだよ

控えめに言っても独りよがり物語なんだよな希望的観測で動いてるから裏づけを取らないのが少年的なのとかどうかの理屈を通り越して
大人でも子供でも苛々する感じ

>>271
そりゃ君がアリーシャというアイドルに盲目なキモオタだから偏って考えちゃうだけだよ

「真の仲間」とかパーティ内で一時的に流行語になったけど
その「真の仲間」は継続されずに、終盤でマルトラン戦に臨む際は
あっさりその「真の仲間」縛りを排除して、ライラがアリーシャと従士契約復活させてたじゃん
あんなしょうもない一時的な流行語をいつまでも引きずってる君が流行遅れなんだよ
パーティメンバーにとって「真の仲間」なんて関係なく、アリーシャとも簡単に仲間になるんだよ

あと、真名に関しての図星度は
涙目アリーシャ（イスリウィーエブ・アメッカ）＞＞＞＞＞笑顔のアリーシャ（マオクス・アメッカ）
な
スレイは協調性が高いから最初はアリーシャに気を使って図星ではなく社交辞令で
アリーシャは笑顔が似合うみたいな褒め殺しに走っちゃったけど
ロゼに対しては「ロゼはロゼ」っていう毒舌な真名命名に目覚めてる
その毒舌な真名命名路線を引き継いだのがロゼがアリーシャにつけた涙目アリーシャだよ
こうやってアリーシャの図星な性格を表現することで
ロゼはよりアリーシャと親密になれたんだしね
スレイみたいな社交辞令はお互いの関係性に壁を作っちゃうんだよ
だから本当の友達ならちゃんと図星を突いた毒舌な真名命名にしてあげないと駄目

>>270の文章間違ってたんで訂正するわ

×コミュ力のある主人公ベルベットは復活出来ないバッドエンド（騙した弟ライフィセットクラウに復讐し心中）
○コミュ力のない主人公ベルベットは復活出来ないバッドエンド（騙した弟ライフィセットクラウに復讐し心中）

一番重要な部分を間違ってた

>>271
>それはアリーシャの夢→夢のために手伝ってって言ってるのに答えになってない。しかも和平はスレイの目的にも合致してるはず。オレ達の夢は繋がってる（）

ここ、さらに言えば星空眺めるシーンでスレイがアリーシャみたいな従士が増えるかもしれないって言ってるのにハイランドとローランスに説明してないんだよな
いきなり市民達に憑魔が見え出したりしたらベルセリアみたいな大混乱が起こると思うんだが開発側で誰も突っ込まなかったのか。どっちが災禍の顕主だよ
一方的な善意は伝わらないって作中で言わせといて何やってんだよアホか。どこのポル・ポトだお前は

>>276
おいおい、それはスポーツ選手における
育成枠と即戦力枠を理解出来てない馬鹿の発想だよ

スレイが導師になった時期はけがれが過去最大規模となるレベルだったので
育成枠のアリーシャだと片目見えないハンデを背負わないといけなくて
過去最大規模のけがれに対抗できないから
即戦力枠ですぐに神依できたロゼを仲間にしたってだけだよ

プロ野球なら最下位のチームは１８歳の高卒のアリーシャ選手を育てる時間がないから
メジャーリーグから引っ張ってきた外国人助っ人のロゼ選手でとりあえずは
最下位脱出を目指しましょうって話

ただ外国人助っ人のロゼ選手はずっと日本にいるわけじゃないんで
最終的には１８歳の高卒のアリーシャ選手のような育成枠の選手をいっぱい育てて
平和な世界を作るのがベストですよって言ってるだけだよ

それをなんで国に説明しないんだろうねって話をしてるんだがな

>>278
おいおい、そもそも過去最大規模のけがれで、世界がとんでもない状態になってんだぞ
ワラにもすがる思いで世界中の人々が、この最悪な状態を改善したいと願うもんだろ

世界中の人々にとって何が怖いかっていうと
けがれによって発生した世界のとんでもない災害のことじゃなくて
何が原因で災害が起こってるのかわからないという「原因が目に見えない」ことだろ

まずはスレイが「原因が目に見えない」という状況を解消して
普通の人々の目に、憑魔も天族も見えるようになれば、そりゃ見え始めた当初は混乱するだろうけど
原因が目に見える＝原因を倒すことが出来るってわかれば
徐々に勇気ある人が憑魔をやっつけるようになり、最終的にはハイランドもローランスも
国側で憑魔退治の騎士団が結成されて、システム的に憑魔対応が出来るようになる

まずは大混乱が起こってもいいから、人々の目に災害の原因が見える、ってことが大事なんだよ
そんなに悠長に「○○ちゃんには憑魔が見えますね」みたいな個別対応してる場合じゃないんだよ
世の中はもっと深刻で、一刻も早く解消すべき状況なんだよ

キャラの年齢が不明な時点でお察し

>>280
忘れてたわそれｗ
全員だもんなしかも開発インタでロゼは25歳くらいから17歳に変わって最終的にこれだからひどい
https://dotup.org/uploda/dotup.org1397963.jpg

ライオン「永遠の孤独…」←導師が消えたっていう２００年前とかかな？
瞳石「永遠の孤独＝１スレイ」←スレイとタメ？約２０年？は？
1スレイ＝１７年
永遠の孤独＝１７年←１７年で永遠（）ｗ、サイモンちゃん付きで孤独（）ｗ
スレイ年齢不明に

５年前とモデル全く変わらないから推定２５歳のロゼといい
この流れほんま草

製作期間３年かけてもキャラの年齢設定すらできてない。
しかもシナリオ上年齢不詳にする理由がない。

そもそも年齢不詳にしてシナリオをまともに作れるのかな？
あ、作れてなかったか。

スレイ馬鹿にする奴はテイルズをやる資格なし

資格もなにも約10万人が発売日にテイルズ買うの辞めました

頑張りました努力しましたで許されるのは義務教育まで
ましてや商品にそんないいわけは通用しない

お前らはテイルズやめたら
これからなんのＲＰＧを楽しみにして生きていくんだよ？
２０年付き合ってきたんだろ
それでもあなた方はテイルズファンですか！

ついにコテ付け始めたのか
NG捗るわー

その20年の信頼裏切ったのがゼスと馬場

しょうがないよ
彼は貨幣という概念のない国の住人なんだろう

そして必ず初動売上激減の件はスルーするのな。

>>291
なー。どんどん去られて行ってるのにね

やっとコテハン入れて来やがったか

わーいクソコテハンのおかげでNGはかどるよー

よくよく考えるとゼスティリアでテイルズの信頼が大暴落してたのに
よくベルセリアをゼスティリアと同じような価格で販売できたな
所々のイベントをチャットで済ます省エネ製作だったくせに
信頼が無い状態じゃあ価格で勝負しないといけないのにな

信じられない程無能で自己中な上に、無告知で勝手に夢幻の責任を負わせてくる精神異常者と
強大な力を持ってる癖に手遅れにならないと何もしない無能集団、何の理由も無しに
民衆を虐殺する最低の軍人達の愚行に巻き込まれ呪われ、家族を皆殺しにされた悲劇の男

生まれつき強大な才能を持つが、無理だと判断するとすぐに諦めて切り捨てる
取り巻きはそんな姿勢を一切変えようとはせずついてくるだけ。行動は他人の提案に乗るのが基本

俺どう見ても前者が主人公のほうが色々ドラマチックだと思うんだけど、なんでこのゲーム
後者を主人公にしちゃったんだろうなｗ

>>295
信頼が暴落したんじゃなくて
単純にアリーシャ信者のアイドルキモオタには厳しい描写が多かったってだけでしょ
別に暴落はしてないから、嘘を塗り固めなくていい

本当に暴落してたら、その後にアニメ化されるなんてことは起こらないから

>>296
別にアリーシャは「無理だと判断するとすぐに諦めて切り捨てる」じゃないじゃん
アリーシャが自ら身を引いたんだし、スレイは別にクビ宣告したわけじゃないっしょ
そうやってアリーシャ信者が怨念からストーリーをねじ曲げるのってどうなんだろうね？

アリーシャが、今までは手つなぎ目つぶりでしか声聞こえなかったのが
手放し目つぶらずでも声聞こえるぐらい成長してるんだから
今は片目が見えなくても徐々に見えるようになるだろうら
まだ私は従士続けまーすって選択肢もあったはずだよ
片目見えないのはその分アリーシャが見えない側の守備をしっかりしてやればいいだけ
スレイが根本的に戦えないという問題じゃないんだから、アリーシャはもっと堂々としてるべき

評判よかったからアニメ化じゃなく
あきらかにアニメ化ありきで既に組まれてたスケジュールじゃん

一作目→アニメ→二作目っていうでかいプロジェクトだったんだろうね

>>228
最近だと
つれぇ15
SO5
SWBF2
ポケモンさんムーン
あたりかな

つれぇ15は戦友割と楽しかったし29日に驚愕のアプデ情報だすらしいからちょっぴり期待してる
ポケモンはやったことないからしらんけど、他に挙げたソフトはほんまゴミでした
ずっと微妙評価が続いてたアサクリを期待せずに買ったら普通に神ゲーだったのが驚き。最近の収穫はそれくらいだな
30日のリトアカも買うけどban南無だから一切きたいしてない

アニメはゲームが大好評になってる予定でやるつもりだったんだろうなw
あんなウンコな出来でなw

>>301
つれぇ15は戦闘とその他レシピ集めたり鳥育てたりは楽しかったけどストーリーは圧倒的説明不足+妙に胸糞。
クリスタルについての詳しい情報がロード画面で初出なとことか、仲間のポジションがよくわからんとことか。

SOは洋ゲーっぽさを目指したのか知らんが、正しくシームレス、イベント中にムービーに切り替わらずにそのまま主人公動かせる、仲間全員参加戦闘と何かやりたいんだろうなぁということはわかった。
結果はムービーにしないせいでイベント飛ばせない、ムービーとして演出出来ない分イベントしょぼい、シームレスかつ全員参加のせいで戦闘中仲間フレームアウトしまくり、AIアホ過ぎという酷いものだったけど。
折角ムービー綺麗だったんだからちゃんとイベントムービー作ればよかったのに。

ゼスとの最大の違いは、やりたいことに挑戦してみたけど方向性ずれてた、もしくは完成度低かったこと。
ゼスはやれば出来たけどやってない感すごい。

十万落とすとか暴落も暴落、大暴落
来年度の株主総会で突っ込まれないといいねレベル

スタジオイストリアの1作目の予想だけど
スクエニにあまりないジャンルかつ馬場も新しい挑戦がしたいと
考えると
それは「ＳＲＰＧ」じゃないだろうか
馬場英雄の作る戦略性の高いゲームになるかもしれない
https://www.famitsu.com/game/coming/2006/09/08/h-104_59721_dss01.jpg.jpg

>>302
ゲームが大好評の予定だったからDLCだしませんってウソもついたのだろう

>>305
そんなこと言ってるイストリアのマスコットキャラはグラブルのパクりという
今もあれなのかね

>>305ディスガイア、サモンナイトっぽい

クソゲークソゲー言われてるからどんなもんかと思ってダウンロード版買ってやったけど期待を裏切らない馬鹿が妄想で作ったゲームで田畑思い出したわ

マンガUPとかいう広告に出てくる「主人公補正」とかほざいてる厨二こじらせたような馬鹿ガキを見てたら
ロゼを思い出して虫酸が走った

>>303
ACVなんかも「やろうとしたことは分かるが、結果が伴わなかった」パターンやね
ただ次作のACVDみたいに反省を活かして盛り返しができる可能性があるため、やっぱりきちんと作ろうとする姿勢は大事
信用も落ちにくい

期待していざ発売でプレイして絶望していく過程は当時のスレ的にはどんな雰囲気だったか気になる

>>312
辿れるならログ見てほしいw
公式掲示板の引用とかもうファンをここまでキレさせるのかと思わされた

登録する必要のある公式掲示板ですら荒れてたもんな・・・
普通そういう場所には不満点は可能な限り書かず、作品を楽しむ方向で書き込むのが多数派だろうに

事前の宣伝の仕方と情報の出し方が下手だったからさ

20周年記念作どころか、20周年を記念して新たに始まる多数のメディアミックスを含む
テイルズサーガっていう超大作だったのに、ホント最初の1発であの始末だからなｗ
馬場はそんな大プロジェクト企画しておいて炎上させて逃げるっていうオチついたからもう二度と
バンナムには戻れんだろうよ

テイルズチャンネルに登録して秘奥義を手に入れようだっけ？ｗ

多数かどうかはさておきメディアミックスしたはしたな
「もうどうにでもな〜れ☆」てな盛り下がりと感じだったが

PSO2で衣装コラボした時も盛り下がり方凄かったな…
スレイとロゼの衣装が暴落したりそもそもグラフィックに映えなかったりと散々なもんだった
一番人気だったのがライラだったのが何とも言えん

>>314
特典の秘奥義使うために会員登録が必要だったのが仇になったな

>>312
発売当時じゃなくDLCのなら↓

DLC発表https://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1422352249/?v=pc

ロゼビンタhttps://mastiff.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1423091304/?v=pc

DLC発売、馬場ニコ生逃亡http://itest.5ch.net/mastiff/test/read.cgi/gamerpg/1423701593/

見れなかったらスマンやで

この頃のテンプレの長さから怒り感じる
「詳しく……説明してください」「今、僕は冷静さを欠こうとしています」
といったところだろうか

秒単位で流れていくレスがキレた人数の多さとそのブチ切れ具合を物語ってるよね

いままでシリーズをプレイしてきた人ほどゼスティリアの出来に対する怒りの度合いが違う

>>324
ホントそれ
馬場に対しての怒りも度合いが違う

　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　／￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　 （　　＿ノヽ--/￣ ,　　 三,:三ー二
　　　ゞ/ 　}　　...|　 /!
　　　( | 　_}｀ー‐し'ゝL
　　　へヽ_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼ ＝＝-

お前等がいくらゼスを叩こうとも
テイルズはキャラオタと声オタの買い支えがある限りは続くよ
ここの来場者ですらこの数よ
テイルズ信者なめんな
https://pbs.twimg.com/media/DBeeT-TUAAAgwXA.jpg
http://www.pashplus.jp/wp/wp-content/uploads/tales_ca7.jpg

今度はスップでやってきてワロチw

>>326
おまえが何を言おうが初動売上が下がりっぱなしじゃコンテンツ全体の売上は下がる一方なんだなこれが。
買い支えがある限り続く？その支えていた人たちをある程度破壊したのがゼスティリア。

>>326
珍しく意見が一致したな
俺もキャラオタと声オタがいる限りテイルズは続くと思うよ

お祭りゲーとイベントでお茶を濁して過去作の遺産を食い潰しながらな

>>326
こいつらが全員購入しても10万本もいかないだろwwwww

そんなイベントに金かけてる間にペルソナ５に倍以上売り上げ抜かれてるんだけど
まるで頭の悪い女みたいに場面でしか判断できないんだね

このイベントやることで50万近くの売上増加が見込めるならやればいいだろうけどこんなもんやってもやらなくても数百本程度しか売上変わらんだろうな…
声豚とまんさんしか喜んでないw

ゼスが好きとか言ってる連中も場面でしか判断できんしお似合い

>http://www.pashplus.jp/wp/wp-content/uploads/tales_ca7.jpg
ていうかこれ気持ち悪いな…
それに後ろの木の箱なんだよ

やってる声優達もきめえなこれって思いながらやってるでしょ
喜んでるのは客のまんさんだけでしょうw

というかイベントで土下座したり暗に不買を仄めかすような自虐発言する時点でおかしい

PS4のゼスティリアってPS3のとトロフィー別扱いなんだってね。
両方で全トロフィー集める物好きはいないだろうけど、２つのゼスティリアで心労も２倍（いやそれ以上か？）だな

>>336
ゼスティリアザクロスの紹介番組でスレイの役だった木村さんが
妙にテンション低かったのが記憶に残ってるわ
他の紹介番組だとテンション結構高かったからな

今回の災難など忘れて他の楽しい役をやってもらいたいもんだ

アスタリアでゼスクロコラボとか…リンクで荒れたのにまたやるか

確かにゼスクロやってる時にアスタリアには四属性神依スレイとか地神依アリーシャ来ないの？とは言ったが
もうゼス推しはいいよ……馬場の顔が浮かぶから極力ゼス見たくねぇ

スップでやってきたのかよ今度は
ていうかコテハンどうしたんだよｗ

またアスタリアでキャラDISやんのか…
ルドガーやヴェイグが結晶にされたけったくその悪いシーンなんかもう見たくないし存在して欲しくもないんだけど

いいかげんお祭り3作だけで小銭稼いでないで
携帯機の新規マザーシップでも出せばいいのに

過去作の遺産で儲かるから今後もソシャゲ３作だけじゃね

新作で儲かるわけないからな
ソシャゲで今後もやっていくだろ

>>341
でも短い文章でサッと言いたいことをわかりやすく言ってくれるからその点は好感持てる

>>334
今年のテイフェス三日目、人気投票の結果が発表されたんだが
順位が下の方（下の方っつってもテイルズ全体で20位とか）のキャラを演じてる声優はショボイ木の箱に、
上の方のキャラを演じてる声優は立派な椅子に座るというもの
だったんだけど、声優みんなウケ狙いで木の箱を選んでた

ちなみにそれは、1位のミクリオ役の逢坂が不在で、代わりにミクリオのパネルを声優全体で胴上げしてる図

>>347
　 /'　　　　　　　　　 　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
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ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
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　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

格付け番組の真似事かよ…。声優はまっとうに演じただけであって何の非も無いだろ……。
本人の選択による格付け決定だから意味があるのに何考えてんだスタッフのバカ共は…。

馬場体制の人気投票の時なんて声優をゴザに座らせてたからな
頭おかしい

知り合いがゼスクロにハマってその勢いでPS4版買っちまったらしいんだがPS4版にもラスボス進行不能バグってあるのかな？
あるならそれだけ教えておこうと思うのだが

ゼスクロとゲームは分史世界と呼ぶにも程が有るほど乖離しまくってるのに買ってしまったのか……

>>350
情報に疎すぎるだろ・・・
PS4は持っててもいいがPS4版は買ったら金の無駄だろうに・・・

PS4ならもっと他におもろいゲームあるやろなんでゼスティリア選ぶのw

>>350
そこまで情報に疎いなら下手に何も言わないほうがいいぞ
ラスボスバグよりもアニメと内容が全然違うのになんで教えなかったとか文句言われかねん

>>351
>>352
ゲームの酷さは俺がPS3版の時愚痴りながら教えてたんだけどね…気づいたら買ってたからびっくりだよ
カメラワークが気に入らないらしいけどまだ序盤らしく楽しんでるっぽい
そのうち穢れるだろうけど

ディスクならまだ、売れるだけマシ
ダウンロード版だったら…お察し

あんなゴミが残り続けるとか最悪だな

>>355
クリアしたらSO5勧めてあげろよ

ゼスのヤバさはソフトの値段じゃないんだよなあ
ゼスをクリアするまでに費やすであろう約30時間が本当の脅威
胸糞の連続でイミフEDの為に使った時間は資格の勉強に充てれば衛生管理者くらいなら取れるし
バイトでも入れりゃ２〜３万くらい稼げるしその方が自分の為になる

>>358
鬼

昇竜拳言われててワロタ
https://pbs.twimg.com/media/DPtXcMyUEAEcCK8.jpg

ザクロスから
まあ地の神依だからしゃーないが

水神依だったらいろいろな意味で盛り上がったろうねｗ

>>361
録り下ろしボイスなんてあるんだ…
本当にキャラオタと声オタを囲いこんで儲けるつもりなんだな

>>361
あーあｗ豚さんが大暴れするのが目に見えるよｗ

>>361
そもそも、何でこの人って神依しないといけないんだっけ？

ラスボスもスレイの四属性神依でトドメさしてるのにね

アニメの二次創作で霊能力アピールするより、
原作のように人間力をアピールした方がよっぽどアリーシャらしい生き方なのにね

>>359
ゼスティリアに胸糞の展開なんてなかったでしょ
アビスのルークが全員からリンチ受けて髪切って改心させられる方がよっぽど胸糞だよ

アリーシャはスレイの負担にならないよう自ら身を引く優しい子だし
ロゼは主人公を食うほどの活躍はなく脇役として分別のある子だし

胸糞といわれる要素が皆無なんだけど

>>351
乖離に思えるのはアリーシャに入れ込んだ全国に百人未満のキモオタだけじゃないの？
無駄に多いアリーシャの描写以外は、基本的に原作とアニメは大きな差はないよ
スレイとミクリオがけがれ対策より遺跡探検の方がプライオリティ高いのも一緒だし
ラスボスのヘルダルフが悲しんでるから救ってやろうというスレイの優しい気持ちも一緒だし

>>331
ペルソナ５って日本じゃ５５万本ぐらいしか売れてないでしょ
ゼスティリアも４０万本売れたし、言うほど大差は無いよ
持ち上げるほどでもない

>>328
でも売れたからこそすぐに外伝も出てアニメまで作られたんだし
そのアニメだって１期じゃなく２期まで作られてるんだから
後作のベルセリアなんてゼスティリアのアニメ枠に間借りして２話垂れ流してるぐらいだし
いかにゼスティリアが頼りになる兄貴なのかってのがわかるよ

>>326
女主人公にして爆死したベルセリアみたいに戦略を間違えなければテイルズは安泰だよね
案の定、ミクリオ１位だったし女主人公なんかにしちゃ駄目

顔真っ赤でキッショ

画像は拾い物だけど
レベル427って凄いなｗ

>>363
そういうところじゃんバンナムって

>>364
おまいのIDが凄いことになってるｗ
見ようによっては「TOZX」ｗ

てか空欄があるってことはまた来たかｗ
わかりやすいｗｗｗ

売り上げはベルセリアとの話だろ
わざとなのか読解力ないのか……

よりにもよってGOTYノミネート作品とKOTY候補を売上だけで比較とかすげえな、俺にゃできねえ
ベルセリアにしても腐り始めた死体を瀕死に戻したくらいには頑張ったぞ、しかもTOZの過去編とかどう足掻いても失敗しそうな題材で

>>372
ほんとだｗ
TOZX3…3作目…？

これはヤバイな…。悪夢の予兆かもしれねえぞｗ

FF15もSO5もいままでのナンバリングから比べればつまらなかったよ。
でも仮にFF16もSO6も発売されるなら俺は発売日に買うだろうね。
なんだかんだで初代からずっとプレイしてるから。

テイルズも初代ファンタジアからずっとプレイしてたけどゼスティリアでもう買わないと決めたわ。
それほどゲーム全体の完成度が低かった。

V、Gfぐらいよく出来てんの作ったら買ってやるぞ

テイルズは、もう大差を感じない感性になったな
評判最悪のゼスティリアも評判良いベルセリアも似たり寄ったりの佳作に感じた
PS4だとドラクエ11やWOFFみたいなテイルズより遥かに面白いゲームがたくさんあるし

テスト

ベルセリアドラマCDが1月末発売
https://www.animate-onlineshop.jp/pd/1494529/

お前らのせいでアニメは原作改変の最低の出来になってしまった
理不尽にゲームを叩けば開発に意見が通るという
前例を作ってしまいましたね
神依アリーシャとか原作のアリーシャの想いを馬鹿にしているとしか
思えない

あとなんでいちいち過去作と比べるかわからん
作品にはそれぞれの良さがある
そんなこともわからんくせにガタガタぬかすな
てめーらは黙ってバンナムに金払っとけばいいんだ！

お薬増やしておきますねー

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 01:06:53.62 ID:PawByFP80
架空の人物の思考なんて考えても仕方ないだろ
山本に聞けよ

こんなこと言ったやつが原作のアリーシャの思いとか大草原だわ

>>384
お前凄いな
バンナムの考えを深く理解してんだなあ、感動したよ、改めてバンナムのユーザーに対する姿勢を認識できたよ
おかげでバンナム作品に対する警戒心を緩めない意思を強く持とうと思えたよ

馬場Ｐは発表会でアリーシャがスレイと冒険してどのような成長をするのか？と
言っていたがヒロインとは言っていない
司会の人もスレイとアリーシャがどう絡むのか楽しみにしてたが
期待を裏切らなくこの二人の絡みは本当になごむよな

youtubeであるからお前らもゼスティリアの制作発表会を
また見てみるといい
いまから見ると新しい発見があるかもしれない

冒険期間が短くてあんまり伝わらなくてつれぇわ

テイルズはこれのせいで完全に終わった
ストーリーは全作糞だったけど良い所ひとつもなくなってしまったな

ストーリー全作糞って奴は戦闘派？
少なくとも良かったと思うストーリーは俺的には多かったぞ
コレに限っては糞過ぎるけど

ゼスティリアとアビスの一部は糞だと思ったけどそれ以外は可もなく不可もなくって感じかな

自分がルーク同様偽者だと知ってルークに謝らないナタリアとかな
ルークに対して断髪後も辛らつな仲間の言葉があったり
あの頃からちょっと扱いに関して酷い面はあったか

ゼロの榊原素子もなぜか金髪だったし、神々しいみたいな意味だけで
人種やらは完全に無視した設定だろうなｗ

よく考えると日本人中国人アメリカ人そんなんばっかで
純粋なエルディア人ってEVEシリーズではほとんど出てこないからね
ロストワンのマイナは数少ない生粋のエルディア陣だけど
髪の色は黒で肌は褐色なんで、こっちの方が中東系のエルディア人標準だと思うわ

http://wwwa.pikara.ne.jp/talkshow/eve_chara/eve_chara/eve_chara03_06_01.jpg

某動画サービスの白けっぷり見てると騒がれただけマシだったんだろうなあって思う
尚鎮火できず焼野原になったもよう

そして焼野原になって未だ新しい草木も生えてすらない

焼け野原っていうか最早チェルノブイリ

過去作シナリオにだって突っ込み所は
あるけど比べ物にならんよね。

アビスは崩落の流れ見る限り、町を救えると嘘ついたり異常を察知して拒否したルークを暗示で無理矢理言うこと聞かせたりと、「オレは悪くねぇ！ヴァン先生が悪いんだ！」が正論過ぎて…

事情も聞かずにルークを責め立てる仲間に怒りしか湧かなかったけど、ストーリー進めていく中で、実はあいつら全員他人を思いやる余裕なんて全くなかったんだなぁとわかったから後半で大分緩和された。

大人みたいな顔して思いやりに関しては序盤ルークとどっこいかそれ以下。自分のことでいっぱいいっぱい。
そういうとこはTOXと似てるかもね。
外殻大地崩落という兄貴の狙い知ってた癖に野放しにしてたティアには流石においおいと思ったけど。

TOVのデデッキの件もなかなか酷い
ユーリが旅立つきっかけといえばきっかけなのに、途中から忘れられてる
PS3ではデデッキこらしめるサブイベが追加されたけど、箱版には一切フォローなし

TOAはアクゼリュス崩落後までの下りは本当に酷いというかみんな冷たすぎるけど、徐々に仲間を含めた色々な人から認められたり、最終決戦でのルークの生きることに対する答えが結構当時胸に響いたのでそういう部分で好き
みたいなのがTOZにはないんだけどね

周りがルークを責めるのだってみんなそれぞれ罪を背負ってるからこそルークと自分を重ねて苛ついてるのかもしれないとか考えさせられるだよなOPの歌詞ともマッチしてて
ドラゴンをテーマに据える意味あったのか謎なゼスティリアとは全然違う

味噌くれよ

ダメ人間育成アプリ、それがゼス

スタジオイストリアの馬場の活動に期待せよ

馬場がスクエニにきてつれぇわ

テイルズカフェも今回クロスだな

>>402
序盤のアニスがルークにやたら辛辣なのは間違いなくそれだよな。罪悪感とはちょっと違うかもだけど。
自分は両親のために罪犯してるのに、このお気楽坊っちゃんは何なんだと。
実際はお気楽どころか軟禁状態なんだけどね。
でもまあ間違いなく後ろめたさの裏返しだよな。

言ってみれば八つ当たりだからルークが不憫なことに変わりないし パーティキャラのルークへのあたりの強さはあまり擁護出来るものじゃないんだけどな

新作情報どころか移植すらやらなくなったな。昔はよくやってたのに
ゼノが出る前にＶかＧでもスイッチに出してたらＲＰＧ需要ゴッソリ獲れて今後のシリーズ再建の地均しにもなってたんじゃ

盛り上げるのは本編キャラ人気頼みのオールスター系ソシャゲばかり、しかも同時三本
閉じた世界の中だけで回してる。自分の尾を喰らう蛇みたいなものだ

ゼスのせいで新作や移植出すよりソシャゲが一番儲かるようになったからな

>>407
もうザクロスが原作だなｗ

>>409
うん、だから内実序盤ルークより子供なのはパーティメンバーの方だよね。
実際伝染病かもしれんのに非公式に訪れてる姫が治療に行くとかあり得ないし。しかも他国で戦争するしないでゴタゴタやってるところに。

ただ内面子供っていうか、周り顧みれない状況の理由はあったから、理由もなく安否不明のアリーシャ放って遺跡探検だの、子供死んでるのわかったら穢れるから黙っとこうだの、無力だから一緒に来れないの仕方ないよねーだのよりは大分まし。

始めから「アクゼリュスは瘴気が噴出した」と原因が分かってるんだから、うつるわけがないのよね

障気による体力低下がもたらす合併症に罹ってる可能性を考えろですって？
そんな頭を働かせることを言いだすだなんて…あなたは変わってしまったのね…
導師イオンがティアの瘴気を自分にうつして亡くなった極例まで挙げたり、なんてこざかしい…

>>414
それ知ってるのユリアシティ出身のティアだけじゃなかった？
大佐とかって病気の原因とかわかって行ってたんだっけ？
PS2壊れたの大分前だから記憶違いだったらすまん。

十年前にやったっきりなんで大まかな流れはともかく細部までは覚えてないな…

確かアレって表向きはアクゼリュスの炭鉱掘ってたら毒性のガスが噴出してやばい事になったって流れだったはず
魔界との繋がりがないメンバーは知らんでしょ

あれ？ルークがやる気満々で親善大使として旅立ったのはお前の超振動は瘴気を中和できるって師匠が言ってたからじゃなかったっけ？
瘴気じゃなくて原因不明のガス扱いだっけ？

>>418
それを知ってたのがルークとヴァンだけなんでしよ？
ルークも隠してたし

うろ覚えで話すならそれこそアビススレでもいいんじゃないか

ずれちゃったけど、他のシリーズも突っ込みどころとか胸糞要素ないわけじゃないけど、ゼスよりは遥かにマシっていうことを言いたかったんだった。

ここはいつからアビススレに

まあ、あえて混ざれば、ルークが原因が障気と知っていたことと、
その障気の詳細を知っていたか、知ることができたかは別の話だよ

なんでアビススレのようになってしまうかというと
肝心の「アビスとゼスティリアの比較部分」が抜けてて、
単にアビスがあーだこーだと考察するだけで、「ゼスティリアはアビス以下」と比較もせずに
いきなりゼスティリアを下げるオチにしてるからだよ
せっかくアビスという好材料があるんだから、もっと細かく比較してあげた方がいい
まあ比較を始めちゃうと、「あれ？アビスの方がこの部分は糞だな、ゼスティリアの方がマシ…」
という部分が数多く感じられるので、ゼスティリア下げできなくなりそうなんで避けてるんだろうがｗ

神依エドナアリーシャの録り下ろしボイスってのがゲーム版からの流用だったら笑える

アニメで新しくデザインを起こしたとか言ってた気がするから流石にボイスは無かったんじゃないか

ところで神依有りでまともにゲームバランス取るにはどうしたらいいんだろうな
単純にステ合算をやめるか分離にメリットを付けるか発動条件をきつくするか

>>425
ステータス尖らせるのもありかな、と思う。
他は大して上がらないけど、炎なら魔攻、水なら回復、地なら魔防、風なら素早さがかなり上がるとか。
神依ゲージ消費は少な目で、技術を使うとゲージが減っていって、無くなったら分離。
凌ぎたい時、畳み掛けたい時、立て直したい時で使い分けるとか。

というかやはり
神依は制限時間ありでいいんじゃない？

・ステータスが大幅に上がるが、HP低下（1/4ぐらい？）で強制解除
・細長い円グラフみたいに、〇〇は大幅に上がるが××は下がるみたいな

あと何より単純に数字合算はダメだ
制限つけてもぶっ壊れる

敵の神依前提のステータスと使っている間はメンバーが減るのも課題だね

神依を特別扱いしたいのなら時間制限つけてもっとデメリットを減らさないと
神依中は鋼体を問答無用で剥がせるとかそういうの

三竦み廃止して奥義で敵の詠唱加速しないようにすれば、脳死ステップ術しなくて済むし、
敵のやたら多い防御属性を無くすか四属性のうち一つに絞って、反対属性を弱点にするとかもありかな

そもそも神依云々よりまず戦闘システム全体を見直すべき。

>>429
普通そんなアホなこと素人でも考えないけどな

>>432
しかもそれを常時使えるようにするなんて暴挙、プロがするはずないもんな
言うまでもなかったことを言ってしまったようだ、本当にすまない

スレチで済まされるところを受け入れてくれるZ民すき

>>433
いや、本当に謝るべきなのはスタッフだけどなww

自分なんかはあのあり得ない杜撰なバランス調整があるから、従士神依はロゼ加入後のぶっこみで、本来はなかったんだろうなと思ってるけど。
あれはゲーム屋が作ったにしては頭おかしいし、複数いるのに誰もそれに気付かなかったわけないと思う。

急にW神依更に時間無制限のシステム作れって言われて調整する時間なくて、仮でいれてた合算設定がそのままになったんじゃないか？

まず画面に二人しかいなくなるのが嫌だから神依はスレイのみ。

属性によって耐性強くなる、弱くなる両方入れるのと、パラも別に上がるのと下がるの入れて欲しかったな。
素早さ上がるけど防御が下がるとか。
武器の振りの早さとか、連携数も変わってほしい。
従士、天族の技と合わせながら神依切り替えていったらコンボ狙いやすいとか、特定の術技の組み合わせで合体技になるとか。

神威とオーバーソウルって似てるよな

>>431の言う通り
?敵の弱点・耐性を整理?術技の三竦み撤廃
仮にでも↑を前提にしとかないと神依云々以前の問題になっちまうか

ステ合算をマイルドにすべきなのはおおよそスレ内の共通見解のようだな
自分としては神依元のキャラ2人のステ比べて各項目で高い方が神依後に適用されるっつーのもありかと
各天族の得意な項目だけスレイを上回るように設定しとけばいい

あとやっぱりスレイ・アリーシャ・ロゼで差別化してほしい
導師であるスレイは従士組より優遇はもちろんとして
水スレイは遠距離魔法が得意、水アリーシャはサークル回復が得意、水ロゼは単体回復が得意とか

>>417-420
いや>>418が正しいよ、原因不明のガスじゃなくて障気
アクゼリュスでは普通にパーティメンバーが障気って言ってるし
アクゼリュスの住民も障気って言ってる

あとは人間１人天族３人、天族４人でも戦闘できるようにしないと。
戦闘パーティーを自由に編成できる魅力がないのはだめすぎる。

ゼスのストーリーがクロスに改変されて、カメラワーク直して、味方AI改善して、追加シナリオ・ムービー増やして…って内容で無料アプデします！
ってなったらゼスの事見直す…？
少なくとも無料なら俺はやってみたい

>>413-415
アクゼリュス入った直後にナタリアが倒れてる人の所で治癒術やりだして
ルークが「汚いからやめろよ、伝染るかもしれない」っていったら
ナタリアが激ギレして「何が汚いの！何が伝染るの！馬鹿なこといわないで」って場面でしょ
伝染病のような言い方になってるけど
障気におかされた患者に触れると自分も障気を吸い込んじゃって倒れちゃうんで
安易に患者に触れるな的な意味合いだと思うよ
まあルークは「汚いから」という余計な一言をつけたから悪人扱いされてるけど
「伝染ってお前が倒れるかもしれないから気をつけて」だったら全然アリな感じだね

あれはヴェスペリアでエステルが倒れてるベリウスに治癒術やらかして
エンテレケイアは治癒術受けると死んじゃうっていうのを知らずに、勇み足だったのと一緒だね
ジェイドあたりが「まずは状況を把握するところから始めて、その後に役割を
決めましょう」って言ってたのが正解だし、エステルもナタリアも女だけに感情的に突っ走っちゃうんだよな

そもそもルークは奥の手で障気を止めるつもりで来てるから、ニワカみたいに一人一人の
面倒見ようとしてるチンタラパーティにルークが愛想を尽かしてるってことだし
ヴァンの障気を消すって情報が正しければ、ルークは英断してるって話だからねぇ
しかもアビスの後半には超振動を使って実際障気を抑えるっていうイベントもあったし
ヴァンの言ってることもやり方さえ正しければ、超振動で障気を抑えることは出来たはず

>>394
まあアビスはお前はニセモノだ、お前もニセモノだみたいなのがあっても
結局、パーティメンバーは一度も離脱せずにエンディングまで突っ走ってるからねぇ
ナタリアにしてもアッシュラブだからルークをニセモノみたいに言ってるけど
何だかんだでルークから離れずずっとパーティにいてくれてるし
そういう意味じゃストーリー的には「悪口言い合ってもなんだかんだで一緒に行動する仲良し」なんだよな

ゼスティリアは逆に、スレイや天族メンバーがアリーシャを直接罵ったりとか
凹むような展開はなかったけど、スレイが片目見えないっていうのをカミングアウトして
アリーシャ自身が足引っ張らないようにパーティ離脱したっていうね
だからストーリー的には「悪口言い合うような子供ではないが大人対応が過ぎる仕事仲間」なんだよな

スキットや会話などの胸糞度としては圧倒的にアビスがゼスティリアを上回ってんだけど
ストーリーとしては大人対応でアリーシャがさらっと離脱して中々戻ってこないので
ゼスティリアの方が胸糞となってしまう

まあどっちもどっちって感じだし、アビスみたいなトゲのある会話が嫌いで
アリーシャのように自ら勇退する流れの方が素直に受け入れられるって人も多いと思う

テイルズオブゼスティリア改が無料で遊べちまうんだ!!

>>442
改善されてるところが少ないのでは？

しかしそれで仮に改善したとしても
内臓と心臓と脳みそ移植するレベルで別物だなｗ
テセウスの船ならぬテセウスのゲーム

アビスの話しめっちゃ続いててわろた
話題ふったやつ誰だよ！

>>442
ストーリーはクロスだけじゃ足りない
ちゃんと穢れの根絶なり天界と話しをつけるなり完全解決するとこまでやったら見直すかも

バセモト三銃士は何があっても決して見直すことはないけどね

>>439
神依後の3人で真面目に術技の差別化をすると12キャラ分の術技が必要になるわけだが
流石にそこまで作りこむのは現実問題として無理だろうな
3人共通の技に加えて各々固有の技を術・奥義1種ずつ作るくらいならなんとかなるか......？
あとはスキルとかモーションの速さとかで差別化するしかない

>>441
?パーティ編成自由化 も当然追加で
天族4人パは夢があるわ

>>399
他人を思いやる余裕がないからティアも被害者だってのは違うと思うけどな
ティアはヴァンが極悪人だったのを知ってたからこそ、ファブレ家まで侵入して
ヴァン暗殺しようとしたんだし、そういう極悪人であることを知ってながら
アクゼリュスにヴァン一人で向かわせたり、アクゼリュス着いてからも
ヴァンを行方を見失ってるのに譜石の調査とかどうでもいいことを始めちゃってるし
こいつさえしっかりヴァンの極悪人情報をパーティメンバーに周知させとけば
まず最初にとる行動は「兄さんは危険人物だからまずは身柄確保して」になるはず

そういう意味じゃ同じラスボスでもヘルダルフは最初から最後まで
気持ちいいぐらいの極悪人というキャラを隠そうともしてなかったのがゼスティリアの良さ
ヴァンのように一時的に味方ヅラしたり、あっちフラフラこっちフラフラのラスボスなんて嫌じゃん

ヴァンは主人公ルークに催眠術をかけてしかもアクゼリュスを救えると嘘を教えて
アクゼリュス崩落を実現させたけど、これはラスボスキャラとしてはセコいインチキで三流だよ
ヘルダルフは最初の対戦で主人公スレイに「こっち側についてみないか」って
ドストレートに勧誘したけど、スレイが断ったらそのまま気持ちいいぐらい引き下がったからね
ヘルダルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァンだよ

>>401
アビスは最初は冷たい連中だと思ったけど、後からだんだん温かみが出てきた
とか言っちゃってるけど
世間的に一番の信頼できる人間と思われてるガイ
あいつこそ相当の腹黒かつ極悪人だからね

カースロットイベントっていうガイが実はルーク家の使用人やってたのは
ファブレ公爵に自分の家族を皆殺しにされた仇討ちで使用人になりすましてたってことを
カミングアウトするんだけど、ルークにはお前は恨んでないといい
そのカースロットイベント後は完全にルークの良き友達になったかと思うじゃん
ところがまだヴァンのスパイを続けてて、その後のベルゲンドでもヴァンと密会してたし
こいつがパーティの中で一番の裏切り者だったんだよ
なのに、世間評価はガイはいい奴、だからねぇ、これはあまりに表面しか見てなくて呆れる

ゼスティリアってアリーシャは能力無いだの、ロゼは能力あるだの、
霊能力に関する差別は確かに多かったけど
ガイが終盤までヴァンのスパイやってたように、
パーティメンバーで終盤までヘルダルフのスパイやってた奴いる？いないでしょ
だから何だかんだでゼスティリアのメンバーは口は悪いけど、根っからの悪いキャラはいないんだよ

そもそもロゼなんて暗殺者という悪人の職業やってるぐらいだから
終盤でヘルダルフのスパイがバレそうなキャラではあるけど
最後までスレイの味方を通しきったからねぇ、ロゼのそういうところは評価してあげるべき

>>450
８人+ルドガーの４人分をやったX２の例もあるし
オープンワールドもどきの戦闘を切ったらいけそう

>>400
ヴェスペリアは結構な糞だよな
エステルがウッカリ凡ミスでベリウスっていうエンテレケイアに治癒術かけて死なせちゃって
それでショックを受けてアリーシャみたいに「あたしパーティから抜けます」っていったら
まだ反省の色ありって感じだったけど
普通にパーティに居座り続けて、なにもんだよコイツって衝撃だったわ

エステルの信じられないレベルの図太さをアリーシャも少しでも持ってれば
スレイが片目見えなくなったぐらいじゃ、「ならばアタシがスレイの見えない方を守る」とかいって
エステルみたいに居座り続けられただろうに

しかもエステルってベリウスを死なせちゃったことで、ドンホワイトホースがエステルの代わりに
騒ぎを静めるために責任をとってみんなの前で自害しちゃってるしね
そのドンホワイトホースの自害も目の前で見てるくせに、なんとも思わずに
パーティに居座り続けるエステル
アリーシャの潔いパーティ離脱がどんだけ崇高なものかわかるだろう
生きる恥と化しながらエステルみたいにパーティに居座り続けるなんて嫌じゃん

あとは武器融合システムも大幅に変えないとな。
まず同名武器やめろと。

>>442
>>449
だからさ、クロスのどこがいいわけ？
あんな風にキャラの性格までねじ曲げたら、もはや分史ですらないよ
マイソロはキャラの生まれ故郷だの設定だけ変えたけど、キャラの性格までは変えてないからね

ゼスティリアというゲームやった人からすると、ハイランドとローランスの戦争はサブイベントで
あくまでメインストーリーはスレイの世界浄化作戦だったじゃん
だからこそ浄化能力が足らないアリーシャは自分で辞表を出し、浄化能力の高いロゼは
神依までやって即戦力として活躍したわけで
ゼスティリアの目的は浄化なんだよ

ところがクロスの目的って何だあれ？
ほとんどがハイランドとローランスの戦争がメインで、アリーシャの部下が出まくるって何だよ？
しかもアリーシャキモオタに嫉妬させないよう男の部下じゃなく全員マンコ部下
スレイ達の浄化活動に関してはあくまで
「アリーシャ様が戦争を平和に持って行く大事業の為の、露払い役」って感じじゃん
どんだけ浄化作業を見下されてんだよ
中世の人間同士の戦争メインでやるんだったら、それはもはやテイルズではないし
アニメ化する必要もないじゃん
アリーシャを活躍させる為に、戦争＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浄化って
パワーバランスにしちゃったのは原作レイプにも程があるよ

アリーシャ主人公として戦争でも平和にしまーす
アリーシャ主人公として浄化作業でも神依しまーす
どんだけおいしいところ取りだよ
ゼスティリア原作がロゼごり押しとか言ってたアリーシャキモオタの連中は
このアニメがアリーシャごり押しになって改悪してることを何とも思わないの？馬鹿なの？

へえ、最近の肥溜め民はIP隠すんだ

早くゼスティリア２発表しろよ
ファンディスクとか言われるかもしれないけどさ
俺はスレイが眠った直後のＺＰＴの活躍が見たいんだよ
北の大地に強い穢れを感じて新たな旅が始まるとかでいいやん
主人公はロゼでな

バンナム「馬場が精液まき散らしてテイルズ売れなくしたから無理でーす。予算出しませーん」

>>457
ここ最近ずっとそうだぞ。ちなみにベルセリアスレにも出没してる。

従士は神依しないで天族とリンクアーツみたいな感じで戦って欲しい。
で秘奥義はリバースみたいな感じで。
上手いこと神依スレイとコンボ繋げるとブルーアースみたいな隠し技出来るとか。
リンク繋いでる天族によってアリーシャの通常技に変化出ると面白いな。でもって武器とかもちょっと変化して欲しい。炎の槍とか水の槍みたいな。

個人的にはリンクとか神依とかキャラ二人で何かやるシステムはもういらない。
アクション戦闘、ましてや複数人でわいわいプレイできる利点がなくなっているわ。

>>460
ベルセリアスレでは長文馬鹿は歓迎されてんの？

一番足りないのは肥溜め民共の脳味噌並びに命の価値だって、それ一番言われてるから

>>463
基本的にみんなスルーしているけど、勝手にレス付けて謎自論を押し付けてくる。

その謎持論もスルー&論破されすぎでもうヤケクソ気味よな
最初の頃に言っていた中立な立場とは一体…うごごごごご

中立な立場(ｻｲｺﾊﾟｽ特有の論理)

謎持論押しつけとかw
NGしとけばレスされてることには気付かんから
結局キチガイの独り言w

マウント取りたいクズって基本的に中立（という名の見下す為の設定）を装うからな

それは置いておいてゼスティリアって基本的にはただの中世世界って設定なのに、
その設定まるで生かそうとしないのが本当に笑える
ハイランドなんて官僚（）が活躍してるとかいう設定だけど、教育受けられる人間が限られてまくってる
中世で一体全体どうやったら平民が教育受けられるのかっていうｗ
結局バルトロってよくある悪徳貴族でしかないのに、4次元殺法コンビのコピペまんまのバカ設定
考えたせいでシナリオに矛盾引き起こしてるとかプロの仕事とは到底思えない

バルトロは今後アリーシャ関連で色々と邪魔してきていい感じにヘイト溜まったあとに一発逆転で失墜させるのかと思ったらいきなり変なところでのたれ死んでて笑ったわ

ハイランドはレディレイクでさえ真っ当な教育機関があるわけじゃなさそうだし人々の識字率も低そうだよな
それはローランスにも言えることだが

なんかやるってよｗ
https://pbs.twimg.com/media/DP8mitmV4AATcGE.jpg

唯一作中に出てきた教育機関っぽいのはクスリで集めた汚い金で建てた学校ときたもんだ

何がしたいのかはさっぱり分からないけど何も考えてないのは本当によくわかる

また寒空の下でやるのかね

何も考えていないから
ロゼは僕に似ていて人気者、誰からも好かれる
とか言えるんだろう

どうせ、また声優に進行丸投げしてバンナム側は何もしない糞生放送なんでしょ？
で、スタッフが、俺の終電なくなるから巻いてくれとか言い出す。

ソシャゲソシャゲソシャゲ
次に新作が発表されてもきっとそれもまたソシャゲ

据え置きゲームに有料DLCやアップデートをいくつも出されるより
基本プレイ無料のスマホゲーの方がテイルズの汚いやり方には合ってると思う

アスタリア・リンク・レイズとソシャゲはもう３つあるからコレ以上はいらんわ

>>471
ルーク役の奴ってこういう企画に絶対居るな

世界を浄化するのが目的なのにそれを助長する戦争には介入するなとは、ウゴゴゴゴ

うーん
天族の設定をなぁ………
エルフ・ハーフエルフのような設定のほうがよかったかもなぁ
人にはもちろん見える

神威はオーバーリミッツ発動で使えるとかで良かったのに
あんなクソ固い敵チマチマ削ってられるかよ

ゼスティリアは作品の素材はいいのに
どうしたらこんな奇跡とも言えるほどクソに仕上がったのか

>>481
見えない種族が見える導師という設定自体は面白かったんだよ。
天族と育った導師は人間としての経験値は限りなく低いから、成長物語として書くにはうってつけだし、人の世界の汚いところに触れても支えてくれるヒロインと一緒に学びながら世界を変えていけたら「情熱」のテーマに相応しかった。
天族は存在か適当だから、条件満たしたら見えるようになるとか何とでも出来たし。
なぜ見えなくなったのかっていうターニングポイントを物語のキーにも出来る。

問題は成長もなければ学びもない、開始地点から寧ろ後退していく主人公と、人と触れあう気がまったくない天族連中の姿勢。
あと問題の根本的な部分にはまったくスポットを当てない杜撰なシナリオ。

>>480
なに？そんなに>>456で浄化がメインで戦争はサブって書いたのが腹立ったの？

だってそもそもロールプレイングゲームというジャンルの目的って「モンスターを倒す」であって
「人間同士の戦争に勝つ」ではないじゃん
ここでいうモンスターを倒すっていうのは、誰にでも出来るわけじゃなく
ある時は勇者だったり、ある時はエクスフィア所持者だったり、ある時はフォルス能力者だったり、
ある時は導師だったり、そういう特殊能力のある選ばれた人間が、
未知の存在で脅威であるモンスターを倒して世界に平和をもたらすって設定だからね

そういう意味じゃ誰にでも参加出来る戦争には参加しないとスレイが言い切ってるのは
ロールプレイングゲームの王道をしっかり守ってるといえる

ところが同人アニメゼスティリアクロスでは、アリーシャちゃんという能力不足の女の子を
どうしてもゴリ押ししたいが為に、能力者じゃないと出来ない浄化の旅をサブイベント化し、
アリーシャちゃんのような能力不足でも主役になれる戦争をメインに持って来ちゃった
これは駄目ですよ、ロールプレイングゲームという原点をレイプしちゃってる

>>484
まあ君は最後の二行を除けば、他のアリーシャ詐欺連呼と比べるとかなり
ゼスティリアの本質をわかってるね

ゼスティリアで何で天族なんて存在が出てきたかというと
テイルズシリーズでは精霊がおなじみで、エターニアじゃクレーメルゲージという入れ物に
精霊を連れて歩いたり、シンフォニアじゃしいなという召喚士が精霊と契約しまくったり
レジェンディアじゃ精霊が存在するには未熟な世界だからグリューネが精霊の種を育てたり
（他のパーティメンバーには精霊が一切見えず、
精霊と会話するグリューネが独り言を言い出すキチガイ扱いされてた）
精霊という存在が「特別な人間のみが手下に出来る属性召喚獣」ということなんだよね

ただテイルズでは精霊を何度も使いまわしてるからゼスティリアではちょっと目先を変えて
「天族」という精霊より人間側に寄って人間達と生活を出来る属性召喚獣という設定にした
これこそがゼスティリアで天族を出した理由
導師にしか天族が見えないという設定も、精霊の時と同じく「特別な人間のみが手下に出来る」
という条件をさらに厳しくしたもの
見えなければ当然手下にして命令を下せないからね

だから今までの精霊がマンネリ化した設定になった所で、この天族は一歩進んだ
精霊システムとしてウケる材料ではあったんだよ

ただ君が最後に言ってる天族は人と触れ合う気が全くないというのは間違いだよ
今までのテイルズは逆にその部分がネックで、精霊が食事をしたり、精霊が人間同士の
恋愛に興味を持ったり、精霊がそれこそ人間を弄ってきたりはなかなか出来なかった
それをかなり踏み込んだ形で精霊（天族）が人間に干渉しまくってるのがゼスティリア
だからあくまで今までのテイルズ精霊と比べて天族が人間と触れ合ってるというのを考えないと駄目

>>484
ザクロスだとそこらへんなんとかまとめたよな
天族勢もゲームほど悪い印象じゃないし

>>481
君の考察は惜しいな
ハーフエルフも精霊（天族）も長寿という点では一致するからね
ただ、カスってそうでカスってない

テイルズの世界におけるハーフエルフはアーチェの頃からそうだったけど
あくまで「長寿な種族なので人間から差別される」という設定の為に作られた種族だからね
シンフォニアのミトスがハーフエルフ差別に怒って人間滅ぼそうとしたってのが
わかりやすいハーフエルフの存在意義
主人公のロイドは人間なのにハーフエルフのジーニアスとマブダチっていうのも
差別社会に反抗する設定として重要
あくまでハーフエルフは差別の象徴としてイベントを起こす存在にすぎないんだよ

さっき言ったように精霊という人間には届かない崇高な存在とは真逆なんだよ
精霊はいわゆる火水土風という四大属性をはじめとする
世界の構成要素をつかさどる「神」のような存在だからね
人間からしたら差別どころか、崇める神としての存在なわけだ
アリーシャが最初に精霊（天族）に挨拶する時に、異常に堅苦しく自分を卑下して会話してたのは
あくまで精霊（天族）を神として扱ってたせい

だから単なる長寿だけの安っぽいハーフエルフと違い
精霊（天族）は神という扱いで普通の人間からは見えないという設定にしたのは大正解
だって神が簡単に人の目に見えるようじゃ、ハーフエルフのように「自分と異質な存在」として
差別されちゃうでしょ

>>474
まあ悪意の一制作者からすれば、異常な思い入れが「ロゼは僕に似ていて人気者」という
表現に繋がったんだろうけど、その点に関しては
ルナールに単なる人殺しとけがれ人間なのを見抜かれ、
ヘルダルフに従士の出る幕ではないと三流扱いされ、ロゼが敵キャラからは
人気者でない描写があるんだから、悪意の一制作者の思い通りにはいかなかったということだよ

ただロゼが誰からも好かれる＝ムードメーカーという点については、
その悪意の一制作者の意向ではなく、ゼスティリア制作者全員の一致した見解だろうね
なにしろロゼはメインを張ろうとしない
恋愛においてのメインはアリーシャだし、霊能力者としてのメインはスレイだし
じゃあロゼはその二人と比べて何が特徴なのっていうと、
ヴェスペリアのレイヴンや、リバースのティトレイや、グレイセスのパスカルのような
道化＝ピエロ＝ムードメーカー＝誰からも好かれる、ということだよ
誰からも好かれると言うと、いかにもロゼ上げに思っちゃうけど
脇役としてパーティを盛り上げるだけの存在という意味があるんだから、あまり制作側からは
存在が必要ではあるけど重要であるとは思われてないよね

だから「誰からも好かれる」という言葉を額面通りに爆上げ材料と思っちゃうのは浅はか
あくまで道化ピエロという意味だとちゃんと置き換えないと駄目

>>467
>>469
おやおや？
自分は中立な存在であるなんて得に意識したつもりはないけどな
どこかでそんなに中立を主張してたっけ？

ただ、自分が特に主張したいのは「原作主義」と「分史世界は邪道」の部分だよ
前にも言ったけど分史世界でも「キャラの設定は変わってもキャラの性格は変わらない」はまだ許せるが
「キャラの設定が変わるだけじゃなくキャラの性格まで変わる」は許せない存在

だからゼスティリアクロスのような分史世界で、アリーシャの性格が
泣き虫アリーシャから、勇敢アリーシャに変わっちゃったのは、
ハアァァァァァァァァァァァァ？？？？？？？？？？？？？？って感じ

原作であるゼスティリアのゲームでは、
確かにアリーシャ離脱やアリーシャ下げやロゼ上げという行為があった事は間違いないが
それと同時にアリーシャが終盤で重要な敵キャラのマルトラン先生と戦い認められるという要素
アリーシャがエンディングの世界会議で議長とばかりに大活躍するという要素
逆にロゼが終盤で重要な敵キャラのルナールから単なる人殺しとけがれ人間を指摘される要素
ロゼがヘルダルフから従士の出る幕ではないと三流霊能力者と見下される要素
ロゼがエンディングでいきなり墓参りで生前の後日談を語られずにディスられてる要素

この変を加味して考えれば、原作であるゼスティリアのゲームで
十分に、アリーシャもロゼもプラマイゼロで後腐れないキャラに仕上がってる
しかしこのゼスティリアクロスというアニメは、アリーシャ詐欺連呼のクレームに折れて
ゼスティリアのゲームは後腐れない綺麗な終わり方してたのに
あえてアリーシャを盲目的に上げるために分史世界としてアリーシャの性格まで変えてしまった

こういうのは許されない行為なんだよ

また肥溜め民のジァイアンリサイタルかよ

>>484
アニメだと天族は(人格を持った)自然現象の化身という印象だな
だからはっきり見えなくても共存はできるという結論にできたわけで
ゲームだと設定も描写もふわふわし過ぎてよく分からん

ここから自分なりの作品解釈ぶち上げてみようかと思ったが長文ｻｲｺ野郎ばっか反応しそうだからやめとく

ここまで他タイトルをエアプドヤ顔で語れる面の皮の厚さすげえわ

自然現象なら近代化とともに自然（天族）への畏敬を忘れていく的な方向でも書けたかもな
天族を八百万の神、導師をシャーマンにしちゃうのもあり

融合というか装備について質問なんだけど
装備の基礎枠祝福ダブル、2枠目カオストリプル、残り2枠が5か所で最大35のスキル＋ボーナスあってる？
何週もしてすべてに融合可能な装備を使えば実質全員に好きなスキルつけられる？

よっぽどアリーシャの理不尽にいじめられるシーンが無いのが気に入らない様だな、この長文の唯一分かる言いたいことは…
結局この手の輩はリアリティ()の尻馬に乗ってそれを理由にそれに反するものを貶めたいだけなんだろな

最近この手の輩が幅を利かせてるせいで荒れるってパターン多くね？少なくとも2作品ぐらい知ってるわ…

あの地下水道密貿易イベントをニヤニヤしながら見たり、リアリティーすげぇと興奮したりするのか…

真面目に思うんだがゼスのハイランドとローランスの戦争って一体何なんだろうな
永遠の孤独年前の時点でハイランド兵がローランスの手先と判断した村人を虐殺する程
憎しみあってるのかと思えば、なぜか風の骨は両国を自由に行き来できるし

というか劇中でなんで憎しみ合ってるのか根本的な理由って一切語られてないよな？
そんなんだからドラゴン殺したら和平とかいう無茶苦茶な終わらせ方するしかないという

とりあえず胸糞だったりリアルっぽかったりすれば高尚な物語と思っちゃう層は一定数いるんだろうな
作品としての面白さは二の次で
そして致命的な矛盾については三の次

テイルズシリーズでストーリーなんて気にしてる奴いないからな

>498
で、そういうとこが曖昧だから風の骨が戦争幇助してるとか言われるという

リアル云々言い出したら平民が貴族がいる中世レベルの国で貴族を完全に政治から叩き出して
政治してるとかリアリティの欠片も無いんだよなぁ
しかもその状況に至った理由は一切説明無しだからなおさらダメという

従士反動も力に伴うリスクっていうと「リアルっぽい」が、導師の補佐役みたいなもんなのに導師本人に害が及ぶっていうシステムとして致命的な破綻があるしね
作中人物は誰一人としてこのおかしな点に一切ツッコミを入れないという

>>498
二国の戦争？そんなの簡単だよ
「主人公が世界を救う旅を始めるきっかけ作り」にすぎないよ
ゼスティリアだけの話じゃないよ、それは
テイルズもそうだし、多くのロールプレイングゲームは無駄に二国の戦争を演出してる

例えばエクシリアではラシュガルとアジュールという二国の戦争だし
エクシリア２ではせっかくガイアスがラシュガルとアジュールを統一して
リーゼマクシアという一つの国になって平和になったのに、
今度は断界殻が破られて現れたエレンピオスという新しい国との二国の争い状態になってるしね
アビスのキムラスカとマルクトの二国が戦争してたのもそう
シンフォニアのシルヴァラントとテセアラも元々戦争してたのを無理矢理二つの世界にわけられてるし
レジェンディアも陸の民と水の民が戦争してるし

二国が戦争状態になると勝ちに焦り特殊性能の兵器やら特殊能力を持つ人間やらが出てきて
それの取り合いになって、世界全体が不穏な状態になるからね

そこで二国を仲直りさせる為に戦争を止めるのではなく、
戦争に導いてる黒幕を倒そうという根本的な解決をしようというのがテイルズの一般的なストーリー

本当は平和な世の中なのを、主人公に旅をさせるために無理矢理不和にしてるんだから
設定に抜けがありまくって、行き来が自由すぎるとか、憎しみあいすぎるとか、
主人公に頑張らせようとして、無理のある設定をぶち込んでくるわけ

馬場・山本がどう考えてたのか今じゃわからん………

わかりたくないけど

こうやっていろいろストーリーがおかしいから
発売１ヶ月で中古の山ができたんだよ

>>506
発売してからのこのスレと公式の炎上具合はすごかったなぁ・・・
未だにpalystationに草生えたのとか覚えてるわ

>>503
でも、マンガやアニメの世界では
「主人公があまりにも強すぎる設定なので、わざとケガさせたり病気にさせたり
ハンデを負わせて、敵側を有利にさせて読者にスリルを感じさせる」ってのは常套手段だからね

でも、問題なのは主人公がハンデを負う設定の従士反動ではなく、
なぜアリーシャが従士反動程度で「あたし足引っ張ってるみたいだから退部します」って
退部届を出しちゃったのか？って話でしょ

前にも言ったけど、コレットは明らかに足を引っ張ってたのに、アリーシャとは違い居座ったよね
神子の再生の旅はガセで実は世界平和にも何にもならないってわかってからも
「あたし足引っ張ってるみたいだから退部します」って村には帰らなかったんだよね
他でいうならエクシリアのミラだって、馬鹿な突撃をしたせいで足が粉々になったのに
這ってでもこの旅を続けるとワガママ言い出して、しばらくの車椅子生活ののち
ジュードの父親の技術で足を直してもらったんだよね

だったらアリーシャだって「私の存在がスレイの右目になる」とかかっこいいセリフでも吐いて
スレイの為に自己犠牲になるぐらいの勢いであれば、アリーシャは残れたわけじゃん

アリーシャ詐欺連呼の人は、恨むならスレイの従士反動ではなく、
アリーシャのすぐ心が折れるメンタルの弱さを恨むべきなんだよ
ちょっと上手くいかなかったらすぐ退部届ってそれこそどこのお嬢様だよ

この長文の中じゃアリーシャはクソザコナメクジじゃないと気が済まないらしい

>>496
アリーシャが理不尽いじめられるなんて表現は被害者意識が強すぎるよ
だってアリーシャは最初から
「ちょっと空気を読めない糞真面目だけど優しいお姫様」という設定じゃん
レジェンディアのクロエもそうだけど、ちょっと空気を読めない糞真面目な設定のキャラクターは
行き着く先はいじられキャラのおいしいポジションになるし、
プレイヤーだっていじられキャラである事が楽しいと思ったりずるもんじゃないの？

例としてマルトラン先生の最後の言葉があるけど
「お前のその優しい態度がヘドが出るほど嫌いだったよ」　←この部分がマルトラン先生のいじり
「これが現実だよ、アリーシャ」　←この部分がマルトラン先生の愛情
って感じなんだよね
アリーシャをいじられキャラとしてちゃんと見れてる人ならこういう感想になるはず

ところが君みたいなアリーシャ詐欺連呼になっちゃうと、こういう風にねじ曲げて解釈する
「お前のその優しい態度がヘドが出るほど嫌いだったよ」　←可愛いアリーシャちゃんをヘド扱い最低！
「これが現実だよ、アリーシャ」　←最後の最後までアリーシャに嫌な現実を見せるなクソが！
となる

こうやってアリーシャに盲目過ぎるために、いちいち曲解をし続けてたら
ゼスティリアがそこそこなゲームだとしても、君達にとってはクソゲーとなってしまうんだよ

そもそも製作者が事前情報と全然違うものを出して来て、
製作者がキャラにそう言う行動をとらせたことに対して不満があるんだから、
作中のキャラの心情とかそんなのどうでもいいんだけどな

>>511
事前情報と全然違うものって何？
どうせアリーシャが立ち位置などでヒロインのポジションにいたのに
ロゼがなぜかヒロインとしてあがめられたってことを言ってるんでしょ

ただ、これだけは間違いないけど
アリーシャは最初から最後まで恋愛ヒロインではあったでしょ
終盤のマルトラン戦の後にアリーシャがスレイを逆ナンしてローランスに一緒に行こうって
誘ってきたし、その行動をロゼが「お姫様にデートに誘われたのに、断るなんて意気地なし」って
扱いをしてたしね
ロゼが恋愛ヒロインだったら、ここは三角関係でアリーシャをおとしめる発言するところだけど
もうロゼの中ではアリーシャいけいけ、スレイはアリーシャから逃げるなって
恋愛を超応援しちゃってるじゃん

だったらいいんじゃないの？
君達アリーシャ詐欺連呼の人達がいいたいのは、あくまでアリーシャが恋愛ヒロインとして
成立してることでしょ
グレイセスでいえば、物語ヒロインのソフィではなく恋愛ヒロインのシェリアの立場だよ

最近のテイルズでは物語ヒロインと恋愛ヒロインは分けて考えるのが主流なんだから
どっちも両方やりたいですなんてアリーシャ詐欺連呼の人達は欲張りすぎなんだよ

レジェンディアでは物語ヒロインがシャーリィで恋愛ヒロインがクロエだったけど
なぜかシャーリィが恋愛ヒロインとしても名乗りをあげて主人公セネルにガチで振られるっていう
最悪な状況だってあったんだから、
両方とも欲張るなんてのは止めた方がいいし
ゼスティリアで恋愛ヒロインがアリーシャで物語ヒロインがロゼだったのは良いバランスと言えるよ

>>509
ザクロスでロゼの攻撃を回避しまくる強キャラになったのが許せない！ムキー！

ってか？ｗ

バンナムが15日に5つの新作ゲームを発表する可能性だってさ

>>514
ひとつはスパロボじゃねえかな？
あっちの公式で今月の生放送で新展開発表的なのがあったはず

>>514
少なくともテイルズではないだろうな

5つてただでさえタイトル多いのにさらに5つも発表されるわけないからなテイルズはないな
コードヴェインエースコンバットドラゴンボールあと2つナンカアッタケド忘れた

>>517
SAOはもう出たっけ？

>>511
だから１ヶ月で中古の山、大炎上したんだよなぁ

これが理解できないのは倫理観がおかしい精神異常者の長文くらいだろう。

>>519
>だから１ヶ月で中古の山、大炎上したんだよなぁ

だから、これも結局、自分調べでしょ
中古の山とか大炎上とかはっきりとした実態の無い、自分調べのものを
さも本当に存在したかのようにわめき散らす、典型的なノイジーマイノリティの手法
だいたいそんな自分調べに頼らずに、
自分みたいに後から冷静にプレイしてアリーシャ詐欺に引っかからなかったような人間の
正論を一つでも打ち返すことの方が君達アリーシャ詐欺連呼の人達にとっては
爪痕を残してることになるよ

そもそも１ヶ月で中古の山で大炎上したなら、アニメ化なんてされるわけないしね
逆にその「大炎上」とやらは制作側からは「大反響」として捉えられたからこそ
アニメ化され、しかも一期じゃ足らずに二期まで行われたってことじゃないの？

まあ肝心のアニメの内容については、世界の浄化というゼスティリアのストーリーから外れて
どうでもいい中世の戦争を、お姫様アリーシャとマンコ部下が頑張っちゃう、という
意味不明なストーリーと化して、不評だったみたいだけどね

見えないけど長文また出てるのか。
見えなくて快適だからみんなNGしようぜ！

穢れもあれが何なのかもっと明確にしないとな。単なる負の感情にあんな攻撃力あったら疾うに人類滅亡してるわ。
しかも浄化システムポンコツすぎるし。
主神と導師山のようにいてようやく対処出来るレベルだろ。なんでライラしかいないんだよ。そのライラも大概役立たずだし。

昔は人と導師が協力してた時代あったとか言ってるんだから、素直にアヴァロスト→暗黒→アスガード→現代の中で起こったことスレイ達に解かせて、アヴァロストのように共存出来る方法探させる方向で良かったんだよ。
遺跡好きの設定も生かせるし。

などと意味不明な事を言っており
自分調べを語っておられます。

>>522
などと意味不明な事を言っており
自分調べを語っておられます。

ミスったわ
>>522と>>523は、>>520の自分調べの長文くん当てな。

てか長文しつこいなぁ
どうせTwitterでも長文でグチグチグチグチ文句垂れてるまんさんでしょ

>>521
おやおや？？
見えない見えない言ってる割には
自分が>>456で浄化がメインで戦争はサブって書いたことに随分とイラついてるじゃないの

けがれが何から発生するかとかそんなもんは厳密にする必要性は無いよ
ルナールが言ったようにロゼはただの人殺しでけがれ人間なはずなのに
何故かけがれが発生しない体質みたいなもんだってことだけど
これはもう体質としか言い様がないね
表向きにはロゼは天真爛漫な性格で暗殺業も自分の悪意ではなく、世直しの為にやってるから
暗殺自体を悪い事と考えてないためにけがれないってなってるけど、
そこはいわゆるロゼが精神病だということかもしれないじゃん
ほら、現実世界でも精神病の少々で「悪い事を悪い事と感じられない病気」ってあるじゃん、アレだよ

そもそも、けがれなんて設定は主人公スレイが世界を救う旅をする為に設定された
倒すべきモンスターの総称みたいな適当な物なんだから、何でもいいんだよ
例えば、レジェンディアでは人々が悪い意志を発散することを「黒い霧」と呼び
その黒い霧がモンスターになり、ラスボスのシュヴァルツになるっていうストーリーだった
これはそのままゼスティリアの「けがれ」がモンスターになり、ラスボスのヘルダルフになる
っていうストーリーと一致してる

つまりは、「けがれ」にせよ「黒い霧」にせよ
人の悪い心が原因で、モンスターやラスボスを生んでしまうという設定は
ロールプレイングゲームという主人公が世界を救う旅のストーリーでは定番な設定ということ
そこをいちいち目くじら立てて「穢れもあれが何なのかもっと明確にしないと」なんて
言っちゃう君は、ロールプレイングゲームに向いてないよ

×ほら、現実世界でも精神病の少々で

○ほら、現実世界でも精神病の症状で

>>462
Xの頃からリンク先のキャラを操作できなくなったりマルチプレイが不便になっていったよな
骸殻でルドガー以外のキャラ排除するのはまだ短時間だから我慢できたが

1Pと2P操作のキャラが神依した場合に天族側プレイヤーが操作する余地とかを作ってやればよかったんだ
天族側の入力で神依分離時に強力な範囲攻撃使えるようにするとかな
ショートカット登録できれば一人プレイでも出せるし

仕方ないよ。長文は倫理観おかしい精神異常者なんだから。
前から違うとかおかしいとか指摘していた人もいたのに全部スルーして
自分の基地害な主張を常に正しい観点からしか話さないからな。
発売日に買うやつをバカ扱いして自分は後から(発売日に買ってプレイした人たちの)レビューを参考にするよ
とか言うやつだぜ？頭がおかしいとかそんなレベルじゃない。

まぁ俺もとっくにNGに放り込んだから今はどんな基地害主張してるかわからんけどな。
ただただリアルで逮捕されるようなことをしないか祈るだけだ。

>>529
>発売日に買うやつをバカ扱いして自分は後から(発売日に買ってプレイした人たちの)レビューを参考にするよ
>とか言うやつだぜ？頭がおかしいとかそんなレベルじゃない。

映画だったら２時間我慢すればいいけど、ゲームは５０時間とか１００時間とか平気でやるんだから
そりゃ地雷を踏まないように、すぐには手をつけずに、ある程度まともなレビューが出揃って
その内容をじっくり吟味してから始める方が正しいやり方でしょ
別に発売日当日にやる人を批判してるわけじゃないけど
発売日当日にやる人は、なんなら数ヶ月は一切ネットを見ないぐらいの強い意志を持って
炎上に巻き込まれないように自ら戒める力がないと
そのゲームを純粋に楽しめなくなっちゃうよって話
せっかくお金出して楽しみにしてたゲームなんだから、炎上に巻き込まれて
つまらない思いをするのは嫌じゃん、せめて自分のことは自分で守らないとね、って言ってんの

実は自分はアビスもこのやり方で少し遅れてからやったんだけど
案の定、「俺は悪くねえ」とエンディングでルークかアッシュのどっちが戻ってきたかで
炎上してたわけだけど、あれも事前にその二つで揉めることはわかってたので
冷静にプレイできて、誰が本当の悪い人間だったのかとか、どっちが戻ってきたのかとか
ちゃんと自分なりに正しい解釈をして気持ちよくプレイを終えられたから良かったよ

他の人も、自分みたいに少し遅れて炎上を避けてプレイする方法をおすすめするよ

>>525
悔しいんだからNGして見えなくしておけ

自分調べわろた
買い取り価格98円まで一時期落ちたんだからそういうことだろw

>>529
バカとまで言い切ったからな
それ参考にしてる自分はバカ以下のバカであることを理解できてない
まあだから自分の現状も理解できずここでシコシコするわけだが

>>532
新品80%OFFも見た

>>532
>>534
だから、自分調べは説得力が薄いんだっつうの
そんなごく一部の情報を切り取ったところで、何かの工作の為に作られた情報にしか見えない
しかしアニメ化に関しては確かにゼスティリアのゲームの原作が売れて
手ごたえがあったからこそ第一期にとどまらず第二期まで放送したんだよな
例えばベルセリアはゼスティリア兄さんの２話ぐらいを間借りしてアニメ宣伝をしただけで
ベルセリア単体ではアニメ化されてない
少なくともゼスティリアはベルセリアよりは遥かに売れたコンテンツと制作側に認識されてんだよ

馬場さんこんなとこでオナニーしてないでさっさとゲーム作れよ（）

>>533

>>あと、発売日に買った人達はそれなりに敬意を払って
発売日に買ったこと自体はあまり悪く言わないようにしてたけど
「発売日に定価購入して実際にプレイした人の感覚じゃない」まで言うなら反論しようか

値段の問題じゃなく発売日に買うのは馬鹿極まりないんだよ、これが自分の持論

前スレの終わりあたりの長文の抜粋な。
発売日に買うやつをバカにして自分は後からレビューみて買うよ、だったが。本当に頭がおかしいのレベルじゃない。

まぁ長文は後からプレイしたやつだから
当時の炎上をネットの情報でしか知らないからしょうがないのかな。
発売前の事前の情報や宣伝をリアルタイムて知り発売日に買ってプレイした俺らとはまず立ち位置が違うしな。

>>533
数ヶ月ネットを見ないなどの強い意志があって炎上に巻き込まれない自信があるなら
発売日に買っても全然問題ないと思うよ
でも、アリーシャ詐欺連呼してる人達は、明らかに発売前からアリーシャ情報を必死に集め
発売日に購入して、アリーシャキモオタの馴れ合い書き込みで
アリーシャオナニーをしようとしたわけじゃん
そういうことをやろうとするから、いざゲームがアリーシャ以外もそれなりに見せ場があったりすると
許せねえ！！！！！！って炎上しちゃうんだよ
もうその時点で冷静さを失ってるわけ

自分みたいにある程度レビューが出揃って、アリーシャ詐欺などがあった事もわかった上で
いざゼスティリアのゲームをやると、
「あれ？アリーシャ詐欺アリーシャ詐欺言うほどアリーシャって下げられてないじゃん
だってアリーシャ離脱後も結構天族の人達がアリーシャを話題にしてたし
マルトラン先生は実はヘルダルフの手下だったのに最後はアリーシャ認めてくれたし」とか
「あれ？ロゼはルナールやヘルダルフから三流霊能力者って思いっきり下げられてるじゃん
しかもエンディングでは生前の活躍なしでいきなり墓場で登場とディスられてるし」とか

冷静に見るとアリーシャ詐欺といわれた一時的なアリーシャ下げロゼ上げも
ゲーム全体で見ればちゃんとアリーシャ上げロゼ下げでバランス取れてて
綺麗に終わっている

これだから一部を切り取るような「発売日に購入してネットの評判だけで洗脳されちゃう馬鹿」は
見下されるのよ
自分みたいにストーリー全体で冷静に評価することが出来なくなっちゃうからね

>>513
マジでそれしか理由ないんでない？
とにかくこの手の輩は所謂権力()やらリアル()やらなにやらに楯突く人間はそれにボッコにされなきゃ気が済まないらしいし…

>>532
そういえば昔テンプレにAmazonの買取98円の画像あったな
そして何故か残ってるおせちの画像w

>>537
>発売前の事前の情報や宣伝をリアルタイムて知り発売日に買ってプレイした俺らとはまず立ち位置が違うしな。

自分の立ち位置をよくわかってるじゃん
そうだよ、君のようなアリーシャ詐欺連呼の人達は発売日にプレイをして
そのままアリーシャキモオタ同士で馴れ合おうと情報交換してた
これがマズいんだよ
同じ方向性の人間が集まると視野が異常に狭くなるからね
そんなん、少しでもアリーシャに気に入らないことがあったら
必要以上にその内容で炎上させて、
「僕のアイドルアリーシャの出番が少ないのはどういうことだーコラァ」と怒鳴り込むほど
感情的になるわけですよ

ＡＫＢとかのアイドルもそういう原理で動いてるよ
あくまで自分の愛するメンバーの出番を多くして欲しいからって
ＣＤを百枚とか千枚とか買って貢いで、その愛するメンバーの待遇を良くするシステム
アリーシャが出番少ないと怒鳴り込んでるアリーシャ詐欺の人達と同じ脳の構造だよ
それはもはや冷静さを失って、完全にキモオタ化してしまい、
ゼスティリアというゲームを受け入れられないアイドル信者の体に染まってしまってる

そんな人達はぶっちゃけゼスティリアというゲームを語る資格はないですよ
なにしろアリーシャに悪い部分を切り取って見ることしか出来ないモンスターだから

要は本編のアリーシャ云々はアリーシャが悪い
このゲームが炎上したのはお前らのせいってことか？

アリーシャ好きじゃないから別に叩くところではなかったな

炎上がアリーシャ詐欺？が原因と思ってるやつは
エアプかエアプのネット情報に踊らされているバカか馬場英雄だけだ

ぼくのだいすきなすごくおもしろいさいこうけっさくのゼスティリアが
アリーシャアリーシャ騒ぐお前ら（※長文視点）のせいで正しい評価を受けてないムキーッ！！！！！１！

ってことだな
あのクソ戦闘とクソカメラに触れない時点でエアプ乙なんだがね

>>542
アリーシャとロゼで二個一システム、２ｉｎ１システムと考えれば
別にアリーシャが悪いってほどでもないよ

君らアリーシャ詐欺連呼の人達が、あまりにもアリーシャ離脱な何故だーって怒ってるから
その返答としては、アリーシャがコレットやミラのように
足でまといになってもしつこくパーティ離脱せずに図々しく居座ればよかったでしょと言ってるだけ

ただ全体的に見れば、
アリーシャ（序盤〜中盤）→ロゼ（中盤から終盤）→アリーシャ（終盤１イベント）→ロゼ（ラスボス戦）
って感じなので二個一システム、２ｉｎ１システムとして均等に二人に出番が存在してるし
アリーシャをロゼの二個一の存在と認識できれば、何ら怒る要素はないよ
ロゼは終盤のアリーシャイベントではちゃんと離脱してちょっかい出してこないし
そう考えるとロゼも空気を読んでアリーシャの晴れ舞台は影から見守るってのをやれてる

アリーシャ詐欺連呼の人達は、アリーシャをゼスティリア全編において
一度も離脱させずに出し続けろとか無理のある要求をするから
この二個一システムについてこれなかっただけなんじゃないの？

数字を無視するのも特徴だな
一週間で買い取り98円
ベルセリア初動マイナス約10万
とか

>>545
AI操作居るだけで三竦み全く機能しないとか終わってるしな

このあたりが作られた数字、工作されたものとかもうキチガイ過ぎてなんまいえね〜w

店員がアリーシャ厨なんだぁ〜（震え声）

>>539
マジでどんな人間なんだろうなこういう奴って
女ならマジで性病疑うレベルｗ

https://i.imgur.com/e0qiCRN.jpg
ソースがアレだけど1週間で98円は盛りすぎだな

【妄想】
　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ　　　【発売当時】
　　 （　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　「（大ヒット間違いなしでみかこしに告白するんだ！）」
　　　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　　　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　　　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼


【現実】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´.
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾞﾞ´｀ﾞ｀｀´ﾞ｀ﾞ´｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´

2週間ぐらいで98円まで落ちたはず
正直ここまで落ちたら1も2も変わらんけどなw
重要なのはつれぇ15みたいにたいした本数出荷もしてないのに新作がここまで爆速値崩れしたことだとおもうw

>>551
何が悲しいってその程度はマチマチだか、他の作品でもこういう輩がちょくちょく湧いたりするところなんだよな
そのせいでその作品の本来の問題点が注目されなくなるパターンもあるくらい…

>>555
あー・・・そういう話題逸らしが目的なカスってことだなそりゃ
もうこんな長文カスは無視しとけばいいんだよ

ゼスティリアやめますか、それとも人間やめますか

98円まで落ちたのはリアルタイムで確かに見た
ただそれから暫くして1500円くらいだっただろうか？
そのくらいまで急に値上がりしてた
あれ間違いなくバンナムが買い上げるか何かして工作してただろ・・・

2015年3月頃に売ったら買取価格が1300円だったのはいい思い出

>>547-559
なんだ
アリーシャ詐欺連呼の人達は結局こっちのストーリー考察には１ミリも反論できず
ひたすら「自分調べ」で自演連投してるだけか
みっともないねえ

だからそんな「自分調べ」の数字を発売当時からずっとわめき続けた結果が
ゼスティリアのアニメ化で一期だけならず二期まで放送されてしまうという
ゼスティリア人気ここにありという状況だったわけでしょ

本当に製作側が儲かってなくて赤字状態ならアニメなんて作るわけないじゃん
そのままお蔵入りだよ
ゲームの人気で儲かったお金を制作費としてアニメを作ったんだよ
しかしアリーシャ詐欺連呼の人達は誰一人
「ゼスティリアの原作ゲームの儲けがアニメ制作費になった」
という事実には一切触れずに、ひたすら当時の「自分調べ」の情報をわめく活動を続けるだけ
発売当時からどれだけ時間が経ってると思ってるんだよ？
ちゃんと歴史に応じて君達も論点は新しい物に更新していかないと通用しないよ

だからこっちからちゃんと「アリーシャ詐欺といってるがアリーシャ詐欺ではなく
ゼスティリア全編通じればアリーシャもロゼもプラマイゼロで綺麗におさまった」
という結論を出して、君達の反論を待ってるんだよ
いつになったら反論できるのかな？

アニメも発売前からもう準備していたのだろうね。いろいろ早すぎるし。
しかも炎上した時にはもう中止できないところまで進んでしまっていたのだろう。

お前ら「ゼスティリアは馬場のみかこしへのラブレター」とか
本気で信じてるとか馬鹿とかしか言いようがない
そんなわけあるか
世界観崩壊なんてもんじゃないだろうが！

世界観じゃなくて製作現場の話をしてるんだけど
理解してないの？

まあ、ﾜｯﾁｮｲ消してる時点で、ただの煽りの荒し野郎だと自分で自白してるみたいなもんなんすけどね。

制作といえば馬場Ｐをよく現場の監修してたらしいよ
「お前このマップ作るのにいつまで時間かかってんだ！」と
叱ってたと聞いたことがある

うわ触られた、ばっちい

>>561
発売前に夜明けの放送もあったし決定事項だったろうね

ザクロスがゼスティリアの儲けで作られたって情報源は一体どこにあるんだ？
それにアニメ企画はゲーム版と平行してたんだろう
一体いつになったら商品展開がモノによっては年単位で企画・製作されるっていう社会的常識を覚えるんだ？
カレンダー業界の話になるけど約２年後の暦改正に備えて業界が忙しくなっている情報くらいニュースや新聞で見かけないの？

むしろ、原作が糞すぎて、アニメシナリオ改善に苦労して放送遅くなったんじゃねって思ったくらいだったわ。

おまけにアニメのBlu-rayって調べてみたらbox販売しかしてないのかな？
１巻から順番に発売されてないような。
もう少し調べてみるか。

>>570
アニメはBOX販売のみだよ。レンタルDVDとかあるのかは知らんが。

>>568
自分が分からないことは全部相手の妄想になります
各所出てるデータも自分調べ（ｷﾘﾘｯで論破しているつもりだからなこのバカ

テイルズオブゼスティリアというコンテンツの開発費にアニメも含まれてるだろw
儲かったからとかあほなんか
アニメもお願いしますという契約に初めからなってんだからお蔵入りになんてなるわけねぇんだよ
どんなクソな出来だろうがアニメは放送されてたよw

むしろ、導師の夜明けのおまけとしてゲームが入ってるレベル。

Tales of 20th Anniversary Animation プロモーション映像にはゼスとは全く関係ないXとX2が混じっている
この事からゲーム版ゼスと平行で何らかの形でテイルズをアニメ化する企画が進んでいたことは容易に想像できる

>>571
サンクス。

やっぱり１巻から順番に発売したら大赤字だからbox売りにした、と考えてしまうな。
あと一期より二期のほうが売れてる珍しい現象。

>>576
いや、最近のUFOのアニメは、テイルズに限らず、だいたいBOX売りしかしてない。

>>576
長文オナニー野郎がアリーシャ厨がーアリーシャ厨がーと喚きだす理由なゲームと展開が多少変わっていく方が売れているわけかw

>>568
>>572
痛い所を突かれて焦ってるな
ただ、君のその言い訳が、次の>>569に一瞬にして打ち破られてるのはマヌケすぎるな

アリーシャアフターは2015年2月上旬に配信されたけど
ゼスティリアのゲームが2015年1月下旬に発売したばかりなので
これはゼスティリアとアリーシャアフターは同時並行で作ってたということで間違いないだろうよ
ところがゼスティリアクロスのアニメはどうだ？
2016年の7月にアニメ開始と、なんと1年半の長い年月をまたいでのアニメ化だよ

これは>>569も指摘してるように、いくらでもアニメシナリオを見直して何度も作り直しても
じゅうぶんに間に合う期間だわ
こんなに期間が空いてれば、当然ながら
「ゼスティリアの原作ゲームの儲けがアニメ制作費になった」
となるんだよ
この件でいくら争ったところで
原作の発売日が2015年1月下旬で、アニメの放送日が2016年7月と
かなり期間があいてしまってる事実はくつがえらないから、無駄なあがきはやめて
他の論点で反論しなさい

さっきから言ってるように、こっちが主張してるのは
「アリーシャ詐欺といってるがアリーシャ詐欺ではなく
ゼスティリア全編通じればアリーシャもロゼもプラマイゼロで綺麗におさまった」
ということなんだから
反論出来なくて悔しいのはわかるが、この論点から逃げては情けないよ

こっちはゼスティリア原作がアリーシャ詐欺ではないと、ゲーム内容にて証明した
だから今度はアリーシャ詐欺連呼の君が、アリーシャ詐欺は確かに存在したと
ゲーム内容で証明する番だ

グハッ…
なんか、俺が長文くんの味方みたいに言われてる…

にしても長文君にとってゼスティリアって神ゲーじゃん
大嫌いなアリーシャをみんなでいじめて、だいちゅきなロゼたんが強くてかっこよくて穢れなくて、主人公もヒロインも悪役の座も奪ってやりたい放題
よかったね、一生やってればいいね

>>581
アリーシャが嫌いなんて一言も言ってないけど？

ゼスティリアクロスみたいな分史世界な上に、
キャラクターの設定だけでなくキャラクターの性格まで改変してしまうような作品は
もはや原作レイプでしかないから、
アリーシャ詐欺連呼の連中の恫喝に恐れをなして折れてしまうとかみっともないと言ってるだけ

原作のアリーシャは全然問題ないと思うよ
特に終盤のヘルダルフの手下であるのをばれたマルトラン先生を
倒しに行くときにパーティに入るけど
そのイベントでは「お前のその優しい態度がヘドが出るほど嫌いだったよ」
といかにもアリーシャを嫌ってそうなコメントをしながら
わざわざ「これが現実だよ、アリーシャ」の一言を付け加えてる
これほど感動するシーンは無いね

自分が死ぬ最後の最後だから本音しか言わないわけで
それなのに「これが現実だよ、アリーシャ」とアリーシャを名前で呼んで
アリーシャの優しさが現実離れしがちなのを心配してくれてる
憑魔になっても弟子を心配して死んでいくなんてアリーシャの人望が炸裂してるじゃん

たぶんゼスティリア全編で一番感動するシーンは
このアリーシャが最後のマルトラン先生に認められるシーンだよ

ﾜｯﾁｮｲ隠してしこってるやつに情けない言われてもねえwww

あと>>582に補足だけど
ゼスティリアクロスで一番の胸糞シーンが
やっぱりアリーシャとマルトラン先生のやりとりのところね

マルトラン先生が広場で貼り付けにされてて、アリーシャが救いに行くって事で
敵側はその為に罠を張って体制を整えてたわけだけど
アリーシャはマルトラン先生に助けに行かずに、国王の所に向かって
国王に直談判しようとしてた
つまりアリーシャは相手の裏をかいて、手薄なところを攻めようとしたってことね

マルトラン先生はこのことについて「私の教え子だったら
私を助けるなどはせず、やるべきことをわかってる」的に言ってた
まあ作戦としてはマルトラン先生の言うようにアリーシャは賢い選択肢を選んだんだろうけど
ゼスティリアの原作のアリーシャならこの場合は
裏をかいて国王に会いにいくトリックプレーなどせずに
罠にはまっても構わないとか言いながら間違いなくマルトラン先生を救出に行ってただろう

こういうキャラクターの性格をねじまげる分史世界は許されちゃいかんのよ
アリーシャの性格というのは、作戦とか賢さではなく「優先順位の一位が優しさ」というところだから
優しさのない行動を優先的にとるのはアリーシャの顔をした別人としかいいようがない

>>581
倫理観が違うから俺らが胸糞と感じたシーンも
長文にとってはそう感じないみたいだしな。
そして何よりその倫理観の違いで感じた部分を正論と自分で思っておまえらを論破してやった
と感じてるからもうね。

長文をNGにする前は宇宙人と話してる気分だったよ。感性と倫理観が違うから話が通じない通じない。
だからいいんじゃない？長文がゲームゼスティリアを神ゲーと思うならそれはそれで。

>>585
キチガイは自分がキチガイと理解できないからね。おかしいのは周囲、自分だけは正しい、これだから

キチガイに反論しようにも先にあっちが話題そらししてくるから、こっちとしてはもとの話に戻すしかないわけだが、そうするとキチガイ視点では話題そらししてるように見える(=反論してない)という寸法

つまり相手にするだけ無駄

シナリオキャラ関連もあくまで不満の一つでしかない
シナリオは胸糞だけど過ぎれば一応ひと段落つくし
神衣強制システムとかカメラワークとか根本的なものがおかしいのが問題
どうあがいても避けようがないから目に付くしな

みかこしへのラブレターもプライベートで勝手にやってくれと思うしプレイヤー巻き込むなよ

あの質問いいですか？

なんでこのキチガイ平気で話題そらしてループさせてんだwびびるわ

とりあえずアリーシャが活躍したり、有能だったりするのがよっぽど気に入らないと見た

IPとﾜｯﾁｮｲ隠したのにNG方法バレた奴がいるらしい

最近シンフォニア初クリアしたんだけど、昔のゲームなのにゼスより全然面白かった…
ヴェスも(PS3ってのもあるが)細かい所まで作ってあるな〜って思ったし
ゼスって納期に追われてカツカツしながら作ったのかなって印象
素材は悪くないのに調理は超絶最悪、クロスでようやく食べれる代物になった感じ

>>589
>>495のやつ？

３枠と４枠にもトリプルは発生するらしいから理論上は１１個、あわせて５５個までいけるとおもうよ
無銘に好きなスキルつけて引き継げば、のっけからスキルもりもりできる
ちなみにシャドウつかえば周回始める直前に着けてた装備も手に入る

というかクロスのシナリオでゲームなら まだ………ゲームシステムはグレイセスの流用でいいよもう……

クロスのシナリオなら可もなく不可もなくだったよ
特別持ち上げられることもなく叩かれることもなく。テイルズなんだからそれでいいとおもうねん

>>593
納期に追われてうんぬんっていうけど開発期間1年ちょいって言われてるアビスよりずっと開発長かったような？

>>593
>>597
どっかのスレに書かれてたけど
「シンフォニアやアビスの話したがるエアプは大抵アリーシャ厨」
って書かれてたけど本当っぽいな

とりあえずテイルズかじっとけって動画か何かでシンフォニアやアビスを見て
それでテイルズ語ってる気になってるエアプの特徴だってさ

シンフォニアは主人公ロイドがチンピラだからあんなのを面白かったと言い切れる時点でどうかね？
スレイはラスボスのヘルダルフの事を最後まで心配してやってたけど
ロイドはラスボスのミトスが「差別されるハーフエルフはどこにいけばいいんだ？」と問いかけたのに
「どこでもいいさ」とまさかの見下しチンピラ発言したようなクソゲーだからね
アリーシャみたいに足手まといなら素直にパーティ離脱する潔いヒロインと違って
コレットは足手まといで神子の再生の旅もガセだったのにパーティ離脱せず図々しく居座ってたし

やっぱその辺まで踏み込んで語れないところが
シンフォニアやアビスの薄っい話をしたがるエアプはアリーシャ詐欺連呼の人って
なっちゃうんだろうな

>>594
ありがとうお礼に暗黒物体を15個奉納しよう

ほんとエアプ丸出し。最後までプレイしてればそんな感想絶対でてこない
まあゼスのあんな胸糞シーンが感動するキチガイにはほかの話はおかしくみえるか

またID無しが図々しく居座ってるのか

お前ら馬場クソとか言ってるけど現場行って
会議や制作現場を生で見て言ってんの？
ろくに見もしないで馬場批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて馬場批判かよ
俺はマチアソビに行って馬場を生で見た
そして思ったんだけどやっぱり馬場って「おにぎり顔キモデブ」だわ

このあとの｢堂々としてればいい｣とかいってるのに｢どこでもいいさ｣の悪いところチョイスしてるNGくんの方がよっぽどシンフォニアエアプだと思うんですけど

海外では高評価を忘れるな

ゼスティリアにも好感度　親密度システム入れてほしかった

だから？

なぁ？ﾜｯﾁｮｲ消しは煽りの荒し野郎だって自分からバラしてるようなもんなのに、なんで、延々と長文を垂れ流し続けるんだ？

結局、他人の意見を自分調べしてるじゃんwww

馬場Ｐがいなくなってから
テイルズ全く情報出なくなっただろ
つまりそういうことだよ

>>603
やはりシンフォニアやアビスの話したがるエアプは大抵アリーシャ厨説は間違いないっぽいね
一生懸命エアプしてます感がかもし出す空気というかね

だからその「堂々としてればいい」も一緒なんだって
「堂々としてればいい」まで含めてハーフエルフを差別してる人間側である主人公ロイドが
チンピラ目線で偉そうに説教垂れる内容ではないということ
お前が言うな、おまいうって奴
ジーニアスが「僕やミトスはハーフエルフだけど、差別なんてはねのけて
どこにでも行けばいいんだよ、堂々としてればいい」っていうなら
まだかろうじてミトスも多少共感するだろうけどな
ただ発言者がジーニアスだったとしても人間がハーフエルフを差別するのに対抗する
何の具体的な解決策が提示されてないんだから、ミトスは「それが上手くいかないから
四千年も差別が続いてるんだろ？だったらお前は根性論ではなく
差別を無くす具体的手段はあるのか？」と手厳しく返されるところ

それをさらに差別してる人間側にいるチンピラロイドが具体的な改善策も示さずに
どこでもいいさ、自分が悪くないなら堂々としてればいい
って完全にチンピラが相手を黙らせるための威圧発言だからな

ミトスはどこで暮らせばいいんだ？と具体的な質問をした
ロイドはどこでもいいさ、堂々としろと抽象的な答えでチンピラ威圧した
だからシンフォニアは主人公がチンピラなクソゲーって言ってるだけだよ

主人公のスレイがヘルダルフの孤独の悲しみまで全部受け入れて
ヘルダルフの思うようにしてあげたっていう優しさのある主人公とは雲泥の差だわ

ゼス信者は大体テイルズアンチ

ただのシンフォニアアンチwww

くそ絡まれた

SもAもプレイ済みなんだよなぁ
チンピラってそもそもなによ

>>603
そこのセリフは当時賛否両論あったからなぁ
どうせ長文エアプはシンフォニアの問題点みたいなものをネットで調べただけだろうよ

>>610
もしかして自分のことを言ってる？
確かにシンフォニアはクソゲーって言ったけど
それはゼロかイチで判断したものじゃないから
全体１００のうち、クソゲー要素が６０％ぐらいで良ゲー要素が４０％ぐらいってことだよ
シンフォニアだって良ゲー要素はいくらでもあるからね

例えば、ラスボスのミトスが結局は戦いになったけど意外と話せる奴だったとか
ジーニアスが暴力的でいきがってる頭のかたい姉を常に小馬鹿にしてガス抜きしてることや
しいなが実質世界再生の旅の主人公として、ミトスから奪い取って世界中の精霊と契約する
偉大な召喚士様なのに、コレットと違って自己主張をせず脇役に徹してるところや
ゼロスがコレットと違い神子だからいたわって主張をせず、単なるナンパ好きなお調子者として
ムードメーカーとして盛り上げてるところとか（ゼロスルートが正史という意味で）

何度も言ってるように、ゼスティリアだって
アリーシャが無能だから離脱しアリーシャが無能扱いされる数々の真の仲間的発言は
これはクソゲー要素であるのは十分認識してるよ
それに加えてアリーシャの無能を強調するかのようなロゼの有能ぶりを褒め称える流れもね
ただゼスティリアはアリーシャが敵のマルトラン先生に認められたりエンディングで生前大活躍だったり
ロゼがルナールやヘルダルフから三流霊能者扱いされたりエンディングでいきなり墓でディスられたり
トータルとしてはクソゲー要素がかなり薄まってプラマイゼロで綺麗にまとまったと言ってるわけ
つまり割合でいったらクソゲー要素が４０％で良ゲー要素が６０％ぐらいだったってこと

途中送信した

言葉１回調べ直してくれ
ミトスはロイドに問いかけてたからロイドが答えたんだろ
シンフォニアとアビス話すやつがアリーシャ厨って自分調べだろ

これ以上NG野郎に構う気はない
勝手に踊っててください

長文とゼスフレの役立たずっぷりには、流石の馬場も年内にイストリ進捗なんにも
出せない恥ずかしさも忘れて叱責するレベル

あ、もともと恥の概念とか持ち合わせてないか

>>615
ミトスに対してロイドは
まずは四千年も人間がハーフエルフを差別し続けてたことへの反省の弁および
謝罪行為が先だろ
何をチンピラで上から目線で
「俺達人間と仲良くしたきゃ堂々としてれば俺達は差別なんてしねえよ」なんて
偉そうな説教垂れてんだよ

リバースのクレアはヒューマからガジュマに体が入れ替わったというのに
ガジュマに恨みすら抱かずに、ヒューマとガジュマの差別を無くす平和をめざす
ピーチパイ演説という素晴らしいイベントをやった
またティトレイは幻覚の中ではあったが、ヒューマがガジュマに暴力してたところに
仲裁に入ったら、ヒューマから裏切り者と疎まれ、さらにはガジュマから覚えてろと言われ
ついには実の姉をガジュマに殺害されてしまった
それでもティトレイはガジュマを恨まず差別をなくすようにヒューマを説得しようとした
こんな素晴らしいメンバーが揃ってるリバース

差別意識しかないロイドにはクレアやティトレイの爪の垢を煎じて飲ませるべきだね

ただのシンフォニアアンチか。そらコレット図々しいとかエアプ丸出しでドヤ顔できるわけだ

数スレ前でアリーシャ離脱に関してコレットを引き合いに出してボコボコにされたから都合の良いシーンを切り取ってシンフォニアをディスっているだけだよ
アビスについても上の賛否両論のシナリオ談義を見てディスっても大丈夫だと考えているだけ

？？？「俺じゃねえ！」

>>618
コレットは図々しいだろ

これはアリーシャという自分が足引っ張ってるのを理解して潔く離脱したメンバーがいたからこそ
コレットの図々しさが強調されるというもの

コレットがいないと世界が救えないというならまだわから
しかし、コレットの世界再生の旅はガセで、コレットの神子活動は無意味だと証明され
本当に世界再生するには、シルヴァラントとテセアラの全部の精霊と契約して
マナのバランスを整えることが必要だとわかった
その上で、今度はコレットではなく召喚士のしいなが、現在ミトスが契約してる全精霊から
契約を全て更新してしいなの支配下に置いた
もはやしいなが世界再生の神子状態となっており、コレットは役に立たないポンコツ

だったら病気で足を引っ張ってる自分は、素直に引退して村に帰ると
アリーシャのように潔く宣言すべきだろう

×コレットがいないと世界が救えないというならまだわから
○コレットがいないと世界が救えないというならまだわからないでもない

>>619
んー、さっきから言ってるように１００％シンフォニアがクソゲーだと言ってるんじゃなくて
主人公のチンピラロイドやヒロインの図々しいコレットがゲームの印象を悪くしてるだけで
他にはいくらでもシンフォニアの良い面はあるって言ってるんだよ
ただロイドのチンピラぶりやコレットの図々しいぶりが臭いがきつすぎて
トータルではクソゲー６０％だったと言ってるだけ
あと都合良いシーンとか言っちゃってるんで言わせてもらうと、
ロイドはその「どこでもいいさ」のシーンだけがチンピラだったわけじゃなく常にチンピラだったから
例えばフラノールのイベントで、部屋の扉がコンコンと鳴った時の言い方
「誰だ？入れよ」
おいおい、どこの大御所のボスだよ？何だその偉そうな態度
「誰？入っていいよ」だろフツー
これは一例だた、チンピラロイドはゲーム開始時から常に他人に対して
敬意を一切払わない大御所のボスみたいな偉そうな態度で威圧してきてた
だからチンピラって言ってんの
別に最後のミトスとの会話だけでチンピラ扱いしてるわけじゃないから

まあでもシンフォニアは４０％は良いゲームだと思ってるからね
ミトス以外でも、ユアンなんて実はミトスに反抗してた味方だったのに
チンピラロイドに馴れ合おうとせずに常に距離をとりつつ、ミトスに見つかってからは
腹をボコボコに蹴られまくり、マーテルとの思い出のアクセサリーはなくして
アホみたいに地べたはいつくばって探してたり、かなり魅力的なキャラで好きだしね

いうなればチンピラロイドと図々しいコレットが役者チェンジすれば
神ゲーになる可能性は秘めてるって奴だ

一番図々しいのがID無し

とりあえず長文くんは自分の言動が正しいと思っているならID出すところから始めよう
ID出さない人間が何言ってもただの荒らしにしか見えんよ

総合かシンフォニアスレで言ってこいよエアプチキン

>>626
いや、自分の主張は
ラスボスにすら思いやりをもてる主人公スレイは良い
ラスボスにすら差別発言でいきがるチンピラ主人公ロイドは悪い
パーティの足引っ張ってるのを自覚し潔く離脱したアリーシャは良い
パーティの足引っ張ってるのを自覚せず図々しく離脱しないコレットは悪い
ってゼスティリアとシンフォニアでわかりやくすキャラ比較してるだけだからね
別に目的はシンフォニア議論ではないから
あくまでシンフォニアの主人公とヒロインと比べれば
ゼスティリアの主人公とヒロインの方がはるかに良いって言ってるだけ

コレットの病気(永続天使性無機結晶症)もしらんでシンフォニアのこと書き込んでるのはわかった
アリーシャとコレットとの立場も分かってなさそう

SLIP隠して長文書き込む馬鹿のがよっぽどタチ悪いｗ

>>628
ソースは全部エアプの脳内テイルズだからね

>>626
シンフォニアスレに一度来て大変迷惑したからやめてくれないか

テイフェス２０１４でニコ生はファンとのキャッチボールって言ってただろ馬場は
決して自分が目立ちたいわけじゃない
導師の夜明けの発表の会場の盛り上がりヤバイな

8bf7-MMs3

コイツも長文馬鹿の類か

>>628
だーかーらー

コレットちゃんはコレットちゃんでその結晶病を治すための旅をすりゃいいでしょって話

ストーリー前半では、コレットの世界再生の旅がガセって判明してるんだよ
だから世界再生するにはミトスから精霊の契約全部取り上げて、しいなに新契約させて
シルヴァラントとテセアラのマナを均等化させる「くさびを抜く」って作業に切り替えたわけで
パーティの目的はそっちなんだから
別目的のコレットちゃんは一人で離脱して、病気を治すための色々な材料集めを
別のパーティメンバー探してやってればよかったでしょって話

アルテスタとかダイクとか顔見知りで暇そうなオッサン達でも誘ってパーティ組めばよかったじゃん
最終的な結晶病を治す薬の調合だってアルテスタがやってくれたんだし

アリーシャに例えるなら、「それがコレットの夢だから」って奴だよ
なんでコレットは自分の目的と、パーティの目的が違ってるのに図々しく居座ってんだよ？
アリーシャはちゃんと自分の目的が違ってる事を自覚して
素直に退部届を出してパーティ離脱したんだよ
コレットはアリーシャの潔さを見習うべき

>>634に補足ね

誘う連中だけど、アルテスタとダイク以外でも
クラトスもめちゃくちゃヒマそうにしてたし誘えばよかったじゃん
最後はダイクの家で「生みの親と育ての親談義」とかやってたぐらいだしな

そうすりゃ、天使２名（コレット、クラトス）とドワーフ２名（ダイク、アルテスタ）と
戦力的にも十分やっていけるパーティは組めたはず
もしアリーシャがコレットの立場だったらきっとそうやってただろうね
コレットは自分で何も解決しようとしない、図々しいし怠惰なヒロインだよ

こりゃ典型的なコイツ役割がないからー無能だからーって叩く他作品でもよくいる輩やわ…

ここが自分の居場所だとでも思ってるんだろうな、この長文ガイジは
図々しい

話聞いてほしいんならさっさとip晒せよって話

コレットが拐われた時一丸となって助けに行ったロイド一行
アリーシャが人質にされた時敵の話を鵜呑みにして安否の確認もせず遺跡探検してたスレイ一行

>>639
それは逆にいうとこういう見解にもなるね

コレットが図々しく居座ってるから社交辞令の飲み会のように仕方なく付き合わされるロイド一行
アリーシャが潔く身を引いたから真の仲間として信頼して遺跡探検に集中できるスレイ一行

ものの見方なんて人によって全然景色が違うんだよ
アリーシャは分別のわかる子だったしパーティから実力も信頼されてるから一人でもやれると
信じられていたと言えるんだよ
それがコレットと違ってカマッテちゃんじゃないアリーシャの凄さだよ

アリーシャアンチが「奥村がアリーシャは離脱するって言ってたからアリーシャは最初からヒロインじゃなかった」って騒いでるけどさ
藤島のロゼのデザインでショートカットしか残ってない発言、たれ目キャラはいなかったよな発言（ロゼは最後にデザインされた？）、ロゼが重要人物と知らなかった事実は無視してて笑う

>>639
ホント後者はクズでクソで救えないよなぁ

敵の話を信じてっていう事完全スルーしてるの本当に笑える

「アリーシャを助けない」という選択肢が存在するのはオープンワールドRPGとしての面白みにもなりうるが
肝心の「アリーシャを助ける」選択肢をとれないのがRPGとして致命的なんだよな

>>641
だからゼスティリアでは
恋愛ヒロインはアリーシャで、物語ヒロインはロゼなんだろ
グレイセスでは恋愛ヒロインはシェリアで、物語ヒロインがソフィなのと一緒

ロゼは物語ヒロインというキーマンにすぎなくて女の魅力が売りじゃないんで
いかにブスに描かれようと、逆にそれが物語ヒロインとして説得力を増す感じだよ
エクシリア２のエルだってとんでもないブスだったけど物語ヒロインとしてははまり役だったでしょ

最初からゼスティリア製作陣が藤島に出したロゼのデザインは間違ってはいないんだ
だって恋愛ヒロインじゃないんだもん
だからアリーシャがマルトラン戦後にスレイを逆ナンして断られた時も
お姫様のデートを断るスレイは男の風上にもおけない発言して、アリーシャの恋愛を応援してるしね

そもそもアリーシャとロゼは二個一で、パーティでは同時の存在できず
表と裏の関係で、常にどっちかがいる状態なんだから
離脱したからヒロインじゃないとかそういうのは関係ないんだよ
どっちもヒロインで、二個一のヒロインということ
アリーシャは恋愛ヒロイン、ロゼは物語ヒロイン
役割分担を二個一でやってただけ

助ける助けないの選択肢が出ると仮定してもそれは王道に反してるから普通は助けに行くイベントが来るはずだろ

>>644
それを言い出したら
例えば、マルトラン先生はヘルダルフ直属のかなり強い憑魔だから
霊能力の低いアリーシャじゃ実力不足で
ロゼの方が憑魔マルトランには圧倒的有利ってことで

「これからマルトラン戦だけど、アリーシャを外してロゼを入れる？」

って選択肢あってもよかったはずだろ
でもそんな選択肢は無く、ロゼは一方的に離脱させられてしまった
いくらロゼが憑魔に強い設定であってもやっぱりそういう選択肢は出て来ないんだよ
君がいってるアリーシャを助ける選択肢が無いのと一緒

だから君がアリーシャ詐欺アリーシャ詐欺って言ってる内容には
ロゼのパターンだったらロゼはこういう不遇な扱いされてたよって部分が
完全に見逃されてんの

アリーシャ詐欺云々じゃなくてその選択肢がない時点でゲームとして致命的なんだよなあ

序盤の無意味な選択肢はあるのにな

取り敢えずこの人がゲームプランナーじゃなくてよかったねみんな

K安「売　れ　る　と　い　い　ね　ス　タ　ッ　フ　♪」

>>651
これなwww

？？「ネットを情報を調べて購入してください」

>>651
長文くんよりよっぽど信頼できる一行

>>652
当時の子安はあれは売れると思って言ってないよなｗ
「売れるといいねスタッフ♪」を言ってから
「さて！」みたいに別の話題に即切り替えしてたしｗ

担当したゲームの話をする子安があれだもんなｗｗｗ
さらに言うと他の担当の声優がそこまで宣伝してなかったってのもある
情報規制敷いてるんだってちょっと話に出てたが今思えばそりゃそうなるなとｗ

ドラクエ８リメイクでドルマゲスでのインタビューとの差よwww

よく顔出ししてるプロデューサーといえば
スパロボの寺田Pも当てはまるけど
あの人はきちんと実績残してるし

どっかの馬糞より絶対有能

馬場英雄ってさ、

確かプログラムなどゲームを直接作る能力ないよね？
あと単独Pになってから売上が下がるばかりでマーケティング能力もないよね？
あとチームワークばかり強調してる点から部下の人心把握能力もないよね？

良いゲームを作る能力皆無なんだけど。

PSストアで、クリエイターが選ぶ１本とかいう項目で、いまだに馬場がバンナム扱いで写真付きで表記されてるのがムカつく。

>>659
テイルズが好きな奴は開発スタッフから解雇だもんなwww

ゲーム界の福田己津央、馬場英雄

>>662
アニメ大して観てない奴は分からんと思うが福田己津央はちゃんと実績残してるからな
馬糞とは比較にならん 発言で炎上することくらいしか共通点がない

>>662
そっちもかなりあれだけど、あっちは一応商業的には相応の結果残してるし、
age対象になったキャラはアンチも厨も大量発生で話題には事欠かなかったから、アンチだけ
大量発生させたこっちと比較すらできない気がする

今で言うならガンダムの小川Pじゃねえかと思う、馬場クラスのソレは

>>664
ARC-Vの小野監督・・・も絵コンテはいいんだよね
脚本構成担当した上代もリアルよりの作風ならそこまで悪くないらしいし
馬場のように取り柄もなければ実績もないみたいな人間っていないもんだな・・・

サンダーフォース潰したゾルゲと比較しようかと思ったけどあれもレールチェイスでキャラデザやってたし絵も描けたな

>>651
>>652
>>654
>>656
だからさあ、アリーシャ詐欺連呼の人達は、
そういうすぐバレる一部を切り取って拡大したような印象操作はやめた方がいいって
前に指摘したけど、結局ノイジーマイノリティで立場が弱いからまたやっちゃうんだね
みっともないねぇ

子安のブログはこれだね
↓
ゼスティリア発売！
2015.01.23 Friday
『テイルズオブゼスティリア』発売＼(^o^)／
良かったね
売れると良いねスタッフ♪
あ、ルナール宜しくね♪
ジェイドも出てるよ宜しく☆
とか言いつつ今は『喧嘩番長６』プレイ中！

わざわざ発売日に声優さんが宣伝してくれるなんて偉いじゃん
子安のブログは毎日更新してるとかじゃなくて、月１月２とか
たまーに更新の頻度なんだから、あらゆる出演作の宣伝なんてしてくれないんだし
あえてゼスティリアを宣伝してるってことは、かなり子安は押してくれてるってことだよ

しかもジェイドのように他シリーズやお祭りゲーにもしょっちゅう出れるおいしいキャラじゃなく
ゼスティリアでは煽り役の中ボスという今後の作品に繋がらない一発屋の敵役なのに
わざわざ宣伝してくれるなんて、かなりゼスティリア気に入ってくれてんじゃん
しかも他のゲームやってるぐらいだからゼスティリアはプレイもしてないみたいだし
あのルナールのいかにも捨てキャラみたいなセリフ台本だけの判断材料で
売れるといいなんて発言するぐらいだから、思い入れは結構あるってことだね

残念だったね、一部を切り取ったところで、こうやって俯瞰で判断されちゃうと
真逆の正しい印象になっちゃうもんね
アリーシャ詐欺連呼の人達がいかに捏造したがりで、現実の評価の逆張りに走ってるかが
この子安ブログを１８０度真逆の印象操作してることでよーくわかったよ

>>662
勇者シリーズ、サイバー、電童、種、アンジュがあるから、馬場ごときと比べるのは失礼すぎるわ。

まあ、種死はアレだけどな

>>668
見てみたが、全然アリーシャ詐欺連呼してねぇじゃんwww

>>666
確かこの前ヴレインズのEDの演出絵コンテしてたけど結構よかったし……
>>669
あいつは妻と組むとやばくなるから………

長文の人、最初のほうは読んでたけど、なんか最近偉そうになってきて読むのやめたわ・・・

>>670の人は自演かな？
誰も子安がアリーシャ詐欺のこと言ってたなんていってないのに

>>669
種死はあれな部分も多いけど、前作主人公組が好きなのとか一定層はちゃんと掴んでるし
それなりに売り上げも上げてるから・・・
種死であってもゼスティリアとは比較にもならん

やっぱりカプコンの小林だよ馬場と近いのは
あいつもバイオとかDMCとか後乗りしてたし
でもバサラとかドラゴンズドグマとかは作ってんだよな……
そういう意味では小林以下なのかな

>>670
人のシリーズに乗っかるだけだからな
まだパクりとはいえBASARA起こした小林のがクリエイター寄り
まあ目くそはなくそだけど

>>673
俺、子安の事いってるわけじゃないぞ。
>>668があげてるレス番の人達の事だよ。

シンフォニアやってる途中なのにネタバレ投下してくる長文絶許…

ゼスの装備システムを理解出来なくて始めてイージーでクリアしちゃったぞ
コレ理解すればハードにしても楽しめたのかね

理解しても実行は苦行
ランダムスロットと鍵スキルでもれなく禿げる
そのうえ装備変えれば全部やり直しだドン！やったねクソが！

また長文くんまとめ系列で晒されてるｗｗ
書けば書くほどアフィのいいおもちゃだなｗｗ

おもちゃなのではなく自作自演で儲けてたりして

長文は発売日にゼスティリア買ってないから当時のことをネットの情報でしか知らないから
なんでもかんでも持論アリーシャ詐欺に繋げてくるぞ
持論アリーシャ詐欺を言ってない人たちを無理矢理な
長文は自分調べの思い込み(しかも倫理観ずれてる)からそれが正しいかのように持論を展開するから

精神異常者だから素直にNG放り込め

>>675
まず見た目自体がちょっと似てるもんな

>>681
記事内容によるけど自演だったらマジキモいｗ

>>683
兄弟じゃないかって言われてるほど似てるよなｗ

>>675
バサラはやったことないけどドグマてオープンワールドとか言っといてくっそせまいマップのクソゲーじゃん
和ゲーユーザーはやたら持ち上げるけどあれも一種の詐欺クソゲーだわ

>>678
今まで散々SLIP隠しを見えなくする方法が懇切丁寧に書いてあったのに
NGにしないで構ってちゃんの相手してるお前が悪い

荒らしの相手をするやつも荒らし

>>91にもあるね＞SLIP隠し非表示法

さっさとNGすればいいのにな
相手にするから留まってるんだとなんで気付かないんだかな

長文に安価つけないで会話してるアホも同罪
最近だと>>580,581,607,613,616,625,633,672,680,682
コイツらもいい加減懲りないガイジ

いや安価つけるつけない関係ないから

連鎖あぼ〜ん出来ないってことでしょ
まあ会話してる時点で有罪

>>91 ありがとう
やっとNGにできました

>684
ボサボサの髪に不精な肌
小太り汚い顔

まったくなあｗ

今気づいたんだけどさ
「綺麗ごとで生きてきた導師が現実を直視し向き合うまでのお話」
って書くとめっちゃ面白そうじゃね？

先生ウリボア殺しは綺麗事に入りますか？

ここがテイルズシリーズの墓か

>>694
直視した結果、妥協しまくることは現実ではよくあることで正解かもしれんが王道RPGと謳って置いてそれはないだろうって話なんだよな…

最近こういリアリティ()に拘った挙句おかしなことになる作品が多い…多くない？

妥協じゃないよあれは諦め
アイゼンの件は妥協ですらない

サイモンちゃん戦後の謎問答とか
基本自分に都合のいい綺麗ごとまみれで現実一切見えてないんですがそれは…

つーかユーザーを説得するのを放棄してるよな
アリーシャと別れるのだってユーザーが納得する言いようはあったはずなんだよ

sa-buru
ベルセリアがゼスティリアの過去編という情報が出た時　ネットが荒れたらしいが
自分はよくわからんかったな「起源」を知る話って面白いそうやん
テイルズにはそういうのが今までなかったから　驚くのはわかるけどさ
今自分がやってるアサシンクリードオリジンも「起源」の話


　　　　　 　　＿＿＿　　　　　 ＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　（ｆつ）
　　　　 ／ 　 ／　 　 ＼＼　　　|j′
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼ 　O
　 　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　 　 `ヽ　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,.　　　　 　 　 　 　i　 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　ｉ　| . 　 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|　|　　　　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

Z世界における導師は世界の為に理想を現実にしなければならない使命があるわけで、
それを妥協を重ねて放棄しまくってたら物語になるわけがない

なお、その為に行動したらしたで肥溜め共に叩かれる模様

>>703
いやうんこの声はどうでもいい

うんこは肥料になるし役に立つからうんこって喩えるのも失礼
うんこに

うんこ以下とは嘆かわしいｗ

ツイッターにゼス好きが結構いるから見てみてとかなんか言ってるけど

誰がウンコ以下の書き込みを見たいと思うんだろうか？w

ウンコっていうかダイオキシン類だろ

スタジオイストリア　結局年内に動きなかったのを戸惑っている
どうした馬場さん
これからＦＦやドラクエに勝負を挑むんじゃないのか？
発表楽しみにしてたのに！

焦土化するのに挑むだってｗ

>>678
あれー？どのへんがネタバレだった？そりゃすまんかったね
と言いたいところだが、総力戦バトルなこのスレで今更ネタバレとか気にする？
前もいったけど、このスレの人達はゼスティリア単体での議論は飽きて
そろそろ他のテイルズ作品との比較をやりたいみたいよ
この間も延々とアビスの話題をこのスレでやってただろ
だから他のテイルズ作品やってないのがあるなら、あまりこのスレには来ない方がいいかもな
今後はゼスティリアだけじゃなくテイルズ全作品で総力戦議論スレになるだろうから

>>680
>>681
それはあれかな？
自分の文章は考察としてなかなか卓越したものがあるから
アフィリエイトにしてもそこそこ稼げる文章ってことかな？
それならば光栄だね
というか、アリーシャ詐欺連呼の人達も自分みたいに
金になる考察を書けるように頑張ってくれよ
正直、パンチのある反論がないからこっちも手ごたえなくてつまらんわ

>>682
いやいや、アリーシャ詐欺の人達が憎悪の対象にしてるのは主にこれでしょ

アリーシャが離脱したこと
　　→その派生でロゼ加入し胸糞悪いスレイや天族によるロゼ上げが発生
　　　　→スレイとロゼの操縦ばかりでマンネリでつまんない戦闘
　　→悪意の一制作者がロゼ上げで粋がる
　　→ゼスティリア原作じゃ不満なアリーシャ詐欺の人達にアリーシャアフター1300円でふっかけられた
　　　　→アリーシャアフターで不満なアリーシャ詐欺の人達にアリーシャアニメを押しつけようやく収束

全部アリーシャ離脱＝アリーシャ詐欺が起点でしょうよ
だから総称でアリーシャ詐欺の人達で通じるんだよ

そんなに欲しけりゃくれてやるよ
http://i.4cdn.org/v/1512169339478.jpg
https://i.imgur.com/LxmobLi.jpg
https://i.imgur.com/xDRuJSk.jpg
https://i.imgur.com/fp7nd4f.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DQBmTDQVwAADGt9.jpg
https://i.imgur.com/hb8bmiG.jpg
https://i.imgur.com/n4UwMA2.jpg
https://i.imgur.com/2fWmKc8.jpg
https://i.imgur.com/tzgVq4V.jpg
https://i.imgur.com/YHVqh8m.jpg
http://imgur.com/Js8Hcvh.jpg

同志＜P＞がここにもいたのかｗ

>>686
君もそうだけど、もう無理しなくていいよ
アリーシャ詐欺の人達は、要するに少人数でアリーシャ詐欺だーと何年も言い続ける
日々のルーチンワークに完全に飽き飽きしてて刺激が欲しいんでしょ

だからテイルズの他の作品であるアビスやらとゼスティリアを比較する試みなんていうのも
完全にアリーシャ詐欺を羅列するだけの作業に飽きた証拠
ようするに声が大きい人達同士の集まりだと、自分に気持ちのいい
アリーシャ慰めやロゼ叩きやロゼを押した悪意の一制作者叩きという同意はいっぱい出てくるが
とにかく刺　激　が　無　いってことだね

そこへ自分みたいなテイルズ全作品に非常に詳しくて、ゼスティリアの長所と
テイルズ他作品の短所をしっかり比較してくるツワモノが現れた

こりゃマンネリで飽き飽きしたアリーシャ詐欺の人達にとってはまたとない清涼飲料水だわね
NGNG言ってるけど、要するにNGしたくなるほど自分が傷つくような意見が一杯書かれてる
つまりゼスティリアの今まで触れてこなかった核心（長所）について触れられちゃってるから
見たくないけど見たいって感情で複雑なんでしょ

もうそういうのいいからさ、素直に自分の意見と本気で戦いたいなら
頑張って自分も考察してみようよ
こっちはアリーシャ詐欺の人達がちゃんとゼスティリアを考察するっていうなら
どんどん協力してあげちゃうよ

本当は君達もゼスティリアが言うほど悪いゲームじゃないって気付きはじめてるんだよ
それをお互い議論戦わせて証明しようじゃないか

>>689
無理無理

もうそいつらも飽きてるんだよ
アリーシャ詐欺とわめく毎日のルーチンワークにさ
ヘルダルフが永遠の孤独という呪いを掛けられたのと一緒だよ
まあ別に自分はスレイになったわけじゃないけど
そのアリーシャ詐欺とわめくルーチンワークを少しは違う方向に向ける
手助けぐらいはしてやってもいいよ

「殺戮を楽しんでいるんだよ、貴様は！」
「違う！」

「格好つけようが人殺しだ。ただの」
「だったら？」
リキッド選手もこれには苦笑い

>>694
いやいや、それはベルセリアだって

『ベルセリア』
「綺麗ごとで生きてきた導師が現実を直視し向き合うまでのお話」
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「弟一筋で綺麗ごとで生きてきた村娘ベルベットが弟の嘘つきっぷりに完全に騙され
現実を直視し向き合うまでのお話」

ゼスティリアは言うほど綺麗ごとで生きてないからね
スレイは目が見えなくなったけど、これが綺麗ごとだったら黙って
アリーシャ連れて行くんだろうけど、アリーシャ離脱をすんなり認めてロゼを入れたし
これはプロ野球で言うなら、１８歳の育成中の新人をトレードに出して
かわりに即戦力のメジャーリーガーを入れたようなもん
ゼスティリアがいかに綺麗ごとじゃないかわかるよね
綺麗ごとなしでゼスティリアは最初から最後まで現実と向き合ってたよ

>>718
いいんだよそのシーンは
典型的なロゼ下げのシーンなんだから
天族達がロゼ加入時に散々ロゼ上げしたけど
その振り幅がきいてて、そのルナールのロゼ下げ発言で
いかにロゼが「けがれを持った人間」であるのかを示してる

ロゼは人殺しでけがれてる極普通の人間
ロゼは導師と比べれば出る幕じゃない三流

これが敵側のロゼ評価

アリーシャ詐欺連呼してる人達はもっとそのシーンを吟味しないといけなかったよ
ロゼ上げの部分ばかりしつこく粘着してるから
ロゼ下げの部分を見落とすんだよ

>>697
だからさー妥協するかどうかっていうのが
そのゲームがキモオタゲーになるか万民受けゲー（王道RPG）になるかの岐路なんだよ
ヒロインが成長するまでじっと我慢しますってなると完全にキモオタゲーになるし
ヒロインが成長するまで待たず即戦力入れますってなると万民受けゲーになる

ゼスティリア最初の妥協が育成枠アリーシャのトレードと、外国人助っ人ロゼの投入じゃん
スレイは何だかんだでバランスの取れてる監督さんなんだよ
キモオタゲーだと育成枠のコレットちゃんが病気なら
コレットちゃんの病気が治るまでは世界を平和にする旅はほったらかしで
コレットちゃんのためにしょうもない病気治すアイテム集めとか調査でめちゃくちゃ時間かかるじゃん
万民受けゲーの王道RPGというのは
世界平和という目的の為にはヒロインを切り捨てる苦渋の決断も下さなきゃいけなくて
ヒロインらしからぬブスだけど実力はメジャー級のロゼを入れて
妥協することが大事っていうのをスレイがわからせてくれてるんだよ

どーでもいいことツイートする暇はあっても、企画を前に進める暇はありませんでした。かｗ
こりゃスクエニ内部でも作品出す前から、馬場はゴクツブシという評価は固まったなｗ

また3年以上かけてクソカメラクソバランス戦闘、仕様理解してない無能AI
難易度上げる為に敵にだけ有利補正大量にぶっ込んだクソゲ作るのかな？
しょっぱなでそんなゴミ出したら今度こそゲーム業界から追放だろうなｗ

「負けますた(/ω＼)
(んほぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉみかこしたまんねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！
これはストーリー改悪してでも目立たせなくちゃ！！！！！！)」

因みに僕はピザまん派です(隙自語)

仕様理解してから術つえーなーってライラエドナばっかり使ってたけど装備揃ったら本当にバランス崩壊した
ステップからの上位術連打でDPSがおかしなことに

そも馬鹿英雄に1からつくらせるなんてそれこそムリゲー。ナムコにキャリア中途採用できたあと動いてるチームに後から放り込まれてるだけだぞ
テイルズも複数居たＤやＰの１人なだけで単独なって以降は皆さんご存知右肩下がりからの十万本さよならよw

考えてみりゃあのおにぎりデブ自分のブランドなんて一切持ってないんだよなｗ
本当になんでスクエニはアレ採用したのか謎だわ。あいつ連れてくるんなら聖剣の開発者を
連れ戻したほうがまだマシだろ

>>714
これゼノブレイド2かな？テイルズとかスターオーシャンみたいな一部のオタ向けゲームになってもうたんやな
500円ぐらいになったらかうわ

>>728
元々ゼノシリーズは一部のオタ向け作品なんだが……

任天堂に来てからやたらスレ乱立してたり昔からダイマ激しかったからてっきり万人向けのゲームかとおもってたわ

ゼノはバンナムが「いらん」とモノリスソフト捨てて
拾ったのが任天堂で
それで出来たのがゼノブレイド
ちなみにモノリスソフト曰く「任天堂は自由に作らせてくれた」

バンナムやっぱ駄目じゃん

バンナムは何と言うか、ほら、ゲーム業界のがん細胞と言うか悪性腫瘍だからね
生み出したものと言えば、ゲームの醍醐味を破壊しかねない悪辣な搾取システムくらいのもの
本体価格を支払っているにも関わらず、別途で料金を支払わなければ必要最低限程度にしか遊べない
反対に別途で料金を支払いさえすれば、アイテムや経験値すらも易々と手に入ってしまう
こんなゲームがつまらなくなるようなことを平然と続けてきた結果、今やゲーム業界全体にまで転移してしまいつつある
本来ならば、今は元よりもっと早い段階で切除されるべき存在だったんだよ

個人的にリアルマネーで経験値を買えるのは有り難いけどな
社会人にRPGじっくりやる時間無いわ
サクッと一周目終らせて楽しければ二週目やり込む

衣装とかDLCのストーリーとかじゃなくてアイテムや経験値なら良いと思うけどな 別に買わなきゃ良いだけだし
>>733みたいにゲームやりたいけど時間あまり取れないって人からしたら助かるだろ

グレードショップでよくね？

いくら社会人でもリアルマネーで経験値購入してRPGなんてやらねえわ
つうかRPGやる時点でそれなりのゲーマーだとおもうけどそんなやつが経験値購入とかしねぇだろ
ゲームやる時間ぐらい作れる

>>729
つーか最近はこういう絵柄も普通に見かけるようになったしなあ・・・
どこからが万人でどこからがオタクが良くわかんなくなってきた
とりあえず個人的にはテイルズに求めてたものがだいたい入ってて満足だったからゼノブレイド2やろうぜ！(ステマ)

>>737
そうか
じゃスイッチくれ

スイッチとか高くて買ってられねえよボケ

万人向けのキャラデザっていうか衣装じゃないかな
無駄にフリフリの戦闘服とかチチの谷間見せたり太もも見せたりっていう衣装は万人向けじゃないな
中二心をくすぐりつつもゴテゴテした中世の感じがでる鎧とかのキャラはひぐらしみたいなキャラデザでも万人向けになるような気がする

>>737
どの辺がステルスなんですかねぇ。

まあテイルズも完全オタク向けかと言うと微妙だしなぁ。
当初は珍しい戦闘形式だったこともあって、ゲーム好きな人なら普通にやっててもおかしくない。
ストーリーも少年漫画的王道展開だったし。鬱要素もあるけど最終的には打開して終わる、みたいな。

でもだからこそ俺はビキニアーマーが好きだ！

テイルズなんてオタ向けとしては限りなくライトだからな
せいぜい「寄り」と言った方が正しいかもしれない程度
ゲームの中でも据え置きRPGなんて好き好んでやるやつはオタだろうと言われたら反論できないが

いらすとやRPGでも作らないと

テイルズはキャラゲーでありオタクを引き寄せる感は普通にある
オタクと言っても声豚だけどな

キャラゲーなのにキャラに不快感を感じる20周年記念作品があるらしい

まぁゼスティリアを作ったP自体が声豚だからなぁ
特定の声優を大好きと言ってキャラ宣伝するくらいだし

>>745
キャラゲーはキャラゲーでも不快キャラゲー

>>746
ラブレター出してもフラれたもようw

なんでこのゲームの信者って口を開けばアリーシャ信者ガーしか言えへんの

よくよく考えたらテイルズって過剰に露出した女キャラいないよね
だからこそ万人ウケしやすい作品だった筈なんだけどな…

>>749
該当するならジュディかな
でも個人的には可愛い系でそういうのもほしい

プレイヤブルじゃなくてもいいならプレザじゃね

今思うと四象刃のアグリアとプレザは無理矢理殺した感が強いな
やっぱ山本シナリオだね

ジュディにロディ……露出系キャラは名前のしっぽにディが付く説

"ジュディス"な

753みたいな人ってエステルのことも一々”エステリーゼ”と訂正して回ってるのか、それとも単にV未プレイなのか

>>754
バカなの？

トゥヤ ムエトゥン ウス メル「ディ」！

>>756
バイバ！

ジュディって誰やねんって思ったわ

そんなん言ったらロディもロンドリーネだけどな

>>736ストーリー早く進めたいけどレベル上げめんどい、全滅してやり直すのもめんどい
話だけ見たいならアニメや漫画見ろと言われそうだが、ゲーム要素は楽しみたい
ゲームは好きだが優先度が低い人にとっては、金で経験値や有利アイテム買えるのは有り難いんだよ
個人の楽しみ方だから当てはまらない人の方が多いと思うけどね

買う意味が分からんようなものでも
売られてるってことは
実際に買われてるんだろう

とはいえ売ってるのバンナムぐらいしか思い当たらんけどもね…
最初に売り出したのもバンナムだったか

DLC悪魔はバンナムだからな

>>762
最近発売された3DSのDL専用作品でその手のDLCあったよ
ちなみにその作品の名前は

忘 失 の イ ス ト リ ア

すまん、3DSじゃなくてNSだわ
本当に申し訳ない

マジかよ。イストリア最低だな。

単に馬場が不勉強なだけなのも分かっちゃいるが、詐欺会社の名前をスタジオにつけたのには
「お天道様はちゃんと見ている」と思ったもんだ

お前らは馬場が描く「正義」の物語が楽しみじゃないのですか！

＞馬場が描く「正義」
「俺様の言うことが聞けない奴は死あるのみだ！」ですね、わかります

※どこの毒親だ

馬場の描く「まさよし」の物語

ちょっと気になる。ちょっとな。

正直どこまで歪んだ正義なのか怖いもの見たさで興味ある

>>766
ちなみに本体価格1000円弱
DLCは経験値などの獲得量上昇のみ
そして(すべて揃える必要はなさそうだが)全部買うと本体価格を越える
まあ実際プレイしてないのでこれが良いか悪いかは判断できんけどね

>>771
SAN値なくなりそう

経験値じゃなくレベルを売ってるから、逆に使い難いわ。
序盤で使うの勿体ないから、あとに取っておいて、結局、隠しダンジョンとかまで行った頃に使う。

なんか絵が安っぽくね？
https://pbs.twimg.com/media/DQMAruVU8AIoUIC.jpg

>>767-774
もはや「ゼスティリアスレ」ではなく「僕の嫌いな一制作者スレ」

ここでやる必要無いだろ
FFにも野村アンチスレっていうのがあるんだから
そういう個人アンチスレを立ててそっちでやれよ
ゼスティリアの内容批判ならスレの趣旨に乗っ取ってるが
ゼスティリア無関係な個人の話題は単なる荒らしだからな

>>749
全然逆だ
国民的RPGには今でも根強い人気を誇る3女戦士やマーニャやティファという
錚々たるエロい顔ぶれがいる

テイルズのキャラデザは元々女向けだから男が見てリビドーを刺激されるようなデザインではない
かと言って鳥山先生を真似て過剰に胸元を露出した水着みたいなキャラを作ったところで
藤島やいのまたの画風じゃエロくならない。劣化藤島の奥村岩元なんかはさらに論外

>>776
いやあそんなことはないよ
アリーシャのデザインは何だあれ？太もも全開の騎士さまってどんだけ悩殺が武器だよ
マイソロで女騎士のクロエがジュディスの露出度の高さに難癖をつけるんだが
逆にあなたのその全身タイツで体の線がぴちぴちに出てるのは何？って返されて
これは動きやすくするためだとか何とか見苦しい言い訳してたが
要はクロエの全身タイツもアリーシャの太もも悩殺も、ジュディスと大差ないってこと

ティファに関してはあのおっぱい白Tシャツみたいのが妙に評判悪くて
エアリスの方がよっぽど売春婦みたいな性格してるのに、世間的に売春婦扱いされてるのは
性格が地味なティファっていう逆転現象が起こっちゃってる

どっちにしろテイルズにそんなキャラ要らない

いや、いてもいいだろ・・・
きちんとキャラクターがたっていれば。

>>743
テイルズの場合
アリーシャキモオタみたいな典型的なアイドルキモオタのおっさん系と
ミクリオ腐女子みたいな典型的なショタ腐女子のおばちゃん系を
両方同時に釣ろうとしてるからなｗ
結果、どっち方面にも突っ走らない（突っ走れない）中途半端な中道を行く事になり
それがたまたま偏ってないライト向けゲームに錯覚してしまうだけの話
ただ、アリーシャキモオタもミクリオ腐女子も声優オタという共通点はあるから
イベントや投票で声優をメインに営業掛けていくってやり方自体は間違ってないけどね

そもそもロールプレイングゲームとしてはドラクエやFFの戦闘システムから比べて
かなり劣った出来だったんだから、最初からロールプレイングゲームとしては
勝負できないコンテンツではあったよ
スーファミのファンタジアの時点で一人しか操作出来ない不満爆発してるのと
格ゲーみたいなコントローラー操作の不快感と、魔法や召喚の他ロープレからのパクリ感で溢れ
売り上げが爆死してたのにデスティニーで無理矢理シリーズ続行したからね
スキットシステムがなかったらとっくに消えてたシリーズ

ロンドなんとかは露出の割に地味で全くキャラが立たなかったなあ
クソつまらんどうでもいいキャラだった

露出度の高さでいうなら、デスティニーのヒロインのルーティだって売春婦みたいな格好で
ジュディスに匹敵するぐらい露出度高いけど、誰も話題にしないだろ
露出度の高さなんていうのはキモオタの餌としてはあまり関係ないんだと思うよ
http://bandainamcoent.co.jp/cs/list/talesofdestiny_ps2/character/img/rutee1.jpg

ルーティはいくら露出度高くてもキャラクターがおばさん臭くて人気ないしね

>>749
過剰というほどではないけどキュキュとか

そういえばロンドリーネも暗殺術みたいなものだったな

テイルズスタッフはなぜそんなに暗殺が好きなのか。

エロさはないな

そしてなぜ3女戦士やマーニャが出てゼシカが出ない

ドラクエ、FFとは別路線だぞ？テイルズは
一時期は並んでたけど
今じゃテイルズはただのRPGになったし
全盛期はPS・PS2時代かな

ロンドリーネはどう見ても扱いの問題だな
リメイクのキャラじゃなくて新作のメインキャラとして出せばまだ良かった

>>787
わざわざTOPXに追加したキャラなのに、ラスボス戦には連れていけないって最悪だったよな。
なりだんXでロディが、まだダオスに会えてないって時点で気がつくべきだったわ。こいつのレベル上げても意味ないって…

だいたいロディだかロンドリーネだか当然のように語ってるけど
マザーシップじゃなくて完全にエスコートの脇役じゃないか
当然のように他のマザーシップのキャラクターと同格に考えないで欲しいわ

エスコートのエミル丸太をマザーの不人気テイルズキャラの何倍も
過剰に前面に出して扱ってる時点でもはやそんな区分けは公式の都合の良い言い訳だって気づけよ馬鹿

>>786
テイルズがドラクエやFFと並んだことなんて一度もなかったけどね
言ってもドラクエもFFも爆発的にヒットして一流RPGシリーズにのし上がったきっかけは
どっちも自由度の高いジョブ変更システムのおかげ
ドラクエでいえばドラクエ３、FFでいえばFF3やFF5のおかげ
テイルズはファンタジアからずーっと一貫して、キャラクターはジョブ固定で
覚える特技もキャラクターごとに固定されてるから、
最初から一流RPGシリーズになろうという気概は無い

まあスキットでファラが毎日格闘技の訓練してたりするわけだし
ファラが術士にジョブ変更とかはストーリー上の制約で出来なくなってるしね
そこがテイルズという二流RPGの限界なんですよ

>>790
エスコートでもマザーシップ扱いされてるのはラタトスクとテンペストだけだね
その２作品はおそらくマザーシップで出すかどうか迷った上で
ぎりぎりで断念してエスコートにしたって未練があるんだろう
特にラタトスクに関してはD2やX2のようにS2というマザーシップで発表したかっただろうに

マザーシップ、エスコートって区分け自体がテンペストを隔離する為の方便だし

>>792に補足
あとエミルとマルタとリヒターがマザーシップの不人気キャラより押されるのは
エミルのラタトスクモードのお陰だよ
エミルはエミルモードのナメクジ男とラタトスクモードのチンピラモードの二重人格のお陰で
テイルズ人気投票の常連化したので、他のマザーシップ不人気キャラより格が上になり
マルタやリヒターはエミルのコバンザメで露出が増えた

そして馬場英雄はスクエニの作品に関わらせぬよう子会社に隔離されている

腐女子とよばれるやつらに媚びて媚びてここまで売上おとしてんだから笑えるわ
なにがフェスだよ毎年やっても売上落としとるやんけ。なんの意味もねえわ
Xが売れたのはGfのおかげ、ベルセリアがペルソナに売上負けたのはゼスティリアのおかげ
結局ゲームなんだから大半のやつはゲームが楽しいかどうかしか興味ない
腐女子なんてなんの影響力もないこえがでかいだけ
ベルセリアはそこそこジワウレしてるから次もし出るなら売上は多少回復するかもなバトルとわりと楽しかったし
声オタも腐女子もフェスとかいう小さな箱の中で騒いでるだけでほぼ無意味な存在なのがラタトスク辺りからの売上みててよくわかるわ

>>796
ベルセリアはベルセリア単体で駄目
前作のせいにするのは逃げ
FF13のライトニング爆死もそうだけど、女主人公はとにかく日本RPG業界では必ず失敗する
君も言ってるように日本のRPGをプレイする大半は男だからね
男は女のキャラクターにエロさや可愛さは求めても主人公性は求めない
当たり前の話だな
いくら女主人公を「男勝り」ってアレンジしてみてもしょせんはマンコの発想には価値なしってなる

特にベルセリアが駄目なのは
女主人公にする為に、男のキャラクターを異常なまでに「大人風味」に仕上げたこと
ロクロウやアイゼンはもちろんのことショタのライフィセットですら妙に大人びて
ものすごく気を使えるっていう違和感
なんでかっていうと男のキャラクターを手の掛かるやんちゃ坊主みたいのばかりにすると
思いっきり家で怒鳴ってる肝っ玉母さん感＝ババア感が出てしまって
プレイヤーが女主人公にうざさや嫌悪感を感じるからだろうな

だから女主人公にするってだけじゃなく周りまで女主人公を成立させるために
へんに守りに入らないといけないから女主人公は難しいんだよ

キャラゲー＝男キャラを持ち上げる＝おまんまんに好評

って考えてるんだろうな

エミル優遇は当たり前だろ
お前らよくオールスター系が出る度に主人公以外が出張ってくると主人公の扱いが悪いってブチ切れてたじゃん

なにこれ
https://pbs.twimg.com/media/DP3n39MV4AEm3qr.jpg

>>798
ぶっちゃけ、いいキャラしてれば例え男だろうが女だろうが人気出るんだけどね
逆にキャラの扱いを間違えると、どれだけ見た目がよかろうが女キャラだろうがダメ

もうこういうこと平然とやるやつらしか居ないんだなテイルズ

>>796
腐女子も普通に離れている事実。

支部とかでシリーズ歴代プレイしてて、いろんなタイトルの絵描いてる人とかZには触れてもいないとかざらにある。

二次やってる人でも「ゲームなんてなかった」とばかりにアリーシャパーティインしてる漫画描いてたりするし。

わざわざアリーシャ叩きのアカウント作ったりするのは腐ってる腐ってない関わらず頭おかしい人だから、触らないのが一番。

男キャラが魔女っこ姿とかうわぁなんだが(^_^;)

気持ち悪くて笑えるから問題ない

ルカの魔法少女コスはTOIRが原典
知ってて言ってる奴らもいるだろうが一応な

残念ながらまともな腐女子(？)にTOZは煙たがられている
支部は嫌な事件だったねとかシナリオ改変してやるうううとかそんな感じだったよ

まあ「僕はロゼ派なんで楽しめました＾＾；」みたいな頭パラッパラッパーもいたけど

>>797
女主人公の是非とか論点全く違うしお前の好みなんかしるかよ
安価飛ばしてくんなきちがい

優しい世界でアリーシャがユーリに世話をされる？漫画はほっこりする

ソース味乙

支部の漫画は歴代に混じってのわちゃわちゃ系、小説は改変して真面目にまともなシナリオにしようってタイプが多かったイメージ。

久々に真のカルマ聞いたらホントマジで的を得た歌詞で笑えるが笑えん

>>812
おーなじ悲鳴のスレをめーじるーしにーして♪

マジで阿鼻叫喚だったからな…

「真のカルマ」

発売日当日　買ってきた
20周年記念　限定版
秘蔵分のお小遣いで
予約して頼んでた

シナリオが始まった時
嫌でも1人期待する
ネタバレしないように
ネット絶っている

穢れずに保ってきた手でも穢れて見えた
記憶を疑う前に　正気を疑っている

必ず彼らは分かつだろう
同じモノ見れない目霞まして
ここに居るよ　橋工事やってるから
くだらない理由が重なって抜ける時
あれ？変だ　意味はない

イベントが続く限り
仕方ないから先に進む
ひとつ分の仲間枠に
ふたりはちょっと入れない

意味不だなひとり落とされた
落ちた時　何かはじきだした
奪い取った場所で　帽子を付けた

揃えた衣装などは気付けば使えやしない(オメーの為に買ったんじゃねぇ！)
知らなきゃいけない事は　どうやりゃ別ルートいくの

諦めて僕ネット見ちゃうだろう
同じ悲鳴のスレを目印にして
忘れないで　すぐ追加(シナリオ)がでるから
虐めた理由をDLで埋める時
悪徳な買わせ方

鏡なんだ　真の仲間の
支離滅裂カルマを　映す溜めの
穢れぬ手と手で讃えあって
私は解せぬ

これでいいの？　完全版でるの？
酷いもんを見たマジに　僕らは泣く

忘れないで　いつだって見てるから
同じ愚作だけを売り捌くようなら

そうさ　必ず僕らは願うだろう
沈めた理由(バン○ナム)に十字架を建てる時
約束は果たされぬ
僕らはひとつ(泣)になる

>>814
>ここに居るよ　橋工事やってるから くだらない理由が重なって抜ける時　あれ？変だ　意味はない

なーんだ、長々と替え歌必死だから何が目的かと思ったら
結局は「アリーシャ詐欺連呼」でしたか

そんな寒い替え歌で滑ってないで、素直にアリーシャを盲目的に愛してるから
許せなかったってアリーシャキモオタであることをカミングアウトすればいいじゃん

その程度だったらいつでも木っ端微塵にされるよ
だって難癖の根拠がアリーシャに対する性欲なんだもん
そりゃいくらなんでも根拠が弱い
建前でもいいからもう少し通用する題材を持ってこないと

>>815
ゼスティリア　3部作って出ると思う？

>>808
ベルセリアがペルソナに売上負けたのはゼスティリアのせい
ベルセリアはそこそこジワウレしてるから次もし出るなら売上は多少回復するかも

とかベルセリアの悪い所を一切触れようとしない印象操作必死なレスだったから
ちゃんとベルセリアの悪い所を指摘しただけ
それこそベルセリアでオナニーしてるアリーシャ詐欺連呼の人の好みなんて知るかよ、だよ
ベルセリアが売れなかったのはベルセリアのせい
ベルセリアの次回作がもしベルセリアより売れたなら次回作自身のおかげ
こんなのはゲームの世界じゃ当たり前のこと

ワロタ

こいつバカかよ。シリーズ物の売上とか前作が大きく影響してるのにw

映画とかも結構前作に左右されがちだけどゲームはそれ以上にその傾向があるよね
況してやゼスティリアクラスの大炎上の一年後とか

>>819
バカの極みと断じたやつらが書いたレビュー参考に買うかどうか決めてることがいかにバカか分からない程度にはバカだよ

頭おかしいのに触るな

トライバースとテンペストRの企画が潰れてるから
Zの後続は企画的にも難しそうよね
Bはゼクロスと一緒ですでに決まってたから出した感じだったし

オルフェリア（仮）さんを仮に出したとしても名前的に死に別れエンド感すごい
絶対シナリオ山禿や

あぼ〜ん表示だと何か気になったけど非表示にしたら気にならなくなったな

>>820
あれと同じスタッフが作ったって思うからなぁ
二の足を踏むのは当たり前なんだよな

>>823
馬鹿英雄がトップなってから上手く行ってるものないんじゃねえのってぐらいの企画クラッシャー
この有り様でブランドマネージャーやらIP総合プロデューサー名乗るんだからなあ

まあ、だから飛ばされてスクエニにヒロって貰ったんだろうけど未だに穀潰しでしかないわけで

>>823
トライバースはそもそもイノセンスＲやハーツＲというリメイクにおける追加要素だから
そもそもイノセンスやハーツがＤＳで出した時点で爆死の自覚があった上で
さらに無理してのトライバースなので
ｔｏ　ｂｅ　ｃｏｎｔｉｎｕｅｄといいつつ続かないのはわかってやってるでしょう
テンペストに関してはマイソロでカイウスとルビアをあんだけ一杯喋らせればもう十分でしょう
そもそもテンペストは喋らないテイルズなんだから、マイソロの方がテンペストの
真の舞台ともいえるし

ただゼスティリアに関しては分史としてはゲームに近いアリーシャアフターと
アリーシャ詐欺連呼の人のクレームに媚びたクロスの二つが出てしまったんで
収拾がつかなくて後続はどっちの分史に繋げるんだってなって難しそう

ゲームのファンとしてはルナールが何かしでかす予定のアリーシャアフターに
繋がる方が期待度高いけどね
アリーシャも霊能力が低くて神依は使えないという正史設定をしっかり引き継いでるし

アリーシャはゲーム側の後続であるアスタリアでしっかり神依使ってるわけだが？

まさかゼスティリアのナンバリング続編じゃないから駄目とか無茶を言い出さないよな

あれあくまでゼスクロコラボだが

>>829
でも、ゲームとしてはアリーシャは霊能力が低くてスレイの片目を不自由にする無能だから
アリーシャは自ら身を引いて退部届を出したってストーリーで
ラスボスのヘルダルフ戦からも当然ベンチ外扱いされてるからね

アリーシャアフターでも当然神依は使えず、ロゼがスレイより優秀な導師だからなのか
アリーシャの霊能力が上がったのか、どっちかはわからないけど
ロゼの片目は不自由にならなかったので
もしかしたらアリーシャの能力が上がったって見方は出来るかもしれない

ただ、唐突に何のフォローもなくアリーシャは神依を使えますって前提で
ストーリー的に繋がってる後続を作るのは受け入れられないと思うよ
マイソロみたいな別人設定の分史世界ってことならありだろうけど

>>827
もはや死んでないだけのウンコ製造機と化したよな
そのままゆっくり腐って朽ち果てて消え失せてしまうのがお似合いだよ、あの先天性全身馬場英雄症候群には

無能な働き者ほど害悪なものはない

バンナム宛に二度とゲーム制作に関わらせるなと署名活動されたほどの無能だからなぁ
当の本人はでかい顔面してよそでゲーム会社の社長名乗ってやがるけど

シリーズ潰して食う飯は美味いか？

まぁ馬場英雄はゼスティリアの不評はスタッフが僕の支持した通り作ってくれなかったから
とか思ってるのだろうよ

指示した通りに作ったからこうなったんだろｗ

アニメ準拠のゼスがプレイしたかった

とゆーかアニメのストーリーこそ本来最初からゲームでやるべきだった

馬糞

>>814
穢れぬ手と手で讃えあって
私は解せぬ

この部分上手すぎ
まじ盛り上がってんの主人公達だけでプレイヤーぽかーんだからな。

最初の予定ではアニメは、続きはゲームでエンドになる予定だったらしいね。

んな訳ねーだろ
続きはゲームではベルセリア回だろ

いや続きはwebでになるよていだったらしいって誰かから聞いたかもしれないらしい

アニメゼスは説明が足りなかったり一部の掘り下げが無かったりして少しモヤモヤする
その補完がゲームで出来ないから余計モヤモヤする

大丈夫
ゲームもアニメもどっちの脚本の人も何も考えてないから

>>843
分かる
導師一行とサイモンの旅路とかもっとじっくり尺とって見たかったな

>>838
馬場が改変する前の元々の脚本をそのままアニメ化した説

>>846
それはお前の脳内説だろ
クロスは真ゼススレで語られてた改変案と
問題点wikiに載ってるゼスの悪い所をそのまんまコピペしただけ

だからクロス見て浄化されただのアニメ準拠でゲーム作れって意見が出るのもある意味当たり前なわけ
でもコピペだからこうすりゃ良いんだろって部分だけ改変されてるから
場面だけ見れば良作だけど全体通したら中身スッカスカの糞アニメ

ロゼは北の大地　スラガ公国出身説
あるからもしかしたらゆうぼくみんの少女だったかもしれない
だが災厄に巻き込まれて両親が死亡してブラドに拾われたかも

おなじ孤児だけど自分とは全く違う人生を歩んだスレイと
の出会いに何か運命的なものを感じるね

>>847
コピペうんたらもお前の脳内説じゃないのか(困惑)

どこぞのハゲチャビンが「あんなアニメが僕のリアル追及脚本より優れてるなんて
有り得ない！」とハゲ散らかしまくってるようにしか見えん

四属性神依はこのスレのアイデアだったのは知ってる

流石にそこまで行くと自意識過剰が過ぎるわ

Ufoは2chから四属性神依の構想を得た…？

テイルズは色々なミニゲーム出してきたけど
なんでシューティングゲームはないんだろうな

GROOVYアーチェ…

ロゼの「ロマーノ　あんたずれてるって気づいてる？」ってセリフ
かっこいいと思った

お前が言うなの一言だな

人を殺して穢れないけどズレてないという理屈なんだよ（白目）

さすがNG、にわかだった

護衛に自分を守らせたら罪の裏付けになるとかいうわけわからんやりとりのところだっけ

>>856
どこがですかぁ〜？

と思ったら馬鹿なことしか言ってなかったわ

>>856
スレイは浄化には熱心だけど、人間界のいざこざにはいまいち乗り気じゃないからね
子供達に仇討ちとしてロマーノ暗殺を依頼されてロゼが受けた時も
スレイは自分はどうしたらいいかわからないってロゼと違う考えであることを主張してたし
人間としての悪い心そのものを討つのが必殺仕事人ロゼ
人間としての悪い心から生まれるけがれを討つのが導師スレイ
良い役割分担になってると思うよ
ズレてるよもそうだけど、ロゼは必殺仕事人だからどうしてもセリフに名セリフが多くなる

アニメのよかったところって四属性神衣とかアリーシャ活躍以上にロゼの掘り下げがあったからだと思ってたわ

>>864
四属性神依はむしろ悪かった所、原作レイプに値する部分だろうよ
格闘マンガやスポーツマンガでも、主人公が必殺技を出し尽くしたら
最後は今までの全ての技をミックスさせるみたいな展開よくあるけど
もはや幼稚園児が喜ぶレベルの演出になってしまってる

アリーシャは活躍したというより部下の女兵士をいっぱい出して大名行列のように
金に物を言わせて豪華に見せてるだけで、逆に中身スッカラカンの印象が
強くなってしまったよ
まだ単独で行動して能力不足でパーティ離脱を余儀なくされたアリーシャの方が
活躍はしなかったけど大名行列感は無かった