【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part791

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スレ立ての際は↑が3行以上になるようにコピペして下さい。

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：PS3（両版対応）／ PS4（ウェルカムプライス版のみ）
発売日（フルプライス版）：2015年1月22日（木）発売
発売日（ウェルカムプライス版）：2016年7月7日（木）発売
価格（フルプライス版）：8,070円＋税
価格（ウェルカムプライス版）：PS4パッケージ版 3,800円＋税 ／
PS4、PS3ダウンロード版 3,672円（税込）
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
https://shop.bandainamcoent.co.jp/p/126114/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種）
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー：馬場英雄 personal　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）
※ウェルカムプライス版には『導師の夜明け』は収録されておりません。

■テイルズ オブ ゼスティリア公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

※次スレは>>950の方が、無理なら番号指定でお願いします。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
・立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

※前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part790
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1506487487/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1508936553/

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc

PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM　;PV
https://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

■テイルズ オブ ゼスティリア 攻略@wiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。

■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（ただし現在は終了)
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

馬場Pが喧嘩を売ったメディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/MpDBLC3.jpg

http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154033/

TOP・D・D2
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154105/
TOE・S
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154106/
TOR・L
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154107/
TOA・T
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154108/
TOI・S-R
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154110/
TOV・H
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154111/
TOG・X
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154112/
その他
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154109/
TOX2・Z
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154113/
どうあがいてもアリーシャがヒロイン(確信)

テンプレ詳細
http://i.imgur.com/900VdWD.jpg
http://i.imgur.com/ChL4AVZ.jpg

オマケ
http://i.imgur.com/v4OHv0a.jpg

ベルセリアとの明確な繋がり
https://pbs.twimg.com/media/CdfQx8LUkAEseWs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CdfQzfrUUAAAMHZ.jpg

テイフェスにて小松未可子の土下座
http://i.imgur.com/wQ866CR.jpg

テイルズオブゼスティリアにて生じた問題点については下記を参照すべし

客観的に分かりやすく問題点を知りたいならここ↓
ゲームカタログ@Wiki　〜クソゲーから名作まで〜　テイルズオブゼスティリア
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5452.html

初見には若干読みにくいかもしれないが
スタッフ周りの問題点等を含め上記に載ってない事を知りたいならここ↓
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

>>1乙

テンプレ見直してて思う
なぜあんな見苦しい言い訳を重ねちまったんだろうなぁ

乙
そろそろまたテンプレ圧縮しねぇ？
通報先とかはともかくPVとか別に要らないんじゃないか

PVはPVでの期待感の煽りっぷりと現実との酷い落差のために置いてるんじゃね

今年のテイルズオーケストラはゼスティリアメインだぞ
それくらいこのゲームはバンナムから評価されてんだよマヌケ共が

テイルズ オブ オーケストラ コンサート 2017 feat. テイルズ オブ ゼスティリア 「ザ クロス」
アニメ版が評価されてるんだよばーか

ぶっちゃけPVもそんな面白そうじゃなかった

>>11
よく考えたらゲーム準拠ならベルセリアとかゼスティリアだよなこのタイトル

真のゼスティリアを求める旅路はまだ続く...

ゼスティリア評価しないのが間抜けなら間抜けでいいや...あんなんの好意的に思える方が怖いわ。

ザクロスって付いてるのにクソ吹いたｗ
もうどっちが評価されてるんだかまるわかりｗ

特典コードの秘奥義(ファイナルプレイヤーとか)のブラスト消費が4だけど相応のダメージ出てる？
消費3の通常秘奥義より弱かったりしないよね？

ザクロスか
ほぼクロスしなかったなw

むしろ
〜馬場が却下した没シナリオ〜
って副タイトルつければ良かったのに。
わざわざ他社で詐欺会社と同名の詐欺会社立ち上げたっぽいのにw

Fate/HF観てきたけど
もうufoは型月作品だけやってりゃいいと確信したわ
作品に向ける熱量と気合ががバンナムと型月じゃ差がありすぎる

マヌケ現るw

いつものアホなら確かにマヌケ

https://www.youtube.com/watch?v=-gMDhsGi51g

これとかギルティギアとかのタイプのグラでテイルズやりたいわ

バンナムくらいやろ
オリジナルエンジンもってないの
ドラゴンボールに使ってるのかしらんがw



あ、あとファルコムもか
このメーカー達は時代に取り残されていくなw
PS4でもクソグラ

>>19
同意
ていうかバンナムでもゴッドイーターがあるんだからそっちやって欲しい
本当にテイルズから手を引いて欲しい

その前にお前らがテイルズを卒業しろよ

お前こそこの世から(ry

>>19
その映画きのこが監督の須藤さんに全て任せたらしいぞ

シンフォニアと比べてみろよ
ゼスティリアはあらゆる面が進化している
シナリオなり戦闘なり

戦闘面は比べる時期が違いすぎるわ
シナリオは比べることすらシンフォニアに失礼だろうが

ゲームシステムがシンフォニアと比べて進化してなかったらビックリだよ
シナリオは退化してたけどな！

やかましいわ　ハゲ！

反論も出来ずに暴言吐くだけか
何がしたいの？

反論できないから罵倒するしかないんだろう。
そしてだいたい罵倒する時の文句は自分のコンプレックス面をだしてくるからこいつはハゲなんだろう。

まとめるとデブでハゲで正当行為と思うのなら暴力行為を厭わないうえに妄想癖があり
まともな経済価値観及び理論を持たないのがNG君か控えめに言って近所にいたら厭なタイプだな

暴言吐いてる姿が涙目震え声なんだから相手するだけ無駄だｗ

実際は知らんがコントローラーの操作との反応遅い気がしたから悪いがシンフォニアの方が楽しめたわ
進化してるとか言われてもな
シナリオが進化してるはないわ絶対
あれ楽しめるのはない。

>>25
お前がしろ定期
お前らみたいな公式がすることなんでも許す奴らがいるから今のテイルズの現状だろうが
何が公式が病気wだ

もうベルセリアはやる気にもなれん
BESTシリーズになったら考えるわｗ

せめて少しでも嫌な思いをさせてやりたいって腹なんだろうね、言うに事欠いて暴言吐くってのは
つくづく見下げ果てた性根だよ

ファンの態度に調子に乗るのは制作サイドの落ち度じゃけどな
特典DVDのアレコレはあくまでゲーム本編じゃなかったから許されたのだ
その事に気づけずにゲームにそのノリを持ち出したのが大間違い

所詮ゲームのゼスティリアが面白いと言ってるやつは倫理観がおかしいんだよ。
ついでに育ちも悪いし性格も悪い。

あれ面白いとかほんとろくに色んな物語に触れてきてないんだなぁとしか思えない

ゲームとしてのゼスティリアは最低。
何も解決もしない意味不明なストーリーなストーリーrpg
バランスを取っていない、調整もしてないアクション要素が高い戦闘
売れたならスマホなりネットゲームなりに展開しよりボリたかったのが透けている武器スキル

…なんか、馬場が他のゲームやって影響うけてその場で仕様変更しまくったんだろうなーとは思う

ゼスのせいで評価されてたエクシリア2にしてもボロでてきたからな
いやまぁたしかにエクシリア2は本筋は面白いとは思うよ？
でも本筋部分はまず外れない王道物でしかなく
別に山本独自の部分じゃないしな
それをどう味付けするかが今の時代重要なんだが山本独自の要素ってとにかくこっちを鬱にしようとするものばかりだし
どうあがこうが分子世界助けられないやらクロノス自分棚に上げて上から目線やら以下略やら
あくまで王道路線が受けただけで山本が大好きな鬱が受けたわけじゃない
それ勘違いしたのが王道路線やめて山本節全開なゼスティリアであり山本の本来の実力だと思う

つまり、ゼスティリアの出来も馬場の本来の実力なのかもな

左様

藤島がデザインしたキャラを改めてファンタジアから順に見直していったけどやっぱX以降のは良いと思えるのが一人も居なかった
辛うじてエレノアがまだマシな方かなと思えたぐらい

ていうかエクシリア2もかなり理不尽胸糞展開多かったよな。俺ババルズになってから（X〜）のテイルズ好きじゃないわ

やたら重い過去を背負ってたりするのもエクシリアからなんだよな胸糞悪い展開も込みで

馬場にも割と今思うと...
な疑惑はあるっちゃあるけどな...
単体の評価はともかく原作ありきなリメイクとしては原作レイプでしかないリメDやら露骨な踏み台始めたのが馬場が担当始めたマイソロ2やら
それでもサイン会とかやってたとはいえゼスほどは自分の欲望を前に出したわけじゃないし
まぁゲームとして壊滅的ではないが。

今回は馬場自身によるシステムの提案やら大好きとか言ったキャラ優遇されてるやらで他が壊滅的になってたりゲームについて口開けば開くほどゲームと内容噛み合ってないやらあるしゲームのことに触れた内容がこうなってる時点でPとしての本来の実力は知れるというか...

お前らは馬場がテイルズ以外でどんなゲームを作るのか
気にならないのか？
ショパンの夢とかあったけど
あいいうのを目指してるのかもしれないよ

別にお前と違って馬場大好きじゃないんで

http://dengekionline.com/elem/000/000/089/89104/c20080627_trusty_25_cs1w1_640x360.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/089/89110/c20080627_trusty_31_cs1w1_640x360.jpg
これも馬場Ｐが作りたい　「アニメ調ＲＰＧ」だからね

やっぱマヌケだわ。
自分の貼った画像のゲームのタイトルすらきちんとわかっていないのか。

そのショパンの夢だって馬場が関わったのはPS3版からだしな
結局あの人は後乗りでしかでかい顔出来ないんだよ

馬場が好きならプロデューシング履歴を確認してからにしろよ
前も誰か言ってたけどそういう事やるから四八の党首みたいって言われるんだよ

自前のIP無いもんな馬鹿英雄。社内政治だけで上に居るだけ

そういえばブルードラゴンDSも馬場のプロデュースだったな
あのシナリオまわりの一見お断り仕様といい煩雑なシステムといい
つくづく余計なことしかしない阿呆だったな

ヘルダルフに追い詰められても
「絶対あきらめない！」とふんばるスレイ　かっこよかった
その後の今はその時ではない気がするというというのも
スレイの成長が見えてきた所だ

マオテラスを探す案でライラがメーヴィンさんを
探しましょうと言うんだけど
この時点で禁忌を破らせる「覚悟」があったんだなと
山本氏の伏線の貼り方がうまいと思う

結局馬場英雄は他人の作品にのっかるだけか
のっかって潰すしかしてないな

>>59、60
とりあえずあわててなのかしらんが連続して貼るのはちょっと考えようよｗ

で、あれで山本さんが流石だと思うなら、なんつうか「良いお客さんなんだな」って感想になる。

テイルズシリーズ好きだが、すっげーなこのシナリオと思ったことは記憶にない
このシナリオ好きだわーと思ったことならあるけどな

適当に作りやがったなこのシナリオと思ったのがゼスティリアだ
本当に筆を置くべき恥ずべき作品だと思うよ

今ならヘルダルフ倒せるかも！
いたよヘルダルフが！
でかした！倒しにいくぞ
不意打ちだ！！ぎゃー！！！負けた！！
ヒィィィー！！はりゃはりゃ！負けたら倒されるしかないー！！って情けなさすぎる状態からの今はその時じゃないのどこが成長なのか

旅の中でなんでもかんでも諦めてきたやつが「絶対諦めない！」ってそれはギャグのつもりなのか

諦めない。でも方法探さずにぶっころー
はあ？だわ

>>28
>>30
シンフォニアと比べると、主人公ロイドは怒鳴るタイプ→主人公スレイは諭すタイプ、
ヒロインは自分で何も打開出来ないコレット→ヒロインは他人に打開されたくないロゼ、
主人公の親友枠が小学生のジーニアス→厨二病のミクリオ、と
ラスボスはいじめられたのが原因で世直ししたいミトス→ラスボスは裏切りが原因で世直ししたいヘルダルフ
やや精神年齢を老けさせた感があるね

>>43-44
戦争を舞台にすると、どっち陣営にも正義はあってどっち陣営にも家族はいてっていう
どっちについても正義であり悪であるようなグダグダな展開になるから
解決しないだけだよね
エクシリアも１はラシュガルとアジュールという国同士に争いで、
２はラシュガルとアジュールが統一されたリーゼマクシアと反対側のエレンピオスという国同士の争い
やっぱり１も２も、どっち陣営にも正義も悪もあるというグダグダ展開で気持ち悪く終わってた
スレイも途中までは国同士の争いになったら自分は手を出しちゃ駄目と我慢してたけど
途中から我慢出来なってお前は結局誰の味方なんだよという傭兵状態になってた
RPGは問題解決することでカタルシスを得るんだから解決しない戦争を扱うのが制作者のミスだよ

>>48-49
エクシリア１と２の理不尽胸糞展開の大半は
誰の話にも耳を傾けない正史ミラのリーダーシップのなさから来るものだろうね
１での正史ミラはエリーゼをパーティから切り離そうとしたり
アルヴィンの裏切りを子供のケンカレベルで放置したり、パーティメンバーに対するケアがゼロだった
２でも分史ミラに思い入れがあって正史ミラを認めないエルに、
認めなくても一向に構わんと逆切れしたり、ルドガーやユリウスの苦悩にノータッチで
自分がいかにパーティメンバーに命令して牛耳るかだけを重視して和を乱しまくってた

ゼスティリアでスレイが誰の話にも耳を傾ける主人公に設定されたのは
正史ミラの仕切り屋キャラで失敗したことを制作者が反省したからだと思うよ

>>59
スレイって成長したかな？
終盤でロゼが外れて先生を倒す為にアリーシャが一時的にパーティに入るんだけど
その時に気にしぃのアリーシャが「また目が見えなくなってんじゃないの？」って聞いたら
スレイは堂々と「ん、前みたいなことはないから大丈夫だよ。目は少し霞むど」って
わざわざ細かすぎる報告をしたせいで
アリーシャがやっぱり私のせいで影響出てるじゃんってまた自分を責めちゃってるからね
あそこで「全然大丈夫だよ、これからはアリーシャともずっと戦えるからアリーシャさえよければ
いつでも俺達パーティに入ってくれ」って社交辞令でもいいからラブコールしたら
スレイも成長したなってなるけどね

でもその割に、スレイの目を霞ませず真の仲間扱いされてたロゼは
ヘルダルフからは「しょせん従士のくせに」と格下扱いでデコピン程度ではじき飛ばされ
部下のルナールからは「カッコつけてもただの人殺し」
「暗殺集団なのにいい人ヅラして家族ごっこ」と正論叩きつけられて立場なくなってるし
敵からはかなりの爆下げをされる三流キャラになってて
ぶっちゃけスレイの目を霞ませてるアリーシャと能力は大差ないことがバレてしまってる

だったらスレイがロゼとアリーシャを最後まで差別してたのは何だったんだって話
やっぱりスレイは成長してないよ

>>68
だとしても反省の仕方がおかしいんだよなぁ

エクシリアの胸糞展開は基本的に各メンバー特有のマイナスポイントがゼロになるまでの間のみだからね
同じ胸糞でもエクシリアの場合はメンバーの成長がしっかりと見て取れるし反面教師としての側面もある
まぁそれを成長と言い切っていいのかは疑問だし褒められた出来でないのは確かだけれど

それに対して、ゼスティリアの胸糞展開はその反省とやらから生まれた思考停止YESマンキャラのお陰で、
各メンバー特有のプラスポイント(らしきもの)がマイナスに転じていく序盤後半以降永続するからね
当然メンバーの成長なんて欠片ほどにも見て取れないし朱に交われば赤くなるとか精々そんな側面しかない

本当に反省したというなら、なんでその結果がこんな醜悪な作品に繋がったんだろうね
結局プレイヤーが何を嫌ってたのかすら碌に分かってなかったという証明にしかならないんだよなぁ
未だに分かってないんだろうけど

正史ミラ云々以前に世界観がクソなんですけど
正史ミラが出てくる以前から胸糞だからな
キャラアンチはいいよねキャラに全部押し付けられるから

...まぁ連投しまくってる時点でお察しなんだが

>>70
小学生の反省もそんな感じだね
怒られたポイントだけ過剰に直して、直した部分の副作用が逆に強調されてしまうって奴
ゼスティリアも自己中な正史ミラに対する炎上要素を排除することばかり必死で
逆にスレイの自己主張を抑えすぎたことで副作用で悪い効果を生み出してしまった

エクシリア１と２からくる制作者の反省は
あくまで主人公の人の話に耳を傾けない協調性の無さに対するものだと思うよ
女々しいジュード→（正史ミラのお陰で）決断力あるジュード
裏切りアルヴィン→（正史ミラのお陰で）自分を見つけるアルヴィン
引っ込み思案エリーゼ→（正史ミラのお陰で）自己主張出来るエリーゼ
反抗的エル→（正史ミラのお陰で）認め出すエル
といった各メンバーのマイナスポイントがゼロになる変化というのは
成長というより正史ミラの協調性無さをを「カリスマ性」として正当化する為のものでしかなかったからね
分史ミラが消滅する直前に「やっぱり嫌な女」と正史ミラの自己主張の激しさを
批判してるのが正論だよ

ゼスティリアの場合、正史ミラ教のような人公を神のように祭り上げる新興宗教感を無くすために
主人公のスレイは各メンバーの意見をどんどん取り入れる正史ミラと逆タイプを用意した
ただ、それが過剰すぎて各メンバーの意見にラジコンのように従うイエスマンになってしまった
これが過剰反応による副作用だよ

本来の主人公のあるべき姿は、各メンバーがアリーシャを出来そこないと馬鹿にしだしたら
悪い所ばかりじゃなくこういう長所もあるとプレゼンすべきだし、
各メンバーがロゼを真の仲間と絶賛しだしたら、ロゼもしょせんは従士で
アリーシャとはまた違ったメンタルのモロさもあると下げるべきで、
常にパーティ内の思想バランスがニュートラルになるように
逆張りして調整するのが一番の仕事なんだよ

主人公が協調性なさすぎるためにイエスマン状態になってしまったエクシリア１２
主人公が協調性ありすぎるためにイエスマン状態になってしまったゼスティリア
炎上からの反省で逆タイプのキャラを設定するんじゃ駄目なんだよ
イエスマン状態になるのを監視して元の状態に戻す監視キャラがいないと駄目なんだよ

あー今日ニククエだから変なの現れてるくさいんだな

まぁ感情抜きにすれば理屈自体は正しいミラ正しい
から
何もかもおかしい正しいとかありえない共感しようがないがとにかくロゼ様正しいんだよ！なのにごちゃごちゃ抜かすサイモンは殴る！
だから反省どころか悪化してんだけどな

いくら同じテイルズだからって関係ないキャラと比べてどうすんだよ

別アニメでcvアリーシャに遭遇したので久々に来てみたが馬場はなんかやらかした？

>>76
バンナム辞めてスクエニで小さなチームを立ち上げ、ツイートだけしてゲームは出さない
ブヨブヨおにぎりボディはキープ

一回ついったでやらかしてるくせにまだ懲りないのか
アホやな

>>76
詐欺会社と同じ名前の会社を後から作っておいて社名を騙る詐欺に注意してくださいとか言ってる

詐欺会社と同名とかくそ笑える
詐欺師って思考パターン似るのかな

そんな反省とか考えて作ってるとは全然思えんのだけどなぁ…
シナリオ全体を客観的に見てダメ出し出来る責任者がいなかったんじゃねぇの？

販売前にやりますと行ったことがほぼできていない
ありえないゲームをつくり反省と称し言ったことが
「客が勘違いしました」とどこの詐欺師なんだ？的なことをいいだし
反省点は次は簡単にしますとほざいてからの

本当の詐欺企業と同名の企業を作る
・・・ネタとしては素晴らしいけどなｗ

ちなみにいまのとこ、
同じように客を騙すことしか考えないんだろうなーと思ってます！！

要するに馬場はクッソ無能なくせにあれこれ指示して文句言われたら俺は悪くねえ！理解できない奴が悪いと逃げるオニギリ

>>74
ただ世間で声を大にして叩かれるほど
ゼスティリア全体で見るとロゼ様正しいの流れでも無いと思うんだよな
風呂イベントでザピーダが男湯側から風を飛ばして
エドナちゃんはあと三千年成長するまで待とうとか、ライラに風を焼かれたとか言ってるのに
ロゼについては一切触れないから、ロゼいないのかな？って思ったら
女湯側のイベントにはちゃんとロゼいたし、
もしかしてロゼって男メンバーから頭数として見られてないって感じ
ベルセリアの風呂イベントでは男湯側からちょっかいあったのはエレノアとベルベットだけで
マギルゥに関してはロゼと同じく完全スルー

って立ち位置で考えると、ロゼもマギルゥもパーティ内では
「存在感は空気だけど一応そこそこ仕事は出来る脇役のオバサン」っていう感じなんだよねぇ
だからベルセリアでマギルゥが特等対魔士だったとかメーヴィンだったとか
設定で上げ上げにされてたけど、実はロゼ上げっていうのもその程度の上げだったんじゃないかと思う

前レスでも書いたけどヘルダルフからは「従士の出る幕ではない」と三流扱いされてるし
部下のルナールは「格好つけてもただの人殺し」とけがれの出ない聖人設定を全否定されてるし
トータルで言ったらロゼってかなり微妙なポジションの脇役だよ

アリーシャと違ってパーティ離脱しないから、離脱したことで常に心配されてるアリーシャと違って
存在感を再確認されることもないしね
自分から馴れ馴れしくパーティに絡んでいかないと、まさに空気って感じ

>>82
間違っている情報なら発売前に訂正させなきゃいけないアリーシャのヒロイン表記を炎上してから裏で消させようとした他社にとっても迷惑な奴だしな
同じ社内ですらヒロインと表記するくらいなのに、客の勘違いとかふざけすぎだよね
どう考えても情報の出し方に問題があるわ

ベルセリアスレのIP隠し長文野郎来てんのかよ

この連投長文くんっていつもの荒らし？
違うにしても同レベルで気持ちわるいんだが
読みにくいという点ではいつも以上に酷いな

>>87
いつものやつとは別人だろうね
いつものは馬場馬場うるさいし…

最近ベルスレに来て的外れな長文書き散らかしてる馬糞だよ

戦闘が楽しければシナリオは多少どうでもいい派の俺でもシナリオはクソ以下だと思う。
戦闘もテンペストよりも下なほどつまらない。

最低限のシナリオは必要だってよく分かったな

>>84
ちょっと違うかな。ロゼ上げと言うよりロゼが不自然すぎるのが問題。
不自然に絡まなすぎるとこあるし、絡んだらなぜかロゼ上げてくる。だからシナリオ改変説が出る。
バンナム的には改変なんてしていないと言うだろうけど、だとするなら無能といいたくなる不自然さだと思う。

いつかプロテクト突破してシナリオ改変の証拠が晒される事を祈っている

>>92
んー話が噛み合わないね、全体通して見ると炎上するほどロゼ上げに見えないって事を言ってるんだが…
もしかするとプレイスタイルの違いが大きいかもしれんなぁ
自分は発売日に買わないタイプで悪評も全部出切った頃に遅れてプレイする派だから
アリーシャ離脱からのロゼ上げに世間が激怒してる事も知りつつ最初からプレイしてんのね
その観点から言うと、炎上するほどロゼ上げでも無くね？って感想が正直なところなんだわ
でも、発売日購入で事前情報でアリーシャヒロイン風に宣伝してて、しかも序盤はずっと
アリーシャががっつりヒロイン務めてる所からの、ロゼ加入→ロゼ上げの落差を直撃したら
確かに粘着したくなるほど激怒するかもしれないなぁ

ただそういった先入観が全くない自分みたいな環境だと、ロゼはそんなに偉大なムードメーカーとして
扱われてるようには見えないんだよね

前レスで風呂イベントでザピーダが女湯にいるロゼについて一言も触れないって書いたけど
ザピーダ以外でも、ライラもミクリオもエドナも誰一人としてロゼを慕ってるような描写が
ストーリー上一個も無かったんだよね
確かにその三人はロゼ凄いという発言はするにはするんだけど、ストーリー全体からしたら
ほんのわずかなシーンでしかないし、逆に大半の日常的な交流シーンで
エドナがちょっかい出しまくったり、ミクリオが怒ったり、ライラがボケをかぶせたりっていうのが
ロゼに対してはまず存在しなくて、あれ？ロゼって結構嫌われてる？って思えてしまったよ

唯一デゼルだけがロゼロゼ言ってるんだけど、この二人も掛け合いが面白いって感じでもなく
ただ昔からデゼルの目的の為にロゼを守ってきただけで、心の交流は無かったかな、と
だから、デゼルが特攻して天に召される時に、ロゼに色々お願いしていくシーンが
そんな親しくなかったのにどうして急に親しくなっちゃった感を出してんの？って違和感が半端なかった

そんな風にパーティーメンバー全員から壁を作られてるロゼが、変に能力だけを持ち上げられても
人間づきあいが浅い相手への社交辞令にしか見えないでしょ

長い
読みたくない
でてけ

炎上した作品って先入観持ってプレイしてんのに、先入観が全くないって言ってる事おかしいのに気付け…
あと根本的に問題視されてんのは殺すのを否定してたスレイがロゼの殺人行為に染まっていく所だからな

何でライラは殺人に否定的なスレイにロゼを仲間に入れることを進言したんだろうな
あれ初回プレイの時理解できない行動だった

長いんだよ鬱陶しい

そもそもロゼの悉くが意味不明だからね

悪なら殺すよ、とか言いつつアリーシャ殺りかけたり
天族に憑かれてた、っていうクッソ緩い条件で導師になったり
自身が穢れを生まない暗殺者なのに、穢れを生まない奴に対して「化け物」と呼んだり
人の話題に踏み込んどいて「興味ないわ」みたいなこと言い出したり(そして何故か水を刺された側が謝る)
何もかも矛盾に溢れすぎて絞れねーわ

>>96
いやいや、みなまで言わなくてもわかると思ったんだが
「アリーシャがヒロインとしてストーリーの最後までがっつり連れ添うように見える誤った先入観」
のことだよ
自分が先入観が無いって書いたのは、アリーシャが途中離脱して
ロゼ一色に模様替えされるのが不快という情報を事前に知ってたから
アリーシャ詐欺にひっかかる先入観は無かったって言ってるわけよ

で、アリーシャ詐欺な上に、ヒロインらしからぬロゼ一色になるのが不快って炎上してる割には
自分はアリーシャ詐欺に引っかからなかった立場からいうと、言うほどロゼ一色には見えないと
客観的な意見を言ってるわけ

あと、スレイが導師様のくせにまったく芯の無いブレブレ野郎っていうのはその通りだと思うよ
前レスでエクシリアの正史ミラは人の話に耳を傾けない傲慢主人公でプレイヤーから嫌われ
その反動で制作者はスレイという主人公を人の話に耳を傾けるラジコン主人公になったんだよ
そのお陰で正史ミラの傲慢さが引き起こすパーティ内の不和な空気は一掃されてるんで
その部分だけはゼスティリアは間違いなく改善されてる

ただその副作用でスレイは誰の意見もそこそこ取り入れて精神的に影響を受けちゃう
いわゆる誰かに依存してないと生きられないメンタルがクソ弱い人間ってことだね
だから導師が殺人行為駄目ってパーティの空気だったらスレイはそれに従うし
殺人行為を肯定してくるクソメンバーが入ってきたら、スレイはそいつに感化されて
自分も殺人行為を徐々に肯定していく流れになるのは、当たり前っちゃ当たり前

スレイを「導師」って職業で、プレイヤーは勘違いさせられてるだけで
スレイという一個人で見ると、とんでもないレベルの優柔不断クソ野郎だよ

とんでもないレベルの優柔不断クソ野郎というか自分の意志が見えないラジコン

肥溜めの連中って、小動物に「アリーシャ」って名前付けて虐待してそう…

>>97
ライラ＝馬場節

>>100
いいから消えろ

ライラ＝馬場説

客観的にという言葉は発売前の情報も発売後の炎上も全て知らない奴以外は口にするなと言いたいとこだな…
お前の場合は炎上した問題作って別の先入観があるから、それはそれで客観的にとは言えんのだがな

>>99の人が言ってるようにロゼ自身が矛盾の塊な上に、馬場が誰にでも好かれるキャラだとかふざけた事を言ってた上に、アリーシャアフターとか言う名のロゼアフターの存在とかあるからな
ゲーム本編外の要素にも問題大ありなんだよ
てかキャラの問題だけじゃないしな

>>97
ライラは隠し事多くて、その隠してた内容も結構クリティカルな情報ばかりだったから
パーティーの道しるべのような賢者扱いされてたけど
ぶっちゃけライラはけがれを生むか生まないかだけが基準で
人の命なんてどうでもいいっていう自分さえ良ければおばさんでしょ

なんでライラはロゼというけがれを生まない正義の殺人行為が成立する実例を見たから
じゃあスレイもロゼのを見習って正義の殺人行為をどんどんやっていこうって方針を変えたんだよ
ロゼは「殺人行為をしてもけがれない心の持ち方の手本」としてライラはパーティに招き入れたってこと
そりゃ、スレイさえけがれなければ最後のヘルダルフみたいにスレイが殺人行為で終わらせたら
物事は簡単に進むからラクでいいもんね

>>97
進言した時点じゃロゼは天族は見えてすらなかったのにな
どうやって霊応力の強さを認識してるのか謎すぎる

そもそもゲーム上でロゼ一色になるという意見をあまり見かけたことないんだがな
ただシナリオに大して絡まない割にはロゼに関するチャットでロゼの言動が肯定され続けたり倫理観がおかしいお前が言うな発言や穢れ設定とのちぐはぐさが多かった
だからゼスキャラの話題では異常なロゼの話題が永久離脱したアリーシャを抜いて語られていた
そのせいでゲーム上でロゼが中心となるシナリオだと勘違いする後発プレイヤーが出たのではないかと

>>108
暗殺者やってるのに穢れてないとかデゼルが取り憑いてるとかそのあたりじゃね

ロゼが話に出てくるとたいてい誰かしらがロゼって凄いなって言い出してたしな

>>110
それで判断できるとすると、マルトランの正体に気付かないのも間抜けな話な気もする

>>106
制作側の人がいくら「ロゼは誰にでも好かれるキャラ」と言ったところで
実際、ストーリー上では、ロゼに対してエドナはちょっかい出さないし、ミクリオは怒らないし
ライラはボケあわないし、ザピーダは話題にすら触れないし、
デゼルでさえ心の交流はなかったわけじゃん

何度か「ロゼさん凄い」ってメンバーが社交辞令を言ったところで、日常会話では
ロゼは完全にハブられてるんだから、その意味ではアリーシャは天族達からかなりイジられ
可愛がられてるんだから、いくら離脱をしてもゲーム内での対人関係はアリーシャ＞ロゼだよ

制作側のロゼ下げについてはエンディングでも表れてるよね
エンディングではアリーシャは騎士の奴と二人で世界平和会議的な奴でジジイ達から
色々反対されながら奮闘して「これから何かを成し遂げようとする」期待のもてるシーンだったけど
ロゼはいきなり墓が出てきて皆でお参りして終了だもんね
つまりロゼの人生はヘルダルフを倒した以降は特に語ることなしって制作者から見限られてんじゃん
これはとんでもないアリーシャ＞ロゼの差別と言えるよ

「当初はアリーシャがヒロインだったはずなのにねじまげられた」という先入観さえなければ、
こういったエンディングの差別的なシーンにも気付くはずだよ

ちょっと待て、お前アリーシャアフターの内容は知ってるのか？

>>112
つ「元々のシナリオではマルトランは憑魔じゃなかった」

>>115
まぁ多分そうなんだろうな
一貫性の無さが多いもんな

てかさ、アリーシャアフター発表されるまでヒロインが捻じ曲げられたなんて先入観持ってる人いなかったよな？
アリーシャ仲間入りの分岐があるんじゃないかって探してたよな？

>>117
選択肢たくさんあったしルート分岐があると思ってて虱潰しに当たってたわ

>>117
「ヒロインがねじ曲げられた先入観」ってのはおかしくね
プレイしたら宣伝とは違ってアリーシャポイーのストーリーだったんだから

>>119
確かにちょっと言い方おかしいか
それについては>>113に言ってくれ
そいつの表現真似ただけだし

久しぶりに来たけどまだアリーシャアンチ粘着してるんかよ
ワッチョイも消して長文で凄いな

>>120
すまん長すぎてそっちは読んで無かったわ

アリーシャアンチっていうか各テイルズスレに湧いてるIP隠し長文野郎

文章を長くわかりにくく自分の意見しか主張しない書き方をするやつはリアルでは無能

>>113
色々と…
まず、「アリーシャが最後までいるという先入観」
あの情報の出し方でその先入観持つなってのがな。
後、アリーシャ離脱するかもは販売前から実はあった。但しあそこまで雑に本当に単なるモブ的だとは誰も思ってなかった。
アリーシャの扱い云々で文句でるのは「事前情報」でやたら前面に出しておいてのあの扱いだから。
ロゼ上げは君も言ってるがむしろ不自然に絡まなく、絡んだらなぜか褒められる事しかしないのが問題。
そもそもキャラの設定的にどこかで仲間から責められ反省させる必要があるキャラだろ、ロゼ。なぜかそれがない。
あまりに不自然だから「褒める」とこだけとりあえず作った感があるのが問題じゃないかな。

>>124
3行にまとめられない奴は間違いなく無能

■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をポケモンGO板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではポケモンといれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

んー話が噛み合わないね(特大ブーメラン)

>>127
対象板を「ポケモンGO板」？

>>129
転載コピペってのも察せないのかよ
家ゲRPG板とテイルズオブゼスティリアに変えりゃいいだけだろ

ワッチョイ隠しで長文擁護レス連投とかお触り厳禁だからもう無視しろよ…

事あるごと皆に無視しろ言うてる奴が一番無視できていないから困る

>>113
スタッフ側はマンセーで
心の交流してるつもりなんだよ

世の中に溢れる酷い最低オリ主最強マンセーSS
みりゃわかるだろ
奴らが社交辞令とか考えてるわけない
ゼスティリアのロゼもまんまそれだから
長文書く暇あるならもうちょい勉強しな

>>125
言いたい事はわかるよ
そもそも自分みたいに様子見して悪評出てからプレイするような保険掛けたやり方じゃなく
発売日購入だったらがっつりアリーシャ詐欺に引っかかるのは当然だし
シナリオが改変されて無理矢理ロゼという異物を混入させられたと批判するのも無理はない
後プレイの自分から見ても、ロゼ混入のシナリオ改変についてはおそらくやったと客観的に思えるね

ただ制作側のロゼ混入という悪行があって炎上したけど、
制作側への恨みを一旦横に置いておいて純粋にストーリーを追っかけてみると
それほどロゼって「おいしい」状況になってないんじゃないかって思えるわけよ

テイルズっていうのは一番の売りがスキットで、メンバー同士で絡んでナンボ、弄られてナンボ
というキャラがいかに「おいしい」かの優遇・不遇の序列があるわけよ
確かにその制作者の悪意で、ロゼ混入すると同時に「ロゼを褒める」というルーチンワークの絡みも
セットで混入されたんだろうよ
ただ、あなたも言ってるように「ロゼを褒める」ルーチンワーク以外は、不自然に絡まない
ここはテイルズにとってキモとなってる部分だから、いかにロゼが軽視されてるかということなんだよ

わかりやすい例でいうと、D2にジューダスというキャラがいるけど、彼はデスティニーのリオンの転生で
他５人のパーティメンバーと違い、まあ言ってみればロゼと同じく不自然に混入されたキャラなわけ
ところがリオン時代は誰一人絡めない弄れないスカシキャラだったのに
ジューダス時代になるとパーティ５人が怒涛のように絡みまくり弄りまくり、「おいしい」状況なんだよ

ジューダスぐらいまで優遇されると、D2はリオンを転生しておいしくする為だけに作られた
悪意のゲームって言い切ることが出来るけど
それと比べると、ロゼは誰からも絡まれず弄られず「おいしく」ならずで、むしろ不遇メンバーなんだよ
実際、ゼスティリアで一番絡まれて弄られて「おいしく」なってるのはミクリオだからね
ミクリオに次いで「おいしく」なってるのがアリーシャ
ロゼはザピーダ、エドナ、ライラ、スレイときて、さらにその下って感じで全然「おいしく」なってない

テイルズをそれなりにやってきてる人なら、いくらロゼが褒められたところで
全く「おいしくなってない」ロゼは優遇されてるように見えないって意味はよくわかると思うよ

>>133
一つ考えられるのは、制作側でも派閥的な要素があって
ある人は異物のロゼを混入してセットでロゼを褒めるというルーチンワーク混入を
主張したんだろうけど、制作側が全員一致で乗り気になってたわけじゃないんじゃないかな？

なんとなく感じられるのは、最初からシナリオ書いてた人からすると
ロゼ混入という主張にかなり反発的に思ってしまい、
その主張の通りにロゼを褒めるというルーチンワークのセリフ自体は設定してやったけど
それ以外の、ロゼを弄ったり絡ませたりというのは意図的に省いていったんじゃないかな？

アリーシャってパーティ離脱してからもやたらとパーティメンバーの話題に出されて
弄られて「おいしい」状況だったけど、ロゼってパーティ新加入した割には
弄られたり絡むことからは空気メンバーになってて、パーティ離脱してるアリーシャより
存在感がなかったよ

で、ロゼが唯一優遇されてたのがロゼの導師レベルの霊能力と
暗殺者なのにけがれない清らかな心だけど
実際には、神依が使えるのとスレイに負担がかからないという長所があるだけで、
しょせんは従士だからスレイがやってる導師のメイン能力はほとんで使えなくて
そのせいでラストバトルではスレイがひるんだ時にロゼがスレイの代わりに
ヘルダルフに突撃するシーンがあるけど、ヘルダルフから「従士の出る幕ではない」と
鼻で笑われデコピン一発で弾きだされてるじゃん
その上、手下のルナールからは「格好つけてもただの人殺し」と正論突かれて
「ぐぬぬ・・」となって的確な反論が一切出来ずに論破されてるし

ロゼの能力については味方は褒め殺したけど、肝心の敵側からは三流扱い
ここまでくると自分にはロゼイビリとかロゼこき下ろしっていう風に見えてしまったよ
だから、ロゼ混入に反発した制作者の人が、このヘルダルフやルナールの
徹底的なロゼ下げを仕込んだんじゃないかなって思ってる

さっきから透明あぼーん出てるんだけどNG君きてんの？

>>136
たぶんSLIPとID隠しキチガイ

ああ…いつも二十行も書き込んで碌に言いたいことをまとめられない痛い子がこっち来てたんだ
要点を抜き出すことが出来ないから文章が長大になるって何度も言われてるのに懲りない奴だね

スレの容量オーバー狙ってるのかもなこのキチガイ

結局何を主張したいのかわからない
このゴミを理解して欲しいって事？
誤解を解きたいの？
作品の質も、炎上後の対応も最低としか言い様がないから今更どんな擁護なり考察されても響かないんだよね

避難所あるけどな
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1426942467/

ただのこんな思考できる俺スゲェでは？

炎上した理由とかブチ切れた人とかの感情はどうでもいい、ただ自分は客観的にこれだけ分析出来ますよーって言いたいだけに見えるな

登場人物全員年齢不詳に途中から変更されるなんていう創作に基礎から勉強してこいレベルのやらかしまでしたしな
ロゼなんか２５歳くらいからの１７歳になってそれだと回想がおかしいことになるから年齢不詳スレイもミクリオも全員不詳
後だしジャンケンする例はあるがここまで酷いのは十年生きても中々見られんぞ

設定を後付するつもりなら初期設定はその分緩くしておくのが基本
そして初期設定の空白を鑑みた上で設定を後付するのもまた基本
創作における基本中の基本が分かってなかったってのがよく分かるな

どう考えてもある程度しっかり作られていたところに馬場の俺設定をぶっこんだせいでグチャグチャになったようにしか思えん

>>143
いやいや、アリーシャ詐欺の一連に関して、このスレの人達の炎上ぶりを見てると
こう言っちゃ失礼だけど結構なエアプ臭がするんだよ
もちろんエアプでは無いんだろうけど、プレイ中にアリーシャ詐欺に気付いて
イラつき始めたあたりから、腰をすえてゼスティリアの楽しめるところは楽しもうという感じではなく
全体の３０％が許せないから残りの７０％も全否定しちゃうような勢いだなと思ってね

事前にアリーシャ詐欺を知ってる状態で落ち着いてプレイ出来てるなら
こんな感じに進められると思うんだよな

・アリーシャが従士契約→アリーシャの今後の成長期待させる展開フェイク、こりゃ感情移入したらダメ
・スレイの片目見えなくなる→コレットの時は全員でダラダラ解決法探してたのに、確かにこいつらクソだな
・アリーシャ離脱→あー確かにこのタイミングで離脱は無いわー、クソスレイてめー引き止めろやカス
・ロゼ加入→何だこのブス？しかも高飛車で不快だな、しかも導師が暗殺者に肩入れとか水と油だろフツー
・ロゼベタ褒め→まあアリーシャは基本泣き虫でウザいし、ブスだけど仕事出来ます系のが邪魔にならんのかね
・ロゼ空気→おやおやアリーシャの時はあんだけ全員で弄ってたのに、ブスには誰も無関心かよ、哀れ
・デゼル離脱→ブスとロクに絡んでなかった癖に最後は急に親友状態で笑顔って、社交辞令すぎるなー
・アリーシャ再加入→やっぱりブスは真の仲間じゃなかったから仲間ハズレで強引にパーティ外されクソザマァ
・ルナール戦→格好つけてもただの人殺しなんて正論でディスられてブス反論できずにザマァ
・ヘルダルフ戦→追い込まれたスレイの代わりに飛び出すも従士の出る幕じゃないとデコピンで退場ザマァ
・エンディング→アリーシャは会議で大活躍してんのに、ブスはいきなりお墓ってどこのイジメだよ（爆笑）

ロゼの場合、加入当初だけベタ褒め設定あったけど、ストーリーが進むにつれて
誰も絡んでくれずに空気化し、味方から社交辞令の笑顔とか、真の仲間なのに仲間ハズレとか
敵から能力を三流扱いとか、エンディングじゃいきなりお墓で終了とか、
尻上がりにロゼの待遇が悪くなっていくのが楽しめる

こういう見方をすればゼスティリアでアリーシャ詐欺の炎上なんて、たいした事じゃないって
わかるでしょ

長いんだよ、要点だけまとめて書けんのか
あとIP消すな

どんな言い訳しようとアスタリアでアリーシャからヒロイン表記消したのは事実だぞ

肥溜めでやれって話だよな

ていうかまだ相手してんの？

>>147
ロゼが言われてるほど上げられてるように思えない
だから、アリーシャで騒ぎすぎって結論なら意味わからないとしか言えないが。
むしろ問題は、ロゼの扱い見ても途中で無理矢理追加したようなせいにしか見えない事だろ。
だから炎上したのに。

持ち上げしてないとかいくら言い張ろうと
中古溢れないし炎上もここまで燃えないし

見えないならお前がスタッフやら山本馬場最低SS作家と同じ思考なんだろ。クソ長くて気味が悪い文章書いてるし

だいたいあれで持ち上げしてるように見えないとか無理があるんだわ。
ていうかこいつが現れた途端いつもの荒らし消えてない？やっぱ同一人物だったのかね

発売日に即座に全編ネタバレ一挙公開されてるとでも思ってんのか
ネタバレ無しでプレイする人を無視しすぎ

>>154
よくあることだな
片方で荒らしてて旗色が悪くなったら新しい人格を作って荒らすw
荒らすためだけに運営に金払うとかマジアホw

せっかく時間かけて必死に長文書いたのに
3秒で考えた短文に完全論破されちゃってるのほんとお腹痛いからやめて

ヘルダルフのインディグネイションの詠唱のれいどってどういう意味なんだろ？

言われてみりゃ確かに最低SSみたいな話だよなゼスティリア
本来なら本筋に混じることがなさそうな異常に高い能力の暗殺者キャラが従来のキャラつっぱねてやってきて
主人公の立場を食うように事あるごとに出しゃばってそれでいてラスボスからは見向きもされず
読者には能力の説明が文字だけで納得出来る描写が一切ないのにロゼすごいと必ず一言はつく

何かアドバイスするだけならまだしも仕切っておいて最終的な後片付けは他人任せだったりするのもよくある

絶対的保護の中にあってあちこち出張る割に本筋には絡まないからな
「導師スレイの物語」に入り込んで好き勝手やらかしてる二次創作的な内容

頑張るヒーローを否定し、妥協を蔓延させながら自分は安易な賞賛を独り占め
幼稚としか言い様がない

>>158
恐怖と絶望を味わってみよ…
汝は絶望の淵にあり…我は霊霧を統べる者…汝は虚空に散り行きし者…
天光満る処に我はあり…黄泉の門開く処に汝あり…いでよ神の雷…これで最後だ！インディグネイション！！
矮小な者共よ…！無へ還れ…！

ただの厨二詠唱でしょ

>>161
詠唱自体は中二的でも全然いいけどな。

つうか、ちゃんと世界は崩壊しかけてくれるあげくなんだかをだで世界を救って欲しい。
ゼスティリアは情熱なく世界に目も向けない地方で色々見捨てただけだしな

世界観ぜんぜん関係ないのにセリフ同じロストフォンドライブとか闇の炎に抱かれて消えろとか
脚本の人そこまで考えてないよ感が酷い信用がないとも言う

ファンサービスのつもりかどうかは知らないが
何も考えずに他キャラの奥義をそのままはないわな

キャラゲーなのに他タイトル間で優劣をつけるような公式だから何も考えていないな

>>152
なんか凄く勘違いされてるなー
ロゼが上げられてるように思わないなんて一言も言ってないよ
確かにロゼを不自然に持ち上げるスレイライラエドナミクリオのルーチンワークはあるし、
それだけを見れば非常に不快な持ち上げ方をしてるのは最初から自分も激しく同意だからね

ただ、このスレで炎上してる人達は、その不自然なロゼ上げについてのみ語りたがるけど
自分が>>147で指摘したようなロゼこき下ろしの演出
【誰も絡んでくれずに空気化、味方から社交辞令の笑顔、真の仲間なのに仲間ハズレ、
敵から能力を三流扱い、エンディングじゃいきなりお墓で終了】
については誰一人語ってないのが、議論として偏ってるんじゃないかって言ってるだけだよ

炎上するのはいいんだけど、それってエアプでも炎上させられる程度の
ストーリーの３０％部分程度での批判だし、
残りのストーリー７０％でロゼがどうだったのを含めて議論しないと、
批判としてはマスコミが断片だけ切り取って批判してるような印象操作と変わらなくなるじゃん
だから、ロゼについて語るなら、ロゼ上げと同時に、ロゼ下げについても
一緒に検討すべきでしょって言ってるわけ

普通に考えて、エンディングでアリーシャが会議で大活躍、
ミクリオは数百年後の遺跡探検しててそこで穴に落っこちてスレイに助けてもらう
この３人についてはエンディング後の未来が明るいんだよ
ところがロゼはいきなり墓参りだからね、これほどの下げ行為は無いのに
なんでここで炎上してる人達はそれに触れたがらないのかな？っていう疑問

リメDの斬空もな...

軽い気持ちで親から子に託した技みたいな燃える展開にしたかったんだろうが
D2的には所詮ただの技でしかないし

スタンのこと実子なのに何も知らないのにスタンの息子らしくなったりジューダスやらロニやらにスタンのこと教わり過去で始めてスタン本人を見て共闘して相手が息子で自分が親だとは知る由もないが君は凄いと実力認められるからこそいいんじゃん。
スタンが未来のカイルに直接託しちゃダメだろ。D2知ってたらあの展開はない
細かいことぐちぐち言いすぎとか言われるだろうがそれでも斬空の扱いはありえない

発売前にヒロインはアリーシャとインタビューでも言っておいて発売したらヒロインはロゼ
世界観は設定資料内で矛盾するほど滅茶苦茶本が出るたびに変わる設定
エクシリアより劣化したキャラモーションとシリアスにギャグが当たり前に混ざる寒さ

ペラッペラの三千年の歴史とあまつさえ善悪を超越とかいうわけのわからない穢れ無効の特権
ライラの黒幕的設定やら他ゲーにまで侵食するミラすら天族が見えないという特権的設定
テイルズに入れ込んでるほどゼスティリアの異物感は増大するわ

>>157
いやいや、逆に完全論破する材料があるなら是非完全論破しちゃって欲しいぐらいだよ
目からウロコが落ちる反論を見てうなってみたいよ
この下の６項目のロゼこき下ろし材料に関しては、誰一人触れようとしないじゃん
もしろ自分がシナリオライターとしてロゼを上げるなら
味方よりも敵のルナールやヘルダルフにこそロゼ＞アリーシャと言わせて
ロゼに一目置いてる発言をして上げたいもんね
だって味方だったら社交辞令になっちゃうけど、敵だったら本音だなってわかるじゃん、その差は大きいよ
それと道中のスキットでも、エドナに傘で小突かれるのはミクリオじゃなくてロゼに変更して
ミクリオから最近は僕じゃなくてロゼがエドナのおもちゃになったようだねって言ってもらう方が
パーティに溶け込む能力が高いけがれの無い天然の女の子って印象になるじゃん

１．ロゼ空気→おやおやアリーシャの時はあんだけ全員で弄ってたのに、ブスには誰も無関心かよ、哀れ
２．デゼル離脱→ブスとロクに絡んでなかった癖に最後は急に親友状態で笑顔って、社交辞令すぎるなー
３．アリーシャ再加入→やっぱりブスは真の仲間じゃなかったから仲間ハズレで強引にパーティ外されクソザマァ
４．ルナール戦→格好つけてもただの人殺しなんて正論でディスられてブス反論できずにザマァ
５．ヘルダルフ戦→追い込まれたスレイの代わりに飛び出すも従士の出る幕じゃないとデコピンで退場ザマァ
６．エンディング→アリーシャは会議で大活躍してんのに、ブスはいきなりお墓ってどこのイジメだよ（爆笑）

墓参りったって
小説版でロゼは死後も後継者たくさんいて崇められてるって話らしく、ということは
スレイより活躍して名前残してるってことだからむしろあれもage要素だろ
スレイなんてもはや未来の世界にどれだけ仲間いるか怪しいし結局人間世界には居場所なかったんだからな

誰一人触れようとしてないのはお前の文章長すぎてさらっとしか読まれてないからだぞ
相手してやってる俺ですら目に入ってしまった汚物文章のところ以外読んでないからね

>>170
後継者が沢山いる的な話だった覚えロゼを目指してどうとかだったな
さすがに最低でも１００人殺してる暗殺者を祭るような結末にしないから墓石に入れたのかと思ってたが
小説で補完されてるの知ったときもはや笑いしか出なかったわ

てかホントにNG君消えた？

さらに言うと小説版だとロゼの言動は果てしない偉業として讃えられていてロゼの意志である悪と判断したなら殺す
という意志を引き継いだ後継者だから魔女裁判もびっくりの世紀末になってる

>>159
>それでいてラスボスからは見向きもされず
>読者には能力の説明が文字だけで納得出来る描写が一切ない

そうそう、そうそう
それを分かってるんだと話は早いよ
ロゼを褒めるスレイライラエドナミクリオのルーチンワークっていうと、主にこの二つじゃん

（１）ロゼは暗殺者なのに天然キャラ（悪意がない）からけがれがない、ロゼ凄い
（２）ロゼはアリーシャより霊能力が高くスレイに匹敵するレベルでいきなり神依使える、ロゼ凄い

ところが（１）はルナールに「格好つけてるけどただの人殺し」と図星を突かれ
実際にはけがれてる存在であるとロゼの能力を全否定されてる
（２）はヘルダルフに通用しないスレイの代わりに単身でロゼがヘルダルフの懐に飛び込むも
ヘルダルフに「従士の出る幕ではない」と軽くデコピンされただけで吹っ飛ばされて
導師レベルと言われてた戦闘能力も全否定されてる

軸となる２つのロゼ凄いと言われる能力を、終盤に重要な２人の敵キャラから全否定される
これってとても「ロゼ上げ一辺倒」のストーリーとは思えないんだよね
むしろ「上げてから一気に落とす、最低の下げ方」と言った方が適切

>>170
あー一つ言っておくけど、ここまでの自分の見解って
あくまでゼスティリア本編のみの見解ね
そりゃ、アリーシャアフターとかクロスアニメとか小説とか、
プレイヤーの反応を伺って後から色々設定を補完してくるだろうけど、
それは言ってみればエクシリア２の分史世界みたいなもので
ファンの願望を実現する内容でその後の展開を書きたがる同人誌と一緒で
パラレルワールドみたいなもんじゃん
あくまで正史として語るべきはゼスティリア本編のみだよ

あのエンディングだと、エンディング後の未来が明るいのは
アリーシャと騎士のおっさんとミクリオとスレイの４人
ロゼは結局スレイがヘルダルフをやっつけた後には、何一つ心に残るイベントを起こせず
そのままお墓行きという残酷なエンディングになるんだよ
あくまで本編での見解はね

なんだ
ただのにわかか

まぁいくらロゼ あげしてない言われても
素敵ですね愛されるキャラになる
僕に似ている発言とかやらかし
一方的にアリーシャ囮にして部外者は、黙ってろな態度とりいざアリーシャとうとう切れたら
アリーシャも悪いわとか言い放ち
ロゼライエドの3人でアリーシャ笑いものにしたアフターの存在は消えないがな

>>178
さらに山本の暗殺もひとつの正解って発言も追加で

>>173
IP隠し長文野郎がいると例のヤツがいなくなるから同一人物なんじゃね

頑なにエンディングでのロゼとアリーシャの扱いについて触れるけどお前はアリーシャアフターはやったのかと

本編にしても
ロゼには墓参りに来る相手はいるが
アリーシャは活躍しようが仲間はいない。しかも本編のあの扱いで活躍なんて頑張ろうが才あろうができるわけない
スレイは未来で仲間は天族しかいなく
俺だって人間だ！と言ったのに人間世界には結局住めない。ある意味ロゼ勝ち組だろ。死ぬまでも死後も仲間いるんだから

つかアリアフの展開から言っても数ヶ月間放置されてたしな
しかも過激派に襲われてるしそれでも碌な護衛がいない始末だし

>>180
やっぱりねーそうだろねー
SLIP変わってるはずなのに来ないでIP隠しで現れてるってことはそうだよな

>>178
制作者の中にそういうロゼをどうしても褒めないと気がすまない溺愛おっさんがいて
そいつの悪意でアリーシャ離脱からのロゼを味方メンバーが褒め倒すっていう
プレイヤー激怒の炎上材料があったのは確かだと思うし
自分もその部分に関しては激しく同意してむかつく内容だと思ってたよ

ただ、それ以降のロゼの扱いがあまりにも粗大ゴミみたいな扱いなので
もしかしたらその溺愛おっさんは「アリーシャ離脱」と「ロゼ加入アンド褒め殺し」という指示までしか
出す権限がなかった人で、
中盤からエンディングまでのリンチ状態に近いロゼ下げについては
その溺愛おっさんと反目してた人が意図的にシナリオでロゼを都合悪く書いたんじゃない？
溺愛おっさんが最後まで監修してたなら、あのいきなり墓参りザマァのエンディングにはならずに
ロゼがスレイから世界平和の使命を引き継いでいかに世界を浄化して回ったかという
ロゼの伝説的な映像をふんだんにエンディングに盛り込んだはずだから

で、アリアフはやったの？

シナリオライターもロゼは一つの正解とか言い放ってんでいい加減諦めろ
ていうか最低SSでもオリ主をロゼみたいな扱いにして他キャラに愛されハーレム作って作者大満足とかあるんだからお前にとってはゴミみたいな扱いでもあれでロゼは正しいし十分愛されてる！とライターが考えてる可能性はあるどころか、その可能性の方が高いんだよ

>>182
それは物事をねじ曲げて読み取りすぎ
ロゼは生きてる最中には誰一人見向きもせず、墓参りに仲間が数人来た程度で終了という
歴史に残らなかった雑魚扱いなんだよ
アリーシャは世界の主要人物を集めた全世界会議の中心人物として
完全に歴史に残ったわけだ
この場合歴史に刻まれたか否かが重要で、天族が後ろから見守ってたかどうかは大した問題じゃない
真の仲間うんぬん言っても、ヘルダルフを倒した後に、天族４人とロゼが交流を深めた描写も
一切なかったしね
ぶっちゃけ、芸能人とかが一切交流ないくせに葬式だけ表れて、生涯のお友達でしたとか
社交辞令してるのと一緒じゃん

あとミクリオが遺跡探検やってて落とし穴に落ちたのをスレイに助けてもらうっていうのは
完全に勝ち組という表現だよ
スレイは「どの時代でも通用する遺跡探検という趣味を持っている」というのを
ストーリー冒頭からずっとアピールしてきたわけだし
浄化に何百年かかったとしても、一番の親友で一番の遺跡仲間だったミクリオと
また遺跡探検を始められるっていうのは、スレイが一番望んでた展開じゃん
だからスレイもミクリオも勝ち組

こいつアリアフの内容知ってて無視してんな

あーもめんどくさいから
1000歩譲ってロゼは社交辞令だけで仲間から愛されてないことにしよう
で？それの何が楽しいの？

仲間が仲間に避けられてるゲームとか
その発想の時点でまずありえないんだわ
やばい思想持ってるから避けられるのは当然いうかもしれんがそれならもう分かり合えない敵にしてぶつかり合えばいいだけだし
敵にならないにしても改心させろや

卑劣に姑息にも仲間にして適当いって持ち上げて表面上は仲間でーすwww実際は大っ嫌いでーすwww

これはこれでゼスティリアは全員ただのクズでしかないんだが

>>190
ミクリオは性別が男だから意識されてないだけで
実質、このゼスティリアっていうのは
最初から最後までスレイとミクリオの永遠の友情っていうテーマなわけじゃん
で、天族のライラやエドナやデゼルやザピーダ、
人間のアリーシャやロゼ、
この辺はあくまでスレイとミクリオの永遠の友情を確かめるための
いわば捨石みたいな存在なわけよ
だからスレイ一人じゃ大変だから人間を増やしましょうって出てきたのが、アリーシャやロゼ
ミクリオ一人じゃ大変だから天族を増やしましょうって出てきたのが、ライラエドナデゼルザピーダ
そもそもゼスティリアには「仲間全員が強い絆で結ばれてる」っていう他のテイルズにあったような
決まりごとは通用しないわけ
あくまでスレイとミクリオの絆＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の絆って差別されてんだよ
全員ただのクズというより、スレイとミクリオ以外は全員ただのモブ、って言った方が正しい

そこまでしたスレイとミクリオの友情や絆とか
薄っぺらいんだが

他テイルズの普通にみんなとの間に絆もある主人公と親友コンビの絆にはるかに負けてますが

ていうか他踏み台空気にしてしか描けないって作品として終わってんだろ
クソ作品だねやっぱ

友情のある場面なんてゼスティリア自体にぜんぜん無かったがな
アニメだって五杯目のティーバックみたいに薄味
散々便法まがいを図ってその結論がスレイとミクリオの狭い世界の友情物語がゼスティリアだとしてもだ

何が友情を感じさせる場面なんだかさっぱり思い当たらんぞ？
ミクリオの立ち位置がスレイの目を補うとかそんなんじゃないよな？大したイベントも無く
ケンカもせずにエンディング程度しかない具体的な過去の回想しかなく
思い出を話す場面すら無いんだからただの添え物感強いぞ

ティトレイみたいに熱いイベントもなきゃチェスターみたいに努力してる場面すら無いんだから

>>192
そうかなー？
伏線理解してないだけじゃないの？

二人が遺跡探検大好きで、ストーリー開始も遺跡探検中の出来事だったのはさておき
途中のイベントやスキットでも、ライラやエドナから「男の人って何であんなに
くだらない遺跡探検に熱中できるんでしょうね」ってしつこく悪口言ってるから
そんなの捨てておけばいいのに、何でここまで繰り返すのかなって思ったら
なんとエンディングで数百年の浄化処理が終わって出てきたスレイが
たまたま遺跡探検に来たミクリオが落とし穴に落ちるのを助けるっていう超感動展開のための
伏線をずっと張ってきたんだってわかって、なかなか味のあるストーリーになってたじゃん

遺跡探検好きというとシンフォニアのリフィルとか、レジェンディアのウィルとか
グレイセスのパスカルとか、結構たくさんいるけど、
エンディングの伏線として壮大な前フリに使われたのはこの二人だけでしょ

この長文ガイジって有名な奴なん?

>>194
なあアリアフは？

作品の経過がうすっぺらいから友情が心に響かないつってるのにこの伏線があるからこうなんだって話になんで挿げ変わってんだよ

>>193
ティトレイは海辺で殴りあう熱い男達っていうベタな演出をやりたかっただけで
そもそも普段のパーティ行動ではティトレイとヴェイグは言うほど仲は良くないよ
スキットとか見てるとティトレイと抜きん出て絡んでるのはマオとヒルダの二人だからね

スレイとミクリオはさっきも書いたようにしつこいぐらい遺跡探検の話になると
意見交換が終わらないっていうのを女達からディスられるほどの仲良さがあったし
序盤にミクリオがまだ使役される前に、ミクリオが弱っちいのをスレイがミクリオの身を案じて
パーティ離脱させようとしたらミクリオが逆に激怒してパーティ自分から離脱した事件あったじゃん
あれで結局ミクリオは決意してスレイに使役されることになったわけだけど
あの一連のイベントはティトレイとヴェイグのようにその場限りのベタな友情ではなく
ストーリー序盤から築いた親友だからこそのイベントになってたよ

なんで皆構うの？

何言おうと中古溢れたし
テイルズにトドメさして新作発表未だになし
という状態にしたのはゼスベルというのは変わらないから。お前が何いおうがクソゲーなんだわ

>>161
俺が聞いたのとちょっと違う
恐怖と絶望を味わってみよ...我は深淵と共にあり...汝は絶望の淵にあり...我はれいどを統べるなり...汝は虚空に果てるべし...天光満る処我はあり...黄泉の門開く処に汝あり...いでよ神の雷...これで最後だ...!インディグネイション...!
矮小な者共よ...!無へ還れ...!
霊霧でれいどって読むのかな

もしかしてエアプでスキット集やチャット集の動画しか見てない？

まず作品のよさに売上は関係ない
自分のツイッターのフォローさんたちはゼスティリアが好きな
人多いしファンイラストもよく見るから
全てのユーザーが非難しているわけではない
彼らはあの炎上のせいでゼスティリアが好きだと言えず
苦い想いをしている
僕が言いたいのはこのゲームを好きな人もいるのだから
彼らを信者とか天族とか馬鹿にするなと

SLIP隠し忘れてますよ

自分はその人とは別人だよ
でもこの人の言ってることは的を得ていると思うよ

なあみんな
これ釣ってんのかな？

>>203
そうそう
アリーシャとの恋愛、ロゼとの恋愛
その辺のヒロイン要素に異常に巻き込まれた人の特有の炎上なんだよね
まあ実際はロゼとの恋愛は皆無だったわけだけど、
人間としてのカップルがスレイとアリーシャｏｒスレイとロゼっていう２パターンしかないから
恋愛厨の人達はどうしてもそこの関係性に過敏になってしまう
まるで女性アイドルの処女性を純粋に追っかけるキモオタの心境みたいなもの

ところがプレイヤーは恋愛厨じゃない人達もかなりの割合でいるので
アリーシャやロゼの騒動をそれほど強い「原作改変」と感じない人もいるわけだ
さっきもアリーシャ詐欺はストーリー全体の３０％でしか語られてないって言ったけど
ストーリーの残りの７０％を楽しんでる人からすれば、アリーシャやロゼは
眼中に入れなくてもゲームとしては全然楽しめちゃったりするわけだね

いやこれが面白くないんなら
お前らは今までどんな神ゲーやってきたんだと

>>207
お前らの価値観をテイルズに押し付けるなって感じですよね

>>209
それまでのテイルズっていうのは
例えばレジェンディアのシャーリィが思春期になって恋愛に目覚め
恋愛興味ない主人公セネルが妹扱いしてるところを
思い切って告白したらセネルにガチで振られて
シャーリィはブチ切れてメルネスっていう水の民最大の超能力を使って
セネルや他メンバー含む全ての陸の民を滅ぼそうとした、みたいな話もあるし
確かにテイルズの歴史＝主人公とヒロインの醜い恋愛沙汰の歴史ともいえるから
恋愛に全く興味のないスレイみたいのが出てきても
いつかアリーシャとくっつくんじゃないか？
アリーシャを出し抜いてロゼがスレイを略奪するんじゃないか？
と気が気でなくなるってのもわからんでは無いんだけどね

まださ、「300円で買ったけど言うほど悪くないじゃん、新品定価で買った人はキレると思うけど」ぐらいの擁護の方が聞いてられる
この長文の人の文って押し付けがましいんだよね

しかも的外れで論理が破綻しているときてる

二人だけじゃあ自作自演って言われるから最低でも三人…いや、五人は必要かな？
明日から頑張れよ

動画勢の馬鹿かな？

シャーリーが振られたから滅ぼそうとしたとか
まだその思考の生物いたのか
演出が悪かっただけで心の隙に付け込まれただけで歴代メルネスに操られたのが大きな一因なんて本編やりゃわかるのに

>>203
ドラクエはクソやらスタッフは客のことなんて考えないし必要ないやらお前らの汚い金なんていらないから買うなとか馬鹿にしまくってたお前が何言おうとね。

とりあえず、聞きたい事は一つだけ。

ロゼは言われてるほど上げられてなく、ちゃんと下げてると思う。って意見だと思うが
(長すぎてちゃんと読んでないが)

だから何？
上げばっかではないと思いました。以上。
ならそれはそれでいいけど。

作品のよさに売上は関係はないかもしれないが
作品のクソさには短期間で中古蔓延と短期間で新品価格値崩れと中古買取価格の下落スピードは大いに関係ある
あと炎上がどれたけ長く続いたとかもあるな

>>218
作品の良さは…
「人による」だと思うから実はゼスティリアを
神ゲーだと言う人がいても良いんじゃない？とは思う。
俺はクソだと思っているけどな。多分大多数の人が。

ピタっと二人とも書き込まなくなるのはもうそういうギャグだと思うことにした

天族のボケの勢いが凄すぎてツッコミが追い付かないのすこ
取り敢えずIP晒せば少しは取り合ってもらえるんじゃないんですかね

>>217
だから何っていうか
このスレで炎上してる人は

何故ロゼが上げられたのか？→制作者の一人の悪意でシナリオ改変された

ってのはずーっと答えが出てるから耳にタコが出来るぐらいよくわかったんだけど

何故ロゼが下げられるのをその制作者は見過ごしたのか？→

って答えがいつまでも出て来ないから正しいところを知りたいってだけだよ
その制作者がゼスティリアに関して全権を握ってて自分のやりたいように
シナリオを自由に改変できるなら、
ルナールやヘルダルフに致命的なレベルでロゼが三流扱いされたり
エンディングで生前の活躍がまるで描かれずに嫌味のようにいきなりお墓参りで
死体で登場するなんてロゼを冒涜する演出は絶対に阻止しそうじゃん

結論としてロゼ上げした制作者は、他の制作者から嫌われまくってて
監修してないシナリオ部分をロゼ下げするように裏切られた、とか
ロゼ上げした制作者は、いったんロゼを上げたものの罪悪感があって
後半ストーリーでロゼを下げてプラマイゼロを狙った、とか
エクシリアで主人公を選べたように、本当はアリーシャヒロインルートと
ロゼヒロインルートの二つが用意されてたけど、納期が間に合わなくて
両方を無理矢理合体させたらいびつなロゼ上げに仕上がった、とか
派閥争い説、自己反省説、未完成説
どういう可能性があったかを知りたいんだよ

■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板を家ゲRPG板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了

■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）

・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではテイルズオブゼスティリアといれる）

・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定

■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録

もう自分がどうして忌み嫌われてるか理解できてないみたいだしこうしよう
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1377611.png.html

>>222
長いw
納期に間に合わずに無理矢理合体させるなら片方を削除する方が自然かな。
だからこそ後から出てきたロゼを無理矢理つめこんだように見える。
つうかそもそも最初からダブルヒロインなら隠す必要がないんだよ。意味がない。
そしてモブ的キャラをヒロイン的に紹介する必要もない。
ぶっちゃけ、最初からロゼメインで販促してたならここまでは炎上してないとは思う。
駄ゲーではあっただろうけど

なんでいつもいつも中古蔓延やら中古買取価格とかその辺には触れないんだろうなぁ

>>225
分岐説は自分の中では結構有力なんだよね
エクシリアがオープニングからの主人公分岐ゲーム、
エクシリア２が無口主人公の会話分岐ゲーム（からのエンディング分岐ゲーム）
２作続けて今までのテイルズとは違ったシナリオシステムに新システム搭載したから
ゼスティリアでもなんらかの新シナリオシステムを搭載しようとしてても不思議じゃない
可能性としてヒロインの分岐っていうのはいかにもやりたそうな感じなんだよな

一番怪しいと思ったのが、序盤のアリーシャは人間なのに霊感があってスレイの手を握ってなら
天族の声が聞こえるという設定で、しかも物語が少し進んだら、アリーシャは
わざわざスレイの手を握らなくても会話が出来るようにアッサリ成長してたこと
これは普通にいったらロゼ加入の時期に、それこそアリーシャが神依を
使えるようになっててもおかしくはない成長度なんだよね
だから、やっぱりそのあたりでストーリーの分岐があったと思う

もし分岐説だったとすると、制作側はアリーシャヒロインルートとロゼヒロインルートで
２周して初めてストーリーの全容が見えるように作ろうとしたはずなんだよ
エクシリアのジュード編とミラ編が両方やって全容わかるシステムだったからね

そうすると単純に片方を削除するってことは出来なくなるんだろうなーって思ったわけよ
なにしろ、ストーリー全容をつかむ為の情報が、各ルートに半々ずつ入ってるから
それを１ルートに合体させるには、片方削除ではなく両方のシナリオを
上手に切り貼りして１周しただけでストーリー全容が見えるようにしないといけない

これが無理矢理合体させて失敗した原因じゃないかなって思ってる

二重人格頑張っても結局は馬脚ならぬ馬場脚を隠しきれなくなって滑稽だなｗ

「荒らしに構うのも荒らし」も確かだが、この天族はスルーを「誰も論破できないので
このスレの支配確定と見なす」と都合よく捻じ曲げ更に居座るタイプだからな
むしろ構うほどご覧の通り自らボロ出して、ボロの修正にかまけて泥沼入水してくれる

>>224
https://dotup.org/uploda/dotup.org1377611.png

どう見ても性格のクソ悪い女のいじめにしか見えないアリアフは？説明してみろよそんなに言うなら

>>230
わかったわかった
前にも書いたけど、あくまでゼスティリア本編のみが正史で
外伝やアニメ化や漫画はエクシリアでいう分子世界と一緒で
同人向けのパラレルワールドなエピソードっていう観点での印象ね

ロゼが性格のクソ悪い女のイジメってことだけど
そりゃー「アリーシャアフター」なんだから脇役のロゼがヘソ曲げて嫉妬キャラになるのは
当たり前っちゃ当たり前だよね
本来なら次世代導師なんだから「ロゼアフター」にして欲しいところなのに
アリーシャの主人公としての華＞ロゼの主人公としての華ってことで
鶴の一声でアリーシャ主人公になってるんだから

アリーシャっていうのはロゼが狙って着替えさせた例のドレスだとその美貌で最高に目立つし、
ロゼがイライラしながら「アリーシャは時の人」と言ってたように
いまや全世界がアリーシャに注目するほど人望が天まで届く勢いだし
王女に騎士に政治家に女の子に浄化の従士に体がいくつあっても足りないほど
あちこちに引っ張りだこな忙しさで、まさにスーパースターといえる存在で
ロゼは「アリーシャと比べると自分は何にもない」と自虐するほどの人間的魅力に格差があるんだよ

それでいて、アリーシャ自体は天然キャラなので、自分が美人で目立ったり
人望があって人が寄ってくることに気付いてなくて、ブスで陰気なロゼに
これ見よがしにフランクに接してくるし、ロゼが発狂しながら「あたしと住む世界が違うんだから」って
怒鳴り散らすのもごもっともなわけだ、あのシーンはロゼの「ぼっち感」を強調した演出だったね

実際、アリーシャアフターではロゼ凄いとなるようなイベントは特になく
アリーシャがマルトランの幻と戦って自分でトドメを刺して、敵対するサイモンすら
ツンデレでアリーシャを見守りたくなる心境に変化させたり、アリーシャの人望凄いって感じだった
エドナも短いエピソードなのに執拗にアリーシャ弄りしてたし、
アリーシャはツンデレの人から滅茶苦茶好かれるタイプなんだろうね
最後も結局ロゼが踏み台になってスレイが眠ってる所に行って
アリーシャが今後の抱負を絶叫するっていうアリーシャ爆上げな展開

これより後日談は語られてないけど、アリーシャは真の仲間になり従士もやめないって話だから
今後もスレイを脅かすルナール等のけがれ軍団とは、アリーシャ中心で冒険していくんだろうね
アリーシャにとってはかなりおいしいエピソードだったけど、ロゼにとっては何一つ得がなかったよ

とうとう１３００円の同人扱いになった公式DLC

>>229
通報した方がいいんじゃね

同人扱いって時点でバカ

ここまで理解力のないバカにはそらゼス名作だわな

公式がストア経由でアフターストーリーとして出した正当続編（内容は非常に納得出来るものじゃないが）だろうに何言ってんだこいつ

もう勝負ついてるのに最後に喋ったほうが勝ちだと思ってそう

てか、長文君が言いたいのはつまり、
開発が遅延したせいでシナリオがぶっ壊れたように見える。かな…

だから馬場は悪くないって結論だったりするんだろうか？

NGと長文は昨日のやり取りで同一人物だろうから馬場を擁護するのは当たり前だろう

開発が遅延したのは馬場のせいだろ

>>223
NGいれたらレス飛びまくってワロタ

>>238
開発が遅れて元々アリーシャルートとロゼルートの分岐システムだったのを
一本道にしたせいで不自然なロゼ上げになったっていうポイントは
ぶっちゃけどうでもいいと思うね
納期間に合わなくて形がいびつで納品なんていうのは連載漫画や映画やドラマや小説など
作品にはつきものな話だしね

それより気になるのは
テイルズにしてもFFにしてもドラクエにしても会社組織で作ってるんだから
たった一人の制作者の悪意だけで、ゲーム全体が成立しなくなるほどブレることは
無いでしょって話
FFなら野村ってキャラデザ担当がよく叩かれるけど、
「エアリス殺しましょうティファ出しましょう」とか、まあこいつの発言自体は非常に不快なものだけど
ただ、こいつの一存でエアリスが途中離脱してティファが単独ヒロインとして過大評価されたんじゃなく
スクウェア全体でFF7を作ってるんだから野村じゃなくて会社の総意としてエアリスが
途中離脱させてティファを代理に置いた方が良いと思ったんでしょって話
ドラクエにしても堀井の一存でキーファが途中離脱して二度とパーティ加入しなかったんじゃなくて
エニックス全体でキーファを途中離脱させて復帰させずにエンディングでキーファからの
手紙を受け取るのが演出として最高だと思ったんでしょって話

そういう意味で、ゼスティリアに当てはめると
確かにその悪意の制作者一人のせいでアリーシャは強引に離脱して、ロゼが強引に加入して
ロゼが強引にパーティ内で褒められるって演出まで行ったのは、まあ事実だろうけど
それ以降にスキットでロゼが誰とも絡まずぼっち状態で、主要敵キャラからは三流扱いされ
エンディングでは生前ではなくいきなり墓参りというディスられ方をしたのは
その悪意の制作者一人に反発したほかの制作者が、ロゼを爆下げすることで
バランスを取ったんじゃないの？って言ってるわけ

無駄に長いっての…
要するに馬場のせいでロゼ上げになったのをロゼ下げでバランス取った人がいるはずだと言いたい訳か？

>>243
そうそう、そういうこと
アリーシャ詐欺という全体の３０％の悪行で、ゼスティリアというゲーム全体を否定する人が多いけど
そういうのはゲームを腰すえてがっつりクリアしてないエアプの発想でしょってこと
残りの７０％でそのアリーシャ詐欺をやらかした一人の制作者の悪行を
取り返すためのロゼ下げ演出がしっかり入ってたんだから、ゼスティリアというゲーム自体の
評価としてはプラマイゼロぐらいでいいんじゃないの？って言ってるわけよ

アリーシャ離脱についていうなら
さっきも言ったけどドラクエ７のキーファなんて永久離脱してるからね
アリーシャはマルトランをやっつける為に終盤でわざわざロゼを離脱させて
アリーシャ加入させてるんだから、キーファに比べればかなり待遇はいいんだよ
そういうゼスティリア全体として良かったポイントも見逃さずに議論すべきだなって思うわ

>>243
>>223を見てNGにしろ
いちいち相手すんなもう

>>244
とりあえずゲームの評価でシステム面を無視すんなと言っておこう
そしてその下げ行為は馬場に対しての意趣返しにはなるだろうが、ユーザーにとって欠片もプラスにはならん
キャラの一貫性をぶち壊すって行為でしかないから、話としての歪みは大きくなってるからな

天族の涙ぐましい努力(笑)には頭が下がるが、どう足掻いてもゲーム版ゼスと
それを開発したスタッフ、何より馬場英雄への評価が上向くことはないんだよねぇ

シナリオ以外にもダメだからねこのゲーム今までのテイルズでシナリオはダメって例はあったけど
というか内輪揉めをゲームっていう商品にまで反映させるプロデューサーやスタッフなんて控えめに言って無能未満
ますます評価が下がるわ

全く何が「そうそう、そういうこと」だよ

つーかゼスティリアってマジで褒めるところ少ないぞ音楽くらいしか
グラフィックもエクシリアと比べても陰影のつけ方の技術下がってるし顔なんか明らかにのっぺりしてる
動きなんか棒立ちの場面多いし会話シーンなんか横並びして突っ立ってるだけ

カメラなんか自由操作出来ないから敵が端に寄るとグチャグチャな動きになる
以前のテイルズで出来たことやれなくなってるしとても褒められない
ファストトラベルもお粗末でイベントを狭い世界に沢山挟むからいきなり行けなくなって展開読めるし
30fpsだからもっさりしててイベントで動くシーンなんかエクシリアよりもさもさしてるぞ？というよりのたのた、か
フィールドグラフィックなんか一面緑一色で大したオブジェクトも無いし何よりグラフィックが荒いからまるで動作確認用テストマップみたい

戦闘だって神依前提だから使わないと戦闘滅茶苦茶遅いし何より一撃で死ぬ確率高いからほぼ強制使用
AIだってこちらの命令を無視したりポイント無駄にして神依したり解除したりなんて何度見たか

ざっと振り返っただけでこれだけ嫌なところ思い当たるんだけど

産業以上のレスはNGとかの機能がほしいな

エクシリアのミラって別に仕切り屋じゃないよな？
逆に他人がどうあろうが自分は自分のやるべきことをやるってタイプで、結構他はどうでも良いタイプ。
仲間は皆そういう信念を持てずに燻ってるタイプだから、ミラミラ言って勝手についてきてただけで。
でも物語が進むにつれ、ミラのその使命自体が本物のマクスウェルに作られたものだとわかって、そこで仲間がどう出るかっていうのが大筋でしょ。
まあ肝心の部分削ぎ落としまくってたから中身スカスカだったけど、大筋そのままでも面白くできそうという点でゼスより確実にマシ。

ゼスは世界観の設定変えて、穢れ、ドラゴンの浄化条件設定して、導師と従士、天族が力を合わせることで何かを変えられるという世界にしないと、旅する意味がそもそもない。

エクシリアはイバルsageが嫌いだわ
多少迂闊なところあるけど大筋ではイバルの言ってる事正しいじゃんっていうね

ゼスティリアは導師の権限を大きく見せようとして穢れの設定を強大にしたら世界の成り立ち自体が壊れたようなもんだな
導師とマオテラス以外浄化出来ず異形の宝珠に溜め込んで凌ぐしか人間に出来ないのなら導師が一人しかいない時点で破綻するわ普通
実際1000年前帆船あったのに無くなってるしもうだいぶ人類衰退してるし1000年間他の大陸から誰か来た話が無いし

シナリオはアリーシャ云々よりも因縁を決するのが獅子戦吼ってのが意味不明と感じたんだが俺だけ？
友情の証だとかつっても物語通して関わるわけでもないしあの異様な拘りは納得いかない

というかシンボルがドラゴンなのか獅子なのかハッキリしてくれ…

スレイが竜へ対する獅子になる場面が無いのと人間が編み出した竜殺しという技でも無いからなただ17年前に発案された技

やっぱり、なんか雑….三年かけたんだよな？

適当なんだろうな…
馬場もバンナムも。
バンナムにいたって最近出すお祭りゲーが
こんなマイナーなの出してるぜ。すごいだろ。(ボリューム少な目)って言う、上が無能なんだなー作品多い気がするしな…

ヘルダルフが騎士団長だったから同じく騎士団長から願いを託されたスレイと同じ技でぶつかり合う！熱い！
みたいな感じだったんだろうけど、何で急に技伝授してくるのかよくわからん上に、そいつの弟も助けられずに死なせてる辺り公式はそのシチュのために何が重要なのかわかってないんだろえな。
しかも必死になって助けようとした上で死んだとかじゃなく、着いたら死んでたみたいな感じだし。

詰め所のモブ兵士の話聞くと悲しくなる。助けてやって欲しかった…(´・ω・`)

>>252
エクシリアはダブル主人公やめて、ストーリー一本化した上でサブクエに回ってる各自の事情をメインに組み込んで、足らない描写を継ぎ足して、戦闘を初めからX2水準にしてれば結構不満点は改善出来そうではあるよな

>>259
ミラが主人公としてはつまらないんだよな。
何があっても意思ぶれない、従って大した悩みもないし、仲間に対しても冷たい訳じゃないけど割とドライ。
そりゃ後半までいったら葛藤もあるけど、中盤以降の話だし、それまで特に別行動するシーンもない。視点がバラけるだけだから別視点にする意味がないんだよな。
だったら仲間の謎と葛藤を描けと言いたい。仲間は歴代と比べても葛藤だらけの連中だし、マイナスからゼロに進む過程をちゃんと書いてくれたらもっと好きになれたと思う。
そこらへん細かく描いたら、途中でジュードとイバルがわかり合うイベントとかも出来たかも。
あいつら共にミラ依存症だし。

リメDから馬場が台頭してからおかしくなったんだよなぁ…

獅子戦吼に関連するイベントでもあれば違ったんだろうけどあれじゃただいきなり技教えてもらっただけだしなあ
途中のヘルダルフ戦で獅子戦吼使わないと最後は本当に訳分からん
使ってても訳分からんけどね

長文馬鹿も見えなく出来たし
お前等もいちいち相手すんなよ

>>246
ユーザーにとってプラスにならないって言うけど
そもそもアリーシャ詐欺という悪意をもった制作者が胸糞展開にしてるのを
少しでも緩和しようという動きにはなってるんだからプラマイではゼロには向かってるわけじゃん
そもそも最初から火事が起きないようにしろよって言い出したら確かにそうだろうけど
火事が起きてからの対処としては悪いものではなかったけどな

テイルズオブツアー
テイルズオブミュージカル
商標登録キターーーー！

>>248
いやいや、それでもエクシリアの正史ミラ状態みたいに
パーティメンバー全員がミラ教の信者になって最後まで突っ走ったのから比べると
一度ロゼ教みたいになってたのが後半で一気に下げられまくって
最後は生前ではなくお墓シーンで終了っていうのは胸のすく展開だったけどな
エクシリアのミラなんて１の最後で二度と戻ってこないのかと思ったら
２で図々しく戻って最後まで居座って偉そうにふんぞりかえってたじゃん
あれから比べればまだロゼなんて大人しくて許容範囲だよ

>>265
ミュージアムな

>>260
エクシリアの頃からキャラゲーなのにキャラのイベント省き始めてんだよな
ファンタジアの頃からサブイベントでキャラの内面描くのが当たり前だったのに

>>252
でも他人がどうあろうがって言う割には、自分一人で行動するのではなく
ジュードとかアルヴィンとかレイアとかずらずらと信者を引き連れて大名行列やってたじゃん
序盤で冒険に不慣れなエリーゼに足手まといだから捨てるみたいな発言を平気でするし
自分の思い通りにならないと縁を切るって切り札をヒステリックに出してくる奴って不快だわ
そこはエリーゼを捨てるんじゃなくて、お前が一人でパーティ離脱しろよって話だろうに
他はどうでもいいっていうなら、真っ先に自分がパーティを抜けろって感じ
アスベルのようにリーダーとしてパーティメンバーの声に耳を傾けて
調和する方法を模索するんじゃなく
パーティメンバーの声にはまったく耳を傾けずに
縁切りという切り札でパーティメンバー全員を威圧して仕切ってるってことなんだよ

スレイがあんな風にパーティメンバーの声に必要以上に耳を傾ける調和タイプに設定されたのは
明らかに正史ミラの威圧して仕切るリーダーが不評だったから、真逆のタイプに修正されたんだよ

>>265
これテイルズの商品っつーよりイベントの商標っぽいな
今更感がありすぎ

>>253
あのイバル下げって、教祖ミラの言う事を守らずにすぐ里から出てきてしまうイバルに対する
制裁としての集団イジメってことなんだけど、正史ミラ教の気持ち悪さを表す
わかりやすいバロメータになってるよね

エクシリアはイバルに対するパーティメンバー全員の差別だけじゃなく
エクシリア２での分史ミラに対するパーティメンバー全員の正史ミラ＞分史ミラという差別もあるし
ユリウスに対するパーティメンバー全員の早く死んで橋になれよっていう差別もあるし
ルドガーに対するパーティメンバー全員のお前が死ねば正史世界は平和になるっていう差別もあるし
エクシリアは右向け右で全員が同じ方向を向くのが非常に不快

そう考えるとロゼが後半でヘルダルフやルナールから三流扱いされてたのは
エクシリアの正史ミラ教的な偏りがなくてバランサーとして良く機能したかなって思えるな

そういえば俺テイルズ全部やってないからわかんないんだけどししせんこーって何か重要なイベントの鍵になったこと今まであったか？

>>259
ダブル主人公で表裏のストーリーがあることが悪いとは思わないけどな
というよりダブル主人公である正史ミラとジュードの二人ともが
物凄い感じの悪い人間像で、この二人さえ別の人と取り替えちゃえば全然成立した
それこそ調和型のスレイみたいな主人公だったらエクシリアは逆に引き立ったかもね

>>260
正史ミラの常時スカした態度で熱量を感じないことへの批判で
よくガイアスが主人公だったら面白かったのにって話が出るよな
ガイアスはスカしてるようでかなりの仲間想いだし
あくまで分史世界の話だけど四聖刀の連中もガイアスの人望で
懐いてるようなシーンもあったしね
そもそもアルヴィンが何度も裏切って何度も戻ってくるのだって
リバースのティトレイがヴェイグを立ち直らせたみたいに
最初に裏切った時に海辺で決闘でもして殴り合って心を通わせれば
アルヴィンもすぐに心を入れ替えただろう
ところが正史ミラは裏切るならどうぞご勝手に、あたしも利用させてもらうだけって
冷ややかな対応しか出来ないので塞げる傷口がどんどん広がっていって胸糞展開になる

>>268
サブイベだけじゃなくて、アーチェの親友の話とか、ジーニアスとマーブルさんの話とかリフィルの遺跡での儀式とか、仲間がちゃんと核になるイベントがそこここにあった。
エクシリアから極端にそれがなくなって、ゼスに至っては大半のキャラが居ても居なくても良い、みたいな扱いになってる。

エクシリアは一応サブイベ全部回収すれば色々わかるけど、所詮サブだからイベントの作りは雑だしさ。
ゼスは本当に、回収すべき内面か無いっていう有り様。ここまで無に出来るのは逆にすごいと思う。

創作してたら結構派生でどんどん設定生えて、何でもないキャラでも内面充実したりするのに、一切そういうのが感じられない。ああ、何にも考えてないんだなとしか思えない。
よほどどうでも良いと思いながら脚本書いたんだろうな。

>>275
創作でモブキャラに存在性を持たせる為に生い立ちとか考えてたら濃いキャラを作ったことあるクチだな
エドナの兄貴なんかベルセリアでエドナの事深く語られずに生い立ちの話くらいしか出なかったもんな
ああいうのはイベントシーン無くても細かく話してくれるだけでいいのにね想像の余地を残すように

てかあの流れでドラゴン化の理由もわからないまま死ぬとか思わないよ、誰も。
そもそもアイゼン普通ならモブじゃねえよ。仲間の兄貴だし。
一昔前なら顔グラキャラだろ。

>>277
一昔前なら×
一昔前のRPGなら○

テイルズに限るならイベントボイスのあるサブキャラポジ。

リフィル先生の遺跡モードって自分の生い立ちを調べる為に遺跡を調べてたら入れ込んじゃったっていう重い設定なんだよな

もうじきシリーズを馬場に潰されて３年になるのか

>>265
ん？何がキターなんだ？
まさかゲームだとでも？ｗ

ラジコンの術技だけど雅流炎舞とか呪護暴陣とか爆雷獅吼陣とか何でちょっと名前変えてんのかが分からん

>>282
名前を考えるのが面倒なんだろ

別世界だから過去の主人公達の技覚える事自体は別にいいけど、なんか雑なんだよな。

後、技とかは別にいいが奥義は基本だめだろーとは思う。
連作で例えば息子が親の奥義を覚えるとかはまた話が別だけどね。
仮に今後お祭りゲー出した時に同じの使わせる気なんだろうか？
…もしかして、そっちの方が安上がりになるからそれ狙ったのか？

またD2みたいにほぼ全技オリジナルとかにしてもらいたいね
そろそろ改変引用もネタ切れだろうよ

最初のうちは「おおっあの技やん！」ってなるけど
しつこくやられると過去技の重みみたいなのが無くなることを知った

>>286
あとはインディグネイションとかもうお腹いっぱい
リタの秘奥義まででいいわ

>>282
爆雷獅吼陣は獅吼爆雷陣の逆（落雷を起こしてから獅子戦吼）だからってのはわかるが雅流炎舞と呪護暴陣はよくわからん。
呪護暴陣とか字面が邪悪だし

導師側が悪だという証明ｗ

いい加減テトラスペルをこっち側で使えるようにして欲しい
あれシンプルだけどかっこいいし

それはアリーシャが叶える夢だから

同一人物かのようにNGと長文が来なくなってワロタ

お前らがゼスティリアに満足できなかったのはよくわかった
だが馬場にテイルズから出ていけはまだしも
ゲーム自体作るなはいささか言い過ぎなんじゃないのかなと
スタジオイストリアの「感動　笑顔　幸福」というキーワードで
希望にあふれるＲＰＧを作ろうとしてるのに
関係ないゼスティリアを持ち出して叩くって意味わからんわ

なんでもいいからはよゲーム作って爆死しろカス
ツイッターばっかしてねぇで

あのツイッターが馬場がつぶやいてる証拠があんのかよ
運営の人だろ

来ないとか言われた瞬間くるのは草

Twitter私物化してるんだよなぁ…
遡ってみて、どうぞ

負けますた（笑）

やっばり頭大丈夫なのか逆に心配になるレベルでバカだな。
前にも同じこと言ってたのをまた繰り返してる。
ゼスティリアは馬場が関わったんだからイストリアに逃げようが関係あると誰かが言ったはずだが。

お前らゼスティリアだけで馬場を評価するな
エクシリア２ではお前ら面白かったって言ってたじゃないか

だいたい馬場がトップに代わって
テイルズの何が落ちぶれたんだが説明してみろよ

売り上げはエクシリアからずっと下がる
料理システム廃止
シナリオにハッピーエンドがない
ミニゲーム削除
分割商法
無料の衣装がカラバリだけ
戦闘は昔よりもっさり
手抜きコピペマップ
多人数プレイしにくい

良いのは音楽だけだな

あとアップデートでバグ追加＆ディスクを磨いてください

あと方向性がゲーム＜＜＜＜＜＜＜イベントになった事とか

よく考えたらもっとあった
空を飛行艇で飛べなくなる
モーションがPS3初期レベル
ワールドマップ消滅
ネトゲみたいに異常に煩雑なスキルシステム
ファストトラベルが面倒くさい＆非常に不自由
シリアスにやたら混ざる寒いギャグ
二週目要素激減による二度手間の増加
引き継げない強化武器
ファストトラベルのイベント的通行不可能によるネタバレ
ゲージを浪費してしかも命令を無視するクソAI
広すぎるマップと鬼追尾する敵
疲労度による経験値稼ぎの妨害

イベントを増やしてるのはファンとの交流を増やすためでスタジオイストリアでも
やると思う

>>304
テイルズの新時代を受け入れろ

なんだ、短文で話せるじゃないか

間違いなく馬場のせいでクソになったと断言できるのはかめにんが登場したこと
存在自体がクソ寒い上せっかく評価してた過去作イベまで汚しにくる害悪

もっとひどいの忘れてたわ
秘奥義やシナリオを　有　料　D　L　C　化
事前インタビューではゲームの要素を　D　L　C　に　しませんと　公　言　しておいて

売上の初動がエクシリアから半減
ファンとの交流と言ってるが現実は売上が下がる一方
ゼスティリアは１ヶ月で中古買い取りも中古価格も新品価格も大激減

これを落ちぶれたと言う

>>309
有料ＤＬＣなんて今はどこのメーカーもやってるし
テイルズの場合今回が初めての試みという実験的な意図が
あったんだと思う

何が落ちぶれたって、こんな炎上を引き起こした以上の事はないだろ
徹底的に嫌われる以上の落ちぶれ方って他に何があるんだか

シナリオを切り売りした新かまいたちの夜はどういう評価を受けましたか？
それを真似したメーカーはありましたか？

そしてやっぱり売上の下落や中古価格やらには触れない

よほど都合が悪いし適当な言い訳もできないしな

×DLC
○修正パッチ

>>311
そもそも今の(クソ)有料DLCの先駆者は他でもないバンナムだろうが
初めての試みとか実験的な意図とか訳の分からん事言うな
こっちは本体価格支払ってるのになんで別途で料金要求されなきゃなんないの
修正パッチモドキのものや拡張コンテンツとすら呼べないようなものに

昨日買ってやってみたけどもしかしてこれバトルチームグッジョブ系？

馬場がピンで仕切る様になったXから内容も売り上げも坂道を転げ落ちていく様に落ちぶれていったのは否定しようのない事実

3bf7-7bFm

ホントに長文君来なくなった途端にNG君現れて草生えたｗ

>>299
X2まぁ面白かったよ。
続編としては駄作で、Xの素材使い回して安上がりに作ったなーとは思うが。
馬場も新作出せばいいと思うよ。
「俺は買わない」だろうけど。バンナムも馬場も信用に値しないのは分かったから。
スクエニに対してが微妙なんだ。馬場いれたから信用しない方がいいかなーとか思ったが、ドラクエはスッゲー良かったし。まあ今後かな。

>>300
あからさまに未完成で販売するようになった
XもZも未完成だろ
それ以前は完全版商法ではあったがそれでも１作品としては完成していたと思う
X、Zは完成すらしていない

>>293
その悪意の一制作者のせいで、アリーシャ詐欺ロゼ上げがあったのは事実だし、
プレイヤーを騙した悪行はただ会社を辞めて別会社に移籍しただけで許されるものではなく
ゲーム業界で仕事をすることが許されないレベルの悪行だってことじゃないかな
その騙しにはプレイヤーを期待させたという金銭が発生してるから
その悪意の一制作者は会社辞めたことが罪のつぐないで以後は不問というわけにはいかないと思うよ

ただ言えるのはゼスティリアというゲーム全体では
アリーシャ詐欺ロゼ上げを行った悪意の制作者に対して、
ロゼに関しては、味方キャラの会話から露骨にハブらせたり、主要敵キャラに三流扱いさせたり、
エンディングで生前の活躍を取り上げずにいきなりお墓参りで腐したり
アリーシャに関しては終盤でロゼを外してマルトラン討伐の為に復帰させたり、
再三のイベント中にアリーシャはどうしてるかなと仲間キャラに心配させたり
ちゃんとアリーシャ上げロゼ下げは行ってて気分の良いエンディングは味わえてるんだから
ゼスティリアというゲーム自体を批判するのは間違いってこと

一人二役疑われ始めたら今度は否定も交えてきたな
結論ゼスティリアは神ってところだけは変えてないがw

>>320
詐欺度でいうなら
エクシリア２＞ゼスティリアでしょう

アリーシャ詐欺ロゼ上げがあったものの、中盤から終盤におけるアリーシャ上げロゼ下げの演出で
ゲーム全体としてはかろうじてプラマイゼロを保ったゼスティリアと違い
エクシリア２は

・主人公に一切活躍させずにひたすらプレイヤーに選択肢を選ばせる無口主人公
・しかも分史ミラ生かして正史ミラ生かさない選択は出来ずストーリー根幹となる選択肢は一本道
・不快すぎる正史ミラ信者のエクシリア１メンバーを全員抹殺するエンディングはバッドエンド扱い
・エンディングの分岐は２主要メンバーの主人公ルドガーorヒロインエルのいずれかが必ず死ぬが
　なぜか１メンバーは一人も死なない

アリーシャ詐欺どころじゃない詐欺っぷりで、
エンディングまでちゃんと生きててしかもエンディングの世界会議で大活躍し
時の人だったアリーシャと違い、エクシリア２ではルドガーかエルの
どちらかが必ず死ぬ胸糞エンドだからね
プレイヤーが絶対許しちゃいけないのはエクシリア２の方だよ

>>324
それは詐欺度ではないかな。ゲームのモチーフとかそういう問題だろそれ。

詐欺度っていうなら飛び抜けてゼスティリアだよ
ゼスティリアの詐欺度は本当に馬場が全部悪い。
「王道RPGです」
「詳細までにこだわりにこだわりました」
も大概だけど

・「一作で完結させます」
・「有料DLCは出しません」
こんだけ言っておいて嘘すぎるのが一番詐欺度高いわ。
販売する際に表示している絵のようにはできない衣装とかもひどい。

X2は事前にラストは全員生き残りますよーとかは言ってないし。
（実は言ってたりしたらごめんｗ）
X2のラストとかは真ENDで両方生きるのを作って欲しくはあったが、あれはあれで良しだと思うよ。
賛否別れるのは仕方ないとしても。

ゼスティリアは世界観やキャラ設定からいたるところが破綻してるしな
ひとつふたつの矛盾はともかく設定資料で前と次のページで設定が違うとかもう滅茶苦茶よ
百歩譲っても商品に達して無いわこんなんｗまだ黒歴史ノートのが整合性あるわｗ

結局シナリオは原作とアニメどっちが高評価なの？

>>327
両方駄作。
あえて評価するかならアニメの方がマシってだけ
だと思う。

ゲームは全般的になんか破綻してて、アニメはまだましだけど端折りすぎて「は？」ってなる
ゲームありきであれならわからなくもないのだが、ゲームにないシーンであれだからなおさら
「は？」ってなるｗ

>>325
商売でやってるんだから続編、外伝、後日談、
購入者の動向に応じて売れる方向に多少の軌道修正するのは当たり前だし
目くじら立てるポイントじゃないでしょ

それよりロールプレイングゲームで詐欺って言われがちなのは
FFで言えば「いかにもエアリスが最後までヒロインやりそうに思わせて途中離脱させた」とか
ドラクエで言えば「いかにもキーファが最後まで準主人公やりそうに思わせて途中離脱させた」とか
そういうプレイヤーが期待するキャラクターの扱いに対する、裏切り行為のことであって
そりゃ、エアリス途中離脱しませんともキーファ途中離脱しませんとも
制作者は一言も言ってないけど、最後までいると期待させる雰囲気なのに
裏切られたってことを詐欺という言い回しで批判してるんだよ

ゼスティリアだとアリーシャは途中離脱したけど、マルトラン討伐で終盤一度復帰してるし
エンディングでも活躍するシーンが挟まれたり、エアリスやキーファほど扱いは悪くなく
途中離脱したにしてはかなりフォローされたキャラクターで、詐欺ってほどには値しない

一方、エクシリア２は、わざわざ選択肢でマルチエンディングまで用意してるんだから
主人公ルドガーもヒロインエルもどっちも生き残るトゥルーエンドがあるって
プレイヤーが期待してるのに、どっちか必ず死にますってことだから詐欺だって言われてるんだよ
もう一つが、続編として出すなら目立たせ方は続編キャラクター＞前作キャラクターにするのが
暗黙の了解になってるのに、前作キャラクターは全員生還して優遇されてるところも詐欺っぽい

D2だとそもそもジューダス以外の前作キャラクターがパーティに入らずストーリー上のモブ扱い
ラタトスクでも前作メンバー全員がパーティ入るも、前作メンバーは離脱しまくりで
しかもレベルアップしないというとんでもない足枷有りで、続編メンバー優遇
前作メンバーは不遇にするという暗黙の了解をしっかり守れてる

>>329

『商売でやってるんだから続編、外伝、後日談、
購入者の動向に応じて売れる方向に多少の軌道修正するのは当たり前だし
目くじら立てるポイントじゃないでしょ 』

それはちゃんとした完成品を出してからいうセリフ。
「続編、外伝、後日談を出すな」とはいってるわけじゃないぞ？
あまりの大人気で、もったいないから続編を出しますとかなら全然いいが、
「出さない」と言っておいて発売してすぐ手のひら返して出しますとか嘘でしかない。
なら出さないとか言わないでほしいな。

あと多大に勘違いされているようだから言う
詐欺って「だまそうとする行為」なんだが。
離脱自体はいいんだよ。それは詐欺とは言わない。思ってたのと違うだけ。

まぁ、早期離脱キャラをやたら推して宣伝してたことに関しては客をだます気満々だったんだろうなーとは思う

ちなみにこれは俺がそう思ってることであるから、
別に君が違うそうじゃないからゼスティリアは詐欺度低いというなら、それはそれでいいんでない？
何を言おうが詐欺度はゼスティリアの方が高いなーとは俺は思うがｗ

アリーシャが永久離脱しても構わないよ？
何度も言われていると思うけどアリーシャ離脱問題には特典秘奥義や有料コスチュームなど金銭絡みが多いんだよ
加えてシナリオがつまらなくてアリーシャが離脱したところで呆然となったり悲しくなったりしない

>>330
>「出さない」と言っておいて発売してすぐ手のひら返して出しますとか嘘でしかない。

そういうのがあるから、自分はアリーシャアフターの続編やらクロスのアニメやらは
あくまでエクシリアの分史世界のようなパラレルワールド扱いにして
語られるべきはあくまで本編のゼスティリアのみって主張をしてたんだよ
出す出さないなんて制作者とプレイヤーの恋の駆け引きみたいなもんで
どっちが嘘ついたとかそういうことじゃなく、魚を釣りたい釣り人と、餌だけ奪いたい魚の
争いみたいなもんで、釣り人だけじゃなく魚だってメリットがあるから駆け引きに
乗っかるんでしょってことでどっちも欲におぼれてるだけのこと

それと離脱はいいんだよ詐欺にあたらないなんていうのは詭弁だな
だったらFFのエアリス離脱やドラクエのキーファ離脱が、
20年経ってもいつまでも炎上し続けるのは何故か？っていうと
FF制作者やドラクエ制作者の「だまそうとする行為」があると判断されたからでしょ
実際に「エアリス離脱しないなんて一言も言ってないから」なんてのは関係ないんだよ
エアリスが正ヒロインとして最後まで添い遂げそうな雰囲気を作ったことこそが
「だまそうとする行為」と判定されてるんだから

＞そういうのがあるから、自分はアリーシャアフターの続編やらクロスのアニメやらは

いやその「そういうの」が詐欺に値すると言ってるんだが なんで頑なにそこは認めないんだ？

長文ガイジにレス返すガイジも自演なんか

>>332

>>20年経ってもいつまでも炎上
つうか根本的にFFとかで詐欺だと騒がれたのを見た記憶がない。

>>パラレルワールドの扱い
アリアフがパラレルワールドの扱いだというのを見た記憶もない
というか、パラレルでも発売してすぐ出していい内容じゃない。

>>エアリスが正ヒロインとして最後まで添い遂げそうな雰囲気を作ったことこそが 「だまそうとする行為」と判定される
ならアリーシャはまごうことなき「だまそうする行為」だぞ

というかな。ドラクエ、FFも離脱しないと言ってないから別に構わない
アリーシャも離脱してないとはいってないから別に構わない。扱いに不満はある。

アリアフは「出さない」と言っていて「出した」のが問題。完璧なる嘘なわけだしな。
ストーリーにしても奥義にしても。
しかも発表からして「最初から出す気」だとしか言えない早さで出したのも問題だろ

>>324
喋らないのは恐らく声でのバレを恐れてのことだけど(近藤氏使い分け上手かったので結果的に不要だったけど)、2はちゃんとルドガーの話だったよ。
理不尽で悲しくはあったけど納得は出来た。少なくとも仲間の言うことはいはい聞くだけの導師よりはちゃんと主人公だった。

アリーシャも世界会議云々言ってるけど、アニメはともかくゲームはアリーシャが和平交渉の席にいるのがそもそも不自然だからね。
何であんな権力ピラミッドの最底辺にいる傍流の姫が音頭取れるのか、そこの説明もまったくないから、ユーザーはポカンとするしかない。
まあアニメは外部製作だから抜けなかったんだろうけど。
ゲームも馬場による改変の前はアリーシャはもう少し政治的権力あるポジションだったんでしょう。

>>335
わかったわかった
じゃあ君の中では、離脱問題は不問はあくまで詐欺ではなく解釈違いってことで押し通すわけね
まあそこまで覚悟する太っ腹なら、アリーシャアフターごときで怒る方がおかしいと思うけど
詐欺と感じるポイントが違うんだから仕方ないやね

だったらあえてアリーシャアフターに言及するけど、あれの何が悪いのか「さぱらんわ

都合の悪いレスは無視、特にリアルマネーについては触れない
ビッグタイトルにすり寄って意見を正当化
流石ですねえ

途中で間違って送信ボタン押したわ

>>335
わかったわかった
じゃあ君の中では、離脱問題は不問はあくまで詐欺ではなく解釈違いってことで押し通すわけね
まあそこまで覚悟する太っ腹なら、アリーシャアフターごときで怒る方がおかしいと思うけど
詐欺と感じるポイントが違うんだから仕方ないやね

だったらあえてアリーシャアフターに言及するけど、あれの何が悪いのか「さぱらん」わ
さっきの餌で釣る人も釣る人なら餌を欲しがる魚も魚で両成敗って話をしたけど
ぶっちゃけゼスティリアの本編のみで満足してる人なら
後日談として続編や小説や漫画などが出たとしても無視するよね
あいつはあの後どうなったってことに執着するのは、分史世界好き、パラレルワールド好きの
同人オタクでしかないわけよ

ゼスティリア本編の中で、悪意の一制作者の為に強引のアリーシャが離脱させられ
強引にロゼが加入させられメンバーから爆上げされたっていうのは不快だったけど
アリーシャが終盤で一時復帰したのとか、エンディングまで死なずにエンディングで
世界会議の活躍と良い扱いされてたことと、ロゼがメンバーからロクに絡まれず
主要敵キャラから能力を三流扱い、エンディングでも生前の活躍なくいきなり墓参りのディスり
この後半のアリーシャ上げとロゼ下げがあったから、
自分の中ではゼスティリア本編だけで十分納得する終わり方してたので
特にアリーシャアフターを求める気分はなかったわ、だから有料だろうがなんだろうが
買わないんだから関係ないって感じ

>>336
まあ自分もその悪意のある一制作者のせいでアリーシャに不利なシナリオ改変があったことは
間違いないと思ってる派だからねぇ
アリーシャが端っこでわめいてるだけの政治的ザコキャラだったのに不自然っていうのは
確かに描写としては違和感あるかもしれないけど
そもそも
・アリーシャは最後まで死なない
・アリーシャはマルトラン戦で終盤に一時復帰
・アリーシャはエンディングでは好待遇
この三つはその悪意のある一制作者によるシナリオ改変を、
その悪意の一制作者に反発する制作者がよくここまで立て直したなって思うからね

悪意の一制作者に対しての許せない気持ちはあっても
ゼスティリアに関わってる制作者って意味だと、マイナスをプラスで取り返そうという
動きをした人がいたってだけでゼスティリア全体としては印象は悪くないよ

エクシリア２みたいに最後の最後まで待遇が悪いルドガーやエルみたいな方が
悪意の一制作者の意向に押しきられてしまったクソゲーの印象が強い

アリーシャアフターがどのタイミングで発表されたのか知らんのか？
まだ早めにクリアした人が本編に困惑して分岐ルートでもあるのか？って状態の中でのジャンプのフライングから発覚だぞ
アリアフの存在の発覚ってゼスティリア本編発売から一週間も経ってないのにプレイヤーの意向が少しでも反映されてるとでも思ってんのか

アリーシャアフターは買ってないプレイしてない
いややってから言えや

誰とは言わんが顔真っ赤なの隠せてなくて草

長文止めてSLIP復活させてやってきてバレてんのに大発狂ｗ

未だにガイジが湧くのかこのスレは・・・たまげたなあ

>>327
原作未プレイ→ゼスティリアのことをよく知らないから原作≒アニメ
既プレイ・ゼスはクソ→原作＜アニメ
ゼス原理主義者→（汚い罵声上げながら）アニメ≪原作　　　の三つに分かれると思う

一期は熱も冷めてないころだったから
スレイがアリーシャと従士契約を切り出したときの
アリ「でもスレイに負担が…」　スレ「俺が強くなればいい」　のカタルシスはやばかった

ゼス原理主義者はゲームだけやってるがヨロシ

熱くなりすぎたのを自覚したからちょっと放置したけど・・・
とりあえず一言だけ。

>> アリアフの何がわるいのかがわからん
→ 「有料」で売りつけようとした。
これに尽きると思うがｗ

この子、「商売」の概念がスッポリ抜け落ちちゃっているんだよね(都合が悪くて見ぬふりをしている可能性もあるが)
だから「商品としてのゼスティリア」まで言及している側と話が噛み合わないだよねえ

しかもアリアフという名のロゼアフだったしな
シナリオ抜きにしてゲーム部分だけ触れても、ほぼコピペダンジョンとかいう有料にあるまじき内容
トドメに事前に秘奥義DLCにしない宣言してたのに本編発売後、速攻で破っていくスタイル
問題を上げないほうが無理なレベルなんだよなあ・・・

詐欺度とかいってたが、詐欺度というなら
「金銭的に損をした」って要素が絶対はいるんだけどなｗ
実際に損したわーと思うかどうかだと思うし。

議論の方向を明後日のほうに向け、自論を垂れ流しつつ人の話は聞かない
論を説くのではなく、周りに面倒臭いと思わせて場を鎮圧し、何故か勝ち誇った顔をする

リアルでもたまにいるけど、マジでタチが悪い
相手にしないのが一番良い

出さないと言ったのに出したのが問題、さらに出すタイミングが明らかにゲーム発売前から作っていたのが問題。
やるやらないとか解釈の問題じゃないんだよなぁ。

>>346
クロス厨乙
原作は言わずもがな糞だがクロスも
ぶった切りの説明不足で謎展開の糞アニメだったろ

また出たのか クロスがほんの少しでも評価されるとムキになって否定する例の人
元レスのどこを見ても「神作！！！！」とか言ってるわけでもないのに発狂してんなよ

お郷が知れるわ

あのアリエフがなんでロゼ主役と言われるかわからん
むしろロゼは全編　スレイとロゼの引き立て役で
主役的なエピソードなんてサブイベのロマーノの話位だろ

アリエフはアリーシャが「答え」を見つけるお話だったし
マルトランとの本当の意味で決着をつけた
ロゼは何もしていないじゃないか

>>354
どうやら原作より良くなったけど時間不足で描写不足のアニメの方も評価したくない人なんだろうね
原作の方がはるかに描写不足、説明不足の不足オンパレードなのにｗ

ま〜たクロスが評価されてると思っていてクロス貶められたと感じると
必死にアンチ認定してレッテル貼りする人？

んでクロスの駄目だった点羅列されると2日はパッタリとレスが止まるんだよな

クロスもおかしいところは十分あるけど
穢れ版と違って「不快なおかしさ」ではない

>>357
クロス民は本スレが廃村になっていて現状では
アンチスレしか立ってない難民なんだから優しくしてあげて
まぁ、でもここはゲーム版ゼススレだから難民の受け入れはしないけど

おっ 早速ID変えて自演擁護始めた
お家芸だもんな

ゼスティリアはその存在自体が糞なんだからどうでもいいよ

アリーシャアンチの粘着も凄いな

まーた馬鹿の一つ覚えレッテル貼りかよ
オナニー覚えたチンパンジーじゃねえんだからｗｗｗ

まあチンパンだから作画がいいだけのふわっとした内容でも楽しく見れたんだろうね

論点ずらして相手煽るだけの荒らし君は消えて、どうぞ
つーかクロスと並べて語れると本気で考えてるなら
ゲームゼスの超ド級ゴミっぷりを体験してないとしか思えないわ

クロスはゲームに比べりゃ相当良くはなってるとは思うけど、時間が足りないのは分かってただろうにアニオリ要素を入れるだけ入れて回収放置だけは評価したくねぇな
他の要素は元のゲームが悪かったで流せるんだけどな

クロス民語るに落ちるだな

・六話も引っ張っておいてコナン王子の安否の不明
・王様が死んだのに弔いシーンすらなくピクニックや温泉
・戦闘シーンも成長描写も無しにロゼと従士契約していきなり浄化
・道中に伏線じみた穢れがあってそれについて消化せず
・地下の穢れとかぶん投げ
・デゼルがラファーガの件カットでストーカー化
・偽エリクシールは結局放置
・聖堂にあったは誰が置いたか不明のドラゴンの死骸
・ルナール謎改心
・ドラゴン浄化→結局天族は死んでる
・誰も殺させない→デゼルの特攻は黙認
・ラストバトル「うおぉぉおおお〜〜（15秒）」
・尺無い尺無い言う割にはBパート丸々エピローグ

この辺疑問に感じないならチンパンだわ
巣に帰ってください

ベルセリア回が要らなかったな
まあ、ベルセリアをねじ込むぐらいにゲームゼスティリアの傷痕が酷かったせいだな
ゲームのTVCMで顧客満足度を出すなんて前代未聞だったしな

急に荒らしが増えてきたからなんかテイルズに動きでもあるんかね

ゲームに比べて良くなってるという当たり前の話するだけで発狂する所が馬鹿にされてるんだぜ
箇条書きはクロススレにでも投下しときゃよかったじゃんで終わり

何をどこまで言えばクロス民認定されてんだ、これ？

ここまで馬場の自演

「語るに落ちる」の誤用では？意味不明

>>369
お前みたいなチンパンっていつも足元危うくなるとそうやって逃げるよね
チンパンの国ではコンニチハって意味なのかと思うくらいだよ

アニメは原作より良くなったとは言うけれど
何がどう良くなったのかは言わないどころかレッテル貼りしかしない卑怯者

これ話題作りにどっかのまとめブログから来た人かもな
相手したらあかんかったわ

それが恐ろしいことにこのスレを立てた人なんだよ
メディアミックスにさえ一片の評価を許さない、生粋のゼスアンチって所か

その口の悪さは馬場を罵る時に発揮してください

まーたレッテル貼りで強がり逃げ口上で効いてないふりホント卑怯な奴だな
ゼススレ来ないでいいからクロススレの再興オネシャス

>>370
ゲームゼスよりゼクロスのが上って言ったり
クロスで改善された箇所を上げたりすれば即クロス民認定や
真のレッテル貼りはどっちやら…

お前ら本当に明らかにおかしいやつ触るよな

アリアフ買った人ってまだこの中におるの？ファーストインプレッションってどんなんだった？
プレイしろよって話だが本編だけでもういろいろと限界だ…スマン…

ゼスティリアはゲーム大賞フューチャー部門を受賞している
ことを忘れるなよ
そして馬場さんの喜びのセリフ
この度は、ゲーム大賞フューチャー賞を受賞させて頂きまして誠に有難うございます。

本作は「テイルズ オブ」シリーズ20周年を記念するタイトルとして
またシリーズの歴史の集大成として制作を行いました。

シリーズのテーマである「共存」をベースに、
本作では「情熱」をキーワードにして主人公の物語を描いております。

新たなシリーズの幕開け、そして新しい一歩を歩みだす「テイルズ オブ」シリーズを
今後とも応援頂きますようよろしくお願いいたします。

多くのゲームユーザーの皆様のご支持のおかげで、
賞を受賞出来ましたことこの場をかりまして、心底より御礼申し上げます。

皆様のご期待に今後も応えて行けるよう、
スタッフ一同この賞を励みに更なるチャレンジをしていきたいと思います。

誠に有難うございました。


テイルズ オブ ゼスティリア
プロデューサー
馬場　英雄

人と天族の共存…ハハッワロス

>>377
となると、>>366のクロス民認定は>>365の俺の発言に対してか？
俺はクロスはゼス本編よりかはマシってだけであの箇条書きの大半には評価に値しない問題点って事には同意で、むしろクロス否定派に近いんだが、ちょっと過剰反応し過ぎじゃね？

>>379
開始3分で嫌な気配を感じた
ネタバレでいいならつべで全部見られるし

でもアレに1300円の価値は無いしプレイしてる時間がもったいないと思えてくるし
1300円持ってコンビに行って猫缶爆買いして近所のヌコに御馳走したほうが
有意義に過ごせる

フューチャー部門って有名な作品ならすぐに貰える賞でしょ
モンドセレクション的な

>>379
本編で限界なら無理にやる必要はないよ
好き勝手言う奴にはやってから言えとはいうが、あんな苦痛なだけなもんはまともな神経してる人には薦めたくないし

>>382
違うよ>>364宛て

>>386
なるほどね
なんというかレス番指定して欲しいとこだ
何を基準にクロス民って言ってるのかよく分からんかったから変に勘違いしちまったよ

>>383
今”あの”アリアフを1300円で販売してるのか
正気とは思えんなバンナム

そんなもんより過去作をバーチャルコンソールとかPS Storeで出せってな。
特に現状PS2が無いとプレイできないLとか

なんでスタジオイストリア
ゲーム情報全くでないんだよ・・
いくら去年できたばかりだからって
そろそろイメージビジュアル位できそうなもんだが
まさか本当に人手不足なのか？？
一本もゲーム出ないまま潰れる可能性あるじゃんか
馬場Ｐが何のために独立したんだよ・・

何のために→逃げるため

そりゃあんな大量にスタッフ募集してりゃ
まともなところじゃないなんて誰だって気づくわ

まともな技術持ってる人なら他でいくらでも行けるとこあるだろうし、どう考えても問題だらけの新規IPなんて選ぶ訳がないしな

将来的にスクエニ本社に移れる可能性があるかもしれない
が、トップがブラックすぎて再就職先の候補から外したネットだけの知り合いなら知ってる

はたして年内にPVのひとつも出せるかどうかｗ　無能な馬場がトップじゃ仕方ないけどさ

なんだったっけvitaで過去作全部遊べるようにするとかふかしてた事もあったね
その割にはローカライズが今も昔も最悪だけど

バーサス「その割には俺はPS Storeで配信しなかったよな」

お前はそのへんの側溝でゴミになってろｗ

すまん誤爆した>>397がゴミになってろってワケじゃないんだ

バーサスがゴミになってろって意味かと

1人評判の悪いヒロインがいて不遇噛ませヒロインもいる程度だと思ってたら
主人公パーティ全員不快で引いた

バーカスは確かにゴミ

>>401
不遇噛ませを容認してる時点で不快感MAX不可避なんだよなぁ。
不遇なヒロインを助けようとするのが真の主人公。

アリーシャとロゼだけが問題じゃないのに、そこだけの問題って矮小化させようとする連中がいるからなぁ…

独立と再就職を勘違いしているNGがいるな

フューチャー部門を勘違いしてるしな
フューチャー部門って発売前により期待されるゲームにおくられる賞だから
おくられたあげくのクソゲーで炎上ゲーって開発が期待を裏切った無能だと言う証にしかならないんだが…

というか書き込む前に何の受賞かくらい調べるだろ…
賞が持論の正当性に繋がるかどうかって話なんだから…

やべえわ〜目がかすんできたわ〜
天族の姿が全然見えないわ〜

あれ？ベルセリアってフューチャー賞取ってたっけ？

>>409
ベルは発売後にファミ通アワード2016(優秀賞・女性CV賞)

>>410
なるほど。つまりゼスティリア、つまり馬場のせいでフューチャー賞すら取れなくなったわけか。

ゲームショウのアンケートで期待されているゲームにおくられる賞じゃなかったか？
ゼスティリアの後で期待するのは無理だろ。
今後も無理じゃないかな。

期待どころか警戒心マックスだったでしょ

さすがにゼスティリアよりマシにはなってたけど所々前作より悪い点あるしなベルセリア
ロストフォン・ドライブで株下げたり歴代ネタをベルベットの話にまで組み込んだり
設定にまで混ぜたりでド真面目に考察してた奴に泥塗る始末にしたのはマジでいい加減にしろよ

>>390
設立発表した時にコンセプトアートは出てたけどその後に大量のスタッフ募集かけてたしまだまとまってすらないんじゃね

>>341
>>347
>>348
>>349
このスレ伸びすぎて自分の書き込み見失ったけどようやく見つけた

何でそんなにみんなアリーシャアフターに恨みがあるのかね？
あんなの単なるファン向けの外伝だし、ゼスティリア発売の２週間後にすぐ出せるのは
確かにゼスティリア本編と同時進行で作ってたからだろうけど
だから何？って感じなんだけど

確かにゼスティリア本編では悪意のある一制作者がアリーシャ離脱からのアリーシャ下げと
ロゼ加入からのロゼ上げという非常に胸糞悪い展開で、ゼスティリア序盤〜中盤ぐらいの
ストーリーとしてはプレイヤーが煽られまくってむかついたというのは共感するけど
中盤から後半のストーリーで、
・アリーシャは離脱してもしょっちゅう心配される←→ロゼは仲間なのに面白く絡んでもらえない
・アリーシャは終盤に敵マルトランに認められる←→ロゼは終盤に敵ルナールとヘルダルフに三流扱い
・アリーシャはエンディングの世界会議で大活躍←→ロゼはエンディングでいきなり墓参りでディスられる
ってなってたんだから、ゼスティリア全体を見渡せば
アリーシャとロゼの差別問題は解消されてスッキリ終わってんだよ
つまり、その悪意のある一制作者が暴れたのを、そいつに反抗する別の制作者が
しっかりアリーシャ下げロゼ上げで終わらないようにリカバリーしてくれたってこと

自分みたいに炎上事件後に冷静にプレイできた人間から見ると
ゼスティリア本編で解消されてる問題だよ
熱くなってゼスティリア本編でアリーシャが最後まで不幸で可哀相って思っちゃった奴が、
アリーシャアフターでアリーシャの名誉挽回出来るって勝手に勘違いしたんでしょ
だから名誉挽回の為に有料ダウンロードでコスい商売するのは許せない！
みたいな感情がわいてくるんだよ

冷静に見ればゼスティリア本編で炎上問題は解消されてるんだから
アリーシャアフターなんて別にやらなくても問題ないし、ファンディスクとして有料で買ったとしても
ゼスティリア本編でのアリーシャ名誉挽回という用途では買わないから、恨みなんてないんだよ

恨みはないな。最も詐欺的ってだけで。
金銭が発生している以上は詐欺と言われても仕方ないことをやっただかな。
ここまで「客を騙す」なんてことをしたのは・・・

ジョジョでスタミナ制度を隠して売りつけようとした後以来か。
・・・バンナムは本当になんでこれらで「客の裏切らないようにしたい」とかほざけるのだろうか？

構うな構うな。

>>418
そうだな。すまん

さてフューチャー部門を今後取れないと思われるテイルズと馬場ルズはいつ新作をだすんかな？
・・・テイルズにいたっては年内か年度内にだすんじゃなかったのか？ｗ
買う気はさらさらないが。

色々と開発の予定は狂ってるんだろうな
まぁ自業自得でしかないし、買う気もないからどうでもいいが

超短いスパンで出す傾向があるのに急に静まったよな
何があったんでしょうねえﾊﾅﾎｼﾞｰ

まぁ察するに現場のスタッフが馬場のわがままに付き合いきれなくて
優秀な古参がどんどん辞めていったのだろう。
だから短い期間で発売できなくなったんじゃない？

優秀なスタッフ辞めさせるだけ辞めさせて自分は天下りとかマジで害悪だな馬糞。
企業を腐らせることだけは優秀だな

>>416
恨みなんてないけどなw
シンプルにくっそつまらんから叩かれてるんだよ

今日ってオーケストラなの？
なんかマザーシップを発表するんだとか公式掲示板で期待してる奴いるんだけどｗ

オーケストラで発表て…
何を根拠に言ってんだそいつ

週刊誌報道で藤島が内縁の妻だった人と法廷闘争中だってさ

【ねこむ】漫画家の藤島康介、１５年同棲“婚約者”をポイ捨て逃亡で法廷闘争
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510021976/

そのせいでキャラデザ頼めなくて新作作れないとか？
今のテイルズでキャラデザしたい人もあんまりいないだろ。頑張って描いてもなんか開発の都合で無意味に離脱とかするわけだし。

テイルズオブマタニティの語呂の良さよw
藤島せんせーは暫く無理だね

真面目に考えるに舵取りしてたであろう馬場を叩き出したから、あのシリーズどう終わらせるかが
難航してるんじゃない。馬場がゼスティリア計画で任されてた裁量ってとんでもなく大きいのは明確だし、
それを受け継ぐとなると（しかも失敗は絶対に許されない）ねぇ

バンナムとしてはテイルズをグランディアのようにする気は無いみたいだし

何年間かはソシャゲでお茶を濁しそう

>>429
他にもあったぞ
テイルズオブマタニティ
マクラ大戦
ボテ腹のワルキューレ
テイルズオブナカダシア
認知しちゃうぞ

売れないAVのタイトルみたいだな

今日はいい日だ
思い出を捨てるのに

廃棄物とかクロスアンチの奴がよくほざいてる「原作スレイはみんなの意見を尊重する！」
って奴だけど、原作のスレイって意見尊重するんじゃなくて
「自分の才能でゴリ押し出来る事はやるけど、無理だと判断したら即切り捨てる」ってのが真実だよな
真の仲間共ってスレイ同様すぐに諦めるか目的以外のことには無関心だから、
基本問題なんて何も起きないし

後原作で本当に唖然とした事といえば「今はその時じゃない気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だわｗ
あそこヘルダルフからすりゃ殺そうが殺されようが目的達成で大勝利なのに、なぜかスレイ助けてくれるというｗ
そんな事やったからヘルダルフと何か対話するのかと思えばグサーだし

こうやってご都合主義に助けて貰う上に、切り捨てる事と諦める事の判断が異様に速いから
原作スレイって何の魅力も無いんだよなぁ。

葛藤描写なんてないに等しいのに葛藤して悩んで結論出しました！みたいなことを平然とやってのける導師様

みんなの意見をはいと素直に聞くだけで、何も考えてないようにみえる情熱がメイン要素の主人公

まあ、ジャンルを自分達でつけといて、全く合わないように作れるとかすごいよな

>>437
ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ
「それはアリーシャが叶える夢だよ」

>>434
ああ、それはかなり的を射た答えというか、ゼスティリアの核心そのものじゃないかな
最近ようやく気付いたんだが、ゼスティリアって

・オープニングの最初のシーンがスレイとミクリオが遺跡探検してるシーン
・エンディングの一番最後のシーンがミクリオが遺跡探検して罠にハマったのをスレイが救うシーン

これって漠然としてて今まで気にしてなかったけど
よく考えると、エンディングで何百年も経ってスレイは世間から完全に置いてけぼりの浦島太郎だけど
遺跡探検は何百年経とうと、どの時代でも通用する最強の趣味！ってことを言いたかったんだ、と
それ以外にもストーリー中に
・遺跡ダンジョンに行くとスレイとミクリオが導師の旅の目的そっちのけで遺跡探検を優先させる
ってシーンが何度も何度も出てくるんだよね

要するに、制作者が言いたかったのは
「導師のルーチン作業（浄化）なんかスレイ自身は１ミリも興味がない」
「スレイはとにかくミクリオと遺跡調査をやってれば何百年経とうと世の中がどうなろうと最高に幸せ」
ってことがゼスティリアの核心だったんだよ

そう考えれば、スレイにとって導師はビジネスだから出来る範囲しかやらんし、出来ない事に興味ない
なんて当たり前だし、
興味があるのは遺跡探検だけ！他に導師の才能ある人がいるなら、
出来れば導師を譲って、自分はミクリオと遺跡探検だけやってたい
って思うのも当然なんだよね

>>435
自分達から襲いかかった上に人質まで取って、更に劣勢にあった上での発言だもんな
どうしたらあの状況であんな台詞が出て来るのから…

>>440
あの時点ではまだスレイはヘルダルフの過去をしらんし
導師としての「答え」を出していないから
決着の時ではないということだろう
あそこで答えを出さず勝利してもバットＥＤのような
無意味な浄化の旅を続けるという結果になるんだよ

あとなんでヘルダルフがスレイを見逃すのか
ヘルダルフはスレイを潰したいのではなく
自分の部下にしたいのだと思います
導師の旅なんて無駄だから黒に染まれと言う
ぶっちゃけ言えばやろうと思えばいつでもスレイ達を
殺すことができたはずです

>>436
スレイの心理描写は「あえてしなかった」と
公式が語っている

ヘルダルフが見逃してくれた事を言ってるんじゃねぇよ
答えもまだ出せてないのに襲いかかった上に、劣勢になったら決着つけずにあんな発言をするスレイの思考がおかしいって言ってるんだ

架空の人物の思考なんて考えても仕方ないだろ
山本に聞けよ

直前に架空の人物の思考に言及してる奴が何言ってんだ？
とことん言動の一貫性がないな

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 00:53:21.67 ID:PawByFP80
あとなんでヘルダルフがスレイを見逃すのか
ヘルダルフはスレイを潰したいのではなく
自分の部下にしたいのだと思います
導師の旅なんて無駄だから黒に染まれと言う
ぶっちゃけ言えばやろうと思えばいつでもスレイ達を
殺すことができたはずです

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 01:06:53.62 ID:PawByFP80
架空の人物の思考なんて考えても仕方ないだろ
山本に聞けよ


新しいギャグかな？

天族様がヘルダルフは部下にしたかった！とほざいておられるけど、サイモンは設定資料集、
マルトランに至っては一切何も開示されない上にアニメで黒歴史にされたのが「ヘルダルフは部下云々」
って奴なんだよなぁｗｗｗ
そうやってあらゆる事が手抜きで何にも話に絡まないからストーリーが糞ゴミなのに、天族様は認めようとしないんだよねｗ

後スレイは答えだした！とか言ってるけど、それジイジやらライラがさっさと教えてライフィセット浄化すれば
全部済むよね？結局シナリオでもライラがスレイの行動誘導してカムランの悲劇（自業自得）を教えてるわけだし
スレイは本当にただの道具でしかないという

サイモンって一体なんだったんだろあんな扱いならゴブリンとかでよかったろ

サイモンの声の人好きだから新作あったら再起用してほしい

ＢＧＭのスレイのテーマいいよな
これから大冒険を予感させる
テイルズらしい音楽だった

都合が悪いから話を反らそうとしてるな

まぁ同一人物だろうけどNGは主張に一貫性がないゴミだし
長文は悪い意味で評論家視点だから実際に宣伝などみてから定価新品購入した俺らとは全く違うからゴミ

長文君は長文でTOZ擁護してる自称ゲーマーブロガー達に凄い似てる
まあどいつもこいつも論点ブレブレなんだけどね

スレ遺産・・・

>>447
これは恥ずかしいｗ

>>448
まあ、仮に本当に裏設定的なのがあったとしてもゲームだけでは分からない場合はクソ要素でしかないしな。
そんな電波飛ばされても普通受信できないからw

ゼスティリアにいたっては、その謎電波内容すらクソみたいだがw

長文野郎（もしくは腐マン）は一貫して
「ゼスティリアはエンディングが良い（自己主張）ので全て良し（外伝とかないわ、俺はDLC買えないし中古価格で買ったから新品で買った場合とかどうでもいい）」
「スレミク尊い、それを認めない奴は潰す」
だからなぁ

マジモンのキチガイやで

どう考えても長文野郎はスレミクとロゼのキャラと設定が好みなだけで
「ゲームプレイヤー」ではないからな

設定だのシナリオの粗をつつくと謎理論と長文で擁護してくるが
戦闘においてロゼが徹底的に優遇されてることはガン無視してるわ
はっきり言って「ロゼ神依」のせいで天族の秘奥義がほとんど死に、単調な神依ゲーになってるのにな
あれほど神依に特化したバランスでなければなるべくロゼ使わずに攻略したわ

長文君VやBスレにも来てはボコボコにされて帰ってくんだが
まじめにちょっとサイコ入ってると思うぞ
描写の受け取り方がどれも常軌を逸してる

早く3部作目発表されないかな
もしかしたらスレイが出てくるかもしれんし
楽しみ

こんな出来の悪い信者に囲まれてたのならそりゃテイルズも落ちぶれるわけだな

>>457-458
あー、何か勘違いされてるけど自分はミクリオは絶対視してないよ

おそらく、ゼスティリアの作者は一番最初に思いついた設定が
オープニングで遺跡探検シーンと、エンディングで遺跡探検シーンを描いて
主人公スレイは色々激しい冒険したけど本質はブレてませんよ、って設定だからね
ミクリオの存在は、「スレイ一人で取り残されて遺跡探検じゃ根暗みたいで可哀相じゃーん」
「だったら遺跡友達一人ぐらい用意しておいてやろうぜ」程度で用意されたモブキャラだろうからね
別にミクリオじゃなくても、それこそアビスのブタザルとか、ヴェスペリアのラピーダとか
主人公思いなペットやマスコットなら誰でもいいって感じ
ていうか、ミクリオってブタザルやラピーダと同列のペット扱いなんだぜ？単体ではダサすぎる存在だよ

>戦闘においてロゼが徹底的に優遇

あー戦闘についてはあまり触れなかったけど、これは自分も許せんって感じはするわ
そもそも、ゼスティリアの人間二人固定という楽しめないシステムには物凄く怒りを覚える
もともと自分はテイルズやる時は、主人公外して後半加入メンバー重視みたいなやり方する派だからね
D2ならカイル外してハロルド操作キャラ、アビスならルーク外してナタリア操作キャラみたいな感じ
もしゼスティリアが従来のテイルズ方式で自由に４人選べるなら、間違いなくスレイとロゼは外して
ライラあたりを操作キャラにして天族４人で一生神依は使わないプレイしてただろうね

>ゼスティリアはエンディングが良い（自己主張）ので全て良し（外伝とかないわ

勘違いしないで欲しいな、エンディングが良いって言ってるんじゃないよ
あくまでアリーシャ詐欺でアリーシャ下げロゼ上げのストーリーが不愉快で許せんと炎上してる人は
エンディングがアリーシャ上げロゼ下げ（アリーシャ世界会議大活躍、ロゼいきなりお墓ディス）
だったんだから溜飲が下がるんじゃないの？炎上炎上って前半のアリーシャ不遇に腹立ててるだけで
後半のロゼ不遇やアリーシャ一時復帰大抜擢やアリーシャ最高エンディングを用意されてるのも
含めて全体でゼスティリアを語らないとマスコミが都合良いところだけ切り取る印象操作と
変わらないんじゃないの？って言ってるだけ

>>459
いやー、ボコボコにされてる感覚は全然無いね
例えば「エクシリア２は分史ミラが死んで永久離脱させられたけど
ゼスティリアはアリーシャが生き残って離脱したけど終盤に復帰してる
つまり胸糞度でいうならエクシリア２＞ゼスティリアだし
アリーシャは思ったほどアリーシャ詐欺ではなく、
他のテイルズの離脱キャラやバッドエンドキャラから比べるとむしろ優遇されてる」
って指摘したけどそれについて誰も反論出来てないもんね

このスレの人達はとにかくアリーシャ詐欺、アリーシャアフター詐欺、
金を払わされたからどうだ、同時並行で作ってて騙したな守銭奴みたいな
ゲームをやってないエアプみたいな叩き方しか出来ない人ばっかりなんだもん

叩くなら叩くでいいけど、もっとゲームの根幹部分の内容で
致命的な制作者の悪行を叩こうよ、外ヅラ叩きとかゲハ議論みたいで
ゲーム内容を議論したいテイルズファンからすると全然盛り上がらない議論だから

相変わらず読む気になれない長さだな…

馬場はとりあえず一年たったと思うけどなんも活動結果出さないのだな。
まあどうでもいいが。
このまま解散とかになったら馬場を雇う事決めたスクエニのお偉いさん方はなんか責任取る気とかあるんだろうか？

スクエニはなんで馬場なんか雇ったんだろう。馬場を雇うだけでもスクエニの評価落ちるし百害あって一利なしなのに

あんまり関わらないのが正解だろうが一点だけ。
追加dlcを同時に作ってた事はだれも怒ってないぞ？
同時に作ってたくせに馬場は作る気はないと言いきってた事に怒っているんだぞ？
物語が完結すると判断し、そう言ってたのに有料で出したのが駄目。
ゼスティリアに限っては、あれは無料でやらないと駄目だと思うわ。

有料ＤＬＣは馬場じゃなくてもっと上の指示だろ
なんでもかんでもプロデューサーが決めてるわけじゃない

>>467
決めたのが馬場かどうかは関係ないぞ？
立場上作ってるの知ってはずの責任者が作る気ないと嘘言った事が問題。
仮に知らなかったのなら、びっくりするほど無能と言う判断にしかならないし。

何の為の総合Pだよって話だしな

ゴミ天族様がほざかれておられる金言「アリーシャは優遇しゃれてりゅううううう！！！」
だけどさ、どう考えても穢れるような状況に追い込まれてるのになぜか穢れない事への説明も
登場キャラの誰一人も言及しないという意味不明な扱い、無茶苦茶な言いがかりつけられて
挙句言いがかりつけた連中は結局その場だけの出番とかいう密貿易（）といい
後半まるでソードマスターヤマトの如く突然全権を握る雑とかそういう次元を超えた展開といい
制作の都合でしか動いてない悲惨なキャラにしか見えないんだけど

個人的な感想になるけど…

アリーシャはちゃんと生きてるからまだマシってのもあったけど…
キャラ立てとか考えるなら、むしろ死んだ方が物語に絡めた気がするしな

>>エンディングがアリーシャ上げロゼ下げ（アリーシャ世界会議大活躍、ロゼいきなりお墓ディス）
だったんだから溜飲が下がるんじゃないの？

残念ながら誰もそれで溜飲が下がらなかったからそれはただのてめぇの願望だよ
もっとゲームの根幹部分の内容でーとかほざきながら誰も賛同されてない意見をしてる時点でお里が知れてる

「エンディングが良いと思ってない」とほざきながら「全体的にイーブンだから問題ない」とかマジでブレブレでマウント取りたいだけの雑魚じゃねぇか
問題あるから売上も下がってるし、結果が出てる以上てめぇの意見になんも正当性もないし誰にもマウントを取ってないと自覚しろ

>>470
>どう考えても穢れるような状況に追い込まれてるのになぜか穢れない事への説明も
>登場キャラの誰一人も言及しないという意味不明な扱い

そんな事を言い出すからエアプが吼えてるだけに見えちゃうよ
ちゃんとそこは敵の主要キャラであるルナールが
「カッコつけてもただの人殺し」
「暗殺集団なのにいい人ヅラして家族ごっこ」
ってロゼに正論を叩きつけてただろ
しかもその時のロゼは反論が出来なくて悔しくて「だから？」ってブチ切れてたし
要するにルナールのロゼはけがれないのは設定に助けられてるだけで
実際はけがれているっていうメタ目線の主張にあの場にいた全員が納得したんだよ

変にライラやエドナあたりから「ロゼちゃんけがれなくてスゴイわねー、やっぱ天然キャラ違うわー
天然だったら暗殺だろうと強盗だろうと何やってもけがれないわねー」
なんて情けないベタ褒めされるより、敵の主要キャラに正論ブッ放される方がキツい現実じゃん

>>471
それはさ、FF7という20年前のゲームがいまだに炎上してる
エアリスというヒロインが途中で死んじゃった問題に繋がってるんだよ
スクウェアのシナリオライターもエアリスがむしろ死んだ方がいいってことで
仮死状態で意識はないけどかろうじて生きるとかそういうのも無く
無残に死なせちゃったけど、結局それは失敗だったから今でもエアリス炎上が続いてるんじゃん

逆にFF8ではヒロインを死なせちゃいかんということで
ヒロインリノアが魔女に乗っ取られてその後仮死状態になったけど
エアリスのように死なせなかったお陰で、終盤になってちゃんとリノアは復帰できた
途中離脱からの復帰というリノアパターンは、アリーシャパターンと一緒

エアリス離脱問題は炎上しても、リノアは無事生還したからリノア離脱問題は炎上しなかったでしょ
だから、アリーシャ離脱問題も、生きてて終盤に復帰してるんだし
エアリス問題のように炎上させるのはおかしいんですよ、ってことなんだよ

分史ミラみたいに途中で死なされて、最後まで復帰しない奴こそ、エアリス炎上のように
叩かれまくるべき

最初の御光臨に比べてめっちゃキレてるやん天族様どしたん
構うなって話は大変ごもっともだが、つつく程顔真っ赤にするのが面白すぎる

…悪循環だな、いい加減スルーしよう

「根幹部分」とかいう曖昧な話題を出して
「ゲハ議論みたいになる」という全く無関係な極論で話を流そうとしているあたり
よっぽど数字が絡む話はしたくないんだね

そんなにマウント取りたい事がバレてほら手当たり次第長文ぶちかましてるしｗ

マウント取りたいだけの精神異常者曰く
「ルナールがロゼに対して喚き散らした事でアリーシャが穢れない事への説明になってるんだよ！！！！！」

頭おかしすぎて話にならねーわ。さっさと精神科受診してこい

ff7で不満を持つ人は見た事あるけど….炎上してるのを見た事がない…
少なくともff7は傑作だしね。

エアリスはあれはあれで有り。可否はあるんだろうけどな。仮にアリーシャに同じ事して、ちゃんと本当にちゃんと作っても可否は別れるだろうね

そもそもゼスティリアはちゃんと作れていないからな
内容そのもので語るんじゃなく、
それを間違って解釈しないと擁護出来ないって…
しかも長文でマウント取ってる気になったとかｗｗｗ

エアリスはシナリオに影響ある意味ある離脱
アリーシャはシナリオに影響ない意味ない離脱

と個人的に解釈している。

神ゲー

×アリーシャはシナリオに影響ない意味ない離脱
〇アリーシャはシナリオに不当に影響無く意味も無く離脱させられた

プレイヤーには販売前の事前情報からの大きな詐欺の一端となったな

ttp://livedoor.4.blogimg.jp/onecall_dazeee/imgs/f/4/f4cbc308.jpg
左のカップルの安定感、右のカップルの一部を除いた不安定感

>>485
いつもこういうのエスコートという名目でラタとTってハブられるよな…
そういやエスコートとかいうふざけた括りができたのは馬場P台頭したリメD辺りだったな

サンプルだからロゼからアリーシャになってたら笑えるんだがなｗ

>>465
ぶっちゃけ今のスクエニのやらかし見てると馬場はある意味ぴったりだと思う
FFのDのオフ会ハグ、ドラクエはゲーム自体は名作とはいえイベントや制作側の発言や腐女子の暴走が酷いらしいし

11月8日(水) 午後11時00分
ねほりんぱほりん「ネトゲ廃人」登場！1日20時間以上、衝撃の実態を掘れ！
http://www4.nhk.or.jp/nehorin/x/2017-11-08/31/33852/1317024/

ネットゲームにのめり込み過ぎて正常な社会生活ができない「ネトゲ廃人」が登場。
10年以上も1日最低20時間のプレイを続ける男の衝撃の実態とは？
そこまでやる訳とは？

馬場の言うテイルズの原点回帰とは
「豊かな物語」「何かを問いかける」という
想いをこめて全力で作ってると発表会で言って
お前ら楽しそうにしてたじゃないか
なんだこの手のひら返しは！

馬場「スレイは清らかな心を持っていて
突っ張るタイプではないが
自分が何をすればいいか常に考え　周りの世界にとって
自分はどうあるべきか　情熱というテーマにそって描いていく」
本当に本編のスレイってこんな感じだよなぁ

本当に楽しそうにゲームのプレゼンするんだよな馬場は
もう何年もそういうのをやっていないが・・

>>487
それ最高に皮肉効いてるなｗ

>>490
結果「豊かでもなんでもない貧相な物語」で「何も問いかけてこない」作品を作ったら
手のひら返されて当然じゃないか
ちゃんと作る能力のはなさそうなのはわかったから正直ゲーム業界から消えればいいよと思うよ

テイルズから出てけはまだいい
だがゲーム業界から消えろは
差別・侮辱じゃないか

なんかコミカライズ版のアリーシャは従者という名の職業体験をしただけ感が・・・

消えるのはゲーム業界からだけじゃなくてもいいよ

シリーズ売り上げ右肩下がりにするようなのは侮辱されて当然

どうせまた馬場は男同士がいちゃいちゃするゲームでも作るんだろうな・・・

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 00:53:21.67 ID:PawByFP80
あとなんでヘルダルフがスレイを見逃すのか
ヘルダルフはスレイを潰したいのではなく
自分の部下にしたいのだと思います
導師の旅なんて無駄だから黒に染まれと言う
ぶっちゃけ言えばやろうと思えばいつでもスレイ達を
殺すことができたはずです

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 01:06:53.62 ID:PawByFP80
架空の人物の思考なんて考えても仕方ないだろ
山本に聞けよ

私生活でやらかしまくって泥沼の藤島の現状見たら私生活が未だに謎だらけのいのまたはある意味すごいな

>>495
そう？
嘘ついて販売したことに反省も何もなく、他社に逃亡して業界にい続けているようにしかみえない。
ゲーム開発がしたいのではなく今の地位を守りたいだけ。
こう見えるからゲーム業界から消えた方が良いと思っているんだが。

藤島クズすぎてやべえ。女性の一番大事な時期を奪うだけ奪って、
わけわからないおっぱいでかい若い女とデキ婚…
好きなはずの藤島キャラを見るのも苦痛

馬場でゴリ推し疑惑出てからの藤島だしな
今後一切関わらないで欲しい
そう言う疑いを持たないといけなくなる
バンナム側も使い続けるなら別にそういう行動自体は問題ないとバンナムは考えているってことになるしな

ねこむに2つの意味でねじ込むゲス藤島か

テイルズが次回作を発表出来ないのは次回作で藤島が担当してるからだと邪推してる奴いて草ｗ

前から受付けない絵だったから自滅してくれてほんと嬉しい

これで起用なくなれば良いけどなー
今のネット情勢でこんなスキャンダル起きたら悪影響しかないんだし

ねこむの後にレイヤーが挙って
岸田メルにロックオンしてたのには笑ったわ

燃えてる？

>>509
イケメンで面白くて絵がうますぎるメルさんがあんなゴミジジイみたいに釣られるわけがないｗ

ねこむの今の写真見たけどあんまりいい思いしてる様子じゃないな
まぁ藤島をターゲットにしたのは運の尽きだったな

ミケルってあの頭がおかしいゼススタッフにすら無能、自己中、クズと設定されてるけど、
その度合があまりにもおかしすぎたせいでご都合主義の権化にしかってないのは皮肉だよな

てかミケル関連って北の大国、誓約、理由一切描かれない虐殺といい出す意味がまるで無いどころか物語制作の足引っ張ってる
だけってのがゼスの異常性を物語ってる。常識が完全に欠如してなきゃまず出来ない

>>513
ミケルの設定が適当だったんだろうね
決めてたの先代導師ってのとカムランが襲われるってとこだけであとは行き当たりばったりで作ったんじゃないかな
だから行動もその理由も全然整合性が取れなくなったと推測してみる

脚本家とPがゴミだとこうなるんだよな

ミケルラスボスにすれば良かったのに
闇堕ちした主人公の前任者って幽白の仙水みたいに

黙れ

設定が考えなしの適当だから話も盛り上がらないんだよなあ
穢れやPT半分以上天族が話を作る上で邪魔にしかなってないわ

ゼスティリアが馬場の本来の実力なんだ。察してやれ。
エクシリア2まではまだそこそこ優秀なスタッフがいたんだろ。

まぁ、王道な最高傑作らしいしな
馬場曰く。

>>519
馬場が主導した途端にゼスみたいなクソが生まれるんだからなｗ

>>518
真ゼススレ久々に見てきたけど、元の設定を出来るだけ生かす形でまともなシナリオに、って意見出してたが、元の形残したらどう足掻いても絶望にしかならないんだよな。
少なくとも導師が特殊な才能とかじゃなくて、天族は条件満たせば誰でも見えて、絆が復活すれば穢れも浄化できるようになる、とかじゃないと。
てかあの設定だったら人類総憑魔化で天族滅んでない方が不自然。

このシナリオ設定が邪魔というより、話が広がらないといけない設定を出しておきながら出しただけっていう
ド素人のssですらやらない失敗を大量にやってるからなｗ
一つあげるに誓約なんてその典型。あそこまで便利で事実上リスクが存在しないインチキパワー出しておきながら
ガチで何一つ明かされないとか、ギャグアニメでしかあり得ない展開

でもって普通この手のシナリオで絶対必要な「何で天族と人間は断絶したの？」「何で天族共は全部マオテラスに押し付けてるの？」
っていう事への探求をこれまた一切行わない。これでシナリオの帰結は予め答えが用意されていた
「マオテラスの浄化」だけしかやらないんだから、面白くなる訳が無いんだよ

ホント見直せば見直す程馬場の精神状態が狂ってたってわかるわ。あのゴミの脳内じゃこんな歯抜けシナリオでも
受けて、残りの説明は存在すら隠蔽していた前作ベルセリアと最後の完結編でやる予定だったんだろうよ

武器システムとかはあからさまにネットゲー狙ってたんだろうなーと思う。
ゼスティリアシリーズ、ネトゲ化(スマホゲー化)最高に客から金ボレるけら俺の地位安泰
ぐらいは妄想してたんではないかな。だからこその馬場的最高傑作

>>523
その「マオテラスの浄化」とやらもアフターで突然出てきたからな
本編ではマオテラスと眠って大陸全土に力を送るとしか言われてなかった
そのせいでライオン丸の穢れの大元でもあるマオテラスを浄化できるならライオン丸も
浄化できるじゃん何で殺したの？殺すことを選んだのは浄化することができないからだったはずだよね？
ってなったんだよな・・・

君らってテイルズファンだよね？
ファンなら受け入れろよ
たまにはこんなテイルズもいいなと

まずいい所をさがせよ
それでなかったら文句言ってもいいが
君らあからさまにエアプ臭するもん
ちゃんとプレイした上で評価しろ

発売日前から予約して買ったんだよなぁ。
残念きわまりないことに。

エアプ扱いは草
ゼスはいままでやったテイルズシリーズで初めてコントローラ二回もぶん投げたゲームだったわ
敵に勝てないとかじゃなくて単純にシナリオに腹立ったっていう理由でな

ぶっちゃけエアプでも「ほぼ無制限で2体のキャラで合体変身できて、しかも能力値は単純に合算」って聞いただけでとりあえず戦闘面はクソだとわかると思うの・・・

そもそも出てきたものをどんな出来でも全肯定するのはファンって言わない

お前らはその文句を開発者へ面と向かって言えんのかと

開発者逃げましたけど

信者ってエアプって言葉好きだよね？
批判してるのがエアプだけと思ってるのかな
プレイすれば良作ってわかる（キリッ）って感じ？
38万人のうち良作って思った人が少なかったからあんな炎上したんだよ
エアプが騒ぐだけならあそこまで炎上しないと思う

実際にプレイしてこんなもん要らないって否定された結果が中古が溢れて買い取り価格の大暴落だろ
買ってない、プレイしてない人間には不可能な行為だぞ

ゼスティリアを肯定する気はないけどそんなにゼスティリア憎いならマジでテイルズやめたら？

>>532
言ってやるからその機会を寄越せ

>>536
ゼスは嫌いだけど他のテイルズは好きなんで

テイルズを殺したからこそ許せないんだが

今新作が発表されないのは
ゼスティリアと馬場のせいだとでもいうのですか！

それ以外の何があると

ただクソゲーならまだ許せなくもないが
今まで、そして今回のスタッフの言動は
酷すぎるから
あれ許せる奴こそテイルズアンチだろ

>>534
むしろ信者こそエアプじゃねと思う時があるからな。
操作性やらカメラ酷すぎて本当にやってるならとても擁護できる出来じゃないし
ノーマルcp腐cp妄想にしても本編描写じゃまず無理だろと。
エドナとかツンデレどころかただ性格悪いだけの嫌な女でしかないし、デゼロゼとか付きあい短いしデゼルがただロゼ利用してるだけの関係でしかないし
スレイは誰とも碌にイベントないから仲良いとか言われても？？？だし
これでカップリング妄想とか設定だけしか見てないだろと

いいところをわざわざ探さないといけない時点でもう・・・

ファンタジアからずっと発売日に購入してきたファンだけど
ゼスティリアの出来と馬場のカス発言と運営のカス対応のせいで
テイマガ全部処分して予約特典全部処分してエクシリアのPS3を処分した

まぁでも馬場は逃げたしベルセリアは中古で買ってやってもいい

とりあえずテイルズやってて心のそこから、なにいってだこいつって思ったのロゼだけだな
カロルとかヒューバートとかわりとうざいなと思ったりもしたけどそこまでうざくなかった
化物なんだよの下りはほんま笑わせてもらったよ

むしろこれだけ炎上するほどファンは激怒しているのに馬場やスタッフは反省しないのか疑問だわ。
反省どころか責任転嫁と逃亡する始末

ゼスティリア“だけ”で大勢が怒ってると思ってるのか信者は
なりきりダンジョンXのような大きなやらかしから古いものならデスティニー２の頃の批判まで
二十年の間に溜めてきた不義理と作品蔑視が爆発したからこうなったんだろ

影響ないなら出してたんじゃない？

ちなみにテイルズは好きだった。
ゼスティリアでテイルズというか、馬場とバンナムが嫌いになった。
嫌いと言うか信用したらいけない事だけは分かった

NG君また来てたんだなｗ

ゼスのいいところ？
・音楽
・アリーシャが可愛い

これだけｗ

ゼスティリアは本当のファンなら激怒して当然なレベルで適当に作られてると思う
ファンは金をぼったくる為だけに存在するぐらい思ってないと販売しないだろと思える完成度

成果主義と言うなら真っ先に責任取らせる必要があるし、さっさと謝罪からの作り直しての無料アップデートぐらいしたら今後の総合的には売り上げ上がったと思う

いや、ゼスティリアのいいところはまだあるぞ？
・DL版を当時販売がなかったから被害拡大が防げた
・あまりにクソゲーすぎて２月の試験の勉強に集中できた
・ゲームを買う前に事前にPを調べる癖がついてクソゲーを掴む確率が減った
などがあったはず

>>552
バンナムを信用してはいけないと理解した

・・・本当なあたりがな。
巨影都市とかも、ちょっと期待してたけど買うのやめたらやめて正解だったみたいだし。
ぶっちゃけゼスティリアが真面目にちゃんと作られてたら買ってた可能性が高い。
盲目的にバンナムなら大丈夫とか考えてた可能性がある

もう一切信用しねぇよ？ｗ

ゼスのキャラデザ好みだったから発売前はめっちゃ楽しみだったんだー

だったんだー…

ミクリオとアリーシャは最終的に仲良くなるんだろうな〜

あれ？

もうバンナムのことは信用はしないが
バンナムだから買わないまではまだいかないかな
バンナムはあれだが信頼できる制作
によってはまだ面白いのはあるしな


テイルズ？もう信用も信頼もしないよ
正直本編はまだ面白いがお祭り特典スタッフの言動には心底呆れてきたんだ
それでとうとう本編にまでゼスティリアとかいうゴミ出してきたとか信用信頼できる要素ねぇよ。もう発売日に買わないし買う気もない
よっぽど大絶賛されて欠点もあまりなくて
中古であってその時他に買うものなかったら少し考えても良いかなーレベルにまで落ちた

>>556
正確には盲目的に信用するのはやめたかな。
即買することはない。絶対に評価見てから買うことにした。
例え宣伝時点で面白そうと思っても「それっぽく見せただけ」をやるみたいだしな。

お祭りゲーとかも信用ならんし。
ジョジョとかゴジラとかも
「マイナーなキャラをいれたからおれは作品を愛してるんだぜ？」と考えてる馬鹿が開発にいるみたいだし
・・・出さないといけないだろうの出さないでそれやられても
開発頭悪いなーとしかならないのだけどね。

今後ワールド出したとしても、なんつうか有料でキャラ追加で最初は重要キャラいないとかあるだろうし
追加ではないが・・・ヴェイグっていう前例もあるか・・・既にｗ

>>557
テイルズの場合祭りに
主人公いないとか普通にやってたからな...
格ゲーからのキャラならまだしも
主人公が主人公してるRPGでの祭りで普通ありえんでしょこれ
しかもストーリーの都合ならまだしも
出さなかったことに何の意味もないし

今のは知らんがF Fディシディアで主人公よりサブキャラ優先しようとしたスタッフがありえないからと他のスタッフに否定されたとか見ると本当に情けなくて泣けるわ。
これでF Fドラクエに並ぶ自称三大RPGとか身の程しれ

>550
エドナとライラもかわいいと思います！

注意：SLIPがポッキーなのでいつもの変なのが湧く可能性大

>>559
エドナはわかるがライラはあのキャラだから無いわ

キャラデザだけなら良いと思うよ
ロゼですら良キャラになりそうな感じはするよ

感じがしただけだったわけだがｗ

>>546
そう？
正史ミラが俺が主人公だ分史ミラいらねとばかりシャシャったウザさとか（主人公はルドガーなのに）
ベルベットが弟の仇討ちだったのが実は弟本人に騙されてたマヌケさを反省もせず
偉そうにシャシャって俺がいないとゲーム成立しないとばかりのウザさとか
一連のテイルズ女主人公の方がよっぽどウザかったぞ

カロルやヒューバートはもちろんのことロゼもしょせんは脇役じゃん
カロルはたんなる頭の悪いクソガキなのにブレイブヴェスペリアのボスに就任したら
急に僕が主人公ばりに自己主張激しくなったし
ヒューバートは17歳で少佐に出世は非凡で末は大統領とかロゼ以上に爆上げされてたけど
3人とも主人公であるユーリ、アスベル、スレイから主役のお株を奪うシャシャり方はなく
結構空気になってる時が多いしパッとしない地味な脇役じゃん
カロル、ヒューバート、ロゼの3人とも顔がブサイクで根暗なキモオタっぽい立ち位置なのも一緒だし

>>550
エアプだと音楽とかアリーシャのグラフィックとかそういうポイントしか目が行かないんだろうね
ただちゃんと冷静にゼスティリアをプレイしてると、いいところは結構多く見つかるよ

・スレイがエクシリアの正史ミラのように俺様俺様って偉そうにしない
・ロゼがレジェンディアのシャーリィのように主人公スレイに恋愛を仕掛けない
・アリーシャがシンフォニアのコレットのように足を引っ張って居座ったりせずに自ら離脱する
・ライラがエクシリアのミュゼのように天然キャラなくせにありえない裏切りでラスボス化しない
・ミクリオがデスティニーのリオンのように美少年キャラで主人公より目立ったりしない
・エドナがヴェスペリアのリタのように陰険キャラなのにおいしい手柄総取りにしたりしない

この主要な設定が改善されてるだけもゲームとしてはかなり善戦してるけどね

長い
帰れ
うるさい

>>560
テイルズに限らず人間を信用するようになるイベントあるはずだよな性格からいって
終始嫌な女であまつさえアリーシャアフターと設定資料で嫌な女具合おかわりしてきて
ふざけてる余計な設定まで確定させたりもうめちゃくちゃ
ピーナッツでドラゴン封印なんて設定で遊ぶなんて今までのテイルズで無かっただろ…

>>563
スレイが偉そうにしないが何もしない
ライラがラスボス化しないがなぞも明かさない
ミクリオが目立とうとしないと言うか空気
エドナが総取りしないが何しない

…ぶっちゃけまだ活躍させようとして目立った方がましだぞ？
君が言ってる改善点、改悪だと思うけどな。
目立たない系したいならキャラ作成から行うrpgやればいいし。

>>563
ほうほう、>>462を読むとロゼ優遇のせいで戦闘が劣化しているのは認めてるようだな？
アクションRPGであるテイルズにおいて戦闘がクソなのは致命的ではないかな？

シナリオがアレでも戦闘が面白ければやりこむ人間はいただろうが
ゼスはそんなゲーマー全滅させてるんだぜ？

何でそこまでしてロゼを優遇・強制する必要があったんですかね？

>>567
一応、論点がブレるといけないんで先に指摘しておくけど
ロゼ優遇というより人間＋天族の２人でワンセットで固定されるという戦闘システムね
そりゃ、テイルズだって飽きられないように毎回違うシステムを導入しないといけないから
エクシリア２で主人公が会話せずに二択形式でプレイヤーが選ぶシステムになったり
戦闘システムで２人のキャラが合体するシステムになったり、試行錯誤を求められるし
その結果、いまいちだったとか最高だったとか評価が偏るのも仕方ない

ただ、テイルズは君もいってるようにアクションRPGだから、戦闘で操作出来るのは
しょせん１人のキャラだけで残りはオートでモブ化して動くだけなんで、
極端な話、操作キャラ以外の３人が誰であろうと知ったこっちゃない、
スレイ操作時ならロゼが固定だろうが何だろうがモブだからどうでもいい、って考えもあるよね

となると残りは操作キャラ１人を選ぶ選択肢が今までと違って狭まったという短所だけど
その分、天族側を自由に入れ替えできるようにしたお陰で、バリエーションのある戦闘が
できるようになったという長所もあるんで、一長一短があってあながち悪いとも言い切れない

ただ自分みたいに他テイルズでは必ず主人公外して後半加入キャラを操作キャラに
してきたプレイヤーからすると、その楽しみ方は封じられたって感じでむかつくけど
操作キャラを主人公でずっとやってきてる人にとっては、さほど違和感がないのかもしれない

システムうんぬん言うなら
・・・ゼスのAIはクソすぎだと思ったがね
魔法に（詠唱に）対応しろとの命令ぐらい聞いてほしかったよ。

いちいち「おう」とか言うくせに全く実行してくれないんだよな

あと、システムのせいでロゼがクソに思えた瞬間をいってやろうｗ
ほぼ物語の７割ぐらいでロゼが後ろにずっとついてくるせいで・・・
狭いところでめっちゃ邪魔になる

「どけ！！」と何回思ったかｗ「邪魔！」とｗ
まぁこれは仮にアリーシャが離脱してなかったらアリーシャにも思ったんだろうけどｗ

>>566
>…ぶっちゃけまだ活躍させようとして目立った方がましだぞ？
>君が言ってる改善点、改悪だと思うけどな。
>目立たない系したいならキャラ作成から行うrpgやればいいし。

いやいや、特にエクシリアの正史ミラの
俺様の言う事聞かないメンバーはパーティから消えうせろとばかりの俺様っぷりと
エクシリアのミュゼの天然ボケキャラから豹変しまくっての
裏切りからのラスボス化はとんでもなく不快だぞ

別にスレイもライラもエドナもミクリオもキャラが立ってないわけじゃなくて
単にプレイヤーが不快になる行動をとらないっていうだけだからね
プレイヤーが不快になる行動は目立ったほうがましというのと違って
どうしてこんな不快キャラを操作しなきゃならないんだ？
もう途中でゲーム投げたくなるっていう奴なんで、自重しろよボケって部分

ゼスティリアのキャラはエクシリアのキャラの失敗を全部改善してるんだよ
主人公なら俺様すぎるとプレイヤーがやる気が起こらなくなる
仲間なら人格変わりすぎて裏切るとプレイヤーがやる気が起こらなくなる
（アルヴィンは何度も裏切ったが人格は変わらなかったので、ミュゼに比べると全然まし）

まぁ X自体未完成作品と俺は認識してるわけだがな
エレンピオスほぼ放置があり得なさ過ぎて

あそこからの改善で出来上がってくるのがさらなる未完成作品
開発側が頭悪すぎる

長い時点でお前の文章に価値はない

ロゼのキャラデザはどう好意的に見えても
中盤で主人公達にやられるザコ（カットインなんかまさに）
序盤で行くことになる町のギルドのボス（おばさん）

長文は少し読んでみたが自分の主観が正しいこと前提だから意味なし。

長文は>>472とか>>478とかみたいに徹底的に叩いた後に黙るから（矛盾やキチガイな解釈なので容易）
半端な返事だと長々と居座るしスレ汚れるからスルーしようぜ

長文やNGがここで何を言おうがゼスティリアは１ヶ月で中古蔓延、
買取価格急下落、新品値崩れ
ベルセリアはゼスティリアから初動が10万も落ち、エクシリアからずっと下がりっぱなし
馬場は責任転嫁とユーザーをバカにして逃亡

これが現実。まず中古蔓延価格下落の反論しない限りおまえらの意見なんて子供が駄々をこねてわがまま言ってるレベル。

>>223

ジャケットはスレイの両隣りに大きくミクリオとロゼ。二番手にアリーシャとエドナ
OPのアリーシャの出番は僅か。しかも悲しい表情。ロゼは神依で戦闘シーンあり

もう嫌な予感しかなかった

別にロゼがメインでアリーシャがあの扱いでもいいんだけど
最初からそうならあの宣伝の仕方はない。

何がすごいかと言うとな・・・
本当にロゼいなくてもシステム的にも物語的にも問題が出ると思えない。
メヂューサを殺すとこぐらいだけど、あれも必要ないというか・・・
セルゲイの見せ場なんだよな・・・あそこ普通は。

最初からなのかねじ込んだのかは知らんが雑なんだよどっちにしても。
だからおれは、客を舐めてると言ってるんだけどね。

連投になるがごめん

やる気は全然ないんだがレイズってロゼでてないのかｗ
キャラ紹介にモブなアリーシャはいるのにｗ

・・・この辺だけでもどんだけロゼってキャラがいらなかったかがわかるよな。
アリーシャもロゼもかわいそうだと思うわ。
声優さんとかは頑張っただろうに、開発側が無能で雑すぎるから不遇だとは思うわ
どっちも使いにくいやろ。本編で活躍しないモブを前面に出しにくいし
開発側が無理矢理ぶち込んだ風に見えるキャラも出しにくいし

てかスレイが最終的には何も成してないので物語の体すら取り繕えてないぞ。
災禍倒してもまた争いが拗れれば生まれることもあるだろうし、マオテラスの浄化も結局どうなったん？みたいな展開で終わるし。
大体マオテラス浄化したとして、今後一人で穢れずにずっと世界浄化出来るの？天族なんて戦場一日足らずでインスタントドラゴンになる種族なのに。
いつか元の木阿弥になる気しかしない。
根本的な問題は何も解決してない。ライラが導師っていう人身御供に場当たり的な処理させることの繰り返しで、スレイもその一人だったってだけのオチだった。

>>579
>本当にロゼいなくてもシステム的にも物語的にも問題が出ると思えない。

うん、ロゼ自体の存在価値は薄く、それは多分合ってると思うよ
エクシリアがジュード編とミラ編の主人公二択式だったのが受けたから
ゼスティリアではアリーシャ編とロゼ編のヒロイン二択式のシステムにチャレンジしたんだろう
で、アリーシャ編では物語の表側を描いて、ロゼ編では物語の裏側を描くみたいに
２周すれば全容がわかる形式だったんだろうね
騎士が表で、暗殺者が裏っていうのもいかにもありそうな設定だからね
だから、実質的なヒロインはアリーシャだし、プレイヤーが萌えるのもアリーシャ編なんだけど
物語としてはアリーシャ編は表側しかやらないため薄く、
真相を解明して内容が濃いのはロゼ編って感じだったんじゃないかな

ただ、納期の理由か致命的なバグが見つかったか何かで、
アリーシャ編とロゼ編を２個イチに合体させなきゃいけなくなって
そうすると、おのずとストーリーの真相解明してる裏側のロゼ編をメインにせざるを得なかったんだろう
アリーシャ編はアリーシャに萌える要素が多かったわけだから、そこをバッサリ切られると
アリーシャ不遇、アリーシャ詐欺が起きるっていうっていうのも納得

ただこのヒロイン二択式だったのをオジャンんして２個イチにしたっていうのは
世間様には絶対公表できないよね、棺桶まで持って行く奴

>>580
お祭りゲームではそうなるだろうね
ロゼのように「容姿よりムードメーカ的立ち位置」「癖のある性格」っていうのは
他のテイルズでいうと、ファーストヒロイン、セカンドヒロインを飛ばして、サードヒロインぐらいの
変人ポジションに与えられるキャラクターだからね
デスティニー２でいうなら奇人ハロルド、リバースでいうならおばさんヒルダ、
アビスでいうなら腹黒アニス、グレイセスでいうなら不潔パスカル、
ロゼの立ち位置ってそんな感じだから、当然お祭りゲームで落選する可能性は非常に高いし
出れたとしてもヒロイン枠ではなく完全に変人枠でしか出れないからね

ロゼがゼスティリア本編での扱いが、本来通りの変人枠で
ハロルドやパスカルのように盛り上げる脇役だったら結構好感度の高いキャラクターだったと思うよ
もし、デスティニー２やグレイセスで、ハロルドやパスカルがヒロイン扱いされて
持ち上げられたと想定してみると、間違いなくロゼ上げみたいな変な空気になるよ

>>581
>根本的な問題は何も解決してない。

根本的な問題を解決するには必ず学者キャラが必要になってくるからね
ループする環境問題を解決するのは、必ずハロルド、リタ、パスカルのような学者キャラに
何かをひらめかせて、現状をブレイクスルーする装置を実装しましょうみたいになるからね
ヴェスペリアならエンテレケイアを一度死なせて精霊にしてしまえば
危険なエアルではなく安全なマナというエネルギーに変わるみたいな

スレイもミクリオも考古学には詳しいけど、科学には疎かったから
例えばだけど、ゼスティリアにはスレイの浄化能力を具現化結晶化するような技術を使って
スレイ不在でも自動的に浄化できる装置を作りましょうみたいな話は出てこず
スレイ自身が人柱になるというものすごい原始的で馬鹿な展開になってた
学者キャラがいるテイルズでは絶対にこの原始的なやり方っていうのは行われないのに
人柱なんて古臭い方法使うなんて、最近のテイルズでは逆に斬新だったわ

何で学者キャラ出さなかったかっていうと、根本的な解決方法を導けない
文明の発達してない時代の苦悩、逃れられない運命的な部分を
バッドエンド要素にして感動を誘いたかったのかな？

羨ましいな
暇そうで

>>581
なんか話の流れ的に言っても三部作目（笑）のつなぎっぽいんだよな
ありきで話し作ってるのが見えるから行動が不自然なほど制限されてるのがわかる
ライブ感みたいなのはあったいきなり出現する謎設定とか突然の離脱とか
面白みが無くなるだけで要らなかったけどそんなの

そういえばゼスティリアにはゴットイーターのアラガミに挑めるコラボ
あるんだけどもっとアラガミの種類出してほしかったね
あとＥＰも追加したらよいコラボだっただろうに

続編ありきで作ってるわけじゃないぞ
ゼスティリアは単独作品でも1本で終わっている続編ありきなら
軌跡シリーズの方が酷いだろ

>>588
軌跡はそもそも続編ありきでの作成
ゼスティリアはそもそも続編作ったら駄目なシリーズ
根本が違うぞ？

ゼスティリアはまあ、途中で破綻したんだろうね。そしてそのまま売った。
上でダブルヒロインが最初からってあるがそもそもそうなら…最初のキャラ紹介宣伝から両方紹介すればいい。隠す意味が全くない。
シリーズものにしたいなら責任者は「続編ありません」とか言わなきゃいい
言わなきゃいい事言ってできないで言わないといけない事言わないとか頭悪すぎる

じゃあここってベルセリアがゼスティリアの過去編ってわかった時
荒れたんだろうね
当時のことはよく知らんがＺが好きな人はテンション上がっただろ

ベルセリアを短期間で発表し発売してる時点でゼスティリアは続編ありきで作ってるのは素人でもわかる

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 00:53:21.67 ID:PawByFP80
あとなんでヘルダルフがスレイを見逃すのか
ヘルダルフはスレイを潰したいのではなく
自分の部下にしたいのだと思います
導師の旅なんて無駄だから黒に染まれと言う
ぶっちゃけ言えばやろうと思えばいつでもスレイ達を
殺すことができたはずです

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 01:06:53.62 ID:PawByFP80
架空の人物の思考なんて考えても仕方ないだろ
山本に聞けよ

まぁこういうこと言うやつだから理解力がないのだろう。可哀想に。

NGしてるのにレスにコピペすんなよ

ゼスティリアが好きな人間なんていません
いたとしたらインキュベーターの化身か何かだろ

>>568
ほうほう、>>462のレスで言ってたことは
・568自身もゼスティリアの戦闘システムは気に入らなかった
・可能ならばスレイ・ロゼは外し神依は使わずプレイしていた

で、上にはこう書いてる
＞極端な話、操作キャラ以外の３人が誰であろうと知ったこっちゃない、
＞スレイ操作時ならロゼが固定だろうが何だろうがモブだからどうでもいい、って考えもあるよね
これって完全に仮定だろ？そう考える人もいるかもしれない、ってことだ

実際テイルズで主人公しか使わないプレイヤーなんてごく小数だろ
たいていいろんなキャラを試して、使いやすいキャラ、気に入ったキャラを選ぶわ
ところがゼスティリアでは戦闘バランスのせいでスレイで神依するか、ロゼで神依するかの二択だろ？
完全にロゼは主人公と同等の優遇っぷリよ
さらに加えると、スレイ神依とロゼ神依は技共通で操作の違いも楽しめない

これを良いと考えてる奴がいるとしたら具体的に楽しさを紹介してもらいたいね
>>568自身は低く評価してるようだから他人の感想な
「神依のグラフィックが綺麗」程度のはやめてくれよ？

神衣の設定とか自体はきらいじゃないけどね
無能な開発が面白くなくしたけど。

バランスよければあのシステム自体はいいと思うんよね
戦闘で一人減るけるけど任意の一人の戦闘能力自体は格段にアップ
でも、戦局によっては明らかに手が足りなくなる
ぐらいのバランスなら良かったのに。
・・・まぁ３すくみをAIに理解させることもできない開発チームだったみたいだがｗ

神衣の力をあそこまであげるなら、スレイだけできるで全然問題なかったはずなんだよな・・・

インキュベーダーで思い出したけど
サイン会で（もう何年も前だが）
馬場Ｐが最近最も衝撃を受けたアニメがまどかマギカらしい
このアニメに少なからずともテイルズに影響させたかもしれないな

442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 00:53:21.67 ID:PawByFP80
あとなんでヘルダルフがスレイを見逃すのか
ヘルダルフはスレイを潰したいのではなく
自分の部下にしたいのだと思います
導師の旅なんて無駄だから黒に染まれと言う
ぶっちゃけ言えばやろうと思えばいつでもスレイ達を
殺すことができたはずです

445 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3bf7-7bFm [122.20.192.250]) sage 2017/11/08(水) 01:06:53.62 ID:PawByFP80
架空の人物の思考なんて考えても仕方ないだろ
山本に聞けよ

なんかまたコピペ載せてるけどワザとくさく見えてきた
NGしとくかまとめて

ゼスティリアはゲーム業界の未来を見ているし生きていると思う
お前らアウストラロピテクスは一生ファンタジアでもやってろ
原始人が

>>596
人が穢れて憑魔化とかモロまどマギだしなぁ…
なんつーか、なにかと外したようなことやっておいて実際はパクリという

>>594
そうそう、自分は君と同じでキャラクター愛優先で使いにくいキャラクターでも
無理に操作キャラにして良い所を引き出してやろうみたいな考えでずっとやってきてるけど
ただ世間一般では主人公を操作キャラ固定で最初から最後まで通すって人は結構聞くよ
まあ自分の場合はベタな主人公なんか使うより、せっかく他が用意してくれてるんだから
色々楽しまなきゃ損だし技のエフェクトや秘奥義も全部見たいしという発想でやってるけど
例えばデスティニー２のナナリーなんかも結構使い込んだけど、
主人公と比べて明らかに性能低くて使いにくいのはわかってて無理して使ってるわけじゃん
そこまで入れ込まない人や苦行を好まない人だと、ゲーム序盤から使えて手数の多さや
技の豊富さも申し分ない主人公を使い続けるのは当たり前っちゃ当たり前だよね
他の癖のあるキャラクターなんていちいち最適な戦闘方法を編み出すまでが面倒くさいし
思考停止して操作キャラを主人公のみで最初から最後までラクして通す人を批難も出来ないかな

自分みたいな無理に他キャラ操作で楽しもうとするマイノリティな人間を見限ったのが
ゼスティリアなんだと思うよ
だって明らかに人間キャラ＞天族キャラという戦闘時の差別が存在してて対等じゃないからね
どうせ主人公しか操作キャラにしないんだろ、だからオートのキャラは天族にして
コロコロ入れ替えられた方が面白いじゃんという思い切った（見限った）システムを採用したんだね
ロゼに関しては、「さすがに操作キャラをスレイ１人固定にして天族３人をコロコロかえる方式だと
自由度なさすぎるから、スレイ以外にもう一人操作キャラを用意しとくか」って考えで
とってつけたように用意したのがロゼだと思う

自由度…？

FF10のパクリ作ろうとしてみすったんやろな

>>599
ゲーム業界の将来を見据えて出来上がるのがゼスティリアなら
ゲーム業界が終わってると思うわ

・・・つうか他のゲームに対して失礼以外の何物でもない

ゼス擁護する奴って、従士システムについての見解で大体わかるよな
普通なら「歴代最高の導師が歴代最高の導師と並ぶ才能の持ち主を1人従士にするだけで精一杯」
　　　　　 「歴代最高の導師は成長して最強クラスになっても、一般人より才能がある存在を1人従士にしたら目が霞む」

とかいう展開には……？って思うけど、頭おかしい奴らはそれが世界のルールなんだ！受け入れろ！って方向に行くという

目が霞むってことには何度見ても笑えるｗ
てめえの実力不足を従士に押し付けてんじゃねえよとｗ

コレットが結晶化した時にスレイなら諦めるだろうな

>>599
アウストラロピテクスだって困窮した仲間を見捨てないという文化があったんですが…
天族寄りの価値観で忖度して物事を放置したスレイご一行は原始人以下って言いたいんですね？

導師になれるほどの霊応力がない人間が導師をサポートするための従士なのに
従士に導師レベルの霊応力がないと導師に負担がかかる

なお従士に導師レベルの才能があれば導師の切り札である神依すら平然と行使できるもよう

>>605
いやーでも一番問題視されてるアリーシャ詐欺の本質はそこじゃないでしょ
スポーツ漫画なんかでもあまりに敵を圧倒する主人公だと展開が面白くないから
ケガをさせたり心の病にかからせたり不利になる設定を色々設けて揺さぶりを掛けて
数々の苦難を乗り越えて主人公が成長する見せ場に繋げるパターンは良くあるじゃん

スレイにしても歴代最高導師なのにアリーシャ一人も養えないショボい能力なのが矛盾というより
アリーシャ従士によって目がかすむ問題をどうやってスレイが乗り越えるかというのを
せっかく見せ場として用意したのに、
育成中のアリーシャを外して即戦力のロゼを入れたっていうんじゃ、
苦難から逃げてラクしまくってて主人公失格だろって話がアリーシャ詐欺の本質だよ

まるでスポーツチームが育成枠を完全廃止して、金にものをいわせて
大物移籍や外国人助っ人の即戦力ばかりでスペシャルチームを作りましたみたいな感じだからね

君の日本語は分かりづらい
日本語勉強してからおいで

>>609
ただその神依っていうのも、
神依化できるロゼ、神依化できないアリーシャ…どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
みたいになっちゃってるけど、
実際ラスボス戦でロゼがいくら神依化してもヘルダルフには「従士の出る幕ではない」と
三流モブ戦闘員扱いされてしまってるからね
強敵目線の広い視野で見れば、神依化なんて通用しないショボい小技だし
ロゼもアリーシャも能力的に差がないってこと

アリーシャがスレイ一行から外された要因は２つあるけど

１．アリーシャは霊能力低い未熟者だからスレイの目が見えなくなる
２．ロゼは霊能力高い即戦力だから神依化が使える

このうち２の要素は実はアリーシャを外す要因にはなってなかったということ

>>610

アリーシャの一番の問題は
発売前にアリーシャをやたら推しで宣伝してアリーシャはメインキャラじゃないことがだぞ

バンナムはスタミナ制度どいう課金要素隠して販売したという前科がありそれよりかはマシだけどな
客をだますことには何も思ってないってことだろ

後の問題は根本的に
『面白くはない』という事実かな
まだ面白ければな・・・

>>609
さらに言うと従士は天響術が使えるが能力は導師依存という
もうこれわかんねえな

ぶっちゃけ詐欺でも話に意味あるならまだいいんだがな
離脱した意味ない上に賄賂とかやってる開き直ったクズがアリーシャいじめてるのを
遠くで助けに入らず見てるだけとか何の意味あるのか

>>613
ヒロイン詐欺は裏切りキャラと同じくテイルズには良くあるパターンだからねえ
グレイセスのシェリアは幼少期から主人公アスベルの恋愛ヒロインのごとく振舞ってるけど
実際グレイセスのストーリー上のヒロインだったのはソフィで
シェリアはロクにストーリーに絡んでこないとか
エクシリアのレイアも幼少期から主人公ジュードの恋愛ヒロインのごとく振舞ってるけど
実際グレイセスのストーリー上のヒロインだったのはミラで、
さらに恋愛面ですらジュードはミラになびいてしまって
レイアは完全にカヤの外になってしまうとか
だから、テイルズの「事前情報では一見ヒロインに見えてしまうけど、実はヒロインじゃない」って詐欺は
アリーシャ詐欺に始まった問題じゃないんだよ
ただ、シェリアやレイアはアリーシャのようにパーティ離脱まではさせられなかったってだけ
扱いが悪いのは三人とも一緒

>>607
すぐアリーシャを見限ったスレイもスレイだけど
主目的を忘れてコレット治療ばかりやってるロイドもクソ極まりなかったよ
シンフォニアは最初はコレットの神子能力を鍛えて世界を救う旅だったんだけど
途中からしいなの精霊召喚能力を鍛えて精霊で世界を救う旅に変更しちゃったからね
精霊集めを始めたあたりから、もうコレットはお役御免の役立たずになったんだから
それこそロゼ加入してアリーシャを離脱させたゼスティリアのごとく、
コレットとその場でバイバイして村に帰らせればよかったんだよ
何でもはや役立たずになってるコレットを引き連れて病気を治すのが第一とかやってんだよ

ゼスティリアもあまりに冷酷すぎる決断だけど
シンフォニアもあまりに蛇足すぎる決断してるので、どっちもどっち

まさかお前らまだ長文天族がみえてるのかよ・・・

え？まだいたの？
まとめブログにすら纏められなくなってたしもういなくなったと思ってた

必死に書いてるが誰も読んでないし
見てすらいないというね
駄目同士NGくんとだけ会話してればいいよ

ﾜｯﾁｮｲ 8b66-cd7v
ﾜｯﾁｮｲ db0c-7EX7

構ってるこいつらは自演かつNGでよろしいか

>>621
NGするのはご自由にどうぞだけど、流石に自演呼ばわりはどうかと思うよ
ここまで身勝手な自己完結の自分勝手理論でイラッとするから反論したくなる気持ちも分かるから、自演呼ばわりはやり過ぎ

>>223で消せばいいのに構うからいつまでも居座るんだよ

>>623
気に入らないなら構ってる奴のも自由にNGにして全部スルーしてりゃいい話でしょ
文句つけて自演呼ばわりしてるのに、自分は何もかもちゃんとスルー出来てるって胸張って言えるのか？

そういう話し方は昔の学生運動みたいだからやめなされ
まあNGぶっ込んで「はいはいゼス糞ゼス糞」って言っとくのが一番効くと思うけどな

図星突かれて発狂してるようにしか

いつまでも構うから居座るんだ！NGしろ！って言う人に
お前がスルーしてればいい話だろ！って駄目だこりゃｗ

IDない人NGすんのどうしたら良いんだ？パソコンじゃないと無理？

アニメのスレイみたいに「オレが強くなれば良い」で強くなって克服、もしくはアリーシャが試練か何かを経てパワーアップして克服。
このどちらかやるだけで胸熱展開になったのにな。

擁護派がよく言う「アリーシャはやることがあるから残った」なんていうのはアリーシャにそれなりに国政をどうこうする権力がなきゃ成り立たない。
なのにアニメの妾腹だが正真正銘の王女で、軍部にマルトランを初めとした「アリーシャ派」といえる勢力を作ったアニメはとことん否定したがるし謎だわ。
権力そこそこある設定にしてハイランドに残す、権力皆無で旅に同行させる、どちらかの展開でないと無理がある。

アリーシャが可哀想云々の前に、それなりにキーパーソンである筈のアリーシャの立場が、物語上のポジションと合ってないから不自然なんだよなぁ。
ロゼは言わずもがな。
葛藤して改心して味方にするか、そのままにして敵にするかどちらかにすべきだった。
もしくは穢れて災禍墜ちしてラスボスか。ライオンは元々何となく中ボスっぽいし。

なんか一部のグッズでアリーシャがいなくてロゼがスレイの隣に書かれているとなんかイラッと来る

異常にイライラしてる時に書き込むもんじゃないな…
>>624の発言は取り消します…
ただあのおかしな奴に反応したからって、同一人物認定はやめて欲しい
反応すればあれの自演は、反応したことある身としては本気で勘弁して欲しい…

ゲームだとアリーシャは重要人物だからーって擁護する癖に、アニメで重要人物になったらなったで叩くからあの手の奴らは意味わからん

あいつらスルーしたらしたで「反論殲滅。完全勝利」にすり替えて居座るから無意味だよ

>>632
だからNGした上で淡々と否定しときゃいいって言ってんの

ほっとけば？
たかかが１人、アンチ論破完全勝利と思ったところでゼスの悪評が覆る訳でもないし
それに批判しても都合の悪い話題には触れないで自分の意見が正しい前提で色々と曲解して長文を垂れ流すだけだから

鉄拳7にFF15の主人公ノクティス参戦か
鉄拳やソウルキャリバーに他社コラボかかってテイルズにかからないのが悔しい
DLC衣装じゃなくてDLCキャラとしてね

そうだな。
そもそも１ヶ月で中古蔓延で新品価格も暴落したゲームだ。
いまさら評価なんて覆らないし馬場英雄の悪評はゲームしから消えることはないしな。

１ヶ月で買取価格が98円になるゲームなんて初めてみたわ。

ただもうひたすら販売店が可哀想

>>635
ノクティスも悪い意味でライトニングさんみたいな扱いされててな…てか向こうも最近Dがオフ会でファンハグしてたとかで問題になってたな

ゼスとFF15で炎上ゲーコラボでもやればいいのか

>>636
ジュースどころか無人店舗の野菜より安いって言われてたな
ゼスティリア買う金で遊園地フリーパスした方がマシとか散々な評判

もしワンコインになったとしても
プレイ時間もったいないしイライラしてなんのためにもならんから同じワンコイン使うなら
ジュース飲むほうがいいよとか言われるゲームだからね

牛丼を俺は食うｗ

茅野さんの声が聞きたきゃ他のゲームやアニメでいい
アリーシャが見たきゃ公式サイトとかpixivでいい

ちょくちょくここに来てたショップ店員がいたのを思い出した
ゼスティリアの大量の在庫の消費の方法はないか困ってたような記憶があるな

バンナム的にアリーシャはどういうキャラなんだ
金稼ぎの道具？
ヒロインとして扱うつもりはないにしては人気もあって発売前からスレイミクリオエドナとよくセットにされるしソシャゲにも結構出てきてるし
ひどい扱いして不憫萌えとかネタキャラ化を狙ってたんだとしたら今の状況は不満なんだろうな

>>643
炎上直後にアリーシャ救済漫画やアリーシャルート小説が次々に上がる流れはちょっと楽しかった。
また小説はヘイトっていうか改変が多かったし、仲間も皆まともにしてあるんだよな。
あれがやりたかったゼスティリアだよ。
アニメも細部投げっぱなし、変なとこ冗長な脚本を除けば大方満足かな。

Bのザビーダ見た後だとザビーダはほんと勿体ないキャラだったなと思ってしまうな

>>645
ネタキャラになったのはスレイで叩きの対象になるのはロゼになったというｗ

>>645
「なんで他の王族一切出てこないの？」「なんで無力なアリーシャここまで目の敵にしてるの？」
「真の仲間共クズすぎじゃね？」「後半なんで全権唐突に握ってるの？」

ロゼの盛りすぎ設定もそうだけど、不自然なとこ多すぎると受け入れられないっていう
製作者にとって最悪の展開が待ち受けてるんだよね
子供が喚き散らす「俺なんでも防げるバリア張れるもん！」をまともな人間が相手しないのと同じ

アリーシャがヒロインなんて公式サイトには書いてないし
馬場もアリーシャがヒロインとは言ってない
プレイヤーには実際にプレイして確かめてもらおうと
発売まで離脱は公表しなかったって言ってる
勝手にユーザーとメディアが勘違いしたんだよ

真面目にゲームを作ってきた人達をお前らは悪者扱い
馬場が犯罪でもやったというのか？
調子に乗んなアンチ！

いま思えば・・・

ゲームのPのサイン会開いて何の宣伝や利益になるの？
ゲームのイベント、低フェスならまだ理解できるが
Pのサイン会なんて何の特も産みやしないわ
軽費と時間の無駄遣い

自分が満足する

ただそれだけだぞ
少なくともOPにロゼ出すな！やっぱ出すな！ロゼデゼ専用のOPも作れ！とか振り回したと
何故か自分で言い出したらしいしな。自分が満足するためなら
他のスタッフが苦労しようとどうでもいいらしいし自分の満足優先なんでしょう

>>646
そういう「分史世界では俺のアリーシャ大活躍」がAKBキモオタぽくてみっともないんだよな
マジ勘弁してくれ
AKB総選挙までキモオタに沢山金を貢がせて順位をあげて
選挙が終わったとたん結婚報告したんで炎上した例のAKBメンバーの話
そりゃキモオタの思い通りに処女で彼氏いない歴＝年齢であって欲しいだろうけど
世の中そんな風に上手くいかないものだし、自分の思い通りいかないからって
炎上するのはどうなのかっていう話だよ

アリーシャ詐欺にあった人達はAKBキモオタほど金は貢いでないだろうけど
だからといって同人誌や同人小説の「分史世界では俺のアリーシャ大活躍」なんて事で
本当に満足できるの？自分が情けなくなってこないの？

むしろゼスティリアとして与えられたアリーシャルートこそ正史として
その中でアリーシャにとって良かったことを探して行った方が溜飲が下がるじゃん
何が「同人小説の分史世界こそ、あれがやりたかったゼスティリア」だよ？
それは結婚暴露AKBメンバーにのキモオタが描いてた情けない理想と変わらないじゃないか

>>650
そうだな、メディアが勘違いしたな
同じバンナムのスマホゲームで「ヒロイン」と
明記しちゃったけど勘違いなんだよなｗ

・・・馬場、出直してこいとおもったよｗ
別のプロジェクトかもしれんが同じ会社の同じテイルズチームでぐらい認識あわせとけとおもったな

真面目にゲーム作ってるとか寝言は寝てから言って欲しいわ
馬場体制になってからゲームの売上は落ちる一方で質も微妙から糞になったじゃん
その癖しょうもないイベントばかりやりやがって（これは今もだけど）
まだアンリアルエンジン4やPSVRに挑戦したコンパイルハートとかの方がゲーム作ってるし評価したいわ
いい加減にしろ

>>645
アリーシャアフターがどのタイミングで出たかよく考えてみればわかるよ
アリーシャアフターはゼスティリア本編をやったプレイヤーが
アリーシャ詐欺だとクレーム入れて炎上した後に作られたものではないんだよ
ゼスティリア本編と同時に作ってる
つまり制作側とすればアリーシャはヒロインってことで間違いないんだよ
長期離脱してラスボス戦にも登場しない、今までにないタイプのヒロインってことでね

もし本当にロゼをヒロインにするつもりでゼスティリア本編が作られてた
制作側は間違いなくロゼアフターという題名の作品にしたはずだから
ここでアリーシャアフターという名前がついてることこそが、アリーシャがヒロインである証明になってる

アリーシャアフターの内容だって、完全にロゼは糞、
アリーシャはドジで頑固だけど物凄く頑張り屋で、陰険なロゼの心を揺り動かし
ついには親友にまで発展させてしまうものすごい人たらしなスーパーヒロイン
という内容になってる

要するに物の見方次第なんだよ
アリーシャが被害者だという意識が強すぎるから、アリーシャアフターでも
アリーシャがイジメられてるように思ってしまうけど
アリーシャアフターの最初の方でアリーシャとロゼが殴りあいやってるシーン
あれは完全にリバースでウジウジしてるヴェイグをティトレイが海岸に呼び出して
取っ組み合いの喧嘩をして熱い友情を誓ったあの感動的シーンと一緒じゃん
だからアリーシャの健気な気持ちが、ロゼと殴りあうことで、冷ややかなロゼが
熱い友情をかわすという変化を見せてるわけだよ

分史世界の同人小説なんかに頼ってAKBキモオタ的な現実逃避をするぐらいなら
まずこうやってアリーシャアフターを前向きに考えてみることから始めた方がよっぽど建設的

>>645
「金稼ぎの道具」だろ
じゃないとレイズにだそうと思わないだろ。

ヒロイン詐欺だといわれたけどロゼより人気がありそうだからとりあえずメインヒロインのロゼよりかは
他のゲームでは推していく
で、他ゲームでゼスティリアに興味持つ人がちょっとでもいれば
DL版とかがうれるかもしれないってとこじゃないかな

たとえアリーシャの出番が少なくとも、メインヒロインですとは明記してなければバンナム的には
客に信用してもらえる行為みたいだしなｗ

>>649
ヴェスペリアのエステルだってロクに他の王族出て来ないし（王子だけチョロっと出てくる程度）
グレイセスのリチャードだって幼少時から他の王族に毒を盛られ続けたっていうわりに
ロクに他の王族登場しないし、ストーリーとしてのポイントは「王族争い」ではないから
あまりブレるといけないんであえて他の王族は見えないようにしてるんだよ、よくあるパターン

制作側は無力なアリーシャを目の仇にしてるんじゃなくて
無力なアリーシャを応援しようって感じじゃないの？
本当に目の仇にしてるなら、終盤でわざわざアリーシャをパーティに入れて
裏切り者のマルトランを倒して、そのマルトランすら最後はアリーシャの誠実さを
認めてしまうなんていう神展開は用意しないはずだよ

それこそヘルダルフがロゼを小馬鹿にしたように「従士の出る幕ではない」で終了だよ

いくらスレイが導師だからって王女様が冒険に出られるわけねーだろ

そりゃ王様から主人公達を護衛せよならまだわかるが
お姫様が政治ほったらかしてのうのう旅できるかマヌケ

>>660
エステル完全否定ってことでいいかな？ｗ
ドラクエならアリーシャ、ムーンブルクを完全否定
FFでも・・・FF多い気がするなｗ 完全否定と

リアルというなら、王様が冒険にでることもないからな？ｗ
ファンタジーで「王族」だから冒険なんてでないといっているのだろうか？ｗ

>>662
わけわからん間違いをしたｗ
アリーシャじゃなくてアリーナなｗ

>>650
ヒロインの定義はもう広義に考えた方がいいかもしれんね
アリーシャが長期離脱してるからヒロインじゃないって言うなら
リバースのクレアなんて終盤のほんのちょっとしかパーティにいないし
レジェンディアのシャーリィなんてラスボスになりそうだったぐらい敵対しててパーティにいないし
ハーツのコハクだってパーティにはいるもののメンタル崩壊して奇声しかあげないロボット状態で
会話が出来ず実質パーティにいないのと一緒だし
アリーシャなんてこの３人に比べれば、メンタル健常だし、戦闘要員としても序盤と終盤で
パーティ加入してるし、かなり優遇な方だからね

しかも後日談としてアリーシャアフターなんていうアリーシャ主人公の
熱血成長ストーリーまで作ってもらってるんだから、今までのテイルズヒロインと比べても
最高とまではいかないまでも、悪くないヒロイン待遇だよ

一国の王とその宰相が揃ってパーティーインするゲームがあるらしいな

>>664
何回でも書くがな
別に離脱してもいいんだよ。
ただな、もっとメインストーリーに絡めろ。
それが最低限なヒロインの定義だろうよ。
やりようはいくらでもあっただろうに・・・シナリオライターがあまりに無能だったから・・・

>>658
いやあ、ロゼは容姿がとんでもないブスだし、
性格は「さぱらん」とかいう意味不明用語をはやらそうとする
レジェンディアのノーマと同じムードメーカー系の変人だし
職業は暗殺者というダークヒーロー系だし、なによりスレイと恋愛沙汰が一切おこらないし
ロゼをヒロインと言ってしまう方が無理があるでしょ

だから、アリーシャ詐欺と思った短気な人達はいま一度
「アリーシャは長期離脱型のヒロインだった」と考え直した方がいいんだよ
ヒロインの定義として、

・長期離脱してはいけない
・ラスボス戦にいないといけない
・ストーリー上のカギを握る能力を持ってないといけない

この辺にこだわりすぎなんだよ

グリンウッドシリーズまだまだやってほしいなぁ
ロゼのアフターエピソード
3部作目や外伝
原作基準のアニメ化
ワクワクが止まらない

>>654
長文は好きなだけ書けばいいけどID表示にしてもらえないですかね？
NG出来なくてスクロールめんどいから。

>>667
ロゼの容姿について
そもそも絵師がヒロインと思っていないじゃなかったか？
だからこそ、馬場の声優推しじゃないか説がでた理由の一つじゃないかｗ

あともう一個な
・長期離脱してはいけない
　→ 別に離脱してもいい
・ラスボス戦にいないといけない
　→ 別にラストいなくてもいい、というか途中離脱でいい
・ストーリー上のカギを握る能力を持ってないといけない
　→ 能力をもってなくてもいい

・・・最低限な要素は「物語に深く関わる」だよ
だからこそクレアはヒロインとして認められるんだが。

っていうレベルの低い話がいるの？

ウッドロウ→国王
ナタリア→王女
エステル→王女
リチャード→国王
ガイアス→国王

こいつら全員パーティキャラとして物語に深く関わってるのにこいつらより権力もなく地位も低いアリーシャが旅に同行できない理由とは

ハイランド王国は今までのテイルズとは違い貴族連中が
国民のことを全く考えていないから
アリーシャが残るしかないんだよ
いままでは任されられるような部下がいたけど
アリーシャにはいなかっただろ

ゲーム売り上げから導き出した答えがアニメだからな
しかも在庫片付けたいから説明不足。さすが守銭奴バンナムやる事が違うわ

>>670
ヒロインは考え方次第だよね

例えばグレイセスの場合、君がいってる「物語に深く関わる」という意味では
ソフィが正ヒロインって言われてるけど、
物語にたいして深く関わってないけどアスベルとの恋愛沙汰が
いっぱい出てくるシェリアの方を正ヒロインと言う人もいるわけで
どっちかというと自分は後者の恋愛沙汰をやる相手をヒロインと呼ぶべきだと思ってるからね

だって物語に深く関わってるって意味だと、エクシリア２のエルっていうブサイクな子供ですら
ヒロイン扱いになってしまうけど、あれをヒロインとは呼ぶのは激しく抵抗があるじゃん

だから、アリーシャはスレイとの恋愛沙汰があったんだから
ゼスティリアの正ヒロインでいいと思うよ
制作側が認定するヒロインはソフィでありエルだろうけどね

そういう国益主体で動く国というのは
山本氏が描きたかった「リアリティ」かもな
ハーツでも　帝国と教会がけっこうドロドロだったし
山本氏はファンタジーに現実味を持たせるのがうまい

>>672
その描写が皆無なわけだが？
他の王族が全くでないからアリーシャしか国民のことを考えていないかどうかがわからない
大臣が自分勝手なところは描写されてたわけだが
他がどうかがわからない。
なんせ国王すら全く出てこなかったしな。
帝国側もの全くでてこなかったな

まぁ Xもエレンピオスの首相がでてこないから意味不明だったしな（２に出ては来たが）
つうか ２をやると １で他国に攻め入るような人ですらなかったし

・・・この頃から破綻してたんだな・・・
誰がいらない人材なのかを本当に真面目に考えないとダメだと思うわバンナム

>>671
でもさあ、アリーシャが離脱した直接的な理由って
スレイが首にしたんじゃなくて、アリーシャが自分から退職願いを出したんだよね
ということは、いくらライラやエドナに能力不足のカスと陰口叩かれてたからって
アリーシャがメンタルさえ強ければ「私はスレイの目が失明したら
今度は私がスレイの目になってあげるわ！！！」ぐらいの前向きスタンスで
天族どもを黙らせてパーティに居座ることだって出来たはずなんだよ

それを出来ずに心が折れて自分から退職願いを出してしまったのは
アリーシャ側にも能力不足以外に、心の弱さという問題があったとも言えるよ

終盤でマルトラン先生と戦って、マルトラン先生から「いつまでたっても甘ちゃんな小娘」って
罵られてたけど、結局そういう心の弱さがあったから自分から退職願いを出したんじゃないかね
だからアリーシャ離脱を、スレイ達１００％の責任にするのは間違いで
スレイ達５０％でアリーシャ自身が５０％の責任割合と見たほうがいいよ

そもそも

･使いどころのない槍が終盤でも売っている（パーティー加入予定だった？）
･短剣という重要そうなアイテムの伏線放り投げ（直系でもないアリーシャが持ってるのどう考えてもおかしい）
･師匠であるマルトランがライオンの部下だった割に一緒にいるシーンどころか、マルトランがライオンの理想に殆ど言及すらしていない（憑魔化はしても敵ではなかった？）
･なんでも切れる剣（槍にカスタマイズ）が一回普通に武器として使われただけで出番終了（何かストーリー上の役割があった？槍使いであるアリーシャに関係あった？）
･アリーシャ以外の王族の影がまったくない(アリーシャに関連してたからイベント削った？)
･王族の血筋とは名ばかり、更に庶民の母親から生まれ、その辺の兵士にもバカにされる木っ端貴族アリーシャが何故か和平交渉の先頭に立ってる（元々の出生の設定無理矢理変えた名残？）


とまあアリーシャ周りだけでこんだけ不自然な改変の跡が見えるんだよなぁ。
公式で王女表記もあったし、身分の設定の改変及び王族関係のイベント削除、パーティー加入予定だったのを無理矢理離脱に変えたのはほぼ確実だろうと思ってる。
大体スレイが夢が繋がってるって言ってた通り、世界浄化が国を救うことにも繋がるし、旅に同行すること自体は展開によっては全くあり得ないことじゃない。

>>674
シェリアが物語に深く関わらないってあたりに
「何言ってるのか？」となるな

エルはヒロインかどうかというとヒロインだと思うがね。「一般的に」と付けるなら。変則的なのは認める。
もう一度書くが、ヒロインと呼べるかどうかの最低限必要な事柄は
「物語に関わること」だよ。
そこから恋愛になるヒロインもいれば、逆に敵対するヒロインもいるかもしれないが、
一般的になら「物語に関わること」だぞ？

てか、物語に関わらないヒロインって何？

>>677
従士の能力が低いと導師に負担がかかるって設定がそもそもおかしいことを理解しろよ
アリーシャ離脱させるためだけに存在する設定だからな

>>676
政治の事を細かく描写し出すと、主人公達の冒険の目的がブレちゃうじゃん

アビスではキムラスカ王国とマルクト帝国が対立してたわけだけど
後半になって大陸が落下しはじめて瘴気問題が出始めたら
急にキムラスカの王様とマルクトの皇帝が仲良くミーティングやりだして一致団結してたけど
政治の問題を細かく描写した場合、こんな簡単に仲良く手を結ぶわけないからね
あくまで政治やら国同士の対立は、主人公ルーク達が冒険を進める上で
邪魔にならないぐらいに空気な設定にしとかないといけないんだよ

>>681
ただの荒しに言っても無駄なんだろうが。
ID表示にしてくれ。

ゲーム制作で仕様変更は珍しいことではない
アニメnewgameを見てみればわかりやすい

>>679
でも、グレイセスのストーリーは
ラスボスであるラムダを何とかやっつけようという話なんだし
ラムダに憑依されて頭がおかしくなったのはリチャード
ラムダを倒すために作られたロボットがソフィ
ラムダをリチャードから引き剥がして飼いならすために取りこんだのがアスベル
となってるから、シェリアは完全に物語の中枢からは外れて傍観者なんだよ
シェリアが出来た能力っていうのは、ソフィの一部の能力をわけてもらって
治癒術が出来ますって程度のもので、ヒューバートも使えたし、
終盤ではパスカルの発明でパスカルやマリクもその能力が使えるようになって
シェリアは全然物語に深くかかわってこないんだよ
完全にアスベルと恋愛沙汰をするためにだけ用意された純粋なヒロインだと思うね

藤島ってまだ問題抱えてたのか
法廷で争ってるとか

まさかとは思うが発表してた新作の音沙汰がないのは
この期に及んで藤島を使おうとしてたらアイツの周囲が想像以上に泥沼で
出す機会を失って頭を抱えているとか馬鹿なことになってんじゃねぇだろうな…
当然切り捨ててるよな…？

>>671
ティルキス（王子）ェ…

藤島は降ろさないだろ
ドラクエで言うと鳥山明降ろすようなものだぞ

なんかLスレに張り付いてた荒し思い出して気持ち悪いわ…

>>682
ワッチョイを出したくないんだよ、粘着されるからね
IDだけ出すコマンドがあればいいんだけど
ワッチョイ化されたスレでワッチョイ出さずにIDだけ出すコマンドって存在しないでしょ
もしそれがあれば普通にIDだけは出してるよ

>>685
女神さまの中盤くらいは輝いてたんだけどな…
元からカラーはあんま上手くなかったけど、Xくらいからこれは酷いって感じになったよな。
人格差し置いてももう使わないで欲しいな

ああゴメンゴメン逆だったわ
>>689のは訂正ね
出したくないのはワッチョイじゃなくてIDの方だったわ
ワッチョイだけ出すコマンドがあったらワッチョイは出してもいいんだけど
IDを出したくない、ってのが理由だったわ

ゲームの仕様変更をすることが問題じゃない
仕様変更後が杜撰すぎるのが問題なんだよなぁ

粘着してんのはどっちだよ・・・

グレイセスのヒロイン論でちょっと話題がそれちゃったけど
要するにゼスティリアではアリーシャが恋愛ヒロインだから
物語に深くかかわってなくてもヒロインとしての存在感はあるでしょって話をいいたかった

マルトラン先生を倒した後だったか、
アリーシャが照れまくりながらスレイを誘ってこれからローランスに行きたいんだが
スレイも一緒に来ないかって逆ナンパしてるよね
スレイはそこで少しもなびかずに思いっきりアリーシャを振ったんだけど
直後のスキットでロゼから「あーせっかくのお姫様からの逆ナンを断るとか
男としてありえねー」みたいに言ってたじゃん

つまりアリーシャはロゼ公認の恋愛ヒロインってことなんだよ

>>692
身分的に弱体化させた名残が見えるのにも関わらず、国に残すってのが頭悪いなと思うわ。
残らなきゃいけないっていう説得力を出すならアリーシャは王女にしておくべきだし、派閥争いの一派を担えるくらいの重要度にしとけよと。

>>687
いのまただけのテイルズの方が多いからそれは間違ってる
せめて藤子不二雄の片割れにするべきだ

エクシリア叩いて論点ずらしたいだけの雑魚じゃん
目的がバレバレなんだけど

セールのベルセリア面白かったからスルーしてたゼス触ろうと思うんだけどゲームとアニメだったらどっちが正史なん？
ゲームは悪評すげぇけどちゃんとしたつづきならシナリオだけでも取り合えずみるべきかな

>>698
バンナム的にはゲームが正史（レイズはゲーム準拠）
アニメもゲームも１０００年で何もかもムダになったってだけだから
別のゲーム買うか別のアニメ観たほうがいいぞ

いいから長文くんは早く日本語と常識勉強しろよ
こんな場所にいる暇あるなら

またゴミが暴れてんのか
そしてそれを相手にしてる奴がまだいるんだな

過去に散々論破されたネタばっか

セール中だしゼステリアかベルセリアどっちかダウンロードしたいけどおすすめはどっちかな？ちなテイルズ初心者だす

なんか上の方で鳥山明と藤島を同一にしてる奴がいてワロチｗ
全然作品への貢献度とキャリアが違うわｗ

>>687
テイルズに200万本売るパワーなんかないから例えが間違ってるわ。ドラゴンボールの鳥山明と比較するとかアホですか？
比較対照はせいぜいしょうもないラノベの絵師ってところだわ

藤島はもう色んな意味でオワコンだろ…
今じゃ素人ですら藤島よりクォリティ高い絵描ける人が多いのに

スレイはのっぺり顔
ロゼはバケモノ顔だからな

つーか露骨に手抜いてたしなそれにアビスやヴェスペリアの頃と比べてデザイン力も落ちてる
元嫁のアシデザイナーがいなくなってから化けの皮が剥がれてきた

どっちがデザインしたか知らんけどD2ぐらいまでがキャラデザのピークだろ

P 藤島 D いのまた E いのまた D2 いのまた だよ。ピークっていうけどこの後いいデザイン続いてるしいうほどでもないと思う…

ゼスで唯一まともな親キャラと言えるミューズだけど、ぶっちゃけこいつも
超ウルトラ万能パワー誓約を手遅れになってからようやく使うとかいう無能振り考えると
流石は無能ミケルの身内って感じがするわ

つーかまじでミケルの関係者本人含めてどうしようもないクズばかりだなｗミクリオは失言と暴言だらけだし、
ライラはあのクズを作り上げた奴だしｗ

まあまともな神経してたら導師なんてやれんだろうしなｗ

アルトリウスもネジが飛んでるしな

>>704
鳥山先生のすげえとこはキャラデザ以上にモンスターデザなんだよね
今日の愛くるしいスライムの造形はこの人の存在無くしては生まれなかった

ぶっちゃけテイルズの絵師にモンスター描ける奴なんざ一人も居ねえ

>>714
そうそう魔物のデザインもしてるからねあの人
鳥山明といったらドラゴンボールかドラクエ
その反面、藤島と言ったらと聞かれても「誰？」で済まされるレベルでしょ

長文野郎の設定妄想があまりにも痛すぎるので戦闘方面突いてみたんだが
住人にウザがられてるようなのでこれでお終いにするわ　すまんかった

>>601
ふーん、ゼスの戦闘は主人公操作してサクサク進めれば満足なライトユーザー向けに
調整された結果、やりこみ派ゲーマーには不評だったという解釈かな？

「神依すれば無双できる」バランスならばそれでおかしくはない
でもな、現実は「神依しないと勝負にならない」バランスじゃないか？
これはヌルゲーマーでもガチゲーマーでも同じで神依なしは縛りプレイの領域になる
問題は神依が強すぎる、というより神依以外に実戦で使える戦法が無い、てことだ
事実上の「神依強制」と言ってもいい

そして神依できるのはスレイ・ロゼだけで、主人公のスレイ固定は仕方ないにしろ
神依してもスレイと同じ技しかできないロゼまで固定なんだぜ？
あんまりやってる奴はいないと思うが戦闘は２人プレイができる仕様だぞ
１Pも2Pも、神依して殴る、ってだけのどうしようもない戦闘になる
ロゼが神依を会得するのが終盤ならロゼ単体、天族単体での戦闘だってできたはずだ
「神依強制」のバランスでそういう可能性は完全に潰されている

この極端なバランスは「スレイが嫌ならロゼ使えや。他はなしな」という製作の意志だ
ライトユーザーがたまには主人公以外使いたいと思っても選択できるのはロゼのみ
ロゼ以外のサブキャラが戦闘で活躍する機会は完全に奪われている
予約特典DLCの天族秘奥義とかどれだけ役に立った？

ここまで露骨だと、単調さを分かってこのバランスでロゼを優遇したと疑うレベルじゃね？

というかロゼ神依のモーションがスレイと全く一緒な時点で「スレイ以外の神依自体が本来ありえなかった」っていう風にも取れるんだよな
実際はどうか知らんがミニスカで大股で技使ってパンチラとか戦闘中吐き気したからやめてほしかったわ
サービスのつもりかよ

何を今更

従士は天響術を使える
こう書いてある時点で従士に神依予定なかっただろうな。
ファーストエイドとかファイアーボールとかお馴染みの術がないのは、従士が使う予定だったんじゃないかと疑ってる。
場合によってはスレイの初神依もっと後だったんじゃないか。ドラゴンパピーとか。
神依前提のバランスにしたから早くせざるを得なくなって相手が雑魚になったとか。

前から言ってるけどロンドリーネ描いた人をキャラデザで使えよ
https://img.atwikiimg.com/www31.atwiki.jp/talesofdic/attach/2098/521/%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3.jpg
これ見たら分かる通り全盛期の藤島の絵に限りなく近いだろ

藤島二世？か

ロンドリーネも色々勿体ないキャラだったな
リメイクじゃなくてきちんと新作で登場させてたら印象違ってたろうし

>>720
なりダンＸのパッケ絵と同じく、藤島絵に似せて奥村氏が描いたものでは？

>>722
せっかくダオスと関わったキャラクターなのにまさか原作設定無視の塊になるなんてな
あまつさえファンタジアの小説版読んでたらまずロンドリーネのようなキャラを出さんが普通なら
そういえばなりダンXからエスコートの即買いしなくなったんだった…

ロンドリーネは無理にダオスと絡むキャラじゃなくてトライバース出身のキャラとして出せば良かったのにと思う

>>723
奥村氏、どんだけ器用なんだｗ

>>723
ロンドリーネのキャラデザは松井マイカって人だぞ
Gの秘奥義カットインもやってたっぽい

シャイニングレゾナンスがリメイクされるみたいだな。
ゼスティリア販売までやるゲームが無かったから橋渡し的にやった結果、
ゼスティリアより楽しく、ゼスティリアより王道でゼスティリアよりドラゴンがちゃんとしてた。
ゼスティリアリメイクしても買う気はさらさらないが、レゾナンスはありだわ。

レゾナンスか
DLCの売り方とかいろいろ問題はあったが
ゼスショックを癒やすために買ってすごく癒やされた覚えがある

エクセラとジーナスをDLCなしでパーティに入れろ
周回要素入れろ
ボス戦の手前にセーブポイント用意しろ
面白いけど不満が多すぎる

当時はドラゴンクエストヒーローズの王道っぷりに癒やされたなぁ……（遠い目）

全部入って、元のより安いのなら買うかも
全部入って(アリアフ含み)リメイクしたゼスティリアだったら

買わん！！w

みんなゼスティリア現象によって心癒していたかやっぱり…
俺はテイルズ系のショートショート見ながら悶々と過ごしてたな

ライラはエステルのようなおっとりしたお姉さんで
いいキャラしてた
あと松来さんの声がすごくあってた

あっちのソニアやエクセラは姫だけど蔑ろにされるなんて事は無かったし主人公がちゃんとしてたからなぁ
DLC周りとかは結構阿漕だったけども

>>716
>ライトユーザー向けに調整された結果、やりこみ派ゲーマーには不評だったという解釈かな？

あーそうそう、言葉が思いつかなかったけど、適切な言葉出してくれてサンキュー
やり込み派というかキャラに思い入れ補正派といったらいいのか
そっち派を切り捨てたのがゼスティリアってこと

どうしてそこまで切り捨てて神依をやらせたいかっていうと
テイルズ初の合体ってのをどうしても売りにしたかったんだろうねえ
シンフォニアなんかでもユニゾンアタックという二人連携技はあったけど
あくまで二人は二人で合体「技」をやるってだけのありがちネタだったけど
二人の体自体が合体して一人になるってのは確かに胸がワクワクする感じはあるじゃん
結構色々RPGやってきたけど戦闘中に合体して体が一つになるパターンはあまり記憶にないんだよな
せいぜい女神転生とかでモンスターとモンスターを合体させるぐらい？
でもあれも戦闘中ではなく事前に合体させておくシステムがあるだけだし

神依ってドラゴンボールのフュージョンってのからパクったんだよね
だからゲームでもフュージョン出来るよってのを売りにしたかったんだろう
テイルズも15作目とかになるともうやる事なくなって、そういう出オチネタでしか
話題作りできなくなってるんだなーってのは思った

だからアリーシャ不遇とかロゼ優遇って問題とは次元の違う話で
どうしてもドラゴンボールのフュージョンをテイルズでもやりたいって願望をかなえるために
色々戦闘時の制約が増えてしまったなって印象だな

本当なら、スレイ×天族、ロゼ×天族というフュージョン（神依）だけじゃなく
スレイ×アリーシャ、アリーシャ×ロゼ、スレイ×ロゼと、誰とでもフュージョン（神依）出来る
システムにしたいのが夢だったんだろうけど、さすがに容量的な問題かマンパワー的な問題で
かなわなかったから、スレイとロゼを軸に天族のみとのフュージョン（神依）に限定された感じ

技術的問題さえ問題なければアリーシャも普通にパーティに残ってたと思うよ
アリーシャが終盤でマルトラン戦のためにパーティ復帰した際は、ロゼをしっかり外してるし
アリーシャｏｒロゼという二人で１枠の選択肢しかなかった模様

俺って人に流されやすいとか思ってたけどさ
ストーリーやゲーム性がおかしいことぐらいは主観的に理解できたんだなあと

これはゼスをやったうえで大きな財産だと思う

大丈夫だ遊んだパキスタン人をもってしてもうちの国よりも修羅場が多いと言わしめたのがゼスティリアだ
世界レベルでおかしいんだゼスティリアは

>>734
ライラはエステルというよりモデルはレジェンディアのグリューネかな
あのほんわかした電波な感じをもう少し日常会話可能なレベルに修正するとライラって感じ
でかすぎるおっぱいでいつでもヤラせてくれそうな雰囲気も一緒だし
すっとぼけてるのに時々物凄い核心をついた一言でビビらせるというのも一緒
パーティの立ち位置としてもどっちも美人で若そうなのにお姉さん（お母さん）的な
老けた印象があるしね

>>737
クリアした後にこれはおかしすぎるとスレを見に来て、同じような人がいっぱいでホッとしたもんだ

>>740
逆に炎上してるのを確認した上で遅くにクリアした自分みたいなタイプからすると
炎上してる割に、ロゼも敵にコケにされ墓参りでディスられてるし
アリーシャもマルトラン戦で終盤復帰してるし、エンディングでは世界会議で活躍してるし
まあまあ綺麗に収まってて炎上するってほどでもないじゃんって思えるゲームだったけどね

同じ様な人がいっぱいいるっていうより、一人がクレームで大騒ぎ始めたら
他のエアプが野次馬のように大声上げて乗っかったというのが正しいと思うな
ネットの悪評なんて最初に大声出した奴に乗っかってる自己主張の無い連中ばかりだもん

例えばゼスティリア本編と同時にアリーシャアフターという後日談が作られたって話にしたって
自分が「なんでロゼアフターじゃなくてアリーシャアフターなの？」
ゼスティリア本編がロゼを爆上げする目的のゲームだったら、ロゼアフターになるんじゃないの？
って質問にも誰一人適切な回答できないし
アリーシャアフターの序盤で、ロゼとアリーシャが熱い殴り合いで友情を深めるけど
あれってリバースのヴェイグとティトレイが海辺で殴りあった男同士の友情と一緒じゃんって言ったら
誰一人反論できないし、結局アリーシャアフターはアリーシャの為に作られた後日談だってことを
悔しいけど認めるしかなかったってことでしょ

>>741
じゃあなんで販売開始から一月足らずで中古が出回って新品の価格が大幅に下がったんですかね

精神異常者ってアリーシャとロゼの殴り合いが
「この2人本編だとお互い顔を認識した程度なんだけど？なんでアリーシャ仲間云々言い出してるの？」
っていう根本的なとこからおかしいって話理解できないんだね
友情もクソも関係性ゼロに等しい人間同士がアフターになった瞬間ある程度の関係性持ってるとかいう
超展開とか理解するの無理

>>719
ていうかさ、そもそも論になっちゃうけど
ゼスティリアの従士二大シバリ要素
・導師がいないと従士は天族や憑魔が見えない
・導師がいないと従士は憑魔に攻撃が当たらない
こんな糞すぎる設定は序盤でサッサと撤廃すべきだったよ

他の作品だとパスカルやジェイドみたいな発明大好きな科学者がいて
そいつらがいくつか重要アイテムを集めればチョチョイのチョイで
「天族や憑魔が見えちゃうメガネ」とかを開発して
普通の一般人でもそのメガネをかければ
天族とおしゃべりしたり憑魔と戦えたりするもんじゃん

実際、ゼスティリアの一部のイベントではジェイドとソフィがこっちの世界に迷い込んで
ソフィがジェイド開発のメガネをかけたら、ばっちり天族が見えちゃうってなってたし
要するにその程度の設定で乗り切れちゃうんだから
ゼスティリアの世界で最後の最後まで、従士にこだわる必要はなかったんだよな

そのジェイドのメガネ的なものが開発さえされてれば
従士じゃない人も仲間入りできて、従来のテイルズのように
ファイヤーボールでもファーストエイドでも戦士キャラでも格闘キャラでも何でもござれだったわけで
仲間が天族ばっかりという偏りすぎな「人間は導師一人ぼっち旅」にならずに済んだんだよ
（まあ、ぼっちにならないようにブスのロゼという人間の茶飲み友達を入れたけど）

前にも書いたけど最後だってパスカルやジェイドみたいな発明家がいれば
「スレイ君式浄化ロボット」を作ってスレイが人柱にならなくても良かったしね
他の作品では嫌というほど発明家や科学者に頼ってるのに、なぜか一切頼らないで
効率悪い事ばかりやってしまう原始人ゼスティリア

>>743
いやいや、初対面みたいな存在とか言ってるけど、
確かにスレイとミクリオのように10数年間も一緒に暮らした親友ではないけど
それ言い出したらヴェイグとティトレイだって初対面に近いからねえ
それにティトレイはマオやヒルダとはよく喋ってたけど
ヴェイグは無口な根暗だったからティトレイとはほとんど喋ってないし
一回だけ「俺達って同学年だよな、じゃあ友達になろうぜ」ってティトレイがわざわざ
社交辞令をしたほど関係性は薄かったんだぜ

でも、ヴェイグとティトレイは旅をした仲間だし
アリーシャとロゼだって、スレイ旅に加わる人間として前任者と後任者なわけで
おのずと同じ運命を辿った親近感はあるし、アリーシャがマルトラン戦の後に
スレイを逆ナンしたのをスレイが冷たく断った時だって
ロゼが「お姫様の逆ナンを断るなんて男の風上にもおけない」って駄目出ししてるし
アリーシャとロゼはお互いを心配しあう友達の仲は成立してるんだよ

それをほとんど初対面のくせに超展開でドン引きとか言っちゃうのは
ちゃんとゼスティリアのストーリーが咀嚼できてないエアプなんじゃないの？

>>745
霊応力に差がありすぎてアリーシャに従士が務まらない以上同じ運命を辿るのはまずあり得ない
それとロゼは「男の風上にも置けない」なんて言ってない

ロゼの完全一方通行でしかない台詞だけで本編時点で「お互い心配してる」
って事になってて草

>>747
それは問題ないんじゃないの？
ロゼから見てアリーシャが友達扱いに思ってればいいわけで

なぜならアリーシャアフターは、最初アリーシャがロゼ一行に対して
自分を仲間に入れろって押しかけてきてるわけだし
アリーシャからしたらロゼがあまり友達じゃなかったとしても
友達然としてロゼと喧嘩に持ち込んででも強引に仲間にしてもらう方法をとったんだし

>>746
>霊応力に差がありすぎてアリーシャに従士が務まらない以上同じ運命を辿るのはまずあり得ない

あーそれ言っちゃう？
そういう事を言っちゃう奴こそロゼ信者だと思うけどな
何度も言ってるけど、
ルナールからは「「カッコつけてもただの人殺し」「暗殺集団なのにいい人ヅラして家族ごっこ」
としてロゼが人殺しのくせにけがれを持たない設定を根本から疑われてるし
ヘルダルフからは「従士の出る幕ではない」
と霊能力的にも導師レベルではなく従士レベルの三流の雑魚扱いされてんだぜ

アリーシャとロゼは確かに神依が使えるか否かの違いはあるけど
敵から見ればアリーシャもロゼもどっちも「従士の出る幕ではない」といわれる三流
敵目線でいけばアリーシャとロゼに霊能力に差なんてないんだよ

そういう意味でアリーシャもロゼもしょせんはスレイの金魚のフン、同じ運命を辿る二人なんだよ

>>749
アリーシャはスレイの従士にはなれなかった
ロゼは従士として最後まで付き合った

これのどこが同じ運命辿ってるんだよw少なくともお前のいうようなスレイの金魚の糞にすらアリーシャはなれてないんだぞ

>>750
終盤のマルトラン戦ではアリーシャはライラから普通に従士契約を復活させてもらってたし
永久従士クビってわけじゃなくて、言ってみれば産休で一時休んでるのを代打でロゼが入った
ともいえるわけだよ

この「クビになって永久的に従士にしてもらえない」っていうのと
「状況に応じてちゃんと従士として再雇用される」っていうのは
扱いに天と地の違いがあるからね

前にも言ったけどFF7のエアリスはおなくなりになったから一生どうあがいても
クラウド一行の仲間にはなれなかったんだよ
ところがアリーシャは状況次第でいくらでも仲間になるチャンスが与えられたってこと
たまたま終盤のマルトラン戦だけのスポット参戦だっただけで
もしリメイクとか作るなら、一回だけじゃなく何度もアリーシャがスポット参戦する風にも
作れるんだよ
永久的にクビになったエアリスだと、リメイクを作っても「エアリスを生きてることにする」までの
展開には出来ないでしょ

その違いってかなり大きいんだぜ

>>751
スレイに反動がある時点でアリーシャを従士にする理由はないんだよなあ
それこそたまたま相手がマルトランだったからこそ 負担がかかるのがわかっててもアリーシャは付いて行くと申し出たわけで

>>752
前にも言ったけど、スレイに負担が掛かるから申し訳なくて辞退しますっていうのは
その申し出だけであっさりリリースするスレイ一行もどうかとは思うが
ちょっとアリーシャも押しが弱い感じがするな

だって序盤の流れからして、アリーシャはどんどん霊能力がついてきて
それによってスレイの負担も軽くなるだろうっていう予測が出てるわけだよね
それにスレイ自身だって導師なりたての頃より徐々に霊能力が高くなれば
反動が薄くなっていって最終的には反動ゼロでアリーシャ従士に出来るって見込みがあったわけだし

将来的に悲観的なわけじゃなく、将来的には楽観する材料ばかりだったはずなんだから
ちょっと即戦力のブスが入ってこようとしても、いやいやどうして私を切り捨てるかなーって
イチャモンつけて居座ることだって出来たんだよ

これがもしロゼがスレイが持ってないようなスペシャル能力を持ってて
それがゼスティリアのストーリーの鍵になってるんだったら別だよ
例えばシンフォニアのしいなは召喚士として精霊達と次々に契約をするという
ストーリーの鍵になってるけど、これは主人公ロイドが持ってない能力だからね
だけどロゼにはそういうストーリーの鍵になるような自分だけのスペシャル能力は無いじゃん

これだったらアリーシャだって十分ロゼに対抗出来るんだよ
ロゼはしょせんアリーシャよりほんのちょっと霊能力が高いだけっていうことだからさ

>>751
エアリスがクラウド一行の仲間になれなかった？
黙って見れりゃふざけた事言ってんじゃねぇぞお前
クラウドたちは作中で一度もエアリスを忘れた事も蔑ろにした事もなかったぞ
アリーシャをほったらかしにして遺跡探索だとか抜かしてた導師一行と違ってな
最後メテオから救われたのはエアリスの使ったホーリーがライフストリームの到着まで持ちこたえたお陰だし
そのホーリーをエアリスの残した想いと称してセフィロスの呪縛から解き放ったのは紛れもなくクラウドたちだった
PTに入れる可能性がどうとかそんな安っぽい友達ごっこ以下の戯言でエアリスとクラウドたちを語るなアホンダラ！

>>753
求められてないのに無理に居座るような身勝手で自分本位なキャラだったら別の意味でアリーシャ関連が炎上してたわ

>>755
いやいや、居座るっていう意志をはっきり見せちゃうとプレイヤーから敬遠されるけど
そうじゃなくて、スレイが目が見えないってなった時に
どうしたらいいんだろう？私の霊能力（もしくはスレイの霊能力）を上げる方法を
みんなで探しましょうみたいな話の振り方をすればいいってこと

シンフォニアのコレットは病気に掛かったからといって
申し訳ないから自分からパーティを抜けて村に帰るってことはやらなかったでしょ
なぜかずっとパーティにくっついてきてて、それで仲間達に自分の病気を治す方法を
全力で探させてるわけだよ
だからアリーシャだって自分からやめまーすと言わない限りは
コレットパターンで居座る事は出来たはずってこと

>>754
うーん何か話がかみ合わないなー
まずアリーシャがほったらかしっていうのは違うでしょ
アリーシャは離脱してからも、しょっちゅうパーティメンバーから話題にされてて
あの子どうしてるかしら的には心配されてたわけよ
さっきのマルトラン戦の後にアリーシャがスレイを逆ナンしたのだって
アリーシャが別れてからロゼがスレイに駄目出ししてるわけだし
アリーシャ不在でもアリーシャの話題っていうのはパーティ内で普通に出てるからね

ま、それはさておき、言いたいのはそういうことじゃなくて
アリーシャはパーティ離脱したけどクビになったわけじゃないから
状況に応じていつでもライラが契約しなおしてくれていくらでも復帰チャンスがありますよって話
エアリスはいくらパーティメンバーが話題にしてくれても
殉職しちゃったんだからどう頑張ってもパーティに復帰することは出来ないじゃん
クビにされてないアリーシャと、殉職で実質クビにされてるエアリスじゃ全然違うんだよ

FF7のリメイクがもうすぐ発売されるけど、エアリスがホーリー発動させずに
生き延びるストーリーまで改変はされないじゃん
アリーシャだったらリメイクが出来たら、マルトラン戦以外でもアリーシャがスポット参戦する
チャンスは何箇所でも増やす事が出来るんだよ
これはエアリスと違って本当に優遇されてるんだよ、その違いをわからないと

事実、アリーシャアフターでも、スレイではないけどロゼの従士として早速復活してたじゃん
ああやって後付けでいくらでもアリーシャの出番を増やす事が出来るわけだよ

>>756
コレットがパーティに残れたのは仲間が助けようとしてくれたから アリーシャは仲間に見限られたから置いてかれた

スレイの目が見えなくなって それによって危ない目に遭って エドナからは「限界でしょ」とまで言われ
それで負い目を感じてアリーシャは自分から離脱することを申し出た スレイすら引き止めることはしなかった
これをアリーシャにどうしろと

>>758
>スレイの目が見えなくなって それによって危ない目に遭って エドナからは「限界でしょ」とまで言われ

そりゃそうだよ
だって発展途中なんだから仕方ないじゃん
最初の頃のアリーシャはスレイの手を握って、しかもスレイが目をつぶらないと
天族の声が聞こえなかったんだぜ
それが徐々にアリーシャもスレイも成長することによって
アリーシャがスレイの手を握らなくてもスレイが目をつぶらなくても
天族の声が聞こえるまでなったんだぜ
この進歩は半端ないレベルのスピードだよ
こんだけ成長中なのに、嫌味なエドナがディスった程度なら
「昔は全然出来なかったのに、今はここまで出来るようになったんだから、
限界は自分達で頑張って乗り越えていきましょう」ぐらいは言ってもいいはずだよ

アリーシャだって成長して手を握らずに天族の声が聞こえる事をめちゃくちゃ喜んでたじゃん
だったら、その喜んでた気持ちで前向きにエドナを言い負かせばよかったんだよ

>「昔は全然出来なかったのに、今はここまで出来るようになったんだから、
>限界は自分達で頑張って乗り越えていきましょう」ぐらいは言ってもいいはずだよ

そんなセリフ普通の神経してたら迷惑かけてる本人が言える訳ないんだが…

>>760
いやいや、だってアリーシャは「国の民を平和にしたい」「世界を平和にしたい」と願う
一国の王女様でしょ
それこそロゼがスレイの金魚の糞やってる事の方がさぱらんわ
アリーシャの場合、国の民の平和を守るというものすごい大きな責任を背負ってるんだから
多少自分がスレイの負担になってるからって、世界の民のことを考えれば
乗り越えるべきって思うのが普通でしょ

アリーシャがスレイに同行する目的は、表向きは恋愛目的じゃないんだよ？
世界平和をになう責任のある一国の王女ってところを忘れちゃいかんよ

>>761
王位継承権も無く権力も無いのに責任だけは背負わせる都からあり得ないし そもそも大臣に暗殺を企てられたり一般兵にすら剣を向けられる時点で国はアリーシャに期待してないんだが
アリーシャ自身が国を救いたいと思っても国に居場所は無く導師一行にも見限られたら出来ることなんて何もないってわかるよな？ゼスティリアの胸糞設定で雁字搦めにされたアリーシャにこれ以上何をどうしろと

さっきから論点ずらしまくって来てるけど何を言おうと原作でアリーシャが出来ることはない
何度でも言うが仲間に見限られてるからな

>>757
なにが話題にされてるだ
貶されてるの間違いだろうが！
それとなんだよクビって
じゃああれかエアリスはPTに復帰できないからクビ扱い同然だってお前は言うのか？
復帰できるか出番があるか否かで仲間かどうかが決まるなんて理屈聞いたことねぇし離脱＝クビでもねぇ
時に厳しく時に優しく接したりして、身を挺したりして、想い想われる限りは仲間ってもんだろうが普通
復帰する機会があったって事あるごとに比べられ、貶され、置いてけぼりにされてるアリーシャのような状態はな、
優遇されてるって言わねぇんだよ！冷遇されてるって言うんだよ！
何度も書きたくないがもう一度わかり易く書くぞ
出番が増えれば仲間だとか減れば仲間じゃないとかそんな理屈はゴミ屑以下だ！

アリーシャが死ぬかもしれないのに上辺だけ心配してるようなそぶりだけ見せて 結局助けに行こうともせず遺跡探検してる時点でもうね

コレットと比べるとか烏滸がましいレベルにストーリーに関わってもいないモブだろアリーシャって
コレットはその存在自体ラスボスに狙われてるし、
他の仲間はともかくとしてロイドやジーニアス、リフィルがコレットを守らない理由がない
仲間に病気を治す方法を探させてるってお前コレットが一度でも「この病気を治して！」って言ったの見たのか？
歴代テイルズキャラやよその会社のキャラsageすんのも大概にしろよ

>>764
なー
本気で心配する仕草と上辺だけで心配してるように見せかける素振の区別が付かない人怖いわー

>>765
読み飛ばす程度にしてたけどエアリスが仲間じゃない発言には流石にキレたわ俺
代弁thx

どうせ理解する気ないんだから構ってちゃんに構うなよ

なんかもうひどい色々と
頭の中になんでも計れると思ってる物差しがあってそれを基準に恥ずかしげも無く言ってるパターン
これガチの典型的な症状じゃん白と黒と０と１の価値観しかない分裂って精神病
久々にやばいヤツだこいつ

まーたＳＬＩＰ非表示で来てやがんのｗ
>>223のやり方でお前らももう相手すんな

猿に餌やるから居着いちゃったな
お前らに何回スルーしろって言っても無理やな

>>765
いちいちモブモブ言うお前もキャラsageしてることに気付いてないしうぜえわ

つーかモブならなんでアリーシャアフターなんていうものが作られるんですかねぇ？
あー不思議ですねぇ

長すぎる。連投。色々非表示。
まあ、読ませる気はない煽りたいだけかな。

投稿している時間帯から懐かしの企業イーガさんとかではなさそうかな。
ip隠したあたりでまさかの品川さん！？とか思ったがw

炎上当初にいた人らだが本当に雇われだったのかな？w

>>756
なんでそんな図々しい展開になると思うんだよアホかよ
それ言うならスレイ本人しかありえないだろ頭狂ってんのか

いや、コレットについてはシンフォニアやってないんだろうなーと…
そもそも物語はコレットに対する護衛だぞ…
護衛対象が「村に帰る」と使命放棄したらゲームにからんがw

そもそもコレットは自分から治してって言ってないしな

まあ根本が違うのはな。
シンフォニアに例えるならは護衛対象が病気…ではないが病気になったではなく、あの状態でロイドとかその他の仲間が病気になった場合になるしな。
その場合なら離脱するって会話は出ただろうね。
きっと「馬鹿な事言うな。お前の病気は必ず治す！」となりご都合入るだろうがちゃんと治すんだろうなーと思う。
つうか、普通ならなる

ゲーム派の人達がしてる考察（良解釈）ってどれくらい当たってるんだろう
考察の余地を与えることもゲームには大事なんだろうけどゼスティリアは単なる描写不足なだけだと思う
あまりにも良いように取りすぎてそれを無理矢理良いように解釈、考察してるだけに感じる
公式で設定が定まってないことは確実なのに

コレットの病気が天使疾患と永続天使性無機結晶症のどっちかわからんから置いといて…

スレイさんならコレットを治す以前の問題で、世界再生の旅を完遂させて
ハイおわり！コレットは衰退世界のために頑張った！さーて遺跡探検しよう！やで

スレイの立ち位置がコレットだと思うんよね
正確にはコレット+ロイドかな

その上でジーニアスあたりが病気にかかりptから抜けるといいだした。ぐらいがアリーシャの立ち位置だろ。
結果「分かった。バイバイ」とやったのがゼスティリア

ま、長文がどう頑張っても、馬場ゼスからのヘイト逸らしの役にも立たぬ
(どれだけ別の話題でレス方向を逸らしても無駄なほど、馬場ゼスが煽ったから)
マヌケを晒すばかりなのを楽しむさ

そもそもスレイならマーブルさんの時点で助けなくて村襲撃されない可能性

>>783
それ言ったらスレイは誰かが連れ出すまでイセリアにも行かない事になるな

>>765
>>776
>>777
>>778
うわー怖い怖い怖い怖い
シンフォニアやったけど理解できずに脳内スルーしたのか
それともエアプだったのかどっちかだろうけど、何この理解力のなさ、ビックリ
あまり人前でシンフォニア知ってますみたいに話さない方がいいよ、馬鹿にされるから

序盤のコレット神子再生の旅っていうのは、神子が再生の旅を完結させると
シルヴァラントを牛耳ってるディザイアンが大人しくなるよって騙されてやらされてただけなんだよ
実際は神子再生の旅の目的はラスボスのミトスがお姉ちゃんっ子で、
死んじゃったお姉ちゃんマーテルに会いたいからって、お姉ちゃんと遺伝子の近い神子一族に
旅をさせて徐々に五感を失わせて最終的には植物人間にしてマーテルが生き返る時の
器となるように体だけを提供させる為にやってたんだよ
神子再生の旅にはもう一つオマケ特典があって、繁栄世界（テセアラ）のマナを
衰退世界（シルヴァラント）に移動させるって機能ね
ところが、シルヴァラントでディザイアンが暴れてるってのは実は神子再生の旅とは無関係で
実はミトスがお姉ちゃんマーテルを早く生き返らせたいから、
「ディザイアンというわかりやすい暴力団がいれば、神子が必死になって旅しまくって
いっぱいマーテルの体の提供者の神子が生贄になってくれて、サンプルが増えて
マーテルが生き返る確率があがる」ってためだったんだよ
神子一族はマーテルと遺伝子が近いといっても、実際は千人に一人とかそういう低確率でしか
適合しなくて、ほとんどの神子は適合せずにポイ捨てだからね

だから実際の所は、神子が可哀相だから生贄にしたくないってことで神子再生の旅をやらなくても
シルヴァラントはマナ不足で衰退はしてるものの、それほど生活には影響なかったんだよ
だからミトスが神子一族の尻に火をつける為に、ディザイアンって暴力団を演じる役者を用意したんだよ

久しぶりに来てみたらID・ワッチョイ隠しの天族様が来てんのな。
はぁ〜〜〜〜〜〜〜・・・(クソデカ溜め息)　好きだったシリーズがここまで落ちぶれると何だか悲しくなってくるわ。

クソゲー出す→信者キレる→そこそこいいやつを出す→信者絶賛。次も買います。→クソゲー出す→信者キレる→そこそこいいやつを出す→信者絶s(ry
この流れいつまで続ける気なんだろう。流石にゼスティリアで目を覚ました人が多いだろうけど開発者も信者もそろそろ学習しろよ。
しかもベルセリアが出た後はゼスティリアでアンチになった元ファンを煽りまくる始末。これじゃあまともなファンがいなくなったと思われても仕方がないだろ。

あ、でも今ここを荒らしてる人ってテイルズじゃなくて馬場のファンでしたっけ？

>>786
ゼスに関しては公私混同確実だから信者からしたら学習するどころじゃない
完全に見限られること犯したんだからな

>>785の続きね

要するに、コレットの神子再生の旅は、コレットという神子を
マーテルが生き返る為の体にする為だけにやらされてた茶番だったわけ
つまりコレットは世界再生の旅でも何でもなかったって判明したわけ
これがわかったのがシンフォニアのストーリー中盤ぐらいだよ

で、ここから神子コレットがいらないポンコツ、さっさと村に帰れ役立たずってなるんだけど
世界再生を本当に実現する為には、繁栄世界テセアラと衰退世界シルヴァラントの
マナをシーソーしてお互いの世界が取り合いになるシステムをやめましょうってなったんだよ
それのことを「精霊のくさびを抜く」って表現してるね
マナのシーソーっていうのは具体的には、テセアラに４体、シルヴァラントに４体いる精霊が
ちょうど対になっていて、片方の世界で寝てる精霊からもう片方の世界で起きてる精霊に
マナが勝手に流出する仕組みのことだったんだよね
これこそが衰退世界から繁栄世界へマナが流出する原因だったわけだ

精霊は何千年もの間ずっとミトスと契約してたから、ミトスのさじ加減で
例えばシルヴァラントの精霊を寝かして、テセアラの精霊を起こしておけば
自動的にシルヴァラントは衰退世界になり、テセアラは繁栄世界になってたわけ

ところがミトスがアホで、自分以外に精霊と契約出来る召喚士なんて何千年も出てこなかったから
精霊は誰にも邪魔されず自分の思い通りにコントロールできると慢心してるところに
しいなという召喚士が登場して、精霊の契約をミトスからしいなに全部契約変更させて
しいながすべての精霊と契約して叩き起こしてしまえば、マナのシーソーは起こらなくなり、
シルヴァラントとテセアラは独立できて、真の世界再生が出来るっていうことに気付いたんだよね
このことを「精霊のくさびを抜く」って言ってるんだよ

まあざっと説明したけど、要するに
コレット神子再生の旅＝ウソ・・・単なるマーテルの体探し
しいな世界再生の旅＝ホント・・・精霊全員と契約して両方の世界のマナをコントロール
ってこと

だから、コレットを護衛とか言っちゃってるけど、
コレットは序盤に騙されて神子再生の旅をやらされてる頃だけ護衛が成立してたけど
中盤から後半のしいなの精霊契約の旅になってからはコレットは完全に用済みで
いらないポンコツ、さっさと村に帰れ役立たずって状態になったんだよ

それなのに何故か金魚の糞みたいにコレットがついてきて結晶化だなんだと
自分の病気をクソアピールしてきて、しいなの精霊契約の旅を中断させながら
ゴラァ！俺の病気治せや！とばかりにコレットが図々しい構ってちゃんをやってたってこと

だからアリーシャだってコレット並みの図々しいオバハン精神があれば
スレイパーティに居座る事は可能だったんじゃないですかって言ってんだよ

はいはいゼス糞ゼス糞

>>785
うん、そうだね。長すぎて読む気にはなれないが、「実は」って事ならね。
実はな部分なんな一言も触れてないけどね。
今の流れでは関係ないから。
天使病？だっけがでるのは物語の最初の方で、人間性が失われてくるのが分かるのも最初。

そう言う意味でスレイが視覚に影響でたのも物語の冒頭。
その上での比較だし…


そんな事を説明する必要あるのか…

発売半年くらいに近所のブックオフ行ったら10本以上700円で売ってたの思い出すわ

>>760
だーかーらー
迷惑掛けてるといってもその迷惑の度合いが日進月歩で減っていってたんでしょ
最初はスレイが目をつぶった上でアリーシャと手を繋いでしか天族見えなかったのが
アリーシャ離脱前には、スレイは目をつぶらずにアリーシャとも手を繋がずに
普通にアリーシャは天族と会話出来てたんだよ
両目をつぶらなくても片目が見えない程度で済むんだったらアリーシャ大成長じゃん
だって両目つぶってたらスレイは戦闘なんて出来ないんだぜ

この進歩をなぜ主張しないで、妙に気を使って「あたしは身を引きます」ってやらかしたんだよ
普通、そこは「自分は世界の民をどうしても守りたいから、いまは成長中で迷惑かけちゃってるけど
必ず恩は返すから」とでもいって、エドナの嫌味も撃退すればいいだろ

ぶっちゃけ、アリーシャがあそこで退職届け出したのは
謙虚を通り超えて卑屈でしかなかったわ

最初から1000円ぐらいだったなら俺は許したけどね。
ゼスティリアは本当に客を財布としか見てなく馬鹿にしてるのが透けてるから嫌悪感しかない。大概のクソゲーは、それでもちゃんと作ろうとしてると思たら許せるんだが。

ちなみに、ゼスティリア以外で俺がブチきれたのはlv5の白騎士物語。
スキルクリアなレベルリセットを別途「有料」にしたとかあったから。
…そこから一切買ってないわ。lv5。
テイルズというかバンナムも同じかな。

>>762
そんなのは本人の心の持ちようでしょ
アビスのナタリアだって実は王女ではなく乳母の子供をすりかえられた
ニセ王女だったってバレちゃったわけだけど
それでもナタリアは自分は王女として民の平和を目指すことには変わりないと
強い意志を持って行動してたんだし
王位継承権もないとか、暗殺をくわだてられるほど期待されてないとか言っても
アリーシャ自身が王女としてのプライドさえ持ってれば、そんな卑屈になる必要はないんだよ
王女として生まれて育ってきたからこそ
世界を守らなくちゃと誰よりも願って、世直しをするスレイ一行に石にかじりついてもついてくる
格好いいじゃん

>>792
そうか、つまりアリーシャは
「スレイ、君が私に力を与えた為に目がちゃんと見えなくなったみたいだけど、一緒に頑張ろう」と言えば良かったと…

身を引く選択をする方が理解できるし当然だと思うが？
その上でスレイむしろその他仲間がかな、が引止めろと思う。
「情熱」がメインテーマならなおさらに。

>>763
あのさあ、君が言ってるのはあくまでFF7をプレイしたプレイヤーとしての心情でしょ
自分が言ってるのはプレイヤーの心境ではなくて
制作側としてどんだけエアリスを可愛がってたのか
制作側としてどんだけアリーシャを可愛がってたのか
ってことなんだよ

エアリスは野村というスクウェアの制作者からこう言われてるんだよ
「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう（笑）」
制作側としてはエアリスってキャラクターはこれほどまでに可愛くない存在だったわけ
だから制作側からエアリスはクビにされたってことを言ってんの
君の中でのエアリスの思い出は「クビ」にはあたらずに、永遠の仲間と思ってたんだろうけど
そこは制作側とかなり温度差があるってことだね

一方アリーシャは、制作側からクビにされずに産休で一時休業した感じで
一応、籍は残しておいてもらったから、終盤でマルトラン先生と戦う為に復帰したり
あるいはアリーシャアフターでロゼの従士として復帰したり
いっぱいチャンスをもらえたってことなの

君達は制作側が冷遇した冷遇したばかり叫んで炎上してるけど
アリーシャはエアリスほど悲惨な「クビ宣告」はされなかったんだよっていうのを
少しはプラス要因に考えてみなよって思うわ

コレットは仲間に足手纏いとは思われてない
アリーシャは足手纏いだと思われてる
この違いな

>>796
ああ、分かった。認識が違いすぎるな。

アリーシャは開発から「冷遇された」と思っているよ？俺は。
好扱いされた、不遇な事されたは問題じゃないぞ？不幸になっても開発から冷遇されたとは言わない。

出番がない事を冷遇と言うんだよ。

>>775
あのさあ図々しいって思うから図々しく感じるだけなんだってことだよ

さっきも例に出したけど、コレットは神子の旅がガセだったことが序盤でわかって
以降、中盤からエンディングまではしいなの精霊の旅が主体になり
コレットは用済みになってるんだから
コレットがアリーシャみたいに変に卑屈で潔いやつだったら
「私、精霊の旅には関係ないからイセリア村に帰ってみんなの旅の成功を祈ってるね」
って身を引けばよかったけど
なぜかコレットはその一言を一度も発しなかったでしょ
コレットみたいにああやって黙って図々しくついてくれば、アリーシャだって最後まで
居座らせてもらえたんだよ

少しはコレットのズルさや図々しさと、図々しさを「健気」に見えるような振る舞いを
アリーシャは学べってことだ

>>799
ふむ。つまり
自分の護衛として今迄旅してきたけど
途中で世界的な事件が発生したけど「私じゃ力になれないから村に帰るね」
と言い出すのが、ちゃんとしたヒロインだと…

そんなゲームならいらないw

>>800
>途中で世界的な事件が発生したけど「私じゃ力になれないから村に帰るね」
>と言い出すのが、ちゃんとしたヒロインだと…

違う違う、逆、逆
「私じゃ力になれないから村に帰るね」なんて潔すぎる卑屈な奴はヒロインにあらずってこと
コレットはあの空気読めないぐらいの図々しさこそヒロインのキャラとしては
成立してるってことなんだよ
アリーシャがあそこで卑屈になって潔く身を引くのは、ありえない、ありえなさすぎる
コレットの話ばかりしたけど
ヴェスペリアのエステルだってそれこそ10回以上もフレンやなにやらから
「城に戻れ」って忠告されてるのに毎度毎度ガン無視
それぐらいの図々しさをアリーシャも持てってこと

とりあえずこの長文の頭の悪さだけは理解した

コレットとアリーシャだと
「スレイに負担がかかっている」事を分かっているか？
戦闘で足手まといとか以前に、もしかすると生活に支障がでるレベルで。
アリーシャが自分だけ呪われでもして、呪われて足手まといになるから別れると言い出したならまだしも。

あそこでアリーシャからそれでも「ついていく」って言葉がでる方があかんわ

コレットを図渦しいとか言ってる時点でなんぞこれなんだが…

>>803
負担を承知の上で最初に雇用したんじゃん
最初に雇用した時はスレイだけ賛成で、残りの天族全員反対とかではなく
最初からスレイも天族も全員賛成でアリーシャを雇用したはずだよ

例えば、アリーシャが身体障害者だけど、それを知ってて雇用したスレイ社が
アリーシャが障害があるなりにどんどん仕事上達してるんだけど
それでも健常者よりは仕事がノロイってことで
最初にオッケー出してた天族社員どもが愚痴を言い始めたって状態だよ

そんな理不尽な愚痴だったら、最初の雇用契約は何だったんですかって
スレイ社を相手どってずっと仕事を続けられるように掛け合うのがアリーシャのやる事でしょうが
それをアホみたいに潔く退職届けを出すって、どんだけ自分を卑屈に思ってるんだよ
最初に雇用した時より悪化してるならクビも仕方ないけど
明らかに上達してるんだから居座ればいいんだよ

才能あるって言ってアリーシャを誘ったのも才能ないって言い出したのも天族側なんやけどな…

ついていきたいって言えばいいって言うのは分かるっちゃ分かるが、全部勝手にアリーシャが言いだした事っていうのは無理があるだろうに…

>>805
つまりアリーシャは「私頑張ってる。力も上がってる。だから目も良くなる」
と開き直れば良かったと？

ちなみに契約した時点で目が見えなくなるほど理解していたと思っているのか？
あと、仲間から不満はでるわな。
普通はそれでも仲間の一人ぐらいが引止めるもんだが。

…この子どう言うテイルズと言うかストーリーrpgが良いと思っているのだろうか？w

>>807
開き直るというよりそこは提案じゃない？
自分はコレットみたいに、もはや神子再生の旅はガセってわかってる状態なのに
受身な態度で黙って図々しくついてくるのも良くないと思ってるので
やっぱりそこは、「どうやったら自分が従士をやりつつスレイの目を治していけるのか」ってのを
旅の目的の一つに加えちゃえばいい
最終的にはどこかの精神の試練の洞窟でも一個こなして、
アリーシャの集中力ｏｒスレイの集中力を上げる事に成功して、
スレイの目が回復ってことにはなりそうだが
まあ昔のスポ魂マンガで確かこんなのあったけど、ピッチャーがとんでもない変化球を投げるので
ずっと相棒だったキャッチャーがとれなくて困ってたけど
結局はボールに刃物を突き刺して、刃物に刺さったら自分が死ぬという恐怖心を克服することで
集中力が増し、ピッチャーがどんな変化球を投げようと、そのキャッチャーは取れるようになる
ってのがあったけど、そういう集中力の訓練要素があっても、熱い展開でよかったと思う

>>808
ちなみに、どう言う認識かは知らんが
シンフォニアは半分終わった時点で

天使の力まで持ってるコレットは強い分類のキャラ設定じゃなかったか？
プレイヤーが使い安いかどうかは置いといて。

「ずっと相棒だった」キャッチャーの話だろそれ だからピッチャーも見捨てなかったってことじゃん
アリーシャは長年連れ添った仲間だったわけじゃないし 明らかにライラやエドナがアリーシャを足手纏いだと認識してる スレイもミクリオも抜けようとした時に引き留めもしない
ここに残ろうとするのが無理な話ってなんでわからないんだろうね

>>809
その辺も微妙なんだよ
コレットは神子再生の旅がガセだったとわかり旅を中断しました
ってところまではいいとして
それ以降のコレットのポジションが
特殊能力でストーリーのこの部分のカギとなってるから
やっぱり旅に連れて行きましょうみたいのがあまり感じられなかったからさ

確かにダンジョンの随所ではコレットが羽根が生えてるんで上を調べてくるーとか
そういう便利屋要素はあるにはあったけど、それってストーリーのカギではないじゃん

で、結局マーテルの器もコレットではなくマーテルロボットのタバサが受け持って
ラストではマーテルがしっかりタバサの体を使っておしゃべりしまくってたし
もはやコレットはマーテルの器としても二軍だったのかな、っていう悲しさ

そして魔導砲にしても、コレットのクルシスの輝石が必要とか何とかいってたけど
結局、精霊魔導砲班に選ばれたのは、精霊を全員呼び出す能力があるしいなと
魔導砲について知識があったユアンの二人だったし
コレットはロイド達の金魚の糞で雑魚退治班にいたっていう役に立たないっぷり

五聖刃のロディルから捕らえられてたコレットは
「そんな出来損ないの神子などくれてやるわい！
どうりでミトス様が放置しておくわけじゃ（爆笑）
その罪深い神子では、我が魔導砲の肥やしにもならんわい！
世界も救えぬ！マーテル様にも同化せん！
挙句こうして仲間を危機に陥れる。
神子はまさに愚かなる罪人というわけですなあ」
って言われてんだけど
これが本当に図星中の図星だったし、プレイヤーの代弁になってた

>>810
「やれば出来る」ってのがあるんだったら
受け手側の心境は気にする必要ないじゃん、気を使いすぎだし卑屈すぎだよ
ピッチャーが受け入れようと拒否しようと、
キャッチャー側が俺はお前の球をとってみせるから訓練させろと詰め寄ったら
ピッチャーは受け入れるしかないだろ
アリーシャもそれぐらいの熱い志を持てよってことだよ

長文に構ってるのはもう荒らしと思ってよさそうだな

どんどんレスが消えていくな

あ

あ

コレット引き合いに出したらスルーしてた奴らに一気にボコボコにされて涙目なのはすこ
みんなシンフォニア大好きなんだな

未だに構ってあげてる真面目な人は無敵くんで検索してネ

>>814
まるでアリーシャから見た導師一行だな

せやな もうROMるわ

>>814>>818
別に見えなくていいものだからなｗ

>>773
HAHAHA!何をいってるんだい、あれはアリーシャアフターという名のロゼアフターだっただろう、ボブったらお茶目さんだなあ！
HAHAHA!

・・・いやホントなんなんだろうね

>>817
そんな自分が言っちゃうのもなんだけど
シンフォニアはテイルズで初めて胸糞要素を盛り始めた作品だからねぇ
人間牧場の婆さんやロイドがホットアイスコーヒーで粘着して罠にかけるのとかね

ファンタジアも確かにアーチェのハーフエルフ迫害はあったけど言うほどでもなかったし
やっぱりシンフォニア以降のテイルズは意図的に胸糞を混入してくるんだよな

まあゼスティリアで言ったら天族の露骨なロゼ上げとアリーシャ下げは
典型的なテイルズの胸糞混入だと思うよ
他で言ったら、リバースはアガーテ死亡、レジェンディアはシャーリィ裏切りとオルコット、
アビスはアクゼリュス後の罵倒と大爆発、イノセンスはルカへの陰湿イジメ、
ヴェスペリアはユーリ暗殺、グレイセスは青年期直後のアスベル四面楚歌、
エクシリアはアルヴィン裏切りとミュゼ豹変、エクシリア２は分史ミラ見殺しとルドガーエルの二択死
ベルセリアは弟ライフィセットクラウの裏切り

別に普通に作ってくれてもいいのにね
こういった胸糞要素を入れないと、作品として箔がつかないとでも思ってるのかね？
ちょっとこの胸糞要素を入れてケタケタ笑う感じだけはテイルズ製作陣の思い上がりだと思うわ

こいつなんでテイルズやってんだ？

>>823
スキットだよスキット
テイルズの醍醐味っていえばほとんどの人がスキットをご馳走にしてるんじゃないの？
スキットってストーリーでシリアスシーンだとしても
平気でスキットでは日常会話でおちゃらけたりするし、そういう空気読めなさも好き

あと前にも言ったけど、戦闘は後半キャラを育成しまくって、主人公やヒロインを
ないがしろにする（主に二軍落ち）ような偏った遊び方が好き

だからまあ、自分はこうやってストーリーには色々批判をしたりするんだけど
スキット自体は結構楽しんでたりするし、先ほどのコレットなんかでも
おちゃらけたスキットに出てきたら特に悪い印象は持たないかな
あくまでストーリー上のオイそれは無いだろっていう設定を批判してる感じ

なんでID隠してんの？しかもそんなきちがいに構うお前らなんなの？無視しとけよ

どう考えてもスキットがメインは一般的な楽しみ方じゃないな
もういいや、話す価値すら欠片もないわ

>>826
スキットが一般的な楽しみ方なんだろ
その証拠にマイソロなんてストーリーは信じられないほどのクソなのに
スキットの力の入り方が尋常じゃないじゃん
あれでもし制作者がマイソロはストーリーを楽しんでくださいなんてほざいたら
クレームばんばん入れられるよ

俺テイルズのスキットは掛け合いのノリが薄ら寒すぎて正視に堪えないから
○ボタン連打でとにかく全飛ばししてるわ

>>828
好みの問題だからあまり強くは言わんが
スキットをそんなに毛嫌いするのにそれこそ君は何でテイルズやってんの？
そっちの方が驚く

マイソロはお前が散々絶賛してるそのスキットこそが最低だからに決まってるだろ
もっともマイソロに限らず、近年のテイルズ全部スキットはクソ以外のなんでもないわ