-
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/(ブーイモ MM5f-10NS [49.239.78.241]) 2016-09-07 23:26:13 ID:G8uSuzUxM.net
『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』
ジャンル:情熱が世界を照らすRPG
対応機種:PS3(両版対応)/ PS4(ウェルカムプライス版のみ)
発売日(フルプライス版):2015年1月22日(木)発売
発売日(ウェルカムプライス版):2016年7月7日(木)発売
価格(フルプライス版):8,070円+税
価格(ウェルカムプライス版):PS4パッケージ版 3,800円+税 /
PS4、PS3ダウンロード版 3,672円(税込)
ララビットマーケット特装版:12,944円+税
https://shop.bandain...oent.co.jp/p/126114/
ファミ通DXパック:10,870円+税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典:プレミアムラバーストラップ(スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO:B(12歳以上推奨)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 personal code:hideo/2357.88
アニメーション制作:ufotable
主題歌:Superfly『White Light』
戦闘システム:フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム(FC-LMBS)
※ウェルカムプライス版には『導師の夜明け』は収録されておりません。
■テイルズ オブ ゼスティリア公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコエンターテインメント公式サイト
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.co.jp/
※次スレは>>950の方が、無理なら番号指定でお願いします
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
・立てる際、本文1行目に『!extend:default:vvvvvv:1000:512』の記入をお忘れなく
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part758 (実質760)
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1472546164/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured -
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:15:01 ID:I7uPzfoQ0.net
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/
■消費生活センター通報/相談窓口
http://www.kokusen.g...ategory/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp...on/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁(内部告発はこちらから)
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki....giwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki....giwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki....giwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構(CERO)
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO)
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki....ugiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ(ただし現在は終了)
http://www52.atwiki....giwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)
返信 ID:SoIiw1zu0(2/15)
0003 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7580-gQqU [114.148.152.88]) 2016/08/27 19:57:51
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.c.../watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.c.../watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube..../watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube..../watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube..../watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube..../watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM ;PV
https://www.youtube..../watch?v=e_SCbJX6_JM -
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:23:10 ID:I7uPzfoQ0.net
ワクワク
↓
スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
↓
アニメの出来良いな!期待できるわ!序盤の雰囲気も良いな!あれでもマイセンの扱い...
↓
アリーシャの扱いおかしくね?特典奥義使えないしDLC衣装も無駄にwww
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの?
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
↓
ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円(税別)!?←はぁ!?
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料w PalyStationクソワロタww
↓
馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ!?
↓
3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
↓
過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
↓
アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
↓
発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
↓
小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物(TOS、TOA、TOVディレクター)樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
↓
発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
↓
DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落(新社長・主力商品の不振が主な原因)
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
↓
攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定&燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
↓
祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
↓
テイマガのコラムから馬場P逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
↓
アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
↓
続く1 -
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:24:04 ID:I7uPzfoQ0.net
↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω\)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア2』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から1日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー!」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ&エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から1週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる?
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
↓
公式トピで「英雄になるんだ!」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読 Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
↓
au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる(ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数)
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略され、なかったことにされる
↓
続く2 -
5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:26:06 ID:I7uPzfoQ0.net
↓
徳島のマチアソビというイベントに馬場Pが3か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円)下回る
↓
ニコニコ超会議「バサラ4皇&DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から3ヶ月でついに500スレ突破
↓
徳島のマチアソビに馬場P出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない(ヘラッ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Pの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
↓
ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
↓
馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円)を下回る
公式掲示板で偶然にも「personal code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
↓
今年はティフェスのニコ生放送なしと発表 またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Pのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
↓
バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ@wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー&黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
↓
海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Pの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
↓
アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファンの反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
↓
続く3 -
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:27:24 ID:I7uPzfoQ0.net
↓
バンナムHD株主総会 ?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から5ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー&なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ:PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ(ロゼ無し)だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン ロゼ となぜか モブ アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ&エドナ出演。スレイ&ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾 ミクリオ&エドナ決定!あの…だから真のヒロイン様は…(以下略)
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』(続けるべきではないシリーズ)でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める(ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜2匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露)
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場P解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるw→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ.「ヒロイン離脱しますか?」A.「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
↓
テイルズチャンネルで今更な個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる(通称:おま国)2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
Steamでの予約リワード数が急増(10/6時点59%→10/11時点80%→10/13午前2時には100%)
↓
海外サイトPlayStation.Blog に馬場Pのコメントが掲載されるが日本での発言と大差なく反省の色無し
海外版AfEpでto be continued が無記載なのを調べた結果、実は日本版も最初から無かった事が発覚し馬場Pファミ通インタの内容が意味不明になった
↓
20周年公式本「テイルズ オブ メモリア」でTOZのメンバー全員年齢不明扱いで設定を定めず放置という暴挙にでる
ソードアートオンラインコラボイベントでロゼとアリーシャの年齢がキリトやアスナと大体同じとロゼの発言から発覚し相変わらず公式設定が統一されない
↓
続く4 -
7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:28:36 ID:I7uPzfoQ0.net
↓
電撃オンライン『ビバ☆マガ』復活記事の公式資料であろうキャラ一覧でTOZだけ公式ヒロインが3番目。なりダンのディオとメルが逆で雑な仕事ぶりも露呈
Steam版のAfEpDLCで本編に引継げずセーブ破損するバグが11月1日から指摘されており問い合せに対し公式は仕様と断言してPS3/4で問題は無いからPC版の為に修正はしないとも回答した→11/23頃販売一時停止→1/14販売再開
11月12日発売の『プロジェクトクロスゾーン2』のテイルズ監修に馬場Pが関わってたことがスタッフロールで発覚
↓
PlayStation Awards 2015発表、XとX2で受賞したゴールドプライズ賞を逃す
「テイルズチャンネル+で叶えたいこと」の回答例に「プロデューサーのサインが欲しい!」で公式掲示板再炎上
ファミ通.comのオーケストラコンサートインタビューで馬場Pがこっそり隠れて会場に居た事が発覚
↓
各メディアでTVアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス』やベルセリアPV2等の今後の展開が公開される
テイルズオブベルセリアPV2の内容から実質ゼスティリアの続編だった疑いが更に深まった
ニコ生「20周年パーティ」出演声優は既出情報と知らずに最新情報として告知させられた上に進行全て丸投げされて盛り上げようも無く終了。振り返りでゼスティリアは約5秒表示で声優も最新作とだけ
↓
ファミ通の特集記事でベルセリアがゼスティリアの過去の物語であることが確定
ファミ通の「もっとも印象に残ったクリエイター」の2位に馬場英雄が載る
ビバ☆テイルズオブマガジン2016Winter2016年02月号で見本より馬場Pの名前表記順をあげグリンウッド大陸を『新たな大地』に変えた表紙に差し替えられる
↓
テイマガで馬場Pが”あたたかい”ファンを「無条件の愛」と親子に例える。豊田さん「どんどん旅立って下さい」
ファミ通.com年間PVランキングTOP100で to be continued に言及していたあの記事が8位にランクイン
↓
ファミ通の2016年抱負インタビューに馬場Pキーワード「新たな一歩」
ゲームラボに「一番怖いのは熱狂的なファン」と題した今更な内容の記事が載る
電撃PSのクリエイター特集で馬場P「革新的な手法が受け入れられる市場になるといいですね」や「温かく応援」
↓
Part702から強制コテハン&IP表示が採用され荒らしや無茶な擁護が現れなくなる
↓
アスタリアのアイコンがミラからスレイに変更され春配信の三章はゼスティリア勢中心の模様
ベルセリアで公開情報が殆ど無いのに主人公ベルベットのフィギュア化が決定。あれ?ゼスティリアの公式ヒロインは?
↓
テイルズチャンネル+4周年記念の歴代シリーズキャラの組み合わせにゼスティリア勢無し
テイルズオブアスタリアのキャラ紹介配置、メインヒロインと呼ばれたあのキャラが右下に追いやられる
アニメ「テイルズオブザクロス」が今夏7月から放送決定。ワロスと呼ばれるまで時間の問題
ジャンプのベルセリア記事で新たな仲間として「アイゼン」が紹介される。また「エレノアが仲間に」とロゼを彷彿とさせる一文も
↓
馬場英雄『IP総合プロデューサー』に就く。Intellectual Property(知的資産)の略でテイルズの全てが管理下に
ベルセリア「君が君らしく生きるためのRPG」。小松未可子さんの座右の銘を取り入れた疑惑
次は分かり易く作るはずが『シリーズおなじみの勧善懲悪ではない、ストーリーでベルベットの「生き様」を描いていく』と謎の文面でユーザー混乱
↓
スマホ版ベルセリア公式HP『初回封入特典』ドラマチックチャット紹介で1人だけ『小清水亜美「さん」』
ベルセリア予約開始から僅か1週間でアマラン1位陥落→その後4日足らずでPS4版6位、PS3版46位まで下落
有志のAmazonレビュー購入マーク調査で☆1は509件、☆5は57という実態が明らかになる
ベルセリアは開発チームがゼスティリアとは別々だが、やはり馬場が開発に大きく関わってることが判明
↓
2016年7月7日テイルズオブゼスティリアwelcome price版(PS4パッケ3800円・PS3&4DL版3400円・導師の夜明け無し)が発売決定、「PS4では出しません」を反故に
深谷Pの海外発言でベルセリアのシナリオライターも山本尚基と判明
↓
宣材と実機とで花の数等の見栄えに大きな差があることがPS4版の発売に伴って再確認される
↓
ファミ通30周年特集「ゲームクリエイター&著名人が選ぶ思い出の10本」113頁に馬場英雄
ベルセリア発売2ヵ月前の6/23にDLC先行予約を開始する
↓
テイルズオブゼスティリアウェルカムプライス、初週売り上げ4500本〜5000本で更なる犠牲者追加
↓
続く5 -
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:32:09 ID:I7uPzfoQ0.net
↓
PS plusで『ゼスティリアザクロス』カスタムテーマが期間限定で無料配信される
ファミ通レビューでベルセリア9/9/8/9(35)とゼスティリア10/9/9/8(36)より低い
↓
PS4版テイルズオブベルセリアの体験版が配信されたが戦闘フィールドでの障害物に引っかかるバグが発生
↓
Gamerの『ゼスティリアザクロス プレミア先行上映会2』レポでアニメ制作の近藤P「作中に散りばめられたワードやさまざまな要素から”繋がり”を感じて欲しい」
↓
アニメ『ゼスティリアザクロス』にて突然のベルセリアの宣伝に視聴者困惑
ベルセリアのアニメの筈なのに最後にはゲーム版ゼスティリアOPが流れ、ロゼ神衣が決定的になり、アニメ大幅改変の芽が絶たれる
ニコ生アンケートで「とても良かった」が38.1%と大幅に下がり前代未聞のセルフネガキャンを敢行
↓
ファミ通『テイルズ オブ ベルセリア』をエンディングまで遊んで感じたこと。【ネタバレなし】(川島KG、他)
↓
テイルズオブゼスティリアザクロスのニコ生上映会で6話から7話の来場者の差が3万人減
↓
ゼスティリアとベルセリアは「緩い繋がり」と言われているが、やっぱりガッツリ繋がっていた
ベルセリアAmazonレビュー、内容を評価せずに☆5に投票する輩が続出。「低評価にする奴がいるから相殺して☆5に入れる」など
↓
馬場英雄IP総合Pが発売当日店頭に現れたと『店長からのメッセージ』で明かされる
↓
TOBの過去作ネタが名称・演出・設定どれをとってもファンへの配慮を欠いた出来に。特にエレノア第二秘奥義『ロストフォン・ドライブ』 (作中表記通り)
↓
テイルズオブベルセリア、三作連続で主人公が「スヤァ」するエンド。ライターの引き出し0か
↓
ベルセリアのスタッフロールにテイルズオブシリーズIP総合プロデューサー馬場英雄がきちんとクレジットされる
↓
『テイルズオブベルセリア』のPS4/PS3初週売り上げがゼスティリア以下の25万本で約10万本も減る ←今ココ -
9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:40:36 ID:I7uPzfoQ0.net
揺るぎない真のテンプレ画像
ゼス今ココ1レス目
http://i.imgur.com/akzxnyk.png
ゼス今ココ2レス目
http://i.imgur.com/gEvK53C.png
ゼス今ココ3レス目
http://i.imgur.com/gNi1kNP.png
ゼス今ココ4レス目
http://i.imgur.com/YybKuAT.png
ゼス今ココ5レス目(part681現在)
http://i.imgur.com/mm1YaOP.png
魚拓
ゼス今ココ1レス目
https://archive.toda...37a320af8d9c06da.png
ゼス今ココ2レス目
https://archive.toda...14c9ac06c3d72d2f.png
ゼス今ココ3レス目
https://archive.toda...bd7fe7a40f61ca3b.png
ゼス今ココ4レス目
https://archive.toda...8a18c6a6def21330.png
スマホ用
ゼス今ココ1レス目
http://i.imgur.com/X8LfJm3.png
ゼス今ココ2レス目
http://i.imgur.com/7RmWraW.jpg
ゼス今ココ3レス目
http://i.imgur.com/l46Uh1B.jpg
ゼス今ココ4レス目
http://i.imgur.com/mrCK4zj.jpg
ゲームラボ「一番怖いのは熱狂的なファン」
http://i.imgur.com/BXkCBIB.jpg -
10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:42:12 ID:I7uPzfoQ0.net
馬場Pが喧嘩を売ったメディアまとめ
元http://m.game.watch....20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg
記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-game...013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg
元http://www.gamer.ne....p/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg
元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg
元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp
元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ
テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/MpDBLC3.jpg -
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:43:06 ID:I7uPzfoQ0.net
http://dengekionline...000/001/154/1154033/
TOP・D・D2
http://dengekionline...000/001/154/1154105/
TOE・S
http://dengekionline...000/001/154/1154106/
TOR・L
http://dengekionline...000/001/154/1154107/
TOA・T
http://dengekionline...000/001/154/1154108/
TOI・S-R
http://dengekionline...000/001/154/1154110/
TOV・H
http://dengekionline...000/001/154/1154111/
TOG・X
http://dengekionline...000/001/154/1154112/
その他
http://dengekionline...000/001/154/1154109/
TOX2・Z
http://dengekionline...000/001/154/1154113/
どうあがいてもアリーシャがヒロイン(確信)
テンプレ詳細
http://i.imgur.com/900VdWD.jpg
http://i.imgur.com/ChL4AVZ.jpg
オマケ
http://i.imgur.com/v4OHv0a.jpg
https://pbs.twimg.co.../CdfQx8LUkAEseWs.jpg
https://pbs.twimg.co.../CdfQzfrUUAAAMHZ.jpg
テイフェスにて小松未可子の土下座
http://i.imgur.com/wQ866CR.jpg
テイルズオブゼスティリアにて生じた問題点については下記を参照すべし
客観的に分かりやすく問題点を知りたいならここ↓
ゲームカタログ@Wiki 〜クソゲーから名作まで〜 テイルズオブゼスティリア
http://www26.atwiki....tome/pages/5452.html
初見には若干読みにくいかもしれないが
スタッフ周りの問題点等を含め上記に載ってない事を知りたいならここ↓
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki....ugiwiki/pages/1.html -
12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bc1c-tq+X [153.161.139.59])<b> 2016-09-08 01:46:25 ID:I7uPzfoQ0.net
age
-
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW bbc8-yIW+ [60.130.34.219]) 2016-09-08 01:51:23 ID:FJkJAcKK0.net
何はともあれ>>1乙
-
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 11eb-tq+X [122.133.122.228])<b> 2016-09-08 02:10:51 ID:4zT7j9xg0.net
前スレがまさかのおならぷうEND
-
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 9678-tq+X [203.175.22.237])<b> 2016-09-08 02:46:57 ID:AyqF3XC50.net
テイルズオブゾンビオブデッド
-
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 3d24-tq+X [118.109.250.71])<b> 2016-09-08 02:51:11 ID:5NLsd4oI0.net
>>14
おならぷうっていうと魔法陣グルグル思い出す -
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW f829-j70e [101.143.96.118])<b> 2016-09-08 02:53:24 ID:mbBke/kE0.net
ゼスに不満を持っていた人でもベルセリアは楽しめたみたいな意見が多いみたいだが、俺はどうも無理だったわ
システムとかストーリーとか世界観の設定がゼスみたいに滅茶苦茶悪いってわけではない
だけど楽しめるという点では、俺は無理だった
理由は単純でゼスの負の影響が強くて気持ちが全然盛り上がらなかった
同じ世界観ってのが問題なんだろう、一連のストーリーが全て白けて感じる -
18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW bbc8-yIW+ [60.130.34.219]) 2016-09-08 03:36:35 ID:FJkJAcKK0.net
>>17
それと馬場の顔がチラつくのがな -
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 9657-tq+X [203.133.212.51])<b> 2016-09-08 03:51:10 ID:s0vR1jKY0.net
テンプレでZから10万下げたって書かれてて累計抜かれたらZってマジで何だったんだろうな
-
20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW bbc8-yIW+ [60.130.34.219]) 2016-09-08 03:52:45 ID:FJkJAcKK0.net
>>19
馬場のラブレターだってば -
21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ガックシ 069c-wjff [133.66.158.108])<b> 2016-09-08 06:03:21 ID:VGtjtPJF6.net
\ r ‐、 良い子の諸君! /、f巛彡vy ヾ
\ | ○ | r‐‐、 //^ ⌒ゝ巛彡 ヽ
パート761!? \ _,;ト - イ、 ∧l☆│∧ /〃 イ巛彡 >
/::::::::::::::::\ \(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l /. / _ _,,,,,,_ ソ巛彡 彡
/::::::─三三─\ \ヽ ~~⌒γ ⌒ ) r'⌒ `!´ ` /. |!_ニ_ ".━- 》巛彡 <
/:::::::: ( ○)三(○)\ \ヽー―'^ー-' ( ⌒γ ⌒~/ 導 | ∫从Y 彡
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | __ \ |│ |`ー^ー/... 師 ', 、_,,_ ∬_ノ 〆
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | \∧∧∧∧∧∧/. ぜ の ', _ _ ミ三从
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | < .T >. よ 夜 ' ご”'' ィ彡 |≪
:::::::::::::::::::: | | <. 予 . > 明 ヽ ,;彡' |三ヽ
::::::::::: l | | <. O > け ,ィヘ'''''''' ´ /三三ニ、
───────────────<. 感. >───────────────
/.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :\ <. .Z > は ゝ / :}\
/.: : : : : : : : .:/ \: : : : : : : : : : . < !!!!. >. ぁ <__ / / 〃{ :ト、 <
′ {: : :/: / =ミ、: : : : : :.}: :. <. .の .>. !? . ‖/ / i/ .i! :i \
.{: 乂:(:_/ ● ー=ミ__,ノ: :. /∨∨∨∨∨∨∨\ ‖ ~,i i! _,, - .i /`≒=ー-
乂( ● 乂___ノ 〔___〕: : /.. personal code:hideo\ / ,i i ̄- 、 V i/ /x,,,__~
〕 乂___ノ /: ‘ /─――┐―∩────∩ \./ ,i :i i / ,=、∠xt' ‖nヾ
.‘ . //2357.88 │ ヽ(`・ω・´)ノ .\ { N《 {!{}.i}: \ ゞ.~ノ
.: ‘, ′ ./.┌──────―――――――┐\ i{ .{,ヘ `-' y-- 、
:: :? (_人_) / │ personal code:hideo/2357.88 │ \ i! }>ー ヽ
..: : | 〈 | /.. └――――∩────∩―――┘ \ .i{ i': : : : : :,
: : : | ノ /. ヽ(`・ω・´)ノ \\ {!: : : : : :} -
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ガックシ 069c-wjff [133.66.158.108])<b> 2016-09-08 06:03:45 ID:VGtjtPJF6.net
ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない
ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる
あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ
馬場がおるからや
馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや
“ヒロイン詐欺に用心する”?
あかん
不用心や
“他のクソゲー要素全てに用心する”?
あかん
まだ不用心や
ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか
君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても
馬場英雄の発想のおぞましさは
その用心の遥か上や -
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 744d-s3ps [113.151.234.226])<b> 2016-09-08 06:22:23 ID:QzGkQOId0.net
ZとBで世界観全く同じだからな
負の感情で災害起こりまくりな詰んだ世界 -
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW 5e77-Heyy [115.38.26.79])<b> 2016-09-08 06:23:39 ID:aefeZUtJ0.net
ベルセリアが神ゲーなのは分かったけど、ゼスティリアが詐欺ゲーについての説明はまだかよ
さすがにアリーシャ衣装が何の注意書きもなく使えなくなるのはヤバいだろ
もしかしてバンナムとしては馬場のネタバレしたくありませんでした><で許されたと思ってる? -
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-yIW+ [182.251.242.37]) 2016-09-08 06:25:55 ID:pFCGXM73a.net
>>24
ロゼが使えます。
で許されたと思ってるんじゃないか?
…あれって逆もいけたっけ?
ロゼ衣装をアリーシャにって事だが。
買う気は全くないw -
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(スプッッT Sd78-tq+X [1.78.17.52])<b> 2016-09-08 06:26:20 ID:5KHMR2Oud.net
前スレはレス消えまくってたけど近々なんかあるんかな
アニメ放映だけならだいぶ改変されてんのかね -
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-yIW+ [182.251.242.37]) 2016-09-08 06:32:13 ID:pFCGXM73a.net
逆じゃないか?原作に敬意を称すると言う建前のもと、スーパーバイザーの強烈な要望で原作通りやるんじゃないか?
…ここでロゼ強襲、ヒロイン交代でも驚かないが。 -
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(スプッッT Sd78-tq+X [1.78.17.52])<b> 2016-09-08 06:39:07 ID:5KHMR2Oud.net
俺も馬場を貫き通すと思ってたけど予定通りの事を予定通りにやるのにずいぶん天族が現れると思って
まあ原作通りって事自体が強烈にアレな訳だが -
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-yIW+ [182.251.242.37]) 2016-09-08 06:50:02 ID:pFCGXM73a.net
>>28
とはいえ、昨日のは…
「マガジンでヒロ君がBを絶賛したから」だろうけどな。
…いや、B好評なんだろうけど、わざわざタイトル付きで絶賛するものなのかね?
ゼスティリアはタイトルは言わなかったけどあからさま過ぎて批判対象になったから、タイトル付きで絶賛するようにバンナムから要望とかあったりしてw -
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW b5bf-j70e [14.133.87.208])<b> 2016-09-08 06:50:14 ID:+yfk5XwT0.net
>>27
円盤は売れず爆死ですね -
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(スプッッ Sd78-Heyy [1.75.248.177])<b> 2016-09-08 07:06:13 ID:sP8R6ZaXd.net
>>25
ロゼに使えることと、アリーシャに使えなくなることは全く別の話
アリーシャに使えなくなることについて説明してほしい -
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-yIW+ [182.251.242.37]) 2016-09-08 07:12:23 ID:pFCGXM73a.net
>>31
いや、分かってるよ。
正直開発者は馬鹿なのか?と思ったしな。
しかも、あれ衣装そのまま使えます。
→ アリーシャとロゼの3Dモデル同一です。ってことだろ。他のモブならともかく、メインメンバーで!?と思ったからな。
…なら、似た様な頭身のライラもいけるんじゃないか?と思った。 -
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 3d80-tq+X [118.7.201.3])<b> 2016-09-08 07:22:07 ID:1HPK+XEM0.net
彼女の為にワンピースをプレゼントした
後日、彼女の母ちゃんがそのワンピースを着てた
この例え好き -
34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(スプッッ Sd78-j70e [1.75.232.161])<b> 2016-09-08 08:02:08 ID:mq0VtJBqd.net
前スレ
1000 名無しさん@お腹いっぱい。@無断転載は禁止 (ブーイモ MM28-Te6E [49.239.76.231]) sage 2016/09/08(木) 01:03:53.05 ID:8V2c7jg6M
>>1000ならゼスガイジ爆散
┏━━┓ ┏┓┏┳┳┳┳┓
┃┏┓┃┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┫┗┛┃┃┃┃┃
┃┗┛┗┫┏┓┃┏┓┃┏┓┃┏┓┃┏┓┃┏┓┃┃┃┃┃┃┃┃
┃┏━┓┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┃┗━┛┃┗┛┃┗┛┃┗┛┃┗┛┃┗┛┃┗┛┃┃┃┣╋╋╋┫
┗━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻┻┻┻┻┻┻┛
・, ,,゙・,,∴ ・, ,'・/
;,, ∴ ∴; 、 ′,' ・ ・, ,'・, 、・
; 、: ;,, \,ゝ`/~ /~i,. ,,゙ ;゙,, .,i /~ /~ /~ / ,.、,'・
,.、,'・・ '・,.、,'・、′,'・, ,' ∵ : ,.、,'・、′,'・ | |~ /^
\・ '・,. \ \ \∴:: ・ ;,'・,,,,_'・, ,'・, ,'・/
・ ;,',.、: ・, ,'・, 、′ | /,゙・,,∴ヽ'・, ,'・, ,'・ /
\ ・, \ \,.、: ・, ,'・, 、 「∴ ;∴::;・l
・, ,' \ _,,.、: ・, ,'・, i,. ,,゙;ヾ ゙,,● ノ ,.、,'・、′/
′, ̄,. /● ,゙・\ /
「;,,''“。・∵ |・ '・,.、,'・、′,: ・, ,'・, 、・ '/
\ \ :ヾ;;;: ,,::; ;,ノ /
,'・, 、 |,.、,'・・ '・,.、,'・、/ .、,'・
∴: '"-ゞ ∴:: 、,'・ ;,'・, ;,'・
( | (__人__) | }) ←ゼス(ティリアのプロデューサーの)ガイジ(デブ)
へヽ ` ⌒´ /_ノ
/ヽ、-ー彡リリミミ‐´ \ -
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ f1c8-BWVR [218.124.217.252])<b> 2016-09-08 08:05:57 ID:kZ4Nrn5n0.net
とりあえずPTに居ないキャラの装備が何故か売り続けられてることをちゃんと理解できるように説明して下さいよ、馬場さんよー
-
36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイ 5e8a-tq+X [115.176.223.185]) 2016-09-08 08:24:06 ID:mI7kYgMZ0.net
質問
PS3版の初回特典秘奥義コードを購入してPS3でDLしたら
PS4版でも追加秘奥義使えるようになりますか? -
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bcca-tq+X [153.169.2.45])<b> 2016-09-08 08:44:12 ID:uWbC6wt90.net
知らんがな
-
38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW 6991-j70e [114.134.201.115])<b> 2016-09-08 09:07:26 ID:OXHm4y9v0.net
>>32
そもそも暗殺商人と末席姫の服の趣味がまず一致しないだろ
ディオがジョナサンの服着てるようなもん -
39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ガラプー KK6b-31Rs [IEU27UD])<b> 2016-09-08 10:25:04 ID:9gDOHJFnK.net
ゼスやってベルやってる
色々あったが今は結構楽しんでる
序盤→ゼス&クロスから入ってるのでマイナスからのスタート
暗いし五月蝿いしグロいしキャラ(特にベルベット)の素性がわからないため感情移入がまるでできない
買ったことを後悔するレベル
ひたすら眠かった
ライフィセットが仲間になってから→キャラたちが徐々に軟化しはじめる
それぞれが良いお姉さん、お兄さんになって好感が持てる
アイゼン、マギルゥが加入してゼス除くいつものテイルズになる
エレノアも真面目で泣き虫だが良い子だ -
40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ガラプー KK6b-31Rs [IEU27UD])<b> 2016-09-08 10:28:09 ID:9gDOHJFnK.net
ベルではそれぞれの誓約とか信念が真面目とかまともで
ラジコンとかピーナッツとか歯ギザギザとかやってるゼスの面々がいかにふざけてるか思い知らされる
人が魔になったからといって即ころさない
人間として扱ったり会話したり仲間にしたりする
力不足だからといってディスったり切り捨てない
仲間内同士相手への配慮ができる
これらはゲームとして当たり前なことなんだがゼスのあとだから感動?ほっこり?する
あとアイゼンが良いやつ過ぎて未来の末路とか一切助けようとしなかったスレイのことを考えたら辛くてたまらなくなる
長々すまん -
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ a25d-BWVR [39.110.68.48])<b> 2016-09-08 10:32:20 ID:a3mHeacV0.net
新作売り上げの為の踏み台にされるZが最近は少々不憫に思える
どこまでも仲間に背中を撃たれるゲームだな
まあ自業自得ではあるが
あとBの宣伝とかいらないんで
自ら進んで馬場本の愛玩動物になるような方々と同類になりたくないし -
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-yIW+ [182.251.242.37]) 2016-09-08 10:36:07 ID:pFCGXM73a.net
>>38
いや、言いたい事はわかるんだが、その例だと…
3部のディオ(ジョナサンの身体乗っ取り)となら、
ディオ(ジョナサン衣装)とジョナサン
ディオとジョナサン(3部ディオ衣装)
ちょっと見比べたくなるがw -
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 7d1a-tq+X [182.168.3.84])<b> 2016-09-08 10:36:56 ID:cCqe3E2P0.net
いつまでも強情を張ってないで馬場に屈服したらどうかね
ベルスレ民を見習いなさい
⌒ ⌒ -
44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-yIW+ [182.251.242.37]) 2016-09-08 10:41:45 ID:pFCGXM73a.net
>>43
許す事はないけど?
バンナムも、もう見限りそうなんだが。
一度でも客舐めた企業なんかどうでもいいし。 -
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bbc8-AlK9 [60.121.54.212])<b> 2016-09-08 10:49:12 ID:sWxc6d4o0.net
>>43
そこまで言うならベスレに書き込んで来いよ
馬場のちんぽ奴隷乙ってなw -
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW bbc8-yIW+ [60.130.34.219]) 2016-09-08 10:58:57 ID:FJkJAcKK0.net
>>43
褒めつつ貶す(けなす)高等技術 -
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-xrUw [126.145.78.110])<b> 2016-09-08 11:15:21 ID:7XofdkiJ0.net
>>43
ファッキューバッバ -
48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(アウアウT Sa35-Te6E [182.249.240.8])<b> 2016-09-08 11:41:43 ID:m3m79xo/a.net
でもBで、穢れのない、人が人らしく生きられない世界は気色悪いんじゃと、
穢れのない世界を目指すジジイにタンカ切ったところは正直胸がすいた -
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ f1c8-BWVR [218.124.217.252])<b> 2016-09-08 11:56:04 ID:kZ4Nrn5n0.net
>>42
このくそったれ野郎の首から下は、わしのヒロインアリーシャ・ディフダの肉体を乗っ取ったものなのじゃあああ
これ好き -
50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (アウアウ Sa35-yIW+ [182.251.242.37]) 2016-09-08 12:06:29 ID:pFCGXM73a.net
>>49
「てめえは俺を怒らせた」
となるわけだな。
…まあ、事実だなw -
51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 6905-raFG [114.146.8.189])<b> 2016-09-08 12:06:42 ID:pRUNqMWP0.net
>>49
不覚にも笑ったw -
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(アウアウT Sa35-Te6E [182.250.251.42])<b> 2016-09-08 12:26:24 ID:/iX2aADCa.net
こいつはくせぇ。馬糞以下の匂いがプンプンするぜ
-
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW 931c-Te6E [180.53.7.167])<b> 2016-09-08 12:49:29 ID:eKZWk/zi0.net
DLC始めたVあたりで切ってない馬鹿が今更見限るだのアホなことぬかすのが笑える
-
54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(スプッッT Sd78-Te6E [1.75.235.6])<b> 2016-09-08 13:02:24 ID:UlLNfJB7d.net
>>36 おれはならなかった
でも、アリーシャアフターエピソードとかセブンの特典衣装とかは無料でダウンロードできた
何故か秘奥義だけだめ -
55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW 987d-Te6E [133.236.83.83])<b> 2016-09-08 13:35:58 ID:U1U1jBUe0.net
実際、同じ衣装が着れるってことはモデルが一緒って事は確かなんだよな…仮にも一時期とはいえパーティキャラ同士のモデルが使い回しってその他のこと抜きにしても異常だわ…
-
56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプッッ Sd28-qNMf [49.98.10.64]) 2016-09-08 13:40:51 ID:AQZPWy6ed.net
アニメで気になったからゼスティリア買ってみたけど面白いな〜
ミクリオが居るだけで買う価値があるわ〜
前々から言われてた「スレイ×ミクリオ」すぎて笑えるw -
57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW 5e9b-j70e [115.179.156.46])<b> 2016-09-08 13:45:40 ID:lO3IdSzU0.net
モデル使い回しどころかモーション全く同じやつらも居るしなあ
セルゲイに固有モーション付けるくらいならザビーダかデゼルのモーションくらい作れよな -
58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-xrUw [126.145.78.110])<b> 2016-09-08 13:56:53 ID:7XofdkiJ0.net
ギネヴィアとペンドラゴのザビーダ戦であれ?とおもってたら
唐突にデゼルが死んで代打とモーションが全く一緒で絶句した思い出
10年以上前のゼロスとクラトスですら差別化できていたというのに… -
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(アウアウ Sa35-j70e [182.251.247.15])<b> 2016-09-08 13:57:05 ID:kRL3dQX1a.net
アニメが真のゼスティリアになったら円盤買う
ゲームシナリオ通りに進んだら態々アニメにした理由が分からない -
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプッッ Sd28-qNMf [49.98.10.64]) 2016-09-08 14:01:31 ID:AQZPWy6ed.net
アリーシャは性格上、離れることはないだろうな
-
61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (ワッチョイW bbc8-yIW+ [60.130.34.219]) 2016-09-08 14:27:11 ID:FJkJAcKK0.net
>>56
わかる
ゲーム本編よりスレミクの妄想してた方が面白いもんな -
62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ササクッテロT Sp3d-Te6E [126.210.96.142])<b> 2016-09-08 14:29:26 ID:3vgOB+V6p.net
アリーシャが永久離脱か同行するかどっちに転んでも炎上するだろうけどどっちがスレ的により良く燃えるんだろう?
-
63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(アウアウ Sa35-j70e [182.251.247.15])<b> 2016-09-08 14:36:30 ID:kRL3dQX1a.net
スレミクとか言ってる奴はそういう所で喋ってくれ
もしくはTwitterでもしてろ仲間が居るから -
64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-xrUw [126.145.78.110])<b> 2016-09-08 14:40:10 ID:7XofdkiJ0.net
ついてくる→真のゼスティリア なぜゲームでやらなかった 馬場しね
ついてこない→ワロス ufoはfateだけやってろ 馬場しね
スレミク()くっさ -
65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-+TA7 [126.65.199.141])<b> 2016-09-08 14:42:45 ID:jHQgzJYf0.net
アニメの展開によってはゲームの方は完全黒歴史扱いになりそうだな
-
66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スップ Sd78-FB1s [1.75.2.241]) 2016-09-08 14:51:44 ID:qwXfvlIrd.net
まぁ現時点でも同じストーリーでも構成と演出の仕方でちゃんと見れるようになるっていうのを見せつけてくれてるからこの調子で山本を公開処刑し続けて欲しい
-
67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW bc1c-j70e [153.227.11.156])<b> 2016-09-08 14:54:01 ID:FMzp4WqO0.net
ベルセリア完全クリアしたからゼスティリア始めるわ
-
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e6c8-Ex9u [219.182.230.198])<b> 2016-09-08 14:56:41 ID:Nq3SXxMH0.net
あぁん?(肥溜めからの)お客さん!?
-
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW bc1c-j70e [153.227.11.156])<b> 2016-09-08 15:03:54 ID:FMzp4WqO0.net
飽きたわやめよ。このクソゲー、神ゲーたるベルセリアには遠く及ばないな
糞システムすぎて身体から拒絶反応でたわ -
70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW a19a-j70e [202.158.237.155])<b> 2016-09-08 16:06:54 ID:Pz+a5XO00.net
つーかなんで腐の人たちがスレミク()とやらにあそこまで萌えられるのか本気で分からんわ
関係性やエピソードがしっかり掘り下げられてるならまだしもゲーム内じゃあいつらラジコンと空気じゃねーか -
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプッッ Sd28-qNMf [49.98.10.64]) 2016-09-08 16:07:29 ID:AQZPWy6ed.net
>>61
わかるわ、スレミクのためにやるようなもの -
72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプッッ Sd28-qNMf [49.98.10.64]) 2016-09-08 16:08:41 ID:AQZPWy6ed.net
>>69
どうせやってねーだろ -
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW dbc2-j70e [220.220.175.97])<b> 2016-09-08 16:11:39 ID:G34sor5X0.net
>>70
あいつらキャラと設定さえあれば何でもいいから
百合厨も然り -
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スップ Sd78-FB1s [1.75.2.241]) 2016-09-08 16:12:36 ID:qwXfvlIrd.net
>>70
関係性やエピソードなんて腐の頭の中で勝手に展開されてくから必要ないぞ
重要なのはキャラデザと中の人だ -
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bcca-tq+X [153.169.2.45])<b> 2016-09-08 16:25:47 ID:uWbC6wt90.net
始めて14分でクソゲー呼ばわりで止めるとかw
あっクソゲーなんだけどね
14分でクソゲー判定できるとかすげえわー序盤は「まだ」出来はそこそこだったのに -
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(スプッッ Sd28-s3ps [49.98.8.27])<b> 2016-09-08 16:34:05 ID:pxxA2H6rd.net
戦闘システムやカメラのクソっぷりも
まだ体感できていないんじゃないか? -
77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(アウアウT Sa35-Te6E [182.250.248.196])<b> 2016-09-08 16:36:37 ID:9kIXBNima.net
色彩は明るくて好き
音楽とキャラデザも好き
あとは… -
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプッッ Sd28-qNMf [49.98.10.64]) 2016-09-08 17:40:06 ID:AQZPWy6ed.net
エドナがすごい嫌いだったな
性格も悪いし -
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bcca-tq+X [153.169.2.45])<b> 2016-09-08 17:44:40 ID:uWbC6wt90.net
アリーシャと仲良くなって
人間っていいなになって可愛くなって印象変わる
これならわかるのに
ただピーナッツ食べて小言を言って虐める小姑になってて胸糞だったな
まぁそれでもロゼのクズさには負けるが -
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(アウアウ Sa35-j70e [182.251.247.15])<b> 2016-09-08 18:04:37 ID:kRL3dQX1a.net
エドナの性格を考えると実際シナリオとかスキットでアリーシャと絡ませる予定だったんじゃないかと思う
-
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプッッ Sd28-qNMf [49.98.10.64]) 2016-09-08 18:07:16 ID:AQZPWy6ed.net
いくらなんでロゼのことはしつこすぎるで
-
82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bcca-tq+X [153.169.2.45])<b> 2016-09-08 18:08:26 ID:uWbC6wt90.net
ロゼ以外の全キャラそうだったんだろうな
ロゼだけ目立ってほぼ空気だったし
しかも主人公が神依出来るだけの存在ってやばすぎる -
83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 1192-tq+X [122.197.217.103])<b> 2016-09-08 18:09:57 ID:7BZj5scJ0.net
そいつが実際にプレイしているかどうかはともかくとして
開始10分もすれば最初の戦闘でクソカメラ経験するだろうから開始10分でクソゲ認定は割と現実味はある -
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(アウアウT Sa09-tq+X [106.161.185.16])<b> 2016-09-08 18:11:33 ID:9sVaK6HLa.net
>>82
地味で嫌な事は全部やらされてただろ、主人公として -
85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ (スプッッ Sd28-qNMf [49.98.10.64]) 2016-09-08 18:18:29 ID:AQZPWy6ed.net
いいんじゃない?別にミクリオとスレイが居れば問題ないし
-
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW b5bf-j70e [14.133.87.208])<b> 2016-09-08 18:22:27 ID:+yfk5XwT0.net
エドナとアリーシャはリタ、エステルになるかと思ってプレイしたら憑魔になりました
なおミクリオ✕エドナも期待したらドラゴンになりました
ロゼぇ… -
87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ 34b2-tq+X [49.250.109.31])<b> 2016-09-08 18:29:06 ID:ivgiA2EU0.net
ミクエドでエドナがツンツンから徐々にデレてくるのかなと思ったらそんなことはなかったぜ
スレアリも最初はいい雰囲気だったのに離脱後はそっとしておこうの構えを崩さなかったしな
本当に何がしたかったんだゼスティリア -
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-xrUw [126.145.78.110])<b> 2016-09-08 18:34:50 ID:7XofdkiJ0.net
デゼルとアリーシャでフワフワ動物談義かなんかあるのかと期待してました
なお本編での絡みは皆無だった模様
なおDLCチャットでも絡みは無いに等しい模様 -
89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW c5ea-Te6E [222.5.64.54])<b> 2016-09-08 18:36:40 ID:CQopfFV/0.net
デゼルは今期は一言も喋らないか、最終回に思わせぶりな一言のみだな
間違いない -
90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ブーイモ MM28-Te6E [49.239.77.112])<b> 2016-09-08 18:39:48 ID:OlSG4hYcM.net
アリーシャにビジュアル以外の魅力感じなかったわプレイアブルでも弱いし
ロゼの方がまだ使ってて楽しかった -
91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW b5bf-j70e [14.133.87.208])<b> 2016-09-08 18:41:44 ID:+yfk5XwT0.net
とりあえずザクロスはどうなるのか…
もうわけがわからないよ -
92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-tq+X [126.102.236.54])<b> 2016-09-08 18:43:04 ID:xvV9RUWd0.net
アスタリアで一応スレイも主人公の一人やってるが、ぶっちゃけ
今のシナリオの流れ的にスレイいなくても話できるんじゃ… -
93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW b5bf-j70e [14.133.87.208])<b> 2016-09-08 18:46:36 ID:+yfk5XwT0.net
>>92
馬場「必ず入れろ!な!」
アスタリア運営「アッハイ」(入れたくないんだけど) -
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW b5bf-j70e [14.133.87.208])<b> 2016-09-08 18:57:28 ID:+yfk5XwT0.net
979 風の谷の名無しさん@実況は実況板で@無断転載は禁止 (ワッチョイ 7d4f-XNJE) sage 2016/09/08(木) 18:52:48.52 ID:VSc+UGz70
そもそもキャラデザの時点で離脱してスレイ達とは別の道で戦うって決まってたキャラで
ゲームでも小説でもコミカライズでも離脱してたのに
まだ仲間にって諦め悪いなというか現実が見えてないというか
キャラデザの時点から決まってたのなら大々的に推すか?フィギュア化決まってんのに -
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bcca-tq+X [153.169.2.45])<b> 2016-09-08 18:59:16 ID:uWbC6wt90.net
>>84
やらされていた=主人公としてではない -
96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-tq+X [126.102.236.54])<b> 2016-09-08 18:59:29 ID:xvV9RUWd0.net
>>93
今のシナリオだとマジでそれありそうでなぁ
まあ、過去2章の積み重ねがある他キャラ同士の間にぶっこまれて
スレイたちもある意味哀れなのかもしれんが -
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(スップ Sd78-j70e [1.72.3.150])<b> 2016-09-08 19:04:36 ID:abzIt0x5d.net
抜けるのが予定通りだったかとかどうでもいいわ
つかアリーシャが仲間かとかヒロインかとかがそもそもどうでもいい
アリーシャが仲間でもヒロインでもゼスティリアの糞さに大して違いはない -
98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ bcca-tq+X [153.169.2.45])<b> 2016-09-08 19:07:53 ID:uWbC6wt90.net
クソになってたかは別として
仮に本来スレイアリーシャが中心に描かれていたとしたら
なんでロゼ以外が空気だったのかも説明が付くんじゃねーの -
99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイW fb4d-j70e [124.215.119.161])<b> 2016-09-08 19:20:46 ID:Rhl9tI8a0.net
オープニングの最後でザビーダは何を投げてんのかわかる?
んなアイテムあったっけ -
100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ </b>(ワッチョイ e5c8-xrUw [126.145.78.110])<b> 2016-09-08 19:23:25 ID:7XofdkiJ0.net
>>99
ザビーダさん自前のペンデュラムだぞ
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てて下さい。