【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part742

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc

PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM　;PV
https://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。

■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（ただし現在は終了）
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

揺るぎない真のテンプレ画像

ゼス今ココ1レス目
http://i.imgur.com/akzxnyk.png

ゼス今ココ2レス目
http://i.imgur.com/gEvK53C.png

ゼス今ココ3レス目
http://i.imgur.com/gNi1kNP.png

ゼス今ココ4レス目
http://i.imgur.com/YybKuAT.png

ゼス今ココ5レス目(part681現在)
http://i.imgur.com/mm1YaOP.png

魚拓
ゼス今ココ1レス目　
https://archive.today/6S1Ng/310c625e7f8c176130a1dae237a320af8d9c06da.png

ゼス今ココ2レス目
https://archive.today/RGjuQ/64bbff43ff56e064cf2f4b9f14c9ac06c3d72d2f.png

ゼス今ココ3レス目
https://archive.today/Z1BAo/26db11f1394a08c8b192eb45bd7fe7a40f61ca3b.png

ゼス今ココ4レス目
https://archive.today/h3zQx/17599e22342600056cf3f8ac8a18c6a6def21330.png

スマホ用
ゼス今ココ1レス目
http://i.imgur.com/X8LfJm3.png

ゼス今ココ2レス目
http://i.imgur.com/7RmWraW.jpg

ゼス今ココ3レス目
http://i.imgur.com/l46Uh1B.jpg

ゼス今ココ4レス目
http://i.imgur.com/mrCK4zj.jpg

ゲームラボ「一番怖いのは熱狂的なファン」
http://i.imgur.com/BXkCBIB.jpg

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
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発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

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徳島のマチアソビというイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファンの反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
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電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
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テイルズチャンネルで今更な個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
Steamでの予約リワード数が急増(10/6時点59%→10/11時点80%→10/13午前2時には100%)
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海外サイトPlayStation.Blog に馬場Pのコメントが掲載されるが日本での発言と大差なく反省の色無し
海外版AfEpでto be continued が無記載なのを調べた結果、実は日本版も最初から無かった事が発覚し馬場Pファミ通インタの内容が意味不明になった
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20周年公式本「テイルズ オブ メモリア」でTOZのメンバー全員年齢不明扱いで設定を定めず放置という暴挙にでる
ソードアートオンラインコラボイベントでロゼとアリーシャの年齢がキリトやアスナと大体同じとロゼの発言から発覚し相変わらず公式設定が統一されない
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続く4

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電撃オンライン『ビバ☆マガ』復活記事の公式資料であろうキャラ一覧でTOZだけ公式ヒロインが3番目。なりダンのディオとメルが逆で雑な仕事ぶりも露呈
Steam版のAfEpDLCで本編に引継げずセーブ破損するバグが11月1日から指摘されており問い合せに対し公式は仕様と断言してPS3/4で問題は無いからPC版の為に修正はしないとも回答した→11/23頃販売一時停止→1/14販売再開
11月12日発売の『プロジェクトクロスゾーン2』のテイルズ監修に馬場Pが関わってたことがスタッフロールで発覚
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PlayStation Awards 2015発表、XとX2で受賞したゴールドプライズ賞を逃す
「テイルズチャンネル＋で叶えたいこと」の回答例に「プロデューサーのサインが欲しい！」で公式掲示板再炎上
ファミ通.comのオーケストラコンサートインタビューで馬場Pがこっそり隠れて会場に居た事が発覚
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各メディアでTVアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア ザ クロス』やベルセリアPV2等の今後の展開が公開される
テイルズオブベルセリアPV2の内容から実質ゼスティリアの続編だった疑いが更に深まった
ニコ生「20周年パーティ」出演声優は既出情報と知らずに最新情報として告知させられた上に進行全て丸投げされて盛り上げようも無く終了。振り返りでゼスティリアは約5秒表示で声優も最新作とだけ
↓
ファミ通の特集記事でベルセリアがゼスティリアの過去の物語であることが確定
ファミ通の「もっとも印象に残ったクリエイター」の2位に馬場英雄が載る
ビバ☆テイルズオブマガジン2016Winter2016年02月号で見本より馬場Pの名前表記順をあげグリンウッド大陸を『新たな大地』に変えた表紙に差し替えられる
↓
テイマガで馬場Pが”あたたかい”ファンを「無条件の愛」と親子に例える。豊田さん「どんどん旅立って下さい」
ファミ通.com年間PVランキングTOP100で to be continued に言及していたあの記事が8位にランクイン
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ファミ通の2016年抱負インタビューに馬場Pキーワード「新たな一歩」
ゲームラボに「一番怖いのは熱狂的なファン」と題した今更な内容の記事が載る
電撃PSのクリエイター特集で馬場P「革新的な手法が受け入れられる市場になるといいですね」や「温かく応援」
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Part702から強制コテハン＆IP表示が採用され荒らしや無茶な擁護が現れなくなる
↓
アスタリアのアイコンがミラからスレイに変更され春配信の三章はゼスティリア勢中心の模様
ベルセリアで公開情報が殆ど無いのに主人公ベルベットのフィギュア化が決定。あれ？ゼスティリアの公式ヒロインは？
↓
テイルズチャンネル+4周年記念の歴代シリーズキャラの組み合わせにゼスティリア勢無し
テイルズオブアスタリアのキャラ紹介配置、メインヒロインと呼ばれたあのキャラが右下に追いやられる
アニメ「テイルズオブザクロス」が今夏7月から放送決定。ワロスと呼ばれるまで時間の問題
ジャンプのベルセリア記事で新たな仲間として「アイゼン」が紹介される。また「エレノアが仲間に」とロゼを彷彿とさせる一文も
↓
馬場英雄『IP総合プロデューサー』に就く。Intellectual Property(知的資産)の略でテイルズの全てが管理下に
ベルセリア「君が君らしく生きるためのRPG」。小松未可子さんの座右の銘を取り入れた疑惑
次は分かり易く作るはずが『シリーズおなじみの勧善懲悪ではない、ストーリーでベルベットの「生き様」を描いていく』と謎の文面でユーザー混乱
↓
スマホ版ベルセリア公式HP『初回封入特典』ドラマチックチャット紹介で1人だけ『小清水亜美「さん」』
ベルセリア予約開始から僅か1週間でアマラン1位陥落→その後4日足らずでPS4版6位、PS3版46位まで下落
有志のAmazonレビュー購入マーク調査で☆1は509件、☆5は57という実態が明らかになる
ベルセリアは開発チームがゼスティリアとは別々だが、やはり馬場が開発に大きく関わってることが判明
↓
2016年7月7日テイルズオブゼスティリアwelcome price版（PS4パッケ3800円・PS3&4DL版3400円・導師の夜明け無し）が発売決定、「PS4では出しません」を反故に
深谷Pの海外発言でベルセリアのシナリオライターも山本尚基と判明
↓
宣材と実機とで花の数等の見栄えに大きな差があることがPS4版の発売に伴って再確認される
↓
ファミ通30周年特集「ゲームクリエイター＆著名人が選ぶ思い出の10本」113頁に馬場英雄
ベルセリア発売2ヵ月前の6/23にDLC先行予約を開始する
↓
テイルズオブゼスティリアウェルカムプライス、初週売り上げ4500本〜5000本で更なる犠牲者追加 ←今ココ

馬場が喧嘩を売ったメディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/MpDBLC3.jpg

http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154033/

TOP・D・D2
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154105/
TOE・S
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154106/
TOR・L
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154107/
TOA・T
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154108/
TOI・S-R
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154110/
TOV・H
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154111/
TOG・X
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154112/
その他
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154109/
TOX2・Z
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154113/
どうあがいてもアリーシャがヒロイン(確信)

テンプレ詳細
http://i.imgur.com/900VdWD.jpg
http://i.imgur.com/ChL4AVZ.jpg

オマケ
http://i.imgur.com/v4OHv0a.jpg

ベルセリアとの明確な繋がり
https://pbs.twimg.com/media/CdfQx8LUkAEseWs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CdfQzfrUUAAAMHZ.jpg

テイフェスにて小松未可子の土下座
http://i.imgur.com/sjtIIZv.jpg

テイルズオブゼスティリアにて生じた問題点については下記を参照すべし

客観的に分かりやすく問題点を知りたいならここ↓
ゲームカタログ@Wiki　〜クソゲーから名作まで〜　テイルズオブゼスティリア
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/5452.html

初見には若干読みにくいかもしれないが
スタッフ周りの問題点等を含め上記に載ってない事を知りたいならここ↓
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

【TOB】テイルズ オブ ベルセリアの予約が絶好調! 人気の理由とは!?
https://twitter.com/talesfan/status/733909390030315520?lang=ja

【TOZ】シリーズ最高傑作！ テイルズ オブ ゼスティリアの人気の詳細
https://twitter.com/talesfan/status/733848947895107588

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート742!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
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　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
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.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 ／∨∨∨∨∨∨∨＼　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／.. personal code:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
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:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │　personal code:hideo/2357.88　│　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
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ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

【真の仲間とは】テイルズ オブ ゼスティリアのデマまとめ
https://twitter.com/talesfan/status/738228925411659778

テイルズ オブ ゼスティリアは何故人気なのか？
https://twitter.com/talesfan/status/738228082755002370

>>1乙

しかし、肥溜め民って基本なんでああも威圧的なのか…

>>1乙

そりゃあ頭がゼスってるからだろ

742かぁすごいなぁw

765に到達したら祭りだな
その頃にはBも出てるだろうし

http://goo.gl/qGptxm

iine

私は乙してみたいんだ！>>1を！

5000本クソワロタ
これもアリーシャ厨とやらの仕業なのか？ｗ

>>1
乙

テイルズはX2で死んだ
前兆はGfやXからあったけど(衣装とかシナリオとか)

>>19
目指すは883(馬場さん)スレだな。

そして883スレは884(馬場死)スレとなる

今更すぎるが
ttp://shop.bandainamcoent.co.jp/p/132868/
なんでゼスだけ関係ないモチーフなんだろう

そして885（馬場後）か…

ゼスティリアの漫画版ってゼロサムで連載してたんだな

クロス三話の
スレイ「ただの御伽噺にこんな大きな壁画作るかなぁ〜?」
アリーシャ「……」
スレイ「導師は現れるよ!　俺は信じてる」
アリーシャ「スレイ…私も、信じてみるよ」
らへんの掛け合いが凄く好き
王道主人公とヒロインっぽくていいなぁ…違うけど…

そして886(馬場録)が作られるのか。

馬場録とはゲームを作るうえでやってはいけないことが掲載されている書物のこと

886（馬場無）でいなくなって欲しい

PS4版やってて今はオープニングまで進んだけどこれ楽しくね？
戦闘もグレイセスぽくて面白しい
ここから酷くなるのかな

888馬場（の胸）張り裂けろ
889馬場（ロゼが愛されないのを）苦しめ
890ばきゅー（ん）でいって欲しい

801スレまで行ったら
「やおい」なんだか「ばれい」なんだかわからなくなる

888　馬場張り裂ける

>>1　乙っちゃうんだよな、スレ立てたことって

Bも良かろうとクソかろうとワロスと同じくボロカスに叩かれるんだろうなあ
燃料を投下されてあっという間に800到達か
800まで行く前にシリーズ爆死して後には沈黙する黒焦げの屍ばかり残るか

>>32
戦闘も敵が異常に固くなって対処法はワンパターンしかなくなり
味方は馬鹿でカメラも悪いといういいところ見つけるのも難しくなっていくから覚悟しておくといいよ

>>38
いちいち釣られんなよ
こういう奴何度目だ

>>40
どんなんだっけ。食らったら絶対死ぬ奴だっけ
詠唱が完了する前に阻止しなきゃいけなかったような
あいにくプレイしたの1年半前なので超うろ覚えだが

多分それだろ
難易度シンプルにしてたのに間に合わなくて一回普通に死んで辛かった

イース8の女騎士のラクシャかわいいわ
なんかアリーシャを思い出してしまったよ…

ロゼか馬場をヘルシングのゾーリンブリッツのような目に遭わせてやりたい

>>43
アリーシャとラクシャ似てるよな
名前的にも姫騎士的にもサイドテールっぽさも

インディグネイションがただの即死レーザービーム化になってたのはアホかと思った
萎えてそこで初めて難易度シンプルにしたわ

>>45
確かに
ラクシャの方がポンコツって感じだけどw

可愛いって言いながらポンコツ呼ばわりかよ・・・

ポンコツって愛情表現の一つなんじゃね？
ダメなのがかわいい、ってやつだろう

戦闘はふたりで操作するとまだ手動で回復できる分マシ
ただ画面外で攻撃受けてることに気付けなくて回復間に合わなかったりいつの間にか死んでたりする
エドナでひたすらハートレスサークルしてたが長引くと眠くなるんだよな

ポンコツってのは捉え方によるな
その人にとってはそうは思わないと思うし

ボス戦以外はひたすら神威で全体攻撃繰り返して近寄らせなければカメラの不満はなくなるぞw

>>50
天族撃ち込んでる？それで止まらなかったけ？

ヘルダルフ2戦目はブラスト攻撃でダウンさせてから天族発射じゃなかったっけ

ラスボス戦が、ただの作業ゲーだもんな…

>>50
ヘルダルフが詠唱始めてから一定のダメージを与えると怯む(？)ので、その隙に神衣秘奥儀で天族を打ち込む
BG1消費するし撃ち込んだ天族は戦線離脱するから注意

ヘルダルフの右手あたりに安全地帯があるからそこから水神衣か火神衣でちくちく減らして、
詠唱が始まったら集中攻撃→ひるんだら別神衣に切り替えて秘奥儀を4回繰り返すと勝てる

>>39
いや釣りじゃないけど
お前が釣りなのか

発生条件不明のバグで
ヘルダルフが股間晒して来たら無敵インティグネイションで全滅確定ね

>>58
カメラがクソだと言われてるのはすぐに体験できると思う修正されてなければ

我が家は2pプレイだったから最初のクモで開幕クソカメラ実感したけど1pプレイだとどの辺で解るの?

王都地下水路かな

>>60
カメラは確かにな
右ステで動かせねーのかよと思った

>>62
そこまでボロが出ないのか
こっちはもう本当クモと遭遇して二秒ぐらいで解ったからもっと早いかと思ってた

>>58
酷くなってから書き込みに来いよ
今のところ楽しくね？って言われても
またかってなるんだよ

>>64
壁際に追い込まれたら真下にカメラ向いたりするのは修正されてんの？

この手合いは序盤は普通に楽しいと書込むだけだし
被害者増やそうとしてるだけね

あのカメラワークを修正出来てるとは思えないな

戦争辺りまではわりといつもの感じだった記憶がある
大丈夫、目が霞むけどとかも初見だと特に何も感じなかった。克服して神威出来るようになるんだろうなーって思ってたから

>>70
それでその結果どうなりましたか

>>66
クソゲーってたたいて文句言われるならまだしも褒めて文句言われたのは初めてだ

例えばミクリオの「人間の癖に中々やるね」とかは初見ならそんなに騒ぐ事でもないと思うだろう
後々改善されるだろうって普通は勝手に思うから
そして「後々こうなるための布石だろう」ってずっと思ってたらその予想した展開は一度も訪れずそのままEDに入る
今にして思えば序盤も結構展開雑だけどゼスティリアがごく普通の作品だったら創作に置いてままある綾だとスルー出来ただろうし

>>65
山岳遺跡はまだ広めだったしね、水路まで狭い戦闘フィールドなかったし

スレイ「まだ少し霞んでる」
　　　　　↓
スレイ「迎えに来たよ、アリーシャ！（導師の力が高まって克服できた）」

これならまだ許せた

レディレイクのルナール戦でルナールの股間映して敵見えないときに(アカン)と思ったわ

ここが何スレかわかってない変なのがいるな
実際クソゲーなんだから叩いて文句言う奴がこのスレにいるとでも思ってるのか？ｗ

>>72
序盤だけやって面白いじゃんってのは今までけっこう見てきたレスだから仕方ない
一年以上前のゲームだし

クソゲーというかゲームと呼ぶのもおこがましい製品未満の物体だろ
嘘、詐欺、妥協のなれの果てだし

>>1乙

>>73
と言うか、大体それだよね>>後々改善されるだろうって普通は勝手に思うから
アリーシャ離脱もそうだしエドナの人間嫌いもそう
ロゼのダブスタ屑っぷりもうそうだし従士反動も
序盤の欝イベントもそう

期待は裏切る。(悪い)予想は裏切らない過ぎる

>>72
いやクソゲーだから

アニメ化で憎悪の炎が再燃か
本当に誰得のアニメ化だな

ベルセリアは30万は切ってもらわんと馬場の首は飛ばないかなあ

クソゲーってのはエクシリアとかバーサスみたいなのを言うんだよ
これクソゲーですらねえんだよ

>>71
帰ってこねーし別の奴がさらっと神威出来てたわさすが天才だわ
まじくそ

>>80
悪いことをすればしっぺ返しが来る
驕ったり調子に乗っていたら反省する
偏見を持っていたら考えを改めるときが来る
苦難が訪れれば協力して乗り越える
普通はこう思うが、どれも無いんだよな
邪道突っ切りました！倫理観も常識もゴミ箱です！
みたいな風に事前に言われてるゲームでそれを期待するのはアホだけど、
王道ファンタジーRPGを作りました！あのテイルズの最新作です！原点回帰してます！
って言われてたゲームなんだから普通はそう思うじゃん…

>>83
予約20万とかどっかで見たけどこれほんとなんかな？正気を疑うわ初テイルズならわからんでもないけど

「３時間くらいやったくらいだけど良いゲームじゃん」みたいな文言よく出るけど
こっちはその先の阿鼻叫喚の感想を待ってるんだ
試練神殿まわりとかドラゴン殺しらへんとかＥＤとかそのへんの感想が聞きたい

チート能力者がいるのに肝心なとこが全く解決しないからいわゆる俺tueee!! 系としても見れないんだよな…

ホント何がしたかったか分からん

>>87
さすがに嘘だろw
こんなヘドロゲーの後にそんな予約がはいるとは思えん

ゲーム売場に勤めてるけどエクシリアとゼスで酷い目に遭ったから意地でも宣伝しないわ
FF15とペルソナに尽力してる

>>90
俺も信じらんねーよ10万ですらマジかよって思う

>>86
宣伝は覚えてないがタイトル的には邪道宣言してたアビスですら
ゼスティリアよりは一般的な倫理観を守ってるっていうね…

前に発注4割減ってレスがあったから
そこから算出すると出荷24万って数字になる

購入者に愛されエアプに嫌われているテイルズオブゼスティリアの人気の詳細

ゲームの売上は40万本以上、消化率も9割以上でバンナムも小売りも大儲け
海外では国内以上のヒットを記録し今も勢い止まらず売れている
発売されて2週目以降ゼスティリア効果でゼスティリア以外のテイルズもメディクリのランキングでTOP50入りし、
シリーズ全体の底上げ成功と共にテイルズ新参者人気の高さも判明
多くのテイルズファンから公式コンプリートガイドの品切れ報告が相次ぎ、
QBISTからも売り切れの店舗があること明かされ重版も決定する
また、ZIP！の書籍ランキングでは5位にランクインする
ゴッドイーター等名だたるタイトルを抑え、ゼスティリアのグッズセットが最も注文が殺到
サントラの売上は5000枚突破(参考:グレイセスは955枚)
ゼスティリアキャスト初参加のテイフェス2015の円盤がテイフェス円盤史上最高の売上を記録
ゼスティリアカフェは大盛況
テイルズオブマガジンの人気投票で多くのゼスティリアキャラが毎号ランクイン
フィギュアは再生産が決まるほど人気で続々とゼスティリアキャラがフィギュア化
再びTVアニメ化へ
PUTUMAYOとコラボし一部商品が再販される程人気で特に人気だったスレイとミクリオの別カラーVer.の販売も決定
Gamerの週間PVランキングで1位獲得
玩具はヤフオクで高値で取引されている
漫画版は品薄が続き重版される程売れる

>>86
心の底から同意なんだが、こんな事を敢えて言わないといけないってのが
異常性を物語っているよな

そしてその一方、鬱とか苦しい話を期待してもやっぱり駄目なんだよな
頑張ったけど報われないから悲劇になるんだし
結局ジイジとデゼルしか死んでないから喪失感も中途半端
悪食観点から見てもクソ

>>96
同じレスに予約9割減って書いてあったから
実売がどうなるかは分からんぞ
また小売りは痛い目見そうだな

原典回帰…いったい何処ら辺にファンタジアの要素があったのかと…

固定砲台憑魔が2D的だったところかな？

>>98
どうあがいても結局現実はこんなもの、誰も救われない
みたいな話としてはロゼという唯一にして最大の何をしても上手くいく神に愛されたキャラが存在してるからこれまたゴミという
主人公一行も別に足掻いてないし
何をしたかではなく誰がしたかで結果が決まるゴミみたいなご都合世界
そんな不平等な世界俺がぶちこわす的な物語に持ってくならともかく素でコレ
単純に一つの物語としてもあまりにもお粗末すぎるよな

>>100
周年記念作品とも謳ってた(エクシリアも)けど、記念作品というならもっとそれにちなんだコンセプトを何らかの形で示してほしいとも思う

テイルズオブシリーズからキャラ総出演のゲームなら記念作品と言われても頷けるのだけどなあ

>>100
緑が多いとか言われてたような…

とりあえずアニメは今のところいいな
ゲームも序盤は楽しかったからこれからだな

>>105
8月に入ったら2週連続で発売直前のベルセリアやるらしい
また序盤は良かった詐欺やるみたいよ
どうなるやら

テイルズオブゼスティリアの人気の理由がよくわかる大手ゲーム雑誌のレビュー
http://dswiipspwikips3.jp/tales_of_zestiria/toz_review.html

テイルズオブゼスティリアの人気の理由がよくわかる大手海外サイトのレビュー
http://www.choke-point.com/?p=19326

お巡りさんアイツが犯人です、
逮捕してくれるだろうと思ってたところに、こいつ手に負えないんで更正させる気もなく殺しときますねってのばっかりで

お巡りさんと893がタッグ組まれてるかん

テイルズが死んで１年半か。

>>103
三千年の歴史が瞳石で随時明かされるが、内容をよく見ると（まともな）ゼスティリアの世界観に準える形でぼかされた過去作の要約
過去作主人公が歴代導師とかいってでてきてスレイに力を与えてくれる
過去作の仲間や印象深いキャラがそれとなく天族としてでてきて、何人かはファンがニヤッとできるようなサブイベントをふっかけてくる
馬場が余計なことしない

みたいな感じにすればよかったのに

>>73
エドナもそうだけどその手のキャラのそういう発言なら普通思い直すと思うんだよなぁ
ゲスの敵キャラで最後までその思考で改心しなかったとかならゲスの敵だし...で済むけど
「人間って最低よね」「いつの時代もそうだな」「あ。スレイは良いのよ。他の人間のことよ」
「天族も体調悪くなるよ。天族見れない人にはわからないだろうけどね」
「涙目のアリーシャｗｗｗ」「面白いｗｗｗ」

とかやって人間見下してるままとか誰が思うよ
しかもこの思考が味方ＰＴの基本って...

ゼスティリアは原点どころかシリーズ恒例の要素すらないからな

あえて「サイエンス・ファンタジー」を自称した事すらあるのに、
Zはテクノロジーを描く部分が一切登場しない
遺跡は点在するだけ、文化は雑談のネタにされるだけ、
明らかなオーパーツである銃なんてエピソードすらなく拾っただけ

ロゼ様が技術や文化に興味ない＝馬場も同様、なんだろうな

「僕に似て」はホント言い得て妙

テイルズオブベルセリア-小売店を穢れさせるRPG-

僕に似て大人気だからロゼを
暗殺者のサイコパスブスでも大人気になるよう押し上げたんだろうなぁ

キャラ的にも周りが持ち上げる話的にも胸糞でしかなかったわ

いままでゼスティリア以外で30fpsなのはPS2版シンフォニアとあと。。。なんだっけ

自分では高評価
なにしてもゆるされる

まわりからは

なんかね・・・ベルセリアはPVとか見てる限りでは期待できそうだわ・・・

まあゼスティリアという教訓のおかげで予約しないがな！

薬草ていくらでも生えてくるの？
使いまくって大丈夫なんですか？

昨日からPS4版やってて今は導師になってレディレイクのイベント終わったけどまだ楽しいな

俺が見たところは300円だったｗ

ベルセリアはゼスティリアのようにPV詐欺だろ

>>75
反動克服できてもう目は霞まないから
アリーシャの笑顔がはっきり見えるよ! とかできそうなのにな

馬場がいる限りPV詐欺がありそうだし

ベルセリアスレの憑魔っぷりを見物させてもらおう

ベルセリアは汚名挽回（誤用ではない）なるか

クラース「・・・・」

どうせまた出てない汚点が発覚するんだろ？
PVなんか幾ら見ても無駄無駄無駄ァ！

都合の悪いところは見せるわけないからなあいつら

ニコ動の真のゼスティリア並にぶっ壊せればいいのに・・・

「姫様の膝にぃ…」「こっちの方が事件だぁ…」
マオクス＝アメッカ！
ノックはマナー
「よいのだ従士よ」「感謝します導師よ」
リスリスダンスふわふわバージョン

この頃はよかったな〜…

流石にネタにするかどうかは作者の自由だろ

アリーシャちゃんかわいい！

そういやいつの間にか早期予約（）期間終わってたな。どれだけ予約入ったんだか
売れるといいねスタッフ♪

>>120
２〜３時間経てばまた生えた気がする

>>132
ホント好きだわその辺…

アニメはそろそろライラ登場回かな？
音声のみでだけど
下屋さんのライラはこれで確認可能
https://www.youtube.com/watch?v=hhMOAL7o2mQ

>>138
ロゼ「わたしの笑顔もなかなかのもんでしょ」

>>140
ゲーム内でも女子陣じゃ最下位だし藤島絵なら間違いなく歴代最下位だからな

なお、一部のファン()曰くアリーシャが一番不人気だそうだ
しかも原因は、アリーシャ厨()が暴れまわったせいらしいよ

>>140
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>>143
左のゴミ袋に馬場入れといてｗ

ガラハド遺跡終わったとこだけど
叩かれてるほど酷いとは思わないし戦闘もストーリーも楽しくて夢中になってる
早く傘の女の子仲間になってほしい
あの子可愛いわ

>>133
それで思い出したが、二人のヒロ君はＢ買うのかな…

テイルズやり込んでるっぽかったよな
特に真島ヒロ氏は

>>145
「叩かれてるほど酷いとは思わない」
この言葉はエンディングまでやってから言ってくれないかな

>>133
あとよるのないくにのイラスト描いてた人も
あの人は自身が関わったよるのないくにも出来に対しても色々言ってはいたな

ガラハド遺跡がどこを指してるのかもわからなくなっちまった
コピペダンジョンの一つだよな確か

>>148
わかった
つかクリアまでどれぐらいかかるの？

>>151
難易度シンプル、寄り道少なめの場合で３０時間くらいだったとおもう
他の難易度だともっと時間かかるだろうけどがんばってね

久々に起動させたら2周目の準備途中で今150時間くらいになってた
発売日に買ってアリーシャアフターまだ始めてないんだがな

ガラハド遺跡ってどこだっけ・・・
弓置いてあったとことかかな

エドナ仲間になる前の遺跡ったら弓置いてあるとこやね
ロゼ仲間になってからがある意味本編だからまだまだだ

今は城に招かれて殺されかけたとこ
次はエドナ仲間になるみたいだな
凄い楽しみ
ここまでまだ6時間たってない

ガラハド・・・

念願のアイスソードを手に入れたぞ！

そっちが真っ先に出て来るよな

>>156
ああ、そろそろか。壊れた橋についてエドナを探しに山に行こうぜーってなった瞬間に、このゲームのバトルシステムの糞さが発揮されるぜ。

酷評だから覚悟して買ったけどストーリーは炎上するほど悪かったのか？って印象
炎上内容を詳しく知らないからあれだけど
ストーリーより戦闘がクソすぎるわカメラワークとか味方AIとかイライラするわ

アリーシャいるまではワクワクだった
世界のためと国のためにお互い頑張ってこうぜってキラキラしてた

どこまでプレイしたのかによるだろ＞ストーリー

>>160
一番酷いのはシナリオのちぐはぐ感だな。ロゼがどうのうってよりも、主人公達の会話自体が
理解できない時がある。

>>142
そもそもZのキャラって人気あるキャラいるのかと

夏休みだからかお客さん多いねぇ
定期的な「そこまで酷いか？という人は最後までプレイしてから書き込んでください」とか必要か？

クソを覚悟して買ってクソを覚悟してプレイした時点で
ワクワクして定価で予約して発売日にプレイした勢と同じ気持ちになるのは不可能だと思う

序盤の時点で今のところおもしろいって言った奴のラストまでやった評価ってあんまり見ないのが全てを物語ってるよなぁ

KOTYにノミネートされるレベルでクソゲ評価いただいてる
ガンパレードオーケストラ白の章をワゴンで買ったらすげえ面白かった
やっぱネットの評価はあてにならんな

だがTOZは何一つ擁護しないけどな

ゆーてリバースとかレジェンディアとか結構くそくそ言われてるけど面白かったし
今回も余裕やろｗある程度のくそ要素ならエドナちゃんかわいいからへーきへーきって思ってたけど
ロゼのセリフとか立ち回り考えたやつの頭にはついていけなかったし
序盤の戦闘システムを正しく使用させてくれてる間は楽しめたけど
相手はこっちが神衣してるの前提のステータスでバカスカおそってくるのに神衣すると術が抑えられず
かといって神衣しない状態だとステータス不足で鋼体が破れないしでみつどもえなはずなのに
じゃんけんさせてもらえないのに気付いたあたりで戦闘システム（というかゲームバランス）も含めて
すべてがプレイヤーを馬鹿にしてるように思えてきてどうしようもなくなったよ

いくら安いとはいえクソゲーハンターが多すぎないか

炎上まとめとかみてくそだっていうのは覚悟の上だったけど
それでも自分がプレイしないでくそくそ言えないよなってつもりでPS4版買ったから後悔はないけど
「今のところ楽しめてる」って言葉に前スレでかみつかれた理由が
今ならすごいわかる

「途中から面白くなくなっていく」だけならまだしも
序盤で面白そうに感じた要素を「ロゼという存在がすべて台無しにしたうえでくそつまらない」
だから生半可じゃないぞ

リバースは戦闘面白えで大絶賛じゃん
真にフルボッコなのはレジェンディアだけ
とってつけたように「BGMだけは良い」とPS.みたいに添えられるのが
非常に白々しい

ロゼ加入からつまらなくなるの？

>>175
そうなん？俺はリバース戦闘すごい好きだし、ストーリーも好きだけど
俺の周りのやつみんなリバース面白くないって言ってたし、中古屋でほかのくそげーたちと同じ棚で500円だったりしたし
評判悪いのかと思ってた

決定的につまらなくなりだす分岐点はそこらへんだと思う
もっと言えば
「ロゼさんを仲間に誘いませんか?」
「え、何?突然」
あとアリーシャほったらかして気晴らしに遺跡探索しようぜ!だよな!(※世界に遺跡探検の旅などという余裕は無い)
とか

>>176
YES

ポケモンでヒガナっているじゃん
アレ含めたエピソードデルタの2、300倍は酷くなる

>>176
つまらなくなるというか胸くそ悪くなる
戦闘はつまらないというか敵に通用するものが神依くらいしかないから単調にな

戦争の辺りと言えば秘奥義のチュートリアルなのに秘奥義1発で敵倒せなかった記憶がある

リバースは第一章が捕らわれたヒロインを助るために旅立つ主人公という王道テンプレシナリオだが
その中で種族・差別といった第二章への布石を打っていたのが良かったな

サブだと思った石集めがメインで
メインだと思った仲間の兄がサブ

おわかりいただけただろうか？

石集めがよほどサブだよな

リバースは戦闘にめちゃくちゃハマって何週もしたなぁ
ストーリーも気にっているシーンがいくつもあったし

>>176
壊れた橋を直す為にエドナを仲間にしに行こうぜーってところまでやってみて。マジでゼスティリアのバトルシステムが糞だと発覚するから。

評判悪くてゲームする気起きないなぁと思って
プレイ動画ちょっとだけ見てて気になったんだけど、
アリーシャの国にとっちゃ祭りにするくらい
待ち焦がれてた導師なんだよね？
聖剣抜いた後、さも当たり前のように宿屋で寝かされてるけど、
こんな扱いでいいの？
アリーシャ姫殿下の知り合い（恩人）＆導師だよね。
しかも高熱で寝込んでるのに？

ゲーム上仕方ないとはいえ細かいところが雑すぎるんだけど。
これアニメでも宿屋で寝かされんの？

>>188
こんな扱いどころかその後は化け物扱いしかされないよ

リバースは出荷しすぎで値崩れしてるのもあるが
戦闘システムが特殊で特に回復の仕様がわかりにくいからライトユーザーから敬遠されたのがいかんかった
ストーリーも差別の話がずっとついて回るから暗め

導師が出現！
偽者なら世を乱すので暗殺
本物でもやっぱり混乱の種だから暗殺

う〜んこの

>>188
アリーシャ以外特別導師を待ち望んでる人はいない

スレイは行く先々で浄化の名目で人を殺しまくるし、天族の加護で異様に強いし、常人に見えないものに話しかけるしで人間には化物扱いしかされないよ

ディスクを磨いていたrionさんは元気だろうか

当時は術技のHP回復や分与回復を理解してる人がほとんどいなくて、
外の掲示板も回復術に関する質問ばっかだったな

ついでに攻略本にはAニーさん（歩くライフボトル）が薬箱扱いされてるが、
オートだと陣術は一度張ると消えるまで他の含めて一切使用しない罠
結局、地術・風術・格闘のどれかを分与させるのが一番という

やっぱりレジェンディアは誰一人やっていないのな

マップps4版でやりこんでる
攻略サイトに記載なかったことをいくつか発見

暴走男、いつでもジェードなどのps3版のデータがあることで手に入るアイテムがps4ではストーリーで入手できるようになってる
まだ未確認だがおそらく他のルドガーやソフィのもありそうだが

あと、ミミック系モンスター
ほとんどの攻略サイトで3種類とあるが4種類目を確認

ストーリーに言われてる通り妙なところはあるが気にしなければ遊べるよ
戦闘システムが面倒だが、ホーリィボトル永続で戦闘を避けられるのはシリーズの中でも良いところのはず
融合は同一アイテムでなくとも可能にすべきだった
あとセーブポイントの移動にけっこうな金がかかるのがどうかと思う

え？どうしたの突然

>>195
TOLクリアした俺がいるぞ！

>>194
リバース大好きだけどCPUアニーのAIは何とかして欲しかったな
良さが死んでる
自分で操作するのは楽しいけど

>>198
ここ完全にD2かRかGの話しかしないじゃん

やっぱりリプレイするのはよろしくないね
ゲームやってると真の仲間達嫌いになりそうになる

んじゃ自分からレジェンディアの話振ればいいじゃんか

さっきスルーされたばっかだよ

>>187
やったけど特には

話されて無いから不人気！糞！とか言って煽りたいだけ
初期3部作とかどうなるんだよってｗ

そもそも、スレイは赤ちゃんの頃から17年もジイジ達と暮らしてた。ロゼはデゼルに五年くらい取り付かれてた。
そんな特別な条件なしで、子供の頃から天族見えてたマーガレットは、スレイ以上の導師になれたのではなかろうか…

あと特に説明ないのにデゼル(だったけ？)の攻撃防いだセルゲイとかな

ロゼすごいオンリーのためか、全く意味なかったけど

スレイ達は、アリーシャの存在は無視するのに、セルゲイの為には割りと働いてたよな…

PS4版はアリーシャレギュラー？

>>212
そうなのか(´・ω・`)

散々焼き直しだのそのままコピペって言われてるのに

>>209
あっこかっこよかったな
セルゲイ好き

Bも全力で騙しに来てるしなｗ

セルゲイは助ける。風の骨は助ける。アリーシャは助けない。
あと子供とセルゲイの弟とサイモンとライオン丸は助けない。

>>196
そういやミミックスパイダーっていたなぁ
序盤で宝箱漁りなんてしないから遭遇しないしわすれてた

>>210
そこらへんセルゲイ加入だった頃の名残…かの？
なんかコイツモブには勿体無い感じがするんだよな…

ついにクロバラが本スレでZ以下と認定されたぞ
男が仲間にいるシナリオ＆システムはゴチャゴチャかつガバガバと残念な有り様な模様
スキャンダルもZを上回ったから、Zは最低作品脱出だよ良かったね！

…ブランドの破壊力は未だにトップを走ってる気もするけど

ちょっと聞きたいんだけど、これからゼスティリアやってみようかと思って、まず取り返しのつかない要素調べてたら、ハードモードからのが要領良さそうな記載があったので、最初からハードモードで遊ぶか悩んでる。
一周目ハードはキツイもしくはハードモードから始めなくてもやり込みにそこまで負荷にならないなら素直にノーマルモードで始めたいとも思ってるんだけど…
実際にハードからのが要領良いのか、ハードはキツイからノーマルからのが良いのか、アドバイス伺いたいです。

>>210
ボリス「そうでもないぞ」

>>224
テイルズは昔少しやっただけだから殆ど初心者かな…。下手でもないが上手いゲーマーでもない。普段のゲームは普通にノーマルモード→高難度でやってる。
やり込みはしたいんだけどできたらリアルとの兼ねあいで時間はかけたくない感じなんだけど、息切れしながら一周目ハードで二週でトロコンするより、無難に一周目ノーマルで、三週かけるつもりでトロコンした方がいいのかなと思って。
ちなみにハードからじゃないとやり混み難しくなるって事もない…のかな？

>>225
やっぱりキツイか…。ちなみにうまい人ならキツくはない…？

このゲーム3周するとか狂ったやつもいるんだな

つか評判聞いてプレイしてる人と前情報なしで発売日に予約して買った人はダメージ違うよね
25周年記念作品でこれって初代から応援してるファンへの重大な裏切りだよ

アリーシャちゃんのことを想うと2周目は辛すぎる

>>228
ずっとハードでやってるけど、自分がどううまく立ちまわっても
作戦で細かく設定できないからCPUの行動をある程度禁止しないといけなくて
ほとんど使いものにならないからかなり辛いよ
自分は避けるつもりだった敵の術に奥義ぶつけて発動タイミングずれるとか
発動されたら広い攻撃範囲で一撃で死ぬ術だから発動前に止めなきゃいけないのに
勝手に奥義ぶつけられて発動とかしょっちゅうで

ベルセリアはロゼのルーツ説明ゲーになりそうな感

サイコパスへのルーツ？

ボリスと聞くとどうしても冬の魔剣を扱うジンネマン家の弟が出てくる（別作品）

>>140
スレイのデザインもなかなか酷いが、「神依をするからベースとなるスレイはあれくらい地味な方が神依が映えるのかな」とも解釈できるけど
ロゼは顔も髪も服も全部オワットル。藤島しぇんしぇーはヒロインとは聞いてなかったらしいし

ベルセリアで超越神のルーツが明かされる可能性も高そうだが
少なくともゼスティリアに対するヘイト創作だろうなってのはジャンルの時点でビシビシ伝わってくる

>>225>>229>>233
レスありがとう。触りだけハードでやってみるかもしれないけど、無難にノーマルからにしようかなと思います。>>233具体的にありがとう！

ちなみに評判とかはまぁ一応知ってるので…割りきりながら楽しめたらと思う。

ちょっとでも合わないと思ったら即プレイ中断する事を念押ししておく

すごくどうでもいい質問なんだけど
普通の人間がどうやって風の神殿の頂まで移動するんだ?
んで挙げ句のはてに歩いて降りれます
とかどうなってるんだよ?

無敵状態のまんま神依秘奥義連打しまくりとか真義聖剣作るレベルまでやり込むつもりで効率プレイするのなら
ノーマルでもイージーでもいいからさっさと二周目に行く方がいいと思う

手軽に作れるミスティックx2ミクリオですらスキルなし神依がうんちに見えるレベルの無双っぷりだし
秘奥義連打体制に入ってからの戦闘の効率と、スキルもなしにハードで一周目をプレイする効率とじゃ月とスッポンだ

>>241
了解した…なんかもうどれだけ酷いか逆にワクワクしてきた…

http://i.imgur.com/Kd3aqXZ.jpg

>>243
ありがとう。

>>239
ルーツってただの人間のルーツを大昔設定のゲームで明かされてもはぁ？としか

>>244
あらかじめハードル下げてストーリーやキャラをあまり気にしない（深く考えない）人なら
こんなもんか、って拍子抜けするかもしれない。逆に気にする人には突っ込みが追いつかない

割り切りながらでも楽しめるならワンコイン以下で売られるわけないんだよなぁ
評判を知ってるのにわざわざ金払って数十時間も不愉快になるとか理解できんわ…

>>204
Lはフェンフェンやお前みたいなやつが多いから話題になりにくいだけ
俺が最後にに見た時は本スレで暴れてる奴がいたせいでもう話す気にもならなくなったな
Ｌ好きだけどうっとおしい連中が多いと話す気なくなる

俺もテイルズが大炎上してるのをネットで見て、どんだけ酷いんだとある意味楽しみになり、
全てのネタバレを承知の上、一切期待せずに3000円でやってみたけど
そんな俺でもロゼ神依、真の仲間、捕まったアリーシャ放置、糞カメラは度肝を抜かれた
FF13みたいな炎上とはわけが違う

>>250
それな
過去にＬの話なった時も変な奴現れたし

Lはいつものテイルズだと思ってプレイすると期待はずれになる
Rの戦闘は一部が絶賛しているだけでD2よりは楽しくない

>>250
解る解る
好きだけど迂闊に話し辛い

レジェンディアの話をして奴を呼び出したいんじゃねーの？

Lの話になると必ずフェンフェン召喚の儀式を行おうとする変態が出て来るから話題にするのが難しい

ていうかいきなりＬに関して誰もやってないんだな。とか言い出すとか
ちゃんと話する気無いよね
この手の奴ってＬの内容に触れずにいきなりネガティブにこれだから
お前がまずやったことあるのか?と言いたくなる

難易度の話題があったので

・難易度によるドロップ補正は「最も戦闘回数の多い難易度」が選択される
　ただし現在設定している難易度の高さが限界
　（設定ハード、戦闘回数ノーマル200、ハード100ならノーマル扱い）

・難易度が高くなる程、取得経験値が低くなり、取得ガルドとグレードが上昇する

クソゲーだしペナルティがほとんどないのでシンプルで進めるのが楽

詠唱は特技じゃないと止められないがボスは鋼体あるから特技でも結局止められない
ちなみにボスの攻撃力は雑魚の10倍で神衣してないと即死
…これを誰も調整しようとしなかった理屈がわからない
なによりもムカつくのは相手の詠唱時間が余裕ある状態でおもむろに奥義繰り出して術食らってるとこか
これがないだけでプレイ感覚大幅に変わるだろう

難易度で経験値下がるとは思ってなくて説明見ずにずっと進めて
ドラゴニュート戦でこいつ強すぎだろってレベル見たらこっちの2倍近くあってびっくりしたなぁ
なんで経験値下げる仕様にしたんだかってレスしたら
DLCの経験値何倍買わせようとしてたんじゃないってあってなるほどって納得した

それもあるだろうし敵のAI賢くしたり硬くしたりするより簡単だからだろう

なるほどな
だから3Dな戦闘をまるっと無意味なものにした固定砲台なんかを平然と出せる訳ね

詠唱妨害に関しては
・味方の足が遅い
・味方の特技の出が遅い
・敵の足が速い
・術士型はAIが基本逃げ設定

であるおかげで、数が多いと「敵散開→敵一斉詠唱→＼(＾o＾)／」になる

わざわざ難易度上げといて強すぎとかどうなの
鬼門ボスなんて珍しくもないし

難易度解放のためもあるし色々試行錯誤して倒すの楽しいじゃない
それに最初にハードにして経験値の仕様そこまで知らなかったからレベル上がってると思ってたからさ
まあ作戦通りに味方は動いてくれないんですけどね
せめて棒立ちじゃなくて防御してくれよロゼと何度思ったことか

>>265
記憶曖昧だけどわざわざ相手のゲージ溜めに行ってたよなたしか

>>231
今から始める、最近始めた人はクソゲー、王道シナリオとかないですって評判を聞いて、導師の夜明けなしで始めてるから期待度マイナスからのスタートだけど
予約して買った人達は事前の広報が、王道回帰、続編商法じゃない、シナリオの切り売りはしない、PS4版は出さない、って言ってるのを受けて、
そこにさらに導師の夜明けのアニメで期待度かなり高いところから突き落とされてるんだもん
そりゃ反応が違うのも当たり前さなあ
ゲームそのものも序盤だけは王道回帰の宣伝文句通りだったのに、誰かも言ってるけど序盤面白いと思った要素が
何もかもロゼスゲーのために潰されていく
そのロゼは魅力的なキャラかと言ったら人倫に悖るダブスタサイコパスで生理的に無理なタイプ
荒れるなってのが無理な話
ここまで事前の広報と序盤の展開が嘘に塗れて期待させるだけさせて突き落とすゲームはこれと俺屍2が最凶

>>259
エアプなのか単純にもう1年以上前の事だから大げさに言っちゃってるのかは知らんが
防御と術防は合算になってないからボスの一撃で即死する程ダメージを受けてるなら神依状態でも一撃で瀕死だぞ

あと属性鋼体や復帰鋼体辺りと勘違いしやすいがボスの詠唱自体には鋼体はない

>>267
敵の詠唱を止めろ→奥義特攻で詠唱高速化→術発動で反撃される、とかザラすぎてな…
お前どっちの味方なんだよってｗｗｗ

>>270
「ロゼはあくまで同行キャラクター」
つまり味方ではないということを示していた…?

実際本来いないはずのロゼねじ込んだせいでAIおかしくなったとかありえそう
そうでなくとも弾きステップ入れろとか馬場の口出しでおかしくなった可能性は十分にある

>>269
そうなのか、じゃあカムイで耐えられてるのはHPが増えてるおかげなのか

ボス戦は大体エドナで術唱えながらロゼとスレイの動き見て、ボスがその二人狙った場合は看取って
もう一人の天族が狙われた場合はロゼカムイさせて回避させてって感じで
粘り倒してるわ

アスタリアのCMで「見捨てるわけないだろ！」って言うスレイさんに違和感

>>275
たぶん導師になる前のスレイさんなんだよ

導師になると人間としての優しさを忘れてしまうんだな

ライラまじでデザインと声だけは最高だな…

いい感じに面白い
これだとゲームもきっと神ゲーに違いない

アリーシャを助けようとしたスレイさんに感動

馬の骨の調査って結局何だったの？

作画とグラフィックのクオリティの差が…

ロゼさん安定のクズで糞エンド不可避で安心しました

スレイ「それ(ナイフ)はダメ　返さなきゃいけない人がいるんだ」
スレイ「何故アリーシャを狙う!(怒号」
なんか凄いスレイが眩しい…まだスレイヴじゃないぞ…

真名はやっぱり「清浄なるライラ」にされてるな
ミクリオも†執行者†になってしまう…

映像で見て改めてわかる意味をなさない調査

アリーシャライラ可愛い
スレイはアリーシャ優先で助けようとしてるのは

ロゼの調査（）が杜撰すぎる
目の前で大変な民を無視して民の為とかいって王女殺そうとするし
ホント糞だな

調査がザルとか関係ない
ロゼだから

>>288
民のためというのが真意ならまさに民が困ってる混乱に乗じてアリーシャ殺そうとしてる場合じゃないよな
まあもしかしたら何か目的があったのかもしれないしまだ解らないはず(霞んだ目)

ロゼの糞な部分そのままってどういうことだよ

そもそも殺す気あったの？
槍使いのナイフに傷ひとつつけられないなんて

ライラの声割りと違和感なくて良かった
松来さんみたいなおっとり感はちょっと物足りない感じだけど

ニコ生の評価の1が88.8％で、2も8％www
ハハハwwwスレイさんらしい評価だよね。

>>293
殺す気あろうがなかろうが、襲撃の時点で論外だろ
仮に相手を試すため、だとしても仕掛けた側の勝手な言い訳にしかならんし

アリーシャを助けようとするスレイに「来るな!民を優先してくれ!」っていうアリーシャの二人がカッコよすぎで株がヤバい
これが行きつく先が真の仲間のそれアリ夢とかもうドラゴン待ったなしだな

普通の人が設定解釈してストーリーを改変すると
ロゼて絶対穢れるよね

ゲームを知ってしまってるからEDの馬の骨との旅が気持ち悪くて仕方ない
あいつらが本当にただの気のいい商人だったらよかったのにな
杜撰な調査で殺戮繰り返しても一切穢れることのないサイコパス集団なんて超設定つけるから・・・

ゲーム本編だと風の骨の糞みたいな調査のお陰でマイセン殺されてるしな
まあ気にしてるのが村に一人いるだけだからいいのかもしれないけど

>>293
今まで要人１００人暗殺してきた集団の頭領が
得意な武器を使ってない王女に不意打ちしてかすり傷すら与えれないことになるな

>>299
アリーシャを理想主義者にして正当性（）をつけたっぽいが
はっきり言って暗殺理由にならんというか、だからなんで王位継承権が
限りなく低いはずのアリーシャにそこまで警戒してんだと思う

>>301
解る　なんでこいつらが準レギュみたいな位置に落ち着いてんの?
どうせならセルゲイとかと仲良くしてほしい
改心するとかそういうのあるならまあ解るけどさ…

ルナールニキの目的が分からなくなってきた…

先行組の言ってたアリーシャの無能描写ってのは専守防衛云々のことか？
確かにそれは一理あるが、パッと見た感じだと国民の皆さん穢れのせいかどうか分からんが、疲弊してるみたいで
それに謎の超常現象が起きて、実際アリーシャがそれを体験してる状況ならそんなに間違ってはないと思うけどな…

てか、両国どっちも国風黒すぎてどっちが悪いんだかよく分からんからどうやっても判断つかないと思う

エンディングは真のゼスティリアとか言ってられないくらい不愉快な気持ちになる
ゲームに絶望し過ぎた

アリーシャの兄弟も親父も出てこないんだよなぁ
このゲームそれで王位継承権がどうたらとか言われても困るわ

ルナールの良敵キャラっぷりが鰻登りすぎてヤバい
専守防衛はあの世界じゃ異端で認められがたいけど間違ってはないのがアリーシャの辛いところだな

アニメだと神衣で合わせ声の戦闘は無いのかね
蒼穹の十二連とフェアリーサークルが聞きたいけどムリそう

まて
といことは下水道でスライムに飲まれた町人Ａさんは助からないのか！

とことんアリーシャが悪い、ロゼは正しいってやる気なのかね…
原作以上に胸糞悪い展開になりそうな予感も少し感じる…

てかスレイの荷物勝手にあさるロゼとかこれから原作以上にヤバくなりそう

ルナールの目的は面白いことが起きそうだから見てるってだけ？
アリーシャは俺の獲物だってサイモンと対峙してたのに風の骨が殺すのは良いのか

サイコブスのごり押し感
アニメでもはっきり分かる

この無能描写で肥溜め民活性化すんだろうな…
派手さに気を取られてるが、確実に原作のアリーシャsageロゼage要素が浮き彫りになりつつあると思う

あっすっかりワロス忘れてたｗ

>>253
D2はR以上に難しいんだもの
Rは極論言えばクールダウンしてHP回復力の高い術技連発すりゃ良い訳だし

アリーシャが理想主義を掲げて国民を不安にさせる→不安から穢れが生まれる→アリーシャは危険、暗殺対象に決定
かと思ったけど穢れは一般人には見えませんよね、ロゼさん？

やっぱりガバガバ調査と主観なのね、暗殺は

>>321
そもそも暗殺請け負った時アリーシャの考え知らないしね
バルトロから聞いただけで調査なんてしていない

ロゼの胸糞そのまま
アリーシャ発言で穢れ増して憑魔発生

順調にワロスへの道を歩んでいるように見える

そもそも暗殺者が自分の善悪の基準で仕事受ける受けない決めてる時点でなんかおかしいような気がするんだよな…

俺の勝手なイメージだけど、暗殺者ってそういうのより金とか別の要素で動くもんじゃないの？

あれ・・・スレイさんまた暗殺者を真の仲間にしちゃうという致命的ミスしてしまうん？

ロゼ以外の暗殺者集団が穢れて憑魔化すればよかったのになゲームも

>>324
いやちゃんと判断してるなら別にそういうキャラとしてあり
口ではちゃんと判断してるって言っといて実際は見境無いからおかしくなる

やっぱりワロスはベルセリア発売までは詐欺りそうだな。発売したらロゼサイコパスワールドになりそう

神衣発動の順番って
ライラ→ミクリオ→エドナ→デゼル→ザビーダ
だっけ？

>>324
金だけで動く徹底的に仕事として依頼を受ける暗殺者と、自分たちの確固たる信念を持って悪を裁く暗殺者のどっちかならまだいい
風の骨の連中は両方を中途半端にやってるからおかしいんだ…

2国しかないのに戦時下でもフリーパス通過なんだろうか

ロゼ「金さえもらえば仕事をするよ。暗殺の依頼？それが望みならね」

金さえくれれば依頼をこなすキャラでよかったかもな

ロゼが出てきただけでワロス直行ロゼスティリア全開の陰が凄い事になって見えるのは自分の眼が霞んでるからか…

なんでもアリーシャageしろとかそんなんじゃない、だけど
今回のはちょっとゲームより改悪しとるがな

>>335
考え方次第で穢れずにいるか
本来はそれで穢れたロゼをアリーシャが救う展開だったのではないだろうか
そしてあのアニメEDの仲良さそうな二人になると

まぁ、尺の都合もあったんだろうけど

スレイがナイフは渡せないとちゃんと断る
スレイがアリーシャを気に掛け、助けようとする
アリーシャがスレイの助けを断り、民を優先するよう伝える

この辺りは良かったと思うんだが…
スレイが聖剣祭の剣を抜くイベント自体には参加しなかったのはなんでだっけ
単に見たかっただけだっけ

アニメ見たけどあれだけ穢れてる聖堂に何年もいたらライラも穢れてそう

いつまでもロゴにピンと来なくてPS3で起動してゼスの隣にドラゴンズドグマ表示されると一瞬ロゴ見間違ってしまう
あっちもドラゴンで伝説の覚者さまだし先代との話もあるし

いかにもゼスと後から発売のベルが同世界で別軸になるならFEifが同時に二種類発売したのはストーリーを追いたい勢には優しかったんだな

ゼスだけでコレが一番ってのなくてつい他のと比較してしまう

いけません>>334さん！

あと初神依が誰も見てないスライム()じゃなくなったのも良かったと思う

>>336
「アニメ改変でアリーシャが今後救済されるなら」今回も悪くないと思うぞ。

国のトップ達が皆「やられる前に戦争しかけるで」って方針で国民もそういう雰囲気になってる？のに一人だけ
「専守防衛！」とか言ってるわけだから、周りから見れば輪をぶち壊してる理想主義お姫様に見えてもおかしくはない。
実際、演説で憑魔発生するレベルには負の感情（不満やら批判）が出たわけだし。
その辺アニメは納得できるよう細かい配慮してるわ。（ゲームが配慮足りないだけか？）

「力は足りないが殺さない導師スレイ」
「力は強いが確実に相手を殺す導師ロゼ」

普通にこの対立でよかった
善悪超越しているムードメーカーの暗殺商人ロゼは本当に意味不明

そもそもこの二国、どういう理由で戦争おっぱじめようとしてたっけ？

例えば、向こうが明らかに攻めてきてるなら確かにアリーシャの意見はお花畑だけど

>>344
光の導師スレイ、闇の導師ロゼで対立するべきだったな

スレイにはアリーシャ、ミクリオ、エドナ
ロゼにはライラ、デゼル、ザビーダってね

>>345
実際はともかく「骨による要人100人殺害」が関係してるんじゃねえの？
ってレスがあったなｗ

ちなみに設定上は大陸の覇権を賭けての対立、らしい

>>345
穢れがひどくなってきて作物とかにも影響が→このままだと物資がヤバイ→戦争するで！
じゃなかったか？

>>345
理由はどうだったか覚えてないけど
裏設定の「風の骨が両国の要人を5年間で100人以上暗殺」が影響してるのは確実だろう

>>347
＞ちなみに設定上は大陸の覇権を賭けての対立、らしい

…うん、こんな私利私慾塗れた理由ならそらアリーシャも反対しますわw

案の定アニメはアリーシャsageの糞改変か
ちょっとでも期待した自分がバカだったわ
まさかゲームの方がマシだなんて思う日が来るとは思わなかった

>>351
ゼスティリアの公式設定は無視したほうがいい。OK？

>>348
少なくとも、他国がいきなり攻めてきたーって感じじゃ無さそうか…
そう考えるとアリーシャの意見は間違ってないな…

>>349
普通はそう思うよな…
そう考えるとアリーシャの意見は(ry

スレイの火神依クッソかっこよくて震えたわ
この描写をロゼがやると思うと別の意味で震えるんだが

>>350
んー推測でならローランス側の枢機卿の雨のせいで日照不足で作物取れずに、ローランス側からの略奪戦争になるとは思う
だが、戦争の補給基地になりそうな位置のマーリンドが疫病で壊滅寸前で、橋も落ちてるのにハイランド側はどうやって攻めに行く気なのか訳が分からんね
まー何も考えてないだけなんだろうけど…

ストーリーにガッツリ関わる戦争の発端が推察でしか語れない時点でもう設定がおかしいんだよな
そんな状態でどっちが正しいか判断できるかよ…

本編だって戦争する理由なんて有って無いような状態だからなぁ
みんな知ってるだろドラゴン倒しただけで和平に繋がる事をさ
前段階でどんなにもっともらしい理由があっても結末がアレじゃあお話になってない

>>279
剣抜くと同時に神依のがマシとは散々言われてたもんなぁ

>>342
でも誰かが見てるスライムになっただけでしょう？

ワクワクするなぁ
ここから導師スレイが従士アリーシャに支えられながら仲間と共に世界を救うんだろう？
人間を下に見ていた天族たちは考えを改め
スレイはどんな困難にぶつかっても仲間と乗り越えていくんだろう？
ああ楽しみだな…

公式設定（役に立たない）を再確認したところ、
「両国成立してからの200年間ずっと対立状態」との事

ついでにいうと両国共にトップはガキ
傀儡政権に王家が物申すのはそんな不自然でもない気が
政的な意味で

大臣の言葉鵜呑みにする時点で金たんまりもらってるんやろなって思た
調査ってなんやねん

>>361
スレイとバルトロの会食シーンやるのかね…？
色々とおかしな事になりそうだが…

>>360
200年ってボトムズより長いじゃん
何を理由にそこまで対立できるんだよ…

一番の矛盾は馬場がテイルズ関係からクビになっていないこと

>>365
いや、それもだが個人的にゼスティリアが発売できた事だと思うぜ

>>360
でもローランス帝国って建国から17年前プラス1世代くらいしか経ってないよな
帝国としてまとまる前のローランス国はハイランド王国含めた周り全部と戦争してたってのかよ

にしても今回のアリーシャは完全に肥溜め民の中の像と一致してしまったんだよな…

完全に肥溜め民に民への餌やったようなもんじゃん…

>>352
ゲームはこんなんじゃなくて聖剣祭を平和と繁栄の祈りにしようって事で
寧ろ、民が「戦争おっぱじめる気かー！」って怒ってた、それで憑魔騒動になったしなぁ
しかもロゼもアリーシャ暗殺しかける前に自分で判断してバルトロの方暗殺しに行ったし

まぁ国周りの年代矛盾はある一つを解消すれば一応ほとんどなくなるんだけどな
カムランでスレイが拾われたという事実が無くなればそれで大体解消される

でもハモリごめんの為だけにその事実が無かった事にされる事は無いんだろうな

>>370
見事に逆になってんな…

こりゃだめかもしれねぇな

>>369
1クール目は騙してくると思ってたけど、これだと原作以上に酷い惨状になりそうだ
アリーシャsageようがロゼの異常さは変わらんどころか悪化してるし、何が批判された原因なのか理解してないままみたいだしね

アニメ絵のライラのデザインめっちゃ好みなんだがやはり天は二物を与えずということか・・・

>>367
公式設定（役に立たない）によれば、
統一国家がハイランド、ローランスに分裂した時から帝国になってるな

ロゼの異常性なんとかするのはマジでどうしようもないからな

ホントコイツのせいで色々狂うんだよな…

今更だがスレイの声って聞き覚えがあると思ったが東のエデンの滝沢君か・・・
少年と青年の間みたいな感じの演技結構好きなんだけどなぁ
小松嬢もロゼの影響というかなんというか反射的に変な目で見るようになってしまった

>>345
元々何百年前からずーっと戦争し続けてて、ここ最近は小康状態だったけどまた戦争が始まった
風の骨の5年で100人の要人暗殺（）が影響していることはまぁ間違いないわな

>>348 >>354
>穢れがひどくなってきて作物とかにも影響が→このままだと物資がヤバイ→戦争するで！
随分前に俺が言った奴で実際の理由とは違うぞ
ゲームだとモブの土地痩せて以前よりとれない(雰囲気的に穢れの影響だろうな)って会話がある
理由としてはこのほうが自然だし穢れ問題あるから導師は両国協議に関わるべきだったって話で

ライラの折り紙のシーンもあれロゼの為に薔薇を折ってるシーンだと思ったらな…

>>375
つまり200年前に国が崩れて分裂してそれからずっと争ってるって事ね
具体的な数字があるのにスレイの出生の所為でどことも整合性が取れないんだな
無理やり整合性を取るなら
統一国家のローランス領とハイランド領の頃から争ってるって感じか

皆が聖剣を見てて、ライラは聖剣の前に倒れている（寝てる？）が誰にも見えていないスルー状態。

このシーンを見て「なんか特殊なプレイみたいだなー」とか思った自分は穢れてる。
ちなみに次に思ったのは「倒れていても皆にスルーされているCV:下屋則子…電子の海にいそうだな…」だった

>>379
なるほどな…確かにそうだ…

じゃあ結局この二国が争う理由と発端はなんなんだ？それが分からんと今回のアリーシャの意見がどうなのか判断できない

>>367
設立から17年は騎士団じゃなかったっけか

ゲームのモブも戦争は稼ぎ時だって言ってる商人ばっかだったなぁ
あの世界は戦争で経済を回してんのか？文明が発展したのも戦争のおかげらしいしな

そもそも戦争おっぱじめようとするやつは暗殺対象でアリーシャみたいな平和主義でも暗殺対象ってどないせえっちゅうねん
ロゼの正義と悪の判断基準が本当にイミフ

アリーシャを理想論者(無能)にして、サイコパスの暗殺の正当性を持たせたかった

それ以上もそれ以下もないから戦争の発端の設定なんぞスタッフ自体も忘れているさ

金の量で判断してんだろw

>>384
種死のロゴスか何かかよそのモブ…ホント倫理観壊れてんな、ゼスティリア世界

憑魔が見えないけど何かが起こってることに不安にかられた人達の入り交じった噂による
スレイ剣抜いたから変なこと起こったバケモノ扱いでもなく突然バケモノ扱いされるしな

加護が戻るときも大神下ろしくらいハデな演出欲しかったなやりきった気がしない
起承転結の起結が弱い

攻撃はしないとは行ったけど守らないとは言ってないんだよな

>>390
なお、肥溜め民は戦争になっても理想の為に軍備強化しないよって見えてるそうな…

>>390
でも国境近くの村からしたら攻められるの確定みたいなもんだからなぁ

>>392
真珠湾攻撃みたいな奇襲でもない限り、なんかあればすぐに対応するってスタンスじゃないの？
少なくとも、アリーシャの今までの行動考えれば、何かあればすぐさまなんとかして守ろうとはするだろう

>>383
ゲームなら>>375から互いに覇権賭けて争ってた経緯がある
小康状態だったが戦争で利をえたがってる奴が両国にいる
アニメは本当にわからん、互いに緊張状態にあるととだけ

>>384
そこはやはり騎士団も帝国と同時に発足って考えるべきだと思うわ
小競り合いしてるなら尚更な

ハイランドがローランスを圧倒できんなら専守防衛の方が民を多く犠牲するって言えるだろうけど
実際は長年拮抗してんだから積極的に戦争しかけたところで民への被害は大して変わらんでしょうに

ロゼのぶっこみっぷりがすごい
お金の話は先にしろやって感じだしあれ恐喝的なものにならないか
恩を売ってやったんだから金払えって......

スレイさんはナイフ拒否するしアリーシャ助けようとするし
アリーシャは私よりこの状況をっ言うのもなんかよかったと思ったけど

演説の内容はゲームと同じだろうと思って聞き流してたらアリーシャsageだったのか......

国境沿いで軍がにらみ合ってるならこっちから超えないってだけでいい
アリーシャの言い方だと犠牲がでるまで撃つなと聞こえるから不満溜まる
例え心の内が>>390でも伝わらない

>>394
それって要は、両国とも私利の為に侵略戦争しようとしてることだよな…

そんな状況ならアリーシャの言い分のが正しいと思う
作物云々の話もあったがそれなら穢れが原因でも国が何か対策すべきあって少なくとも戦争する状況ではないだろうしな…

>>396
積極的に仕掛ける事を是とするとか末期の宗教戦争みたいな一人でも多く敵を殺せれば勝ち(救い)って感じだな
ああ、そういえば殺しも正解だったな

>>397
感想見てると
スタッフがどうにかしてアリーシャに無能のレッテルを貼りたくて仕方ないって感じだな
どうせ馬場だろうが

>>400
だてにスーパーババイヤーに名前を連ねているわけではないか......

改変多いしこのままロゼは人殺しだ！敵！ってなってロゼ殺してくれないかな
んでアリーシャが最後までPTに入れば大団円
金もらって個人の判断で殺人する奴が救世主のPTにいるとかおかしすぎる
なんのための法だよ

他の人も触れてるようにスレイの時代前後の対立は穢れも関わってる状態
「アリーシャの言い分が正しいが、人間から見たら後手に回りすぎているように感じる」
ってのが一番いい落としどころだと思うがこれゼスティリアだからね

アニメ録画したけど恐くて見れてない。
一話からぶっ通しでアリーシャ不運すぎってマジ？

金貰うなら家族ごっこの所なくなるかな

俺は2話(通算3話)までをワイプ音無で流し見してただけだら話の内容は分かって無いが
今のところアリーシャに酷い事したい感じは伝わってきてるな

>>397
個人的にアリーシャsageかどうかは今後のストーリーによるかな
ゲームと似たような感じならアリーシャをより無能に見せてロゼの正統性を高めようとしてるだけのゴミ演出だが、
アリーシャがスレイたちと共に理想を現実に変えていって平和を実現させるストーリーなら必要な演出だったと言える

まあ馬場がのうのうと統括プロデューサーになってる時点でアリーシャsageが濃厚だが

>>404
カメラアングルだけはアリーシャを下から見上げるような
なんていうか絶妙なエロさを表現してるから録画しているのならそれに越したことはないぞ

アニメロゼたその華麗な動きに誰か拍手をお願いします

正面向いてるときはアニメでもカエルみたいな面でしたよ超越神様

何か今の流れだとなーアニメから入った人達は
設定不足をいいことにアリーシャちゃんを
9条厨とかなんとか好き勝手に叩きそうだよなー
あ、ロゼたそ正義！マンセー！の流れ………

アリーシャちゃんフルボッコすぎ泣いた

>>411
ロゼたそ()天族さんでさえ不安になるか…

>あ、ロゼたそ正義！マンセー！の流れ………
ツイとかで工作してこの流れを無理矢理作ろうとしてそうで怖い…

>>404
いやいやもったいない、そのアリーシャちゃんだけど
うつむき加減の憂いに満ちた表情が素敵で
未亡人のごとき儚げな美しさがあるぞ
ロゼたそがいながら浮気してしまいそうだ！

ロゼが登場するたびに不安な気持ちになる
もしアニメでいい奴になったとしてもゲームでやったことは消えないしな…
そぞろ涙目…

>>320
D2がRより難しいとかそれはない、グミは高くて買いづらい

ババンナム「提供するのは我々の遊びであって貴様ら消費者の遊びでは無い」

少なくとも馬場達はこんな根性

なんでヘルダルフって神依化できるん？

アリーシャマジ九条
馬場の思想が民主党寄りなのかと疑ってしまうな

アリーシャの理想論は天災を経験して、見聞録の内容的に世界がやばい事に
確信を持ったから争ってる場合じゃないって考えだろう
言いようが他にあっただろってのが残念なとこだ

門を超えるまではロゼが居ても我慢出来たけど
町中でもロゼが一緒に居た瞬間はなんでまだ画面内に居るの？
気持ち悪いと思ってしまったぜ
ここからまともになっても無理だわ。まじで消えて欲しい

>>407
なるほど、今後次第なのね

>>419
ベルセリアの宣伝じゃない？

スレがめっちゃ伸びてるな。アニメがあったか。今回は評判悪いみたいだな
ざっくり言うとロゼageアリーシャsage？

>>424
別にロゼageしてる場面は無かったよ
それにアリーシャが理想論者sageとか言われても、俺は違和感無かった
アリーシャが理想を語らなかったらアリーシャじゃないし

ゲームでは大臣の策略だった騒動が、アリーシャの言動が理由になったのは
人によってはsageに見えるのかも
ロゼの行動のフォローの為に見える部分もあると言えばあるし

　　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　簡単に殺す訳じゃない
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　風の骨の情報網でちゃんと調べてる
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　たまに間違うけど事前で気付いたからいいよね
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣

ロゼたそ街中で画面いっぱい渾身のアピール
いつもﾆｺﾆｺ、ﾄﾞﾔｯって自信ありげな所がいちいちかわいくて
じわじわくるな
アリーシャちゃんの不憫さとあのロゼたその表情を見ていると、
アリーシャちゃんアフターの微笑ましい会話が木霊するようだ

甘いね………何でも手抜かりがある徹底してない
お茶目なロゼたそかわいい
まぁ人生いろいろ、殺しもいろいろよ

>>429
アニスレの方がいいんじゃないのか

>>427
あの言動でドラゴン型憑魔があっさり誕生するのってヤバいしな…
画面映えはするんだろうけど、あれはちょっとやり過ぎに見える…
てか、ドラゴン型って事は天族が他にもいたのかね？
ドラゴン倒した後にそれらしき姿なかったけど、もしかして天族1名知らないところで死んでる？

>>432
あの辺にいたノルミンあたりがドラゴン型憑魔になった可能性
ノルミンてドラゴンにはならないんだっけ？　どっかで助けた奴は鎧憑魔だったし、自信が無い……

ドラゴンじゃなくてトカゲの憑魔だった可能性

アニメでもロゼの猫口は継続するのか･･･
ぶっちゃけ似合ってないのに

結局アニメでもロゼのガバガバ具合をアリーシャが尻拭いしなきゃいけないのか…いや、ufoは頑張ってるんだよな、観れる程度の物語にしてくれてるんだよな…。

都会でプテラが出てきて戸惑う田舎民の図みたいだった

今回の話はアニメもだいぶ設定ガバってたね
国民に人気のはずのアリーシャが専守防衛を謳ったら民衆の不満から憑魔が発生したり屈強な兵士たちが何もしてなかったり
ロゼの調査とやらが依頼人に話を聞くだけだったりｗ

新番組アニメは3話までは気合い入れてそれ以降グダるってのが定説だな
これからワロスは文字通りワロスになっていくわ

そもそもがゼスな時点で…

何で専守防衛で不満が爆発するんだろ
あのモブ達実は戦闘民族なのかな

>>441
あれって専守防衛が不満ですって感じだけど、戦争したがってる連中はあの場で徴兵する気なんだよな
祭りに来た者たちから徴兵する！口答えは許さん！ってやったほうが良かったとでも言う気なのか…
そっちの方が穢れどころか大暴動の大量憑魔化を引き起こしそうだよな

アレアリーシャの言葉で不満が爆発してたシーンだったのか
元々不安がくすぶってたのが今爆発したのかと

兵士ごときが末端ではあるとはいえ姫の言葉に不満爆発するとかなんて国なんだよ

流石にスレイがナイフ売るのは無理があるからやりとりがちょっと変わってたけどますますロゼが悪化してないか

何でゲームから変えなくていいような所を変えてるんだろう
聖堂の騒動もべつにバルトロの策略でいいじゃんよどうせあいつ改心しないで死ぬんだし

専守防衛で不満は民主党政権時代の日本と考えれば納得する
あの頃は穢れが凄かったｗ

>>407
自分もこう思うけど
どうせ行き着く先はロゼスティリアのアリーシャsageなんだろうって思う

離脱はやっぱやるんだろうな・・・
そして以後ロゼ上げ

たぶんだが「穢れのせいで両国の緊張状態が高まっている」
って設定に忠実に描いたんだと思う

要はガバってたおかげでまともになってた場面を設定通りにしたら
より一層ガバったというZの業の深さを再確認できる場面

そろそろボロが出始めたね
だからこそベルセリア回作って発売まで誤魔化すつもりなんだろうな

ロゼをパーティインしても良いとは思うけど、ゲームでやらかしたロゼ様の行動は全肯定、全賞賛の流れを変えてさえくれたらなぁ
ロゼの行動や発想に疑問を覚えて突っ込んでくるメンバーや、捕虜扱いのアリーシャを心配する描写やら入れてほしいもんだ

原作を忠実に再現してメンバーの目のハイライトを徐々に抜いていくとかやってくれたらちょっとだけ褒めてしんぜよう

馬場「計画通り」

>>455
そうすると別な面で破綻しそうだけどな

くまみこのようにやってくれるさきっと

小説の書き方の本に記載されていたダメな創作の例

・一部のキャラの過剰なプッシュと冷遇
・起承転結という物語の基本が出来ていない
・物語の根底になっている設定に矛盾が発生している
・読者が見えないところで勝手に物語が進んでいる
・創作者の考えを代弁させるためだけのキャラが存在する
・一般常識からでは到底理解出来ない行動をするキャラがいる
・そのキャラクターの行動が物語内では正当化されている
・おかしな主張が目立つ味方と正論を主張している敵の構図
・悪い方向ばかりにリアリティーが存在している
・続編を作るためなのかと勘繰られるようなどう見ても尻切れトンボなEND

>>460
これを見てこの通りに作ろうとしたんじゃと疑うレベル

>>460
ほんとに本にこんなこと書いてるの？全部当てはまってるじゃん

>>460
これは酷い
あとはゲームじゃないけど
ワールドトリガーが当てはまってるわこれ

やっちゃ行けない事の博覧会は伊達じゃないなｗ

>>437
つまりゼスティリアはポケモンＧＯの世界だった…？

結局民を第一に考えるファンタジー王族である善意の塊であるアリーシャを
善悪越神ロゼが暗殺するという設定のせいでどうやってもガバる
ロゼの設定変える方が早いという・・・

ロゼの設定を変えるくらいならアリーシャの方を変えるんだよなあ。
もちろん悪い方で。

>>460
ゲーム界の実写デビルマンだな
あれも実写化でやっちゃいけないことが一通りつまってるって言われてた気が

作中でのやっちゃいけない事のみならず
作外でのやっちゃいけない事も網羅してるのがZ
いやー恐ろしい…

>>464
何故かいきなり好きな漫画が文句つけられてて戸惑うわ

アリーシャ離脱なしはまだしも神衣とかやっちゃったら原作逸脱しちゃうよな
白峰版は心理描写追加でとりあえず頭おかしくない程度にはなったけど原作沿ってるし
ラジアータの漫画版は2ルートともハッピーエンドに改変してたけど、ダメなん？

原作レイプでよくないすか？
馬場には原作ルート版見せといて・・・いやあいつには原作ずっとやってろというか

スーパーバイザー様（）の胸が張り裂けるからNG

胸張り裂けて逝けじゃだめですかね？

というか馬場には全作品を片っ端からやってもらおう
無論各作品の最高戦闘ランクで

特に原作の事知らなければ今回の話も別に普通だったと思うが、
これが最終的に思考停止キチガイロゼワッショイに至る可能性がかぎりなく濃厚だと思うとその布石に見えてどうしても不安が拭えない
というかロゼ出てきただけで凄く不安になった
勝手にナイフ取り出しての掛け合いの後場面変わってまだ居た時とか素で「まだいんの」って思ったし

ゼスティリアの戦闘はシームレスにせず
グレイセスのシステムをそのままもってくればいいものを・・・
神依はアクセルモード並にして・・・
無論天族だけのパーティ編成可ね！

普段人には見えない天族や憑魔を、スマホを介して見るという設定
ゼスティリアＧＯ

ベルセリアはシームレスではないが・・・
○×□△で術技とはね・・・
しばらくは誤操作で□でガードしたつもりでも術を発動しておじゃんになりそう・・

L1を2回押さないとガードしないって面倒くせえよなｗ

カスタムシステムないのか？従来どおりと新システムという・・・
いやないな！

録画してたの見た
神依のイベントも動きもかっけぇなゲームと大違い
導師なりきり手袋を付けてないのに左手に令呪が浮かんでたけどゲームでもあったっけ
あと素の状態での運動神経がハンパねぇ、あんだけ動けたら川とか崖とか跳躍出来そう
風の骨はやっぱりポンコツ、マルトラン色っぽい

>>472
アリーシャ神衣はなくていいから
ロゼ神衣を無くしてほしい

更に言うと
百歩譲ってロゼ神衣ありでもいいからデザイン変更してほしいわ
既存のだとアリーシャに見えて仕方ない

ロゼは裏切り枠でアリーシャが神衣してるのがアニメだったらいい
ラスボスはロゼで

他人のカバンを勝手に漁る奴が誰にも好かれるとか…

>>486
馬場に似ているからしょうがない

>>481
捏造すんな、ガードはL1を1回だぞ
詠唱キャンセルがカメラリセット後にL1だから実質L1を2回
事実がゴミなのに捏造する理由はない

>>478
そういう病気は他のゲームでも割としょっちゅう見る
そういうところを宣伝に入れたいんだろうけどそれで持ち味殺してたら世話ねーよってお話

>>488
あれ？俺が見たのではL1を2回って書いてあった気がするが
何を怒ってるのか知らんが別にどうでもいいけど

穢れが生まれ始めた回だった　
頼むからモブまでおかしくしないでくれ　
あからさまにアリーシャを無能に描こうとする意図が透けて見えてウンザリ
今のところはまだ理想を貫くヒロインだけどいつロゼの信者化してもおかしくない…
ひとの もちもの かってに とったら どろぼう!
スレイが主人公らしいところ見せていたところと、神依はカッコよかった
また某馬隷スレがアリーシャの揚げ足取りに勤しんでるご様子だがロゼの行動についてはスルーアンドスルー
原作の時点でロゼのありのままの姿からは目を反らし「血肉の通ったキャラ」と改竄、ある意味ロゼを冒涜してるんだからしょうがないけど

アニメは唯一絶対神ババと善悪超越神ロゼの
結婚エンドくらい突き抜けてたらある意味神だったと認めてもいい

こう言うの詳しくないからわからんが
アニメシナリオ作ってるのはufoだけど、テイルズオッフはまったく干渉しないん？
あそこテイルズ好きいるようだが
仮にufoが内心ファンと同じ感性で作ろうとしてくれていても
もし打ち合わせとか入ってるならオタッフはロゼの活躍とマンセー、アリーシャ離脱&冷遇扱いを自然に見せるように注文するんじゃないだろうか

ufoもロゼの設定のめちゃくちゃさに頭抱えてそうだな

アリーシャが冷遇なのは当然といわんばかりの無能描写追加とか
ロゼが厚遇なのは当然といわんばかりの有能描写とか今更入れられても腹立つだけだわ
スーパーバイザー()馬場他がどの程度介入してるかによるが
あんまり介入してないならまだ希望はあるだろうが期待なんてしない方が身のためだ

正直ハイランドが専守防衛で固まったら、ローランス自体は国内で枢機卿の暴走とか権力闘争やらの危機状態で
戦争どころじゃない気がするんだよな。
大体戦争の原因と目的がわからん両国とも資源不足っぽくて奪うものもない気がするし

>>490
そんな偉そうにしててエアプかよw

なんかよくわからんがベルセリアについて貶すと単発が話しかけてくるらしいｗ

>>436
本当それだから嫌だなロゼは

ここはゼスティリアスレだからね。
ゆるい繋がりしかないベルセリアは関係ないからね。
世界観がっつり繋がってるし、アニメのOPにも出てるけどゆるい繋がりしかないからね！

しかしまぁ戦争の理由がはっきりしてないとかマジで前代未聞だわ
この手の人間同士の争い描いた作品でそんなのやるとか何の冗談かと

>>497
人のことエアプ扱いしてるけどお前はベルセリアプレイしたことあるの？

捏造指摘されたら単発ガー！単発ガー！よくわかんないけどどうでもいい！！何起こってんの！！って（笑）

やってる事肥溜め民と変わんなくて草生える

夏休みですなぁ

戦争してまーす→ドラゴン倒したし和解すっか！
はぁ…
今さっき生まれた奴が伝承の八天竜の一匹とかいう突っ込む気も失せる設定

アニメどう？真のゼスティリアになってる？

>>495
＞アリーシャが冷遇なのは当然といわんばかりの無能描写追加とか
＞ロゼが厚遇なのは当然といわんばかりの有能描写
というかこれも「やっちゃいけないこと」だよなｗ
原作に無かった以上特にヤバイｗ

>>507
それは真の仲間的な意味合いでのゼスティリアの崩壊？

>>509
顧客が求めていたゼスティリアって意味で

>>502
体験会いったけど？

>>504
尚、ドラゴン倒したくらいであっさり和解する模様

しかし体験版で出来た事ができなくなったりするのがババルズ

聖剣祭のときの不満ってバルトロが桜用意してたんじゃなかったっけ？

今回の話は完全に肥溜め民への餌やりになっちまったな…
せっかく良改変期待してたがだんだん怪しくなってきた…

>>515
スレイがはっきりナイフは売れないと言ったり良いところもあるんだけどやっぱり不安だよね…

マルトラン先生がそんなこと言ってたな

>>510
こ、顧客も一枚岩ではないからな…

>>510
ニコ生での評価は、1が、88 8％になるまで上昇してきてるよ。
１話の時点だと、1が60％台だったのにね。

今日も天族馬隷が暴れている

>>488
事実がゴミって言い方に草

「上京してきた人達ね」「急いだ方がいいわよ」

超越神様ってこんな女性口調じゃないよな？
「上京してきた人達だね」「急いだ方がいいよ」
これなら言いそうだが

>>521
ありのままのベルセリアが一番叩きやすいからな
よく知らないけど嘘言います！って逆に突っつかれる隙用意するだけで迷惑なんだわ

思いやりがあり高潔で災厄に心を痛め奔走する無能(ＥＤでも実質孤立無援のアフターでも頑張っている)
力はあるが息をするように人を小馬鹿にし人を大量に殺す天才(なお根本的な解決は1ﾐﾘもしていない模様)

当然ながら、俺は前者を選ぶぜ！

つーか人を馬鹿にして人を殺しまくる奴に感情移入出来るわけねえだろっていうなｗ

>>522
ロゼは口調が安定してないから女言葉で喋ってる時もあったしなぁ
イメージには合わないけど

つーか肥溜め民が賛美してるように無意味な戦争繰り返して
基地外暗殺者に好き放題させてたらあの世界穢れで人類全滅するんだよなぁ……

アニメは面白いな
これ本格的にゲームのストーリー変えていくのかな

ロゼがただの殺したがりのアホなのが発覚してしまったｗ

>>527
もう放っておこうどうせ誰にも理解されないノイジーマイノリティーだ

これで暗殺教団がBの次回作の主な敵になったら面白いな

>>522
ロゼの口調は原作からしてかなり安定してない
勝利掛け合い集の動画見たらすぐ解る
場面場面で「〜わ」口調だったり男口調だったり普通に「だよ」みたいな感じだったりする
一人称すらあたしだったり私だったりしてた気がするけどそっちはどうだったかな

来月ベルセリアでるからPS3版のゼスティリア買ってきたけどキャラのジャギ酷すぎ
何で前作より画質が劣化してんだよ

ちょっと前のスレで貼られてた遊戯王ZEXALとの類似点まとめ画像保存し忘れたんだけど誰か持ってる人いる？

アリーシャ｢こちらからローランスに戦争を起こすつもりはない｣
バルトロ｢ローランスと繋がってるらしい、噂だけど｣
風の骨｢甘過ぎ、殺す｣
ええ…
アリーシャいなくなったらハイランドはノリノリで戦争起こすんとちゃう？

>>534
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org356629.jpg

>>535
アリーシャに個人的恨みがあるんじゃないかと疑うレベル
ナイフ見た時もなんか嫌な顔してたし

>>500
＞世界観がっつり繋がってるし
＞ゆるい繋がりしかない

パ燃みたいなことになってるぞ！しっかりするんだ！

アリーシャが離脱した後に捕縛されたということを聞いて
スレイが単独でも救いに行く改変をやったら「Ufoを」見直す

>>537
まぁあれはハイランド王家の紋章だったから不審に思ったとか？

にしてもアニメの神依初披露はかっこええな…
ゲームでスライム相手にギャグみたいなライラ｢ｷﾏｼﾀﾜｰ！｣展開でやってたなんて思えない

こういうの詳しくないからわからんけど
ロゼはローランスの戦争しようとしてる要人を暗殺考えたほうがいいんじゃないの？
なんで戦争否定している方を暗殺しようとしてるわけ？

まぁまず暗殺で済まそうとするのが糞なんだろうけど

>>540
最高傑作に間違いないな、何せこんなにスレが伸びてるんだから（棒）

>>542
もうやってる
5年間で両国の要人を計100人以上

火神依は不覚にもかっこいいと思ってしまった
こ　の　ク　オ　リ　テ　ィ　を　ゲ　ー　ム　で　や　れ

>>542
要人の暗殺をダシに開戦、なんて事にもなるからな

バルトロ一味の暗殺をアリーシャ自ら制止する場面はゲームにおける数少ない良シーン
スレイの立ち去り際の台詞も含めてあの辺はちゃんとテイルズしてたなあ

>>540
それがホントだとしたらバンナムって企業として終わってんな
これクソゲーだろ

>>544
死の商人としての表稼業の為、暗殺を繰り返し混乱を促している
とかの方がまだ説得力が有るよなｗ

>>532
そりゃ小松さんもロゼを理解できなくて当たり前だな…。

勝利後の掛け合いをアリーシャから無理矢理ロゼにしたからおかしいことになったんじゃね

対して調査しない馬の骨だぞ？戦争推進派だけを暗殺してる訳ないだろ

>>536
糞ワロタあとみかこし出てるな

>>547
単純なクソゲーなだけじゃない
発売前情報を逐一追って、発売日に買うようなファンをこけにするかのように
発売日に離脱キャラの衣装コンテンツ販売
さらには1週間もしないうちに離脱キャラの追加エピソードを1300円で販売するという、ゲームの歴史上最低最悪の20周年作品を生み出した
単なるクソゲーとしてなら他にもいくらでもあるけど、20周年記念作品でここまでのことをしたのはテイルズだけだと思う

>>551
依頼がなけりゃそもそも動かないですし
そりゃ推進派が跋扈するよ

事後対応の糞さも強烈だよな
ニコ生逃亡から始まる一連の動きは人としての常識を疑う

アニメ4話まで見たけどアニメは色んな意味で綺麗だなぁ
ライラ役の下屋さん、結構松来さんに声似せて演じてるから悲しくなっちまう

発売前のオナニー生放送も追加で

アニメはとりあえずロゼはアリーシャ殺す前に好き放題暴れまわってるルナール回収しろよって思うんだが

ルークなんか元々は「ルークの死を敵国の仕業として弔い合戦する」が預言だったんだよな
預言がヴァンのせいで狂って明らかにヴァンが何か企んでるって戦争回避できただけで

要人を殺せばいいってわけじゃないよな

>>554
ああそっか、普通はそうだよね

まあ戦争の原因とまではいかずとも一因なのは確定的に明らか

>>532
俺知ってるよ、それ西園とか小林とか別人格がいて
表の顔と裏の顔、言動の不一致、行動の矛盾などを引き起こしているのだ

なんかＰＳＹＣＨＯ思い出したわｗ
きっと雨宮君入れればロゼも安定するよ

高額DLCの追加エピソードは今時珍しくもないが、価格に見合った内容があって初めて受け入れられる事だよな

>>559
いや、正確に言えば弔い合戦にしたのはキムラスカの判断であって預言じゃないぞ
ルークに読まれてたのは街ごと消滅するってところまで


そういや、>>558書いてから思ったが、一般人は駆けまわるルナールにぶつかられても
気付いてなかったから、やっぱり普通にルナール見えてるアリーシャ普通じゃない設定なのかな
ああいうシーンをあえて入れてるってことは

マルクト帝国が血に染まって皇帝の死骸から疫病が発生する的なところまで読まれてなかったっけ？

>>564
言葉足りなかった
ルークに対して、な

戦争をルークとナタリアの弔い合戦にしたのはキムラスカの判断であって預言じゃないって話

その疫病がバチカルに持ち込まれて結果絶滅なんだよね

キムラスカにあるユリアの譜石は第六の途中（ルークがアクゼリュスに着くまで）じゃなかった？
マルクトから疫病が出て世界滅亡はその続きだか第七譜石の内容で、預言狂のモースはそれを信じられずﾌｧﾋﾞｮってたはず

>>567
キムラスカはルークの死からキムラスカが未曽有の繁栄を得るっていう預言までは知ってた
知らなかったのはその後の世界滅亡のほうね

つーかアビススレ行きの話だなこれ

>>567
そういや国王もお前らの死を理由に宣戦布告するわっつってたわな、すまん

語れるほど内容がない上に考察するだけ無駄にしたゼスティリアが悪い

(´；ω；｀)ゼスティリアめっちゃ面白いんだけどおおおおおおおおおお！！１１「
(´；ω；｀)ナイフみてロゼが意味ありげな視線出したり聖剣祭でドラゴン（幼体？）出たり
(´；ω；｀)混乱に乗じてロゼｖｓアリーシャおっぱじめたりルナールが観戦してたりなんつーかキャラが生きてる！生きてるよ！！！１！
(´；ω；｀)このまま改変しまくって欲しいわ
(´；ω；｀)前回もジイジの強力な力秘めてる描写も嬉しかった（ゲームだと２、３回立ち話するだけのモブ爺さんだし）
(´；ω；｀)キャラが生きてる！

ルナール観戦してんのまじ何してんのって思ったｗｗｗｗｗ

ルナールの目的はアリーシャが無様を晒し困って可哀想な目に合ってる様をニヤニヤ眺めることなんかな
それなら1話(0話)でメンタルボッコボコのトコ狙わなかった意味は解るが

ベルセリアのディバインセイバーﾍﾟﾗｯﾍﾟﾗだしなあ

>>570
7年くらい前のグレイセスで口直ししてくるんだ
それが薦められるテイルズの最終作だ

>>545
それな！ゲームでは気にもしていなかったが窮地に神依化して一撃解決とか
王道中の王道だが素直にかっけぇって思ったよ

下水道はカットになるだろうけど
・ミクリオと青春喧嘩
・スライムと下水道おじさん
・スライムに囲まれて神依化
とかばっさりカットでいいな　むしろ描くことが何も無いからカットして次行って欲しい

>>573
まあ、ルナールが戦闘狂の側面があると考えれば、アリーシャが万全な状態（身体・精神共に）の時に
仕掛けて殺したい、とかじゃないかな、といってみたり

>>576
神威した姿を見てアリーシャが導師様、と呟くシーンとかマジで王道
某星の海RPGの光の勇者様思いだしたがw

アニメがこのまま改編入れて良シナリオになっても、評価が高くなるどころか再炎上しそうだよね
なんでこのクオリティを有料のゲーム版でやらなかったのかって

|　　　　　　　　　　　　　
|─- ､ｒ-─- ､
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|ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
|==､　　 ,r==ヾ　　 |　（アニメが良ければ僕こと王子も許される）
|⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
|　(__人__）　　 　| ｝）
|　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
|　彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>577
自分も最初はそうかなと思ってたんだがどうなんだろうと思って

つーかアニメが良ければ良い程虚しくなってくるんだよね
EDとかほんと虚無感しかない

>>570
なんかエクシリア以降のテイルズってみょうに暗いんだよなぁ
個人的な感想だし好みの問題ではあるんだろうけど
感覚的にはエクシリア前後で別物になってる感があるね

すでに馬の骨が商人と暗殺者両立してる設定確定だからどんなに頑張っても糞だな

>>563
人間が憑魔になってる場合憑魔としての姿は普通の人間には見えないけど
元の人間としての姿は見えてるんじゃなかったっけ？
つまり一般人には0話のルナールの姿で凄まじい身体能力してるように見えるんじゃないの？

アニメじゃ設定がどうなってるか知らないけど

エクシリアから本格的に馬場ルズになったからね
それ以前も馬場ルズ要素はあったが気になるほどでもなかったって事だな

ロゼが穢れて闇落ちにワンチャン

そういえば憑魔も天族も見えないと通り抜けるのっておかしくね？って思った
あと動物は見えるって設定だったような？0話で馬がサイモン通り抜けててアレってなったんだが
やっぱガバ設定なだけかね

アニメでは今後のアリーシャの処遇はどうなるんだろね
とりあえず、以下４つがゲームそのままに再現されるのは勘弁してほしい
・「今までありがとう、アリーシャ」
・囚われのアリーシャを放置して遺跡探検
・「それはアリーシャが叶える夢だよ」
・決戦前夜に完全スルー

>>587
昔はそうなると思ってたわ
さすロゼだから穢れない→実は誰より穢れててラスボス化
今までの行いを反省して落ち込むスレイ尊師をアリーシャが慰めて、ラスボスロゼ様を倒しに行く第２部開始

>>589
「今までありがとう」からの俺達の戦いはこれからだエンドの可能性が高い気がする
だって8月は2週にわたってベルセリアの序盤するらしいし尺全然足りてないだろ

>>589
サブクエだけど今は一人にしておきましょうも勘弁してほしいなぁ
別にアリーシャを今のロゼ並みに寵愛しろとかいうんじゃなくて普通のいちPTキャラとして仲間として優しくしてほしい
無論デゼルにも救済が欲しいし、そこらじゅうの無駄死にしたモブの扱いも意味を持たせるなり改善を

ロゼが自分に疑問を抱いて憑魔化してくれたら　デゼルが命懸けるに値するエピソードが作れるな
うっかり勘違いで天族弾とか無かった事にしよう

せめてアニメだけでもロゼとデゼルに生まれた意味を与えて欲しい
あとエドナちゃんとザビーダにも

>>593
ザワロスはスレイに生まれた意味を与えるだけで精いっぱいだろ
それすら満足に出来るか怪しいくらいアリーシャイジメに精を出してるみたいだが

凄い今更だけどテイルズリングフェスティバル2015ってドラマCDに出てくる声優(キャラ)のZ枠はスレイとアリーシャなんだな
2015はヒロインのロゼもフェスティバル登場してるのに

殺しが救いってのは変えて欲しい
殺すのって一方的に暴力を与えて死人に口なしで一番楽なんだよ

直近の問題は水神依とエドナが仲間になる経緯よね
エドナ契約はグリフレット橋建設現場にアイゼン強襲　くらいの改変しないとただの登山アニメになってしまう

よっぽどの状況じゃない限り死が救いだなんてまして第三者が言って殺して回るのはおこがましいにも程がある
自分が神か何かだと勘違いしてるレベル
そんな頭のおかしい思考は普通なら「間違っていたんだ」と改心反省するなり全く変わらず報いを受けるなりすべきなのにしない原作

>>595
世界の悲惨な状況を伝えたかったらしいよ
そんなの名無しのモブだけでやれって思うけどな
子供殺せば悲惨だろってのは馬場ルズの常套手段で深い意味は無いだろうな

戦ってたのは作中何故かサイモンと繋がってたルナールの理由付けってところかなぁ

まぁザワロスはｱﾊﾊｯワロス程度に収まって憑魔化まではしないと予想する

>>595
アリーシャが導師伝説にすがりたくなるくらい世界が絶望的（アリーシャも絶望する）　って描写と解釈したでよ
ゲームだと『何か噴火してる』って十数秒の動画で済ませて　その後天族の杜で『世界の危機？？』状態じゃったろ？

ルナールがサイモンと戦ってたのは　アリーシャの奪い合いよ

>>598
エドナが仲間になるとこアリーシャも付いて行って欲しい
橋なんか見させてる場合じゃない

>>601
一連の描写で天遺見聞録が本編以上に謎の書物と化してたけどな

天遺見聞録なんて昔からあるように言ってるけど最近できたばかりだからね

アニメ０話で犠牲になった子どもには　アリーシャに無力さを意識させる意味があったんじゃないかな
アクゼリュス崩壊後瘴気の海に沈んでルークを心理的に責めた子どもくらいに　生まれた意味はあったと思いたい

猟奇キャラとしてだしたであろうルナールが遊びで正義の味方ごっこしながら大量殺人繰り返してる連中がいるせいでまともに見える

>>605
ヘルダルフと見聞録はどんどん陳腐な昔話になっていったからなぁ

>>607
しかし今回の話であれだけでも憑魔が生まれるのに、あんな目にあっても
穢れることすらないアリーシャをどう扱うつもりなんだろうか

「意図的に書かれていない遺跡がある」→「書いてないだけ」とかいう旅行ガイド本なんてもう謎のままでいいのよorz

>>606
メンタル弱いなら2話、特に前半は見ない方が良いかもな
蟲がきめぇ数出てくるシーンがある
蟲の絨毯だけならまだしも飛び散るから余計キモい

>>607
名も知らない子供が目の前で死んだところで
背後に乗せた部下を失う以上の無力感が与えられるのか？
あんなの畳みかけすぎて意味が無いよ

見聞録の発行って17年前だっけ？

PS4しか知らない子がPSソフトを漁ってるようなもんなのよな
ベルセリアが書物にすら載らないFCやSFC時代って感じ

>>611
でもアイゼンの墓のってるし未来日記的な側面もあるぞあの本には

>>611
予言が掛かれてるとか別ベクトルで謎度合いが増しただからな

まぁ元からアイゼンの墓が書いてあったわけだが・・・あれはビビらせてきた腹いせに書いただけだろうからなｗ

アニメ1話ってハイランド内にあった最近滅んだ町のことじゃないのか？
スキットで何か知ってそうなのに黙ったまま俯くアリーシャが印象的だったんだが

>>610
そんな時こそ「穢れないなんてアナタ素質がありますわ」の出番だぜ
設定なんぞクソ食らえの主人公補正だって　用量用法をきっちり守ればプラスになる

>>614
17年前はカムランの悲劇でスレイとミクリオ誕生
うろ覚えだがミケル年表から計算して21年前に執筆だったかと

遺跡の外で雷に打たれたのになぜか遺跡の中で倒れてたアリーシャ、マイセンといい
原作のおかしい点は徹底的にリメイクしてきてたけど、ロゼはそのままでいくか…

ここで白峰版のロゼをご確認ください
・バルトロに対して「王女暗殺による貴様の目的、我らが見抜けぬと思ったか。侮るな」
・ルナールに対して「無断で依頼を受けるとは。我らの矜持を忘れたか」
・バルトロもルナールも殺そうとするとアリーシャに止められ、アリーシャに対し「噂どおりのお姫様ね」
これじゃルナールが単なる殺したがりの馬鹿だけど、ロゼをまとも（？）にするにはこうするしかなかった
アニメも白峰路線でいってほしかった

アイゼンの墓もそうだけど
麻薬作ってた元教皇のいた町の学校も天遺見聞録に載ってたからね

>>620
いや、ルナールは殺したがりのバカ野郎でよかったと思うよ？真面目に。
悪役が悪役してないのより100倍マシだし

子供がポコポコ死んでいくからお涙頂戴どころじゃない世界ｗ

>>622
書こうと思ったら先に書かれたw
ルナールって本来はヒアデスとかバルバトスとかザギとかハスタとか
そのあたりの「印象に残る中ボス」あるいはケフカ路線で「まさかのラスボス」
の悪役ポジションのはずなんだよね
実際はロゼを批判したほぼ唯一に近い存在として良心扱いだけどｗ

カムランの悲劇はちゃんと２００年前にしてくれよ
永遠の孤独とか、騎士団に代々伝わる奥義とか、ローランスの歴史が浅くなるんだよ

>>624
敵方の中ボスに「よくぞ言った」と拍手できるなんてなかなかない

まーゲームの知識すっぽり抜いて見るとアニメは普通に面白いよなファンタジーだし
ゲームのこと考えると大幅に改編しないとそびえ立つクソになるけど

一応アリーシャも「ロゼは自分がどれだけ恵まれてるか解ってない」って言った
その結末はもう言うまでもないが　ロゼって凄いなって思って!

>>625
カムランでスレイが生まれてなければ済む話なんだけどな
おそらくハモリゴメンの為だけに捻じ込まれたんだと思うわ

スレイを一人の男として認めてるのもライオン丸だけだしな
味方陣営のやつらはスレイから考えることを奪うだけ
敵のやってることは極悪非道だけど自陣営に比べたらまともに見えるせいでどうも憎めないんだよなぁ

>>622>>624
言われてみれば…
なんかつい、ルナール＝ロゼに対してまともなことをガツンと言ってくれた良い奴みたいなイメージ持ってたからさｗ

>>624
ルナールは穢れているからロゼよりまともな神経してるとも見れるしな
ほんと、穢れの設定もおかしいもんだ

つまり穢れ＝常識力ということですか？

ルナール「ヒャッハー!キチキャラとして輝いてやるぜー!」
ロゼ「悪なら殺る(要人100人殺害)。でも自分の正義と世界をごっちゃにするやつは悪だし殺しに罪の意識を感じずに殺してたアイツは化け物」
ルナール「えぇ…(ドン引き」
こんな印象

>>633
ある意味そうなのかもね
常識的な普通の感情持ってたら穢れが発生しない方が異常なくらいだし

>>634
なんか見覚えある展開と思ったらアレですわ
Xiに対するシックスですわ
アレはいい意味で邪悪だったけど

>>636
6は「the 悪｣って感じの扱いだし一貫してるからな
善悪超越神さんは周りからageられてるしブレブレだし

>>621
最近のものは載ってるのに大陸橋とかは書いてなかったりめちゃくちゃだよな

>>636
Zをプレイ中シックス｢これは面白いなぁ｣

水の神殿のBGMだけは最高に良いな…

>>640
仕掛けは糞だけどな
なんでこんなところにも目があるんだよ！！って何度も何度も何度もやり直しさせられたわ

穢れシステム的に考えるとベルセリアで言う所の感情と理で理を選ぶ強い人間が普通は導師に選ばれてはいるものの
本当はロゼのようなサイコパスが導師に一番適任なんだろうな
いっその所美術品集めた悪徳商人や偽導師に天族取りつかせて導師増やそうぜ

後世にはロゼの弟子がいっぱいいるんだろ？
最悪の時代極まってね

>>577
あの「導師様……」は、心のきれいな子しか言えない台詞だよ
王道だわ

ルナールがアリーシャを絶望させても殺さないのは
マルトランがしかるべきときにアリーシャを憑魔化させたいと話つけてるからなのかな

水の神殿の仕掛けに文句を言う奴はさすがに冗談だろと思ってるんだけどまじなん？
こいつらにワイルドアームズやらせると発狂しそう

>>646
お前の頭が冗談だろ

穢れシステムも漫画ナウシカの腐海を思い出す
穢れていたのは人間の肺(汚染された空気に適応)で森の作り出す正常な空気が逆に害となっている

ベルセリアで天族にとって穢れが害なだけで憑魔が世界に住む生き物の本物の姿！
でもこの穢れてた大地で我々は生きていく！したら面白いなwww

引っかかるのなんてワープ後扉前で気抜いたところぐらいだろ
足場にマーク付いてんだし

>>647
いやいや冗談でもなんでもないよ
数あるゼスティリアバッシングの中でここだけは本気も本気で理解も共感も出来ない
難しい！　とか　ああちくしょう！　とかそういう気持ちはわかるけど
迷宮系ダンジョンでそこがマイナス評価になるのってどういう事なの？

まあ水の神殿は言われてるほど難しいとは思わなかった
謎解きとしては面白くはなかったがな

初見PS4版、トロコンしたった
思ってたより普通で楽しめたかな

>>650
多分、面白いゲームだったならそこまでは言われないと思う
他のとこでイライラしながらやっててあの仕掛けだから余計にイラッとするんだと思うよ
特に一番最後のとこは…

他の要素がクソばっかりで戦闘も当然クソなのにダンジョンもクソだから死ねって感じになるんじゃないのか
ダンジョンがいらつくだけなら＝作品もクソとは言われんだろ
ブスな上に性格も悪いみたいな畳み掛け具合だからそりゃマイナス評価にもなるし苛つきもするんだろ　坊主憎けりゃじゃないが
あと<○>を避けろってコンセプトなのに最後は突っ込まなきゃいけないってのがなんとなく性格悪く感じた

普通で面白いなんてエアプが
鼻ほじりながらでも言えるんだよなぁ

めんどくさいから宝箱は全無視した記憶があるわ水は

アドルさんの情熱をスレイサンに分けてやりてぇ

クロバラの主人公のアサヒでもスレイヴよりはまともっていう
というかスレイヴをまともにしたのがアサヒという印象だったわ

面倒な仕掛けといてったらクズの尻拭いさせられるだけで達成感もクソもないからなあれ

>>659
頑張ったのに全く報われないってのは作中登場人物に限らないんだな…これがゼスティリアリティ…

イベントの結末含め達成感を得られない作りだから非難轟々なんだよな
まぁなんだ、点でしか物事を見れない人って居るんだなって思える流れだったな

あれ謎解きじゃなくて進行の邪魔してるだけじゃん
一回解いたらショートカット出来るとかもないからうっかり戻される度にひたすらイライラする

だいたいのサブイベの結末

.子供は死ぬ

本当の所アリーシャはどんな形で物語に関わるはずだったのかね？
企画の初期段階ではスレイアリーシャが主人公ヒロインだったのはたぶん間違いないけれど
本編見てみると結構速い時点で扱いに困って外されたように感じる
風神衣は完全にロゼイメージだからロゼとデゼルの関係はあのままだったぽいがザビーダはさぱらん
デゼルが真似したは絶対後付だと思うが

こちらの選択の結果死ぬならまだいいけどね
生かすも殺すも選べないからね剣の売買やしょうもない選択肢はたまにあるくせに

>>664
ロゼのストッパーになるのがアリーシャだったんじゃないの？
ロゼのPTインがそもそもおかしいんだと思うけど

つーか創作におけるリアリティってのはその物語の世界観の完成度のことだろ
魔法の世界ならキャラがそれを当たり前にした思考をちゃんとしてるかとかさ
「リアルなら戦時中の子供とか報われないよねw」とかいう中学生みたいな発想を盛り込むための口実じゃない
だからゼスティリアリティとか言われんだよ

戦闘のカメラワークが糞とか言われてるけどまったく気にならないわ
だってエドナちゃんとかむいして床ドンのX連打してるだけだし

>>595
アニメはアリーシャをいかに苦しめるか悩んだってufoのスタッフが公言してるぐらいだからアリーシャ虐めに気合いが入ってるのは当然
それがアニメで原作改変のためにやってるのか、原作でのアリーシャsageの補強をするためにやってんのかは今のところ不明

そんなに悩んだんだw
どSだな。マルトランのとことかゲームでも可哀想度とかわいさmaxだったんだけどアニメだともっとヤバイのかな

もしザワロスでそこまでいけたなら
きっと某さつきみたいな泣き顔になるだろうな

アリーシャはアニメでは苦しめられるためだけに存在してるのか…

ゲームでもそうだろ

月姫の弓塚さつきとか禁書の姫神秋沙とか
もう不遇が存在意義そのものになってるキャラとかいるもんだ

>>661
いやそんな話聞いたこと無いわ
どこ見たって仕掛けが糞って意見でそれ以上も以下もない
流れがどうとか達成かがどうとか今日始めて見たわ

結局非難する事が先行するから後で理由考えてるだけなんでしょ？
これで俺も天族認定か？

付け加えると流れとか結末とか達成感とか含めてもやっぱ理解できないわ
どんだけ打たれ弱いのよ

確か前スレか前々スレ当たりでゼスはとにかく達成感を得られない作りになってるって話題になったばっかりだが
間違いなく天族ですね、ありがとうごさいました

4スレ戻って達成感で拾っても夢のフォルスの話しかなかったぞ？お？

「カタルシス」って言い回しじゃなかったか
意味は「達成感」と大体同じだが

>>671
たまにいるよな、只の苛めをドSとか言う奴

>>680
そうそうそれそれ

別にNGにして見えなくなるようなレスではないが
ダンジョンの仕組みという点でしか見れてない
レスの背景となる心情を分かって無いよなって話だ

エスパーじゃないから分からないって言うは止めてくれよ
多くの人が期待高い所ところから落とされ叩き付けられた反動があるのはスレの状況から分かる事だしな

>>675
まぁでもさつきの場合格ゲーの方では割と優遇されてるほうだと思うけどな
シリーズの最後の方に当たる格ゲーのさつきＥＤはまさにハッピーエンドだしバランスとれてるとは思う
アリーシャの場合辛い目にあっても全く救われないからな
全てが叩き落とされるためにある
スレイの仲間になる→才能ないから仲間から出ていく
反動大丈夫→でも少し霞む＾＾
アリーシャの夢は俺の夢と繋がっている！→アリーシャの夢は自分で頑張って＾＾

水の神殿はスレの初期じゃ仕掛けも不評だったぜ
特に最後の最後の死角から来る奴

>>684
一国の王女が、人間を代表して「和平の為に同行してくれ」っつってんのに断るって何のための導師だよｗｗｗｗ

>>677
ほぼ>>650で自分で答え言ってるぞ
難しいとかちくしょう！ってのに他の要素の不快感が上乗せされてるんだってば
やっと抜けたーって思って一番最後のとこでやり直しくらった人、結構いるんじゃねぇの？

>>688
暗殺サークルの鉄砲玉として使われてスヤァするための導師

結局糞なのは変わんねえんだからどうでもいいわ

今は猫みたいなキャラ出てきたとこだけどここまでは楽しんでる

水の神殿は楽しくなかったな
二度とやりたくないダンジョン
カナンの地には負けると思うけど、水の神殿は1回やったら二度と行く必要ないし

五大神に会うために神殿の最奥へ行くとかって展開が無くて本当に良かった
もしあったら同じ道のりに加えてより煩雑化した同種の仕掛けとか有っただろうからな

>>686
よっしゃ！ゴールだ！と思って突っ込んだら左右からの目に引っかかって入口へ
リアルに「( ゜Д゜)ハァ！？」って叫んだわ

>>670
大体キャラゲー強めの作品でアニメだろうがなんだろうが、苦しめるだの苛めるだの出てくる地点でおかしい

「俺が…俺が契約してやんよ！　例え目が見えなくなっても、どんなハンデを背負ってようと…俺が契約してやんよ！」
「だが私では……従士としての反動がある……神衣もできないし、足手纏いに」
「どんなハンデでもって言ったろ！　俺はアリーシャを笑顔にして、二人で夢を叶えたい！だから…俺が結婚してやんよ！」

最近Key作品が盛んなので、スレイの声聞いたら思い出しちまった…

>670
　別に作中でキャラを苦しめるのは悪意からとは限らないけどね。むしろ
作中でイジメられるキャラほど人気が出るから、脚本家はお気に入りのキャラ
ほど作中で苦しめるもんだよ・・・普通はね。

もちろんそれは最後に大逆転ハッピーエンドのカタルシスがあってこそのもので、
ゲームと同じように作中でイジメぬかれたまま負け犬として終わるんだったら
１００％の悪意だろうけど

ギャルゲとかエロゲって意外と熱い男多いよな

ロゼは臭作辺りと組めば？と思ったが
いくらなんでも臭作一族がかわいそうなのでやめておく

こいつ弄られキャラだからｗｗｗ＾＾

こういうノリでやってるのがババンナム
非難されても居直るだけで改めない

弄りとかいういじめ
あのロゼって言うガキ大将ヨイショする胸糞パーティどうにかしないとアリーシャ帰ってこない方がマシ

アリーシャはあんなに虐められてるのに穢れ生まなかったんだっけ？あんま覚えてねーや

アリーシャの穢れない理由を覚えて無いのも当然だよ
一切描写されてないからね

>>652
トロコンした程度じゃまだ装備合成の入り口だぞ
無銘奉納を必須スキル分と複数周回終わってようやく装備が作れるクソゲー

最高難易度で無双する分にはそんな作業必要ないんだよなぁ
使う相手もいないような理想のスキル構成以外は装備じゃないとでも言いたいのかな？

イバルが超絶美少女だったらゼスティリア並に叩かれてただろうよ
まんまアリーシャと被る「こいつ弄られ役だから仕方ないね★」だったんだよなあ

イバルは完全ポジティブに思考振り切ってるからまだ見てて安心感

・・・・・ベルセリア発売後ゼスティリアスレとベルセリアスレが業魔化するのはいうまでもない

他所の事は知らんがアリーシャイジメって言われるのは
作中で穢れを生んで憑魔になるであろう条件を何度も満たしてると思われるのに
そんな設定有りませんでしたが如くスルーされるからだぞ
そして元パーティーメンバーからもスルーされたり都合の良い時だけ利用されたりするからでもある

どうあっても物語の中心にならないように扱ってるその事を指してイジメと言ってるんだぞ
あと中の人へのパワハラな

離脱理由も破綻した設定が原因とかいうガバッぷり
以降、彼女がPTインできない理由にしか使われない上に、更なる破綻(試練乗り越えたのに目が霞む)を生むというね

>>697
契約が結婚になってるぞ

そういうのも期待したいビジュアルと最序盤ではあるけど

>>706
1イバルはいかにもこいつを叩いて遊んでくださいみたいな感じだったから叩く気起きなかった
レイアノヴァアリーシャとかもだが無能で役立たずだから過剰に扱い悪くても当然でしょみたいな風が嫌だわ

序盤からこんな辛い思いばかりさせられてるってことは最後はとびっきりの笑顔のアリーシャendですね

>>713
馬場「何言ってるの？ｗアリーシャはそぞろ涙目でしょｗｗｗ」

イバルはウザいしやらかしたけど
ミラにぞんざいに扱われたのが原因の一つだし悪い奴じゃなかったしなぁ

序盤プレイ時はスレイは困っている人を見捨てられない熱血主人公で
豊富な古代の遺跡や歴史の知識を活かしてドラゴン化を治す方法などを見つけ出すようなインテリ成文もある主人公になるのかと思っていたんだがな

>>680
ああ、たしかにあるな
若干軽口なうえに水の神殿の話は出てこないけど
まあ、作品通して、って事ならそうなんだろうな

>>683
点の意見に対して茶々入れたら線で見ろとか言ってきて肝心の線の意見が無いのに今度は背景で察しろって？
それこそエスパーじゃなきゃ無理ですわ
またなんか批判の為の新しい理由でも考えるか？

>>685
>>689
ギミック的な話をすると
作った人間は「してやったり」と感じてるんじゃないかな
引っ掛ける意図は見え見えだし振り出しワープもndk
でも難易度で見ると10段階評価で4か3
屑天族分を加えたとしても禿げる程じゃない俺はハゲじゃない

出でよ、敵を毛散らすハゲしき水塊

アリーシャがアニメで
敵が攻撃してくるまでこちらからは攻撃しないつってたけど本編でいってたっけそれ

>>715
ずっと慕ってたミラをたった１度合っただけの男に立場取られたらそりゃそうなるわな

>>717
このゼスティリアに限ってではあるが、その「してやったり」が無茶苦茶イラッとするって話なんだがね

>>720
ない
ない
ありません

>>723
なかったよな？ありがとうスッキリした
アニメはアリーシャをアホにして何がしたいんだろう

>>724
馬場「こんなアホならサンドバッグにされて当然だよね？」

こうしたいんだろ、これから次々とアリーシャがどれほど糞かが描かれるぜｗ

>>725
そうか
やるならやってもいいけどやったら円盤売れないなw
不良在庫抱えやがれ

これからアリーシャだけじゃなく他のキャラも無能描写されていって
最終的にアニメでも設定が破綻していくんじゃないかと思ってる
セルゲイとか特に

>>727
でロゼがどれだけ有能で秀才で天才で聖女で天使で女神で従士で導師でヒロインで主人公か描かれるんですね分かるけど分かりたくありません

アッ吐き気が

馬場の思想を体現した馬の骨が
ユーザーを暗喩した他のキャラ達を叩き直すアニメ

どうせこうなる

>>729
尚、円盤は売れない模様

突発的な殺○じゃなく一応調査してから殺○してますよアピール入れてたし(フォローになってるかは別)
短剣かじいじのキセル買い取りしなかったし(優しさアピール)
ロゼage他sageは確実に入れてくるな

しっかし、アニメは3話まで順調だったのにロゼ出てきた瞬間急に荒れだしたなw

ホントロゼはゼスティリアの悪いとこの集中点だわ…

5年で両国の要人100人も殺してるなら
逆に指名手配されて殺されてても不思議じゃないんだが
何で馬の骨とロゼは大丈夫なんだっけ？

>>732
ロゼという存在がこれほどまでに不安を煽るとはな
普通のアニメならまだ四話だし「いやそう判断するのはさすがに早計だよ」と言いたいとこだが
ゼスティリアを経た上でそんな風に言うなんてとても出来ない

>>733
そんな説明あるわけ無いだろ！いい加減にしろ！

馬場的には手際が完璧だから無能共には捕まらない（ｷﾘｯとかじゃね？ｗ
なお、あっさり罠に嵌まるもよう

>>733
馬場補正で善悪超越神と化してるからとしか言いようがない

>>732
ロゼの正当化という方向に改変したのが特にまずい
一番やったらダメな方向性だし、問題を理解してない可能性が高まったもんな…

>>737
そして、ロゼの正当化したつもりがさらに酷くなったでござる

ってことになりそうだけどね

ベルセリアがまだ売れるようだったら完結編でまたロゼが絡んでくるだろ 楽しみにしとけ・・・

アリーシャのせいで国民の不満が溜まったって事にしたいんだろうけど
ゲームで散々慕われてる描写してたんだからヘイト溜まるだけだよな

やっぱりそうか
要人が1人でも殺された時点で警備が厳重になるだろうのにな
殺人者が普通にPTにいるのもおかしいのに

>>740
アリーシャの近所に住んでた貴族がアリーシャディスってた印象強くて
慕われてるのどこだっけ

案の定肥溜め民は今回の話で元気になってるなw無能無能言いまくってたわw
あいつら、アリーシャのそれのせいで民死んでもいいんかって言うけど、じゃあ祭りの参加者徴兵して戦争に送り出して死んでもいいのかよって話だよな

そもそもアリーシャとか関係無しに、原作にない台詞言ってそれで明らかにマイナス方面にいったら誰だっておかしいって思うだろ…

ロゼの正当化ってアリーシャが理想論者(=命狙われても仕方ない)になってたとこ？
勝手に恩売って金要求するわ勝手に人のカバン漁るわ悪じゃないアリーシャをガチで狙うわ
民のためといいつつ民が混乱してる場に乗じて民ほったらかしだわで
個人的にはロゼがとにかくアレで無能って印象しか残らなかったが

巧みな話題転換俺じゃあなかったらみのがしちゃうね

>>705
過去作なら店で買えるアクセ1つで済んだもんを付けようとしたら下準備含めて膨大な時間かかるのはクソゲーって呼んでいいだろ
スレイの最強武器ですら入手出来たプレイヤーが一体世界中に何人いるか

にしても今回のアリーシャは肥溜め民にとって色んな意味で理想的なアリーシャに見事なまでにあてはまってるんだよな…案の定肥溜め民は調子乗ってるし…

ああも肥溜め民の主張通りの展開を公式側でやられたらもうどうしようもないな…

>>715
アレに関しちゃミラの態度がひどすぎる
ガイアスとかならともかくジュードじゃミラ任せんのが不安なのもわかるし

>>748
ミラの態度がちょっとマトモになるだけで起きなかった問題軋轢一杯あるよなって思った
なんで自分を昔からずっと世話してくれた人をあんなにぞんざいに扱うんだろうって不思議で仕方なかった

>>747
もう放っておけって…

>>747
アリーシャアンチスレがパート100くらいいっているならまだしも
そんな少数派のキチガイの話をここでやるのはこのスレが臭くなるからやめようぜ

ここはロゼ、馬場アンチスレパート650くらいみたいなもんだから、ね？

末端の姫とはいえ賊に教われて誰一人助けにいかせないとか無理がある
やっぱりロゼ絡めると話が歪む

>>739
ベルセリアが完結編でなかったとしたら、ベルセリアが売れなくても完結編は出るよ
バンナムがかけた予算を一部の回収もせずに出さないという判断をする訳がない
なんてったって馬場がテイルズIP総合プロデューサー様なんだから、売れなかったのはユーザーが理解力がない馬鹿なせいでバンナム内部では終わる
さすがにベルセリアがゼスウェルカム版並の売上出したら風向き変わるだろうが
残念だがそこまで小売が発注絞るとは思えない

何の権力もない姫って立場的にはエステルと変わらなかったんじゃなかったか
満月の子設定わかる前から騎士団や凸凹やフレン(おっさんも？)に探されて
連れてったユーリが誘拐犯認定されて大騒ぎだったよな
アリーシャ放置されすぎ

>>749
チャットだと服作ってくれたこととか楽しげに話してるんだけどな
顔会わした途端に別人のような態度とるのはなんなんだろ

>>750
>>751
ほっとけって言われてもな…ゲームより遥かに見る人が多いアニメでアリーシャのゲームにはない、それでいてアンチの喜ぶ言動をやられたら無視しようがないんだよな…

わざわざ肥溜めのスレ見に行ってるのか

>>738
どうやって会食やらスレイ襲撃やらやる気なのやら…
あと穢れの凶悪さが増したよなー
あの演説でドラゴン型憑魔が生まれるとかヤバすぎる
そして、あれは下手したらライラかミクリオがドラゴンになってたよな

実は三部作でBのあとに改めて歴史改変Z真章が予定されてるという壮大な炎上含めた計画の可能性は、、、ないです

>>742
レディレイクの宿屋の親密度上げるとアリーシャに対する国民の評判が聞けた覚えがあった
半分は肯定派で半分は否定派らしい

冷静に考えてアリーシャ以外の王族が一切登場しないって凄いよな
これで国家間の問題とか言われてもなぁ

ロゼが始末したんだよ

国家間の問題に対して必要な要素が不足しまくってるからアリーシャの意見、それに加えてロゼの行動とかの是非が全く判断できないんだよな…

真面目にどんだけその話題にするの必死すぎじゃねw

>>752
賊に襲われても誰も助けないような末端も末端の何代も前に分けられた名ばかりの王族なら
国政に対する影響力なんかありえないからアリーシャが専守防衛を唱えようが民衆の不満が高まることはないだろう
頭がおかしいのがまた何か言ってると遠巻きにされることはあっても
アリーシャの専守防衛という主張が国政に影響するほど国にとっての重要人物なら、
襲われてるところを誰も助けないって状態にはなり得ないだろうな
お供や助けようとする民衆を事前に全滅させておくでもない限り
ここ一つとっても設定が矛盾していて筋が通ってないんだよなあ

アニメだけで観るなら正直その辺の細かい部分はスルーしても問題ないと思う。
ただゲームやってるとガバガバな設定や矛盾を知ってるからどうしても厳しく見てしまうよな。
ufoはドッコイダーの頃から好きだから応援してるんだが、正直これのアニメ化は無理難題引き受けてしまったと思うわ。
頭ゼスって他のアニメにまで影響しなきゃいいんだが。

>>766
大体あんな大衆の面前で姫なら自分で身を守るから助けるなって大臣は何考えてんだろうなw
あんなにハッキリ言っちゃったら幾らアリーシャの立場低くても、どうやっても後々追求されるだろ
野々村みたく聞こえないふりでもする気だろうかww

助けにくるスレイと助けに来るな!ってスレイを行かせるアリーシャとか
その後「導師様…」って見惚れてる姿とかどう見ても王道主人公ヒロインなんだが
ゼスティリアは別に王道ストーリーでもなんでもない善悪超越神が控えてるからいつゼスるか心配で気が気じゃない

>>768

>>768
あんなぐちゃぐちゃな状況でまわりにそんな会話が聞こえてるとは思えないけど

馬場本はドッコイダー観ても何も感じなさそうだな

>>771
この場合、聞こえてるかどうかは焦点じゃあないかな
「あの場でそういう発言をしてしまった」こと自体が問題
そもそも、聞こえてるかどうかなんてわかりゃしないんだから、視聴者目線では発言した時点で「聞こえているもの」として扱われる

つーかモロアリーシャ側の師匠に対して言ってるからね…

これをアリーシャは末席だからーとかでサラッと流されたらもう意味不明な事になる

肥溜め民の内訳って勝手に
腐:5割、社員・バイト:3割、真性:2割
とかだと思ってる

>>773
権力持ってるからそんなの関係ないんだろ
大衆に聞こえなければいいんだろ

肥溜めを掬いとってくるなと何度言えば(ry

アリーシャが無能なところで、ロゼが善悪超越神でなくなるわけじゃないんだよなあ・・・
そこをなんとかしないと、正当化なんて到底無理だぞ！
そもそも暗殺自体が正当なもんじゃあないから、どうあがいても無駄だがな！

>>775
自演(社員含む)6，7割、真正2割、その他1割

だろう…あそこあまりにも単発…というか同IDのレスが少なすぎる

アニメで大改変して、アニメ版を元にしたゲームゼスティリア完全版発売……ないな。

>>769
アリーシャの｢来るな！｣は良かったな
自分よりも先に民を助けたいと思う気持ちがわかる
ていうかロゼはこんな時まで暗殺なんざしかけてないでアリーシャたちと協力して民を助けようとしろよ

>>762
末席だとかわざわざ書かれてるって事は他の王族と比較されるイベントあるかと
思えば一切無いからな……
アニメでもこのまま王族一切登場無しの方向でいくっぽいし末席って設定の
無意味っぷりがもはやギャグのレベル

民の為だと言いながら今目の前で火災やら瓦礫で大変な民を無視だからね
アリーシャはスレイに自分よりも民を優先にと言ってるのに

ゼスティリアのストーリーは正しい意味でのやおいだからな

大体、本来平和な式典である聖剣祭利用して一般人徴兵して戦争に駆り出そうとしてる大臣が民の犠牲がどうこういう資格も説得力も無いんだがな…

>>783
暗殺されかけてる危険な状態でも迷わず民の安全を優先させるアリーシャを見ても保身のために言ってるとでも思ってんのかなロゼは
1話で襲ってきた時になんか言ってたよな、保身のためかみたいな

>>785
そんな無茶な徴兵やる奴の方がよっぽど頭お花畑だよな

というかそもそも中世レベルの技術しかないあの世界で戦争やっても決定的な
戦果をあげるまで年単位でかかるだろうになんで速攻で何もかもが終わるように
アニメの脚本は扱ってるんだろうか

>>781
あの時点のロゼにはヒョウマ見えてなかったのでは？

>>786
見えてなくても民は危険に晒されていたと思うけど
ていうかそもそもアリーシャだって憑魔見えてないですし
憑魔は見えなくても民の避難誘導とか出来ることはいくらでもあると思う

>>786
それは偽りの清廉さか、だっけか
ルナールを殺さなかったのは要は演技、偽善だと言いたかったのかね

あのシーンでアリーシャが犯人生かして情報引き出そうとするのって当たり前な気がするんだがな

あそこでアリーシャを殺しにかかったのは、目の前で数十人の民間人助けるよりアリーシャ殺した方が後々に死ぬ人間が少なくなると思ったのではないのか
暗殺側も人の為とは言ってるけど正義の味方でも聖人でもないし避難誘導なんてしてたらちゃんちゃらおかしいと思うんだが
と俺は思った

>>781
アリーシャ格好良かった
同時に人に頼るようではダメだみたいな気張りも見えたから、後々その辺スレイ達がフォローしてくれると嬉しいんだが
あと来るな！って言ったときロゼが若干反応してたから認識を改めたりするのかなとか思ったが微妙か
民のためが真意なら混乱のどさくさ紛れにアリーシャ狙ってる場合じゃないよな

調べりゃ明らか真っ黒な大臣は放置で理想主義か偽善者か判然としないが姫はころす
イミフ

>>791
王道作品なら民を避難させよう救おうとするアリーシャを見て刃引っ込めて必ず命は貰うとか言って去るんじゃないの

>>776
最近買ったからまだあまり進んでないけどやってる

暗殺頼んだ骨が来てるの知ってるうえであの場で一番えらいのに保身よりも民思いな俺
こんな俺を助けなかった無能な末端姫 の演技かもな

>>794
アリーシャを殺すかどうかまだ迷ってたからちゃんばら続けたとかじゃね？

なんにせよクソみたいな調査力しかない風の骨にはびびらされるがな

ロゼ「王女暗殺改めて請け負った」ｷﾘｯ

>>776
風の試練のところまで進めたけどなんで一般人が塔のてっぺんまで進めるんだよwww
しかも天族は自殺をスルーwwwなんだこりゃ?

スルーはしていないだろ！
己の課する試練に有効活用しているじゃないか

風 自殺志願者を試練に利用
地 子供の魂の集合体を試練に利用
水 自分の導師の憑魔を試練に利用
火 試練の為に自ら戦う

何度も言われてるが酷いよねぇ

自ら体を張る火の試練天族以外はクソだったわ

>>799
いけませんスレイさん！

>>787
実際利害の対立からの意地の張り合いで数百年間戦争〜緊張状態が続いているんだろ？
そんな拮抗した二国が外圧もない状態ですぐに納まる訳がないんだよな
ただ非常に乱暴だが簡単な解決方法もあって、5年で両国の要人100人殺せる暗殺団に片方の国の王族から貴族から軍人まで全員暗殺させればいい
国も軍も舵取りがいなくなれば後は滅ぶだけ
それなのにそれをしないのは、両国の戦争〜緊張状態を維持させて死の商人として私腹を肥やしたいから
両国の殺されなかった要人もその死の商人からの賄賂で私腹を肥やしたいから風の骨を見逃している
そしてそのためには専守防衛でむやみに小競り合いを起こしたくないという主張をする国民に人気のある姫君は一番邪魔
できればこの姫君に罪を着せて人気もない状態で消すのが両国の要人、風の骨三者の利益になる
だからアリーシャは無能のレッテルを貼って暗殺する

と、いうのが一番筋が通る状態なのが救えない
アニメはその方向に悪化しているように見えるしな

>>785
唯一の橋が落ちて物資も兵隊も送れないから前線は孤立してるだろうに末席の姫の懲罰人事しか頭にないやつらだし

緊張状態続いてる言うけど１６年前にカムランで戦闘あったよね？ヘルダルフが撤退したからノーカンなのか？
あとマルトランが憑魔になったときも戦争してただろうし

もしかして…『登場人物がみんなバカ』ですべての説明がついてしまうのでは…

>>805
どっちにしろ裏で戦争をコントロールするガンダム種死のロゴスみたいなのはいそうな雰囲気だよな…

思えば、非公式貿易()や殲滅戦にならないための密会()はそれの伏線だったのかもな
てか、後者はモロそれじゃん

>>805
こういう凄く真面目に丁寧にしっかり筋道を考えて解釈してる文読むたび思うのは
絶対向こうはこんなに真面目に考えてないだろうなという事
考えてたら凄いわ　ufoが

火の試練の「顔を焼け」も品性の感じられない内容でなんだかなって感じ
ただプレイヤーにえげつないと思わせたいだけの浅い魂胆が透けて見える

>>811
急過ぎてついていけなかったな>顔を焼け
ああいう己の身を犠牲にしてその心を証明せよみたいなシーンってもっと燃えるはずなんだが
あとあの試練の言いたいことである(多分)
ライラ「もっと仲間を頼ってください。一人で頑張らないで」
みたいな主張が以後一切活用されてないのも気になる
さらに余談としては一人で誰にも頼らず頑張ってるアリーシャはほったらかしだからなおさら気になる

>>808
製作がバカならそりゃ登場人物も皆バカになるわな

試練は本当に糞だったな
あの頃にはため息つきながらプレイしてたから飛ばしながらみてたけど

ロゼは一枚上手のクレバーなキャラになってほしかった
「甘すぎ」と呟いたのもアリーシャではなくバルトロに対してだと思ってたが
その後バルトロの言うことを鵜呑みにしてアリーシャを襲撃しててさすロゼ

>>802
多大な功績を残し後継者がたくさんいるような導師になったロゼの墓だよ
よく見ると短剣が置いてある

>>816
バルトロもあれだけで風の骨が暗殺請け負ったことにビックリしてるかもな

あれアルトリウスじゃなかったっけ？

アリーシャみたいに勘違いで殺された人は何百人いるんだろうか

アルトリウスはベルセリアの登場人物

初代導師（たぶん）

>>787
一般人を徴兵してもあのレベルじゃクソの役にもたたんわな
戦国時代とかで徴兵をした農民とかがある程度戦力にできる理由は、まずは腕力体力がある事
それよりも重要なのは、当時の一般人は教育の低さもあって「敵＝他人を殺すのに躊躇しない」からだよ

ゲーム中の描写見る限りじゃ（リアリティがないレベルで）教育も法律も結構な水準あるみたいだし、期待薄
後の用途は文字通り馬車馬の代わりだが、「徴兵」と言ってる以上は役夫でもないだろう
一般人に武器持たせて戦場に送っても朝鮮戦争の韓国軍みたいに武器捨てて逃げるだけだぞ

久しぶりに来たんだがワロスはどうなん？
どっかで覇権だ！って見たんだがもしかして内容大改変キタコレ？

ufoは信者の口癖が「覇権」だから

>>826
徹底的に良リメイク
真のゼスティリア
ただしロゼが出てきたのでそろそろ身構えないといけない

次回からがベルセリア回じゃなかったっけ？ベルセリアの宣伝でアリーシャ離脱先送りにしてベルセリア発売後からロゼ無双じゃね？

>>826
ロゼの暗殺の正当化とそれに伴うアリーシャの無能化みたいな改変があったぞ

二週目行く前にグレードてか加護レベルあげたいんだが攻略みてジャイアントミミックとやらを倒したいんだが全く出てこないんだが、、、ほかになんかないの？

アイエエエエエエ....
またアリーシャ虐められてるん?
でも改変入ってるみたいだしちょっと覗いてくるか
またドラゴンになる奴が生まれないといいけど...

Ｚって理想論者を甘いと切り捨てるのがかっこいいみたいなトコあるけどさ、
口だけじゃなくて行動もしてるアリーシャに対して寄ってたかって言うからただのイジメに見えるんだよ。
そもそも理想論をガキの理屈みたいに思ってるのが間違いなんだよ。理想論と現実主義ってのは両立できるんだから。

そもそも首謀者ねむこうすれば戦争を止められるっていうのが現実的じゃないしな

>>808
正確には登場人物や世界を作った人間が馬鹿の極みだから全てがグダグダだな

実際、異変に対して自ら出向いてそれを経験してる訳だしな…
それがちゃんと周囲に伝わる、伝わらないの違いはアレど、それを何も分かってないって言うのは明らかに違うわな…
作中内外でのバカは全く分かってないがのがな…

ワロスアリーシャは愚かな理想論者みたいになってるけど
その愚かな理想論者が理想を理想のままにせず実行するのが王道物語って感じだから
今後の展開次第では別にこれでいいと思うし
原作通り理想論ばかりで口だけの実力のないアリーシャwwwwwwwしたいだけだったらゴミ
世界を変えるのはいつだって大馬鹿野郎さという台詞もどっかにあるし

>>825
彼らは志願すらしてないからな
本当に上層部は頭悪いわ

ザワロス最新話はまだ見てないからニュアンスとか細かい所がわからんけど

アリーシャの来るながカッコよかったのは良いとして
スレイさん既にラジコンの片鱗をみせてそうね

>>840
ロゼが金目のものとしてナイフを取った時に「それはダメ」って明確に言ってくれたのは良かったと思うよ
アリーシャがロゼに襲われてる時やヒョウマが現れた時もまずアリーシャの元に駆け寄っていったし

>>832
加護レベル上げたいだけならグミ奉納の方が効率いいよ
金を大量に稼ぐ必要があるけどね
ジャイアントは宝箱開けまくってればその内出てくる

すげえ！スレイがアリーシャ助けようとしてる！って感動したな

>>841
ロゼの行動が頭おかしいのは当然として
最後の一線を越えなかっただけでなすがままにあされてるのは
純朴通り越して愚鈍な気がしてね

>>843
アリーシャを第一に考えるスレイとか俺達の夢でしかなかったもんな。俺も感動したよ。

>>843
ルナールに向かって「何故アリーシャを狙う!」って言ったトコも声に熱が入ってるように感じて感動した

>>844
それはまあ確かにな
もうちょっと抵抗してもいいよな

ルナールが街の中走り抜けるシーンみてたが、ぶつかられたモブが全くルナールのほうを見てないのを見ると
やっぱりルナールは一般人には見えてない設定でいいのかな
あんな街のど真ん中にいてもみんな無反応だし
でもそう考えるとアリーシャが見えてるのがおかしくなるのか

ゲームだと普通に見えてはいたよな？アリーシャに限らず大臣もいたし

>>825
ゼスの世界設定だと戦場で使い物になるならないの前に
ほわほわした祭りに乗り込んで強制的に徴兵とかしたら
その祭りの参加者全員穢れて憑魔化すると思うんだよな
現代日本ぐらいの倫理観と教育水準で志願した訳でもない一般人が
問答無用で徴兵されて戦場に放り出されるってそれもう死ねって言われてるも同然で
そういわれてるのは、徴兵される本人も、その家族や恋人等の近しい人も理解できる訳で
しかも突然の徴兵で村の男が全部駆り出されたら、女子供だけで農作業なんて
立ちいかないから残された方も飢えて死ぬしかない
突然家族と引き離される理不尽に対する怒りと悲しみ、死ぬかもしれない恐怖
一発でまるごと憑魔化まったなしだと思うんだけど
しかもそこでかろうじて憑魔化しなくて生き残っても、
戦場で覚悟を持って善悪超越してないと敵兵殺したら憑魔化するだろ

>>848
徴兵された本人もだけど、下手すりゃ家族もまとめて全員憑魔化する可能性は高いよな

一部のバカは戦争するんだからそのために軍備強化、徴兵は当たり前だって言うからな…

後者は論外で前者も敵に挑発行為と捉えられて逆に不利になるかもしれんのに…

>>848
戦争関連でもすげぇ矛盾の塊の設定
よくこんなもんを出したな

そういやゼストーリーの悪行って半分はライラババアのせいなのに、最近じゃロゼが強すぎて忘れられてんな

キャラデザって大事だよね

>>849
祭りとかで集団になってると感情は伝染するから事前に連絡して
徴兵される本人もその家族も覚悟を決めて送り出すとかじゃない限り
祭りの参加者まるごとその場で憑魔化すると思うよ

結局深く考えないで理想論や王道を馬鹿にした高二病でしかないから
根本設定が破たんしてて手が付けられない状態なんだよな
これで同じ世界観で連作とか作ってる奴らは本当につける薬がないアホなんだと思うわ

>>854
んで、あそこにはライラ、ミクリオ、デゼルがいるから最悪同時に3体のドラゴンが誕生か
ヤバイな

作中ではライラははぐらかすだけで結局のところ何もわからないし
パ燃とかの後付で色々ライラの所為になってるだけだからな

>>464
亀レスだがワールドトリガーは別に完結している訳でもないしあてはまらないと思うぞ
ファンブックという名のゲームの攻略本のような設定資料集もでてるし
考察好き程はまる系の漫画だが
ゼスは考えるほどけがれる系のゲームのようなナニかだった

滅んでないのが不思議ってぐらい
成り立ってない世界観だからなぁ

>>851
戦場近くのマーリンドは疫病で壊滅寸前かつ、戦場までの道の途中の唯一の橋は壊れている状況ってのも忘れちゃいけない
そもそもどうやって戦場に行って、補給基地とかどうする気なのかという問題もある
ぶっちゃけマーリンド見捨てるなら、まず橋のとこで対岸から防衛体制とって、もし突破されたとしてもレディレイクで籠城戦仕掛ける方がかなりマシだよな
ローランスだって物資の余裕ないんだから攻め続ける事は出来ないから、相当不利なはずなんだがな

穢れまくりでとっくに滅んでそうな世界観は
「実は人間も天族も穢れと共存できる」とするだけでだいぶ変わるし、
序盤の射精管理おばさんの発言からして、
ほぼ確実にその方向に持っていくはずだったと思うんだよな

そしてスレイに普通の正義の味方をやらせて
誰が迷惑被るかを考えた時に挙がるのはやっぱロゼなんだよな…

>>860
どんな目にあっても全く穢れないアリーシャ
そんなアリーシャの傍にずっといてよい師弟関係築いていた憑魔であるマルトラン

明らかにそのコンセプトの象徴っぽいよな、この二人って

穢れ設定上、天族の異物感が酷い
居ない方がマシまであるからな

>>860
ヒョウマでありながら問題なく人間生活を営めてるマルトラン
悲しんだり怒ったりという人間(天族)として当然の感情で発生する穢れという仕組み
自分で穢れを浄化できた本パクったおばさん
この辺考えても、システム自体を見直す(破壊する)か共存に持ってくかどっちかが普通は妥当だと思う

>>861
現Zからするとマルトランというキャラの立場も相当不自然だからな
自爆語り手と並ぶ「お前なんの為にいるの？」筆頭

>>864
アニメでもアリーシャを助けようとして大臣に止められる→大臣をにらむ？ような表情見せるシーンを
わざわざ入れてるのを考えると、そこも拾ってくれるのかなと思・・・いたい

候補?：良改変←なんでゲームでもこれやらなかった死ね
候補?：原作沿い←なんでこんなもんアニメ化しやがった死ね

最有力：原作よりクソ改変←死　体　蹴　確　認

いやあね、相変わらず予想を斜め上に裏切ってくれるね

>>866
悪くなるとしてももっと後かと思ってたけど、4話で改悪の片鱗が見えるとは思わなかったよ…

発売日に買ってまだゼスティリアソフト本体持ち続けてる人いる？

>>868
売り時逃したのと、小売店が可哀想で未だに手元にある…
二度とプレイする事はないだろうけど…

自分の持ち物手放すのって好きじゃないからたぶん一生手元に置いておくと思う

>>860
設定上は
人は穢れ生むけど協力して加護と浄化が機能するから気にせず生きられるってやれる
導師と天族にその気があればね…

>>834
仕方ないじゃん
口だけじゃなく行動してもその行動殆ど無能描写に使われるんだから…
真面目に頑張ってる人を馬鹿にして、救う事を諦める方がまともみたいな描写しかしないんだから

そもそも理想を持って何が悪いのか
理想が全く分からない風の骨集団より
綺麗ごとでも理想語ったり理想のために行動するけど失敗してしまう(悪意はない）奴の方がまだ信用できるわ
風の骨はマジで何がしたいかわからん。
ここまで行動原理も目的も感情もすべてが分からない連中も珍しいぞ
何がしたいんだマジで

なんに慕って理想がなきゃ人は動かない
理想に近い妥協点を探すのが上に立つ人間のやり方だろうに
理想を捨てた後にはロゼみたいのしか残らないよ

ゲームでも「アリーシャは正論ばっかり言うから嫌われる」とか言われてたけど、
正しい事を言って理想を語って口だけではなく努力もして常に頑張ってるが仲間が居ない子とか
ファンタジー世界でぐらい支えて力になって夢を叶えさせてあげたいわ
現実見てるカッコいい俺ら()みたいなやつに誰がついていきたいと思うんだ

大義名分掲げての人殺し
ルナールが言ってたことが全て
つまり死ぬほどキモい

ところがどっこい融通の利かない理想()を振りかざしてるのは
風の骨(ロゼ)の方という笑えない冗談

戦争ダメゼッタイ
悪い事したらどんな理由があろうと必ず裁きを受けるべき

なお自分達自身の行動には適用されないと言う

子安もきめぇんだよ死ぬほどなぁって言ってたしな

子安君は普通の精神の持ち主だったから穢れただけだからな

子安はキャラの演じ分けをしないから何を演っても子安にしかならない

なんていうか、内容関係無しに理想論だからダメって風潮がゼスティリア全体であるよね

そりゃ確かに理想ばっかで具体性のないって言うのはよくないけど、アリーシャの場合実際に穢れの災厄に対して自ら出向いていたりと何かと行動は起こしているからな…
それらは少なくともプレイヤーや視聴者は分かっているんだからそれに対して明らかに無視した描写されたらそらおかしいだろってなるわけで…

バルバトスのような狂戦士枠だと思ってたのにまさかの常識人枠とか誰が想像したか

>>880
声が特徴的すぎるだけで役によってはきちんと演じ分けはしてると思うの
ジョジョのディオ四人とか一応演じ分けはしてた
声が声だからあっこれ子安だわと即わかるのはしょうがないがなｗ

エロゲとかエロアニメに出てもすぐ特定されるのが子安

アリーシャ姫の理想は多くの民を殺すから殺すって言いながら人を殺しまわってるの今更ながら凄いギャグだな
存在の結果多くの人を殺すことになる(予測)というのが基準ならまず自害しろってレベル

そういやガンダムＵＣとクロスは同じ日なんだな
テーマはほぼ似てるけど結果は真逆だよな

国の重要人物100人殺せばそりゃ国荒れますわ

>>877
酷い矛盾だな

アリーシャアフターエピソードやってみたけどアリーシャが何か質問したら、はぐらかす ←これの繰り返しでウザかった

>>886
ミネバが現実を現実と受け止めるだけじゃいかんって言ってたよね
ゼスはこれが現実だね、ハイおしまいで止まってる

久振りに見に来たんだがまだまだ本スレがアンチのまんまなんやなw

ほんま今のグラフィックでエターニアとかリメイクしてくれるほうがよっぽどええな

記念すべき作品でなんで王道路線でいってくれへんかったんや

>>880
ボーボボとかクルルとかは特徴的だったと思う

>>891
原作の雰囲気を崩さずにリメイクするなんて技量や節制はもう今のスタッフには…

>>891
今のテイルズがリッドの性格再現できるわけないだろ！いい加減にしろ！
ていうかリッド自身の扱いも大概酷いし

マジでキールとリッドの関係を露骨に腐女子歓喜のものにしそうで怖い

ファラの性格とか馬場本からすりゃ格好のサンドバッグだろうしな

>>889
典型的な女のいじめ
基地害ロゼ

そういえば馬場は井上麻里奈にかめにんのグッズ作ります！企画通します！つってストーカーしてたのに結局音沙汰無しなんだよな
本当嘘しかつかないよなｗ

ロゼってアレだろ、セタスの親玉みたいなもんだろ
そりゃ怖くて誰も手出せんわ

>>897
女性声優に声かけすぎやろキモい

>>889
そういうのが面白いと思ってたんだろうな
バンナムはマジで頭ゼスティリア

>>860
その方がよほどしっくり来るよな
ゲーム中でもエドナが「人間の英雄はほとんどが憑魔」って明言してるし、
パ燃か公式設定資料集で憑魔が国を作って「繁栄させた」ってのもあったはず

どうみても憑魔と人間は共存可能で天族が異物です本当にありがとうございました

作り手の押し付けた正義がここまでプレーヤーから理解されず離れ嫌われるのはもはや才能だな

>>901
まあそれもマイソロ2で一回できてたんだけどな
それすらできんほどスタッフの頭が狂ってたとは思わなんだ
手抜きとサイコ方面だけはエクシリア以降成長してるな

>>903
過去作で出来てた事が一つも出来てない最新作(最高に傑作)

>>886
リディも公式でネタキャラにされて可哀想な扱いだけど彼は本編ではバナージの代わりに穢れ役買ったりちゃんと闇落ちする描写をきちんとされてるだけ良いんだよな…

>>905
お笑いで？

>>880
FE覚醒のファウダーとロンクー、ifのゼロとかテラ子安ではあるがきちんと演じ分けてると思う
ゼロはルナールの扱いがあんなんだったからかかなりノリノリで演技してたし賛否両論キャラとして作ってる割には評判良いし

こんな出来で最高傑作と言えちゃうのが滑稽で最高に傑作
という相手の言葉を使った遊びだな

B発売する前からDLCで水着出すとかアホかよ
また水着イベントがないってことじゃん

子安のキャラ今後どうなる？死んじゃう？

本編だけだとキモ死したようにしか見えないが
アリアフで生きてて傷を癒してなんちゃら言ってto be continued (表記は無い)って感じで終わって本編EDに続くらしい

ザワロスは正直が予測つかない
死ぬかもしれんし、浄化されるかもしれん

アレでしょ？ルナールの悪行増やして、死んで当然！こんな屑は何言おうがブーメラン！
って方向に持っていくんでしょ？無駄だからｗｗやっと普通の悪役になるだけだからｗｗ
馬の骨の糞さを変えない限り、他をどんなにsageても逆効果だからｗｗ

アニメ見てるけどやっぱロゼがアリーシャ暗殺しようとしたのはアウトだろｗ

序盤ってロゼは憑魔も天族も見えてないんだったっけ
よくそれでスレイより導師の才能あるってことになったな

>>914
勘違いで人を殺してるのが確定したな

ゲームでもそいつが悪人だという証拠を示さなきゃいけない側なのに
お前が悪人じゃないという証拠を見せろ！見せられないならお前は悪人だ！
とか因縁つけて襲ってくるからな
アニメでもこれやるのかな
酷い通り越して失笑レベルの展開なんだが

これ以上アリーシャsageロゼageやるならアニメも切る
少しは期待してから残念だけど所詮ゼスティリアだし仕方ない

テイルズはヴェスペリアあたりまでやったことあって、ゼスティリアの騒動もなんとなく知ってた程度なんだけど、
アニメがそこそこ面白かったからPSstoreでPS4版見てみたけど例のDLCって入ってないんだな・・・
廉価版とかリマスターって大抵DLCとか全部入ってるもんだからちょっと笑ったというか引いたというか、流石ですわバンナム・・・

個人的にはＤＬＣ自体は内容が良ければ別にいいんじゃないかと思わなくもない
（テイルズの場合ＤＬＣになると衣装に関するイベントが減るというのは意味ないだろそれと思うが。
　せめて衣装とイベントちゃんとあってＤＬＣもあるのが理想）
だがＺの場合内容と売り方がなぁ...
売るなら売るで離脱で使えなくなるとかちゃんと注意文入れろと
アフターもアフターで内容が酷すぎるし

真面目にこれほどひどい売り方見たことないぜ
これが許されるなら今後のゲーム業界不安になる

>>899
その魂胆がどこにあるかを藤島しぇんしぇえが証明したしな

>>921
しぇんしぇえは成功したけどうまくいかなかったんですね

>>922
養護じゃないがしぇんしぇえとおにぎりじゃ魅力も財力も差がありすぎる

実績もなんだかんだ違うしな

代表作を持つ藤島と単なる寄生虫の馬場
下半身がだらしねぇ奴でも天と地の差だわな

まあ、しぇんしぇいは発覚したタイミングや、発覚の仕方が最悪だっただけだな。

しぇんしぇいもヤリタイ盛りの男の子だった

アニメも馬場がスーパーバイザーつまりは監修してんのかよ
本当に懲りないな

しぇんしぇえおめでとう記念パピコ

アニメのクオリティからしても結構前から作ってるだろうしメイン路線変更はできて無いだろうね
ufoにできることはロゼのブーメランセリフのカットくらいだろうね
結局発売する前から企画進んでるだろうしスーパーバイザーを変えようにもやりたい人もいないだろ

ねこむ出産したようだな
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160727-00010000-kaiyou-ent

>>931
シナリオのオチも生殖能力関係だから2重に気持ち悪がられてるんだよなぁ…
オチだけなら生物系SFにありがちってだけなんだが

なんつーかこう
アリーシャをsageればロゼageに説得性が出る！はず！という考え方が間違ってるんだが
そこはどうしてもわかりたくないって風だな

違うだろ
アリーシャsageを止めればロゼageにも多少の説得性は出るってとこなんだよ
むしろアリーシャをageればロゼも相応するようにageられるのに
なんでアリーシャsageに拘るんだろうな

だってそうだろ
・アリーシャはマルトランといても穢れなかった凄い子
・だから何の修行もなしに導師の従士になれた
・スレイの目が霞むのはアリーシャのせいじゃなくてスレイが弱いから
こうすれば
・ロゼは穢れの最渦中（人殺し集団の中）にあって穢れなかった凄い子
・専ら人を殺めるために修練を積んだから弱い導師でも守ってやれる
・スレイの導師としての成長には限界が見えたから後はロゼが背負う
でなんかそれなりに話纏まるじゃんか
天族が人として糞なのはどうにもならんけど天族は人間じゃねーからしゃーない

下げて上げるんじゃなくて上げれば上がることくらい理解しようぜおい

それロゼageの為にスレイsageてるぞ

誰かをageるために誰かをsageる手法自体
デメリットが多いから止めた方がいいといつ分かるのだろうかね

>>901
穢れと共存できるとなれば穢れないことによるキャラの価値はなくなる
穢れと共存できるとなれば浄化第一にしなくていいから浄化できることによるキャラの価値は下がる
超越してて穢れなくて導師の才能あるからという理由だけでは賞賛に値しなくなる

ロゼのために共存に持ってく予定だったの変えたろ絶対

>>933
馬場一派はそうやって誰かの足を引っ張って下げてのし上がって来たからだろうね

スレイが世界を救済する本物の導師になったその瞬間に
ロゼはただの殺人者に成り果てるからな

「穢れは絶対悪であり必ずしも浄化できるものではない」
という前提があればこそ好き勝手やれてるわけで

なお、殺しても無駄なもよう

もう何がしたいかも解らない設定

アリーシャをいくら下げても５年で要人１００人殺して戦争止められない時点で馬の骨の評価は変わらないんだよな

リアル毒殺司祭が19人コロシテ後悔は無いって笑顔で心底恐ろしい
悪ならコロスのロゼも同じだぞ？

もう、風の骨は、ハイランドにつかえる暗殺部隊ってすればいいのに

馬の骨のゴミ共はベルセルクの蝕に巻き込まれて全滅してほしい

>>935
アビスあたりからずっと言われてるのに改善されないからもう?

馬の骨とかルナニキ以外誰も穢れてないんだから穢れの渦中なんていたことないがな

ってか本編中にロゼは修練を積んでるみたいな描写あったっけ…？

ほんとロゼは明るいムードメーカーの商人で良かったのに
どうして暗殺者なんて厨二設定つけちまったんだ

>>946
裏の顔がある女が好きなんだろうな馬糞が

>>945
アフターで物心ついた時から今のナイフさばきだってさすロゼしてた気がする

>>948
まるで成長していない…

デゼルの過去で見たやろ？
ロゼの体格は生まれた時から一切変わってないんだよ

安西先生の気持ちがわかるな

>>944
いままではあげさげが会ってもシナリオがよかったり戦闘がよかったりしたから黙認されてたけど
ゼスティリアの場合戦闘を殺したせいで余計にダメ

馬場はたぶん戦闘を重視させシナリオをロゼ上げにさせたかったがロゼ関係の押し込みのせいで戦闘に気を配れる人がいなくなりドミノのように崩壊した

とおもうのは変か？

ファミ通ランキングにPS4版のゼスティリアは4581本って書いてあった

>>953
普通は、アニメ効果で売れるはずなんだけとなwwwPS3版の廉価版もパケ版出すべきだったかも？
まあ買わねぇけどな。

>>952
戦闘がダメって言われてるレジェンディアだって、キャラとシナリオと音楽は良いって言われたからねぇ。

熱情主人公のわくわくファンタジー世界探検物語っていう最初の印象が大きく外れていって裏目にでてるよな

>>955
その負のレッテルが一番気に食わないんだけどな
誰も彼も口を開けばそれしか言わない