【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part741

>>1
乙ーシャ

>天族「天族への敬意を忘れてはいけませんよ」
これどこだったかなって探してるんだが見つからない

その過程で見る序盤のスレイ達がいつものテイルズ過ぎて辛い
アリーシャ「すまない、謝りに来たのに愚痴を聞かせてしまった」
スレイ「よいのだ従士よ。これも導師の重要な役目なのだ」
アリーシャ「感謝します、導師よ。ふつつかな従士にご命令があればなんなりと」
二人「ぷっ…ふふふ」

プレイタイム55時間32分。
メデューサ撃破。
力不足で生み出す穢れを祓いきれないせいで殺さざるを得なくなったスレイ。
それを割って入って代わりに枢機卿を殺すロゼ。
眠りよ、康寧たれ。

今のところは納得できる展開だな。
地獄の中枢はまだまだ遠いようだ。

枢機卿殺してるのになんで異端審問にかけられないの？って獅子戦争の影の主役がいってた

それはロゼだからだよ

導師と暗殺者が繋がってる上に、結果的に導師や天族の利になるように人を殺している様はまるで悪代官様とその懐刀のようだなあ


それは追いとくとしても秘力の試練を何故か一つで打ち切って挑んだくせに力及ばずってのが個人的には納得できなかったな
クラースがシルフとの契約に成功した事に気を良くしてそのままダオスの元へ向かうくらいの無謀さを感じたよ

>>17
確か正しくはライラの「天族への感謝の心を忘れないで下さい」みたいな台詞だったとおもう
序盤でアリーシャに言ってたやつ

>>22
言葉は柔らかいけど対等な立場ではないよね

>>22
言ってた事自体は記憶にあるんだが、チャットじゃなかったみたい
次はイベント探してみるか

約：俺らおかげで生きていけるんだから神に感謝しろ

なんかもう、天族が自身に都合の悪い存在消す為に主人公達を操ってるようにしか見えないんだよね…

>>21
アウトローな立ち位置のキャラが仲間入りするゲームって
それが理由で主人公が悪者とくっついてると誤解され窮地に陥る
みたいなエピソードがよくあるけど
ゼスの場合誤解でも何でもなく事実悪者とくっついてる状態だよな

ねむこうまで行って納得できる人は、最後まで納得して満足できると思うよ
実際、ツイで検索かければそういう感想を持ってる人もいるし
それはそれで個人の感想なんで否定する気はないが、逆に自分は納得したから納得しないお前らおかしいとか言い出さないでね
このスレでその意見に同意を求めるのは無理なので、自分に合うコミュニティを探した方がいいよ

でもまぁ
素直に楽しめるのならうらやましいよ
俺も楽しめたかった

てか枢機卿のとこで55時間て長くね？

>>26
に追記
実際、序盤のシンフォニアの世界再生の旅なんかはそんな感じだったし(確かアレってラスボスのミトスの計画の一部だっけ？)

あくまで推測だけど、本来のゼスティリアはそんな感じで途中それに気づいてホントの黒幕を倒す展開だったんじゃ無いかなと思うんだよね…
それをロゼゴリ押しの為＋ベルセリアやおそらく三部作の最終章の為に繋げる為に強引に引き伸ばされたか消滅したんだと思う

>>28
流れ的に特に違和感を感じなかったんだが……
なんて事だ、俺は風の骨だったのか。

>>30
装備品集めとかサポタレ稼ぎで探索しまくってたからなぁ。
現在全員Lv39　難易度セカンド

違和感が酷いのはねむこうの後じゃないか？
やる夫AAで表現される例の三段落ち（矛盾）

ベルセリアスレと反応が似すぎて怖い

話の流れをおかしくないって感じるのは期待せず諦めと妥協の境地にあるから
スレイの最初の主張を信じ期待ててたユーザーからしたら裏切り以外の何物でもない
この違い

ライラ「天族はヒトの心を見ています。
万物への感謝の気持ちを忘れないでください。天族は感謝には恩恵で答えます
けして天族を蔑ろにしないでください。
その心が穢れを生み、災厄を生むのです」

ざっと見た感じで一番近いのはこの辺かな
見落としてたら教えて欲しい
しかしスレイとアリーシャの王道主人公ヒロインに加えた愉快な仲間ミクリオライラ感は素晴らしかったな(過去形)

>>32
んー後半に殺し以外の答えに辿り着くのなら現実としてつきつけられた壁としてはあの展開自体は無しではないとは思うけど、あれがスレイの最終的な答えだからね
普通のゲームならそこからのロゼの改心やら、スレイの成長があると予想しながらになると思うけど、そんなもんは欠片もないから

ザビーダは批判し、ロゼの殺人は肯定するミクリオとか
石化した人たち完全スルーとか
元凶倒したのになんで石化解けないの？　とか言ってほしかったな
まあ楽しめたんならいいと思うよ

ねむこうってなんだ？

主人公の力量とか超えていてどうにもならなくて殺さざる負えないって展開自体は珍しくもないからID:I4MeVzUb0はそういう意味でそう感じてるじゃないかな？

問題は今後その浄化出来ず殺すしかないって展開しかしなくなって浄化の炎ってなんだよってなることなんだよな…

ネコムに打ち込むぞ！の事だよ

>>39
ロゼの暗殺時の決め台詞の略
意訳で殺すとか死ねってとこか

枢機卿殺ったあとのカットシーンでロゼが明らかにおかしな事言ってなかったか？
んで天族様達はロゼの台詞聞いて絶賛してたような勘違いか

>>42
なるほど

ライラ「従士持てるけど視力無くなるよ」
スレイ「……」
アリーシャ「お願いだスレイ、私を連れて行ってくれ。私は見て見たいんだ、穢れのないハイランドを!」
スレイ「それがアリーシャの夢なんだな。解ったよ、アリーシャ」→従士契約してマオクスアメッカ与えて一緒にGO

アリーシャ「スレイも一緒にペンドラゴに行かないか？君は両国の架け橋として重要な人物だ」
スレイ「ありがとう。けど、それはアリーシャが叶える夢だよ」
アリーシャ「……そうだね」

やっぱりスレイは崖から落ちて死んだんだな

>>43
悪なら殺るよ、枢機卿でも教皇でも導師でもね！って感じのやつか
あれはもうどうしようもねぇわ…

>>38
石化は最初は戻らないのかよと思ったが
治療不可だし導師の力で自然回復可能まで軽減できたと思えば仕方ないような気がしなくもない。

アリーシャちゃんかわいい

>>36
なんか結局、天族の上から目線な台詞だな。
要するに天族を敬わない人間なんかどうなろうと知るかって言ってるような。
けど天族って外見は人間と変わらないし感情なんかも人間と同じなんだし
それなのにどうやって生まれるかも分からない謎の存在だよな。
そんな得体の知れない連中を「様」づけで呼んでたアリーシャは
本当に純粋でいい子だったんだな。

>>47
他のテイルズした事ないのか？
石化はいつもなら普通に治るし、石化したのを元に戻すのがシナリオ上に組み込まれてるのもあるから違和感すごいんだぞ

【真の仲間とは】テイルズ オブ ゼスティリアのデマまとめ
https://twitter.com/talesfan/status/738228925411659778

テイルズ オブ ゼスティリアは何故人気なのか？
https://twitter.com/talesfan/status/738228082755002370

もやもやするから台詞探そうと思って動画漁ってたけどロゼ見てたら腹立ってきたからやめた
とりあえず枢機卿あたりからロゼのサイコパスぷりが徐々に出てきたはず

>>43
間に割って入って「導師の仕事は生かす事、あたしの仕事は殺す事」って台詞かな
その後場面が切り替わって「ここから先はあんた（セルゲイ）たちの仕事」って台詞があってロゼは凄いなって会話だった気がする

結局スレイに何もさせず諦めと妥協だけ残して、その手に掛けたという後悔をさせない、成長するポイントをことごとく潰してるんだよな

石化が解けないのは別に批判するつもりはないけどさ
弟を石化させられたセルゲイにフォローが無かったりとか人を助けられなかったことがその後シナリオ上活かされてないのがね

>>49
プレイ当時は天族って精霊みたいなものかと思ってたからあまり違和感なかったんだけど
今にして思えばなぁ…って感じ
天族を蔑ろにしないでとはいうが、天族は人間を蔑ろにしてるじゃないか…
どっちが先かなんて解らないし不毛だが釈然としない
最後まで天族に敬いまくりで敬語で様付けなアリーシャは可愛いけど可哀想だった

天族は敬えと言いながら一番敬ってたアリーシャは途中でガンスルーと言う見事なダブスタ

>>52
さすがに記憶怪しいから捏造で叩くことになったらアレだしと思って色々見てるけどロゼ出てくるとうんざりするな

ボリスのくだりは
セルゲイ「弟が危険だけどこれは私たちの問題だから気にしないで」
ライラ「お言葉に甘えて寝ましょう」
スレイ「だよな！」
が凄く納得行かない　助けに行きたかった

>>53
多分やる夫のAAのせいで俺の記憶がごっちゃになってる
枢機卿のとこは初見ならまだ納得出来るかも
でも少し進めたらこいつなに言ってんだってなる

>>53
後悔したら穢れちゃうからね
それはライラとしては何としても阻止したいことだろう
そして後悔して省みることがなければ成長しないし、
悲しみや怒りという負の感情を捨てれば、何が嬉しくて楽しいのかも分からなくなる
感情は相反するもんだからね
そして考えることを一切放棄し、感情も持たないラジコン導師のいっちょあがり
それが天族、ことにライラにとっては次善の存在で必要だった
最高なのはどんなに矛盾したことを為そうと考えようとけして穢れないロゼで、天族達がロゼを絶賛するのは必然
そしてライラのラジコンであるスレイが右へ倣えでロゼを絶賛することになる

>>57
あれはビックリしたw助けねーのかよって

>>50
P〜X2までコンシューマテイルズは全部網羅しております。

Zの石化はDみたいにパナシーアボトルで手軽に治療できない深刻な状態異常って設定みたいだからね。
世界観は基本的に引き継がないテイルズで状態異常の深刻度が変わるくらいどうって事ないと思うんだけど。

ちなみに一般天族は五大神の力を借りないと天響術すら使えません
そして普段、天族として何をしているのかは謎

加護天族は土地の守護に祈りの力が必要だから敬う必要性もわかるんだが、
彼らは天族の中でもかなり態度が控えめで立場も人間寄りな事が多い
ワープに金が必要な理由は不明

>>61
気にならないのか…
ならもう何も言うこともないや

ゼスティリアが炎上した理由は本編の酷さだけじゃなく
詐欺紛いのDLCとか事後対応とかも関係してるからね
炎上当時を知らない人から見たら分かりづらいのは仕方ない

たとえ治療不可だとしてもあそこまで石化した人達スルーはないな
誰一人として石化が解けてないことに疑問を抱いてないんだもん

>>64
枢機卿辺りの疑問や不満はむしろ事前情報の嘘だと思う
情熱が世界を照らすRPGってジャンルはどこ行ったってなるし

どっかで情熱が出てくるんだろうと思ったら
結局最後まで出てきませんでしただからな

>>64
後は発売前からの明らかな宣伝詐欺とかな

関連情報の殆どで油注いでたからな
アフターエピソード無料からずーっと油

ロゼが世界を照らすRPG

今思えばアリーシャの神依化がいつまでたっても公開されない時点で色々察するべきだったんだろうな

tobeとかいう時間差油まで用意してきたのは流石に圧巻だったよな
PS4版はtobe表示されるようになってるのかな

>>72
例の記事から1年近く時間が有ったんだし流石に直ってるだろｗ
いや寧ろ時間が開いたから忘れちゃったかなｗ

石化治療不可なら戦闘で食らったらロゼを永久ロストしろよな
治るんだったら説得力ないわ

ビーム砲台君とか、石化に限らずゲーム面でもボロが出始める辺りだよなｗ

アニメが良作過ぎて辛い
ゲームのおかしい部分を消すのではなく良リメイク、「彼女のせいでもない！」って言わせたりミクリオも良い奴になってる
騙されるの分かってるのに騙されそうだ
最大のおかしい部分（ロゼ）はまだ先なのにな
どうせロゼが出てきた途端、俺ツイばりの作画崩壊、エンドレスエイトばりの遺跡巡りをするんだろ

>>78
どうせすぐに真の仲間言い出すよミクリオ
ロゼという害悪な存在がアリーシャの前にしか出てないからな

いや本当現時点でアニメは良作だけど
今までのZはどんなにユーザーが前向きに受け止めようとしても予想の遥か斜め下行ってたからな
今度はそうならにょう祈りたいけど、ゼスティリアだし…

ルナールのメインディッシュ発言をわざわざ残したのには意味があると信じたい(切実)
どうせまた裏切られるのは解ってるんだが…

アニメは進みが遅い気もするし、ベルベット絡みが出るみたいだし1クール目は戦争でスレイが崖から落ちるとこで続くで騙しきってきそうな気がする…
そして2クール目からさすロゼをやりまくりそう

>>82
本当は3500本程度らしいけどね売れたの

ユーザー以上に小売を怒らせてたのかもな
安定した人気シリーズの新作だから安牌と仕入れた結果がアレで、
バンナムの括りで見れば何度目だよって話だし

Bも結局まともな量が流通に乗らなくて案外と中古高値になるかもなｗ

神依人気だったらBでも続投してたんかな
というかBの開発ってZの発売前からスタートしてるよね
Zの最後でカノヌシとかアルトリウスの玉座って名前がいきなりでてきたし
続編なけれぼアマテラスの神殿みたいな名前にしてただろうし

BのPVにアルトリウスの玉座でヘルダルフと戦った場所みたいなとこ出てきたし再利用する気満々だよねぇ
Bでは北の大国行けるんかな

アマテラスじゃない
マオテラスだったわ

マオテラスってアマテラスから来たんじゃないのか

わん!!

枢機卿の所は最初の出会いで町の人が石のように！みたいな感じのこと言ってたのに乗り込んだ時に凄い石像だねーみたいな会話してたのにびっくりした
どう考えても枢機卿の能力の被害者なのにすぐにわからないとか何も考えてなさすぎる

しかもライラはメデューサ種の存在を知ってたのにな

魔を照らすってねー全然照らせてないねー

間を照らす

アニメも3話まで評判がいいけど、ゲームも序盤は良ゲーとか言われてましたね

>>45
死んでライラに乗っ取られたか
頭打って性格変わっちゃったんだな…

アニメも今は良作でも不安しかないな
脚本って確かufoだろ…シンフォニアの時のがな…

ニコニコで真のゼスティリア作ってみたって動画見てみたけど
中編でロゼの怪物発言にデゼルが「テメェのことじゃあねぇかぁぁぁ！」って尻叩くとこは笑った

炎上まとめとか読んでてよっぽどひどいんだろうなって覚悟でPS4版買ったら
今のところは楽しめてる。不満点は結構あるけど。
雑魚戦はカメラが仕事放棄したりNPCがアホすぎて術使ってくる雑魚が雑魚じゃなくなってるのとか
除けば結構楽しい
ボス戦はイライラしかしないのと神衣はまるで楽しくない。
ストーリーも今試練二個目だけど炎上まとめに書かれてたほどひどくは感じないかなぁ
この先まだ地獄が待ってるのかもしれないけど

お、そうだな

まとめ読んだその上で詐欺師に金渡せるとか
何やってんだかって気がするわ

不満点が現時点で結構多いのもあってハードルを下げまくった結果
流石にハードルを下げすぎてたって感じかも
ライラの誓約の話詳しく聞いた覚えがないのに
「例の誓約ね」ってのは意味わかんなかったし
頑張れば天族の声が聴こえるけど姿は見えないって状況のロゼが
アリーシャと変わらん状況にしか思えんのに真の仲間発言は意味不明だったし
すごい領域だ＞村人が石みたいに！＞生きてるかのような石像だなぁは呑気すぎだし
炎の秘力さずかっただけでよっしゃいける！って突っ込むのもよくわからんし
まだまだあるな、数え始めると不満点すごいｗ

>>99
エドナが可愛いからいつか絶対買うって決めてたんだけど
タイミング逃しちゃっててな……ベルセリア面白そうだから
世界つながってそうなこっちもやっておこうかなと……

楽しくない要素をモリモリ書き込みながら結構楽しいと言うスタイル
楽しいの意味が我々とは違うようだ

わりとおもしろいけど

まぁわりと楽しいって程度なんだけどね
雑魚戦やってる間なんかは結構楽しい
興味あるようなふりして首突っ込んできてやっぱ遺跡とかつまらんって
言い放つロゼはなんだおめぇ……ってなるけど

致命的なバグも少ないしちゃんとコントローラで全部のキャラ動かせるしマルチプレイできるし
戦闘中のチャットとか掛け合いとかキャラゲー的要素は外してないし技の種類は多いし
声優の演技とフライトユニット製のモデル自体は出来いいし着せ替えできるし
見てくれはまともに見えるからストーリー流し見してたら案外雰囲気は楽しめるかもね
「楽しめる」ってのは必ずしもゲーム内容やストーリーを楽しむことを指すわけじゃないと思うよ
実際これやってるニコ生のコメントはクッソ面白かった

割とおもしろい
普通におもしろい
そこそこおもしろい

実はあんまりな展開に対して、パーティメンバーは誰も突っ込まないから、
代わりに自分でツッコミ入れまくってたら楽しく感じた事はあった
ついでにアリーシャアフターの画バレが出た時のスレの一体感と言うか、穢れの坩堝化した時は間違いなく面白かった

>>107
お前を横に置いてプレイしたらちょっと楽しそうだな
それはさておきそれはちょっと解る
プレイしきった後弟といかにどういうところがクソでこういうところをこう改善したらどうかと語り明かすのは楽しかった

購入者に愛されエアプに嫌われているテイルズオブゼスティリアの人気の詳細

ゲームの売上は40万本以上、消化率も9割以上でバンナムも小売りも大儲け
海外では国内以上のヒットを記録し今も勢い止まらず売れている
発売されて2週目以降ゼスティリア効果でゼスティリア以外のテイルズもメディクリのランキングでTOP50入りし、
シリーズ全体の底上げ成功と共にテイルズ新参者人気の高さも判明
多くのテイルズファンから公式コンプリートガイドの品切れ報告が相次ぎ、
QBISTからも売り切れの店舗があること明かされ重版も決定する
また、ZIP！の書籍ランキングでは5位にランクインする
ゴッドイーター等名だたるタイトルを抑え、ゼスティリアのグッズセットが最も注文が殺到
サントラの売上は5000枚突破(参考:グレイセスは955枚)
ゼスティリアキャスト初参加のテイフェス2015の円盤がテイフェス円盤史上最高の売上を記録
ゼスティリアカフェは大盛況
テイルズオブマガジンの人気投票で多くのゼスティリアキャラが毎号ランクイン
フィギュアは再生産が決まるほど人気で続々とゼスティリアキャラがフィギュア化
再びTVアニメ化へ
PUTUMAYOとコラボし一部商品が再販される程人気で特に人気だったスレイとミクリオの別カラーVer.の販売も決定
Gamerの週間PVランキングで1位獲得
玩具はヤフオクで高値で取引されている

エクシリアとかと比べてフィールドがフィールドっぽく開放的で
グレイセスやってないからグレイセスよりへこいって言われるとわからんけど
戦闘のサイドステップでかわして回りこんで打ち込む感じは楽しい。
あとあれだな、端からそういうストーリーが待ってるっていうのを知ってるから
ロゼ周りのやっぱロゼはすごいや！見たいのがはじまっても
あーはじまったわｗ程度なのがいいのかも
最初のスレイの俺の夢だから！（うろ覚え）なストーリーを期待して
アレが出てきたら穢れてしまってたんだろう

良作であるとは思わないし、擁護しに来た天族様のつもりではないんだ……
やってるとこう、アリーシャが従士反動（だっけ）で悩みながらもついてきて
神衣が発現して反動もなくなって、スレイと同じものを見聞きできる存在になるとか
石化した人たちを助けるために特別な薬を探しに行くとか
そういう展開だったらなぁって思うところがあったりしてさ

>>111
それをせずに強引にロゼマンセーだけしちゃったから叩かれまくってるんだぜ

つーか穢れた人はワクワク期待しながらやったわけで
最初から楽しみ方が違う

序盤プレイして「まだ楽しい」って言葉を残して消える奴多ｽｷﾞｨ！！

俺は最後までやるぞ！
最後までやってPS4だとラスボス戦後のフリーズが出るかどうかを
この目で確かめるんだ！

>>112
だよね、面白くなりそうな土台があるのに……

ラスボス戦後のフリーズってなったことないな
といってもラスボス2回しか戦った事ないけど

>>111
まぁハードル下がりまくりだしそう思うのもわかるがフルプライスでかってウッキウキでプレイしてた人も大勢いるから察しててくれ

ネット情報を少し見て怖いもの見たさでプレイしてた俺に対して
ネット情報を全く見ず純粋にプレイしてたテイルズ大好きな兄弟が
ねむこう辺りで「もうゼスティリアやりたくない…」て言い始めたのには複雑な気分になった

>>119
あーそっかぁ、そうだよなぁ……すみません。

アリーシャちゃんに真の仲間と言わせたことだけは絶対に許さない

ウッキウキでプレイした層はバンナムのクソ対応もリアルタイムで見てたからね

>>120
弟さん可哀想だな
年がいくつかはわからんがやっぱり先入観なくてもゼスはおかしい
倫理観ぶっ壊れる

なんか面倒くさい奴が湧いてるんだな

個人的に楽しんでるつーやつにイチイチいちゃもんつけるほうがよっぽどめんどくせえだろ
本スレだぞ一応

それを単発で言われてもね
「個人的に楽しめてる」のなら自分のブログにでもやってろ

B発売したらあれでしょ？
（出荷数搾ったので）売り切れ続出！大勝利！
って感じで工作員が大量出没するんだろ？

>>126
>>111みたいに、プレイした内容や感想を本スレに書き込むことは何も間違っちゃいないはずなんだよな。
ゼスティリアに期待していたのに、フルプライスでとんでもないクソゲー掴まされた層は馬糞にマジで穢されまくったんだなと実感するわ

個人的に楽しめたなら別にいいよ
それをここで言ったからって誰も相手にしなくなるだけだから
それなりのリスクは伴うだけの話だ

別に「まあまあ楽しい、それが解らないお前等はゴミ」とか言ってるわけじゃないしいいのでは
自分だってテイルズ対して興味なく騒動大体知って買ったら
「これが噂のかwwwww」みたいな楽しみ方は出来たかもしれんし
ただ実際はお察しだし、ゼスティリアに対してポジティブな単語聞いたらそれだけで若干身構えるのは許して欲しい

ID:uAsfTkZt0は「こういう具体的な理由で楽しめてるけど楽しめなかった奴の言い分もわかる」と言ってるからスレ民としても不承不承ながらそれはわからんでもない、と言えるんだよな
みんなそういう言い方すれば荒れないのに「理由は特にないけど普通に楽しいじゃん楽しめないお前らがおかしい」ってスレ民攻撃し出す奴の多いこと

まぁ、ゼスティリア本編はまともに楽しめなくても、ゼスティリアに纏わるアレコレをここで駄弁ってるのは楽しかったよ
1ヶ月に一度は、テンプレが増えてるのか確認しにスレに来たりとかな

要するに皆穢れてしまったのさ、馬場ンナムのせいでな！

>>132
今のところ楽しめてる
これが余計な気がしてならないんだわ
前にもこれ言ってきた奴がいて荒れたし

序盤は王道回帰の売り文句と合わせてその先を期待させる内容だったのはこのスレの住人も認めるところではある
でもロゼが出て来て以降加速度的に倫理観ぶっ壊れた内容で、どこかでどんでん返しがあると
信じてプレーしていたら倫理観ぶっ壊れたまま投げっぱなしジャーマンで終わったのも知っているから
「今のところは面白い」って言われると「最後までやってから言え」って言いたくなるのはしょうがないと思う
「今のところは面白い」って言うのはもちろん自由だけどそれに「最後までやってから言え」って言うのも自由じゃね？
めげずに途中経過投下して穢れて行く経過を見せるのか、ロゼ信者になるのか興味深くはあるw

>>119
俺は予約購入しました。
ウロボロスのところで大体9時間プレイしたところでリアルが忙しくなって
祭りには参加できなかったけどな。
その後、積みゲー化していたがアニメの事を知って再開した。

楽しめちゃってるのは自分の感性が天族なのか
まだこの先にどんどん転がり落ちていくのかがわからないから
今のところとかつかっちゃったんよね……

>>138
ちなみに今どのへん？

>>139
メドゥーサ倒して次の試練探そうぜ！ってところで
ロゼの坩堝が強すぎてイライラして寝た

楽しめてる奴は楽しめてる奴で良い。発売すぐの俺もそうだった

ただ今になって「悪い評価だけど普通に面白いよ？」といたずらに書き込むことで何が得られるのか

俺も悪評見て1000円以下でゼス買って何処か客観的にプレイしてるからクソゲーだけど面白い部分は面白いと言える
安いから悪い部分も許容出来る、フルプライス+DLC買った人間には許容出来るわけがなかった、ただそれだけのことで
俺もフルプライス+DLC購入してたら許容出来なかっただろう
まぁタイトルは出さないけど世の中にはゼスよりクソゲーで売れてるJRPGもあるわけで・・ブランド力は絶大だなっと

お前らはただ叩きたいだけなんだろって遠まわしに言ってるんじゃないかな

ゼスティリアに対してマイナス評価の人間が多いスレなだけで有って、楽しめてるよーってプラスな意見も出てきても自分的には全然構わないんだ。ああ、そういう人も中にはいるんだなぁと思うだけだし
ただ、>>132の言うように、楽しめている人間と楽しめなかった人間がお互いに人格攻撃しだす過激派が現れるから毎度スレが荒れるんだろうよ

つまり共存って難しい。スレイが出来なかった訳だよ

そういや、アリーシャ厨ってのはいる(ことになってる)がロゼ厨って奴らって聞いたことないな…大体は作品全体の無理矢理な擁護する天族だし

ある意味一番いそうな厨なのになんでだろうな

終わった時はちゃぶ台返す程のクソゲーだとは思わなかったよ
でもアビスで言うなら俺は悪くねえ！で終わったような中途半端な気持ちになった

そんな怪物が居たら引くわ

ゼスはなんか物語内で何一つ生産性が無かったからな
最低な形だけど世界を救ったのかなと思ってたら、ロゼ神を崇めた暗殺教
がある暗黒時代が始まるとか最後までふざけんなとしか言いようが無い

テイルズオブゼスティリアの人気の理由がよくわかる大手ゲーム雑誌のレビュー
http://dswiipspwikips3.jp/tales_of_zestiria/toz_review.html

テイルズオブゼスティリアの人気の理由がよくわかる大手海外サイトのレビュー
http://www.choke-point.com/?p=19326

今までテイルズやったことないがアリーシャが可愛いから興味もって買おうとしてるが炎上して賛否両論なんだな

×賛否両輪
○天否両論

うーん、ゲームの中で位もっとあがいてほしいって感じるなぁ
これ以上は関わるべきじゃないとか、私たちにはどうすることも出来ないとか
最終的にそういう結論にたどり着くならまだしも
ライラが無理って言ったから諦めようってのが

ところでこれロゼにしれっとアリーシャの騎士服があったり
暗殺衣装はあるけど、商人の時の緑の服って着せられるようになる？

>>149
アニメの出来良いから本編やる奴増えるかもね、中古安いしどんな感想もつか気になる

>>149
賛:否が2:8くらいの割合だけどな
ネット炎上見て尻ごむくらいならやめといた方がいい
どうしても買うならリスク管理にワンコインで買える中古を探すことだ

アニメを見て興味を持ったんだろうけど
アニメは今のとこ作中OPED綺麗、特にEDは涙出そうなくらい綺麗
炎上の経緯を知って低価格と言う条件からプレイすればクソゲーながら楽しめたって感想は持てるだろう
アニメ見て前情報なしに買うってだけならアニメと違ってくそじゃねーか！って評価になるだろうと思う

前スレで出てたマクロスの件、気になって調べてみたがこれも相当アレだな…
踏み台にされる側のヒロインの中の人が今後の見せ場を聞かれて「なんだろう？」で
踏み台にする側のヒロインの中の人が「すごくデレますよね(笑)」ってオイ

>>151
衣装自体には特に関連性のないサブイベか何かで手に入った気がする

つうかアリーシャ好きならダメだわ、エドナに乗り換えろ、まだアニメ出てないっけ？

アニメは3話の最後でやっとイズチから出発って所でEDを迎えた
凄いゆっくりやってるからまだ数話は出てこないと思う

ゲームのアリーシャちゃんは可愛さを引き出せてない

>>156
なるほど、ありがとう！

コメ付で見てるとアリーシャ可愛いだろ？ヒロインじゃなくてモブ子なんだぜ言われてて笑う

アリーシャ「今世界に遺跡探求という余裕はないんだ」
の後外に出て一人で泣くアリーシャを神妙な顔をしつつ特に追いかけないスレイに
本編のラジコンスレイ思い出して複雑な気持ちになったけどあの場面なら別に自然だよな?
色々と先入観が多すぎてよく解らない…

炎上の流れは大まかには知ってるがアリーシャにもDLC含めヒロインとしての活躍あるよな

そんなもんねえよ

知ってるとしか思えないこのすっとぼけた煽り

>>162
自然かどうかはともかく
それをゲーム本編で例え言われてても
捕縛されたアリーシャをハイランドに任せれば平気だとミクリオに言われて
だよな！って遺跡探索始めるスレイに怒りしかない

>>162
その場面には特に違和感がなかったけど
アリーシャ「遺跡探求という余裕は〜」→(某シーンにて)一行「気分転換に遺跡行こう！」
て流れにアニメがならないかがとにかく心配…
絶対視聴者からつっこまれる…

「アリーシャがヒロインじゃないから炎上してる」
こうとしか認識していない人は発売してから度々見てきたけど、今更スレにまで来るのは流石にただの釣りだろう

アニメ第3話見たけどスレイさんどうしちゃったの？
ゲームじゃあんなに動けないでしょあの子！？
アニメ化によってついに覚醒したの！！？

ゼスの炎上は内容もさることながらその前後の公式（というかババ）の
対応の悪さのほうがメインのようなきがするんだけども

露骨にロゼを良い子ちゃんにしようとして
スレイが導師の力をローランスに見せつけている間に
捕縛されたアリーシャを救いに行くのをロゼにやらせたりして？

ゲームではそんなシーン無いけど

>>169
発売前の馬場「シナリオ切り売りしません。秘奥義を有料DLC売りしません。ロゼは、ただの同行者。」

炎上については、にわか知識でぐだぐだ言ってても仕方ないから実際に買ってプレイしてみるよ。

>>171
どれ一つ真実がない……

ヒロインは決まっていません！

ヒロインはプレイヤー自身で決めるもの

スレイとアリーシャは固定

発売後の馬場「アリーシャがヒロインなんて一度も言ってません！ヒロインはプレイヤーが決めるもの！誤解させて申し訳ない！」

馬場「ヒロインはロゼ！」

http://i.imgur.com/2ZwjeXg.jpg

>>179
災厄の時代になったのは、ミケルって奴のせいなんだ

>>179
貼るならアリーシャかエドナかサイモンの画像にしてくれ
ちょっとびびったじゃねーか

>>179
ロゼ様に比べれば呪いのパワーが少なすぎる

続々とババ語録がｗ

(来年は馬場が復活して)最悪の1年になります

胸が張り裂ける思いでした

古傷を抉って申し訳ない

馬場「Zはロゼの物語なのにご理解いただけないユーザーが悪い」

テイルズオブロゼスティリア

スパロボKには親近感を覚えるよね

>>186
気にすんな
買ってプレイしてどんな感想もつかは人それぞれだしな
だが普通に面白かったは即ng

>>166
これアリーシャがパーティにいる状態なら割りと違和感なかったと思うんだがな
仲間たちが気分転換した方がいいってアリーシャに諭す感じで

確かにあの骨がたむろしてた遺跡、
プレイしていて話に妙なブツ切り感があったな

奥でロゼが襲われる→スレイ一人じゃ無理→アリーシャ覚醒だったりしたのか？

>>192
ロゼがカムイするとこ？
あそこでスレイがピンチ！からロゼが突然天族見えるようになって
急遽従士にして、即カムイできてってなっても置いてきぼり感すごかったから
あそこでついにアリーシャがカムイできるように！だったら盛り上がってたかもなぁ

ロゼが仲間になるところはロゼのプレイヤーからの好感度をどれだけ下げられるか選手権でもやってるのかと思った

テイルズシリーズでロゼより嫌われてるキャラっている？

ただただ遺跡の仕掛けを勝手にいじってこっちに苦労を強いただけの
あの閉じ込められた部屋とかも
スレイと天族三人は部屋から出られない向こうでロゼとアリーシャとデゼルが
襲われてて今戦えるのはアリーシャしかいない！からのカムイとか
そんな用法だったんだろうか

>>194
ライラ 「ロゼさんを私たちの旅に誘いませんか？」
スレイ 「え、なに？突然」
ミクリオ 「僕も同意だ。スレイにはいい仲間になると思う」
スレイ 「ミクリオまで…」
ミクリオ 「ジイジが言ってた『同じものを見て、聞くことのできる真の仲間』だよ」
スレイ 「真の仲間か…」
エドナ 「良いんじゃない？」
ライラ 「ロゼさんの霊応力はスレイさんと比肩するほどのものです」「アリーシャさんの時のように従士の代償でお互い苦しむこともないと思いますわ」
エドナ 「それに人間がスレイだけだと時々面倒なのもわかったし」エドナ 「いっそこのままアリーシャのことぱーっと忘れちゃえば簡単なのにね」

>>196
あーありそう

>>197
最後のエドナだけ別場面なのは何故

>>195
アニス・・・いや、あっちは一応設定破綻してないしなぁ

ロゼより嫌われてるってなんだよ

>>166
むしろあのセリフは「遺跡探検なんてしてる場合じゃないだろお前」っていうアニメスタッフから原作へのツッコミだと思った

>>201
夜明けの時も無かったっけ？
ゲームはどうだったかな

>>202
あったあった
今は探検できるような世界の情勢じゃないんだろうな
って思わせる感じのセリフだったから覚えてる

>>195
ロゼよりかはわからないがアルベルト

>>195
タンスとスティングルはそいつと同じくらい嫌い

タンスは死者を愚弄してスタッフはそれを毒舌で片付ける始末

>>204
>>203
自信なくてぼかしたけどやっぱあったよな
自分もあの部分印象に残ってた

>>206
スティングルマジで殴り飛ばしたかった
悪いことしてるのに禄に制裁受けないキャラ好きじゃない

チェスターもアミィも好きだからタンスは本当にむかついたわ
死者も死者を想う人もバカにしてるのが毒舌ってどうかしてる

馬場叩きロゼ叩きに飽きたから今度は別の標的を求めてるのか
(´Д｀)ﾊｧ…

あ

　 |┃
　 |┃　三
　 |┃　　　　　　　　 ,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　／　　　　　　　　　　＼
　 |┃　三　　　　　　 　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　 |┃　　　　　（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |
　 |┃　三　　　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　 |┃　　　　　 ( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）　（フエル・メンマ！！）
　 |┃　　　　　　__ヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　 |┃　三 　 ／:|　 ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　/ヽ
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　|　　　　　　　　　　 　 .l　 .i
ﾞ⊂二、,ノ──-'|　　BＡＮＡＭＵ　　.|　　|
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　 |┃　　　　　　　 ヽ　　　　人　　　　ノ

戦争停めるの勝手に頼っておいて
調停に一緒に来てくれを一方的に断ったのも
平和になる瞬間をプレイヤーとして見たかったしアリーシャの夢を叶えるのも見届けてあげたかったからガッカリが積み重なっていく

調停に同行する理由が揃ってるのに、それ断るんだもんなあ
導師的にも、同行した方がいいまであるというのに

>>214
挙げ句アッサリ断ったなーデートのお誘いwwwww茶化す

ゼスはカタルシスを回避するように作られてるからしょうがないね

今はその時じゃないんだよ！

アリーシャだけがコネを持ってる状態なら政治干渉と受け取られる可能性もあるが、
ちゃんとローランス側でセルゲイとも知り合っているわけだしな

>>214
政治に関わっちゃいけないからやぞ

でもこれって強力な導師が国のどちらかを贔屓するとバランスが崩れるからダメだよってだけで
和平なら別にいいんじゃね？って思ってたけど、なんで政治に関わっちゃダメなんだっけ？

>>218
まさしく架け橋として必要なのにそれアリ夢
お前の夢だから世界平和に関わることでも俺には関係ないって突き放したようにしか見えない

アリーシャを偶然知って大好きになったんだが俺はどうすればいいんだ？
見た目も口調も性格もどストライクなのにストーリーが……

>>221
想像の中で幸せにしてあげるんだ

>>219
それで合ってたと思う
大きな力を持つ導師が軽率に片方の国を手伝ったらそれだけで結果が簡単に変わるからダメ
とかなんかそんな感じのことも言ってたような気がする…
本当になんであそこ断ったんだろうな

>>221
ピクシブに優しい世界いっぱいあるから頑張って探せ

>>219
ふむ・・・なんでだろうな？

「そういう決まりだから」でしかないのがね

>>222 >>223
やっぱ渋と脳内で保管するしかないかサンクス……
これがゼスティリアじゃなきゃ即買いしてるのに

それは君の夢だからと言って、アリーシャを突き放すなど…悪魔（デーモン）の所業

「それは君の夢だよ」
これより無慈悲な言葉はこれ以上出てこないと思う
僕はスレイになってアリーシャちゃんのナイトになってあげたかった

>>225
アリーシャ可愛いよな…
堅苦しい騎士言葉
大きな槍使い
可愛らしい見た目
真面目で誠実で純粋な性格　嫌みもない
一人で抱え込みがちなほっとけない面も
スレイと並ぶとカラーリングが綺麗

アリーシャがヒロインなら万事解決、ではないけどアリーシャがヒロインだったら良かったのになぁ…

そもそもアリーシャの抜け方が悲しいんだよな……
リオン：自分の意志を貫いて死亡
レイス：主人公たちをかばって死亡
ゼロス・クラトス：理由忘れたけど死亡
みたいなのに比べて
アリーシャ：能力不足で足手まといになりたくないから抜ける
ならばVのフレンみたいに同行しないでもフレンにしか出来ない戦い
みたいな描き方もあっただろうに、君の夢だみたいなのを聞いてると
そういうわけでもなさそうだし

馬場「スレイとアリーシャは固定」
まさか、実際には、アリーシャは橋に固定だとか誰が予測したであろうか…

本当に奇跡的なキャラデザだと思うよ。性格もめっちゃ好みだし。
何でゼスティリアなんかに生まれちまったんだか…悔しくて胸が張り裂けそうだ。

>>231
馬場「心配させて申し訳ない」

>>232
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 rｧ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ　　　　　　 {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j`‐'　 　 　 　 　 　 　 ‘ｰｨ　　　　　 ヾ ;::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､- '　出 　 ク　 き　　き　 L_　　　 　/-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ) 　 て　　ビ　 さ　　さ 　 く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒)-､ ,. 、　　　　　　　 　〈　　　　　　　￣￣ }_,.　-‐ﾘlﾊﾉヽ
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>>226
司令官だと思ったらラスボスだった人！
司令官だと思ったらラスボスだった人じゃないか！

>>229
馬場曰くアリーシャはパーティーを抜けて政治家として頑張っていくようになったとかどうのこうの語ってたから
向こうとしてはフレンみたいなつもりだと思うよ
もしくは納得させるための方便
どっちにしろそれでプレイヤーは納得したのかね
自分はしなかった

>>235
政治家になったアリーシャは、その後、ロゼの真の仲間になりましたとさ。
めでたしめでたし。

アリーシャはモブだろ！
目を覚ませ！
真のヒロインにめをむけろ！

>>235
自分を世界につれだしてくれて
一時とはいえともに戦った仲間を
もう関わることが出来ない分野にいるからって
助けを求めてきてもその手を振り払うって
もはや赤の他人みたいな感じだよなぁ……

>>238
でも自分たちが困ったらアリーシャに頼りに行くんだよ
あまり言うとキリがないがその辺りはもう気力が続けばプレイして見届けて色々自分で感じて欲しい

ミクリオ！きみにきめた！

アリーシャをモブって言うのはどうなんだ？
一時とはいえPTメンバーだったキャラをモブって…
って思ったけどFF9のブランクポジションと思えばモブでしかなかった

公式がモブって言ったんだからモブだよ

実際に最後までプレイしたら普通に分かるだろヒロインはアリーシャでもロゼでもない誰が考えてもミクリオ

>>238
>>239
そこなんだよな、アリーシャ関連で一番ムカつくのは…普通は離れてても仲間！ってものなのに異様冷たいんだよね…しかも都合のいい時だけ仲間っぽく扱うから余計に冷たさが際立つ…

DLCのアレとかもう意味不明
なにが言わされてただけだよと、紛いなりにも一緒に戦った仲だろう！周りは周りでガンスルーだし…

>>244
「離れてても仲間！」漫画版でやってくれたな
あれは良かった

>>243
男がヒロインて本当に気持ち悪い
やっぱりバンナムって腐ってんだな

>>244
アリーシャだけが「仲間として負けられない」とか一人で言ってるのが可哀想
アリーシャ人質←戦争出たし解放されてるだろう(希望的観測)
私の勇み足だったんだ…←今は一人にしておきましょう
もうやだ…やだやだ、家に帰りたい！←結局孤軍奮闘再開
一緒にペンドラゴに行かないか←それアリ夢
可哀想

再会した時のスレイとアリーシャ、全然主人公とヒロインじゃねえよ
他のテイルズで言うとユーリとソディア、シングとサンゴみたいな薄っぺらいドライな関係

ぶっちゃけアニメでもアリーシャは離脱しそう
アリーシャがついてくると
シナリオがほぼ別物になるし
ロゼとの対比がかえって目立つようになる

そもそもアニメじゃロゼ死ぬから
ロゼが死ななかったら円盤売れないし

>>225
フィギュアを買うという方法もあるぞ
今はプレミアついててお高いのが難点だが
写真でも伝わるあの脚線美は素晴らしいの一言

正直胸より太ももが好き

松来さんの遺作がペルソナ5になるかもしれんな

>>251
たっけえ！！
がクオリティから考えれば妥当な所だな
本編買えねえからこのぐらいならアリかもしれんわサンクス
ただフィギュアとか絵とか見れば見るほど本編が欲しくなる……
ちくしょう馬場！！！
アニメは頼むぞ！！

導師は政治に関わるな！とかほざいてるライラおばさんは
自分の前導師が2国の事情も何も考慮せず暴走して自爆して他人に責任全部押し付けて
蒸発した事についてどう思ってるんですかね（なお自分はその導師を見捨てた模様）

そもそもアシュラといい導師と陪神天族だけに穢れの対処押し付けて
天族は知らんぷりして人間に何も教えていないのが穢れ関連で悲劇起こる元凶にしか思えないのに
なんで導師は政治に関わるなとか言えるんだろうな

>>255
断片的で放り投げられた伏線らしきものから理由はそれなりに推測は出来るけど、適当に作ってるから一つ前のミケルの件で矛盾だらけになるしなー
ほんと適当過ぎる作りだよ

ヘルダルフめちゃくちゃディスってたけどそもそもの原因はお前らという

ブーメランがお得意なところもロゼそっくり

千円で買えるしやってみようかと思う
どんな出来でも文句は言わねえよ

>>253
ゼスティリアじゃなくなって良かったな

>>258
あんなもん金とるとしたら50円だわ

>>259
本当にな
別にメインキャラって訳ではないけどしっかりコープキャラではあるし嬉しいわ

逆にゲーム以上のさすロゼ展開したら伝説に残ると思うわ
下手に取り繕ったって評価なんて上がりようもないから馬場の情熱を貫き通してほしい

中盤あたりでフィールド徘徊してるデカイモンスターに喧嘩売って、
ライフボトル使わず神依による戦闘不能解除だけで勝てるか挑戦してみた時だけ楽しかったかな

>>255
そもそも両国の要人を殺しまくるロゼを従士にしたあげく最終的に導師になるからな

政治に関わらない()とは何なのかｗ

>>253
マジか！良かったな・・・
ペルソナ5に出てたんだな

>>264
ペンドラゴの皆のトップみたいなもんの枢機卿も殺す
後始末?　知らね
表向きは信頼されてる司祭は結局どうしたんだっけお縄だっけ殺したっけ

ペルソナ5に松来さんキャラいた！
ゼスティリアが遺作にならなくて本当によかったあああ！！
ウワアアアああああああああああああ！！！
http://cdn.persona5.jp/resources/img/school_life/coop/details/char10.png

カムイかってに解除するのさえなくなれば
もっと制御が効くのにこのアホNPCどもめ......

真の仲間が死亡→神威で復活→即死→神威で復活→即死のループで天族全員道連れにするからイライラするんだよな
モブのほうがまだ一人で倒れててくれるだけマシ

>>264
ゼスのクソ過ぎる点ってそういうダブスタが横行しまくってる事だよなぁ
ミケルがやらかした2国に内緒でマオテラス動かした行為は意味不明なヘルダルフの
退却と理由一切不明のハイランド兵による民間人虐殺で終わったのに
スレイがやらかした2国に内緒で天族増える人間増やす暴挙は何も言われない

アリーシャへの嫌がらせイベントの一つやライラおばさんの善意はryから考えれば
あの行為は完全な唾棄すべき物でありミクリオやライラが全力で止める筈なのに一切無し

一応BGは使わない設定にして操作キャラじゃない方のカムイを指示するやつで
かってにカムイして解除して死んでパートナー変えてカムイして......
ってのはある程度制御できるんだけど
BG使えないからカムイ中は回復してくれないしかってに解除するしえまぁ

PTキャラにサトリナ居るし何か色々と縁があるな、ペルソナ5とは

もう兄弟か姉妹召喚して2p(スレイとその相手じゃないキャラ)やってもらって世話してもらったほうが早い

>>267
お縄頂戴でセルゲイに連れてかれた後、チャットで人殺しても穢れないからって化け物呼ばわりよ

あれー？おかしいなー導師様の目の前に人を殺しても穢れなかった人がいた気がするんだけどなー？

術技使い放題な戦闘だから兄弟召喚できたら楽しそうなんだけどなぁ戦闘は

>>275
そっか殺しては無かったかサンクス

>>276
クソカメラが輪をかけて凄いけどな
そこに関しては逆に面白かったが

>>277
上でも出てるがFF9のブランク・マーカスとかDQ4のホフマン・パノンとかと同レベルと考えればまあ

いつも友人と二人でやってるから戦闘はそれなりに楽しめたな。
だがそれは「二人で遊んでるから」であって決してゼスの戦闘が面白かったわけではない。
モンスターのケツばっか映すカメラにイライラ好きなメンバーを選べなくてイライラ。
友人は主人公を使うが、俺はＰＴで気に入ったキャラ使うからアリーシャ→デゼル→エドナorザビーダと変わっていってどんどんつまらなくなっていったわ。
俺はずっとアリーシャが使いたかったんだよ！！

>>278
あーそれはやばそう

オレも友人とやったけどカメラ糞すぎだよね
味方も敵も見えなくなるときがある
ＨのＣＧといい場糞の思いつくことはホントユーザーのこと何にも考えてないのが分かる

コナミ特許切れましたがカメラは改善されますか？

アリーシャの秘奥義をネットで見た人の方が多そう

そりゃ発動条件がふざけんなってくらい難しかったはずだもんよ

>>219
劇中でも攻略本でもパー燃でも公式設定資料集（）でもメモリアでも全く説明はない
それどころか3000年の歴史（）の中では導師が国を築いた記録まである有様

>>268
随分前に収録してたんだな
収録からの発売が遅すぎる

>>280
流れが一緒過ぎて辛い
あとイベント後は必ずスタメンがスレイロゼミクリオライラになるイライラも凄かった

>>271
ゲーム中で庶民から蛇蝎の如く嫌われている風の骨を強制的に助けに行かされるとかマジで苦痛だわ
風の傭兵団（）も中世ヨーロッパがモデルならただのゲスの集まりだろうし、なんでこんなゴミを助けにゃいかんのじゃってこの頃からスキップ連打だった

馬の骨とか勝手に死ねよって感じだったわｗ
ガキとかカップル天族とか助けられないのに
キチガイ集団は嫌でもとかマジ糞

悪は殺す、自分たちのしてる事は悪だと自覚してる
これを覚悟があると称しているのはゲーム中だろうと資料集だろうと一貫しているんだが
捕まった時の行動で結局その覚悟すら無かったまさにごっこ遊びと露呈してしまってるんだよなあ

あの双子の片割れが「皆捕まった！助けてくれ！」とか懇願しに来た時はここまで自分たちのしてきた事を理解していなかったのかと困惑したわ

>>291
何言ってんの？
期待なんかしてねぇし、ベルセリアなんか買う気もねぇよ
つーかこっちじゃなくてベルセリアスレに書け

>>291
高速でクリアしてクソならゲオればいいしおもろけりゃ続ければいいだけじゃね、懲りて買わない奴も多いだろうけど

>>295
どこをどう見ればこっちのスレでゼスティリアの事を許して無条件でベルセリア買うって言ってる風に見えるんだよ…

新品で買うとまた調子乗っちゃうから買わないで欲しいんだけどな
テイルズの〇周年は信用ならんなほんと

>>298
言う相手が不適切過ぎるよ
許してなくて愚痴だらけのとこに言う内容じゃねぇって

しかし今更だが、なんでこうもアリーシャイジメに関してはこうも徹底してんのかね…

>>291
だって馬場が求めてるのは騙されても無心されても付いてくるそういう人ですし
なんせ「親子のような無条件の愛」だぜ※原文ママで誤字に非ず

>>300
X2のノヴァに対しても酷い扱いだった
アリーシャとは仕事に熱心な真面目な子という点が共通点かな

>>300
カムランの執拗な死体蹴りとか見るに弱者をいたぶる事がリアリティ()だと勘違いしてる節がある

災厄の時代を何とかしたい願って頑張ったアリーシャ。
なのに、災厄の時代の始まりの真実を知ることも、カムランの場所すら知ることもなく終了…

>>303
買いたい奴には買わせときゃ良いんだよ
ゼスティリアで酷い評判知った上で買う物好きもいるし、また騙されたいなら勝手に騙されてくればいいよ
それでどうなろうが、そんなのは今回に限っては楽観視して買った奴の自己責任だ

>>306
詐欺師に金を渡すのは次の被害を大きくするだけだし
止められるなら止めたいところだけどな

>>303
Bスレでも期待してる奴はほとんどいないぞ
ただお前がスレ違いなだけ

>>303
無条件に期待って誰もそんなことベルスレでも書いてないと思うが
何を求めるかは人それぞれ
あとはJRPGでアクションあってファンタジーでアニメ系のグラって替えが効くものなかなかないし

バンナムはまず謝罪するべきだったんだよな
対応すべておかしい
今ではギャグみたいになってるけどパーソナルコードＢＢとかかなりアホだったと思うわ

>>307
まぁ確かにあんまり売れて欲しくはないし止めたいけどね
でも今、期待してるとか言う奴は聞く耳持たないから気にするだけ無駄でしょ

また兄さんと戦うとかＴＯＸ２で味を占めたの？

兄との戦いと言えば
シリアスな戦いしても後でクソみたいな茶番で茶化されかねないという前例を作った時点でもう駄目だわ
あのルドガーとユリウスの戦いとかセルフパロしてギャグにしていい状況じゃないだろ
マジでもう現在のテイルズスタッフのことが理解できない

>>313
イジリと言う名のイジメは必ずエスカレートするものだからな
やって良い事と悪い事の区別がつかなくなるのにそう時間は掛からない
だからゼスティリアなんてのを平然と発売出来た訳よ

>>302
仕事にかこつけて好きな男の情報探ったりここぞとばかりに家に押し掛けたり隙あらば「ユリウスさんも一緒に〜」とか言ってたから仕事熱心なイメージがあんまりない…
恋愛第一のギャルって印象だから度々こういう真面目とかの意見が出てて「えっ」てなる

発売一ヶ月前でもスレの勢いはゼス＞ベルなんだよなぁ…
ネットを監視している（株式総会での回答）バンナムゲーで自称期待してる連中が果たして買うのだろうか

売上げが楽しみだ
Ｘ２からＺでも下がってたよね？
今回でどの程度テイルズが終わってるかわかるな

>>271
ヘルダルフの退却は北の国を警戒してたのにハイランドが横槍入れてきたから
守るって約束も北の国からであって、ハイランドからではないと読み取れる

なのでミケルの八つ当たりは本当に意味が分からない

>>317
X2は発売後から、じわ売れで伸びていったけど、Zは、全く伸びなかったからな…

>>315
常時真面目ではなく結構ふざけてる時もあるが
ただ悪意もなにもなく仕事だからと真面目にやってる時は必要以上に悪く描かれてる感じ
基本的にタイミングが悪かったり好意でフォローしようとしたらボロクソ言われてるところを目撃とか
アリーシャがボロクソ言われてるとかと同じくそこまで描写する必要あったか謎

エクシリアからこだわり感が薄れたよな創作物はやっぱり職人さんの愛情一杯これでもかっていうこだわってこそなんぼだと思うのに
X X2 Zはこれが感じられないな
なんかチェーン店の不味いラーメン食わされた気分
その点VやGにはそれがあった

>>318
そもそも当のミケルが出ていけと言っている上に私がなんとかする（キリッ
って言ってるんだよなぁ……
そしていざヘルダルフがいなくなったら逆切れしてヘルダルフ「だけ」を呪うという

ここのシナリオだけ精神異常者に書かせたって言われても本気で信用出来るレベル

>>322
それな
ヘルダルフもハイランドも目的はマオテラスでもカムランでもなかったんだから
ミケルが一旦村から村人たち連れて離れていれば虐殺されなかったのに
私が守るとかいっといて逆切れだからな

だいたい、ライラいないミケルは、一般兵士たった1人にすら全く勝てない弱さなのに、いったいどんな根拠があって、自分は村を守れるって思ったたんだろ？

結局、アリーシャの役割ってなんだったん？
天族共はやたらそれがあった、その為に離脱したって言ってるが…

>>325
ファミ通インタの馬場曰く
『スレイを外に連れ出す』
『スレイが挫折を知るキッカケになる』
と
『導師スレイの最後の選択──すなわち本作のエンディングを暗示する役割もアリーシャは負っていました。
これら複数の役割と、ストーリーを構成する仕掛けを託して作り上げたキャラクターがアリーシャでしたので、
必然的に彼女がパーティーを離脱する展開になったわけです。』
らしいよ(はなほじ)

>>268
・ゲーム発売前にアニメ放送
・故人になった声優さんが出演

うっ…頭がっ

>>326
ゴメン、一つ目とギリギリ二つ目はなんとかわかるが、三つ目が意味不明なんだけど…

導師の最後の選択
つまり「諦める」ことだろ？

>>329
原文
http://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html#page02
読むと頭ゼスティリアになるからあんま薦めないが
従士契約・反動の件がラストに繋がってたらしいよ
それを示す役割がアリーシャの役割で一番重要だったらしいよ
全然解らんかったけど

ジャンルを嘘にしてまでアリーシャをイジメたい気持ちが伝わってくる

>>331
よく分からんが、スレイが最後にすやーしたのは従士反動の件でスレイの力持ってしてもアリーシャに霊応力持たせられんかったから、それらを解決する為にってことでいいのかな？

アレ？でも結局アリーシャ天族見えないよ？なんで？

尚、従士反動など起きない導師ロゼ

あと、一応ロゼと従士契約しても反動なかったのはスレイのすやーのおかげって捉えてもいいのかな(天族はとにかくコレを強調するけど)

>>329
二人で手繋いでスレイが感覚遮断すればアリーシャが天族感知できる
→スレイの寝落ちエンドってことじゃないかな
それと離脱と何の関係があるのかはわからないけど

BSで見てるけどアリーシャ病んでますやん

>>335
尚、設定から考察できる「予想」であって本編中でそういった説明は一切ない模様

少し軽い感覚遮断→アリーシャは感知できる
本格的に長期間封印で感覚遮断→全く感知できない

どういうことなの...

やっぱ髪下ろすとかわいいなヒロイン力ありますわ

>>314
スタッフには『りはめより100倍恐ろしい』という小説読んで貰いたいよ

>>339
一人に対してと大多数に対してとの違いだろう、そんなんもわからんのか…って天族共はいいそうw

じゃあ、契約切って必要な時だけそうすればいいだけじゃんって話になるんだが…そう考えるとなおさらアリーシャのパーティ離脱がよく分からんことになる…

>>342
それならそれで本編中で説明しろよっていう…
そもそもアリアフでは従士反動について触れられる事すらなかったはず

そもそも歴代でも稀有（笑）なラジコンの力って一般人より才能がある
アリーシャ1人を従士にしただけで少し霞む（笑）レベルなのに
なんで( &#728;ω&#728;)ｽﾔｧすると大陸全土に行き渡る超パワーになるんですかね

それにしても馬場が言う仕掛け云々って「この世界才能が全てだからｗｗｗ才能が無いクズは
才能がある奴に従えよｗｗｗ」って言いたいとしか思えんわ
結局ラジコンが( &#728;ω&#728;)ｽﾔｧしても天族見れない人間は多くいるわけだし

誓約とか危機的状況での霊応力強化とかのチート設定あるのに、アリーシャには使わなかったのが不思議

>>337
ザワロスは冒頭から徹底的に心折ってるからな
希望を持って探索してるところからだんだんと心折ってく本編とは別モノよ

アリーシャの役割とやらの羅列からの「だからアリーシャが離脱するのは必然だったのです」になる意味が本気で解んないんだけどだれか教えて

>>335
影響らしい影響がそれぐらいしかないしマジでそれなのかも
まさかそんなにスレイが従士反動の件を気に病んでたとは…

その底上げの効果とやらがロゼには見られてアリーシャには
見られなかったんだろーな・・・

>>348
連投スマン
何でが抜けてた

>>347
だって自分の非を認めない馬場が作ってるんだぜ？
悪いことは全て超越神以外の所為にしたいんだろ
めためたに叩かれた部分はアリーシャがスレイが悪いって事にしたいんだろ
そこに論理的な理由なんてありはしない

あんまネタにならないけどアリアフ最大の謎って
アリーシャがカムランの悲劇（大嘘）の真相知らされない事だと思わないか？

真相はみんな知ってるようにミケルのバカが自分勝手な行動をした結果
ハイランドとローランスを巻き込み、まずい状況になっても何一つまともな手を打たず
その結果ハイランドの理由不明の虐殺を招き、なぜかハイランドを完全スルーしてヘルダルフだけを
呪ったのが真相。でもって真の仲間共からも「軽率だった」って言われてるにもかかわらず
アリーシャに伝えられたのは

ハイランドとローランスがマオテラスがある所で暴れた。人間はクズ！

これ何で嘘つく必要あるんだ？真実伝えたらアリーシャが悲しむから配慮したとかそんな理由なのか？

>>351
真の仲間じゃないから・・・
それにアリアフだとスレイが眠った理由が「霊応力の底上げ」だったのに
ロゼはアリーシャにそれを隠して「マオテラスの浄化」に切り替えてるからなぁ・・・

>>351
スタッフですら設定を把握しきれてないから
単純に忘れてただけって言われても驚かないわ

>>351
開発陣がそんなこと真面目に考えていたわけがなかろう
だからプレイヤーがいくら考えても時間の無駄なんやで、悲しいことに

ネタ的にもメタ的にも覚えてる訳が無いで説明が付くんだよな
覚えてないから適当な事を言うし
それの所為で対応間違うんだから救いようが無い

ゲームやってなくてアニメ見てんだけどアリーシャまじで退場しちゃうのかね
アニメだけはどうにかならんものか

>>356
退場するしないに関わらず出番は尺全体の半分にも満たない気がするぞ
主にクロス要素の所為で

四話の次がベルセリアの話と聞いて膝枕カットほぼ確定なのが辛い

さすがにアニメでは、アリーシャのナイフは、再会してすぐに返すよね？

しかしながら、ベルセリアの話って一体どんなことやるんだろうな…

コレでアリーシャの離脱にその話が関与したらベルセリアがもう悲惨なことになるな…

クロスの展開次第だけど
ベルセリアでアリーシャメインキャラになったりしてな

>>361
でもそこでアリーシャに出番譲ると今度はスレイの出番が無くなって
本編に引き続き主人公()になってしまう
やっぱアニメもどうあがいてもゼスティリアって事か

>>361
ここまでのアリーシャ関連の話見る限りじゃあ、それはないように思えるんだよな…なんせ露骨にメインにもって来たくないってのが凄まじいから

むしろ逆にベルセリアで更にアリーシャsageが増える気しかしない…ベルセリア時代でアリーシャがいかにあの扱いになるのが妥当かって理由を付け加えてきそうで…

>>363
それが一番やりそうで怖いわ
アリーシャの先祖が聖寮で「聖寮はこんな酷い事やってたんだ」的な

アリーシャの先祖とか血筋とかがクソだとしてもアリーシャが悪いことにはならないのだが
向こうにそんな常識があるとは思えないしなぁ
あとロゼ上げもやってくるだろうな
いかにロゼがあの扱いになるのが当然かみたいな

ベルセリア買うくらいならSAOの新作に期待する方がましな気がするな
シリーズはひとつも殺ったことないけど

アリーシャちゃんが闇落ちして真の仲間達と敵対すると思っていた時期が僕にもありました

未来編（あっても困るが）でアリーシャの子孫が主人公になるんでしょ（適当）

アリーシャが穢れないのは、個人的にTOZでもトップクラスの謎

天使だからね

PS4版DLCも含めてやっと終わった
炎上する訳は分かるけど個人的に結構面白かったわ！隠しダンジョンまでクリアしてテイルズは初めてかもしれん

テイルズほんとにやったことあるのかな

ボリューム薄いほうが好みなだけじゃない？
実際クリアするだけならゼスティリアの隠しダンジョンはクソ楽だから
ひたすら見た目の同じダンジョンを走って、ボス倒して脱出×8回くらい？あとドラゴンゾンビ

そうかすまんな
どうしても他テイルズsage
ゼスティリアageにしか見えなくてね

ミクリオ「アリーシャ・ディフダ…ただの騎士じゃなさそうだな」

>>359
次回、アリーシャがナイフで応戦するらしいので
多分返しそう

ゼスティリアは牛乳1 水9 のゲロマズ水増し作品だし

なお、牛乳に見せかけて馬場の精液が入っているもよう

カルピスの原液かと思いきや馬場の・・・

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　　│　　　　　　　　　│　　　　　　　　. 。　　　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

久しぶりにアキネイターで坂本憑魔が出るかやってみたけど出ないなｗ
真の仲間はあっさり出た

アキネイターは同人ゲーのヒロイン思い浮かべると大体勝てる

今までのアリーシャの扱いは平将門みたいな呪いだか抑止力が働いてるとしか思えなかったな
彼女を本編で目立たせようとしたり最後までパーティに入れようとしたスタッフは悉く事故に遭うとか

まあ本編気になった人は白峰先生の漫画版か小説版を勧める

スヤーしたからといってあんな短期間にロゼの霊応力上がんのかね
だってあいつ秘力もってないじゃん
つうか秘力関係がよくわからん

天族が長時間憑依してれば誰でもつくもんになってるしな現状
別にスレイである必要ない

感覚遮断したらちょっと能力のある一般人と天族の有線通話機になれたぞ！
全感覚切ってすやぁして無線Wi-Fiになったら世界中で天族と常時会話できる従者が増えまくり

スレイさん、せめてちょっとは17歳らしく恋愛感情みたいなものも見せましょうよ

初めはアリーシャとあんなに楽しく天異見聞録について話したり、覗きイベントやったり膝枕して貰ってたやないですか

>>373
あと裏ヘルダルフ

>>386
いつもそばに青い髪のあの子がいるし・・・

裏ダンまでクリアしたテイルズははじめてって
今までのテイルズは裏ダン前に飽きたのに今回は飽きなかったってすごいな……
昨日雑魚戦は楽しいって言ってた俺だけど
ちょっと前から超火力の術を連発してくるアンデッド系のモンスターｘ５とか
ナーガｘ５とかでほぼ何も出来ずに真の仲間コンビが倒れて
こっちもジリ貧で死んでいくのやってたら
雑魚戦すら楽しくなくなってきたくらいなのに……

初めてエンカウントした時にライラだかが
「支援を多く使います、優先的に倒しましょう」的なこと言ってたけど
優先的モクソもこいつしかいないんだが？ってなったし
あの術連発してくるモンスターだけをいっぱいの敵グループ考えた奴は
テストプレイしたのか

>>390
確かにあれはブチキレそうになったな

>>391
今までのテイルズみたいに敵が最初から固まってでてくるならまだしも
結構まばらに配置された敵がみんな同時にｼｬｰﾝってしはじめたの見たら
もう導師になるしか無い

おかげで術の対応回避が上手くなったわ・・・

術の詠唱はほぼ同時、発動と同時にサイドステップでかわして次の詠唱……
ロゼ「雷斬り！」

>>392
洞窟の狭いところでおばけみたいなの6匹くらい沸いて、全員一斉にアイスシザーズ詠唱開始
もう導師ようもない

>>395
あったあった、まず狭い通路だから自分すらまともに映らないから
詠唱阻止どころではない
アイスシザーズのお化けはさすがにレベル上がって楽になったけど
今度はナーガって、一定間隔ごとに術連発モンスぶっこんでこないと
気がすまないのか……ご自慢のシステム神依しても術使いには逆効果だしなぁ

再度ステップでSC回復の仕方をだれか教えておくんなまし・・・
火の天族まで来たけど18回しかできてない、、、

ほぼ全体に攻撃が行き渡るカラミティフレア連発してたわ俺は

>>397
攻撃の当たる直前に回避してうしろとった！みたいな
エフェクト出さないとダメじゃない？

発動と同時で対応回避できるのはロックランスだけだったかな
フォトンブレイズとかスレイブ系は一拍おく
見てかわす物理攻撃よりリズムでかわせる術攻撃のほうが対応回避だけみれば案外楽だった
ビシュゲイトを除く

>>399
ありがとうー。やってみる

PS4でゼスティリアの配信見ようと思って検索したけどこれ配信も禁止されてるんだなwwww
クソ過ぎるだろ

なんとなくロゼに話しかけてみたんだけど
レイクピローの方にも行かなきゃみたいな会話があるから
もしかしてこれメドゥーサの次はアイフリードの狩場じゃないのか……？
ハードでやってるのもあるだろうけど敵が強い

>>402
臭いものには蓋をしろという言葉があるように
強ち対応としては間違ってはいない

>>403
どっちでもいい
サントラ収録順で見るとアイフリード方面が先
まあどっちも大して変わらんよ

>>402
一部を除いてほぼずっとスクショも動画撮影も配信も禁止だから
トロフィー取るたびに「ここでスクリーンショットは撮影できません」って
いちいち出てくるのも鬱陶しいし
配信しながらやって穢れを他の人と共有もできないし
なんのためのPS4版なんだかよくわからない
何故か穢の坩堝で戦ってる間だけ禁止が解除されるしよくわからない

>>405
なるほどありがとう
地の試練までたどり着ければエドナちゃんの
おじたまの〜が聞けるはずだから頑張らねば

おや

おれも初見の人がどんな感じでやってんのか気になったから見たかった
配信とリモプはPS4の売りの機能なのにね〜

久しぶりにニコニコ大百科いったらさあ
TOZとTOZ炎上騒動とTOZアニメとTOBの記事全部プレミアム規制されてたんだが・・・
一般市民が書き込めるのが真の仲間のページだけよ。どんだけびびってるんだよ。

今後2度と馬場のメディアでの露出ってないのかな
少なくとも5年ぐらいは一切出てこないんだろうな汚いやつだな

>>410
ゼロバゲニゼもまだプレ規制されてないらしいぞ
まぁ管理者の観点からすると他所の炎上で気持ちよく使えない状態になるのは困るだけだろうし仕方ないとも言える
逆に言えばニコ百で掲示板がプレ規制されてるゲームはほぼ間違いなく地雷って事になるな

デゼルはよくとっさにゼロバゲニゼなんて名前出てきたよ

きっと風の傭兵団は毎日がゲパルトだったんだよ

>>411
今でもメディア露出はしてるぞ、露出してないのはいわゆる現場ってヤツ
しかもほとんどしてないって程度で去年マチアソビに出てた
罵詈雑言を浴びる可能性が無い所からだけ発信ってのが腹立たしいよな

馬場ってテイルズ作ってる人たちのトップなんだよな
アニメにもかかわってるよな
てことはさすロゼ&集団アリーシャいじめはかわらないよな…

>>416
ufoの良心を信じるしかない

Zは全体的に窮屈で狭苦しいゲームだよな　広大なフィールドっても何も無いし
カメラも戦闘時もストーリーも全部制限されてプレイヤーに選択の余地が無い
ふっはっくらえの方がマシだし、.hack/G.U.の劣化じゃね？

>>413
ただのゼロゲバニゼ商人キャラなら良かったのに

>>417
良心があっても金と権力には勝てなくね？

そんな事より遺跡探険しよーぜ
に繋がるネタレスじゃないのか？

>>420
権力はともかく
金はBD売りたいならむしろ改変するはず…

ロゼ次第で円盤の売り上げが変わるな

>>419
行く先々でちょっかいかけてくる謎の商人ギルド
その正体は暗殺ギルド風の骨！

パーティに入れなくても全く問題無いわ

>>423
いや、そもそも買わない前提かと。

>>423
×ロゼ次第
○アリーシャの扱い次第とシナリオ次第

>>416
OPのクレジット見なかったのか？

スーパーバイザー　馬場英雄

スーパーなバイザーなんだからすごいんだろうな

スーパーババイヤー？（難聴）

>>413
なんでゼニゲバなんだろう
ゼニゲバなんてネットスラングみたいなもんだからファンタジーな作品に出てくる言葉としては不適切に思えるけど
ガメツイロゼでいいのに

ゼニゲバってマンガ発祥だったんだな元々あるもんだと思ってたわドラマやってたし

正確には学生運動の用語らしいよ＞銭ゲバ
銭ゲバルトの略

制作サイドの感性が古臭いんでしょ

スレイがちゃんと主人公する
アリーシャへの過剰な下げやいじめを無くす
ロゼが真の主人公ヒロインだったり平気でダブスタしたりそんなロゼを過剰にワッショイしたりしない
全く持って意味のない多くの人死にを無くすor主人公たちの成長につなげる
ミクリオ金魚のフン脱却
ライララジコン黒幕おばさん脱却
エドナ人間嫌い克服ないしいい感じのエピソードにつなげる

あと個人的趣味としてはデゼルが死なない、アリーシャとエドナが仲良くするとかほしいな
ザビーダは他が治れば本人も連なって直るだろうし特に特筆するほどでもないな

ロゼが灰と幻想のグリムガルのユメ（中の人が同じ）みたいな感じなら良かったのにねぇ

>>434
スレイはどうでもいいし

剣はロゼ様が引き抜いて超越したお力でミケルの後始末をなんとかしてもらおう
スレイはアリーシャと一緒に頑張っるからさー

スレイが今更主人公やらせてもらってもどうでもいいな

漫画版でも特に言及されなかったアリーシャの様付けを取って欲しいわ
これ結構大事なことだと思うんだけど何で最後までスルーされたんすか…？

>>442
自分もそれ嫌だった
敬語のアリーシャは可愛いけどずっとそれだから可哀想
天族もだがスレイは疑問に思わないのか…？

>>440
いや、逆だろｗ
しかし…実を言うと昔(発売前)ゼススレでスレイをスレイブと誤書き込みして指摘された覚えがある
まさか本当にスレイブ君になるとは思わなかったわ

>>443
ゲームのスレイは何も考えてないから
悩んでるように見えてもそれは悩んでるフリ
じゃないと穢れちゃう

>>444
予言者っていうのは得てして無自覚に予言をしてしまっているものなのやもしれないねｗ

まぁ途中で様なんか要らないよ、的なイベントあると思うよね
エドナとかありがちだけど様つけなんて面倒とか言ってさ

「導師は和平の架け橋になる。一緒に来てくれ」「ああ！」
「私の幸せを奪っている！」「だったらお前も幸せにしてやる！」
「お兄ちゃんドラゴンになってるの」「なんとかする！」
「いけませんスレイさん」「ふざけんな！」
「あいつは怪物だったんだよ！」「ふざけんな！」
「わ、私はここに残る！」「ふざけんな！」
「悪ならやるよ」「ふざけんな！」
「真の仲間だよ」「ふざけんな！」
スレイがまともならそんなに問題起こらないんだよね

ロイドっぽいと思った＞ふざけんな！

いけませんスレイさんに対して
それでも俺はこの人を助けたいんだ！くらいやってこそテイルズの主人公足りえると思う

>>448
二行目がサイモンルート直行感あって草
ふざけんなラッシュで思ったけどスレイって悪い意味で全然怒らないよな
こんなスレイだったら本当に良かったのに…

>>442
天族は人間より格上だという基本が天族のなかにはあるんだろ

テイルズの主人公的にはカイルとかロイドとかみたいに
バカが付くほどまっすぐな方があってるのか
ユーリ見たいのを目指したかった（ユーリも賛否両論ぽいけど）
のかもしれないけど、ユーリと違って諦めの境地に達してるスレイさん

ロゼとスレイで陽陰やりたかったのかもな、フレンとユーリみたいに
実際は比べるべくもないけど

主人公･ヒロインいじめなんてそうそうないから人気作だとあっという間に広まるな。
他だと鋼殻のレギオスぐらいしか知らんが

騎士団を中から変えてまっとうな世界にしようとする陽のフレンと
悪は殺してでも裁く、陰のユーリ

表世界で暗躍する殺人を正当な行為とする陰の主人公ロゼと
殺すことでしか救えないというので諦めてしまった陰の主人公スレイ
あれ？

>>454
マクロスは今歌姫ageの為に対抗ヒロイン苛めと主人公ラジコン化である意味ゼスティリアと似たり寄ったりな展開になりつつあるな

>>456
さすロゼならぬさすフレですね。まだフレイアは性格が良い分救いがあるけど
監督や脚本始め、製作サイドがマンセーするキャラって各作品にいるもんだけど、露骨すぎたり理に適ってないと必ず失敗するよね

>>456
ヒロインに対してはいろいろと主人公してる
好きでもない子に対して優しくするのはアカンやろ？

ロゼは表舞台にも出張ってくんなや
日常的に人殺してるやつが、笑顔で商人してんじゃねーよ

>>459
それだよね、全く裏社会に生きてない。
というかそもそも制作側（ババ？）の
ロゼは手段はちょっとあれ（とも思ってないのかも）だけど悪いやつを倒して
世界を正しい方向に導こうとしてるんだよ
みたいなのが見えてきて怖い
悪なら殺るよとかを誰も咎めないあたり

趣味で暗殺やってるやつはやっぱちげーよ

殺す前にちゃんと調べてるだろ！いい加減にしろ！

　　　　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　簡単に殺す訳じゃない
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　風の骨の情報網でちゃんと調べてる
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　たまに間違うけど事前で気付いたからいいよね
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 悪ならやるよ
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　それが教皇でも皇帝でも導師でもね！
　 　 　 　 ,＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　純粋で真っ直ぐで嘘がないから穢れない！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　　　／　　　　　　　穢れないって事は罪悪感なんかもないよ！
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ

　　
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　人殺し！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　何があっても絶対に罪の意識だけはごまかせない！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　殺めてたあいつは怪物だったんだお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

例えば道端に財布おちてて拾った本人は警察にとどけようとしたんだが
ロゼ思考拾った時点であいつ盗んだ死刑だわ

>>458
最初からハヤテとフレイヤだけだったらまだ良かったんだけどね
よりによって過去作のヒロインの血縁者であるミラージュをもう一人のヒロインにしちゃったのがアカンかった

風の骨の情報網で調べた結果アリーシャが民に慕われてることもスレイが導師かどうかも解らない

>>463
これなんかもまだ最後のシーン見てないけど
ロゼのやってる殺しは「悪を裁く正しい殺し」
この化物呼ばわりされた奴のは「ただの殺人、悪」みたいなさ

じゃあなんでメドゥーサのときに「自分の正義と世界の悪がごっちゃになってる」
みたいな事言わせたんだって、ロゼの殺しもまさしくそれだろって

>>467
元々はアリーシャの台詞だったんだろうなやっぱり
後の「酷い、この人たちにも家族がいるのに」ってセリフももともとはアリーシャの台詞

正しさの基準とはロゼに従属する物でしかないので
正しさについてロゼを咎めようとするのは不可能な思い上がりである

纏めるとマジでこんな設定だからなｗ

そういえばメドゥーサ戦前に、目を見たら石になるから！に対して
デゼルが俺に任せな的に前に出て俺にはきかねーぜ（目が見えないから）
からの攻撃でメドゥーサの目を潰したのかと思ってデゼルかっこいいじゃん
って思ったんだけどアレ潰してないよね？普通に戦闘中に石化の目使ってくるし

デゼル以外に5人も目が通用するのがいるのに
効かない奴が一人いただけで狼狽して石化させるのはやめだー！
ってなったのは何なんあのおばさん

>>468
あーなるほど、その人にとっては正義でもやっぱ悪は悪だ
ってアリーシャが言ってたのなら
風の骨の暗殺なんてことはやっぱりやめさせなきゃダメだ！
みたいな流れにももっていけたかもって考えたらすごいしっくりするわ

>>467
あれひどいよな
化け物発言ぐらいおまいうブーメランだわ

>>471
だって暗殺者って人殺しバケモノのお前がバケモノ言ってたら完全にブーメランだもんなｗ

この辺りの発言ってまともな暗殺者キャラならうつむいて黙ってたりするよな
他人がやったときだけ上から目線で私は違うだからしょーもないのよこいつは

>>472
ロゼの中に二人の人格（アリーシャの分のセリフ）がいるとしか
考えられないおまいうっぷり

やっぱこう、風の骨は過去に何かあって暗殺ギルドになっちゃったけど
暗殺で世界を正すなんて間違ってる！って元の傭兵団として
復活させるみたいなNPCのほうが活かせた感じがするわ

>>474
俺もそれ思ったわ
自分も司祭と同じように殺人を犯してるわけだから、司祭を責める資格なんてないんだからな

今まで正義だと信じてきた暗殺稼業が
殺人で穢れない化物とかいろいろ見て
もしかしたら間違ってるんじゃないかって疑念から穢が生まれて
ロゼ憑魔化、浄化して暗殺稼業からは足を洗って
風の傭兵団復活あたりまでは妄想できた

傭兵団復活までいったら流石にご都合主義かもしれんがｗ

暗殺稼業が正しい事ってどういう頭の構造してんだろうな

そこはほら、RPGの世界では悪いやつは倒すみたいな風潮あるし……

よく考えたら二国の要人100人以上殺してる奴らが
暗殺稼業から足を洗ったとしても
風の傭兵団復活は無理な話だった

もう笑っちゃうほどに突き抜けて面白くない糞ならネタにもなるだろうに
面白くなりそうな土台、世界設定、キャラクターがありながら
それが活かされずなんかひたすらキャラを持ち上げるために
素人ですら違和感を感じるストーリー展開を見せつけられたら
穢れもするわ

>>454
まあレギオスは一応最終的に「運命に選ばれてない者達が、運命に酔いしれてる者達の都合なんか知るか馬鹿！とばかりに参戦する」という形に落ち着いたけどね
主人公も運命に選ばれた者が使う武器を持つことを自らの意志で拒んで、才能があるだけで努力の研鑽でなんとか強化したけどまだ完成してないから使い捨て前提で量でカバーした武器でラスボスと戦ったし
チートパワーとチート武器授かって運命に戦いに望まれて参戦した人は勝っても負けてもどっちでもいい人間爆弾扱いにされてたし

スレイも天族の言いなりにならず自分の意志で立ち向かう意志があったらなあ…
天族から離れて人間だけのところで暮らす過程とかあったら変わったんだろうか

やはり二人は似てるのか
ttp://mato me.naver.jp/m/odai/2142776579961579901

とりあえず馬フンでも山本だっけ？でもいいわニコ生でろよ
なに考えてこんなストーリーになったか説明しろ

A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、ゼスティリアの簡単なストーリーをお話します。
　えー……天族の村で暮らしていた主人公のスレイが、ヒロインであるアリーシャとの出会いをきっかけに
　導師として世界を覆う穢れを払うべく、ミクリオ、ライラ、ロゼといった仲間と共に……」
馬場「うーん。Aちゃんさあ。アリーシャがヒロインじゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
馬場「ロゼがヒロインでどう？」
山本「ですね」
馬場「それとロゼだけど、僕の解釈だとアリーシャと違ってただの仲間じゃないんだよね」
A「は？」
馬場「あれは『真の仲間』なんだよね。スレイの真の仲間」
山本「『神依化ができる真の仲間』ね」
馬場「それと僕の解釈では、ロゼは善悪を超越してるから暗殺者だけど穢れないんだよね。それとね……」

一時間後

A「……穢れが広まって久しいグリンウッド大陸では
　人々は穢れによって生まれた憑魔の脅威に晒されながら災厄の時代を生きていた。
　そんな人々を救うべく、導師スレイと穢れない暗殺者であり神依化ができる真の仲間ロゼたち一行は
　世界を旅しながら天族の力で穢れを払い、憑魔を鎮めていく。
　しかし、天族の姿が見えない人々の中にはこれを畏怖の目で見るものもいた……」

そもそも天族って必要だったのかな

>>486
そこからかよw

天族が人に見えない設定とか絶対めんどくさいだろちゃんと生かせんのか?
って思ってたけど本当にこんなに生かせてないとは思ってなかった
ここにミクリオってやつがいるんだ!らへんだけは評価する

マイセンいきてた

天族になったらイタズラし放題だなと思ったけど性欲ないしなー
ただ馬鹿にしてただけだったね
でもサビーダとエドナちゃんは好きだ

ｚの世界があんななってんのも導師のせいなんだよなぁ

>>489
ザクロスはわかってそうで期待、
アリーシャの部下もご都合主義で生きていてくれ

だって人間と天族って共存する意味なくね？する気もないけどさ

今までのテイルズ的に考えると、戦闘キャラ二人は固定ってあまりにも自由度なさすぎるんだよね

で思ったんだけど、もしかしたら当初のゼスティリアの戦闘って人間キャラ4人に対してエクシリア見たくそれぞれのキャラに天族がタッグ組んで戦う感じだったんじゃないかって思うんだよ
人間キャラ足りなくね？って思うかもしれんが、前にザビーダは当初天族ではなかったんじゃね？ってのがあってデゼルと風属性被ってるのもあってそれも踏まえて考えてみた

てかゼスティリアのアレさ加減考えると、あと一人存在抹消されて没データ化したキャラが居てもおかしくない気がするw
実際、何故か永久離脱するアリーシャの武器が延々売ってた例もあるしマジでありえそうw

>>494
セルゲイかな？

>>495
ローランス側の人物一人も居ないしアリだよね

>>495
もしそうだとしたら歴代技使いポジになってただろうなあ(ガイとかフレンみたいな)

そもそも穢れの効果が問答無用すぎるし凶悪すぎる
その癖周知徹底されてないしわけわからん

アルバイトが脚本やってるから多めに見てやれよ

>>495
敵国ながらまともな人間というガイアスみたいなキャラ、でラスボスともちょっと関わりがある、しかも天族の攻撃に対応出来る霊応力ありそうな(実際は違ったが)伏線

あ、コイツパーティキャラですわ

マイセン生きててよかった
アニメスタッフもおかしいと思ってたんだろうな

アリーシャちゃんかわいい！

>>500
デゼルの攻撃はじいたとこカッコよかったな〜
ロゼが天族見えるからって尊大な態度とってもちっとも嫌な顔しないし
スレイ達が導師なんて根拠も天族がいる根拠も碌にも示されてないのに優しくしてくれるし
この人こんなに良い人なのになんで素直な優しさで返してあげられないんだろうってプレイヤーとして歯痒かった
ロゼoutサイモンかセルゲイ選択のゼスティリア出して

ただタイマン勝負の時のクソカメラは許さない
もうちょっと拓けたトコで闘ってくれ

DLCの漫画みたが作者の後書きでのアリーシャとスレイへの想いに涙でた。

>>501
だいたい、憑魔が天族を食料にするシーンなんて、ルナールがマイセン食う以外に出てこないからな…他にあったのは、スリガキ憑魔がミクリオ見てうまそうって言うくらいか。
ホントに序盤だけの設定だよな…

序盤はプロがやったからだろ
途中でバイトに変わった

そういやゼスの敵が使ってくる術って、結局何だったんだ？
人間は術が使えるのは極一部の導師限定で、従士になっても天響術すら使えないのに
敵（憑魔？）は当たり前のようにバンバン術を使ってくる
しかもカムイできる従士（）も天族も自操作以外じゃ床ペロしかしない
天族なんてただの劣等種じゃないか

どうにせよロゼageだけがアリーシャの強引離脱の理由にしてはやりすぎな気がするからこういうシステム面での何かも原因だと思うんだよね
多分アリーシャイジメもそれによってキャラを離脱させるためのいかにアリーシャがダメなやつかって理由付けの一環かもな

>>504
詳しく

傭兵団でも仕事場が戦場だったら暗殺仕事以上にころしてるだろうに
ころしは良くないって戦場仕事は受けなかったのかな

盗賊の襲撃の対応に手慣れた、相手から襲ってこない限り武器は振るわない旅商人だったらまだ

>>504
なにそれ？

>>507
憑魔が使う術だから穢（エ）魔術といったところか
まぁどうせ考えて無いよ
雑魚が術を使うのは当たり前の事だろとくらいにしか思ってなさそうだし

>>508
システムやシナリオの悪いところが全て絡み合って負の相乗効果が凄まじい事になってるからな

>>512
特定の資質がないと術が使えない設定でも、わりと町のモブキャラにも資質持ちがいるケースが
多かったと思うのだが(PやSの魔術使う人間雑魚はみんなエルフの末裔なのかよというアレだw)

アリーシャアフターエピソード　芳井アキ

アリーシャとスレイを会わせてあげたいと描き始めた当初から想い描いていたラストシーンでした。
アリーシャの語りかけは、眠りについたスレイにきっと届いてることだと思います。

>>514
その人の描く最後のトコだけちょっと見たくなってきたな…
キャットファイト()があるだろうから買うのは躊躇われるんだが
たまたま買った分のテイマガに載ってたサイモンちゃんとの掛け合いは良かった

>>514
サンクス
しかしゲームではその想いは届かずｽﾔｧ・・・

目覚めた時は年老いたアリーシャといちゃラブな展開が待ってるはず

ストーリーとかあんま気にしないからあれだけど3000円で買ってプレイしてるが、割りと面白い
RPGが久々だからかもしれんが

>>513
Sのウィッチの解説には
近い血縁にエルフの血が入っているってあったな

>>518
ストーリー気にしないにしろ戦闘が面白くないだろ、というのが概ね統一見解だがその点はどうだ？

アリーシャが光(無・雷)の天族に転生してスレイといい感じ〜ってのはよく見るよね
記憶がなくなったって、起きても薄情なスレイヴかもしれないと言ってもアリーシャには少しでも報われてほしいよ
英雄と女神(女妖精)って神話でもファンタジーでも普遍的なカップリングだしね・・・

あ、アリーシャの体を奪い100年の時を経て復活した邪悪な天族帝王ROZEはいらねッス

なんていうか、ゼスティリアのスレイやロゼってつくづく所謂老害や頭の悪い政治家とかそういうのにとって都合のいい奴らだよな…

スレイは基本なんも考えてない、もしくは何も知らない人間、悪い意味で素直なせいで上の人間の言うことを間に受けてただ行動するだけ、しかもぱっと見は真面目な人間に見えるから余計厄介
よく言われる田舎から出てきて就職したらブラック企業の社員になったって表現がまさにそれ

ロゼは所謂モンスター◯◯とか言われるクレイマー、自身にとって都合のいい理屈や正論振りかざして周りに攻撃しまくる人間
一見害にしかならないように見えるが、その本質はただ自身のエゴを振りかざしたいだけな奴らだからそれらを満たす為の仮想敵を作ってやれば、この上ない尖兵に出来る…言うなれば俗にいうプロ市民とかああいう感じ

アリーシャは後者の分かりやすい仮想敵
色々理由付けて大きく出れないことをいい事に好き勝手し放題され、反撃すればそれをネタに更にやりたい放題
前者も上がこうだって言えばそうなんだ、なら仕方ない、それは社会だってただ傍観するだけ…

なんというか確かに今の社会そういうのが蔓延ってるし、そういうのに対してなかなかなにか出来る事はないのかもしれないが
だからってそんなんをゲームの中で、ましてや主人公サイドがそれをやるようなのは見たくなかったわ…

なかなかリアリティあるな！

半沢直樹を呼ぼう(真顔)

>>505
ルナールにも美味しそうとか言われてたミクリオさんマジ腐の玩具

なんかゼスティリアって色々ガバガバなくせに変なとこで妙に生々しいリアリティがあるんだよな…アリーシャ関連とかマジで今時の隠れたイジメだし…

無駄に陰湿でじめじめさせときゃリアルとか言っちゃうバカって・・・
こんな奴ばっかりならアビスみたいな糞が信者にワッショイされるわけだよ

爽やかな空色のタイトルロゴとか導師設定をみて遺跡ファンタジー世界で竜使いとかワクワクしていた最初の頃が懐かしい

ストーリー説明の最後に生々しく不条理な不幸が襲いくるとあったなら逆にトンでも設定も楽しめただろうに

ロゴを見る限り、今回はドラゴンがテーマになるんだと思ってました
実際には同時期くらいに発売したシャイニングレゾナンスのほうがよっぽどドラゴンゲーだったわ。あっちはお姫様も待遇良かったし

>>517
「私はこんなにおばあちゃんになってしまったぞ」

おばあちゃんになっても健気に待ち続けるアリーシャちゃんかわいい！

何か流石にロゼほどじゃないけどエレノアも設定盛られてるらしいですね(白目)

>>534
kwsk

>>535
いや、ベルセリアスレで拾った情報で正確な設定かは分からないんだけど

・数千人存在する対魔士の中でもわずか100人しかいない一等対魔士
・その一等対魔士上位10数名のテンナンバーの1人
・テレサやオスカーと同期
・師匠が救世主(アルトリウス)
・複数体の聖隷と契約している

年老いたアリーシャって、
何所の劇場版ガンダムOOだよｗ

>>536
同作品での比較対象がないからなんとも言えんが、確かに多いな…

出生の秘密とかで設定キメラになりそう

>>536
10傑いうてもどうせ5人くらい欠けてるんやろ

まあ最初から盛り盛り設定を公開してんだから頂点から下り坂人生になるんだろう、Bのエレノアは
対して大した公開設定も無かった超越神様は蓋を開けてみると…

>>536
え？メインキャラなら、こんくらいの設定は当たり前じゃね？

>>448
スレイ削除してロイド入れよう

スレイはいらない

チート性能 俺最強設定 メアリー・スー でも最後に力業でいいからスカッと終わらせてくれるなら嬉しい

>>537
メタルスレイさんが迎えに来るんですね

というかミクリオ削除してもっとまともなツッコミの人に来て貰うべき

ミクリオ削除して新八か春原入れたら良かったな

>>544
よくロゼがメアリーとか言われるけど、そういうチート技でなんでも解決！っていうのを全くやってないから逆にメアリースーっぽく無いんだよね…

単純なオレツエーすらできんってホントロゼってなんのためのキャラなんだろうね

ｵﾏｴｽｹﾞｰならしてるから

ロゼがメアリーとか言われるのは
・作者からの寵愛が全開
・元々完成された何かに突然ぶち込まれた異物
・突っ立ってるだけで賛美される
みたいなところからかと思ってた

>>550
あ、そうかそれもメアリースーの重要な要素だな…

だからってあそこまで無駄なキャラageも無いわ…そんなにスゲーならもっと色々問題解決しろやっておもう

ロゼのチート技は直感で正解が分かるだから地味なんだよ

>>552 その設定を見るとD2のジューダスがエルレインに言った
いつも正しい道を選べはしない〜云々を聞けばわりと殺意を覚えるな

あれだよねロゼって
頭悪い人が考える天才キャラの限界みたいのがずっと見えてる
天才キャラって作者の知能を超えられないから天才的エピソードを書こうとしても
別段天才っぽく見せることが出来ず、自分で「自分は天才だから〜」とか
周りに「お前の天才っぷりは相変わらずすごいな！」みたいなのとか
常人には出来ない計算とかを一瞬で！みたいなのになって非常にキャラが薄くなる
ロゼの霊応力が高いとか流石だよなロゼとか善悪を見抜ける（）とか
だからまるで受け入れられない感じが

ゼスティリアに疑問点がある人ほどそれを解消するにはベルセリア買わざるを得ないんだろうか
マッチポンプみたいで商売として上手いのか下手なのか解らんけど微妙だ
元々アニメ化･続編含めたゼスティリアシリーズプロジェクト(仮)みたいなのが存在してて、
原点回帰に準えてファンタジア←シンフォニア(非公式)みたいな流れをやろうとしたけど
欲をかいて情報を小出しに切り分けて分散させてしまった結果ゲームの歴史上でも稀な
あらゆる意味でのガバを発生させてしまったのかもしれない
ゼスティリアはゼス単体だと情報の出し方に難があって考察(穢れ＆浄化システム、
鎖国状態の世界情勢、天族発生のメカニズム、流刑地めいた場所、ザビーダの銃の出所等)
しようとしてもそれは推測や憶測ですらない妄想の域になってしまっていた
それが悪いとは言わないけど、そういう二次創作的な穴埋めの楽しみ方は出来なかった

ロゼの凄さを表すためにゲーム内にパー燃に設定資料とあれこれ理屈並べてるんだけど
そのどれもこれもが「ロゼは凄いから凄い」としか説明できてねーのがな

ボス戦は元々カムイ前提になってきた当たりでつまらなかったのに
最近体力が減ってきたら強い術を連発してくるやつが出てきて
カムイですら攻撃がまともに通らなくなってきて更につまらなくなってきた
雑魚戦も術連発するやつやら奥義ぶつけないと止まらない奴らばっかりになってきて
特技でコンボしてから天キョウ術で一掃みたいに楽しめてた所が
もはやステップでコンボ数稼いで術使わないとやってられん状態になってきて
どんどんつまらなくなってきた
序盤だけが楽しく感じるのはストーリーだけじゃなかったんだな……

ベルセリアってゼスのどれくらい前なんだっけ、アイゼン出てくるってことはそこまで前じゃないのかしら
最悪ベルセリアであの世界に穢れを生み出す原因になる何かを扱って
その穢れが生まれる原因を取り除いて、穢れが生まれない世界線になりました！
位のことはあるんじゃないかと踏んでる

ロゼって単純に格好良くない
スレイから物語の主導権かっさらってるくせに結局スレイに出来ないことはロゼも出来ないというか
サイモン人質にとってどや顔すれば返り討ち
ジイジが人質に取られたら助けたいって言ってるのに迷わず殺しに行く

ロゼが設定通りチートでageたいなら例えばマルトランが剣奪いに来たとき一人だけ気配に気付いて防ぐとか
そういうテンプレなかっこいいシーンいれればいいのに別にないしガバガバ調査とか無能ばかりさらすし
メアリーとしても半端
自己投影するにはかっこよさが足りなさすぎる

>>557
終盤〜アリアフまで俺はテイルズで初めてホーリィボトルぶっかけてマップ走ったわ
今まで戦闘好きだったからホーリィボトルなんて使ったことなかったけど

本当に急だったのかな脚本
そうとしか思えない程ガバガバで噛み合ってないから

アニメでじいじの末路表現するんだろうか
あんなのアニメでやられたら耐えられない
発狂しそう

>>560
でも戦闘しないと移動速度上げられないジレンマ……

>>558
年表忘れたけど1000年くらい前のクローズドダーク()あたりじゃないかなあ

あとあいつら無駄にプライド高いから最高傑作って散々言ったゼスを否定するような事するとは思えないな
穢れがなくなったらロゼの果てしない偉業も無くなっちゃうし

ロゼageしたいならいっそネタにできるくらいというか笑えるくらいがっつりやってくれりゃいいのに半端に嫌悪感と違和感が残る程度にしかやらない
アリーシャsageもしかり

魅力的に描きたいキャラの魅力のつけかたをわかってないという意味では小説家になろうあたりに転がってる素人小説にも劣る

>>559
俺も全く同意見だわ…紛いなりにもチート能力持ってんのに全く活かす気配が無いんだよね、ロゼって

そのくせ無駄に持ち上げられてまるであたかもスゲー事したみたいに祭り上げられてるけど実際はなんも解決してないというな…

メアリー・スーならメアリー・スーらしくせめて無双してくれよって思うわ

>>562
じいじ描写は最高の補完だったよね、じいじ好きになったよ
アニメはアリーシャちゃん離脱までやってもう続き作らないでほし

ジイジってどうやって死んだかもう忘れた

ベルセリアの販促見る限りゼスティリアから何の反省もしてねーな。

ザワロス、ベルセリア発売前ってことで大地の記憶かなんかでベルセリアの内容やるんだろうけど要はベルセリアをよく見せる
＆アリーシャ離脱をできるだけ延ばす姑息な手にしか思えん…ベルセリア発売後はどうせロゼ無双オブザワロスになるんでしょ？

http://goo.gl/qGptxm

iine

>>554
ガッシュの悪口は許さん

10騎士（一人三役）とか10騎士（8人ぐらいしか居ない）とかですねわかります

>>554
清麿ディスってんのか

ワッチョイ隠しさんが話題そらししたくて必死ですねー

清麿の場合は天才キャラではあるが
作品自体が基本子供向けだし基本的に周りに評価されてるのは
天才っぷりじゃなくて優しさとか人間性の方だし
それに基本的には戦いに巻き込まれただけの子供なわけで
天才という設定は天才ということで周りに受け入れられなかったが
戦いに参加している子が天才よりも人間性を評価してくれたことへの感謝でその子のためにで戦いに参加するという動機
＆
一般人の子供だった清麿が闘いについていける理由という面が強いし

ロゼと違って能力が凄いと評価され始めるのはアンサートーカー会得した後ぐらい
それまでは頭が良いとか言われてはいるけど
戦いの中で周りに支えられたり戦闘面では敵のお嬢様の方が明らかに上だったり
天才キャラではあるが作中で一番の超絶凄い天才という訳ではない
ロゼとは作品の雰囲気も立場も何もかも違う

まーたｽｯｯﾌﾟか
俺に論破されたからってしつこすぎ^ ^

なんでこんなｽﾌﾟｰ系列はあたまが悪いのか

ゾクゾク沸くワッチョイ隠しに草ｗ

急に沸く単芝に草

話題逸らしとか病気持ちは大変だねー

即レスw
わかりやすいな構ってちゃんきたのか
ヨーシヨーシ
いいこでちゅねー
ほら餌ですよー
噛みついておいで

お？即レスとか草生える
レス抜けてんよ(笑)

ｽｯｯﾌﾟってやっぱりあたまよわいわ

清麿はギャグのために凄い顔芸とかぶっ壊れるキャラとか汚れキャラも盛大にしたりするけど
ロゼの場合はそういうのもないんだよなぁ
持ち上げ行為も相まってなんていうか基本的に守られてる感

いや暴言とか人質取ってドヤ顔とか幽霊にビビったときのだあああああああああ！とかいう謎の顔芸とか
汚れ行為はしてるけど公式が狙ってしてるわけではなくカッコいいでしょ？可愛いでしょ？とかそういう方向性だろうし
あの人質行為全然カッコよくないし幽霊にビビって暴走してたあれも可愛いとかじゃなくてうわぁ...だし

欠番で全員出せない続き物なら何部作予定ですって先に情報ほしい
ひとつのゲーム本編の中で起承転結つけられないのか

1で世界を救って終わったはずなのにすぐに冒険の結果を無かったかにされるのはプレイヤーとしてつらい
エクシリアも1と2じゃなく ミラ編とルドガー編で同時にまとめて出してくれよ
1のキャラ達に愛着沸いててルドガーに興味持てなかった
Ｂもおなじ道いきそう

B出す前にZを完結させろよ
1300DLCにつーびーこんてぬーってあったろ

テイルズなんて子供から大人まで楽しく遊べるのが売りなんだから
わかりやすく勧善懲悪ファンタジーでスレイを熱血主人公として活躍させてればよかったんだよ
龍が如くみたいな硬派な世界観で矜持があり他のキャラからマンセーさせられるのをやりたかったんだろうけど
それは作りこんだしがらみの多い世界で、アウトローだからこそ余計な有無を言わず理不尽をぶっ飛ばし、
信念を貫き、人を大事にする主人公がいて初めて成り立つもんだろ
訳のわからん穢れとか天族が蔓延するグダグダな世界で、世直しとかいう名目で息をするように人を殺し、
人の想いを容易に踏みにじるような陰険な小物が真の主人公とか人気出るかよ

ウィッチャー3みたいなダークファンタジー作りたかったんだろ…多分

主人公は導師でライオン丸を倒すのが目的だと思って進めてきたのに
スレイさん違いますって止められたんだけどえっ？てなったわ

ウィッチャーがこのゲームに負けてるのってヒロインのキャラデザだけだよな

>>593
汚れをなくしたかったんだよ
汚点ヒロインをなくしたかったん

>>593
その時じゃなかったからしょうがない
何で喧嘩売ったんですかねぇ…

でも最後殺すじゃん
選ばせることもなく強制殺害だし

選ばせるってのがホント害悪だよな
殺したのはプレイヤー自身なんですよーってやりたいだけのキチガイさ

>>573,>>576
すみませんガッシュ知らないけどそんなつもりじゃなかったんです......

天族ってコナミの『OZ』のカテナの出来の悪いパクリじゃないかと思った。
カテナも1000年近く生きるし霊力が高い種族だし。
普通に姿が見えるし生まれ方も人間と同じって違いはあるけど。
（ただし例外を除いて人間とは子供は作れないし出生率も低い）
一番の違いはカテナは神々に洗脳されて御使いにされるまでは
人間を見下すこともなく良き隣人として共存していたってことだな。
天族は人間と共存どころか人間には関わるなの一点張りだし
思いっきり人間を見下してる嫌な連中だとしか思えない。

なんか清麿とロゼ比べて似てることにしたいバカがいるが
清麿は
いじめをしない
人○ししない
人前でゲップとか下品なことしない

全然違うわボケが

なんでライラって浄化の力を与えられるんだろうな

ワッチョイ隠ししてる奴出現してやがったか
懲りないねぇｗ

エレノアの設定盛りすぎワロス

数千人存在する対魔士の中でもわずか100人しかいない一等対魔士の上位10数名のテンナンバーの1人でテレサやオスカーとは同期で救世主が師匠

ムードメーカーなムードメーカーをおもいだしますね

ムードメーカーで暗殺者で商人でムードメーカーが無ければ
ファンタジー物の登場人物ってそんなもんじゃないか？って思えたが…何もかもが怪しく見えてしまう

聖寮姉弟もアルトリウスの弟子かもしれないし何とも言えないが
上でも書かれてるけど疑問を持って離反したら「裏切り者！」って呼ばれて指名手配、聖寮の被害者にあわや私刑にされかけるような転落が描かれるのかもしれない

これまでのオタッフの動向から察するにロゼに対するヘイトが集まったんで
ロゼに似たようなキャラを作り本編でいじめにいじめ抜いて、
「ほらお前らのお望み通りにしてやったぞ。どうよ？」とドヤ顔する算段かもな
そんなもん見せられてもただただ胸糞なだけで、「違う…そんなもんは求めてない」って気持ちだが

>>606
これは嫌な予感がするぜｗ

>>603
何でこのスレで何年も前に終わった漫画の話が出るのか分からんが漫画でもゲームでもその作品内で人に尊敬されたり好かれるキャラって他人のために動くキャラが多いよね

このスレでOZの名前を見るとは思わなかったわ 主人公がハーフなんだよなあれ
ゼスにもハーフ天族とかハーフ憑魔とかいたら共存にもっと夢見られたのに

ロゼにイラっとしたのは100人もｺﾛｺﾛした暗殺者のくせに
おばけ嫌い〜！おばけ怖い〜！とかいいやがるとこ
天族にたいしてキモい喋るなと暴言はいておいてセルゲイには
「見えない人にはわかんないだろうけど！」と説教しやがるとこ
ほんとなんなんだこいつは

誰にでも好かれて、馬場に似ている奴らしいぞ(直球)

暗殺者ってだいたいかわいいとかかっこいのにな
ブランドンみたいに

リアリティ（）求めるなら、女の暗殺者って妖艶な感じで描かないとダメじゃね？
どうやって鍛えても筋力量で男を超えられないんだから、ハニートラップ駆使する事もあるだろうし

なおロゼ

確かに味方パーティにお色気キャラは少なかった

敵ばっかだったね

>>613
地の神殿？だっけ？でなくなった人の説明も遺品もあったのにロゼは全く気にしなかったから
お化け怖いってのも設定だけの嘘だよ

マルトランの声の人ほんとすこ
撃鉄を起こせって言いそうな雰囲気だった

おじたまの〜のシーンは意外とあっさりしてたな……
消・え・ろのほうがインパクトあった

ペンドラゴを出るときに写った真っ黒い
多分デゼルの復讐相手？ぽい娘が可愛い

>>618
そもそもお化け怖いいやキモイッて思ってるなら
あの地の試練で追っかけまわしてたミノタウロス戦中の
子どもたちの悲鳴なんか戦慄ものだろうにカラッとしてたなぁ

暗殺という怖いことをやっている奴が
オバケ怖い〜とかギャグかよ

暗殺者である前にあたしだって女の子なんだよ！って言いたいんだろ

>>623
腹立つわぁ…

原辰徳

>>622
まぁ、暗殺は物理的になんとかできるけど
実体の無いものは怖いっていうのはなくはないかも？
でもロゼの場合「このナイフで解決できないから怖い」みたいなエピソードもなく
それこそ霊応力が高いなら昔天族の声が聞こえちゃって怖い思いした
だから幽霊が怖いみたいな過去話があってもいいようなものの
ただただ女子力振りまいてるだけなんだよなぁ

作中で何度かロゼが怖がるキモがると
エドナがデゼルに「あんたのせいよ」ってつっかかるみたいなのがあったけど
デゼルのせいでお化けが苦手になったみたいな話って明確にあったっけ？

やっぱりちぐはぐで穴だらけな設定だなぁ

暗殺してる事に対して内心負い目を感じてるのがお化け嫌いとして出てるとかならまあ…って思うけど
暗殺者とお化け嫌いってかみ合わない設定を同居させるならなんかもうちょっと工夫すればいいのに
エピソードが無さすぎてお化け嫌いって設定の域をでてない
ティアとかリタとかから安易に引っ張ってきただけに見える

そもそもテイルズで暗殺者っていったらＬのジェイとか前例があるだろ
暗殺者として道具同然に育てられたクールキャラだけど主人公達に触れて変わっていって
育ての親のソロンがこれまたいい悪役で、そいつ乗り越える為にみんなで戦うんだ

ロゼはまずPXのロンドリーネ見習え　あいつの見た目ならムードメーカーな暗殺者って言われても違和感ねーわ

>>626
明確にはなかったような気がするけど
デゼルがロゼに見えてないのに世話焼きまくってたから周りで超常現象起きてたんだろうな
料理も変わってやってたみたいだし

>>631
なるほど、そう想像したらたしかに不気味で嫌いになってもわかるけど
そこが全く語られないで「デゼルのせいで」だけですまされてるから
よくわからないんだな

他作品をゼスティリアと並べて似てるといったり比べたりするのは最早その作品へのアンチ行為なのかもしれない

>>455
スレイさんは陰じゃなくて日陰
主人公でもない

スレイは主人公じゃなくてサブだから

藤島切ってロンドリーネのデザインした人にキャラデザしてもらいたいわ
少なくとも今の藤島より全然上手いし

ロゼのお化け嫌いがデゼルのせいって直接描写はないけど
ドラゴニュートVSデゼルのロゼ目線とかスキットとかでそれとなく描写されてたから
デゼルのせいでっていうのはなんとなくわかる。

>>637
ロンドリーネって誰だっけ？と思ったけどPSP版のなりダンだったかそれに出てた人か
あれ藤島じゃなかったのか……

>>623
なお、他人を煽って泣かせておいて本人は「今度は泣くんだ女の子」とかのたまう模様

ホントコイツのダブスタっぷりはなんなん？

>>640
やーい女の子ー！みたいなのって
男→女と男→男と女→男は言うと思うけど
女→女って言うのか…？

責任感が強い人には結構効く言い回し
と言うかいやらしい、その後の真名も含めて

>>640
あのシーンって思い出すだけで腹立つけど一番嫌な思いをしたのはロゼ役の小松さんだろうな。
仕事とはいえなんでこんなクズキャラの声を当てなきゃいけないんだって嫌々やってたんじゃないかな。

藤島のクロバラノワルキューレのパッケージのイラスト
顔全部同じに見えるし、あれほんとに藤島なの？
ＴＯＶなんかと比べてみたら別人のデザインじゃないかと思うよ。

ロディのキャラデザは松井麻依香さんって人だね
テイルズの後付キャラ特有の良キャラシナリオ歪み現象が起こっている故、出る作品間違えたとよく言われている
なりダンＸにロゼ押し付けて代わりにロディもらおうぜ！　どうせなりダンＸは黒歴史だしええやろ
彼女なら陰のある暗殺者もムードメーカーお姉さんもなんかめっちゃやれそうな気がする
アリーシャとも仲良くやれるしスレイの道もちゃんと正してくれそうだしあのおっぱいを3Dで見たいですお願いします

>>643
演じていると自分の倫理観を試されている気分にとか言ってなかったか

>>643
実際どっかでロゼの事理解出来ない、悪なら殺す云々を最初シリアスに演技したらダメだしされたっていうのを聞いたことがある

幾らそれが仕事とはいえ、こんな役やらされた小松さんは実際可哀想だと思うわ

これだけ面白くなりそうな土台があって
ここをこうすればよかったんじゃないかって言う意見も結構出てるのに
この作品を惜しい作品とはあんまり思えないのが恐ろしいところだ

>>648
大抵そんなもんさ、駄作だと思った作品を何作か思い浮かべて
土台から糞だったのがどれだけ有ったかを思い浮かべて見ると良い
素材は良かった。なんて全然惜しくない

そういやクロバラは音声off機能パッチを追加するらしいな
コンパイルもよっぽど後悔してるいるとみたw

>>645
ロンドリーネ好きだけど、なりだんXを先にやると、TOPXでは、最後までダオスとの絡み一切なし終わるとわかりきってしまうのがな…
ラスダンのダオスの居る部屋の手前で時空に飛ばされてしまって、ダオス戦で使えねぇからレベル上げとか意味ないし…
ただ、時空に飛ばされるロンドリーネをクレスが最後の最後まで諦めずに連れ戻そうと必死に頑張ったシーンは良かったわ。
スレイさんなら、助けようとすらしないで諦めてるわ。

枕じゃなくてただ一方的にお気に入りにされてなのに嫌な役おしつけされたとかならかわいそう
ねこむ藤島みたいなパターンだったら特に

ホントはみかこしが嫌いなんじゃねーの馬場ｗ
あんなクソキャラ、好きな声優に押し付けないよ普通

経験値2倍でも100や200しかもらえないんだがこんなもん？
今までのより基準値が元から低いのかな？
火の神殿クリアしたとこだけと

本当謎すぎる、いやに持ち上げさせまくってるのも
糞キャラにあてちゃったけどそれじゃあみかこしが可哀想だ
せめて周りのキャラにすごいすごいって持ち上げさせよう
っていうアレなんじゃないかって疑う

相反する設定なんかもとにかく詰め込みまくったらキャラとして破綻するのが
わからなかったんだろうか、わからなかったんだろうな

>>654
難易度上げてるともらえる経験値下がる
>>655
（バンナムが）わかるかなー？（バンナムには）わかんないだろうなー

>>657
クソわらったｗ

ロゼは（ゼニゲバなところとか）僕に似てる
（ゲーム内のキャラ）誰からも好かれる（ようなシナリオにした）

>>655
演者さんからしたらこんなに持ち上げられてるキャラ、謎すぎて怖いよｗ

>>656
世間知らずの初期ルーク状態

>>659
初期ルークだって世間知らずではあったけど倫理観は普通だったぞ
つまり初期ルーク未満

>>659
100歩譲って殺しが世界を良くしてるって思ってるのは目をつぶるとしよう
そういうキャラも居るっちゃいる（大体の作品それを正す方向に動くと思うけど）
でもその殺人を周りのキャラとかまでがロゼの殺しは正義の殺しって認めちゃうし
あげく本人は「どんな理由があろうと殺しは悪」って自分事否定する意味不明さ

うん、こんなキャラ不気味で演じたくないわｗ

>>660
まぁそうだけどワガママだったしさ初期ルーク
とりあえずすまんかった、ルークに失礼だった

マザーシップテイルズは一通りやったけど
ゼス組以下のキャラなんかいやしないんだよ
他のテイルズキャラと比べるのは間違ってる

>>661
みかこし「なんでこんな考えが出来ちゃうんだろう」
これって困惑でしかないよな
どんな声優さんでも困惑するよ

ロゼ、言われてるほどひどくはないんじゃないかな
とか思いながらやってたけど、どう考えても擁護できない矛盾の塊だったりとか
そろそろ宿屋行きたい系の勝利ボイスで
「あたしは体力ある方だけど、みんな大丈夫？」
ってなんでお前はいちいち自分を自慢しないといられないんだって
だんだんイライラしてきたしやっぱだめだ

ただロゼが悪いんじゃないんだよな
ロゼをこんなキャラにした誰かさんが悪いんで

>>665
一回ロゼに嫌悪感抱くと決戦前夜あたりでコントローラー投げたくなるから心してかかるといいよ
俺は前夜イベで目が死んでアフターで胃をやられた

http://www.famitsu.com/news/201607/21111356.html

アルトリウス本当に何の特徴も無い普通のおっさんだな
同じ藤島ラスボスのダオスミトスヴァンデュークと比べるとマジで威厳もオーラも何もないぞ

>>666
うげぇ、そんなにかｗ

テイルズオブシリーズがずっと好きだったし
Xも結構いろいろ言われてるのに反して自分は楽しめたし
Zもやってみたら楽しめるかも、批判できるのはやった奴だけだし
って怖いもの見たさもあって買ったけど
想像を超え過ぎていてこっからさらに1000何百円払ってDLCとか
やれるきがしない

>>662
ワガママなのは確かになｗ
しかしあのコメント、「自分は倫理観壊れてます」と紹介してるようなもんだよな…

>>668
ゼスティリアは一度下がった印象が上がっていく事はないからな
常に悪い方へと進んで行き、ラストでありとあらゆる思わせぶりな設定に意味がなかったと絶望させられる

壊れてなきゃ暗殺者なんてやれないから辻褄あってる
と好意的に解釈してみる
つまり壊れてるんだな

あえて描写しませんでした！(ホントは何も考えてねぇよwww)
だよな。

>>668
アフターはアリーシャの正装と第２秘奥義と称号に金を払ってもいいと思えたら買えばいいと思うよ
そこまでやるつもりじゃないなら動画でいい
胸くそ悪い内容とくそ長い単調なダンジョン歩かされるだけだからおすすめはしないけど

>>673
あー第二秘奥義はきになるなぁ
正直あのDLCのストーリー、炎上まとめとかで読んだだけじゃ理解できなかったんだよね
実際やったらもうちょっとわかるのかと思ってDLCまでやるぞ〜
って意気込んでたはずだったのに……ｗ

>>667
30過ぎのオッサンなのに身体の線が細くて女性的すぎる。顔だけコラみたい。腰のくびれなんか誰も見たくねぇよー

dlcはシナリオは勿論、ダンジョンのやる気の無さにキレる
同時期に出た某ARPGのdlcが素晴らしかっただけに、それ以上の値段を本来要求する予定だったとなると酷評せざるを得ない

肥溜め天族的にはアリーシャは蟻豚()に粘着、よいしょ、メアリー・スー化しててキモいらしいが、すでに作中内でそれをしまくってるロゼを完全スルーなのはなんでだろうな

アリーシャの新コスと秘奥義で1300円ですって言った方がいっそすがすがしいレベルのゴミみたいな話とダンジョン

テイフェスで逢坂くんが「津田さんとはアニメで初めて会った」って言っててびっくりしたな
アリーシャが碌に会った事無いのは知ってたけどミクリオも無かったのか

>>669
馬場も相当バンナム内ではワガママおにぎりなのかもしれない
そのせいでぼっち飯するくらいのぼっちｗ

>>678
状況がよく分からんが、大分バラバラに収録してたって感じ？それって珍しいん？

>>680
ゲームでは基本一人のキャラ分を担当声優がまとめて撮っておしまい
だから収録の時にはまぁ顔を合わせないのかもしれないけど
一回くらい同じ作品内の人達だし顔合わせ見たいのがあっても
おかしくはないんじゃない？

>>680
クロスの話の時にエドナの人(とあと女性アナの人)と一緒に出てきたんだがその時に言ってた
ゲーム収録の時に会った事は無かったらしい
逢坂→津田と茅野→津田しか知らないから他はどうだったのかはよく解らんけど
バラバラに収録してたことについては普通のゲームとしては珍しくないはず
が、今までのテイルズの良さとしてよく関わった声優さんは
「ゲームなのにアニメみたいに皆で一緒に収録できて楽しかった」と語る事が多かった
だから逢坂くんが「ゲームだからバラバラ収録なんですよね」みたいなこと言ってたのは悲しかったな

>>680
テイルズは収録はアニメみたいに集まってやるのが定例だったからね
場が出始めてから変わったらしいけど

>>682,683
知らんかった……はずかしいｗ

X以降脚本書きながらその都度収録していくとかいう無茶苦茶なスタイルになったからな

オリDとか公式ガイドブックでメインキャラの声優が集まって収録してるシーンあったな
てかやっぱ馬場が出張ってからおかしくなったのかよ

テイルズはアニメと同じように声優が集まって収録するので有名だったはず
特にLの声優陣は「合宿みたいで楽しかった」って皆言ってたくらいだし
何かそういう所まで馬場のせいで変わっちゃったんだな、悲しい

どうりでスキットでもフレンドリーに話してるように聞こえなかったんだな
収録が楽しかったって声も聞かないし

ミクリオのやつは夢のテイルズだったのになwwwwww

>>689
石田彰に憧れてテイルズシリーズに出演することが夢だったのにな
まだ収録が楽しかったと言われてる頃か

>>685
なんだそりゃ……そんなんありえんだろ……
多少収録中にこのセリフ変えましたとかなら聞いたことあるけど……

>>691
エクシリアのとき八頭身になり、ムービーに動きを付けることが多くなったから、
ムービーと脚本と収録を同時進行で作ることにしたらしい
その結果がこれならキャラが突っ立ってるの上から俯瞰で取って喋らせるやつで良かったよ

>>654
基本ボス以外ほとんど経験値貰えない
終盤に経験値上げる用の料理あるからそれ食べてノルミンで敵のレベル出来るだけ上げて
湧き寄せやダークボトルで3、4体集めてDエンカでさらに敵のレベル上げて
テンペストとワンダーを7つ集めて脳死で風秘奥義連打が早いと思う
あぁ…火が終わったんならもうすぐ水か…

エターニアでテイルズ好きになった俺としてはミクリオの声優さんには同情の念を禁じ得ない。
その時一緒にやった友人とは今でも一緒にテイルズやってるし、ありえない程ハマった作品だった。
その時から考えると、今のテイルズに対するこの感情はなんなんだろうな。
面白そうなPVが来てもわくわくしない、興味を引くゲーム情報が出ても信じない、好みのキャラが発表されてもどうせこいつも…と思ってしまう。
あんなに好きだったシリーズなのにな。俺は完全に憑魔になっちまったみたいだ。

>>681
>>682
>>683
なるほど、普通はバラバラなのは珍しくないけどテイルズシリーズはそこら辺例外で特徴の一つだったんだな…

なんていうか、マジで馬場まともなことしてねぇな…

>>667
この絵だけでも劣化が分かるな
なんだよこれ？

>>690
散々だな

『テイルズオブベルセリア』のボリュームはゼスティリアと同程度だと判明 [無断転載禁止]2ch.net
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1469082968/

メーカー発表40時間か
TOVとかTOAと比べて控えめ、TOXやTOZレベルのボリュームだな

>>692
そんな作り方してたらその場で思いついたことを反映させたら
実は今まで作ってたところと矛盾してましたー！でももう収録しちゃったので
なおしませーん！
みたいなことになってても納得だわ……

逢坂以外には松岡とか島崎もテイルズに出ていた石田や緑川に憧れて声優になったっていうのを聞いたことがある
それが今や声優に避けられる作品になってしまった

少し前まではテイルズにでりゃ人気声優確定、超売れっ子声優みたいな風潮だったな

ちょっと前はテイルズシリーズに出演するのは声優の一種のステータスみたいなものだったのに見事に崩れ去ったからな…

ほんと馬場はマジで取り返しのつかんことをしてくれたわ…

チビキャラの方が面白かったな
グレイセスリメイクはよ

ベルセリアに出てる声優陣が痛々しく感じる
森川は冷めてるみたいだけど

>>700>>701
小松土下座にロゼ・・・ロゼとシナリオと糞システムが残した傷跡は計り知れないな

作りたいところからつぎはぎで作ってるから話の流れに矛盾が出たりちぐはぐになるんだな

そりゃ声優さんも話の流れと場の雰囲気をつかめなきゃ演技難しいよな

グレイセスといえばちょっとみただけだけど
戦闘勝利時の演出もキャラだけじゃなくカメラも結構動いてて
楽しかったのに、Zは（X以降かな？）カメラは基本固定で
掛け合いがあってもお互い向い合って立って喋ってるだけのが多くて
なんか地味に感じたなぁ

>>705
バリエーション無い上に疲労度とかいうゴミシステムでさらに幅が狭まるんだよな…
俺様だーとかは癒しだが

>>705
X2までの勝利演出は頑張ってた印象
Gを踏襲する感じで

>>706
疲労度はホントゴミ、あれ貯まると一気に戦闘辛くなるし
なんのためにあるのかわかんない

……あれか、宿屋スキットをみてもらうために何回も泊まらせようってことか

>>707
あー言われてみればX2は結構楽しかったしやっぱりZからか

>>602
震えるほど懐かしいゲーム出してきたなｗ
しかしあのコナミの隠れた名作を馬場が知ってるワケがない

俺様だーと風が読めるからねは好きだったわ
バレッタだなんだ言ってたやつは訳わかんなかった

>>708
それなりの頻度で薬草手に入るからそれ使えってことなんだろうけど
存在意義のなさは変わらんのよね

葉っぱで疲労回復…あっ(察し)

>>711
風が読めるからねはロゼが関わる事象で数少ない好きなものだわ
バレッタと天族と人は共存できるか云々はスキップ安定

エクシリアでの不満は断崖絶壁に囲まれたマップと穴潜りだったから
ポリゴンとフィールドはゼスの方が好きだよ

>>645
遅くなりましたが639です、教えてくれてありがとうございました

アルトリウスが微妙過ぎる、堀内さん好きだけどこのキャラは好きになれないかな……というかこの人本当にラスボス？真のラスボスとかいないよね？

ゼスのマップは作り込んだって豪語してたぐらいだからな
それにしては平坦 そのうえワープ出来るから印象に残らないという

そのわりにポップアップすごかったけどな
作り込んだとか言うならスカイリムやGTA5ぐらいじゃないと…

>>715
別にラスボス居るんじゃないかな
爺とか

>>716
作りこんでないとか言えないだろうしな

>>708
おやつでも回復できるから全員おやつ作りにして食わせまくってたわ

SCが減るのは疲労だったのか、いまさらだけど

テイルズ定番の闘技場もミニゲームもないのにどこを作りこんだのか

>>721
ロゼちゅわんが目立つことだけを作り込んだんだろうｗ

その割にはロゼの子供時代は特に用意しない

グレイセスのリチャードみたいな子供時代を用意したらまた変わった

かもしれない

http://gigazine.net/news/20110506_tales_machiasobi6/
結局エクシリアの収録は一緒？別々？

試練神殿を探し回るところだが
今のところ疲労度に関しては特に不満はないかな。
せいぜい先制しづらくなる程度だし。

GとX2のおかげで初手防御の癖がついちゃってるからかも？

>>726
エクシリアラジオだと収録とストーリー作成は同時進行だったって声優は言ってたが

なんか先手とれないと術ヒョウマ軍団に全く歯が立たなくなるんだよね

術憑魔が怖いというより神依で殴るバカAIが怖い

収録と同時進行って何考えてんだろうなホント

>>728
声優さんが揃ってやったかどうかの方の『一緒』じゃないか?

>>726
エクシリアの設定資料集の声優コメント見たところ、
杉田さん「麦人さんと一緒が多かった」
早見さん「普通のゲームだと一通り一人で取って終わりだけど今回は基本的に掛け合いだった。
代永さんと沢城さんと収録することが多かった」
鎌田さん(ドロッセル)「ゲームの収録は大体一人でやるからそのつもりで現場に行ったら保志さんがいて驚いた」
木内さん(ウィンガル)「置鮎さんならこういう風に演じるだろうと想像してやった」
って言ってるから、全員揃ってではないが誰かとは一緒、みたいな感じかな

>>731
普通はシナリオ作ってから収録だよな
>>732
昔のテイルズはそのシーンに出るキャラ全員揃って収録してたのになー

馬場キモいな

>>734
シナリオ出来上がってからの和気あいあいと収録だよな普通は。「普通は」

>>735
マジキモいわそれだったとしたら

イベントか何かでエクシリアの収録期間長くなりすぎて
「本当にこのゲームでるんですか？」て代永が馬場に聞いてたよね

>>711
バレッタ 　　　 （髪に用いる道具名、フランス語）
ポンパドゥール（髪型、名前の起源はフランス人）
前身頃　　　　 （まえみごろ・裁縫用語で和洋関係なく服の前面部、日本語）

この順番の掛け合いに何の意味があるのか？理解できたら狂人だと思う

>>739
意味は解らんし知らないと!?って迫られるのもなんかうざかった

何の前触れもない前身頃…しかもフランスとも関係ない…理解できたらアスペだわ。ていうか作った奴がアスペだわ

グレイセスの掛け合いも戦闘関係ないオタク臭いのばっかりだったけど（戦闘関係あるものや面白いのもあったけど）
ゼスの掛け合いはろくでもないのか印象に残らないのしかないな

アリーシャとライラの占いのやつとエドナがアリーシャに鎧重くないの？って聞いてるやつが好きだったなあ

>>743
あれな
ライラに関しては占い関連のイベントあると思ってた
エドナ関連はアリーシャが鎧を外す場面があるのではと思ってた
あの鎧してたらローランス側に行くときハイランド側ってバレバレだし

「足さえ引かれなければこんなものさ」
「「はあ！？」」
とかシンプルでも面白かったなあ

占いは数が多いからまたか......って感じだけどエドナがロゼの真似するやつは結構すき。
あと風が読めるもいいね。
逆に言うとこれくらいかあとは宿屋で休みたい系しか思い出せない......

風が読めるからねは発生率が異様に低かった気がする
あと当たり前だがデゼル死んだ後は見れないから1〜2回しか見たことなかったな残念だわ
それでもこれいいなあと思ったんだが

>>735
馬場のお仲間の小林が確かBASARAで能登さんがいる時は必ず姿を現してたっていう話もあるくらいだから小松と井上が収録する時は居たんじゃないかと思ってる

>>748-749
Bでは誰がストーカーされているのやら

・・・なんて事を馬場のせいで思ってしまうな

・小清水亜美「さん」だろうよ

？？？「弾けろ！ババタニア！！」

髪型云々は話に全く関係ない上にオチがねぇんだよなぁ
他のシリーズは短いながらもきっちり落としてる
Rとかティトレイたちがボケる→ヴェイグがきっちり突っ込む
という完璧な漫才パーティ化してるし

知らないと！？→ｼｰﾝ
とかこれで終わり！？オチは！？とびっくりしたわ
センスなさすぎ

Gの掛け合いで唯一、ピーチグミを食べるのだけはカットしてたな。
長すぎるしテンポ悪くて。
それ以外の掛け合いは面白くて毎回最後まで見てたな。
特に俺達はシリーズが大好きだ。

>>753
わかる
勝利後の掛け合い寒いの多いしオチもないし酷かったわ

Rの掛け合いはテンポ良過ぎて定期的に見たくなる
最近のはダラダラしてんの多くて飛ばしたくなる

>>751
サトリナや佐藤聡美もありうる

てか今回ベルセリアがテイルズデビューって声優あんまいないな

サトリナとかいう敗戦処理のプロ

>>757
馬場が好きになった声優の共通点がわかればなー
井上麻里奈、小松未可子・・・
茅野愛衣も最初好きで拒否られたから演じてるキャラを不遇にしたとかなら全員の共通点は巨乳だな
となるとサトリナ、小清水亜美はやばい

40過ぎた大企業で役職付きのおっさんが社員食堂でぼっち飯
この時点で人が近寄らない相当痛い人間だってのが判る
面もトークも童貞臭いし、営業スマイルで入れ込んじゃう程度のコミュ障なんじゃね？

営業スマイルを本気にして
あの人俺のこと好きだろとか思っちゃう奴なのかねw
巨乳好きってのはありそうだわ

>>725
vは最高傑作だから比較すると悲惨すぎるね

Zやってたけど疲労度なんてあったっけ…？
あれ、Zってなんだっけ…？

まんだらけでデゼル、ルナール、ロゼのラバストが大量に売れ残ってて他キャラが全部売れ残りだった…

結局うれのこってんじゃねーか

なお、肥溜め天族曰く不人気アリーシャの為にもっと金出せっていう模様…

てか、あいつらすぐ金とか人気の話ばっかするな

久々に掛け合い動画で見返したけど内容よりも視線が合ってないことが気になって気になってしょうがなかった
相手の方が身長低いのに上の方見てたりするのはなんなんだろう
おー喧嘩すんの喧嘩すんの?wwwwwは存在全く覚えて無かったけど結構笑った
内容がってよりザビーダが面白いのかな

掛け合いだけ見るとロゼがそこそこ普通のキャラに見えるけど「教科書通りの槍捌きだね〜w」は忘れない

>>766
素でミスった
他キャラは全部無かった

>>761
でも自分では誰からも好かれると思ってる知障

茅野さんかなりの巨乳に見えるけど
女の知り合いに「かやのんはせいぜいD」「サイズの合うブラをしてぴったりした服を着れば大きく見える」って言われて、
そうなんだ…と思ったの思い出した

>>759
悲惨だな

>>760
藤島の件といい、迷惑な話ばっかり出て来るな

勘違いコミュ障デブストーカー(役職だけはやたら上)とか勘弁してほしいだろうな…
こんなんに目を付けられたら大迷惑なんてもんじゃないだろ
愛の示し方もどえらい歪んでるのはロゼみりゃ一目瞭然だし本当に碌でもない

>>771
せいぜいDって
Dも相当でかそうなんだが

>>772
公私混同はダメですわってことですわ

これでベルセリアもダメなら冗談抜きでシリーズ終わる

世界観＆ストーリー的にはほぼ確実に終わってるよ
どれだけ良い終わり方してもロゼさまとその後継者が作る未来につながるわけだからな
キャラとしてもアイゼンは救える方法も何も探してもらえず台詞の一つもなく倒されるし
発売前の時点でストーリーもキャラも悲惨な未来しかないのが分かるってすごいわ

ベルセリアに配膳ゲームあるけど、どっかの雑誌の紹介で、「シリーズ恒例の配膳ゲーム」って書いてあったわ。

まともなスタッフがおらんしもう終わってるようなもんだろ

>>774
スレンダーな人のDはデカいよ

>>775
４０時間報告に嫌な予感しかしない
サトリナとかパーティメンバー声優陣にもとばっちりが行くんだろうな
テイルズを終わらせたとかへんな風に言われなきゃ良いけど

>>779
ならかやのんはでかいわ

>>780
ゼスの時点でオワッテルから大丈夫

終わらせた云々はゼスティリアの方に行くと思うぜ
ベルセリアはゼスティリアの後出し全く話題にもならんと思う
もうベルセリアを買うのは賛美だけしかしない負なところは全く気にしない
根っからの信者ぐらいだろうしなぁ

>>777
最近のには一切なかった配膳ゲームをシリーズ恒例というのは苛つくね

>>784
暗にG以降はテイルズシリーズじゃないと言いたい可能性

配膳ゲーム凄く苦手だわ
Rの配膳とかヴェイグマオコンビがやっとでティトレイヒルダどころかユージーンアニーですら全然ダメ
コツとか聞いても上手くいかないから本当に苦手だ

>>777
シリーズ恒例(７年・５作振り)
もう喧嘩売ってるとしか…
キャラが作る料理システムもV以来ないし
ワンダーシェフも飛空艇的なのも削除して何が恒例だ

たまーにいるアニメでアリーシャがパーティに同行するの改変を頑なに拒否る奴らがいるがなんでだろうね

なんかやたらあの離脱に意味があるってことにしたいらしいが、イマイチ具体的じゃないんだよね…

>>785
馬場がPのやつはテイルズじゃないって事なら、ある意味こっち側が言いたい事だけどな
しばらく無かった物をシリーズ恒例と宣伝する姿勢が腹立たしい

中途半端でなんの意味もなかった序盤の選択肢はなんのために入れたのか馬場に聞きたい

ポンパドールはリーゼントと勘違いされてるやつだな

フィールドを歩くキャラが等身高くなったせいでマップが広くても「広がり」を感じなくなったと思う
ミニサイズだと画面の端に見えてる距離でも凄く歩いたと思うのに普通の等身大にしたら中途半端な距離

シリーズ恒例って言ったら世界中のマップを余すこと無く使われたミニゲームやサブイベントだろうに
だが序盤から散々思わせぶりにして終盤にやっと完遂したサブイベの報酬があっちむいてファラだった村長は絶対に許さない

夢のフォルスとかハロ寿司とか運ゲーはやっててむかつくけどクリアしたときの達成感は最高だった
PSP版の方だけどね

http://i.imgur.com/kE9ndjt.jpg
DLCでアリーシャが救われると信じていたルーク

アリーシャのDLCをロゼにも使えればユーザーは納得すると本気で思っていたのだろうか？

はっきりいってユーザー舐めてる。

>>794
そりゃ馬糞を筆頭にバンナムのゴミスタッフは本気でそう考えてるだろ
なにしろ「アリーシャアフター」という名のDLCも実質ロゼが主役でロゼにスポットをあてたロゼのためのストーリーなんだから

衣装の出来が良かったからロゼにも着せたかっただけだろ
他人がどんな思いで衣装買うかなんて事は知ったこっちゃないみたいだしな

http://i.imgur.com/VxXuSbw.jpg

色々とツッコミ所がある最終決戦の天族撃ちだけど
4人の中で一番秘奥義名叫ぶ声が勇ましいのはエドナだと思うの

そんなことするくらいならいっそ全員全衣装着用可にすれば500円で何通りも楽しめるのに
まあ手間かけてんなことやるわけないか　アイマスみたいに楽しませろよと　ライラにザビニキのDLC水着着せてぇ

あっちむいてファラの思い出が出てこない
キールのメルニクス語講座やダンシングメルディしか記憶に上ってこないんだが

たぶんリッドも何かあったよな

そういや天族打ち込むのFF:Uのソイル弾思い出してしまって懐かしくなったな

ロゼの画像見てたら面白いのいっぱいでてくるなぁこれとか


http://i.imgur.com/WDFmPS3.jpg

>>801
スレイ「貴様に相応しい天族は決まった」

>>798
そうだっけって思って秘奥義集見返したら
スレイ「俺が焼くのは!　こんなことを誰かに強いる世界だ!」
が台詞は凄くカッコいいなと思った　台詞は
あとエドナは確かに勇ましかった

>>800
たたかえリッド

…あー、なんか横スクロール戦闘だったような…

結局ダンシングメルディばっかりしてたわ

お前らよく覚えとんなぁ
D2からやってるけどなんも覚えてないわ

http://i.imgur.com/b7HCXlL.jpg 藤島康介
http://i.imgur.com/l6C2qfe.jpg 松井麻依香
上で比べられてたけど、もうダメみたいですね…

>>803
子安のはっちゃけボイスの適当な組み合わせで最強天族召喚してほしい

>>804
「世界」ではなくて「穢れ」だよ
確かに台詞自体は勢いに任せで聞けばカッコいい部類

直前の護法天族とのやり取りを考えるとスレイさん何言ってんのになるんだよなぁ

神威の時のエドナもかっこいいからな

D2といえば操作性が悪いイクシフォスラーで空中レンズ拾いやらされたり
オリエンタルライスだよ早く帰らせてもらう！されたり

ミニゲームも別に楽しい思い出ばかりってわけじゃないけど
意地になってやりまくったなぁ

>>810
マジか適当言ってごめん
この台詞が相応しい情熱あるシナリオだったらきっと名言だと言われていたはずだろうなと思う

>>809
これか

貴様に相応しいソイルは決まった！
『冴え渡る知性の煌き』マーベラスオレンジ！
『限りなき探求への欲望』マニアックパープル！
そして、『完全勝利の誓い』ウルトラショッキングピンク！
これぞ完璧無敵の組み合わせ！
唸れ魔銃！ソイルの導くがままに！
出でよ！究極の召喚獣！

でもゼスティリアでこの組み合わせやると超越神が出てきそうで怖い
ググればすぐ出てくる辺り
人気はそれなりもあったんだろうなぁFF:U

>>813
「世界」だったら間違いなく名言だった
スレイが間違った世界を正して穢れと向き合うんだなって思えただろうし

記憶違いしてたのはきっと自己防衛的な何かだね

FFU自体は人気あったろうけど
打ち切りになったのはたしかFF映画がコケてエニと合併するハメになる辺りだったよな

>>814
映画版FFなんぞさえなければ！

FFUのソイルは弾が命でできていて三色混ぜて一発の召喚
打ちきり最終回は主人公は自分で自分を弾にしていた
あれも双子が主人公だと思い込んでいたら違っていた既視感

ゼスもせっかく4属性をきっちり分けたなら掛け合わせのレア属性合体攻撃できたら面白かったろうに

FFUはopとed曲が良かったのは覚えてる
アニメイトでCD買ったわ

藤島はなあ......アーチェさんが可愛すぎた......
もうエリーゼとか男の子にしかみえなかったし
ロゼは顔がこわい......
エレノアもなんか地味に可愛くないし
男キャラはまだましなきがする。
テイルズの絵に比べたらクロバラのはまだましに見える気がするけども......

サクラ大戦の頃はすごかったなぁ

>>819
FFUのOP曲はパスカルの植田佳奈が歌ってたんだよな。
まあOPアニメは手抜きにしか見えなかったけど。

トップが変わらぬ限りテイルズは売上が変わらない

いや変わるよ
悪い方向にさ
今ジリ貧なんだし

>>820
こう言っちゃあなんだが、最近の藤島キャラは二次絵（ゲームのグラ等も含む）の方が良い感がある。

アイデアは良いんだが、ある程度絵師の美化が入ってる二次絵の方が綺麗というか、そもそもXあたりから
キャラの顔パーツが崩れてるというか「おしい」というか…

昨日出たクロバラの絵は藤島絵としてはどういう評価ですか
何かおかしいとしか言いようがないけど

D2のトラウマ
ディバインセイバー

>>793
アリーシャちゃんアフターをやった時の僕をみごとに体現してるルーク

ゲームの出来もスカスカ
DLCも手抜き
企業対応は最悪

売上下がって当然やね

>>808
もしかしてヴェスペリアのキャラデザしてるのも下の人？
このロンドリーネっけ？の目元口元とかエステルそっくりじゃん

エステルというかVの皆さんはロゼと同じ藤島大先生だぞ

>>830
まじでか。ロゼと見比べると尚更ヴェスペリアのキャラが輝いて見えるんですが
藤島大先生、お年ですかね

ファンタジアの頃の藤島は好きだったのに
今はこの有様…

バランスがとれてないレベルで絵が下手くそになった藤島大先生

たしかＶは岩本の色塗りとか調整＆修正が入ってるんじゃなかったか？
ついでにＡの時はは奥村がやってたと思うんだが
Ｘの複数絵師になってからそういうの入らなくなって劣化藤島絵がむき出しになってる

ロゼとXだとエリーゼの整形っぷりはモデリング班ナイスだと思ったわ
デゼルの素顔がすごく奥村絵してたのは覚えてる

TOVの箱○版とPS3版のパケ絵を見比べてみると藤島の酷さがハッキリわかるね。

某声優の有り難いお言葉を君たち蟻豚にプレゼントよ

顔も見せず堂々と悪口が言える。
便利な世の中になったことに感謝してくださいね

ユニゾナントパックの表紙絵は結構すきだった
藤島の描いたエミマルも違和感なく溶け込んでたから

>>808
松井さんて人の絵、絶好調だった頃の藤島の絵に限りなく近いな
今の藤島よりもよっぽど藤島らしい絵じゃんか

クロバラのサイトみてきたけど勘違いだった
なんか目の位置が怖いキャラがおおい

藤島確かツイッターで「劣化劣化さわぎやがって」みたいに怒ってたよなたしか

いのまたさんもダメになるんだろうか……

スレイは多分情熱で照らされた世界を見てる

藤島って首から上を描かせるから残念なんだよ
首から上は別の人にまかせる+イラスト一枚絵を描かない
こうしよう

劣化してようがしてまいが枕やるようなクソ野郎を関わらすなよ
どうせゲームのグラフィックに反映しやすくて剥離しないのはアリーシャみたいなデザインなんだからさ
さっさと切れよ

皆がポケモンにかまけてベルセリアが無事に爆死しますように！

首から上をいのまたさん首から下を藤島さん
テイルズ二台絵師の強力タッグ！（

ゲームのグラとかそういう二次の絵はいいってのあったけど
どちらかと言うと藤島絵のキャラはあそこまでポリゴンで変わるんだったら
藤島である必要をあんまり感じないよね

>>842
ああ女神様大好きだった友達が、もう藤島の絵は、立体感がなく平べったすぎになってるから、興味なくなったとか言ってたなぁ。

一回、今キャラデザインしてるやつ全部クビにしてもっと大物に依頼しよ

森田まさのりとか

>>847
それもう全部いのまた先生いいじゃんすぎる

フレンやスレイのひらひらマントやエステルエリーゼの立体感のあるスカートが好きな自分は藤島には服のラフとかだけ提供してほしい
ああいうのは奥村岩本からはなかなか出てこない

>>852
確かに、藤島はキャラ原案だけでいいね

ヒラヒラマントやふんわりスカートとか少しでも中世意識してたら誰でも出てくるだろ…被らせないように描いてるだけだと思うが

肥溜めのゼス信者共って正気でアリーシャのストーリー肯定してて草しかはえんわ……
一番やべーの「アリーシャは理想論しか言えないお花畑」とか言ってる奴だが
そもそもまずハイランド上層部が政敵殺すために街一つ犠牲にする狂人集団の上に
密輸で私腹肥やしてる行為がなぜか普通の交渉事より重視されるわ
挙句の果てにいつのまにかアリーシャが重要なポジになれてドラゴン倒しただけで成立する和平だとか……

どう考えても作り手の感性が狂ってる上に後半投げ槍になった悲惨なシナリオなのに
全肯定とか頭おかしすぎる

金くれよオブウンチリア

気が付いたらB発売まで一月切ってると言う…

藤島→漫画家でこんな感じになるしな
http://uproda.2ch-library.com/940055mkU/lib940055.jpg
http://uproda.2ch-library.com/940056OZj/lib940056.jpg

つか内容は大量に萌えが含まれてるRPGなんだから藤島の価値なんてもうないだろとっくの昔に

>>857
ロゼ胸でかく描かれ過ぎ……でもコイツだけ揺れる仕様なんだっけ？

ロゼの乳揺れとかいらね

でもこのロゼはかわいいと思う
藤島ほんといらんやん

なんでこうロゼの目って妙に離れてんだろう…魚みたい…

>>857
まるで別人

藤島はアシいないと昔からダメだろ

藤島はサクラ大戦Vの頃くらいから劣化が始まってたな…

ロゼはこんなにでかくないと思うが
走ってる時乳揺れしてるんだよな確か

てか、藤島って、どんくらい金もってんのかな？

どんなにロゼを可愛く描かれても美化された馬場のスキット絵見てるのと同じ気持ちになる
ナルシストブスの脳内自己イメージみたいな寒さ

>>832
悲しくなるわ

>>868
言われたらそうだな

>>838
お前さんは２つ勘違いしている

１つはその言葉は蟻豚に向けたものではない
１つはアリーシャの件だけで怒っているのではない
理解したかな？

最近の天族どもはどうも蟻豚のせいでゼスティリアファンやロゼファンが傷ついたって被害者根性にシフトした模様

天族の妄想も程にしてほしいわ

天族が「やだやだ家に帰りたい！」をメソメソした醜態とか
素が屑(民も国もどうでもいいから)とか言ってるけど
直前に何があったかわかってんなら、どんだけ冷血なの
むしろスレイがちょびっと慰めただけで立ち直り早っっとおもた

にしても「天族」が蔑称になってるこの現状おかしいよな。まがりなりにも主人公サイドで味方なのに。
まああいつら上から目線で偉そうなのに大それたことが出来るわけでなし、努力もしないから敬えない事この上ない。
天族連中が少しでも世界を良くしようと思ったらあの世界劇的に変わりそうなのに何もしない。
信じる者は救われるみたいな事も良く言うけど、実際に天族を信じて敬ってた人間はほとんど救えてねーし。
お前らマジでなんなんだよと。

筋肉見せたり歯削ったりピーナッツ食って誓約()
キャラの扱い抜きにしてもシナリオの矛盾はどうにもならないしロゼの台詞は見本のようなブーメランだし

>>876
ずっとずっと一人で頑張ってきたのに良い事なんてマジでなんもなく師匠を自分の手にかけて
もうやだやだって泣いても結局一人で勝手に立ち直ってまた一人で頑張りだして
アリーシャは本当に誰にも助けてもらえないんだな…って感じだった
その後それアリ夢が待っている

>>879
ついでにそぞろ涙目もな。

誓約の内容に関しては別に問題なくね
「犬の肉を食べない」とか「秘密の出口から逃げてはいけない」とか有名だろ

二行目は激しく同意するけどな

その誓約が明らかにギャグっぽいせいで全然それっぽく見えないんだよね…多分これ、ライラのだけそこそこ考えててそれ以外はテキトーだろこれ…

まあ誓約破ったら死ぬんだし別にいいんじゃね？

死ぬんだよね？
なんかメーヴィン死んだし天族も死ぬ気がするけど
メーヴィンは人間だから死んだのか・・・？
というか結局メーヴィンは何者だったんだよただの記録係にしか見えなかったぞ

メーヴィンは誓約で抑えられてた寿命が来ただけじゃねって気もするが実際はどうなんでしょねこれ

>>883
「延命する」という誓約で、誓約を破ったから誓約の延命効果が切れて本来の寿命として死んだ
のか
誓約を破ったら罰で死んだ
のかは結局よく解らん

自分に決まりを課して力を得るみたいなのは別に創作では珍しくはないが
ゼスティリアに関しては明らかに設定が練り込み不足過ぎる(誓約に限った話でもないが)
エドナのは物理的に不可能だしデゼルザビーダはふざけてるようにしか聞こえない
ライラは意図はどうあれ結果的に「自分にとって都合の悪い事をひた隠しにする」が誓約になってるから
そんなんで力得られるなら皆やれよ感半端ない

そもそもデゼルザビーダはこのアホみたいな誓約と引き換えに何を得たんだ

ゼスティリアキャラは歴代キャラから説教を貰わないと・・・

ロゼ？あいつはシングの空中コンボの餌食になってるぞ

デゼルは不幸体質手に入れてたら笑える

>>887
ロゼ「なぜ、同じ山本脚本キャラなのに攻撃してくるんだ！」

クレス「・・・・」
スタン「ｽｺｰｽｺｰ」
リッド「腹減った」
カイル「ｽｺｰｽｺｰ」
ロイド「・・・・」
ウェイグ「・・・・」
セネル「・・・・」
ルーク「・・・・」
ルカ「・・・」
ユーリ「・・・」
アスベル「・・・・」
ジュード「・・・・」
ルドガー「・・・・」

スレイ「え？」

藤島はイラン
枕だけでもキモイのに
ど下手素人をヒロインにゴリ押しとか
客のこと完全に舐めてるだろ
もう2度と関わるなよ

某声優の有り難いお言葉を君たち蟻豚にプレゼントよ
顔も見せず堂々と悪口が言える。
便利な世の中になったことに感謝してくださいね
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※どうでもいいが「○○豚」って表現、アインシュタインの首から下が豚の姿に描かれたナチスのプロパガンダポスターを思い出して背筋が寒くなるわ

今一度確認するけど、アリーシャって離脱後に具体的に何してたっけ？

エドナの誓約は作中でエドナがすきあらばピーナッツ食ってるようなキャラなら
俺は意地汚くて嫌だがまぁそういう誓約だったんだなとは思える
思ったところで、ふーん、たいへんだね程度にしか感じないけど
実際には歳の数どころか一つぶたりとも食べてるところみれないし
それ嘘だろとしか思えない。
デゼルとザビーダに至っては、それがどんな重荷なんだって感じしかしない

>>894
橋工事
冗談は置いといて、覚えてるのは非公式()の貿易ルート潰しかけて何故か逆切れされた事と師匠をころころさせられたのと
ドラゴン戦のごたごたでセルゲイやルーカスと仲良くなったのと…駄目だ、後はいじめられてるシーンしか思い浮かばねえ。

恐ろしいことに誓約って設定全て抹消しても全く問題ないんだよなこのゴミシナリオ
ライラの浄化能力はライラ固有の力って事にすればいいし
エドナのアイゼン拘束はエドナの大地の天族の力で何とかしてる事にすればいいし
ミューズの封印能力はジイジ達が力を貸した事にすればいいし
サイモンの幻惑も固有能力にすればいいし
デゼルとサビーダに至ってはそもそもいらないし

>>896
そもそも貿易どころか一部の貴族が私腹を肥やしてるだけだからな……

>>896
アリーシャには悪いが、アリーシャ自身の夢()叶える為に一歩踏み出した(天族談)の割にあんまし活躍できてない件について…

>>899
王族は官僚が専横どころか王家の権利まで侵害するレベルの暴挙を行っているのに何もしない
官僚は気に入らない王族を殺すために街一つ犠牲にしようとする
騎士団は民間人を平然と虐殺する狂人共がいる

ここまで腐りきった国に一人で放置されたら普通はBADEND確定なのに明らかに
シナリオの都合で突如国がまともになってドラゴン殺して和平成功だからな

人間の勝利だー!!←は?

デゼルとザビーダが誓約で何を得ていたか全く思い出せないんだが説明されてたっけか
デゼルは目が見えなくなったことが誓約みたいになってて風を読む力が強まったとか言われてた覚えはあるけど…

誓約に重みを感じないよな

>>902
スキットか設定資料集見れば解ると思うけど自分も覚えてないわ…
単なる力の底上げだっけ…？

全てはロゼゴリ押しのためにシナリオ変えたんだから
設定なんて意味もないテキトーなもんだぞ

>>897
だいたい、導師の力ってなんだろうな。スレイに浄化の力があるのはライラのおかげだし、従士契約やるのだってライラがやるし。
戦争をドヤ顔で止めに入ったスレイさんの力も契約してる天族の力だし。

>>906
これもわからん
天族が長時間ついてたロゼは導師並みの才能得てるし
まぁあいつはそれ以前に超越神だから関係ないかもしれんけど

>>900
5年で100人も要人が暗殺されてればむしろ当然
毎月誰かしら暗殺されてる国とかだしな

なんとなくだけど、導師という器がないと天族も本気をだせないとか？
ライラも浄化の炎を使うには導師が必要とか
戦争ドヤ顔の時も天族の力とはいえ神依してたわけだし

>>909
天族の意のままに動く傀儡みたいだな…

>>900
一人の人間がちょっとなんかしたら速攻戦争終結…
ってこれどっかで見たと思ったらアルドノアだコレー
アレも一応自業自得とは言え、約一名が悲惨な事になってたな…

にしてもゼスティリア世界ってマジでディストピアだな…
魔物娘図鑑の世界観だと真っ先に魔界化対象だわ…

>>909
スレイ←ゲーム機
ライラ←コントローラー
天族←ソフト
的な？

単なる増幅装置か天族居てすごい事出来るんだぞって宣伝用じゃね

>>910，912
確かにｗ
まだそこまで確認できたわけじゃないけど、ロゼもあっさりなれちゃうあたり
特別な力というよりも、天族や憑魔を見聞きできれば（神依できるのが力っぽいか？）
導師としてはいいんじゃないかな

>>912
アリーシャ←画面分割協力プレイ
ロゼ←オンライン協力プレイ

アリーシャちゃんかわいい！

従者ガシャ
アリーシャ→万人受けかわいい絵柄性能そこそこだけど所詮Ｒガシャ 倉庫送り(倉庫圧迫)
ロゼ→SSR だけどカードの絵柄が開発個人の好みすぎてプレイヤーの好みじゃない

星1だろうがアリーシャ使いたいし
URだろうがロゼなんざ養分にするわ

善悪超越神を取り込んでアリーシャがURに進化......？

アリーシャの顔で中身ロゼのがダメージでかそう

>>919
[マオクス=アメッカ]アリーシャ + [善悪超越神]ロゼ
＝[イスリウィーエブ=アメッカ]アリーシャ

orz

>>915
そういう話じゃないのは解るがアリーシャと並んで同じテレビでゲームプレイできるの想像したらなんか和んだ

アニメではロゼがアリーシャの気持ちを汲んで「マオクス=アメッカ」と襲名し直す展開になるから(震え声)

天響術も五大神の力によるものだし、
導師は本当に神依の器でしかないのかもしれんね

…本来であれば「天族を纏め上げるリーダー」ってなるはずなのになあ

浄化の炎をラジコンで遠隔操作し
同等である他の天族を部下にこきつかい

詳しい経緯の説明もなく
導師と契約切ってもペナルティはなく

ブラック社長か

>>885
最悪なのがどっちにしたってライラが酷いってことだ・・・

>>920
やめろォ！

それがウリなのに碌に役に立たない浄化の炎
陪神契約を陪神側から破棄することは出来ないと言われていたのに破棄される
デゼル(陪神)が暴走したら自分(主神)が止めると言った癖に止められない
長生きしてるが知識人としても役に立たない
何か困った事が発生した時に対策を捻り出してくれたりもしない

話の都合の犠牲でしかないんだろうがライラはもうちょっと自分のふがいなさを恥じた方がいいと思う
主神とかいう仰々しい言葉に全く釣り合ってない
「スレイさん、アリーシャさん、ちゃんと自分の眼で見て自分で考えてください」
みたいなこと言ってた時はいいキャラだと思ったんだが

ライラは真の黒幕。なんらかの目的の為、スレイとアリーシャを才能があるだのとそそのかして導師と従士にした
ロゼとの従士反動で、スレイは人間性や思考能力を失っている（※気付いてるのはライラだけ）
過去であるベルセリアをクリアすると、未来（ゼスティリア）にも変化があり、
ベルセリアのセーブデータがある状態でゼスを始めると内容が変化
スレイ（非ラジコン）やアリーシャを操作しながら、真の敵であるライラやロゼを倒してハッピーエンド

なんてことになる夢を見た
もしこうなったらババンナムを見直すけどな

118 : 名無したんはエロカワイイ
2016/07/22(金) 21:52:50.53 ID:P0LtMpgy0
キャラのアンチスレで質問ってのがまずスレチ
アリーシャどうでもいいならキャラやシナリオはそこら辺のＲＰＧと変わらん、戦闘は少ししょぼい程度

肥溜め信者による全世界のRPGへの侮辱行為やばすぎでしょ

>>929
ロゼとの従士反動で人間性と思考能力が失われてるってのはなんか凄くアリだと思った
従士反動ってのはライラが横から入れた、導師を都合よく動かすための不具合とかなんかそんな感じ?
個人的にはライラ見た目は好き発売前の期待値もそこそこだったから黒幕は若干切ないが

そもそもライラが何らかの闇抱えてるのは裏EDやパー燃で暗示されてるからなぁ
そこらへんベルセリアや下手すれば更に出るかもしれないゼスティリアの次の時代を
描いた作品で描写するつもりだったのかもしれんが、仮にそうだったとしても
こんなもの売りつけられるとか冗談じゃない

ライラの黒幕説はうまく使えば逆に面白そうなんだよね…今回いなかった裏切り枠にもなるし

なぜ、ライラがそんなことしたのか…そこら辺をスレイ達が理解し救済し、また仲間して迎え入れればこの上なく王道だと思うんだよね…

アリーシャのことなんてこのゲームの糞な部分の一端でしかないという
ロゼは中心にいるが

過去の正攻法での旅はどうしようもなく失敗に終わってしまい、それを悔いたライラは…
みたいな黒幕はまあベタながら王道だよな
ミケルとすれ違ったりした事をキッカケに『導師と主神は過剰に仲に踏み入ってはいけない』『いっそ導師に意思なんて無ければいい』
みたいな若干ヤンデレ風味にこじれてしまう
が最終的には行いも思惑も全て知られ、それでもなおスレイ達はライラを仲間として迎える
まあ全部妄想だが…

クロバラスレに入り浸った結果、ゼススレがとても平和に見えてきたわ
いかんなぁ…あっちのほうがキモイ印象とは言え、起きたことの本質は同じなのに
自分の中で風化しないよう、戒めないとな

アリーシャがどうでも良くてもロゼは嫌でも視界に入るし話の中心になるからな
戦闘はしょぼいとかしょぼくないとかそんな問題じゃないし

>>929
ZとBのデータが合わさるのなんかが起こるっていうのは実際ありえそう

なんせゼスティリアのボリュームが異様に少なく、何故かプロテクトは超硬いってのがあるから逆になんかないとおかしいとすら思う

バケモノの子も主人公の人間がバケモノの世界に来て育てられて人間世界のヒロインと出会って色々教えて貰ったり人間には闇が穢れがどうのって展開だったけど
ゼスもちゃんと作ってればバケモノの子みたいにまとな出来になってただろうに

ゼスティリアクロスが噂通り分割2クールだとしたら、少なくとも来年まではZ推しが続くんだな･･･

>>939
ライバルキャラは穢れてドラゴンじゃなくてクジラになったね
ていうかああいうのが王道っていうもんなんだよホント

>>940
ゼスのBADエンドの気分だよな
「いつまで続くのかな・・・」

そういえば来月は売れもしない地雷ゲーが待ってましたね