【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part678

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part677
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1448971389/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1449271473/

※次スレは>>900を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない場合>>950それでも建てられない場合は宣言して立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>900前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM　;PV
https://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。

■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（ただし現在は終了）
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
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発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

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徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファンの反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
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電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
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テイルズチャンネルで今更な個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
Steamでの予約リワード数が急増(10/6時点59%→10/11時点80%→10/13午前2時には100%)
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海外サイトPlayStation.Blog に馬場Pのコメントが掲載されるが日本での発言と大差なく反省の色無し
海外版AfEpでto be continued が無記載なのを調べた結果、実は日本版も最初から無かった事が発覚し馬場Pファミ通インタの内容が意味不明になった
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20周年公式本「テイルズ オブ メモリア」でTOZのメンバー全員年齢不明扱いで設定を定めず放置という暴挙にでる
ソードアートオンラインコラボイベントでロゼとアリーシャの年齢がキリトやアスナと大体同じとロゼの発言から発覚し相変わらず公式設定が統一されない
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続く4

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電撃オンライン『ビバ☆マガ』復活記事の公式資料であろうキャラ一覧でTOZだけ公式ヒロインが3番目。なりダンのディオとメルが逆で雑な仕事ぶりも露呈
↓
Steam版のAfEpDLCで本編に引継げずセーブ破損するバグが11月1日から指摘されており問い合せに対し公式は仕様と断言してPS3/4で問題は無いからPC版の為に修正はしないとも回答した→11/23頃販売一時停止
↓
11月12日発売の『プロジェクトクロスゾーン2』のテイルズ監修に馬場Pが関わってたことがスタッフロールで発覚 ←今ココ

馬場が喧嘩を売ったメディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ


テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/MpDBLC3.jpg

上：ゼスティリア発売前
下：ゼスティリア発売後

詐欺以外の何物でもない
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

最新情報
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154033/

TOP・D・D2
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154105/
TOE・S
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154106/
TOR・L
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154107/
TOA・T
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154108/
TOI・S-R
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154110/
TOV・H
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154111/
TOG・X
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154112/
その他
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154109/
TOX2・Z
http://dengekionline.com/elem/000/001/154/1154113/
どうあがいてもアリーシャがヒロイン(確信)

最新情報2(消えてたらすいません)

https://pbs.twimg.com/media/CUUGr60UwAAABzD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJxXcU8AATgR1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUKAIXUsAASzFG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJ2kPUwAAGE5E.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJ04TUsAEC7zL.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJ4IYUEAAjIUs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJ5j2UEAMjIa7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJ1V_VEAAvieg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJzvzVEAAz6GS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUJ3JCUkAAB7ol.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUKBrlUkAAAdi2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CUUKAIXUsAASzFG.jpg

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

聞いてくれよ。
ゼステリィアのおかげで
まさか自分に映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは
その時は夢にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから・・・」と
哀願する少女を取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう！」と、３人のチンピラ。

「・・・やめないか、悪党」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する３人のチンピラ。ナイフを手にしたやつもいる。
ならば・・・と、俺は左手で、手さげバッグからゼスティリアのソフトを取り出す。
「ゼスティリアキック！」俺はすかさず、正面のナイフを持ったチンピラの鳩尾に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるチンピラ。
「ゼスティリア裏拳！」返す右拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む。鼻の骨が砕け、昏倒する。
「ゼスティリアエルボー！」もう一人のチンピラの頭蓋骨を砕く。
「ゼスティリアチョップ！」残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが４つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな・・・」
返り血で真っ赤に染まったゼスティリアを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたゼスティリアにつぶやいた。

「持っててよかった、ゼスティリア」

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート678!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 ＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
　／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼　　 ＜.　　　　　　.Z　　＞　は　　　ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼
/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : 　 . ＜　 　!!!!.　 　　　　＞.　ぁ　＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜
′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 ／∨∨∨∨∨∨∨＼　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／.. personal code:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
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.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 .／.┌──────―――――――┐＼ i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │　personal code:hideo/2357.88　│　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
..: : |　　　　　〈　　|　　 ／..　　└――――∩────∩―――┘　 　 ＼ .i{　　 　 　 i': : : : : :,
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電撃オンライン『ビバ☆マガ』復活記事の公式資料であろうキャラ一覧でTOZだけ公式ヒロインが3番目。なりダンのディオとメルが逆で雑な仕事ぶりも露呈
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Steam版のAfEpDLCで本編に引継げずセーブ破損するバグが11月1日から指摘されており問い合せに対し公式は仕様と断言してPS3/4で問題は無いからPC版の為に修正はしないとも回答した→11/23頃販売一時停止
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11月12日発売の『プロジェクトクロスゾーン2』のテイルズ監修に馬場Pが関わってたことがスタッフロールで発覚
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PlayStation Awards 2015が発表されるがゼスティリアは受賞せず ←今ココ

受賞できなかったのか…
馬場の登壇を期待してたのに

ワクワク
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スレイとアリーシャがメインの宣伝が多いなー(｡･ω･｡)
きっと主役とヒロインしてんだろうなとみんなの期待が膨らみますた！ヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
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ロゼ発表→どちらがヒロインなのか論争が勃発しますた！☆(*^o^)乂(^-^*)☆
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2014年10月11日〜12日の徳島県のマチアソビというイベントで馬場プロデューサーが語りますた(/ω＼)
今回のシステムについて「触ってもらったときに“『テイルズ オブ』だね”と言ってもらえるものになっている」
「『テイルズ オブ』らしさを失わずにしつつ、新しいものを作っていかなくてはいけないと思う」
アリーシャについて「”果たして、彼女はヒロインなのかどうなのか？”については、まだ言えない」
エドナについて「皆さんから見るとツンツンしているように見えるけど、ゲームを遊ぶとどういう想いで表面上の態度を取っているかがわかる」
ロゼについて「今回のヒロインは、遊んでもらうとわかるような仕組みになっている」
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2014年12月25日に馬場プロデューサーが公式サイトでコメントを発表しますた(/ω＼)
・ロゼは神依化するが、あくまでも「同行キャラクター」
・本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった
・オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった
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スペシャルアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア〜導師の夜明け〜』が放送されますた(((o(*°▽°*)o)))
（2014年12月30日にTOKYO MXおよびKBS京都、同年12月31日にBS11で放送）
アニメの出来が良いためゲームへの期待も膨らみますたv(≧∇≦)v
ヒロインポジションのアリーシャも順当に活躍し、ゲームでのヒロインポジションも間違いないと思われますた
馬場プロデューサーは「ゲームを進めていくとわかるようになります」の一点張りだけどパーティー固定キャラって言ってたし！
インタビューによるとロゼは仲間ではなく同行キャラクターだし！
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馬場プロデューサーがニコニコ生放送で発言しますた(/ω＼)
・「ロゼは誰からも好かれるキャラ、僕に似ている」
・ロゼについて好きですねと言われて「好きですねぇ」
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2015年1月22日 呪！ゼスティリア発売！(/ω＼)
パッケージの絵ではアリーシャの位置が控えめだけどまあいいか！
パッケージでの紹介文ではライラがヒロインっぽく見えるけどまあいいか！
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ゲームの序盤の雰囲気が良いな！
オープニングアニメも動きは少ないけど出来が良いな！
あれ...でもマイセンの扱いが...(´д｀　)
プレイ報告が続々と書き込まれるにつれスレの雲行きが怪しくなる（￣□￣；）
↓
続く1

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なんだかアリーシャの扱いがおかしくない？(゜д゜)
・仲間から酷い扱いを受け続けたまま途中離脱して、離脱してからも陰口で叩かれ、パーティーの外でも困難ばかりで最後まで救いがない（√Д＼）
・スレイたちはアリーシャを助けるどころか放置し、アリーシャの危うい立場に配慮せず好き勝手に動き、アリーシャのことを思い出すことすらほぼない(´；Д；｀)
・離脱後もアリーシャ専用の装備品が店売りされているのは何故なんだ？あてつけなのか嫌がらせなのかどうなってるんだ(゜д゜)
・アリーシャの離脱が早すぎて予約特典の奥義が使えないんだけど...特典として意味がない(/ω＼)
・アリーシャのために買ったＤＬＣ衣装が無駄になりますた(ノω=;)もう詐欺だろこれ(/ω＼)一応別キャラのロゼにも着せれるけどブスだし似合わないし(/ω＼)
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…щ(ﾟﾛﾟщ)
・レベルを上げて神依で殴ればいいだけの大味な戦闘の前には三すくみなど無意味(/ω＼)戦略も何もないじゃん(/ω＼)レベルを上げて神依で殴ればいいって(/ω＼)
・狭い場所でのシームレス戦闘に敵や壁ばかりアップにするカメラワークが重なって見づらい(/ω＼)何が起きてるのか全然見えない(/ω＼)過去最悪のクオリティですた(/ω＼)
・味方のAIが酷くて邪魔ばっかりするしエフェクトもショボいし...過去作からの劣化激しすぎるだろ(/ω＼)
・ロゼなんだこいつ...ただの同行キャラってアナウンスされてたのに主人公より目立ってるし、罪悪感を感じずに人殺しをするサイコパスなのになんでみんな持ち上げてんの？(゜д゜)
・スレイ全体的におかしいだろ... 自分の意思があったのは序盤だけでまるっきりライラの操り人形になってんじゃん(/ω＼)どこに情熱があるのさ(/ω＼)
・ロゼに洗脳されて、誰かを救うどころか殺すことしかやらなくなった（￣□￣；）どんな主人公だよ(/ω＼)これで王道を目指したシナリオってありえないでしょ(/ω＼)
・導師としての使命を放棄してサイコパスのロゼをひたすらageるばかりの展開に一同唖然(゜д゜)こんなシナリオじゃ擁護しようがない(/ω＼)
・前半では浄化の力で救えるはずだった憑魔が、後半では殺すことでしか救えない設定に変わってる Σ(ﾟ口ﾟ;
・序盤以外は良い箇所を見つけることすら難しい有様(/ω＼)これで過去最高傑作って(/ω＼)もはや詐欺だろ(/ω＼)
・必要のないライオン丸グサーでの振動でプレイヤーに殺傷のリアリティを感じさせる悪趣味(゜д゜)プレイヤーまで洗脳に巻き込みますた（ﾟ〇ﾟ；）
・やりこみ要素が見つからないな...まさかやりこみ要素がないのかな...ないんだ...過去作にはあったのになんで削ったの(ﾉд-｡)
どうしようもないゼスティリアへの怒りがあふれてスレが穢れ、早くも盛大な葬式スレと化しますた(/ω＼)
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活発だった公式のツイッターが発売日になって急に沈黙※説明や謝罪を求めるツイートが多数寄せられていますた(/ω＼)
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週刊ファミ通2015年1月22日発売号にインタビューが掲載される※ゼスティリア発売前に行われたインタビューなので自信に満ちていますた(/ω＼)
【その1：シナリオ編】山本氏
・「“王道”のおもしろさをひとつのコンセプトにしています」
・「シナリオ面では、ファンタジーRPGたる『テイルズ オブ』シリーズの原点に立ち返ろうとした」
・「仲間の気持ちがわかるからこそ自分らしい答えを出そうとするスレイの成長に、ぜひ注目してください」
・「『ゼスティリア』はまさしく直球のファンタジーらしい仕上がりです」
【その2：バトル編】長谷氏
・「神依さえあれば十分という内容では『テイルズ オブ』シリーズのバトルとして不合格」
・「本作では、プレイヤーの探索できる世界がかなり広くなり、変化にも富んでいます」
【その3：キャラクター＆世界編】岩本氏
・「スレイに関して言えば、彼は夢に向かって真っすぐな目をしていて、少年のような心を持っている」
・「たとえばスレイのマントは模様がけっこう細かくて、あれをアニメで滑らかに動かすのはかなりたいへんだったかと思うのですが、そういうところにも妥協はいっさいありません」
・「キャラクターが本当に生きているように。世界が目の前に広がっているように。皆さんに長く愛していただけるように。」
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続く2

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週刊ジャンプフラゲ組からの情報により、アリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）の発売予定が発覚しますた(゜д゜)
時期から考えると本編と同時に開発していたことは明らかであり、あからさまな切り売り商法にネットで怒りの声が爆発しますた“(*｀ε´*)ノ彡☆
2ch、公式コミュニティ、Amazon、ニコニコ大百科などが軒並み炎上しますた(/ω＼)
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ネットの反応に焦ったのか、バンナムは急遽アリーシャアフターエピソードDLCの期間限定無料化を発表しますた(/ω＼)
よほど焦っていたのか、告知にはPalyStationというまさかの誤植がありますた(/ω＼)
パリィステーションって(/ω＼)スレ民が沸き立ちますた(/ω＼)
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2015年1月28日、台湾のゲームショーでのインタビューで、馬場プロデューサーがアリーシャ離脱について回答しますた(/ω＼)
「プレイヤーから、その質問を嫌というほど受けている」
「TOZではゲーム内で登場する順序に照らしあわせて、キャラの情報を公開した」※ただし実際には登場順と違っているため2chも驚く真っ赤な嘘ですた(/ω＼)
「誰がヒロインかは決めておらず、TOZのヒロインはプレイヤーが自分で判断するものだ」
「このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかったが、誰がヒロインかはプレイヤーが決めるものだ」
つまり「アリーシャがヒロインとは言っていません。勘違いしたユーザーが悪い」ということですた（ﾟ〇ﾟ；）
ユーザーへのありえない責任転嫁にユーザーの怒りがさらに高まり、ネットでの批判も加速しますた(/ω＼)
「役とストーリーを作るのに努力したので、皆さんにゼスティリアを楽しんで欲しい」
「プレイヤーの誤解を恐れている。開発チームの本質が不変だと皆さんが信じてくれることを望んでいます。」
落ち度を認める気など微塵もないですね(/ω＼)
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3週連続CMの第3弾が放送されませんですた
時勢に配慮の可能性はあるが、後日放送もされず不自然さが残りますた(/ω＼)
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過去の情報から台本未完成状態での収録だったことが判明しますた Σ(ﾟ口ﾟ;
行き当たりばったりの開発ではないかと疑われますた(/ω＼)
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アスタリアでアリーシャを「テイルズオブゼスティリアのヒロイン」と明記した記述が発覚しますた(/ω＼)
ネットでの指摘の直後、バンナムはすぐにヒロインの文を削除して隠蔽工作に走りますた(/ω＼)
修正の告知はしたものの、どう修正したかには全く言及しないという隠蔽体質っぷりですた(/ω＼)
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アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消えますた(/ω＼)
担当者のツイッターによるとバンナムが「校正時に見落としておりました」と言って依頼してきたとのことですた(ﾉ_-;)
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がりますた(/ω＼)
異常なまでの大暴落で世間の評価が明らかになりますた(/ω＼)
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展しますた（釣り宣言はあったが天族様の嘘だった）
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始しますた
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除されますた)
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テイルズシリーズ開発の元中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをしますた
「あぐらをかく恐ろしさ。でももっと怖いのは、あぐらをかいてることに気づかないこと。」
具体的なことは立場上書けないものの、一連のツイートからはゼスティリアを実際にプレイして腹に据えかねる点があった様子が読みとれますた
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ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消されますた(/ω＼)
消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていますた(/ω＼)
↓
発売から三週間目を目前に早くもAmazon最大買取り価格が二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
この暴落ぶりで、ネット以外からの評判も極端に悪いことがあらためて浮き彫りになりますた(/ω＼)
地域差はあるもののAmazon以外での買い取り価格も順調に暴落しますた(/ω＼)
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週刊少年マガジンの巻末コメントに掲載された嘆きが話題になりますた(/ω＼)
真島ヒロ氏「楽しみにしていたゲームがトホホな感じだった」
コンノトヒロ氏「うわーアリーシャー！」
真島氏はツイッターでもゼスティリアの不出来やアリーシャ離脱などを嘆いていますた(/ω＼)
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続く3

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DLC「アリーシャ アフターエピソード」が配信されますた(/ω＼)
その内容があまりに酷かったため、またもや燃料投下となりますた(/ω＼)
・本編で不遇だったアリーシャが報われるどころかあからさまに追い討ちをかけられ続けるばかりという信じがたい内容(゜д゜)
・ロゼを中心とした露骨なアリーシャ叩きが展開され続け、そのあまりの陰湿さにスレは阿鼻叫喚に包まれますた(/ω＼)
・ロゼがアリーシャの真名をそぞろ涙目のアリーシャに変更（意味もなく泣くアリーシャという意味の蔑称でしかなく、アリーシャはその意味を知らされない）
・ロゼによるとアリーシャは仲間ですらないとのこと(ﾉﾟ?ﾟ)ﾉ
・アリーシャの性格もロゼに影響されて歪んでしまいますた(/´△`＼)
・ロゼがスレイ以上の力を持った導師と化し、ロゼageのためなら何でもありの様相(/ω＼)アリーシャのアフターと言っておきながらロゼばっかり(/ω＼)2chも霞む詐欺っぷり(/ω＼)
・スレイもミクリオも使用不可で、アリーシャはたいして役に立たず、実質ロゼ一択の大味戦闘(/ω＼)アリーシャのエピソードなのに(/ω＼)
・アリーシャでなくロゼが主人公だと言わんばかりの内容(/ω＼)ひたすらアリーシャを叩いてロゼを持ち上げ続けますた(/ω＼)
・プレイ時間はたったの1時間ちょっとなのに1300円という高額で売ろうとしていたという驚愕の事実(゜д゜)
・何一つとして誉める要素が見当たらず、怒りの声がさらに渦巻く＼(*｀∧´)／
・しかも続編に続きそうな終わり方(゜д゜)また切り売り商法ですか（￣□￣；）
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2/20のニコ生（「テイルズ オブ ゼスティリア公式コンプリートガイド」 発売前夜祭）が“諸事情により”中止されますた(/ω＼)
またもユーザーへの説明を放棄して逃げ続ける姿勢に批判が止まりませんですた
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バンナムの株価が暴落（新社長によると主力商品の不振が主な原因とのこと）
そういえばゼスティリアがネット上で大炎上になるほどの不振になってますね(/ω＼)
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ民・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせが発覚→あの「アリーシャ アフターエピソード」で終了という意味不明な打ち切り展開(;￣Д￣)
要望があれば次のDLCを作るとは言ってるが誰が望むのだろうか(/ω＼)
掲載されたインタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)
シナリオライターの「お互いを思いやるパーティなので優しさに注目してもらいたい」など、不可思議な発言が散見されますた
ロゼだけに過剰な説明(真名の意味等)が載っており、公式からロゼへの偏愛が目立ちますた
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スレ民の怒りは留まるところを知らず、発売日から300スレ目に到達しますた
平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続しますた
どこの実況板だよというほどの壮絶な勢いですた(゜д゜)
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樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去しますた
後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷりですた)
公式による継続的な燃料投下により実況板並みの勢いが続く異常な状態（ﾟ〇ﾟ；）
どうしてこうなった(/ω＼)
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他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になりますた
ゼスティリアが業界内でも悪例として認識されて公然とネタ扱いされる事態(/ω＼)とんだ最高傑作ですね(/ω＼)
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ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅しますた
ここまで優先的に対応されるということはバンナムからの正式要請による可能性が高い
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予告されていたテイマガ4月号のコラムから馬場プロデューサー逃亡
ユーザーへの説明や謝罪を徹底的に放棄する姿勢があらためて明らかになりますた(/ω＼)
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テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内ですらも認識を共有できていないことが発覚しますた
確固たる理由はなく離脱ありきで作られたということだろうか
離脱後もアリーシャの装備品が店売りされていたことも含めて考えると、開発の終盤で離脱が急に決まったのではと疑惑が深まるばかりですた
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続く4

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アリーシャアフターエピソードDLCが、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻りますた
しかし公式な告知はなく、遅れについてバンナムの個別回答ではPSストアに責任転嫁しますた(/ω＼)
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ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑が再浮上しますた
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く
何に対しての呟きかは不明だが2chなどネットでの低レベルな捏造を嘆いた可能性が高い(ﾉд-｡)
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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアップデート(3/5付)で修正しますた
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利することだが、バグの存在を認めない公式なのでそんな告知は出しません(/ω＼)
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テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された→馬場Pが小松氏に送った「負けますた(/ω＼)」にスレが沸き立ちますた(/ω＼)
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※炎上不対応・扇動による利用規約違反が申立理由
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バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない(/ω＼)
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれますた※バレンタインチョコへのお礼なのでゼスティリアの人気がなかったことが分かりますた(/ω＼)
なお年賀状イラストはゼスティリアですた(/ω＼)
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ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為なのではとユーザーに責任転嫁し、PS3本体の買い替えも推奨(゜д゜)
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結されますた※場を弁えずにゼスティリア叩きをして迷惑をかける人がいたせいですた(/ω＼)
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「うわーアリーシャー！」で話題になったコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされますた(/ω＼)
弱いヒロイン「ナシーシャ」が離脱したら復帰しなかったとか、DLC衣装をおっさんも着れるとか(/ω＼)
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テイフェス2015の物販が発表され、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をするとのこと　だが公式HP等ではアナウンスしていない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘されますた(/ω＼)
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ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答→”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません”（ﾟ〇ﾟ；）
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？(;￣Д￣)
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またしても無告知でアプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違っている
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してきますた
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽りますた
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為、無告知でのアプデに戸惑っている様子ヽ( ~д~)ﾉ
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位→得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認されますた(￣へ￣|||)
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではなく管理者による削除)※codeコピペは不定期に削除されてますた(/ω＼)
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作りますた(/ω＼)
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になりますた(/ω＼)つまりZEST馬場(/ω＼)
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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続く5

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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答は「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」と、やはりユーザーに責任転嫁する(゜д゜)※同時にPS3本体買替えも推奨してきますた（￣□￣；）
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理されますた(/ω＼)
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au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれますた(/ω＼)
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除されますた
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが「もうバッシングは終わりにしようよ」「2ちゃんねらーの執念に脱帽」「クソアンチめ!」などと書き換えられて荒らされる※すぐに差し戻されるため実害なしですた(/ω＼)
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じですた
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」と連投した天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれますた
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2015年4月22日発売のパーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになりますた
・ロゼは「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」（￣□￣；）
・スレイは17歳で、ロゼも同じくらい→12歳のロゼと婚約って…コナン皇子はロリコン？（ﾟ〇ﾟ；）
・進言などでライラが悪い事態へと導いており、ライラ黒幕説が浮上(゜д゜)
・20年だったはずのヘルダルフの永遠の孤独が17年になりますた(/ω＼)
・悪なら殺すというロゼが極悪なコナン皇子の母を見て見ぬふり(;￣Д￣)
・ドラゴンは殺しでしか救えない→エドナのイベントが意味不明になりますた(/ω＼)
・終始アリーシャdisとロゼageが展開され続けますた(/ω＼)
・同書内でも矛盾だらけですた(/ω＼)
・その他諸々→あまりの酷さにパーフェクト燃料と呼ばれますた(/ω＼)
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TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略され、なかったことにされますた
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徳島のマチアソビというイベントの2日目に、馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
テイルズオブアスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚、またミクリオを大精霊と間違える→天族は精霊より上の存在ということか？
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回りますた
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pに露出禁止令が出ていることが判明しますた(/ω＼)
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載されますた(/ω＼)
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問を投げかけますた
発売から３ヶ月でついに500スレを突破しますた
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2015年5月4日、徳島のマチアソビというイベントに馬場Ｐ出演しますた(/ωﾟ＼)
・「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」
・「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」
・「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
・ゲーム内容について謝罪を一切せず、馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
・馬場PからTOZの酷評の原因を全く理解していない発言が飛び出しますた(/ω＼)
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馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始されますた
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下しますた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び2000件に到達しますた
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2015年5月8日、ファミ通ドットコムにて馬場Ｐへのインタビューが掲載されますた(/ω＼)
・質問内容は鋭く切り込んでいるようにも見えるが回答しづらい部分を避けているようにも見えますた
・炎上を認識しつつもユーザーの怒りには向き合わず、開発側の意図を理解するきっかけにしてほしいと言い放つ馬場Ｐ(゜д゜)
・挙句の果てに「理解されなかったので次は皆さんにも理解しやすい内容にします」という趣旨の発言まで飛び出しますた（ﾟ〇ﾟ；）
・信じがたい対応を目の当たりにし、2時間で1スレを潰す大炎上になりますた
・なお当該記事のコメント欄ではバンナムに厳しい意見は高確率で低評価とされ非表示になる模様(/ω＼)
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続く6

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馬場P、公式Twitterでファミ通インタビューを紹介しつつコメントしますた(/ωﾟ＼)
要約すると「心配かけて申し訳ありません」「憶測や噂について取材に答えました」「私達の意図や想いを理解するきっかけになればと」
つまり、製品や対応について一切の落ち度を認めない一方で開発側の想いを理解してくれとダメ押ししますた(゜д゜)
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署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容ですた
署名活動に危機感を抱いたらしき天族様が本スレに多数ご降臨しますた（イー・ガーディアンやバンナム関係者と仄めかす場合もあるが真偽は不明）
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなりますた
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破しますた
天族様が署名の発起人を馬場と共謀しているとして名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る※だから何だという話ですが(/ω＼)
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Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回りますた
公式掲示板で偶然にも「personal code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄(/ω＼)」とも言えるユーザーがスレに降臨※だから何だとか言わないでね(/ω＼)
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制されますた
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡しますた(/ω＼)
馬場Ｐ毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させますた
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2015年6月7日、テイルズ オブ フェスティバル2015
・入場前にて手荷物検査や金属探知機に加えスタッフから「持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言をされる(;￣Д￣)
・テイフェス会場に鳩がチケットを買って入場した模様
・署名の呼びかけがあったり来場者の雑談に馬場Pの悪評があったりと、騒動はネット外にも広がっている様子ですた
・パンフレットに馬場Ｐのインタビュー掲載、謝罪も何もないまま続投濃厚へ(゜д゜)
・ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
・スレイ役の声優からも「ゼスティリアをやるときは、ネットで検索して評価を見てからやってね」と自虐ネタにされますた(/ω＼)
・新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』→ゼスティリアとの関連性が疑われますた(/ω＼)
・小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をしますたｏｒｚ
・茅野愛衣さん「私達ゼスティリアチームをテイルズファミリーに入れてもらってもいいですか？」
・ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットにも来場者の反応は薄かった(￣- ￣ )
・ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する※テイルズのアニメ化だが一時的にゼスティリアのアニメ化との発表が掲載されたり(/ω＼)
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除されますた
Tales of The Animation公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻されますた(-＿-)
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正されますた(-ω-;)
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成しますた
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに※PS4版の予定はないと言ってますた(/ω＼)
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Ｐは例年出演していたが今年は出演せず
PC版ゼスティリアのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する→その程度のゲームだったらしい
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致しますた
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容になりますた(/ω＼)
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続く7

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2015年6月22日、バンナムHDの株主総会
・社長 詐欺を認める、そんな奴じゃないとかで馬場を庇う「わざとやったわけではありません。裏切らないようにしたいです。」
・役員「バンナムDLC商法という言葉は初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になりますた(/ω＼)
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発…各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレにゼスティリアの問題点を明記して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する※問題点を明記したらどうして騒動が矮小化されるのか疑問を持ったらスレで根気強く聞いてみてね(/ω＼)
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テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに修正されますた
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、馬場Ｐがヒロインと言ったロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、標準版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
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TOZ小説下巻はロゼが若干前に出てアリーシャは後方の表紙絵（ロゼ優遇＆アリーシャ不遇、ここに極まる）
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スレ民、重複スレを立てるという2chルール違反をスレ内で同意をとって堂々と実施しますた(/ω＼)
詳細な今ココに危機感を抱いた天族様が集団で来襲し、短い今ココを採用させて問題点を小さく見せようと暴れ始めますた(/ω＼)
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スレ民が再び意図的に重複スレを立てて違反行為の常連となりますた(/ω＼)→こりない、悪びれない(/ω＼)
しかもスレ内の派閥争いで優位に立つために既存スレの削除を運営に要求し、運営にまで迷惑をかけますた(/ω＼)→もちろん運営に無視されますた(/ω＼)
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。主役のスレイ＆公式ヒロインのロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！誰からも好かれる真の公式ヒロインであるロゼ様は…（以下略）
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スレ民がPart619スレでも重複スレを立てる→さすがに今回ばかりは悪いと自覚した模様ですた(/ω＼)
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馬場P解任署名数が締切直前になりようやく3,000人を達成しますた
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様ですた
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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2015年7月30日発売の設定資料集で更に混迷を深めますた(/ω＼)
・ロゼ→無私の奉仕精神で行動し、善のための悪という矛盾に目を背けず向き合うため穢れない→今までの説明と違いますた(/ω＼)
・八天竜は２匹が欠番、六天竜ですた(/ω＼)
・ライラ役の松来さんがキャラに疑問を呈する意味深発言「正しいってなんだろう、正しくないってなんだろう、色んなことを考えながら」
・奥村氏「離脱キャラを1人担当しろって言われたら2人とも離脱(/ω＼)岩本に騙されますた(/ω＼)」
・そぞろ涙目「ロゼによる嫌がらせで、エドナ鼻で笑う」
・天族は穢れを生まない→恋人を失った天族が早く忘れないと穢れるとか言ってたのに(/ω＼)
・憑魔を浄化せずに殺しても別の誰かが憑魔化するので無意味ですた(/ω＼)
・ドラゴンは救えない→スレイさんは何のために眠ったの？
・風の骨は殺人で金銭をもらえる→やっぱり金銭目的だったの？
・160ページあるが設定資料集と呼べるようなページは60ページもなく、イラストばかり載っていて、もはやイラスト集ですた(/ω＼)
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テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをしますた
表示されるコメント数を絞るなど見づらいし、直リンできないし、特段のメリットが見当たらない(~ﾍ~;)
炎上を見えづらくするための模様替えという説が最有力(/ω＼)
もちろんユーザーからは批判的な声ばかりですた(/ω＼)
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小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカットされますた(/ω＼)
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続く8

↓
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票になりますた(/ω＼)
なお署名数が少ないのは一般人が引きそうな主張の署名だったのが原因と思われる。呼びかけ人やスレ民の知恵不足が原因であり、ゼスティリアへの怒りが少ないわけではない。
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表されますた
時期を同じくモブキャラのアリーシャも再販決定、馬場Pが誰からも好かれるとかヒロインとか公言していたロゼについては未だ発表されず
↓
テイルズチャンネル掲示板にてスタッフが一般の会員名を利用して偽装行為（批判者になりすまして他人を挑発）をした疑惑が浮上しますた(/ω＼)
・ID：personalcodebabahideo235788　表示名：rion　発言例：「ハッハッハッ　私が真の辰太だ！偽者達よ我にひれ伏せ！」
・ID：personalcodehideo235788　表示名：フェニックス　発言例：「お前ら少数の意見なんて聞くわけねぇだろ　惨めだねー本当惨めだねー」
悪意ある一般ユーザーの仕業の可能性が濃厚だが疑惑は残りますた
仮にスタッフの仕業でなくても悪質ユーザーに対処せず逆に庇っているスタッフには問題があり、ユーザーの不満と怒りが募りますた(/ω＼)
↓
スレ民がPart633スレでまた2chのルールを無視してわざと重複スレを立てますた（￣□￣；）
※なお先にスレ立てをした人も「スレを立てる場合、スレ立てをすることを宣言してから立てる」というスレでのルールを破っているため、もはや違反行為の競演スレになりますた(/ω＼)
これで重複スレは8スレとなるが、反省どころかスレ民が揃って正当化しているのでまた違反を繰り返すつもりだと思われ、違反行為を推奨する違反スレになりますた(/ω＼)
↓
馬場Ｐ解任の署名が発起人によりついに提出される「開始時期が遅かったのと署名の文面に問題があったためあまり伸びませんでしたが、お疲れ様ですた(/ω＼)」
何かリアクションが得られるのではとスレ民は淡い期待と諦めを持ちますた(/ω＼)
↓
2016年にTVアニメやベルセリアが控えているのに、テイマガ定期刊行終了、不定期刊行への移行が決定しますた
ゼスティリアが失敗して不人気コンテンツとなりアニメやベルセリアの新情報も止まったことで追い詰められたと思われる
不定期刊行の1号は2015年冬を予定しており、詳細は9月28日発売の11月号（最終号）にてお知らせするとのことですた
「4年半お疲れ様でした、ありがとう」
↓
アルターのアリーシャフィギュア再販決定、電撃ホビーマガジンの記事にてヒロインと明記されますた(/ω＼)
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られますた(/ω＼)→後で削除されますた（他メーカーに当てこする書き方は品位のない行為なので削除自体は妥当な判断と考えられる）
↓
TGSのSO5で Q．「ヒロインは離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドもありますので」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響が未だに続いていることがあらためて示されますた(/ω＼)
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バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、やはり消費者の声にダンマリを決め込んでいる模様 「所詮バンナムはバンナムだった」
テイルズチャンネルで個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ今更ながら情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す→推測を交えてスレ民が沸き立ちますた(/ω＼)
↓
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れますた
steamでの予約リワード数が急増(10/6時点で59%→10/11時点で80%、1時間で1%増加した時間帯もあり、10/13午前2時には100%)、予約特典の威力なのかデータ操作なのかは不明だが、日本から見えなくした途端に増える流れから不正操作が疑われますた(/ω＼)
↓
呪！海外版TOZ発売！(/ω＼)
海外版の台詞や海外ユーザーの反応が入り始め、スレ民がそこそこ沸き立ちますた(/ω＼)
↓
海外サイトPlayStation.Blog に馬場Pのコメントが掲載されますた(/ω＼)
http://blog.eu.playstation.com/2015/10/19/tales-of-zestiria-is-out-now-on-ps4-and-ps3/?emcid=social_20151019_54156506&adbid=656107905293287424&adbpl=tw&adbpr=36969785
日本での発言と大差なく反省の色無し、相変わらずの勘違いぶりにスレ民は唖然としますた(/ω＼)
↓
続く9

↓
海外版アフターエピソードでto be continued が無記載なのを調べた結果、実は日本版も最初から無かったらしい事が発覚し、馬場Pファミ通インタビューの内容が意味不明になりますた(/ω＼)
スレ民お得意の捏造や誇張に馬場Pが騙されて嘘が拡散した可能性大、スレ民の本領が発揮されますた(/ω＼)
スレ民が騙した結果だとしても公式が嘘を広報したのなら異常事態ですた(/ω＼)
騙されますた(/ω＼)
↓
20周年公式本「テイルズ オブ メモリア」でTOZのメンバー全員年齢不明扱いになっていますた(/ω＼)
作中である程度年齢を明かされていたりしたのに…矛盾点がさらに浮き彫りになったと勝ち誇るスレ民ですた(/ω＼)
但しメモリアでわざわざネタバレをするわけもなく、作中で明かされる情報を書かずに事前に公開されていた情報を書いただけですた(/ω＼)
思い込みと捏造・誇張・揚げ足取り…あらためてスレ民の本領発揮ですた(/ω＼)
↓
ライラ役の松来さんが他界、ご冥福をお祈りいたします
悼むスレ民がいる一方で、叩くスレ民と挑発に乗って盛大に反応して荒らすスレ民が大暴れし、スレが穢れに満ちますた(/ω＼)
↓
ソードアートオンラインコラボイベントでロゼとアリーシャの年齢がキリトやアスナと大体同じとロゼの発言から発覚し相変わらず公式設定が統一されない
↓
電撃オンライン『ビバ☆マガ』復活記事の公式資料であろうキャラ一覧でTOZだけ公式ヒロインが3番目。なりダンのディオとメルが逆で雑な仕事ぶりも露呈しますた(/ω＼)
↓
海外版アリーシャアフターストーリーにおいてセーブが破損するという謎のバグが追加されますた(/ω＼)
11月1日からsteamフォーラムで指摘されるもバグ修正の動きは見られず
問い合せに対し公式は仕様と断言してPS3/4で問題は無いからPC版の為に修正はしないとも回答した→11/23頃販売一時停止(/ω＼)
↓
11月12日発売の『プロジェクトクロスゾーン2』のテイルズ監修に馬場氏が関わっていたことがスタッフロールで発覚しますた(/ω＼)←今ココ


※天族注意報(/ω＼)
詳細な標準版の今ココを貼られると困る関係者様たちが活動中です(/ω＼)
最近ではスレ立て前後の時期に人員を集中的に投入して標準版を叩く投稿を重ねる活動が恒例化しています(/ω＼)
2chでは関係者さんの工作活動を止める手段がありません。ただここは2chであり一般の方に信頼されることは少ないので、このスレの今ココの短縮で問題点を矮小化されても一般の評価を左右することはありません。あまり気にせずお気軽にお楽しみください(/ω＼)


今ココ標準版はここまで
失礼しますた(/ω＼)

今ココを毎回見たい方も見たくない方もみえると思います
毎回見たくない方は非表示にすると良いですよ

情報削減版のテンプレが貼られているようなので、標準版の今ココを貼っておきます
情報が削られれば関係者様は喜ぶのでしょうけど、どうあがいても歴史は消せないんです
2chで情報操作を試みる暇があるのなら、もっとやるべきことがあるのではないでしょうか


『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売（シリーズ20周年記念）
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
開発：株式会社バンダイナムコスタジオ
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
音楽：桜庭統、椎名豪
プロデューサー:馬場英雄 personal code:hideo/2357.88
シナリオ：長谷川祟、山本尚基
リードゲームデザイン：有働龍郎
ディレクター：長谷雄太、宮田麻里
ラインディレクター：田中成昌
アートディレクター：岩本稔
アシスタントプロデューサー：久多良木勇人
チーフプロデューサー：白鳥興寛
ゼネラルプロデューサー：浅沼誠、灘俊宏、今西智明、坂上陽三
エグゼクティブプロデューサー：大下聡、鵜之澤伸、中谷始
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト※内容が古いのは放置の証(/ω＼)
http://toz.tales-ch.jp/

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part675 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1448547956/


※閲覧者の方々へ
ここは2chです。信頼性のある情報が書き込まれる場所ではありません
虚実入り乱れた便所の落書き程度と考え、嘘の情報を信じることのないようご注意ください

※ルール
みんなが気持ち良く利用できるよう、2chや板のルールを守ってお楽しみください
気に入らない書き込みには反応せずスルーしましょう（特に、荒らしに反応するのは板のルールにも違反します）
テンプレや今ココの改変については「好きに貼れば良い」「全員の同意は不要」とのこと、積極的に改善活動に参加しましょう

※ヒント
人のまともさを測る指標として、批判や異論に対する態度があります
批判に向き合わず謝罪をしない某メーカーや某プロデューサーは、まともでしょうか？
気に入らないことを言う人にレッテル貼りをしたり集団で叩いたり煽ったりする人々はどうでしょうか？
そういうことを踏まえつつ情報の信頼性を考え、嘘に騙されないようご注意ください

※次スレ立てに関するルール（詳細版・守ってくださいね）
・次スレは>>900を踏んだ人が立てること！立てる気のない人は踏まないように気をつけましょう。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
重複スレを立てるのは2chのルールで禁止されています。守るための少しの手間を惜しんでルール違反をするのはやめましょう。
ルールを守る意思すらない人たちの意見がどれだけ信頼されうるのかお考えになってみてはいかがでしょうか。
・立てられない場合>>910、>>920、>>930、それでも立てられない場合は宣言して立てましょう。
最近では無視する人が多いようですがルールですので守るようにしましょう。
立てる気がなくても自己申告するくらいは簡単にできるのではないでしょうか。
・立てられない、立てる気のない人は>>950前後ではレスを控えて減速しましょう。
最近では守る気のない人ばかりのようですが、そんなに難しいルールではありませんので守りましょう。
分かりやすいルールを無視し続ける人たちの言葉がどれだけ信頼されるのかお考えになり、ご自分の行動を省みてはいかがでしょうか。
・重複スレを立てるのは2chのルールにより禁止されています。
意図的に重複スレを立てて自己正当化する違反者もいるようですが、どう自己弁護しようと違反行為なんですよね。
違反行為をする人たちの言葉がどれだけの説得力を持ちうるのかお考えになってみてはいかがでしょうか。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ず抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでは失敗します。
またpart○○の数を間違えるケースが多発しています。間違えないようにご注意ください。
現スレが数を間違えている場合はスレ立ての時期になったら注意喚起のコメントを投稿すると間違いの連鎖を防げます。
・今ココはテンプレではありませんのでスレ立てする人に貼る義務はありません。貼りたい人が勝手に貼ります。
手間を嫌ってスレ立てを避けるくらいなら、まず立てるだけ立てて「あとはよろしく」と言う方が良いです。
・テンプレや今ココの記述を削減して騒動を小さく見せようとする関係者様が多くお越しになっています。
最近では関係者様たちがスレ立て前後の時期に標準版を叩く投稿を重ねるのが恒例化しています。
関係者様の誘導に乗せられて情報削減版を採用しないようご注意ください。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。よろしくお願いします。


今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現・発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されておらず、若年者への悪影響が心配されます。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

※今回の騒動には景品表示法違反の疑いのある事柄が含まれています。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM＆PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(ＪＡＲＯ）
http://www.jaro.or.jp/
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（現在は終了、お疲れ様ですた）
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

故人を叩くなど挑発行為をする愉快犯も現れますが、2chですからそんなものです
反応が荒らしの養分であり、無視するのが最も良い対処方法です
盛大に反応する人こそが最大の荒らしです
反応する人がいればいるほど、このスレは荒らされることでしょう

先日も故人を叩く愉快犯に盛大に釣られる人のせいでスレが荒れました
釣られる人のせいでさらに故人が叩かれる悪循環が繰り広げられました
しかも釣られた人は自分のせいだと自覚していない様子
困ったものですね

無視できないほど精神力の弱い方は、専用ブラウザの非表示機能をご利用ください
専用ブラウザをご存じない方は、どうぞおググりください

ゼスティリアをお好きな方々へ

世間からのゼスティリアへの評価は非常に低いです
そこに公式の事後対応の悪さやDLC商法が加わり、多くの方々が未だに怒り心頭です
このスレもゼスティリアとメーカーへの怒りで満ちています

そんな状況なので、このスレでゼスティリアを良く言うと叩かれやすいです
運悪く頭の悪い人が常駐していると、荒らしと断定してくる場合もあります
少なくとも、ゼスティリアのどこが好きなのか具体的に語らないと叩かれるでしょう

ゼスティリアを良く言うのなら、多くの方の意見と違うことをご認識ください
他人の意見も聞きつつ冷静に語れば歓迎されることもあります

間違っても喧嘩腰で語るのはおやめになってください
集団で寄ってたかって叩かれ、不愉快になるだけですよ

反感を買いすぎたら何を言っても逆効果ですので、日を改めましょう


また、このスレはモラルのない方々も少なからずお越しになるので、
捏造・誇張・挑発が多くなっております
非常識な煽りがあっても気になさらないでください
ここは2chですからね

天族房とは
・気に入らないことを言われれば「天族！天族！」
・気に入らないことを言う人を粛清しなければ気がすまないロゼ思考
・散々挑発を続けて憑魔を生んでおいて被害者ぶる
・荒らしをスルーできない
・気に入らない書き込みを非表示にできない
・他人を挑発してスレを荒らす違反行為が大好き
・脳内補完で事実を捏造するのが得意技
・気に入らないことを言う人全員が同一人物に見えるらしい
・重複スレを立てるなど自分の違反行為を正当化しつつ、他人の違反は責める
・2chで違反にならない行為を違反だと言い続ける
・スレの進行妨害を狙う某ガーディアンの可能性が濃厚

天族房に苛立つこともあろうかと思いますがあまり気にしないのが良いでしょう
気に入らない書き込みなら非表示にすれば良いのです
非表示機能も使わずに不快と騒げば天族房と同レベルに成り下がってしまいますよ
反面教師にして常識的な投稿を心がけましょう

このスレで天族と呼ばれるのは荒らしではなく気に入らない人であり、
たいてい荒らしとは全く違います
常識的な対応をすれば荒らしにはなりません

とは言ってもあまりに2chに耐性のないスレ民が多いせいで、
荒らしを呼んだり生んでいる感はあります
規則違反をしても悪びれない善悪超越ぶりも大問題ですね

気に入らない書き込みを非表示にせずいちいち喧嘩を売るのも、
どれだけスレを荒らしたいんだという感じですね
好みは人それぞれなんですから、自分の好みに合わない投稿を
いちいち粛清しようって考えはロゼ並みに傲慢です
色々な意見があっても良いのですよ

2chでは不愉快という理由での削除依頼は完全に無視されます
自分の好みに合わないからと弾圧する考えが間違いなんです
好みに合わなければ非表示にすれば良いだけです
いちいち突っかかってスレを荒らすのは迷惑です

時の首相が言論統制できる国にするための法整備を進めようと、
2chだけは自由に発言できる場所であってほしいですね


それでは、2chの規則や流儀を学んで違反しないよう心がけつつ、
節度を守って書き込んでいきましょう！

ここで「このスレでの天族」とはどういうものかについておさらいしましょう

天族様とは

TOZを擁護する人を揶揄する用語だった。
擁護に使用されやすい「普通に面白い」という言葉を専用ブラウザでNG登録したり、IDを登録することで該当するレスが見えなくなることから、
普通の人間には見えない＝天族となったのが始まり。
明確に面白い点を挙げられず、このゲームを熱く語ることもしないところがポイントであった。
しかし、天族様は時間の流れと共に変容し、徐々に作品の擁護も「普通に面白い」から「○○よりはマシ」という妥協した擁護や 自分で補完した妄想を元にした擁護等に変化していった。
本編に登場する天族のように種類も豊富で、Zの擁護をする天族は『天族様』(面白い・楽しいという発言があれば『エンジョイ天族』)、
Zとは関係ない作品やキャラを執拗に否定する『スレチ天族』やコピペを連投して荒らす『コピペ天族』、
携帯電話から擁護意見やスレ民の人格批判を書き込む『もしもし天族/ガラケー天族』など本スレと共に増えていた。
その中でも強烈な天族様は発言内容から名称がつけられることもあった。

しかし、また時間の流れと共に天族様の定義は変化し、今では気に入らないことを言う人のことを天族とする用法が主流になっている。
自分の好みに合わない人に天族というレッテルを貼って言論を封殺しようとする天族房と呼ばれる種族が増え、個人の好みに基づく直感的な善悪判断で粛清することからロゼ族とも言われているとか言われていないとか。
天族というレッテルを貼られて攻撃された人が憑魔になってスレが荒れることも多いが、天族房は善悪を超越しており罪悪感を持つことがないため、決して改善されることはないだろう。
今日も天族房により新たな天族や憑魔が生産されてスレが荒れ、イー・ガーディアンが報酬を得るのだ。
単に目立つ人を天族と呼ぶ例も見受けられ、天族という言葉の定義が多様化している。

最近では再び来て欲しい人を応援するために天族と呼ぶツンデレ用法が増えている。天族と呼ばれて冷たくされても落ち込まず積極的に書き込みを続けると良いだろう。

天族房のおかげで変遷してきますた(/ω＼)

気に入らない書き込みにいちいち突っかかるのはやめましょう
それこそが荒らし行為です

「ゼスティリアは普通に楽しかったよ」
天族房の対応「理由も言えないのか、馬鹿な天族め、消えやがれ！」
大人の対応「楽しめて良かったね！」

他人が納得するほどの理由を示さなくても、その人が楽しめたのは事実
それで良いのですよ

少数ながらゼスティリアを楽しいと思う人もいないわけではありません
多数派と同じ意見でなければ罪というわけでもありません
いちいち攻撃したくなるのなら非表示にする方法を覚えましょう


2chでは気に入らない書き込みは違反でも何でもありません
不快という理由での通報は必ず無視すると運営が公言しているくらいです
一方、気に入らない書き込みにいちいち反応して荒らすのは違反です
無自覚な荒らしにならないよう、2chのルールや流儀をお守りください

楽しかったと言う人には楽しい理由を出せ出せと言い
理由を言わなければエアプ認定や人格否定の嵐
理由を言えば全力で否定してエアプ認定や人格否定の嵐

「どこが面白かったか具体的に言えよ」
「ＡとＢとＣだが」
「Ａはこう、Ｂはこう、Ｃはこうで面白くない！はい論破！愚かな天族め失せろ！」
そういうロゼな人がいるからギスギスするんです

面白いとこを言えばきく準備があるし煽らない、さあ言ってみろ(上から目線)
→「は？そんなとこ面白くねーよ！！頭おかしいのかよ！」(煽りまくり)
→ふう、あいつは態度が悪かったし抽象的だったからなもっと具体的に語れば聞いてやったんだがな(自己弁護＆最初と言ってること違う)
そういう態度を指摘されれば「俺は悪くねえ」の一点張りで他人を責めるのみ
そういう所業がまかり通るのがこのスレの現状です

こんなスレでは信用性などゼロですね
常識をわきまえた書き込みをして、少しでも信頼されるようにしましょう(/ω＼)

テンプレや今ココの改変について
・「好きに貼れば良い」「全員の同意は不要」とのことです
・スレ立てする人の負担軽減のため、新スレが立ったら率先して貼りましょう
・スレの途中で案を投稿しても構いません
・個性的な複数の改善案が競い合うことで質を高めるのも良いですね
・みんなで積極的に改善しましょう
・もし気に入らないテンプレがあれば非表示にしましょう

最近ではスレ立てを900付近にしようという発案があり、仮採用されています
スレの勢いが落ちたので良しとする意見もあるでしょう
踏んでもスレ立てしない人ばかりなので危険という意見もあろうかと思います
議論して決めていけたらいいですね

ただ、意見の合わない人を天族呼ばわりするのは幼稚な行為なのでお控えくださいね
同一人物と決め付けることで対立する意見を矮小化する手口も目立ちますね
そうやってスレのレベルの低さを演出する人がいると他の人には迷惑です
元々信頼性のない2chですが、わざわざ信頼性のなさを際立たせる必要はありません
少しでも信頼されるよう、節度のある書き込みを心がけましょう

テンプレや今ココの情報を省略したい方がいるのは当然ですよね
バンナムの関係者様、そしてバンナムから依頼されたイーガーディアン様
そういった方々は問題点を小さく見せたいものです
問題点を小さく見せるよう、このスレで尽力しておられるようですね

でも、そういった方々の活動は批判に油を注ぐのですよね
完全版のテンプレや今ココが貼られることに変わりはありませんし
批判を素直に受け入れ、ストレートに謝罪した方が良いと思いますよ

テンプレが長くなっていますが、ご自分に必要のないものは非表示にしましょう
専用ブラウザにそういう機能があります

2chでは見たくない書き込みを非表示にすることが推奨されています
毎回同じ内容のテンプレを毎回ご覧になる必要はありませんよ
ご自分に必要な書き込みだけを表示して快適にお過ごしいただければ幸いです

挑発!? 　 　 　 　 　 ＼.　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　.／､f巛彡vy 　 　 ヾ
天族房!? 　 　 　 　 　 ＼.　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　.／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート678!? 　 　 　 　 　 ＼.　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　.／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼.（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　.／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼.ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` .／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼.ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~.／ 捏　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼.　　　　|│　　|｀ー^ｰ.／... 　造　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼.∧∧∧∧∧∧.／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 .＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 .＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 .＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────.＜.　　感.　 　　　　＞.───────────────
　／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼　　 .＜.　　　　　　.Z　　＞　誇　　　ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼
/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : 　 . .＜　 　!!!!.　 　　　　＞.　張　＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜
′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 .＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 .／∨∨∨∨∨∨∨＼.　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : .／.. personal code:hideo＼.　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ .／─――┐―∩────∩ ＼../　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
.‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　 .／/2357.88 │　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　 　 .＼.　　{　　 N《　{!{}.i}:　　＼　 ゞ.~ノ
.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 ..／.┌──────―――――――┐＼. i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 .／　 │　personal code:hideo/2357.88 │　＼.　　i!　　　　　 }>ー ヽ
..: : |　　　　　〈　　|　　 .／..　　└――――∩────∩―――┘　 　 ＼. .i{　　 　 　 i': : : : : :,
: : : |　　 　 　 　 ﾉ　 .／.　 　 　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　　(/ω＼) 　 ＼.＼　　 　 {!: : : : : :}
2chだもんね！

テンプレ標準版>>27-40
今ココ標準版>>17-26
テンプレ省略版>>別記参照
今ココ省略版>>別記参照
次スレを立てる方はご注意ください

ここから暫くの間は関係者様の火消し（気に入らない書き込みを叩く違反行為）が続く可能性が高いです
このスレの風物詩とお考えになり、おおらかな心持ちでお待ちいただければと思います

2chは自由に発言できる場であり言論統制を行う場ではありません
気に入らない書き込みは専用ブラウザで非表示にしましょう

また、気に入らない書き込みをわざと叩いてスレの進行妨害を図る人が断続的に現れます
進行妨害が誰を利するための行動なのかお考えになり、扇動されないようご注意ください

それではルールと節度を守ってお楽しみください！

おっ、テンテンが仕事してるの久しぶりに見たゾ

ゼスティリアをお好きな方々へ

世間からのゼスティリアへの評価は非常に低いです
そこに公式の事後対応の悪さやDLC商法が加わり、多くの方々が未だに怒り心頭です
このスレもゼスティリアとメーカーへの怒りで満ちています

そんな状況なので、このスレでゼスティリアを良く言うと叩かれやすいです
運悪く頭の悪いモラルの無い人が常駐していると、荒らしと断定してくる場合もあります
少なくとも、ゼスティリアのどこが好きなのか具体的に語らないと叩かれるでしょう

ゼスティリアを良く言うのなら、多くの方の意見と違うことをご認識ください
他人の意見も聞きつつ冷静に語れば歓迎されることもあります

間違っても喧嘩腰で語るのはおやめになってください
集団で寄ってたかって叩かれ、不愉快になるだけですよ

反感を買いすぎたら何を言っても逆効果ですので、日を改めましょう


「自分はこう思う」「私見だけど」と言った
「あくまも自分の意見」として主張し、相手の意見を否定しないような意見は歓迎されやすいです

「互い」の意見を尊重した上で自分の意見も主張できると理想的です

>>1乙
おまんこぺろぺろ

何でテンプレがここまで驚異的に長いの…？

>>45
正しいテンプレは>>1-12までで
クソ長い方はただの荒らしおまんこぺろぺろ

>>17-41はテンテン君って呼ばれてる荒らし
>>1-11のことを言っているなら公式が勝手に燃料を投下した結果としか言えません

それだけＴＯＺと公式の闇が深いってことさ・・・

>>45
このスレの人によると、テンプレは長ければ長いほどゼスティリアの異常性が
分かりやすくて良いのだそうです

あと10日で馬場反英雄さん出てくるのかな？

津守時生の小説を読んで思ったけど、この人の話もキャラageや脇役が主人公を喰っちまうのがあるんだよな
でも、この人の話は面白いって思えるのは、ageられているキャラは、魅力やカリスマ性があるし、
主人公喰っちまっても、物語として十分面白い出来になっているからなんだよな……
なんで、あんな奴がageられて主人公くっちまったんだろうね

テンテンさん、非表示にしろというなら
ID変えるごとにわかりやすいNGワードを入れておいてくれませんかね

というかもうコテつけてほしいわ
ちょいちょい中身変えるせいかNGから漏れることあるし

可愛い腐女子に射精管理されたい

おまんこぺろぺろ

ロリーシャなでなでしたい

>>36
自分、張り付いているわけでは無いため、タイミングが悪いのかもしれないけど、
普通に面白いとだけ言って、どこがどう面白いか理由を言った人を見たことが無い

海外のゲームアワードでメタルギアが受賞したのに小島監督がコナミから授賞式出席阻止されるって向こう司会がバラしてふざけんなコナミって大炎上してるって記事を読んだんだが
同じイベントに出てこれない身でもあっちは有能こっちは超無能だな

>>54
それは否定しない

普通につまらない

>>60
どこがどうつまらないか、理由を述べろ――と言ったら、１レスに収まります？

事細やかに書いていくと1スレッドでも足りないかも試練

>>63
簡潔にお願いします（十中八九あの善悪超越神のことだろうな）

まちがえた>>63は>>62あてです

もうやめてやれよ
普通に面白いと思ってレスしたら叩かれまくったんで腹いせに粘着している豆腐メンタル君なんだからさ
優しくしてあげようｗ

>>43
主張という言葉を使うのは避けた方が良いのでは？
相手の意見を変えようとする討論を想起させますので

相手の意見を変えることはできず、相手が意見を受け入れるかも分かりません
なので「互いに」という言い方にも疑問があります
少数派の意見を多数派が一方的に否定する流れが頻繁に見られます
少数派が「互いに」を心がけても「互いに」が成立しづらいんです
そうなると、「互いに」を心がけた少数派は穢れるでしょう

そういう少数派が穢れる流れを防止するためのメッセージですので、
慎重に言葉を選択した方が良いのではと思います

>>58
ゲーム作りの才能ある人ばかりが切り捨てられて馬場のように才能もないくせして上司に取り入るのだけが上手いやつばかりが残るんだよね
そりゃゲーム業界も衰退するわ

ゼスティリアの設定の矛盾がまとめてあるサイトってある？

じゃあ、ゼスティリアの良いところを語っていこうぜ
・スレイがアリーシャを助けるシーン　‐　主人公らしいと思って好きだった
・スレイとミクリオがイズチを出るシーン　‐　これから冒険が始まるんだと思ってわくわくした
・アリーシャが天族を見て感激するシーン　‐　純粋に、この子可愛いなって思った
・ミクリオがアリーシャに顔を赤らめているシーン　−　この後、段々と距離が縮まるんだなと思ってわくわくした（あと、こいつ等可愛いなって思った）

それにしても情熱が世界を照らすという
どこぞの武闘家が必殺技に叫びそうなキャッチフレーズ通り
情熱に満ち満ちていたなこの作品に携わった側にも触れた人々にも
照らすどころか消し炭になるくらいまで真っ赤に燃えてしまったけど

>>68
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/
ここ

>>70
ああ、火葬という名のキャンプファイヤーだったな

>>69
序盤はほんと楽しかったんだなっての思い出してなんだか悲しくなった

>>57
普通に面白いと言えば、否定する気満々に見える質問が飛んでくることが多く、
そうなると警戒して具体的に語らなくなるのも無理はないのかなと思います
全否定されるのが目に見えているのですから

もし質問する人が否定する気満々でなかったとしても、それは関係ありません
こういうスレですから、ゼスティリア肯定派は警戒していることが多いですし、
今までの流れを見れば否定する気満々に見えないわけがありません

不用意に投稿して全否定される前に>>31が見たら少しは変わるかな

>>72
アリーシャ離脱後で良いシーンってなんだっけ？
個人的に、地の試練だっけ？　あそこでエドナが子供が集まってできた憑魔に、
「怖がらせてごめんね」的なこと言うシーンは、割と好き
この子結構優しい良い子なんだなって思える場面だと思う

久々に来たけどもう自治厨にゾンビしか残ってないのか

おまんこぺろぺろ

三すくみ()→属性→謎
って感じで鋼体判定が何重にも行われてて
一つ引っかかると大ダメージ
これを十何回と続けて
全滅したらまた初めからやり直し

>>75
テイルズはもうゾンビリオン状態だよな
楽にしてやりたい

No Blood！ No Bone！ No Ash！
（馬場からロゼへの）情熱は、
血も骨も灰すら残さず（ファンの心を）焼き尽くす！


最後には何も残らない…………

>>74
シーンじゃないけどデゼルの動物関連のスキットとか好きだったな
デゼルなんて上手くやれば絶対人気キャラになれただろうに…

>>74
自分もそこ大好き　同士がいて嬉しい

あとやっぱりこっちのほうが大事件だ―は外せない

>>80
Zにはオッサン的な年長者が居なかったからね。
オッサンじゃないけど、面倒見のいいお父さんみたいなキャラで、
自分も好きだな。
面倒見のいい苦労人キャラで人気出ると思ったのに……

(∪´ω｀) スキットは特定の場所・宿屋以外に起きて欲しかったお

>>74
どっかの屋敷でデカイゴブリンっぽいボス×2と戦った時
アイツは強かった。途中で降ってくる弓っぽい飛び道具がイカサマ臭い
弟とマルチプレイでカオスノーアイテム＆ノーデスでやってたがあいつだけはかなりやり直した
クソヌルゼス戦闘の唯一の良心だと思ってる
次点はカメニン戦

>>84
ロマーノイベントかな
あれよく全滅したｗ

>>73
part676の494からの流れを見てから出直して来い

>>86
そんな1スレだけの流れを言われても、
今までの積み重ねが消えるわけではありません

心が壊れてるからまともに文章も文脈も読めないんだね
可哀想におまんこぺろぺろ

>>87
必ず少数派の意見が全否定されるわけではないと証拠を出してるのに積み重ねが消えるわけないとは参ったね
まあこれだけ粘着してたら素直に自分の主張は変えられないか

私も100%全否定パターンになるとは言っていないのですよ
多いと言っているだけです
分かりやすく書いているんですけど、文脈を読めないんでしょうか？

全否定パターンにならなかった例を1つ挙げられても
だから何を言いたいのか分からないんですよ

私が全否定パターンしかないと誤読したという前提条件で、
否定じゃないパターンもあるぞと示したつもりでしょうけど、
前提条件が捏造なので呆れるばかりです

普通に面白い、とだけ書かれたらスレ民の大半は「そう…」と生温い視線になるか
どこが面白かったのか自分には分からんからどこが面白かった？って聞くだけ
結構前からこのスレにはいるけどこういう論調の人はごく少数だった
大多数が「普通に面白い＋つまらないと思う人の人格否定」で来るのが問題なんだよなあ

まあでもテンちゃんがおかしくなった流れは別に面白いつまらない談義の中じゃなかったけどね

なんか最近は事前情報と体験版と本編の序盤だけそれなりに作っておいて
以降は適当な作りとか製作者のオナニーとか
そんなゲームばっかになってる気がする
ゼスティリアはその極地だわおまんこぺろぺろ

「普通に面白い」って言う奴が判で押したように批判する人に対する人格批判を同時にしてたのが元凶だろうに

文脈を読めない人のために>>73の補足です

> 普通に面白いと言えば、否定する気満々に見える質問が飛んでくることが多く、
「多い」と書いていますが、実は「多い」は100%ではありません
知らなかった方は覚えておくと、今後恥ずかしい思いをしなくて済みますよ

> もし質問する人が否定する気満々でなかったとしても、それは関係ありません
> こういうスレですから、ゼスティリア肯定派は警戒していることが多いですし、
安定した多数派から見れば穏やかに聞いているように見えることも多いですが、
それは多数派という安全な立場から見ているからなのですよ
少数派からも同じ見え方とは限りません

>>90
確かに100％全否定とは言ってないね
ということは肯定意見もここのスレ住民は一部ではあるが歓迎していることを認めたわけだ
ちなみに俺は否定的な意見が多いことは認めるよ

>>91
「大多数」がいきなり人格否定してたわけではなかったと思うんだけどな、そういう人がいたことは否定できないが
それに相手側も煽りから入ってたりそれこそ人格批判から入ってたりしてるから荒く返されたりするわけで


とはいえ暴言は良くないと思うから少しずつ改善して行こうしてるわけですよ

（ミクリオとアリーシャのカラバリ似ていたから、この二人で何かあると思っていたのに何もなかったお
　スレイのカラバリ見て、闇堕ちBADエンドあると思ったのに、何も無かったお）

長文ウザいな
言葉の定義なんざどうでもいい

「多い」を100%と同義と思っている人がいることには驚きましたが、
そういう方言があるのかも知れませんね

よし！つまらないクソみたいな言葉遊びを止めて、ゼスの良いところを挙げよう！
「多数派が否定するから言わない」はただ自分の言っていることに説得力を持たせられないと同じだからな！

俺はRPGとして見たら無いと思ってるけどね！

>>95
> ということは肯定意見もここのスレ住民は一部ではあるが歓迎していることを認めたわけだ

「他人の意見も聞きつつ冷静に語れば歓迎されることもあります」
>>31より

ゼスの良いところはディスクを裏返すと
キラキラ光ってて綺麗なところだな
あと導師の夜明け

>>92
Pが前面に出てくるようになったよね（悪い意味で）

>>103
膝に俺屍2を受けて苦しんで傷が癒えた頃にこれじゃ
さすがの導師も救えませんて

ラタトスクで業界No1の声が詰まっているマルタちゃんとチュッチュラブラブRPGを楽しんだら救われました

>>101
お前さんに聞いたんだがそのレスがお前さんの意見ってことで良いんだな？
じゃあ結局、否定派に叩かれてる奴って人の意見を聞かない冷静じゃない奴ってことだよな？
だから俺らに否定されるんやで

テンテン君に聞いても絶対に答えてくれない質問
挑発！挑発！言ってるけど具体的に誰に何をどんな風に挑発したのん？

>>86
テンプレの>>35などが浸透してきた結果ですね
徐々に効果が出ていることは励みになります

テンテンってなんかの病気なの
ここまで執着するのは普通じゃないわ

>>108
残念なことに誰も読んでないと思うよ
いい加減に目を覚まそうぜ
一緒にゼスティリアを語ろう
過去に叩かれたかも知れんが今なら受け容れられるかもよ？

ID:N4c1jcIA0に聞きたいけどなんでテンプレ荒らしの時一々ID変えてんの？
NG面倒なんだから変えないでくれよ

>>106
冷静に「普通に面白い」と書いただけで煽られるパターンもあるので、
叩かれる原因がそれだけと断言する気はありません

肯定派が叩かれやすい投稿に流れがちなのは事実ですし、
否定派の対応がそうさせている面もあるので、
テンプレで抑止するなどの対策が必要でしょうね

あえて言いたい
それはすぐにNGに放り込まれてしまうテンテン君の荒らしとしか思えないテンプレのおかげではなく
ワタクシことブンシの努力が実を結んだ結果なのではないかと

長文オナポエマー鬱陶しいな

>>113
捏造お疲れ様です
このスレで文枝師匠をお見かけしたことはありません

>>115
え？
割と結構ゼススレではそこそこ長く活動しているのだが…
>>35でも割と頑張っていたのだが…

クソコテと荒らしの内ゲバが始まったか

なんかコント見てる気分になってきたでござる

アスタリアでスレイがヴァイオリン弾いているカードが出るが……
正直、あの枠にクレスを入れて欲しかった

>>116
文枝師匠がお越しになっているとは驚きました
大変失礼いたしました
お忙しいところお越しいただき、恐縮の極みです

まだまだお元気だとは思いますが、
これから寒くなりますのでお身体にはお気をつけください

https://www.youtube.com/watch?v=uFn0XUOoYis

>>36じゃなくて>>86だったわ間違えてた恥ずかしい

>>112
冷静に「普通に面白い」ってなに？それだけで冷静って分かるの？凄いね
「他人の意見も聞きつつ冷静に語れば歓迎されることもあります」と言っていながら後から断言する気はないと付け足すとか何でもありやな
否定の意見が多いとか断言する気はないとか逃げ道作ってないで自分の主張ぐらいしっかりしてくれ

>>119
幼少期から習っていないと美しい音が出にくい楽器なので、
どんな音が鳴るかは想像に難くありません

>>124
しずかちゃんレベル？

テンちゃんが雑談始めてて草

>>123
何を言っているのか支離滅裂ですね
もう少し整理してから投稿してください

そうだ久しぶりに本物いるから聞いておこう
スレに数分おきのスクリプトを投下するのにはどんな意味があるの？

この流れはハートマン軍曹だったら確実に「クソ垂れる前にプレイしろ！」って言いそうだなww
エアプの語り部多すぎww

■良かったところ
・アリーシャ可愛いお
・エドナちゃんよい子
・ＢＧＭ素敵
・導師の夜明けが本編
・聖剣を抜いた所までの話はネ申

■悪かったところ
・馬場英雄とハゲとスタッフ
・ロゼの存在
・矛盾まみれなシナリオ
・スキットが特定の場所のみ
・石化回復アイテム無い
・ついて来るキャラの変更不可
・ＵＦＯ絵
・アリーシャちゃんいぢめ
・犬２匹死ぬところ

スレが建つとほぼ毎回？すぐにコピペをするだけの病人と思ってたけど喋れる病人だったんだな

>>127
ふむ
分かりやすく書いているんですけど、文脈を読めないんでしょうか？

>自分の主張ぐらいしっかりしてくれ
つまりこれが一番大切なんやな
テンテン君も擁護荒らしもこれが欠けてちゃ
そもそも会話にならないわけよ

「互いを尊重しつつも、自分の意見も主張する」これ大事
そのためには「相手の意見を聞く姿勢」と「「相手に主張する自分自身の意見」が最低でも必要なわけです

>>123は何かと何かが矛盾しているだろと言いたいんでしょうけど、
矛盾しないことを矛盾と言われてもよく分からないんですね

「100%と言っていたがここで例外を示したから、100%とは矛盾する」のような
筋道を立てていれば、まだ理解できるのですが

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=48939456
本編後にこうなるんだろ？
俺知ってる

何処が面白かったと思うのって質問に対して、普通に面白いって返すのって答えになってないんだよな
「何処が」って具体的な所を聞きたいのに「普通に」って答えだと、それは全く具体的な理由じゃないんだもん

これはまた
火消しのテンプレを貼る流れ？

理解できないようなので特別に。

>「他人の意見も聞きつつ冷静に語れば歓迎されることもあります」と言っていながら
>後から断言する気はないと付け足すとか何でもありやな
「他人の意見も聞きつつ冷静に語れば歓迎されることもあります」が断言だから
断言しないと言うのは矛盾だとか言いたいんでしょうか？

>否定の意見が多いとか断言する気はないとか逃げ道作ってないで自分の主張ぐらいしっかりしてくれ
100%ではないものを100%と断言することが主張なのですか？
それは主張ではなく捏造ですが、自覚はありませんか？

>>135
アイスキャンデーのチャット好きだった

結局、何がなんでも俺たちを「肯定する意見があっても否定する悪い奴ら」にしたいんだな
そしてそれを正すのは私の崇高なるテンプレだ！ってか

つまらん・・・意味のない時間を過ごした

都合が悪いことはスルーは擁護荒らしもテンテン君も同じやね
このスレの住人に捏造！挑発！とか散々言ってるくせに
AA改変して煽ったり、ただでさえ長いと言われてるテンプレに嫌がらせの如くわざわざ顔文字や語尾を付けるし
この前一回だけ顔文字も語尾もないそこそこ真面目なテンプレ書いてたのになぁ
嫌がらせなのかスレ潰しなのか知らないがちょっとガッカリですわ

このスレ的には捏造が主張なんでしょうかね
100%でないものは100%ではない、それが事実です

否定が100%ではないという現状に対して、
否定が多いと言うのは自分の主張がないらしく、
否定しかないと断言するのが主張なのだという考え方には
理解しづらいものがあります

理解する努力はしてみますが難しいですね

そんなに難しくて大変ならこんな
捏造とやらにまみれたスレを閉じて
二度と開かずに生きていけばいいんじゃないかな
世の中にはゼスティリアより楽しいことがいっぱいあるんだぞ

支部でスレアリ検索しようず
理想のゼスティリアがみれるぞ

アスタリアやろうず
あれはお祭りゲーの中では、良作に入るストーリーだぞ（一部除く）

100%ではないものを100%と言うことが、このスレで言う主張というのであれば、
このスレは捏造を旨とするスレということですね

私は100%ではないものを100%と断言することが主張だとは思いません
嘘を言わなければ主張がないのでしょうか？

>>144
アスタリアなぁ……
個人的にはLMBSがあってこそのテイルズだと思ってるから、戦闘システムが別物なのはテイルズであってテイルズではないという認識だからやる気しない

上の冷静〜で、やる夫が無表情で机をバンバンしてるAAを思い出した
真顔で草生やすこともあるし、内心カッカしてても話が逸れるのを回避するために丁寧な言葉を意識して書き込むこともあるよね

ねえテンちゃんこと ID:N4c1jcIA0答えてよ
スクリプト爆撃は何のためにやってたの？どういう意図だったの？

ゼスティリアを肯定する人に対して否定が飛んでくる確率は、
高いけれど100%ではないのが事実です

そういう現状ですが、>>123によると、
「高い」「断言できない」と言うのは主張がないのだそうです
100%ではなくても100%と言い切らないと主張にならないらしいですね

不思議な考え方ですね
でもこのスレでは常識なのでしょうね

>>148
私ですか？
スクリプトって以前に@wikiで問題になっていた、踏むと被害が出るというやつですよね
私がどうこう以前に、このスレでそういうのを見かけたことがありませんが

スクリプトの意味、全然違うぞ

>>147
必死に俺を煽ってるから相当堪えてそうｗ

捏造捏造捏造…馬場みたi間違えた馬鹿みたい

筋道の通った質問なら答えたくはあるのですが、
>>123に対する弁明のひとつもできないような人だと、
ちょっと難しいですね

>>150
とりあえずスクリプトという言葉の風評被害が酷いから、知らないならググって来て訂正入れろ
意味が違い過ぎる

じゃあここからは捏造ではない
ゼスティリアの真実について語っていこうか

スクリプトっていうのは君が稼働している(していた)君の語録をテキトーにまとめて無差別にレスするプログラムのことだよ
「ゼススレの皆さん今日も捏造捗っているかい？

馬場の発言は2chもびっくりの捏造だったね」
↑みたいな感じ

まぁスクリプトなにそれとか言ってる時点でテンテンの真似する愉快犯なんだろうけどさ
狂人の真似する狂人ってやつだな

>>150
テンちゃんそれブラクラやスクリプトちゃう

ゼスティリア普通に面白かったよ？序盤までは
戦闘もまだ３すくみが完全に出来上がってないし神依前提の糞鋼体じゃないからそれなりには楽しめた

>>154
ほらこんな風にたった50文字以内で答えられる質問だよ？

@wikiの件では、DBの管理者権限を使われて悪質なスクリプトを仕込まれたとか
言われていましたね
ちなみに、@wikiで仕込まれたと言われているのはブラクラではありません

ブラクラってそんなに広い意味を持つ言葉でしたっけ？
ブラクラはスクリプトを使った悪戯のひとつにすぎませんよね

>>71
ありがとう！

>>148
23時間粘着したアレ見る限りスクリプトじゃ無く手動でやってそう…w

>>161
おい>>155をなんで無視する？

>>164
ggらないｋｓだからだよ

>>157
ああ、そういうのをスクリプトと呼んだのですね
自動でクリックするツールとかは聞いたことがありますけど、
それをスクリプトと呼んでいるのは聞いたことがないです

最近のスクリプトとやらは自分で考えて新しい言葉を紡ぐのですね
時代はそこまで進歩したのですね

>>164
スクリプトには色々な意味がありますけど、
何か問題がありましたか？

ブラクラではなかったんか、良かったな
まあ誰が何踏んだとかどうでもええねん
俺が聞きたいのはテンちゃんがなんの意図があってスレにスクリプト爆撃したかであって@wikiの話じゃない

>>163
時候外れのネタなのと間隔が定期的すぎるから多分手入力じゃないと思うぞ

>>166
スクリプトは単なる簡易的なプログラムの事だ
悪質性も何も、用途はそれそのものには含まれないんだよ！

>>154
弁明と言われてもなあｗ
お前さん揚げ足を取られないように予防線貼ってるから主張がブレブレでしっかりしろと言ってるのに
主張がないだとか100%ではなくても100%と言い切らないと主張にならないとか捏造とか言われて困った困ったｗ
ところで冷静に「普通に面白い」ってだけで冷静と分かるにはどうしたら良いんですか？ぼく分かりませんｗ

「普通に面白い」
冷静→×
何も考えていない→○

何も考えていないから、冷静に思えるだけじゃない？

>>163
あの時のあいつはヤバかったなぁ
あれぐらいの狂気をまた見せて欲しいもんだが

>>171
あれって、ガチで馬鹿もとい馬場だったのかしら？

>>165
そうみたいだね
間違ってた、よく知らなかったで訂正するだけで済むのにこのままゴリ押しする気か、こいつ

>>166
おーい俺の>>159にも答えてよー冷静なのに答えられないのー？

変な宗教にハマってる奴って傍からみたらどう考えても洗脳されてておかしくなってるんだけど
本人としては完全に自分の意思でやってるつもり
それと同じで扇動っていうのは一度軌道に乗せればあとは勝手に自分の意思と勘違いしたままハマってくれる
ゼスアンチはその典型

変な宗教にハマってる奴って傍からみたらどう考えても洗脳されてておかしくなってるんだけど
本人としては完全に自分の意思でやってるつもり
それと同じで扇動っていうのは一度軌道に乗せればあとは勝手に自分の意思と勘違いしたままハマってくれる
天族はその典型

約一日張り付くなんて相当のkakugoをキメてたんだろうな

女の子いないの？

分史とかいう糞コテが毎回嵐にかまうから荒れまくるんだよなぁ
あいつが実は自演しながら荒らしてる可能性あるだろ

カウンター早すぎてワロタ

>>179
そうは言われましても
主張すべきことは主張していきたいと思っているので
どうしてもそのような形になってしまうのです

しかし>>179さんのお気持ちを害したのなら申し訳ありません
確かに今回の場合NGにしておけばいいテンテン君に触ってしまっていたので
もう少し自重していこうと思います

>>139
ほっこりするスキットだよな！可能性を感じた
なお

いいなって思う部分だって無いわけじゃないんだ
でも、その良かった部分をあとからぶち壊しにするんだもの
エドナの試練のシーンだって本当は優しい子って感じのイベントだったのに
書籍関係で見下すだのアリアフの真名を面白がってただの…
後出しでクズ設定つけやがって

作中で描写されてない想像の余地を最大限に活かして
ゼスティリアの問題点をなんとか前向きな意見で潰そうと擁護してた人を的確にヘッドショットしたテイルズ公式

暗殺もひとつの正解、そしてその暗殺者が純粋＆善悪超越神と定められた世界をテイルズユーザーに理解してもらおうとするのは無理があるっす

やっぱこういう奴だったし

>>181
コテも荒らしは放置してくれ
あいつらと論戦しても無駄でしかない

>>174
>>159のどこにも質問がありませんが大丈夫ですか？

無理やりですが「ゼスティリア普通に面白かったよ？」が質問だと仮定すると、
「なら良かったですね」としか言いようがありません

「ほらこんな風にたった50文字以内で答えられる質問だよ？」が質問であれば、
「何が？」としか言いようがありません

とりあえず一度触ってしまった私が言えたことではないですが
ここまでテンテン君に構っている方はNGにしてしまうことを推奨します

100%でないことを100%でないと言うことは予防線であり主張がブレブレになるとか
言っている人がいますけど、それがこのスレの総意と考えて良いですか？

事実を事実としてありのまま認めると、主張がブレブレになるのですね
捏造してでも断定するのがブレのない主張なのですね

さすが2chだけあって、捏造を是とする価値観があるようですね
一般の方々が騙されないようにテンプレで注意喚起を続けないといけませんね

>>186
いや質問はしてないんだが
おまいさんが頑なに「面白かったってどういう事？」に答えないから例えを挙げただけで
ぐだぐだと論争するよりこうやってスパっと答えた方が簡単に解決しそうじゃん？

テンテン君が逃亡勝利宣言+これからもテンプレ荒らすよ☆宣言を出したことですし
さっさとNGに放り込んでしまいましょう

>>188
言ってることが支離滅裂だよ
負けを認めようぜ

必死に知的な雰囲気出そうとして失敗してる感がヤバい

馬場「捏造は良くないと思います！」

ゲームについて話す人が他のスレに比べて少なすぎて笑えます
誰のせいでしょう

意味が違うから訂正しろってのは結局無視かー
俺って間違った指摘したか？

喧嘩腰でもなく荒れてもいない書き込みを「冷静」と言ったまでですが
書き込んだ人が「冷静」かどうかという話にすり替えてるんですね
だから「普通に面白い」だけで冷静かどうか分からんだろとか的外れなことを
言って喜んでいるんでしょう
揚げ足取りのために脳内変換をしたんでしょうね

>>174で私が私自身のことを冷静と断言したように話を捏造しているのも、
捏造癖が出すぎていて困ります
頭の中で何かと何かがつながってしまうんでしょうね
だから「冷静」が何に対しての言葉だったか忘れて、自分の都合の良い
話に組み替えてしまうのでしょう

だからもう「これからも荒らすよ」宣言出たんだし
これからも粛々とNGにしてしまえばいいのです
もう構うのはやめましょう

やべーよ
何処から来たんだ

>>195
ブラクラなど悪質な仕掛けの実現手段もスクリプト
自動で操作するのもスクリプト

どっちも間違っていないでしょう？
何を訂正しろと言っておられるのでしょうか？

このスレには自動で操作するのをスクリプトと言う人が多そうですね
そちらこそ訂正すべきではないでしょうか

＞喧嘩腰でもなく荒れてもいない書き込みを「冷静」と言ったまでですが

そんなこと言ってないねー
まさに「都合の良い話に組み替えてしまう」だな

@wikiで仕込まれた悪質スクリプトは、スクリプトという言葉に風評被害が出る
自動で2chに投稿する（たぶん不正な）ツールをスクリプトと言うのは問題なし

どういう論理でしょうか？

あいつって初見の人が見やすいプレゼンがどうのって最初来たのに23時間張りついて結局具体案だせなくて
やりはじめたことが顔文字と変な語尾の改悪したテンプレだろ
自分もこれ作ったからよかったらどうぞ大部分既存のテンプレを参考にされてもらいましたとかでいいじゃん
文章パクっておいて自分のオリジナル名乗るって最低だぞ
どこぞのデザイナーかよ
あげくスクリプト投稿で季節が寒くなってからも熱中症に気をつけようぜとかしつこく投稿してたし
まつらいさん亡くなった時に役名間違えてたテンプレ作ってたし
住人に認められるようなこと何も出来てねーじゃねーか

>>199
俺には答えてくれないの？
多分みんなの中で一番簡単な質問してると思うんだけど

>>200
あなたの頭の中でどういう変換が行われているの分かりませんが、
脳内変換する人にはそう見えるのでしょうね
丁寧に説明しても、また脳内変換の繰り返しで噛み合わないのでしょう

こういう人がどこかにいたけど思い出せないな

女の子いないの？

ｵｶｼｲﾅｰ「他人の意見も聞きつつ冷静に語れば歓迎されることもあります 」って
嘘テンプレの書き込みしたIDはG2RbknCz0なんだけどﾅｰ

>>203
スクリプト爆撃とやらですか？
捏造を元に話をするのはご遠慮くださいね
最近のスクリプトとやらは自分で考えて言葉を紡ぐのですか？

>>201
お前の書き込み見る限り、>>150の時点ではその違いというかスクリプト自体理解してないだろ
俺は>>150のを取り消して言葉の意味を調べて訂正しろと言ってるんだ
ただそれだけなのに、そんな事すら出来んのか

>>208
それに何の意味があるのか分かりませんが、
そんなに気になるのなら自分でやったらいかがでしょうか？

馬鹿って怖いねー

>>209
じゃあ言い方変えてやる
ろくに知識もねぇのに間違った意味を捏造して、勝手に意味を書き換えんな！

スクリプトという言葉の代表例を言ったまでですが、何か問題があるのですか？
なら、自動操作の（恐らく不正な）ツールを単にスクリプトと呼ぶのも問題ですね

つまりスクリプトじゃなくて100レスくらい全部手入力だったってのか
すげーなテンちゃん流石23時間マン

>>204
反論できないからってそれはないわ
自分がどれだけマトモじゃないか分かってる？

>>211
間違った意味？？
理解能力はまだ残っておられますか？

ネット上で使われる代表例を挙げて「これのことですか？」と確認しているわけですが、
それが意味を書き換えることになるとは、随分と無理のある論理展開ですね
大丈夫ですか？

だからもう相手しないでNGにしてしまいましょうって
これだけテンテン君熱くさせられたんですからもう十分でしょう

スクリプトをブラクラと個人的に勘違いしていた事が「ネット上で使われる代表例」なのか捏造力凄いですね

捏造を元に挑発するのがこのスレだということが、あらためて明らかになってきましたね
挑発のためにわざと捏造する人もいれば、天然で捏造癖のある人もいるようです
頭が沸いて論理をかなぐり捨てて暴れる人もいますね

このスレをご覧の方々は、ここが2chだとあらためて認識しましょう
こういうのが当たり前というスレがどれだけ信頼できるかお考えください

ここは2chなのですよ

もういいや、このアホ言葉が通じん……

>>217
この期に及んで捏造の上乗せ、お疲れ様ですた(/ω＼)

これ以上相手をしても無駄ですよ
テンテン君は結論ありきで語っていますから

どんな過程があろうと結論が先にあるので
どんな風に語ろうが捻じ曲げてその結論に持って行くでしょう
無駄なんですよ何を言っても

エドナがハロウィン仮装したらこんなイメージやろか
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org639394.jpg

なんでスレイさんアイゼンを助けないの？
なんで穢れに立ち向かわないの？
ヘルダルフは穢れという問題に折り合いを付けようと取り組んだのに

スクリプトという言葉には色々な意味があります
その中のひとつを挙げて「これのことですよね」と確認すると勘違いなのだそうです

>>217
もう少し知識と読解力をつけた方が良いかと思います
私も「ブラクラはスクリプトを使った悪戯のひとつにすぎません」と言ってますよね
それを「スクリプトをブラクラと個人的に勘違い」とか、意味不明ですよ

>>218
残念だけど1人だけ明らかに浮いてるお前さんを見てスレをご覧の方々はおかしいのはお前だとしか思わないよ
お前さんが必死になればなるほど頭がヤバイのはこのスレの住人ではなくお前さんだと人目で分かる
お前さんは可哀相だ
惨め過ぎて

>>224
君さ
ゼスティリアの話しないのなら
ここから出て行ってくれない？

「ブラクラはスクリプトを使った悪戯のひとつにすぎません」が、
ブラクラとスクリプトがイコールという話に変換されてしまうのですね

なお、繰り返しますが、
@wikiで貼られたと言われているのは悪質なスクリプトですが
ブラクラじゃないんですよ
知識がないとブラクラと悪質スクリプトがイコールになるようで
ちょっと残念です

俺は、妄信的なテイルズ信者だったけど、ゼスティリアで、おれは正気に戻ったぜ。

分史まじうぜえなｗ
さんざん構いまくって荒らしたくせに今度はかまうな連呼で自治気取りかよ
こいつ何様なん

>>225
人それぞれなので、色眼鏡でご覧になればそう見えるのも仕方がないでしょう
このスレを訪れた方が各々で判断なされば良いのですよ
2chの人がまともなんて常識もないと思います

>>224

＞150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/12/05(土) 16:45:04.61 ID:N4c1jcIA0>>148
＞私ですか？
＞スクリプトって以前に@wikiで問題になっていた、踏むと被害が出るというやつですよね
＞私がどうこう以前に、このスレでそういうのを見かけたことがありませんが

>>229
だから一度構っていたことを謝罪してますよ
その上で言っているんです
これ以上続けても無駄だと

>>231
そういう意味ですよねと聞いていますね

分史は口開くと空気読めないことして顰蹙買うタイプだから黙ってたほうがいいよ

>>228
俺もヴェスペリアまでは妄信的な信者だったけどGfあたりからええー…？ってなり始めて
ゼスティリアという劇薬投与で完全に目が覚めたわ

ロゼにしたって馬場という馬鹿が手を加えなければ
荒事慣れした商人キャラで味があったろうに

>>236
詰め込み過ぎなきゃ、それなりに人気は出そうなのになんであんなカオスなキャラになったのやら……

とりあえず敬語の奴は今すぐスレから消えて欲しい
Zについて語ることもなく住民に噛みついてるだけの奴が何言っても説得力も何もないわ

>>233
＞208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/12/05(土) 18:25:07.04 ID:T39rxY2w0
＞>>201
＞お前の書き込み見る限り、>>150の時点ではその違いというかスクリプト自体理解してないだろ
＞俺は>>150のを取り消して言葉の意味を調べて訂正しろと言ってるんだ
＞ただそれだけなのに、そんな事すら出来んのか

>>237
たまにスレに挙がってた髪をあげたロゼなんか
姉御って感じで良かったと思うよ
今のロゼはふぁっきんだけど

そういえば、何か起きるのってあと何日だっけ

>>241
15日だよ
今見てきたらあと10日で表示キャラがエミル（ラタ）だった

>>241
あぁ・・・そういえばそんなんあったっけな・・・
ベルセリアにしろアニメにしろ、こんな状況でいけしゃあしゃあとカウントダウンなんてよーできるわ
一周回って尊敬の言葉を投げ掛けてやるわ
塵芥を見るような目付きで

>>236
ムードメーカーがこれじゃな・・・
http://i.imgur.com/jtkodOC.jpg

>>244
いつ見ても暗殺服着てるロゼのコラ臭さは異常
頭だけすり替えてるようにしか見えねえ！

>>244
ムードメーカーっていうか
ドゥームメーカーだもんな

>>244
悪女かな？

真の20周年記念日まで、あと10日か。
19年１ヶ月で発売のゼスティリアのどこらへんが、20周年記念なんですかねぇ…

>>242
tnx お礼に拾ったアリーシャの画像を貼ろう　　
http://i.imgur.com/AFAOeGj.png

>>244
初見の人でこれが味方(パーティメンバー)だと思う人がどれだけいるだろうか

>>250
ザギあたりの仲間かな？

カウントダウンは結局何なのか
ベルセリア情報なら日替わりの表示キャラは初代から並べたほうが自然な気がするから
やっぱアニメ情報なのかね

パーティメンバーどころかヒロインというね

女の子いる？

>>253
それな

TOZ購入を検討している友人との会話

友人「ヒロインが可愛くて超好みだから、評価低くてもやりたい」
ぼく「はあ！？　ヒロイン、マジクソだぞ！？」
友人「え？　そうなの！？　テイルズで上位に入るくらい、キャラデザ好みなのに」
ぼく（コイツとテイルズの話を二度としない……）
友人「あの容姿で姫騎士＋男言葉ってマジ萌えるだろ！？」
ぼく「それ、ヒロインちゃう。モブや」
友人「ふぁ！？」

ネタバレ記事見て、結局買わなかったらしい

なんかレス番がスゲー飛んでるな、お前ら荒しテンプレぐらい自動NGしとけよ

ゼノブレクロスのほうがメタスコア高い件

>>236
それも「馬」が古ドイツ語で「ross(ロゼ)」って少し前のスレで知らされて、プレイしてない自分も藤島絵生かそうとして(うまく表現出来ないが)穢れた。

藤島さんは全く悪くないのだが、こんな嫌な気分にさせる事にだけ抜け目無い馬場は(個人的に)絶対許さん。

>>213
流石にそれは無理って話よなｗ
prat604のログ漁ってきたけど日付変わってから127レスを8時間でしてる、当然前日から居る
しかもスクリプトを疑われるまできっかり3分（遅延で多少ズレ）だったのも言い逃れ出来ないレベルだし
ついでに言うと連投規制も掛かって無いから当時は●持ちだったか規制無視機能がついてたかのどっちかだし
更に言えば直前に交代制とか言い出して自分でバラしてるから自動書き込みプログラムを使ってませんは通らないわ

カウントダウンはURLいじるとあと8日まで見えるとふたばで聞いた

ガバガバじゃねーかw

ちょっといじると見えてはいけないものが見えてしまうですってぇ〜〜〜〜！？

>>249
いらない人の手が写ってるのが若干不服だけどキャストオフアリーシャﾔｯﾀｰ

>>261
どういうことなのｗｗｗ

ID:N4c1jcIA0
コイツそろそろ現実社会で犯罪起こしそうだな

久々にぴくしぶでアリーシャとロゼの項目を見たら、全然悪く書かれてなくてびっくりした
ヌエコの項目はプレイヤーから反感をかったみたいな事書かれてたのに
それとも何か見落としたかな？
なんだろ、このロゼに対する異様な庇護は
気持ち悪い。気持ち悪い。ロゼが気持ち悪い

>>266
迂闊な事書いて何らかの形で自分(書いた人)に飛び火したら困る的ななんかそういうのかもしれない

ヌエ子は構わんの？ってことじゃね
いやそのキャラが描かれてるのかは知らんが

>>261
ワロタ

>>266
ぴくは魔境だからね・・・

渋やニコはこんな肥溜めスレとは比較にもならんくらい自浄作用凄いので
クソみたいな奴が沸いても5分で消されるのでほとんど誰の目にも触れない

>>266
支部は魔界だからな、フで始まる奴も大暴れした所だ
編集者も気を遣ってるんだと思う

まあ原作メアリーの項目で
「ただし、以下の3人は存在することにより
ゲームのシナリオを破壊してしまっている」
って但書きされたうえで代表的な原作メアリーとして挙げられてたり、
やんわりと拒絶されてる感じはある

前はぴくしぶも荒れてたんだっけ？
今は肯定も否定もそこそこでいいと思うけど
深読みせず、劇中やインタの事実だけでもおや？というのあるしな

ところでゲームの話だが、装備的にスレイが一番火神依うまく使えるんだな
イベントの度に編成いじってライラ連れてくなよロゼ！(濡れ衣)
主神が直接契約した導師と疎遠になっていくのっておかしいよ
ロゼがクラスのあぶれ者常連ってんならわかるが…

そぞろ涙目アリーシャの項目も割と否定的だった
資料集出るまではなんとか当たり障りない感じに描こうとしてた感のある形跡があるが

>>264
今日がエミルで明日のあと9日がルカ、あと8日がカイウス
ふたばだと29日の時点でカウントダウンの雑さが語られてたよ

　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　 （　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　カウントダウンは新作テイルズのお祭りゲームです(ソシャゲ)
　　　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　　　　
　　　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）　　　　　　　　　
　　　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ　　　
　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

いやニコニコで言う百科事典みたいな所があって、そこにキャラの概要が書かれてたんだけど
ゼスの欄にはロゼがヒロインって書かれてたし、ロゼの項目でもやたら庇われてた
アリーシャの項目には理由があってパーティから離れました。仕方ないんです（意訳）
って
んでヌエコの所にはちゃんとプレイヤーのヘイトを集めたキャラって書かれてたんで
凄く違和感を感じた。まるで誰もロゼの事を嫌いじゃないみたいな
関係者が出入りしているのは確かなんだろうけど、何がそこまで彼らを行動させるんだろう

真の仲間の項目はなんか「アンチが必要以上に言ってるだけ」って風にしたがってたな

ミクリオは人間の仲間を欲しがってただけみたいな事書いて必死に弁明してたが
そいつが仲間に引き入れようとしていたのは大事な親友の命を狙った暗殺者だって事を完璧に失念してるのか敢えてスルーしたのかようわからん

もし祭りゲーが出たとしてロゼ参戦したらそれだけで買えないから勘弁してほしい
リンクにロゼが出ただけでガシャ回せないのに　毛嫌いしすぎなのは解ってるけど無理だ

>>277
見たくないから見てないけど、やたら庇われてるのはそれはそれで公平性に欠けるな
いや俺からしたら叩かれて当たり前のキャラぐらいに書いても行き過ぎじゃないと思うが、
まあそれは感情が入るからあくまで落ち着いた感じなんだろうと予測してたんだが

客観的に見てアレって思えるなら
誰も編集してないって事実にこそ驚愕すべき
もう完全に見捨てられたって事だろ

編集合戦が凄いからねえ
一人の基地外が荒らしても即戻されるから

君さあ…何でゼスティリアみたいな
　　　　糞ゲーで詐欺行為働いたの？
　　　　　　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　 　 rｭ,―― 、　ｒ":::::::::::::::ヽ、　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　 ‖|　　　/　 ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ　　　　 　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　‖ ヽ__／　　!::::::::::::::::::::rｲ　　　（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　さぱらん！
　 ‖　　　 　 　 ヽ::::::::::::::::/ｿ　　　　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　
　‖　　　　 ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿　 ( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　||　　　　/　　　　　　　　　　 　 /ヽへヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　||　　　./ !　　　　　　　　　　　/　　ﾊ、/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼
　||＿　/　| 　 　 　 　 　 　 　 〈_　　　ﾊ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　__／〈　　!　　　　　　 　 　 　 /＼_　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 ヽ/ ￣￣￣￣￣ ヽ　Y　　 ヽ＿_ノ　　　　 　 　 　 ／
　―――| 　 　 　 　 　 　 |　 |――──────――
　　 　 　 | 　 　 　 　 　 　 |　 |

けせらん

さぱらん

>>283
>>284
お前ら好きだwww

>>266
下へスクロールしてみなさい

詐欺はこのスレも同じですよね
捏造や誇張で挑発ばかりですから
まず自分たちがどうなのか考えないと

他人を挑発するためなら捏造も誇張も平気でする
それを誰も疑問に思わないのは異常だと気づきませんか？
あり得ないことだと思いますよ！

>>222
ええな

誰かロゼ姉御verの画像持ってない？

というかこれだけ関連スレや公式掲示板、
ニコ百等が穏やかでない中、中立姿勢で編集されて落ち着いてるのも
>>281みたいな名残を感じさせて怖いかもな

tobeの件はまだ存在するものとして載ってるんだな

小売り業者ニキから見たゼス騒動とか聞いてみたかったり

脳内補完という言葉は2chでよく聞きます
このスレもやはり2chですね
脳内補完を普通に行う異常な人もいたことが証明されました
挑発のためなら事実認識をかなぐり捨てて脳内で事実を作る
それを指摘されても反論できずに逃げたり
更に熱くなって論理性すらも失って暴れるばかり
その程度の人もいるということです

そういう残念な人が住み着いてしまうからこんなスレになるんですが、
2chですから仕方がないとも言えます
ここは2chですから、石の多い玉石混交です

2chに慣れていない方々が誤解することが怖いですね
そうならないように対策を考えていきたいものです

>>292
小売関係者っぽい人は時々来てるよ
中古ショップに小売の新品流し多過ぎワロタとか
ネットでチェックして無かったら大損失出すところだったとか
色々書き込みあったで

捏造・誇張・挑発
このスレの本質は未だに変わっていませんでした
でも以前より少しは改善も見られます
やはりテンプレを掲げる効果は大きいですね

より良い充実したテンプレにしていかなければ
気持ちを新たにしました

もちろん他のバージョンのテンプレが出てきても良いです
イー何とかさん作の短縮版も意義はあると思います
切磋琢磨で良いテンプレが続出すれば良いですね

>>294
福袋で二つ以上は絶対入れないとか言ってた人もいなかったっけ？

カウントダウン、URL弄ると別の日が見えるのか？それ下手したら発表予定前にその重大ニュース()とやらが漏れるんじゃね？

もちろんそれなりにまともな人も多いのだと思います
一部の非常識な人が嘘を使って他人を挑発して荒らすんです
そういう人が活発に動いてしまうと、スレは荒れます
多くのまともな方には迷惑な話ですね

でも2chですから仕方がないのです
2chはそういう場所ですからね
その程度の場所だと知った上で眺めるのが正しいです

ここは2chなのです

玉石混淆やぞ
と書き込もうと思ったが常用外だから交使うこともあるんやな
なお基本誤記の模様

>>296
居た居たｗ
案外色々書き込まれてて挙げきれないくらいの数は来てるよな
ほとんど同じ人の可能性もあるが

いや~暇ってステキね

一部の人が嘘ばかり吐いて暴れてスレの信頼性を落とす
それがこのスレが直面している現実です

このスレには愉快犯と天然の両方がいるようですね
どちらも困りますが、天然は脳の問題なので解決のしようがありません
脳内で事実を組み替える能力に長けていますからね
そんな相手とはまともな会話が成立するわけもありません
いつの間にか違う話に変わってしまうのですから

>>266
あそこはねぇ・・・
まあ、そのジャンルに関わってる層の質もあるんだろうな

タグ乱立、自分の気に入らない作品を検索に出ないようにしろとかで一部が大騒ぎしてた某ジャンルがあったなぁ・・・

>>275
そーなのかー、マザーエスコートごっちゃで発売の新しい順に主人公が表示されるってことなのね

人間には能力に差があり、記憶力の差は驚くほど大きいものです
だから数分前の言葉もうろ覚えになり、別の言葉に置き換わってしまう人もいます
そういう人がこのスレにもいることが明らかになり、軽く恐怖を覚えるところです
何を言っても伝わらない相手だということですからね

>>299
コラそこ
餌をやらない

(23時間スレに張り付いてた人に脳の問題云々言われてもなぁ…)

記憶力のない人、他人の言葉を捏造する人
そういった迷惑な人にも対処していかなければいけません
今の世の中、頭の不自由さも個性として認めなければいけません
うまく調和してやっていくためのテンプレも要るのかも知れません
色々書かなければいけないですね

エロ、、、

http://goo.gl/ZWheDS
http://goo.gl/glCsAs

>>304
馬場自身そんな言い訳なんて覚えてないんだろ
だから部下の仕事も雑になる

２ｃｈは結構前からあほが大量に増えて話通じない奴増えたけど
ゼスアンチの平均アホ力はその中でもかなりのものだぞ
いろんなスレを渡り歩いてる俺がいうんだから間違いない

そういえばテンプレは長ければ長いほど良いって言われていましたね
やっと理想に近づいてきました
それでもまだ道半ばですので、まだまだ力を抜くことはできません
これからも改善を続けないといけませんね

長ければ長いほどって、どの程度が適量でしょうね

長文オナポエマーまだ居たのかよw

>>300
炎上の比較的初期にも、通報した小売の人が来なかったか？
買い取りかなにかの取引に同行したときの様子も教えてくれて、
小売にとってのゼスのヤバさを切実に伝えていたような

究極の自治厨とはこういう奴かもしれんな

皆も何も考えずさすロゼしようぜ！(提案)

ビッグブラザーを彷彿とさせるな

一番厄介なのは自分こそが正義と心から信じて疑わない奴だからな
荒らしは悪意を持ってやっている分まだ可愛いと言える

>>316
ふ、ふざけるな！
おれはそんな事は絶対にしないぞ！

たとえば都合の悪いことにはソースソースと連呼をするけど都合のいいことは無条件で信じて事実扱いするとか

そりゃ普段2chなんて見ないようなにわかまで一体何事かって答えを求めに来てる程の酷い酷さだったんだし
ゼススレは2chの常識なぞ知らんって人は多かろうて

>>311
本来は2chと比べられるだけでも嬉しくないんですけどね
ただ、2chの中で比べてもどんぐりの背比べな気はします

このスレはどちらかと言えば幼い印象です
小中学生の方々も多いのでしょうね
そういう方々がゼスティリアで穢れたのでしょう

>>312
情報量は不満点wikiが圧倒的かつ項目分けされてわかりやすいからそっちへの誘導も手やで

wiki自体が荒らされなきゃの話だがな！

死ぬほど好きなキャラがいるんだがスレイと同じ声優さんとか信じられない

さすロゼは義務です
市民、あなたはさすロゼですか

>>319
気に入らないな・・・
お前悪人だろう？

>>318
それって馬の骨のことじゃないですかーやだー

>>319
おらっ悪人じゃない証拠出せ!　無いな!　じゃあ死ね!(ねむこう)

>>314
小売も動いたって事で消費者として出来る事やろうぜって流れになったもんな
やっぱ挙げると限が無いくらい小売りの本音がゴロゴロしてるわ

>>324
スフィンクス型「呼んだ？」

Rose is watching you

スレイさんの無気力無能っぷり見てると同じくさんで呼ばれるミスト・レックスが
まともな主人公に思えてきてしまった……
あいつもロクデナシだけど少なくとも対処療法以外考えようとしない
スレイさんと違って根本的な解決こそが重要だって考えてはいるからな……

擁護勢に聞きたいけど擁護勢だからこそこの部分は駄目だったって所はどこなの？
擁護したいけど"普通に面白い"ってゆう曖昧な評価に下げざるを得ない決定的なポイントが知りたい

>>330
お前はのんびりご飯食べて色んな人とお話して和ませてくれ…

>>325
不穏な動きや違反をすると
ねむこう&#8252;ねむこう&#8252;ねむこう&#8252;
って言いながら粛清しにかかってくるのか

善悪超越神話TRPG

>>333
前に聞いてみた事あるけど、それも語ってくれた事ないよ
アンチ共と同じ話題をして得なんかねぇとかそんな感じの事を言ってたな

それよりずっと気になってたんだけど、天族(本物)って設定的にエロい事って可能なの？

お前ら「アリーシャアフターでアリーシャまでさすロゼしそう」

俺「アハハ！それはないだろww」

アリーシャ「ロゼってすごいなって思って」

俺「……」

普通は普通らしいからなぁ取り立ててどこが気に障るとかないから普通って事になるんだろう
普通ってのは日常を支える根本であえてそれを考えるとかしないものだけど
基本的に現実の近しい人にしか通じない言葉でもあるんだよなぁ

>>338
人型だと服を着るという概念はあるし
エロい事になるかは後は天族個人の羞恥心とかの問題だな
生殖機能って意味なら知らん

>>339
アリーシャがロゼ褒めた時のロゼの反応がすげームカつくものだったの思い出した　多分

>>340
奴等の考える普通（一例）
自分で勝手に村作って無断で5大神移動しておいて軍に駐留されたら出ていけと喚いて
出ていかれて村人が虐殺されたら虐殺犯を完全スルーして駐留していた軍人だけ呪う

自分で導師にしておいて悩んでいようが何だろうが放っておいて都合が悪くなったら
憑魔に変えて監禁し続ける

悪ならやるよ、導師だろうとry→アハハ！

これらを普通だと受け入れられるなら同調できるんじゃないかなｗ

>>343
その辺を全力でスルーした上で普通とか言う人も多い訳で
目と耳塞いでプレイしてたのかよって感じだしな
だからお前の普通って何なのさって聞きたくなるんだよなぁ

ゼスティリア世界みたいな高尚な世界観では普通なんでしょ
現実世界ごときのものさしで測ってはいけないのです

>>338
天族にも穴は・・・
なさそう

あのさぁ...

>>341
いやほらミクリオみたいに人間から天族になる場合もあるみたいだし、その場合生殖機能がいきなり失われるってのも可哀想な気がするw
まぁいきなり姿が見えなくなるのも問題だがw
「今からお前天族ね」→「スゲェ！見えなくなった！」って感じなのかね？w

>>348
設定上転生時に人の記憶は無くなるらしいから
生殖機能が亡くなってるけど本能的性衝動に駆られるとかの不具合は無いと思う
護法天族のほとんどが転生組なのに人の頃の記憶あるっぽい所為で設定崩壊してるんだけどな

実体あるっぽいのに見えないのが説明難しい・・・
特異点？

だが僕達はまだ教えてもらっていない
彼女がなぜ、ヒロインの座から墜ちたのか


ゼスティリア最大の謎に、決着がつく

転生するって設定は>>135見ると最高だなって思う

ミクリオ「今から古い友人に会いに行くんだ、アリーシャも来るかい？」
アリーシャ「私が？」
ミクリオ「もちろん、君も知っている人…かもしれないからね」

本編のエンディングアニメへ

設定は良かったよ本当に
設定は

なあ、割と大真面目に聞きたいんだけど
今更ゼスティリアの展開や設定をマジ考察することに何の意味があるの

無駄に出てきた数々の設定資料本とかその全てにおいて
「この本に書いてある内容はすべてガバガバでひとつも信憑性がありません」と
何度も証明されてきたのにまじめに考察してるの見るのがなんだか酷くバカバカしくしか見えない

>>320
>都合のいいことは無条件で信じて事実扱いするとか
？？？例えば？
tobeのことなら馬場Pが言い出したことでそれを信じた結果だったのだが

分からないけど暗い情熱が俺たちをかりたてるんだよ

>>352
全員集合見たかったよなあ・・・

>>350
それに対する答えの1つがコンクリート・レボルティオにあったわ
映画フィルムのコマとコマの間ってヤツ

まあ馬場テイルズだとアリーシャ普通に死亡でロゼ天族化とかなんですけどね

>>350
ノラガミの設定でもいけそうだな
死角に存在していて、見えてはいるけど認識は出来ないってやつ

>>324
１代目を失った喪失感から二週間近くたってもまだ抜けられない
あんな純真な子が…

ロゼ「導師とか悪とかどうでもいい。私は有名になってただチヤホヤされたいだけ」(某赤塚マンガ原案アニメさんネタ)

>>361
たしかに魚みたいな顔してんな

>>361
別にそれならそれでも良いんだよな
暗殺者でなくて気の良い普通の商人であったなら……

CV遠藤綾ってだけで俺のテンションが跳ね上がる

>>335-336
ライラ「これ以降の情報はセキュリティ・クリアランスUVです」

>>362
そして魚みたいな臭いもしてくるっていうw

なあ、ファミ通インタやメモリアは何だったんだ？

> ゼスティリアについて
> 質問1
> ヒロインは誰ですか？

こちらもストーリー本編の進行に直接かかわらない内容でございますため、お答え致しかねます。何卒ご了承下さい。

>>361
これ馬場だと原文のままでも当てはまった気がするけど、どうだったっけ

流石腐女子ゲのスレは腐女子アニメしか見ない奴しか集まってないな

そんなこと言ってると腐女子に射精管理されたい色欲魔人が来るぞ

>>367
メディアで意味の分からないものは全てメディアのミス

この言い方ほんと酷い

>>369
ほう。ヴァルキリードライブが膚女子アニメとな？(膚女子が見ないとは言ってない)

責任転嫁する能力だけは高いからな

ルパンもアスタリスクも腐女子向けやったんか(困惑)
ファフナーは確かに大きいお姉さん率高いが昔から好きなんだ許せ

載せ忘れた>>367は公式でみつけて思わずコピペしたものだ

>>371
twitterで自分たちの思いを〜とか言ってたのに・・・

…なんかこう今になってもライラという文字を見るだけ色んなダメージが来る

あのカウントダウンはなんなんだと思う？
ベルセリアこそが真の20周年記念作、ロゼが真の主人公で真のヒロインとかやっても驚かないし
馬糞「ぼくと未可子が結婚しまーす！」とかでも驚かない
もう何がきても心が動かない

腐女子、腐女子言ってる奴の方が腐女子に毒されてるよなぁ
普通にアニメ見ててもよっぽど露骨な描写でなけりゃ、そういう発想出てこないんだけど

完全にスレチだけど、明日は市営地下鉄東西線の開業日だから妙に楽しみだわ。
仙台の地下鉄開業記念カード買えなかったのはゼスティリア以上にショックだけど

>>377
可能性として一番高いのはアニメの放送時期決定かな
あとキービジュアルの公開

実は特に何もないとかでも驚かない

>>377
なんだろうな……？
多分ゼスティリア発売前からの計画だろうから、どんなとんでもない物が飛び出してくるか想像がつかん

復活のB(馬場)

>>367
書き方がこれじゃ色々と曲解できちまうな
ストーリー本編とヒロインは関係ないって言っちゃってるように受けられるぞ

>>377
何を予想しようが、結局は>>12に落ち着く
四次元殺法コンビに続き、市丸隊長が過労死するかもな

http://goo.gl/3KEf0K
http://goo.gl/NJQ0St

えろ、、、

>>383
いやそれ2ch的にはメッチャ起こってるけど、世間的には何一つ起こってねぇww

小松未可子ってもう27なんだろ
目をつけた時期が25くらいだったとしても、そろそろ別の若い声優に乗り換えてるだろ

>>384
見たときにそう受け取って、は？と声が出た
他にも回答あったから気になるなら見に行くといい

>>387
アリアフ超える勢いありそう

テイフェスで小野坂が茅野と小松に「君たちみたいな若くてきれいな女の子が来てくれて嬉しいよ！」と言ってて
27歳でちょうど若者とおっさんの狭間にいる俺は「…？」と思ったけどおっさんにすりゃあまあ若いんだと思う

人間としては27なんてまだまだまだまだ若い
仕事基準でいうともうルーキー卒業しなきゃだけど

>>390
小野坂って50くらいじゃなかったっけ？
馬場の年齢は考えたくないけど、いくつぐらいなのか
あと同じ職場に馬場さんっていう優しい人がいるから、なんか申し訳なくなる

>>372
腐女子アニメ五月蠅いやつらは、つまりヴァルキュリードライブみたいな、
百合アニメだけを放送しろと言っているのか？

カウントダウン（爆破予告）

29ぐらいになったらそろそろ大人って事をハッキリと自覚すべき歳だろうな

その点、天族ってすごいよな
あんなに長く生きてる癖に全く年長者の年の功ってもんが見受けられないんだもん

>>395
別作品でも500、600才になっても放浪脱走大好きな人達もいるから多少はね
でも普段の言動は見た目相応でもふとしたときに長い時間生きたことを感じさせる言動があったりしたら
1000年生きる、とかのフレーズも活きるのにな

まあ無駄に長生きだからこそ密度の薄い人生しか送ってこなかった可能性もあるし……
にしたって酷いが

ブラクラと悪質スクリプトが同じだと思ってる人、まだいるの？
@wikiにブラクラが貼られたと思ってるの？

>>395
きっと寿命が長い分、人間と比べて遥かに退化も進歩もしない存在なんだ
天族なんて、彼の有名な竹取物語に出てくる月の民みたいなもんだし
そら選民意識が高いから穢れと共に生きる人間を知ろうとするはずもないわな

>>396
なにその作品気になる

長命な種族だったら時間感覚の違いを突っ込まれるとか
普通の人間である仲間たちが自分を置いていってしまうことが怖いとか
そういう言動がふと出てきたりしてもいいのにな

1000年も知的生命体が生きたらね
いろんな経験を何度も何度も繰り返すうちに、何をやってもデジャブを感じるようになって、やることなすことに新鮮味が感じられなくなり、感受性も喜怒哀楽の発露も次第に薄れていくと思うけどね
無気力とは言わないまでも、過去の膨大な経験から大体物事がどういう帰結になるか分かってしまうから、積極性もなくなると思う

植物みたいな存在になるよ

>>400
つ 十二国記
まさにおまいさんがあげた置いていかれる感覚、時間の流れが違う感覚が随所に出てくる
アニメもあるっちゃあるがファンとしては原作をゆっくり読んで欲しい

女の子いる？

サイトに貼られる悪質なJavaScriptやVBScriptって、
ブラクラ以外のものもあるんだけど、
知らない人もいるんだなぁ

トリコのティナも当時すげぇ叩かれてたけど後半からフェードアウトされただけまだマシだったんかなー…

>>396,400
つ ザビーダ「プリン後で食べようと思ってたら数十年経ってた」

>>405
マシな点が少しでも想い浮かぶなら圧倒的にマシ！
擁護・救済案を考えただけでヘッドショットされるとかこの世の総ての邪悪より、第六天魔王より邪悪。

ベルセリア、数十年たってもPが発表されなかった、にみえた。

うん、もう眠いんだな。寝よう。

トリコのティナって何があったんだ

なぜかこのスレでは普通に面白いってのがだめとされるけど
別に神ゲーとかじゃなくて別段しつこく叩くようなものでもない普通に面白いものってだけの話なんだよな
それはゼスティリアに限った話じゃなくて普通に面白いって評価のゲームは世の中いっぱいあるし
テイルズに限定してみてもＤ２とかＧとか、あとはＩやＨあたりは個人的に普通に面白いって感想だし

>>402
寿命ゆえの意識なんてまさに種族の違いが出てくる要素だよな
教えてくれてありがとう、読んでみるわ

>>406
そんなのもあったな
正直あれはとってつけたようにしか見えなかった
数週間ならまだしも数十年って、カレンダーも見ないの？って
というか、賞味期限の確認もせず食材を放置するカーチャンを思い出してな…

内容語れるくらいにやってて面白いD２やGやIやHと
そういうのさえ語れないZ一緒にしないでくれます？不愉快うざい

>>410
いや、ゲームとしてなんて話は誰もしてないから。

日本語を読め。

ぶっちゃけそういう普通に面白いくらいのゲームでいったいどこが面白かったのかとか具体的に聞かれても
ストーリー進めて戦闘してサブイベ埋める工程が面白かったくらいしか言えないんだよな
特にテイルズみたいな普通のＲＰＧは。特筆すべき点はないが普通に面白い、そういうもの。
あと、語れる場があるからこそ自然と語れるものであって反感満々な奴らに改めて聞かれたからって早々出てこないのは当然なんだよ
具体的に言えないからって実はつまらないと思ったものをよく言おうとしてるとかそういうことにはならないって
いつになったら気づいてくれるんだろうな

嫌がられる事が多い原作無視のサブorオリキャラ無双
何故かそれが多い人って事
ゼスティリアを見るに当人よりも製作者の問題や事務所の政治的都合だろうけどな

>>412
俺にとっちゃ一緒だしそれは個人の感想と明記してるんだからお前にとやかく言われる筋合いはまったくないよね
まぁそれはともかくとして参考までにお前はＤ２とＧとＩとＨがどう面白かったのか語ってみてよ

>>414
普通に面白い
→どのあたりの話が？何が？教えてほしい。
→人格攻撃される

普通でも面白いなら何が面白いのかぐらい言えるはずなのに何故か言わず人格攻撃にはいるんだよ。

>>409
アニメオリキャラであるにも関わらずティナageの為に原作キャラの活躍を横取り、キャラ改悪させて原作ファン激おこ

ネット上で顔も知らん何を面白いと思うかも分からんような
そんな相手に普通とか言っても伝わらんしさ
伝わらなくてもいいってなら日記にでも書いてろよって感じに言われても仕方ない

>>418
あのレポーターか
途中で見なくなったんだが割りと惨事だったんだな

振舞うが普段はとてもガサツで、更にオヤジギャグを好むという
多少オッサン臭い一面もある反面、女性らしい優しさや温情も合わせ持つ。

だからロゼもだがおっさん属性と女性らしい属性は混ぜたらダメだろと…

普通に面白いと思うのは別に個人の自由なんだが、なぜか「叩くほどじゃない」と暗に叩いてる奴がおかしいみたいな論調を押し付けてくるのはNG
俺は普通につまらないと思ったから叩いてるんだよ

驚きだよ
普通に面白くないし
むしろ普通に苦痛だし怖い作品だわ
日本人には何かしらの形で道徳教育きっちりやった方がいいと痛感したよ
だって欧米みたいに宗教ガチガチに教えて道徳教育してるわけでもないんだしさ

戦前の極端な軍国教育しろなんて言わないけどやっぱりゼスティリアの内容見てると日本人の道徳とか倫理感がぶっ壊れかけてるなって

なんで具体的に語る事柄を用意しないで、普通に面白いで突撃してくるのか

>>414
数々の問題点に目をつぶって普通に面白いとか言われてもね
一晩じっくり考えていいから具体的な話をして欲しいって
いつになったら気づいてくれるんだろうな

>>414
もうゼスティリアがどうこうじゃなくて、お前がつまらない。

「思っちゃうんだよな。このゲームは狂ってるって」

そんな具体的に書かなくてもいいと思う
単純に「○○の場面」が良かった」「あのキャラの○○な所が好きだった」「あの技や秘奥義がかっこよかった」
こんな感じの一言くらいで十分

ところが擁護は何故かこの「一言」すら出てこない
それでは突っ込まれてもある程度は仕方ないと思う

>>417
なんかアンチさんにお前がつまらないとかわけのわからない人格攻撃されてるんですけど；

こっちから感想聞いて「普通に面白い」って返されて具体的に話せないだけなら別にいいんだけどさ
わざわざこのスレ探してやってきてまで言いたいことが「普通に面白い」だと
え？それだけ言いに来たの？ってなるよね
言えないならエアプ！天族！火消し！と言うつもりはないけど
特に話も広がらないので帰って、どうぞというだけ

でも話し広げようと質問するだけで逆切れされるから
大体言い合いになってる

普通に面白いってあまり書くことないよな？
どこかしら面白いと思った点を書くのが当たり前じゃないかね

>>427
あ、そう
じゃあディスカバリースキットとかそういう背景わかるの好きだから
そういうの集めるのがよかったよね、これでいいか？

>>396
１５０歳なのに、子供っぽかったり、
３００年近く生きても、２００歳年下の若造に諭されたり、
１０００年生きても、少女から精神肉体共に成長していない奴だっているしさ

天族様だって、それくらい普通普通、逆コナンなんて珍しいことじゃないさ
まあ、あそこまで見下してくるのは本気でムカつくし、
ふとした時に年長者であることを見せないライターは、
長寿の設定を忘れているんじゃないかとは思うけどね

ぶっちゃけ「言われてるほどひどいとは思わなかった。エドナかわいい」程度でも内容に触れてればそう邪険にはされんと思うのよね
普通に面白かったって言う人はなぜかキャラの名前にすら触れない法則

っていうか神ゲーならまだしも普通に面白いクラスでいきなりどこが面白いのか！！とか聞かれても
意外に難しいもんだ
さっきもＺとは比べ物にならんほど面白いらしい別のテイルズの面白いとこ聞いてみたけど答えかえって来ないし。

今まで学校で感想文とか書く機会なかったのかね
先生「遠足のことを作文にしましょう」
生徒「普通に面白かったです！」
怒られるだろ

読書感想文で「感動した」しか書けなかった自分を思い出した

>>431
ディスカバリーチャットは俺も割と好き
美術館の石像みつけたら男女でそれぞれ別方向に盛り上がったり生き物とのふれあいに全力なデゼルとか

「普通に面白い」の正しい運用方法

○正しい活用(話を広げる)
ゼスティリア普通に面白いと思うけどな
○○のとことか好きだった
○○はこう思ったけど悪くはなかったよ

△正しくない活用（一言で終了)
ゼスティリア普通に面白い
・・・会話終了

×間違った活用(人格批判はアウト)
ゼスティリア普通に面白いのに叩いてる奴ら頭おかしい！

>>434
いや、面白いと思ったなら簡単に面白い点あげられるだろう

ストーリーが王道で面白かった
戦闘が爽快で面白かった
キャラが魅力的だった
とか

他ゲースレでもなんも理由書かないで普通に面白かったなんて書くのはほとんど見たことないな

普通に面白いとかいうのは個人の感想だからな
別にそれを否定するつもりはないしそういう人のが大多数
否定されるのはなぜか「普通におもしろかったTOZを理解しないお前らは基地外」みたいに謎の人格攻撃をしてくる輩が異様に多いから

>>431
そうそうそんな感じでおk

2時過ぎに自分がどこ面白かったかも語れんもんを普通に面白いとだけ言われてもこっちとしては意味がわからない
役に立たない仲間の邪魔に耐えながらステップ術ゲーしか実質選択肢のないゲームが面白かったってんならそりゃよかったな

>>437
無駄に毒舌なライラとか意外と好きだったわｗ
戦闘するほど気力ないときにねこにんの里でダラダラ見返したりできるのもいいよな

って感じで合いの手があれば話も弾むんだけど
何の土台もなしに具体的にといわれても中々出てこないのは別段おかしくはないんだよなあ

>>434
リバース語っていいなら超語るよ？(wktk)

>>444
それこそ>>439みたいな感じで良いんじゃない？

最近はクソコテがよく荒らしに構うのが一番嫌だわ
荒らしにすげーレスつけたりするし、荒らしに加わってるじゃんあいつ

犬への熱い風評被害

>>446
それよりもうちょい踏み込んでても誰でもかけるとか総叩きされてんの見たことあるんだけどｗ
普通に面白いクラスだといきなり聞かれてもそれくらいだよなぁって思う
最近セブンスドラゴン3やったけど面白いとこ聞かれても
戦闘でシナジーうまく決まると面白いよねーくらいしか言うことないもの

クソコテはあらしだと思ってるよ
荒らしに構いまくってスレ潰ししてるからな

でも荒らしてる自覚あるのかコテつけてくれてるからNGできるのは助かる

>>444
コミカルなスキットは割と粒揃いなんだよなー。敵遭遇時しかり
グレイセス以来の一枚絵有りスキットだったし、ザビーダの風読み覗きとかあんなん笑うわ

ただ残念なのは、一部シリアス系スキットの間がとてつもなく悪い
それアリ夢の後とかスレイとミクリオの過去発覚後とか

>>431
あー、たしかに。最初の見えない橋？のとことかワクワクしたわ
ああいうの探すのは俺も好きだな
背景が〜ってのはあんまり効果を感じられなかったけど…


質問された相手じゃないけど、その中だと特にIとGが好きなんで答えるよ
Iは段々明かされていく前世の謎が気になってどんどん進めたくなったし
お気に入りはスパーダだったんであのガラの悪さと騎士の家訓の両面が好きだったな
あとルカ愛が強すぎて（変な意味ではなく）掛け合いが微笑ましかった
あと絆システムが楽しかったなｗ
ＩＲではなくなっちゃったけど、無駄だろうと思いながら必死で上げまくったスパーダとの絆が
ＥＤに反映された時には胸熱だったわｗ

Gはなんといっても戦闘が爽快だった　秘奥義かっこよすぎるし…
アスベルのラスボスさえ幸せにするあのスタイルがいい
俺はハッピーエンド至上主義なんで、Ｇはストーリーも好き
あとは戦闘後の掛け合いが楽しかったなｗ
とにかく戦闘が全く苦にならないというか戦闘だけしてても楽しかったから
一番やりこんだテイルズかも

>>447
荒らしかどうかは会話してからじゃないと判断できないからね
例えば今ならID:gm5fy3Ag0氏を簡単に荒らし認定していいかというと違うと思う

いきなり最初から煽りや人格批判で入ってきた人やテンテン君とか品川君みたいにあまりにも分かり易い事言ってる人ならともかく
ちょっとそれっぽいことを言ったからといってすぐに荒らし認定・天族認定していたら
「アンチが悪い！」と主張したい本物の天族の思う壺

クソコテが荒らし認定されててﾜﾛﾀ
まー、クソコテは言いたいことはわかるけど、荒らしに対してもう少し自重して欲しいってのはあるわな

>>452
なるほどありがとう
俺にとっては思い入れ深いわけじゃないからもうほとんど忘れてて
ＩはＯＰがすげー良かったくらいしか覚えてないんだよなー
あと、スパーダの前世、剣て！って突っ込んだのは覚えてるがｗ

いいじゃない、面白いと思ったんならそれはそれで

たださ、このゼスティリアというゲームを本当に、「普通に面白い」と何の違和感も無く思った人は、自分の精神状態・感性・倫理観がもしかすると、現代人間社会で円滑に生きていくのには適さないものなのかもしれないという自覚は持った方がいいと思うよ

街を歩く人々や電車の中にそういうある意味でタガの外れた人間が潜んでいると思うと生理的な恐怖を感じるけどね

天族って結局、長年生きても精神が成長しない生物なの？
デゼルはともかく、保護者っぽい奴いないんだが

>>453
お前さん以前に明らかな荒らしにも構いまくってたじゃない
あれは反省してくれよ

ルンナイとパニッシャーゲーか続編諦めてたのに出てくれてうれしかったな
話も全て失ってからが切ない展開だった

>>450
コテを付けてる理由は前に言ったはずなんだけどな
たまにケータイでもやることがあってどっちだとIDが変わっちゃうことがあるから
流れが早いと自分の発言が分からなくなったりするからそれを見分けるために付けてるんだけど

それともそういう時以外コテ外しとけば良いということ？

>>449
そういう程度しか感じなかったゲームでも、総叩きされてるとさ、
普通に面白かった人もいるんだよって意思表示したくなるよね
そこでいちいち詳細を書かないと叩かれるってのは息苦しい

>>461
そうそう、そういうことなんだよな結局のところ。
別に最高に好き！ってわけじゃなくてもそれなりに楽しめたんだし
具体的にかけないからって嫌いな人ばかりではないんだよって言いたくなっちゃうんだよね

ゼスティリアは正直何１ついいところないと思ってる
ストーリーとキャラ、戦闘がひどすぎて全部がダメだと思ってしまったぜ

>>456
それはさすがに言い過ぎな感
ストーリーに深く感動し同調したならともかく、へーふーんほーで流して特に印象に残るようなこともないまままあ漠然と面白かったんじゃね？って人まで異常者認定はさすがに酷や

>>449
そうなった原因は過去に沸いた荒らしのせいなんだよね
そういう連中が「普通に面白い」を意味もなくIDコロコロしながら自演して連呼したり、
「普通に面白い」に人格批判をセットしてきたりしたせいで
そこまでこのスレでの警戒心が高まってしまったんだよ

>>455
ＩはＥＤもいいぜ！曲はipodに入れてるぜ！！
無印ではどうだったか忘れたけど
前世の姿になる秘奥義見た時は笑ったわｗ
いやルカはいいでしょうけどスパーダは…
あとハスタが好きです

人間以外の種族（しかも長寿！）とか、遺跡とか、
戦争している国とか、騎士とか、穢れとか

美味しく料理できる設定を
ことごとく失敗作にしているんだもん

>>465
普通に面白い、って言って荒らしまくってやつがいたなー
どこが面白かった？って聞いても人格攻撃しかしてこなかったな、やつは

>>457
「いけません！」

>>468
君にはわからないよ――とか、中二病のガキのかっこつけみないなこと言ったりね
分からないけど知りたいから聞いとるんじゃ

>>463
それは俺もだよ
システム面とかよくなってるところもあったはずなんだけど、他の部分が悪すぎて全部が悪いって感じだな
過去最低のテイルズだった

>>464
ゼスティリアを表面しかやってない人はそれでおかしくない
ゼスティリアというゲームは詳しい設定を知れば知るほどおかしな点が増えてくゲームだからね
そういう詳しい所まで知った上で「面白い」と言っているなら>>456みたいに思われても仕方ないと思うけど
表面とか触りとか知らない人ならそういう「普通に面白い」みたいな感想でもおかしくないと思う

>>469
ライラは諭しているように見えて、主人公の行動阻害してたよね
それじゃ、保護者じゃないよ。保護者役は、主人公の成長を促したり見守ったりする役じゃないと

ちなみに>>462は
Ｚのストーリーはどうだった？
主に「誰も救えない（救おうという努力もあまり見られない）」という点について

俺はもうとにかくみんな幸せになぁれの人なんで
Ｚのシステム面の不満は割とどうでもよく
キャラが一切好きになれないようなストーリーであることが問題だったんだ
普通に面白いって思う人は、どう思ってるのかなぁと

期せずして会話術を磨けるスレ
それがゼスティリアスレ
内心が普通でも構わない、聞かれた返しに普通も構わない
だが話題の切り出し方として普通ってのは駄目という結論が出た

テンプレにしていいレベルだなｗ

序盤はすごい面白かったな
スレイがアリーシャと旅して世界はどうなっていくのか、って期待してた
そしたら、スレイは自分の意思を持たずに流されまくり、アリーシャのピンチはシカト

だよな！じゃねーっつーの

飛ばしでやってても全ての会話やイベントまではスキップしないだろ
たとえ飛ばして駆け足でプレイしていてもこのゲームの冒涜的な異常性は普通の読解力・理解力を有した人間なら否応なく体感させられると思うけどな
表面や触りしかやっていなくても根本的にこのゲームが孕んでいる狂気は感じ取れると思うんだが

>>475
別に切り出し方が普通でも良いと思うけどね
その後にちゃんと会話や感想が続けば

つまり>>438

>>475
もうアレルギー反応みたいなもんだよね
俺も今回の人もまたどこが好きとも言わずにキレ出すのかなって思ってたもん

>>453
＞テンテン君
以前の教訓を忘れて煽るお馬鹿さんが一番の問題じゃね？
冷静に見ると本人は荒らし行為を全くせず違反行為もしない
過剰反応する奴らのせいで荒れた展開になるだけ

＞品川君
そういうキャラを確立して注目を浴びたいんだろうね
マスコットキャラになって穢れを浄化する作戦のｲｰｶﾞｰかね？
ただ反応を求めている構ってちゃん？
無害ながらも若干の鬱陶しさはある

>>477
自分の感性とは合わないって箇所があるゲームはたまにあるけど、相性って点もあるからそこは文句は言わない
しかし、ゼスティリアは感性以前に人としてどーよ？って部分が多すぎる

>>474
俺は結構ダークな話とか救いのない話でも耐性あるんで
いつものテイルズとはちっと毛色が違うんかな？くらいで特別これはひどすぎるとは思わなかったんだよな
エドナとかかわいそうだったけどご都合主義を意識的に排除してるのかなって思ったくらい
まぁ細かく突っ込めばいろいろあるけどさ、それは以前のテイルズにだってあったしねっていう感想

普通って表現自体あまりいいものじゃないからね・・・

>>480
あの長文過ぎるテンプレは十分荒らしの範疇に入る気が…
この前触ってしまった自分が言えたことではないかもしれないけど
長文テンプレもNGにしてしまえば済むことだし反応しないのがやっぱり一番かな

>>477
ゼスティリアは通しでみた場合の整合性がしっちゃかめっちゃかだけど、その場その場ではなんとなくよさげなこと言ってるから…
なお物語冒頭で引き込まれた人ほど期待と違いすぎてきついダメージを負う模様

>>478
二の句を継ぐなら普通ってだけではないし
普通だけで押し切ろうってのはダメって事よな

デゼルが無駄に死んだあたりから？？？ってなり始めたな俺は
サイモンフルボッコのあたりは目も当てられなかった…

>>462
人格否定みたいになったのは悪かったよ。
でも、書き込む前に考えをもうちょっとまとめて書いてくれよ。頼むから。

>>484
分史は荒らしのスルースキルが必要だな
あらしを論破しようとしても無駄なんだから構わないのが一番

>>489
そうですね
明らかに荒らしと分かる人はもちろん
そうじゃない人でも少し反応して荒らしだと判明した時点で
NGにしてしまおうと思います

>>482
そうかー
なんつーか、最終的に救われないのは許容できるんだけど
「救うための努力をするかどうか」ってご都合主義とか関係ないと思うんだけど
それも気にならない？

元々スレイが冷徹なキャラとして描かれてれば暗い話か…で済むんだけど
「いい人」として扱ってるのがなんとも…
「救うよ！」って約束する→救う方法探さない→殺す→なんだかいい話っぽい雰囲気
解せぬ…

同じ展開にするなら、スレイがエドナを仲間にするために嘘八百を並べ立てるような性格で
エドナのことは完全に利用していて、エドナは絶望して憑魔化するなら納得できる

>>491
スレイは優等生の皮被った怪物だったんだよ！
（実際はシナリオ制作に問題があったからだろうなぁ・・・）

>>492
ってなるよなぁｗ
その場合、ライラが「いけません！」って止めることを見越して
助けようとするフリをして見せてるってことだな
ま、そういう設定だとしても
それをやるだけの目的意識がスレイにないと成り立たないけどね
新世界の神になる！ぐらいのね…

>>462
それで叩かれるとさすがに穢れるだろうね
具体的に言えとか言われても普通に流して楽しんだだけだから特段言うこともない

>>484
あーうん、どうだろう
過去に長ければ長い方が良いとか強弁した人々がいたんだよな
長いからどうではなく、人を感情的に叩いてるだけの人が多いように見えるよ
書いてる内容は間違ってないんだし気に入らなきゃNGで済むのに
荒らしたい人が気に入らなきゃ非表示にしようとか言うのも不自然すぎる

>>494
あれかまってほしくて挑発してるだけじゃね？
知らんけども

>>491
あー　なんていうか荒れそうだからあまり言及はしたくないんだけど
ユーリのもろもろとかｘ２の分史世界の件とかもあったから
個人的には突っ込みどころではあっても作品そのものを嫌いになるほどの要素じゃなかったかな

>>494
ほんとに非表示にしようって思ってるならコテなり特定のワードなり入れるでしょ
結構な人数が邪魔だって言ってるのにそういう人達への配慮（ＮＧしやすい配慮）すらしないってのは
「非表示にすればいいだけ」という盾をいいように使ってるだけ
荒らしが目的じゃないとしても自己中すぎるがゆえに結果荒らしてる

>>494
「気に入らなきゃ非表示にしよう」と言いつつNGを避けるためなのか
度々細かい所を変えたり、IDを変えたりしてるんですよねテンテン君

「書いてることとやってることが違う」っていうのが叩かれる理由なのかも

>>493
悟り世代だっけ、そういう世代の感覚に合わせて作ったつもりなのかもよ
できなそうなことは最初から諦める
そういう世代じゃなかったかな、誤解ならすまんけど

>>496
ふむ、そうか
「問題視はしてるけど作品全体の評価がマイナスに振り切れるほどじゃない」ってことだね
自分は本能的に無理！ってぐらい拒否反応が出ちゃうタイプだから
普通に楽しいって人は、認識していないのか？重要視していないのか？気になってたんだ

俺ＶとＸ2やってないから分かんないんだ、すまん
でもロゼとユーリを一緒にするな的な流れ何度か見たから荒れるかもしれんな
一応フォローしとくけど496はロゼとユーリを一緒にしているわけではなく
他の作品でも感じたツッコミどころと同じくスルーしたって意味だと思うので
みんなアレルギー反応起こさないでくれな
言いにくいとこ言ってもらったんで叩かれると俺も悲しくなる

アレを見て書いてる内容が間違ってないって言えるとか勘弁してほしいな
感情的になるなって方が無理ってくらいに煽り文だらけなのにさ
要するによく見てないから理解が足りなくて会話が噛み合わない

ゼスティリアもそんな感じって事か
たいして興味も無いのに引っ掻き回すのはロゼと同じになっちゃうZEST

あと明確な問題点として、スレ立て〜テンプレ張りの間にテンプレさんが出没した場合、本テンプレに改変テンプレを割り込ませてくるのよ
IDコロコロ変えるのと、共通したワードやコテがないせいでNGがめんどくさい
そのくせ嫌ならNGしろとのたまるからいくら内容が正しかろうと荒らしなのは間違いない

>>498
IDを変えるのは連続投稿規制に引っかかるときだけだと誰かが言ってた
他の人が書いてるときはIDを変えていないような気はする
どうなんだろ

コテは荒れる原因になるからやめるべきとか聞いたことがあるけどな
経験者さんどうよ？

>>503
どうと言われましても
そもそもテンテン君本人に付ける気があるか分からないので何とも言えませんな

>>499
悟り世代はそもそも、色々コストのかかる旅に出ようとは思わないよ
つまりZだと序盤も序盤のアニメ時点で話が終わる

>>502
あーどうだっけ
割り込むなと言われたら割り込まなくなったんじゃなかった？
当時のスレの人がそう言ってたんだけど

>>503
本人の意思は分からんね

さとり世代とかようわからんからググってきたけど
世代の特徴って事なら逆に諦めや無力感といった心の機微には敏感だろ
なんでゲームの中でまで諦めなならんのか
そら怒り心頭にもなる

>>506
最近じゃ割り込む時はお構いなしに割り込んできますね
他の人が注意してても聞く耳持たずですよ
むしろ本人は「これこそが正しいテンプレだ！」と主張したいみたいです

自己レスになってたすまん
>>504だった

>>505
最初はたまたまその気になってたが、すぐにガス欠で悟り世代の本領発揮
悟り世代に共感してもらえるとオッサンなりに考えてああなったのかもよ
旅をしながらも悟ってるスレイはクールだと思わせてさ
オッサンが若者に合わせようとしてスベることってあるよね

花さか天族てんてん君

ここ最近はスレ立てするお方が凄すぎて
荒らしがスレ立てに反応する隙が無かったみたいだからな
割り込み云々はよく分からん
だが最近居ねーなって挑発した奴は絶許

>>508
そうだっけ？
中途半端な模倣犯が割り込んでたのは記憶にあるけど
誤解だったらすまん

>>507
ジャンプでも血のにじむ努力のシーンとか減ってる時代だからな
熱血は受けないと考えて今風にしようとしたんじゃないかと思うんだ
馬場か山本が時代に合わせるとか言ってただろ

>>511
最近は色欲(仮)さん含めて見事なスレ立てをしてくれる>>1さんばかりで助かります

>>512
そんな事も言ってたな
まぁあんなぬるま湯につかってる奴らが表現出来たのは
表層も表層の建前部分だけで地雷ばかり踏み抜きやがった

今一番売れてる漫画が熱血漫画だという事実があるというのになにを考えてたんだか
それこそさとり世代とまる被りしてる

>>509
悟り世代からしたらそのガス欠がリスキーで避けたい事案だからなぁ……

時代に合わせるってそういうことじゃないだろうと
東日本大震災の後だからこそ「皆で手を繋げばどこまでも手が届くんだ」というオチにしました！
みたいなのを時代に合わせるって言うんじゃないのかなぁ
そもそも情熱が世界を照らすRPGだと唄っておいてさとり世代な主人公を描くのもなんかズレてるし

ヤマーノかババーノかわからないけど今回根っこからズレてるよね・・・

クールだけど静かに燃えるタイプの熱血も存在する事は確かだが
どのような解釈をしてもスレイから情熱を感じる奴はそうはいないだろう
無知と無能を盾に「わからない」「難しい」と逃げ、導師だ浄化だ散々に謳っておきながら毎度毎度力量不足や手遅れで殺す始末
これのどこが情熱なのか

ハゲは「敢えて叫ばすようなキャラにはしなかった」とかドヤ顔で語ってたが
普通の熱血キャラすらまともに描けない分際で変化球投げようとするなよな

>>516
馬場か山本が在日韓国人という可能性
絶対者に対する思考停止のヨイショ、無自覚ヘイトクライム、暗殺は伝統etc etc…韓国人向けの王道なんじゃないの
第一馬場って電通から出奔してきたんだろ？

ＰＳ４でアリーシャがＰＴから抜けない完全版ゼスティリア出せば許してやる

順序が逆なんじゃないかな　変化球を投げようとした結果、
悟り世代(※イメージです)っぽい→時代に合わせたんですと回答
坂本竜馬イメージがとってつけに聞こえるようなものでさ
悟り世代ならどう解決に持っていく？を主眼にして書いたとは到底思えない
悟り世代っぽい主人公なら信長の協奏曲がそれらしいと聞く

むしろ主眼だったのは「典型的主人公像」を外すことで、
今までにないことをしようとしたんじゃない？
通常YESのところをわざとNOと答えたような節があるし

>>520
それだけじゃダメだろ
ていうかストーリー、システム全般、キャラ設定から全部作り直し

>>519
電通かどうかは判らない
wikipediaでわかる範囲だと
映像業界としか書いてないから…

>>518
もう、ゼスティリアのおかげで「あえて、〜〜した」って言い方する奴等は無能の証って認識になってしまったわ。

>>524
大丈夫。それ大体間違ってない。

>>522
あのストーリーのままアリーシャがパーティインしてもロゼageの代償に扱き下ろされる未来しか見えんし
ただアリーシャがずっといるってだけじゃ最早無理な段階だ罠ｗｗｗ

>>500
まあそのスルーしてきたユーリの問題点を改善せずに更に問題点を増やしたのがロゼたけどな
調査ガバガバ、暗殺に罪悪感なし！は流石にスルーするには印象が強すぎんよ
コレ以外にも問題点ペガサス盛りだし

ロゼが殺し回るストーリーは確定だから
アリーシャが仲間になっても殺人の共犯者になるだけ

キャラクターの行動と言動に整合性が取れてないレベルの出来なのに
特に思い入れもない人が事前情報に騙されて買った人に普通に楽しめたって言いにくるのって
ぶっちゃけただの俺冷静ですアピールにしかならないのでは

最初から内容に期待させるような宣伝しなけりゃこうもならなかっただろうけど

>>527
1000歩くらい譲って悪なら殺す、はまだいいかもしれない
だが、相手が悪じゃなかったなら謝罪と贖罪くらいしろよと思う、アリーシャに対してもスレイに対しても

まさかバルトロの命救ってやったからアリーシャに対してはOKとか思ってないよな・・・
つーか、悪なら殺すのなら、アリーシャに懇願された程度で殺すの翻すのってどうなん
必要としている人がいるなら助けるっていうのなら、要人なんて誰も殺せないがな

見てれば分かるけど、他ゲーの賛否両論になってるスレの擁護意見とゼスティリアスレの擁護意見あきらかに違うもんなぁ

どんなにクソゲーでも楽しめたってやつは少ないがいる。ただそれだけだからな
だがまともなやつはそのゲームの一般的評価がクソゲーと分かったうえで
周りがそういってるのを理解して、個人的には楽しめたがクソゲーの部類だろうなと思う人が多数だろ
いちいちスレが荒れるようなことレスなんてしないし、するやつはただのバカだからな

発売後に各所が炎上しているというのに公式自ら空爆してトドメを刺すのがTOZクオリティ

もはや確信犯としか思えない行為

温暖化　干ばつ　イスラム国誕生とリンクしてるらしいな
スレイの言ってる穢れって環境問題のことだったの？
エンディングでもスレイが何百年もかかるみたいに言ってた
馬場さすがだな

>>533
まあ、一応発売直後のDLC発表は公式的には大絶賛予定だったんだろうから（それも本来ありえないけど）
それ以降の対応は本当確信犯だとしか思えないよな

>>531
同様にバンナムで大炎上したジョジョASBも、グラや演出は最初からかなり頑張ってるとか、後にアップデートを行って持ち直してるといった擁護もちらほら聞くしな

というかゼスティリアもBGMとか手放しで誉められる点もなくはないのに、そういった点はなぜかなかなか擁護派に触れられない不思議
それとも俺が知らないだけで、ジョジョASBとかも曖昧擁護ばかりだったんだろうか

スレイとロゼが共感得難く、擁護はされても"好き"が少ないのって
どちらも未来像を持ってないように見えるからじゃないかな
こうするしかない、今はそれが正解ってんじゃなくてさ
人と天族の共存とか、世界中霊応力↑↑とか、悪断絶とか
その先にどんな景色を見てるの？というのが見当たらない

外道でも邪道でも未来のビジョンだけは見せなきゃダメじゃね？
人を救わないのはさておき、それがなきゃ情熱にはならないし
地に足ついてない非現実主義(≠理想主義)だと思うの

ゼスティリアってロゼが好きになればなるほど最高に気持ちいいゲームだな
何をやっても皆から凄い凄いと絶賛され悪を次々と倒していく
導師並の霊応力を持ってるので簡単に神依化、王子に求婚される、表では明るい商人だけど裏では暗殺の仕事という二面性のかっこいい役割
暗殺者集団のリーダー、導師の奥方、死んでも皆が見送ってくれて墓まで立ててくれる
ロゼによるロゼの為のゲーム
ロゼに自己投影出来たら最高に気持ちいいオナニーが出来そうだな

あっ…察し

散々言われてるけどロゼってホント原作にいないオリキャラ出してきたって感じなんだよな
多少の矛盾ならまだ目瞑れなくもないのに盛りすぎなのがな……設定もう少しなんとかならなかったのか
Z好きって言ってる人はロゼ好き前提みたいなところがある気がする

>>539
異物感半端ねぇな
本来は二次創作に使われることばである「メアリー・スー」が適当な程度には
中二でももっとマシな設定作るだろってレベル

ゼスティリアのことはどれだけ批判してくれても構わないけど、馬場さんを否定するのはやめろよ
そんなのいじめだぞお前ら

せめて特定のキャラに肩入れした発言と、虚言さえ無ければな

夜中のPXZ2スレに天族出現しててﾜﾛﾀ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org640710.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org640711.png

>>543
なんでPXZ2？馬糞の名前が出てたから？

少し前のスレで元々ロゼは敵データしかなかった説見たっけな

409 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2015/12/06(日) 01:15:20.82 ID:RqKw3uA0
これ書き込みしたら絶対バカとか変だと思われるだろうが…
確かにゼスティリアはあんな出来だけど（特に騎士姫と女暗殺者関連）、それでも嫌いになれない自分みたいな奴が居るんだよ
ここの最初の方やネットで散々叩かれまくってて辛い…

410 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2015/12/06(日) 01:20:53.52 ID:BS+S7+aQ
>>409
嫌われてるけど自分は好き←わかる
全く関係ないゲームのスレで言う←わからない

412 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2015/12/06(日) 01:24:16.93 ID:RqKw3uA0
関係無い場所で言うのは確かに悪かった
ただ1つだけ…ゼスティリアより新作がもっと酷くなりそうな予感が…

413 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2015/12/06(日) 01:25:54.32 ID:24a09qv2
テイルズスレで言え

414 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ sage 2015/12/06(日) 01:27:58.14 ID:RqKw3uA0
最早アンチの溜まり場だから

どうでもいいが、ここにいる人間をアンチ呼ばわりしたり、ここをアンチの溜まり場扱いされると本当にムカムカする
こっちはテイルズシリーズのファンとして、シリーズが良くなって欲しくて続いて欲しくて批判しているんだよ
ゼスティリアは明らかにシナリオ・システム全方向にクオリティが本当に低いし、ファンとして何故そういうことになったのか、これからどうなるのかをしっかり考えて批判しなきゃいけないんだよ

それを「アンチがー」なんて扱いされたら本当にブチ切れそうになる。お前に何がわかるってんだ

>>541
ゲーム開発そっちのけでサイン会したり声優と遊んだりした挙句、内容スカスカのゲームをだしてテイルズを汚したということがなければ叩かない
叩かれるには理由があるよ

内容スカスカとは、自分はストーリーは好き嫌いがあるから触れないけど、ダンジョンや街、フィールドの作り込みがされていないこと、過去作にあった遊び要素の削除をさしている
どうやったら楽しいゲームができるか考えて現場指示するのは、プロデューサーの仕事だろうと

>>547
人格批判してないからただのスレチ兄貴やな（棒
ここから人格批判と論拠ゼロの擁護（になっていない）を繰り広げたら
天族認定不可避

テイルズスレはアンチ化しているからゼスティリアの話題は話せない、ベルセリアは更に酷くなるということも話せない
あれ？酷くなるなんて発言がでるなら、それはアンチのようなものでは・・・
うん、考えると頭痛くなってくるわコレ

シナリオやキャラはもう最悪目を瞑るにしても、本当にシステムも戦闘も何もかもクソだからなぁ
起伏のない平原、広いだけの空虚なマップ、一本道の山、コピペダンジョン、なんの面白みもないギミック(特に水の神殿とか頭おかしい)、表情に乏しい顔グラ、しょぼいイベント、アイテムの画像削除、のっぺりしたテクスチャ、安っぽいライティング
シームレスになってない戦闘、ショボいなんてもんじゃないエフェクトSE、その他もろもろ・・・
本当に、本当になんの面白みもない。「ここは頑張ったんだな」っていう部分やスタッフの情熱が微塵も感じられなくて、ただただプレイしてて辛い
大作規模のゲームで、こんな作品はそうそうないよ・・・

ユーザーにとって「スタッフロールの最後の方に名前が載る偉い人」
でしかなければ馬場自身はここまで叩かれなかったとは思うね

自分から露出しまくって要らんこと言いまくってるの順当

http://hissi.org/read.php/gamerpg/20151205/TjRjMWpjSUEw.html
敗走したこいつだと思った

>>552
露骨なホモ要素も追加で

試練BGMは評価されてるけどさ
あれにしたって唐突に良いBGMぶち込んできてるだけで逆に異物感すごい

シームレスって普通に考えたら街の中でも魔神剣うてないとだめじゃね

>>551
針ネズミのパラドックスなんだろ(適当

>>552,553
本当にそれ
馬場プロデューサーの人格批判ではなく、ゼスティリアというゲームや、そのプロモーション活動を通じてしか批判はしていない
自分を王子と呼ばせようが、声優と遊んでいようが、出たゲームが良ければ批判は受けなかったと思う

>>541
責任者を批判するのが何か問題あるの？
それも含めて責任者の仕事だろうが

>>557
いや、別にそんな必要はないんじゃないの
ただシームレスを称するなら、「敵発見→抜刀→戦闘開始」くらいの事は出来なきゃいけないと思うんだ。ゼノブレみたいな感じの
今のアレだとただ見た目や戦うフィールドが変わっただけで、今までのシンボルエンカウントとなんも本質的には変わっちゃいない

やっぱりテイルズ好きだからなんだかんだこのスレ覗いてしまうんだよな
システムとか戦闘とか他が良かったらシナリオ酷くても今ほど叩かれては無かった筈なのに
仮にも20周年記念作なのに過去作のちょっとしたお遊びみたいなのも全然だったしゼスティリアからはテイルズっぽさがあまり感じられなかった

>>561
戦闘終了後に結局暗転するんだから入りがどうだろうと全く何の意味もないんだよな

>>548
テイルズ嫌いがゼスティリアの出来が悪いからって怒る訳ないのにな
最新作の出来が酷くて怒るのは基本的にファンだっていうのに、アンチ呼ばわりは本気で苛つく

喚き散らしてるのはテイルズが嫌いな連中！真のファンは俺の心配をしてくれてる！！
これが名無しのネタじゃなくてガチだと言うことを馬場本人がババアソビで暴露しちまったからな
あれで反省0だと喧伝して回ってんのにどうやってBに期待できるって言うんだろ

>>557
城の中に入れてバルトロ達を正面から虐殺出来るならその仕様は大歓迎ね
んで闇の一党よろしく馬の骨にシームレスに狙われ続けるとｗ

まあ元々嫌いなヤツは「ざまああああ！！wwwwwww」ていう反応をしそうだな

そもそも今までは割合だと
ファン>アンチで賛否の賛多いだったのがZから
ファン<<<<<<アンチ
になっただけ

つまりそんな胸糞詐欺クソゲーを作った製作者の責任
やってはいけないことを全てやった国士無双状態

間違ってもファン→アンチになったヤツらに非はねーよ

馬場を虐めるって言ったってアリーシャや茅野といい寧ろ虐めてるのは馬場なんですけど

>>567
ファンのほとんどがアンチに転向したっていう重い事実を受け止めてほしいものだよな。

なぜか「売れて(実際は売れていない)ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」だからな
本当に意味がわならない

>>569
アンチになったっていうのも変じゃない？シリーズファンなのは変わらんだろみんな
ただゼスティリアがクソだからそのクソな点と原因を批判してるってだけでね

本件で馬場英雄というスタッフへのアレルゲンは完全に確立したし、
テイルズに限らず今後名前が出れば、たちまち拒否反応の嵐が巻き起こるぞ

腐女子いる？

>>573
うん

テイルズファンはそのまま
テイルズアンチはゼスティリアスタッフだろ
大多数はゼスティリアアンチってだけだしな
まぁ開発チームが一番のアンチ活動してるのが大問題なわけだが

ロゼの姉御バージョン探してる人がいたので
ゼスティリアスレ遡ってたら見つけたがコレのことやろか
http://i.imgur.com/n7PUvwn.jpg

>>574
射精管理して

馬場いる？

事務所の政治的都合による業界絡みの報復って本当に存在するのか？

その位ねじ曲がった理由を持ってこないと
こんなウンコを洗ったウンコみたいなゲームが世に出る理由が説明できないんだわ

>>576
右はパット見悪くないように見えて、なんかやっぱりテキトー感があるんだよな…

なんというか目が死んでるというかどこ見てるかわからんというか…

画像はSFC、PSテイルズオブファンタジア

旅の契約者
14時間前

画像投稿失礼しますm(__)m
開発陣にこの作品を遊んだことがある、内容を知っている、発売した順を知っているって人って1人でも居ますか？
せっかくの20周年なので、趣味に専念するためだけの席取り王子達が公式を名乗るにふさわしい器かどうか確かめるために、ニコ生というリアルタイムの場でこれらを含むエターニアやなりダン2など過去作品について己の知識で語ってほしいですね。
名誉挽回なるか、永遠の汚名活動になるか、どうですか？

ニヒト
6時間前

遊んだかは知りませんが、自分達の開発したものの順番やストーリー内容くらい把握していると思いますよ？
…最近の旅の契約者さんのスレ見ていて少しイライラしてきます。


このニヒトという奴はなんなんだ

口元のクソ憎ったらしいヘラヘラ感がイヤ

まぁ姉御だろうがなんだろうが中身は快楽殺人鬼ヒロインなんですけどね

>>581
クレス忘れてた事件とかこの前の双子の名前逆事件とかあるのにな
虚無おじさんにパリンされてしまえばいいのに

天族はとっととＮＧにしたけどＩのどこがいいか
ここで書いていいなら存分に書くし
もちろんバカに対してじゃなく、やってないテイルズファンに向けてだけど

>>581
お前がスタッフをどう思ってるかなんぞ誰も聞いてないってのになｗｗ
そこを疑うレベルのゴミを排出してるのが今のスタッフなんだから疑問視するのは当然だろうに

少しイライラしただけでこんな書き込みしちまうなら、詐欺られて憤懣やるかたないユーザーが旅の契約者みたいな書き込みする事も理解できそうなもんだが

>>576
やっぱり藤島はわざと三枚目っぽく描いてる？
実はこのキャラは暗殺者だった！？っていうインパクトが薄くならないよう
ロザはあえて美少女にならないよう気を付けて中の下程度のデザイン（顔）したのかな

>>581
tobeっていうのは本編EDに続くって意味なんですよ（笑）
意味不明な上に存在しなかった妄言吐いたPがなんだって？

>>576
なにこれ可愛い
てかロゼって足元にリボン付けてんだね…
その辺のアンバランスさも受け付けないわ
ギャップがいいって時もあるけど、てか自分はギャップ萌えする方だけど
悪は死ね証拠なんか要らんグザーがオバケコワイとか可愛いものが好きとか（たしかポーチかなんかも可愛いんだよね）
は？頭ゼスってんの？って不快になるだけだわ

てか人には泣くんだ女の子ｗって言ってたけど
自分はフリルにリボンに髪留めにと女の子コーデしまくりですやん

>>576
不用意に開いたら左目が失明したぞ
どうしてくれるんだ

汝、さすロゼヲ求ムルカ？
さすロゼヲ求メヨサラバ与エラレン

一体何が起こるんだ…

>>593
大惨事世界対戦だ

いっそゼスティリアも世界大戦くらいの規模になればまだよかったかもな
二国間の戦争止めてよかったよかっただからショボいこと
たった一大陸で隣り合ってる二国に終始してる世界なんて……

さっきテレビで水木しげる特集やってて過去のインタビューで水木しげるが鬼太郎に対して「鬼太郎は馬鹿なんですよ、正義の味方はみんな馬鹿なんですw金にもなーんにもならないww」

て、言ってたんだけどさ
スレイは馬鹿は馬鹿でも本当にただそれだけで何もしないほうの馬鹿なんだよな…

やらない善よりやる偽善

結局それって行為の主体の問題だよね
自分が勝手にそう思って満足してるだけ

やはりここの住民はゼスティリアの本質が理解できてないな

まあ5周程度で満足してるようなにわかしかいないし仕方ないか

本質さん久しぶりだね

>>591
右目は良いもん見たからノーカン
改めて右を見ると、首もとの露出が色っぽいね
クソダサスカーフなんていらんかったんや

おう俺はゼスティリアの本質ってやつを理解したぞ
上位者への絶対服従とイカれた奴には死をってのだろ
客という上位者に服従して謝れ
そんでイカれたことヌかしてる馬場はさっさと往ね

ゼスティリアの本質はさすロゼだぞ

>>584
馬場はデスティニーが第一作だと思い込んだままインタビューで熱心に語ったと言う実績があるからな…

お祭りゲーならともかく新作なら過去作やってなくても良いんじゃねーの？
シリーズが10作以上ある某ゲームでもシナリオ作る人に最新作しか渡さなかったみたいだし

原点であるはずのファンタジアの要素は自然が多いとこなそうな
ファーーーwwwww

>>576
やっぱり元絵のロゼって額が広いから余計に顔がでかく見えるな
右はカワイイけど首回りがちょっと寂しいね
でも、元のよりよっぽどいいわ、中身はクソだけど

>>606
ただのプロデューサーなら、まぁ最悪それでも構わないけど（それでも知っとけとは思うが）、馬場の場合はブランドマネージャーって肩書もある以上、過去作知りませんは通用しない

同じ赤黒ベースでもルーティとかガイアスはカッコいいんだが
なんか締まらんのよなロゼのデザイン
ボーイッシュで統一すりゃいいのかもしれんけど妙にガーリィな要素入ってる(リボンとかフリルとか)せいなんだろうか

正直ロゼの外見はヒッピー男性と言われても頷けるレベルには華がないと思う
サブキャラならともかく、ヒロインであのデザインはねーわ

>>610
あの二人は赤系統の色が鮮やかなのも影響しているかもな
ロゼの赤色は鮮やかな色じゃないし
フリルとかリボンとかハートとか中途半端なガーリィ要素ももちろん影響していると思う

>>606
子細まで把握しろとは言わないから、シリーズの発売順ぐらいは暗記してください馬場さん
全体的にファンタジアの扱いがぞんざいなくせにダオスだけはやたらプッシュしてくるし

馬場は過去作どころか数か月前に配信したものの中身も覚えてないからな
公式はtobeが本編とは関係ないと回答てるみたいだが
下手に濁すと最悪の場合不良品案件化するかもしれないと思わないのか

>>610
デザインにメリハリが無いんじゃよ。そっちが言う通り「締まりがない」気がする
一つの色が映えるようなデザインにも見えないしね。少なくともロゼのイメージカラーが赤とは思わん
アリーシャのデザインは白が映えてて綺麗なんだがな

>>613 >>614
でもPXZ2のヴェスペリアには自分をプロデューサーとして載せる程の厚顔無恥
ほんと死ねって思いますね

>>548
これには同意
俺はゼスティリアアンチであってテイルズファンなんだよ
アンチ呼ばわりされるのは納得がいかん
これで良いと思ってる奴はファンでも何でもない
ただの信者だ

このスレいつ来ても同じ話しかしてないな

俺も>>618みたいなレスを見るのはこれで何度目だろうな
既に両手じゃ足りないんだが

FF７リメイクのPV見たけど凄いなあれ
７のポリゴンから８へ３DCG路線に進んで途中で映画とか和田体制での
利益優先リストラやFF１４事件とか紆余曲折あったけど役２０年シッカリ技術は受け継がれて
もっと良い物をって姿勢がわかるよ

んでバンナムといったら・・・似非シームレスにコピペオープンワールド
技術の差はスクエニの１０年遅れどうしてこうなった

テイルズもアニメ調のグラで技術を培っていけば中堅の中では抜き出てたと思うよ
どっかの無能Pが新しい表現()だとかリアル寄りの方針で行くとかやるからスタッフも振り回されてると思う

CG版だの、ダブル主人公（）だの、主人公が喋らないだの、似非シームレスだの
近年のテイルズは迷走しすぎ

そら昔々からずーっとFFのパクリしかやってこなかったし

腐女子いる？

>>605
まじかよｗｗｗｗｗ


………まじかよ…

ジョーシンが新品で4280円の大特価大放出で売ると言う自殺行為をしてるらしい

もうやめてくれこっちは初代の木村のキャラを失った事実から未だに立ち直れてないんだ！
喪失感凄いんだよ！

>>627
女の子かな？

誰か浄化してやれ

http://joshinweb.jp/game/8195/4560467045595.html

ネットだと5980円だった
しかしJoshinだと売り切れてるのアリーシャフィギュアだけなんだな

真の仲間向けの値段設定だろ

>>630
2000円オフクーポンの対象だからアリアフ分くらいは割引になるな(白目)

>>623
ゼスはスカイリムインスパイアじゃないの？
あれも広告には王道ファンタジーと書かれてたな

>>629
しかし しゅじんこうほせい がたりない！

>>630
4280円はまだ寛大だっただと？

ゼスティリアで言う「浄化」は殺すことだよね…イスラムの「聖戦」と何ら変わらないな

時代に合わせるとはつまりIS奨励ということだった……？

>>635
馬場本人乙
『浄化』の本質がまるで見えてないのが丸分かり
プロデューサーなら最低50回は周回しろ

>>627
今後がどうなるか怪しいがこれからどんな良作が来ようとゼスメイン声優はもうテイルズパーティキャラに使われる可能性消えたってことだもんな

それとイスラム＝ISみたいな短絡的な思考はやめろ
社会情勢の本質すら見抜けない奴にゲームを作る資格などない

そーだそー馬場にゲーム作る資格ないわ！

ロゼ普通に可愛いと思うけど

またまたご冗談を

色欲さんの色欲マジぱねえっす

>>641
中身も含めてそう思うならそれでいいんじゃねぇの？
ただそれだけ主張されても困る
とりあえず、どういうところが可愛いと感じた？

わかんないけどロゼで最低50回は抜いてるよ

>>643
射精管理されたい


>>644
外見

>>581
ニヒトは名前の通りだよ
何かにつけて否定したがる痛い子
最近とか書いてるけど出てきたときからイライラしてて訳わからん事言ってる

>>647
虚無の申し子なんだろきっと
CVスレイさんに乗ってもらえばへーきへーき

>>576
本当これ作った人センス良いよな変な媚びが無いしシャープで敏腕な感じがする
これが真ヒロインなんですよーって言われても、ん？ってなりそうだけど
左のロゼよかずっとずっとマシ

>>648
あっちのCVスレイさんは癒やしだしね…

あの小隊が主人公であの女がマンセーされるみたいな物
って考えるとやっぱりゼスティリア半端ないな

>>581
ニヒトも旅の契約者も的外れなことしか言ってないな
物事の本質がわかってない証拠
こんなくだらないことで争ってる暇があったらゼスティリアを周回しろ

そういえばコンサートは今週だっけか
１５日に向けてカウントダウンしてるんだし、コンサートくらいはサプライズ発表等無しで純粋に楽しめる演奏会で済むといいな

世の中にゼスティリアを周回することよりくだらないことなんてなかなかないぞ

サイグローグ「あなたがバイラスと呼び、殺し続けているもの……
あなたの目には、きっとあれが怪物に見えているのでしょう。
しかし、あれは本当は……
何の罪もない動物や植物で、あなただけが、ゆがんだ像を見ているとしたら……
静かに森にたたずむだけの樹や、必死に逃げる可愛らしい動物に、
恐ろしい武器を叩きつけるあなたの姿は、周囲からはどのように見えるのでしょうねぇ……」

バイラスを憑魔に置き換えるとそのまんまゼスティリアのお話になる。
スレイやロゼは「穢れて憑魔に見える」子供たちや何の罪もない動物や植物に容赦なく刃を突きつける異常者で、
天族はさながら精神異常者にしか見えない幻覚みたいなものなのではないか？

>>653
二週するのも無理だったわ
一周目でも終盤は苦痛がすごかった
少しでもいいところがないかと期待してたけど最後までガッカリだった

ロゼに手コキして貰えるなら喜んでチンコ出すわ

ニヒトって聞くとファフナーが出てくる

じゃ、ファフナーで

>>654
BABA「今知ったわ(ゼスティリアはリバースを参考にしている部分もあるんですよー^^)

>>646
ああ、中身じゃなくて外見か
そうか
（ライラ好きやエドナ好きの人のようなタイプではないのか…残念）

>>658
CVスレイさんとCVライラ
何故こんなにも差がついたのか

>>660
ライラ好きも外見だけじゃないのか
一番好きなのはライラだけど

>>635
オウムの「ポア」と同じって言えよ、テロリストなんだから
20週年同士だしちょうどいいだろ

>>663
さすがに不謹慎だわ

>>654
バイラスと違って天族と憑魔は導師と天族きちんと周知させていれば今頃は違った世界になってたな

デスエイジだかなんだか知らないが記憶も記録も後世に伝わらないレベルで残らない世界でなんで人間の国に古い歴史が出来上がるのか
都合よく天族や憑魔についての事だけ忘れ去られて来てたってことかな

なんか面白い事ないかなあ
つまんないよ

>>663
ポア＝眠康理論は悪い意味でパズルが完成しちゃうのでNG

zestiria.exe の 23×57-88 でハンドルされていない例外を確認。
場所 13x00-af の書き込み中にアクセス違反が発生しました。
このエラーを無視し、続行しますか？ 　　<Y/N>...[ ]
===CARNAGE===
たッgなnトiのnモdるすr越u超oヲy悪善nりoナにyウrよgノnんaイろsヒiはゼnろaヨF見
いナrれe知vモeかrルoれfワ嫌dにe久r永iベf食てeッb取もoラtか木tノn金aベw述ヲd嘘nはa彼

なんだスクリプトがエラー吐いたのか？

逆から読めばいいのかね？

>>666
あと９日後？だっけ？
ステキな報告があるらしいからもう少し待ってなよ

怖すぎワロタ

彼は嘘を述べ金の木からも取って食べ永久に嫌われるかもしれない
見よロゼはヒロインのようになり善悪を超越するものとなった

教義かなんかかな？

>>671
ババンナムの炎上濃厚の発表まで長いよな
今から楽しみで胸が熱くなるわー（棒）

地味に強くて草不可避

強くて　×
怖くて　○

>>666
FF7リメイクの戦闘PV
https://www.youtube.com/watch?v=SW_8VOSpZL4&feature=youtu.be

完成度高いな

>>677
よそ様のことなどどうでもいいんだよ
これだって最初だけしか体力続かないに決まってんだから
あんまり期待してない。スクエニはもはやそういうところだ
ゲーム性に期待などできるもんか

女の子いないの？

>>677
おお~！スゲエなこれ
シームレスなんかな？本物の
バレットがかなりカッチョ良くなってるw

「The world will continue」

これエア会議で一生懸命考えて出したと思うと恥ずかしすぎる

>>679
このようにどのゲーム会社にも期待できなくさせたゼスティリアの罪は重い

zestiria.exeねぇ……？
わざわざ何のために組んだプログラムなのやら

>>677
このゲーム話をなんとなくしか知らないんだがこれも特定のスタッフが
ヒロイン押してるとか話聞いたんだけどマジなのか？大丈夫なの？

アリーシャ退場させましょうロゼ出しましょう

これがFF7だ

>>685
このスレに来るエアプがどういう扱いを受けているかを考えたらそんなレスは通常出来ないはずだがな

>>677
発売日即買いしてやりまくった身としては楽しみでしょうがない
まあスレチと言われたらそれまでだがな…

FF7の件はもう何が真実かわかったもんじゃねえな
一応アルティマニアやらで弁明はされてたが、最初に飛び交ったワード（〜殺しましょう）のインパクトが強すぎて未だにそれを引っ張る人がいる始末

>>687
いやゲーム自体はやってるがそのあとの派生媒体はやっていんだ
本編しっかしてれば別にいいんだろうが大丈夫なのかね

>>682
それなｗ
日本ではほとんど使われてないけど知ってる僕って語学堪能でしょ？
ってつもりだったんだろうな
それでエア会議露見してるし馬場過ぎるｗ

>>684
ファイルネームは変更出来るから何とも言えんな
ただ用途をファイルネームにしたって可能性が出てくるな

>>690
本編やってたらまず出てくるわけの無い言葉なんだよなぁ

>>658
http://ff7remake.jimdo.com/
野村哲也のティファ推しのことかな？

派生含めるとプレイした人が多いだろうから話題に乗り易いのは分かるが
場外乱闘始まる前にリメFF7本スレに行けよ

>>691
まぁそれはそうなんだがな
そんなプログラムの例外エラーの書き込みとか意味不明過ぎるだろ

===CARNAGE===
大虐殺って意味なんだが物騒過ぎるんじゃねぇか？

>>695
まぁID見るとハナっからおかしなこと言ってるヤツだし
これ見よがしに例のコードの数字も使ってるしで
エラー書き込みに見せかけて釣ろうとしてるだけの可能性もある訳で
あんまり深く考えても、な

>>695
確かにゼスティリアはテイルズファンをCARNAGEしたな

>>696
あー言われるまで見過ごしてた
メモリ表記のとこ完全に釣りじゃねぇか
16進数だしメモリ番地見てもしゃーないと読み飛ばしてた

「人殺しは罪」のセリフや皇子からの求婚イベントは本来アリーシャの物だった説
風の神器は王家のナイフだった説、ハイランド出身説が濃厚なので
デゼルは本来ディフダ家を加護している天族だった説推し
アリーシャが幼い頃から認識されなくても見守り、妹のように想っていたが
両親が死亡したのを自分の疫病神の性質のせいだと思って離れた……だとしっくりくる
天族を信仰して天涯孤独に耐え忍んできたアリーシャだからこそ
家族同然に見守ってきた天族がいてもいいしいてほしいよなと夢見てるからだが

CARNAGEが本当に言いたかったことって訳か
憐れに過ぎるヤツだったな

＞たッgなnトiのnモdるすr越u超oヲy悪善nりoナにyウrよgノnんaイろsヒiはゼnろaヨF見
いナrれe知vモeかrルoれfワ嫌dにe久r永iベf食てeッb取もoラtか木tノn金aベw述ヲd嘘nはa彼

and want to be fired for ever
Fan is angry on your dning

彼は嘘を述べ金ノ木かラも取ッて食べ永久に嫌ワれルかモ知れナい
見ヨろゼはヒろイんノよウにナり善悪ヲ超越するモのトなッた

手が込んでるな

クリフォート・アセンブラのフレーバーテキストかよ

>>690
もし「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう」のことを言っているのだとしても本編やってたら普通は「誰かを上げようとしている」なんて発想でてこないと思うけどな
野村はむしろエアリス復活シナリオも考えていたけど命の重さを大切にするためっていう理由で却下されたんだぞ

>>703
触らずFF本スレへどうぞ

まさかこれがずっともったいぶってた
俺だけが気付いた真実だとでも言うんだろうか
あぁ用意してるからコピペするだけってそういう・・・憐れなな

>>704
すまんの
ただこのうんこ以下の産廃とFF7が同じように語られるのが嫌だったから…
スレチすまんもうROMっとく

>>706
気持ちは分かるから気にすんな

一応ここは何について語ってもいいけど
物事をゼスティリア以下としてみるのはご法度なので気をつけてな

なんかすまんかった
あっちはスタッフちゃんとしてるんだな
馬場の件でゲームのスタッフって聞くともう恐くなってきてたから
まさかこっちも変な事になってるのかと思ってしまってた

そもそも、ゼスティリア買った人の購入理由は、テイルズシリーズだから買ったとか、宣伝等でキャラが気に入ったから買ったとかか大半であろう。
それに対して、FF7を、ティファやエアリス目当てで買ったって言う人は少ないと思う。単純に購入動機はFFシリーズだから買った、スクウェアだから買った、当時の最新鋭機PSの大容量を使った期待作だから買ったとかだろう。

>>699
面倒見良いお兄さんと健気なお姫様か
なにそれ萌える

FFも一時期危なくてゼスタッフみたいになりかけてた頃があったけど
そこはシッカリと責任者が責任もって手綱を引いたから今に至ってるんだよな

ゼスティリアは責任者が手綱すら握らず荷車に引きこもってるからどうしようもない

>>712
FFのお祭りゲーも、
最初、テイルズで例えると
「どーせユーリ優遇だろ？　知ってる」
って、感じだったけど、登場キャラまんべんなく活躍して、
その中でクレス（初代主人公）が主人公たちを引っ張っていってたからね

自分もFFは3からファミコンで遊んでいて、7もFFという名前でお年玉でPSごと買ったよ
その後、FFが純ファンタジーからSF路線になったから、ワイルドアームズとか幻想水滸伝とか、ファンタジー要素が強いものにシフトしていったけど

路線は変わっていったけど、リメイクFF7を見る限り、オリジナルやFFシリーズに対するスタッフのリスペクトが感じられると感じた
そこが、ゼスティリアと違うと思う
FFが評判悪くて作り直したのも、お金だけでなくFFのブランドを大切にしなければと会社が考えているからと思う
対して、今のテイルズチームは、一時の売り上げのために過去の遺産を食いつぶしてもいいと思っている気がしてならない…

>>705
こんなもんを自信満々に真実とか喚いてたのか
憐れに思えてくるね

>>713
ＦＦでいうユーリはクラウドなの？

ＦＦ7は移植かよ騒動のことしか知らなかったからリメイク映像みてびっくりしたわ
やっぱスクエニはすごいな
とはいえ俺はＦＦは世界回れるようになって真のボスが出てきた辺りで飽きちゃうから
ずっとテイルズ派だったんだがなぁ…

>>716
なんとなく、そんなイメージ？
人気キャラだけが優遇されているってわけじゃないのが、
DDFFの良いところだと思う

まぁスクエニにとってFFは重要な柱の一つだしな
コンテンツが掃いて捨てるほどあるバンナムとは事情が違うんだろう

てかバンナムでナムコ時代のモノって残ってる？ってくらいに食い潰された気がする

>>714
やべー同世代だわ
あの頃が一番ゲーム業界勢いあった気がするよな
荒削りでも面白いもの作ろうって意識が確かにあった

FF7→FFT→ゼノギアス→SO2→FF8→VP→FF9→TOE
子供時代にこのコンボ喰らえた人はマジ幸せだと思う

俺はこういうZさえ貶めとけば他の何をマンセーしてもいいやって空気が嫌いだ気持ち悪い
こういうFFワッショイな流れこそFFスレでやれよ
こんな時に限って誘導しないとか本当にわかりやすいわ

わっふー！

>>718
一応、地の底からエスコンが戻ってこようとはしてる
ただ、まだどうなるか分からないけどね……今までの迷走がヤバすぎるし

>>717
それでこそ「ファンを大事にしてる」って言えるゲームだよな
シリーズのファンは「人気キャラも好きだけど他のキャラも好き」がほとんどなんだよ
人気キャラだけ持ち上げたって、ちょい好きキャラがsageられてたら嫌だ
なおゼス

FFは楽しみだな
テイルズ新作も楽しみにしてたかったぜ

>>723
そしてVSな
でも、クレスがロイドの師匠って設定は好きだから、
またどこかのお祭りゲーで使ってほしいと思う

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1449370417/

>>724
真の20周年がこんな気持ちのままになるなんてな

>>721
風のクロノアか
アレも独自言語作るとか凝ってたなぁ
ゲームとしては10年くらい音沙汰ないみたいだが

>>720
なんでいちいち暴言混ぜるかなぁ……
言いたい事には同意出来ても、そういうの混ざると全面同意しかねるんだが……

>>728
ワイール！メルニクス語もあるよ！

別にFFワッショイしたいわけじゃないのよね
ゼスのどこがいけなかったのか、どうすればよかったのか
の答えの一端がFFにあるから例に出てくるだけであって
大体俺はFF１作もクリアしたことないんだってば

>>731
Zを比較材料に挙げて自分の好きな作品マンセーしたいだけって
くだらない流れを一体何十回繰り返してきたと思ってんだ

>>730
当時は架空言語が凄かったんだなって思う
あれ、そう言えばゼスティリアにもなんかあったような？
†執行者ミクリオ†とかそんな和訳になる言語とか現地語とか

他の話題になることなんて良くあるゼスティリアスレなのに(料理とかアニメとか)
FFだとやけにスレチと気にする奴がいるな

FFを真似ようとしてきてずっとコケ続けたことを一方的に根に持っているテイルズスタッフだったりして

今まで特に書いてないだけでスレチな流れ続ける奴は頭馬場だと思ってるよ

FFにはファンも多いからスレチと騒ぐといっぱい釣れそうなのかな

>>736
でもゼスティリア自体に語る内容って無いのよね…

>>720
不快ならすみません
ただ、世の中にゲームがゼスティリアひとつだったら、こんなに炎上しなかったと思うけど、ゼスティリアはテイルズという20年前から続いているシリーズの最新作であり、他の同じくらい続いているシリーズとスタッフの姿勢やブランド展開くらい比較されても仕方ないと思う
もっとシリーズを大事にしない会社なら、コナミとかあてはまると思う
桃鉄のさくまとか、メタルギアの小島とかとトラブルはよく聞くし、実際シリーズも沢山潰している
ツインビーやりたいよ…

テイルズはなんとか立て直してシリーズ消滅しないでほしい
そのためには、ちゃんと続いているシリーズをもつ会社を見習うことも必要と思う

ゼスはこれからもゲーム業界全体に影響を与えたから何呉と比較対象にされるだろうね
何しろユーザーだけじゃなくて開発者サイドや関連会社にまで迷惑かけてるからね、しょうがないね

時代を担ったシリーズだし話題に乗っかれる人が多いからね
逆に言えばどこ行っても話題に出てしまうからスレイライラな人も多いんだろう

ちなみに俺が本スレ行けよって言ったのは場外乱闘が始まりそうだったから、だよ
和やかに進むなら放っておけば話題はすぐ次に移るからね

でもスレの歴史からして天族どもが
エアリス離脱とアリーシャ離脱を引き合いに出して論破され続けてたから
あながちスレチでもないんだよな

寧ろテイルズ公式カウントダウンとFF７リメイク発表で
スレの300番台くらいに「原点回帰」したようなもんだろ

女の子いる？

俺が期待していたテイルズのグラ
https://youtu.be/MGN8Hx7WI3A

お前が好きなタイトルの話したいだけだろ→じゃあゼスティリアの話しろよ（？）
この流れ何回も見た

えーゼスティリアの話するの〜？

ウンザリなんだよなあZ叩きを大義名分にしかしないやつって

エアリス離脱とアリーシャ離脱は同じ。ガタガタ言っているやつはアリーシャ厨

こんなことをほざいていたバカでエアプで何も分かっていない天族が多かったな

アリたそｐｒｐｒ

>>748
この流れの度に
いちからか？いちからせつめいしないとだめか？
を思い出してたｗ

他の話題が嫌ならゼスティリアの内容を振ってみようぜ！
（自分で話題を振ればそれなりに話も変わるだろうに・・・言い方にとげがあるし）

ところでリスリスダンスふわふわver.はどこで見れますかね？

>>751
アリーシャさん、リスリスダンスを踊ってください！
●REC

序盤
いきなり振られてキョドるアリーシャ
中盤
それなりに踊れる様になって褒められるアリーシャ
終盤
仲良く一緒に踊るエドナとアリーシャ

というリザルトがあると思っていました、まる

>>752
エドナから教えてもらっただろうから是非見たいですねぇ
つーか、久しぶりにチャット見て「仲良くなりそう」な雰囲気がするのが辛い
本当に辛い
ナンジャタウンのジェラートでコンビだったのは何だったんだよ、マジで

>>744
前作も綺麗だったけど正当進化でいい感じだよね

>>753
仲良くなっていく布石でなければあのやりとりは一体なんだったんだってんだよ…ハァ…

>>756
茶番

>>753
それを茶化すザビーダとか微笑ましく見守るライラとか色々想像出来るよなぁ……
そんなものはなかったけども……

白峰さんだっけ、あの人のゼスティリアのアリーシャはなんで離脱するんだ？
従士反動は関係ない？
スレイもミクリオもすげーいい奴になってるし、
アリーシャは終盤で使う台詞も混ざってるからだいぶ話をアレンジしてるのは分かるけど

>>744
絵が動いている・・・！二ノ国あんまり知らなかったから映像だけで感動した
こんな感じのテイルズ、やってみたかったな
技術者の質と予算の違い、なのか？

アリーシャはD2組の中に放り込んどこうぜ
毒吐かれたり、薬品盛られたり、解剖されかけたりするけど、
Zよりだいぶマシだろ

スレイミクリオアリーシャライラエドナ
の頃のスキットは好きだったなぁ

リスリスダンス踊りなさい→ご指導よろしくお願い致します！→私は厳しいわよ？
とか
石像相手によく盛り上がれるよな→石像相手によく盛り上がれるわよね
とか

好きだったなぁ……(遠い目)
エドナになってアリーシャにリスリスダンスを教え込むミニゲームとかあったらよかったのに

マシどころかアリーシャにとっては理想郷だろ
Ｄ2って個人的に他のテイルズのパーティも仲良いけど特に仲良いイメージだし

ロニとかいう真のムードメーカー

>>759
絶対に抗えない原作という大きな流れがあるから、かな
そりゃ原作なんてくそくらえってほどぶっ壊してる漫画も稀にあるけどさｗ

>>763
カイル　馬鹿だけど仲間思い。主人公！
リアラ　癒し。優しい聖女様（最近腹黒っぽくなっているけど）
ロニ　兄貴！　アレな言動行動多いけど、笑えるし楽しい
ジューダス　キツい発言が多いけど、優しい
ナナリー　姉御！　料理上手で、皆のお母さん役
ハロルド　トラブルメーカーだけど、大人の立場から助言も多々

素晴らしいパーティですね

ラジアーターストーリーズとか凄かったな
話のおおざっぱな大筋と設定いくつかとキャラぐらいしか残ってなかったぞあれｗ

昔のコミカライズってそういうの多かった気がするなぁ
デビルチルドレンやらテイルズだとデスティニーもそうだし

>>767
あそこまで改変してもいいなら、
アリーシャ離脱は無かったことにされただろうな……

D2組はパーティがめちゃくちゃ若いから楽しそうだな
比較的毒舌のジューダスも仮面のせいで実質いじられネタ枠だし

>>769
毒舌も素直になれないだけって可愛い理由だったり、
パーティメンバーのことを思って、ワザと憎まれ役買ったり

やっべ、D2やりたくなってきた

しかし、ロゼってなんでああもムードメーカーと逆の行動ばっかりするんだろうな

もはや意図してやらんとああはならんレベルだぞ…

ミボだって「もうボーヤとは呼べないわね」になるフリだと思っておりました
おりました…

>>771
ゼスタッフの中ではアレが自称ムードメーカーの真の姿だったんだろう
誰とは言わないが

>>771
空気読まず、周りの空気ぶっ壊すキャラは以前にもいたが、
胸糞キャラにはならなかったぞ（むしろ、にぎやかし愛され要員だったし）

>>771
現場のムードも破壊されちゃってたのかもね・・・

>>765
真の仲間発言出た時はああ、やっぱり限界あったなぁって思ったわw
できる限り頑張って印象を変えようとしてる努力は見えるんだけどw

ムードメーカー(いいムードとは言ってない)

アリーシャはシャイニングレゾナンスのソニアと仲良くしてほしい

ムードブレイカー

エドナとジューダスも不快度が全然違うのが…
エドナ好きには申し訳ないが

>>766
アリーシャが馬鹿にされてるところとかカイルなら真っ先に乗り込むだろうなぁ
それで気持ちは分かるが後先考えろとか言われるけどアリーシャは感謝するとか良いシーンになりそう
なおスレイ棒立ち

>>771
親族が死ぬところ見せられおまけに一人は親族が自分を生贄にしてる映像見せられて
落ち込んでるキャラを見た時ムードメーカーはどうするか？
次の中から選べ

1　普段おちゃらけてるのにそんな素振り見せずに辛い過去を克服し自力で立ち直るまで待つ
2　普段の明るさを失い一緒に悲しむ
3　励ます

普通ムードーメーカーがやるのはこれらのどれかなのに
4　あたしおかしいのかなぁｗｗｗｗｗｗｗお前らの気持ち分からねぇわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

斬新すぎるなぁ

>>780
エドナ　→　当初、寂しさの裏返しと書かれていたけど、ただのいじめっ子に
ジューダス　→　ツンデレ

ただ場の空気読まずにかき乱すことがカッコいいと勘違いしてんだよな、ロゼの行動って

なんというか、普段なにも言えない奴のホントの意味でのムードメーカーに対する歪んだ憧れというか妄想のような感じがする

D2パーティに入るとアリーシャを口説いて関節技を喰らうロニが定番化しそう

>>780
ジューダスはカイルのためにも誰かが言わなきゃいけないと思って憎まれ役買ってでてるわけで
好きで言いたいわけじゃないのもあるからな

それにジューダスの毒舌はそこまでひどくはないと思う
仲間が言っていい悪口から一線は超えてないイメージ
手も出さないし（一度剣抜いたけど雪玉ぶつけられまくって無視してたら石入ってるのぶつけられて始めてキレるという忍耐強さ）
あと言い返されて仲良くケンカしな状態だし

エドナ
人間とかないわー→一方的な苛めを「どっちも正しい(ｷﾘｯ」

ジューダス
友人の息子を助けたい→助けられていたのは僕の方だったようだ

そりゃ、まぁ、なぁ・・・

>>781
ロゼ「誰もやらない斬新なあたしカッコいい！」
>>783
ロゼ「あたしがムードメーカーなんだから、あたしがムードつくるに決まってんじゃん」

雪合戦で集中攻撃されてマジギレしたり、人参とピーマン除けてくれと頼んだり、お前たちも仮面つけろ

とか言い出すリオン伯父さん

>>784
ちょっと見てみたい
ウッドロウに会いに行った時、教えを乞うアリーシャとかね
>>785
>>786
あれ？
ジューダスが聖人に見えて来た……

エドナ＝棘のある不幸キャラ
かなと思ってたら不幸成分がサブイベにポイ捨てされたでござる(´・ω・`)

>>788
愉快な叔父さんだｗｗ
某お祭りゲーでは、おじさん呼ばわりされて怒ってたね
永遠の１６歳（３４）

ムードならぬドゥームメーカーはうまいと思った

実際ジューダスは割とどっかの超越神と違って本当に超越してると思う

運命に弄ばれて不本意な理由で死んでおまけにただの悪人と呼ばれ続けてるのに
真に生き返る機会も思い人や仲間に会える機会も少しは汚名返上できる機会も
仲間の息子(甥）の成長のためにそれらすべて捨てていつか自分が消えるの覚悟してずっと見守り続け
いざ消える時が来ても甥の成長喜び仲間たちとの旅も楽しかったと歴史から永遠に消える
とか並大抵の人間じゃできねぇぞ

今度はD2マンセースレですか
本当にこのスレの流れはいつも変わりませんね

>>791
改めて、リオンが叔父でリリスが叔母ってすごい立ち位置だと思ったｗ
…ゼスだって、いい意味で親子二代と関わる天族って描けたはずだよな

そう思うなら別の話題提供してみろよ

>>793
むしろ、ジューダスの方が正しい意味で「穢れ無い」存在なのか？
アスタリアでも、出来れば助けられる人助けたい派のカイル・リアラや
リチャード助けたいソフィと違って、リチャード殺すことを厭わない感じで、
汚れ役を進んで引き受けている割に、どこぞの超越神と違って、
悪人っぽい感じが少ないんだよな

絶対食いつくだろうなぁと思ったら本当に食いついて草
お前も変わってないな
逆に安心する

・天族は穢れを生み出さない（設定資料集）
・マイセンの恋人だった天族「マイセンのこと早く忘れないと穢れちゃう」

ワケガワカラナイヨ

>>795
ああ、エンディングでロゼとスレイの子供が出て、
ミクリオが子供の世話しｔ……………



ごめんなさい

>>798
わかっててやってるのか
確信犯なのかお前
ふうんそうか

>>799
は？　天族が穢れないってマジ？
天族が穢れたモノがドラゴンなんじゃないの？

ゼスティリアのことは早く忘れなきゃ
穢れちゃうから

pxz2が面白かった

>>797
汚れ役でもなんでも、自分が決めた事を貫き通す覚悟を持ってるからじゃないかな
何度でも同じ道を選ぶって言い切るのはすげぇ覚悟でしょ

女の子いる？

>>805
なるほどね
ユーリやジューダス（リオン）は、
自分の手を汚していることを受け入れて、
自分の道を貫いているから、そこにロマンというか、
魅力があるんだね

だが、ロゼ
貴様はドウシテコウナッタ？

>>802
生み出す周囲のせいでドラゴンになるってことだと思うよ
だがあの地スレイ以外人間いないから十分おかしいけどな！

あ、ウリボアのせいで穢れるのかな？

>>802
ああ、そういえば…
穢れない存在なのに穢れてドラゴン化した天族
ワケガワカラナイネ

>>808
周囲が原因で穢れるとするとザビーダがジークフリートを自分に撃つ理由やデゼルが復讐のために器（ロゼ）が必要だった理由はいったい…

設定資料集ですら矛盾の塊、こんなゲームの何を語れと

何が恐ろしいって天族は穢れないって明言したのが　公　式　設　定　資　料　集　って事だな
攻略本やパ燃どころかここ一番で最大の矛盾を仕込んでくるスタイル

>>808
もしもスレイ一人でも天族がドラゴン化するほど穢れるなら、モンハンも真っ青のドラゴンだらけの世界になってそうだな
世界滅亡待ったなし
というか、そもそも世界として成り立つのか、それ？

アルトネリコ3で、タツミ（男装少女）が終盤でココナ（正体）に変化するのを思い出したけど
デゼル→ザビーダの交代は雑すぎる

ちょっと公式
後ろから撃ちすぎじゃない？

批判すればアンチがーってうるさいし、考察すれば無意味なことしてとか馬鹿にしてくるし、他のゲームの話題だとスレチだとか喚くし、他のテイルズの話してればそれにもケチつけてくるし、会話すんなとでも言う気なのかね？

あるチャット

スレイ・ミクリオ「この遺跡すげえ」
ロゼ（私も話しに入ってみるか）
ロゼ「本当だこの遺跡すげええええ」

ロゼ「…やっぱつまんねえわ」

これがムードメーカーらしい

こんなゲーム、とカキコしてしまったがゲームとすら呼びたくない何かだったな

>>799
そこら辺を漂ってる穢れを取り込むとかで影響受けるんじゃね？

ゲーム本編の台詞と設定資料集で矛盾するってやっぱり謎だわ
設定って初期に作ってそれを元に作っていくものじゃないのか？
細部の設定ならともかく穢れと天族の関係性なんて設定の中ではかなり重要なのに
途中でシナリオ諸々改変したんだろうって思っちゃうわ

>>819
ジイジの領域内のイズチでの話だから穢れが発生してるはずがないんだがなぁ……
領域内でも普通に穢れがあるなら何のための領域なのやら

原案作ってた人間がいなくなったとかかなあ・・・

>>816
そら（鎮火＝言論弾圧したいんだから）そうよ

「天族は穢れを生み出さない」だけなら、天族でも負の感情を抱えることで周囲の穢れを呼び込んでしまい
それが一定量を超えるとドラゴン化する…とか考えられたんだが

まさか「天族は穢れない」なんて言い出すとは思わなかったわ

VやEの話題の時にも沸いてたから
もしかしたらテイルズの話をすると胸が張り裂ける人なんじゃないかな

話題にすらされないクソゲー（ゼスをゲームとは言いたくないけど）って一番悲惨なんだけどな
話題にされてるならそのクソっぷりをどんなもんか試したくて買う人間は出てくるわけで（それでボロクソ言う人間が増えるかもしれんが）

話題にすらされなくなったらもう完全に終わり
話題にならなくても中古屋とかで同じシリーズで過去作の方が値段上やら買い取りが悲惨
とかであっ(察し）だし

中古の値段は年末から年始にかけて一時的に変わるかもね
と言っても市場のニーズベースじゃなくて在庫数と中古の値段をリンクさせるタイプの中古屋のみだけど
だって、福袋用に一部店頭からは徐々に姿を消すからね

頼みの綱の設定資料集までそんなガバガバだったのか
これもうわかんねぇな

きっと真のゼスティリアの資料集なんだよ

女の子いる？

>>828
だれだよ、こんなガバガバなシナリオや設定かいたやつ

>>827
http://s.kakaku.com/item/K0000693518/

いまのところ2580円からだね
あとこれ価格推移グラフの発売直後の下がりっぷりひでえよ…ありえない形だろ

福袋効果とお年玉効果でまた中古価格が捗るな

今さら言うのもなんだが>>668はクリフォート・アセンブラのフレーバーテキストの改変だぞ
と言うかたまにzexalの話題出るのにデュエリストいないのか?

思っちゃうんだよな
結構強力な穢れに取り込まれたラファーガはドラゴン化しないのか
あの目玉は皇子なの？だったら一般人視点なら脂肪扱いにならなくない？

考察することに価値が無いと感じる人が多いからだよ

カードのフレーバーテキストまで注目してる人はそこまでいないとおもう

アニメだけみてカードゲームの方はやってないって人もいるだろうしね

>>834
あえて言わないほうが面白いかなって思った（ゼスティリア並感）

>>834
そうなんだ
遊戯王は全然知らんから改変だったとは分からなかった

>>835
あの目玉はラファーガが憑魔化したものだよ

あれ、天族は穢れたらドラゴンになるんじゃないの…？ラファーガは憑魔になってるよ…？

中古なんて年末年始の福袋買えば手に入るから（白目）

>>835
なんか、こうなってくるとラファーガは元々人間って設定だったんじゃないかって思えてくる
いつだったか、発売前情報に「人間と関わった天族」とあって、デゼルは普通の人間が視認できる
特別な天族（もしくは天族と人間のハーフとか、何かアイテムを使って人間に見えるようにしているとか）
という設定だったのではないかという考案があった
これで、衣装設定から、アリーシャとデゼルが近い位置にいたのではないかという考案も混ぜると
アリーシャはデゼルを人間だと思っていたけど、天族だったことを知り、
アリーシャにとって天族が身近というか、人間と近い存在になって、
敬語とか様付けとかが無くなっていく
――なんて、ストーリーだったら面白いなーと眠い頭で考えてみた

このガバガバ感は某霧さんがいるＫを思い出す

山本も持ち上げられていたのに
（ていうか俺もスタッフとしての発言や脚本も一部合わないところはあれど全体的には割と好きだったんだが）
あのＫ以下の脚本＆設定になるとか墜ちたものだし悲しいわ
もう今後期待できないし一度期待した以上これ以上墜ちるの見たくないし
テイルズやテイルズ以外の山本脚本の作品は買わないようにしよう

Zがクソだったせいで山本脚本のHとX2もまとめてゴミ扱いになった現実

>>840
象になった天族もいますし・・・（震え声）
天族が穢れるとドラゴンになるって設定は序盤で消え去ったってことにしてる
そうでもしないと象になった天族がよくわからない存在になる
でも公式は天族は穢れるとドラゴンになるっていうしなー
象になった天族はもしや天族ではないと？

エレファントドラゴンになるのかもしれないｗ

>>843
Kで一瞬、デゼルの声が準主人公で、ロゼの声がヒロインの某アニメかと思ってしまった
ミストさんのアレね……

>>840
あれ、そういえばそうだなって今更気づいた
あのシーンなんでデゼルラファーガの服着てんだよとか
ロゼ何歳だよとかどの辺がサイモン敵なんだよとか
どこで失明したんだよとかあの庇い方だと服も無事じゃないと思うけどわざわざ勝ったのかよとか
つっこみが追いつかなすぎてそんなとこ本当に今の今気付いた

ツチノコになってた天族もいたなそういえば

>>841
福袋をお求めなら当店で。必ずゼスティリアがはいっておりますので満足していただけるかと。