【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part650

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 personal 　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part648
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1443878565/
前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part649
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1444025571/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1444275490/

※次スレは>>900を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない場合>>950それでも建てられない場合は宣言して立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>900前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
https://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch....pecial/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html
■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ（ただし現在は終了）
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
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発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

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徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
↓
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」 ←今ココ

メディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ

『テイルズ オブ ゼスティリア』馬場英雄プロデューサーに訊く、“ヒロイン”のこと、シリーズの“これから”のこと。(2/3)
http://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html
http://www.famitsu.com/news/201505/08078106.html#page02

被害者一覧 
・クソオナゲーを買わされたユーザー 
・こんなクソみたいなシナリオを演じるはめになった声優陣 
・ゲームのせいでＣＤの売上向かい風なＯＰ担当のSuperfly 
・劣化はしているがロゼのせいで必要以上に叩かれた藤島 
・毎回のように良デザインをしているいのまた 
・担当キャラは全員離脱。昔から担当キャラを冷遇されてきた奥村 
・アニメ担当ufo 
・昔からテイルズを作ってきて最近やっと製作環境が良くなったと言っていた桜庭 
・Ｌからの久々の登板椎名 
・出来のいいフィギュア作ったのに実はモブでしたアルター 
・何故か主人公ではなくラジコンを作らされたコトブキヤ 
・フラゲ情報からDLCを急遽無料にされた集英社 
・余りにもクソ過ぎて在庫過多な小売店 
・全く売れない食玩を作らされた森永製菓 
・その食玩を発売早々半額に値引きする羽目になったコンビニ等小売店 
・シリーズファンだったマガジンの二人のヒロ君 
・10月記事のヒロイン表記を消させられたWEBページ記者 
・“諸事情”によってニコ生を中止させられたドワンゴ 
・攻略本でモチーフにしたと明かされ最高の風評被害を受けた坂本龍馬 
・1300円→無料を急遽対応させて3月1日1300円を忘れられたと難癖受けたPSストア 
・「瞳の中の暗殺者」「コナン王子」など、モチーフにされた疑惑のある名探偵コナン 
・コナン王子(馬場英雄王子)の元ネタにされた映画の英雄コナン（原題:Conan the Barbarian ） 
・頑張って作った3Dモデルなのに使用されると炎上に巻込まれる同人3Dモデラー 
・ゼスティリアの無断無告知アップデートを全く知らなかったバンナム公式の電話窓口担当

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ 
URL操作 http://i.imgur.com/a1dLLwl.jpg 

上：ゼスティリア発売前 
下：ゼスティリア発売後 

詐欺以外の何物でもない 
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

>>1乙

テンプレはここまで。ルール守らないテンプレ天族はNG必須。

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート650!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
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′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
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馬場さんは悪くない
悪いのはこのスレのストーカー共だ

そうだな
矛盾とその場しのぎの宣伝と釈明をする責任者様が悪いんであって、他の全国の馬場さんは悪くないな

テイルズシリーズで２ちゃんやテイルズチャンネルがここまで荒れたのも、アマゾンがここまで荒れたのも、PSストアで追加コンテンツの評価がここまで低いのも
過去いくつものクソゲーが出てもヨソのメーカーはそのネタに触れることはなかったのにTOZの問題には遠回しに触れるメーカーが複数出たのも
全部馬場さんの功績なんだよね

ゲーム業界から手を引くか、バンナムから独立して馬場スタジオでも立ち上げてくれないかな

ホントソレ
ロバートの馬場さんは何も悪くない

そういや今回OVL・エレスライズ・骸殻に準ずるリミットブレイクシステムってないよな
神衣はただのモード切り替えに過ぎないし、俺TUEEEEE感を味わうには弱すぎる準ずる全く気持ちよくない

俺の友達の馬場くんも悪くないわ

>>18
スレイミクリオ「アクアリムス!」1800!

ダメージしょぼすぎて目を瞠った
なんであんなにしょぼいのなんであんなに敵固いの
ただでさえさっさと終わらせたいゲームなのに無駄に時間稼がせてんじゃねえよ
堅いなら堅いで見てて楽しい術作れよXのブライトベルソリッドコントラクション辺り見習えよ
魔方陣に萎えダメージに萎え風2人の詠唱ポーズが同じなのにも萎え術のエフェクトのしょぼさにも萎え
秘奥義にも萎えロゼの足手まといっぷりにも萎え天族ライフボトル使われてるのにも萎え
どこで楽しめっていうんだ

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　そうだそうだ！俺は悪くぬぇー！ｗ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>20
今回秘奥義そのままだとクッソ弱いよなぁ...
多分「スキル付けて消費減らしてね^ ^」ってことなんだろうが、全く楽しくないんだよクソが！！！

単体秘奥義よりカムイ秘奥義のほうが使い勝手いいんじゃボケェ！

あ、>>1乙

融合やりこめば逆に秘奥義ゲーになるよ
威力がとんでもないことになる
怯む敵は全部フランブレイブだし怯まない敵も強制仰け反りからのフランブレイブ

楽しいかと言われると全く楽しくないけどな

スキルを活かして欲しいならリアルラック頼りを止めろよと言いたい
後スキットで合成チュートリアルするならちゃんと役に立つものにしろよ、何だあのスキット数水増しするためだけの内容は

さぁお前ら貢げ！
ってのは冗談でSAOイベのリズベッドコスがロゼになりそうで本当怖い
もしなったら無条件でリンク辞めるわ
http://i.imgur.com/AQfKOFa.jpg

すごすぎるゲームだ

神依特化ゲーとかやめてほしいわ
神依でしか攻撃が効かない敵がいるならまだしも

20周年これをもってきた馬場は見事だと言わざるをえない

>>26
ロゼでやればいいのに
アリーシャより人気あるんだっけ？（すっとぼけ）

>>28
試練とラスボス第二形態でお腹いっぱいになるよな

あと勘違いされがちだけど神依時に合算されるステは防御以外な

>>24
そうなのかにわかスマン
融合とか
ライラ「セイムがどうのこうのうんたらかたら」
ロゼ「Zzzz」
のチャットで説明されたけど全く訳わからんかったから何にも触ってないわ…

>>26
アリーシャ可愛いなぁ…

>>26モブのアリーシャがこんな扱いうけてるのかー
ヒロインで人気もすごいロゼさんはさぞやすばらしい扱いをうけるんでしょうなぁ（棒

ロゼが同じように4体並ぶ姿は絶景だろうな…

>>33
まぁあの説明は理解させる気ないよな、ちょうど忘れた頃に追加の説明くるし
作ったやつの想定ではうおおおお奥が深いぜ融合！って反応期待してたんかなって思うと呆れるわ

戦闘糞だから神威以前の問題

ロゼが檻に入れられたコラがシンプルながら一番面白かった

>>36
歴代のそういう要素は好きなの多かったし、適当でもシナリオぐらいは別に支障ないから良かった
リバースはエンチャント今でも適当だが4週目まで楽しくプレイしてる
フォルスキューブが回せると知った時の衝撃ったらなかったけど知った後は楽しい

弱点突くために一々コマンド考えなきゃいけないのがな・・・
特技の配置変えられるようにするか

○に特技5種
×に奥義5種
って感じで自由に設定させてほしかったな

やっぱし今時コンシューマゲームプレイしてるお前らは、
ファイアーエンブレムもやってるよな？
あっちもアニメっぽさとかカップリングとかやってるし層は被ってる筈だ。

ファイアーエンブレムはハズレが少ないのにテイルズオブはちょっと情けないな。

リバースは戦闘厨がやたら絶賛しまくるのが耳障りなくらい糞だった
まず移動が糞。三ライン移動で混戦なると上下左右混雑状態でゴチャゴチャ酷かった
何より動きがもっさりすぎてもう。スピード感皆無だから技発動するたびにイライラさせられた
ホント戦闘厨は一体何を観てアレを絶賛できるんだろう？

エムブレム・・・

>>42
えっ(´・ω・｀)

>>42
まあそこは人によるんじゃないかな

>>26
ああ、まぁ不人気キャラ同士コラボされる可能性高いわな
髪の長さも似てるし

そりゃやってて楽しかったから絶賛できるんだろ
当たり前のことだろ

>>24
ゼクシード2ファイデス2オデンアスタリスク2ファイア11ランページ7火のエルム7これにワンダーとテンペストその他か。真義聖剣までやりこむと数百時間コースだな

>>26
アリーシャ復刻早すぎだろ
しかもキャラ限定復刻とかｗ

戦闘厨じゃないからＲの戦闘は確かに苦手だったな俺も
でも掛け合いは楽しかったしキャラも生き生きとしてたからそこまで苦じゃなかったし
苦手というだけで戦闘自体は普通にやる分ならクリアできたし
（Ｌも同じく））


だけどＺは戦闘普通にできないぐらい糞＋キャラも糞＋掛け合いも糞
という三重苦だし...
髪型云々の掛け合い出た時はマジで真顔になった

シナリオこなすことすら苦行とか初めてだったわ>戦闘
掛け合いもなぁ　知らないと!?のやつとか意味不明すぎてついてけなかった

>>42
Rの戦闘は俺も嫌いだったよ
そもそも戦闘がウンザリして途中で売ったぐらいだからな

でもネットでこういうこと言うと決まって「にわか」「ゆとり」「お前がヘタなだけ」扱いされるから
もうRもR好きを名乗る奴らもみんな大っ嫌いになった苦い思い出がある
何というかD2とRは「戦闘が神」という固定観念がネット上に蔓延してるらしくて
少しでもそこから外れたこという奴は異端者扱いされるんだわ

>>50
掛け合い考えるの面倒だったんだろうな
X2は戦隊モノみたいなのとか、凝った掛け合い多かったのに
ゼスティリアではバレッタがどうとか
女性しかわからないだろこれ
あ、腐女子向けゲームでしたねこれ

ロゼしかりレイアしかり
自分で「ほら私って〜」と言う女に碌なのはいない
見事に馬鹿女ばっかり

>>52
D2は俺も結局最後まで肌に合わなかったな
敵のバック取ったらSP半減とかふざけろよと思ったわ


Rは秘奥義が実質トドメ専用な事くらいで後は不満無かったが

そういえばクレアもアガーテもアニーも揃って「私私私」ばっかりの自己主張女ばっかりだったなあ

「みんな大丈夫か！？(仲間はミクリオだけ)」の時点で、あっなんかヤバそうっていう嫌な予感はしてた
「みんな大丈夫か！？(みんな無言)」とか、キャラ全員棒立ちとか掛け合いもマジでヤバかったよな今回

そういや詐欺ナムが性懲りも無く出す新作は馬糞がＰなん？

>>49
馬場Pの呪縛が解けたかのような解放っぷりだなｗ
前回のロゼがガチャ最後の審判だったのかもな
ロゼ入りってだけで激減したからアリーシャで取り戻そうとしてる感じ

ベルセリアなら未だに新情報なしで当然Pも非公開のまま

>>1乙

>>56
いやどう読み取ってもあれが自己主張激しいとはならんが
エアプがそれっぽくディスるにしても下調べの段階で自己主張云々はまず候補に上がらないくらいは無い方だぞｗｗ

D2自体の不満じゃないがそれ以降無駄にバルバトス出して
アイテムなぞ（ry）ばかり秘奥義にするのはかなり萎えた
3戦目とかアイテムに無反応でむしろ回復術にカウンターしてくるのスタッフしらねぇのかと思ったわ

たまに腐向けだからクソみたいな方向で叩くの見るが
違わないか…？腐向けならロゼ様が全てみたいなの余計嫌がられる気がするし
誰向けとかいう問題以前だろうに

というか別に腐向けって向こうが決めてきっちりそっちに向けたマーケティングしてやるんなら
もうしゃーない気がするんだが、テイルズの場合は萌え豚も腐も一般も全部安易に
ひっかけて食い物にしようって姿勢が見えてどうもな
特定の層に向けるなら向けるでそっちに振り切っちまえばいいものを
あっちもこっちもってするからあっちこっちから叩かれるんでは…
まあZは客層以前の問題だし絶対マーケティングとかできてないけどな

>>61
Rはとにかく女キャラがことごとくじめじめした性格の女ばかりで鬱陶しかったんだよ
復讐だの捨てられただの何だの沈鬱な表情で暗い話題しか出さないしさ
明るい女が一人もいなかったからストーリー面でも苦痛だったんだ

ロゼもロゼでさすおに並みに突き抜けてたらネタになる要素もあったかも知れないのに

キャラがいくら明るいからといって明るい話にはならない
そうゼスティアならね

>>63
＞萌え豚も腐も一般も全部安易に
＞ひっかけて食い物にしようって姿勢が見えてどうもな

広範囲狙えるなら狙っていった方がいいんじゃね？
Aとか腐向けだけど普通の恋愛もがっつり入ってた
叩かれてた要素は、広範囲狙ったのとはあまり関係ない部分だし

ミサワじゃなあ

>>64
苦痛だったのは残念だが捏造はいかんな

>>69
本当に自分のことしか考えない女ばっかりだったんだからしょうがない

腐は女キャラの性格がどうであれぶっちゃけ気にしないんだよな

女キャラがどういう性格であれホモ応援するキャラに改変したり
女キャラとの公式カップリングとか無視したりするし
それに女キャラは女キャラで好きな腐とかいるしな
時々叩く腐もいるけど上記みたいなのもいるし全員が全員そうじゃなくあれは一部だろうと思う

なのに腐意識して女キャラの扱いを変えるとかそれ根本から間違ってる描き方だと思う

キャラ、作品間対立勃発か
随分出遅れたがいよいよゼスティリアスレもテイルズスレらしくなってきたじゃないか

>>67
すまん書き方が悪かったわ
広範囲っていうか、いろんなオタ層に受けようと思うと食合せとかあると思うんだが
そういうの無視してお前らこういうの好きだろ？ｗｗｗみたいな感じで入れられてるのかな
みたいなゲスパーしたくなるような態度がなんだかなあと思ってな…
その辺も含めユーザーバカにしてる片鱗はずっとあったんだろうなと今更思ってな
個人的なゲスパーだし話が逸れてるから流してくれ、すまんかった

>>71
男だってお気に入りの女の子の相手役の男叩くヤツもいればそういうCP好きな人もいたり
別のやつとくっつけて見たり女の子かき集めた図を見たがったり特に気にしなかったり色々いるしなぁ
意識とか対象の萌え豚や腐からすれば余計なお世話だと思う

OPのエドナが踏む→ライラと逃げる→デゼルがトドメの流れが実は割と好き

>>72
前から湧いてたけど大抵無視か猛反発食らってるぜ
めんどくさいから湧いた時点で即ＮＧというのも多いだろうしね

ゼスティリアとスパロボKってどっちの方がシナリオ酷いの？

個人的にはテイルズとかゲームに限らず、より売れて次作に繋がるならむしろ腐にだって食いついて欲しいとすら思う
が、露骨に腐に媚びるのはなんだかなぁと
上にも上がってたＡとかルークとティア、アッシュとナタリアを推してるけど腐人気もあってでそれで良かったのに

>>73
個人的には「○○の層には××要素が受けるから入れるぜｗｗｗ」ってところまでは良いんだ
この辺の許容範囲には、多分個人差があると思う
でも受け狙いの要素を作品の一要素まで落とし込まないまま叩きつけられるのはちょっとなぁ…

>>76
Kが悪いのはシナリオと言うより参戦作品やキャラの扱いだからなあ
それでもミストさんがネタとしては親しまれているのは作中でもミストさんの方がおかしいと批判を受けているからだが

ジャンプとか見てると露骨な腐狙いはかえって腐に敬遠されるイメージがあるなあ
別に普通に面白い作品作ればその中から勝手に男２人選んでホモらせるような連中なんだから、変に狙わない方がいいと思うんだがなあ
声がやたらとデカいから勘違いしがちだけど、正直割合的には腐女子なんて大した数じゃないだろうに

ミストは言動がウザいだけでライターがまともなら再評価ぐらいはされるレベル

>>76
スパロボKはミストさんはまるで駄目成長なし馬鹿というのが公式＆周囲＆自覚してるという扱い
テイルズのＺはスレイがあれで情熱がある主人公扱い

主人公という点はスレイさんの方が圧倒的に酷いな
スパロボは後の作品でミストさんやＫは駄目でしたという反省してるかのような描写あるし
一方テイルズは反省とか一切してない

そもそも、狙うまでもなくちゃんと普通の男の友情をしっかり描写してくれれば腐は付いてくるだろうし、ちゃんと魅力的な女キャラを描けていればブヒブヒする男も普通にいるだろうよ

要するにまともな良い作品作れば勝手に付いてくるのにね……

>>78
そうなんだよなあ
なんていうか、ぶつ切りの受けると思ってる要素だけ入れた感じで
落とし込めてないとこが作り手としてのこだわりみたいなの感じなくて
余計になんとも言えない気分になるのかもしれん…
腐のお姉さま方だろうが萌豚諸氏だろうがいろんな層が楽しめる作品になること自体は
いいと思うんだけどな…

もっと言えばここまで付いてきたファン相手だったら良し悪しすらなくまともであれば付いて行ったろうな
悪質とされるDLだってコスとアイテム(ゲーム中で取れるもの)だけだったわけだし
まさか最低最悪のゼスティリアでシナリオ切り売りとか言う暴挙までやらかすとか、どんだけこのサイコブスマンセーゲーに自信があったんだよｗｗ

>>76
スパロボKは基本的に文章力の無さとクロスゲーの書き方がわかってないような作品の扱いをしてるというの愛の無さが問題だから
ゼスみたいな偏愛の塊みたいなゲームとは対極のクソゲー

パ熱の人物解読ページを買って以来初めてまともに読み込んだんだが
キャラごとに紋章みたいなものがちゃんと設定されてたんだな、初めて知ったわ

>>86
岩本「馬場は、シナリオの切り売りはしません。妥協を許さない人」

>>86
シナリオ切り売りどころか続編とアニメまで用意してたんだぜ
正直ここまで見る目が無いと引くわ…

>>90
最悪の作品で皮算用をしてしまった感が半端ない
10周年と15周年のほうで皮算用の方がマシだったよなあ
まあ15の方は続編あったけど、Zの速攻アニメ化には狂気すら感じる

>>91
とてもじゃないけど「ゲームが大好評だったのでアニメ化します！」って早さじゃないよね
それとも「導師の夜明けが好評だったので〜」とかいう理由なんだろうか

どう見ても続編であろうＴＯＢ用意していたり、アニメ化も準備していたり
多分、絶対Ｚは人気が出るって思い込んでいたその自信がどこから来るのか知りたい
嫌味とかじゃなくて、マジで理解できん

>>88
どういうの?

FF風のホストキャラがメインになったら終わるね。

アスベルなら男の俺も納得の格好良さだったが。
爽やか好青年で美形だからこの俺が感情移入してしまったという。

雌キャラに魅力あればな、グレイセスはそこが惜しいよ。
エロさが足りない。

ロゼは僕に似ている
僕は人気者＝ロゼは人気者
つまり僕がいるに等しいZは大人気間違いなし
…こんな思考だったりしてな

まだ途中からロゼ捩じ込んで時間が足りなくなってこの有り様になったって言われた方が納得できるんだよな
最初から続編発売アニメ化を視野に入れて成功を確信してこれを作ったなら本気でテイルズもう駄目だろ
駄目か

>>93
よくある会議を開いて仕事をした気になるとか
試行錯誤を重ねたから良い物が出来たに違いないとか
そういう勘違いの集積だろうな
人気から王子と呼ばれててサイン会を開くと大盛況なんて
アホみたいな勘違いするのが仕切ってるんだからな

テイルズ続ける気なら、
さらにZの続きをやるなら、
アリーシャ復活は避けられない。

商業的に。

最高に幸せになるＤLCの水着着たアリーシャ操作してるお前らの未来が見えるよ。

当然神衣は廃止でコンボプレイが復活。

ミクリオの悲恋物語なんかがサブエピソードとなり盛り上がる事だろう。
2016/03あたりか。
今年は売上厳しいから年度内くるぞ。

Zを続けるとすると話的にロゼが主人公(最低でも序盤だけでも)になりそうだが大丈夫か？w

>>94
パーティーインする各キャラクターぶんだけど、１ページ目の左上にそれぞれ
スレイ→◇と◎を組み合わせた形で導師装束の模様に似てる
アリーシャ→○の真ん中に聖火台の模様。レディレイクの水車？
ミクリオ→引き絞った弓矢の形に魚と水滴の意匠が組み込まれてる
ライラ→剣と炎の意匠。ちょっとだけライラの服のフリルに似てる
エドナ→大地に５本の爪を立てる竜に見える
風天族二人→風神依の展開されたナイフと風車とデゼルのペンデュラム

問題はロゼ、なぜかロゼだけ　風　天　族　二　人　の　使　い　ま　わ　し

皮算用で出したフィギュアもあれで打ち止めかな？
それともロゼくるかな

>>101
ああロゼとデゼルとザビーダの関係性ってそういう
ホント記号でしかを見てないってよく分かるな

スレイアリーシャミクリオエドナがフィギュア化メンバーだっけ

メインヒロインのフィギュアが出ないとは

パーソナルコード馬場の言動を見た限りは反省なんかしてないから
Bも似たような出来だろうね

>>101
ありがとう
それぞれ、導師の紋章、ハイランドの紋章、各属性の紋章みたいだね
アリーシャは背中の紋章じゃないんだなぁ
というかみんなのがあるならロゼのも作っとけよ･･･

導師の旅はゼスティリアを超える
この意味が知りたいわ…最悪な予想しかできぬ…
スレイ御一行様「ここが、ファンダシアの世界か」

>>103
なるほど馬場はこれを見て関連性があるって言ったのかーって納得できました（棒
固有の紋章すら作ってもらえない新のヒロイン（）ｗｗｗ

>>107
やめてくれよ…(戦々恐々)

○周年作品は手抜いても売れる(X)
↓
流用しまくりの続編を作って低コストでもう一儲け(X2)
↓
5年で二本作ってけば○周年→続編(流用)→○周年の無限ループ完成
↓
ゼスティリアは(20周年に出したいので)3年かけました
↓
ベルセリア(ゼス流用)
↓
25周年もよろしくね

これが馬場の思い描いてるシナリオでしょ

>>106
アリーシャの背中のはディフダ家の紋様だしそのまま使うんじゃ面白くなかったから…とか？
一応聖火台を囲うようにチェック柄（アリーシャの服の裾っぽい）があるから本人の要素もあるっちゃある
モブ化するキャラはちゃんと作られてるのにロゼェ…

>>80
あー、ハイキューなんかは腐人気ある感じだが、別に媚びてるわけではないしな
というか可愛い女の子と女神と姐さんいるし、それらも一定の人気あるし
要はきちんと状況や場所に相応な面白いものを作ればいいわけで
面白さを追求した結果、迷走して不評、なんてのならまだともかく、ゼスティリアは面白くしようとしたのではなく流行ってそうなものをなにも考えずにぶっこんだかんじ
手当たり次第に
結果、出来上がったのはつぎはぎのキメラって訳だ

関係無い話だけど
TOXの時はアニバーサリー5年ごとに区切るのか？感覚短くねって思った

超越神が今度は作品の壁を超越（こ）えるのか・・・

ヒロインっぽい子が途中離脱して糞ブス女がPTに参加するっていう流れほんと笑う
発売直後は笑えなかったけど
こんな糞をアニメ化する金があるならIG制作で他のテイルズのアニメ化とかの方がマシだったなぁ

>>110
その目論見X2の時点で狂ってるっぽいんだよなぁ
詳細は知らんがこのスレで見たけどＸ2の売り上げ目標無駄に高かったらしいし
なのに売り上げＸから半分になり完全新規＆自称時間かけ手開発したゼスも売り上げそこまでじゃない
もうグダグダ

Ｂもアニメも酷い結果になりそうだしな
マジでテイルズシリーズ終了かもしれん
これ以上醜態さらすぐらいなら終わってほしいからもうどうでもいいけど

TOXの頃はまだシリーズ沢山出てたからまだ記念って感じだったかな

X→X2→Z　とか全然本数ないのよな

アニメ公式のPVが一瞬だけど全作品が登場するゼスティリアPV5になった時点でディケイド方式濃厚って感じだわな

2商法自体はあんまり忌避しないというか自分は割とウェルカムというか、
ファンタジア信者としてはファンタジア2とか来たら確かに気にはなる
ただ問題はテイルズの2とか今や地雷でしかないっつーか(D2は大好きだしX2も悪くないと思うからあくまで今の話ね)
なりダンXというアンサーが来てる以上寧ろ出すな出すな出すなと念を送るハメになる
KHとか2待ち遠しくて仕方なかったしなぁ　いまは絶賛3待ちだし

>>117
AとXの間はV・G（Gf）・H・Iであってるかな？
お祭り以外の非マザーシップもリメD・T・ラタとかあったな

帰ってきて

>>26 をみて吹いた。
なんでバンナムは「本編」と「公式（主に馬場？）」以外では
アリーシャをしつこく押してくるんだな。意識統一ぐらいしろよｗ
Pとして当然やるべき仕事じゃないか。

意識統一ってPの仕事の一番重要なことじゃないのか？
僕（馬場P）「のの思惑を超えて色々なところが勝手に間違えました
→ 僕はしなければいけない仕事を一切していません！！
ってことなんだがｗ そのことをわかってないのか？あのP

>>116
まあその思惑は馬場というか上層部だろうな
馬場は所詮開発チームのリーダーってだけでそこまでの権限は当然無いわけで
当然馬場は消費者を騙す詐欺マーケティングしてた時点で論外で開発から外れるべきだしなんなら首にしたっていいと思うわ
外注まみれのコストカットってのもまあ最小のコストで最大の利益を上げるってのは会社としちゃやりたくなるのもわかるんだけど
その結果出来上がったのが8000円のフリスビーじゃメディアミックスだとか後の展開だとか全部おじゃんなんだよねえ
必要なコストまで削ってたらそれこそゴミしかできないというのが数字しか見えてない上層部にはさっぱりわかんねえんだろうな

>>121
今回は上の立場の人間は大体仕事出来てない印象
宮田Dとか影も形もないぞマジで

マザーだのエスコートだの後付の言訳をしだした時点で
現状の詐欺商売になるのは時間の問題だったんだろうな

>>121
また馬場の胸が張り裂けちゃうな

>>111
あれってディフダ家の紋章なの？アリーシャの背中でしか見ないから知らなかったわ
ハイランドの国旗がこれhttp://imgur.com/WUxAfld.jpgで多分パー燃に書いてあるのと同じだと思うんだけど
こっちより見る機会のあった背中の紋章の方が絶対分かりやすいよなぁ

>>111
あれってディフダ家の紋章なの？アリーシャの背中でしか見ないから知らなかったわ
ハイランドの国旗がこれhttp://imgur.com/WUxAfld.jpgで多分パー燃に書いてあるのと同じだと思うんだけど
こっちより見る機会のあった背中の紋章の方が絶対分かりやすいよなぁ

>>120
その頃乱造だとかなんだとかって結構叩かれてたけど、実際クオリティは悪くないどころか高めだし、ノウハウもどんどん蓄積していってたんだよなぁ
でもイベントシーンとかモデリングとかZでぜーんぶ外注にしてノウハウ全捨てだぜ。ありえない

現場の意思統一すべきＰが
ロゼＯＰに出さないで隠しておくと思ったけどやっぱ出してそっちの方がいいあとロゼデゼメインのＯＰ作って
これですもん
現場混乱ってレベルじゃねぇぞ

馬場Pのすごいところ。
たしか、「ヒロインと僕が言ったことが内はないんですよ」とかいうインタビューってファミ通だったよな

何かあった場合、責任を取らなきゃいけない立場の人間が、まさかのインタビューといく形式で雑誌にのるようなもので
「自分は悪くない」というのをアピールしたかったんだろうけど、
「自分は悪くない」といっているけど、よくよく読むとそもそも

意識統一ってお前の仕事でないの？仕事してないって自分で言ってるよ・・・

っていうのを馬場P本人が気が付いてないこと
会社側も気がつけｗ

バンナムだから無理か。Dなんて名前からしらんかったわｗ

>>128
それで次に出てきたのがミラ似のベルなんとかさん（元絵と別人）だもんな
何もかもを捨てすぎで残ったのは僅かな金くらいになったとよく分かる

>>128
チーム２つ有るとはいえほぼ１年に１作とか粗製濫造過ぎ！
いや、FFやドラクエみたいに何年も待つよりコンスタントに出る方がいいだろ
いや、やっぱりじっくり作って欲しい
もはやちゃんとシリーズ続いてるRPG自体貴重だからこれでいい

とか色々言われてたよね
じっくり作ってこのザマとか誰が予想出来たろうか

>>120
リメDはマザーシップだぞ

>>128
糞グラと叩かれてたけど、ちゃんと進歩してたのにな
アトリエ系のグラが持ち上げられてる時期があったから勘違いしたのかね…
で外注した結果が、スレイを筆頭とした表情の死んだグラって酷過ぎる

>>133
すまん、リメイクって感覚だけで外してしまった

ttp://hr.sao-game.jp/character/
SAOは好きだが、謎の少女って2回も言ってんじゃねーよと脊髄反射してしまった

>>116
XとX2を合算してミリオンと考えれば商売としては成功と言える気もする
仮に最初からXとX2を一つのソフトとして売り出してもミリオンは達成できないだろうし
でもバンナム的には満足できる結果じゃなかったんだろうね

そこでX並の売り上げでバンナムが目指す利益を上げようとコスト削減して作った汚物がZ
ユーザーの声無視して目先の金勘定しかしてないからこんなものを恥ずかしげもなく世に出せるんだろうな

馬場Pのことで聞きたいんだが
バンナム社員かなんなのかは知らないけど、たまに
「馬場Pにはこれからも続けて欲しい」 とか「馬場Pがいたからテイルズは」とかのコメントが出る時があるけど（基本単発だが）

人それぞれではあるから別にそういう人がいてもいいとは思うの思うのだが、
あれは馬場Pの何を期待してるんだろうか？

個人的にはゲームのPなんてあんまり気にしてなくて、なんか実績ある人がやってくれたらなんか安心するぐらいなんだが。
こんな実績があるから、きっと大丈夫って感じで。

で、馬場Pを推すのは何なんだろうか？実績なんてほぼないよね？馬場P
なんか実績あったっけ？

ゼスティリアも余裕もって三年間開発した結果遊んでたんだろとか言われるし
遊ぶ余裕がないほど発売までの間隔が短い急いで作らなきゃいけない方が結果出せるのかもしれない

小学生の宿題かよ...

なぜゼスティリア組みだけ技を叫んだ後の歓声カットなんですかねえ

https://www.youtube.com/watch?v=Jtr_bDcG8nc

あーあ、PS2の連発時代に戻してくれねえかなー
スタジオ解散したってことは採算とれてなかったんかね

それでも戻してくれねえかなー　毎年毛色の違う作品が出て楽しかったのに

>>140
かやのんと小松のバストサイズの差に笑っちまう

>>134
そら、アトリエなんかはあれで正解だったからな
元の絵を再現しつつ、アニメ的なモデルが
ゼスティリアはそれが出来ない(絵師が違うため)から、多分アニメ絵を元に作ったんだろうけど、ゼスティリアは頭身高いせいでアニメ的ではない
元にするものと完成品が完全に真逆なんだよ、方向性が
だからあんな中途半端なモデルが出来上がったんじゃないかなあ、とか俺は思ってる

>>138
そいつらが何を思ってそう書き込んだのかはわからんけど俺も馬場には頑張って欲しいと思ってるよ
死ぬほど嫌いだけど現実問題として次の開発リーダーもあの糞ったれだろうしあれがトップである以上あれがどうにかするしかないからな

ゲームのプロデューサーってのは結構曖昧な立ち位置で昔の馬場も今の馬場もプロデューサーなのはかわりはないけど
昔の馬場は一般的なプロデューサーの仕事の宣伝だとか外部との橋渡しとかそういうのがメインだったけど
今の馬場はそれにプラスして開発総指揮として監督業も兼ねてるって感じかね

>>143
XやX2のグラフィックは頭身高くてもクオリティ高かったろうに...(´・ω・｀)エリーゼとかの別人具合はまぁアレとはいえ

モデリングに関しては完全にセンスが悪いとしか言いようがない出来だわ今回

ザナドゥで茅野さんが超ヒロインしててよかった
ザナドゥはまじで王道だったわ
テイルズもこんな王道作品を作ってくれよ

馬場さんには頑張って欲しいな（買うとは言っていない）

(精々)頑張れって感じ

>>144
ちゃんと反省してくれるんなら、期待もするんだけどね
反省してる気がしないんだよな・・・だから期待が一切持てない

事実今回は本来の仕事である
「プロデューサーの仕事の宣伝だとか外部との橋渡し」は完全にやってないよね…
やってたらあんなに混乱してない
そして、「開発総指揮」もやってる気がしない。
たぶんだけど、プロジェクトに火が付いた結果外注に出しまくったんだろ？あれ

「監督業」だけはやったんだろうな・・・監督がヘボかったら名作すら駄作になるというのに。
なんか今後も、下手くそな監督業「だけ」やりそうだから、嫌なんだよな馬場P

馬場P次回作は(精々死にもの狂いで)頑張れ(じゃないといよいよ後がないぞ？)

署名に返答しないPも辞めないならこっちはテイルズ見限るし馬場は好きにすればいいと思うよ
色紙渡すような気持ち悪い盲目信者共とずっとサイン会でもやってれば？

というかプロデューサーの主な仕事って、開発現場と上層部の橋渡しとか資金調達、その他内的な交渉の類であって、広告その他は広報がやるべきことなんじゃ...？
もともとでしゃばりすぎなんだよコイツ

ニコ生→逃亡
テイフェス→逃亡
テイマガのコラム→逃亡
20周年記念イベント→逃亡
TGS→毎年テイルズステージあるのに開催せず逃亡
ファミ通インタビュー→お前らが悪いと言わんばかりの言い訳で逃亡

馬場さんは頑張っているよ（白目）

>>145
ああいや、Xのグラを否定する訳じゃないのよ
ただZのグラはアニメ的にしたいのか、リアルよりにしたいのかよくわからないんだよ
なんというか、リアルよりっぽいのに表情とかが妙にアニメ的というか
ロゼのだぁぁぁああ！とかが顕著だと思う
とにかく不自然さがぬぐえんというか、ちぐはぐというか

一切謝ってないからな

こっちはヒロインが誰かとは言ってないのに勘違いされた
そう思ったのはこちらが意図してたのとは違う　
誤解させてしまった
最初からロゼをヒロインとして物語作ったから
ＤＬＣの服をロゼが着れるのは配慮
難解すぎて理解されなかった

と要するに自分は悪くないと言ってるし

誤解させてしまって申し訳ない=「まさかそう取るとは思わんかったわwwwwwロゼヒロインとかバカでも解るっしょwwww」
ヒロインはロゼとして作りました　胸張り裂ける=「いやああいっても気付かないとかお前ら心底バカなんだな…仕方ないから教えてやるよ」
としか思えないのは俺がひねくれすぎなんだろうか

正直、馬場は何一つPとしての責任を取らず逃亡してる時点で死ねとしか思わんわ

ロゼがヒロインってのはみんなわかったことでしょ
「こんなのが！？」って感じで認められなかっただけで

俺の先輩に、真面目で仕事ができてジョークも言える馬場さんがいるんだが
馬糞ちゃんのせいで居たたまれなくなる

ゼスティリアは馬場のオナニーでしかない
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今日のアンビリバボーで横井千一の訓示「汚く稼いで綺麗に使え」って出てきたんだが、今のバンナムの社訓もこれなんじゃないかな？
馬場「DLC詐欺で稼いでベルセリアに使え」

綺麗に使ってるんですか？

汚く稼いで全国の馬場のサイン会で出張旅行費に消える

6月6日にベルセリア発表して、もう4ヶ月もほとんど音沙汰なしか
永遠の次回作の主人公アサギみたいに、永遠の次回作の女主人公ベルベットでも狙ってんのか？

綺麗に使う(制作費極限まで削減して利潤UP=馬場の地位向上)

Xで「チームを統合して無駄を無くした上に、シリーズ最高の売り上げを出したんですよ！」とでも上の人間にアピールしたんだろうね。評価は伝えずに売り上げだけみりゃそりゃそうなるわクソが

>>165
シリーズ最高の売上（利益が出たとは言っていない）
ゼスも確実に赤字だろうしホントどうするんだろうね

テイルズ終了

Xの売り上げの7割ぐらいは歴代のお陰だと思うんですよ

終了してもVとGfあるし別にいいけどな

ロゼって一般的に考えるヒロイン像に全く当てはまらないんだよな
女性らしい振る舞いや可愛らしさ、行動や口調、主人公のパートナー
そういうのが全くロゼにはなくて代わりにアリーシャが持ってる
ヒロインなんて今は多様化してるからいろんなキャラがいてもおかしくはないが
ロゼはヒロインとしての属性の必要最低ラインを超えてないから「ロゼはヒロイン」と言われてもどこが？となる
寧ろゲーム本編でロゼがヒロインとしてしっかり役割を果たしたのなら発売前から行われていたヒロイン論争がまだ続いていたかも知れない
モブーシャと言われていたかもな
まあ現状はこの有様だが

ロゼはマジで個人的な性的嗜好で決めたんだろう
サバサバ系って一般的に人気出ないしね
男女だから

テイルズ楽しみたいなら過去作を楽しむ
新しいゲームをやりたいなら今後はテイルズじゃない別のゲームを楽しむ
俺は今後はこれで行くぶっちゃけクソゲーを踏む可能性はあるけどゼス並のゲームは今後はないと思いたい
ただのクソゲーならあー...って気で済むけど
ゼスは内容と制作者の態度とかストレス貯めるだけでゲームにすらなってない作品だし

ロゼみたいなヒロイン知ってるわ、思い出した
某エロゲ3作目のメイン＝ヒロイン
そっくりでビックリする
ちょっと古いからググっても出てこないかもしれないけど

両性の良いとこ合わせて完璧超人
ならともかく
両性の悪性詰め込んじゃだめだよなあ・・・（しかも顔面両生類）

今度は泣くんだ女の子は両性の要素が凄い詰まってると思う(マイナス方向に)

ロゼのあれはサバサバ系じゃないと思う
サバサバ系なら私の笑顔もなかなかのもんとか言わないし
人が真剣に話してることをデートの誘いとか言わない
現実の「あたし、サバサバ系だからさー」って言ってる女みたいだわ

「デートの誘いを断るなんて〜」って台詞って
本当はアリーシャがスレイに一緒に出掛けないかと誘うイベントがあって
スレイが気がつかずに断るイベントでもあったんじゃないのか？
って思ったくらいイベントと噛み合わない台詞だと思ってる

おそ松さん見てたら、アスベルの声が聞こえた気がしたぜ。
終わらせてやる！って

>>176
炎上初期から言われてるけど、ロゼは自称サバサバ系
自称サバサバ系はサバサバ系とは完全に別物だよ
そういう妙なところに現実味があるのがゼスティリアリティってヤツよ

女の生の生態を見るとロゼも真っ青なんだが、
ここはまぁ青少年の女性に対するファンタジーを壊さないよう黙っていよう
(・・・ガクガクブルブル)

馬場のサインもらった人達って今どうしてるの？
そもそもなんで馬場のサインを欲しいと思ったの？

ロゼは夢系のアバターって気しかしないな
筋力差を無視する技、豪運、正規訓練を圧倒する俺流剣技、
微妙に世界観に沿わない完全耐性、自サバでありのままにレリゴー
しかも構って系で自称怪物の中二
まあ中二もSRWWのカイトみたいに上手くやりゃねえ
…てか、馬場が初めて脚本書いたとか言わないよな

>>174
両性の長所持ってるキャラなら知ってる、性別も両性だが

>>179
そのファンタジーが見たいんだよ
胸糞劇場じゃなくて

>>126
遅レスだけどこれハイランドの国章だったのか、もうそんな事も覚えてなかったわ…
背中の模様、パ熱の設定画背面図のところには「鮮やかに染め抜かれているのはディフダ家の紋章」とあるんだよ
ついでに「伝承のドラゴンらしき生き物が向かい合い、聖剣を守護している」とも書かれてる

>>181
「教科書通りの槍裁きって感じwwww」
を思い出した

ロゼのあの陰湿さはどう考えてもサバサバ系じゃなくドロドロ系
ぶりっ子とはまた違う方向で女に嫌われる女そのものだわ

>>183
これ絶対ディフダ家と伝承関係あっただろww
となるとやはりアリーシャ関連を消したから物語に深く関係するらしいドラゴンが消えたとみていいかな…

>>184
ロゼが相手を褒めていると思われる台詞は
全部馬鹿にしているように聞こえる不思議

基本に忠実・手本にするに相応しい　とかなら分かるが、
教科書通りって誉める時に使う言葉なのか？
ロゼじゃなくても遠回しにマニュアル君って言われてるように聞こえるんだけど

>>177
おそ松さんまだ見てないんだよなぁ
楽しみだわぁ
・・・・・・そう、テイルズ以外にも楽しみはあるんだ今年は
あと残り二カ月だけど（白目

鈴村健一のイヤミは流石にミスキャストだろう
鈴村の声が悪いわけじゃなくて、向き不向きがあるという話

ファンと同じものを見て、聞くことのできる真のプロデューサー連れて来い

>>190
鈴村イヤミはまだ聞いてないから何とも言えんが
慣れるまで時間はかかりそう・・・・・
ちび太は田中真弓やるのかなと思ったら全員違うキャストで驚いた
まあ部分的にそのままにするのならいっそ全員変えたがいいかもな

馬場はゼスティリアアニメより
Pの心情を描く
胸が張り裂けそうになってるんだ
ってアニメを作ればいいよ

>>192
アスベル、デゼル、セネルがいるんだなそういえば

開発費の高騰とか事情は察せるが、作った素材使い回さないと採算が取れないようなら
いっそのこと通常版でも限定版並の価格にするとか
このシリーズは何部作（せめて連作になるとだけでも）と明らかにしておくとか出来ないもんなんかね

価格は市場の都合で難しいかもしれないが
高騰した分はDLCが詰め込まれてて、それを従来並の量にしておく
連作かどうかもX単体だと不満持たれたという開発能力なんだし
そこを見極めて先に発表しておけば、全編に渡って胸糞でも次で変わる布石でこんな異常なんだろと目を瞑れる人もいたはず
それでアニメ化発表となってれば連作だけじゃなく、その間にアニメ挟むのか！？と、もうちょい好意的に捉えられるだろうし
それこそ今まで聞いたことがないサプライズだったろうに

価格と何作かの事情が明らかになってれば買う人はそれに納得して高額だろうと買うんだから
炎上要因を減らせてた（減るとは言ってない）
ただ少なくとも1作で完結する王道RPGだと思われてたものが不要なサプライズでバカみたいに炎上する事態は避けられてた

>>194
カイルもおるで
１話からかなりやりたい放題やってるって噂で聞いてるから本当に楽しみｗｗｗ

テイルズ信者には向いてるんじゃないか
一話はホントに腐ってるから。原作好きを完全に怒らせたから
赤塚先生に謝れだからマジで

>>188
最近は本に書いてある通りにしか出来ないって感じで揶揄した使い方が多い気がするけど
元々は手本を極めた素晴らしい技術という褒め言葉だったはず
剣道とかの武道やってる人なら分かると思うけど型をきちんと体に覚えさせるって凄く難しい事なんだよ

具体的にお前らは公式に何をしてほしいんだ!?

ファンと同じものを見たらそれこそ馬場になるんじゃねえの？

>>199
作り直してほしい

ゼスティリアは普通にスレイとアリーシャを一緒に旅させて恋愛させとけば良かったのになーって思う(序盤からスキットとか見てて)
本編改めて見てると序盤のこの二人はちゃんと主人公とヒロインの雰囲気出してるんだよなぁ…会話も微笑ましいしミクリオも幼馴染みしてるしさ。
サブ恋愛にミクリオエドナ、他キャラは保護者枠、ギャグ担当賑やかし枠として役割持たせて本編普通に旅させときゃある程度人気は出たんじゃねーかと思うわ、システム関連は修正必須だけど
今更なに言っても遅いけど途中までは良かったと思うんだよな、途中までは

>>199
テイルズの版権を他社に売り渡し

他社がキチンとしたテイルズを作って欲しい

いや別に何も望まないよ
謝罪なんて他人に言われてするもんでもないし
贖罪の念も無いのに何かさせたところで大したことも出来ないだろ
ただまぁ全方位に胸糞なゼスティリアみたいなのが今後生まれないよう祈っては居るが

あれ？TOZってまだ発売すらしてないのに何でこのスレこんなに伸びてんの？早漏すぎだろお前ら

20周年作品だからきっと12月辺りに過去最高傑作のゼスティリアが出るんだろうなあ楽しみだなあ
今年の一月に何か下痢便的な物が出た気がするけど気のせいだよな

でも無理だよね
アリーシャがいるとスレイに迷惑なのは分かりきってる
根本的に相性が良くないんだから
役立たず扱いして便所掃除やらせるくらいならきっぱり別れた方が建設的

序盤は天遺見聞録が数百年の古文書かのように匂わせたり導師も伝説になるぐらい長いこと現れてないとか言ってたり
スケールの大きさを感じさせるいい導入の仕方だと思ったんだけど
まさか進めるにつれてすごい勢いでどんどんスケールダウンしていくとは

>>191
うまいwww

>>206
それでも見捨てない青臭さがテイルズなんだなあ
Vなんてぶっちゃけ序盤のカロル先生とかお荷物でしかないし
能力主義で見捨てようって提案するキャラはいてもパーティの総意として本当に排斥する連中はいなかった


あ、リアリティとかそういうのはどうでも良いです
Zの展開は受け入れられないってリアルから全力で逃避してる馬鹿の語るリアリティに価値も意味もないので

あげ

>>209
難しい話だよな
人柄自体は問題ないのにパーティの機能に支障をきたすという理由で、人間的に辱しめて排除するのは誰が始めたことなんだろうな

なんか昔のレジェンディアの時に騒がれてた話を思い出した
まともに戦えないシャーリィは切り捨ててステラを仲間にすればよかった的な

なんか昔のレジェンディアの時に騒がれてた話を思い出した
まともに戦えないシャーリィは切り捨ててステラを仲間にすればよかった的な

シャーリィがまともに戦えないのはしょうがないだろ
セネルを助けようとしてそうならざるをえなかったんだから

それを無視して辱しめたのが誰なのかって話だろ

馬場じゃねえの？

正確には馬場本人じゃなくて馬場の同類

別れるなら別れるでいいんだよ
問題は馬鹿にしてたり別れた後も馬鹿にされてるところ目撃しても一切助けず
泣いてまでいるのにそれを隠れて目撃した癖に一人にしてあげようとか一切励まさないで帰り
アリーシャは正しい！正しい奴が気に入らないのはいるからねぇとかアリーシャに一切言わずに
パーティ内だけで何故か完結しパーティ内の話題の種にされ
そればかりかアリーシャの唯一の心の支えであった師匠に裏切られて死なれたという話すらも
マルトランはアリーシャのこと本当は好きだったんじゃないかというのも何故かアリーシャに伝えずパーティの話のネタにだけされる

とかいう悪質さの数々
何この他人事
スレイってやっぱ天族だわ。水の天族と同じで人間のこと何とも思ってない

何年か前にこんな事件があった

ある家に空き巣が侵入し、中にいた若い母親と赤ん坊の口を塞いで身体を縛り、その後逃げる
→母親は無事だったが赤ちゃんは死亡
→母親、ショックで飛び降り自殺
→警察が調べた結果、空き巣の可能性は低く、母親が育児に疲れて赤ちゃんを殺し、自分も自殺したのではという結論に

母親自殺の時点で「なんでこうなっちゃったんだよ…」と凹んだけど、その後のオチでさらに気が滅入った
実在の事件を出して不謹慎かもしれないけど、ゼスのサブイベの胸糞悪さで思い出した

>>198
作者は習い事をしなかったとかでわからんのだろう
他にも努力をしないとか、俺流がかっこいいっての創作じゃよくある
でも今回のは褒め言葉だろ、あの師匠と同じ槍捌き(モーション)だから

>>209
霊応力ないから切り捨てるって、それで話は終わらないのが現実なんだがな
そして切り捨てた相手にも役割持たせるのが作家の腕、物語の妙
ただまあ優等生揃いの導師様御一行はマジメにライオン丸救済だけ見て
他とは関わらないからな(ロゼは特例)

>>181
突然愛について語り出すヤンデレから、融合後はツンデレにクラスチェンジするアイツかな？(白目)

>>206
まあ、従士やめればいいだけでデメリット回避できるんすけどね
メリットなんて大したものじゃなかった訳なんだから
天響術も使えなかったんだし

ロゼとかみたいな勘違い殺人鬼アイドルの奴隷と化した馬場みたいなのが物語を作ったら
大概弱者を踏み潰してアイドルマンセーする話しか出来ないからな

霊応力が足りないから切り捨てたっていうより
ロゼという導師にもなれる高い霊応力を持った人間の存在を知ったから
そっちに乗り換えたっていう印象は否めないよね

霊応力が足りてなくてスレイに影響が出てても
アリーシャしか協力してくれる人間に心当たりがなかったときは
スレイのフォローしながら頑張ってたわけだし

結局ロゼなら手間がなくていいよねっていう天族の勝手に振り回された気がする
天族って基本怠け者なんだろうな
穢れに関しても自分たちでどうこうしようとは思ってなくて
「なんとかしてよね、人間…」
みたいに思いながら何もせず巣に引きこもって暮らしてるっていう…

馬場が言うにはヘルダルフに負けたショックでとりあえず強い人間を勧誘しようって流れに天族らの中ではなってたらしいからな
スレイが天族見えなくなってた間の天族の会話聞きたいわ

>>7の奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露ってのが気になる
何を言ったの？

>>220
誰だろう？わからんが>>181は怪力のオカマ(皇后志望)です

従士というか天族との契約のメリットのひとつは身体能力？
バルトロとのお食事会で「ハイランド兵弱くね？俺の力じゃ頃しちゃう！」
「導師となった者は一般人とは違うのです」
戦場で顔から獅子戦吼くらって霊応力封じられた後
やけにボコられてたのもそれなのかね

そういやアリーシャ攫われた後の戦争介入してる時のイベントシーン、本気でクオリティ酷かったよな？あんま言われないけど...

>>224
岩本「俺と奥村で離脱キャラ一人ずつ担当しようぜ」→実際は離脱二人とも奥村キャラだった
のことかな多分

>>224
これ
http://i.imgur.com/DSU6UIv.jpg

これ完全に奥村氏嫌われてるよね・・・

その時点では離脱がザビだったんじゃないの

メインキャラに絵師4人とか起用するからこういうことになるんやで
キャラの顔もそうだけど、服装の時代感とかもバラバラでバランス悪いんだよなぁ

ソシャゲっぽいよね
せめて服装なり統一感だせと
ザックリとした仕様しか伝えず、デザイナーに丸投げだからこのザマなんだろうけど
で、注文が二転三転する迷走っぷり
長く続いているシリーズなんだから、デザイナーとの折衝交渉なんてノウハウがあるものじゃないのか

真相は分からんが、岩本もザビーダが離脱すると聞かされてたから奥村に気を遣ってそう言ったんだと思ってる
そう思いたい

>>225
皇后志望の怪力のお釜と言えば、物語途中で死んだ後に瓜二つの妹が皇后になって夢を代わりに果たした某少女漫画のオカマしか思い当たらないが、それ？

手当たり次第に売れそうな要素ぶち込むならルート分岐させればよかったんだよな

アリーシャを残す→戦力不足は否めないから戦闘では苦労する
　アリーシャの性格上エドナの兄を救う方法を見つけないと進行不能になる
　政治が関わるイベントが多発、うまく捌かないと戦争勃発で世の中に穢れが充満
　ますますボス戦が難しくなる
　上手く解決できると穢れの数値が下がってラスボス戦で有利
　浄化レベルを上げることでｽﾔｧエンドを回避できる
　進行に失敗するとアリーシャ死亡からのスレイ闇落ちENDあり
　その場合ロゼを主人公にゲームを続けることは可能
　やり込み向き
アリーシャを外す→ロゼの加入によりゲームの難易度は下がる
　ロゼの性格上、スキップしたいイベントは無条件にスキップできる
　スキップした回数分ｽﾔｧエンド率が上がるが
　ロゼを制御しつつイベントをクリアしてゆけばｽﾔｧはロゼに振ることができる
　政治問題にはロゼ（犯罪者）が仲間にいるので関与できず
　それに端を発する穢れは浄化することができないためｽﾔｧエンドは回避できない
　タイムアタック向き

カムイ率が高いキャラとの親密度が上昇し一定レベルを超えるとCPエンドが見られる
特に偏りがなければアリーシャまたはロゼとの親密度が上がる
アリーシャとの親密度が上がると従士反動が軽減し
ロゼとの親密度が上がるとロゼが制御しやすくなりｽﾔｧを肩代わりしてもらいやすくなる

どんなに萌え要素をつっこんでもルートが単一なら肩すかし感が大きいだけで誰も喜ばないのに

>>232
いのまたさんの仕事本見る限り、どちらかと言えば注文が多かったような感じだけど

>>234
そんな複雑な仕様にしたら、イベント作り込みからフラグ管理から何から手間も金もかかるだろ！馬場がそんなことやりたがるわけないだろいい加減にしろ！

スレイ→天族村で育った割に私服カジュアルですね、あと導師ポンチョダサすぎ
アリーシャ→太股がイイ（・∀・）
ロゼ→あなたはモブですか？
ミクリオ・ライラ→特になし
エドナ→正直媚びすぎ
デゼル→ディーゼルの回し者かなにかですか？
ザビーダ→とりあえず服を着ろ、ケツに銃さすな

初見プレイでの服装の印象はこんな感じだったな

藤島本だとテイルズ側の注文が二転三転した結果のよくわからないキャラって感じだったな

いのまたのデザインは良いと思うよ
スレイも別に俺は悪くないと思うし、むしろあの導師マントのデザインは好きだ
ロゼは...うん、商人服の方が全然いいわアレじゃ

というか今回の複数エンドの意味が分からない
なんなの意味あるの？全部バッドじゃん

アフターＥＰ気になるところで終わった
まさかルナールが生きていたとは・・・
そして「力をとりもどす日が！」という意味深げなセリフ
サイモンも改心フラグとか
いったいどうなるんだろう
アリーシャは大丈夫なんんだろうか
これは続編は怒号の展開だと期待する

あ、そのあとは本編のエンディングに続くだけなので何もないんですよ

>>240
どっちのエンドでも王妃とマオテラスどうにも出来ない時点であの世界の未来
不安しか残らないんだよな
、

>>241-242
この流れ完璧過ぎだろ

あれで終わりとかアホかよ
ルナールどうなったんだよwwww

続きを作っていいと言われたらこれから考えるらしいよ
続き作ってって言ってこいよ1300円

ルナールのような悪が消えずに生き残るのがゼスリアリティ！ﾄﾞﾔｱ
らしいで

>>245
？？「続き作っていいなら今すぐ考えますよｗｗｗｗ」

悪は消えないしドラゴンは浄化出来ないし、本編でやったことってなんだったんですかね

ロゼのアリーシャに囮になってもうら作戦どうかと思った

そういえばエドナはリタみたいなツンデレかと思いきや
全くデレなかったのか残念だった
だがエドナは見た目がちっこいが一応「大人の女性」だから
そういう子供っぽい反応はしないんだなと
今回の女性陣って「普通の女の子」がいなくて
寂しかったな・・

普通の女の子っていうか 一般人視点のキャラクターがいないからな

>>251
良いことをした後は、別に…とか言ってモジモジします
恥ずかしがるのもいいがそろそろ
どっしり構えてYou're welcomeなキャラも見たいもんだ
大人な対応と言うとアリーシャ着替え中のやり取りも
地味に好まれてるみたいだね

>>233
そうソレ

デフォで人間見下してるやつばかりが仲間になるのはなんでなん
モブの方がマシな天族いたやん

>>254
「彼が死んだこと、いつまでも悲しんでたら穢れてスレイに迷惑がかかっちゃう」

この台詞マジで理解できない
本人は人が死んで悲しいって思ってるマトモな神経があるっぽいだけに
死んだことを悲しむとかそんな感情がアウトのままの世界…

後悔しちゃいけない、否定は勿論、疑問に思うのも許されない。
なんか変な宗教みたいな世界観だな。

人を見下したエリート思考と陰湿なイジメの世界。

リアルっちゃリアルだが、何故それをファンタジーでやるのか。
アメリカのサバイバル番組ですら最後は愚直さが勝つ、みたいな演出入れるのに。

いのまた仕事本見る限り、ゼスティリアに関しては注文が多いというより、漠然としか決まってなかった
という印象を受けたな
他タイトルのコメントとか他の画集のコメントを見ると、
いのまたさんは各個人のキャラ設定以外に世界設定やゲームそのもののスペックも含めてデザインして
これが良いと思ったものは、スタッフに止めてくれと言われても逆にスタッフが頑張って再現してくれるって感じで
基本的に結果として良かったという肯定的なコメントの方が多いんだけど、
zの二人は他のキャラと比べて浮いてるとか苦労したとかピンとこないとか言ってる

後、アガーテとかリチアとかドレスのデザインが好きでめちゃくちゃ書いたらしいんだけど、
ライラはそうじゃなかったらしいっていうところから察すると楽しい仕事じゃなかったようだね

まぁ親族の死亡見て複雑な気持ちで黙ってたら
あたしおかしいのかなぁ悲しむ人たちの気持ちわからないわぁとか抜かす
人としておかしい奴が正しくてそいつにそんなことを思わせてしまった！と遺族が謝らなきゃいけない世界だからね

>>225
遊戯王GXのユベル
主人公と超融合した後は男性面は出なくなるけどね
正直ラスボスよりもラスボスしてる上に、当初の目的を果たした稀有な存在でもある

>>251
大人の女性・・・いやそれ以前にまともな奴なら「そぞろ涙目のアリーシャ」とか聞いた瞬間にドン引きするなり正そうとすると思うの

穢れを乗り越えるっていう考え方がないから人間らしい負の感情を全否定しなきゃまっとうに生きていけないんだよなぁ

穢れ問題解決するとロゼが凡人になってドヤ顔出来なくなるからな
そんなことが許されていいわけがない

悼むことも許されない世界なのに「抗うのをやめた先に生の実感は云々」っていうのがよく解らんのよな
お前らのやりかたこそ生の実感がかけらもない世界じゃねーかと
抗い方がおかしいのかな　明らかに穢れのシステム自体が悪いのに穢れたら悪みたいな感じがかみ合ってない

>>241
ある意味怒号の展開というのは合ってる

うげえ気持ち悪こいつら
いつまで筋違いな批判繰り返してんだか
まるでアホウヨｗぼくのおもいどうりにいかにゃくてくやちいいい！ってかｗうはｗ餓鬼くせーｗ

何を今更…

スレチだがとある夏アニメがつまらなく炎上して責任者が逃げてるけど
馬場みたいだなｗ

まず馬場の発言通りのゲームを遊べてないんだもの

アニメならまだ面白くない→見ないで済むからいいよな
円盤も買わなきゃいいだけだし

ゲームだとそれができないんだよな
しかもゼスティリアは「最高傑作」とか煽っといてこのざまだから悪質

Gの時はアスベルの立ち姿がカメラの位置が変わったことを意識したのか、かなりスタイリッシュでよかった
モデルの頭身のせいもあるけどなんかキマらないんだよなZのキャラって

>>259
イカサマ見破られた上に運に賭けた一手も不発に終わって「ええ…(´・ω・｀)」って声漏らすラスボスがくっそ情けないだけなんだよなぁ

>>269
そこらへんもそうだが、様々な面にちゃんとした作り込みとかこだわりが感じられたんだよねぇ過去作には
Zにはそれが全くないんだよ

ロゼに対するこだわりは感じられたぞ

>>271
＞こだわりが感じられたんだよねぇ
分かる
20周年記念作品だから過去シリーズに関する名前入れてたり(宿屋とか神依秘奥義とか)してたんだろうけど
ぶっちゃけ名前とか考えるの面倒だっただけなんじゃと邪推してしまうほどの手抜き感
ミニゲームとかもなかったし

>>264
賤業お疲れ様です。

>>255
なお設定資料集だと天族は穢れの影響は受けるけど、自分では穢れを生まないって設定になった模様
馬場は台詞すら確認してないんかね

コピペミスっとる･･･
＞みとかこだわりが感じられたんだよねぇ過去作には
Zにはそれが全くないんだよ
↑これに同意ね

瞳石を集めよう！→サブイベやった後に何故か落ちてる

どう見ても手抜きです本当にありがとうございました。

大地の記憶の目が滑る感凄かった
影絵の人たちが首釣ったり轢かれたりしつつ
手前のヘルダルフがどんどん変顔していくのはどんな気持ちでみたらいいんだろうかと思った

たとえば戦闘だけに関してだっていくらでもセンスやこだわりが感じられない所がある

例えばカメラ。Gfだと敵とキャラの中間にカメラの中心が向くようになってるんだが、Zだと敵が中心に据えられるようになってる
このせいでキャラが何やってるかわからなくなる頻度が格段に高くなってしまってる。大きく動けばキャラが画面外に行く・操作外のキャラが視界に入らなくなるetc...
あとカメラの追従速度もGfだともっとキビキビとした挙動なのに対してZじゃ遅延するのなんの...このせいで敵の背後やエフェクトに隠れて見えなくなったりしてマジでストレスフル

自分のプレイ日記が、世間の評価に懐疑的なユーザーの一助になってくれれば幸いです。
少なくとも自分はたっぷり楽しめたし、面白かった。
マイナスな面も勿論ありますが、それはどの作品、どのテイルズにもある些細なもの。
本当、どうしてこんな騒ぎになっちゃったんだか……(´・ω・`)

ゼスティリア信者って本気でゼスティリアが普通のゲームだと思い込んでるんだな
アレが些細だっていうんなら今すぐテメェに詐欺商品で金取った後
「僕も胸がはりさけそうでした」って言ってやるよｗｗｗ

こんなクソ要素がどの作品、どのテイルズにもあってたまるかよｗｗｗｗ

>>280
まあ、ゼスティリアを誉めるのは自由だが、他のテイルズシリーズを巻き込まずに説明してほしいな。
侮辱以外の何物でもないわ。

プレイ後に設定の考察とか一切してないんだろうな
ゼスティリアほどの手抜きを「些細」とか過去作にも失礼だし世の職人さんたちにも失礼だわ

個人ブログからわざわざサルベージするのってどうなんだろ？

エアプのネガキャンでゼスティリアは潰されたよな
グラは綺麗だしストーリーもいつものテイルズさらに無料ストーリーDLC配信、過去最高傑作って言ってもいいぞこれ

テイルズをテイルズたらしめてるものって結局なんなのよ

ロゼがああいうキャラなのはるろ剣の斉藤みたいなのを目指したのかな？
悪即斬的な

もういつものテイルズって擁護には飽きたよ

単純にゲーム単体として見れば出来の悪い糞ゲー一歩手前の駄ゲーってところだから楽しめる奴もいるだろうよ
このゲームの最大の問題点は事前マーケティングで
リアル詐欺に片足突っ込んでるにも関わらず開発トップも発売元もわざとじゃない俺は悪くないとしか言わないところだわ
まあ認めたらまじで消費者庁から吊し上げられかねないから認められないんだろうけど
20年間続いてるシリーズのマーケティングを最初からファンを騙すつもりでやってるなんて正気の沙汰じゃないんだよ

>>289
いやいやいやいや、このゲーム最大の問題点は詐欺とかよりもまず内容がクソなことだろう。シナリオもそうだがシステムがマジで救えないクソゲーなんだよ

>>289
まあ、ゼスティリアが擁護しようもない駄作とはいえ、ゲーム内容だけなら、こんなに炎上続かなかったのは確かだな。

>>286
この世に悪があるとすれば、それは人の心だ、だっけ
人間の邪な心をリアルに描くのがテイルズの良さでしょ？

Zは過去最高欠作だよ

多分普通に販売してもあのシナリオではやばい炎上したと思う
加えてあの詐欺と舐めくさった言動でメルトダウンしたが

無料（1300円）のDLCがなんだって？

シナリオにしても一見王道系と見せかけて呪われた世界を救わず
対処療法だけで終わらせるシナリオ（しかも敵側がある意味で世界を救おうとしてる）
って時点で大抵世界を救うRPGからすれば異質なんだよなゼスティリア

別にそういうシナリオが悪いって言う積もりないけど今回のシナリオで何か
満足感というか達成感感じた人っておる？俺は悪い意味での虚無感しか感じられなかったわ

>>292
なんかそれ違くね?
自分の内にある悪の心を知れとかそんな意味だと思うんだが

もしも宣伝内容と全く異なる内容でも、クオリティが高ければ「いい意味で裏切られた」になるだろう。クオリティが著しく低いからこそここまで大事になっているのだし、これからのシリーズの未来すら暗くするような出来だったからここまで叩かれてるんだと俺は思うぞ

>>297
？
俺の言ってることとなにが違うのか分からないんだが？

>>296
「これが世界！」の所まではワクワクしてたし満足出来てた
ナイフを売る選択肢とオレ導師になるよ〜初神依のあたりから「あれ？」って思い始めて、後はもうずっと何が起きてもﾌｰﾝ状態

>>298
本来サプライズってのはそういう時に使う言葉だよな＞「いい意味で裏切られた」
馬場達のやらかした事はサプライズじゃなく単にユーザーを騙しただけ、つまり詐欺

>>299
お前のは悪人を他人事みたいに言ってるけど
他人のことより自分が悪人かどうか考えろって話じゃねえの？

>>298
ゼスで例えるなら
「従士は天響術が使えます」→「実は天響術だけでなく神依も出来るようになります！」
となるのが本来のサプライズ
なお実際ry

>>302
そっちの意味も含んでるかもね
どっちにしろ単純な勧善懲悪じゃないってことだと思うけど

>>301
広報のミスリードについてですが、これは別に悪い手法ではありませんよ
ユーザーを騙してサプライズを仕掛ける、言わば誕生日ドッキリみたいなものですから
残念ながら今回は、誕生日プレゼントが気に食わなかったみたいですが

これ自体は信者の発言だけど今のスタッフもこんな思考してそうだよな
そうでなきゃ開発当初からアリーシャを詐欺の為に作るとか出来んわ

テイルズをテイルズたらしめるものって
個人的には
現実ではありえないご都合主義と主人公一行のあきらめない心と主人公の決断だと思うんだ

>>304
単純な勧善懲悪じゃないのは確かにPから続くテイルズの伝統だが、誰も邪な心の描写に陰湿だったり道理が全く通らない行動なんか求めてないんですけど
俺たちが見たいのは「敵にも味方にも信条があってそれが衝突する」展開であって、スレイさんたちは特に何か明確な信条とか正義とかを掲げられてるわけじゃないんですけど
だからこそライオン丸とか敵側の方が正論にしか見えなくて、それに対して特に反論も出来ずに「一発殴ってやろうか」なんていう奴が普通にのさばってることが異常なんですよ

>>305
気に食わなかったもなにも、誕生日祝われる当人が喜んだり満足しなけりゃただの悪質なイタズラだよな…
そんな事すら分からないのが信者と馬場共なんだろうけど

>>306
現実にありえないご都合主義って例えばどういう話があるんだ?

そうだな〜
仲間だけでもぱっと思いつくだけで
たまたま見つけた剣が伝説の武器(D序盤)
何気なく仲間にした女の子が天才の一線を画す技術力を持つ種族(G)
あとは皇位継承者とか王族が旅に最後まで付き合うとか

>>307
そのテイルズの伝統をなんのために表現するかって流れでいいの？
案外テイルズは物語性よりも教材になるようにシナリオを組み立ててるのかもね

ゼスティリアならいじめ問題が話題になったりするみたいに

>>310
＞伝説の剣
それはご都合って言わんだろ・・・

>>312
まあ、それないと物語始まらないしな

空から降ってきた女の子の話を聞いてるうちに世界の危機に立ち向かっていたとか
実父が四千年前の伝説の勇者の仲間だったとか

ゼスティリアの場合個人の趣向の違いでは通らないレベルの人数が嫌悪感を示してるわけだからなぁ
過去のテイルズにももちろんマイナスの要素はあったけど、それを打ち消す程度にはプラスの要素もあったわけで
ゼスティリアほどマイナスの詰まったゲームはテイルズに限らず世のゲームと比べてもなかなか無いよな
設定しかり、システムしかり、戦闘しかり、プレイヤーに達成感や満足感を与えるものがことごとく無い
あげくあんなモヤッとした終わり方されて「満足」「楽しめた」って言ってる奴の気が知れない

>>310
そこまで特別な話じゃなくないかそれ
王族といっても直接国を治めてるわけじゃなくて王子王女が見聞を広めるための旅だったりだろ
>>311
そういうのはファンタジアの頃からあるのか?

ユーリさん「下水道の部品探してたら…」

いくら元々のアンチが暴れたとしてもアマゾンレビューの大荒れっぷりは異常だからな
普通の作品ってレベルなら星３あたりに落ち着くのにゼスティリアは星1だらけだしね

あ、リタの役割が一番ご都合主義に近いか？
適当に部品組み立てて明かり作ったり、対抗策なんとかしてよ→一晩でなんとか作りましたよ明星一号、とか

今回（前回も）
製作者自ら「リアリティ」言うくせして
物語は終始ファンタジーしてるのよなあ

>>316
ウッドロウ･･･いや、なんでもない
ガイアスは国の仕事してた描写あるが･･･

>>319
本編じゃないけどTOW3のハロルドもそんな感じだよね

ご都合ってGのラムダリチャードの繭かなんかに突っ込んで一番下行ったとき
リチャード取り戻せなくてラムダァァァァ!!ってなってそしたら繭が崩壊しはじめてやべーどうすんべの時に
「見て!シャトルが!」ってシャトルが落ちてきて脱出とかそういうのじゃないのか

・暗殺者なのに穢れない
・拾った銃がオーパーツだった

憑かれた人間ごと憑魔を殺してた銃で憑魔に同化されてる仲間を撃ったら助かった

>>305
その信者の発言も大概ズレてるよなあ
ゼスタッフがやった事って例えるなら
誕生日のサプライズプレゼントで落とし穴を掘って誕生日の人（ユーザー）をその穴に落とし
落とし穴の中で激怒している相手に「ゼスタッフは貴方をビックリさせたくて頑張って穴を掘ったんだよ！」と擁護する人（信者）を後ろから穴に更に突き落とし
「誤解されて胸が張り裂けそう」とか言いつつその穴を土で埋める
とか、そういう事だよな
誰がそんなプレゼント喜ぶんだよと…

勧善懲悪でないことに酔った感はあるなあ
その果てに誰が正しいとも何が間違ってるとも言えず仕舞い
自分の答えを明言出来なくて、安牌切るだけになってると思う
敵味方の信条はいいけど、どちらも正解である必要なんてない
両方間違っていて、両方が過ちを知るからいいんじゃない？

ゼスティリアは、自分の生きる道もわからん者が人を殺めるな！
ってセリフ思い出す

>>317
節子それ下水道ちゃう、噴水（上水道）や

>>321
ウッドロウさんってD本編の頃はまだ王子じゃなかったっけ？
マイソロのハロルドはまさにご都合の塊だった…

個人的にストラタ編のパスカルもご都合主義に感じたな
ユ・リベルテについてからはパスカルいなかったらアスベルたち何もできねーじゃんって
くらいパスカルばかり活躍してた印象だった記憶が

まあ誰かしらにつつかれても仕方ない
ご都合主義多いけど
話全体をポジティブな方に持っていくのなら
もう仕方ないね。ゲームだからね
で諦めもつく派なんだけど
ゼスティリアの場合はネガティブな方にご都合主義ばっかだわ
その癖にロゼさまにだけは超努級のご都合補正かかってるわ
挙げ句これでリアリティだなんだと言ってるわ

あかんやろ(真顔)

>>316
ファンタジア=討った敵にも譲れない事情があることを知った
デスティニー=そういった譲れない事情が今度は友の方に生まれ友を討った
エターニア=生きるために命を奪う側奪われる側どちらの立場も経験
デスティニー2=上記が理由の喪失感を無くすための夢の世界を見てなお生きる決断をした
リバース=自分の中にある異人種への恐怖心に立ち向かった
レジェンディア=共存するために奪い合っていた主権を分け合った
アビス=自分の存在が世界にとってどんな意味があるかを知った

こんな感じで学校の教材に出来そうだろ

>>314
空から降ってきた女の子を助けたら、いつの間にか世界を救っていた
と言えば天空の城ラピュタ
あれ地味に世界レベルでヤバい代物だし

>>330
面白い説だな
アビス以降もどうなのか知りたい

>>327
王子だよ
個人的にはリオン裏切り後ソーディアンマスター(リオン除く)が揃って嬉しかったけど！！！
嬉しかったけど！ウッドロウは数か月経ってる設定とはいえお前国大丈夫なん？ってなってしまってな

詐欺師が被害者にサプライズだよー許してーっていって許されるかよ
金とってねぇ友達にやるならともかく、こっちは金とられてる消費者だぞ
会社の取引先に「サプラーイズ！驚いた？」なんてやったら会社がクビにする
それすら出来ないのが今のバンナム
信者がサプライズで誤魔化そうとしてることを（誤魔化せてない）無かったことにしようとしてる
バンナムそのものが詐欺を働く会社だということ

まぁなんやかんや言っても最大のご都合主義は主人公が偶然ヒロインに出会うことやろな

>>219
ロゼ「教科書どおりの槍さばき、ってかんじだねぇ」
アリーシャ「鍛錬の結果。何も恥じる事はない。」
実際アリアフでのやり取りはこう
で、ロゼがどういう意味で言ったかは分からんが
アリーシャの返事からみると書いてある事しか出来ないっていう嫌味に聞こえたって事なんだよな
それに小松さんもこの台詞は嫌味と受け取って演技してただろうし
嫌味にしか聞こえなかったユーザーは多っかったはず
ライラが言ってっただろ伝わらなければ意味が無い、とな

>>310
逆なんだよ逆
「ご都合主義レベルの運のいい偶然が積み重なったから、物語として成立した/主人公となった」ということなんだ
なんのいい出来事もなく滅んでいった世界の話とか救えなかった人の話なんて物語になるわけがないのだそもそも
だからご都合主義といってそれを批判するのは滑稽なのだと俺は思うよ(´・ω・｀)

>>332
こういうテイルズらしさを表現してたのはアビスまでだと思ってる

あとシンフォニア抜けてたわ
シンフォニア=世界の違うもの同士が繁栄を奪い合う様子とその世界を牛耳る意味を知った

個人的にハーツのシナリオもすきだったりするんだが
>>330
アビスは生れた意味というより居場所を奪ってまで存在する意味って言った方がいいかもな

>>335
それで物語動き出す話もあるからwww
あんな美少女に偶然あえるなんて羨ましいとか思ってない

10周年のレジェンディアとアビスは毛色は違うけど、どっちも過去作の課題を結構詰め込んでるから探索する内容も単純じゃないんだよね

ゼスティリアは原点回帰っていうくらいだから探せばなにかしらテーマが見つかると思うんだけど

テーマ「殺す」

ゼスティリアが投げ掛けるテーマか

なんだろう、障害者を役立たず扱いする奴らの醜さを知りましょう的な?

原点回帰とか過去作ユーザーを釣る為だけの謳い文句だろ
緑が多いとかわけわからん事言ってたけど
結局、昔プレイした人に戻ってきて金落としてほしかったそれだけ為の騙しだろ

>>343
なんとなくそれっぽいよね
言って分からないなら直接見せてやるからよく考えろって感じで

画面が暗すぎってか全体的に灰色のマップ多いよな
穢れが消えたら明るくなるのかと思ってた

>>342
殺すはあんまりだと思うから
もっとオブラートに「自分の限界を知る」とか？

ゼスティリアのテーマって「現実はままならない」じゃないの？

ゼスティリアのテーマは「各々の心の中に」だろ
一貫したものなんてほぼないし、それぞれに引っかかるところが違うしな

テーマ「全てはロゼのために」

「一般国民は上級国民様のために言うこときいてりゃいいんだよ」
とかかな

>>326
少なくとも最初の頃のテイルズはよくやってるよ
レジェンディアはヒロインに力がなくても主権の動かし方を学ばせてたり
アビスは主人公に存在意義を問い詰めて自我を促したり
メインキャラを大切にしてしっかり課題に取り組ませてる

変になったのは特定キャラをマンセーしてファンに媚を売り出してからかと

アビスの時点でも媚びは売ってなかったっけ
主役周りのストーリーはしっかりしてたと思うけど

シャーリィはパーティにいないのにいつでも話の中心だったからな。凄い存在感だった
セネルがどんな時でもシャーリィのことしか考えてなかったからだけど

>>336
わかってる。だったr
お飾りでない実戦型兵士マルトランと同じ槍捌きは
パーティ一同食い倒れるほど身に沁みてるものなwと思って
嫌味に扱うには師匠(モーション同じ人)が強すぎ
お姫さまsageなら身体能力にすべきだった

ゲーム部分と設定部分を同一視しすぎちゃいけないけど、
作品の一部である以上制作は軽く見ちゃダメだ　ギャグスキットとかもね

>>353
アビスのストーリーはとにかく主人公に問い詰めることを優先してるからそう思われやすいよね
媚っていうのは結局シナリオ上、不必要に持ち上げるって意味で言ったんだけど、アビスは性質上仲間を問い詰めるストーリーじゃないから
仲間に甘くなったってのはあると思う

レジェはメインシナリオはセネルとシャーリィメインでキャラクエにつなげるための要素小出し
キャラクエでそれぞれが主役。セネルたちはその主役の手伝い
って感じに分けられてるからな

アリーシャアフターなのにロゼが出張りまくってるどっかの作品とは違う訳ですよ

テーマ「愛する者は正気なし」

馬場の愛にめちゃくちゃにされた

>>354
セネルが話すシャーリィの話は大抵シャーリィにとって足かせにしかなってないから
なんとかセネルから離れられるようにストーリーを動かしてたところはあると思う

レジェンディアのミソはヒロインが本来戦えるのに力がないってところで
そのおかげで政治的な手腕を磨く機会に恵まれてキャラクエの世界に繋がっていったわけだし

シャーリィはモフモフから預かったジェイの主導権を自動的にソロンに渡しちゃうジェイに渡すことなく
しっかり力関係を説得して仲間の元に届けたのがすごいなと思った
普通ならジェイの情にほだされてジェイにすぐ返しちゃいそうなもんだけど

そもそも槍の基本も知らんであろうロゼが偉そうに教科書通りとか言うのがおかしい

メルネスだからシャーリィを護るワルターと
お姉ちゃんの妹だからシャーリィを護るセネルは
本質的な意味では同じだからシャーリィは離れて行ったところはある
結局求められてたのは自分自身ではなく付加価値のほうでしかなかったのがショックだったのだろう

シャーリィ的には関係者を孤立させちゃったセネルとステラの失敗を教訓に出来ないと人生が無駄になるわけだしね

仕事上で主権を預かったり渡したりはするけど
シャーリィに対するセネルみたいにずっと保持するんじゃなくて、大事を済ませたらすぐ返せる環境を作れてるのも好印象

メインシナリオのエンディングでせっかくもらった権利をすぐ返しにいって一緒に浮上するシーンとか
未来に向かう意味を考えるとすごい感動する

レジェンディアやった事ないんだが「依存からの脱却・独立」がテーマの１つなんか？

こういう興味そそられる書き方されるとやってみようかなって気持ちになるのに
「普通に面白い」しか言えない信者ってほんと駄目だなぁ

>>364
共存と自立と自己改革かなテーマは
セネルとシャーリィはお互いに依存しすぎてたことに気づいたから
少し距離を取ることにしたりしてるし（といっても普通に会えるし実際日々をみんなで楽しく過ごしてるし
今後もずっとお互い大切に思ってるのに違いはないから後味が悪いとかは一切ない）

あとセネルとシャーリィに限らず他もお互いのためを思うから離れるとか過去からなんとか立ち直ろうとかあったりしてるしね
離れてもお互いを大切に思ってるというのは凄い描写されてるからそこまで気にならない

>>364
主人公とヒロインで課題は別々に用意されてるって感じだね

セネルがいわゆる依存からの脱却でいいんだけど
シャーリィは生まれた時から従者的思考だから、人の願いばかり聞いてないで自分の望むことも表現できるようにすること
が内面への課題になってる
主人公ヒロインが明確な主従関係で始まるのはテイルズではレジェンディアだけだから、意外と脱却自体心情的に難しいんだよね
俺に助けられるだけのお姫様が勝手に動くな的な

でも脱却できるとすごく見える世界が広がる感じがしてお気に入りの作品

レジェンディアのテーマって「家族の絆」とかそんな感じだと思ってた

>>367
それも普通にあるとは思うな
色々それぞれの家族親族間でトラブルがあった連中が出会って喧嘩したりして
成長してちゃんとした真の家族になる的な感じ

...おかしいこと言ってないはずなのに真の〜とかすげぇいやな気分になるのはなんでだ

上で話題になってたご都合主義だけど個人的には二種類あって

フィブリルを持つリッドの元にフィブリルを求めてたメルディがやってくる・マスターの素質があるスタンがディムロスと出会う…物語を作る上で必要なご都合主義
D2終盤で時空を超えるためのレンズが必要→ハロルド「こんなこともあろうかとイクシフォスラーに自動で帰還するようプログラムしておいたのよ！」…ゲームを進行させるためのご都合

こんな感じ
よくご都合主義だと突っ込まれるのは後者が多い印象だな
個人的にはあまりリアルを追求しすぎるとゲームの場合ダレるから、ある程度のご都合はあっていいと思ってる

>>365
離れていても俺たちは絆で繋がっているんだ的な

>>369
前者はご都合っていうより運命って感じだよな
後者も使い方を選んでくれれば別にかまわんな

ミスった…

>>365>>366
サンクス
主人公とヒロインだけでもそんなにしっかり成長できてるのか…
仲間との関係も、離れていても俺たちは絆で繋がっているんだ的なものっぽいし良いね

Lは最後の最後の
「アレやるか」
「アレだな」
皆で「えいえいおー!」が凄い好き
それまでセネルとかジェイみたいなタイプはやらずに見てるだけだったからなお感慨があった

>>369
途中送信
ゼスティリアのご都合主義って、この二つのどっちにも上手く当てはまってないような気がする
本来スレイやミクリオの出生の秘密が前者、ロゼの才能が後者に当てはまるはずなんだがゲームやってると
スレイとミクリオは実はカムラン出身でした！→だから？
カムイできる仲間を増やすためにロゼの設定入れました！→そもそもアリーシャがカムイ化できたよかったやん？
って感じに設定が無駄になってたり別の案で代用できたりと悪い意味でご都合になってるイメージ
スレイのカムラン出身設定なんかはストーリーの箔付けとしてあっていいと思うがミクリオの方は完全に死に設定なんだよなぁ
ロゼは言わずもがな

伝説やら知名度が高い優秀な血筋の一族に生まれる主人公→ご都合
主人公が伝説の武器を手に入れ巻き込まれる→ご都合
主人公がヒロインに出会い物語に巻き込まれる→ご都合

結局物語に巻き込まれる始めの一歩すら
人によっては運命という名のご都合に感じられるんだから
ご都合主義を取り除くなんて無理なんだよ
取り入れたうえでご都合を薄く感じさせるように努力するとかならまだしもね

それに今作なんて神器入手がめちゃくちゃご都合だし
ロゼとか一切放棄した悪い意味でのご都合の塊だしな
リアル云々とか語れる作品じゃない

神器辺りはもはやご都合通り越して適当すぎふざけんな
設定考えるのだけは一人前のそこらの厨二病に考えさせたほうがよっぽどまともなもん出来上がるわ

>>375
しかし、それをリアリティだと語る馬場本を初めとするゼスタッフ達…

レジェンディアのEDでの別れは悲しかったが、希望に満ちてたよね。
それに比べて、スレイブさんは…

そもそもゲームにご都合主義があるのは悪いことじゃない
ゼスはご都合に見せかけたただの適当だからあかん

萌え豚腐に関して媚びるの余計な事すんなと度々思ってたけど
思えば近い事をAのEDでやらかしてたなと思い出す
切ないのが好きな人はルークが帰ってこなかったと解釈して妄想し、
いーやご都合主義どんとこい皆幸せウルトラハッピーがいいんだって人はどっちも帰ってきたとか色々妄想してたところに後出しで
「あれアッシュです」
PのEDももう皆二度と会えない切なさを味わいたい人もいれば
アーチェの言う「皆ずっと一緒に居られればいいのに」が実現した姿を妄想したい人もいるところに後出しで
「クレスは死にました　ミントも死にました　クラースもすずも死にました　チェスターも多分死にました」
楽しくも面白くも無い余計な後出しやめろ

2つ目の弓の時点で適当だったから聖剣抜く云々やりたかっただけなんだろうなと思える
手甲とナイフの扱いはありえん
キーアイテムを舐めてんのか

>>380
あれ、オフレコの話を漏らした雑誌側が一番悪いんやで
まあやり込むとアッシュ帰還側の根拠を見る羽目になるのは確かに意地が悪いけど

>>380
思い出すって言いつつ捏造するのはどうなんだ
「公式としての答えはあるけど、答えはあなたが考えて」とした上で、
記事にしないことを約束して出した公式見解を仄めかした記者が一番のカスだろ

その後にライターがわざわざフォローまでしてるのに

>>382
サブイベやり込んでEDで帰ってきたのがアッシュと知ったときの絶望
まさに深淵を覗き込んだようなあの感覚は嫌いじゃないけどね

本当にゼスティリアの壮大なまでに何もない設定はなんなんだろうか？
神器 → 何も無し
八天竜 → 欠番
遺跡 → あるだけ
ジークフリート → あるだけ

神器とかの設定そもそもいらなくないか？八天竜にいたっては天竜でいいし。
最初にかっこいい響きの単語並べただけか？

アッシュが預言の呪いから救済される話だったな
だったら最初からアッシュ主役にしろと思うわ
アッシュ好きじゃねえけど

ルークも哀れだけどアッシュも哀れというアビスのＥＤ
自分が陽だまりだと思ってた場所でぬくぬく過ごしてたと思ってたら馬鹿にされてたルークとか
ルーク目線でゲスやら勘違いしてるアホなでしかなかった自分をルーク視点で見せられると
とか凄い哀れ。ショックで自虐の毎日送ってそうだわ

天遺見聞録からして10何年前のベストセラー本ってオチだからな
いくら著者が忘れられたからって本がいつ出たのかまで分からなくなるなんてありえないだろ
ましてや初版の時点で20年も経ってない本がうん百年も前の代物と勘違いするほど劣化する訳がない


どういうつもりで序盤に「古すぎて地図として使えない」とかいう台詞を言わせたんだ

>>388
そんぐらいだったら他の保存状態のいい別の本があってもおかしくないなw

>>385
要素を線で結ぶってのが出来てないんだよなぁ（八天竜に至っては数も足りないけど）
前半の大雑把さも、後半の展開によってはフォローというか粗を大目に見てもらえる程度には生きた描写に出来たはず

>>386
主人公をオリジナルにすることになってたらそうなってたんだろうな

>>380
EDで帰って来たのがどちらかは各自が好きに想像してくださいってのは萌え豚腐に媚びてるとは違うんじゃないかな？
まあ、サブイベやり込んだら想像の余地が無くなるのはどうなんだと思うけど
なりダンXはもうホント擁護できない。消し炭にしたいくらいに酷い

でもサブイベの大爆発理論はアッシュが生存してること前提なのかもしれないし
大爆発起こる前に物理的に死んでしまった事を含めイレギュラーが起こるかもしれないという考えも…

八天竜なんて火竜　水竜　地竜　風竜　光竜　闇竜　時竜　幻竜とかで適当に精霊ポジにしときゃいいじゃんって話だよな

スターもオリジナルが死んでレプリカがオリジナルになったんだっけか

>>383
スマン勘違いだった　反省してロムるわ

>>391
ごめん日本語怪しかったな
元々が各自好きに想像してくださいだった癖に(サブイベプレイしたらほぼ解るけど)
結局後出しで答え言うのは余計なことに感じる的なことが言いたかったんだけど
(媚びてるってのは"余計な事をする"に掛かってた)なんかとにかくごめん落ち着くわ

>>396
記者が漏らさなければ、スタッフはずっと「御想像にお任せします」のスタンスでいられたんやで
でもやっぱあのサブイベ群は意地が(ry

八天竜もさ、どこぞの英雄が討伐したから今は八匹じゃないとかならまだわかる
なんだよ、特に理由もなく数が少ないから欠番って…
しかも本編中に生まれた竜が八天竜入りとかもうギャグとしか

負けないこと(今はまだその時じゃない気がする)
投げ出さないこと(アイゼンｸﾞｻｰ)
逃げ出さないこと(それアリ)
信じ抜くこと(いけません！)
ダメになりそうなとき それが一番 大事

ダメじゃねーか・・・

>>397
アニスの声優がアニメのあとのなんかのインタビューで「アニメだとミュウが飛びつかないからゲームより彼の正体がわかりやすい」とか言ってたから公式側の見解が明かされるのは時間の問題

>>396
あ、そうか。そういう事か！
こちらこそ勘違いして申し訳ない

よるのないくに　もコードプロテクトかかってるなｗ
ゼスティリア製のかな？ｗ

竜が重要（精霊ポジかな？）
憑魔天族です（ナンダッテー）
お兄さん殺すよ＾＾（アイゼンさん・・・）

それにしてもアビス時代のスタッフは擁護しようという気になるのに
ゼスタッフについては全く擁護する気になれないこの落差はちょっと面白いと思った
いや笑えないけどさ

アビススタッフは1年半で良ゲー作ってきたからな、ロードは抜きにして

アフターの勝利セリフは教科書通り〜もアレだけど、「そのナイフ捌き一体どこで･･･」「物心ついた頃から」も凄いよな
おまえよちよち歩きの頃から人殺してたのかよ
そりゃ殺しやっててもけがれない訳だな

>>400
そういやそんなのもあったっけ…
他のメディアだとルーク帰還っぽいのもあるらしいけど、アニメはライター監修つきだからなぁ
しかし「御想像に〜」は、それまでの経緯のせいもあってすでに茶番化してるってのもあるし
アビスEDの件は、個人的にはスタッフを責める気になれない

>>398
例えば地水火風で四天族＋四竜、合わせて八天竜だったけど、天族だか人間だかの実験でドラゴンゾンビに三竜消費されてマオテラスだけ残って、その四天族＋マオテラスが後の五大神として扱われた、的な裏話ぐらい後付けでも十分作れたよね
なぜ八天竜を単品の設定としてごり押してしまったのか

>>400
その発言を踏まえた上でアニメ最終回のED絵（ルークに飛びつくミュウとそれを苦笑い浮かべて見守るガイ）を見ると悲しくなるな…

ロゼってアリーシャに自分が暗殺者だって言ってたっけ…

そんなアホみたいな設定でも最高傑作。
何を言ってるんだろうか？

そういや、単発でたまにいる、ゼスティリアは最高傑作だーと言うのがいるが…

いやな、好みはあるから良作だーならまだわかるが、何と比べたら最高傑作になるのだろうか？
FC時代のゲームとかと比べてるのかな？

アリーシャは知らないはず

そもそもなんで　八「天」竜？って思ったり
天族の「天」とかなのかなやっぱ・・・

ＦＣ時代のゲームでもこれより楽しいのはあるぞｗ
そりゃ今より難しいのはたくさんあるけどやりこみがいあったし
こっちはやりこみがいとか皆無だしな
むしろやりこめばやりこむほど駄目なところが目立つ

さすがに毎回毎回FCFCうるせえ

そうだよなw

とはいえ、さすがにFCのゲームで映像と音楽は勝てないだろw

その他はドラクエ3に負けてると思ってるw

しかし、いつまで次作のPを隠すんだろう
ベルなんとかの情報が来ないのは、まさか替え玉のPが決まらないから、
なんて事はないよな？

よく知らないけど、今までのテイルズもこんなにPの発表遅かったの？もっと初期の段階で発表するんじゃないの？
あと、4ヶ月前にタイトルと主人公のデザイン・声優とちょっとした世界観を発表して、
それっきり音沙汰なしって普通のゲームでありえるの？

>>418
発表会でタイトルと同時にプロデューサーと○○のRPG、大まかな概要くらいは発表してた
テイルズで四ヶ月も続報ナシのタイトルは覚えがない

ベルセリアの発表はまさに「その場凌ぎ」「目くらまし」って感じだな
とりあえず決まってる分だけで発表したはいいものの他の部分はほとんど出来ていなさそう
テストプレイ程度のフィールドとベルベットの3Dモデル以外まだ何も完成していなくても驚かない

いのまた:広がりもあるので、描いていて楽しいですね。
ミクリオは、スレイが藤島さんの描いたキャラなので、すごく近い２人なんだけど関係性をつかむのがやっぱり難しかったです。
関係性が近いキャラは、１人で描いたほうがつかみやすいかもしれません。

これ読んで思ったけどたしかに関係の深いキャラは同じ絵師のほうがいいよなあ
なんでこんな風に担当絵師振り分けたんだろ

発表して音沙汰無いのは、FFがかなりやらかしたからw
声優って発表されてたっけ？だとすると異常な気がする。声優のスケジュールおさえてるってことだから。
Pは決まってないんじゃないか？海外版の結果待ちだと思ってる。あと、今のテイルズでＰやりたい奴いないんじゃない？俺だったら嫌だしw

「豪華デザイナー陣」って宣伝するため
かな

テイマガで堂々と表紙にミラベットを掲載させておいて後の情報なしとか
テイマガの編集が一番困ったろうな
新規情報全然なしで掲載する内容だけどんどん減っていくとかそりゃ不定期になるわ。

馬場のおかげでハードルはものすごい下がってる
けど
ゼスタッフと同じ環境で過ごしたくはないな・・・命の危険

>>419
ｔｈｘ　やっぱりそうか

まだ主人公とスクショいくつか公開しただけなのにそうとう評判わるいしなぁ
女主人公で当たる気がしない
主人公がカラバリミラ
どう見てもレイプ被害者
復讐がテーマっぽい
ゼスティリアの使い回しっぽい
むしろ続編っぽい
思いつくだけでこんだけ不安要素ある

久々に公式行ってみたら個人情報がどうとかってメッセージが出て驚いた

PV垂れ流しておいて船頭のPが決まってないとか見切り発車ってレベルじゃねえぞ
現場が勝手に編集して発表したってことか？
それはそれで馬場不要説の後押しにはなるがｗｗｗ

復讐がテーマ

MGSVとおもいっきりかぶってるんですが
勝ち目ゼロなのに進んでシナリオ比較されに行く勇気は評価したい

旅の契約者

アリーシャで稼いだお金をロゼ等身大フィギュアの制作費にするんじゃないかって考えましたが、
馬鹿ぴーはサイン会をやれなくて、きんだんしょうじょうになってるから、稼いだお金をバーチャルでサイン会が出来る
機械の制作費にして、理想の女性ばかりにサインをする１人サイン会「馬場ーチャルサイン会」をするつもりだったりと考えました。


ワロタwwwこの人の発想好きだわwwww

ベルベットはキャラデザはいいんよ、キャラデザは
3Dモデルが完全に黒ミラになってるのがクソ
別にミラが嫌いって訳じゃあないぞ

いのまたはちゃんとミラと描き分けてるだろいい加減にしろ！
松島のキャラデザから3Dモデリングにしてるっぽいからミラになるんだよ
実際ベルベットのアニメ絵とか表情設定画とかミラとそっくりすぎて笑えないレベル

いのまた原画は垂れ目気味だったのが
ufoになると釣り目になってるんだよな
何故そうなる…

きくまでも なかろうよ！

ベルベットの気だるげな感じは嫌いじゃない
でもあのモデリングだと、ミラベットなんだよな

>>429
船頭のない船か
そりゃ漂流して座礁するしかないわな

しかし船頭がいたらいたで転覆するというね
おにぎりデブだから

馬場船頭じゃ、一人しか居ないのに山に座礁するなｗ
ていうかZが正にそういう出来

ufoのテイルズ絵は嫌いだ
元絵の雰囲気台無し

馬場が船頭だった場合、いきなり「船をひっくり返すんだ！！！」と
謎のことを言い出していうこと聞いたらそのまま沈むんだろ？
で、まっさきに船から逃げて
「僕が言ったんじゃない。皆が勝手にやったから胸が張り裂けそうだった」

>>432
ベルなんとかさんはFFの天野喜孝レベルで元絵と違うよな
あの人の絵を当時ゲーム内で再現するのは難しいから仕方ないだろうけど
いのまた絵で現在の3D技術なら再現可能だろうにどうしてこうなっただわな

海外版はクロスバイ対応しているのか？　一番上の右上

ttp://blog.talesofgame.com/wp-content/uploads/2015/10/ToZ_Preorder_DLC_Mockup_Vertical_V2b.jpg

ベルセリアではこれでもかってくらい説教臭く復讐の虚しさを説いてきそうだな
不良品のアイテムを販売した店主が購入者たちから罵倒されリンチされて殺されそうになるも
実はその店主は良心の呵責で胸が張り裂けそうだったことが発覚、購入者たちは己の浅はかさを恥じて店主に謝罪したのだった〜とか
馬場は｢僕を理不尽に叩いてくるお前らを啓蒙してやる！｣とでも思ってるんだろうし

>>443
よし実弥島にライターやってもらおう
復讐完遂か自発的に諦めるか説得を聞き入れずに本人が死ぬかのどれかになる確率が高い（イメージ

ボロクソだったジョジョは今回かなり凝ってるっぽい
シナリオ薄いと言われまくったＰＸＺも体験版やってみたけど今回はナムカプレベルに戻ろうとしていると感じた

やっぱプレイヤーの意見聞いて反省した態度を見せて
ちゃんと意見反映しましたよという姿を見せるのってクリエイターとして重要だと思うの
だからこの二作はまた楽しみで買う気になった。体験版もやったしがっかりはしないだろう

馬場もきちんと反省すべきだったんじゃないかなぁ
ベルセリア発表なんかをする前に
もう手遅れだけどさ

フリヲ「体験版だけで納得するの？」

>>446
すまんそれはやったことがない...
ＰＸＺは元々ナムカプという満足できるシナリオ作ってるし
スタッフが多くのユーザーの声を受け取って前回のは駄目だった。
シナリオ濃くし戦闘調整するとちゃんと駄目なところ認めたうえで改善すると言ってたからさ
個人的に期待はできるんだよまだ　ＰＸＺががっかりゲーではあったとはいえそこまで駄目ではなかったというのもあるけど

テイルズもここまではそれなりに良い評価貰ってきてたんだから
プレイヤーの批判の声を素直に受け取りでも本来の意図がーとか一切言い訳せずに
次回作改善しますと言うべきだったんじゃないかと

俺は悪くねーとか言うよりそっちの方が騙された失望はあるけどまだ次に期待できるわ
まぁそんなきちんとプレイヤーのこと考える人たちならお祭りのキャラたちのあの惨状やら
あんな詐欺ＤＬＣとか詐欺情報まずやらないけどさ...

復讐という動機のあるキャラに移入するかそれを観察する視点で見るかで言えばゲームは前者の傾向が強いからあまり面白い展開にはならなさそうなんだよなぁ
復讐する→遂げるor復讐しないしか変容がないもの

ファミ痛はマッチポンプ記事でキレたような態度だったけど、この胸糞ゲーを殿堂入りさせた時点で同罪なんだよなぁ…
同じ記事でライター＝レビュアーは事前に知ってたってはっきり書いてるし、共謀して騙したくせに

誰かの復讐を観察するという物語としての主人公のストーリーがあってもいいかもしれない
つまりベルベットは真の主役ではないということなんだよ！

>>450
???｢きみのす〜がたは〜♪ぼくににている〜♪｣

>>450
後半でなんとなく復讐しないことになって相槌ばかりになるんですね分かります

フクシューフクシュー呟きながら人助けして回る王道物でいいのよ

復讐相手に説教されるなんて糞展開はやめてくれよな！
ほんとやめてよ・・・

ひょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>452
ロゼ「私は、また花を植えるよ。一緒に戦おう」

はいはいスレミク
ttp://www.machiasobi.com/home/img/ufocafe.jpg

ベルセリアはどんな予想をしても>>11が待ってる
また俺たちの発想の遥か斜め上方向のとんでもないことをするよ
新しい挑戦とかまた言ってる時点でな

新しい挑戦は暫くいらないから王道を見せてくれよゼスティリアには無かった王道を

つーかシリーズ物で意味のない新しい挑戦をするな
何のためのシリーズ物だ

現状ベルベットに遊び、余裕がなさそうだからあれだけど
復讐から始まること自体は珍しくないね
コテコテのヒーロー物だって家族を失った悲しみや怒りを原動力に
活動を始めたりするんだし、けして邪道じゃないよ

で、その怒りを抱いて物語を進めて行く中、何を思うかだね
自分と同じく"あいつら"のために悲しむ人がいて
ただ怒りを叩きつけるのでなく平和のために戦うことを知るとか、
生きている自分には未来があるという現実を受け入れ
過去と決着をつけ前へ進むために完遂するとか…

小利口な、誰も満たせない理屈で済ませないで欲しいけどね
復讐は死や理不尽に屈さず絶対に生きるって生存力の源でもある
ベルベットには生きるってことを考えて欲しいけど
最近のテイルズは美しく死にたがるからねえ

なんか政権伝説みたいになってきたなあ・・・

そうは言うがRPGの長寿シリーズできちんとシリーズしてるのってドラクエくらいしかない気がするぞ
FFは結構迷走してるし、wizも6から空の彼方へ吹っ飛んでった
他は最初からイロモノだったりで意外と無いよ

>>451
それだとロゼが主人公奪っちゃうじゃないか(´・ω・`)

新しい挑戦って言われても失敗から学ぼうとしない奴が何やっても同じ失敗しかしないよ
或いは前回やったことから失敗したとこだけを差し引くしか無いんだけどそれすらも出来そうにないね
こんなことを馬場の目の前て言ったら彼は激おこして焼きおにぎりになってしまうだろうけど

蛟倶ｺｺ逧?↓縺ｯ縲√Ο繧ｼ縺ｿ縺溘＞縺ｪ繧ｭ繝｣繝ｩ縺薙◎菴吶ｊ縺､繧九∪縺帙★縺ｫ繧ｹ繝昴ャ繝亥盾謌ｦ縺ｧ繧り憶縺九▲縺溘↑
鬮倥＞閭ｽ蜉帙ｄ繧臥ｩ｢繧後↑縺?ｄ繧臥峡閾ｪ縺ｮ豁｣鄒ｩ諢溘ｄ繧峨?√＞縺上ｉ縺ｧ繧ゆｸｻ莠ｺ蜈ｬ繧ｵ繧､繝峨→縺ｮ濶ｯ縺?ｯｾ豈斐ｒ隕九○繧峨ｌ縺溘ｈ縺?↓諤昴≧
譛ｬ蠖謎ｽ輔〒辟｡逅?泙逅?い繝ｪ繝ｼ繧ｷ繝｣縺ｮ菴咲ｽｮ縺ｫ蜿弱ａ繧医≧縺ｨ閠?∴縺溘?縺銀?ｦ

あかん・・・スレイの主体性のないとことかも思い出すと、
書いててなんかデスティニーの再来になりそうな気がすごくしてきた


ガンダムの方の

>>460
でもあのデザインで王道にいくとは正直イメージできない
相当に劇的かつ納得できる展開を用意しないと
で、今のテイルズにそれができるか？って言われたらムリゲーですと即答できる

>>462
ポケモンは?　まああれRPGっつーかポケモンってジャンルのゲームって感じだが

>>464
失敗談は多分「俺は違う」で一蹴して脳の片隅にも残ってなさそう

>>465
ほんとね・・・暗殺者だけど実はいい人なのかもしれない（暗殺者だけど）って描き方もできるのにねえ

元々色々濃いのに主人公の隣に置くからすっかり主役食っちゃってるのよね

>>ユーザー「設定矛盾だらけで辻褄合わん」「テーマが反社会的でテイルズとは言えない」
↓
難解すぎて理解されなかったので次はわかりやすくするわ

失敗とかそれ以前に
そもそもユーザーの声を聞く気がないというね

>>460
まあ一応初代のファンタジアからして主人公復讐目的だからな　でもしっかり王道
ベルベッドの見た目ガン無視で何食わぬ顔でド王道突っ切った方がマシなの出来そう
とはいえそもそもテイルズはやっぱり男主人公がいいなぁと思うが

>>466
そういえばそのデスティニーも、最終的にはナチュラルが話の中核から締め出されてたな
コーディネーター≒天族か…

>>467
最後の行が絶望的だな、まあ今回の件で
一番恐れられるようになってんのはそこだよな…
王道とは言わんがああいうダーティなところを出発点に
前向きなところに着地するのは見てみたいが
なんなら途中でパラディンにクラスチェンジしてもいいぞ
コスも増えてお得だな！

>>471
ダークな雰囲気という仮面に王道を潜ませ
見事書ききったらマジに評価する

>>468
ポケモンは考えたけど育成シミュメインかなって思ったから外した
あと長寿シリーズ何でも知ってるわけでもないから
他にも長寿シリーズとして一貫した作品群はあるかもしれないしね

種死は設定やキャラは良いというのが放送中から言われ実際ゲームでそれを証明したが
ゼスティリアは設定とキャラの時点で死んでる
これで良改変しろとか言われるとかむしろ同情するレベルだし逃げ出していい

まぁ未だにゼススレに残ってる奴らはベルセリア買うだろうし
テイルズブランドも細々と続いていくだろうな

ありゃ文字化けしてる…
個人的には、ロゼみたいなキャラこそ余りつるませずにスポット参戦でも良かったな
高い能力だの穢れないだの独自の正義感だの、いくらでも主人公サイドとの良い対比を見せられたように思う
本当何故無理矢理アリーシャの位置に収めようと考えたのか…

王道って本来の意味じゃなくて出たがり王子の歩く道が王道

って事だったんだよきっと

【王道】
１ 儒教で理想とした、有徳の君主が仁義に基づいて国を治める政道。
２ 安易な方法。近道。

"安易な方法。近道。"

アイゼン救うの面倒だから殺したよ。その方が簡単だからね
獅子丸を倒す近道もちゃんと用意したでしょ？

遅レスだけどアビスあたりから逆ご都合主義っていうのか
必要以上に胸糞悪くて理不尽なまでに責められる主人公作っちゃうのかっけーみたいな
悪い意味で中二病めいたとこありまくったからなあ…
しかもあれが現代の若者を投影してますキリッだからな
あんな特殊に特殊重ねて生まれた場所が不運だったとしか言えないルークのどの辺が
現代の若者なのかと頭かかえたわ
アリーシャへの理不尽な扱い見てると個人的にアビスやった時のショック思い出して
頭痛くなったよ…

>>480
アビス(というかルーク)に関しては境遇から何から苛め抜かれるけど、「それでも生きたい」って答に辿り着くまでの前段階でもあるから物語的な意味がある
むしろ悲惨な目に遭って、ずっと卑屈だったからこそ「生きたい、死にたくない」って終盤の叫びがより一層際立つ

ゼスティリアは
悲惨な目に遭いました。可哀想ですね。終わり
という、物語的な意味のない悲劇が多すぎる

実矢島さんのティアへの自己投影オナニーがアビスの本質
ルーク死んでもティアは新しい男見つけて幸せになるよ

>>481
そういう好意的な解釈で見られたらいいんだけど、俺には悲惨ってより
製作者が気に入ってる仲間キャラを持ち上げるために貶されたというか
オッサン達の若者（）に対するすごい歪んだ上から目線の体のいい犠牲
みたいな意図しか感じられなくて当時物凄い唖然したんだ…

好きなものを持ち上げる為に下に見てるものを安易に貶すみたいな
それこそさすロゼする為に世界構築してるZに似たものを感じてしまってな…
リアリティとか言う割に一部のキャラに過剰に有利な条件やらリアルさを描写するなら
言及しないといけない所も一部キャラが責められる形になると華麗にスルーされたりとかまで
さすロゼに至る片鱗を感じざるを得ないんだ…

炎上のせいでＴＯＺ２の発表全然来ないな
炎上は客が自分の首絞めるだけってことだな
ミクリオの可愛さとか武器合成とかテイルズ最高傑作だったのにな

>>484
ゼスティリア2…ベルセリアのことかな？

>>484
自分の首を絞めるというのは発言した人が後々苦しまなきゃ成り立たない言葉だぞ
俺はテイルズが延期しようがどうなろうが全く苦しんでないし
第一次炎上で愛想尽きてるのでｗ

>>473
謎の暗黒騎士「呼んだ？」

>>486
未だにこんなスレで愚痴愚痴言ってる時点で未練タラタラじゃんｗｗｗ

続編発表が来ないから苦しんでるわけじゃあないだろ
明らかに開発者のせいで苦しんでる

ゼスに未練なんぞない。テイルズに未練がある
馬場は消えろ

今後テイルズ買う余裕あるなら他のゲーム買うから
今回ですら他のゲームと比べてなやんでＺ選んだわけで
次から一切悩まずに済むから助かるわ

ぼくのおもいどうりにいかにゃいげーむなんてきらいだあ！
・・・ﾌﾟｯ　粘着質かつ幼稚すぎるｗｗｗｗ
精神病院いったほうがいんじゃねｗ糞ウヨジャップ君たちｗｗｗ

いつもの大草原君か

ぼくのおもいどうりにいかい２ちゃんスレなんてきらいだあ！
・・・ﾌﾟｯ　粘着質かつ幼稚すぎるｗｗｗｗ
精神病院いったほうがいんじゃねｗ糞ウヨジャップ君たちｗｗｗ

すげえ久しぶりに公式コミュ行ってみたらおしらせ個人情報は書き込まないって画像が表示されたんだが
パーソナルコードのことも個人情報じゃないの馬場さん…
つーか全く前から動き無くてワロタ
こんな通達出すってことはコミュは見ているってことだろうけど謝罪の一つも無いし掲示板の改善もないとか終わってる

>>495
いや、公式は気合い入れて頑張ってるよ。都合悪い事を速攻で削除するためだけに！

ベルセリアがゼスティリアの関連作だと確定して無事爆死するのを見届けたらもうテイルズに用はないな

エアプのネガキャンでゼスティリアは潰されたよな
グラは綺麗だしストーリーもいつものテイルズさらに無料ストーリーDLC配信、過去最高傑作って言ってもいいぞこれ

(´・ω・｀)

無料ストーリーDLC配信

ジャンプ「ファッ！？」

グラが綺麗←X2と比べても明らかに劣化
ストーリーもいつものテイルズ←いつものテイルズなら旅のきっかけになった女の子を見捨てない
無料DLC←1300円
過去最高傑作←戯言だよ

無料だろうが有料だろうがシナリオを切り売りしてる時点で傑作もクソも無いんだなあ

PXZ2の体験版が配信されて、いよいよだな

・ストリートファイターのベガ率いるシャドルーはバイオハザードのバイオテロ組織(恐らくトライセル)からウィルスとBOWを購入
・そのウィルスが龍が如くの神室街でばら蒔かれる
・その犯人はシャドルーの工作で鉄拳の三島平八ということにされている
・その事件の解決のため森羅とBSAAが共同作戦へ
・平八はその件に関して逆転裁判の成歩堂に弁護を依頼
・成歩堂はかつて真島も弁護した
・それを警戒してシャドルーはヴァンパイアのバレッタに成歩堂暗殺を依頼
・バレッタと成歩堂が対面してしまうがモリガンが力を与えて成歩堂と真宵が戦えるように

↑
こんなに面白い設定になってるところにユーリらが絡むんだから楽しみだ
ロゼサプライズ()登場がありませんように

馬糞のやろう、まだ表に出て来ないのかよ

あの出たがり自分大好きキモナルシストが引っ込んでるところ見ると
ToZの批判がどれだけ大きかったか分かる

表に出ないのではなく、既に解雇されている可能性は...？(´・ω・｀)と一抹の期待

社長に愛されてる馬場が解雇なんて有り得ない

馬場がそんな事をするとは思えない
とか社長が言ってる時点でそれはないな
むしろあの発言したうえで解雇してたらそれはそれで社長の倫理観疑うわ

社長職の人間がワザワザ製品の具体的な評判まで把握してるわけがないだろうよ
馬場について奴が知ってるのは、「単独P体制になったXの素晴らしい売り上げ(評判に非ず)」「同じように続投させたら何故か開発費用がめちゃくちゃ削減されてて売り上げはそれなりのZを作りあげた」こんなもんじゃろ

いや株主からそういう質問着てる時点で調査対象だろ

バンナムマトモじゃねーし

>>495
分かった、そういう事か
なぜ今このタイミングなのかと思ってたけど
海外版が出るから秘匿情報であるパソヒデが乱れ飛ぶのを防ぐ為の措置だったんだな
これは今ココに記載していい案件かもしれん

久しぶりに来たけどばふん野郎まだでてこねーのかよ

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
テイルズチャンネルで個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す ←今ココ

>>514
上手い事書けなかった気がするけど、よければこれを使って下さい

今までパソヒデは消すのか消さないのかハッキリしなかったけど
あの注意書きで「個人情報は削除対象になるので消しますね」
って出来るようになって文句を言わせないって事なんだろうな

まあ個人情報書き込むのはアカンことやし、そのポップアップ自体はおかしくはないね
高貴な判断を忘れてはいけないよ

まあ今更過ぎだろって話だが

なんていうかゼスティリアアンチ(テイルズファン)と馬場って行動がよく似てるよな
やっぱ飼い主に似るってことか

本当にやることが無かったからZ二周目やった
スレイヴの特技の斬鋼・落星と
アリーシャの奥義の斬鋼炎旋舞・落星凍雅の関係性も引っかかるけど
それ以上に水の神殿で結果的に憑魔を生んだアウトルをロゼが刺さなかったのが謎だわ
『教皇でも皇帝でも導師でもね』ってよく考えたら『天族でもね』とは言ってないんだね
まぁ身内って理由でデゼルの復讐はスルーだったしなぁ！穢れ生まなきゃ何やっても問題無しだもんなぁ！？
やっぱ人間<天族至上主義じゃねーか糞が！
ラジコンとサイコに苗字がないのもBで天族として出るから苗字が無いんだよなぁ！？

結局時間を無駄にした
『アウトルゥウウウウウウッ！』って叫びながら壁殴るアシュラごっこ楽しい
楽しい手痛い今更どこも買い取ってくれないじゃん死にたい

＞まぁ未だにゼススレに残ってる奴らはベルセリア買うだろうし

スレに残ってるだけで売り上げは確保されてると思い込める知能なら今のバンナムに入社できるんじゃねｗｗｗ
実際は何も関連性が無い事なんだがこれが根拠になるってツンデレにでも見えてるのかよ

黙って去る奴だけが買わないわけではないと思うがこの手合いはそういう考えには至らないのかな

日本人の大多数は「なにも言わずに去る」のは確か
が、当然として、文句を言ってその後の対応を確認する層もいるわけで
特に今回は、日本だから許されてる感のある、限りなく黒に近い所業をやらかしてる
でバンナムは知らんぷりどころか、庇いだてする始末
こんなんで誰も呪詛を唱えないというなら、ちょっと道徳を学び直した方がいいと思う

ゼスティリアアンチのひとりひとりが劣化馬場的な存在っていうのは面白い

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない

経験上廃れていったゲームは例外無くスレも過疎だったりボロボロだったりだから
善し悪し限らず熱気があるなら売れる可能性はあるんじゃない？最も新作のTOBスレに活力があればだけど
ここが盛り上がってても仕方が無い
コラボ先のBASARAスレなんか今本当酷い状態だからな

>>495
個人情報＝個人の特定につながる情報、および特定された個人の状態の情報

ぱそひでを「個人情報」と公式が認めたら、なりすましを黒と認めたことになるから、
あくまでもあれは関係者を装って貶めようとした書き込みというストーリーなんじゃないのかな

声優も可哀想だが別作品でスレイの中の人がやってるキャラが再登場フラグ立って
ファンが早く来てくれそして助けてくれって期待してるの見ると
Z声優はこの先テイルズ関係のイベントやらでこんな風に喜ばれる事ないんだうなと悲しくなる

何故みんな幸せになれなかったんだろうな…期待値は凄く高い作品だったのに

まず争う相手(馬場)が引きこもってるから争いは成立しないんだよなぁ・・・

>>523
(ベルセリアスレに活気なんてものは)ないです
書き込まれてる内容もだいたいネガティブな話題だし、つーかベルセリアの情報が少なすぎる上に胡散臭いし
ゼスティリアスレが伸びるのは正しい意味で葬式状態だからだよ、多分

>>524
まあ確証はないし、推理も過ぎれば邪推だよ

などと説教臭いことを言いつつも正直納得できるのがもうダメだ

ベルセリアの画面が物凄く流用感ある（パーツもそうだが場面に新しさが感じられないｗ）のは
火消しの為の急遽作成だったから、なんだろうなｗ

ベルセリアがVやAみたいに衣装やミニゲームのたくさん入った昔のテイルズらしい良作だといいね(白目)

衣装は全てDLCとなっております
ミニゲームは一切ありません
スキットも八割DLCです

こうなっても驚かない

好きの反対は無関心とか争いは同じレベルで云々信者はよく言うけどさぁ
詐欺とかやっておいて挙句が要約すれば俺は悪くない
という一言で済むことを長々と書くわプレイヤーには難解な話理解できない
みたいに馬鹿にしてると解釈されてもおかしくないこと一方的にしてきて
それに怒ったら好きの反対は無関心だから〜っておかしいだろと思う

この言葉否定しないけど嫌いになる出来事全部には当てはまらないだろと

まだ見捨てられてないという甘い夢でも見なきゃやってられないんだろ

好き―――――関心―――――嫌い
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　普通
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　│
どうでもいい――無関心――どうでもいい

>>528
目を覚ませそして現実を見るんだ

>>530
そもそもマザーテレサのいう「好き」ってのは
施しやら同房意識やらの対象の話であって
趣味趣向とは全く関係ないからなｗ

理解されてないとか言われてもパクリと継ぎ接ぎだからこの作品の根底にあるものが見えてこないだけだなんだよね

"同房意識"　Google検索結果　　7 件 （0.30 秒）

無関心じゃないからセーフってのもおかしな話だな
商売なんだから、商品の出来と企業の態度に関心がいくなんて当たり前だろうに

>>535
馬場の胸が張り裂けちゃうだろ！

取引先にすら伝わらない意図を客に汲み取らせるなんてそりゃ無理だわｗ

(こんな最悪なクオリティのゲームが20周年記念作品だなんて)夢であるように 何度も願ったよ...(´・ω・｀)

悪名も無名に勝るとか開きなおってそうだ

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ　　俺は嫌な思いしてないから
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　だって全員どうでもいい人間だし
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）　　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ　　　それはリアルでの繋がりがないから
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼　　　　つまりお前らに対しての情などない

胸が張りさけそうだ

客に無関心なのはババの方だわな
ここまで自分だけの俺得公開オナニーしておいて
不評と見たらさっさと逃げた
この状況でどっちもどっち論なんて無理無理ｗ

http://www.gamer.ne.jp/news/201501230042/
この「テイルズ オブ」シリーズは、20年間、ユーザーと共にに歩んできた作品だと開発陣は思っているとのこと。
それを宣伝してくれるスタッフや遊んでくれる多くのユーザーがいるからシリーズが続けられてきたのだという。
開発も、スタッフひとりひとりがユーザーにどんな思いを伝えたいかを考えてシステムや物語を頑張って作ってきたそうだ。

で、露出禁止令が解かれたらユーザーに向かって「俺は悪くねぇ」はナイわ

＞どんな思いを伝えたいかを考えてシステムや物語を頑張って作ってきた

（中国の外注先が）頑張って作ってきた

なんつうか、今のゲームって、ネット環境ないような貧乏人はお断り状態だよな。

>>541
消えろ

>>544
馬場の笑顔イラつくわwww

山本記憶喪失ｗ

>>503
各キャラクターの元ネタの職業とかにきちんとマッチしつつストーリーにからめれてるの凄いな
なお、どこぞのお祭りゲーは職業どころか生死まで変更してストーリーを作ったらしいが…

PXZ2はエステルがリストラされてなくて本当によかった…
1だとユーリがフレンに酒飲むの誘う珍しい描写があったな、本編でユーリって飲酒してたっけ？

まあ、このスレ見てるとエアプ任天堂信者がネガキャンしてるのバレバレなんですけどね
本当に遊んだユーザーは満足してますわ
ヒロイン詐欺とかエアプしか言ってないからｗ
豚はバンナムのジョジョもこうやって工作してたんだろうな

カルタ扇動の人生オワコン君も偽物が出てくる程有名になったのなｗ

バンナムのゲームは中古で買う
予約なんて愚の骨頂

>>551
映画でなら酒場行ってたな。

もうゼスティリア擁護すらできずに2chのスレで妄言を吐くことしかできなくなったのか
そんなことしてる暇があるなら4chとかYouTube海外で工作してくればいいのに
外人の批判動画とかまだまだたくさんあるぞ？

今年でたアクションRPGで王道ストーリーの作品ってある？

信者ってスレ民よりヒロイン問題の事気にしてるよね
信者曰わく大人気ヒロインはロゼ様だけなんだから堂々としてればいいのに、なにビビってるんですかねぇ？ｗｗｗｗｗ

>>556
訴訟大国には喧嘩売れないんだよ、チキンだから

>>552
おいアンタ、ふざけたことやってんじゃないよ
その成りすましは流石に許せないぞおい
カルト洗君はぶっちゃけウザいし会話も通じないが
「神衣システムは糞」って自分がつまらなかった所をはっきり言ってくれるような奴だぞ

「本当に遊んだユーザーは満足してますわ」だの「ヒロイン詐欺とかエアプしか言ってないから」だの
そんな中途半端な擁護をするような奴じゃない！

そうだぞ！それでいて「ゼスティリアはゲームとしては面白い」とか「任天堂信者がー」とか完全に破綻した論理を展開してるんだぞ！
しかも「人類は死ぬしかない」みたいな中二臭いことを臆面もなく垂れ流す！
一緒にしちゃ可哀想じゃないか！

>>552が

海外で発売っていつだっけ？

昔は宣伝イメージや雑誌レビューageでごり押せば、とりあえず一定以上の名作イメージを植え付けることができたけど、
今は情報拡散が速いしメーカーや情報誌の威信の及ばないとこで情報を共有するからそれが通用しずらいんだよな。

いくら名作のフリや謎の擁護をしてみても、中身が伴ってないとあっという間にツッコミで火の海になっちゃう。
（ゲームに限らず出版物の炎上騒動とかでも似たようなのあるけど）
もちろんいいものが不当に叩かれることもあるけど、クソはどう取り繕っても叩かれることから逃げられないというか。


でもバンナム偉いさんはわかってなくて、今までと同じやり方なので問題などない、
だから本物のユーザーは満足してるはず、自分たちはネットの被害者だ、
とか本気で思ってるんじゃないの？って気がしてしまう。

今のバンナムに期待してんのはSAOのHF系の作品くらいかな、LSは微妙だった

あとSAOのゲームにもテイルズチャンネルのようなポータルサイトがあるんだけど
こっちはちゃんとPが出て来る
ユーザー云々言うなら馬場もそれくらいしてみろと言いたい

ホロフラは神ゲーだったけどLSは微妙だったな〜
製作期間がもっと長ければ化けたかもしれないが

>>560
結論：中途半端に模倣した>>552が悪い

>>562
自分たちに都合の良い情報→ネットで大人気！！
自分たちに都合の悪い情報→ネットの一部だけーーーｗ

このダブスタはいい加減どうにかなんねえのかな
妖怪ウォッチのメダル品薄プレミア詐欺もバンナムが意図的に仕組んだってバレた途端に
ブームの終わり過ぎると同時に投げ売りだからな
どうしようもないクズだよ

立ち直りも出来ず最期に確実に滅ぶことが決まっているものはかえって悪行の報いを受けないってのがあるけどバンナムはまさにそれなんだろうなぁ

今は安穏かもしれないが死ぬときは一気に死ぬのかね

今日カラオケでWhite　Light歌って、
please, one last chanceって歌詞になんかワロタ

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ　　please, one last chance
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）　　
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ　　　
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼　　

社長がゲーム作ってるわけではないし
対応最悪だったとはいえなんだかんだで期待できるならゲームは買うだろうなぁ俺
バンナムに金払うというよりそのチームに金払うという感覚
制作チームに怒り感じてるわけじゃないし

テイルズは作ってる人が最悪の対応したんだから今後買えとか無理
それに正直前々からゲームは楽しめたとはいえスタッフの言動には疑問感じてたしな
一新でもされない限りテイルズの新作に触れることはない

>>569
　　　　　　　　　　ア　ー　ス　テ　ッ　パ　ー　！　！

　 　　　　　 　　　　| i!i/: : : : !l|ｒ"-'"-i| i`i|‐､　　　:i'
　 　　　　　 　　　　|,ｲ|,,.．r''"!l|　　i!　　|ヽi　 `i.　　　 :,./.　　 　 　　 /
　　　　　 　 　　 ,ｒ'''! |i!　　　　　　 ii |　　| |`i　 i:.　.:／/　',　　　.,.r"/
　　　　i､　 　　 /　 !　　　　　　 ,,,,.i! l-ー|--i!､ .i:／ ./　:'i,'.,.,,.r'"　/
＼　　 i ＼　　/i　　　　　,,.．r''"　 i! i. 　 !　 i! l .i　 ./::　.;;ir''"　　/
　 ＼　!　 .＼/ .:i.　　 　　　　　 　　　　　|　　 i ヾ､./:r''"　　　　/
　　　`'　 　 / .::/　 　　　　　　　　　　　.!|,,.rヾ､,,ノ　　　　　　 /
.　　　　　　〈 .::::i　 i　　|　　　　,,.．-‐ ''"|i　　　i.　　　　　　　/
　　　　　　　ヾ;::ヽ､i　　!　　　　　　　　　　　　/　　 　　　　/,,,,....． -−''' "´
　 　 　 　 　 　ヾ;::::i 　 ! 　 !|i　　　　　　　 !|/ヾ;
　　　　　　　　　 ヾ:i, 　|i.　 !||　 　 i |i　,,.ｒ"!| 　 〉
　　　　　　　　　　 `i、 ||　　|i　　　i ||'"　　　　/
　　　　　　　’,ヽ∴ .ヽ||　　　　　　　　　　　i|' 　/。･,／∴
　　　　　　　 　･∵，･　i'ヽ ,ﾄ、　 _,,i)＿_,,.r''"!i　･∵，･、
　　　　　　　　　　　　／￣''￣'￣￣''￣'￣＼
　　　　　　　　　　　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　　　　　　　　(( （　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　))
　　　　　　　　　　　ゞ/　 ｰ_, ｡ｨ' li:.､ヒァ'　ゝ､ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　　　( |　　　｀ヾ､.:'.::｀ﾐ/ﾞ'､　　| ｝）　　　　　
　　　　　　　　　　へヽ|"⌒ゝ'ﾞi, ri:.:i.::' (≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/ヽ､-ー ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　　　　　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ　/　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　　　　　 　　　｡･ｲ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>571
久々に見たな　最近インディグだったから

積みゲーコツコツ消化してるんだけど今サードバースデイ(所謂パラサイトイヴ３)やってる

そんでZのパクリ先の１つなんじゃねーかってくらい似てる場所が結構ある
主題歌はスーパーフライだし最後のあのイベントがヘルダルフのとこと丸かぶりだし
なにしろオーバーダイブとかハイワンズ(高次種族)とか天族のそれっぽい

鳥山求めないさんのせいで前評判は悪かったけど馬場英雄になるんださんに比べたらマシなんじゃないかって

流石にそれは勘ぐりすぎだと思うぞ

2〜3年ぶりにV起動してやり直してたけど、やっぱ面白いなVとGfの2作は
MCでの操作に慣れたりやスキル増えまくると戦闘楽しいすぎる、Xも連携部分ではやりやすかったけど不満多かったしなぁ

そもそもゼスティリアは設定自体は割とありきたりだからな
問題はその「ありきたり」の使用法と使用する場面が絶望的におかしいこと
「それアリ」もアリーシャ側がきっぱり別れを言う分には問題ない
「真の仲間」もそれアリ後で言わなければまだマシ(ロゼに才覚があるから、っていうのはそれだけなら問題ないため)
「アイゼン殺し」も浄化方法を探して浄化できない理由を描写した上でなら、悲痛な覚悟として描ける
折角、説得力もたせたり盛り上げたりできるシチュエーションはあるのに、尽く手を抜いてるというか、そのシチュを作りたいだけというか

ZやってからV, Gf, X, X2をやり直してまず思うのは操作性が凄まじく快適なことだわ
そもそもの操作レスポンスの良さからUIに至るまで作り込みがちゃんとされてる

>>577
Vは「タイトルに戻る」あったら完璧だったなｗ

穢れの設定のガタガタさからして絶望的だからなｗｗ
ただ悪い事をすれば穢れるわけじゃない、というものを書きたかったんだろうけどハゲの知能と教養じゃ無理だ

そういやサイモンが
「仲間なら助けるけどそうじゃなければ殺す。実に都合がいいな。お前達にとっては」
「エゴだと言っているのだよ」
「お前たちは自分が穢れていないと断言できるのか？」
と、プレイヤーの気持ちを代弁するような疑問を言ってたけど、これに対してスレイ達はなんて答えたんだっけ
つーか、なんでこんなことを敵キャラからパーティキャラに言わせたんだろう

>>580
「俺は俺のやりたいことをやるだけだよ」
とかなんかそんななんじゃないっけ

>>581
ｔｈｘ　そんなんだったな…答えになってねーよ

>>582
とにかく会話する気ないなと思った事は覚えてる
会話のドッジボールっつーかスレイ達が一方的にドッチボールしてるというか

会話にすらなってないよな
敵の話に惑わされない的なのをやりたかったんだろうけど、サイモンちゃんが正論しか言わないからどっちが敵か分からん

スレイとかミクリオは若いからこういうナイーヴな理屈で自己矛盾おこして意思が鈍ると思ったサイモンの
策略だろうけどなぁ

サイモン＜お前らの行動エゴまみれやん
スレイでも悪人でも幸せになれる方法探してみせるよ頑張る
サイモン＜いやお前らのやってることで不幸になってんだけど私
ロゼ＜こいつまだそんなことを！殴んぞ！！
サイモン＜うわぁぁぁぁぁぁぁん！！！

苛めかなにか？

>>580
「俺は俺のやりたいようにやるだけだよ」＝サイモンの言うとおりだよ
って開き直った

>>579
それやろうとしたら、それこそロゼを穢れさせて憑魔にした方が美味しいんだよね
初めは利用するつもりでスレイ一行に接触するロゼ→しかしすごすうちに愛着が湧いてしまう→
穢れないゲス野郎と対峙、その際スレイが「悪いことしてて穢れないなんておかしい」的な発言→このへん辺りからロゼ葛藤、しかし表には出さない→
ロゼ暗殺者発覚→正体を知られたことで一気に穢れが吹き出し憑魔化→なんとか浄化、スレイ「穢れない悪はおかしいと思って視野が狭くなっていた、広い目を持たないと共存なんて」と反省
あらけずりだけど、こういうのすればいいのに
折角、憑魔化っていう分かりやすい挫折させる設定があるというのに、ただの悪としてしか使えてないじゃん
暗殺者だけど穢れない！覚悟があるから！凄い！っていうのはマンセーでしかないわ

>>588
その展開今まで通りのテイルズなら普通にやってそうな内容だよな……

>>586
小説版だと、さらに目の前に傘叩きつけられて
エドナ＜甘ったれるのもいい加減になさい、今までヒゲ猫に甘えてきたツケよ！
サイモン＜うわああぁぁぁん！！
理想の媒体をゲットして調子に乗る悪の天族と言われても驚かない

>>590
またエドナの盾か(疲労)
ていうかサイモン別に甘えてねーよ…もうなんなんだこの辺りの問答…

ついに日本からPC版ゼスティリアのページが見れなくなった

>>592
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

悪でも居て良いと主張する導師様の隣に悪は殺すとのたまうサイコパスが居るんだなあ
っていうかロゼアフじゃ暗殺者で導師だがこの設定リアリティをほんの少しでも考える知能があるならキナ臭さしか感じ取れないだろ思うんだが

善人なおもて往生をとぐ、いわんや悪人をや・・・なんつって

>>590
エドナだってお兄ちゃん殺すなんて約束破るのか!って泣いてたのにこれを言わせるのか･･･

せめて戦闘だけでも面白ければ…雑魚戦を避けまくってボスまで走り抜けるなんて初めてだったわ

>>592 >>593
確認した、Steamストアで検索してもゼスティリアは検索にすらヒットしなくなってる
ブラウザで検索してもおま国で内容の閲覧すらできない
コミュニティは検索できるがゲーム情報は日本からじゃ一切見れないようになったな
どんだけ必死なのバンナム

善悪超越ブックあたりで心折れて
忘れた頃に移住先で話題出たから久しぶりに来たんだけど
ロゼはそろそろ唯一神の生まれ変わりくらいになった？

>>598
これはもしかして内容に改変が入れられた可能性が微レ存？

しかも同じくSteamで出てるシンフォニアにはノータッチな辺りマジ必死

これってダークファンタジー物として見ても微妙な出来だぞ？
ベルセルクはおろか鋼の錬金術士アニメ版一期やユーベルブラッドやクレイモアみたいに壮絶な話で心を抉られるような悲しみや感慨深さすらない

ゲームでダークファンタジーで成功したのって何かあったっけ？

>>602
ニーアとかそれこそX2とかよかったんじゃないかな？

A：内容に改変を入れたのが日本にバレるの阻止するため
B：日本での詳しい悪評が海外に伝わるのを防ぐため

さぁどっち？

>>599
導師を　shepherd
って訳してるのよね・・・

>>603
ニーアもX2も海外じゃ低評価だったな

>>602
セットは大がかりでなくても演出、持って行き方見せ方でありふれた内容でも心をわし掴みにされるから
その点、Zは残念だった

天遺見聞録が20年前はいくら何でもありえないだろ
現実で言うと平成7年に書かれたガイドブックが秘蔵書扱いになってるようなもんでしょ
京都とかの観光名所なんて500年前の建築物とか現存するのに

>>589
そう、それだよ・・・今までのテイルズならこうなるだろうし、こういうのが王道じゃんって
で、それを捻るなり、自分なりの要素を無理なく盛り込んだりするのが脚本の腕のみせどころでしょうに
悪だけど穢れない、を表現したい→じゃあそういう奴を称賛すればいいお！称賛する理由？凄いからだお！ ってそんな、小学生かなにか？

>>603
FF7やFF10、アトラス系列のゲームやTOAも十分にダークファンタジーの部類だと思う

>>606
ニーアが低評価って初耳なんだが？話の内容云々よりも主人公が日本版ニーアみたいに若者じゃないのに不満漏らしてる人はいたが
つかDOD3も向こうでは良い評価じゃなかったか？寧ろ海外ってエルフェンリートやまどマギみたいな作品のが受けが良いって認識だが？

キャラに過剰な思い入れをするような人はダークファンタジー作るの向いていないと思う
かといってキャラに全く思い入れ、一切キャラへの感情ないのはそれはそれで物語作るうえでだめだと思うけど

要するに馬場と山本じゃダークなんて無理だ

>>608
平成7年の2県ぐらいの広さの地図が古すぎて使えない
…何の地図ですかね

>>604
両方かな
でもイベントシーンの日本語音声はあるって話だったから
新緑しないと改変は出来ないと思うんだけどな

>>605
導くとか指導者って意味かな、まあ意味は合ってるか
ところでゲーム中で何か導きましたっけ?

>>608
しょうがないだろう、作中でそう言っちゃってるんだから

シリーズ終焉へ導いたね

>>614
導く者って意味なんだけど、かなりキツめな宗教的ニュアンスを含むんだよねshepherdって...大丈夫なのか？

地獄へ導いてやった（ザ並感）

17年間が永遠なんだから20年なんて凄い想像を絶する大昔だろいい加減にしろ

なんだ最近天族未満共がうるさかったのはSteamが要因だったのか

>>612
し、市町村合併とかしてたら使えないし…（小声

天族でもそんな長生きとか無理っすわ〜w
見た目一番幼く見える奴が余裕の千才越えてる

中学生が書いたラノベ未満の黒歴史ノートでもやらん設定ミス
長いこと連載させられて後付けでおかしくなったりする漫画でもあるまいに

>>615
海老名市のTSUTAYA図書館ならあり得る
きっと民間化の闇を描いたんだと思う(死んだ瞳)

本当に天族が沸くと公式で何かあるんだよなあ
単なる荒らしならタイミングドンピシャすぎて予知能力でも持ってんのかってレベル
かといってこうも公式と動きがリンクしてるなら天族って最早アナウンスと同義だと思うが

>>612
火山さんのせいで地形が大幅に変わってた
とかですかね？

>>624
そんな近所で地形が変動するようなことが起きれば
スレイたちもそれ知ってるんじゃないだろうか

他のアニメで木村キャラがファンに今のところ唯一の希望みたいな扱いされてて本当に泣く
あとミクリオの人はテイルズファンなのにこんな扱いされてこっちも泣ける
エターニアスキーとか俺じゃないか

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
↓
テイルズチャンネルで今更な個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる ←今ココ

地形は変わらずとも二国同時に相手できるほど巨大な北の大国が残らず逃げ果せるほどの火山とかグリンウッドからも観測できると思うがな
もっと言えばそんな大規模な噴火じゃ確実に隣り合ってるグリンウッドにも影響でてるはずだろｗｗｗｗ

>>627
おま国追加しておいた
露骨に公式の動きが連動してるな

イマココは一体いつまで伸びるんだろう

数ヶ月ぶりに来たけどPart650にクソワロタ

>>624
そのぐらいデカイ理由がないとおかしいよね
航海術すら無い土民が正確な測量術＝正確な地図なんて持ってるわけないし、
大陸南部が真っ二つで戦争中である以上、「最新の（南）大陸全図」なんて戦争以前のものしかあるわけがない
そもそも17年間人間社会に触れず引き篭もってたヤツが、地図が古くて使えないなんてどうやって判断できたのか

そもそも地図が古くて使えないってのは一戸毎の世帯を把握しなきゃならんような現代の配達業や行政の人間の台詞であって、
主要街道や街を使う程度の人間なら全く問題がないんだが…

海も川も湖も間近にあるのに船を作る脳がない世界だぞ？
５年で100人も要人が殺されてても誰も問題視にしない世界だぞ？
ロゼみたいなのが伝説の導師として語り継がれる世界だぞ？

火山一つﾎﾞｰﾝしたところで誰も気に留めんさ

基本的にゲハ脳に侵されてる奴は何故かヒロイン云々だけが目に見えてゼスWikiに事細かに並べられた問題点は目に入らないらしい

>>632
きっと経年劣化で地図の染料がにじんでたり紙がボロボロで地形が変わって見えたんだよ
だからスレイでも地図が古くて使えないと分かったんだよ

無駄に死ぬガキどもとかアイゼン殺しとか、カメラワークとかクソAIとかアリーシャと何も関係がないのになｗｗｗ

ヒロイン云々は事の本質じゃなく、人によって詐欺かシステムがクソなことかに二分されてる印象
俺は後者だ。詐欺に関してはまぁ反省のしようもあると思うが、システムに関してはもう一度ノウハウを失ったらどうにもならないというか、これから先のシリーズの未来自体がもうアカンような雰囲気が立ち込めているのだ...

steamの仕組みがよく分からないけど、日本人がPC版をプレイできないようにバンナムが今から既に対策をしたという事か？つまり日本差別？

>>637
こだわった結果、やり過ぎて失敗だとかそういうのじゃなくて、どう見ても手抜きなのがもうね
シリーズっつーか、もうスタッフ自体がダメだ
他の作品作ってもこうなる未来しか見えない

>>635
紙なんて高度で繊細な技術を要する物があの世界で作れるんだろうか…
でも見聞録がベストセラーって事は活版印刷の技術がある可能性が微レ存？

詐欺もシステムも反省で済めば問題にはならんのですよ
どっちも悪くてどっちも酷い、無二のクソになるか那由他に疎まれ続けるかしかない
どちらを軽んじても明るい未来は無いぞ

ベストセラーだと錯覚していた？

>>638
ニコ百程度の知識しかないけど
広告とか価格差とかの諸事情で国内版買えやって事らしい
他の作品がおま国するタイミングまでは知らないけど
ゼスティリアに関して言えば流石に発売直前過ぎるよなって話だな

ロゼが着られるように配慮した、ネタバレを防ぐのに黙ってた
＝衣装DLC購入者の期待したものならないことを知ってた、そして黙ってた

これ詐欺罪なんだよ

>>638
おま国の理由は様々だし今外れてても後で戻ることもあるからどうとも言えん

Zはまだバンナムの喉元で熱々の案件なんだというのがおま国対応で認識できました

最初から海外展開を織り込んでる時点でこれからようやく本番だからな
日本なんて話にならないくらいの規模で憤死する可能性が高いけどな

真面目に今回のＤＬＣは前代未聞だからな
今まではボリューム少ないのにＤＬＣ多すぎとかＤＬＣ前提じゃんとかで不評はあったけど
商品に関して詐欺というほどのものはなかった
それは誰もがこれやったらあかんというのは分かってたからだろう

なのにテイルズはそのことを全く重大さや後先考えずにやってしまった

ジャンプフラゲでロゼアフ露呈→クソシナリオに加えて切り売り発覚で大炎上→存在しないゲーム機で期間限定無料を発表→ジャンプ月曜発売でロゼアフ1300円！(期間限定無料の話はない)
色々と情けない流れではあるがそれでも完全無料にしない辺り本当にことの重大さが理解できてないゴミ知能だと分かるｗｗ

>>643
>>645
う〜ん、つまりsteamが何かしらの理由で今は日本だけ見れないようにしてるのかもしれんっつー事か
PC版発売直前だから勘ぐったけど考えすぎかな

なんか「実は海外版はゼスティリア完全版だったんだよ！」フラグが
現実味帯びて来てるなｗ
流石にそれやらかしたら馬場への怒り爆発どころじゃすまなくなりそう

焦りすぎて生まれた新機種パリィーステーション

「パリィ！」

バンナムは元々おま国の常習犯らしいってのは
Steam版の情報が出た頃に言われてたからゼスティリアに限った話では無いんだけど
色々充実させたグレードアップ版として日本でも売る木だったんではないかと思うんだよなぁ

>>651
バンナムは海外だけ充実させて販売やってるらしいから
完全版かどうかはともかく日本版が割高なのは間違いないな

>>651
完全版というにはベースの部分があれだけどねｗ
一から作ったほうが早いなんて言われるくらいだし

>>654 654
っていうか完全版だったら「今回は難解な話すぎましたね^^」がふざけんな
てめぇぶちころすぞって話になるんだよなぁｗ
未完成品渡して難解もクソもねーよって話

完全版と言ってもシナリオが根底から変わるわけじゃないし完全版でAIの頭が良くなった例もないし
完全版にするにはあまりにも元の完成度が低すぎるんだよなあ

バンナムが海外法人の社員から差別で訴えられた話を外国ユーザーは知っておられるのかしら

>>657
一応VのエステルでAI改善された前例はあるけど…
まあ望み薄だよな

AIが多少改善されたところで戦闘バランス崩壊してんだからあんま意味なくね

>>658
地元と言うには広いが北米に住まう人は知ってるんでないかな
でも製品は直接関係ないしで購入して
プレイ途中でああこりゃそうなるわってなって受話器を取るんだろうな

Aでガイナタリアの第二秘奥義搭載したり、今までのシリーズでも海外版でよくなってることもあるからまだわからん

完全版というか北米版で大幅に変わったと言えばAだな

今思うとガイとナタリアの秘奥義の件も酷いよな
そのくせ攻略本で戦闘担当がアニスに一番愛を注ぎ込みました！とか言って実際アニスだけ3つあるし

こうして見ると、Aって詐欺以外はわりとZと同じような感じだな
当時は強烈なキャラ信者に救われた形なのか

どこがだよ

いやシナリオ面白かったし、戦闘面白かったし、サブクエあったし、お着替え称号もミニゲームもあったやん？

>>666
・システム的な意味でのキャラの扱いの格差（Z：カムイ、A：秘奥義）
・非人道的な面の濃いシナリオ（Z：穢れ、ロゼ等、Aの一例：虐待児を連想する人が多い）
・特定のファン層へのフレンドリーファイア（Z：パー燃等、A：サブイベとアニメ関連）
今のスレで出てたのはこんな感じ

Aは面白かったんだからなんの問題もないだろ...シナリオも戦闘も出来が段違いだわ。言いがかりも甚だしい

それだたの箇条書きマジックやわ

攻略本のアニス贔屓発言は若干気になったが
ガイ＆ナタリアの第2やルーク＆イオンやティア第2の延長無かったのは
単に時間が無かったとしか思わなかったな
>>665は釣りでしょ

単にAに関しては時間がなかっただけだろうに...
というかよくよく考えたら1年であの出来って相当凄まじいよなA

>>672
3年でこの出来って相当凄まじいよなZ(勿論いい意味ではなく)

>>672
純粋に1年で仕上げた訳じゃないぞ。プロジェクト立ち上げからは2年半くらいあるはず
Sの移植に回ってたスタッフが全員Aのプロジェクトに集まったのが発売の1年前という話

>>673
あと広報の優秀さも凄いよな(勿論こちらもいい意味ではなく)

アビスはプレイしててつらい部分はあったけど最終的には感動できて満足した
ゼスはただ胸糞悪くて苦痛だった、感動もなかった

AアンチさんはいつになったらAアンチスレ立てるの？

>>668
シナリオの流れは？Aは全く何の解決もしなかったわけじゃないだろ
主人公が誰かを見捨てる事もないしパーティが最後まで腹の内を見せない仮面のまま終わったわけでもない
こいつのせいでって立ち位置のジェイドとライラの扱いをとっても前者はそれなりに批判も受けてるし自責もするが後者は完全に他人に押し付けた

システム的な格差って言っても秘奥義だけでだからってガイやナタリアが全く使えないなんて事はない
カムイしなけりゃシステム面でもシナリオ面でも足手まといのZと全く違うがこれが同じに見えるのかすげえなお前

>>653
パリィ(ﾟ∀ﾟ)

Vのユーリ、エステル、リタ、ジュディス、レイヴン
Gのアスベル、ソフィ、シェリア、ヒューバート、パスカル、教官
これらのキャラデザ見た時の興奮は忘れられない
Xのミラでまたテンション上がったけど、レイア見て「携帯ゲーのキャラ？ぱっとしないな」、
エリーゼ見て「服はいいのに顔が不細工…」と思ったのも忘れられない
スレイ見た時「何こいつの間抜け顔…藤島どうしちゃったんだ」
ロゼ見た時「男…？おばさん…？服のセンスなさすぎるし顔やべえよ。頼むからパーティメンバーじゃありませんように」
と思ったが結果は

Aは発売後の公式の露骨な優遇や贔屓、対応で炎上起こして嫌われてるんでしょ
ゲーム本編のせいではない

スタッフの体質自体はAの頃も別に変わらんとは思う
スタッフの考えるキャラ像とプレイヤーの受け取り方が一致してなかったり新しい試みして戦闘のバランス悪くしたり
特定キャラの優遇もそこらへんから

またアビスの時叩かなかったからゼスティリアがゼスった
ゆえに馬場さんは悪くないって流れ？

>>683
流石にそれは考え歪み過ぎ
Aの時に自浄or除染が出来なかった事にプラスして上の人間をうまくコントロールできる人間がいなかったのが原因
そして、Zは全面的に馬場一派とバンナムが悪い

アビスに関しては若干苦手よりな俺でも

本編だけ見れば疑問に思うところはあれど作品としては完成してる
スタッフ関連の言動は擁護無理
お祭りは論外

アビスに関してはこんな印象だけどな
疑問に思うところがあるどころか本編そのものが壊滅状態なＺは
Ａと比較される価値はない

馬場ぁ

エンジン批判 アロンソが説明 - Y!ニュース (2015年10月10日(土)掲載)
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6177063

アロンソ、イライラが溜まる

作ってる人間がZと同列じゃ批判浴びるのも仕方ないと思うけどな
運良く、最後の一線を踏み越えなかったってだけで
というか、Aでボーダーギリギリまでやって下手にウケたから
段々助長が酷くなってZで踏み外した

そもそもアビスの仲間キャラはスタッフが最低なPTとして意図的に描いたらしいからな
この時点でゼスとはだいぶ差があるだろう。何せスタッフがロゼを誰からも好かれる存在としてつくったのだから

また馬場にテイルズやって欲しいわ、そしてまたゼスって欲しい
2chが捗る

「ロゼはな、かわいいんだ」
「え、終わり？」
「いちからか？いちからせつめいしないとダメか？」
「この…」
なんとなくこの流れを思い出した
創作だけど5歳児と同じレベルな馬場P

>>691
5歳児でも悪い事したら謝らないといけないことくらいは分かるだろ？
つまり馬場Pはそれ以下

>>688
なるほど、じゃあ今後こんな悲劇が起きないように今度こそゼスティリアは叩き続けないといけないな

>>688
運よくであれ踏み越えなかったんならそれを根拠に作品を批判するのはおかしいだろ

>>690
そして終焉へ

踏み外さなかったならそれこそ別にいいんじゃねと思うが
意図的に踏み外したならそれは叩かれるべきだと思うけど
Ｚの場合踏み外すどころか飛び越えていったからなぁ

＞Aでボーダーギリギリまでやって下手にウケたから段々助長が酷くなってZで踏み外した

さすがにワロタ
AからZの間にIとVとHとGとXとX2があるのに今までボーダーギリギリでやっと踏み外したのかよｗｗ

そもそもアビスの世界って意図的に狂ってる世界って風に描かれてたと思うけどなあ
人の生死や世界の運命も全て頼りスコアでその過程で非人道的な事にまで手を染めてる人類なわけだしな
それでヴァンや六神将の面々が「こんな世界狂ってる」って世界を滅ぼそうとしたわけで……
ゼスの話をアビスで例えるなら人はスコアに頼らないでも生きていける滅びの運命を変える事ができるってのを証明できず、ヴァンに反論もせずに終わった様なもんだろ

A絡みってホント爆弾だな
祭りゲーやスタッフ発言で止めときゃいいものを内容にまで踏み込む
当たり前だけどAファンならゼス受け入れられるもんでもないしAファンにはゼスを叩く資格は無いとでも言いたげな空気が出来るのはスタッフアンチスレの二の舞だから
アホがファンのせいとかほざいたら反発するのにこういう時は特定作品のファンのせい！なんて真似したらちょっとね…
ゼスを叩きに来たらAが叩かれてる…なんてスレあんまいい気分はしないだろうよ

>>692
よつばはあれでかなり往生際悪くて決定的な証拠を突きつけられるまでしらを切りとおすんだぞ
まぁ5歳児の悪事なんて可愛いものだけどな、片付けの手間は別として
だから決定的な証拠があっても訴えられてないからセーフって態度の馬場Pが5歳児にも劣るのは間違いないな

もうすぐアビス発売から10年たつのか

>>699
アビスは「狂ってる」「正さなければいけない」が主人公and敵の共通認識
だからシナリオは好みはわかれるけど……ってレベル
ゼスティリアは狂ってる世界なのは明白なのに誰も根本的な解決を行う気がないし
ロゼという特大の爆弾があるからマジで別格

Aは下の人間が作って、吉罪自身は全然関わってないってのが真相な気がするんだよなあ

最近またアビスアンチが元気になってきたな
矛先をずらしたいのかなんなのか

終焉の銀河へ

というかゼスティリアというかロゼが気味悪い理由の一端なんだが、
「殺せる」という事を持ち上げてるのが最大の要因だよな
いろんな創作あるけど殺人っていう要素は忌避されるか哀れみを抱かれるか
畏怖されるか、この３種が基本というかそれ以外が日本人に受け入れられる訳がない
それを「穢れ」がある世界とはいえマンセーするような描写を連発してしまったからこそ
今回の大不評招いてる

なんでもゼスに繋がったカラー言えばいいって事じゃない

キャラ商売でグッズ売り出したりして展開してるし
ストーリーは糞でもキャラは人気出るような作りにしとけばよかったのにね
というかキャラが良ければおのずとストーリーも良くなる筈だけど
まだロゼがロリ暗殺者とかイケメン暗殺者とかだったら一部に人気は出ただろうに
もしくはアリーシャと容姿交換してれば
ヒラメ顔ブスなんてどこにも需要が出ないのにしちゃってね
DLCもブスが美女苛める胸糞ストーリー
ほら叩いて下さいと出したとしか思えない

5年で100人暗殺の世紀末感凄い
コンスタントに実行されたとして、両国の要人ばっかり毎年20人ずつ殺害されていくのか
あの世界の1年も12ヶ月だと仮定すると、毎月1〜2人ずつ怪死していくという
これは隣国同士疑心暗鬼にもなるし開戦不可避、名実ともに死の商人
ロゼの気に食わない政治的主張をした奴から次々殺されていったんだろうなあ、死人に口なしだし冤罪とばっちりもありそう

議論で解決目指すより要人殺した方が手っ取り早いとか猿以下か、議会すら踊る前に死んでいる
そりゃあ主人公パーティーも対立意見(割と正論)を力でねじ伏せて回る思考停止集団になる
平和的解決探るよりもぶつかる相手全部殺してなかったことにする方が簡単だもんなあ
でもそれって本来糾弾される悪役の手口だけどな

あと普通そんだけ暗殺しまくったら膨れ上がった怨嗟がやばいことになりそうだけど、そこらへん度外視してノーリスクとかどうなの
いくら本人がサイコパスで罪悪感皆無だとしても遺族側からの呪い祟りで穢れまくりそうなもんだけど

>>709
その辺り全部ロゼマジックで掻き消えてるからリアリティ(大爆笑)なんだよな…
片方の国にやとわれてもう片方の要人殺しまくってるとかでもなくただ悪なら殺る(キリッ)で要人100人抹殺
対象の要人たちは明日は我が身でマトモに政治なんか出来る訳無いし何がしたいんだと考えると
金のためでもない仇でもない家族ごっこにも別に必要ないとなればただ殺したいだけってのが本当に不気味

>>709
その問題一切描かない癖に王妃とかいう真の巨悪設定してロゼを滑稽に
見せるスタッフ共マジ意味不明だよな
リアル（）とはいったいなんなのか

勝てそうな相手しか殺しにいかないロゼさんまじリアリティ

悪なら相手が誰だろうが殺すよ！と言っておきながら王妃はスルー
殺す相手はちゃんと調べるよ！と言っておきながら悪でもなんでもないアリーシャの殺害を碌に調べもせず金で引き受ける

スタッフはまさかこれがかっこいいと思ってんのか？

義賊ではなく単なるゲスな暗殺組織なんだよなあ

妄想だが、ロゼを逆さに読んでゼロ。
開発にインド哲学でいう空とか無という含みもあったんだろうか
もしそうなら善悪超越神という揶揄も真を穿ってるというか開発の意図を汲んでる事になるな

おい馬場ァ・・・
アロンソがYahooトップに載ってたぞ
馬場に関わるとろくなことにならないな

>>709
アビスで一番やらかしてるであろうジェイドも人が死んでも何の感慨も抱けない壊れた人間である事が作中で明かされるけど
そのしっぺ返しを恩師の死やそれを基にして作った狂ったレプリカを目の当たりにする事で受けたからな
しかも本人はその件やレプリカ技術を生み出した事に関して罪悪感や後悔の感情を抱いていたというのに

ロゼもう破綻者なんてレベルじゃないだろ

サイコパス殺人犯より、愛する人を失って嘆き悲しむ遺族のほうを「穢れを生むな！」って糾弾しなければならない世界観こわい
常に正の感情でいることを強制されるとか人間性全否定かよ、どんなディストピアだよ
もう皆道徳の欠落したサイコパスか機械にでもなるしかない

市民、幸福は義務です！
なんかモブその他の死にっぷりとか全部パラノイアにみえてきた

>>717
しかも最終的にルークに「友人としては死んでほしくない」とまで言うほど成長するからなぁ...全く比べものにならんわ

どうでもいいが、ニコニコ大百科のベルセリアの記事にリアルタイムで天族が沸いてて根深いなと思いましたまる

天族本人が人間は天族を讃えるそれが常識だったとか抜かす世界だからなあ
序盤の時点でうすうすおかしいと思ってたがこれでおかしさ確信した
そしたらサイコパス現れてもう何が何だか

イズチのモブ「マイセン死んで悲しいけどいつまでも悲しんでたら穢れて迷惑かける」
マーガレットだか誰かが死んだ後のスレイ「家族に伝えたら穢れるし黙っとこう」
いやいやいや

>>720
天族見えて喜ぶアリーシャに対してライラ「天族を敬う心を忘れてはいけませんよ」
当時は天族=精霊(敬われるに値する存在)みたいなもんだと思ってたからあんま突っ込まんかったが
今思うとどんだけ図々しい発言なんだって思う　お前ら人間と大差ないどころかいくつか人間以下やろ

>>722
似たような認識で天族→人間からの信仰心がないと力が弱まったり命が危ないする
だから人間に協力して人間も恩恵を受けていたが過去に何か事件があって亀裂が入って今の状況
だから天族は人間にいい感情を持ってないし人間も天族の存在を忘れていってる

こんな感じだと思ってました

大百科は本場では負けるから他の項目で第三者の皮肉を装う叩きが定着してるけどBの項目でそれは通用しないよ

>>709
人口がせいぜい数十万の『王政or帝政の国の要人』が毎月死んでいくとか3ヶ月も続けば即開戦ですわ
それでなくても宰相や執政が毎月死ぬとか国が成り立たんで崩壊して無政府状態になるぞ
内乱どころか世紀末状態でミンチよりひでぇ世情になる

Bの記事見てみたけど無茶苦茶言ってんなぁ

ジークフリート「ZAP！ZAP！ZAP！ZAP！」

ベルセリアのニコ百が新情報来る前にプレ規制か永久凍結喰らったりしてなｗ

>>708
ストーリーも、作中のキャラの言動も、世界観に照らし合わせておかしいところ（穢れない体質とか）も、
不可解なageられ方も、スタッフの言動も、売り方も全部無視してキャラの設定のテキストだけ見れば、
ロゼやスレイさんもそれなりに魅力的なキャラだと思うよ。

>>713
いきなり命を狙ったりせずに、殺すべき相手か見極めるために正体を隠してパーティに接触する、
（そしてルナールがフライング）とかだったら、その件についてはまだ擁護のしようもあったんだけど。
なんか順番がおかしいんだよな。

とりあえず命を狙ってみれば殺すべき相手かどうか分かるっていう超肉体言語脳なのか、
それとも一度戦った相手がパーティに入ると感動するだろ！感動しろよ？的なノリで襲わせたのか・・・

>>708
ロゼのあの容姿も
気のいい商人→実は裏切りキャラで暗殺者で穢れない導師
で
どうせ顔や態度で甘くみてたんだろ？なに言おうが立派な考え持とうが所詮は外面で判断する俗物なんだよ！
そんなんで共存？
って笑いながら裏切ったら
生かせたかもしれない

国の要人毎年20人死ぬってすごいよな
リアル日本で考えたら与党が一年で20人死ぬようなものだろ？
怖すぎるわ

そもそも天族って穢れを生まないんじゃないっけ
代わりに周りの穢れに弱いみたいな設定じゃなかった？

>>729
俺はスレイさんもロゼもなんの偏見なしにシナリオ見ても全く魅力を感じなかったけどな
スレイさんは全然我を出さないし「難しいんだな...」って悩んだかと思ったら結局なんか答えフワッフワしてるしで主人公としてどうか？っていう描写が多すぎる
ロゼは言うまでもなくワガママすぎる上に支離滅裂過ぎるし、なにより性格悪すぎるよ...DLCとか酷すぎるって

エ「スレイが枯れたら」（ツタに絡まれた枯れ木を見ながら）
の後の
エ「あなたが木になれば」
結構好きなんだが
結局スレイが横になるんだなあ・・・

>>731
ゼスの2国の人口規模が数十万程度と仮定して現在の日本の人口に比例させて考えると、

与党とその支援基盤の人間が、1年で2000〜1万人死んでる状況に該当するな。

>>731
政治形態考えたら、与党どころか内閣の人間が毎年20人死ぬようなもの
人口比率で考えたら年に何百回も内閣改造が起きる

普通に国家機構が崩壊して現在のシリアやイラクを余裕で超える混沌状態になるレベルだな……

吉宗様が1回の放送で2人（悪代官と越後屋）要人を殺してる計算で年間約100人。
吉宗様の徘徊範囲を江戸に限定して江戸の人口がだいたい100万人だから、

風の骨はだいたい、テレビで暴れん坊将軍を放映するような感覚でバッサバッサと切り殺してることになる。

>>731
バルトロみたいに嫌がらせで暗殺依頼をだす奴もいるんだぞ
骨の他にも暗殺ギルドがある可能性も捨てきれないし、
年20人じゃ済まない気がする

唐突な吉宗様換算ワロタ

穢れエネルギーが有ることで良かった部分が見当たらないのが最大の設定・プロットのミス。スレイ達がただのマヌケにしか見えない。

あわせて、暗殺集団が金銭で動いているのもおかしい。
個人ならば、標的に感情移入せず、善悪問わず、貴賤なく、ただ報酬の為に仕事をすれば良い。
しかし、集団となれば今度は多人数の意思を何かしらで纏めなければならなくなる。この場合、金銭では全体を纏められない(対称の方が裕福なら裏切る者が出る)。
何かしらの熱狂・狂信が必要になる。
それこそ、「革命」でも「救済」でも何だって構わない。熱狂＞金銭で統一した意思を持てるなら。

ちょっと待って欲しい
ハイランドやローランスの要人が実際ゲーム本編でほとんどいないのは暗殺されたからじゃないか？
何もおかしくないな（錯乱）

>>738
吉宗＜君たちの代わりならいくらでもいるのだよ

>>736
なんとなく日本の国務大臣と同じくらいで大臣14〜17人位、あと軍属の上級職とか豪商とかを要人枠と想定
2国間で暗殺ノルマを折半の場合、毎年この枠内から10人ずつ消えていくのか

王家と貴族は後継者問題も深刻化しそう
こんなやばい状態でなお国政に携わっている人たちの熱意に敬服

政治レイプ！テロリストと化した善悪超越神！

ロゼは暗殺では基本的に報酬受け取ってないぞ
押し入り強盗した金持ちからは奪って施そうと試みた事はあるみたいだが
風の骨はあえて言うなら狂信の一点のみでまとまった殺人狂集団だな

>>744
バルトロが重用されるのも納得だな！
なお、シナリオの都合で唐突に死ぬ模様

>>747
バルトロはいけ好かないけど政治手腕は確かだったんだよなぁ
なんやかんやツンデレて主人公たちの助けになってくれたりするんじゃないかと思ってた

なお突然の死

>>744
おっと！そうするとアリーシャたその年齢っていくつか。私、気になりますっ！！

18以上なら王家血族繁栄の為に「エロ同人みたいに！」イベント待った無しやで(渦目)

A「上様がこのような所に来られるはずがない」
B「上様の名を騙る不届き者だ」
C「上様でも構わぬ」　　　　　　D「上様、お手向かい致しますぞ」
E「上様、お命頂戴致します」　　F「ここで死ねばただの徳田新之助」
G「悪党らしく死に花を咲かせてくれるわ」　　　　H「飛んで火に入る夏の虫」
I「我ら幕臣あっての上様ではないか」　　　　　　J「八代将軍もこれで終わりぞ」
K「もはやこれまで」　　　　　　L「笑止千万」
M「吉宗の首を我が殿、宗春公に差し出せ」　　　　N「上様の顔を忘れた」
O「もはや上様の命に従う必要はない」　　　　　　P「腹を切るのは拙者ではなく、上様である」
Q「どうせ上様には死んで頂くつもりでした　覚悟なされ」
R「御役御免で一度は死んだ身」
S「そこまでばれているのなら、毒を食うは皿まで」
T「何をほざくか吉宗。良い所に現れたものよ」
Z その他

確かに逆に言えば両国は想像を絶する強固な統治体制を確立してることになるな
なんかガバガバっぽく見えたのは気のせいかな……

レジェンディアの各国の緊張緩和状態の設定の綿密さは
何でこれを作中でもっと出さなかったってぐらいに凄まじく分厚いから困る
ここで詳細に語ったら超長文で二、三レス間違いなく使ってしまうくらいに

ジークフリートと弾と視える人間さえ頭数が揃っていれば導師って廃業になるんじゃね

そもそも導師なんて役に立たないんだからさっさと廃業にしてしまえ

>>752
メインシナリオでこれでもかってぐらい各国の政治情勢を煽ったからな
アレがあったからこそ、プレイヤーは皆キャラクエになったら遺跡船の外の
各国に行けるだろうという未来予想図をリアルに思い描いてたんだから

ジークフリートってホントなんなんだよ

バルトロとか力欲しさに穢れて憑魔化（デブ化）し戦闘になるAのモースコースかと思ったのに
戦わずに普通に死んでワロタ

>>750
登場人物多くね？

ザビーダはジークフリートでドーピングという使い方をどうやって思いついたのかね？
天族で試し撃ちでもしたのかね

>>759
我らが火山様が取説と共に配送してくれたんだろう

>>750
よく見たら

＞N「上様の顔を忘れた」

で草

天族とかいう災厄を鎮める為の導師と言う名の人身御供

次パートは651か…
一体どんなむごい燃料が投下されることやら

取りあえず今のところ公式に動きなし？
ベルセリアとアニメに関しては一切情報ないからお察しなのかもだが
ゼスティリアは今後どうすんのかねー完全版出すにしても一から作り直さなきゃ駄目だろうし今の公式にそこまでの愛なんぞあるわけもないし詰んでるよな…キャラの見た目はわりと好きな部類だったからこんな結果になって残念だわ
風が被るけど8人パーティーで本編楽しみたかった…あ、勿論ロゼ推しは無しの方向でだけど

>>763
アニメPVに新キャラ映ってたからそれ追加した完全版をアニメ中に発売とか？
馬場は客を金蔓としか見てないだろうから
新キャラ追加しときゃファンは買うだろ、ってくらい軽い見通しだと思う

金目的なら客にこんなブランドイメージ下げる糞売りつけるわけないだろ
何の意図があるかは知らんがやる気がないなら作るのやめちまえ

>>762
ほ、他のアニメだとスレイさん(の中の人がやってるキャラ)がすごい希望の存在扱いになってるし…(震え声)

と言うか導師って本当に何なんだろうな…

>>753
「全ての人類が視える人なら皆信心深くなって世の中平和になるのにね」

穢れの脅威を知ってるくせに霊応力を高く保つこともなく、
導師になれないまでも憑魔に対処するための組織・道具もなく、
人間は天族を忘れないため、天族は人間から忘れられないための工夫もなく
こんなことで"生きた"世界って、リアリティって言えるんすかね

ジークは打ってつけだが雑な扱いだし…続編にしても伏線をだな
いや、続編なんて勿体つける余裕あんのか？

オリキャラねえ
アリーシャと結婚しても違和感なさそうなイケメン男とか？
んで子供がエピローグでは王様やってます、みたいな
ほどよく炎上できるぜ

>>768
その男がある程度マシなら逆にそっちの方がいいかもなw

問題は今の現状からそんなキャラ出ないなのがな…

100歩譲って風の骨が殺した相手が全員ラゴウ並にどうしようもないクズだったとしても5年で100人というトンデモ数字が足枷に

>>768
もうそれでいいよ
そっちの方がアリーシャ幸せになれそうだし
ただ、それが望めるのは二次創作だけというね

5年で100人ってことは月に1人以上ぶっ殺してる計算だからな
依頼調査実行後始末を行商やりながらこの短いスパンで殺してるとかヤバ過ぎる
しかもあくまで暗殺人数だから、美術商の用心棒みたいについでに殺した悪党も相当数いると考えたら正気の沙汰じゃねぇ

あの中で憑魔化しなかったルナール以外の面々はマジで化け物だわ

次の主題歌はエイベックスにもどしたほうがいい
炎上の犯人誰かわかんないしその線も疑って念のために

>>610
エルフェンリートは国内じゃマイナーなグロ漫画扱いだけど本気で採算とか度外視して何がなんでもアニメにするという変態スタッフが集まったお陰で、あんな変態クオリティのアニメが出来たからね…
海外じゃ消えたがハリウッド映画の話が出たりニューヨークタイムズで紹介されたりあちらさんのエルフェンリート好きっぷりは異常

例えダークな作品でも最後にはカタルシスと言うか僅かな救いがあるからこそ途中の陰惨な展開が際立つのであって、それすらも放棄しちゃってるとか作品として終わってる

>>774
穢れが強すぎて浄化(カタルシス)できないからね
しょうがないね

100円もらえるけど1回押す度に山本の髪の毛が抜けるボタン押す？

押さない理由があるのか？

せめて80回は押して金を回収しないと

「5年で100人」は捏造だった
馬の骨による犯罪は少数あったものの「大虐殺」はなかった
非道行為を行なったのはむしろ中国兵たちだった

>>777
さもまだ80本は残ってるみたいな言い方やめろ

確かにハゲのハゲ頭見てると>>776のスイッチで金入るのか？と疑問がわくなｗｗ

俺も80回押して回収しよう
ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ…
あでも4kで売れたから40本返すね
ｻﾞｸｻﾞｸ…

主題歌これがいい
http://www.youtube.com/watch?v=Hh9yZWeTmVM

この先どんな駄作がこようが俺はゼスティリアを再評価しない 断言する
絶対に許すもんか

許すも何もない。明らかにシステム自体が現代のアクションRPGとしてはクオリティが著しく低すぎるんだよ

どう考えてもなんの面白味も感じられないからなぁこのゲーム...シナリオとかキャラとか詐欺とかに目を瞑ってもどうあがいても楽しめる気がしないわ

イベントだけじゃなく戦闘やメニュー含めた全てのシーンに
何らかのストレス要素があるよな
快適にプレイされると死ぬ病気かよｗ

テイルズ、ラブライブ両方未プレイでディスるわけじゃないけど、センポジ総選挙？に出てくる女の子達の表情見たら、
このスレで以前見たロゼの顔が自然に出てくるのはきっと病んでる

http://i.imgur.com/d4lWOKt.png

この辛さを分け与えたい（ゲス顔

【悲報】steam版ゼスティリアが日本から突然にアクセス出来なくなる
なお予約購入リワードが何故か急上昇している模様
バンナム日本人にPC版買わせる気ZERO
http://i.imgur.com/ZAJxQqX.jpg
http://i.imgur.com/A04vfpr.jpg

>>788
えっ、日本から見れないのは知ってたけど、予約リワード数急上昇ってなんぞ
発売日が目前に迫ったこのタイミングでいきなり予約が山のように入ったってこと？
わけがわからないよ・・・

>>789
1週間前まで50%くらいで停滞してたんだけど
いきなり80%まで上がった

steamって発売直前になってそんな一気に予約増えるもんなん？

>>790
ここ数日で、いきなり増えたのか
steamはよく知らんが、このタイミングだと邪推してしまう…
テンプレに追加すべきか

先週の火曜が59%で昨日が70%だったか
昨日から今日にかけて一時間で1%増えた時間帯もあったらしい
たまたま偶然日本から見れなくなって、たまたま偶然昨日だけで10%もあがったってことだな
嫌な燃料に事欠かないなホント

https://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A11Q82DOTWEWS2/ref=cm_aya_bb_rev

このレビューのこともテンプレに追加してください

>>773
エイベッ糞やだお

steamでの予約リワード数が急増(10/6時点で59%→10/11時点で70%、1時間で1%増加した時間帯も)

テンプレ追加分、こんな感じでどうだろう？

予約購入リワードだけ受け取ってゼス返品狙いなんじゃないの

>>796
ごめん数字間違えてた、正しいのはこっちね

steamでの予約リワード数が急増(10/6時点で59%→10/11時点で80%、1時間で1%増加した時間帯も)

https://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A11Q82DOTWEWS2/ref=cm_aya_bb_rev

このレビューのこともテンプレに追加してください
２０周年記念アニメってどういう話なのかの話だから

予約リワードって、この数値が一定まで達すれば特典が増えるって認識でいいのかな

>>799 そんなの(テンプレに)いらんだろ

>>799
内容は置いといてもたった一人のレビューなんぞテンプレに追加する必要性を感じない

アホに触ると穢れるぞ
構わんとき

テイルズチャンネル見ると大喜利とか世論調査とか盛り上がってるけど
この穢れてない真の仲間達は普段どこに隠れてるんだ

リワードの目標値自体が下がって見た目の%が上がったってことないかな？
発売日直前に100%になるくらいに調整したつもりが予約が無さ過ぎて

>>779
他の毛で支払ってもらえばいいだろ

>>805
それどっちにしろ裏で不正に調整したってのに変わりはないじゃないかｗ

何にせよあの内容を改良することなんて時間的にも技術的にも無理無理カタツムリ

>>804
テイルズコミュニティでは、もう使われていない大富豪トピックでゼスティリアのことを楽しく話しているらしい
ただみんな現状のゼスティリアに不満が残るばかりで、半分以上想像で補完しているようであるが

>>785
もしそれで面白かったとしても
そんなに目をつぶらなきゃべきものがある時点でゲームとして成立してないからなぁ

発売前情報詐欺は騙された自分が悪いということで1000歩譲って許すにしても
(発売前情報で騙そうとしてきたら回避するの無理じゃねと思うから納得できないけど）
数々のＤＬＣ詐欺だけは絶対に許してはいけない
永遠に語り継ぐべきことだと思う　それぐらいありえない

馬場さんが云々以前にユーザーの感性の低さが問題だな
ゼスティリアの良さをほとんど理解してない上にアマゾンレビューで捏造ばかりだもんな

>>810
馬場さんいわく、騙したんじゃなくて各種関連媒体が誤った情報を掲載してただけらしいから・・・
だったら訂正出せよって話だけどな

>>812
つまりその各種関連媒体に喧嘩売ったと

>>812
誤解されるような情報の出し方しておいてそれは言い訳にもなってないんだよなぁ
1主人公と一緒に女性キャラ公開　その女性キャラと主人公が出会うところから物語が始まる
2あとでヒロインはこっちだからとか言われたキャラはただの同行者で味方になるか敵になるかは不明　本当はできるだけ隠すつもりだった

これでヒロインは2の方ですとかありえねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで誤解されないと思ってたならそれはそれでＰとしてどうなのか
どうせその場その場の言い訳だろうけどさ

クレーマーのストーカー共め

別ゲーだけど試遊会参加してたプロデューサーみてPってこういうもんだと思ったわ
ゲームの面白さも伝わるしプレイしてるPもくっそ楽しそうだった
馬場はゲームのプロデュースじゃなくて自分のプロデュースしかしてないじゃん

だから感性が低いんだよお前は

>>788
目玉であるシンフォニアが解放されてなくて焦ってるんだなｗ
日本から見れなくなったあるけど元々日本からの予約は受け付けてなかったって事？
もし予約可能だったのなら見れなくなった時点でキャンセルだろ？それで予約数特典の％が増えるのおかしいやんってなる
Steam詳しい人教えてほしい

(感性って低いじゃなくて鈍いじゃないのか…？)

1000年行きた天族と1人の青年が出会う時、物語は始まるだから
ライラが目立つのなら分からんでもないけど
ロゼはないわ、お前誰やねん感満載

>>819
（シーッ！日本語が不自由な雇われ天族なんだよ察してあげて）

誤解させて申し訳ない
http://livedoor.blogimg.jp/amnewgame/imgs/3/0/300f372b.jpg

>>822
胸が張り裂ける〜

>>819
（賤業にしか就けない時点で察して差し上げろ）

A,主人公が旅立つ切っ掛けとなった騎士道精神溢れる姫
B.お淑やかで先代導師とも旅した長寿の天族
C.人間嫌いで怪物と化してしまった兄を助ける約束をした天族


さて、この中でヒロインであり主人公と同質の力を身に付け実質の主人公であるのは誰でしょうか？

ネバーで「真の主人公はセルゲイ」を訴えかけておきました

何で天族ってこうも愚かなの
機械みたいで気持ち悪い

>>825
その中だとAでもBでもCでもなく一番下の行
「ヒロインであり主人公と同質の力を身に付け実質の主人公」
かな

>>825
D,善悪を超越した穢れ無きムードメーカー()

リワードの話題からの話題そらし目的とかじゃね

離脱するにしてもリチャードの情報の出し方は上手かったのにな
やっぱ馬場はまだ単独でPを出来るような器じゃ無かったんじゃないの
それともグレイセスでは多少マトモだったけれど、ここ数年で病気にかかったか

>>816
トライフォース三銃士のことか

コテはずして悪態ついてて草

>>825
A〜Cは引っ掛け
答えは、

D.表の顔は商人、裏の顔は5年で二国の要人を100人暗殺した組織のボスで、主人公パーティーのムードメーカームードメーカー（大事な事なので二回言いました）で、暗殺者でありながら決して穢れる事のない馬場Pに似た誰からも好かれるサイコブス

これだな

>>825
残念ながら正解がない・・・
現実逃避するほどに穢れてしまったんだな・・・
果てしない偉業を成し遂げた真の主人公に浄化(?)していただくんだな

ロゼとか本来「商人A」か「暗殺者A」なキャラだからなあ・・・

>>833
(∪＾ω＾) 天族さまこんにちわんお！今日も馬場万歳お疲れ様ですお

でも予約リワード？が現時点で80%超えたばかりって事は
あと4日で20%程増える必要あるんだけど、もう無理やろ

旅立つ原因もしくは一番最初に出会う女の子がヒロイン理論好き
つまりPのヒロインは両方を満たしたアミィ

>>837
テイルズについて何も言ってないのに天族扱いされて草
必死すぎ

犬はたまに本性見えるからやっぱり同じ被害者なんだなぁって思う

>>834
正解！

いやね、「表は商人、裏は暗殺者」という奴が「主人公の持つ特別な能力」を持ってるのが他の女性キャラと比べても圧倒的に似合わないと思ってさ。
思想的にもそれまでのパーティーと噛み合わないから違和感がヤバすぎる。
ついでにカムイとキャラデザがギャップ酷いのも拍車かけてる。ほんと何でこいつにカムイ着せたんだ！

>>840
(∪＾ω＾) ゼスティリアの中に出てくる天族を罵ったら、悪態付いてとかいっちゃう輩は天族以外の何者でもないお

わんこはゼスティリアも馬場も憎いしムカつくお、それに対してを悪く言うのは天族様くらいだお

海外でも不良品売りつけようと画策してんのか
訴えられろバンナム

>>839
ボーイミーツガールで始まり主人公が旅立つ理由もその出会った女の子…というのは王道だよな
旅先で偶然出会った女の子がヒロインというパターンも多いけどゼスティリアは先に述べた王道パターンをしっかり満たしていたのに…
何処で道を誤ったんだ

それこそ、答えは出てる、すでにね、だわ
ロゼをよく見てみろよ、その後に馬場の写真を見るんだ
それで分かるだろ

>>843
頭おかしい

>>847
(∪＾ω＾) 頭のおかしい犬如きに必死過ぎて草生えるおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ馬場とゼスティリア好きなんだお？むしろゼスティリア楽しめたのが羨ましいお

犬は橋のイベントでロゼが新たな仲間だと紹介されたときのアリーシャが可哀想で胸が張り裂けそうだったお

復讐が目的で旅立ったＰや、メルディ（ヒロインじゃない）がきっかけで旅立ったＥでも十分面白かったのに、
結局は物語さえしっかりしていればよいってことだよな。

ぶっちゃけアリーシャ離脱しても、ロゼの扱いとか矛盾とかしっかりしていて、
ＤＬＣ詐欺も無く綺麗に終われば、普通ぐらいの人気はあっただろうし
「アリーシャが離脱ありえない！」って騒いでも「信者乙＾＾」で済まされていただろうな

>>848
キチガイ乙
誰にも相手にされないからゼスティリアアンチ装って同族意識で仲間に入れてもらってるクチだろお前ｗ

>>850
は？あんたバカなの？
自分はかなり前からこのスレに居たんですけど
むしろタペストリー付きの予約して購入してまでの信者だったんですけど

後発型の天族様かな？

久々にスレ覗きに来たんだが、テイマガ定期刊行終了以外になんかあった？

スレ「これからローランスに」
アリ「では私も」
バルトロ「いけません！」

アリーシャと別れてローランスに行ったら商人ロゼと暗殺者デゼルが仲間に
とかでいいんだよなあ・・・

>>850
>>833で>>827について軽く触れたら
何故か批判されたみたいに誤解して発狂してるだけでしょ
暫くすれば冷静になって戻るからへーきへーき

>>851
本性でて草ｗ
お前クソスレ立てて誰にも相手にされなかった馬鹿でしょ
怒りを共有すれば仲間に入れてもらえるもんな
図星ついちゃってごめんねｗ

わんこは落ち着けよ
返すならSteamの予約リワードを話題にしつつやるんだ
話題逸らしに付き合うと約束放置された憐れな犬天族みたいになっちまうぞ

でもやっぱSteam版特典はシンフォニア解放しない気がしてならないわ
98%辺りで止まって惜しかったですねとか言われる釣られた人達を思うと笑えないな

>>856
クソスレ立てて？何言ってるか分からないから天族語はやめてくれない？

女の子「私も一緒に行きたいけど残る(震え声)」
主人公「今までありがとう^^」
この展開はなかなか思いつかないし例え思いついたとしても実際にやる勇気は常人にはない
やっぱり山ハゲ先生と馬場さんは大天才だなあ(棒)

どんどんレスバトルしようぜ
スレが伸びることはいい事だぜ

>>857
(∪´ω｀) 海外版発売間近と聞いて久々に来たついでにゼスティリア批判したら天族認定されて穢れかけちゃったおー

すまないお

>>859
天才と何とかは紙一重ってよく聞くけど馬鹿と鋏は使いようと同じで
場面があってなければ天才といえどどうしようもないって事なんだよな
つまり・・・

レスチンポバトルですってぇ〜〜！？

>>858
http://2ch-sc.net/thread?board=news4vip&datno=1440588963

クソスレ馬鹿乙
別にお前のこと誰も天族認定とかしてないから被害妄想やめれば？ｗ

>>862
天才じゃなくて天災だったんじゃね？

>>855
>何故か批判されたみたいに誤解して

(∪；ω；) あれ批判じゃないお？コテ外してまで批判してて笑うわってバカにしてたんじゃないお？

>>864
(∪´ω｀) わんこそのスレ立てて無いお。海外版発売しる聞いて久々に来ただけだお…

天族批判したことを、コテ外してまで批判してウケるって中傷されたかと思ってしまったんだお
勘違いして犬こそ天族扱いしてごめんお

>>867
わかればいいわ
俺も勘違いさせて悪かったな

>>866
そりゃわんこが急に名無しで口調も戻ってたら気にはなるよｗ
Zが糞なせいで些細なことでも気が立つから仕方ないね

やはり天災か・・・

ゼスティリアのせいで無駄な争いがまた一つ……
おのれ

そうだディケイドに来てもらおう(錯乱)

>>869
(∪´ω｀) 最近は他スレでコテ外して書き込むからその癖が出ちゃったんだお

お騒がせしてすまないお、お詫びにアリーシャフィギュアもう一体予約してくるおー

>>872
なお、アニメでZメンバーがそれをやるという最悪の予想が立っている模様

ゼスティリアの関連商品を買ってバンナムに養分を与えるお前らの宗教心は尊敬に値するわ

>>873
わんこの人とりあえずドンマイw
それもこれも全てゼスティリアによる穢れのせいだよ

あと18%
http://i.imgur.com/SiSQU3Z.jpg

２１周年記念作品は出ないの？

>>877
これ1日5%ペースで増やしてくのかｗ

>>877
スパロボの気力ゲージよりも露骨なものを感じるな
あっちは万一の時はスタッフ総出で押すとか先に言ってたがｗｗ

>>877
なんだこれ

国外の社員に買わせてるんじゃあるまいな

>>882
「人種差別だ訴えてやる！」

このURLからいくと日本でもsteamのゼスティリアのページ見れるよ
http://store.steampowered.com/app/351970/?cc=us

でも今更なんで日本で利用できなくしたのか理解できん

どんなブランドでも美麗グラでも神BGMでもストーリーとキャラが糞だとゴミになってしまう危険性があるのがRPGゲーなんだな
バンナムはそんな危険は普通に作ればまずないアイドルゲーだけ作ってろ

天空の城ラピュタの主人公がスレイだったらどうなるの？

こんなごみみたいなゲームでもそれなりに開発費はかかってるだろうしな
そりゃステマの一つでもするだろう

>>864
scとか勘弁してくれよ

空から落ちてきたシータを受け止めたはいいが、重いわ（ついでに目が霞むわ）って言って放り投げるかな
んでドーラ一家に家を乗っ取られた時に再会するが、それシーでさようなら

海外版に対する外国人の反応を知りたい奴はここに飛べ
http://steamcommunity.com/app/351970/discussions/

俺がRPGに求めるのはせっかくビジュアルがありコントローラー持ってやるんだから
ゲームシステムとUI＞グラ＞ストーリー＞キャラだなぁ
(左ほど重視してる)

>>886
それ「スレイがどうするか」より「どこでロゼが割り込んでくるか」の方が重大な気がしてならない

>>892
そらドーラネキの代わりにロゼ投入ですわ

ロゼがドーラでシータがアリーシャか...

ロゼ「人がゴミのようだ！ww」

スレイ「目がぁ、目ガァ！」

>>877
おいおい、なんでこんな短時間で2%増えてんだよ
>>788 から5時間くらいしか経ってないぞ
土日だからってあからさますぎませんかねぇ…

リワード何たらなんていくらでも工作し放題だろ
工作して果たしてゼスゴミが売れるのか分からんが

売れるかより面子だけは保とうって感じだな
もはや商売を忘れている段階

>>755
クロエが内陸港から大陸に帰ってったのもその期待を裏付ける一因だったな
いずれは内陸港から自由に大陸を行き来できるようになるだろうと俺も思ってた

まさかそのままクロエが遺跡船に帰ってきて何事もなく遺跡船で完結するとは思わなんだｗ
ずっといつになったら外（大陸）に出る展開来るんだろうと待ってたらエンディングになってたという感じ

日本からのアクセスが出来なくなった途端10%も上がるとは…
ジャパニーズピーポーにネガキャンさせない為なのか？

ネガキャンに関しては世界一の民族だからな

ゴミゲー作ることに関しても世界一の民族だからな
洋ゲーマジ頑張ってくれ

サビーダの帽子が広告と違って取れないのもネットのネガキャン？

ネガキャンも何もゼスティリアに関しては事実しか流して無いんですが

さよならテイルズ

エアプはよくネガキャンしてたけど
ゼスティリア関連のアニメ化決定や新たにフィギュアが作られることも決まり無駄な苦労ばかりだったねとしか
エアプはZでブランド崩壊と言ってたが現実はソシャゲ絶好調、テイフェスBDの予約も好調と嬉しいニュースばかり
ちゃんと買った人はエアプのネガキャンに洗脳されやしないからね

>>907
まじかよベルセリア爆売れ間違いなしやん初週100万期待してるわ

ゼスを推すこと自体がネガキャンなんだがな

>>907
じゃなんで馬場は逃げてんの？
なんでToBのPは発表されないの？
テイマガは休刊しちゃったの？

アニメ化もコンサート含むイベントも現状出てるグッズ化も馬場の置き土産だろとしか言えない
企画して即現実になるほど甘くない
もちろん逆の意味でも甘くないんで企画にOKが出た以上赤が出るのが見えてる＆他社を巻き込んでも進めざるをえない企画もあるわけで

テイフェスの円盤に関しちゃ現実が見えてないんでなんとも
そもそも今までのテイフェスの円盤がいくら売れてるか、今年のテイフェス円盤予約の実数も公表されてない

ネガキャンが無意味だったんなら中古価格3桁とか新品限定版70%OFFは内容相応にそうなったと考えるのが妥当だな

ソシャゲは好調(アリーシャをヒロイン認定したチーム製作)

エアプってどういう意味だっけ？

エドナと
アリーシャを台無しにした
プロデューサーだっけ？

>>907
好調ならなんで中古がこんなに(1100円)安くなったの？
好調ならなんでDLC攻勢かけなかったの？

愚痴ばかりじゃ気が滅入るからもっと前向きな話しようぜ

前向きな話なんてあったっけ？ゼスの話だとどう足掻いても愚痴になるし変なの沸くし

ストーカーでクレーマーなんだから前向きな話なんてできるはずがない
チョンやで

アニメ化で一番不満に思ってるの俺らよりもufoだよ確実に
俺らは別に見なくても見ても円盤買わなきゃいいで済むけど
ufoはＧＥのダメージの後に確実に利益がないとわかってるもの作らなきゃいけないという
しかもＧＥアニメも本来はもっと後に放送したかったけど
なんか今年にあわせろと言われて仕方なくやってああなったと聞いたぞ

ufo好きでも嫌いでもない(テイルズに関しては絵柄嫌いだけど）けど不憫すぎる

あとソシャゲの運営って馬場含む家庭用のテイルズチームにケンカ売ってるよな
アリーシャヒロイン→馬場「胸が張り裂ける思い」
ゼスティリアアニメ化→ゼスティリアのアニメ化と発表した覚えはない

馬場と馬場シンパを除いたメンバーでLMBSを使ったゲームを出してくれねーかな

>>920
そりゃあ僕は悪くないです。勝手にヒロインと公開した他の媒体連中のほうが悪いんですと喧嘩売られたからな
一切反応しなかったけど内心イラっと来てると思うぞ

これ９８０円で買ったわりには面白いけど何でここまで値崩れしたの？

等身大キャラは違和感ありまくり
キャラはエクシリアほど魅力ない
主人公は等身大のせいかださい
ストーリーもテイルズ史上最も意味不明（今までの1位はリバース）

とか感じたけどどれも致命的なほど糞だとは思わないし
ここまで値崩れした理由は見当たらない。

>>378
アレは哀しいと言うかやたらさっぱりした別れだったな
例えるならドラゴンボールのセル編のエンディングみたいな感じ

クリリン「あいつ最後まで明るかったからあんまり悲しくなかったな」

こんな感じよ。姉さんが最期まで変わらず姉さんのままだったから
悲壮感なく終わった感じだ

最初はクソなもん作りやがって！て怒りだけだったんだけど
時間が経つにつれてこいつらゲーム作った事無いんじゃね？て疑惑が自分の中で高まってるよ
だって設定の粗ていつもなら
作り込んである設定や理由をを考察していくとなんかおかしな点もあるな？だけど
今回の粗は、こういう設定なんですよ！いいでしょ？特に理由はありませんけど
あ、理由？（チッめんどくせ）火山とかなんかあるだろ、て感じで
自分達の好きな要素とりあえず置けば全部イイね！してもらえると思ってたから
理由付け背景付けの必要性がそもそも頭に無かった、て感じがする

今までのこいつらが関わった作品は名前と立場だけ与えられ、または思いつきを無理に押し通すくらいで
実質ネームバリュー無い下っ端や他の人がそれらを拾いつつ組み立ててたのを俺らのおかげ()ナイスアイディアと思っていたんじゃ
それを今回はそういう人らを切り捨てて末端の仕事は外注で十分！俺らさえいれば売れ売れのが最高傑作出来るに決まってる！
て出しゃばって作った結果なんじゃ…と思うくらい世界観や設定システム全部酷い

某シナリオライターが(本当はシナリオ書いてないのに)有名ゲームのシナリオを一から全て書いたかのように実績を挙げてて
実際にそいつにシナリオ作らせたらお粗末過ぎて大炎上した作品を思い出した

>>922
発売前の宣伝とか全部調べてみればいいよ
それで本編と重ね合わせてみ
そうすればブチ切れるから

あれ、次スレって900？950？

>>926
>>903だけど立てる気無さそうだね

>>922
そりゃあハードルが地面に減り込んでたらどんなゲームでもクソだとは思わないだろうよ

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
TGSのSO5でQ．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」
↓
テイルズチャンネルで今更な個人情報書込みに関する注意をポップアップさせ情報漏洩対処の削除ガイドラインを打ち出す
Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
steam版の予約リワードが露骨に急増10/6時点59%→10/11時点80%超え1時間で1%増加した時間帯も ←今ココ

>>927
じゃあちょっとスレ立て試してみるわ

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
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TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
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テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
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↓
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Steam版発売直前の10/10に日本から見れなくなる（通称：おま国）2016年予定のシンフォニアはまだ見れる
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駄目だった…>>933の人スレ立て頼んだ

>>933
ほら頑張れｗｗ

自分で踏んじゃってまぁｗ
次は>>950だからまだ指定しなくても大丈夫よ

今ココは文字数危険域だから削ったのに増やしちゃうのか・・・

ﾅﾝﾃｺｯﾀｲｗｗｗｗｗｗそうだね次は950お願いしますｗｗｗ
しかしテンプレは本当にどこまで伸びていくんだｗｗ

まだ>>950じゃないけどスレ立てやってみていいかな？

ダメだったのでスレ立て用テンプレ貼っときます


スレタイ：【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part651


『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 personal 　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part650
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1444275490/