【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part648

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 personal 　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part647
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1443689716/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1443878565/

※次スレは>>900を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
・立てられない場合>>950それでも建てられない場合は宣言して立てましょう。
・立てられない、立てる気のない人は>>900前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
http://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
https://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
https://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
https://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
https://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch....pecial/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
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発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

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徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
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電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
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アンチは己の愚かさに気付き馬場とバンナムに土下座していままでのことを詫びた。おわり

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
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電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
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TGSのSO5で Q．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず ←今ココ

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなー(｡･ω･｡)
きっと主役とヒロインしてんだろうなとみんなの期待が膨らむ！ヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
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ロゼ発表→どちらがヒロインなのか論争が勃発！☆(*^o^)乂(^-^*)☆
↓
2014年10月11日〜12日の徳島県のマチアソビというイベントで馬場プロデューサーが語る(/ω＼)
今回のシステムについて「触ってもらったときに“『テイルズ オブ』だね”と言ってもらえるものになっている」
「『テイルズ オブ』らしさを失わずにしつつ、新しいものを作っていかなくてはいけないと思う」
アリーシャについて「”果たして、彼女はヒロインなのかどうなのか？”については、まだ言えない」
エドナについて「皆さんから見るとツンツンしているように見えるけど、ゲームを遊ぶとどういう想いで表面上の態度を取っているかがわかる」
ロゼについて「今回のヒロインは、遊んでもらうとわかるような仕組みになっている」
↓
2014年12月25日に馬場プロデューサーが公式サイトでコメントを発表(/ω＼)
ロゼは神依化するが、あくまでも「同行キャラクター」
本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった
オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった
↓
スペシャルアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア〜導師の夜明け〜』が放送される(((o(*°▽°*)o)))
（2014年12月30日にTOKYO MXおよびKBS京都、同年12月31日にBS11で放送）
アニメの出来が良いためゲームへの期待も膨らむv(≧∇≦)v
ヒロインポジションのアリーシャも順当に活躍し、ゲームでのヒロインポジションも間違いないと思われた
馬場プロデューサーは「ゲームを進めていくとわかるようになります」の一点張りだけどパーティー固定キャラって言ってたし！
インタビューによるとロゼは仲間ではなく同行キャラクターだし！
↓
馬場プロデューサーがニコニコ生放送で発言(/ω＼)
「ロゼは誰からも好かれるキャラ、僕に似ている」
ロゼについて好きですねと言われて「好きですねぇ」
↓
2015年1月22日 呪！ゼスティリア発売！(/ω＼)
パッケージの絵ではアリーシャの位置が控えめだけどまあいいか！
パッケージでの紹介文ではライラがヒロインっぽく見えるけどまあいいか！
↓
ゲームの序盤の雰囲気が良いな！
オープニングアニメも動きは少ないけど出来が良いな！
あれ...でもマイセンの扱いが...(´д｀　)
プレイ報告が続々と書き込まれるにつれスレの雲行きが怪しくなる（￣□￣；）
↓
続く1

↓
なんだかアリーシャの扱いおかしくね？(゜д゜)
・仲間から酷い扱いを受け続けたまま途中離脱して、離脱してからも陰口で叩かれ、パーティーの外でも困難ばかりで最後まで救いがない（√Д＼）
・スレイたちはアリーシャを助けるどころか放置し、アリーシャの危うい立場に配慮せず好き勝手に動き、アリーシャのことを思い出すことすらほぼない(´；Д；｀)
・離脱後もアリーシャ専用の装備品が店売りされているのは何故なんだ？あてつけなのか嫌がらせなのかどうなってるんだ(゜д゜)
・アリーシャの離脱が早すぎて予約特典の奥義が使えないんだけど...特典として意味ないだろ(/ω＼)
・アリーシャのために買ったＤＬＣ衣装が無駄になった(ノω=;)もう詐欺だろこれ(/ω＼)一応別キャラのロゼにも着せれるけどブスだし似合わないし(/ω＼)
・アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…щ(ﾟﾛﾟщ)
・レベルを上げて神依で殴ればいいだけの大味な戦闘の前には三すくみなど無意味(/ω＼)戦略も何もないじゃん(/ω＼)レベルを上げて神依で殴ればいいって(/ω＼)
・狭い場所でのシームレス戦闘に敵や壁ばかりアップにするカメラワークが重なって見づらい(/ω＼)何が起きてるのか全然見えない(/ω＼)過去最悪のクオリティ(/ω＼)
・味方のAIが酷くて邪魔ばっかりするしエフェクトもショボいし...過去作からの劣化激しすぎるだろ(/ω＼)
・ロゼなんだこいつ...ただの同行キャラってアナウンスされてたのに主人公より目立ってるし、罪悪感を感じずに人殺しをするサイコパスなのになんでみんな持ち上げてんの？(゜д゜)
・スレイ全体的におかしいだろ... 自分の意思があったのは序盤だけでまるっきりライラの操り人形になってんじゃん(/ω＼)どこに情熱があるのさ(/ω＼)
・ロゼに洗脳されて、誰かを救うどころか殺すことしかやらなくなった（￣□￣；）どんな主人公だよ(/ω＼)これで王道を目指したシナリオってありえないだろ(/ω＼)
・導師としての使命を放棄してサイコパスのロゼをひたすらageるばかりの展開に一同唖然(゜д゜)こんなシナリオじゃ擁護しようがない(/ω＼)
・前半では浄化の力で救えるはずだった憑魔が、後半では殺すことでしか救えない設定に変わってる Σ(ﾟ口ﾟ;
・序盤以外は良い箇所を見つけることすら難しい有様(/ω＼)これで過去最高傑作って(/ω＼)もはや詐欺だろ(/ω＼)
・必要のないライオン丸グサーでの振動でプレイヤーに殺傷のリアリティを感じさせる悪趣味(゜д゜)プレイヤーまで洗脳に巻き込むか（ﾟ〇ﾟ；）
・やりこみ要素が見つからないな...まさかやりこみ要素がないのかな...ないんだ...過去作にはあったのになんで削ったし(ﾉд-｡)
どうしようもないゼスティリアへの怒りがあふれてスレが穢れ、早くも盛大な葬式スレと化す(/ω＼)
↓
発売日になって公式のツイッターが急に沈黙※説明や謝罪を求めるツイートが多数寄せられていた
↓
週刊ファミ通2015年1月22日発売号にインタビューが掲載される※ゼスティリア発売前に行われたインタビューなので自信に満ちています(/ω＼)
【その1：シナリオ編】山本氏
・「“王道”のおもしろさをひとつのコンセプトにしています」
・「シナリオ面では、ファンタジーRPGたる『テイルズ オブ』シリーズの原点に立ち返ろうとした」
・「仲間の気持ちがわかるからこそ自分らしい答えを出そうとするスレイの成長に、ぜひ注目してください」
・「『ゼスティリア』はまさしく直球のファンタジーらしい仕上がりです」
【その2：バトル編】長谷氏
・「神依さえあれば十分という内容では『テイルズ オブ』シリーズのバトルとして不合格」
・「本作では、プレイヤーの探索できる世界がかなり広くなり、変化にも富んでいます」
【その3：キャラクター＆世界編】岩本氏
・「スレイに関して言えば、彼は夢に向かって真っすぐな目をしていて、少年のような心を持っている」
・「たとえばスレイのマントは模様がけっこう細かくて、あれをアニメで滑らかに動かすのはかなりたいへんだったかと思うのですが、そういうところにも妥協はいっさいありません」
・「キャラクターが本当に生きているように。世界が目の前に広がっているように。皆さんに長く愛していただけるように。」
↓
続く2

↓
ジャンプフラゲ組から情報により、アリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）の発売予定が発覚(゜д゜)
時期から考えると本編と同時に開発していたことは明らかであり、あからさまな切り売り商法にネットで怒りの声が爆発“(*｀ε´*)ノ彡☆
2ch、公式コミュニティ、Amazon、ニコニコ大百科などが軒並み炎上(/ω＼)
↓
ネットの反応に焦ったのか急遽アリーシャアフターエピソードDLCの期間限定無料化発表
よほど焦っていたのか、告知にはPalyStationというまさかの誤植が(/ω＼)
パリィステーションって(/ω＼)スレ民が沸き立つ(/ω＼)
↓
2015年1月28日、台湾のゲームショーでのインタビューで、馬場プロデューサーがアリーシャ離脱について回答
「プレイヤーから、その質問を嫌というほど受けている」
「TOZではゲーム内で登場する順序に照らしあわせて、キャラの情報を公開した」※ただし実際には登場順と違っているため2chも驚く真っ赤な嘘(/ω＼)
「誰がヒロインかは決めておらず、TOZのヒロインはプレイヤーが自分で判断するものだ」
「このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかったが、誰がヒロインかはプレイヤーが決めるものだ」
つまり「アリーシャヒロインとは言ってません。勘違いしたユーザーが悪い」ということ（ﾟ〇ﾟ；）
ユーザーへのありえない責任転嫁にユーザーの怒りがさらに高まり、ネットでの批判も加速(/ω＼)
「役とストーリーを作るのに努力したので、皆さんにゼスティリアを楽しんで欲しい」
「プレイヤーの誤解を恐れている。開発チームの本質が不変だと皆さんが信じてくれることを望んでいます。」
落ち度を認める気など微塵もないですね(/ω＼)
↓
3週連続CMの第3弾が放送されなかった
時勢に配慮の可能性はあるが、後日放送もされず不自然さが残る(/ω＼)
↓
過去の情報から台本未完成状態での収録だったことが判明 Σ(ﾟ口ﾟ;
行き当たりばったりの開発ではないかと疑われる(/ω＼)
↓
アスタリアでアリーシャを「テイルズオブゼスティリアのヒロイン」と明記した記述が発覚(/ω＼)
ネットでの指摘の直後、すぐにヒロインの文を削除して隠蔽工作(/ω＼)
修正の告知はしたものの、どう修正したかは全く言わないという隠蔽体質っぷり(/ω＼)
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アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
担当者のツイッターによるとバンナムが「校正時に見落としておりました」と言って依頼してきたとのこと(ﾉ_-;)
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
異常なまでの大暴落で世間の評価が明らかになった(/ω＼)
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展（釣り宣言はあったが天族様の嘘だった）
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
「あぐらをかく恐ろしさ。でももっと怖いのは、あぐらをかいてることに気づかないこと。」
具体的なことは立場上書けないものの、一連のツイートからはゼスティリアを実際にプレイして腹に据えかねる点があった様子が読みとれる
↓
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(/ω＼)
消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた(/ω＼)
↓
発売から三週間目を目前に早くもAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
この暴落ぶりで、ネット以外からの評判も極端に悪いことがあらためて浮き彫りになる(/ω＼)
地域差はあるもののAmazon以外での買い取り価格も順調に暴落(/ω＼)
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週刊少年マガジンの巻末コメントに掲載された嘆きが話題に(/ω＼)
真島ヒロ氏「楽しみにしていたゲームがトホホな感じだった」
コンノトヒロ氏「うわーアリーシャー！」
真島氏はツイッターでもゼスティリアの不出来やアリーシャ離脱などを嘆いていた
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続く3

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DLC「アリーシャ アフターエピソード」配信、その内容の酷さによってまたもや燃料投下となる
・本編で不遇だったアリーシャが報われるどころかあからさまに追い討ちをかけられ続けるばかりという信じがたい内容(゜д゜)
・ロゼを中心とした露骨なアリーシャ叩きが展開され続け、そのあまりの陰湿さにスレは阿鼻叫喚(/ω＼)
・ロゼがアリーシャの真名をそぞろ涙目のアリーシャに変更（意味もなく泣くアリーシャという意味の蔑称でしかなく、アリーシャはその意味を知らされない）
・ロゼによるとアリーシャは仲間ですらないとのこと(ﾉﾟ?ﾟ)ﾉ
・アリーシャの性格もロゼに影響されて歪んでしまった(/´△`＼)
・ロゼがスレイ以上の力を持った導師と化し、ロゼageのためなら何でもありの様相(/ω＼)アリーシャのアフターと言っておきながらロゼばっかり(/ω＼)2chも霞む詐欺っぷり(/ω＼)
・スレイもミクリオも使用不可で、アリーシャはたいして役に立たず、実質ロゼ一択の大味戦闘(/ω＼)アリーシャのエピソードなのに(/ω＼)
・アリーシャでなくロゼが主人公だと言わんばかりの内容(/ω＼)ひたすらアリーシャを叩いてロゼを持ち上げ続ける(/ω＼)
・プレイ時間はたったの1時間ちょっとなのに1300円という高額で売ろうとしていたという驚愕の事実(゜д゜)
・何一つとして誉める要素が見当たらず、怒りの声がさらに渦巻く＼(*｀∧´)／
・しかも続編に続きそうな終わり方(゜д゜)また切り売り商法ですか（￣□￣；）
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2/20のニコ生（「テイルズ オブ ゼスティリア公式コンプリートガイド」 発売前夜祭）が“諸事情により”中止(/ω＼)
またもユーザーへの説明を放棄して逃げ続ける姿勢に批判が止まらない
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バンナムの株価が暴落（新社長によると主力商品の不振が主な原因とのこと）
そういえばゼスティリアがネット上で大炎上になるほどの不振になってますね(/ω＼)
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ民・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせが発覚→あの「アリーシャ アフターエピソード」で終了という意味不明な打ち切り展開(;￣Д￣)
要望があれば次のDLCを作るとは言ってるが誰が望むのだろうか(/ω＼)
掲載されたインタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)
シナリオライターの「お互いを思いやるパーティなので優しさに注目してもらいたい」など、不可思議な発言が散見される
ロゼだけに過剰な説明(真名の意味等)が載っており、公式からロゼへの偏愛が目立つ
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スレ民の怒りは留まるところを知らず、発売日から300スレ目に到達
平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続
どこの実況板だよというほどの壮絶な勢い(゜д゜)
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樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去
後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
公式による継続的な燃料投下により実況板並みの勢いが続く異常な状態（ﾟ〇ﾟ；）
どうしてこうなった(/ω＼)
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他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ゼスティリアが業界内でも悪例として認識されて公然とネタ扱いされる事態(/ω＼)とんだ最高傑作ですね(/ω＼)
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ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
ここまで優先的に対応されるということはバンナムからの正式要請による可能性が高い
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予告されていたテイマガ4月号のコラムから馬場プロデューサー逃亡
ユーザーへの説明や謝罪を徹底的に放棄する姿勢があらためて明らかになる(/ω＼)
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テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内ですらも認識を共有できていないことが発覚
確固たる理由はなく離脱ありきで作られたということだろうか
離脱後もアリーシャの装備品が店売りされていたことも含めて考えると、開発の終盤で離脱が急に決まったのではと疑惑が深まるばかり
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続く4

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アリーシャアフターエピソードDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻る
しかし公式な告知はなく、遅れについて個別回答ではPSストアに責任転嫁(/ω＼)
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ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑が再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く
何に対しての呟きかは不明だが2chなどネットでの低レベルな捏造を嘆いた可能性が高い(ﾉд-｡)
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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアップデート(3/5付)で修正した
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利することだが、バグの存在を認めない公式なのでそんな告知は出しません(/ω＼)
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テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された→馬場Pが小松氏に送った「負けますた(/ω＼)」にスレが沸き立つ(/ω＼)
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※炎上不対応・扇動による利用規約違反が申立理由
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バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない(/ω＼)
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※バレンタインチョコへのお礼なのでゼスティリアの人気がなかったことが分かる(/ω＼)
なお年賀状イラストはゼスティリアだった(/ω＼)
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ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為なのではとユーザーに責任転嫁し、PS3本体の買い替えも推奨(゜д゜)
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」で話題になったコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる(/ω＼)
弱いヒロイン「ナシーシャ」が離脱したら復帰しなかったとか、DLC衣装をおっさんも着れるとか(/ω＼)
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テイフェス2015の物販が発表され、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をするとのこと　だが公式HP等ではアナウンスしていない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
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ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答→”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません”（ﾟ〇ﾟ；）
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？(;￣Д￣)
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またしても無告知でアプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違っている
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為、無告知でのアプデに戸惑っている様子ヽ( ~д~)ﾉ
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位→得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される(￣へ￣|||)
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではなく管理者による削除)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる(/ω＼)つまりZEST馬場(/ω＼)
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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続く5

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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する(゜д゜)※同時にPS3本体買替えも推奨している（￣□￣；）
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される(/ω＼)
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au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる(/ω＼)
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが「もうバッシングは終わりにしようよ」「2ちゃんねらーの執念に脱帽」「クソアンチめ!」などと書き換えられて荒らされる※すぐに差し戻されるため実害はなし(/ω＼)
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」と連投した天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
2015年4月22日発売のパーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる
・ロゼは「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」（￣□￣；）
・スレイは17歳で、ロゼも同じくらい→12歳のロゼと婚約って…コナン皇子はロリコン？（ﾟ〇ﾟ；）
・進言などでライラが悪い事態へと導いており、ライラ黒幕説が浮上(゜д゜)
・20年だったはずのヘルダルフの永遠の孤独が17年になった(/ω＼)
・悪なら殺すというロゼが極悪なコナン皇子の母を見て見ぬふり(;￣Д￣)
・ドラゴンは殺しでしか救えない→エドナのイベントは何だったの？(/ω＼)
・徹底したアリーシャdisとロゼage(/ω＼)
・同書内でも矛盾だらけ(/ω＼)
・その他諸々→あまりの酷さにパーフェクト燃料と呼ばれる(/ω＼)
↓
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略され、なかったことにされる
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徳島のマチアソビというイベントの2日目に、馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
テイルズオブアスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚、またミクリオを大精霊と間違える→天族は精霊より上の存在ということか？
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
↓
ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pに露出禁止令が出ていることが判明(/ω＼)
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問を投げかける
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
↓
2015年5月4日、徳島のマチアソビというイベントに馬場Ｐ出演(/ωﾟ＼)
・「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」
・「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」
・「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
・ゲーム内容について謝罪を一切せず、馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
・馬場PからTOZの酷評の原因を全く理解していない発言が飛び出す
↓
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び2000件に到達
↓
2015年5月8日、ファミ通ドットコムにて馬場Ｐへのインタビューが掲載される
・質問内容は鋭く切り込んでいるようにも見えるが回答しづらい部分を避けているようにも見える
・炎上を認識しつつもユーザーの怒りには向き合わず、開発側の意図を理解するきっかけにしてほしいと言い放つ馬場Ｐ(゜д゜)
・挙句の果てに「理解されなかったので次は皆さんにも理解しやすい内容にします」という趣旨の発言まで飛び出す（ﾟ〇ﾟ；）
・信じがたい対応を目の当たりにし、2時間で1スレを潰す大炎上
・なお当該記事のコメント欄ではバンナムに厳しい意見は高確率で低評価とされ非表示になる模様(/ω＼)
↓
続く6

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馬場P、公式Twitterでファミ通インタビューを紹介しつつコメント(/ωﾟ＼)
要約すると「心配かけて申し訳ありません」「憶測や噂について取材に答えました」「私達の意図や想いを理解するきっかけになればと」
つまり、製品や対応について一切の落ち度を認めない一方で開発側の想いを理解してくれとダメ押し(゜д゜)
↓
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いたらしき天族様が本スレに大多数ご降臨（イー・ガーディアンやバンナム関係者と仄めかす場合もあるが真偽は不明）
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
↓
馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀しているとして名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る※だから何だという話ですが(/ω＼)
↓
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personal code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄(/ω＼)」とも言えるユーザーがスレに降臨※だから何だとか言わないでね(/ω＼)
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
↓
今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する(/ω＼)
馬場Ｐ毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
↓
2015年6月7日、テイルズ オブ フェスティバル2015
・入場前にて手荷物検査や金属探知機に加えスタッフから「持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言をされる(;￣Д￣)
・テイフェス会場に鳩がチケットを買って入場した模様
・署名の呼びかけがあったり来場者の雑談に馬場Pの悪評があったりと、騒動はネット外にも広がっている様子
・パンフレットに馬場Ｐのインタビュー掲載、謝罪も何もないまま続投濃厚へ(゜д゜)
・ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
・スレイ役の声優からも「ゼスティリアをやるときは、ネットで検索して評価を見てからやってね」と自虐ネタにされる(/ω＼)
・新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』→ゼスティリアとの関連性が疑われる(/ω＼)
・小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をするｏｒｚ
・茅野愛衣さん「私達ゼスティリアチームをテイルズファミリーに入れてもらってもいいですか？」
・ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットにも来場者の反応は薄かった(￣- ￣ )
・ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する※テイルズのアニメ化だが一時的にゼスティリアのアニメ化との発表が掲載されたり(/ω＼)
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animation公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された(-＿-)
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された(-ω-;)
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに※PS4版の予定はないと言ってました(/ω＼)
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Ｐは例年出演していたが今年は出演せず
PC版ゼスティリアのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する→その程度のゲームだったらしい
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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2015年6月22日、バンナムHD株主総会
・社長 詐欺を認める、そんな奴じゃないとかで馬場を庇う「わざとやったわけではありません。裏切らないようにしたいです。」
・役員「バンナムDLC商法という言葉は初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる(/ω＼)
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発…各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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続く7

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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレにゼスティリアの問題点を明記して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する※問題点を明記したらどうして騒動が矮小化されるのか疑問を持ったらスレで根気強く聞いてみてね(/ω＼)
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テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、馬場Ｐがヒロインと言ったロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
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TOZ小説下巻はロゼが若干前に出てアリーシャは後方の表紙絵（ロゼ優遇＆アリーシャ不遇、ここに極まる）
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スレ民、重複スレを立てるという2chルール違反をスレ内で同意をとって堂々と実施(/ω＼)
詳細な今ココに危機感を抱いた天族が集団で来襲し、短い今ココを採用させて問題点を小さく見せようと暴れ始める(/ω＼)
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スレ民が再び意図的に重複スレを立てて違反行為の常連となる(/ω＼)→こりない、悪びれない(/ω＼)
しかもスレ内の派閥争いで優位に立つために既存スレの削除を運営に要求し、運営にまで迷惑をかける(/ω＼)→もちろん運営に相手にされず(/ω＼)
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。主役のスレイ＆公式ヒロインのロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！誰からも好かれる真の公式ヒロインであるロゼ様は…（以下略）
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スレ民がPart619スレでも重複スレを立てる→さすがに今回ばかりは悪いと自覚した模様(/ω＼)
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馬場P解任署名数が締切直前になりようやく3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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2015年7月30日発売の設定資料集で更に混迷を深める(/ω＼)
・ロゼ→無私の奉仕精神で行動し、善のための悪という矛盾に目を背けず向き合うため穢れない→今までの説明と違う(/ω＼)
・八天竜２匹欠番
・ライラ役の松来さんがキャラに疑問を呈する意味深発言「正しいってなんだろう、正しくないってなんだろう、色んなことを考えながら」
・奥村氏「離脱キャラを1人担当しろって言われたら2人とも離脱(/ω＼)岩本に騙された(/ω＼)」
・そぞろ涙目「ロゼによる嫌がらせで、エドナ鼻で笑う」
・天族は穢れを生まない→恋人を失った天族が早く忘れないと穢れるとか言ってたのに(/ω＼)
・憑魔を浄化せずに殺しても別の誰かが憑魔化するので意味がない
・ドラゴンは救えない→スレイさんは何のために眠ったの？
・風の骨は殺人で金銭をもらえる→やっぱり金銭目的だったの？
・160ページあるが設定資料集と呼べるようなページは60ページもなく、イラストばかり載っていて、もはやイラスト集(/ω＼)
↓
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをする
表示されるコメント数を絞るなど見づらいし、直リンできないし、特段のメリットが見当たらない(~ﾍ~;)
炎上を見えづらくするための模様替えという説が最有力
もちろんユーザーからは批判的な声ばかり
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小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
↓
続く8

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馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
なお署名数が少ないのは一般人が引きそうな主張の署名だったのが原因と思われる。呼びかけ人やスレ民の知恵不足が原因であり、ゼスティリアへの怒りが少ないわけではない。
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラのアリーシャも再販決定、馬場Pが誰からも好かれるとかヒロインとか公言していたロゼについては未だ発表されず
↓
テイルズチャンネル掲示板にてスタッフが一般の会員名を利用して偽装行為（批判者になりすまして他人を挑発）をした疑惑が浮上
・ID：personalcodebabahideo235788　表示名：rion　発言例：「ハッハッハッ　私が真の辰太だ！偽者達よ我にひれ伏せ！」
・ID：personalcodehideo235788　表示名：フェニックス　発言例：「お前ら少数の意見なんて聞くわけねぇだろ　惨めだねー本当惨めだねー」
悪意ある一般ユーザーの仕業の可能性が濃厚だが疑惑は残る
仮にスタッフの仕業でなくても悪質ユーザーに対処せず逆に庇っているスタッフには問題があり、ユーザーの不満と怒りが募る
↓
スレ民がPart633スレでまた2chのルールを無視してわざと重複スレを立てる（￣□￣；）
※なお先にスレ立てをした人も「スレを立てる場合、スレ立てをすることを宣言してから立てる」というスレでのルールを破っているため、もはや違反行為の競演スレ(/ω＼)
これで重複スレは8スレとなるが、反省どころかスレ民が揃って正当化しているのでまた違反を繰り返すつもりだと思われる(/ω＼)
↓
馬場Ｐ解任の署名が発起人によりついに提出される「開始時期が遅かったのと署名の文面に問題があったためあまり伸びませんでしたが、お疲れ様でした」
何かリアクションが得られるのではと淡い期待と諦めを抱くスレ民
↓
2016年にTVアニメやベルセリアが控えているのに、テイマガ定期刊行終了、不定期刊行への移行が決定
ゼスティリアが失敗して不人気コンテンツとなりアニメやベルセリアの新情報も止まったことで追い詰められたと思われる
不定期刊行の1号は2015年冬を予定しており、詳細は9月28日発売の11月号（最終号）にてお知らせするとのこと
「4年半お疲れ様でした、ありがとう」
↓
アルターのアリーシャフィギュア再販決定、電撃ホビーマガジンの記事にてヒロインと明記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られる(/ω＼)→後で削除された（他メーカーに当てこする書き方は品位のない行為なので削除自体は妥当な判断と考えられる）
↓
TGSのSO5で Q．「ヒロインは離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドもありますので」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響が未だに続いていることがあらためて示される ←今ココ

以上、通常版の今ココでした(/ω＼)


※天族注意報(/ω＼)
詳細な通常版の今ココを貼られると困る関係者様たちが活動中です(/ω＼)
最近ではスレ立て前後の時期に人員を集中的に投入して通常版を叩く投稿を重ねる活動が恒例化しています(/ω＼)
2chでは関係者さんの工作活動を止める手段がありません。ただここは2chであり一般の方に信頼されることは少ないので、このスレの今ココの短縮で問題点を矮小化されても一般の評価を左右することはありません。あまり気にせずお気軽にお楽しみください(/ω＼)

気に入らない書き込みにいちいち突っかかるのはご遠慮ください
それこそが荒らし行為です

「ゼスティリアは普通に楽しかったよ」
天族房の対応「馬鹿な天族め、消えやがれ！」
大人の対応「楽しめて良かったね！」

少数ながらゼスティリアを楽しいと思う人もいないわけではありません
多数派と同じ意見でなければ罪というわけでもありません
いちいち攻撃したくなるのなら非表示にする方法を覚えましょう

無自覚な荒らしにならないよう、2chのルールや流儀をお守りください

天族房とは
・気に入らないことを言われれば「天族！天族！」
・気に入らないことを言う人を粛清しなければ気がすまないロゼ思考
・散々挑発を続けて憑魔を生んでおいて被害者ぶる
・荒らしをスルーできない
・気に入らない書き込みを非表示にできない
・他人を挑発してスレを荒らすのが大好き
・脳内補完で事実を捏造するのが得意技
・気に入らないことを言う人は全員が同一人物に見えるらしい
・重複スレを立てるなど自分の違反行為を正当化しつつ、他人の違反は責める
・2chで違反にならない行為を違反だと言い続ける
・スレの進行妨害を狙う某ガーディアンの可能性が濃厚

天族房に苛立つこともあろうかと思いますがあまり気にしないのが良いでしょう
気に入らない書き込みなら非表示にすれば良いのです
非表示機能も使わずに不快と騒げば天族房と同レベルに成り下がってしまいますよ

ここで「このスレでの天族」とはどういうものかについておさらいしましょう

天族様とは

TOZを擁護する人を揶揄する用語だった。
擁護に使用されやすい「普通に面白い」という言葉を専用ブラウザでNG登録したり、IDを登録することで該当するレスが見えなくなることから、
普通の人間には見えない＝天族となったのが始まり。
明確に面白い点を挙げられず、このゲームを熱く語ることもしないところがポイントであった。
しかし、天族様は時間の流れと共に変容し、徐々に作品の擁護も「普通に面白い」から「○○よりはマシ」という妥協した擁護や 自分で補完した妄想を元にした擁護等に変化していった。
本編に登場する天族のように種類も豊富で、Zの擁護をする天族は『天族様』(面白い・楽しいという発言があれば『エンジョイ天族』)、
Zとは関係ない作品やキャラを執拗に否定する『スレチ天族』やコピペを連投して荒らす『コピペ天族』、
携帯電話から擁護意見やスレ民の人格批判を書き込む『もしもし天族/ガラケー天族』など本スレと共に増えていた。
その中でも強烈な天族様は発言内容から名称がつけられることもあった。

しかし、また時間の流れと共に天族様の定義は変化し、今では気に入らないことを言う人のことを天族とする用法が主流になっている。
自分の好みに合わない人に天族というレッテルを貼って言論を封殺しようとする天族房と呼ばれる種族が増え、個人の好みに基づく直感的な善悪判断で粛清することからロゼ族とも言われているとか言われていないとか。
天族というレッテルを貼られて攻撃された人が憑魔になってスレが荒れることも多いが、天族房は善悪を超越しており罪悪感を持つことがないため、決して改善されることはないだろう。
今日も天族房により新たな天族や憑魔が生産されてスレが荒れ、イー・ガーディアンが報酬を得るのだ。
単に目立つ人を天族と呼ぶ例も見受けられ、天族という言葉の定義が多様化している。

最近では再び来て欲しい人を応援するために天族と呼ぶツンデレ用法が増えている。天族と呼ばれて冷たくされても落ち込まず積極的に書き込みを続けると良いだろう。

テンプレや今ココの改変について
・「好きに貼れば良い」「全員の同意は不要」とのことです
・スレ立てする人の負担軽減のため、新スレが立ったら率先して貼りましょう
・スレの途中で案を投稿しても構いません
・個性的な複数の改善案が競い合うことで質を高めるのも良いですね
・みんなで積極的に改善しましょう
・もし気に入らないテンプレがあれば非表示にしましょう

最近ではスレ立てを900付近にしようという発案がありました
スレの勢いが落ちたので良しとする意見もあるでしょう
踏んでもスレ立てしない人ばかりなので危険という意見もあろうかと思います
議論して決めていけたらいいですね

ただ、意見の合わない人を天族呼ばわりするのは幼稚な行為なのでお控えくださいね
同一人物と決め付けることで対立する意見を矮小化する手口も目立ちますね
そうやってスレのレベルの低さを演出する人がいると他の人には迷惑です
元々信頼性のない2chですが、わざわざ信頼性のなさを際立たせる必要はありません

このスレで言う天族は荒らしではなく気に入らない人ですから
たいてい荒らしとは全く違います
常識的な対応をすれば荒らしにはなりません

とは言ってもあまりに2chに耐性のないスレ民が多いせいで、
荒らしを呼んだり生んでいる感はあります
規則違反をしても悪びれない善悪超越ぶりも大問題ですね

気に入らない書き込みを非表示にせずいちいち喧嘩を売るのも、
どれだけスレを荒らしたいんだという感じですね
好みは人それぞれなんですから、自分の好みに合わない投稿を
いちいち粛清しようって考えはロゼ並みに傲慢です
色々な意見があっても良いのですよ

時の首相が言論統制できる国にするための法整備を進めようと、
2chだけは自由に発言できる場所であってほしいですね


それでは、2chの規則や流儀を学んで違反しないよう心がけつつ、
節度を守って書き込んでいきましょう！

テンプレは>>2->>8ね

>>23
>>7は要らん

>ID:bMW0/4wJ0
どうせ書くならこれも反映させとけよダラズ

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
↓
公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」
テイマガ本誌で不定期化が公表され2016年TVアニメやベルセリアが控えているのに実質休刊となる
↓
電撃ホビーマガジンでアリーシャ再販記事にヒロインと表記される
「よるのないくに」のキャラデザからツイッターで「追加シナリオDLCは無料です。1300円じゃありません」と煽られるｗ→現在は削除されているが妥当な判断である
↓
TGSのSO5で Q．「ヒロイン離脱しますか？」A．「ヒロインはユーザーが決めてください。カップルエンドあるんで」という質疑応答がありゼスティリアの負の影響は未だ収まらず
↓
バンナム署名の返答期限を過ぎても反応なし、読まずに捨てられた可能性大 「所詮バンナムはバンナムだった」 ←今ココ

テンプレ荒らしも天族荒らしも毎回毎回「必死」だなぁwwwwwww

まーたテン天が佐野ってるよ。変な顔文字入れたところでそのテンプレお前のオリジナルじゃねぇっての
お前さんのは改悪って言うんだよ

次スレ開いたらいきなり8から23まで飛んだわ
>>7もわざわざタイミングで差し込んでるみたいだし、ほんとここまで粘着するとかすごい執念だね
ああ、執念じゃなくてお仕事でしたっけ？賤業って大変ですね

署名一万もいかなかったんだ
しかも無視されてるとか可哀想

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

署名は始まったのがかなり遅かった上に日本での署名だからねぇ
発売してすぐなら違ったろう

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート648!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 ＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
　／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼　　 ＜.　　　　　　.Z　　＞　は　　　ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼
/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : 　 . ＜　 　!!!!.　 　　　　＞.　ぁ　＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜
′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 ／∨∨∨∨∨∨∨＼　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／.. personal code:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
.‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　 ／/2357.88 │　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　 　 .＼　　{　　 N《　{!{}.i}:　　＼　 ゞ.~ノ
.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 .／.┌──────―――――――┐＼ i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │　personal code:hideo/2357.88　│　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
..: : |　　　　　〈　　|　　 ／..　　└――――∩────∩―――┘　 　 ＼ .i{　　 　 　 i': : : : : :,
: : : |　　 　 　 　 ﾉ　 ／.　 　 　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　　　　　　 　　 ＼＼　　 　 {!: : : : : :}

>>29
ユーザーの声を無視する企業に明日はない

真面目な話、スレ立てた人がテンプレ貼ってる時は貼り終わるの待つのが常識であり暗黙のルールじゃね？
このテン天、所々で2chルール持ち出すけど一番守ってないのこいつじゃん。
そして誰がこいつの俺様テンプレを必要としている？いないじゃん。

真面目な話、面白かったよ！と話に来る人をキチガイだ異常者だと罵るのは常識外れでありルール以前の問題じゃね？
このアンチたち、ところどころで正当性を主張するけど本スレで暴れる暴徒そのものじゃん
そして誰がアンチの俺様理論を必要としている？いないじゃん。

>>35
普通に面白かった
→どこが面白かったか詳しく
→面白さがわからないなんて馬鹿じゃねーの。

大抵こんな流れで結局何が面白かったのか答えてないのだが。
そして大抵人格攻撃にはいる。

これがまともなファンですか？

いつも見てるけど最初に人格攻撃してるのは君たちで、彼らはその応酬として返してるだけだよね
自分たちが最初に人格攻撃してるのはなかったことになってるのかな？

なんでどこが面白かったのか聞くことが人格攻撃になるんだよww

ほんのちょっと前も来たじゃん
ゲーム構成としては面白い→具体的にはどこらへんなん？→答えない→いやだからどこだよ→人の好みというのは違うから伝えられない→は？→そもそもこのゲームが叩かれてるのは任天堂信者が(ry→は？？？？
みたいな奴

面白かったと思うのは別にいいよ
それを押し付けようとしたり人格批判しなければ
あと「俺は面白いと思ったのにつまらないと感じてるお前らがおかしい」
みたいなこんな言い分も馬鹿の極み
こいつが面白いと感じたからって周りが面白いと思うとは限らない

＞いつも見てるけど最初に人格攻撃してるのは君たちで、彼らはその応酬として返してるだけだよね

えっ









えっ？

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/10/02(金) 07:08:24.56 ID:bL1Gevht0 [6/17]
面白いと思うのはいいけど普通の人と感性違う異常者だということ自覚してね
在庫溢れかえってる時点でほとんどの人が受け入れてないってことなんで
この状態で普通に面白いとかほざこうが説得力ないよ
自分の感性は一般人とは違いますと言ってるだけ

まぁどうせただのかまってちゃんな釣りなんだろうけどさ


573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/10/03(土) 11:53:29.90 ID:UNBznsep0 [4/6]
>>566
＞TOZ、ゲームとしては相当面白いと思うけどな

( ゜Д゜)ハァ？




( ゜Д゜)ハァ？

>>37
そうやってすぐ人格攻撃とかいって誰彼構わず敵だといわんばかりに噛み付くから煙たがられるんだよ
大体それって要約すると「アイツが最初にやった！だから仕返ししてやった！僕は何も悪くない！」ってことじゃん
餓鬼かよ
普通こんなこという方が印象悪くなるに決まってるだろ
どんな言い分があるにせよもっと大人になれ

>>39
まさにブーメランだね

>>42
人格攻撃の話を持ち出してきたのは>>36なのですが、ＯＫ？
あと何にせよ最初に手を出すほうが悪いと思うよ
百歩譲って同罪でもアンチがその罪と同じ行為をしているのは消せないよね
あと君、今人格攻撃してるよね餓鬼かよ、と。自覚ないかな？

やっぱり署名無視されちゃったねぇ(´・ω・｀)

前スレ埋めてから話そうぜ

>>35
この作品内の倫理観が狂ってるしゲームとしても従来のシリーズとして欠けてたり悪くなってたりする要素が多いからさ、それを普通に面白いと言う人がいたら「ん？」ってなるよ
そこからどこが？と聞く人と煽る人といるわけなんだけど、聞く人をスルーし煽る人を捕まえて「アンチたち」とひとまとめにされちゃあ適わないわけで

>>46
自分は違うといいたいのかな。
では、その煽る人はアンチの中でも性質の悪い存在だと認めるのかな？
だったらその煽る人を君が諌めてあげてもいんだよ

普通に面白いって言うやつって何故か煽りもセットで入れてくるよな


投稿日：2015/02/08(日) 20:54:52.78 ID:YV2pZPoE0
今ティアマト戦から決戦前夜まで来たけどこれ普通に面白いじゃん
クソゲーとか言ってる奴頭おかしいだろ

投稿日：2015/02/10(火) 20:34:23.42 ID:FjdK2bQ80
まぁもういいや
私は友達が買ったのをちょっとやってニコ生で見てストーリー知ったけど
普通に面白いと思った
これに文句言ってる人は３０代だと思う
１０代の気持ちがわからない人間にテイルズは無理だね

投稿日：2015/02/12(木) 14:52:26.26 ID:omzPegRdO
普通に面白いのに批判先行のテイルズユーザーが駄目にしたな

投稿日：2015/02/13(金) 20:00:07.01 ID:wdpTK1hX0
ゼスティリア普通に面白いな
叩きたいだけのゆとりは出てけよ

投稿日：2015/02/24(火) 19:35:06.06 ID:QyV9ac950
ゼスティリア買ってきたけど普通に面白いわ
お前ら馬場憎しで叩いてるだけだろ

前スレのW2sb9xnB0ってゲハ天じゃん…

ちなみに、その煽る人たちを放置してるということは
煽る行為を良しとしていることと同義であり
それでは「アンチたち」と一まとめにされてしまっても仕方ないと思うよ
アンチの中にも煽る人を毎回止めるような行為が見られるなら
アンチも一枚岩ではないとアピールできるだろうけど。
ああ、一応いっておくけど「馬鹿にかまうのはやめろよｗ」みたいな
制止煽りは論外だけどね

>>43
アンチアンチ言ってるけどこのスレに集まってるのは大体が
バンナムの対応に絶望した「元・テイルズファン」ってことを忘れないでくれるかな？
ここの人達が悪いんじゃなくて、こういう状況を作ったバンナムが悪いってことを理解してくれ

それにそんなに悪印象な話題が嫌なら自分からゼスの良い話題とか振ったらどうなのさ？
おっと、もちろん「どうせ言った所で否定されるだけ〜」とか言う言い訳はやめてよね？
ちゃんと具体的な意見なら受け入れられるだろって何度も何度も何度何度もスレで言われてるんだからさ

>>47
自分もタチ悪いこと散々言ってきたから違うとは言えない
ただ２ちゃんなんだから諌めたところで多少流れを変えることが出来ても意思を完全に統一するのは不可能でしょ

それに炎上してるのを「ごく一部の奴らが〜」とか思ってるならそれは違うからね？
公式掲示板やらニコ百の記事のコメやら最近は鎮火してるけど数か月前のふたばとか色んな所で燃え上がってたわけだし

>>51
前スレでもあったけどそもそも大本の問題が史上初の壮絶な詐欺andDLC商法
かました挙句意味不明後付け設定で擁護の余地を粉砕したテイルズチームと
その愚行に付き合わされたユーザー達って事理解してない奴が多いからな

つまる所そのユーザー達を改心？させるにはテイルズチームの善性を証明しない限り
話にならないという。なお今まで誰も成功していない模様

おまいら荒らしに構うより先に>>1乙しようず

>>51
バンナムが悪ければそれを楽しんだ人まで悪し様にいうのが許されるわけではないのはわかるよね？
君たちは、バンナムが悪いということを盾にして好き放題しているように見えるな
君もそんな層とは違うといいたいなら制止してみたら？

わかると思うけど、煽ってくる層がいるのをわかっていて良い話題を振っても仕方ないだろう
嫌な気分になるための行為は誰だってしたくはないからね
良い話題を振ってみろというまえにそういう話題を振っても大丈夫な土壌を育ててみようか

はっΣ(ﾟдﾟ)
>>1乙ーシャ！

いちおつ

「約束された新作の爆死」

>>1乙

DLCとかリアマネ絡みのサプライズ（）はやりすぎだったよなぁ
完全に越えちゃいけないライン越えてた

>>43
うん、やっぱりというか、そうくるだろうなとは思ってたよ
一先ず、謝罪させていただこう
餓鬼などと非難してどうもすみませんでした
お詫び申し上げます
「堪え性がない」と訂正させていただいてもよろしいでしょうか

・・・あくまで親切心からのつもりだけどさ、こんなことで一々「人格批判」なんていってたら会話が成り立たない
・・・というか会話したいとも思わなくなるよ？
そして相手に対して厳しいわりに自分への厳しさというものがないのも如何なものか
もう少し協調性や寛容さをもたないと、これじゃあ意見がマイノリティだからとかそれ以前の問題だよ
純粋に心配になる

>>56
じゃあ土壌づくりしたいんで、批判も人格攻撃も一切しないから「普通に面白かった」以外の感想を聞かせて下さい

続けて食らえ！震天裂空斬光旋風滅砕神罰・・・>>1乙ー！

水の神殿はイライラしたけど、攻略のしがいがあったかな？と、思います。
面倒くさかったけど！

面白いという人もつまらないという人も
互いに相手を批判するようなことはレスしないルールじゃなかったの？
お前ら一体何がしたくてここにいるの？自分の感性が全ての中心だと本気で思ってるの？

>>52
そうかい。ならばこれを機に己の行いを見つめなおしてはどうかな
自覚があるなら変えていくのだってそう難しくはないだろう
完全に統一するのは不可能でも、今のような煽り罵倒当たり前の環境は変えられるよう努力すべき
まず差し当たり、自分たちは被害者だから怒りのままに他人を罵倒しても許されるというような考えを改めるべきかと思う

>>56
このゲームの良かったところをどうか教えてくれないか?
頼むよ

ところで海外版発売以降に、公式からの燃料投下予定って何かないの?

上からの説教はロゼさんだけでお腹いっぱいですぜ

>>67
アニメぐらいか

>>60
謝罪どうも
君の言うことはすべて自分にも当てはまることを忘れないでほしい
ちなみに、自分に対する厳しさがないとは具体的にどういうことか教えてもらえないだろうか

>>61
君は恒例の通り、最初に荒らし扱いしてきたからね。信用ならないよ

>>67
アニメくらいか？
あとは場合によってはベルセリアの情報かな
ベルセリアはもう、来年まで情報ない予感がするけれども

面白かったと言いつつ何が面白かったとか具体的なこと何も言えないやつにはもう飽きたのよ

>>70
そら普段と違う流れ（しかもギスギスした空気）に持ってこうとする人がいたら荒らしと思いますわい
真面目に議論っつーか言いたい事があるなら荒らしとは呼ばんよ

>>1乙

>>69>>71
うーん、公式もとうとうネタ切れか
ゼスが成功していたなら、公式も今頃まで積極的に活動出来てたのかね

馬場の全都道府県サイン会とかな

>>73
俺はこのスレを定期的にみてきたが
はっきり言って(あえて一くくりにするが)アンチの自分勝手な振る舞いと
その振る舞いを自分は悪くないと正当化する態度が目に余るので声をかけた
例えば、面白いを押し付けるのはよくないといいつつも
面白いと言ったらどこが面白いかを聞き出しいちいち否定しようとするのもよくない
それで双方納得しなければ結局は煽りあいになるか、そうでなくてもお互い不快になるだけだ
それはつまらなさを押し付ける行為だと気付こう

君たちはまず、この場所がどこであるかを自覚してほしい
文句を言うなとは言わない。しかし好きだという人を煽ったりいちいち理由を求め
いえないならやっぱりつまらないんだな、などというのはやめてほしい

E，D2，Rの話ばっかする奴がいるとか
藤島テイルズの話しかしない奴がいるとか言われたら
Iの話振ったら返事して貰えただのPの話なら任せろだのいう奴が出てきて・・・

ここまでしても触れられないテイルズに存在価値はあるのか

>>70
じゃ自分が聞くよ。
ゼスティリアがゲームとして面白かった箇所を教えて欲しいです。
キャラの個性？ストーリーの盛り上がり方？
今までしてきたゲームと比較して、面白かったと言える理由が私は知りたいです。
あなたの価値観が伝わったら、少なくともココにいる人たちはゼスティリアの価値観変わるかもしれないよ？

>>70
至極単純な話
相手の非を責めるのであれば、同様に自分の非も何らかのかたちで示さなければならない
これを怠れば怠るほど、人の目には相手に厳しく自分に優しいだけの我侭にしかうつらない
事実はどうであれね
もちろんマジョリティが数の利にかまけてこれを怠ってることは否定しない
けれど何れにしてもマイノリティの側がこれを怠ってはそもそも話すら碌に聞いてもらえないよ
世の中ってそういうものでしょ？

鑑定：…レス乞食です

>>76

同じ事を公式掲示板で言ってくれば？
ここと同じような言葉が返ってくるけどな。

>>76
多数派は正義なんよ
気にくわないならゼスティリアの面白さを布教して自分が多数派になればいい

プレイしてない作品は乗り様がないからな仕様がない
完全スルーになると可哀相からこっちへおいでよっていうある種の優しさかな
やっぱ同じネタでも場に居る人次第だしタイミングとかあるしな

僕様がここの狂人共に正義の鉄槌をくだすすうすすうううううううう
って息巻いてる十字軍騎士いるけどそもそも大本の問題は
テイルズチームだからな？最低限馬場が土下座して正田祟のように信頼回復に
勤めない限りどうにもならないよ

>>77
そういうのは総合スレででもやってくれ

>>43
俺は少し前にあったことを言っただけで俺がいつ人格攻撃したよ？

土壌つくりもなにも、まともな批評・擁護をする人にはきちんと議論も応対もしてたんだよなあ・・・
とあるライラ擁護の人とかは議論が成立してたし
そこに流れも見ずに開口一番「ここの住民はおかしい！キチガイ！」なんて発言したら、そら怒るし
そっから上から目線で「まずは土壌作り」なんて言っても説得力ないわ
実際にどこ見ても炎上、中古もザックザクなこの状況で「普通に面白い」と発言すると同時に罵倒してくるような奴ばかりだったんだ
まずはその状況を、お前さんが理解してくれ
それを理解してないような発言が目立つから、自分に優しいなんて思われるんだよ

>>76
前にも同じようなこと言ってる人いたけどさ
も　っ　と　前　に　言　お　う　か
土壌云々言うなら散々荒れてた時期からそういうこと言う人がもっといればこうはなってなかったんじゃないの？

>>76
このスレの住民は「面白くない、不快」と思った人しか基本いないんだから、そこに「面白かったよ」って意見が来たらじゃあどこが面白かったんだって聞き返すのは当前の反応だろ？
ただ「面白かった」って言う側も余計に一言つけるから「コイツ何言ってんの？」って思われてまともに取り合う気なくすのも当然だし
その「面白かった」側の大半がいっつもその理由を言う前に消えてるんだから、ただの荒らしとしか思われないわ

Xの時でさえ本スレでは普通に擁護意見が多かったのに
Zだとこうなったっていう異常事態をユーザーの態度が悪いだの意味のわからないこといわれてもな

っていうか面白い所があったらぐだぐだ御託並べるまでもなくスパっと出てくるはずなんだけどな
現にLやAはここが面白かった、あれが良かったってレスで溢れた事もあったし

定期的に見てて土壌を変えたい育てたいと思ってたなら何故こんな入り方をしたのか
「完全にネット断ちしてて今日来たばかりだけどこの流れ戸惑うわー」のほうがまだ理解出来る

発売一ヶ月後くらいまではそんな人も結構いたが

>>78
正直今はこの場ではあまり答えたくはないが
自分がよかったと思う点をあげておく

・グラフィック。人物の描写など今までのテイルズオブシリーズと比べても段違いと感じた

・ＢＧＭ　手放しでほめることができる。疾走感のある曲あり、荘厳な曲ありですばらしい

・ストーリー　キャラの台詞回しや唐突感は否めないが序盤のワクワク間や中盤から終盤にかけての盛り上がり、つらい決断を迫られたときの心情描写などいい点も多かった

・戦闘　敵が硬いのは気になったが弱点を考慮して攻める戦略性、操作性に関しては文句はない

・ボリューム　豊富なサブイベントや武器融合にスキルの取得など面倒なところもあるがやりはじめるとハマる

このスレがTOZに肯定的な意見が出た場合に「具体的な意見」を求めるようになったのは
元はと言えば「かつて蔑称として天族と呼ばれていた連中のせいなんだよな
そいつらが「普通に面白い」しか言わないからそれに対して若干の拒絶反応が現れるようになったんだよ
そこから荒らし的な発言への拒否反応に変化していったわけで
土壌云々について文句があるならこういう土壌のきっかけになった「かつての天族」にでも言ってくれ

主にこういう↓連中な？
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/45.html

確かに祭りゲーやリメイクへの不満を弾圧したり作品間対立を推し進めたり人気キャラ以外はテイルズキャラに非ずな空気作ったり特典(笑)の悪乗りにキャッキャッしてたファン層が悪いと言われたら否定出来ないけどさぁ…
その帰結点がゼスと言われちゃねぇ…

まったくもって具体性が無いな

そもそもゼスティリアが普通に面白いって人の為のスレが作られてなかったか？
もう棲み分け終わってるのにこっちでグダグダやってるのは荒らしと言いようがないよな

>>1乙
感謝を忘れるところだった

>>93
まさかこんな未プレイでも書けるような内容で納得してもらえると思ってるの？

>>79
無論、アンチに煽る人がいるように擁護派にもいることは認める
しかし最近は擁護に入った人は即煽られるような状況になっているので非常に目に余った
また、少数だからといってここが本スレである以上へりくだり機嫌を伺う必要性は感じない

>>86
君が人格攻撃をしたとは一言も言っていない

>>89
いったいどこが面白かったの？というのは純粋な疑問であるようでいて
裏を返せば「こんなにつまらないのに」という気持ちの表れだから。
つまらないと思う人に面白さを具体的に語って聞かせても不毛なだけなのだよ

＞中盤から終盤にかけての盛り上がり、
＞つらい決断を迫られたときの心情描写などいい点も多かった


これなんていうゲームの話か教えてほしい

>>93
ぶっちゃけ自分もBGMとか(色々後付けされる前の)キャラとか秘奥義とか細かい所に関しては正直今でも好きだったりする
やっぱりゲーム内容の矛盾もだけど、どっちかというとバンナム側の事後対応の悪さが今回の炎上を加速させてたのは確定的に明らか

>>93
始めからそうすればよかったやん・・・
それならまだ議論成立するやん・・・

サブイベントのアイゼン殺しはどう思う？
このスレ住民(自分含む)は、だいたい「ドラゴン浄化の方法探してないのに、何で殺すの？」って意見だが

>>93
これコピペにして何のゲームにでも使えそうだな

>>98
このような返しがくるのがわかっているから書きたくなかった。
やはり今は面白さを語れるような土壌ができていないということ

ストーリーやらはまあ置いておくとして
プレイしたらグラが褒めることは出来んわ
過去作と比べても明確に劣化してるしそもそもジャギってるっていう根本的な欠陥がある
戦闘も三竦み崩壊してる上に馬鹿AIだから戦略もクソもない

本当にプレイしましたか？

そんなに語りたければテイルズchでやってこれば？
あの悪名高いなりダンXでさえ普通にあそこじゃ是として語られてたんだし

>つらい決断を迫られたときの心情描写

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

かつて自分で導師に選定しながら描写ゼロで見捨てて憑魔に変えてその原因となった
剣を盗まれても棒読みだったキチガイクズ天族
唐突にエドナの兄貴ぶちころすぞー＾＾やら
心理描写ゼロで「それはアリーシャの願いだから＾＾」
えっえっ？？つらい決断とかどこにあったのこのゲーム？？？

>>93
BGM以外の項目にはもれなく1つ以上の突っ込みどころがある件。あえて乗るぜ
とりあえず各項目1個ずつ突っ込む

・グラフィック…直近のX系列と比較して良かったのはどこ？
・ストーリー…心理描写、「あえてカットした」とかPがぬかしてるんですがそれは
・戦闘…あのカメラワークを前に操作性に文句なしとはたまげた
・ボリューム…豊富なサブイベント？瞳石イベントはサブイベントとは言えないぞ？

言ったとおりになった。
こんな状態で面白さをあげてみたところで
非難、エアプといった中傷しか飛んでこないということが証明されたようだ
まずそこを改め、相手の話を聞ける精神状態をつくってから「語れ」と言ってほしいものだ

秘奥義だけ見てみると普通にテイルズなのになぁ(´；ω；｀)
sm25945963
sm25945778

本当に色々惜しい…故に悔しい

>>107
君はそう感じたのかもしれない　「＾＾」と
しかし自分にはスレイも苦悩していると感じたし
それは誰にも否定することはできない
このように個人の受け取り方さえも否定される現状では誰も話したがらないのは当然だ

>>104
やっぱりロゼが涙に咽びながらもルナールと決着をつけるシーンなんか
ロゼの心境にBGMが合わさって文句の無い名場面だったよな

秘奥義だけにしても正直早回ししてるようにしか見えないのがねぇ
Xの時にテンポが悪いだの散々いわれてからのX2のやや改善したっていう意見を
変に解釈したのかほんと早送りしてるようにしかみえない

>>109
自分で導師に選定しておいて使えなくなったら即見捨てて憑魔に変えて死ぬ事も許さず
閉じ込めてその原因になった剣が盗まれても棒読みだった天族への感想はよ

>>99
なんかもう俺はまともに取り合ってもらえないようだから細かくは突っ込まんが
>>93程度の感想しか出せないようなら土壌づくりとかまず無理じゃねーかなぁ…

>>106
宗教上の理由で公式に登録出来ないとかあるんじゃね？
それは冗談として、
公式は改悪されてから見難いしアホみたいな数の禁止語句で利用する気に全くならないわ

プレイして誰もそんな風に楽しめなかったからこんなザマになってる訳で感想に一欠片の説得力も無いんだよ
それを面白さを語れる土壌が無い…とか被害者ぶってんじゃねーよ
この程度の事しか書けないなら永遠にそんな土壌は出来ないと断言する

どうして諦めるんだそこで！
皆はお前の主張に対して反論しているに過ぎない！
しかも、反論の内容はだいたい「もうちょっと詳しく話してくれ」というニュアンスを含んでいる！
つまり、もう少し詳しく語ればいいだけだ！
反論を受け止めないで、何も聞かないで！本当の「語り」なんてできっこねぇ！
かっとビングだ！>>109！

>>109
>>94
こういう土壌を作るのに一躍買ってしまった「かつて天族と呼ばれた連中」を恨むんだな(´・ω・`)

なんかもう可哀想になってきたわ

>>115
本当に擁護する情熱があったら
「○○は苦悩してた」とかの後に根拠をずらずら並べるよな
ジェイド擁護レスとか良い例

>>93
レス返ありがとう。
アウェーの中で発言するのは難しいって言う気持ちは分かるよ。

要約すると、他のテイルズと比べて短所もあるが良いところもあるだろ？ってところかな？
他の人達のレス見てたら分かると思うけど、その辺りは人によっては悪いとも取れる部分だったりするんだよ。
でも今は大枠だけ返してる状況だから、より詳しい所、特にゼスティリアはシナリオについて問題になってるから、序盤以外で面白いと感じた部分をより詳しく話して欲しいな。

ぶっちゃけストーリーとか深く考えず、パー燃とか設定資料集(笑)とかの事後情報や馬場インタビューみたいな外部情報を知らずにプレイしてる人なら
「(思っていたよりは)普通に面白かった」って感想が出てもそんなにおかしくはないと最近思うのよ
TOZが初テイルズだった人なら更に倍率上がるだろうし

具体的な意見を書いたら書いたけなすお前らも変だと思うよ
おかしいと思うならどういう意味？とかどこらへんが？とだけ聞けばいいのにすぐ煽る
結局つまらんという大多数の意見で一気に畳み掛けて押し潰そうとするよな

>>118
いったい誰が好きなゲームのいい点をあげて総出で非難されるような状況に飛び込むというのか。
いちいち反論されることがそもそも苦痛だしそれに反論を返したところで水掛け論で終わるだけだ
今回は俺がいいだしたことだからあえてやったが、完全に予想通りだった。
まずこの現状を改めねばいいとこを語るなんて誰もできないし、やりたくならないだろう。

君はまだまともに話を聞く気があるようなので最後に礼として答えておく
アイゼン殺しについてだが、正直自分も100％納得はできていない。
約束をしておいて殺してしまったのは世界を救う主人公としては異色の行為だろう
ライターはここでも「決断」を描きたかったのだと理解はできるが、やりかたが雑にすぎた感がある

>>124
これのどこが具体的なのかほんと教えてほしい
というかこの人がいった中盤からの盛り上がりや心理描写ってどこのことか真剣に知りたい

スレイが苦悩してるって事にしたいんだろうけど、あのラジコンゴミ無能は
その後のサイモンとの最後の問答を一方的に力でねじ伏せてサイモンのような
天族の居場所を完全に奪ってるからな。無論苦悩なんて全く無し。

まず苦悩したら穢れちゃう世界なのよねゼスティリアって
能動的に国家の問題や戦争に介入しようとしたら「スレイさん！」って飛んでくるし
だからラジコン主人公とか成長がないと言われちゃうわけで

中古を1アリーシャ位で買って事前情報全部取得済みだったら多少は面白いところも見えるのかね
同じ考えで買った俺の知人は「生きるんだ！」でコントローラーぶん投げて即売ったと聞いたが

>>126
まだ曖昧すぎるのは確かだけど話の方向性は定まっただろ
気になるなら聞いてみれば？

>>125
じゃあお前なんでこのスレにいるの？

>ライターはここでも「決断」を描きたかったのだと理解はできるが、やりかたが雑にすぎた感がある

普通にわかってるじゃないですかアンタ
そんでもって自分で例をろくにあげられないって事はゼスティリアが説明不足
だらけの失敗作って認めてるようなもんじゃないですか

だせだせと言ってだせば納得できない、エアプなどの非難が
四方から飛んでくる。
そんなレスを返してきた人たちは今一度自分の書き込みを見直して
できれば、それを自分の好きな作品に置き換えて
言われたほうがどういう気持ちになるか考えてみてほしい

それができないというなら、いつまでも君たちはバンナムにも他のファンにも
受け入れられることはないだろう…

>>125
煽りっぽくなってしまったのは、本当に申し訳ない
以下の3点に絞るので、もしまだいたら答えてほしい

・グラフィック…直近のX系列と比較して良かった点
・ストーリー…盛り上がった部分をもうちょい詳しく
・ボリューム…豊富なサブイベントって、そんなに数あったっけ？

ちなみに、スキルシステムについては楽しめる人も割といると思うので、その辺は異議はないよ

2回目のアリーシャパーティーinからの離脱で中間だと思ってたのに
直ぐにラスダンに向かったのがどうもふに落ちないんだよな・・・
「え？もうラスボス倒しに行くの？？
　ライオン丸とサイモン、ルナール以外の中ボス・ボスとかいないの？？
　ここから二転三転のどんでん返しは？え？」
っておもったんだよね・・・話が私の知らないところで進んで行っちゃったし
登場人物も今までの作品に比べると少なかったし

>>124
確かに変に煽ってくのはちょっと違和感がある…
もうちょっと寛容に最後まで話を聞いてから結論を出しても遅くない

>>125
言いたいことは今回の状況でよくわかった…
確かにちょっと煽ってく人が多いとは思うよ
でも再度言うがこういう拒否反応が強くなったのは「所謂天族」が暴れてた頃に作られて「しまった」土壌なんだよ
「かつての天族(蔑称)」が「普通に面白い」「楽しめない奴はおかしい」「アリーシャ厨ガー」と人格批判や上っ面だけの意見を垂れ流して荒らしてた事が
そもそもこのスレがこういう状態になった発端なんだと理解してほしいな(´・ω・`)
はっきり言って言いだすのが遅すぎたわけよ

>>129
その1アリーシャを飯なり映画なりに使った方がマシだったな友人殿…
コントローラー投げかねないくらい面白くないゲームやるとか時間の浪費だとおもうの

>>133
なんで俺の話聞いてくれないんだよ
せっかく同じ意見を持つ仲間が来てくれたと思ったのにさ…

今回俺は非常に嫌な気分にさせられたが、一部の良識ある人たちはそれを無駄にせずに
現状の改善に努めてほしい
俺からの最後のお願いだ。この自由に語ることのできない雰囲気を少しずつでいい、変えていってくれ。
俺も来るときは助力すると約束しよう・・・
それだけだ

>>125
・・・そうなってくると、やはり聞きたいかな
具体的に、どのへんが盛り上がったのか
ライターのやり方が雑すぎるのは、自分で言ったんだから、理解してるよね？
あれだけ雑なやり方のなか、何処がどう盛り上がったのか

あと、そうやって「君はまともに聞く気があるようだから」とか「完全に予想通りだった」とか、言わん方がいいよ
いちいち上から目線じゃないと話せないの？って思われても仕方がないから
土壌作りは、言い出した自分から変えていかないと・・・ただ現状に嘆くのなんて、誰にだってできるからね

スレイって結局は殺すことが最善でないにしろ救いと思ってるしなぁ
「こんなやり方でしか救えなくてごめん…」などと謝られても救った気になってるから罪を背負った感がなくて気持ち悪い

>>124
まぁそれは2chだから...としか言えないんだよね。
でもこんなにスレが伸びた１つの原因は大好きだったテイルズが、こんな事になった理由なんだと思う。
だから皆荒っぽい言い方する奴もいるが、意見交わしてるんじゃない？
意見聞いてテイルズに望みがまた見えたら嬉しいじゃん。

とりあえず僕はスレイという「人間」が決定的に破綻したと考えている
アウトルとかいうガチクズ天族のイベントについて全くまともな回答が出てこない時点で
君と会話する意義を見出せません
エドナの兄貴やアリーシャ以前にそこでスレイという人間は完全に死んでしまってるのでね

>>133
>いつまでも君たちはバンナムにも他のファンにも受け入れられることはないだろう…
この文の「バンナムにも〜」の部分だけは流石に承服できない
このスレの住人たちが態度を改めたからと言ってバンナムが意見を聞き入れるようになるだろうか？
それだけは絶対にないと断言できる
あなたの意見は至極真っ当だが散々ユーザーを裏切ってきたバンナムをその勘定に入れるのだけはやめていただきたい

ど、土壌ですか...(´・ω・｀)

>>93に俺が出来る限り中立的な目線で突っ込むと、少なくともマップグラフィックに関しては一体どこが美麗なのか小一時間聞かせてくださいお願いします

http://toz.tales-ch.jp/sp/images/story/world/hiland/img11.jpg
http://toz.tales-ch.jp/sp/images/story/world/hiland/img15.jpg
http://toz.tales-ch.jp/sp/images/story/world/hiland/img37.jpg
http://toz.tales-ch.jp/sp/images/story/world/lorans/img_grayb04.jpg
http://toz.tales-ch.jp/sp/images/story/world/lorans/img_prizna05.jpg

これ、全部公式の画像なんだぜ...

>>1乙

本スレアンチ化は内容がひどいと思った人が多い場合2chじゃ珍しくないし
そういう場合は信者スレなり立ててそっちで語った方がお互いのためだよ
ここの住人もいちいち凸って煽りに行ったりはしないから

>>139
いきなり場の否定から入るのでなければ語るのは大いに歓迎なんだけど、まだ作品への理解が足りてないんじゃないか
スレイが苦悩してるように見えたのならそれは公式設定で否定されるものだし

TOZやった後にTOX2やったときの映像の綺麗さにびびったのは懐かしい思い出

最初からアイゼンが云々から語り始めてたらここまで否定しないわ
最初からスレ叩きせずに中身から語ればいいのに

まあ・・・土壌はもう完全に出来上がっちゃってるから、やっぱり早々簡単には変えられないけどね・・・
ゼスティリアはもう語り尽くされてしまったからな
それを崩すには、よっぽどしっかりした意見がないと厳しい

そして開口一番、煽ったのが一番アカンかった

>>139
>この自由に語ることのできない雰囲気を
それを作ったのはこのスレの住人じゃなくて天族(蔑称)だって何度言ったら理解するんだ

>>145
2006年に出たオブリビオンps3版クラスの画像やな！

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止：2015/10/04(日) 00:38:42.75 ID:ZWrBALre0
真面目な話、面白かったよ！と話に来る人をキチガイだ異常者だと罵るのは常識外れでありルール以前の問題じゃね？
このアンチたち、ところどころで正当性を主張するけど本スレで暴れる暴徒そのものじゃん
そして誰がアンチの俺様理論を必要としている？いないじゃん。


これが煽りと言わずに何というんだ？

>>145
Oh...

本当に、本当に煽り抜きで聞かせて欲しい。私は懇願します
具体的に中盤から終盤にかけて盛り上がった部分というのは一体どこのことなのですか？
苦悩描写が良くできてたといいますが、結局特に何か方法を模索することもなくすぐ諦めて殺していたようにしか(少なくとも俺には)思えないのですが、具体的には誰が何についてどのような結論を出した描写が好きなのですか？

本当に気になるのです。お願いします。お願い致します...

ここは煽り合いしかない糞スレだぞ

>>152
あのベゼスタ作品と肩を並べられるグラフィックだって！？そりゃあすごい！！(白目)

ぶっちゃけなんか語りはじめたときは眉唾もんだったしなんか偉そうな奴だったけど今回はさすがに俺もドン引きしたわ
非難とかしないからって言ってたのに本当に奴のいうとおりにめっためたに非難飛んでるじゃん
まじで考え直す必要あるかもなこりゃ

>>157
うむ、専用スレ立ててみっちり議論する必要があるな

>>157
同意、もうちょっとだけ寛容になっても良い希ガス

テイルズオブゼスティリア信者スレ [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1422393851/

真の仲間スレもあったがそっちは落ちた

2ちゃんねるだからこういう殺伐とした貶し合いになるのは仕方ないね

でも子供じゃないんだからテンプレにあるように人の意見を自分と違うからといってバカにするのはいい加減やめよう
いちいち棘のある物言いをして見下して我を通すなんてのは議論を望む人間は絶対にしないことだよ
お前らはただただ相手をこき下ろして楽しみたいだけなのか？

>>153
初レスがコレの時点で普通は話し合いなんて無理だよね
自分から椅子蹴ってんのに何いってんのコイツとしか思わんわ

このレスとか上から目線で他人がご高説（）を垂れてもねぇ
当時の勢い10000や20000当たり前のスレでじゃぁどうしろって話だよな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage]：2015/10/04(日) 01:24:22.51 ID:ZWrBALre0
ちなみに、その煽る人たちを放置してるということは
煽る行為を良しとしていることと同義であり
それでは「アンチたち」と一まとめにされてしまっても仕方ないと思うよ
アンチの中にも煽る人を毎回止めるような行為が見られるなら
アンチも一枚岩ではないとアピールできるだろうけど。
ああ、一応いっておくけど「馬鹿にかまうのはやめろよｗ」みたいな
制止煽りは論外だけどね

2chで言論統制は無理
今後擁護意見は即>>160に誘導でいい

ゲームメーカー　クインロゼ倒産　ロゼって言葉呪われてるな

>>161
言ってることは分かるが
さりげなくテンプレ荒らしの作ったテンプレ正当化やめーや
どんなに正しいことを言っててもそれに行動が伴ってなければ意味がない
テンプレ荒らしと天族荒らしはその典型だ、引用は控えてくれ

>>145
なんというか、模様をそのままベタッと張り付けた感やよな
・・・PS2レベルだよなぁ、やっぱり
下手にリアル寄りにしたせいで、より違和感が
これが不気味の谷か

>>157
せやかて工藤、ゼスティリア擁護したとは言っても、かなり抽象的だったのは確かだし、批判したくなる気持ちは俺も分かるんや
煽りまくって上から目線で印象も悪かったしな
だからこそ、突っ込んだ質問をしてみたのだけれど

最初に煽るからこうなる
以前にもゼスティリアそんなに悪かった？って聞いてきたやついたけど
普通に対話成立してたし

ここは否定意見多いよ、素直に楽しめたならそれで良かったと思うよってなってたのを俺は覚えてるぞ

非難もなにも、具体的に言ってみて下さいってお願いしたのにも関わらず全く具体性のない文章しか返って来なかったからそれを批判しただけじゃねーか。ワザワザ相手する必要ないだろ

>>161
じゃあ変わりに答えてくれないかな
自分で導師に選定しておきながら都合が悪くなったら描写ゼロで見捨てて
憑魔に変えて死ぬ事すら許さず閉じ込めてその原因になった剣が盗まれても
棒読みで対応した真性のクズとそいつに一切無反応だった自称天族との共存を考える主人公について

ID:ZWrBALre0が言ってた正当化がどうとかいうのも今ならちょっとわかる
今回は俺はこいつのほうを支持するわ〜

そもそも商品自体が許されざる物で今も表示詐欺が放置されてままだからな
内容の是非なんて沙ほど意味が無い

でも内容も内容で喧嘩売ってるんだよなぁ
そんな内容を許容出来るって人が何言っても理解や信用されないのは致し方ない事なのかもしれない

むしろ煽りに煽っといて>>93程度の感想しか提示して来なかったのが余計腹立つ

まあ叩きと擁護が半々くらいなら
議論という名の殴り合いをする気にもなるんだろうけど
現状、来ても単騎だからなぁ…本気で1対多で議論するならこちらが気を使う必要はある
かといって、疑問点を挙げるだけでも、その疑問の数が多いと煽りに見えそうで難儀だ

>>169
俺はつまらんサイドの人間だから知らねーよ
だから理解できる人の意見を聞きたいって望んでるんだよ

この感じ・・・品川か或いはその系譜かな
やっぱ月曜辺りに何かあるんだろうかね

フレン「ひとりならそうかもしれない。……でも僕は独りじゃない」
フレン「時にぶつかり、時に手を取り合える、そんな仲間が僕にはいる」
フレン「僕が傲慢な振る舞いをするなら鼻っ柱を折ってくれる仲間が。だから！」

このセリフ好きなんだ。 もし自分が間違っていたら仲間が教えてくれるっていう

どうでもいいのだが、「面白いと思う人もいる！」と主張しているのに何故信者スレのレスは半年も途切れてるのだろうか...？

丁度その頃に大規模な絨毯爆撃で敵も味方もまとめて吹き飛ばしたからだな

>>171
それこそ>>123かな
このスレの人達はフルプライス＋DLCで詐欺を食らって失望した人達だけど、
DLCも購入せずフルプライスで勝ったわけじゃない人にはゲームっていう媒体もあって理解し難いのかもしれないし

いいぞおまいらもっとやれ

ファンの怒りの根底にあるのはメーカーのモラルハザード(と言われてもしょうがない)部分だろうし
人の噂も七十五日、喉元すぎればなどと日本人は熱しやすく冷めやすいと言われる中、
泣き寝入りせず果敢に立ち向かって今なおその熱が続いてるのは評価したいなぁ

真面目に議論したいならもっと穏やかに入ってこいって話だろ
ただそれだけ

それでも、ジャンプのアリーシャアフター情報で「女同士の友情」的なアオリを見たときは、それだけでSAN値チェックした俺みたいなのもいるわけで
あれは本当に意味が分からなかった
この二人って・・・接点、なくね・・・？って

完全版や続編商法すら許してる俺が許せなかったのは戦闘があまりにもクソだったところだから
基本的にパー燃とか声優土下座とか「あっそ」って感じだしなぁ

人って色々いるよ

>>181
どうあれ今回の騒動を絶対に風化させてはいけないのは確かだな
今後のゲーム業界にも影響があるだろうし(すでに出てるが)
それに下手に過疎ったりしたらまた天族たちが戻ってきて
「あの頃はアンチが暴れてただけ〜」「やっぱり普通に面白かった〜」「アリーシャ厨ガー」って意見で塗り替えられるのは嫌だし

>>184
俺もそのクチだな
シナリオやら詐欺やらロゼやらは、やってる最中は不快だったがもうどうでもいい。百歩譲って許す
だがシステム(やグラフィック)がことごとく糞なのだけはいただけない

一時期というか今もだがベルなんとかスレで頑張ってるよな
それでもゼスティリアの残した傷は深くてあっちもゼススレかと見紛う状態になってる
まぁ新着情報が全くないせいだろうけどさ

>>181
そりゃ今回は発売直後だけで換算して36万人近い人間がコレやっちゃってるからね
一口に36万人って言うけど、それがどれだけ出鱈目な数字なのか具体的に把握するなんて不可能だし
仮にクラス制だった高校が全校生徒1,000人だとして、その360倍
全校生徒なんて顔と名前半分も覚えきれないのに更にその360倍とか想像もできん
それだけの人間の内、仮に半数でもキレればそりゃこうなるよ

その中に後から1アリーシャ程度で全部承知で買った人のうち、更に面白いと言える人が一人二人入ってきても無理だって

全方面にフレンドリーファイアしてるのがゼスティリアだからな・・・
戦闘にしろシナリオにしろ、「これさえ良ければだいたい許せる」って人をも焼き尽くしに来てる

普通ならメディア関係だけはどんだけユーザーが悪評たれてても擁護するよりどころなのに
今回はそこにさえ馬場直々に唾を吐いているからなぁ

というかさっさとその中盤以降の盛り上がりどころを提示してほしいんだけど

さっき東京ザナドゥというゲームをクリアしたんだが……こういう主人公が良かったなぁと思う
とある女の子に対して、今目の前にいるお前を絶対に取り戻してみせるって言ったのにはしびれた
スレイなら今までありがとうとか言っておしまいだろうからな

>>190
動画見て良かった（実況主の発言）探ししてる最中とか
ルーターポチポチしてID変えたとか
終業時間だったとか
色々事情があるんだよキット

>>190
もう深夜だからね、寝ちゃったんだろう
盛り上がりどころ・・・りょ、両国が協力してドラゴン殺して地固まったところ？(震え声)
なおドラゴンは完全にとばっちりのもよう
なお和解したのに王族すら出てこないもよう
勝手に和解していいのか、それでいいのか両国！長年のわだかまりとか、戦争による疲弊とかはいいのか、両国！
というか、戦争で穢れたりとか(ry

アカン、雑すぎて設定的には盛り上がり処のはずなのに素直に盛り上がらねぇ

D:ZWrBALre0
こいついつもの俺様テンプレ馬鹿だから注意ね
またID変えても文体で分かるだろうけど

>>191
スレイはアリーシャにそんな事言わないだろうしな
そのゲーム面白いの？

まとめ

煽る→大勢に煽り返される→「集団リンチだ！」→「次来るまでに議論できる土壌作っておきたまえ」

結論：煽り口調のロゼっぽいのには反応してはいけない（戒め）

アリーシャが自分の意志で離脱してたら今までありがとうにも目くじら立てることもなかったんだがあんな悲しそうな別れ方じゃ本意なわけないし従士反動って設定矛盾も含めてほんまごみ設定
なんで導師を補佐する役が致命的なレベルで足引っ張るんじゃ

>>195
面白いよ
戦闘はテンポいいしシナリオもゼスに比べたらだいぶ王道。今年買った中では一番の当たり
遥かに格下の会社でもあそこまでの物を作れるのに……

>>193
なお小説ではドラゴンが明確に死んだ描写はない模様
更に言えばサイモンちゃんがスレイブの目の前で
穢れに没シュートして作ったドラゴンという事だった

最近は中小企業が頑張ってる感
魔神少女2にガンヴォルト、期待してるんだな、これが

ガストちゃんも頑張ってくれ、いや、ホントお願いします

>>195
なるほど
今度買ってみるかな

ガストといえばシリーズユーザーから大ブーイングうけて
それで無償で追加ストーリーdlcだしたんだっけ？ほんと誠意あるよね

ああいう暴走正義漢は２ｃｈのクズには受け入れられねーよなぁｗ
あいつも馬鹿だなｗこんなとこゴミしかいないんだから土壌もなにもねーっつのｗｗ

>>202
追加したのはストーリーというより、エンディングだな
そしてDLCではない、アップデートだ・・・
まさか無印までやってくれるとは思ってなかったです

そしてこの「よるのないくに」である
ソフィーのアトリエは大丈夫だと信じたい
アーランドシリーズに近い雰囲気なだけに余計に期待してしまう

>>203
やめなよ
どさくさに紛れてクズと煽るのは

>>198
あれ面白いよな
主人公がやれやれ系かと思ったら違ってて好感持てたし、ヒロインもヒロインしてたし
なによりゼスティリアで不遇だったかやのんが報われてたし

>>200
ガストは脚本ナマデンを隠して騙し売りしたから個人的には大減点だな。

俺は主人公は多少捻くれてるくらいの性格のほうがいい
正義感強くて熱血で王道で礼儀正しい主人公なんて要らない。つまらない
もうちっとこう、仲間なんているか、俺は俺一人で生きる。俺に構うな鬱陶しいくらいの
主人公でいいと思うんだよ

まあ俺個人がこういう主人公が好きなだけで、このスレの住人も全員王道主人公しか好きじゃないしな

>>204
は？？？死ねよゴミｗｗｗｗｗ

>>206
一応、製作期間的にはナマデンが地雷だと発覚する(俺屍2発売)より前だったようですけどね
まあ問題になった脚本家を公開せずに発売したのは確かに落ち度かな

開示した情報と明らかに異なる内容を含むのに発売したゼスティリアはどうあがいても詐欺だが
天響術はどこにいったのでしょうか

>>207
ワラ人形論法を使って
勝手に人をひとくくりにして自分を上に見せる低脳はそういう
主人公に叩き潰されるチョイ役がお似合いよね

>>207
何勝手にまとめてるんですかね
あとそれ擁護のつもりかもしれないけどスレイの場合は自分が無いラジコンなだけで
そのひねくれ主人公ですらないんだけど

馬鹿どもがまたどうでもいい意見に噛み付いててうけるｗｗｗｗ

冷静であまり感情を表に出さない
でも女の子をピンチから救ったり、その子の頼みに応えたり、
なんだかんだ熱いものを秘めている
そんな主人公が好きです

>>204
自分もクズだと悟ってるんだろう
そっとNGにしておこう

>>213
クソゴミが一丁前に他人語ってんじゃねーよヴォケｗｗｗ

>>213
ここにヴェイグさんという主人公がおるじゃろ？

>>207
そういう主人公歴代に一人だけいるけど人気は全くありませんよ
妹しか守らない世界平和なんか知ったこっちゃない男ですがね
何だかんだ言われても王道は安心感があるんです
テイルズじゃない作品の主人公なんて所詮誰からも思い出してもらえないんです

>>207
ゼスティリア関係ない上にいきなりスレ住人全員を煽るとか何しに来たんですかね

Ｓをプレイした時
主人公の事を甘っちょろい理想論者だと思った
今でもそう思ってる
けどそれで良かったんだと今にして思う

まあクレスがースタンがーリッドがーカイルがーロイドがーヴェイグがールークがーユーリがーアスベルがー
とかはこのスレでは散々言われますけどね？

なんかさっきからどさくさに紛れて煽る奴多すぎんよ
ツッコミきれねぇ

主人公の話じゃないけど理想論ブチ上げてそれをご都合主義で解決するのがテイルズそれ以外は認めないみたいな事言ってる奴多いだろ

と思ったら二人くらいか
それほどでもなかった

とりあえず、煽るにしてももうちょっと質をだな・・・

>>221
それは「いつものテイルズ」っていう意見に対しての反論だろ

ああ、主語が抜けたな
Zが「いつものテイルズ」っていう人に対してのね

むしろゼスティリアによってご都合主義やテンプレ王道の素晴らしさを再確認できた感じ

テンプレ王道から外れたもんは全て糞なんですねわかります

>>226
最近ここにきた人かな？DODシリーズとか普通に賞賛されてたよ

DODシリーズって何？テイルズと関係ない他作の名前出されても全然ピンと来ねえわ

簡単にいえばディストピアもの＞DDDシリーズ

勝手に相手の発言を極端に受け取ってわかります〜とか馬鹿丸出しすりゃなんでも勝てるんだから簡単だよな

テイルズにはテイルズの客層があって
そこから大きく外れたもの出せばバッシングされるのは仕方ないっちゃ仕方ない
テイルズの名前被ってなければなんだこのクソゲーはで終わってただろうし

ID:3FPyJHF80の人はレス内容見る限り一回もゼスティリアの話してるようには見えないな

というか、邪道ならそれと分かるような宣伝を打てばまだマシだった
まあリアリティ（）をプレイヤーに叩きつける以外の意味のないシナリオと
何もかもが崩れた戦闘システムの前では焼け石に水だけど

>>207のようなラノベ主人公いそう

ラノベ主人公にもテンプレがあって

・やれやれ嘆息系
・行く先々で女落して無自覚にハーレム作る
・やたら自己評価低い
・周りからの評価も低い。大抵最下位ランク
・基本やる気ない。でも時々熱血
・成績は最低だが戦闘始まったら最強

これだからテイルズ主人公のテンプレとは違うな

そもそも邪道な主人公ってわけでもねぇだろスレイは
王道でもないけど邪道に振り切れてるわけでもない中途半端な奴隷だよ

ルークとか邪道主人公だったけど人気だったんじゃない
断髪で王道寄りになったけど長髪に戻せって思ったわ

一週目どんなにやりこんだってスキルがまともに機能するのは二週目からなんだよな
ラスボス倒してトロコン並みのやりこみしたあと膨大な下準備をして二週目からようやく装備作成のスタートラインに立てる
いらなかったろこんな苦行。作ったやつ頭湧いてるとしか思えんわ

そうだねテイルズで邪道主人公と言ったら長髪ルーク一人きりだもんね

ルークは破天荒な邪道と見せかけて実はラジコンスレイさんより純粋だからな

前スレでエトワールの叩きについて反論したものだが
あの程度でゴリ押しとか目くじらを立てるものでもないだろ
原作でも色々中途半端なポジなんだし、少年漫画的にはヒロインらしい存在もいないからああいうポジになったのでは？
下手にオリキャラを出すよかマシな方だろ。少なくともロゼみたいに他のキャラの役割まで奪ってるほどのものじゃねえ

あなたはロゼを、愛せますか？

邪道な主人公も好きだけどそれでも最低限の常識は持つべきだと思うし
主人公が邪道なら王道的なキャラが仲間にいるべきだろう
全員邪道な作品ならそれはそれで事前に説明＆宣伝するべき
（かのＤＯＤみたいに全員おかしいところがある的に）

Ｚはどっちもできてない
そればかりか王道、原点回帰だと嘘ついて売り出したわけで

採算とか色々無視して
馬場が気持ちよくなることだけに全力を注いだ作品

そんなおっさんの盛大なオナニーに諭吉払ったやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

はあ

Bは他社の看板タイトルにわざとぶつけて売れなかった理由をそっちになすりつけると思う

>>243
ていうかいくら邪道主人公とか出てきても
世界の価値観自体がクルってたら意味ねーだろｗって感じ
まあロゼについては邪道のつもりは無く
カッコいい設定を沢山背負わせた隠れヒロインでありもう一人の的なつもり何だろうな

どうせ採算度外視するならユーザーのための作品にしてほしいわ・・・

この流れなら言える


俺は馬場のマチアソビとファミ通インタビューでドラゴン化しました

良く其処まで持つな…

俺は最初のインタビュー逃亡でもう駄目だったわ
そして俺ですら多分気が長い方…

勇気を出して積んでたのをプレイしたら意外と楽しめたわ
酷評聞きまくってハードル下がりまくってたのと、個人的にアリーシャが好きなキャラじゃなかったからいなくてもどーでもよかったのがでかいがな

ごくごく普通にアリアフで憑魔化しましたがなにか？

アリーシャが好きじゃないだけで水の神殿も風の神殿もさすロゼも凹んでなくてごめんもなってない三竦みもカメラも全て楽しくなるのか
アリーシャの影響力ホントハンパねえな、全く関与してないシステム面にまで影響及ぼすとかロゼ以上かよ

きっとアリーシャルートがある、無いわけない
無い…無い！！！
（アンチ化）
アリーシャアフター？ふんっどうせ…
（ 憑魔化）

>>251
馬鹿だろお前

不満点は腐るほどあるけど思ったより楽しめたってだけだよ
クリア記念に書き込んだだけだからそんなに噛みつかんでくれよ

俺、地味どころだけど「予感続行中！」みたいなショートチャットでトドメを刺された

ハードルが地中深くにうまってりゃそうかもね
ただ書き込むタイミングがちょっと悪かった

ユーリとかも邪道系なんじゃないか？

全く話変わるのだが、Aはルークが色々哀しい運命を背負ってることが分かる展開に合わせて終盤に戦闘曲が哀愁に満ち溢れた物に変わるのがスッゲー好きだわ
伝わるかな

>>251
おっそれは良かったじゃないか
Zでそれなりに楽しめたのなら、とりあえずもしもやってないならGf超オススメやで。基本的に完全上位互換だから

ほぼ毎日期待してなかったから意外と面白かった！普通に面白かった！と書かれるなんて案外中古売れてるんだなー

ハードルが地面に埋まってる今ならどんなゲームでも楽しめるよね

>>259
ユーリは邪道にしたかったんだろうけど
ヨーデルの「貴方のような人のほうが皇帝にふさわしいんでしょうね…」発言とか
心の中の聖騎士様とかで結局邪道からほど遠い印象

エアプほどアリーシャ問題が巨大なウェイトを占めてると思ってるけど、実際にやったならアリーシャが好きか嫌いかなんてのは些事だと分かるんだなあ

>>263
ユーリはぱっと見邪道系だけど、ここぞという時にちゃんと王道的振る舞いをしてくれるから人気があるのであって、別に問題ないんじゃないかね？
それこそスレイさんなんかとは格が違うよな

>>264
ほんとそれよな
システム全般からなにから全て腐ってるからこそ、ここまで全くマトモな擁護意見や叩きを真面目に諌める話が出なかった訳で

アリーシャが好きになったら数少ない美点が糞要素に覆われていて憤るだろうしアリーシャが嫌いになったらいよいよ良い部分が全く無くなって憤るだろうから詰んでるよな

>>259
Aはどっちかっていうと、中盤戦闘曲の曲調と切り替えがぴったり嵌ってた印象

Zの通常戦闘曲、1曲1曲はフルオケ風で良いんだけど
似たような印象のアレンジで固めちゃったのが惜しいんだよなぁ
通常エンカウントとサプライズエンカウント程度の違いでしかない

>>268
ああ、中盤も合ってたね確かに
というかAは音楽面本当良くできてるよな。音楽テーマにしてるだけあってBGMのクオリティが凄まじい
ラストのカルマアレンジとか割と本気で鳥肌立った気がする

起きたらスレがかなり進んでるから何かあったのかと思ったら荒らしを皆で構ってたのか…ご苦労なこった

>>269
直前のLで霞んでる上に圧縮クソで音割れしてるけどな
あとラスボス戦を藤原にしたのは、義理立て的な意味でどうかと思う

>>269
BUMPがアッシュ戦やラスボス戦作曲してるからね、力の入れ方がすごかった

>>271
霞んでるかぁ？そこらへんは好みだろう
音割れに関しては俺は気にならなかったし
というか義理立てってなんぞや？曲がいいならええやんけ

>>271
んな霞んでるかなぁ(´・ω・｀)好きなんだけどなぁAの曲。ラスボス戦もカッコいいし

>>273
新日本フィルと打ち込みじゃいくらなんでも比較にならんだろ…

あと藤原は、ゲーム音楽に関しては素人だぞ
そんな人間にラスボス戦の曲を取られるとか、桜庭のやる気を確実に削いだと思う
ずっと桜庭を起用し続けるならやってはいけないことだった

なにこいつ・・・

アッシュ戦でカルマが流れたときよりもラスボス戦で譜歌アレンジが流れたときのほうがみなぎった

★ＮＥＷ！！！

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事　(デイビッドパールマター　2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット　(集英社文庫)
　Ｏ型とＢ型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学　(夏井睦　光文社新書　2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。

・チョコレートは超危険食品　強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1439720790/555-557

・すべての不調は首が原因だった！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1443679972/38

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)＝砂糖

小麦はドクです。

桜庭ってＡ以前からやる気が感じられないとかわざと手を抜いてるとか言われてたじゃないか

譜歌アレンジいいよな最初鳥肌立った
カルマアレンジならmeaning of birth よりmirrorsのほうが好き

まああんな会社じゃ桜庭のやる気がなくてもしゃーないと思うが

>>279
今は叩いてるけど、俺一応Aのサントラ持ってるんだよ
今回は内臓音源が少ないって、桜庭のコメントちょっと嬉しそうなんだよ
実際その辺は嬉しかったんだろうに、その一方でスタッフは桜庭の顔に泥を塗ってるわけで…
いまだに桜庭が本気を出さないのは、この待遇が決定打になった可能性も高いと俺は踏んでる

PSP版R

★ＮＥＷ！！！

・「馬場英雄」がテイルズを殺す:脳が日々、老化していく無能　(デブビッコパーアタマ　2015/1/16)

・ダダ漏れ糞尿BABA英雄率いる開発陣のデスマーチ　(臭英雄運項)
　多くのテイルズファンはバーサス、なりダンX、ゼスティリアをプレイすると胸糞が悪くなり穢れます

・バンナムがゲーム業界を滅ぼす完全版商法からみた業界の闇　(臭井糞　肛門期身障　2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害はゼスティリアをやめると３日で治った。

・ゼスティリアは超危険作品　強い異常性、憑魔化の恐れ…思春期の若者はプレイ要注意

・すべての悲劇は天族が原因だった！

ゼスティリアに含まれる誰得要素は人をイライラさせます。→穢れ、憑魔化の原因に。

大部分の人間はゼスティリアをプレイすると頭に血が上りヒステリーのようになり判断力が鈍くなりストレスを穢れとして蓄えてしまうため憑魔化します。

馬場英雄(ロゼの生みの親)＝無能

馬場はデブです。

勝手に他人の気持ちを推し量って物事を叩くダシにするのは如何なものか

ラスボス戦の曲がゲーム音楽の素人だから桜庭の顔に泥が塗られたというID:XkHjuNXa0の理論がまず意味不明

>>277
譜歌アレンジの直前にタイトル画面のアレンジが入るのがまたいいんだよな

もう忘れられてるけどＺのプロテクトって結局なにが潜んでたんだろうね

keter

>>267
キャラ目当てのロゼ好きは楽しめるんじゃねーの？
二次創作とか妄想で他キャラage要員化させるの当たり前になってる位ですし
マンセーも悪い気はしないはず
作中ロゼが沢山喋る絡む知れるで一人のキャラにターゲット絞った
ぼくのかんがえたキャラ主張作品としては最高品なんじゃん

>>259
Aはルークよりも哀しい性能を背負った初期技の双牙斬の生まれた意味を知りた

>>241
その結果主人公のアルスラーンはおろか他キャラのキャラ改変という有り様なのですが

>>241
はい
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1443848111/

ゲームキャラ板でTOZで検索した結果

7スレ目　アリーシャアンチ
4スレ目　アリーシャファン
2スレ目　スレイファン
1スレ目　ミクリオファン　エドナファン　ライラファン　デゼルファン　ロゼファン　ロゼアンチ

アリーシャに良くも悪くも注目が集まるのは分かるけどさ、他はなんだよこれ
ザビーダなんざスレすらない

Rのピーチパイ演説で主題歌のアレンジ流れるの好きだった

なんでロゼを最近出たうたわれの義賊の長にしなかったのか

義賊の長みたいなキャラにだった

8 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2015/02/15 19:57:10.37 QGLt+9Hv0.net

ギャアギャア騒がせといたらそれがガス抜きになって
金はきっちり出すガイジの集団なんだからｗｗｗｗ

30 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2015/02/15 20:03:12.40 cggd0fPT0.net

>>26
まー、テイルズを購入した38万人は池沼だと思っていい

71 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2015/02/15 20:16:17.82 wQsK1qWI0.net

なんでこんなにキレてるのかわからんのだが
キャラが離脱するのなんてよくあるストーリーじゃん

76 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2015/02/15 20:18:49.54 Uppmf4Fm0.net

これしきのことで暴れすぎだろ
やっぱテイルズ信者って頭おかしいわ


95 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2015/02/15 20:38:16.07 Qa6hCATR0.net

何が原因か知らんけど、どうせくだらないことなんだろ
たかがゲームなんかにマジになってネトウヨ並みにきもいわ


96 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2015/02/15 20:42:25.68 7bGuXzYN0.net

しかしそれでも次回作買ってしまう信者


一般の方々の感想はこんなもんｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

アフィカスかよ

>>295
海岸でも流れるの好きだった

>>294
Zではザビーダが一番好きなワイ割と悲しい

>>298
>何が原因か知らんけど
この時点で議論に値しない

自分たちが常識だと思ってたことが外部の人には異常者扱いされてて
ねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そらゼスティリアかってない人には問題理解できないだろうしどーでもいいです

そもそも何が原因かも知らなくてとりあえず叩きたいだけの人の意見もってきてねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗとか言われましても

悔しいのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗガイジ扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも残念これが現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか彼らは一般の方なの？www

天族様が沸いていらっしゃるということは近々馬糞が何かやらかすのか

他人の気持ちを理解しようともしないやつがねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗとか
これだから人とは似て非なる存在は

他人の気持ちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めっちゃ悔しかったんだねｗｗｗｗｗめんごめんごｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも現実だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何か悪芋のでも食ったんだろ（適当）

悔しすぎて悪い物を悪芋のと顔真っ赤ミーーッスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
とりあえずその人たちが
問題点wikiやニコ百の炎上騒動記事もしくは支部百科の真の仲間記事、
あとこれ(ttp://k8post.blog.fc2.com/blog-entry-20.html)とかこれ(ttp://onntann.blog79.fc2.com/blog-entry-474.html)読んで
同じこと言えるなら考えてあげる

こんな事で笑えるとかどれだけつまんない人生送ってるんだろう
ああ、そもそも人じゃないんだっけ

自分たちがまとめたwikiよめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに障害者の答えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自伝をよｗｗｗｗｗｗｗｗｗめｗｗｗｗｗｗｗｗｗワロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだこの草生やしまくりのキチガイは

と言うよりレスが早すぎて草w
どんだけ張り付いてんだ？www
(年中)暇だったら腹筋でもしてろよw

>>313
あんまり触っちゃダメよ、もう対抗手なくなってひたすら人格批判するしかできなくなっちゃったみたいだから

そういえば炎上最盛期の頃にもこんな感じでやたら草はやしてガイジガイジ喚いてたかまってちゃんがいたような

>>313
悪芋さんちーーーーっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪芋おいしいでつか？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤でちゅが大丈夫でちゅ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死すぎて顔真っ赤なのはどっちだよ
誰もwikiだけ読めとは書いてないのに分盲か

これがゼスティリアが人体に与える悪影響か

>>320
悔しい？？？？ねえ悔しいの？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部の公平な人にガイジ扱いされちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かあいそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗでも現実だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤だよほらもっとがんばってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｵｳﾌ…
分盲ってなんだよ文盲だよ馬鹿野郎、何誤字ってんだﾄﾞﾁｸｼｮｳ
ｲﾔﾝ恥ずかしい(/ω＼)

あ、次回のテイルズに悪芋将軍とか出したらどうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
レベル的にぴったりっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
ほらもっかい書いてやるけどその「外部の人」が分かり易く何が問題だったかまとめた記事だぞ
ttp://k8post.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

>>323
顔真っ赤すぎ恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっさだっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、悪芋将軍のパートナーには分盲参謀とかどうかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえ分盲ちゃんどう思う？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これもう天族じゃなくてただの荒らしだよね(´・ω・｀)
天族(特に品川君)の方がまだ会話できたもん

こらまた穢れちゃったのが来てんな
Zどころかババセリアも（大方の予想通り）ダメそうだ

品川君よりエンジョイ君の方が好きだな〜

もう悪い事言わないから少し運動してこいw
毎日引き篭もってると糖尿病悪化して死んじまうぞwwww

なんだこの…なに？
餓鬼天族よりも餓鬼臭くなってきたぞこいつ…

えっ天族って荒らしじゃなかったの
大体ゼスティリアが面白いとか言うだけならともかく、これを批判する人間は糞とかなんとかばっか言ってたやん

天族はヒトモドキだもんね、しょうがないね
きっと親が死んでもヘラヘラ笑ってそうだよ

>>332
ゼス擁護や話題逸らしに特化した荒らし＝天族
>>326みたいな大草原はただの荒らし

ガイジ集まってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いいぞもっと悔しがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪芋くんと分盲ちゃんももっとがんばってほらｗｗｗｗｗ
がんばって取り繕わないと顔真っ赤ってバレちゃうよお？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
只の荒らしが最近増えてるけど
逆から言うと天族が絶滅しつつあるって事でもあるよね

>>333
ガイジのキミの親もガイジなの？？？？ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
薄汚いママと毎日ファックしてるの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マチアソビでアニメの新情報＆馬場登場に1アリーシャ

とりあえずソース元すら提示せずに自分で抽出してきたレスを
「外部の公平な人」と扱う脳みそでまとな生活送ってる可能性は無さそうね

ソースだせソースわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安心して、キミたちは外部者に普通に異常者扱いされてるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてボクたちは異常者じゃないんじゃないか？なんていう不安はいらないから安心してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

送ってる訳ないww
こういうのは、引き篭りのキモオタデブの魔法使い。糖尿の持病持ちと相場が決まってるww

>>338
少なくとも今年中は逃亡し続ける気がする。というか露出禁止が解けてなさそう

おっとここでガイジがドヤ顔で一言ぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし残念、見ていたのは鏡だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがのキチっぷりだぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地味に気になるんだけどさ
アローレインなんで撃った後に仰け反ったら矢まで消えるんだ？
矢も神依の一部だから集中してないと維持出来ないってことなのかな

出し得にさせないための仕様だろ

一般の方々の感想は余計な感情が入らないぶん正確だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイジとは言い得て妙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪芋と分盲っていう自爆キャラが速攻でふたりでちゃうあたりまさに大当たりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもガイジにもプライドらしきものはあるんだね、新発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
発生保証がないんでしょ。(格ゲー並感)

だが否定はしないwww
確かに人間図星つかれるとなかなか否定出来ないもんなww

>>343
ガイジ？なんかカイジみたいで響きがかっこいいな
もっと言って(*'д`*)ﾊｧﾊｧ

そろそろ株主総会近いんじゃない？

あ、ごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじめに見てなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミの鏡に移った姿の話かとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひとつもかすってないから安心してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ妄想はガイジの特権だから大切にしてあげなきゃだもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
このどこまでも誤字引っ張ってる感じは蛆虫天族を思い出すけど
あいつはここまで餓鬼臭くなかったから違うよなぁ…

あともっかい書いてやるけどその「外部の人」が分かり易く何が問題だったかまとめた記事だぞ
ttp://k8post.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

>>349
ガイジｗｗｗｗｗｗｗｗドＭガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうれしい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえ分盲ちゃんうれしい？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
って顔真っ赤すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗがんばりは認めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ひ.と.つ.も.か.す.っ.て.な.い.か.らwwwwwww
何だいきなりこの必死ぶりはwwwwww
血圧上がり過ぎると心臓にも悪いから気をつけろよwww
インシュリンも打つの忘れるなよw

もうすぐ海外版発売か

>>353
https://www.youtube.com/watch?v=s-V0hxZrSWA

テンションは違うけどグッズガーアニメガー人気投票ガー等の理由をつけてゼスティリアは神ゲーと言ってた人と同じノリだな
外部に認められてるという事実が欲しいならもっとマシなとこから拾ってくりゃいいのに

さすが当人は病気に詳しいっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おくすり何飲んでるんですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、介護の方に迷惑かけちゃだめですよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
とりあえずいつまで粘着してられるかだけ見ててやるよ

>>350
バンナムの総会は年に一度ペースだから
今年はもう開かれないと思う

分盲ちゃん必死すぎワロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相当くやしかったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おーよちよちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あまり考えたくないがこれ以降も
馬場を表舞台に出さないまま裏でアレコレさせ続ける気なんじゃ…

と、とりあえず
各自のゼスティリアの一番いいと思うとこと、一番悪いと思うことを一個ずつあげてみない？

この手のやると、一個じゃ無理ってのがいるがそれは却下でお願い

ちなみに僕は
良いとこ、アリーシャ離脱までの伏線の張り方

悪いとこ、その伏線は一つたりとも解消しないこと
かな

海外版に先立ってなのか他にBの情報でも来るのかな
しかしいい天気の休日なのに2ch張り付きとか寂しい人生だな
23時間の記録越えるかな？

だんだん余裕が無くなってきたようで草ww
ゼスの事で叩きたいなら俺なんかほっときゃ良いのにwww
現場を想像すると心が和むわww

>>363
良いところ　アリーシャ
悪いところ　馬場の存在

ほら、悪芋将軍は恥ずかしすぎて穴に入っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分盲ちゃんもそろそろ逃げ出すころかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがベストオブキチガイＤＥ賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、この場合ワーストかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
良い所　これが世界!の背景
悪い所　スレイが主人公してくれない

>>365
ごめんごめんキミまだいたんだねｗｗｗｗｗｗｗｗうっかり読み飛ばしてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また鏡みてプルプルしてんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
介護の方が呼んでるかもよ？様子見に行ったら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗわらｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
良い所：秘奥義がかっこいい
悪い所：ロゼ贔屓

ID:XkHjuNXa0がID変えて暴れだしたの？

さて、馬鹿の不幸は蜜の味も堪能して久々に心が和んだしそろそろ出掛けるか
まぁ死なない程度に生きてくれw

>>363

良い所　悲しんだりした時点で化け物に変わりかねないハードな世界観
悪い所　そのハードな世界観がロゼとか根本的に解決しようとしない主人公の
　　　　せいでガバガバになってる事

>>363
良い所　音楽
悪い所　ゲーム部分がゴミ

>>363

良い所　アリーシャ、ＢＧＭ
悪い所　馬場　山禿　バンナム　アリーシャ以外のＰＴキャラ全員

>>372
あ、回診の時間か何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糖尿病なんだっけ？ｗｗｗｗ死んでも誰も困らないだろうけど一応お大事にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の病気のほうも治るといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
良いとこ、音声とデザイン

悪いとこ、穢れや従士負担から浄化までシナリオ上重要な設定の雑さ

おおっと、ここで分盲ちゃんが逃げ出したようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤で自爆して敗走とか面白すぎるガイジだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣かせちゃったかもしれないけどごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも頭悪いのに絡もうとするから悪いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>363
良いところ：宣伝
悪いところ：中身

唐突で申し訳ないがみんなロゼの悪い点挙げる時によくげっぷ上げるけど
正直発売前のキャラ紹介動画だと「そういうキャラなんだろうと」思ってげっぷにもそこまで嫌悪感とかなかったんだよな
やっぱり本編がアレだったせいでそういう所にも影響が出てるのかなと

正直アホだからと言ってかまいすぎだろう
いや俺も人のこと言えんけど
いくら言おうと会話通じないしとっととＮＧが一番精神的に楽よ

荒らしの忍耐力ってある意味すげぇわ
何故それをゲームプレイに注がないのか

>>380
俺に限って言えばげっぷネタ自体がロゼに限らず好きじゃないんだよな
ディズニーとかでも良くみるけど苦手(ディズニーは好き)
でロゼに関していえば他の面でもとにかく色んな意味で下品な面が目立つから
下品さを示す例としてよく挙げられるんじゃないかな

>>380
そういう所も含めて「ロゼは飾らない！」ってキャラを演出したかったんだろうけど
いかんせん穢れや暗殺者としての設定がなー……
盛りすぎた設定が相互に足を引っ張ってるという致命的な失敗をしてるのがロゼ

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　落ち着きなよｗ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　僕のこのイケメン顔に免じてｗ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>382
かまってもらいたいからだろう。

誰にもかまってもらえないってことは
自分が存在してないのと同義だしな。

こんなんもあった　ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 07:19:34.11 ID:AIvG+ogw0 [2/2]
ゼススレのキチガイがよくスレにきて迷惑なんだが誰か引き取ってくんないかな…


46 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 09:47:10.49 ID:Dzc6ujru0
>>34
頭おかしい奴らだからＮＧぶっこんどけ

50 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 09:57:27.94 ID:CwogwtSG0 [3/5]
ゼスキチにとっては人類全員がゼスティリアにきれてるって認識だからなｗ

堂々と食事中にげっぷしておいて謝罪もない＆それがヒロインというのはちょっと
それでも実は女らしさが隠れてるとかならまだしも「泣くんだ女の子！」とかおっさん化するし

やっぱり一般の方々に厄介者扱いされてるじゃないですかヤダーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
あとせめて恥じらいがあるべきだと思うんだよな
そしたら印象は大分変わる

>>383
やっぱり生理的に無理って人もいるのか…
自分の場合よっぽどリアルで汚い仕方じゃなければ気にならないかな
まあそういう意味ではそこにリアリティがなかったのは良かったのかなwww
リアリティあるげっぷだったら更にキモイことになってただろうしwww

逆に生理的に受け付けない人間なんていないと思えた理由は何だよｗ

>>387
はいはいガイジならこっちにもいるから自信があるならボロクソ言ってへこませといで？
出来るならだけどね
http://qq3q.biz/ojCz
http://qq3q.biz/ojCB

もちろん自信がないなら無理に行けとは言わないけどねwww

ウィッチャー3だとそこらのNPCがゲップや唾吐きしてて笑ったわ
まあそんな世界観だしゲップしてるのも知らないオッサンだから許せた

げっぷは「下品なとこもあるけど良いとこもあるんだよ」というマイナスポイントとして使われるようなモンで
飾らない彼女の良さなんて使われ方をしてるのがそもそもの間違い
他人が落ち込んでるところに気も使えない無神経で陰険な弱気を挫く殺人鬼でゲップガエルとか
普通は死んでザマァ言われるために出るようなキャラ

>>391
まあそういうやつも中にはいるんだなー程度に思ってほしいw
許容範囲が広いのはいいことだ

>>392
いや、普通にいるとは思ってるけどね
てかいない方がおかしい
ただ度合として自分はこう思ったってだけの話

日本はともかく、海外じゃ人前でのげっぷが最低のマナー違反だと過去に何度言われていると思ってるんだ

やっばり、ゼスティリアは中身がないよな
ところで、この草ばっかの何？読みにくいからよんですらいないが。
ごめん、素直に映らないようにすればいいと、途中で気がついた

ゲップといえば
スーパードンキーコングやバンジョーとカズーイを作ったレア社やな。

基本的にカートゥーンな世界観だったからこそ許されるわけで･･･。

>>393
あ、逃げたのに我慢できなくなって戻ってきちゃった？ｗｗｗｗｗｗ
ねえ一般人に馬鹿にされてた事実がそんなに悔しかったの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていうかむしろなんで馬鹿にされてないと思ってたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自覚なかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿すぎるよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけの訴訟が起きるのか楽しみだねぇ

分盲かよ(キリッ！)


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

碌に情報集めず悪人だと勝手に断定して正義感のつもりで殺して喜んでるサイコパスが人前でゲップする
こう書くとそこまで気にはならないかな
元々最低のクズがまた不快な行為したってだけだからな

馬鹿につける薬はない

でも思っちゃうんだよな「治してあげたい」って

>>390
「おばけこわーい」のギャップでかわいらしい方向に印象を変えようとしたんだろうけど、
要人暗殺100名を遂行した集団のボスが何をゆーとる？　いや殺害手段のない相手に恐怖しているのか？　って結果に。

あ、分盲ちゃんスマホやキーボードに罪はないから壊さないであげてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさかとは思うけど一級ガイジのキミならやりかねないかと思ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余計なお世話だったかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　分盲(キリッ！)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>406
ティアとかリタみたいなキャラならまだはいはいギャップ萌えギャップ萌えって思えるんだけどね
ロゼのおばけこわーいは「お前の所業と存在の方がよっぽど恐ろしいわ」としか思えない

お化けだぎゃぁぁぁぁぁぁ！のあのシーンはお前の顔の方が怖いわと真顔になった

ロゼの「覚悟」って何なんだ
苦況でも生きるって意味ではアリーシャのつま先ほどもないチヤホヤ人生だし
殺す以上その行いの為に殺されることもあるって覚悟は全くないようだし
完全に「自分は良いけどお前らはダメ」というのしか伝わってこない

>>407
で？話題そらししてないでどうなの？
自信がないの？2ch以外には怖くていけない？
もしそうなら悪いことをした

>>411
分盲ちゃんでてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
画面は無事ですかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえ悔しかったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナイフブンブン振り回して接近してくる女とかお化けより怖いと思う

マトモな文章も書けないやつは相手にするだけムダ。

分・・・・・・・・・盲！！！(キリリッ！！)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
さーせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボク文盲・・・じゃなくて分盲(キリリン！)らしいのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
世界の摂理として君臨する覚悟（）

>>416
>>418で何かあるの？
>>418に期待

>>418
ここぞとばかりに食いついたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さーせんｗｗｗｗｗ分・・・・盲(ｷﾘﾘｯｼｭ！！)なもんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやーよっぽど悔しかったんだね即反応したもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おーよちよちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TOZと歴代テイルズの秘奥義比較動画
https://www.youtube.com/watch?v=jdRePp8FJJs
アリーシャとレイアのシンクロ率に注目

>>1乙、ペース早過ぎや
>>254
ふんっどうせの低期待値を振り切るアリアフの恐ろしさぱない
>>265
ユーリルークみたいなおしゃべりな主人公は見てて退屈しないよな
スレイさんは途中から急に無口になったが

おっと、分盲ちゃんが唐突に動画を張り始めたぁ！！！
ガイジの行動はいつだって突然だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ンンンン！！！分・・・・・・・盲！！！！！(ｷﾘﾘｼｬﾗﾝ！！)

ロゼ自信が作中で覚悟を口にした事有ったっけ？
パー燃とかで言及されてた気はするけど

ユーリ邪道なんかもしれんけど自分がユーリ好きな面は割と普通なトコだな

>>421
スレイが異様に後半出張らないのも、本当はなんかちゃんとイベントあったのに
元のイベントにアリーシャが絡んでるとか元のシナリオから改竄したからとかそういう理由があったりするんかね
あいつ本当に後半黙ってるよな　ドラクエとかポケダンみたいに
主人公あんまり喋らないから代わりに横の人が喋るみたいなのなら解るけどさ

はいはい文盲分盲
で？

>>425
ねえねえどうしたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元気なくなったよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しすぎて泣きつかれちゃった？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなときは決め台詞だよね！！はい、分・・・・・盲！！！！(ｷﾘﾗｯｼｬﾝ！！)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
>>425は途中送信
はいはい文盲分盲
で？

話戻るけど
http://qq3q.biz/ojCz
http://qq3q.biz/ojCB
こっちには2chじゃないから怖くていけないでFA？

いつまでキチガイを相手にしてんだよ
これって海外版の発売が近づいてるから荒らしてんだろ？

>>427
分盲ちゃんが立ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかったね！！！決め台詞効いたね！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも意味不明な要求をするとこはさすがガイジって感じだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一度貼っとくねｗｗｗｗこれが一般人の見る目なんで、心に刻んどいてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 07:19:34.11 ID:AIvG+ogw0 [2/2]
ゼススレのキチガイがよくスレにきて迷惑なんだが誰か引き取ってくんないかな…


46 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 09:47:10.49 ID:Dzc6ujru0
>>34
頭おかしい奴らだからＮＧぶっこんどけ

50 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 09:57:27.94 ID:CwogwtSG0 [3/5]
ゼスキチにとっては人類全員がゼスティリアにきれてるって認識だからなｗ

馬場Ｐは自宅でこんなことやってるらしいよ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3c-f8/reigigannto/folder/1117531/63/48398863/img_0?1443843155

>>431
馬場って対魔忍だったんだｗ

>>293
>>241じゃないけどスレ見てきた
こりゃひでえ
エステルごり押しのオリジナル満載がうざくなってアニメ途中で切ったんだけど切って正解だったな

荒川版アル戦エステルはサイコブスのロゼ程ひどいキャラでは無い（寧ろ可愛いし悪い子では無い）が、オリキャラだろうと既存キャラだろうとごり押しの為に他sageしてたらそら叩かれるわ

>>424
途中からスレイをルドガーと勘違いしたのかと思った
でもスキット開くと流暢に喋り出すから･･･セリフ一部カットされてるのかなあとは思ったな

ルドガーが感情移入しやすい主人公にしようとしたらしいから
今回は逆を目指したのではないでしょうか
それなら納得がいくでしょう

荒らしがいるとスレの勢い良くなるなぁ……

天族の情熱がスレを照らしてるな(棒)

天族が活発になるって事はまた何かバンナムで動きがあるってことかな

気に入らない書き込みにいちいち突っかかるのはやめましょう
それこそが荒らし行為です

「ゼスティリアは普通に楽しかったよ」
天族房の対応「理由も言えないのか、馬鹿な天族め、消えやがれ！」
大人の対応「楽しめて良かったね！」

他人が納得するほどの理由を示さなくても、その人が楽しめたのは事実
それで良いのですよ

少数ながらゼスティリアを楽しいと思う人もいないわけではありません
多数派と同じ意見でなければ罪というわけでもありません
いちいち攻撃したくなるのなら非表示にする方法を覚えましょう


2chでは気に入らない書き込みは違反でも何でもありません
気に入らない書き込みにいちいち反応して荒らすのが違反です
無自覚な荒らしにならないよう、2chのルールや流儀をお守りください

http://iup.2ch-library.com/i/i1518994-1443871325.png

嘘でよかった
本当によかった

ＮＧ機能初めて使ってみたけど快適だなこれ

ルドガーは感情移入できる主人公としてより一個人の主人公としての方が好きだな
ユナイティアとかアスタリアでしれっと喋ってるけどその方が好き

>>439
言ってることは正しいが
天族荒らしのレス引用はやめてください

天族房とは
・気に入らないことを言われれば「天族！天族！」
・気に入らないことを言う人を粛清しなければ気がすまないロゼ思考
・散々挑発を続けて憑魔を生んでおいて被害者ぶる
・荒らしをスルーできない
・気に入らない書き込みを非表示にできない
・他人を挑発してスレを荒らす違反行為が大好き
・脳内補完で事実を捏造するのが得意技
・気に入らないことを言う人は全員が同一人物に見えるらしい
・重複スレを立てるなど自分の違反行為を正当化しつつ、他人の違反は責める
・2chで違反にならない行為を違反だと言い続ける
・スレの進行妨害を狙う某ガーディアンの可能性が濃厚

天族房に苛立つこともあろうかと思いますがあまり気にしないのが良いでしょう
気に入らない書き込みなら非表示にすれば良いのです
非表示機能も使わずに不快と騒げば天族房と同レベルに成り下がってしまいますよ
反面教師にしましょう

神が悪魔を滅ぼさない理由・・・うーむ
深夜に来てた人みたいなレスならある種アンチテーゼとして議論ぽくなるけど
荒しは独りバク進していつのまにか消える台風みたいなもんだからなぁ

正義感強い熱血王道主人公「だけ」のテイルズじゃなくて、セネル、ルーク、ユーリなど
色んなタイプ主人公がいるテイルズが好きだ。
でも彼らみんなが好きなのは、最初こそ個性的な性格だが最終的には仲間を大事にする
（最終じゃなくて最初からの人もいるが）「テイルズらしい」主人公だからなんだよな。

スレイもスレイで「ただの熱血王道主人公」じゃなくてもいいんだよ
（Ｚは王道ですって宣言していた矛盾はとりあえず置いといて）
けれどアイツは人を助けようと努力もしない、ポンコツロボだから批判されるんだよな

節子、それ天族やない
ただの荒らしや
大草原なだけのスレ荒らしとかと一緒にするとか真面目に仕事してる天族が可愛そうだろ！(錯乱

>>442
ラスダン前のユリウス分史世界で普通に喋ってるルドガーなんかも結構貴重だしな
ヴィクトルバレ防止的な意味合いはあるんだろうけど声に関してはもちっと何とかならんかったのかと思う
隠しEDの中の人メッセージとか皮肉にしか見えんし

>>448
「今日はトマトスープパスタにするからさー!」
あれ妙に爽やかで草　あとあらすじ日記?みたいなのでも普通にルドガーのキャラらしい感じで書いてあって驚いた　ルークみたいなの
しかしルドガーは1人だけ言語離せない呪いでもかけられてるのかってぐらい不自然だったからなぁ
無口なヴェイグですらもうちょっと喋るぞ
ヴィクトルとは割と声質違うし、ぶっちゃけ声あっても無くてもバレるばれないには関係ないように思った

>>448
アビスとかレプリカ的な意味で二役さんいたし、ヴィクトルバレではじゃなかったとか？
あるいは声優さんの実力も信用していなかったとか。
アビスで似たようなことやって「次は」すぐバレやすいから、今度は声なしにしたとか。
でもぶっちゃけあんな仮面一つぐらいじゃすぐバレるよなｗ

あたまみたいにメイキングから入れるわけでもない、きちんとしたキャラクタ像があるのになんであんなキャラにしたんだかな
リザルトの掛け合いもMAD作品みたいな適当さだし

「とう！」→「カタナとトウをかけたのか上手い！」とか舐めすぎだろ

中の人がルーク＝アッシュってこともイオン＝シンクってことにも気付かなかった俺は
絶対ルドガーが喋ってても＝ヴィクトルだとは気付かなかっただろうな…

板違い承知でこんなの貼ってみる

『SAO コード・レジスタ』と『テイルズ オブ リンク』のコラボが決定
http://dengekionline.com/elem/000/001/131/1131037/

>>443
何を以って荒らしと定義すべきか疑問に思っていてね

気に入らん書き込みを攻撃することは明示的に禁止されてる
一方で現在の規定では別バージョンの今ココの掲載は違反に該当しなさそう
気に入らなければNGに入れるべしという規定はある

テイルズシステムの竿ならやってみたいんだけどもな

俺もアビスは気が付かなかったな…
でもテイルズの仮面キャラって言えば「同じ人、生き別れの兄弟、化身」ってパターンが
あまりにも多すぎるし、Ｘ２の発売前情報見まくっていたから
最初のＯＰ前のアニメーションで「えー、実はこいつ分史世界のルドガーとか『また』そんな
展開のテイルズかよ、飽きたよ」ってバラして下さいました公式様。
ちなみにルドガーとヴィクトルの声は今でも同じ人なのかわからない耳です、はい…

だから余計にルドガーしゃべっていても良くね？と思ってしまう

>>454
変なのはNGに入れるのは当然だが
いつものテンプレ改変してる奴のを引用する意味無いだろ
もしかして貼ってる本人か？

話をブッた切るようで申し訳ないですが、疑問にお応え頂けるとありがたいです。

もしかしたらどこかで結論が出ているかもしれませんが、
「穢れ」とは「憑魔」とは結局何だったのか？
という疑問です。
結構重要なポイントだと思うのですが、公式さん見てもあまり良くわからかかったもので。

?自分で調べた感じでは、「穢れ」とは「絶望」「後悔」「嫉妬」「憎悪」等のような負の感情、行き過ぎた我欲みたいなもののようだと思いますが、この認識で良いでしょうか？

?穢れが生態系にまで影響が出ているようですが、個人の精神的な要因が外部に大々的に影響を与え得る理由は明言させていましたでしょうか？

?続いて「憑魔」に関してですが、穢れが蓄積して憑魔化する(？)との事ですが、憑魔化する基準(要因？)がひどく曖昧で分かり難く感じます。「鬱思考のループで、ドツボに填まっている」とかならわかるのですが、そのようなうまい例えがあったら教えて頂けますか？

公式さんに聞いても返答無さそうなのでこちらで出してみました。

X2は面白かったのに好きになれなかっためずらしいゲームだったな
ルドガー喋らないのに戦闘では必須だし、パーティメンバーも自由度低いし
色んなキャラ先頭にして操作するのが好きな自分としては色々惜しい感じ
喋ってくれればもうちょい好きになれたんだろうな

>>456
予約特典のラフ画にルドガーとエルの瞳の色は同じ、って注釈入ってるし
初期装備がエルのパパの双剣とかもう隠す気ないよね…

その分、ルドガーとヴィクトルの演じ分けは凄いと思ったけど

マジレスするが公式が曖昧にしているという事がそのまま答えだよ

あまり暗い話が多いのもあれだし
アリーシャの魅力でも語っていこうか・・

曖昧宣伝といえばゼスティリア

>>457
書くの面倒じゃん・・・

>>458
A．設定してない

残念だけどこれが現実

>>458
１穢れは負の感情から生まれる
２穢れは人間の負の感情から生まれるが感情そのものではない。
それによって生み出される力であって多分単純な感情エネルギーではない
３忍耐や精神的名強さ…とも言いたいがまあロゼ見てる限り体質なんじゃね。霊感と似たようなもん

>>456
CG版・ダブル主人公・シームレス・女単独主人公とかと一緒で今までやってないことをやりたかっただけだろう＞喋らない主人公
誰も求めてない、テイルズに必要ないことを過去にやってないからってだけの理由で
何故先人たちがそれをやらなかったのかを一切考えないのが馬鹿王子だからな

>>458
穢れはウィルスでロゼは抗体があるとか誰かそんな感じに例えてた

>>458
穢れは我欲的な考えや自己矛盾を押さえ込む鬱屈した感情で発生することが多いと書かれてるし間違いない

穢れは一種のエネルギーであるため周囲に影響を与えてしまう

負の感情は人間にとって切り離せない感情なので、多少の穢れは普通の人でも発生するが、多少ならば自然に消えるらしい
この自然に消えるラインを越えると憑魔化する
こうなると自然に穢れが消えることはない
導師となる人間や天族は穢れを生むことはない

多分こんな感じ

いまさらだけど、
テイルズのパチスロ出ていたんだね。

テイルズオブボーナスって
もうTOBはパチスロってことでいいじゃないかと思ったりした。

穢れ/憑魔化はシチュエーションによっては十分理解し共感できる人間性の発露だったりするので
それを否定し突き詰めてしまうと倫理的に問題が生じる可能性が出てきたので
曖昧にせざるを得なかったのかもしれない

>>458
パーフェクトガイドや設定資料集でも触れられなかった
つまりそういうことだ

>>430
ブーメラン

実際
「冷めてる俺スゲー」
ってテーマで作ったような内容だからな・・・

いや、正確には
「なに熱くなっちゃってんのｗｗｗ」
だな

穢れを祓うためにGfやってるんだがロックガガンの毛を届けるイベントで
「今度の戦いはお前もどうだ？」
↓
「俺パス、最近目が霞むんで」
・・・楽しんでたのにスレイブを思い出してしまった。
おのれゼスティリア。

情熱が世界を照らす(大嘘)

>>473
しっ！自分がキチガイだとわかってない馬鹿だから

よく分からんけど、スレイさんもロゼも多少は穢れを生むってことにしとけば良かったんじゃないかな
多少の穢れは自然消滅するらしいし
多少の穢れすら生まない人間って、つまり欲望が皆無ってことになってしまう
それって感情が欠如しちゃってるってことだし

完全にオールスター状態でわろたｗ
スレがお祭りゲー状態ｗ

>>479
>欲望が皆無
オーズみたいだな
いやスレイも割と欲望らしい欲望が見えんが　というより意志か

>>226
わかってる？制作側がゼスティリアを王道RPGって宣伝してたんだぜ。

>>476
俺もそれは確かに思ったわwwww

実はZのその展開はGfのオマージュだった...？

この状態……また何か燃料がくるのか
ベルセリアのプロデューサー発表とかかな

しばらく見ない内に嫌儲民とかアフとかいう一般人から最も離れた連中のレス垂れ流してる奴がいて笑った
あいつらこそゼスの出来より小松の枕ガーみたいな声優ゴシップをクローズアップしていらん方向に大騒ぎした連中の総本山じゃねーか
で、飽きたら自分達は関係ないフリしてぬけねけと上から目線

>>473
なになにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミ、ブーメランパンツ履いてるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>478
それ自分に言ってるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キミ、一般人からキチガイって思われてるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これ事実だからしょうがないよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大草原たんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
ぜひ今日中に100レス達成して伝説残してくれ！

>>485
わかるわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分を否定する奴は一般人じゃないもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにガイジにとって正常者は異端だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、キミの頭がおかしいよって意味なんだけど理解できたぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
最初のレスでぐうの音も出ない程に完璧な回答で話が広がらないなｗ
当の本人達は考えてるつもりなんだろうけどロゼ周りに集中しすぎて設定の根本が総崩れしてるんだよなｗ

>>485
どこのスレのか知らんが貼ってるやつも同族なんだろ
普通の人間とはかけ離れた存在だとしてもそいつにとっては同族だからこれが普通、一般人の総意、という風に思い込んでるんだよ

>>488
そんなんで伝説になるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがガイジの思考は違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(ガイジも悪芋も一般人からかけ離れたなんJ発のスラングなんだよなぁ)

>>491
いいよいいよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その自己擁護、最高にガイジっぽくて素敵だよお〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭の悪さが前面に出てて芸術的だねっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

100レスぐらい朝飯前とは流石大草原たんは格が違った
パンチングマシーンで普通に100とか出すし

しかしこれが大草原の一日かと思うと・・・・・まあ働いてないから一日くらい粘着に費やしても痛くも痒くもないんだろうが

>>493
うわっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっすがガイジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪芋はこのスレの将軍様の発言が元だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘違い恥ずかしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんｊに悪芋なんて言葉あったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗいやーお詳しいねｗｗｗｗｗｗｗ

秋のマチアソビには馬場こねーんだな
ゼスのアニメとベルセリアufoで請け負ってるんだろ？

ufoはスタッフ全員が制作進行スキル持ってます（ｷﾘｯとか言っててGEブン投げたし
近藤は馬場捨ててもう一度型月のアニメ作るだけの会社に戻ればいいのに
Fateだけであと５年は食っていけるだろ

それともサンライズみたいにバンナム傘下に入りたかったのかな

>>495
パンチングマシーン？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
突然意味不明なこと言い出すキチガイっぷりさすがっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パンチングマシーンていうよりキミはチンパンジーかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>496
ぼくに自分を重ね合わせるのやめてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気持ち悪いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流石に100レスくらいじゃ伝説は無理だろ
まだ5時間しかスレにいないとかテン天の足元にも及ばない

>>458
穢れを発しないという色んな意味でライオン丸の目的に大きな影響を
与えるロゼに対してのライオン丸の対応に全てが集約されてるよ
「従士が出しゃばるな」
つまり何も考えてないってこと

っていうかよく見るとマジキチの執念ってすごいんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めっちゃ嫌いなゼスティリアなのに公式パーフェクトガイドとか買ってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩くためにわざわざ嫌いものを買ってるってことだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通気にいらなかったらソフト売っておしまいだからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常人には真似できないよ・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ一般人におかしいって言われちゃうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも今日は日曜日だから働いてる働いてないはあまり関係ない気がする

>>501
全てにおいて稚拙で下等なのは仕方ない
何せ数人が買っただけの本を、スレにいる全員が買った事にしちゃう程度の知能だからなｗ

>>505
あ、図星つかれて悔しかったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全員が買ったなんて誰も言ってないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうしたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ顔真っ赤なの？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ねえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
っていうか買った人の中には
「いやいやいやあんなのが本気のわけがない！きっと出ていない設定でロゼや
穢れ等の問題が解決するはずだ！」って人が結構いただろうし。
と思ったら更なる謎と後付け設定でキャラ改悪が行われたという

>>501
今のところ200レスpersonal 　code:hideo/2357.88貼りまくってRonin毎焼かれた天族と
23時間貼り付いてその後も粘着してるテンプレ天族が双璧かな
100レスとかNGして明日には覚えてない程度の雑魚だな

テン天がヤバいのは23時間稼働、最初は同調する人間もいたって辺りだからな

こういうのストローマンっていうんだっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しすぎて捏造しちゃったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かわいそうだけど馬鹿だねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID追うととてもじゃないがまともに働いてるとは思えん

>>511
だから自己紹介はもういいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
介護の方に迷惑かけちゃだめだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
プレゼンの基本とか垂れ流してたなｗｗｗ
後日以降もしばらく粘着してて夜勤だの交代制だの自分の設定自分でぶち壊してたが

>>513
ねえねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったいどこをみて全員買ったと言ったと思ったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ぬの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知能低すぎない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやさっきの「穢れって何なんだ」って聞いてきた人はどうしたんだ？
納得してもう帰ったんか？

今は馬鹿が居ついてまともに話もできないから落ち着いたらまた来るんじゃね

アニメ情報でも次回作の続報でもなんでもいいから何か燃料が欲しいな

504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 16:33:03.51 ID:u6sH77xR0 [8/9]
>>501
全てにおいて稚拙で下等なのは仕方ない
何せ数人が買っただけの本を、スレにいる全員が買った事にしちゃう程度の知能だからなｗ


全員買ったことに・・・全員？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いったいどこから出た妄想なんだろう、気になるなぁ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガイジの思考回路は謎すぎるなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳がちっちゃいのかなぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

長文だったし回答に時間かかると思ってまだ来てないだけじゃね？

>>517
可能性あるのは海外版が完全版だったんだよ！とか馬場登場くらいかな
というか皆もうテイルズの事前情報なんて信用できない事忘れたらあかんでｗ
ベルなんとかさんも最初のPVに出てるだけで本編では開始1時間で死亡ってのも
ありえるからなｗ

威勢のよかった期待のガイジID:u6sH77xR0ちゃんが何も言い返せなくなっててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
顔真っ赤でプルプルしながら何でもないフリしてるのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「ぼ、ぼくが悪いんじゃないし・・・ママもきっとそう言うし」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだから自己評価高いだけの馬鹿は恥さらしなんだよねえ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>516>>519
それもそうか。しかしみんなの反応早すぎだわｗｗｗ

>>520
そっか一番近い燃料は海外版発売か
ベルなんとかさんについては俺も主人とは思ってないから大丈夫ｗ
ただ何かアニメとか次回作とか初報出したっきりそれっきりだからちゃんと進展してんのかなーと思ってさ

今ゼスティリアプレイしてる
今更だが、アリーシャをロゼにすげ替えたのは馬鹿だと思えたわ

へ〜いID:u6sH77xR0ちゃん見てるぅ〜〜〜〜？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の馬鹿さ加減をはっきり晒されちゃって、ねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪いと大変だねえ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗご苦労さまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
開発度20%でPが不明という点でお察しだろうなｗｗ

今、アリーシャかロゼ助けに行くとこだけどこれ別ルート検証目的以外でロゼの方行く奴いんの？ｗｗ

キミたち馬鹿だからさぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちに絡んでもボコボコにされるだけって気付こうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に絡んできて勝手に自爆して爆死してるのは面白いからいいけどさぁ〜ｗｗｗｗｗｗ

あ、もっかい貼っておきますね＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 07:19:34.11 ID:AIvG+ogw0 [2/2]
ゼススレのキチガイがよくスレにきて迷惑なんだが誰か引き取ってくんないかな…


46 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 09:47:10.49 ID:Dzc6ujru0
>>34
頭おかしい奴らだからＮＧぶっこんどけ

50 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/05/28(火) 09:57:27.94 ID:CwogwtSG0 [3/5]
ゼスキチにとっては人類全員がゼスティリアにきれてるって認識だからなｗ


迷惑とか言われてくっそわろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
セルゲイ「あの」

>>529
おう、セーブしてからセルゲイ追いかけてるわ
歩きながら会話するシーン、オートイベントでよくね？って思ったな

海外版ていつ発売だっけ？

>>527
ルート選択だと思うじゃん？
それ全部やらされるんだぜ…

ボタンの操作もできないし特定の位置からは勝手に歩くし
なんであんなハンパな手動にしたんだろうな

北米は20日でSteamが16日だっけ？
あと2週間ってところか

>>530
俺もそれは思った　スリガキの時も思った
ロゼのイベントは本当に訳わからんから括目してみろよ
覚悟()はあるが捕まえられて裁かれるとなったらはめられたって騒ぐからな　
図星言われた時の返しも凄いぞ　色々もう凄いぞ
そんなやつを主人公たちとして庇わなきゃいけないシナリオ苦痛過ぎて嫌だった
味方になりたいアリーシャは徹底して1人で頑張らされるし

>>533
イベント中に自由に動ける！斬新！コレだけだな
それによって何が面白くなるとかそういう事は考えてない

>>532
えっ
どっちも行きたいが体は一つみたいなこと言ってロゼがこっちは任せろって感じだったから
他行こうと思ったんだが･･･どういう順番でいっても全部行くのか？

>>487
おっ？キチガイがレス付けてきたわ。

>>536
お蔭でただでさえシリアスな笑いのミケルミクリオ過去イベがさらにシリアスな笑いに

序盤の選択肢によって橋修理以外の役割を与えられると思ってたあの頃

まともにレジェンディアの話が出来るスレかサイトを教えてください

>>536
ムービー中に動ける描写は初代PSで既に実現してるというのにゼスティリアときたら

>>539
シリアスな笑い(笑えるとは言ってない)

>>528
そもそも、株主総会前の5月のレスを持ち出してきて何してんの？

思えば5月に馬場が顔だした時、ベルなんとか発表でどうにかなるって本気で思ってたんだろうな

>>541
ここしかないだろ
好きな他のテイルズを語ることすら許さない自治厨が色々言ってるだけで、別にここなら他ゲーの話題でもポジティブな物なら割と許容されるよ

いやこのスレはダメです
レジェンディアプレイしたことない人しかいませんし

>>547
俺がいるぞ！

>>537
そう、そしてその後に何も影響が無い
唐突なフリーシナリオ

そういえばロゼ達ってレディレイクに行ったんじゃなかったんだな（盆地前）

>>547
レジェンディアプレイしたことがない人しかいないと思うなら聞くなよ
答えでないのわかるだろ

>>547
あん？キャラデザ中澤一登ってのに引かれて買って、クリアした俺が来ましたよ。ナージャとエルハザード大好きです。

割と普通に話されてたよね。
セネルに医者としての技術あるかどうかとかめっちゃ盛り上がってたはずだが

>>541
残念だがレジェンディアに安住の地は無いんだ
仮にあったとしてもここでヒントを出した時点で安住の地は失われる
リアルでレジェンディア好きが集まって話をする以外に良い方法は無い

このスレなら極稀にレジェンディアをまともに語れることがあるかもってくらいだな

>>548
俺もいるぞ!

>>554
ちくしょう！ソードオブレジェンディアさえ発売されてれば！こんな事には！ちくしょう！ソードオブレジェンディアさえ

この卑屈なL信者だかアンチだかわかんない奴大嫌い

なんか企んでるサイモンを追いかけて戦闘始まったんだが
ｐｃライラにしてたのにｐｃがオートのザビーダでスレイがマニュアルの棒立ち２ｐキャラになってた
これどうにかならんかったんかな…

>>557
俺はアンチじゃないぞ。信者というほどでもないが。

PC変更やめて欲しいよね
気付いたらミクリオにされてたり…

>>559
お前じゃないと思うぞ

面白かったと言う人を非難する気はないが、>>93の面白かったところを見るとどうしてもツッコミを入れたくなってしまうな

>>549
まじかよ･･･考え込む時間はないとか体は一つとか、一つしか選択肢を選べないとしか思えんかったんだが
時が止まったのかな？

解るわ
俺はエドナを操作したいのにいっつもミクリオライラにされてた

>>556
なんかワロタ

「ヒロインはプレイヤーが決める」
にするつもりだったんじゃないかな、始めのうちは

>>551
どうせレジェンディアになんか興味はないでしょうけど
それでも人が多く集まるこのスレならそういう人が集まりそうな
隔離スレくらいは知識のある人いないかなと期待したんです

>>567
>どうせレジェンディアになんか興味はないでしょうけど
別にずっとスレ占領しなければここで語っても良いと思ってたけどこの一文で駄目だわ、帰んな

>>560
キャラが変わっただけならワンボタンでリカバリー可能なんだけどオートマニュアル変わってて結局メニュー開いてまう

こんな馬鹿が二人もいて欲しくないという願望だが
大草原が消えてから入れ替わるように沸いたなこのネガレジェ君

>>567
Ｌを煽りの道具に使ってる時点でお前こそＬに興味ないの分かった
Ｌの話題になってたのにそれ忘れてる時点でお前が馬鹿すぎるのか興味ないのかどっちか
正体分かったからとっとと帰りな
帰らなくてもいいけどもうお前ＮＧにさせてもらうわ　
お前の言葉は誰にも届かない

>>559
yboxnsD90の事な

>>569
今回UIからして糞だよな
どの操作してても糞な部分が1つは有る

>>567
お前、Lを餌に煽りたいだけだろ

このスレで大人気なのはユーリかルークですからね
そのどっちかの話でもしない限り流れなど作れませんし

アリーシャが濡れ衣を着せられて幽閉される→いつの間にか解放されていて橋でぱったり会う

普通に考えてフラグを回収し忘れたと思うよな

こいつフェンフェンがこのスレ荒らしたのわかっててこういう事ほざいてるよね

>>575
語尾に（アフィ用）って付け忘れてるぞ

このスレで大人気なのはババモトとロゼだろ？（良い意味でとは言ってない

とっととＮＧしろって
毎日いるけどこいついつも一人で会話してる馬鹿なんだから
こっちの言葉は届かんよ

スレイ「ロゼが真の仲間か…」

ヒューイ「何を言っているんだスレイ！　アリーシャは僕たちの仲間だろう？！」

ライラ「何を言っているんです！　アリーシャさんは普通の人間で――」

ヒューイ「今まで連れ添った友人をいきなり切り捨てて何が『真の仲間』だ！」

ミクリオ「ロゼは『同じものを見て、聞くことのできる真の仲間』だよ！」

ヒューイ「同じものを見て聞くことができるだけで仲間になれるのならスネークとゼロやザ・ボスは殺しあうことなんてなかった！」

ヒューイ「だいたいそのロゼって女！　ただのキチガイ犯罪者じゃないか！　まともなのは僕だけか！」

エドナ「ヒューイ……」

ヒューイ「ボクはアリーシャと一緒に行く。仲間を見捨てて何が導師だ！！」

スレイ「……ヒューイの言う通りだ。ここでアリーシャを見捨てたら俺は導師失格だ」

>>579
「大人気な”い”のは」の脱字かな？

>>581
セリフ使うタイミングの重要さを知るRPG

っていうかこんな感じにスレイじゃなくてもパーティメンバーの誰かが抜ける展開があっても良かったと思う

スレイはヘルダルフの悲しみを理解して、死なせて救うと言うが
サイモンは理解しようとせず絶対悪と決めつけて力でわからせる気満々に見えた･･･
俺の理解不足？

スレイ達がアリーシャを助けるシーンは久しぶりに燃えた
ミクリオがザビーダに「自分のことばっかり話しやがって」ってすねてんのも面白かったし
やっぱりスレイ達がアリーシャを見捨てたんじゃなくシナリオがアリーシャを見捨てたんだと思ったわ

>>581
理想的なスレイだ
だが実際のスレイは最後の台詞が「わかった、今までありがとうヒューイ」に変わる

シナリオ「このキャラだったらこう喋るはず」

なんつーか自分でプレイして、自分の目で見て初めて「ああシナリオ改変されてんな」と思った

あれ？話題的にもしかして大草原君いなくなったん？
もっと粘着してくるかと思ってた

むしろ逆
ゼスほどキャラが台本読まされてる感の強いシナリオも中々無い

「アリーシャは僕達の都合で抜けたんじゃない」
そんな言葉が出る時点で

だめだゼスティリアの詳細がもう全く思い出せん
だけど胸糞な印象だけは消えずに残ってるから二週目する気も動画見る気力も出てこない
スレイの中の人もあれ？って思う点があったとかなんとかやんわり言ってたしやはりTOZの物語は捻じ曲げられたんだ

捻じ曲げられたと感じられる作りそのものへの嫌悪感だから
真偽はさほど重要ではないからな
それを分かってないファミ痛インタだったのが致命的過ぎだわな

あのインタビューは何時もの提灯持ち記者なのに結構突っ込んでたよな。
それに対する返答は、胸が張り裂けそう。だったがｗ

来年の人気投票はエドナがトップ取る可能性あるな

>>593
言葉を選びつつも根底に憤りがあるように見えて間接的に好感度上がった
馬場は助走つけて殴りたかった

馬場「アリーシャは僕達の都合で抜けたのではない勝手に抜けたのだ」

馬場「ロゼは僕達の都合で憑いてきたのではない勝手に憑いてきたのだ」

>>595
そもそもあの記者は全部知ってたんだけどな

正直ロゼは何を考えているのかよくわからない
どういう思惑でスレイ達と一緒にいるのかすらわかんないよ
最初はスレイを試すみたいなこと言ってたのにいつの間にか
頼りないスレイ達を引っ張るポジションみたいに居着いてるし

>>598
今の時点で分からないってなってるのならこの先もっと分からなくなる
もう止めた方が身のためだと思うんだが・・・・・
続けるのなら頑張れとしか言えない

>>589
決断系のシナリオって「人物が自分で選んだ」ように見せる事に意味がある作品だから
ライターがヘタだったり、自分を隠す気がないと
「選んだのではなく、選ばされた」形になって一気に薄っぺらくなっちゃうのよね

このスレ見ていて、いろんな意味でゼスティリアに興味が沸いてきました
ストーリー把握するための低難易度最速プレイで、何時間でクリアまでいけますか？

>>598
話が進めば進むほどスレイ達より敵側に感情移入していくよ
スレイ達には信念もへったくれも無い
ただライラ達にラジコンされてるだけだから
ルナールやらサイモンたちの言ってることのほうがよっぽど正論

天族房のせいでだいぶ勢い落ちたな

>>603
え？

サイモン「好きな奴は助ける　嫌いな奴は助けない　これをエゴと言わなくてなんなんだ」

>>235
テイルズ主人公のテンプレはラノベ主人公から
・ハーレム　・自己評価低い　・周りからも低い　・最弱だけど最強

この辺を抜いて、代わりに
・常時熱血　・正義感の塊　・皆からの信頼厚い　・天才

これで完成する

>>599
「自分の目で見たとき、炎上の本当の意味が見える」と信じて
楽しむのではなく8年間好きだったシリーズの末路を見届けるつもりで頑張ってみる
もちろん楽しめてないが

>>601
完結してるプレイ動画を戦闘とか移動を飛ばして見ればいいんじゃね？
自分でプレイすると慣れとか含めて意外と馬鹿に出来ない時間を無駄にすると思う
というか無駄に広いだけのフィールドの移動だけで時間食うし

>>601
攻略サイト駆使と難易度最低ならおよそ24時間位で終わるはず
ただし途中で天族や主人公や真の主人公への怒りが爆発した場合
永遠にクリア出来なくなるから注意な（体験者

正直このゲームに金と時間使うならもっと別のことに使ったほうが有意義だと思うが

天族房必死の盛り上げに涙

そうだなあ。ID真っ赤にして朝からずっと書き込んでる人には
日曜の有意義な使い方他にないのか聞いてみたいとこだよなあ

アイゼン「一体いつから―――ドラゴンを浄化できないと、錯覚していた？」

AmazonでZ頼んだんだけど1年もたってないのに70%オフなのなｗｗ
しかもお急ぎ便でも無いのに注文して即配達しやがった
早く処分でもしたいのかｗｗｗ

>>613
スレイさんたちはドラゴンについて調べてないから絶対に浄化できないことも知りません
だけど覚悟が決まったので殺しました

>>612
日曜でも一日の大半は仕事だよクソが
むしろ有意義に使いたいのはこっちだ

一つ大真面目に話すとさ
ライラが「抗うのを止めた先に生の実感はあるのか？」とか言ってたけど
大切な人の死を悼む気持ちとか仲間を傷つけられて怒る気持ちも穢れになるんだぜ？
穢れに抗うってむしろ人間性の欠如に繋がるし逆に辛いことから逃避してるだけにしか思えなかったんだが

だから俺は最後の方はずっとお前ら何言ってんの？って思いながらゲームしてた

>>616
アンタのレス間隔見てると睡眠と食事休憩以外ずーっと張り付いてるようにしか見えないんだが

スレイ「皆に幸せになってほしい」
サイモン「じゃあヘルダルフ様殺さないで」
スレイ「(無視」
ロゼ「一発殴ってやろうか!!」
サイモン「わーーーん!!」

>>478
ブーメラン

>>619
省略してるだけで誇張０なのがヒデェよなｗ

>>615
加護護法天とか遺跡とか調べられる場面あったのにねえ・・・

あーもうプレイ動画でいいかないつもならプレイ動画見てすますなんてと思ってたけど
この先面白そうなところないらしいし
師匠殺してアリーシャ泣かして追い討ちキメて、兄貴殺してエドナ泣かせてナチュラルにサイモン泣かせて
殺意込めてヘルダルフ殺してやり遂げた顔して眠ってその後の世界で導師となったロゼが大活躍するんだろ？
「こんなテイルズは嫌だ」って大喜利やってんのかと
はあもう自分の書き込みで満足したわ（いいもので満ち足りたとは言ってない）

>>619
会話する気ゼロで笑えない

友だから助けるが、敵なら殺す
穢れていなければ守るが、憑魔は消す
実に単純で素晴らしい世界だ
お前たちにとってはな

サイモンのこのセリフをスレイさんはよく考えろ

>>616
出勤日の朝飯とか昼休憩くらい2ちゃんから離れたら？
少ない休憩時間をゼスティリアの悪口に充てるとかどんだけ必死なんだよ

サイモンのあれはもうただの弱い者いじめにしか見えなくて
何とも言えない気持ちになったわ

サイモンはしっかり理論武装してるだけに
スレイたちの空っぽ具合がすげえ浮き彫りになるよな

スレイ「悪でもいいじゃないか」

>>627
スレイブ「頭からっぽの方が夢つめこめる」

>>613
その人ならドラゴンだった事すら錯覚になるｗ

>>617
まだそこまで行ってないからなんともだけど
天族にとって抗う、生きるとは穢れないことで
人間にとって抗う、生きるとは穢れることで
この二つの生物は平行線で共存の糸口は掴めてないなあと感じた

>>606
天才は無くても良いんじゃないかな？
と言うかスレイブさんは何一つ持ってないものばかりじゃないですかー

スレイブには信念というものがないのだ

>>631
パーティ内に純粋な人間キャラがいないのがやはり致命的だな
スレイさんロゼは穢れない天族寄りの人間だし

>>632
スタン、リッド、カイル、ヴェイグ、ロイドとかみんな天才じゃん
特にリッドとカイルなんか天才だから我流で編み出したとか
最強スレでは絶賛ヨイショされまくりだぞ

>>629
ロゼ「笑顔ウルトラZで〜♪」

テイルズの主人公で天才だと思った事はないな
ってかスキットとか見てると基本努力の賜物だろ

>>606
ハーレムも主人公によっては備えてる奴が何人かはいるぞ
自己評価が低いのはマルタかエミルぐらいか？

・常時熱血
んなこたない
落ち込みもするし荒みもするし、常時熱血でいた奴が一人でもいたなら挙げてほしいくらいだ

・正義感の塊
これはまあ分かる気もする
塊と言うほどかと言われると首を傾げるが

・皆からの信頼厚い
最終的にはそうなるが最初からって奴はいないだろ
強いてあげればクレスくらいか


うーんまあテンプレにするにはちょっと無理があるな

>>606
間違いマルタじゃないルカだ

常時っていうと誤解が起きるなｗｗｗ

戻ったで。
今更な質問にご返答いただきまして本当にありがとうございます。

　公式さんが考えてない
公式さん覗いてそれは良くわかった。
こういう部分も誠意とみられるところだと思うんだけどね……。

　「穢れ」について
負の感情、我欲そのそもではなくて、
精神的な揺らぎから発生する"エネルギー"ってことなのですね。
イメージとしては「まどマギ」のソウルジェムのシステムが近いのかな？

　「憑魔」について
シナリオの都合ですｷﾘｯ)が現状で、ふわっふわに作ったお陰でシナリオやイベントに齟齬が出ているというわけですね。
そしたら、自分の書いた「鬱ループ」で浄化(？)穢れエネルギー変換でも戻って来れなくなったら「憑魔化」すると仮定しても良いのかな？
上記の「まどマギ」の魔女より助け出す可能性はあるかな？(あくまで0ではないくらいの意味しかないけど・・)

　ウイルス
そうか！「からくりサーカス」のゾナハウイルス！これは盲点だった！！
ゼスティリア世界のキュウべぇさん、ソウルジェム無料配布とか有能過ぎやで(笑)

因みに、かなりの部分を想像で盛ってるので参考には不向きです。

>>639
正義感というよりも何だかんだで人を助ける奴だと思う
リッドにしろルークやセネル、ユーリも積極的ではないにしろ結局は人を助ける奴だし

そもそも長髪ルークですら困ってる人がいたら文句言いながらも手を貸したりする事もあり
人が死ぬのを見たら戸惑うなどの良心の呵責すらあったというのに……

努力？
日ごろ何もせず遊びほうけてるだけなのに戦闘なったら何故か強いやつなんか
天才（）以外に表す言葉なんかないだろ

そりゃそんな奴は天才だろう
テイルズの主人公には居ないがな

よくわかんない主人公テンプレはいいです
テイルズスタッフが大好きな一部分を抽出したりカテゴリ分けしておもちゃにするノリの第一歩だよ
スレイさんが主人公失格なのはそういう事ではないんだから

>>642
多少の穢れなら発生→自然に消える→発生…のループになるんじゃないかな
マオテラスが穢れを少しずつ浄化してたらしいから自然消滅するわけじゃなくて、マオテラスのおかげじゃないかと思うんだけど
ちなみに災禍の権主やドラゴンの領域に入った常人は即座に憑魔化してしまうらしい

同じ事をしても穢れる人間となぜか穢れない人間が居る
ただの村人Aとか子供Aはあっさり穢れるけどスレイやロゼや悲惨な目に何度もあったアリーシャはなぜか穢れない
何度も言われてるけど一度くらい身近な存在アリーシャとかミクリオが穢れかけて助けなきゃ！って状況にでも
なればまだ物語にメリハリ出来そうだったのにって思う

向こうじゃ最強は極光剣と超振動の二極で
特殊能力を持たない主人公はカス、って扱いだったな

>>644
アクゼリュスの時の「汚いぞ」も一応アレで長髪ルークなりのナタリアに対する気づかいだったしな
産まれて７年軟禁されてたら世界は知人で完結するし、民に心砕くナタリアとの考えの違いが明確で更に孤立化してヴァンの言葉に傾倒するのが解る

そっか、スレイさんは産まれて17年軟禁されてた様なもんだからサイモンにはあんななのか

相変わらずルークの話題なら雄弁に語る人しかいないなこのスレ
もうアビスの話題は結構ですウンザリです

いきなり何言ってんの

ほんとに感情が穢れを生んでるなら
浄化の炎(笑)なんてなくても
おはなしで解決できそうなんだけどなあ・・・

アリーシャって一番不憫な扱いされてるのにまったく穢れる事がなかったのがすごいよな
割としょーもない理由で穢れてる奴たくさんいるのに

>>652
自分が絶対だと思うなら他人の反応に期待なんてするな
自分の中に引きこもってろ
二度と出てくんな

今日変なの湧き過ぎじゃね？

ルークとかアビスの話題なんて殆ど出てないのに何を言ってるんだ…
彼には何か見えないものでも見えてるんだろうか…

O/4YoiCB0
対立煽りたくてしかたないんだな

クレスは言うまでもなくアルベイン流だし、リッドは狩りで鍛えてる
ロイドやルークは剣の練習は普段からしてたし、ユーリも元騎士。ルドガーはエージェント志望

特殊な能力ならともかく、突然何の理由もなく剣が振るえるなんて奴はいな...い...
いや、地味にスレイさんってそうじゃね？だってあの辺りじゃ憑魔は出てこないし、特に剣術の練習してた描写もないよな？

そもそも昔のテイルズなら天族と人間のPT比が半々ぐらいで物語の途中とかでスレイ以外の素質がない人間でも見える様になるような展開になるよな
それで旅を通して人間と天族がお互いの価値観に触れて新たな道を模索したりとかするのが定跡のはずなんだが
テンプレから外れれば面白いとか思ってんのかよ馬場は……

季節の変わり目だからな

じゃあ皆が荒れない話する？
ベルセリアとかいう名前なんとかならんかったのか、なんか間違えてベルなんとかさんのことベルセリアさんって言いそう

>>661
発売前俺｢バランス的にデゼルかザビーダはパーティアウトしそうだな、風被ってるし
でもパーティが7人だとキリが悪いか…
もしかしたらどちらかはパーティアウトせずに人間に転生するとかそういうやつかな？｣

こんなこと考えてたよ

驚き優先の出オチシナリオって感じよねえ・・・

盛り上がる所のはずのドラゴン戦もドラゴン化設定のせいで今一だし

>>660
ウリボア狩りまくって覚えた剣術だからウリボアが師匠みたいなもんだって
一応スキットで言ってた

ドラゴンが重要な意味を持つって何だったんだろうな
せいぜいが手を取り合うきっかけって言うDの外殻やVの星喰みって扱いで終わったし
既存の立ち位置にドラゴンを当てはめただけで特別ドラゴンが重要！って程でも無かったんだよなあ

目玉のはずのドラゴンが伝説になってる八天竜もあの体たらくだし

単発でおかしな事言う奴はここ暫くずーっと沸いてたよ
必ず単発で複数出てもほぼ同じ時間帯にしか沸かないという不自然極まりない湧き方だったけど

正直ゼスティリアの悪口並べるのはもうループしすぎで飽きた
別にゼスティリアを擁護する気は欠片もなくて、もう叩く気も起きないってのが本音
叩く文言もループしすぎで見飽きたものばっかりだからROMっててもつまらない
どうせなら他の話したほうが新鮮だ、ってのが今の俺の正直な気持ち

>>666
外殻大地も星喰みも世界レベルで影響を及ぼしてるし、たかが一地域レベルのドラゴンと一緒にしたら可哀想だよ
頑張っても初ダングレスト入りの時の、エアルクレーネに影響されて暴走した魔物だろ

ROMる事すら苦痛ならそれこそログを削除して一切関わらなけりゃ良いんじゃね？
ディスる気も擁護する気も見る気もないのにスレにいても仕方ないだろう

>>670
それでも現状テイルズスレで動いてるのここだけなんだからしょうがないだろ
他の関連スレはもうみんな残らず死んでるしな

>>666
（釣りとして）重要な意味を持つ

馬場目線での重要さｗ

他作品のキャラの話する事に対してイヤミ
↓
ゼスの悪口は飽きた

マジで何がしたいんだよ…

>>581
なんかどっかで似たようなシチュ無かったかと思ったが
Aパーティがルーク捨てて地上に上がった後にガイがルークを待つために戻るときかな

>>673
アビスが嫌いなんだよ

ベルセリアスレに行けばいい
現状唯一未来を語れる場所だ
人の口をふさいで回るより余程楽しく過ごせるだろ

ベルセリアスレはZBだけでなく他作品絡みでも対立し放題なスレなんだっけ？

ベルセリアって本当に出るのかな
6月に発表されて以降全く一つも触れられない新作って今まであったか

>>648

うまい例えになるかわからないけど、

因縁のある相手を殺してしまった

Aパターン
殺してしまった事を「後悔」
殺した相手の息子がいる
この子を一人前に育てよう(我欲が穢れに変わって「鬱ループ」不成立)

Bパターン
殺してしまった事を「後悔」
信じてた相手に「見損なった」と言われ
「絶望」
何故そうなったかと「後悔」(最初の「後悔」分だけ浄化)
何をやっても駄目なのかと「絶望」(上の「絶望」分だけ浄化。但し穢れの影響を浮け始める(？))
「私は魔王になる！！」

みたいな感じ。
あくまで当方個人のイメージだけれど。

そろそろ謎のプロデューサーBが発表されるぞ

このスレでたまにAにおけるスタッフの姿勢云々以上にああ、こいつA自体嫌いなんだなって奴見かけるけどなんでアンチスレ復活させないの？
今更あの基地外荒らしに邪魔されるとも思えんけど

ベルセリアってテイルズ20周年何たらって言ってなかったっけ？
だったら12月までに出ないとダメだろうけど未だに初報から何も情報が無いって

スレを立てる気概も無く
既存スレで流れからの話題に水を差すくらいしか出来ない
そんな憐れに過ぎるモノなんだろうさ

>>682
20周年を締めくくるっていう謳い文句だから
来年の12月までに出ればセーフかな

>>680
謎のPは「新進気鋭謎の大物新人Deze-B」とかそんな感じなんじゃない？

B・HERO

>>684
ロスタイム長いな・・・FF１５かよ

ザナドゥでは茅野さんがちゃんとヒロインできててよかった
パーティーメンバーではなかったけど

アリーシャがモブじゃないゼスティリア希望

>>688
恋愛要素は薄かったけど確かに物語としてのヒロインは栞といっても過言ではないな
主人公の相棒は明日香だろうけど

ザナドｩ終わって久々にぜすてぃりあスレ来たけどなんというか…
発売して半年以上経ってるのに勢いすごいねw
よるのないくにと張り合ってるやんw

荒らし来ないと盛り上がらんから実際には過疎スレだよ
来なかったら来なかったで死ぬほどつまらんループスレだし

>>690
スレイが東亰にいったらいろんな人頃しまくるんだろうなぁ
困ってる人がいるから力になる。苦しんでる人がいるから助ける。ああいう王道ストーリーが良かったわ

確かにコウはひねくれてるかと思ったけどそんな事なくてお人よしで熱い性格だった
あとシオ先輩がアキヒロ（昔の仲間で敵）に助けてって言われた時に「あたりまえじゃねぇかバカ野郎！」がかっこよすぎた
なんていうかこれこそ王道だよね

ザナドゥは無難な王道って感じだったけどテイルズもそれでいい

挑戦という名のオナニーは勘弁してもらいたい

予算は竿に回ったようだな（確信）

>>693
格好良すぎ…やっぱ買うわ

コウは最初は冷めてる感じがしたけど、普通の熱血漢主人公とはまた違っていい感じの性格だったわ
普段は敬語なのに、シオ先輩とシリアスな場面で語り合う時にはタメ口になるギャップが良い

東京ザナドゥってメーカー的に様子見だったが
１作で完結してるのか？

はーSAOの新作ゲー楽しみすぎる

>>692
スレイは上京して美人局に会ってポアに目覚めるとはよく言ったものだ…

>>698
ちゃんと完結する
続編も出そうと思えば出せるって感じ

>>701
おおよかった

俺はKH3が楽しみで仕方ない

>>702
ぶっちゃけ大手のメーカーに比べればグラフィックはあれだしモーションもあれだな
だけど戦闘は面白いしシナリオは王道だし今年一番買った中では一番だったと思ってる
ゼスティリアと比べてすごく優しい世界だし迷ってるならオススメだよ。続編も作ろうと思えば作れるから期待してるわ

>>704
続編って登場人物変わる感じ？

ゼスティリアはスレイのひょこひょこ歩きがもう・・・・・
明らかに手抜きというか技術不足というか

ひょこひょこは割と好きだが
イベントまでひょこひょこされるのはな・・・

>>705
出るとしたら舞台と登場人物は一新する可能性が高いと思う。ゲスト的な扱いで何人か出てくるかもしれないけどな
でもキャラに愛着わいたからもう一回あのメンバーでやってほしいというのが本音。コウとアスカだけでも主人公継続してくれないかな

>>706
俺「何このペンギン歩きwwwwwwww」
俺「落ちた時ミクリオツインフロウして助けたっぽい感じになってるけどあの浅さだと絶対怪我するよな」
開始早々色々突っ込んだ記憶
とはいえこのあたりはまだゲーム的にありえなくもないネタとしてスルーできてた
クソカメラの辺りで早速困惑　まだ序章に過ぎないとも知らず

この土日に初プレイ。
アリーシャはキャラが魅力的だったよ。勿体無いな。
レベル26で飽きて断念したけど中古で1500円だったしまぁ良いかな。

以前の作品みたくコンボ繋げるための戦闘アクションの練習は必要無かった。
こりゃ物足りない。

あと酷いのはスキルシステム。
意味がよくわかんなくて。

スタッフ一新して次回作頑張って欲しいね。

しかしアリーシャ勿体無いね。フィギュア欲しいくらい可愛いなアレ。

>>708
スピカはまた出てくるんじゃないか？

>>710
アルター「あるよ」

>>707
そうなんだよ
ただでさえイライラするシナリオなのにあの動きで更にイライラした・・・・・
中身が良ければキャラの動作ぐらい苦笑いで終わることなんだけど
ゼスティリアは全部が連鎖して更なるイライラを生み出すんだ（白目

海外いつ発売だっけ？

>>708
かなり難しいだろうけど同感だな
ぶっちゃけコウとアスカはもう付き合っても良いと思う。ユウキとソラとシオ先輩とミツキ会長も付き合って良いと思う
というわけで東京ザナドゥ2で皆付き合っちゃえよ

遺跡落下した時のツインフロウまじで謎
何がしたかったのあれｗｗ結局地面に叩きつけただけじゃん

今更ステマかな？予約数伸びてないって事か、まぁ当然か
そういえばSteam版の予約数特典はどこまでつくことになったんだろうか

>>716
あえて描写しなかったんだよきっと

>>718
あえて描写しない、もX2ではきちんと出来てたのになぁ
と心から思うわ。一方、ロゼのその後は語った模様

>>712
12月に再販だっけ？
テイルズとか興味無い人でも心動かされる造形美らしいからな
早めに予約しておかないと締め切られて買えないだろうな

マオクス＝アメッカの意味をアリーシャに告げるスキット、最初はニヤニヤしたし好きだったけど
今となっては馬鹿丸出しという感想しか出てこない
「笑顔のアリーシャって意味なんだ〜＾＾ナイフ返した時嬉しそうな顔したでしょ＾＾？あの笑顔がまた見たいと思ったんだ〜＾＾デヘヘ」
いくら人間の女と接したことないからって馬鹿丸出しだろ
つーかお前アリーシャを笑顔にする気ねーだろ

>>716
いや…あれは水流でスレイを吹っ飛ばして周りの水に突っ込ませてクッション代わりにしたんだろ
自分は術の反動でゆっくり着地してたし
クソゲーだったから悪く言いたいにはわかるがさすがにそこはわからないほうがバカだと思うわ…

>>722　
ごめんちゃーい
でも水場も浅すぎてとても効果的な演出には見えないよね
深い水場にしとけばきちんと納得できたのにな

>>722
いやまあやりたいことは解るんだが、
あの高さから落ちたらあの浅さの水じゃどの道割と痛いんじゃって思って
いやそのままビターンよりはマシだろうけども

何のアニメか忘れたけど、
高いところから落っこちた女の子を助ける為に風を生み出してクッションにする
↓
地面に直撃よりはマシだろうけど女の子ゴロゴロ転がって痛そうにしてる
ってシーンがあったな

ぶるああああああああああああ！

>>721
正直、ナイフ返した時よりライラの声が聞こえた時の方が良い笑顔してた気がする

183 名無しさん@転載禁止 sage 2015/10/04(日) 18:17:02 ID:oY7s/YLg0
ユーリにキリト衣装
ミラにシノン衣装
アリーシャにアスナ衣装
エリーゼにシリカ衣装
ジュディスにリーファ衣装
ロゼにリズベット衣装
レイアにサチ衣装
ジェイドにオベイロン衣装
シェリアにユウキ衣装


こうなれば完璧

>>728
リズにゴミ押しつけるのやめい

こういうコラボ衣装って、企画そのものが大っ嫌いなんだよなあ
似合う似合わないを一切考慮せず、有名キャラ同士を無理やり掛け合わせることしか考えてないし
テイルズキャラはいつも同じキャラだけ延々と延々と出し続けるからウンザリだし

王道のアリーシャ消すならシナリオは頑張るべきだった。
シナリオライターがクソなんじゃないか？
氷に閉じ込められるとかそれくらいやらないと納得しないよ。

まぁ正直アリーシャもロゼもチビも風のヤサグレもどうでも良くて、
ライラのキャラもっと立たせて欲しかった。戦闘面とか。

導師物語の語り部だもんね。
真のヒロインはライラでは。

>>729
リズは鍛治失敗しまくるからゴミでいいんだよ

ライラ容姿は好みなんだがメーヴィンとか誓約関連が好きになれない
メーヴィンなんてお前死ね(要約)だからなあ

BASARAで伊達にスレイの服着せたのは何かの皮肉かと思った

ライラは終始そんな感じだろ
ミケルに責任押し付けてスレイ利用してロゼを崇めてメーヴィン死ねヘルダルフ死ね
ってやってるだけ

死神かなにかですか？
湖の乙女（偽）

パ燃か何か忘れたけど湖の乙女ってアレ別にライラのことじゃないんじゃなかったっけ

そうだよ、本編で自分で言ってる

そういう物語どこかにあった気がする
泉に精霊とか神聖な存在が居るという伝承があって
向かったら実は悪魔が居て憑り殺されるって話

コラボでゼスティリアキャラの衣装着たBASARAキャラ全員似合って無くて笑ったなｗ

モブの衣装もあるしな
おい小林は親友じゃなかったのか

BASARAにいいとこ持ってかれて出涸らし感漂ったPSO2のゼスコラボよりはいいだろ

その親友が「ぷそと分けるなら赤よりピンクが良い。あ、主人公はこっちに寄越してよ！」って言ったんじゃね？

スレイは主人公だからさすがに両方共通で居るよ。　残りの枠が男1女2で、
BASARA　→ミクリオ、アリーシャ、エドナ
ぷそ2　→デゼル、ロゼ、ライラ

親友の危機感知能力すげー

>>744
そういえばそうだった
それにしてもぷそ2の色合いバランス悪すぎで余り物感が酷いな

楽しかったと言う人には楽しい理由を出せ出せと言い
理由を言わなければエアプ認定や人格否定の嵐
理由を言えば全力で否定してエアプ認定や人格否定の嵐
どうなってるんだろうねこのスレ

>楽しかったと言う人には楽しい理由を出せ出せと言い
>理由を言わなければエアプ認定

これは至極当然の流れだと思うんですけど…

そう思うなら見なきゃいいんじゃないかな？
普通に楽しむスレあるんだから

中盤の戦闘はロゼのお世話までが戦闘と割り切って
神依してようやく1キャラと思えばまあ楽しくなくもないかなと思ってた時期もあった
秘奥義すら攻撃がカスと気付いた辺りからかなんか苦痛になっていた

これだけ文句が長くいわれるのも
やっぱり「２０周年記念」って大事な節目なんだからよなぁ・・
しかもこれって今までの名シーンを振り返る
気合の入ったカウントダウンまでやってたんだぜ
あの頃のワクワクを返してほしいよマジで

神依でのバトルは爽快感あるし
楽しいって感じる人の気持ちもわからんでもないかな

＞理由を言えば全力で否定してエアプ認定や人格否定の嵐

「否定」と「反論」や「批判」をごっちゃにしないでくれないか
理由がエアプ丸出しの超抽象的な文面だったり(>>93とかまさに)、明らかに事実と異なる内容だったりするのを指摘するレスを返してるだけに過ぎない
なのに大体「ほら言わんこっちゃない、すぐ人格批判に走る。だからアンチは...」みたいな論調に走ってマトモに取り合おうしねえじゃねえか殆ど全員

>>750
あのカウントダウンは酷かったな
最後「！？」ってなったわ

>>748
ないだろ

別にそんな物凄く高望みしたわけでもなく過去作で出来ていたことを踏襲した普通のテイルズやりたかっただけなのに
「いやーマジやり切ったわ!!斬新だしチャレンジしたし進化した最高傑作だわ!!」
ってテイルズじゃないゴミカス出されて怒らない訳無いと思う　
これ予約してフルプライスで買ったんやぞ　なお現在も雲隠れ中

17年が永遠なのに20年も続いたから大したもんだよ
継続させるには適当にやっちゃダメなんだって各方面に見せつけてくれたしね

だがもしかしたらこのＺ、今後のテイルズの大きな
分岐点になるかと思う
このまま破滅するか
シリーズが見直されるか
はたしてどうなるか楽しみ

理由を言っても、他のゲームにも当てはまりそうな曖昧で抽象的な表現だったりしたしねぇ、昨日のは
開口一番煽ったせいで、みんなピリピリしてたし、終始上から目線だし
これで文句のひとつも出ない、ってのは少し無理があるわな
文句言わずに追求したら答えてはくれたが、やっぱり「君はまだ聞く気があるようだから」なんて上から目線だし
ちょっと、自分勝手すぎる

>>757
深呼吸して、それからベルベットさんの元絵とゲームグラフィック見比べてみようか

希望などないのです

Zを批判する人間は、作品のここがどう悪かったとか割と具体的に話してるように俺は思う
それに対して擁護する人間が話してる内容には特に具体性を感じられない
しかもそれを指摘された途端「感性が違う人間に伝えても無駄」だの「話す土壌が整ってない。まだその時じゃない気がする」だのなんだのと、話を聞こうとしてもまずまともに取り合おうとしないようにしか見えない

そんな奴らは擁護派の一部に過ぎないというが、実際このスレで擁護派として現れた人間はこういう論調の奴しかいなかったよ。今までのスレには本当極多少は居たけどね

もうエクシリア系統のグラフィックは進化しようがないし食傷なんだから別の技術使えばいいのに

今のところグラだけいえば、色合いとかヴェスペリアが好きだな

ヴェスペリアもいいが、派手だったり繊細だったり色々表現出来るGf以降のグラの方が俺は好きだな。Xもシナリオこそ微妙だがムービーは悪くなかったと思うよ。キャラもカッコいいし可愛い

だがZテメーはダメだ。なんなんだあののっぺりしてなに考えてるかわからん顔グラにカクカクのモーションは！？
と思って調べてみたらキャラグラもイベントシーンも、全部外注なのね...そりゃ糞にもなるわ

>>754
あれ本当だ
３、４月くらいには攻略スレみたいなんあったと思ったんだけど、無いのかそっかー

でもゼスティリア好きが立てたっぽいのはまだあるからそっち行ったら？空気読めない人もいるけどそっち盛り上げた方が考え近い人も集まりやすいだろ
そこでいくらでもゼスティリアの楽しいことについて語りなよ
楽しいことについて

そういや今はその時じゃない気がするってあのセリフ。ライオン丸に見逃してもらった時のあのセリフ
あれって劇中スレイが最初に言ったセリフじゃないって知ってた?
戦争後のティンタジェル遺跡で戦場に戻ろうとしたスレイを止めるのにミクリオが言ったセリフなんだよ
周回やってたまたま気付いたんだけど命乞いのセリフまで借り物とかコイツどこまでもラジコンなんだなって思ったわ

神経質に「どこが面白かったか」って徹底的に突っ込むのをやめたらいいんじゃないかなって
正直破綻や穴が多すぎて議論が成立しないってわかりきってるから、つついても得るものがない

そもそも個人的にはゲーム自体よりスタッフやバンナムの腐り具合に腸煮えくり返ってるからゲーム内容だけなら許容できる人もいるだろうな、ってそれなりに納得はできるし

ゼス本編はともかくアリアフはマジで擁護出来ない
本編も終盤あたりはマジでやばいけど

>>762
エクシリアは不満多いのも分かるけど表情の豊かさは良い点だと思う
レイアみたいにくるくる変わったりアルヴィンみたいに機微を表現するのは好きだった
ルドガーなんて如実に顔で語ってたしな

そしてこのゼスティリアのお面顔である

>>767
解る
バランのこと聞きたいのに聞けないアルヴィンに気づいてよしって代わりに聞くエリーゼとか
バランにご飯食べる？っていわれて凄いハシャいだらアルヴィン他にガン見されてることに気づいて恥ずかしがるエリーゼとか
いやエリーゼ以外も良かったんだがなんかエリーゼしかでてこねぇ

>>704
閃の頃に比べれば幾分かはマシになってる方だろ
後、ファルコムにグラは期待しちゃいかん

鰤は劇場版「地獄篇」の興行収入が振るわなくて
予算削られて消失編で打ち切られたって聞いてるぞ

誤爆

あんまりあの擁護派？みたいなのは気にし過ぎない方がいいと思うよ。
具体的に話してくれ、というのを攻撃的に言わないだけで十分だよ。

だって、アレの言っている事って
「自分のスッカラカンな感想では非難されるのが分かってるから周りは自分に配慮しろ」
ってただ甘ったれてるだけだろ？

鰤はてりやきが一番美味しい

>>765
確かにそれは正論だ。正論なのだが。
それを実行するには、公式があまりにも爆弾を投下しすぎたし、作品自体も壊滅的すぎた
故に「面白い」と言われても、それを納得できない人が多いんだよ・・・

>>766
まずロゼの性格だとかどうとか言う前に、まるでアリーシャと接点がないのに(あっても顔見知り)ジャンプの情報に「女同士の友情」なんて書かれている
接点がないなら作ればいいじゃない！とも考えたが、ジャンプの情報はまず間違いなくDLC序盤
序盤だけで友情までもってけるビジョンが見えない
そしてふたを開けたらもっと酷い別のなにかでした

zのグラはのっぺりしてる上に何か妙にテカってるんだよなあ

>>774
昨日のアレを例に出すのなら
まだちゃんとその本人がいってた盛り上がる場所ってのを書いてくれてたら
それに対してちゃんと自身の感想も言おうと思ってたけど結局話をはぐらかすばっかでなんもいわなかったしなぁ
あんなんじゃ議論も糞もないよ

特に理由もなく「面白い」に納得できない、だったわ

>>776
実際「アイゼン殺しどう思う？」って聞いたら返事かえってきたしな
あんだけ答えられるなら最初からそうすればよかったのに
煽って強がりばかり、土壌がーではぐらかし＆俺は悪くねぇ
それで他人に自分の話きいてもらおうだなんて、傲慢だよ

Zの3Dキャラってなんであんなにみんなゴツイんだ？
VG

>>778
途中で送信してしまった
VGみたいにデフォルメしろとは言わないからXくらいの等身でいいのに
キャラデザでは肩幅狭いキャラもガッチリしててキモい

あの頃のワクワクを思い出すんだ！！

ベルベットが黒ミラになったりしてるしあそこはモデル作るのが糞下手なんだろ

>>758
お前らっていつも自分は悪くない相手のせいしか言えないよなｗ

「お前ら」頂きましたｗ

>>774
納得できないのはわかるけど、その気持ちだけで食って掛かっても双方なんの得もないという

もし議論がしたい場合でも、問いかける側も具体性を持つよう心がければ話の通じる相手ならさほどギスギスせずに済むと思うの
「このキャラのこの台詞、自分は納得できなかったんだけどどうよ？」って問いかけなら答えようもあるけど、誰もが「ゲーム全体でどこが面白かったか具体的に上げろよ」って漠然と言われても困るだろうし

面白いかつまらないかなんて所詮主観だものな
自分が面白かったところ具体的に上げたところが
「馬鹿じゃねえの、そこつまんねえじゃん」で一蹴されるのがオチよ

でも面白いとこあげないと認めないんでしょｗ
この矛盾ｒｙ

どいつもこいつも自分の感性に合わない者は全員バカだと心から思い込んでるからな

その筆頭が馬場とかいうブランド統括者だけどな

「ゲーム全体でどこが面白かったか具体的に上げろよ」
「ＡとＢとＣだが」
「Ａはこう、Ｂはこう、Ｃはこうで面白くない！はい論破！天族決定！」
そういうロゼな人がいるからギスギスするのよ

自分と違う感じ方の人がいることに納得できないのってどうかと思うの
他人の感じ方が自分と違うのは認めないなんてどこのロゼよ

面白いとこを言えばきく準備があるし煽らない、さあ言ってみろ(上から目線)
→「は？そんなとこ面白くねーよ！！頭おかしいのかよ！」(煽りまくり)
→ふう、あいつは態度が悪かったし抽象的だったからなもっと具体的に語れば聞いてやったんだがな(自己弁護＆最初と言ってること違う)

>>784
あ、一応は自分もその意見には同意なのよ
だから昨日はアイゼン殺しについて問いかけてみたりしたし
ただ、納得できない人も多いのも仕方ないなあ、って話

主観だから双方どうとでも言い返せるし、理解度の違いで噛み合わないことも出てくるしな
そこはどうしても難しい。明確にどこからがクソゲーの基準なのかってのが決まってるわけでもないから

まあだからこそ、法律という基準で限りなく黒に近いグレーぶち抜いてるスタッフ側は遠慮容赦なく叩くけど

正直言ってゼスティリアは赤字
いろいろ計算したら開発費が40〜50億円くらいかかってる
日本版売上だけだとDLC合わせても20億くらいで大赤字
海外版をあと50万本くらい売ればペイライン超えるくらいになる
アニメと無駄に多かったニコ生での広告はやるべきじゃなかったな
これを考えるとバンナムがグッズ頼りになる理由が分かる気がする

海外の大作レベルの金がかかってるのかぁ
すげーな

大体その場に居たしてた人が全員一斉にあーだこーだ言ったわけでもないのに
スレ全体がそうだったみたいに見えるように言っちゃうのはちょっとどうかと思うわ

>>794
そら海外で大規模展開するんだから
箔付けの為に費用は盛っただろうからな
問題はどこに消えたかだがな

>>789-790
うん、この流れが一番怖い
自分の中に明確な答えがあってそれを曲げる気がないなら、わざわざ聞いたのはなんでさ？って思う
感想を吐き出しに来たぐらいのレスや、あからさまな煽り目的ならさらっとスルーしときゃええんや

アンチは全員楽しんでる人たちを理由なしに否定してる！と一部による信者叩きを全員に押し付けてるけど
そうやって決めつけるならこっちもＺの信者は全員口開けば暴言言い放つ奴らばっかと
信者全員に押し付けても文句言えないよね
ちなみに俺は信者が面白いとか言っても別に否定してないから
ただ楽しかったというだけならまだしも何故か煽ってくる　口汚く罵ってくる　馬鹿みたいに草生やして煽ってくる　
こんな奴は煽り返されても仕方がない馬鹿だなぁと思う

自信満々に語り出したと思いきや、設定や物語を理解してないor創作部分が混じってる人が厄介
結構前にロゼはカノヌシの生まれ変わりとかアリーシャがセルゲイを失脚させたって嘘の事実を前提に煽ってる人がいて参った

あと事前情報を追い続けてフルプライスで買った人と、一連の評判を聞いたうえで中古で買った人の間ではゲームに対する思い入れが違うだろうし

(自分がそうじゃないならなぜ怒っているのだろうか？)

面白いと思うならハッキリと言わないとな
>>93みたいに具体性に欠けるフワフワした言い分ばっかなんだもん

>>800
俺のことなら決めつけて煽りたいだけの奴ら見ててうっとおしいから正直
スルーしてる俺みたいなのもアンチは云々とか勝手に全員一緒くたにするし
まともな信者はそういうことしてないと思いたいけどさ

>>799
散々妙な妄想入りの感想語ってツッコミ貰いまくったヤツが
最後に噂聞いてハードル下りまくってたけど中古2000円くらいの価値有ったわとか言った瞬間
最初からそう言えよ、ハイハイ、解散解散ってなった事があったなｗ

>>802
自分はやってないなら自分は言われてる対象に入ってないと思わないの？
アンチどもなんて言葉は便宜上のもので信者どもとか天族ってのと同じだしょ

>>804
アンチの一部はおかしいとか書くならまだしもアンチは頭おかしいとか書かれたら
正直全員含まれてるとは感じるかな
だから俺は基本ただの信者と酷い狂信者は別々に分けて書き込むようにしてる

まぁこれは個人の考え方の問題だけどね

>>796
こんなものを海外に大規模にバラ撒くのか・・・
絨毯爆撃なんて目じゃないな
全てを焼き尽くす暴力

>>797
突然煽ってきたからだろうねぇ
「話すための土壌がない」なんて息巻いてたもんだから、そんだけ話すことあるんだろうなぁと思ってたら>>93で総ツッコミ
とりあえず、煽るのダメ、ゼッタイ

>>805
信者頭おかしいって言葉も普通に飛び交ってるからね
そこは心当たりないならいちいち怒ってもしょうがないでしょ

どんだけ面白いという意見（）を封殺するなと喚こうとも
大暴落と在庫の山が真実を語っているわけでして

>>806
ちょっと「ん？」と思ったから見直してみたけど
そいつが開口一番煽ったあとに「煽らないから面白いとこいってみて」と聞いてるよな
それでそのあとめっちゃ煽ってるよな
最初に煽った奴なら騙まし討ちにして煽りまくって問題ないって考え？

>>809
いや、煽り返してもいいって訳じゃないよ
ただ、あれだけ煽ってたのに出てきた理由がフワフワしてたもんだから「おい、煽ってた割にそれかよ」って流れと反応になってしまった感
自分としては「煽らずにハナッからそれ言えばよかったやん」って思ったし書いたけど
・・・終始上から目線なのは自分も少しだけイラッとはきたが

>>810
でも煽らないって約束して態度を軟化させておいて
一応それに答えてくれた相手にでてきた理由が気に入らないと煽りまくるのは約束やぶってるんだからよくないでしょ
そこは認めたほうがいいんじゃないの

>>808
面白いという意見を持つ人がいて語ったとしても、
TOZの世間的な評価が変わることはありえないのよ
そんなに危機感をもって攻撃しなくても大丈夫よ

>>811
うん、そこは確かによくない 認める
まあなんだ、なんというか
開口一番煽ってたのは悪いし
神経質すぎたこっち側も悪い
どっちかが悪いんじゃなしに、どっちも悪かったんだな、これが

で、こういう状況になる元凶を作った馬場らは間違いなく悪いでFA

>>813
そうだよな
信者もアンチも悪いところは悪いって認めないといけない
そうじゃないと馬場と同じになってしまうからな

例えどんなにつまらないゲームでも面白いと思う人間は確かにいる訳だからなぁ
そういう人たちにはどこが面白いと思ったの？とかはあまり意味ないと思うな今更だけど
ふわふわしてるとはいっても上手く感想書けない人とかもいるし
未プレイだけどアンチ煽りたいだけの信者の振りした奴とかはいるからそういうのには効果あると思うけど

「面白いと思ったのはいいけど
暴落してる現実やこのスレではつまらない酷いと思った人間の方が多いからこうなってるだけだから」
でいいんじゃないかなもう
それでも俺の感性の方が正しいお前らの方がおかしい云々言い出すならもう放置で

擁護意見は信者スレで共感できる者同士語り合った方がいいよ
ここの住人と分かり合う必要はどこにもない
煽られて不愉快だってんならなおさら

「どっちも正しくてどっちも悪い」みたいな両成敗にしたいみたいだけど、
アンフェアなだまし討ちをする方が圧倒的にクズだと思うのよね
煽りではなく詐欺だもの、比べるまでもないわ
もちろんお金が絡んだ詐欺をした某メーカーとは比べるまでもないわね

スレのこの状況はまさにAfEpのエドナの台詞通りだな
「どっちも正しくてどっちも悪いもの　それに…どうせこの二人は、無二の親友になるか心底、疎み合うかのどっちかしかないわ」
え？この台詞が出た状況？ﾊﾊｯ

>>817
ゼスティリアスレヲチスレ立ててそこでやってくれ
ここはゼスティリアについて語るスレだ

わりとマジメに信者スレずっと前からあるのになんでそっちで本スレのアンチ共はバカだよなーとZの面白さについて語り合わずに
わざわざその巣窟に自分から入り込んできて騒ぐのかが理解できない

>>817
それは俺も思うけどせっかく歩み寄りの心に目覚めかけてるんだから今いっちゃあかんてｗ

rfBYGIfu0の言ってる事見てると何かテン天思い出すわ…
rfBYGIfu0＝テン天言いたい訳じゃないけどさ…

歩み寄りの心に目覚めるというか、反応してるのほぼ自分だけっぽいけどねw
喧嘩両成敗というか、どっちも非はあったよねって話
騙し討ちはまあ、うん。ゲスいけども。
ていうか、言い訳すると一応、自分はやんわり対応してたからね！

というか度重なる天族の襲来が原因だろうか
まずゼス肯定派の意見が所謂さくらでないかどうかを逐一疑わないといけないのが問題だと思うわ
このスレに初期の頃からいる人ほどおそらくこれに辟易してるだろうからな

>>820
バンナムと同じでチキンレースが好きなんだろう
近所の大型犬に手を伸ばして挑発して噛みつかれないかの度胸試しみたいな
どっちも盛大に事故ってるけどな

騙し討ちって意味わかんないわ
煽るだけ煽っといてどこが面白かったと聞かれたらプレイしてるか怪しいような漠然とした内容でいてここの人間と真逆の感想言ってるから何言ってんのこいつ？ってなっただけだろ
>>93とかいわゆる天族が垂れ流す空っぽな感想の域を出てなくて説得力皆無じゃん

面白い思う意見を封殺するな！
天族認定するな！
↓
じゃあ面白い所どうぞ
↓
そ、それは…
グラフィック良いし、ストーリー面白いし…
↓
…？
もっと具体的にどうぞ
↓
ほらみろ何言ってもダメじゃ無いか！！！！
天族認定じゃないか！！！！
こんな所じゃ何言っても無駄だ帰る！！！！

さすがに、煽られるのわかってるから言いたくないって言ってる相手に
煽らないからまぁまぁ言ってみとしぶしぶ言わせておいてから煽りまくるのは騙まし討ち以外の何者でもないよ・・・ｗ

煽りや見下しには異常に饒舌なのに内容についてスカスカなのは本当の目的がそっちだからって考えるのが自然
相手にせず信者スレに誘導でおｋ

本当にゲーム内容について語りたかったんならスレの流れ変えるために全力で具体的なゼスティリアのおもしろさを1レス目から書くと思うんだがな
1レス目が全力のスレ住人見下し煽りで、もしゼスティリアをダシにそういうことがやりたかったんなら最初に騙し討ちしたのはどっちかって話になる

ま、俺はさすがにああいうのはよくないと思うしそれをやって俺は悪くねえしたら馬場や狂信者と同レベルになるから
そこはわかって欲しかったけどしょうがないか…

>>828
言ってる事はよく分かるし、さっきその状況を実際に見て流石に煽りすぎだと自分も思ったけど、
>>93の場合、最初のレスがいきなり>>35だからなぁ…上でも言ってることだけど相手が煽ってきたからといって煽り返していいかと言ったらそれは違うと思う、
でも今回の例だと先ず相手側がいきなり悪意から始まってるわけだしそれに対して気を使わなきゃいけないっていうのも何か違うと思うのよね

とりあえず結論として、今後はもうちょっと冷静に且つ寛容さを持って行こうってことで良いと思う

歩み寄ろうとする人間ってのは最初から場の空気、今のこのゲームの置かれてる立場を読んで相手の意見も尊重した上で自分はこれこれこういう理由で楽しめましたと述べるような人の事だと思うけど
そもそも感想言ったら否定しないからお前の感想言ってみろなんて言い方誰かしてる？
ここで真摯にこいつなりに楽しんだんだなと説得力の感じられる感想を述べてたらこんな反応されないよ

>>820
ここはアンチスレじゃなくて本スレなのよ
TOZに否定的な意見しか認めないって人が多いだけ

>>830
TOZに好意的な意見を言う人って身構えてることが多い印象ね
攻撃されるからと強く出て、煽りだとか言われて叩かれるのよ
それでも素で書くのはこのスレでは精神が持たないと思うわ

ただ、時々煽り目的の人がいることは否定しないわよ

ZWrBALre0が晒してる理不尽な天族認定の一例みたいなやり取り、任天基地外に対する叩きなんだよね…

戦争を仕掛けられたからといって毒ガス兵器を使用っても悪くないということにはならない

>>833
してるが…

61 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/10/04(日) 01:38:01.27 ID:jqlBl/tH0 [2/10]
>>56
じゃあ土壌づくりしたいんで、批判も人格攻撃も一切しないから「普通に面白かった」以外の感想を聞かせて下さい

>>834
>ここはアンチスレじゃなくて本スレなのよ、TOZに否定的な意見しか認めないって人が多いだけ
本スレが現在葬式スレあるいはアンチスレと化した原因はバンナムのやらかしと度重なる天族(この場合Zの擁護や話題逸らしに特化した荒らしを指す)の襲来によってこういう状況が作られたってことをお忘れなく
分かってると思うけど念のため

煽り云々に関しては自分もどうかと思うけどすでにそういう土壌が出来てしまってるのは確かだし、それを変えようと思ったらそうとうな努力が必要だろうね

みんな情熱に溢れてるな

>>837
してるのか
でも信用ならないと返してるね

>>840
この件は言い訳のしようがない
ここで強情張ってもアンチは最悪の騙まし討ち野郎と
信者に叩かせる理由を与えるだけ

この場合ロゼ基準でいくとねむこうされてしまうのは信者なのかアンチなのか

そもそもスレの雰囲気疑ってるのにたった一人をなんで信じちゃったのか
言い訳出来るチャンスを待ってただけなんじゃないの
それに不特定多数が集まるスレで隙を一切作るな論理武装しろとか無理な話だろ

>>842
両方とも得にはならないので眠康されます

信じたほうが悪いなんて言い方したら馬場と同じ
エクシリアで疑念はできてたのにバンナム信じたほうが悪いといわれても仕方なくなる
言えばいうだけ追い詰められるだけだからあきらめろまじで

>>843
jqlBl/tH0は一切信用されてない
wnybnBbO0を信用して言ったみたいだけど彼は別にそんな事言ってないし
つーかjqlBl/tH0のレスを何故スレ民全員が遵守する必要があるの？
jqlBl/tH0ですら>>93の内容には一応キツい批判はしてないぞ

そもそもID:jqlBl/tH0って誰だよ？顔も見たことねぇぞ？？誰かしってる奴いるか？？？

>>845
俺は別に約束してねーからって理論は馬場と同じだな…
俺はヒロインって言ってねーしってな
これ以上失望させないでくれよ

>>845
都合の良いキーワード出させて
後からあーだこーだ言う為の仕込みとしか思えんよな
行動原理がテンプレ野郎と似てるわ
エドナの言った通り疎み合うしか出来ないな

とうとう陰謀説か
見下げ果てたな
がっかりだよ
どこまでも非を認めないのは馬場そのものだな

製品に関わる全ての責任を負う立場と比較する意味が分からん
つまりゼスティリアの責任者である馬場英雄さんがスレの発言程度の認識であの宣伝を行っていたと？
そういう馬場さんを貶める貴方の発言は問題ではないですか？

>>846
このスレに一時期居た事しか知りようが無いわ
そんな程度の繋がりしかない人の発した発言に責任を求められても困る

さらにはトカゲの尻尾切りって、フィクションに出てくるクズそのものの行為をして
恥ずかしくないのかね
発言に責任を負えないと思うならわざわざ関わらなければいいだけなのにな

なら貴方はスレの一員としてあの人たちが交わした一連やり取りにどう責任を持つんですか？
まさか今レスしてる事で責任を果たしてるなんて面白い事言わないよね？
だったら？分かってるって言ってみます？それとも自分は通りすがりの部外者って言いますか？
あ、別人のような切り出し方しておいて今更感想を言った当人ですって言わないでくださいね
トリップもコテハンも無いのにそんなこと言われても分からないですからね

明らかな非も認めずに喚き散らす見苦しい行為は同じ考えをもつものとしてやめてほしいってことだが
まあ同じ考えなんてのは俺の幻想に過ぎなかったのかもなこのザマをみると

何で俺が非を認めず怒られる流れになってるのかわからないけど、なんかすまんかった

>>854
謝らせてしまって済まなかった
スレって難しいんだな・・・

何でわざわざ1日経ってID変わってからいきなりこんな議論になってるんだ？
昨日のアレは最初から散々煽って上から目線だった時点で、まともに受け入れられるわけがないじゃないか
最初の書込みが>>93だったならともかく、こいつの初レス>>35からだからな？
その後も>>93に至るまでに散々グチグチ煽ってるし

いやぁこっちこそ流石に最初っから戦争を例えに出す人と同じ考え方ではなくてホッとした、よかったよかった
トカゲの尻尾切りとか言うわ、責任負えなければ関わらなければいいと言いつつわざわざ引っ張り出してくるわ、
大丈夫かなと思ってたけど幻想見てたかぁ・・・
よくこれ程に自己肯定の幻に溺れたものだ・・・なんとも憐れだ、理解はできんがな

>>856
すまない
遊んでて今更寝るわけにもいかない時間になったから暇つぶしに構ってたんだ、スレ穢しでごめん
ほんの少し上でその辺が散々指摘されててもスルーしてるからお察しくださいって感じだよ

どこの誰か分からない者同士でのやり取りなんだし、しゃーないよ
でも、一応何スレか見てたらしい上で注意喚起した人が言う感想があれというのも
その要素だけの感想ではほぼ確実に叩かれてきたという点だけなぜか知らないように見える
それがやっぱりこれまでの荒らしと同じなんじゃと思われて、みんな過激になってしまったのかもしれないな
その人の土壌作りの点だけは賛成だし、以前見たまともな肯定派の人が増えるなら構わない

ところで>>1のP名の後のパソひでは付けると決まってたのか？
いちおさすがに外さないとマズいんじゃないか？
一応概要なんだろうし、正規の情報だけじゃないと

途中で送信してしまった

一応

２日でスレを消費しそうな勢いだな。
ゼスティリアの闇恐るべし。

これもhideous　babaって奴の仕業なんだ

何か最近夜中になると急に自治厨が湧いてる気がするな
寝ずにスレ伸ばしお疲れ様です

久々にアルトネリコ2やってるが、こっちも人間＆レーヴァテイルのペア2組で戦うシステムなのに
人間（というか前衛）は5人から、レーヴァテイルは3人から選び放題なんだよなあ
ただでさえパッと聞き自由度低そうなんだからパーティ編成可能にすべきなんだよ

結局はまともな感想さえ言ってくれればよかっただけなんだよなぁ。最初にぼんやりとした感想言ったとしても、突っ込まれたならそこについて語り合えば良かっただけなんだよね

>>863
夜中は人が少なくて意見？を一色にしやすいからね
本来スレは何色でも無いから良い色に染め上げたかったんだろうさ

正直、何が正しいやらワケわかんなくなってたのも事実
非力な私を許してくれ・・・

自分自身が好きだったら他に理解されんでも胸張って好きって言えばいい。このクソゲー、クリアまで十数時間はかかるんだしどこどこが好き、嫌いってやってりゃ「普通におもしろい」以外に具体的に出るもんだろ
例えば最近任天堂ガーって騒いでたやつだってそいつがロゼが嫌いになれない理由におやつのマロングラッセをロゼが作ったからって言ってて少なくともコイツやりこみ頑張ってんだなと思った
おやつコンプしようとしたらそりゃもう輪ゴムでコントローラー固定してひたすら放置の時間よ
確かあのおやつはサポタレ結構成長させた人間キャラじゃないと確率が低いか作れなかったと思う
果てしない不毛な放置作業の果て超低確率のおやつ作ったのがロゼだったんだろ
シナリオででしゃばり戦闘で足を引っ張り多分おそらくちょっとはムカついていたんだろうと思う。さんざシステム面や神依で愚痴こぼしてたしな
そんな中でそいつが功績をあげた、たった一つのおやつかもしれないがそれはそいつにとって十数時間かけただろうやりこみの価値あるあかしだ
だからおやつ作ったから嫌いになれないって書かれてすごく個人的に納得は出来た
少なくとも内容に触れずに普通におもしろいってエアプでも答えられるだろう感想なんかよりも自分は共感出来た

長文キモい

いや全然共感できないんだが、暇だなーとしか
というか理解されんかったら駄目じゃないか？このスレは散々物語ってる
ゼスティリアは普通につまらないよ

一番最後のことだけ言っておけやクソ天族

>>870
×普通につまらない
○全てと言っていいほどつまらない

なんというか、擁護意見を言う人間の発言の何が一番気持ち悪いかって、「全く否定的意見の要素が含まれてない」ことなんだよね。全部の文章がベタ褒めなんだよ>>93みたいに
そりゃそんな無茶苦茶なこと言われたら誰だって「は？」ってなるに決まってる
少なくとも好みの違いでは済まないような糞要素の一つや二つくらい絶対に感じるハズなのに、それを全く書かないというのはどういうことなんだ？となるだろそりゃ

逆に否定意見書いてる人間なら、「(総合的に見れば)概ね全方面に糞」という意見でも、「イベントスキップ機能とか初見モンスター会話とかは良かった」的な文章は添えるだろう
でも勿論そんなサブな要素には全体の評価を覆すほどの力はないから、総合的に見ればクソという評価になってるけどね

普通がゲシュタルト崩壊するスレ

いや、>>93は否定意見が無い訳じゃなく問題は内容自体が無茶苦茶なことか...スマン

土壌作りも何も、そもそもその土地を無茶苦茶にしたのは酷い内容のゲームを発売して更に対応もクソだったバンナムと、それを擁護する体でスレを荒らし回った天族共だということを忘れるなよ

アンチ(俺たちのことをアンチと呼ぶのは個人的には如何かと思うが)には一部の人間が激しい事を言ってしまったことで、「そういう人間を諌められるような環境を作れ」みたいな事を言うのに
擁護論者が天族みたいなことを頻繁にやってる事には全く言及せずに、自分達マイノリティは迫害されてるだのなんだのと言われても困る
それこそトカゲの尻尾切りと何が違うんだ？という印象しかない

煽らないと約束した云々言うけど別に全員と約束したわけじゃない
最初＆ほとんどのレスで煽ってる時点ですでに大勢に不快感＆不信感与えてる

この時点で約束したとはいえボロクソに煽り返されるのは覚悟すべきだと思う
最初の時点でまともならともかく

資料集に馬場Ｐどころか
開発者誰もコメントなくてワロタ
やっぱり炎上のせいでシンプルな内容にしたんだと思う
本当なら人気投票、質問コーナー、書き下ろし小説だとか
色々やる予定だったんじゃないかのな

それにしてもジークフリードの設定ｄころか
キャラの年齢すら非公開かよ
一体いくつなんだよこいつらwww

シナリオとかキャラ設定などぱっぱとできそうなもんだが
最初に致命的なボタンのかけちがいして解けない方程式作ってしまったのかな
でなけりゃ3年も何してたんだとなる

三年ぐらい開発と称して遊んでたんだろうなぁ多分

ラスボス用の最終兵器の由来も効果もハッキリしないままってのはかっこつかないなーと思った
しかもXと違って文明水準もそこまで高くなく、Pのように科学力の高い時代があったってわけでもないのに銃ってオイオイ

世界を切り裂く剣かレディレイクの聖剣に、過去の導師や天族が浄化の力を宿したとかのほうがRPGらしかったんじゃないかと

一番信じられないのがアリーシャとデゼルの扱い最初からアレだったらしいって事なんだよな
それ信じるなら開発は最初からユーザー嵌める気マンマンで宣伝を行い、
DLC衣装も製作していた事になるからどうしようもない
そしてデゼルに至っては意味不明過ぎて小説版で独自設定追加された事に
何かコメントないのかなｗ

希望を見出してたサモンナイト6も情報出る度に地雷臭強くなってるし、もうバンナムの出すシリーズ物は期待できないのかねえ…

制作中に意見が割れました^^;
とか言うくらいだぞ
スタッフになに言われてもロゼageする僕ちゃんカッコイイー！とか本気で思ってんだろ

大人気を博したZ、いくつもの謎を抱えたまま迎えたエンディング
今その謎が明かされる！！
20周年を締めくくる記念超大作「B」！
ついに発表！！！！！

とかやりたかったんだろうな
でも補完設定追加し続けなくちゃならない矛盾が多すぎてお話にならない
これホントに山本（ベテラン）が書いたの？
だれか弟子にっぽい人に丸投げしたんじゃなくて？
選んだゴーストが拙かったとかそういうレベルで今回のシナリオも設定もおかしいだろ
なんでこのおかしさに気付かずに発売しちゃったんだろうな