【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part640

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 personal 　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part639
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1441335890/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1441594720/

※次スレは>>700を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・立てられない場合>>750、>>800、>>850それでも建てられない場合は宣言して立てましょう
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
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発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

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徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」 ←今ココ

被害者一覧
・クソオナゲーを買わされたユーザー
・こんなクソみたいなシナリオを演じるはめになった声優陣
・ゲームのせいでＣＤの売上向かい風なＯＰ担当のSuperfly
・劣化はしているがロゼのせいで必要以上に叩かれた藤島
・毎回のように良デザインをしているいのまた
・担当キャラは全員離脱。昔から担当キャラを冷遇されてきた奥村
・アニメ担当ufo
・昔からテイルズを作ってきて最近やっと製作環境が良くなったと言っていた桜庭
・Ｌからの久々の登板椎名
・出来のいいフィギュア作ったのに実はモブでしたアルター
・何故か主人公ではなくラジコンを作らされたコトブキヤ
・フラゲ情報からDLCを急遽無料にされた集英社
・余りにもクソ過ぎて在庫過多な小売店
・全く売れない食玩を作らされた森永製菓
・その食玩を発売早々半額に値引きする羽目になったコンビニ等小売店
・シリーズファンだったマガジンの二人のヒロ君
・10月記事のヒロイン表記を消させられたWEBページ記者
・“諸事情”によってニコ生を中止させられたドワンゴ
・攻略本でモチーフにしたと明かされ最高の風評被害を受けた坂本龍馬
・1300円→無料を急遽対応させて3月1日1300円を忘れられたと難癖受けたPSストア
・「瞳にうつるもの」「コナン王子」など、モチーフにされた疑惑のある名探偵コナン
・コナン王子(馬場英雄王子)の元ネタにされた映画の英雄コナン（原題:Conan the Barbarian ）
・頑張って作った3Dモデルなのに使用されると炎上に巻込まれる同人3Dモデラー
・ゼスティリアの無断無告知アップデートを全く知らなかったバンナム公式の電話窓口担当

馬場が喧嘩を売ったメディアまとめ

元http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓https://archive.today/Q2x0Q
スクショhttp://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元;http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓;https://archive.today/O5HM5
スクショ;http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショhttp://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショhttp://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショhttp://i.imgur.com/1L76HRe.jp

元http://hobby.dengeki.com/news/39004
魚拓https://archive.today/g3ylZ

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/a1dLLwl.jpg

上：ゼスティリア発売前
下：ゼスティリア発売後

欺以外の何物でもない
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

ここから書き込まれる上記のテンプレを長くしたやつはNG推奨

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート640!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 ＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
　／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼　　 ＜.　　　　　　.Z　　＞　は　　　ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼
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′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 ／∨∨∨∨∨∨∨＼　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／.. personal code:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
.‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　 ／/2357.88 │　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　 　 .＼　　{　　 N《　{!{}.i}:　　＼　 ゞ.~ノ
.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 .／.┌──────―――――――┐＼ i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │　personal code:hideo/2357.88　│　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
..: : |　　　　　〈　　|　　 ／..　　└――――∩────∩―――┘　 　 ＼ .i{　　 　 　 i': : : : : :,
: : : |　　 　 　 　 ﾉ　 ／.　 　 　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　　　　　　 　　 ＼＼　　 　 {!: : : : : :}

ついに1アリーシャどころか1000円を切ったな
ワンコインゲームの仲間入りまであと少し

どうしてもゼスティリアがやりたくてやりたくて……
昨日自分の飼ってる犬を売ったよ、98000円したチワワを16000円で泣きながら売ったよ

産まれた時から一緒でさぁ〜可愛いかったなぁ
１年以上ずっと一緒で辛い時も嬉しい時も寝る時もさ・・・
泣いてたら必ずペロペロして来て、どこに行くのも付いて来て俺にとって唯一の家族だったんだ

売った金握りしめ泣きながらGEOで買ってきた。




ゲームのストーリーに倫理観を求めるバカはゲームをやる資格無いと思う。

買ってよかったゼスティリア！
これから友人知人にもオススメ作品として伝えて広めてもらうよ。

戦闘は美麗グラフィックに敵との間にあるルール、3すくみで心理戦ともいえる戦いが興奮させる。
ストーリーも熱い展開になって来てハイテンション。

で、本スレみたら何これ？
シナリオ改変だのしまいにゃ消費者センターに通報だの馬鹿じゃねーの。

シームレスも初挑戦で荒かったかもしれんけどさ
まだ試作段階だろ？次作でより完璧になるでしょ。

すぐに結果を求めようとするなよ。まだTOBがあるからね
そんなに嫌なら２度買うな！正直うざすぎる。

TOB？
株式公開買付？？
バンナム買収されんのか

と思ったら次のテイルズか

なんだここまだあったんか？
そんなに嫌なのにいつまで粘着してんだよ
テイルズ自体忘れたらいいのに恨み辛みってか？
どこの半島人だよ気持ち悪い

むしろここほど海外版やアニメや実質続編ではと噂されるBを楽しみにしてるところはないと思うぞｗ

品川くんDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA！！！！！！

品川です！品川です！
緊急品川警報です！
天度2くらいの品川が発生しました！
以下のガイドラインに従い冷静に対処しましょう

品川君の手口

１：スレを荒らすような発言を行う
２：あえて明らかに自分が工作員であることがばれるようなことを言う
（この際はっきりと「自分が工作員であること」を明言しないことで最低限の逃げ道を残す）
３：こうして自分に敵意を向けさせる
４：３にプラスで単発コピペ連投と「同意！」のコンボをミックスする
５：こうしてスレの話題を停止させ押し流す。（あわよくばスレ自体を潰す）

品川君の目的はこれなので相手のペースに乗せられてはいけません
落ち着いてスルーするかNGにしましょう

「コピペとはいえ絶賛コメばかりだとスレの総意を捏造されるのではないか？」という危惧からどうしても我慢できないという方は連投コピペに対してカウンターコピペを貼るか
もしくはパソひでを貼って牽制する程度にとどめましょう

大切なのは相手のペースに乗せられないことです。
大事なことなので2回言いました

防品用三種の神器
http://i.imgur.com/EAf2Uh3.jpg
http://i.imgur.com/cHNlNJ4.jpg
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150526/d3VYSmZxRkow.html

>>19
楽しみにしてる(炎上を)

FF13とか新品が500円で売ってたしTOZは新品10円も夢じゃないと思うわ

>>20
おい画像消しとけよ

>>23
同意！

>>23
僕もそう思う

>>23
GJ!!

いくらほざこうとＮＧされれば何も見えない状態になるのにひとりで必死に何やってんだろこの人
産んだ親も可哀想
こんなことして恥ずかしくないのかな

>>27
仕方ないさ。天族に育ててもらうとこうなってしまうのさ。

やっぱ何かあるのかね
ぱそひでぱそひで

前々から思ってたけどスレイみたいな主体性のない同意するような感性だからこそゼスを擁護(しかも単発ID使って)出来るんだな。
かわいそう

品川はネットワーク機器を酷使するのはやめろ
元々24365で使うのが前提の精密機器だから、無駄に何度も電源ONOFFは確実に死ねる

>>1
乙ですた

>>27
親の腹の中に羞恥心と常識を忘れてきたんだろう
その親もこんな風にしか子どもを育てられなかったんだから可哀想でも何でも無いと思う

品川のなりすましとかつまらんなぁ

なんか公式の演技sanって奴が他人になりすましして荒らしてるらしい

相変わらず気持ち悪いな品川

>>1乙

>>33
へぇ公式八天竜は成り済ましの尻尾掴んだのか
にしても名は体を表すってか
やっぱそういう事する奴はどこか自己顕示意欲が強い部分があるのな

>>32
オウムと同じ思考してる山本みたいなのを擁護できるんだから、きっとサティアン育ちなんだろ
そういえばオウムの地下鉄サリン事件からも20年目ですね

>>35
散々なりすまししてたのはコイツかもしれないなｗ

アリーシャ以外の声優共も楽しんでやってたんだろーなー
みかこし最低だな、糞オブ糞

盾発動

むしろみかこしも茅野も声優たち全員こんな作品で悦に入ってる馬場を馬鹿にしてそうだけどな
まぁされて当然だけど

山本さん、ハーツやエクシリア2では好評だったようですがなぜこんなことに
予算がなくて一緒に構想するスタッフ不足が原因でしょうか？

寧ろこんな作品さっさと忘れるかネタにしててほしいけど、
ミクリオの人とか割とマジでショックなんじゃないかなと思うとなんとも言えない

仕事は仕事として割り切っても
好きだったゲームのシリーズの末路としてはな…

>>41
Ｘ2が好きだった俺の感想だが(すまないがハーツは未プレイ）
長くなるがすまない

今思うとＸ2もＺにつながるものはある
Ｘ2で痴漢冤罪を軽々しく使って特にツッコミなかったのもＺの薬物云々に通じるところあるし
上位者による下位の者への見下しも昔からあったし山本がキャラ苛めしてるのも割と昔から
(バーサスでキャラ崩壊させる＆Ｘ2の分子ミラ苛め＆本筋に全く関係ないところでノヴァ苛めてそのままフォローなし）

それでも多少はまともと言われるのは良く言われるがＺと違って本気で作品作っていないために山本の思想が入ってないからだろう

Ｘ2；王道やらありきたりな台詞やらなどそういう要素を適当に詰め込んだ＆山本の思想少々。
（材料も良いしレシピもあるから少し不味いな部分はあれど十分食べれる
Ｚ；山本が本気出して色々と山本独自の設定を詰め込んだ結果の破綻
(材料糞　レシピも見ないで独自料理　当然不味い）
こういう印象
ルドガーもセリフとか性格とかも選択式だったが今思うと無難だったからな

>>42
リッドよりも圧倒的人気なキャラ演じさせられれほんと可哀想
意図も簡単に憧れのキャラを楽々越えてしまうキャラを演じるのは本人にとってなんとも言えない気持ちになるだろう
これも馬場と山本の才能が凄すぎるせいだ

ハーツは好きだが、コハクの扱いはある意味後のアリーシャに通じるものはあったかもな
中盤までずっと心壊れて、いざ蘇ったと思ったらリチアがヒロインになるとかいわれてたし…
仲間には大事にされてたけどさ

今期のアニメで主役ヒロインのヒーロー役かつリッドの中の人と兄弟役で共演してるし
その作品を思い出の到達点として気持ち切り替えられたかどうかかな

>>46
主人公とヒロインが空気化しても、何とも思わないライターなんだろうな…
意識すればちゃんと中心にできるんだろうけど
同じ鬱趣味でも、両者を無意識的に贔屓してるであろう実弥島とはその辺正反対だな

誰か真ゼスに参加してやれよ
案に対する指摘内容が上級者向けすぎてて俺には理解してやれないよ

>>47
そのアニメとかファンタジー推理アニメとかの初期の感想で「テイルズっぽい」
というのが割とあってなんだか切なくなった

>>49
よくわからんが俺は低級者だから無理だ

>>50
そういう他作品で出る率直な感想が全てを物語ってるよな
テイルズに求められていたモノがなんだったのかって

そもそもこの作品改善して一ゲーム分の良ＳＳ作るとか
一から全部オリジナル作品ＳＳ書くレベルの苦行だろ
そのぐらい何から何まで設定破綻してるし

>>49
ああいう指摘が必要なのかそれとも言いがかりなのか何か勘違いしてるのか
それすら判断できない俺も低級者だろうから無理だわ

たまに俺は真ゼスに案を提供してるよ

頼むから次は王道作ってくれ
そしたら評判次第で安くなったら中古で買う

>>49
上級者向けの指摘ってなんだよと思って見に行ってみたら確かによくわからなかったww
これじゃ指摘を受けた本人もどう返していいのかわからないんじゃね？
つーかほぼ機能停止してんだな

>>52
単に王道ファンタジーっぽいと言うだけなのか。或いは穢れた人達の哀しい希望なのか

>>53
設定以上にボリューム(世界の広さ)が問題だと思う
穢れはいじればまともな設定にする自信が正直ある
が、ヘルダルフを救いつつ、まともなライバルとしてロゼを書こうと思うと
町とかダンジョンとかが圧倒的に足りない。半分近くオリキャラオリ町オリダン出さないと無理
それで俺は改善SS書くの断念した

>>44
ユーリがいない状態でフレンがアレンジ料理を作った感じか…
フレン好きなのに比較に出してしまった

痴漢冤罪は気分悪いですね…浜崎あゆみさんもテイルズも思春期真っ只中に夢中になって大好きなのに、エクシリアは買う気がしなくて買いませんでした。
なので、プレイした方の意見は有り難いです。ありがとう

>>56
でもベルなんとかのベルなんとかさんから漂う外道臭
ゼスティリアなんて比ではない陰鬱で胸糞なシナリオが展開される可能性は高そう
なんたって分かり易くするって公言してたからな

>>47
それなんてアニメ？見たい

>>56
絶対に発売日には買わないね

>>58
それはただ単にまとめるのが下手なんじゃ……
確か真ゼスでは半分もオリジナルのキャラも街もダンジョンも使ってないはずだし
カノヌシとか八天龍とかは再利用してるみたいだけど
多分そうだった……はず？

>>59
しかもその痴漢冤罪
作品の守るべきと描かれてるヒロイン(幼女）が主人公に初対面でやらかすからな
流れは

幼女が一人で電車乗ろうとする
無理だと断られる
主人公が変なことしたという
駅員が主人公に何をしたんだねと質問する
その隙に謝りながらも電車に乗り込もうとする
そこをテロ集団に襲撃されて混乱状態の隙にに幼女乗り込む　主人公も追いかける

どう見ても冤罪必要ないんだよねこれ
テロの襲撃の好きに乗ろうとして主人公がそれを見て頬っておけずに〜の流れでいいわけで
なんでこれから守っていくキャラに痴漢冤罪やらせたのか...山本の考え理解できない

じゃあ真ゼスには低級者向けの指摘を書き込んでみたらどうだろう？
いいねとかすごいねとか？

>>61
赤髪の白雪姫
童話からとったタイトル通り王道物語よ
心の機微、距離感が上手いって思う

>>61
赤髪の白雪姫のはず
ヒロインの肝の座り方が半端ない
王子達のキャストがあの組み合わせで良かったと思ったのが他にもいたのか
ゼス関係ないけどw

>>60
分かり易い鬱or分かり易い馬場補正あるいは両方か…

約束された厄災の炎上かな？

>>63
考えるんじゃない。感じるんだ
まぁX2はエルもヒロインしてたしルドガーも主人公してたし良作だったとは思う

>>64
案が二つある状態でそれを言ってしまうと自分の好みで特定の案をゴリ押ししすぎみたいな事言われて怒られた記憶がある
それで片方の案の話ばっかりしてるとか言いだして誰かが暴れだしたあとルール作りにシフトしていた気がする

>>62
必ず出てる材料だけで、ッて言うならできるけどさ
サイモンもザビーダもデゼルもちゃんとパーティインさせたいじゃん？
そうすると属性被るから誰かの属性変える→試練遺跡も増える
ロゼはちゃんと本人の歪みを原作通り描いた上で悪役にするなり改心させるなりしたいじゃん？
怪物ブーメラン等+でなんかイベント
ミケルちゃんと拾いたいじゃん？北の大国ちゃんと拾いたいじゃん？ジークフリートちゃんと拾いたいじゃん？
八天竜全部出したいじゃん？もう無理

>>68
案を褒めるだけで起こられるってそれ自分の案が褒められないから嫉妬してるだけなんじゃね？

>>69
ふーん、大変なんだなぁ。それを今真ゼスでは一人でやってるわけか
でも誰もあんたに望んでないし期待もしてないから大丈夫だよ
矛盾だらけの設定なんか全部忘れてしまった方が自分のためだって

真ゼスとか全く興味ないしどうでもいいから
いい加減ここをヲチスレにするのはやめろ。心底迷惑してるから

>>68
エルはホントは好きなんだよね
でも嫌いという人の意見も分かるんだ
特にこの冤罪云々は流石にフォローできないというか...
なんでわざわざ嫌いになる要素追加したのか...
そしてもう今作で山本の考え理解したくないし感じたくなくなった
今まで騙されてた気分だよ本当に...

>>68
つまり低級者お断りって事かよ

>>70
そうだね。だから止めたって最初に言ってるんだけどね

エルはいい感じに背伸びしてる感じが好きだしネコ派遣その他からいなくなるのも寂しかった
だからこそなぁ。痴漢冤罪でないといけない理由無いからなぁ

妄想二次創作を人前で声高に唱えることほど恥ずかしいことはない
聞いてるほうが恥ずかしくなる

ファンが描いたのかな
IG風エドナすっごい可愛かった
スキット絵で首かしげてて

ufoさんは瞳が明る過ぎるんだね 感じてた違和感が分かった

>>73
確か完璧主義者なら大丈夫なんじゃなかったか？
その指摘もきっと完璧にしたい故なんだよ
俺もその私的がなに言ってるのか理解できてない一人だから、もし製作なんかにかかわったら矛盾だらけになってしまうだろうと思う

真ゼス荒らしは本文に一個は真ゼスって入れといてくれ

真ゼスなんて丁寧天族が他のやつらを追い出した時点で失敗確定
ほんとクソだわ

>>79
気に入らないのかも知れないが、そいつ天族ってつくだけのなにかしたのか？

ニコ百のゼスティリアとゼスティリア炎上騒動の記事レス合計がいつの間にか20,000突破してたよ
真の仲間も入れれば約22,000レスだ！やったね！
ちなみにテイルズオブシリーズでレス数順にすると

テイルズオブゼスティリア　　　　　　17,275レス
テイルズオブシリーズ　　　　　　　　　5,477レス
テイルズオブゼスティリア炎上騒動　3,473レス

…もう色々とアレだな

>>65-66
ありがとう！今度見てみる

>>63
某ギャルゲーの主人公が攻略キャラの双子の片割れに突然キスされたという逆痴漢されたかと思えばもう片方の片割れにに痴漢呼ばわりされた上に学校中に言いふらされたという酷い仕打ちされてたの思い出した

昔はそういうノリはよくあったとはいえ今なら大問題になるだろうな…

丁寧天族が一人で全部決めるとか言い出したせいでみんなで数ヶ月かけて決めて来た仮決定が無意味になった
それが原因で古参や話し合い派がみんないなくなった

>>79
黙ってろよ屑

失言者の中の人は本当に
野良犬に噛まれたと思って忘れてくださいって感じだな

ミクリオなんて居なかったんだ

ぼくらのかんがえたしんのゼスティリア part7 【転載禁止】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1433261543/

(･∀･)ｶｴﾚ!!

ゼスティリアという言葉が一般名詞でないことが幸い
風評被害が最低限になる

リアリティは山本の頭にあるよ

>>84
ふーん
なんだかその丁寧天族のいるスレであんたとまったく同じこと言ってる奴がいたみたいだね
荒らし扱いされて叩かれてるみたいだが

このスレの流れは一体どうしたらいいんだ
公式はよ燃料投下しろよ(錯乱)

やあ、今日もこのスレは絶好調だな！

真ゼスは順調かい？

>>90
今から頭皮と髪の毛のケアを始めるわ

>>91
そのレス書き込んだやつ他のスレで丁寧さんを天族扱いなんてしてないとか言ってるな
明らかに嘘っぽいがww

>>91
そのレス書き込んだやつ他のスレで丁寧さんを天族扱いなんてしてないとか言ってるな
明らかに嘘っぽいがww

スレイの情熱はどこに向かったんだろうね
内に秘めた情熱のある人らしいんだけどね

あと、今日も節電しろよ！

>>89
その代り馬場という苗字が甚大な被害を受けてるがな
スレでも馬場って苗字の人に会うと
身構えてしまうとか悪態つきそうになっただとかhideousがチラつくとかあったしな

>>95
捏造・誇張・挑発がデフォルトだから仕方がないね

>>98
このスレにも馬場という苗字の人が来ているかもね

>>98
そういう意味じゃバンナムのもう一人の馬場P（ガンダム）の風評被害が酷そう

リアリティーって話を面白くするためのものじゃないんか

リアリティそれ自体が目的なんでしょ
買ってくれた人を楽しませることが目的になってないから迷走するのな

X2は好きだが、あれのシナリオって実質前作補完のアフターエピソードにクルスニク一族の話を追加しただけだしなぁ
前作キャラは物語の根幹にほとんど絡まないし、2からのキャラたちは話のスケールのわりに人間関係が超ミクロ
だからこそまとめやすかったとこはあるかも

そしてチラホラとZに繋がる陰鬱さがあるんだよね…分史ミラの前作キャラたちからの扱いやその最後とか
オリジンやクロノスも最後までやると「なんだこいつら…」て思うけど、特に罰も受けないし

山本｢世の中にはどうにもできないこともあるんですよｗリアリティあるでしょ？ｗ｣

ああ確かにゼスティリアというどうすることも出来ない最悪な事象が発生してしまったな、リアルでな

諦めればそこで試合終了だというのが分かる
ストーリーだったわ(錯乱

BOF4もユンナとかいうゲーム史にのるぐらいの糞外道キャラがいて生き残ったけど
あれは人間を生かすかどうかっていう選択で生かすほうを選んだから
あんな奴でも殺すことができないっていう意味ってのは理解できたけど
X2のそれといいZといい何の意味もない胸糞があるのがな

>>104
なんだか哀れに思えてきた…とりあえず涙拭けよ

テイルズオブセンズリヤ

>>76
なにそれkwsk

馬場がクビになるのが一番リアリティあると思います。
逆に逃げ回ってる現在は全くリアリティありません。

オリジンとクロノスは台詞での説明だけど罰受けてるよ
オリジンは苦痛受けまくってるしクロノスはクロノス達の仕打ちにキレたビズリーに槍突き刺されるわ
クロノス「人間はクズ！オリジンに酷い仕打ちをしてる！」オリジン「お前人間みたいだな」
クロノス「ちょ...」と親友から嫌いな人間と同一視してると言われるわ
最終的に負け認めてオリジンと一緒に永遠の苦痛受けることになってるし
納得できるかどうかは別だけど最終的に罰というか見下して奴らに負けた際のリスクはきちんとやってる

だからこそ天族たちが罰受けないのは不思議だったんだけど
過去で山本自身がキャラ見下してるような発言してたりＺでのあり得ない発言とか見てたりすると
こうやってオリジンとクロノスが罰受ける結末だったのは不本意で納得してないんだろうなと思う
Ｚの天族の言動＆のうのうと見下し続けてるというのが山本脚本の本性だったんだろうな...

>>111
責任ある立場の人間が逃げ回ってるのはリアリティに溢れてると思うよ
もちろん悪い意味でな

>>65 >>66
とりあえず馬場と山本にその白雪姫の爪の垢を煎じて飲ませたいわ
ついでに赤い鉄製の靴も履かせたいわ

そう、赤い 鉄製の ね

>>106
試合終了の連続とか謎すぎる…

X2で欲望とは言い換えれば夢や希望って清濁合わせもつのが人って描写しといて
Zで夢や希望と欲望は別勘定で欲望をもつと汚れるって感じにしてるのはなんなんだろうね

アリーシャに何でも好きな物買ってあげたい

スレイは全然無垢なキャラじゃなかったね
いや、序盤は無垢だったね
みんなも普通の仲間だったね
なんかロゼが仲間になる少し前辺りから仲間もおかしくなったね
その後からスレイも別人のようになっていったね
無垢でそれ故に素直で純粋な心持つはずの少年が
困っていて果てには泣いてしまった女の子に
感情揺さぶられないのはなんか変な感じだったよ、男としてもどうかと思うしね

ｳｨｰﾝｶﾞﾁｬｳｨｰﾝｶﾞﾁｬ
ｿﾚﾊｱﾘｰｼｬﾉｶﾅｴﾙﾕﾒﾀﾞﾖ

ターミネーターですら人間の感情を理解出来ると言うのに

アリーシャの夢と俺の夢はつながってる！
↓
でもそれはアリーシャが叶える夢だ

これってスレイは最初持ってた夢をスレイさんになったときに諦めたってこと？

だろうな
加えて言うならスレイヴになってからはそれが何だったのさえ忘れてしまったんだろうな
だから知人を突き放すようなことを平気で言えたんだろうさ

神依とかいう超絶クソシステムだが一つだけ擁護するなら秘奥義の台詞は好きだった
我が翼は碧天、天を覆うは処断の翠刃
特にこれが好き

ソルブライトとルナシェイドが好きな俺は絶望しかなかったわ・・・・

D2厨ワイ、ゼスティリアのエンシェントノヴァを見て無事死亡
Lのインディグライトニング並の絶望だったぜ…、

むしろこんなゲームが具現結晶つかいやがってっていう怒りしかわいてこなかった

むしろ20周年記念（）なのに
歴代ネタがRの神獣と技名ぐらいってなんなん

まぁゼスで歴代ネタ垂れ流されても余計腹立つだけだからね

テイルズ知らない人にZとXやらせて

最新作はどっちだ？と聞いたら
なんかXと答える人の方が多い気がする、妥協なんてしないでこだわって作った最高傑作。

>>129
Xが最高ってのはないだろ
まあ好みにも依るだろうけどさ
ただ個人的にバトルシステムはXのが一番好き

ごめん、分かりにくかったな。
最高傑作うんぬんはZにかけてる

グラ含め、過去作にすら届いていない自称最高傑作なZ

そもそも今のテイルズスタッフ歴代馬鹿にしてそうというか碌に知らなそうだしな
マイソロバーサスなりきりＸ見る限り。
優遇してるキャラでさえキャラ違う始末だし
そのくせ歴代云々言うの辞めてほしいわ

ちなみにXは戦争イベまではめっちゃ楽しかった
それ以降は…
あれで気がつくべきだったか
バンナムの開発陣にプライドなんてなく、妥協のみな集団だと。

アイマスモバマス等がある限りバンナムは何度でも
失敗できるし

ガンダムの間違いだろ

クオリティ維持どころか劣化させるくらいならテイルズはガチで終わらせていいと思うわ
時間と金かけてわざわざクソゲー作って結果会社の評判下げてるとかもうダメだろ

ぶっちゃけZにかぎらずXの時点でそれ以前のVやGのほうがデキがよかったって思えた時点でもうやばかったんだろうな

>>132
プレイした事が無いどころか
客演させる時に資料すら斜め読みしてそうな感じ

エドナのトリガー系の魔法さぁAIに任せると全く無意味じゃないか？
これは操作専用魔法とみていいのか？

>>132
言うほどか？俺は本編は全て外伝もほぼやってきたファンだけど別に昔からあまり変わったてんはみられないが
ゼスに関してもおかしなところは多いがさわった感じいつものテイルズだし

だだ明確に変わったところと言えばスタッフのやる気
昔みたいに一作一作に全力を尽くそうと言う姿勢がみられなくなった

>>140
仕方ないよ。
スタッフの中には一作一作大事に作りたいのに馬場が自分好みに変えさせるんだから。
そういうスタッフは現場を去っていき、残ったのは馬場のイエスマンだけ。
で、出来上がったのがゼスティリア。

ス「（俺が何か言ってもどうせ変わらないし）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, -''~ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ`.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニﾄ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ,' ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∠_/ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /ﾆﾆﾆ/ニ ﾍ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾆ,-''__.／ﾆﾆニ.ｨﾆﾆﾆ i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /ﾆﾆﾆﾆﾆニ彡／_,-''＞''／ニ__,,＞'' iﾆﾆニ.|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ニ/ﾆﾆﾆニ／／＜　　 ∠≠''~ ＿　　 |ﾆﾆニi
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣/ﾆﾆﾆ.／／''￣　 `　　 　 ''　 ￣　` .jﾆﾆ/!ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'ﾆ/／　 i　ィ-===ﾐ　　　　 ィ===-ﾐ./ﾆﾆ/.ﾘ ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾚｲ/!八　ﾍ　　　　　　　　　　　　　 /_,,／? )､ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|' |'コ ﾍ＼､　　　　　 l　　　　　　'´ Λﾉ!'.__) ヽ　　　　俺が言ってもどうせ変わらないしｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,''　 .//i|＼ ﾍ　　　　 ＿___＿＿__　　　,'_.／ } ﾊ､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／,'　|　 `-ﾍ　 　 `ﾆﾆﾆﾆﾆﾆシ　　 ,'|/　　{　 }＼ .ハ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / ／　 {　 |　　　┌―　┐　　i!　 　　 ／　　　　V.ﾘ　 .ヽ.ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,' ´　　　V .| 　 　.」 　 [￣]＿「　]「￣￣￣]　　　 V　　　 V
　　　　　　　　　　　　 , -=―　― -　,,　|ii{￣￣￣　／ 77777777＼￣￣￣￣.|_____＿ 　 -=-　､
　　　　　　　　　 　 , '　　 ~'' - 　 ,_ 　　 |ii{　γ~`у/////////////ヽ ' ~ヽ　　|　　　 ,, - ''￣ 　 .ヽ
　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　ﾐ＼　.|ii{　乂//////////////////// ノ 　 .|　 .／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　 　 /／.　,,　 ''￣￣'' -　　.|ii|　 ////////////////////// ヽ.　 !　 ≠''￣　　''　-　　 　.ゝ､
　　　　　　　　／　 ≠　　　　　 ／￣￣￣`〈////////////////////////i／￣￣￣ヽ　　　　　`　　　　.)
　　　 　 　 　 i　／　　　　 ＞ｼj ,,　　　　　　 V/////////////////////／　　 　 　 　 }ﾐ､､　　　　　ヽ　/|
　　　　　　 　 i/　　　　 ／.／/　 ￣￣ヽ　　　V////////////////////　　　／￣￣　`i＼＼　　　　 V!.ﾘ
　　　　　　　　|　／　 ./　/　ﾍ　　　　　　 ＼　 V///////////////// ﾉ 　 ／ 　 　 　 　 }　.ヽ ヽ　　 　

マグナ様の煙を足元に撒く技つかえたやん

細かく設定できる各種設定や細かく見れるレコードや技の数が全然をダメ
なぜ良いところを次回作に引き継がない？
バカだろ
手抜きすんな

>>118
やっぱり崖から落ちた時に頭打ってたか･･･
怪我や病気は自分の判断で決めずにお医者さんに見せないと･･･

スレイさんは無垢なんじゃなくて無知で単純なだけなんだよなぁ

ここまで批判一色の作品なんて今まであっただろうか。

全スレ批判だらけで誰も作品を楽しんでいないなんて、俺が開発だったらもう仕事辞めたくなるわ。

ユーザーにとっても小売りにとっても全員にマイナスな作品だったな。

>>140
言うほどだよ
声優にもキャラ違うだろと言われてるし
マイソロはまだ良いところもあるから許せるという人多いだろうけどバーサスとなりきりＸはありえんからな
どのくらい酷いかは調べてみればわかるけどあれ許せるのは絶対ファンじゃない
そのレベル。ぶっちゃけ知名度があったり売れてればスパロボＫ並に炎上してもおかしくなかった

スレイ「みんな主導権を握ろうとしてめんどくさいから考えるのをやめた」

ぶっちゃけマイセンｽﾙｰナイフ売ろう戦闘での反応が鈍い
とかで序盤の時点で色々ときつかったけど
神衣をスライム相手に初披露という時点で俺は冷めた
（それからもこれ以上に酷い展開が待ってるとは俺は思わなかったが...
ゲームやって楽しさも笑いも感じないって初めての経験だった
今までクソゲーでも笑い飛ばせてたのに）

しかし主人公の特殊能力初披露の相手がただの雑魚スライムってｗｗｗｗｗｗｗ
そのくせロゼの初披露相手はちゃんとしたボスｗｗｗｗｗｗｗｗ
露骨すぎて逆に笑うわこんなん

>>140
スタッフのやる気が感じられんのは同意かな
実際、鬼のような外注っぷりだし
だが、いつものテイルズというのは同意できん、悪いけどな
いつものテイルズなら、困ってる人はほっとかないし、すぐに諦めたりはしない
というかゼスティリアはテイルズ以前にゲーム作品として認めたくはないわ
王道として見ても邪道として見ても、殺人に抵抗を一切しめさんどころか、暗殺者()をひたすらageるとかありえねぇよ
倫理観そのものが破綻しきってるわ

なりだんXか・・・
作者はリメイクなんて言ってるが、なりだんのキャラと名前借りただけの最低二次創作だよなあれ・・・

タンスとファンタジア組死亡設定とかほんとちゅうがくにねんせいレベル

狙ってやってるならまだしも作ってる本人たちは本気であれが面白いと思って世に送り出してるから完全にアウト

>>151
確かに神依のお披露目が雑魚スライムで特になんか決意した訳でもなく「キましたわ〜」には
驚いたというか呆れた

そして従者契約行ってたロゼはロスレスで神依余裕でしたでもう絶句するしかなかった
何よりひどいのは神依がどう考えても弱体化というシステムの罠

神依は単純に人数減ってつまらなかったです

こんな胸糞ゲーでもいつものテイルズとか言ってる脳停止信者は居るんだよなぁ...
新品で買うのはもったいないな馬場の作る新しいゲームとやらは
中古価格があっという間に下がる神ゲーだからな

>>156
それな。あとは神依ありきの戦闘じゃやっぱりつまらん
それならソーディアン方式で特別な武器を使う導師たちっていうことで
武器に天族が宿ることが出来てそれを設定することでそれぞれの天響術を使って戦うでよかった

ソーディアンと違うのは別の武器を装備できて、それぞれの属性の天族を設定できること

基本複数プレイ可能という点も売りだっただろうに
最高傑作の集大成で使いたいキャラが使えない＆人数も減るという意味不明さだからな...

動く人数増えたら糞AIが更に目立つじゃん？
カムイで人数減るのは糊塗するためなのでは？という邪推
糞過ぎて無意味だがなｗ

骸殼を常に使いたいという多くの要望に応えた結果の神依だとほざいてたが多分嘘っぱちだろうな
骸殼とか要は秘奥義中に操作ができるって代物なのに神依がバランスの基準になってる時点で
要望に応えてないし
無双になるから仕方がないというならそもそもそんな要望を拾う方が悪いと断言できることを余裕で
やってしまう開発のセンスのなさたるや

さぱらん（さっぱりつまらん）
いやつまらんと表現するにはおぞましすぎる何かだったけど

プレイするたびにイライラするゲームってのは初めてかも

人間がスレイ一人になるとバトルメンバーが減る不具合仕様

もうほんと天族は要らない
それかスレイのオプションになっててくれ

みなさんさエドナのトリガー魔法をどう活用してますか？
AI に任せるときはトリガーの使用を禁止してたりしてますか？

画像貼ってた改造コード君みたいにロゼをアリーシャにすればいいんじゃね

折角の20周年記念でわざわざ四人絵師としてキャラ8人作ったんだからジークリードで天族宿せるザビ兄は人間ポジとして
基本人間4でオプションとして四属性天族をオーバーソウルできる、でよかったと思うんだ
神依という憑依合体できるのはラジコンの特権で

ガルド二倍とかのグレードショップの特典を付け替えられるのは便利だったし続投して欲しいな
スキルはVみたく個別で欲しかった

>>165
エドナ？そんな奴は戦闘フィールドには居ないけど？

A以降アイテム全部引き継げなくしてるのはなんでなんだろうな
GSの存在がある時点でそんな制限にどれほど意味があるのかマジでわからない

Gの強化した武器引き継げないのはなんとかしてほしかった、あれじゃ意味ないじゃんか

骸殻は本当によくできてるからな
通常武器と槍の武器攻撃力の差が少ない序盤は技の威力倍率で無双状態
中盤以降は固定装備である槍のおかげで骸殻ルドガーの攻撃力が落ちてくるので、
弱点連携補正や骸殻Lvの上昇による補正が重要になってくる

>>169
います！僕が愛用している子です！
ですがAIに任せるとクエイクトリガーを連発してすぐにやられてしまいます僕のプレイングのレベルが低いと思いますがどうしても彼女を引き立たせたいのです
エドナちゃんはどう扱うのが一番いいんでしょうか？

>>173
神依に使って地面叩こう

>>174
;　;

プレイング以前にAIがバカすぎてどうしようもないっていうね
クソゲーだと思って諦めるしかない
大人しく地面を殴りましょう

わかりました大人しく地面を殴る作業に戻ります;　;

>>173
術はエアプレッシャーとインブレが有能だし坩堝なら自分はそっちメインだったな
特技は隙が多いし火力がほしけりゃ素直に神依で床ドンしたほうが早い
塵芥をひたすら詠キャンし続けるだけでも序盤からボス嵌められるスペックあるんだし
神依性能は結構優遇はされてると思う

あのクソAIに時間差攻撃とか使いこなせるわけないんだよなぁ
っていうか自分操作でもあんなん面倒くさくてやってられん
適当になぐってても100コンボとか普通に出せたGfが懐かしい

>>178
確かにでもエドナの数少ない術技が利用価値の低いトリガー系で埋まってるのが悲しい

D2「AIなら任せろー」ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ

お前に任せると心が折れる

アリーシャの名前の由来と予想されるのはアリシア(白バラ)
というのが前にあったが、比較に出やすいレゾナンスも
ソニアの姓ブランシュが仏語で"白"なんだな

主人公や真のヒロイン()や天族のような屑キャラを作り出せる馬場達の才能だけは凄いと思う

>>183
ディ・・・ディフダは・・・？

>>185
前にここで言われてたような気がする的な知識だけど
二番目の星だかカエルだかだったような気がする
で一番目はフォーマルハウト(レイス)みたいなこと言われてたような気がする

そういえばなんでアリーシャ以外のキャラに名字設定されてないの

天族に名字なんてものはなくスレイは天族の奴隷
善悪超越神のロゼ様は名字なんて人間の低俗な文化に染まっていないから

馬場「好きなキャラにご自分の名字をつけて楽しんでもらうためです」
馬場「当然僕はロゼに...グヒヒヒ」

アリーシャ・ディフダ
ゲオルク・ヘルダルフ
リュネット・フォートン（枢機卿）と姉妹
セルゲイ・ストレルカと弟
双子アン・フィルとアン・トルメは・・・多分名字じゃない
他にはいたっけ

仮にも王位継承権まである王族が姓と名しかないってどうなの
セルゲイだって皇帝に仕える近衛騎士団長なのに

そういうところで長ったらしいフルネーム用意できないから奴らの語るリアリティってごみなんだよなあ

アビスはその辺ちゃんとしてたのにね

めんどくさかったんだろうなぁって感じる
意味があったようにも見えないし、キャラの苗字考える労力すら惜しむのかと
ところで調べたけどディフダの意味は二匹目の蛙らしいけど、これもなんかアリーシャへの嫌がらせエピソードあったりすんのかと邪推する

>>189
Rose B Hideous
か。ぴったりだから何も問題ないな

>>193
ナタリアの名前とかクッソ長くて草
ホド出身者の本名も長いんだよな

ファミリーネームっていう意味で考えるとあのメンツの中にアリーシャ以外でまともな家族がいる奴いないからな
スレイは名前も知らん状態で拾われた感じだしロゼは戦災孤児だし天族は言わずもがな

ミドルネーム考えるほど勉強会してないんじゃない？
なんか、引用も自前＋ネットですぐ調べがつく感じだし

「ミドルネームは高貴な感じがしてかっこいいや！」
「伯爵家のご令嬢じゃねえんだぞ、大体うさんくさい」
「俺の弁護士がそうだった、ジョナサン.P.T.K.ワンダー！」
「この子が弁護士になるなんて言ったら俺が康寧してやる！」
こんな感じでミドルネームつけようとはりきる映画もあるけどな

ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディア　だっけ
ガイラルディアガランガルディオスの口に出していいたい感凄い

君たちが誹謗中傷を繰り返しても
馬場さんが会社の重要人物であることは動かしがたい事実だよ
ほら見てごらん
http://www.bandainamcostudios.com/
http://www.bandainamcostudios.com/member/gamedesigner02.html
今後馬場さんがテイルズのプロデューサーをやめることがあったとしても
それは降格じゃなくて開発本部長や取締役への昇進を意味するんだよね
結局ここで何を言っても無駄だよ

ルーク・フォン・ファブレ
メシュティアリカ・アウラ・フェンデ
ガイラルディア・ガラン・ガルディオス
ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディア
ヴァンデスデルカ・ムスト・フェンデ
ピオニー・ウパラ・マルクト9世
か。貴族以上は長いな
Xだって
クレイン・K・シャール
ローエン・J・イルベルト
ナハティガル・I・ファン
ナディア・L・トラヴィス
とかちゃんと凝ってるよな

>>186
二番目の星がいいな
カエルとか豚はやめてほしい

>>201
しかもJとかKにはちゃんと意味あったよな　忘れたけど
前作だってルドガー・ウィル・クルスニクにエル・メル・マータってちゃんとあるぜ
あとジェイドの本名もあったような気がする

>>201
ペールギュント・サダン・ナイマッハもあるから、騎士までは長いっぽい
アルヴィンの本名もアルフレド・ヴィント・スヴェントだから、ちゃんと形になってるな

>>204
ペールでペールギュントという音楽家がいる事を知ったのを思い出す

>>203
一応、資料集とかにちゃんと書いてあるらしいね。用語辞典は見たけど出典までは確認出来てない
クルスニク一族失念してた。恥ずかしい
ジェイドは養子だから「ジェイド・カーティス」が本名で間違いない。旧姓ならバルフォアだけど
ただ、サフィール・ワイヨン・ネイスは謎。実はあれでいいとこのおぼっちゃんなのか

Zキャラに苗字が無い意味が有るかというと無い、本当に手抜きしてただけ
つーかメインキャラにすら苗字無いとかドンだけ省エネなんだよ…

>>194
一匹目の蛙がフォーマルハウト
エターニアのレイスの本名がレイシス・フォーマルハウト
ようするに一匹目の蛙同様離脱するキャラって意味だったら嫌だな

レイスはなんだかんだで存在感でかかったからなぁ
しかも爪竜＝死ぬのイメージまで作ったし

>>206
設定資料で合ってる　買ったし見た記憶はあるからそこは合ってるはず
ジェイドはそうだったかサンクス　さすがに色々うろ覚えだな
ディストどうなんだろうな　アイツ謎だよな
四コマで作中で独り身確定のピオニージェイドと違い
私には帰りを待っている娘嫁の存在の可能性がとか言ってて草

>>208
レイスも久々に名前が出たと思ったらそんな話題とかとんだ流れ弾だな

>>208
ごめん>>210は208をディスっていったわけではなく
バンナムの迷惑かけた範囲そこまで及ぶのかよ的な意味で言ったんだが
なんか208をディスった感じの言い回しにも見えてすまん

太鼓の達人Vをやってたら、ストーリーモードがどんちゃん・かっちゃん・メイプルちゃんの三人で
『ノイズ憑き』と呼ばれる魔物を『ドンだー』と呼ばれる人たちが『浄化』してなんとかするというもので
ノイズ憑きが進行する『ノイズ落ち』となり、こうなると殺さないといけないというもので
某クソゲーに似ててワロタ。バンナムだからアップルグミとかライフボトルも出てくるし
始めたばっかりなのでどうなるかは分からないけど

レイスって加入時期も短いし、セレスティアで再登場するまでも長いし
死んだ時もそういやこんな奴いたな程度の印象しかなかったな

まぁ正直技四つの人という印象だったのは認める
使者がレイスっぽいイメージで登場したからその影響でレイスも印象強くなった感じかな
あとなんか他と比べて少女漫画とかに出てきそうな格好というのも地味にインパクトあったかも

名字が無いといえばFF10もFF4以降のFFでは珍しくキャラに名字が無かったけど、手抜きとは思わなかったな
ゼスティリアも中途半端にアリーシャだけに名字付けるんじゃなくて、いっそのこと全キャラ名字無しにすれば良かったんだよ
そうすれば、ゼスの世界はそういう世界なんだよとか言い訳もできたのに

>>200
夢見るな、下だけ見てろ

名字の話題で思い出した、そういや天族には真名があった
ゲームじゃパーティのしか分からないけれど、
サイモンやマオテラス、護法天族のもあるのかな

考えてないんだろうな

攻略本、パー燃、設定資料集と3度も開示する機会があった上で書かないんだから間違いなく考えてない

>>188
『奴隷に堕ちる、天族の為だけに』
ゼスティリアのテーマはこれで

スレイはMGS5みたいにスレイヴとすり替えられたんだろうな
ただ向こうはそれなりにうまくやれてるのに対し
こっちは主人公としては最低だけど

もしそうなら本物のスレイはどこかで生きてるのか…？

何度か言われてるがライオン丸に谷に落とされた時にスレイブと入れ替わる形で死んでる

その際にアンテナぶっ刺されたんだろうな

自分で言ってて思い出してしまったが、あの時天族が消えたのを見て「スレイはもしや天族を知覚できなくなってるのでは？」と感付いたプレイヤーは多々居ただろうが
一眠りしたら何の問題もなく治ると予測した奴は一人もいないんじゃないだろうか

当たり前のように使ってた能力が消失して
新たに会得しなおすとか王道だもんな

結果あれ
物語というか作品作りなめてんの？

Sのコレットの時は能力獲得の代わりに人間性消失って逆パターンみたいな感じだったけどな

>>223
デメリットを克服するんじゃなく追い出すような作品だしね

>>217
真名ってファンタジー系じゃまさに厨二病ドストライクだよな
なのに実際の劇中じゃただ単にぞんざいで意味もないキラキラネーム（）だったってオチ
しかも極一部のPTキャラだけが判明（意味は不明）しただけで頻繁に出る敵キャラにすら真名がない
これには厨二病患者も苦笑いですわ…

>能力獲得の代わりに人間性消失
スレイもそうだったな

>>223
あそこに限った話じゃないがもはや物語になってないよな
挫折←難しいんだな…(上の方を見ながら)
壁←後ろに回ればいいんじゃない?wwノブついてるかもwwww
敗北←今はその時じゃない気がする
犠牲←穢れるから忘れよう
ある意味では斬新かもしれんがそんな斬新さ王道RPG・テイルズ新作と銘打たれたゲームに誰が求めたんだ

>>217
困ってる人お放っておけないキャラ「それはアリーシャがかなえる夢だよ」
まずキャラ設定すら把握してないという致命的な問題がある

>>226
厨二病どんとこいな自分としては神器の適当さにも憤りを感じる
そもそも初神依が誰も見てないとこでボスでもないスライム、
そんで親友との神依がボスでもないムカデって時点でアレだが
神器も神器で2回目の時点で「たまたま属性が合うのが置いておりました」で
デゼル以降に至ってはもはや触れられもしないその適当さが凄く腹が立った

力を持った味方が一切いないのに政敵がたくさんいる女の子が助け求めてるのに
は？一人で頑張れば？と言ったあげく仲間内でそんな女の子を嗤う材料にして
最終的にクッソ寒いポエムをほざきながらあいさつすら無しで敵の中に置いていく主人公がいるＲＰＧがあるらしい

>>230
デゼルと言えば疫病神なのに商人や暗殺者として成功するのもおかしい
今作はとにかく適当
設定を作って自分達で無視ってどういうことだよ

>>219
あっちは忠義があるし
そもそも真偽なんて関係なく、プレイヤーは彼が皆を引っ張っていった姿を見ている上に、
惨劇に関しては苦痛の決断だったから。

>>184
主人公（）に関しては、自分は寧ろアリーシャと同じように哀れに思えた。
活躍の場を全て奪われたり、適当に扱われたり、活躍もさせてもらえなかったりと、
もうレイフォンを見てる感じで。

>>184
悪の導師一行

水の天族→元人間のくせに、｢人間にしてはやるじゃないか｣「同じものが見えるのが真の仲間」等人間を見下した態度を取る

地の天族→自分より弱い者をいじめるのが好きだが強い者には逆らわない性悪

火の天族→人間を道具としか思っておらず、導師を自分の都合のいいように操る

風の天族→罪から逃げずに戦うことを信条にしているが自身の罪から目をそむけているため全く説得力が無い

風の天族２→穢れとのつながりを断つ銃を自身の強化に使う、憑魔をすぐ殺そうとする

導師→理想を語るが口先だけでろくに穢れも祓えず、他者の意見に首肯するだけの道化

従士→サイコパスの殺人鬼、殺人に疑問を持たないにもかかわらず、罪悪感の無い殺人を行うものを怪物と罵る
　　　彼女の行動はなんであっても賞賛される

一行の特徴→ろくに解決策を見出そうとせずその場しのぎの対応をして放置(ひどい時には対応すらしない)
大して努力せず「自分たちはよくやった」とひたすら正当化する



ロゼは敵で出したほうがいいって言われるけど、
アリーシャを除いてパーティメンバーは悪役として出したほうがいいな

>>227
おまけに同等以上の能力持ちキャラホイホイ出してくるしな

睡蓮、ミクリ、アリシア、ライラ、エドナ、ロゼ、サイモン、ミケル
草花っぽいのがこのへん（植物図鑑見ながら決めたんかな）
あと　ザBeeダ

デゼルはDIESELくらいしか出てこないな

でもこのゲームで活躍しても変な扱いなんだろうなと思う
既にスレイの言動もそうとおかしいし
一番マシと言われる序盤の時点でアリーシャが
戻ってきてよかった！大切なものだったんだ！と喜ぶぐらい大事にしてる私物を勝手に売り払おうとしてたし

スレイはこのゲームに出演確定した時点でもうどうしようもない

>>223
今まで当たり前のように使えていた力が消失して新たに会得するといったら魔女宅のキキみたいなものか
あっちはトンボに恋をした事で飛べなくなったって事だったけど
スレイもそれまで当たり前に見えていた天族が何かしらの理由で見えなくなって、心細い思いをしてるのをアリーシャが支えたり、他の天族が一時的にスレイの傍を離れる中ミクリオだけは傍に居続けてそれが切欠で再び天族が見えるようになるとか
そんな感じでスレアリがあったり、ミクリオとの友情を深めたりできたんじゃないかなあ

>>219
スレイヴは眠りについたけどスレイはアフターロゼの後にアリーシャと再会して協力してあげたとかどうだろう

>>236
名前か、何度も言われてるけどサイモンって男の「名前」だよな
日本で太助とか健吉って名前を女の名前として認識するか？というか名付けるか？ってレベル

アメリカならサイモンが「姓」の女性は普通にいるけど

カミーユが男の名前で（ｒｙ

海外版もサイモンで行くんかね？
シナモンとかに変わってたりしてなｗ

山本「あぁぁぁぁぁまた髪が抜けていくリアリティなんてもう嫌だ誰か助けてぇぇぇ」

　　　　○ Ｏ
　　　　　　　ｏ 　　　　　　　　新しいﾂﾞﾗよ〜
　　　　　　　|￣|　ヽ(´･ω･｀)ﾉ　⌒ヽ
　　　　　.／￣￣￣￣￣￣＼ ﾎﾟｲｯ ヽ
　　　　　.|　　　　　　　´･ω･｀|　　　　 ヽ　　　　ﾌｧｻｯ
ε=ε=　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　彡⌒ ミ
　　　　　　　　◎　　　　◎　　　　　　ヽ(´･ω･｀)ノ>>243

>>224
天使コレットちゃんは、自分がおかしくなっていく恐怖に苛まれながらも、
ロイドが気付くまで黙っていたし、
皆が心配するから黙っていてほしいって言うレベルだからな。
しかも、人間性を消失して殺戮兵器化しても意識だけはあって、
みんなの姿に感謝したり、自分の無力さに泣いてたから。

>>223
役立たずは仲間じゃないし、いらないからね。
これ、今までのテイルズにケンカ売ってますわ

山本はヅラ買った
そして馬場はずらかった

>>246
だれうまｗ

せっかくの真名設定をなぜDLCで自ら台無しにしていくのか
これがわからない

前も言ったけど
従者反動とか穢れの浄化をしていくとコレットみたいに感覚を失っていく
それでもアリーシャを離脱させない、穢れを消す方法を探すし、天族との共存を諦めない

みたいなキャラだったらすげえ情熱あったのに

公式で演技sanとやらがまたなりすまししてるらしい
あそこってなりすまし簡単に出来るのかよ

>>245
役に立つなら（サイコパス殺人鬼でも）仲間にしましょう、の方も大概ヤバい
これで○○の為に！とか言ってるのは寒気しかしない

>>220
ライオンに一蹴されて谷底に落ちた子どもか
自力で這い上がるのでなく誘われるまま裏道に入ったスレイに
強くたくましく、粘り強い王道を進む資格はなくなったんかね
(正確にはロゼが担いで落っこちたんだけどね)

あの戦場で霊応力失い顔面ぶたれながら踏ん張ってたのが
スレイが一番頑張ってた瞬間かな
やっぱりあそこが運命の分かれ道だよ

>>246
セルシウス召還やめちくり〜

>>250
あそこは天法地帯だからね
人の法では裁けない特区なんだよ

>>245
「王道」と銘打った以上、テイルズどころかあらゆる正統系な製作物に全方位でケンカ売ってる
四次元殺法コンビが過労死してしまうからやめてさしあげろと言いたい

実はエドナはアリーシャの祖先になるんじゃねーかとか
エドナの賢傘グングニルとかアリーシャ絡みなんじゃとか思ってたがそんなことなかったな

そういや天族の説明がロゼにあてはまってるような気がする
天族は力のピークを迎えたときに、外見的成長が止まる
コナン皇子グサーから外見変わらないロゼ、ロゼって自分は人間だと思い込んでる天族なんじゃね？

>>241
男女共用ネームが嫌ならブタゴリラと称するがいい

昔の分国法（当時の言葉だと家法？）だと塵芥集も結構面白いぞ
全部で171条っていう当時としても異例のクソ細かい法だけど、一々具体的な想定判例が付いてる
167条で夫婦喧嘩（離婚）の事まで同じ手法で書いてあって、

「めっちゃ怖い嫁さんに旦那が「出てけ」って言ったら、嫁さん本当に出て行っちゃった。
　んで元嫁さんがあっさり再婚したもんだから、元旦那が腹いせにアレは冗談だ、お前はまだ俺の嫁だって言い出した。
　でも「出てけ」って言ったのは元旦那で離婚は成立してるから、この場合は元旦那に懲役刑な。」（超意訳）

とか具体的すぐるでしょう？！ってぐらい書いてある

すまん誤爆

ゼスティリアもそのくらい細かく具体的に描写して欲しかったな

>>257
????「ブタザルの方がいいですの！」

最近誤爆を誤爆と認識できなくなってきて
このスレの許容量の広さを感じる

何が許容量なもんか
肝心のZについて話題が枯渇してるもんだから
無闇やたらと昔懐かしのアニメ漫画ゲームの話題に逃げてるだけじゃねえか
それこそチラシの裏レベルの妄言の羅列を

1年持たずに話題が枯渇するって20周年のゲームとしてどうなんだよ・・・・・

真面目にゼスて向き合うと穢れるからね。しゃーないところはあると思う

Zがいつものテイルズねぇ・・・・
キミのやってきたテイルズはなりだんXとXとZだけなんじゃ？

好き好んでゼスティリアの話したい人とかいるの？

1　そもそも２０周年なのに枯渇するってどういうこと？
2　枯渇とか言うならとっととＢの情報出すべきなんじゃないの？
3　好き好んで汚物に触れたい奴がどれだけいると思ってんの？
4　ぶっちゃけ話さなくてももうクソだとみんなの中では九通認識されてるだけだから

九通ってなんだ
共通だよ

ゼスティリアについてこれ以上なにを語れと…
俺がどれほどスレイとアリーシャにクレミン的な物を期待してたかとかか

新作RPG楽しみだなぁ(テイルズ以外)

>>264
二十周年で枯渇もなにも
すごく頑張って自分を励ましながらやっとこさ一周だけクリアした
気持ちが離れたから皆ほど怒り度もひくいのか話すことがない、っていうか何話していいか覚えてない(・∀・)

アソビきれない毎日を。ってバンナムはいつの間にかつけてるけど
炎上しまくる毎日を。の間違えじゃない？

アソビきれない毎日を。（バンナムが関わるとは言ってない）

火消しきれない毎日を｡

天族との共存
スレイは人間なんだけど天族側出身だからなんかな・・・

アリーシャが抜けたらラジコンになるし

アソビきれない毎日を。（楽しい毎日とは言ってない）

アソビきれない毎日を。（スキル厳選）

ミクリオもスレイと同い年（推定17歳）のくせに何であんな偉そうな態度が取れるんだろうな
四半世紀も生きてない小僧っ子（元人間）が、偉そうに上から目線で人間disるとかぶち殺してやりたくなるわ

その中身がリッドに憧れる声優ってのが悲しい
演じててコレハチガウって思ったりしてたんだろうか

>>276
最初は人間と天族の間で揺れてるって印象だったんだけどな…

ゼスティリアの話？
リアリティとか言いながらギルドが同業者組合じゃなくてネトゲ仕様な所とか？
V位本筋に絡むなら、この世界のギルドってのはああいうのですって言い張れるんだけどね

>>272
別にそこまで無理してこのスレに張り付かなくてもええんやで

>>280
「どんな形であれ、関われたのは嬉しい」というコメントに全てが現れてる

>>284
こんなコメントさせるって相当だなぁやっぱ

馬場山本への憎しみは色褪せることが無い

声優さんたちのコメントがみんな気を遣ってる感じで見てて悲しい

どんな形であれ、ってどう解釈しても良いようにはならんｗｗｗ
ライラの中の人といいこんだけ言われてるんだからゼスタッフの馬鹿どもには少しでも反省してもらいたいもんだわ

馬場が一方的に片思いしてるであろうロゼの声優もロゼというキャラがよくわからなかったみたいな発言してるしなぁ

こんな胸糞ゲーに関わらせて本当にすみませんみたいな気持ちになるな…
>>289
小松さん「どうしてそんな考え方が出来るんだろうって…」
一見文脈的には尊敬みたいな意味に取れるけどいざ本編経るとただただ「ああ…」ってなる

プロフィールの出演歴からロゼの名前消したいレベルだろうな

ぶっちゃけロゼっていうキャラの害悪っぷりはテイルズ史上最悪キャラっていわれたタンスに匹敵または凌駕してるわ

最近アイマスの本田未央の設定に「運動神経がよくて学業も優秀、社交的で誰からも好かれる性格」
というのがあるのを知った・・・ロゼかな？
馬場Pにとどまらず、バンナム自体にこんなキャラがウケると思っている土壌があるとしか思えない
実際、サービスの方でもメイン3人に入ってるのはごり押し言われていたしアニメでも不人気だし
なんでこうせいぜい脇役止まりにしておけばそこまで問題にならないキャラを主役級にごり押しするのか

>>293
本田未央ってそこまで学業優秀って風に見えないな
ただのムードメーカーだけど相談なしにソロデビューするのを決めたところはムードブレイカー

でもちゃんみおかわいいやん。

まぁ俺は完全なしまむー派だが蘭子派でもある

聞いてくれよ
ゼステリィアのおかげで
まさか自分に映画のヒーローのような体験のチャンスが巡ってくるとは
その時は夢にも思わなかった。
夜の繁華街の裏路地で、俺はたまたまその事件現場に遭遇してしまったのだ。
「やめてください、お願いですから・・・」と
哀願する少女を取り囲むように
「いいじゃねぇかぁ、少しくらいつきあってくれてもよう！」と、３人のチンピラ。

「・・・やめないか、悪党。」思わず、口をついで出てしまった挑発の文句。もう後には引けない。
逆上する３人のチンピラ。ナイフを手にしたやつもいる。
ならば・・・と、俺は左手で、手さげバッグからゼスティリアのソフトを取り出す。
「ゼスティリアキック！」俺はすかさず、正面のナイフを持ったチンピラの鳩尾に蹴りを叩き込む。悶絶し、倒れるチンピラ。
「ゼスティリア裏拳！」返す右拳を、唖然とするモヒカン頭の顔面に叩き込む。鼻の骨が砕け、昏倒する。
「ゼスティリアエルボー！」もう一人のチンピラの頭蓋骨を砕く。
「ゼスティリアチョップ！」残るひとりの頚動脈を断ち切る。
一撃必殺。
一瞬にして、俺を取り囲むように倒れ悶絶する血ダルマが４つできあがった。
「次からは、相手を見て喧嘩を売ることだな・・・。」
返り血で真っ赤に染まったゼスティリアを拭き取りながらそっと、俺に勝利をくれたゼスティリアにつぶやいた。

「持っててよかった、ゼスティリア。」

>>293
文武に長けて人柄も良いって特段珍しい設定でもないだろ
そこから更にスタイルも抜群家柄も良いまで入るキャラだっているだろうし

ロゼが問題なのは勿論詰め込みすぎもあるがロゼの設定が世界観を壊してたり無視してたりする事の方だと思う
あ、本田未央ってのがその作品の世界観をぶち壊しているなら確かにロゼだな

ウサミン一択なんだよなあ…

>>297
懐かしいな

悪いがロゼは設定を盛りまくった上に矛盾しているんで、ちゃんみおと並べるのは流石にNG

>>298
(ぶち壊して)ないです
むしろ新しいことに挑戦しようと一歩前へ踏み出そうとしてます
黙ってソロデビューもしぶりんの背中を押すため、ってのもあるだろうし
とりあえずスレイさんもなんでこうならなかった
なんでラジコンなんや

>>293
お前この設定と比べて本当に同じこと言えんの？

過去には100人で二万の軍勢を壊滅させ一晩で城3つ陥落させた傭兵団に所属し大国の皇子に求婚を受け
設立5年で二国の絶対的信頼を勝ち取った商人ギルドかつ5年で要人100人殺した暗殺ギルドの長であり
感覚的に正しい事を掴め導師をも凌ぐ霊応力を持ち神衣化も思いのまま
ムードメーカー(大切なので二回言いました)屈託なく前向き(大切な略)
全く擦れておらずピュアな元気っ子で皆から好かれる(P談)穢れなき暗殺者

ニコ生でファフナー観ながら思ったこと

フェストゥムとの戦闘→「共存って難しいんだな…」「それは乙姫が叶える夢だよ」
同化現象→「今までありがとう竜宮島」
新国連に目をつけられる→「真壁司令が戦争の火種になってるならちゃんと殺さなきゃだし！」
遠見のデータ改竄が発覚→「ねむこう」
甲洋が目覚める→「ねむこう」

>>298
いやいやトラブルを起こしてはいるけど流石に世界観まで壊してはいないだろ
ロゼと比べるのはかわいそうなレベルだと個人的には思う

ロゼと同格がよそにもいたら割とマジで驚くっつーかさすがに無いだろと思いたい

>>298
少なくとも人柄が万人受けするほど良いってキャラではないはずだが
頭良くて万人に好かれて腕もあるとかリアルだと任天堂の岩田氏のような人材だぞ
スティーブジョブズは頭良くて優秀だしファンも多かったけど万人には好かれてないでしょ？
万人に好かれるキャラって相当描くの難しいのに軽々しく設定でそういうの載せている時点でお察し

ヌエコは割と同レベルだと思う
あれもあり得ないレベルの駄目キャラだった
なんで発売してそんな立ってないのにほぼ同レベルのキャラが生まれるのか
怖いわ

？？「想像力が足りないよ」

ヒガナは作中キャラに叩かれてるという格落ち感が…

ロゼのように理解できない行動で不評をかったりしないけど超越した行動で世界観ぶっこわしたのならいたな
・前作の死亡した大勢のキャラを謎の力で一部の不人気キャラを除いて復活させる（ゲーム中の設定とはまったく関係ない）
・実はゲーム中のキーとなる世界の出身
・そのキャラはそのプロデューサーが担当してるゲーム全部にでてきている
・パーフェクトガイドで超越した存在と明言される

パーフェクトじゃなくてコンプリートねごっちゃになった

>>307
プレイしてないから知らんけどそういえばよく話題に上がるよな
ロゼと同格って凄いな　ロゼみたいなのがもう一人いるってなんの地獄だ
>>308
ORASちゃんとプレイしたけどお前には別に不快感を覚えなかったから俺的には問題ない
あと外見偏差値が違いすぎる時点で足元にも及ばん

>>302
誰もロゼと同等に嫌われているなんて思ってないが
普通にゼスティリアはやってるからロゼのクソさは言われるまでも無い
バンナムがそういう特定キャラの設定盛り気味かつそういうキャラがウケると思っている
風潮があるんじゃないかっていってるだけ

ヒガナは作中キャラに叩かれてるし最終的に無様に泣き叫び喚くというすげぇ情けない目にあってますし
ポケスペでも１００％後付だけどルビーとサファイアっていう主役＆ヒロインのトラウマになるようなことしでかしてた
というどう見ても因果応報食らう悪役だしなぁ
作中で全員に褒め称えられてるＰの嫁であるロゼヌエコには負けるよ

>>293
モバマス開始当初からパッションの象徴な未央を主役級にしないわけないだろ・・・
アニメでの扱いはちょっと不憫かと思った時はあるけど、
TOZと違って王道ストーリーの範疇だと思う

>>312
普通にヒガナ可愛いんだよね
エロ絵も割と多いし

ロゼ？なにあのカエル顔

馬場「どんな形であれ、有名になれたのは嬉しい」

>>312
ヌエコに関しては正直テイルズ以上に酷かったと思うよ
俺屍ってかなりシビアな世界観でそこが受けてて
続編発表されてそういった懐古ファンが大量にくるようなのに俺の考えた最高のキャラを強制でptに加入させてストーリーもそれが軸になってるっていうね
期待との落差ってのを考えたらロゼ以上だと思う

>>313
そうは言っても本田未央を例に挙げるのは不適切な気がするのよ。
この流れだとロゼと同等のクソキャラと言いたいだけに見えてたし。
設定盛りすぎて鼻につくって言いたいのは分かったけどね

>>315
アニメの流れは彼女の問題点とか浮き彫りにしてるの含めて良い展開だったとは思う。

もともとあったシナリオに自分の考えた最強キャラクターをねじ込ませて

「実は影にこいつがいたから成功した」
「本編キャラより強い」

なんて勝手にオナニーしてる馬鹿は結構いるよね

外伝ガンダムでやらかしてる千葉とか

>>293
申し訳ないが艦これ厨ばりのアイマスアンチはNG

>>312
ヌエコがどういう扱いだったかは調べてみたら笑うと思うよ
正気の沙汰とは思えないからねはっきり言って
でもロゼも生まれたこと考えたら時代はこういうキャラを求めていて
俺たちの方が間違えてるのかもしれないな(混乱

>>320
ほんとガキんちょの頃はよくそういう妄想してたけど
まさか40や50のいいおっさんがそういうのを考えて実行に移すとかほんとおっかないわ
悪い意味で子供のまま

>>318>>322
ええマジか…(ドン引き)　教えてくれてありがとう
ロゼと同格っつってもさすがにまあロゼがナンバーワンやろって思ってたのは大分甘かったようだ
時代がそういうキャラをもとめてるとしたらもはやそんな時代が間違ってると何かの主人公に突っ込ませたいレベル

なんかもう出木杉君的成績優秀スポーツ万能品行正方キャラは設定盛り過ぎ言っときゃいいみたいなノリだな
変な人気至上主義に凝り固まったてるテイルズのスレで不人気ガーとか言われてもイラっと来るだけだし

俺屍に関しては、主人公の家は被害者だからな。
それでも必死に生きている訳でさ。もちろんどんどん死んでく。
そんな背景がある中で、プレイヤーは脇に追いやられるからね。
しかも文句を言うと、馬鹿にしてくるから余計に。

なにいってるの？そういった製作者のエゴを固めたキャラが
ユーザーの共感をまったく得られないようなのばっかだっていう意味だろうに

想像力さんは落とすためにわざとあのキャラだからね・・・蛇足だったから結局ライター叩かれたけどもｗ

ヌエコはシナリオだけでなく作り込まれたゲームシステムまで台無しにするしな…

テイルズで不人気ガー言われて真っ先に思いつくのがレジェンディア
公式掲示板でコレの名が上がるとこのスレに負けないくらいディスり一辺倒になる
誰一人褒めない。D2やRだったら何人も最高傑作言う人間が湧くのに

ていうか誰からも愛されるキャラというのは別にいいんだよ
文武にたけて人柄も良いから愛されるなんて普通に現実でもよくあるし(そりゃ嫌う人もいるだろうけど）
問題はそれに説得力があるか＆本人の性格なんだよ。

碌に調査せずに行動する
食事中にゲップして謝らない
頭の中に響く声にうるせぇお化け！！とか馬鹿にしておいていざ自分のような奴観たら見えない人にはわからないだろうけどねーと煽る
会話に割りこんでおいてごめんお前らの会話やっぱわからねぇわｗとそのままどっか行く
家族の死に悲しんでたらあたしは悲しめないなーおかしいのかなー
とかほざくとか

人を怒らせる方法実行してたりミサワに登場するキャラだろこんなん
こんなんが愛されるムードメーカーとかアホじゃねぇのかと

別に出来杉君的なのが悪い訳じゃないんだ
問題はそういうキャラを必要以上に優遇すんのがアカン
それも特に大したことしてないのに称えられるのとかはもっての他

>>330
こいつ誰よりもL嫌いなんだろうな

ルーク「レジェンディアはテイルズ10周年作品なんだぞ！」

セネル「ルーク…(´；ω；`)」

>>320
二次創作界隈では腐るほどあるけどね。あくまで公式じゃないから。

というか、作品最強なんていれたら、
「もうおまえだけでいいだろ」ってなるんだよね。
実際、もうスレイを自由にしてロゼと共にどこか行ってくれ！
スレイ（プレイヤー）はアリーシャのところに行くから！って心境だし。

>>330
Ｌ嫌い君いい加減にしたら？

いくら頑張ろうともうお前頭おかしいキチというの判明したから
即ＮＧされてお前のその話題誰も相手しないから意味ないし

>>335
ライラ「今は１人にしてあ」
スレイ(俺)「アリーシャあああ！！！」スティック前倒しで駆け寄る
アリーシャ「スレイも一緒に行かないか？」
Lそれアリ　R是非とも
なお現実

>>333 >>336
触れてはいけません、穢れてしまいますわ
流れに便乗して叩きたいだけのちょっと可哀想な人は生暖かい目で見ながらNGやで

逆に出来杉君がなんで嫌われないかと言ったらでしゃばりすぎないからだと思うんだ
小学生らしい側面もたまに見せるし

>>331
「殺して救う」の思想は暗殺者だから、で言い訳出来るけど
性格の悪さは言い訳しようがないよね

>>337
俺はアリーシャの瞳石イベントで
「面白いもんが見られるぜ？」とかなんとかぬかした情報屋を
ぶん殴りに行きたかったな

レジェンディアはアビスと被ったのが不幸（吉罪が意図的に被せたんだろうけど）

>>333
事実なんだからしょうがないだろ
実際にふたばとか見てこいよ。マジでこんなんだから

>>334
くせえくせえ

>>341
俺もついて行こう
アリーシャのサブイベは常にアリーシャいじめで役立たずな主人公達は徹底的に立ち聞き覗き見のみって記憶しかない
俺はアリーシャが可哀想なとこを見たくてサブイベこなしたわけじゃない…つーかゼスティリア買ったわけじゃないのに…

賄賂はあかんやろと突っ込んだら
賄賂した側が開き直ってアリーシャボロクソで報告するとか言いだし
報告受け取った連中がアリーシャ責めて馬鹿にしてアリーシャ泣く
ライラ「今は一人にしましょう（いつものまちがいじゃね？というか今こそ誰か支えるべきなのでは？こいつの頭どうなってんの）」
スレイ納得して無言で立ち去る

とかちょっと上級者向けすぎて僕には理解できない

>>339
>>332
萌えアニメとかあの手のゲームってそういう属性は一歩引け！が定着してんの？
そのキャラがすげぇ悪どい事やってるのにそのザマならしゃあないけどああいう平和な世界の話で属性過多、大した事してないのにマンセーガーとかこのスレで言われても共感しようがないもん

>>346
ドラえもんが萌えアニメ…？

あの手の絵に描いた理想そのもののキャラは主人公を嫉妬させて人間らしさを引き出すことに価値があるんじゃねえかな
万能キャラだからこそ活躍させすぎると主人公の存在価値が下がるし何より世界観そのものを陳腐にさせちゃうから自然と一歩引く感じの扱いになる

>>345
賄賂・密造薬物・暗殺が全肯定される世界、これが王道
バンナムは反社会勢力だな

>>348
アリーシャが全否定される世界だと思う
きっとあの場面にアリーシャがいなかったらロゼがねむこうしてさすロゼになってたと思うんだ

ジョジョの承太郎やジョルノだって完璧超人(一応隙や弱点はあるけど）だけど
人気はあるし要は作者の腕次第だと思うよ

ロゼは脚本家の思想と腕と倫理観が酷いから設定も破綻して不快な点しか残らなかった
ただそれだけ
万能やら完璧超人が悪いってわけじゃない
そもそも作中見る限りロゼは誰からも愛される完璧には程遠いしな

>>348
もうこんな救いようのない世界は全て滅んでしまえと初めて思ったテイルズだった

一々何の関係もない漫画やアニメのキャラを比較対象に引っ張り出してくる奴は何がしたいんだ
最近あまりに長文でしつこくていい加減死ねって気分なんだが

いくらなんでもありなスレだからってしょうもないキャラ厨の場外乱闘止まりでしかない話を持ち込むんじゃねーよアイマス厨

>>352
すまん (´・ω・`)
人気がある完璧超人なキャラがこの二人しか今思いつかなかった
テイルズで完璧超人なキャラっていなかったしねぇ
みんな何かしら隙あって成長していくって感じだし
Ｚのキャラは何一つ成長しなかったが

アリーシャがサイモンを救ったことで
サイモンは成長しそうと思ったけどそれ以外は...

>>350
>>184のいうように
どう考えても誰からも嫌われる(はずの)キャラだよね

>>336
Gnxx7u8L0って本性バレでもしたの？
前から事実誤認も甚だしい自虐じみたL語りにイライラしてたけど

二次創作の最強オリ主ハーレム最低系は、がちでＳＡＮ値を削るからなぁ。
原作主人公を散々馬鹿にして踏み台にした挙句、
ＮＴＲ原作ヒロイン（）も同調してボコルなんてのもあるからもう阿鼻叫喚。
結局は、自分がちやほやされたいだけで、原作に興味ないのが解るという。

話を戻すが、
アリーシャが正しいと思った行動は何故か否定され続けるからな。
それがプレイヤーからしたら真っ当な行動なのに。
でも世界に愛された善悪超越者は、
プレイヤーからしたら不快な行動をするのに作中では賞賛される。

こんなにプレイヤーとスタッフで意識の差があるとは思わなかった・・・！

>>350
そもそも誰でも愛されるキャラなんていないしな。誰からも愛される人がいないのと同じように
テイルズでも聖人クラスのミントやクレアさえ、好きじゃないって人もいるかも知れない
皆長所と欠点がある。それを好きだと思うのはユーザーの自由
決して制作側が決めていいことじゃない
と思う

完璧超人いるだろ。テイルズ信者ならみんな大好きユーリ様がよ
そもそもあいつ完璧だから一切成長しないって堂々とほざいてたじゃん樋口

前からワンピのコラがテンプレに貼られたりしてたのに今さらそういうことに目くじら立てるとは

>>349
まるでAMNESIAみたいだな
名も無き主人公をいじめて自殺させようとするが上手くいかなくてだんだん直接的に殺しに掛かってくるそんな世界

聖人とか最強もいいけどさ
やっぱ弱かったり性格に難があったりするキャラが泥にまみれながら必死に努力して成長するってのが一番好きなんだよ
いや別に泥に塗れなくてもいいけど成長シーンが欲しかった

王道なら誰かしら成長するキャラが居てもいいのにな……
なのにサブイベですら子供が更生するどころか自業自得の死亡ENDとか誰得だコレ

水と油、ロールシャッハの顔面みたいな
混ざらないよそれはって属性を一緒くたにするなと

ロゼって愛されキャラと言われたのか、思われてるだけか知らんが
劇中では恋愛でも友好でも好意向けられてないよな、ほとんど
ロゼすごい、普通とは違う、そんなのを対岸の出来事みたいに言うだけ
結局「そんなあなたが好き」っていうのはない
デゼルが一方通行の情、ライラが何故かシンパシー抱いたくらい

ミラ様は能力不問で意志の方を好かれてたけどな

みんなが他人として表面的に接するだけで終わってく感じかな
心の内面的な触れあいを通じて理解していくプロセスがない
人間関係を結べない人が表面的に描いてみただけの人間関係
事務的な関係で終わってく

ロゼは僕に

でもそれが真の仲間というものだそうだ
ゼスティリアリティって難しいんだな…

でも実際リアルだとそんなもんだろ
学校でも職場でも仲間とか友達なんてただの言葉だけの有名無実な虚名だと思い知らされる
調子を合わせて和気藹々と話してるように見えてもただハブられないように無理に同調しようと努めてるだけだし
一端ハブられると我関せずになって一切無干渉になるあたりもそっくりそのままだろ
今の世界の人間関係てガチでこんなんだぞ

おい禿、テイルズにそんなリアルは必要とされねーんだよ

>>362
ちょっと違う話かもしれんがFF4?関連の書籍で
「光の力とは、例え無様でも生き延び、過酷な現実と向き合う力。
安易な死の中に光はない」というのがあるそうだ

なんだかＺってより作者を否定するようだが
努力や苦痛、悲しみや他人の気持ちを背負って歩けないから
才能や自己犠牲、異質な人格っていうインスタントな強さに走るんかねえ

>>365
そもそもスレイが一方的に天族を信じているだけで、
天族からしたら使える人間だから一緒にいるだけ。
天族は人間を見下す奴しかいないから、人間関係なんてないだろ。
始めから、一方的に従順な奴隷と支配者の関係でしかないよ。

これが王道でテイルズ最高傑作で２０周年作品なんですけどね。

>>368
でもゼスティリアの作中では仮にも命を懸けて共に戦う仲間なわけでしょ？
なんでそんな現代社会のぺらい関係性しかない奴に背中預けにゃならんのか

>>368
そもそもそんなものは現実で間に合ってるんですよ
現実で胃もたれするほど味わってるそれを、空想の世界でも味わえと？勘弁してくれ
そういう作品だってんなら、まだわからないでもないがこれ王道(自称)RPGなんすよ仮にも
邪道と捉えてもお粗末すぎるけどな

ゼスティリアはびっくりするほど手抜きで作ったゲーム。
これは言い訳すらできないと思ってるけど、問題は記念タイトルで手抜きってことなんだよな。なら、他のはどんだけ手を抜くのだろうか？

>>374
つベルセリア
ほとんど情報が出てないにも関わらず、使い回しの武器棚やミラレプリカベルベットなど不穏な材料がでてきてるぞ！
嫌な予感しかしないな！

予感が確信にかわるRPG

BはZをどこまで使い回されるんだろな
似非シームレスや術１強な三すくみ、苦行でしかない装備融合。絵すらないアイテムに何も見えん壁際のカメラ
邪魔にしかならない味方AI、コピペ宿に有料ワープ。遺跡奥の宝箱からアイスやケーキ
ぱっと思い付くだけでもこんなもんか
あ、ロゼとプロデューサーの使い回しが一番嫌だな

>>368
一番の問題は公式がそれに気づかず
仲間と共に闘う王道だと思い込んでること

>>319
自分が言いたいのはキャラの方じゃなくて会社の土壌の方（どっちもバンナムだし）
比較的同時期にそういう無駄に設定盛ったキャラにして、本来の人気以上にごり押すバンナムという企業の姿勢の方
そういう万能キャラの扱い自体は上で挙げられているように出来杉みたいなやり方の方が利口だと思うけどね

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1404880843/30
　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

よーし、今日はゲームでもやろうかな

ふむふむ…このロゼって子はムードメーカーなのか、なるほど…こういうのが流行ってるのか
―――
――
―
お、もうこんな時間か。ロゼを見ていたらなんだかムードメーカーの秘訣がわかった気がするぞ！

やる気が上がった！
『ムード×』になってしまった！
チームメイトの評価が下がった！

>>368
どうでも良いけどお前は友達いなさすぎだろ
あるいは恵まれなさすぎ

信頼や絆が力に変わるシーンほぼないよな

>>368
リアルがそうだとしてもゲームが合わせる理由がどこにあるの？
ゲームはあくまで娯楽作品なんだぞ
そういうのが好きな人もいるかもしれんがそれなら事前に情報公開すべきだった

山本？のようなリアル志向って逆に、
友達や仲間って言葉に過度な期待というか
常にドラマチックでステキなものという美化があるんじゃないかね
人をわざわざ偽善者と罵るのは善を期待する人間だし

他人を血の通った生き物と理解はしても納得してないというか、
自分だけが考える能力を持った葦と思ってるというか、
人間のことデジタルに扱うのは嫌いだよ
物語の意味ない

ラ「生の実感」

「誰が――苦しみながら進む道で幸せになれると言う！」

今思うとＸ2のノヴァの扱いも相当ひどかったよな...
悪い娘じゃないのに
分子ノヴァは死亡
借金催促のタイミングが絶望的
友達のルドガーも憧れのユリウスも最終的に死ぬ(しかも自分が秘密を漏らしたせいで）
よかれと思ったことが全て裏目に出る（会わせた同級生がルドガーとの縁切るきっかけになってしまう）

分子ミラの扱いもそうだがアリーシャに似てる
Ｘ２好きだったもノヴァの扱い酷いと思ってたがまさか更に悪化するとは
やっぱ馬場も酷いけど山本も駄目だわ。もう俺の中でＫＭＮと同じぐらい嫌いな脚本家になった

>>140
本当に全作やったのか？

常識的な考え持ってるなら今回の酷さは最近のゲームの中でも随一の酷さだぞ？

キャラ絵だけしか見てないだろ？

まぁそのキャラも糞なんだがな。

俺、実はPS3がエクシリア同梱の限定版なんだ・・・・

>>387
基本キャラを殺すことでしか、ユーザーを感動させれない作品だからな

どうせならルナールに馬の骨全滅させれば良かったのにｗ
欝どころかカタルシスしかないけどｗ

骨全員ヒョウマ化
ラ「殺しましょう♪」
くらいはやってもよかったな

>>384
ほんこれ。
理想と現実のバランスがおかしいのよ。テイルズなんて対象が中高生の作品なのに、リアリティ追求したり、胸くそ悪いストーリーいれたり、お門違いもいいところ。

(○)　(☆)　良い子の諸君！

一行レスと化したコンビ

忙しい証拠だなｗ

Hでもストリーガウのコハク拷問とか、クリードのコハクの前で仲間拷問とか所々悪趣味な部分あったな山本…当時はゲスキャラの演出くらいにしか思わなかったが
ペリドットやバイロクス無駄に殺したり、前からZに通じる部分はあったよな…既にいわれてるX2の所々の描写もそうだが

なまじこの二作がテイルズじゃシナリオ褒められてたから、自分のノリは受けるって思ったのかな…
X2とかテイルズでも最高峰の良シナリオとかもてはやす人結構いたし

>>362
正直、テイルズブランドに後乗りして沈めるような怠惰な連中に魅力的な努力型とか大器晩成キャラを表現できるとは思えない

大器晩成キャラか解らんけどカロルは良かったと思う

胸糞というより単純につまらんシナリオだった

>>367
テイルズって結構昔からやり過ぎな胸糞描写あったと思う
今の基準ならCEROに確実に引っかかりそうな
そういう尖った部分も魅力の一つだったのかもしれんが

確かに悪趣味なのは好きなんだろうけど前まではちゃんとバランスとれてただろ
それが山本さんが自分でやってるのかディレクターがよかったのかはわからないけど
リメイク版ハーツがシナリオぬるすぎて糞ということとゼスティリアのスタッフが無能ということは揺るがない

20年を破壊されたファンの怒りってすさまじいなぁ
ここまでの騒動になんのか

Ｘ2に関していえばバランスとれてたというより本筋では物語に必要な欝とかやってたけど
キャラいじめとか全然必要ない胸糞要素は本筋以外でやってるから
みんなあまり気にせずスルーしてたという印象

本筋に持ってこないだけ分別できてたと言えるかもしれんが
まず物語に必要ない胸糞とか描写する必要あるの?と思う
上で挙げてるけどノヴァ苛めとかな。このキャラをあそこまで追いつめる必要性ないだろ

ただそれでも山本も自重してたのか抑えられてたのかは知らないけど
Ｚよりははるかにましだと思うよ
Ｘ2が好きだったひいき目もあるかもだが

そりゃ騒動にもなるだろ
20年といったらＰが発売された年に生まれた子どもが成人するくらいなんだぞ
それだけの年月をテイルズファンで居続けて、ファン歴20年を迎える年に発売されたテイルズがこの胸糞詐欺ゲーとかブチ切れて当然だよ

一応TOXから慣らし運転してたんだし
アンチ化への

>>397
X2は確かに主人公とか新キャラ関係はまだよかったが、前作キャラいない方がよかったし、今までに比べたら良作だと思うレベル。

山本禿雄って兎に角グロテスクなシーンをいれて「リアリティ」ちかいってるイメージだわ。

>>403
もうこれ修復不可能よ。

ただでさえ今まで劣化しすぎて運営もユーザーを上から目線の対応してくたツケが回ってきたってことさ。

対策に何を打ち出そうが信用されないからな
詰みって奴だ

ここで言っている禿って誰？
富野監督しか思い浮かばん

ファミ通インタ、パー燃料、設定？資料？集　と
自分から挽回の可能性を捨てていくスタイルだからな・・・

>>406
VがついてGfがこねた餅を腐らせやがったX

>>412
X2でなんとか見栄えを整えたのにそれら全てを押し潰し、薙ぎ払い、焼き尽くしていったZ

商業的にもここで回復！って所で転ける所か奈落の底まで落としたからね…

Xで重傷、X2で容体安定、Zで後遺症の残る重傷

>>410
山本の事だよ
V辺りの黒い富野でも鬱は書いても胸糞は書かないと思う

PS3買ったぜ！
デモンズ、ダークソウル、ダークソウル2、FF13、FF13-2やったぜ！
FF以外面白かったぜ！

テイルズ500円になるのを待ってるぜ！

>>416
とりあえずドラクラ買え

ゲーム買っても売ったりするから棚にあるのテイルズと任天堂しか残ってない
ゼスティリアはなんか売る機会逃してまだ棚にあるんだよな…二度とすることないだろうに…

ゼスティリアのキャラで野球チーム作るとしたらどうなりますか？

ロゼ「野球しようぜ！アリーシャはボールな！」

>>416
PS3売れ

テイルズオブゼスティリアを冷静に評価するスレ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1441531447/

そろそろシナリオに拘るのはやめませんか？

1.スレイ　二　
2.ミクリオ　遊
3.ミケル　三
4.ライラ　捕
5.アウトル　一
6.デゼル　中
7.エドナ　ひだ

ミスったスマン

シナリオを丸々無視したRPGってなんの魅力があるのかな
それだったらアクションとかSLGとか別ジャンルのゲームやるわ

Ｘ２だと、分史ミラの扱いもなぁ・・・。
姉に虐待されておどおどしてる上に、ルドガー達に協力したら帰る場所を消し去られる。
なんとか立ち直ってきたら、自分のせいで本来のミラが出てこれないことを知って自棄を起こす。
エルに励まされてスープを作る約束をするも、果たせずに消滅。
まだエルとルドガーがいたから良かったけど、流石に前作組の対応がなぁ・・・。

この脚本家は、特定のキャラをとっことん悲惨な目にあわすのを感じた。
分史ミラにはエルとルドガーがいたが、Ｚのアリーシャには誰もいなかったな・・・。

あと、急に世界を救うために家族を殺せと言われて葛藤してる奴を、
時間がないからと放って、自分たちで殺しにいこうとするな。

よかったなMGSVがTOZ以下の未完成クソゲーになったぞ！

>>418
二束三文でも売るとすっきりするよ
Zはテイルズシリーズじゃないから取っておく価値も動機もないし

>>442
冷静に評価した結果音楽しか評価されてなくて草

>>427
ゲーム部分は良く出来てる時点でゼスの負け。やり直し。

>>427
グラフィックもゼスより上だしね。やり直し。

・PaCは2人もいなくなる（内一人はオンリーワン）
・崩壊してる3すくみ
・馬火力ゲー
・馬鹿AI
・コンボの楽しみを奪う連携制限
・新装備入手の楽しみを奪うスキルシステム
・人間2人固定
・人間2人いないと4人揃わないバトルシステム
について語りたいと申すか？

>>427
あの隔離ベースの惨劇で、
善悪超越神の悪なら殺すよ！がさらに薄っぺらくなりましたね。

正直ちょっと凝った同人ゲーの方が遥かにましなレベル
美麗なグラフィックとか広大なフィールドとか豪華声優陣とか後回しでいいから、まずユーザー側を楽しませようという気概を見せろよ

ポータルに開発者に一言ってのが無くなってるんだな

馬場「ユーザーが楽しいと僕達がつまらないじゃないですかｗ」

こう思っていてもおかしくない…

>>434
ほんとそれ
ゼスティリアの開発陣はズレてんだよなユーザーと

？？＜俺は嫌な思いしてないから

>>432
敵の無敵鋼体と仲間への術技ショートカット削除もだな
レイズデッド削除とストックに戻った天族の蘇生が時間経過のみなのとかも酷い

というか、悉くプレイヤーの自由を奪っていくシステムだよね。
神衣前提にしたことで、
・火力なしキャラは実質いらない（アリーシャ虐めに繋がっている）
・神衣なしでもクリアしてやるぜ！なプレイヤーの意志を削ぐ。
・ＡＩがバカなので神衣してもすぐに死ぬのでプレイヤー専用。
・神衣をいつでも使いたいな要望に応えたんだろうが、、
　実際はいやでも使わせるってスタッフの悪意しか感じない。

天族たちはもうPTメンバーっていうよりシステムの一部みたいになってるからなぁ
ところでなんで風神依だけあんなクソ使いづらい仕様なんだ

>>435
臭い物に蓋をする精神で見辛くなるようコミュニティの所に格納された

>>426
分史ミラの件は消滅知ったらXメンバーみんなショック受けてたし消滅目の当たりにしたアルヴィンとかリドウにキレてたろ
ユリウスの件も本人がルドガーが迷うようなら黙っててくれってジュードに頼んだし
ルドガーが乱入しなければユリウス自殺する気だったんだけど

ゼスティリアのシナリオを「お前等の理解力がたりねーんだよ。僕様のような高尚な理解力を持て」
ってブログに書いて擁護してる（具体的な評価点は勿論一切言わない）キチガイがいたが、
そいつですら戦闘について不満タラタラだったなｗ
まあ恐らくこんな杜撰な戦闘システムになった原因なんてこんなのだろ↓

戦闘担当「よーしスレイアリーシャでの戦闘バランスはこんなものだな。後はカメラとかをｒｙ」
馬場　　「ロゼ入れる事にしたから作り直しな」

戦闘担当「よしスレイロゼアリーシャでのバランスとれるようにしたぞ後はカメｒｙ」
馬場　　「アリーシャ離脱する事にしたから作り直しな。後納期ギリギリだからさっさとしろよ」
戦闘担当（テメェが口出ししまくって全部の作業遅らせたのが原因だろうが！）

品質管理ばかりでもう何処がスタッフ製で何処が外注なのかもはや解らん

しかも品質もスケジュールも全然管理できてないっていう

>>446
本編じゃ影も形も無かった物語の根幹に関わるレベルの設定
（ライラのアマテラス移動指示、ロゼの仲間の仇ローランス王妃）をわざわざ開示した
理由ってなんなんだろうな。
DLCもう作りません宣言と後の馬場ファミ通インタビューと相まって最悪の結果招いただけという

>>446
本編じゃ影も形も無かった物語の根幹に関わるレベルの設定
（ライラのアマテラス移動指示、ロゼの仲間の仇ローランス王妃）をわざわざ開示した
理由ってなんなんだろうな。
DLCもう作りません宣言と後の馬場ファミ通インタビューと相まって最悪の結果招いただけという

>>448
スカスカとか言われて心外!!!ちゃんと考えてるもんほら!!!!

これじゃないの(白目)

今気付いたんだが、
もしロゼ加入無くてアリーシャ離脱無しの場合
谷落ちてスレイがラジコン化した様に
アリーシャが以降のロゼの言動になっただけなんじゃ無いのか？

ファミコン世代からしたら神ゲーだよ
文句あるなら自分で作ればいいだけなのに

>>450
疫病の村辺りで別のストーリーになってるので
そもそも谷から落ちないに１００アリーシャ

FCの神ゲーといえばDQ3とMotherとマリオ3
TOZなぞ神ゲーどころかFCでも凡百のクソゲーレベルだわ

怪物云々のとこはロゼだから完全におまいうになってるけど
アリーシャその他だとそこまでおかしくないんだよな（台詞として上手くはないが
アリーシャ抜けてから格好良さそうなところを尽くロゼに回した感じ
割食った犠牲が大きすぎる上にその格好良さそうも完全な上っ面だけど

生きるんだ!の辺りもアリーシャが言ってたらまた印象は違ったような気もする

谷落ちでスレイは思考力を、アリーシャは善悪の基準を失う、
おかげで神衣出来る様になる。
事故で頭に障害を負う事のリアリティを追求したRPGか。

冗談抜きでアリーシャが成長した性格は
善悪超越にする気だったとかありえそうだ。
馬場の声優に粘着してるの無しにしても
このライターが描く「成長」がまともとは思えない。

谷落ちシーンがロゼじゃなくてアリーシャだったら、アリーシャがスレイかばう→アリーシャｸﾞｻｰ→スレイ「アリーシャーー！」からのブラックアウトで一緒に谷落ち→アリーシャ虫の息→スレイ「助けてくださーい！」→ロゼに遭遇……あれ？ロゼ出てきちゃったよ

ほんとps3でVとGfを続けてやったときの
当時やってたDQ9やFF13と比較しての圧倒的な出来の良さに
こりゃテイルズの時代やでHAHAHAHAとかマジで思ってたのに
自分からその評価を放り投げてきたX以降には驚きを禁じえないわ

>>427
あっちはお家騒動やら色々あってのあれなんだからしゃーないだろ
あとゲーム部分じゃMGSシリーズ歴代最高クラスだから比較できんわ
テイルズに例えるなら戦闘やシステム面がGf以上なもんだぞ

>>453
凡百のクソゲーとかゼティリア褒め過ぎだろ

馬場を見てると発売前は大口叩きまくってて発売後は苦情を無視してバランスボールで遊んでたPSUのプロデューサーがまともに見えるわ

>>441
確か風は耐性所持の敵が少ない

旨味たっぷりのビット兵器をラストフレンジーでしか活かせてないセンスのなさは異常

>>458
エクシリアの主題歌PVが出た辺りとかこらもうテイルズが3大RPGになる日も遠くないぜ!!!信者乙かもしれんがこれは間違いないやろ!!とか思ってた
思ってたよ…

FFといえば、FF7がZとよく似てたんだよね
何年か時間が経てばZもシリーズで一番の人気作ポジションに収まる可能性もあるんじゃね？
もちろん絶対とは言い切れないがw

>>463
あの頃、発売間隔の長いFFならあと数年で射程に収めると思ってました

え？ストーリーの出来は雲泥の差なんですけど

>>464
え？



え？頭大丈夫？

>>464
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AがFF7に似てるって叩かれてるのは見たことあるけどZもとうとうその域に来たか
胸が熱い

FF?の世界観とかストーリー好きじゃないけど、少なくとも胸糞はないし色々詰め込まれてるんで価格以上に楽しめたよ
TOZとは違うよ

両方ヒロインが離脱するから似てるとか言ってるニワカだろ

操作キャラのポリゴンの出来は似てる…？（FF7は15年以上前の作品）

マジでどこが似てるんだろう

いや、共通点があるんだから似たような評価になっていってもおかしくないだろ・・・・
それにもちろん何年もかけての話だよ

>>464
FF(16進数)年ほど時間経っても無理

>>473
まさかと思うけどエアリスの死をアリーシャの永久離脱とかけてるんじゃねえだろうな
もうそれは7はおろかZさえもにわかってレベルなんだけど
エアプやってないでさっさとZを1000円ちょいで買ってやってから出直して来い

「次は泣くんだ！女の子！」
このセリフ考えた奴マジでいっぺん死んでこい

７とZが似てるって話でしょ？
FF7とTOZの共通点って日本製って以外にあったっけ？

途中までクラウドがセフィロスのラジコンだった事、ヒロイン離脱、大量殺人犯が仲間...ぐらいか？かなり無理矢理だがな

セーブポイントでセーブできるとことか似てるね

いや7とZは確かに似てるぞ

文字の形が

主人公が男
パーティから離脱するキャラがいる（離脱の理由は天地レベルの差があるが
俺はこれしか思い浮かばん

FF7はエアリスが死んだことより野村のエアリス殺しましょう、ティファ出しましょうって発言の方が叩かれてたな

昨日のアイマスの件もそうだが軽はずみな気持ちや便乗叩きでZやロゼに似ている等と言ったら殺される覚悟決めないと駄目だと思う

>>443
むしろXメンバー全員要らないわ。

　称号『閃槍姫』

　せんそうひめかぁ……

RPGってジャンルの共通点もあるぞ

>>473
アリーシャアンチスレの連中になら受け入れられるかもしれんからそっちで言って来い

>>481
Zの主人公はロゼやで

>>473
どこに共通点あるの？

『セ』ブン
『ゼ』スティリア

すげーなクリソツじゃねーか…

なんかみんなネガティブ思考っすね・・・・

7は名作
ゼスティリアはうんこ作

>>491
いや話そらすなよ
FF7のどこがZ似ているんだ？いってみなよ

>>491
良い方向に再評価されたら大半がネガティヴになる代物だから。
間違ってもそんな未来は無いから安心しろ

>>486
wikiによるコンピュータRPGの特徴

成長要素。努力の成果としてキャラクターの能力値が成長する楽しみがある。
リソース管理要素。アイテム選びや消費、能力の成長の仕方といったリソースを効率よく管理し、ゲームを有利に運ぶ楽しみがある。
物語演出要素。コンピュータならではのダイナミックな演出、RPGならではの感情移入しやすい物語を楽しめる。
冒険探索要素。広い世界を探索し、旅をする楽しみがある。

ゼスティリアってRPGなのかな？

真面目な話ゼスティリア思想が評価される社会って色んな意味で危ないことになってる可能性高い
そこら中にロゼってるのがうようよいる社会だぞ？

ID:sT2BEan40
このつまんねーレス乞食はさっさとNG放り込んで終わりね
みんなも抽象的で一切論拠を示さないキチガイとは関わらないようにしよう

>>495
成長要素。努力の成果としてキャラクターの能力値が成長する楽しみがある。 ←物語的にもゲーム的にもそんなもんは無い
リソース管理要素。アイテム選びや消費、能力の成長の仕方といったリソースを効率よく管理し、ゲームを有利に運ぶ楽しみがある。 ←感じた覚えはない
物語演出要素。コンピュータならではのダイナミックな演出、RPGならではの感情移入しやすい物語を楽しめる。 ←いまだにザビーダの髪が刺さる程度の演出力
冒険探索要素。広い世界を探索し、旅をする楽しみがある。←ただ無駄に広いだけで早がけしてもなおダルイ
ゼスティリアはRPGじゃないな(結論)

>>495
(基地系以外の敵キャラやアリーシャに)感情移入しやすい物語
(設定上は)広い(であろう)世界を冒険
なんだゼスティリアはRPGだったのか

>>482
それ攻略本作ってるベントスタッフのミス
野村はエアリス生存ルートも計画してたが止められた

グレーな話題だけどエアリス離脱後の世界でも無理矢理連れ回せば正常にプレイしてたら見れないセリフをエアリスが発する

>>499
そこに「楽しみ」はありますか？

>>495
成長 努力 探索 楽しみ
どれも無かった気がするんだけど
まぁ発売前は 楽しみにしてたけど

FF7？
あぁ、ゲサロにロゼ鵺子にティファを並べてる明らかにゼスと俺屍2やってない奴らが便乗しているだけの糞スレがありましたね

コンピュータRPGではない
馬場と響きあうRPG

>>483
???「ロゼは僕に似てる」

ロゼの姿は僕に似ている

ロゼは癖もなく誰からも愛されるキャラです
あーロゼいいですねー良いキャラですねー
ロゼは僕に似ている

信じられるか?これ全部同じ奴が言ってんだぜ

つまり自分は誰からも愛される癖がない良い男だと自分で認識してると
な、なんだこいつ

頭がウルトラハッピーなんだろう

テイルズで誰からも愛されるキャラって例えば誰やねん？
ロゼは論外やろ

まず誰からも愛されるの条件を突破するのが無理。どんなキャラでもアンチはいるし

>>509
ハスタ

暗殺者という設定の時点で誰からも愛されキャラは不可能だってばよ...
英雄馬場は何を行ってんだろ

人気投票上位のキャラにはファンと同じぐらいのアンチがいると思ったほうがいいしな
どんなに優秀な脚本家でも誰からも愛されるキャラ作るのはまず無理
それなのに山本に作れるわけがないし山本＆馬場程度が誰からも愛されるキャラですと紹介すること自体がおこがましい

アンチが多少いても万人受けするキャラなら誰からも愛されるキャラと銘打ってもよかろう
それにしたってロゼはファンを見つけるのが困難なレベルだが

ロゼが誰からも愛されるとか寝言は首切られてから言えばいいのに

クレスすら変なのが湧いてると聞いた時は誰からも好かれるとか無理だなと思ったな　目指すのは悪くないと思うけど
キャラに限らずカレーライスやうどんすら嫌いな人間もいるくらいだし、本当に難しいんだろうな
なおそれを軽々しく口にした挙句自分に似てるとか抜かすPがいる模様

癖がない(食事中にゲップしてﾆﾔﾆﾔする）
癖がない(二人が趣味の話題で盛り上がってるところに乱入して邪魔しておいて興味ねぇわと去る）
癖がない(家族の死亡で複雑になってるところをお前らの家族が死んでも悲しめないわぁとか言い出す）
癖がない(厭味で敬語を使う）
癖がない(他人が着替えてるところに侵入して迫って自分が用意した服に無理やり着替えさせる）

馬場にとってこれらは癖でも何でもないんだね
常識なさすぎない？

暗殺者っていう職業も良くないんだけどさー
ロゼの何が一番嫌かっていうと

下品なところ

下品に「親しみやすさ」を覚える感性がヤバい
下品に親しみやすさを覚えるのは下品な人間だけだってわかってない下品ブルが酷い
多少下品なほうが愛されるって感覚はもう救いようがない
そう思うのは下品な自分が愛されてると思いたいからだし
上品な人間から好かれない現実拒否入ってる

いや個人が勝手にそう思い込むのはいいけど
プレーヤーの品性を下方修正しないでほしい

下品ブルってなんだ…
下品ぶりって書きたかった

>>485
「せんそうき」かもしれぬ
転じて「戦争鬼」か

>>486
実はゼスティリアのジャンルは「情熱が世界を照らすRPG」で
一般的なRPGってジャンルとは完全に別物なんだよなぁ
ひょっとしたらRPGっていう略称も既知のものではない可能性がある

その作品内をプレイしてそのキャラの行動言動によって嫌いになったんじゃなく、やってないor以前はそこまで関心なかったけどネットで一定数持ち上げる奴がいるのが気に入らないから叩くみたいなこのスレに来る○天族みたいなのもいるからねぇ…
別に万人が好きになるキャラなんているとは思わんがテイルズはそういう理不尽なアンチが横行し過ぎなんじゃないかと他のスレ見てると思う

>>520
馬場＜ロゼ　パーフェクト　ガールでＲＰＧです

>>519
下品ブル（自動詞：振る）でも間違いではない気がする
親しみが持てる要素()として品性を欠く行動をワザとしてるって意味で
なぜダメなのか、「狂人の真似とて〜」のくだりと同じ理由だわな

>>518
そんな下品なロゼに似ている誰からも好かれる王子がこの世に存在するらしい
リアルで躊躇いもなくゲップをする奴が職場にいるとか想像するだけで吐き気を催すわ
100歩譲って口閉じて最大限音が出ないよう努力するだろ

ロゼのアレ完璧に口全開の音じゃねえか気持ち悪い

>>522
フルで表記すると
「情熱が世界を照らすロゼ パーフェクト ガール」
か、限りなく正解に近い気がする

?のほうがモーション作り込んでたような・・・

>>476
あのセリフはほんと、おっさん(リアル)のセンスだよねえ・・・
なぜ一応女なロゼに言わせたのか

>>521
制作側がそういう行為を推奨してるしてると言っても過言で無いからな、おひざ元ですら迷惑行為に対処しないし
大本がイーガーとも繋がってると分かってるから荒らし（業者）が荒らし（真性）を呼ぶそういう悪循環が出来上がってるんだと思うわ

バンナムはなんで馬場を処分しないのだろうかね？
処分したら自ら糞ゲー発売したと認める事になるからかな？

もしくは、客が騒いでるけど、金はぶんどれたから問題無しって事なんだろうか？

情熱が世界を照らすRozePlayingGame

情熱が世界を照らすRozePrayingGame

>>521
公式が自らキャラアンチ活動してるからね...
お祭りで触れて原作知らないけどこのキャラ嫌いor苦手だわという人たくさん見てきたし
自分たちのキャラをあそこまで悪くかけるのは凄いと思う
...まぁ自分たちのキャラと言っても結局は他脚本家が生み出したキャラだしな
どうでもいいんだろうねテイルズスタッフたちはお気に入りのキャラ以外馬鹿にされても

>>531
何が凄いって悪く書いてるキャラほど公式が人気出ますよ。僕たちは気に入っていますよ
って売ってるキャラなんだよね
ユーザーが求めているニーズが全く解っていないどころか、真逆の対応をしているという

81 ：名無したんはエロカワイイ：2015/09/09(水) 18:41:54.28 ID:RwpBRGME0
ゼスティリア好きな人は「悪いところもあったけど自分は好きだよ」っていう、好きなんだけど他者にそれを押し付けない人が多いように感じる
そういう意見も「全部好きって言える奴いないからゼスティリアは駄作！」って叩くのは頭おかしいと思う
でももし「全部好き、悪いところはなかった」って意見を見かけたら「あんなの好きなんておかしい！真の仲間！天族！馬場信者！」って叩くんだろうし本当おかしいわ

「普通に面白かった」「叩いてる奴等は頭がおかしい」
ほんっっっとゼスティリア擁護マンってこの2パターン以外で行動出来ないんだな

だいぶ前にツイッターでちょろっと見かけただけだが
ロゼとデゼル（というかデゼロゼ）が好きなようで、「ゼスティリアがこんなに叩かれてて辛い」
「確かにストーリーは酷いけど、他は結構いいのに」と言っててワロタの覚えてる
ストーリーが酷いってDOD3とかそういうレベルだろ

ＤＯＤ3ですら本編内で破綻はしてないから
何から何までおかしいＺと比較することはおかしい
Ｚと比較とかむしろ比較された方に土下座するべきレベルですわ
汚物を擦り付けようとするとか最悪じゃないか

ゼスティリアが好きなのは勝手だけど、あれを面白いって言うのは今までクソゲーしかやってこなかったか感性狂ってるかのどっちかだと思うぞ

>>509
クレスとか

そうだなごめん
お詫びにフォウ姉様の靴を舐めてくる

ゼスティリアが好きってそれだけで何となく好感度下がる
いや流石に偏見っつーかアレルギーすぎだろとは自分でも思うけど、
どうしてもあれを受け入れられるってちょっとやばくないか…みたいに思ってしまう

まだユーリやジェイドみたいに賛否両論なら良いんだけどね
ロゼは悪い所しかないという
良い所あったっけ？

ストーリーは酷いのはわかる
結構いいという「他」が思い当たらない

キャラデザには悪くないのもあった（主にパーティーメンバー外）
キャラの性格付けにも悪くないのもあった（主にパーティーメンバー外）

出零銭に限らずカプ厨には現実以外のものしか見えなくなるところあるからなぁ

×　出零銭
○　デゼロゼ

なんかもう今日は読み専に徹しようと思った

DOD3は難解なストーリー大好きな人のために作ったんだろうけど説明不足&下品すぎるのがあかん
求められてる物作ろうとしたけどずれた感じ
それとゼスを一緒にするとか地獄に堕ちるレベルの失礼だぞ

ゼスティリアショックの反動で色んな名作漁ってるんだけど、
最近手をつけたダイの大冒険は本当に王道で面白いな
主人公もカッコいい味方もカッコいい敵もカッコイイ
もう三条さんにシナリオ書いてもらえばいいんじゃないの

あえて言うならあのクソ眼鏡とロゼは似てる

>>544
俺も三条の作品は当たり率高いけど今は特撮絡みで面倒くさい連中に絡まれてて悲しい

>>544
ダイの大冒険は素晴らしい王道の展開だったな
主人公まわりも魅力的
特にポップが好きだったな

すげーわかる
小学校でＮＨＫとはどんなとこかしっかり教えてあげたほうがいい

すんません誤爆です

NHK？
テイルズスタッフが参考にすべき作品はなんかあったかな

>>543
そもそもDODシリーズ自体が1作目から狂気や憎しみといった展開メインに
してるシリーズだし、作中でも「狂ってる」ってのがわからされる展開だからな

ロゼやアウトルや俺屍2のヌエ子のように狂ったゴミ屑の癖に世界から肯定されて何のお咎めも
受けなくてまともなプレイヤーからのヘイト集める奴等とは違う

>>546
見た中ではWもキョウリュウジャーもドライブも面白かったけどそうなのか…

>>547
俺もポップ好き　あとクロコダインもかなり好き
まだ途中だけどダイが父ちゃんに会った辺りのダイのために皆が戦って皆のためにダイが戦うとこ良かった
人間とか魔物とか元敵とか竜の戦士とか王族とか全部関係なく皆がちゃんと仲間なとことか本当にマジで見習ってほしい

>>547
大ダイ完結したが二期作られんかったな

>>553
今からでもいいからアニメ化してほしいなぁ　ジョジョとかうしとらとかしてたやん?
GS美神辺りも見たいわ　あれも良かった

ロゼって凄く良いキャラだと思う
クールだし甘いスレイじゃ出来ない汚れ仕事をしたり道中アリーシャを人一倍気に掛けていたりと優しい面もあるし覚悟の大きさも違う

特撮(ｽｰﾊﾟｰﾆﾁｱｻﾀｲﾑ)は作品交代の度に対立工作厨が湧くから
あんまり気にし無くて良いよ

そもそもティルズスタッフは「穢れ」とかいう恐ろしい呪いに縛られた
世界を救わずただ対処療法するだけで終わるストーリーに何の疑問も抱かなかったのか？

別にそういう終わり方がダメってわけでないが後を託すはずのアリーシャとはろくに
絡みも無くDLCでちょっとやって終わりだし、（そもそもtobeだし）
マジでベルセリアで完結させようとか適当にやろうとかそれ以外の意志が見えてこない

力なき正義もまた無力だとマァムに優しく諭すアバン先生好き

ダイ大はあのままラストまでやってたら難波圭一(ポップとミストバーン)と田中秀幸(アバンとキルバーン)の酷使っぷりがすごい事になってた
>>556
それはよくわかるけどさ…
スパロボのスレでやり出しやがったからあいつらどこにでもいそうでね…

>>558
無力を指摘はしても（力のない）優しさそのものは素晴らしいものだってスタンスだったからな
自分はアバン先生関連だと空の章を読み上げるシーンとか
カール時代の「ジタバタしましょう」とかハドラーが灰になるシーンとかアバカムのシーンとか
ヒュンケルに先生にとって自分はどういう存在か聞かれたときに「決まっているでしょう、誇りです」って言うシーンとか大好き
マジ偉大な先生だわアバン先生

ヴァン先生、ヒドイです＞＜

>>557
穢れと憑魔化のセットを気に入ってるかもよ？
ageキャラは穢れないことで、やられ役は穢れることで
簡単にゼス世界における正当不当、優劣まで描いたことに出来る
むしろ恵みかもしれない
(見る側の理解を求めるとは言ってない)

途中で思ったけどto be→TOBe→ベルセリア
スマンくだらないわ

>>558>>560
アバン先生本編ほぼずっと死んでるのに凄く存在感あるのが凄いと思う
挙げられたの意外だとクロコダインに「これほどまでに慕われる存在、俺も会ってみたかったアバン殿」って言われてたの好き

>>562
それをくだらないジョークと笑い飛ばせないこの現状

穢れの定義からそれが悪いことだとこっちはあんまり思わなかったし
穢れない連中でろくでもないヤツラが多すぎてな…

フォースの暗黒面の概念があるSTAR WARSの世界でも
悲しみや怒りに飲み込まれて暴走するのがあかんかったわけで
そういう感情が生まれること自体は否定されてなかったのにな
新しい世代のジェダイとなるルークはかつてのジェダイみたくそういうネガティブな感情となる原因を遠ざけるのではなくて
自分の感情をコントロールしてネガティブな感情とうまく付き合う方向に行ったのもポイント高い

ID:qz07bnFT0
ID:K8RElXi60 [2/2]
ID:G+YdXCrrO [7/7]
ID:iBqYJwbR0
ID:OhYZI2/b0 [12/12]

ダイ大スレ行けウゼぇわ

特に一番酷いのが ID:OhYZI2/b0 [12/12]

しかしTOBとはまた豪快なネーミングを選んだもんだ
それともバンナムHDが過去にやった事に対する皮肉のつもりかな？

>>500
エアリス殺しましょうは攻略本の編集のミスだとしても
リノアは僕の初恋の人でスコールのモデルは僕ってのはさすがに擁護できない

ストーリー終盤になると敵と味方が手を組んで強大な悪に立ち向かうのが三条陸脚本
ストーリー終盤になると主人公にとてつもない試練を与えるのが小林靖子脚本
ストーリー終盤になっても一部のキャラが不憫なのが現在のテイルズスタッフ脚本

もうバンナムのロゴ見るだけでイラつくようになった
早く馬場を切るなら切るＢのＰをやるならやるで発表しろよ
この場糞がＰだと隠すってこいつがゴミだとバンナムが理解してるから以外にないよな

>>564
あんまり悲しんでたら穢れるから、引き摺らないようにしなきゃみたいなマイセンの彼女の台詞には愕然としたわ
悲しみすぎて狂気に踏み込みかけてるキャラが言うならともかく、全然普通の範疇だったのに

穢れない連中は、悟りの境地に達してる求道者みたいな人限定にしとけばまだ良かったのにと思った

>>562
to be rseria
なるほどルセリアって何かが重要かもしれないんだな

>>566
今度こそ馬場の首がTOB（とぶ）んじゃね？

>>568
ストーリー終盤には敵側が正論を説き主人公がそれを暴力で踏み潰すのがテイルズスタッフ脚本
ストーリー終盤にはご都合主義以下の三文芝居で感動（）を呼ぼうとして失敗するのがテイルズスタッフ脚本
ストーリー終盤には努力も研鑽も覚悟も伏線もないまま仲間の家族を殺すのがテイルズスタッフ脚本

>>570
そんな簡単にONOFF切り替えできるなら
あの世界に穢れなんて概念なかっただろ…って思ったし
そこは忘れるのではなく悲しみを受け入れるニュアンスの発言にしてほしかったな

まあ、あの時点でマイセンの恋人の発言はああいう世界のせいで生じた歪みの現れで
スレイがそれを正すんでしょ？って思ってたな
それが王道だろ原点回帰だろと信じてた…信じてたんだ…

ぶっちゃけ穢れなんて天族の迷信

>>570
非想天か
愛や思いやりも迷いを生む煩悩で
全ての煩悩を捨て去った境地を目指す思想

現世は救いようが無いって云う悲惨な時代だからこそのすがる思想

RPGの(否定しない)テーマにするには扱いが難しい。

諸行無常盛者必衰
人は無力で愚かで悲しい存在、
邪悪に振舞う事も救おうとする事も等しく煩悩
ただ何もせず心静かに過ごすべし。

RPGでこの思想を全肯定しつつ
無常観とカタルシスを両立させる作風にしなさい。

>>576
悟りの境地にいる人に一般人を否定させないで
なおかつサブキャラに留めさせればいけるんじゃないかと
または、そこまで想いを捨てざるを得なかった穢れの被害者として、現実よりも極端に書くか
でも、確かに主人公に据えるべきではないとは思う

マイセンの彼女の台詞「早く忘れないと私も穢れちゃう＞＜」
天族は穢れを生まない設定

天族ですら穢れがなんなのかどうして生まれるのか何から生まれるのか
もうわかってないの明白なんだね

しかもその辺の天族ならまだしも
重要人物なじいじの近くにいる天族だからね
色々と教えとか受けてるはずだからね

>>577
合ってるか分からんしうろ覚えだけど、海外で作られたゲームにあったような
主人公が捕らわれたお姫様を救おうとするんだけど、実は主人公が妄想癖の強いお姫様のストーカーで
お姫様は主人公から逃げてましたってオチのやつ

天族は穢れを生まない
天族は穢れるとドラゴンになり、『絶対に』元に戻らないから殺すしかない

ライラ「天族でも1000年生きるとかﾑﾘﾎﾟ」
エドナ（天族）は1300歳

天族は親から生まれるわけじゃないので家族がいない
エドナとアイゼンは兄妹

マオテラスは五大神
マオテラスは八天竜

ミケルのことを覚えてる人がいないのは人々の無関心のせい
ミケルのことを覚えてる人がいないのはヘルダルフにかけた呪いのせい

罪悪感のない殺しは穢れを生まない、それはただの化物
殺しに罪悪感がないから穢れない（自称悪なら殺す）善悪を超越した導師

もう笑うしかない

>>581
ライラ「善意から盗んでも伝わらなきゃ何の意味もないしただの盗人ですわね」
盗むの命令したのはライラ本人
これもだな
いくらなんでも後付多すぎだし矛盾起きすぎ
これが２０周年記念作品かー(白目）

パー燃の書き方じゃマオテラスは元々ドラゴンの姿をしてるだけだと思ってたんだが
まさか絶対殺さなきゃダメな憑魔化だったなんてなあｗｗｗｗ

マジスタッフはスレイブがライオン丸を無駄に殺した後何の為に何をしたのか覚えてないのか？

ＤＯＤに関しての狂気は、そこに至った経緯が察せられるし、
一方で狂っていても、もう一方では人間味溢れてるからな。
マナだって、占い師の予言を信じた、母親の虐待が無ければ・・・ってのもあるから。
最恐エルフのアリママさんだって、旦那と子供を目の前で惨殺されたらそりゃ狂うわ。

Ｚのスレイとアリーシャ以外の連中って、
普段から人間を見下して利用することしか考えず、使えなくなったら捨てる天族。
悪ならやるよ！と、独善を振りかざして殺してる世界に愛された論外。
キャラの背景も一切ないから上に、燃料で畜生設定が付くから、
どんどんクソキャラになっていくし。

スヤァ→浄化できない！(設定から明白)→起きてホモエンド
一方そのころ導師ロゼは偉業を成し遂げ多くの信者に崇拝されていた

最後の最後まですさまじいなｗ

馬糞がロゼと一緒に首切られるのﾏﾀﾞｰ?

>>580
Braidか
難しかったけどよく考えられてて面白かったなあ
人によって原爆の事を作中で表してるとか人間関係の破綻を表してるとか考察が分かれてるのも面白かった

ダイの大冒険も人間の醜さとか結構かかれてるけど
ちゃんとそれを最期は綺麗に纏めているからなぁ
胸糞のまま終わるどっかの誰かさんとは脚本家としての力量が違いすぎるわ

>>584
どう考えても当初の設定を馬場のバカが捻じ曲げてグチャグチャにした結果にしか見えないんだよなぁ
この矛盾塗れの設定と後からわざわざ燃料にしかならない後付け設定出す混乱振りで
「アリーシャは最初から離脱する予定でしたｗ」なんていわれた所で誰が信じるかっての

突然ダイの大冒険スレに

>>589
スレイとアリーシャは固定
僕達の都合で離脱したんじゃなくてアリーシャのことを考えたらこうなったんです

納得できるやついんのかって思う

ロゼ以外を別のスタッフでリメイクすればいい作り直すのではなくリメイクならバンクソでもできるでしょ
テイルズはリメイクすればキャラとシナリオが大幅に変わっても大丈夫

>>586
もうゲーム界のレイフォンじゃねぇか。
いい加減、主人公を主人公として描けよ。
何が楽しくて、脇に追いやられて挙句、スタッフの贔屓キャラの為に動かなきゃいけないのさ。
しかも、それらは全て贔屓キャラに取って代わられていくとかさ。
二次創作の最低系（被害はプレイヤー）をやってんじゃないよ。

>>588
ニセ勇者一行とかもうね…胸熱すぎた

最低系SSはまだ回避できるけどこっちは金とってるからな...

>>590
すまん　今までも突如カービィスレ突如ラーメンスレとかあったからいいかなと思った
ゼスティリアショックがでかすぎて色んなゲームや漫画に感銘うけてるし
この良さがゼスティリアに1mmでもあればって度々思う

>>593
発売前にスレイとアリーシャが背中合わせで二人で立ってるピンナップとか結構あったけど
スレイは主人公じゃないしアリーシャはヒロインじゃなくて真の主人公ヒロインがいる
じゃあもうロゼだけで勝手にやってろスレイ達を踏み台にして巻き込むなよって思う

Ｚにおいては、ロゼが真の主人公でありヒロインだし。
もうスレイよりも上位互換な神衣で、悪を許さない心と、手を汚す覚悟がある。
ムードメイカームードメイカーで周りを和ませるし、人を引っ張るカリスマもある。
穢れる世界で決して穢れない精神をもって、最後には世界も救うからな。

もうスレイとアリーシャを外してどっかいけ。
こっち（スレイとプレイヤー）はアリーシャのとこに行って、彼女を支えたいから。

>>596
ダイの大冒険の話は、話題に入れる層とそうでない層もいることだし
食べ物の話はみんな好きだから全然違うと思うんだ

まぁ話題に入れないなら入れないでその人たちはその人たちで別の話題を展開すればいい
自由とはそういうものだ

>>594
ニセ勇者は良かったなぁほんと
しかもあれ読んでたらわかるけど3年後の最終局面でそうさせるがために
オーサムに居させたわけだしこの人は物語の伏線をちゃんと貼るのもうまいんだよなぁ

あれだけ人間と天族の仲間に恵まれてるのに孤独な戦いをしてたらしいからな
同じく天族と人間双方の女を侍らせてたライオン丸と言い一度ゼスタッフから孤独と言う意味を教授願いたいもんだわ

エギーユや双子が白髪になってたがあいつらも結局何の罰を受けることもなく天寿を全うしたのかねえ
それが許されるような事なんざ一つもしてきてないはずなんだが

アニメだのBだの全く新情報が出てこないからね、しょうがないね
灰に火をつけてみせろよバンナム

>>589
その場合、粗が過去にもあった綻びレベルの序盤を書いたライターがクビになって
山本が後釜に入ったパターンだと思うんだよなあ
今までの山本の嗜好的に、後半の方が絶対ノリノリで書いてるだろ

>>603
個人的にはVの三部でそれまでの積み重ねを大体投げ捨ててシナリオ書いたと噂の長谷が怪しいと思いたい＞後釜
山本も各種インタビューで大概アレだったけど、こっちもこっちで「作っていいなら考えますよ」って謎の上から目線だからな…

>>603
個人的には最初のライターがほぼ全てを完成させていたと思うんだよな
それを馬場がロゼ大活躍の為に潰す事決めて　自分の息のかかった山本に
全部任せたけど、山本が無能過ぎる＆納期がギリギリだったが故に元のシナリオ
を基にしながら改変とかいう歪な製作したと思われ
そうでもなきゃこんな設定迷走のゲームなんて出る訳ねーよ

ダイ大は知らんが、話聞く限り物凄く王道してて面白いのは伝わってくる
Zはその面白さに一ミリもカスってないのが悲しすぎる

>>604
山本にしろ長谷にしろ、もうどうしようもないなテイルズシリーズ
取り敢えずVは一度なにかしらの決着つけてから、エネルギー問題にシフトすれば良かったのにね

そろそろ涼しくなったからチョコレート系の菓子をストックできるな

>>604
それ長谷川じゃね？長谷はディレクター
しかしVの3部書いたのは不確定情報だったはずだし、
Aのアクゼリュスに関して、主人公はあんなに叩けません凹むからなんてコメントしてる辺り
出来が悪くなったとしてもサイコパス系胸糞にはならないと思うんだが

王道って言うなら最後は
マイセン、犬の飼い主、改心した偽導師とバルトロとスリガキと枢機卿
あたりの力も借りてラスボス倒す展開だよな。今期の某アニメみたいに

>>605
最初のライターのシナリオでゲーム自体もほぼ完成させたけど、馬場のロゼゴリ推しが発動
反発した最初のライターとスタッフを排除、シナリオは手下の山本に胸糞改変を命じ、ゲーム改変は総勢110名超の外注に丸投げ
改変シナリオが厨二病どころか矛盾に満ち溢れた汚物に
品質管理が無能で仕様書を録に作れなかったのでゲーム内容がゴミに（槍が残ったのも仕様書の不備）
晴れて産業廃棄物が出来上がり、馬場の自画自賛と詐欺で見事に大炎上

数百年たっててスレイが人間のままなのか疑問やし
ドラゴンが浄化によって救えないから倒すしかないということは
仮にスレイが天族に転生しても穢れの影響を受けやすいのが天族とかいってるから
穢れが蔓延してる場所にいたらドラゴン化しちゃってるだろうし
となると憑魔になってる可能性がたかいんじゃねーのかなって
つまり美味しそうなにおいがする場所にいったら良い食材ゲットした瞬間で
ムシャムシャ食べるグロエンドだったのかもしれん気がしてきた

ああんもう紛らわしい＞長谷と長谷川
いや、論じたところで意味なんてないと言えばそうなんだけどさ…

サイモン、最初は名前と胸のせいで男の娘かと勘違いしてたわ

>>609
ワイルドアームズ２のラスト思い出した

サイモンなら別に男でも普通に抱けるわ

ど〜ん〜な〜ときでも〜　あな〜た〜は　ひ〜と〜りじゃな〜いよ〜

色々な意味でＺは一人ぼっちでしたね。
ロゼに全部持って行かれる主人公（）とヒロイン（）

スレイもロゼも二度と顔見たくないレベルで嫌いだから歴代主人公ヒロインと並んでると吐き気がする
今までテイルズに嫌いなPTキャラなんかいなかったのに

ワイルドアームズ2懐かしい
スレイがアークインパルスやっても想いの力は発動しないなｗ

WA2はラスボスが実は元ムア・ガルドの羽だったとかいう設定が一番ビックリしたな

>>476
それって、ネットスラングでいう「ま〜ん（笑）」だよな
>>527も既に言ってるが一応女のロゼに言わせたのが謎。女の子扱いしてほしいんじゃなかったっけ？
ロゼは性別も超越してんのかな

そもそも本編で大した交流期間もないストーカーが死ぬところでアシカになってた女の言う台詞じゃねえ
自分は幾らでも人前で泣き喚くけど他の女の子が泣くのは許しましぇ〜ん！！ってアホかと
こういうところも5年前王女になれなかった醜い嫉妬が見え隠れしてるんだよな

体質で穢れない奴はそれを許さない世界でも好き放題に妬み嫉みを巻き散らかせるから得だわ

まあ王女になれなかったことからの嫉妬、という描写はない(よね？)けどな
しかしそう考えでもしないとおかしいっていうね
嫌われ役を演じるなら殴り返すのは絶対にNGだし

あ、でも嫉妬がらみと仮定しても、ピーおばの「親友になるか絶交の二択(意訳)」ってセリフからして友情()を描いたつもりなんだよね、このシーン
やっぱり破綻するじゃないか

ゼスティリアが糞なのは事実だけど
だからと言って此処で三条の全作品褒めちぎられても困る

俺のヌエコに萌えて行け２
僕のロゼに萌えてゆけZ

冒険王ビィトの続きはまだなんですかね

序盤を書いてるのはやっぱ山本だと思うわ
ロゼねじ込み以降は突貫作業になるから二人体制にしたってところだろうな

しかし関係者が表に立たず、詳細を隠し続けているZを考えると、
「お前らが何をいおうと俺のヌエコたんが最高だ」って貫いた枡田がマシに思えてくる

俺屍2のほうは責任のなすりつけあいしてたなそういや

良し過去の世界に馬場を送り込んで大ダイにロゼを登場させよう
そしてゼスティリアにはロゼの代わりにアバン先生連れてこよう。

PXZってホントにエステル出るの確定してるの？
ザキが出るみたいだけど

>>623
なんか定期的に湧くよね

PXZ2の体験版の動画でユーリが挙げる今いない仲間リストにエステルとカロルだけいなかった
個人的な予想だがエステルはシャイニングの誰かとコラボユニット組んでくれると思ってる

ここだけの話TOBについては他メディアで
散々期待させておいてからの不快ゲーだったTOZより
全然ハードル低くてこれを超えられないのが難しいだろと個人的には思ってる
ただ信用はなくなったから買わないけどな…むしろ続編って先に言っててくれてありがたいわ
期待値どん底まで下げてくれてよ

TOBは馬場が出てきても叩かれ出てこなくても逃亡と叩かれるだろうな
取りあえずTGSは逃亡っぽいがw

>>629
>>631
ＰＸＺ2は今のところ同じシリーズから４人も出てるのサクラ大戦ぐらいしかいないからなぁ
(他は多くても三人）
まぁテイルズは一応知名度はあるほうだし4人出る可能性はあると思うが
バイオとかＳＦとかが３人(増える可能性もあるが）なのにテイルズから４人も出すか?と言われると微妙っちゃ微妙

馬場の関わるＢ　　　　期待値-１００/１００
馬場の関わらないＢ　期待値-５０/１００

何というかこう、今のこのスレって
ゼスティリアと比較さえしてればどんなゲームアニメ漫画の話題も語っていいみたいな
とんでもない勘違いをむしろ当たり前と開き直って正当化しまくるカスばかりになっているな

今に始まったことじゃないよねそれ

>>601
女二人もいて孤独なライオン丸か
天族とヒョウマ、人間じゃないからノーカン　なのかね
あるいは男が欲し（自主規制

正直、マルトラン殺す為に後付けしたようにしか見えない

今どころか昔から割と語られてたけどな
アンチする馬鹿もいたけど
むしろ途中から入ってきた奴が普通に言えば済むのを
口汚く他ジャンルの会話＆比較を否定するようになっていった印象

>>634
ナムカプではスタン、ルーティ、ジューダス(リオン)で何気に3人出てるんだよね
PXZではユーリ、フレン、エステルでやはり3人
4人来てもおかしくはない、と期待してたりする
特にカロル先生は不幸にも(むしろ幸運か？)お祭りゲーに出たことないし、楽しみなんだよね

>>636
しかしZについて語ろうにも、だいたい破綻やら矛盾やらで文字通りお話にならないというジレンマ

>>628
加護天族がいなくてもマホカトールで解決しそう

他作品禁止君自体単発書き逃げの屑が多いんだよなあ・・・

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ205
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1441519637/

もうテンプレに書き加えるか
ダイ大厨を追放するための一文を

荒れないスレチと荒れる自治

いつも思うけど禁止する癖に自分からは一切話題提供しないよねこの子
同一人物かは知らんが同じようなこと言う奴って本と同じことしかしないんだなって思っちゃうんだよな

人、それを自治厨乙という

なんか害があるわけでないし、ほっとけばいいべ
というか、自治する暇あるのなら、自分でゼスティリアについての話題を振った方が建設的だと思うよ
ゼスティリア自体は姉歯建設もいいとこだけど

アリーシャの離脱展開が批判されるべきことだとはどうしても思えん
現にエアリスの生存ルート追加はむしろ改悪だという声もかなり多い

「こうしてほしかった」「こういうのが見たかった」ってのは
普通は作品そのものを好ましいと感じている前提でのさらなる要望と次回作への期待の現れなんだが
このゲームはそれを言えば言うほど付け足しどころか根本まで変えなければいけなくなる＝どうしようもないのが
分かって穢れが溜まっていくっていうシステムだからな
>>640
TOZと全く別の物語になるからな
「何でこうしなかった」ってスレ読むたびに思うもん

離脱展開というから誤解されるんだろうけどあれ
役立たずだから追放という展開だからねあれ
しかも出ていったら出ていったらで
苛められてるの見ても何もしない
唯一の仲間であるメイドに対して泣いてるの見ても励ますどころかとっとと帰る
助け求めてるのには？ﾃﾒｪ一人で頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗと突き放す
挙句が助け求めた声をデート云々とか言って嗤って茶化す

殺されてパーティから出ていくしかなかったエアリスと一緒にするのは全然違うんだよなぁ...
しかもエアリスのこと思いっきり大切に思ってたというのは描写されてるからな
ＡＣで大切に思いすぎたのも一因でクラウド欝化してるし

なんでエアリス生存が改悪と呼ばれるか、その理由を考えればいいと思うよ
もういちいち言い返すのも面倒だわ、この話題に関しては

キーファは離脱しなくなっても改悪にならない気がする

>>649
確かに意志ある離脱ではなくて
悪意に満ちた追放だったよな

エアリス死亡離脱は物語的に重要な意味があるからな
アリーシャ無能離脱には一体どんな物語的意味があったんだよ

>>653
「ｽﾔｱ ( ?ω? )」の伏線

「ｽﾔｱ ( ?ω? )」自体、何の意味も無いことが書籍で判明したけども

そもそも
クラウドたち→エアリスが死んで悲しむ
スレイ→クッソ寒いポエムほざきながらとっとと出発＞＞アリーシャへのあいさつ
という時点でな...
（一応スレイの設定的には）大切な友人の懇願ぶった切った上であいさつもなしで出ていくとか人として間違ってるわ
あ、人じゃなくて天族のスレイブさんでしたっけ
そりゃごめんなさいクズ

アリーシャが一人で追い詰められて泣いてても「ほっとこう」だものね&#12316;

>>651
自分としては、クリア後に漁の網にかかった石盤には、キーファからのメッセージが！っていう演出が好きだったからちと複雑かな

>>653
無能離脱した場合って、王道なら
1 旅の中で克服する手段を見つけた！アリーシャに伝えにいこう！→なにかの騒動に巻き込まれる
2 ピンチに駆けつけたのは、なんとアリーシャだった！→私だって立ち止まってられない、克服したんだ！→克服した方法にドラゴン浄化の糸口が
みたいなの想像するよ
まさか、ほぼフェードアウトしてｽﾔｧする前にすら話しかけられないとか誰が考えるんだよ
意表はつかれたけど、そんなつかれかたは誰も望まないっての

感動的な離脱ならまだちょっとはマシだったかもね

さっき未来の俺が現れてベルセリアを買うな、と忠告して去っていったわ。

素直に忠告をきこう。

http://i.imgur.com/YAsNflV.jpg

やっぱりX以降の藤島のキャラデザがおかしいのは馬場の所為だろ
最近でもこのレベルのキャラ描けてるんだから

ア「・・・（難しい顔）
ラ「アリーシャさん？
ア「民をこのまま放っては行けない
天「・・・(ショボーン)
ス「今までありがとうアリーシャ
ア「でもそれだとスレイは
ス「大丈夫だよアリーシャ。俺もこれから頑張っていくから
天「スレイには僕たち（わたしたち）が、ついてるから(シャキーン)

従士負担のタイミングが悪すぎたねほんと

>>659
お前も早くZ発売前のお前に忠告しに行け

つうてもTOZは発売前から既にいくつもの地雷臭を漂わせていて
カンの良い奴はその時点でうすうす気づいてて地雷要素を幾つも並べて忠告してたのに
20周年作と言うブランドに眼が眩んだこのスレの盲目信者どもは一切忠告を無視したんじゃねえかよ

え、何？突然

マジで　え、何、突然?　なんだがwwww
買った奴が悪いとでも言いたいわけ?w
そうだね、見抜けなかった俺が悪かったよ
だから他のひとが同じ思いをしないように買う悪人にならないように駄作だと喧伝し続けるよ

ロゼが穢れないのはキチガイだからで納得できるけど
アリーシャが穢れないのはマジで謎
「設定ガバガバだから」以外で納得出来そうな理由が見つからない

アリーシャは人間味と優しさと強さと可愛いらしさを持ったままでも穢れない人間
ロゼは基地害だから穢れない人間
ただそれだけなのに天族共は自分たちに有利だから基地害を選んだ

星空ポエムの旅立ちも、もっと前の段階でスレイブの描写として色々あれば違ったんじゃないかと某アニメを見返して思った
スレイブがなんでも自分でしょいこんで相談せずに決めてしまう性格だったりして
アリーシャに心配かけたくないといつも思ってる
みたいな設定があれば違う捉え方も出来た…ような気もする
まあ本編にそんな要素微塵もないけどな

お前の母ちゃんロゼってんな

でもまあ腐女子的にはロゼはドストライクでしょ

アリーシャはあれだけ酷い目にあって穢れないしサイモンも天族なのに災禍の顕主と同居して穢れてないし
ロゼだけがすごいすごい言われる意味がわからん

＞ゲーム制作上、「キャラ萌え」「やおい萌え」な方々へウケるキャラクター配置（設定）を作るため、どんなことに気をつけているか、を書いてみたいと思います。

＞・世代（年代）を設定する
＞・キャラはニコイチ
＞・キャラ属性はやりすぎ気味に／顔だけは美形に／ハゲ禁止
＞・全てのキャラが主人公を崇拝し、慕う
＞・やおい的状況を押し出す

＞いっぽう、女性キャラは、なるべく漢前にすることが望ましいです。
＞「ウジウジした女らしさがなく」「戦闘の足手まといにならず」「さっぱりしていて、強く賢く」「特殊技能を持った」女性。
＞そのキャラ独自の目的を持っていて、恋愛に関心が薄いと更に良いでしょう。
＞多くの腐女子の理想の女性像でもあり、「さばさばしている」ため、やおい的人間関係とコンフリクトしません。
＞「濃い系」の男性ファンは足手まといになるヒロインよりも「役に立ち、強く賢い」ユニットを好みますので、男女ともに好感を持たれやすくなります。
＞また、「強い女を汚したい」系の方へのアピールとしても、有効です。

https://web.archive.org/web/20111211140515/http://d.hatena.ne.jp/akio71/20070822

>>464
FF7やったことあんの？

何処が似てるんだよ。エアリスは死んで永久離脱。

アリーシャはハブられて永久離脱。
全然違う。

ヒロイン周り以外何処も比較できるとこなんてない位ゼスティリアの方が糞だろ。

>>533
楽しかったとこ聞くと、批判されてる部分だったりするんだよな。

後は面白いって言ってる人の基準自体が滅茶苦茶低い。

なんか最近になってFF7ガーがまた目に付くようになったけど割とマジでゲサロのロゼ鵺子ティファスレから出張して来てるんじゃ…

イーガーディアンの見当違い隠れ擁護じゃねーの

>>670
腐女子ってのはホモ大好き女子の事だからスレミクに夢中でロゼなんか目に入ってないだろ
ロゼ好きは寧ろ最強夢主厨が多そうなイメージ

ロゼが好きなんて数えるほども見たことないな
数少ない発言者は主張がキチガイじみてるし

>>677
だよな！
オクサレ様の邪魔にならないだけで好かれてるわけではないな
ストライクでなくボールでやり過ごした感？

変な感じの理由がわかったよ、このキャラは夢小説系だったんだ
立場的には外様でありつつ主人公一行の影のリーダー
世界観の根底に従わない特殊要素

全員が全員じゃないけど腐は女性キャラ改変するイメージ
男ｘ男を推奨するキャラとかに
そういうの考えたらロゼよりライラの方が好きなんじゃないのに
男同士の喧嘩に友情ですわ〜青春ですわ〜とか大興奮してたし
まぁ逆に腐狙いが露骨すぎてまともな腐は嫌になってそうだが（Ｖの時みたいに）

実際ロゼが好きゼスティリアが好きって言ってる人はその他の話でも変な事言ってるのが多くてな
少なくとも手放しで褒めてるようなのは避けるわ。発想が市橋ファンクラブとか言ってたようなやつと一緒だろ

ロゼはほんとイタイ要素がたくさんだからなあ・・・
皆に好かれるどころか厨二や狂人系なキャラの付け方だし

ロゼにシンパシーを覚えるのは
良心の呵責や常識に囚われる、無力な自称健常者を嫌い
オーバーな言動でそれらを踏み越え真理を見つめた顔をする
自称怪物ちゃんなん？

アリーシャの離脱はアリーシャの意志で離脱したんじゃないからなあ

従士契約したものの導師への負担が無視できなくなってきた
解約しようとしないスレイのためにアリーシャが自ら解約を申し出る

ここは別にいいんだよな
この後がおかしい

通常ならスレイがアリーシャを引き留める→ライラが渋る、からの
俺が成長するからそれまで待ってくれとスレイが頼む→ミクリオあたりが渋りつつもフォローの覚悟を決める
二人でライラを説得する→ライラ納得するもアリーシャの意志は固く離脱

みたいなのがプレーヤーの納得できる「離脱」
なお現実は…

一度はパーティーを離脱したアリーシャの懇願に対しても

アリーシャを助けたいがそれ以上に急がなくてはならない使命がある
→断腸の思いで断らざるを得ないが代わりに何か（精神的なものでも可）を置いてゆく
→アリーシャがスレイの覚悟を察して「私は私の夢を叶える。スレイも頑張って」と送り出す

とか

アリーシャを助ける
→「今度は私がスレイを助ける番だ」とパーティー復帰
あるいは
→「今度は私がスレイを助ける番だ」と後方支援

そういうのならわかるんだが
「それは君の夢だよ」「…わかった」だからなー…

星空ポエムも
仮に「会いに行けば覚悟が揺らぐ」系の葛藤があって会わずに行ったなら
それをミクリオがアリーシャに伝えないと意味がないっていう…

なんかこうロゼageに必死になって主人公蔑ろだもんな
俺はアリーシャが可哀想とかよりアリーシャを蔑ろにすることで
主人公が主人公らしくなくなるというほうにがっかりした
主人公の親友とやらの空気ぶりにもがっかりした

スレイとミクリオは他に選択の余地がない環境で育ったからな
どっちかってと兄弟みたいなもんで、親友であるためには他の要素も必要だったのに初期からなにも関係変化しないもんな

せめて
出自の秘密を知る→ある意味加害者と被害者の身内関係であることを知りギクシャクする→それを乗り越えてより強い絆を結ぶ
とかあったら親友感出たけど最後までどっちもジイジの被保護者だし
ロゼが「アタシ凹んでないわー」って言うし

親友ってか生い立ち的に兄弟みたいな　はずなんだけどな・・・

人間と全く互換性のない天族の設定のせいで
頭数揃っても、召喚士2人旅みたいな状態なのよね

そして人間が少ないから役割を濃縮して破綻するという

>>685
そうそう、それも
まあそこにギクシャクするほどの思い入れは身内に対して持ってないんだろうけどさ
正直天族ってアスペなんじゃねーのと思うわけ
平常は感情が希薄で客観的事実関係しか認識できない
そこに主観が入ると一気にドラゴン化

アスペ集団に育てられてアスペが正常だと思い込まされているスレイと
アスペな人間のロゼだからあの集団で上手くゆくけど
そうじゃないアリーシャ（及びプレーヤー）には無理だったってことだとしてさ

なぜアスペとアスペな仲間たちを主人公にしようと考えたのかがわからない
コミュ障のアスペたちにユーザーが共感すると思ってたなら酷い侮辱だ

っていうかロゼ以外まとも(というのもどうかと思うけど)に過去描写の尺取られてたっけ？

＞感情が希薄
それが霊能力の対価なのかもしれない（ﾏﾃ

スレイは不感症なイメージ

人間にしては中々やるな...
とか
人間と共存できますか？→人間には天族の姿見えないし
とか
同じものを見聞きできてこそ真の仲間
とか普通に使う時点でミクリオのキャラは終わってた
少なくとも仲間キャラではない
成長するならまだしも公式も脚本も一切疑問にも問題に思ってない時点で...

ミクリオ＜人間にしては凄い槍裁きだ
スレイ＜俺以外の人間見たことないくせに
ミクリオ＜スレイうるさい！
アリーシャ＜彼ら観てると天族と分かり合えそう

アリーシャ(というか公式の）の考えおかしいよ
人間見たことないのにナチュラルに見下したんじゃねぇかｗｗｗ
分かり合えそうにないわそんなんｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間にしては、っていう事は天族も戦えるんだよな
なのにパーティーキャラ以外戦ってないよな？マイセンなんで普通に負けて普通に食われてんの
マジでなんでライラ以外浄化の力求めなかったんだよ

＞なんでライラ以外
山本が求めなかったからでFA

>>690
あー、それな
人間を女、天族を男に置き換えると面白いぞ

女にしてはなかなかやるな
女には男のなんちゃらは理解できないし

まんま喪童貞の思考

男「女にしては凄いなんちゃら〜」
妹「私以外の女と接したことないくせに」
兄「おまえ煩い！」

そういうアホなやり取り見てるかぎり人間と大差ないのに
天族はナチュラルに人間を見下してるし
アリーシャは見下されてることに気付かない
人の悪意？に疎いのは大事にされてきたが故かと思うと
この後の扱いの酷さになお哀れを催す

その酷い一面に強制的に自分が加えられてるのが不条理でムカツクわ

ミクリオは長杖使ってた理由からスレイにコンプレックス持ってそうだったから、中盤以降で穢れる展開あると思ってたわ
水が穢れやすい設定が初期に出てきたのもフラグだと思ったし
で、ドラゴン化したミクリオをなんとか元に戻す→エドナの兄ちゃん助ける手がかりになる、みたいな妄想してた
まさか何もないとは思わなかった…

>>694
お前も導師にあっさりなっただろみたいな発言した辺りでは
あのしょぼい導師＆神依イベントにも意味があると思ってました
エドナといい、序盤であからさまなフラグ立てて放置ってパターン多すぎだろ

結局天族の兄妹設定の謎って説明されたっけ

>>694
この展開のほうが公式のターゲットの腐女子にウケよかったろうになー
エドナ好きも救われてさ

ぶっちゃけ今のテイルズは腐女子向けなんだろうけど
腐女子がどういう展開喜ぶのかもうよくわかってないんだろうな
今作あんな腐女子向けのキャラたちなんて露骨すぎて頭軽い女子しか食いつかんだろ
過去の時の男キャラがヒロインと言い切るとか腐女子が独自で楽しんでたカップリング用語を使いだすとか言う暴挙で分かり切ってたけど
（ああいうのむしろ腐女子はキレるイメージ）

それともテイルズって頭が軽い腐女子向けのタイトルシリーズになってしまったのかな？
それならそれでいいけどそうなら一般ＲＰＧのジャンルにもうテイルズ置いてほしくないっすね
他のが穢れるし、軽い腐女子目当てに売っていくとか長い目で見たらシリーズ腐って死んでいくと思うよ
まぁもうテイルズなんて腐り切って消滅寸前だろうけど

同じピーナツオイルを使ってるから兄妹ってことでいいんじゃね？（適当

知り合った金髪ドＳロリ少女に自分を兄と呼ばせて興奮するアイゼン
そんな兄を見下した目で見て興奮すしていたエドナ

こんな関係なんじゃね(適当）

>>423がエドナのひだについて何を語ろうとしていたのか気になってる

まだやってたのか
署名位のくだりまではスレにいのだが
なんかネタ増えた？

サンホラのArk思い出す

700だったからスレ立てようと思ったけど無理だったのだ
次の方に任せるのだ
本当に申し訳ない

ライオン丸が平原に立ちっぱで、戦って勝つと、アナザーエンディングってあるじゃん？

あんま話題に上がってないけど、これもかなり酷くないか？
エンディングは意味不明だし、何の前触れもなく戦うだけ

イベントでもなんでもないただのバグかと思ったわ

こういう箇所だけ見てもかなり手抜き&適当なストーリーだとわかるな。

馬場って(ゲーム業界的に)まだ生きてるの？

テイルズ死すとも馬場は死せず！

社員としては生きてるかもしれんが評判は死んだようなもんだろ
こんだけユーザーのヘイト集めて今まで通り仕事してたら逆にメンタルすげーよ

>>708
心配かけて申し訳ない、くらいにしか思ってないからなあの人は

ランスさん「何をしている>>708！馬場にボルテッカだ！」
>>708「しかしこいつの評判はもう死に体、そこまでする必要は」
ランスさん「バカ、分からんのか！？こいつはただの無能Pではない、
善悪超越(ｻｲｺﾊﾟｽ)だ！ ボルテッカ以外で倒せるものか！！」

ゲーム業界の佐野研二郎

>>705
アナザーエンディングって事になってるけど、冷静に見たらライオン丸をグサーするのが早いか遅いかだけでなにも変わらんよな一緒だよな
何でバッドエンド扱いなのかイミフ

>>707
いや死ねや馬場

スタッフはテイルズシリーズで初めての失敗というわけでもないし良くあることだと何とも思ってないでしょ
まだついてくるファンもいるしな

テンペストですらリメイク望まれてるのにゼスティリア関連は誰にも望まれないという

テンペストも時間が経ったから望まれてるだけでしょ
ゼスティリアも10年ぐらいたてばリメイクを望まれるようになるよ

>>705
ムービーに窓の外にマオテラスらしき竜がでてくるからライオン丸に繋がってるマオテラスが浄化してないままだから神依化して復活、お礼参りに山小屋に
おそらくそのあと全滅ってエンドかなと思ってたわ

>>716
テイルズ残ってるんですかね……

>>714
だがそれもベルなんとかの売り上げが出るまでだったらいいな

ゼスティリアは10年後どころか発売直後から作り直せと言われてるけどな

まぁ真面目な話し駄作が評価されるようになるには駄作以上の駄作を出すしかないからな
ベルセリアが駄作ならゼスティリアも評価されんじゃねぇの(鼻ほじ

>>720
周年作品は毎回そんなんだから…
公式が炎上するのは初めてだけど

ゼスティリアかあ...あの頃はまだテイルズしてたなあ...
これは嫌すぎる

ゼスティリアがマシと言われるくらいの駄作なんてこの先出てくるのかな…
いや、バンナムなら出しそうか

常識人が全否定される世界観だからな
そら炎上もするだろ

>>722
エターニア「訴訟も辞さない」

アビスは面白いけどロードの長さが酷かったから、作り直せというよりもうちょっとじっくり作ってほしかったって声が多かったな
XとZに関しては反論のしようもない

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　エターニアをリメイクするよ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

10年後くらいに「アンチがうるさかったがTOZは普通に面白かった」とか言いだすヤツは出てくるだろうけどな

>>721
実際Xは良かったとか言い出す奴らが出てきてるしな
2ならまだしも無印の方をだぞ

>>728
今もいますよ...(小声)

そういや社員はここの鎮火は諦めてTOBスレに移ってるみたいだな

>>696
同じキャベツ畑で生まれたのかも？

Xが面白いとかどんだけハードルが低いのか
コンボしてなんぼのゲームで「！」の存在を許容できるんだから相当だな
なんか昔「！」を華麗に回避してから叩くのが楽しいんだろうが！って自称上級者が援護してたな

>>705
でもアナザーの続きはちょっと見てみたいかも（どうせ糞シナリオだろうけど）

>>727

　　　天　　　光　　　満　　　つ　　　る　　　所　　　に　　　我　　　は　　　あ　　　り

　　　黄　　　泉　　　の　　　門　　　ひ　　　ら　　　く　　　所　　　に　　　汝　　　あ　　　り　

　　　　　　 　　　　出　　　　　で　　　　　よ　　　　 　神　　　　の　　　　雷　　

　　　　　　　イ　　　ン　　　デ　　　ィ　　　グ　　　ネ　　　イ　　　シ　　　ョ　　　ン

　　　　_,,,,,　　　　　　　｀￣￣￣ﾞﾞﾞ!　,,＿_　　　　　 .,,,,..uuii､;;;;;;y ......,,,,＿,i-............ ......,,,,
-''''ﾞ彡'"゛　　　 ._,,..yr‐ ._,,.. -ｰ''''''ﾞ ￣ |!　　　　　 　 i|　:　　 　 ´｀ﾞ'''―　,,,_
...ﾉ'"　　.,.. -''',ﾞ..r''“ﾞﾞ“´　　　　　　　　 |!　　　　　　　i|　i　　　　 　 　 　 　 ｀'''ｰ､、
　 _..-'"゛　_..- 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |!　　　　 　 　 ∨|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀'ゝ
'"　 .,..ｯｒ'"　　　　　　　　　 　 　 　 　 |!　 　 　 　 　 　 i!　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.., ''ソ゛　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 |!　　　　 　 　 　 i|
゛ lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!　|!　　　　　　　　　i|
.　!　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |∨　　 　 　 　 　 　 i!
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 i|!　　　　　　　　　 　 i|
.　　 ｀'-､、,.　　　　　　 　 　 　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|　　　　　　　 　 　 　 　 _..-'´
　　　　　 ｀''ｰ　 ,,_　　　　　　　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|.　　 　 　 　 _,,,.. -‐''"
　 　 　 　 　 　 　 ´ﾞ'''ｰ . ,_　　　　|!　　　　　　　　　　　 i|.　　__ii;;;;;;ﾆ二......、
.,,_. : =i　i ,,、　　　　　　　 　 　 　 |!　 　 　 　 　 　 　 　 i|.　　　　　 　 　 '''''''''''''''''''''''''''
.　 ｀ﾞ''''〜　.｀''ｰ .. ,,,,____　.__ 　 　 |!　　　　　　　 　 　 　 i|....　三ﾞﾞ..........---;;;;＝'　　 ._,,
'''ｰ　...,,,_　　　　 　　　　￣￣..　　|!　　　　　　　　　　 　 i| 　 　 -―''''"´　 . --l∋´
¬――ｰ｀-′.　　　　　 　 　 ｉ!　|!　　　 　 　 　 　 　 　 i|. 　 　 　 _,,.. -‐''"゛
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　　　　　　　￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ '''''ﾞﾞ.　|l　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ|
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....　　　く>　　　　　　 　 ヾ<　　　　 　 /Υ 〉　!|　　 _　　|]　　　 ー　'´/
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　　　　　　　　＼、　　　 /,　　　 ＿_　　　　 .:|.:|: .　　 　 _ﾉ::::＼＼　 ､ヽ.　＿_／
.　　　 　 　 　 　 ＼ー　'　　　 「::::://　 　 . :.:|:.:.v!: .　 　 ＼:::::/／　 　 ｰ 　 （　　 　 　 ／
.　　　　　　 　 　 　 )　) 　 　 〈::::://　　 . . : ::!:.: .:|: : .　　 　 ￣　 　 　 i　　　 　 ー　'／
　　　＼ ､　　　　／／　l7　　　￣　ゞ/　⌒　　　⌒ 　ゝ､ﾉ　　 　 　 l> 　 ｉｌ　　　　　ﾌ∠／
..　　　　＼ー　'　　　 i!　　　　　　 　( |　 　（__人__）　　| ｝） .　 　 　 　 !:l　 　 　 ／／
.　 　 　 　 ＼＼　　　iｌ 、〈〉　 i　. . へヽ 　 ｀ ⌒´　　　/_ノ!:. . .　　　　ﾉ::l　 　 ／／　l7
.　 　 　 　 　 ）:.:＼　八:.＼_　人　)､/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´ ＼ ,､ ノl　／ : ﾉ,､ ／: （

もしゼスティリアが最悪でもストーリーは王道で熱かったら
Superfly繋がりでタマシイレボリューションの歌に乗せたMADとかできてたんだろうなあ
実際は全く熱さを感じないから全然似合わないが

モンスターが頂上に駆け上がり、未知なる世界を開くってんならあながちゼスにも合ってる（白目）

>>733
華麗に回避して叩くならGの方が遥かに楽しいよな、テンポ悪くなるだけ
その結果が脳死しての足払いやら上空からライトニングだし

ゼスティリアよりスポーツ解説してる松岡修造の方が億倍情熱感じるから

どんどんリメイクしまくればいいよ

プロジェクトXの職人達のほうが遥かに情熱に燃えてた

>>677
最強夢主厨が好きなのは自作の最強夢主だから
むしろロゼみたいなのはボッコボコの踏み台にするレベルで嫌いなんだなあ
ただの馬場の考えた最強夢主が好かれるわけない
夢厨や腐はむしろアリーシャみたいな不憫っ子は優遇する

>>726
エターニアは集大成であって確か周年を謳ったわけじゃなかったからセーフ
アビスはまず、あそこまで賛否の分かれるものを周年作品にした時点でアウトだな
それに加えてシステム的にもかなり難ありだったし

松岡修造どころか世界陸上の織田裕二にも負けてるレベル

気移りの激しい同人絵描きのほうがまだ情熱感じるレベル

>>743
ルークの扱い方の時点で賛否両論（スタッフは好かれるとは思っていなかった）で、
お祭りゲーにおける酷い扱われ方も問題だったし。

ふと天族を精霊として考えてみたが、、
大抵は「私に力を示してね。じゃないということ力を貸したくない」で、
一応は体裁があっても協力的ではあったよね。

まぁ、人間なんて死ねばいい、というクソ野郎が前作に出ましたけど。
で、天族に関しては・・・今までの精霊の方々と比べるまでもなく酷いわな。
そもそも協力的じゃないし、見下してるし。

>>677
むしろ逆でしょ
夢主系は自分が作った主人公が一番な訳でそれを踏み台にすらする可能性があるロゼは全力で避けるし嫌うと思うぞ
むしろ偏見かもだがロゼをボッコにして踏み台にすると思うわ

精霊が偉ぶるのはまだわかるんだ
人間よりもずっと強いんだし
でも天族って人間に依存しないと穢れる&弱い奴ばかりのくせに見下してて意味わかんないよなあ

まあここら辺の違和感も元のシナリオのなごりなんだろう

ハイランドの実権持ってない王族って日本の天皇家をイメージしてるのか？

https://pbs.twimg.com/media/COg7C2_UAAAU7o-.png

>>749
そもそも王制、貴族制を嫌った節があるという想像なら聞くねえ
努力なしに偉いのを嫌い、作品内で才能主義掲げてるとか
(やんごとなき出自、サラブレッド的な才能の血統はありっぽいが)
大体の作品は貴族は無能、害悪ってやるから
単純にその流れを汲んでるだけとも思うけど

>>742
目的はわからないけどロゼ含め導師一行ageるなら
アリーシャのような役割を存在させてはいけなかったろうな
それこそ最強夢系って救えなかったあの人やこの人を救ったりするし

ていうか、ロゼageするにしてもアリーシャをsageる必要は特に無かった

>>752
馬場の気が収まらんのだろう
わざわざ苗字にカエルなんてつけてるんだし（メンバーに姓を持つキャラはいないのに

アリーシャ虐めに関してはわりとがちで私怨を疑うレベル

アリーシャをヒロインから降ろすには従士反動だけで十分だったよな

アリーシャ離脱は制作の都合じゃないって言ってるけどストーリー考えたのお前らなんだから完全にお前らの都合じゃねーかというコイツ何言ってんだ感

人外や異常な人間が正常な人間をdisってエクスタシーを覚えてる

そういうゲームを受けること間違いなし！と思ってたところが怖い

>>756
しかもアリーシャ離脱後も槍を売ってるという仕事の雑さと製作側の都合で強引に変更した証拠が残ってるって言うね…

>>756
キャラが勝手に動いたから離脱したんですって

アリーシャ可愛いとは思うが、このゲームのどこのどのキャラたちにそんな躍動感があったのだろうか

>>755
従士反動さえいらなかった
彼女には王族としての責務があるしそれを投げ出すことを良しとしない性格なんだから
「私は国や民をこのままにしては行けない、すまない、スレイ」
で離脱でよかったんだよ
それじゃプレーヤーが納得しないという連中の思い込みがプレーヤーを馬鹿にしてる

ロゼの加入も「従士いないと何かと不便」から
「しゃーねーな、ロゼでとりあえずのとこ賄っとけ」
ところが使ってみたら「案外勝手いいじゃん」なら別になんの騒動も起きない
アリーシャに張り合おうとするロゼの「あたしの笑顔〜」も
三枚目のご愛嬌でいくらかは許された

つかスキットでもイベントでもロゼは出張りすぎてウザい

アリーシャさんには才能がありますわ
↓
アリーシャ無能すぎて離脱
↓
ロゼさんならアリーシャさんと違って才能あるから従士反動も起こりませんわ
↓
悪ならやるよ導師でも

この流れは神だったな
どういうプロット書けばこんな展開になるんだよｗ

アリーシャに限らずどのPTキャラもその場その場の展開に合わせてイヤイヤ演技をしてるようにしか感じられなかった
ライオン丸サイドは一応敵対してる分そこそこ主義主張が一貫してたけど、全く掘り下げがなかったもんで気持ちはわかるけどそれ以上の感慨を受けることも出来ず
サイモンちゃんは可愛かったがそれだけで愛せるかっつったら無理

つかアリーシャが無能だったというよりスレイが無能だったってのがなー
ロゼにはスレイのような従士反動が出てないんだからまたこれがイラッとくる

「導師にはならない。普通の人としてこの世界を知りたいんだ」ルートが何故ないのか甚だ疑問だよ

その場合ライラ、ロゼ＋ストーカーは敵対勢力
エドナと空気、およびライオン丸一行は選択次第
ルナールはスポット参戦してくれるが最後は名誉の戦士
アフターはいらない

見えない糸が見えちゃってんのよな今作

糸だけならまだしも、おっさんの汚くてくっさい精液まで見えてるから困る

結局馬場はみかこしとヤれたのかな

ＰＸＺでセガタ三四郎が参戦確定でワロタ
馬場もこうやってゲームとかに出たかったんだろうなぁ...
スキット画作らせたりやら依頼人として出てたりとか馬場の目立ちたがり知った後だとそうとしか思えん

霊能力底上げされてるはずのアフターでも天族感じ取れてないからアリーシャの霊能力はそもそも一般的レベルやぞ

せーがたーさんしろー
せーがたーさんしろー
セガサターン！しろー！

そもそもその程度でもスレイブが目と耳と口を塞ぐだけで天族の声が聞こえるようになるのに
全ての感覚を閉じて爆睡してるのに何の影響もないとかアリーシャがどうとかじゃなくてスレイブに問題があるんじゃないのか

だが作中じゃ四属性天族を従えるのは稀とか言う謎設定でスレイブの能力に問題はないかのような描写だし
つくづく矛盾しか生み出さないなあ

結局スレイはライラがロゼっつー上位機種に乗り換えるまでの中継ぎ機でしかなく
真の物語はライラがロゼという乗り物を手に入れて以降の話なんだろ
そこからライラinロゼの伝説が創り上げられてゆく、と

プレーヤーには関与できないところにあのゲームのシナリオのキモがあって
それをRPGといっていいのかって話になるわけよ

個々のキャラの特性とか個性云々の話のレベルじゃ収まらねぇよ

…別に個々のキャラに問題がないとは言ってないからな

考えてみると野郎全体割とどうでもよさそうだし、
馬場も山本も女中心のキモヲタゲーにしたかったんだろうな

スレイさんは強い霊応力の持ち主
あれ？そのわりにこれ出来ませんわ？順序おかしいですわ
スレイさん普通じゃないですわ、だしな
一般人に見える人が増える中、見えないアリエピ

プレイヤー関与っていうと従士契約時の耳打ち、
主人公が聞いてるのにプレイヤーには聞こえない
そういう形の情報の秘匿ってへたくそな推理物かね

進展アリーシャ？

>>767
トキトワのミカゲールを思い出してモヤッとしたわ

今日の同僚との会話
同僚「お前が言ってたゼスティリア、ネットで調べたら酷評ばっかりだったんだけどマジでそんな酷いの？」
俺「あーもう酷いなんてもんじゃないですよ。序盤はまあまあ出来がいいんですけど、アリーシャっていう可愛い子が離脱して、
ロゼっていう女が代わりに加わってから、誰の目に見ても全てがおかしいんですよ」
同僚「ああ、なんかそんなこと書いてあったわ。プロデューサーが暴走したんだって？ｗ」
俺「そこまで知ってるんですかｗ」

同僚まで馬場のこと知っててわろた

ゲームそのものの出来も酷いが
それ以上に現実での対応が酷過ぎるんだよなぁ

ファンにも信者にもカプ厨にも腐にも初プレイにもエアプにも広告会社にもゲーム雑誌にも株主にもとにかく全方面中指立てていくようなスタイルだからな

そういえばインディグネイションの詠唱の「天光満つる【処】に」じゃなかったっけ？

　　　　　L１　　　　　　　　　R１
急いで作った　　俺は悪くねえ

　　　　　　　　　　　　Z
　　　　　お前らが悪いんだぞ

>>776
テイルズちょろっとしたしことのないライトユーザーな同期に
「誕生日にクソゲー掴まされたなｗ」って言われた時は本気でぶん殴って野郎かと思って睨んだわ
普段そういうノリでお互い一緒に仕事場で仲良くしてただけに、初めて「やってしまった（キレさせちゃった）」と思ったらしい

それ以来ゲームの話はまた仲良く沢山してきたが、テイルズの話のみしていない

それだけでぶん殴ろうと思ったお前さんが恐い

>>780
Zボタン…64かな？(すっとぼけ)

ゲームの話で同僚殴ろうかと思うとか...流石にドン引きですよ...

クソゲーをクソゲーと呼ばれてなんでキレてんだよ

俺も似たようなこと言われたけど身をもって味わってみる？って快く貸してあげたよ
結果的に同じ心境を共有できる真の仲間ができて良かったわ

もう馬場をバンナムの社長にしようぜ
そうすりゃ少しは収まるだろ

TOZのアニメは改変するのかな？
それとも原作通りかな？

テイフェスでの扱い方や謳い文句で
ゼスティリアを忠実にや単なる改変では無い気がする
ディケイド方式かロゼアフターなんじゃないかな

俺も似たようなこと言われたな
付き合って5か月目の彼女(巨乳)がやってみたいと言われたけどおまえにもこんな思いさせたくないからって断ったぜあの時一緒に食べたオムライス美味かったなあ

アニメはゼスティリアを越えるそうだからな
そらもうあれよ

>>787
馬場のためには株主すら敵に回す素敵な新社長がもう居ますから…

プラレス3四郎

プラレス3四郎ｗ

>>781
ゼスティリアに関してはクソゲーの範疇を超えてて
衣装DLC詐欺で実害出てるもんなぁ
茶化すにはおおごと過ぎだわな

ディケイド方式だけはアカン…アカン
本当に全てのテイルズ世界はロゼ(馬場)色に染められてしまう…

ハッ！？まさか最初からテイルズを全て掌握あするのが馬場の狙いだった…？

>>796
ディケイドの各ライダー世界って、原作を元にした異説って感じで
ちょっとしたパロディ的なものになってるんだけど、そういうテイルズなら
それはそれで見てみたいと思う(アニメに期待してるとは言ってない)

>>779
実は2パターンある
ジェイド、リタが「に」のない方だったはず

PVでX2も出てたしゼスティリア世界にルドガー達が来てタイムファクターのロゼをﾊﾟﾘｰﾝする展開を期待

XもX2も既存の映像使いまわしでZだけが新規アニメーションだったんだしZだけだと思うがな
マジでXと繋がってるならXも新規アニメ映すだろ

TOZ以上の糞にする…つまり…TOBはディアゴスティーニ形式……！
1ヶ月8000円（税抜き）で12ヶ月購入すれば完全版をDLする抽選権がもらえます

>>795
エンディングまでいって意味不明で終わるだけならまだしも
イライラして終わったの初めてだったわ。１３００円（無料）の後だったし

ここはアリーシャ信者の巣か？

>>776
ﾜﾛﾀ
彼は悪い意味で知名度をあげたなw

>>797
ディケイド自体は割と好きなんだが終盤に出てきた剣崎をあれは剣崎本人です
とか井上だったかが言ってたのがな…馬場だったら同じこと平気でしそうだし

>>796
ゼスティリアニメ公式のPVが一瞬だけ全テイルズが出るゼスPV5になって
テイルズ大集合を匂わせてきたしディケイド方式の可能性が高いんだよなぁ

これって、聖剣4やマインドゼロより駄目ゲーな感じっすか?

買う金よりも使った時間が無駄になる、そういう何か

聖剣4の石井は時オカ3Dやってたし馬場も数年間何もせず数年後に新作出したら成功するかもしれないな

>>791
ハナっからスレイとアリーシャが出てこないロゼ様主人公ロゼ様ヒロイン
ロゼ様によるロゼ様のためのロゼ様だけのアニメですねわかります

ＴＯＢの次の情報っていつになったらくるんだろう。
あまりにも荒れたから、一から作り直しているんじゃないかと疑ってしまう…

>>767
せがた三四郎と対面するユーリ＆フレン、って絵面がシュールすぎるわw
当時まだ小学生ですらなかったこともあって、ほぼ覚えてないけど
まあこっちは馬場と違って仮面ライダーの人だし、どうということはないな
プロデューサーの癖にサイン会開くのとは訳が違うのだよ

それはそれとして、ザギの出演おめっとさん
テイルズお祭りに出る前に出れてよかったね！改悪されないよ！

>>810
ヘタに良改変されるくらいなら、もうそれくらいぶっ飛んだアニメにして欲しい
絶対見ないと誓えるし

>>805
それ確か米村でしょ
井上は剣崎が出る最終章は一切かかわってない
米村はキャラで遊びすぎるな本筋勧めろと井上に叱られたりしてたらしいけど
こっちは山本とか馬場を叱る人いなかったんだろうか
いなかったんだろうな

FF13はあまりにも開発が迷走してたから和田が「お前らの遊びたいだけのゲーム製作をやめろ、さもないとクビにするぞ！」ってキレた
らしいけど結局ああなったらからな

>>714
日本人らしいよな。

文句は言うけど発売したら買う。

それを見越してメーカー側も足元見てる気がする。

海外メーカーを見習ってほしいよほんとに。

>>722
こんな大炎上ははじめてだよな

今までの作品は賛否両論だったのに今回は「否」しかない

>>729
結局それの連続だよな

前作より面白ければ良いという風潮がより作品をダメにしてる。
−100の評価だった作品の次回作が−99だったら「前回よりはましだろ」というね

テイルズは他の会社のゲームとか参考にして何が良いのか悪いのか、ユーザー目線で考えろと思う
よ

馬糞「売り数はおとしたので次のPは辞退します」
バンナム役員（アホ）「原因はにゃんにゃの〜」
馬糞「少子化とかスマホ需要拡大とか」
バンナム役員（アホ）「にゃ〜」

TOBは○○Pで頑張って良ゲーにしました
しかしZの余波で売り数半減
ファン「テイルズ改心したな」
バンナム役員（アホ）「にゃんでこんにゃに落ちたにょ？」
馬糞「○○でもダメでしたか、もう一度自分が行きます」

前作の甲斐があって売り数アップ
TOGには全く及ばない数字だが
馬糞「ふぅ頑張りました」
バンナム役員（アホ）「さすがにゃー」

TOBってどんなゲームと発売重なるんだろうな
今冬だったら売れないだろうけど

>>816
どんなに前作の評価が変動しようとも売り上げが減り続けている異常文句を言うけど発売したら買う層は徐々に消えつつある
今回の件でどの程度減るかは知らんがお前が期待してるほど売り上げに変動が無いなんて絶対にありえないよ

Ｘ2がＸより改善されたって言われても結局ＺにＸで離れた層が戻ってきてないからなぁ
多分もう帰ってこないと思うよＸで離れた層とここにいるもうテイルズに呆れてる層は
もうたとえ評判がよかろうと買わない自信あるわ

エクシリアを楽しめたとかいう友人がゼスティリアを楽しめなかったと言うんだからゼスティリアは相当だよ

バンナム自体がテキヤのどさまわりみたいな商売してるからな
騙せる人が少なくなったらほとぼりがさめるまで待つ感じ

どうせＢは売れないのは分かり切ってる事だからわざと他の人気タイトルと発売日を被せて「売れなかったのは発売日が○○（人気タイトル）のせいです」と上に言い訳するに一票

>>825
間違えた
「売れなかったのは発売日が○○と同じ日になったせいです」だった…

ロゼ派とアリーシャ派の論争を見てるとドラクエ5、エヴァ、FF7といった作品を思い出す
大ヒット作品の証みたいなもんだ

馬場「俺は悪くねえ！俺は悪くねえ！スクエニが…スクエニがドラクエ11の発売日をBの発売日に合わせて本気で殺しに来たんだ！」
こんな感じだろうか

ロゼ派なんて馬糞しかいねえよ

そう思い込み炊きゃ自由にしてりゃ良い
世間がそれに付き合う必要は無いがなｗｗ

この炎上具合がヒロインだけのせいに見えるとは目も致命的に悪い
それらのゲームが今作と同じに見えるとは記憶力も致命的に悪い
本気で一緒に思えるなら頭も致命的に悪い
釣りで言ってるんだとしても分かりやすすぎてその餌を選ぶセンスが壊滅的に悪い

お前がどういう意図で言ってるんだとしても馬鹿だというのは分かったから黙ってろよ

>>828
そうそうそんな感じｗｗｗ
Ｚが理解されなかったのはユーザーのせいにしたし、今度はもっと分かりやすい方法で他人のせいにしてくれるよきっと！

ベルセリア早く発売してくれ！楽しみすぎるいろんな意味で期待しているんだ大炎上が早く見たい

はいはいゼスが大ヒット作（）とか思っちゃってる人は売り上げと言う現実をちゃんと見ようねー

そんなこと言ったら四捨五入（に非ず）しちゃうだろｗ

いや連中は売り上げじゃなくて出荷数で語るからｗｗ

四捨五入
天否両論
日没（深夜０時）

他に何があったっけ

仮にベルセリアの出荷数が20万だったとしよう
その内16万が売れたとして天族は

「20万本売れたぜーざまぁｗｗｗ」

と言うわけか
なんという低レベルな発言だろう

そうだったそうだったｗｗｗ天族理論だとゼスは100万本の売れ数になるんだったｗｗｗｗ

天族どころか馬場が１００万本の売り上げとおもってるかもしれない

一応Zは出荷数にギリギリ届かないくらいは売れてるわけだが、歴代作の売り上げを考えたらかなり残念
20周年作品と銘打っておきながらコレは擁護不可能だわ
・・・というか外注しまくったとはいえ、本当に黒字なんかなZは
3年の製作期間的に人件費がバカになってなさそうだが

Zの完全版出さない(出せない)ならDLCで全アイテム引き継ぎとハーフダメージスキル配信してくれないかな
あとできればアイテム数でドロップ率低下解除も

黒字の為に制作費圧縮して外注→クオリティ減で売上落ちる→繰り返し

なお、自分の交際費は他を削ってでも捻出するもよう

ZではDLC攻勢かけなかったりテイマガ休刊したり
バンナムも売り上げ低下を把握してるんだな
10万は売れるという予算にするだろうな

>>761
最初のスレイとアリーシャは、田舎から上京してきてさっそく詐欺に遭う人みたいだった

導師の才能ありますわ！手を繋げば天族が認知できるなんてアリーシャさん才能ありますわ！
↓
4属性マスターしたスレイにも悪影響与えるアリーシャさん無能ですわ・・・

わろた

仮に、予想用トレンド作成してノルマ通りの利益が出るように予算が分配される方式だとすると
BのクオリティはZをも下回るのが確定するという…

三年も開発してあんだけ宣伝大量にし
ＤＬＣも有料のつもりが無料に急遽変更とか見れば
この売れ残り具合見たら正直赤字レベルだと思うんだけどね
むしろこれで黒字ならどんだけ開発費用けちって手抜いてたのかと

まぁ黒字だったとしても失ったもんはでかいだろうけどね
最速で情報公開する予定だったのに予定狂わされたジャンプとか内心相当むかついてるだろうし
露骨に馬鹿にされたアスタリア＆フィギュア関係社　雑誌関連(特に多くの批判意見載っけたファミ通は相当キレてそう）
ユーザーの山本は良い脚本家という信頼　
今まで好き勝手やってきたけどそれについてきてくれたユーザーの信頼
今作に関わった声優たちのテイルズへのやる気

もうシリーズとしては致命的だろこれ

もうすぐTGSだというのに馬場さんは一体何をしてるんですかね

社長と神衣（意味深）でもしてるんじゃねーの？ｗ

そのまま仲良く消えて欲しいわ

>>847
前から溜まってた不満という地雷をこれでもかと踏み倒して爆発させたからな
その上でまだ何回も何回も爆撃してんだから、本当に次はどうなることか
ええ、少なくとも僕はもう買いません

16万本売れたよ！
↓
四捨五入すれば20万本だよ！
↓
20万本売れたってことは30万本売れたってこととほとんど同じだよね！

だいたいこんな感じ

ふと思い立って久しぶりにアキネイターやってみた
ある程度の質問の後、
テイルズシリーズのキャラクターですか？　YES
双剣で戦いますか？　YES
サイコパスですか？　あっ…

>>848
心配かけて申し訳ない、だろう

さすがの天族も16万を四捨五入やらなんやらで
100万にする魔法は無理か

テイルズが初動で売るタイプの作品だということを加味しても、以降の売れ行きがほとんど伸びないのは異常だわ
初動で売れたのはアニメやらなんやらの広告、広報が非常に豊富だったからなのは明白
さて、周年作品でもないBはどうなるかな？評判は完全に地に落ち、テイフェス以降情報の開示はなしときた
10万本台は売れるんじゃねーの？(ハナクソホジホジ)

ちなみに馬場でやったら詐欺師ですか？ってのが出た
YESって答えたらそこで当てられた

>>856
アキネイターはユーザーが質問を追加できるからね、きっと通りすがりの憑魔かドラゴンが追加していったんだろう

あれ、ベルセリアの主役ってベルなんだっけ？

>>858
タイトルがベルセリアなんだから主人公の名前もベルセリアだろ多分（すっとぼけ

TOBなんだから主人公はさぞかし馬場さんに似てみんな愛されるんだろうな

>>859
ゼルダ「お、おう」
パルテナ「せやかて工藤」

みんなは、発売前にゼスティリアのクソ要素を批判してた人を叩いたりしてた？

ずっと引っかかってたがベルベットさんはあれだな
バノッサに似てる

>>861
め、名作はタイトルがヒロインの名前になるんだよ！

シャイニングのベルベットとペルソナのベルベットルームの熱い風評被害
もう今のテイルズが他のキャラと名前被るような名前使うとかその名前とキャラに対する侮辱以外の何者でもないから
被るような名前使うのはやめるべきなんじゃないかな？
被りようがない独特な名前使うといいと思うよ
ロゼだったらババノヨメ丸とかでいいだろ

>>821
期待んてしたくもない。
そんなプラスの言葉使うなよ。

俺が言いたいのは売上自体は確かに減ってるが、「前作よりよくなった。文句いうならやるな」という層が日本人らしいユーザーだと思うこと。

売上も急激に落ちてくれればメーカー側のダメージも多いと思うから、次回作は驚愕するくらい売上が下がってほしいわ。

寧ろそれこそ期待してるよ。

>>864
ベヨネッタ「間違いない」

>>864
そんなこと言ってるとアホがヒロインの名前をテイルズにしてくるぞ

マイソロ＆バーサスからのツイブレでありえないほど一気に売り上げ落ちてんだよなぁ...
それに本編シリーズもＸから一気にすでに売り上げ既に下がってると言えるレベル
しかし全く反省してない
もうどうしようもねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ...

テイルズオブコマツか…

>>868
もう既にしてるじゃないか、ロゼスティリアという駄作でさ…

ツイブレはわりと良作だったけど、次の作品は大爆死だったしな
名前すら覚えてない

ロゼさんがいらしてから、スレイさんの積極性が…
どうなったんだっけ？

>>873
自発的に人を殺すようになったよ！

ああ！
だよな！
むずかしいんだな...
それは君の夢だよ

これだけ覚えて使えれば今日から君もスレイさんだ！

>>875
あとはそれにセンスが残念だがセンスがあるさえ習得出来れば明日からはスレイだ

マントがないならセブンの店員になればいいじゃない

馬場さんは自己啓発セミナーでガッチガチな精神になって帰ってくるからな、今に見てろよ
今頃空中浮遊したりしてるぜ

>>876
センスがある⇔センスがない
センスが良い⇔センスが悪い(残念)

スレイには残念なセンスがある
一見複雑に見えるけど要するにただのセンスが悪い人

馬場は、滅びようとも自分の信じる一本の剣で戦うSAMURAI
しかしまだ抜かんのか、ライラが応えてくれないのか？

もう抜いてただろ
とんだナマクラで何も斬れてないし
むしろへし折れた切っ先が自分に刺さってたな

>>880
なまくら刀もいいとこだろ、馬場の剣なんざ
いや、なまくらでも鈍器としては使えるか
じゃあもう馬場の剣はTENGAでいいわ

「作り手の思いやテーマを今後はストレートに描写していく 」
売れるといいねスタッフｗ

その内ストレスで落武者みたいなことになるかもな

>>882
TENGAは下手な武器より遥かに強力だぞ
国1つ滅ぼす事さえ可能な淫具だと思う

>>884
そうなったら笑うな
許しはないが

もう馬場をクビにしたとしてもファンは戻ってこない

そもそも一本の剣だけで戦うのってSAMURAIっていうかただの雑兵ですし

TENGA統一

なんちゃって

満を持して振るわれたのがファミ通インタのアレだもんな

>>886
かっこいい落ち武者のゲームもあるんだ
最初見せられた時、江頭の格好だったけど

TOZ回避出来たと思ったら別のゲームで永久離脱と未完ENDくらったでござるwwwww
…なんなん？今年の流行なのか？正直CSゲー自体を見限りそうだわ…

もうCS業界がコミュニティの一生のコピペを再現してる感じだな

>>891
クワイエットの永久離脱なんてアリーシャに比べたらかわいいもんよ
離脱させない方法もあるし
アリーシャ→離脱後仲間からディスられる
クワイエット→離脱後仲間から称賛される
どこで差がついたのか…

>>891
周回機能があるTOZ買ってもええんやで
いまならもう１000円で買えるよ

二週目やることでマシだと思ってた序盤の酷さにも気づいてしまう
これぞ正に醜回機能

>>894
1000円高いわー

アリーシャの離脱を促す流れって
制作の事情がライラを通して透けて見えるから気持ち悪いんだよな

制作「アリーシャ外さないとロゼが入れられないからアリーシャを外す。
　ロゼのほうが能力値が高ければ問題なかろう」
ライラ「アリーシャさんよりロゼさんのほうが使い勝手、使い具合が良さそうですわ。
　スレイさん、アリーシャさんを引き留めないでくださいね」

これが最終的には
ライラ「スレイさんよりロゼさんのほうが勝手も具合もよいですわ」
っぽい雰囲気を醸してゆくのが嫌だ

ロゼは馬場のアバター、ライラは制作の事情の具現化
それぞれキモイわりに空気な野郎どもはスタッ腐の自慰キャラ
毒舌ロリババアでプレーヤーのご機嫌を取ってみたけど
プレーヤーをナメプしてるからその兄を救うことには熱心でない

作り手の意図がこれほどモロ見えになってることに
なぜ作り手が気づかないのか不思議で仕方がない

まどマギ目指してたのが見えるよね今作
まどか女神化→主人公眠らせよう！
さやかと杏子→男にうつつ抜かして甘えたアリーシャに賢いロゼが説教して友情()を築こう！
魔女化→憑魔化！
マミ死亡→PTキャラ殺そうぜ！
仲間達の死→アリーシャが憑魔化してロゼと一緒に自爆死ってどうよ？→馬場「ロゼが死ぬのは却下」

まど豚きもいっすわ

>>899
他作品批判は天族リスト行きな

まどマギというか、何もかもが多作品で見たことある何かだな
出来の悪いパクリの継ぎ接ぎ
おいしい料理や好みの分かれる料理も含めて全部混ぜて煮込んですらいない

>>900
>>899はまど豚に対してキモさを覚えているのであって
作品に対してキモいとは言っていない

>>899
自分はまどまぎの詳細を知らんので
まどまぎは知っていて当たり前！的に書かれた>>898には共感できないが
豚はやめてやれ

>>898
それは箇条書きマジックと言うやつではないのか？
似てるところを抜粋すると稲とツユクサもそっくりになるぞ

まあX2もまどまぎとか虚淵の真似なんて言われてますし…

真似はさておいても２作連続で同じネタ(感情エネルギー)は引き出しが少ないね
それでいて前より底が浅いとなると批判は免れない
そこは煮込めば煮込むほど旨くなるとこだろ
不勉強なのか悟り()を拓いてこじらせたのか

まどマギのパクリとまではいかんでも世間のまどマギ人気を見て何か勘違いしたフシはあるかもな
王道とか原点回帰謳っといてあんだけ鬱ぶっ込んでくるとか頭おかしいんだよなぁ

>>901
ほんとこれ

誰の言葉だったか忘れたしウロ覚えだけど、「ゲームやアニメやTVだけ見て作品を作るとどうしても薄っぺらくなる。実生活で恋愛でも旅行でも何でもいいから色々な事を経験するとそれが作品に活きてくる」みたいな事を言った人がいた
馬場と山本はそこで言われてるゲームとアニメだけで育った薄っぺらいクリエーターの典型だな

言うても、馬場や山本の実生活を基にしても大差無いゴミになるだけだろうよｗ

>>906
すごいマイナーだろうけど灰羽連盟思い出したわ
あれすごい雰囲気と音楽が好きで初めてDVD買ったやつなんだけど
1巻か2巻のブックレットに作者の実性格でかなり重い事があったみたいで
それがいまだにすごい印象に残ってるわいわれてみればその影響がすごい作品にでてるのがわかったし

>>854
昔、あるPS3とPSPのマルチタイトルについて
信者の会話内で販売本数が膨れ上がってく様子を目にしたことがある

PSP版20万本売れたよ！
↓
PS3版合算すれば30万本超えてそうだな！
↓
30万本いったか！PS3版合算すれば40万本超えてそうだな！
↓
40万本いったか！PS3版合算すれば60万本（以下略

大事なとこが抜けてる上に文章がおかしいがなorz

×1巻か2巻のブックレットに作者の実性格でかなり重い事があったみたいで

○1巻か2巻のブックレットに作品をつくるきっかけになった
　 作者の実生活のかなり重い話のことが書いてあって

なんにせよ作品に作者の思想や嗜好が透けて見えるのは気持ち悪い
ライラやロゼの向こうにおにぎりが見えたとき
ゼスティリアは終わった

作品に作者の思想信条は出るのは普通だと思うよ
TOZに有るのは俺（馬場）を賛美しろという手前勝手な要求と自分語り

次スレもうここでいいでしょ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/58902/1426942467/

>>907
馬糞とハゲの実体験を描いて生まれたのがゼスティリアというゴミなんだろな

・ロゼは僕に似ている
・上を発言を受けてのロゼは誰からも愛されるキャラ＝自分は誰からも愛されてる
・ロゼ（自分の分身）に対するゲーム中での意味不明なマンセーの数々
・特定の人物（アリーシャ）への執拗な嫌がらせ
・今度は泣くんだ！女の子！

これ全部普段馬糞達がやってる事だろ
そうでもなけりゃこんなゴミ作れないよ

>>914
自分語りの分身であるロゼ以外はむしろ現実とは真逆の願望に見える

「B」のベルセリア
プロデューサーも「B」なんだろどうせ

馬場は「今度は泣くんか？お前」などとパワハラ常習犯であることが想像付くよ

自分を肯定し、認めてもらいたいのは自然な感情だな
自分の作った箱庭ならそれも簡単だ
ただ現実でそうならないのはもちろん理由があって、
そこを直さないなら箱庭を他人(現実)に見せた段階で破綻するのもやむなし
ゼスは悪い箇所をそのままに俺は染まらない、そのまんまで頑張れ
ありのままでレリゴーだからな

思想が透けるってのはむしろ作者の人気が出るチャンス
Ｚはだらしない思想で作ったつもりではないかもだが、
仮にどんな思想でも、相手に伝わらなければ意味ないのですわ

ロゼ（馬場）にやさしいせかい

作品が大量にある世の中だし話やらキャラやら設定がひねりもせずにそのまんまとかならともかく
要素が似ている程度ならまぁしょうがないとは思うけど
それならそれでその要素を独自の要素に昇華させろって話なんだよね
山本のは全然昇華できてないどころかはっきり言って改悪レベル

穢れ云々とか他の作品では穢れに似ているもの完全に抹消やらそれを受け入れて進むやらシステム根本的に変えるor生み出した奴倒す
やらいくらでもその作品の「穢れ」についてそれぞれ決着つけてるけど
Ｚの放置とかはありえん
それでもうまく話作れば納得できるかもしれんがＺので納得できるわけないじゃん

某スレの連中って3年かけてこのゴミを開発したって信じてるってのが
すげぇわ。どう考えたって仕様変更とシナリオ改変重なりまくって納期に追いつかなくなって
あらゆる所が手抜きされて発売されたの明確なのにな
普通に開発されたんならパー燃と設定資料集で本編全否定とかいう異常事態起きてるわけねーのに

>>920
穢れを消せないことへの無念も無いし、ロゼや天族やアリーシャに後始末を
押し付けることへの後悔もなーんもないからなスレイブさん
まあそもそも設定資料集であのスヤァは何の意味も無いって事にされましたが

発売までに三年（三年間開発とはいっていない）

これでも読んで落ち着け
https://www.amazon.co.jp/review/R3FLK8CHS28QTS/ref=cm_cr_rdp_perm

本当に3年かけてるかどうかなんて正直どうでもいいんだけど
改変があろうとなかろうとユーザーにとっては作品の出来が全て

そろそろ次スレ

>>918
このストーリーを理解できへんお前らが悪いんやでbyBABA

スレイは、
崖から落ちた際に死んで、意思を無くした天族の傀儡になったんだ。
天族にしたって力不足のスレイブよりも、超越神ロゼの方がいいに決まっている。
結局スヤァは、天族が先代の尻拭いやスレイブを捨てるための、
体のいいイベントでしかなかったんだよ。
それ以前に、スタッフから主人公扱いもされてないし。

全ての罪だけを押し付けられて、仲間（）やアリーシャまでもロゼに奪われた。
何度も言うが、スタッフのハーレム俺ＴＵＥＥＥ最低系二次創作擬きを、
２０周年で作ってんじゃねぇよ。
しかも踏み台がプレイヤーとか、普通に考えてもおかしいと気付け。

>>918
さては作者買いするタイプだなｗ
それは十分俺にもわかるが
この場合、人気が出て売れてほしいのはP他じゃなくて作品
作品をダメにするP他の残像なんか企業にも消費者にもいらねえよ
いずれP名買いしてもらうつもりだったなら
表に出すPの見てくれと言動、透かして見せるものを大いに誤ったというしかない

非道徳かつ下品、優生思想および殺人による問題の解決

これを「さすが！」という価値観がヒットすると考えたならバンナムサイテー

>>875
今はその時じゃない気がする

>>903
ハーツも感情ネタだよな！

うどっち目当てでテイルズ買う層も今作でそっぽ向いたろ、多分

狂信的な奴らは未だにうどっちうどっち言ってるようだが

マイソロ3でディセンダ―と握手して皆ディセンダ―!みたいな感じすら
なんとなくイヤだった自分としては今回の主人公(プレイヤー)ないがしろっぷりは色々辛かった

その壁って乗り越えなくちゃならないものなの、とかも気持ち悪いんだよなあ
それが「いいアイデア！」と思うから
憑魔化した人って救わなきゃいけないものなの？
その人って生かしておかなきゃいけないものなの？
ってなるんだよな
「あーうーん、絶対ってのは無理だよなー。仕方がない場合もある？　うんそうかも」
みたいな
そうなると
アイゼンって生かして救わなくっちゃ絶対ダメなの？
死んじゃったら救われないって本当にそうなの？
に至って結論
「殺しが救いになることもある！」

基地外にもほどがある

そして「殺しても穢れは残る」「ｽﾔｧしても解決しない」
なんだこれ

暗殺対象の穢れが拡散してそれに影響受けた人が穢れ、遺族友人も穢れその影響受けた人も穢れ、要人なら政治の混乱から社会不安で広範囲に穢れ…

普通の人間なら何人かやったとこで罪悪感から穢れて終了するが
ロゼ率いる風の骨は穢れないから永遠に穢れを生み続けることができる

そしてそれがこのゲームの真の主人公ですごい素晴らしいと賞賛を受け続けるという事実

>>931
明らかに調整がうどっち風じゃないからな
今までは馬鹿の一つ覚えみたいな技の連発を嫌う調整してたのに、クリスタルタワーゲーだし
AIも馬鹿すぎるし
秘奥義も絶対別人が作ってる

でもうどっちをまともに運用できない会社ってことが分かったから、どっちにしろそっぽ向くんだけど

超強引に捉えると
天族は穢れとの共生が可能だと英雄の憑魔の存在から既に認知している
そのことから天族間では人間に穢れへの耐性を付けさせることが至上命題となっており
試練の天族等、ほぼ全員外道なのもこのため（ただし憑魔化したら見捨てる）
ライラはその主導者で効率よく穢れを生み出すために率先して動いている（ミゲル誘導、スレイ操作、ロゼ絶賛）

スレイが目覚めた頃はロゼの後継者達による穢れが溢れた世界のはずなにまだ滅んでないのは
こうした形で同時に英雄の憑魔も増えて安定したか、強引に人間が穢れと共生を果たした結果
なお天族は穢れでドラゴン化してしまうので、この世界だろうと共存は出来ない模様

狂信者とはいうがな旦那、うどっちに関してはこれで仕事できたら尊敬できるレベルなんやで
まさかの一人複数役もいいとこだもの
今までバトル担当だったひとがそれ以外も全部管理しろ、っていう無茶振り
そりゃ全てが半端な出来になるのは必然的だよ

管理とか言われると真っ先に射精管理が思い浮かぶのは絶対にライラのせい

>>933
その理屈なら

頃氏が救いになる事もある(ケースバイケース)けど
アイゼンって殺して救わなくっちゃ絶対ダメなの？
生かしたままじゃ救われないって本当にそうなの？
って言っても良いよな。

目の前の現実(事実)に対してどうしたいってのが感じられない、
あっても手持ちでなんとかなる事ならやるが
手間をかけてまでしたくないって面倒くさそうに見える。

あ

スレイの「俺、覚悟を決めたよ」のコイツ何言ってんだ感は異常
覚悟って言えばそれっぽくなるとか思ってるライターの浅い考えが見え見えなんだよなぁ

エドナ「約束を破る覚悟！」
アリーシャ「仲間を切り捨てる覚悟！」
スレイ「問題を丸投げして寝る覚悟！」

覚悟(丸投げ)

覚悟＝丸投げで
あとは任せた方式ｗ

ス「こんな事でしか救えないなんて…おやすみ…ヘルダルフ…永遠の孤独は今、終わった
ヘ「気に入らんな…最後まで抗おうというのか…

抗ってないよね
自己満足な屁理屈を呟いただけだよね

穢れ設定自体マイソロ２からの流(ry

導師てここまでひどくなったのやら