【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part638

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 personal 　code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part637 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1440805994/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1441026870/

※閲覧者の方々へ
ここは2chです。信頼性のある情報が書き込まれる場所ではありません
虚実入り乱れた便所の落書き程度と考え、嘘の情報を信じることのないようご注意ください

※ルール
みんなが気持ち良く利用できるよう、2chや板のルールを守ってお楽しみください
気に入らない書き込みには反応せずスルーしましょう（特に、荒らしに反応するのは板のルールにも違反します）
テンプレや今ココの改変については「好きに貼れば良い」「全員の同意は不要」とのこと、積極的に改善活動に参加しましょう

※ヒント
人のまともさを測る指標として、批判や異論に対する態度があります
批判に向き合わず謝罪をしない某メーカーや某プロデューサーは、まともでしょうか？
気に入らないことを言う人にレッテル貼りをしたり集団で叩いたり煽ったりする人々はどうでしょうか？
そういうことを踏まえつつ情報の信頼性を考え、嘘に騙されないようご注意ください

当スレが持つ出張所も、当スレのレベルを察するための参考になるでしょう※当スレの人が称賛・推奨してきたスレです(/ω＼)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436049729/


※次スレ立てに関するルール（詳細版）
・次スレは>>700を踏んだ人が立てること！立てる気のない人は踏まないように気をつけましょう。
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう。
重複スレを立てるのは2chのルールで禁止されています。守るための少しの手間を惜しんでルール違反をするのはやめましょう。
ルールを守る意思すらない人たちの意見がどれだけ信頼されうるのかお考えになってみてはいかがでしょうか。
・立てられない場合>>750、>>800、>>850、それでも建てられない場合は宣言して立てましょう。
最近では無視する人が多いようですがルールですので守るようにしましょう。
立てる気がなくても自己申告するくらいは簡単にできるのではないでしょうか。
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
最近では守る気のない人ばかりのようですが、そんなに難しいルールではありませんので守りましょう。
分かりやすいルールを無視し続ける人たちの言葉がどれだけ信頼されるのかお考えになり、ご自分の行動を省みてはいかがでしょうか。
・重複スレを立てるのは2chのルールにより禁止されています。
意図的に重複スレを立てて自己正当化する違反者もいるようですが、どう自己弁護しようと違反行為です。
違反行為をする人たちの言葉がどれだけの説得力を持ちうるのか考えてみてはいかがでしょうか。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ず抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでは失敗します。
またpart○○の数を間違えるケースが多発しています。間違えないようにご注意ください。
現スレが数を間違えている場合はスレ立ての時期になったら注意喚起のコメントを投稿すると間違いの連鎖を防げます。
・今ココはテンプレではありませんのでスレ立てする人に貼る義務はありません。貼りたい人が勝手に貼ります。
手間を嫌ってスレ立てを避けるくらいなら、まず立てるだけ立てて「あとはよろしく」と言う方が良いです。
・テンプレや今ココの記述を削減して騒動を小さく見せようとする関係者様が多くお越しになっています。
最近では関係者様たちがスレ立て前後の時期に完全版を叩く投稿を重ねるのが恒例化しています。
関係者様の誘導に乗せられて情報削減版を採用しないようご注意ください。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

※次スレは>>700を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・立てられない場合>>750、>>800、>>850それでも建てられない場合は宣言して立てましょう
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

ここで「このスレでの天族」とはどういうものかについておさらいです

天族様とは

TOZを擁護する人を揶揄する用語だった。
擁護に使用されやすい「普通に面白い」という言葉を専用ブラウザでNG登録したり、IDを登録することで該当するレスが見えなくなることから、
普通の人間には見えない＝天族となったのが始まり。
明確に面白い点を挙げられず、このゲームを熱く語ることもしないところがポイントであった。
しかし、天族様は時間の流れと共に変容し、徐々に作品の擁護も「普通に面白い」から「○○よりはマシ」という妥協した擁護や 自分で補完した妄想を元にした擁護等に変化していった。
本編に登場する天族のように種類も豊富で、Zの擁護をする天族は『天族様』(面白い・楽しいという発言があれば『エンジョイ天族』)、
Zとは関係ない作品やキャラを執拗に否定する『スレチ天族』やコピペを連投して荒らす『コピペ天族』、
携帯電話から擁護意見やスレ民の人格批判を書き込む『もしもし天族/ガラケー天族』など本スレと共に増えていた。
その中でも強烈な天族様は発言内容から名称がつけられることもあった。

しかし、また時間の流れと共に天族様の定義は変化し、今では気に入らないことを言う人のことを天族とする用法が主流になっている。
自分の好みに合わない人に天族というレッテルを貼って言論を封殺しようとする天族房と呼ばれる種族が増え、個人の好みに基づく直感的な善悪判断で粛清することからロゼ族とも言われているとか言われていないとか。
天族というレッテルを貼られて攻撃された人が憑魔になってスレが荒れることも多いが、天族房は善悪を超越しており罪悪感を持つことがないため、決して改善されることはないだろう。
今日も天族房により新たな天族や憑魔が生産されてスレが荒れ、イー・ガーディアンが報酬を得るのだ。

最近では再び来て欲しい人を応援するために天族と呼ぶツンデレ用法が増えている。天族と呼ばれて冷たくされても落ち込まず積極的に書き込みを続けると良いだろう。

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（CERO）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

天族房とは
・気に入らないことを言われれば「天族！天族！」
・気に入らないことを言う人を粛清しなければ気がすまないロゼ思考
・散々挑発を続けて憑魔を生んでおいて被害者ぶる
・荒らしをスルーできない
・気に入らない書き込みを非表示にできない
・他人を挑発してスレを荒らすのが大好き
・脳内補完で事実を捏造するのが得意技
・気に入らないことを言う人は全員が同一人物に見えるらしい
・重複スレを立てるなど自分の違反行為を正当化しつつ、他人の違反は責める
・スレの進行妨害を狙う某ガーディアンの可能性が濃厚

天族房に苛立つこともあろうかと思いますがあまり気にしないのが良いでしょう
気に入らない書き込みなら非表示にすれば良いのです
非表示機能も使わずに不快と騒げば天族房と同レベルに成り下がってしまいますよ

このスレで言う天族は荒らしではなく気に入らない人ですから
たいてい荒らしとは全く違います
常識的な対応をすれば荒らしにはなりません

とは言ってもあまりに2chに耐性のないスレ民が多いせいで、
荒らしを呼んだり生んでいる感はあります
規則違反をしても悪びれない善悪超越ぶりも大問題ですね

気に入らない書き込みを非表示にせずいちいち喧嘩を売るのも、
どれだけスレを荒らしたいんだという感じですね
好みは人それぞれなんですから、自分の好みに合わない投稿を
いちいち粛清しようって考えはロゼ並みに傲慢です
色々な意見があっても良いのですよ

時の首相が言論統制できる国にするための法整備を進めようと、
2chだけは自由に発言できる場所であってほしいですね

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
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発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
↓
続く2

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徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
↓
馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
↓
続く3

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなー(｡･ω･｡)
きっと主役とヒロインしてんだろうなとみんなの期待が膨らむ！ヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
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ロゼ発表→どちらがヒロインなのか論争が勃発！☆(*^o^)乂(^-^*)☆
↓
2014年10月11日〜12日の徳島県のマチアソビというイベントで馬場プロデューサーが語る(/ω＼)
今回のシステムについて「触ってもらったときに“『テイルズ オブ』だね”と言ってもらえるものになっている」
「『テイルズ オブ』らしさを失わずにしつつ、新しいものを作っていかなくてはいけないと思う」
アリーシャについて「”果たして、彼女はヒロインなのかどうなのか？”については、まだ言えない」
エドナについて「皆さんから見るとツンツンしているように見えるけど、ゲームを遊ぶとどういう想いで表面上の態度を取っているかがわかる」
ロゼについて「今回のヒロインは、遊んでもらうとわかるような仕組みになっている」
↓
2014年12月25日に馬場プロデューサーが公式サイトでコメントを発表(/ω＼)
ロゼは神依化するが、あくまでも「同行キャラクター」
本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった
オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった
↓
スペシャルアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア〜導師の夜明け〜』が放送される(((o(*°▽°*)o)))
（2014年12月30日にTOKYO MXおよびKBS京都、同年12月31日にBS11で放送）
アニメの出来が良いためゲームへの期待も膨らむv(≧∇≦)v
ヒロインポジションのアリーシャも順当に活躍し、ゲームでのヒロインポジションも間違いないと思われた
馬場プロデューサーは「ゲームを進めていくとわかるようになります」の一点張りだけどパーティー固定キャラって言ってたし！
インタビューによるとロゼは仲間ではなく同行キャラクターだし！
↓
馬場プロデューサーがニコニコ生放送で発言(/ω＼)
「ロゼは誰からも好かれるキャラ、僕に似ている」
ロゼについて好きですねと言われて「好きですねぇ」
↓
2015年1月22日 呪！ゼスティリア発売！(/ω＼)
パッケージの絵ではアリーシャの位置が控えめだけどまあいいか！
パッケージでの紹介文ではライラがヒロインっぽく見えるけどまあいいか！
↓
ゲームの序盤の雰囲気が良いな！
オープニングアニメも動きは少ないけど出来が良いな！
あれ...でもマイセンの扱いが...(´д｀　)
プレイ報告が続々と書き込まれるにつれスレの雲行きが怪しくなる（￣□￣；）
↓
続く1

↓
なんだかアリーシャの扱いおかしくね？(゜д゜)
・仲間から酷い扱いを受け続けたまま途中離脱して、離脱してからも陰口で叩かれ、パーティーの外でも困難ばかりで最後まで救いがない（√Д＼）
・スレイたちはアリーシャを助けるどころか放置し、アリーシャの危うい立場に配慮せず好き勝手に動き、アリーシャのことを思い出すことすらほぼない(´；Д；｀)
・離脱後もアリーシャ専用の装備品が店売りされているのは何故なんだ？あてつけなのか嫌がらせなのかどうなってるんだ(゜д゜)
・アリーシャの離脱が早すぎて予約特典の奥義が使えないんだけど...特典として意味ないだろ(/ω＼)
・アリーシャのために買ったＤＬＣ衣装が無駄になった(ノω=;)もう詐欺だろこれ(/ω＼)一応別キャラのロゼにも着せれるけどブスだし似合わないし(/ω＼)
・アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…щ(ﾟﾛﾟщ)
・レベルを上げて神依で殴ればいいだけの大味な戦闘の前には三すくみなど無意味(/ω＼)戦略も何もないじゃん(/ω＼)レベルを上げて神依で殴ればいいって(/ω＼)
・狭い場所でのシームレス戦闘に敵や壁ばかりアップにするカメラワークが重なって見づらい(/ω＼)何が起きてるのか全然見えない(/ω＼)過去最悪のクオリティ(/ω＼)
・味方のAIが酷くて邪魔ばっかりするしエフェクトもショボいし...過去作からの劣化激しすぎるだろ(/ω＼)
・ロゼなんだこいつ...ただの同行キャラってアナウンスされてたのに主人公より目立ってるし、罪悪感を感じずに人殺しをするサイコパスなのになんでみんな持ち上げてんの？(゜д゜)
・スレイ全体的におかしいだろ... 自分の意思があったのは序盤だけでまるっきりライラの操り人形になってんじゃん(/ω＼)どこに情熱があるのさ(/ω＼)
・ロゼに洗脳されて、誰かを救うどころか殺すことしかやらなくなった（￣□￣；）どんな主人公だよ(/ω＼)これで王道を目指したシナリオってありえないだろ(/ω＼)
・導師としての使命を放棄してサイコパスのロゼをひたすらageるばかりの展開に一同唖然(゜д゜)こんなシナリオじゃ擁護しようがない(/ω＼)
・前半では浄化の力で救えるはずだった憑魔が、後半では殺すことでしか救えない設定に変わってる Σ(ﾟ口ﾟ;
・序盤以外は良い箇所を見つけることすら難しい有様(/ω＼)これで過去最高傑作って(/ω＼)もはや詐欺だろ(/ω＼)
・必要のないライオン丸グサーでの振動でプレイヤーに殺傷のリアリティを感じさせる悪趣味(゜д゜)プレイヤーまで洗脳に巻き込むか（ﾟ〇ﾟ；）
・やりこみ要素が見つからないな...まさかやりこみ要素がないのかな...ないんだ...過去作にはあったのになんで削ったし(ﾉд-｡)
どうしようもないゼスティリアへの怒りがあふれてスレが穢れ、早くも盛大な葬式スレと化す(/ω＼)
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発売日になって公式のツイッターが急に沈黙※説明や謝罪を求めるツイートが多数寄せられていた
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週刊ファミ通2015年1月22日発売号にインタビューが掲載される※ゼスティリア発売前に行われたインタビューなので自信に満ちています(/ω＼)
【その1：シナリオ編】山本氏
・「“王道”のおもしろさをひとつのコンセプトにしています」
・「シナリオ面では、ファンタジーRPGたる『テイルズ オブ』シリーズの原点に立ち返ろうとした」
・「仲間の気持ちがわかるからこそ自分らしい答えを出そうとするスレイの成長に、ぜひ注目してください」
・「『ゼスティリア』はまさしく直球のファンタジーらしい仕上がりです」
【その2：バトル編】長谷氏
・「神依さえあれば十分という内容では『テイルズ オブ』シリーズのバトルとして不合格」
・「本作では、プレイヤーの探索できる世界がかなり広くなり、変化にも富んでいます」
【その3：キャラクター＆世界編】岩本氏
・「スレイに関して言えば、彼は夢に向かって真っすぐな目をしていて、少年のような心を持っている」
・「たとえばスレイのマントは模様がけっこう細かくて、あれをアニメで滑らかに動かすのはかなりたいへんだったかと思うのですが、そういうところにも妥協はいっさいありません」
・「キャラクターが本当に生きているように。世界が目の前に広がっているように。皆さんに長く愛していただけるように。」
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続く2

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
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フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラ、アリーシャも再販決定、馬場Pが公言したヒロインのロゼは未だ発表されず
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公式掲示板にて例のコード似のユーザーネームを使う者が批判者の表示名を使ってなりすまし他人を挑発をしていた事が発覚したが処罰されていない現状に不満爆発
署名発起人によりついに署名が提出される「長期間お疲れ様でした」 ←今ココ

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ジャンプフラゲ組から情報により、アリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）の発売予定が発覚(゜д゜)
時期から考えると本編と同時に開発していたことは明らかであり、あからさまな切り売り商法にネットで怒りの声が爆発“(*｀ε´*)ノ彡☆
2ch、公式コミュニティ、Amazon、ニコニコ大百科などが軒並み炎上(/ω＼)
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ネットの反応に焦ったのか急遽アリーシャアフターエピソードDLCの期間限定無料化発表
よほど焦っていたのか、告知にはPalyStationというまさかの誤植が(/ω＼)
パリィステーションって(/ω＼)スレ民が沸き立つ(/ω＼)
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2015年1月28日、台湾のゲームショーでのインタビューで、馬場プロデューサーがアリーシャ離脱について回答
「プレイヤーから、その質問を嫌というほど受けている」
「TOZではゲーム内で登場する順序に照らしあわせて、キャラの情報を公開した」※ただし実際には登場順と違っているため2chも驚く真っ赤な嘘(/ω＼)
「誰がヒロインかは決めておらず、TOZのヒロインはプレイヤーが自分で判断するものだ」
「このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかったが、誰がヒロインかはプレイヤーが決めるものだ」
つまり「アリーシャヒロインとは言ってません。勘違いしたユーザーが悪い」ということ（ﾟ〇ﾟ；）
ユーザーへのありえない責任転嫁にユーザーの怒りがさらに高まり、ネットでの批判も加速(/ω＼)
「役とストーリーを作るのに努力したので、皆さんにゼスティリアを楽しんで欲しい」
「プレイヤーの誤解を恐れている。開発チームの本質が不変だと皆さんが信じてくれることを望んでいます。」
落ち度を認める気など微塵もないですね(/ω＼)
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった
時勢に配慮の可能性はあるが、後日放送もされず不自然さが残る(/ω＼)
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過去の情報から台本未完成状態での収録だったことが判明 Σ(ﾟ口ﾟ;
行き当たりばったりの開発ではないかと疑われる(/ω＼)
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アスタリアでアリーシャを「テイルズオブゼスティリアのヒロイン」と明記した記述が発覚(/ω＼)
ネットでの指摘の直後、すぐにヒロインの文を削除して隠蔽工作(/ω＼)
修正の告知はしたものの、どう修正したかは全く言わないという隠蔽体質っぷり(/ω＼)
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アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
担当者のツイッターによるとバンナムが「校正時に見落としておりました」と言って依頼してきたとのこと(ﾉ_-;)
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
異常なまでの大暴落で世間の評価が明らかになった(/ω＼)
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展（釣り宣言はあったが天族様の嘘だった）
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
「あぐらをかく恐ろしさ。でももっと怖いのは、あぐらをかいてることに気づかないこと。」
具体的なことは立場上書けないものの、一連のツイートからはゼスティリアを実際にプレイして腹に据えかねる点があった様子が読みとれる
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ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(/ω＼)
消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた(/ω＼)
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発売から三週間目を目前に早くもAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
この暴落ぶりで、ネット以外からの評判も極端に悪いことがあらためて浮き彫りになる(/ω＼)
地域差はあるもののAmazon以外での買い取り価格も順調に暴落(/ω＼)
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週刊少年マガジンの巻末コメントに掲載された嘆きが話題に(/ω＼)
真島ヒロ氏「楽しみにしていたゲームがトホホな感じだった」
コンノトヒロ氏「うわーアリーシャー！」
真島氏はツイッターでもゼスティリアの不出来やアリーシャ離脱などを嘆いていた
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続く3

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DLC「アリーシャ アフターエピソード」配信、その内容の酷さによってまたもや燃料投下となる
・本編で不遇だったアリーシャが報われるどころかあからさまに追い討ちをかけられ続けるばかりという信じがたい内容(゜д゜)
・ロゼを中心とした露骨なアリーシャ叩きが展開され続け、そのあまりの陰湿さにスレは阿鼻叫喚(/ω＼)
・ロゼがアリーシャの真名をそぞろ涙目のアリーシャに変更（意味もなく泣くアリーシャという意味の蔑称でしかなく、アリーシャはその意味を知らされない）
・ロゼによるとアリーシャは仲間ですらないとのこと(ﾉﾟ?ﾟ)ﾉ
・アリーシャの性格もロゼに影響されて歪んでしまった(/´△`＼)
・ロゼがスレイ以上の力を持った導師と化し、ロゼageのためなら何でもありの様相(/ω＼)アリーシャのアフターと言っておきながらロゼばっかり(/ω＼)2chも霞む詐欺っぷり(/ω＼)
・スレイもミクリオも使用不可で、アリーシャはたいして役に立たず、実質ロゼ一択の大味戦闘(/ω＼)アリーシャのエピソードなのに(/ω＼)
・アリーシャでなくロゼが主人公だと言わんばかりの内容(/ω＼)ひたすらアリーシャを叩いてロゼを持ち上げ続ける(/ω＼)
・プレイ時間はたったの1時間ちょっとなのに1300円という高額で売ろうとしていたという驚愕の事実(゜д゜)
・何一つとして誉める要素が見当たらず、怒りの声がさらに渦巻く＼(*｀∧´)／
・しかも続編に続きそうな終わり方(゜д゜)また切り売り商法ですか（￣□￣；）
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2/20のニコ生（「テイルズ オブ ゼスティリア公式コンプリートガイド」 発売前夜祭）が“諸事情により”中止(/ω＼)
またもユーザーへの説明を放棄して逃げ続ける姿勢に批判が止まらない
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バンナムの株価が暴落（新社長によると主力商品の不振が主な原因とのこと）
そういえばゼスティリアがネット上で大炎上になるほどの不振になってますね(/ω＼)
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ民・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせが発覚→あの「アリーシャ アフターエピソード」で終了という意味不明な打ち切り展開(;￣Д￣)
要望があれば次のDLCを作るとは言ってるが誰が望むのだろうか(/ω＼)
掲載されたインタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)
シナリオライターの「お互いを思いやるパーティなので優しさに注目してもらいたい」など、不可思議な発言が散見される
ロゼだけに過剰な説明(真名の意味等)が載っており、公式からロゼへの偏愛が目立つ
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スレ民の怒りは留まるところを知らず、発売日から300スレ目に到達
平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続
どこの実況板だよというほどの壮絶な勢い(゜д゜)
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樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。
後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
公式による継続的な燃料投下により実況板並みの勢いが続く異常な状態（ﾟ〇ﾟ；）
どうしてこうなった(/ω＼)
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他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ゼスティリアが業界内でも悪例として認識されて公然とネタ扱いされる事態(/ω＼)とんだ最高傑作ですね(/ω＼)
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ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
ここまで優先的に対応されるということはバンナムからの正式要請による可能性が高い
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予告されていたテイマガ4月号のコラムから馬場プロデューサー逃亡
ユーザーへの説明や謝罪を徹底的に放棄する姿勢があらためて明らかになる(/ω＼)
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テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内ですらも認識を共有できていないことが発覚
確固たる理由はなく離脱ありきで作られたということだろうか
離脱後もアリーシャの装備品が店売りされていたことも含めて考えると、開発の終盤で離脱が急に決まったのではと疑惑が深まるばかり
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続く4

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アリーシャアフターエピソードDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻る
しかし公式な告知はなく、遅れについて個別回答ではPSストアに責任転嫁(/ω＼)
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ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑が再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く
何に対しての呟きかは不明だが2chなどネットでの低レベルな捏造を嘆いた可能性が高い(ﾉд-｡)
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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアップデート(3/5付)で修正した
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利することだが、バグの存在を認めない公式なのでそんな告知は出しません(/ω＼)
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テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された→馬場Pが小松氏に送った「負けますた(/ω＼)」にスレが沸き立つ(/ω＼)
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※炎上不対応・扇動による利用規約違反が申立理由
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バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない(/ω＼)
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※バレンタインチョコへのお礼なのでゼスティリアの人気がなかったことが分かる(/ω＼)
なお年賀状イラストはゼスティリアだった(/ω＼)
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ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為なのではとユーザーに責任転嫁し、PS3本体の買い替えも推奨(゜д゜)
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」で話題になったコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる(/ω＼)
弱いヒロイン「ナシーシャ」が離脱したら復帰しなかったとか、DLC衣装をおっさんも着れるとか(/ω＼)
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テイフェス2015の物販が発表され、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をするとのこと　だが公式HP等ではアナウンスしていない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
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ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答→”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません”（ﾟ〇ﾟ；）
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？(;￣Д￣)
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またしても無告知でアプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違っている
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為、無告知でのアプデに戸惑っている様子ヽ( ~д~)ﾉ
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位→得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される(￣へ￣|||)
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではなく管理者による削除)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる(/ω＼)つまりZEST馬場(/ω＼)
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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続く5

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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する(゜д゜)※同時にPS3本体買替えも推奨している（￣□￣；）
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される(/ω＼)
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au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる(/ω＼)
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが「もうバッシングは終わりにしようよ」「2ちゃんねらーの執念に脱帽」「クソアンチめ!」などと書き換えられて荒らされる※すぐに差し戻されるため実害はなし(/ω＼)
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」と連投した天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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2015年4月22日発売のパーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる
・ロゼは「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」（￣□￣；）
・スレイは17歳で、ロゼも同じくらい→12歳のロゼと婚約って…コナン皇子はロリコン？（ﾟ〇ﾟ；）
・進言などでライラが悪い事態へと導いており、ライラ黒幕説が浮上(゜д゜)
・20年だったはずのヘルダルフの永遠の孤独が17年になった(/ω＼)
・悪なら殺すというロゼが極悪なコナン皇子の母を見て見ぬふり(;￣Д￣)
・ドラゴンは殺しでしか救えない→エドナのイベントは何だったの？(/ω＼)
・徹底したアリーシャdisとロゼage(/ω＼)
・同書内でも矛盾だらけ(/ω＼)
・その他諸々→あまりの酷さにパーフェクト燃料と呼ばれる(/ω＼)
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TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略され、なかったことにされる
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徳島のマチアソビというイベントの2日目に、馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
テイルズオブアスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚、またミクリオを大精霊と間違える→天族は精霊より上の存在ということか？
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pに露出禁止令が出ていることが判明(/ω＼)
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問を投げかける
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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2015年5月4日、徳島のマチアソビというイベントに馬場Ｐ出演(/ωﾟ＼)
・「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」
・「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」
・「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
・ゲーム内容について謝罪を一切せず、馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
・馬場PからTOZの酷評の原因を全く理解していない発言が飛び出す
↓
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び2000件に到達
↓
2015年5月8日、ファミ通ドットコムにて馬場Ｐへのインタビューが掲載される
・質問内容は鋭く切り込んでいるようにも見えるが回答しづらい部分を避けているようにも見える
・炎上を認識しつつもユーザーの怒りには向き合わず、開発側の意図を理解するきっかけにしてほしいと言い放つ馬場Ｐ(゜д゜)
・挙句の果てに「理解されなかったので次は皆さんにも理解しやすい内容にします」という趣旨の発言まで飛び出す（ﾟ〇ﾟ；）
・信じがたい対応を目の当たりにし、2時間で1スレを潰す大炎上
・なお当該記事のコメント欄ではバンナムに厳しい意見は高確率で低評価とされ非表示になる模様(/ω＼)
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続く6

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馬場P、公式Twitterでファミ通インタビューを紹介しつつコメント(/ωﾟ＼)
要約すると「心配かけて申し訳ありません」「憶測や噂について取材に答えました」「私達の意図や想いを理解するきっかけになればと」
つまり、製品や対応について一切の落ち度を認めない一方で開発側の想いを理解してくれとダメ押し(゜д゜)
↓
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いたらしき天族様が本スレに大多数ご降臨（イー・ガーディアンやバンナム関係者と仄めかす場合もあるが真偽は不明）
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀しているとして名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る※だから何だという話ですが(/ω＼)
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Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personal code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄(/ω＼)」とも言えるユーザーがスレに降臨※だから何だとか言わないでね(/ω＼)
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する(/ω＼)
馬場Ｐ毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
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2015年6月7日、テイルズ オブ フェスティバル2015
・入場前にて手荷物検査や金属探知機に加えスタッフから「持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言をされる(;￣Д￣)
・テイフェス会場に鳩がチケットを買って入場した模様
・署名の呼びかけがあったり来場者の雑談に馬場Pの悪評があったりと、騒動はネット外にも広がっている様子
・パンフレットに馬場Ｐのインタビュー掲載、謝罪も何もないまま続投濃厚へ(゜д゜)
・ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
・スレイ役の声優からも「ゼスティリアをやるときは、ネットで検索して評価を見てからやってね」と自虐ネタにされる(/ω＼)
・新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』→ゼスティリアとの関連性が疑われる(/ω＼)
・小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をするｏｒｚ
・茅野愛衣さん「私達ゼスティリアチームをテイルズファミリーに入れてもらってもいいですか？」
・ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットにも来場者の反応は薄かった(￣- ￣ )
・ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する※テイルズのアニメ化だが一時的にゼスティリアのアニメ化との発表が掲載されたり(/ω＼)
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animation公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された(-＿-)
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された(-ω-;)
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに※PS4版の予定はないと言ってました(/ω＼)
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Ｐは例年出演していたが今年は出演せず
PC版ゼスティリアのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する→その程度のゲームだったらしい
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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2015年6月22日、バンナムHD株主総会
・社長 詐欺を認める、そんな奴じゃないとかで馬場を庇う「わざとやったわけではありません。裏切らないようにしたいです。」
・役員「バンナムDLC商法という言葉は初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる(/ω＼)
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発…各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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続く7

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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレにゼスティリアの問題点を明記して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する※問題点を明記したらどうして騒動が矮小化されるのか疑問を持ったらスレで根気強く聞いてみてね(/ω＼)
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テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、馬場Ｐがヒロインと言ったロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
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TOZ小説下巻はロゼが若干前に出てアリーシャは後方の表紙絵（ロゼ優遇＆アリーシャ不遇、ここに極まる）
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スレ民、重複スレを立てるという2chルール違反をスレ内で同意をとって堂々と実施(/ω＼)
詳細な今ココに危機感を抱いた天族が集団で来襲し、短い今ココを採用させて問題点を矮小化しようと暴れ始める(/ω＼)
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スレ民が再び意図的に重複スレを立てて違反行為の常連となる(/ω＼)→こりない、悪びれない(/ω＼)
しかもスレ内の派閥争いで優位に立つために既存スレの削除を運営に要求し、運営にまで迷惑をかける(/ω＼)→もちろん運営に相手にされず(/ω＼)
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。主役のスレイ＆公式ヒロインのロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！誰からも好かれる真の公式ヒロインであるロゼ様は…（以下略）
↓
スレ民がPart619スレでも重複スレを立てる→さすがに今回ばかりは悪いと自覚した模様(/ω＼)
↓
馬場P解任署名数が締切直前になりようやく3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
2015年7月30日発売の設定資料集で更に混迷を深める(/ω＼)
・ロゼ→無私の奉仕精神で行動し、善のための悪という矛盾に目を背けず向き合うため穢れない→今までの説明と違う(/ω＼)
・八天竜２匹欠番
・ライラ役の松来さんがキャラに疑問を呈する意味深発言「正しいってなんだろう、正しくないってなんだろう、色んなことを考えながら」
・奥村氏「離脱キャラを1人担当しろって言われたら2人とも離脱(/ω＼)岩本に騙された(/ω＼)」
・そぞろ涙目「ロゼによる嫌がらせで、エドナ鼻で笑う」
・天族は穢れを生まない→恋人を失った天族が早く忘れないと穢れるとか言ってたのに(/ω＼)
・憑魔を浄化せずに殺しても別の誰かが憑魔化するので意味がない
・ドラゴンは救えない→スレイさんは何のために眠ったの？
・風の骨は殺人で金銭をもらえる→やっぱり金銭目的だったの？
・160ページあるが設定資料集と呼べるようなページは60ページもなく、イラストばかり載っていて、もはやイラスト集(/ω＼)
↓
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをする
表示されるコメント数を絞るなど見づらいし、直リンできないし、特段のメリットが見当たらない(~ﾍ~;)
炎上を見えづらくするための模様替えという説が最有力
もちろんユーザーからは批判的な声ばかり
↓
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
↓
続く8

↓
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
なお署名数が少ないのは一般人が引きそうな主張の署名だったのが原因と思われる。呼びかけ人やスレ民の知恵不足が原因であり、ゼスティリアへの怒りが少ないわけではない。
↓
フィギュア第二弾コトブキヤからミクリオ、アルターからエドナが発表される
時期を同じくモブキャラのアリーシャも再販決定、馬場Pが誰からも好かれるとかヒロインとか公言していたロゼについては未だ発表されず
↓
テイルズチャンネル掲示板にてスタッフが一般の会員名を利用して偽装行為（批判者になりすまして他人を挑発）をした疑惑が浮上
・ID：personalcodebabahideo235788　表示名：rion　発言例：「ハッハッハッ　私が真の辰太だ！偽者達よ我にひれ伏せ！」
・ID：personalcodehideo235788　表示名：フェニックス　発言例：「お前ら少数の意見なんて聞くわけねぇだろ　惨めだねー本当惨めだねー」
悪意ある一般ユーザーの仕業の可能性が濃厚だが疑惑は残る
仮にスタッフの仕業でなくても悪質ユーザーに対処せず逆に庇っているスタッフには問題があり、ユーザーの不満と怒りが募る
↓
スレ民がPart633スレでまた2chのルールを無視してわざと重複スレを立てる（￣□￣；）
※なお先にスレ立てをした人も「スレを立てる場合、スレ立てをすることを宣言してから立てる」というスレでのルールを破っているため、もはや違反行為の競演スレ(/ω＼)
これで重複スレは8スレとなるが、反省どころかスレ民が揃って正当化しているのでまた違反を繰り返すつもりだと思われる(/ω＼)
↓
馬場Ｐ解任の署名が発起人によりついに提出される「開始時期が遅かったのと署名の文面に問題があったためあまり伸びませんでしたが、お疲れ様でした」
何かリアクションが得られるのではと淡い期待と諦めを抱くスレ民
↓
テイマガ定期刊行終了、不定期刊行への移行が決定
ゼスティリアが失敗して不人気コンテンツとなりアニメやベルセリアの新情報も止まったことで追い詰められたと思われる
不定期刊行の1号は2015年冬を予定しており、詳細は9月28日発売の11月号（最終号）にてお知らせするとのこと
「4年半お疲れ様でした、今までありがとう！」←今ココ


※天族注意報(/ω＼)
詳細な完全版の今ココを貼られると困る関係者様たちが活動中です(/ω＼)
最近ではスレ立て前後の時期に人員を集中的に投入して完全版を叩く投稿を重ねる活動が恒例化しています(/ω＼)
2chでは関係者さんの工作活動を止める手段がありません。ただここは2chであり一般の方に信頼されることは少ないので、このスレの今ココの短縮で問題点を矮小化されても一般の評価を左右することはありません。あまり気にせずお気軽にお楽しみください(/ω＼)

テンプレ1の修正案です
謎の管理職が多いことを印象付けるためスタッフの紹介を多くしています(/ω＼)


『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
開発：株式会社バンダイナムコスタジオ
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
音楽：桜庭統、椎名豪
プロデューサー:馬場英雄 personal code:hideo/2357.88
シナリオ：長谷川祟、山本尚基
リードゲームデザイン：有働龍郎
ディレクター：長谷雄太、宮田麻里
ラインディレクター：田中成昌
アートディレクター：岩本稔
アシスタントプロデューサー：久多良木勇人
チーフプロデューサー：白鳥興寛
ゼネラルプロデューサー：浅沼誠、灘俊宏、今西智明、坂上陽三
エグゼクティブプロデューサー：大下聡、鵜之澤伸、中谷始
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト※内容が古いのは放置の証(/ω＼)
http://toz.tales-ch.jp/

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part637 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1440805994/

ゼスティリアスレ出張所※当スレの人が称賛・推奨してきたスレです(/ω＼)
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436049729/

シナリオライターの言葉
「仲間の気持ちがわかるからこそ自分らしい答えを出そうとするスレイの成長に、ぜひ注目してください」

実際のスレイさん
俺がなんか言ったところで門番に信用してもらえないしこのナイフ売ってもいいよね
俺がなんか言ったところでアリーシャは結局行くだろう
俺がなんか言ったところで目が回復する方法すぐに見つかる訳でもないだろう
俺がなんか言ったところで皆ロゼの方が正しいと思うだろう
俺が頑張ったところで負けるの目に見えてるから今はその時じゃない気がする
俺がなんか言ったところで人間は天族受け入れてくれる訳ないし未来に託そう
俺が行ったところでなんか変わることないだろうからそれは君の夢だよ
俺がなんか言ったところで何もならないだろうからこの星空の下で旅立ちたいんだ

2chも驚く詐欺的発言の一例である

テンプレ>>1-7
今ココ通常版>>11-12,14-20
今ココ省略版>>8-10,13
次スレを立てる方はご注意ください

ここから暫くの間は関係者様の火消し書き込み（気に入らない書き込みを叩く）が続く可能性が高いです
このスレの風物詩とお考えになり、おおらかな心持ちでお待ちいただければと思います
お待ちの間、当スレの人が称賛・推奨してきた出張所を見て当スレの本質を振り返るのも良いでしょう
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1436049729/

人の好みは人それぞれであり、色々な意見を持つ人がいます
気に入らない書き込みは専用ブラウザで非表示にしましょう

また、気に入らない書き込みをわざと叩いてスレの進行妨害を図る人が断続的に現れるでしょう
進行妨害が誰を利するための行動なのかお考えになり、扇動されないようご注意ください

それではルールと節度を守ってお楽しみください！

気に入らない意見だからと言って相手に天族とレッテル貼りをするのはやめましょう
天族厨or天族房となってしまいますので注意しましょう。
ただし例外として↓

下記には過去に天族と呼ばれた者たちがまとめられています
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/45.html#id_39990285
これらと同じ言動あるいは行動を取る者が居たら恐らくご本人か同類だと思われます
その場合は天族呼ばわりしても特に支障はありません。

あと正しいテンプレは>>8-10と>>13です
テンプレ荒らしはスルーしましょう

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/a1dLLwl.jpg

上：ゼスティリア発売前
下：ゼスティリア発売後

詐欺以外の何物でもない
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート638!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 ＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
　／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼　　 ＜.　　　　　　.Z　　＞　は　　　ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼
/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : 　 . ＜　 　!!!!.　 　　　　＞.　ぁ　＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜
′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 ／∨∨∨∨∨∨∨＼　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／.. personal code:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
.‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　 ／/2357.88 │　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　 　 .＼　　{　　 N《　{!{}.i}:　　＼　 ゞ.~ノ
.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 .／.┌──────―――――――┐＼ i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │　personal code:hideo/2357.88　│　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
..: : |　　　　　〈　　|　　 ／..　　└――――∩────∩―――┘　 　 ＼ .i{　　 　 　 i': : : : : :,
: : : |　　 　 　 　 ﾉ　 ／.　 　 　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　　　　　　 　　 ＼＼　　 　 {!: : : : : :}

テンプレや今ココの改変について
・「好きに貼れば良い」「全員の同意は不要」とのことです
・スレ立てする人の負担軽減のため、新スレが立ったら率先して貼りましょう
・スレの途中で案を投稿しても構いません
・個性的な複数の改善案が競い合うことで質を高めるのも良いですね
・みんなで積極的に改善しましょう

>>1
いつまで署名ページを掲載するの？
次の署名は実施しないの？

ともあれ乙

テン天に突っ込むのもアレなんだけどテンプレ好きに貼っていいなんて言ってたっけ？
改変案出せっていくら言っても貼らないから好きに書いて出せよとは言われてた気がするけど

好きに貼れのソース提示してない時点で捏造の可能性大
仮にソース出したとしてもソースは2ちゃん()
そもそも別人が許可した証拠なんかないし別IDの自演の可能性が高い

ということでただの基地外荒らし決定
議論の余地なし

>>31
挑発した奴も含めて全員が同一人物による自演に決まっているじゃないか
もちろんお前も同一人物だろバレバレだ

まぁそんなわやくちゃになるのが見え見えの事平気で言う時点でアホ

とりあえず通報できないの？
悪質なテンプレ荒らしだし処罰されるんじゃない？

２ｃｈの運営に何を期待してるんだ？
この通報が原因で一体何十人何百人の無関係な人間が被害を被ると思う？
基本的に運営は当てにするな。自分であぼんが一番波風立たないんだよ

>>34
禁止事項や削除条件を少しでも読んだことがあるか？
お前が何を悪質と定義してようが運営には関係ない
ここで突っ走ると自分らが不利とだけ言っておく
あまり言うと俺が天族扱いされるから後は自分で調べろ

>>35
>>36
ああ、すまなかった。
黙ってNGしとくわ。

このスレに誰かテイルズチャンネルの8月の壁紙をDLした人はいないだろうか
月をまたいで入手できなくなったんで誰か入手した人いたら分けてもらえないかなと

久々に来たけどまだテンプレ荒らしいるのかよ

具体的な対策として、以下をNGワード推奨

「(/ω＼)」…改変テンプレのほぼ全てに含まれてるので長い部分が一気にスッキリ。ただし正式なテンプレも1レス消えるので注意
「矮小化」…語彙が貧弱なまま無理にカッコつけようとして頻繁に登場する
「完全版」…俺は悪くねえと主張したいようなのでまず間違いなくどこかには含まれてる

これだけで割と快適になる

被害者一覧
・クソオナゲーを買わされたユーザー
・こんなクソみたいなシナリオを演じるはめになった声優陣
・ゲームのせいでＣＤの売上向かい風なＯＰ担当のSuperfly
・劣化はしているがロゼのせいで必要以上に叩かれた藤島
・毎回のように良デザインをしているいのまた
・担当キャラは全員離脱。昔から担当キャラを冷遇されてきた奥村
・アニメ担当ufo
・昔からテイルズを作ってきて最近やっと製作環境が良くなったと言っていた桜庭
・Ｌからの久々の登板椎名
・出来のいいフィギュア作ったのに実はモブでしたアルター
・何故か主人公ではなくラジコンを作らされたコトブキヤ
・フラゲ情報からDLCを急遽無料にされた集英社
・余りにもクソ過ぎて在庫過多な小売店
・全く売れない食玩を作らされた森永製菓
・その食玩を発売早々半額に値引きする羽目になったコンビニ等小売店
・シリーズファンだったマガジンの二人のヒロ君
・10月記事のヒロイン表記を消させられたWEBページ記者
・“諸事情”によってニコ生を中止させられたドワンゴ
・攻略本でモチーフにしたと明かされ最高の風評被害を受けた坂本龍馬
・1300円→無料を急遽対応させて3月1日1300円を忘れられたと難癖受けたPSストア
・「瞳にうつるもの」「コナン王子」など、モチーフにされた疑惑のある名探偵コナン
・コナン王子(馬場英雄王子)の元ネタにされた映画の英雄コナン（原題:Conan the Barbarian ）
・頑張って作った3Dモデルなのに使用されると炎上に巻込まれる同人3Dモデラー
・ゼスティリアの無断無告知アップデートを全く知らなかったバンナム公式の電話窓口担当

>>40
ついでにこれも追加で

「省略版」…馬鹿な発言に苛々させられると主張したいようなので、まず間違いなくどこかに含まれてる

>>22
このテンプレ初めて見た
正直スレイブ、ライラ、エドナ、デゼル、ロゼあたりは
個人ごとに悪行のテンプレ出来るレベルだと思う

ライラ
スレイさんが何か言おうとしても「スレイさん！」
スレイさんが何か質問しても「スレイさん！」
スレイさんが何か異議を唱えようとしても「スレイさん！」
スレイさんがアリーシャさんに近づこうとしても「スレイさん！」

MGS5発売するしこんな産業廃棄物と詐欺師馬場の事はひとまず忘れようや！

ライラの喋り方も微妙なんだよな

〜ですわ　が　〜ですワ（おっさんイントネーション）
に聞こえるところが度々あって当初キャラを掴みかねた
それと「スレイさん」にはそこそこバリエーションがあるんだが
どれもこれもがスレイの自発性を挫くようなタイミングと発声なので
嫌悪感が募る
中の人がライラというキャラクターに対し
「支配的な母親＋作られた清楚さ＋透けて見える下品な本質」という
イメージを作ろうとしたなら大成功だな

>>46加えて肝心なところが振られると下らんジョークでごまかすのがどうにも真剣実がなくていやだ
誓約で話せないにしてもごまかして流すやり方は不愉快

ライラの誓約は後半にライラが誓約を破った罰をかぶってでも
皆に大事な事を伝えて一時戦線離脱とか考えていた　そんな展開は無かった

自分は話さないけど他人には話させるのが一番うわぁとなった
発売前は女キャラで一番好きでした

そもそも語り部なのに語ったら死ぬ、っていうのも相当頭が悪い設定だけどな
メーヴィンはいったいなんのために語り部になったの？自殺願望なの？馬鹿なの？

スレイ「ライラは食う寝るSEXしか頭に無く毎晩膣出しさせてくれるしか能の無い屑女だよ」

ライラ「スレイさん！」
スレイ「ライラ？」
ライラ「いけませんわ(今晩好きに射精させてあげますよ)｣ｺｼｮｺｼｮ
スレイ「だよな！」

やはりそうだったか

チンコと胃袋を握られると男は弱い

「スレイさん、穢れますよ！」はスレイがエロい事考えてそれに対するツッコミとしてテンプレ化してほしかった

スレイとミクリオの喧嘩にｷｬｰｷｬｰ喚くのもうざかったな
あんまり親友って感じがしないスレイとミクリオだからまだいいけど
ユーリとフレンの決闘　ヴェイグとティトレイの夕陽の殴り合いとかで喚いてると考えるとスゴイウザイし邪魔
本人同士はまじめなのに茶化すとか本気で寒い

男の俺ですらこう思うんだからスレミク(笑)好きな腐女子とか本気でむかつくんじゃないのこれ

>>55
キャットファイトは興味なさそうに見てるだけだしな

支部とか見ててもスレミク腐の絵って大体
わたしのかんがえたきれいなスレミクって感じだし
邪魔なもんのオミットには長けてるんで心配ないかと

穢れとエロいことを結びつけるのはむしろ公式が
そういうネタにされるのを誘い受けしてる気がする
ここのところやけに下ネタ多いしな、若者系でなくておっさん系の
(脳的に30過ぎると下ネタの抑えがドンドン利かなくなるとか…)
水は穢れやすいって情報さえソッチ系に使えって意味かと疑っちまう

>>55
あれはライラなりのケンカを収めるムードメイクだから(汗)
真面目に締めたし、以降やらないし、奇妙な妄想とやらも公式情報()だしな
ただ、お祭りゲーならデフォルメくらってきっとそうなる

いつもの天族ﾎﾟｴﾑまだ?(ﾜｸﾜｸ)

ソルブライトとルナシェイドも被害者に思えてきた

>>58
穢れた水を濃縮すると白くべたつく何かとか芳しく香る粘液とかそんな感じになるんですね

水は穢れやすい、ということは〜水の天族であるミクリオは〜？(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>62
ホモとして穢れた

なんだこの下ネタだらけの流れは…
ライラが真の愛情に目覚めてしまったからか？（中の人ネタ）

ゼスティリアは下ネタという概念が存在してはいけない退屈な世界だからな
何しても穢れなくなったらはっちゃけてしまうのは仕方のない事だったのかもしれない

とりあえず人間らしいことすると穢れると言っても過言ではないから
あのスレイブさんの流されっぷりと自我の無さっぷりは穢れを貯めないための
適応進化のようなものかもしれない

それもこれもヒロイン()にエロ目線に耐える魅力がないせいなんだ

>>67
ボディはアリーシャと同じなはずなのに顔が違うとこんなにも萌度が違うと言う…
まあ、顔だけの問題じゃないけど

>>68
なんでボディ共有してるんだろうな
今までにテイルズで体のモデリングが全く一緒ってあったっけ？双子やNPCは除く
つうかＺのこの出来で上層部がキレてないってのが怖い

確認する気も起きないけどロゼだけ胸揺れあるらしいな…巨乳のリモコンを差し置いて
ロゼが揺れるなら同じボディのアリーシャも揺れるはずなんだけどなあ

>>68
人は仕草や立ち居振る舞いで綺麗に見えたり醜く見えたりするからね
そういう意味でサイコゲップ女は最悪の部類

ライラなんて見た目スタイル顔声とあれだけ恵まれてるのにチンピクもしねーもん
結局中身が可愛いかどうかよ

>>69
ロゼの衣装を増やしたかったけどこれ以上工数を増やすとコストが掛かるから
アリーシャはどうせ離脱して途中までだしロゼが着れば衣装が無駄にならない
そんな馬鹿な発想に至ったんだろうさ
良識あるスタッフに体つきが違うからほとんど作り直しになりますと突っ込まれたが
そんなものは見ても分からんから共有にしろ突っぱねたんだろうさ

もともとどちらかがNPCだったってことなんじゃないのか？

一番標準的なモデルがたまたまそれだった
入れ替わり的に使うからまあいいだろ、で

「アリーシャいいキャラじゃん、これはNPCはもったいないわー。もったいないから前日譚も作ろう！！」
で　こうなったのか
「ロゼいいキャラじゃん、このままアリーシャと交代ってことでｗ」
で　こうなったのか

前者ならいっそロゼ無しでそのままアリーシャで行こうと決断できていればよかったのにと思う
後者らなら頭腐ってんな＾＾と思う

ロゼは強引にねじ込んだ疑惑が強いからな
テイルズのオーディションって決まると収録に一年くらいは仕事入るし
大御所もたくさん参加してるわ、お祭りで再度仕事入りやすいわですげえ競争率なのに

みかこしはなんのオーディションか知らないまま受けされ、そのまま合格したというのを本人が言ってた

ゼスタッフにまともな脳味噌や感性があったらロゼなんて汚物を見ないで済んだと思う

>>75
オーディションの体をとった事務所新人の顔見せの場だったとしか思えない

>>1乙
し忘れてたよ

「このくそったれ女もどきの首から下は
　わしらのヒロイン アリーシャ・ディフダの肉体を
　のっとったものなのじゃあああーーーーーーーあああ！！」

>>78
まさかのDIOオマージュだった！？

>>78
反射的にワロタ

アルターのアリーシャ再販だってさ
主要キャラでもないのに凄いな(棒

もしやるとしてもロゼは立体映えしなさそう
どう考えてもエドナやサイモンの方が売れる

メインキャラでもないキャラが再販とはどういうことなんだろうなー（棒）
メインヒロイン（）の奴が未だにフィギュア化されないというのはどういうことなんだろうなー（棒）

アリーシャ再販はエドナ製作に合わせてって事だな
コトブキヤからミクリオも出るらしいがスレイの再販は聞かないな、売れ残ってるのか？

ていうかロゼは髪型も中途半端だしコスも地味だし得物も小さいし造形的に面白くない
全く面白くない

アルターにはサイコブスなんかより朧村正の鬼助を出して貰いたい

前スレで新しくプレイするとか言ってた人いたけど
大丈夫かな…？
精神にダメージ食らいそう
ゼスティリアプレイするとサイコパス風に言えば色相濁るよなまじで

>>74
もう何度も言われていることだがアリーシャの武器(槍)は最後まで売ってる点と
アリーシャはいけないエリアでアリーシャの装備が手に入る点、ついでにPVのドラゴン戦(+デゼルと共闘)を考えたら
元々PTキャラだった可能性大なんだよなー

>>86
もう何人も見てきただろ
序盤→そこまで酷くないじゃんwww今疫病の町wwwwみんな過剰なだけだろwww
中盤→アリーシャ心配せずに遺跡探索かーなんでみんなロゼ褒めてんの？デゼルの退場早くね？
終盤→アイゼン救わないの？星空の下出発したいとか何？スキットのロゼがひたすらうざい
エンド後→なんで殺したの？
たぶんこうなるからダメージくらってたら暖かく見守って愚痴吐かせてやればいいさ

>>87
価格もだいぶ下がってるから、怖いもの見たさで手を出すやつは結構いるよな
で、憑魔化してこのスレに駆け込んでくるっていう
まあ金額的ダメージは少ないから、大して穢れない人もいるにはいるけど

エドナは中身がアレでも見た目は可愛いから眺めてても楽しいだろうしミクリオには女性ファンや腐が付いてるだろうからフィギュアが売れる見込みはあるけど
ロゼのを出した所で見た目が地味でブス、中身は屑のサイコパスじゃフィギュアなんか作ったって売れる訳無いよな
買う奴がいたとしたら馬場一人くらいのもんだろ

安さで飛びついた人はシナリオより全体的なクソ加減が気になってくると思う

エドナはリタっちの劣化版だから今の人気（？）緩やかにも落ちて行くだろうな

>>88
500円(仮)でこの内容ならまあ満足wwwwクソゲーだったけどwwwとかいうやついたなら是非言ってみたい
あの内容をフルプライスで発売日にDLC買ってプレイした俺の気持ちを想像してみてほしい、と
まあ、穢れないのならイインジャナイカナー

>>87
安く…なってるか？
近所のゲーム屋いまだに3000円とかで売ってるが…w
ネットだと安いの？

お前らアスベルやロイドのフィギュア買ってやれよ
Amazonで投げ売りされてるぞwww
いくら主人公だからと言って出番あっても魅力がなければ誰も見向きもしない良い例だな

売上低い分Xとかより全然高い

人気投票の結果しか見てないけどアスベルって人気あると思ってた

アスベルって最近の主人公の中じゃ王道キャラだし
人気…あるよな？
フィギュアの出来が悪いだけじゃないの？

男キャラは主人公と言えど大して売れないんじゃないですかね

というか男キャラのフィギュアって需要あんの？

特撮とかアメコミのとか？

ルークは2万くらいまでプレミアついてこないだ再販したしユーリも高値ついてるからいずれ再販しそう

>>89
CP萌でﾃﾞｾﾞﾛｾﾞﾃﾞｾﾞﾛｾﾞ言ってる人は買うかもよ。結果的には大赤字確定だが
まさかデゼルってそういうCP萌の人向けに、ロゼと絡みのあるキャラとしてだけに作られたのかも
テイルズって主人公ヒロインCP萌えの他にPTキャラ同士のCPに萌える人も多いし
いや、片方は単なるPTキャラじゃなく、主人公ヒロインを超越した人類じゃない何かだったんだけどさ

それぞれ6月、7月の発売か
話題にすらならなかったし、これもZの影響だろうなあ
シリーズの全体的な価値が落ちてきてる

>>99
数が少ないので意外と高額化しやすい
それと海外製品だが、20000を越える高額フィギュアは
洋画のキャラがモチーフなので大半が男

>>99
テイルズ関係ないけどバイショのビッグダディとHALOのマスターチーフ持ってるぜ

>>101
そいつら髪長いから、フィギュアとしては動きつけやすくて映えるんじゃね

>>103
洋画のフィギュアとテイルズの男キャラのフィギュアだと買う人間が全然違う気がする

もうゼスティリアの話やめてドラクエの話しようぜ

ライラはホント始めから歴代導師を弄んだ吐き気のする邪悪として出してれば
金玉踏まれたいって言うファンが付いてたと思う

X、X2、Zで値段不相応のものしか出ないキャラゲーって位置まで落ちたよな、テイルズ
次回作も今回見たく2000円切るの待ってから中古で買うわ

2000円で買うとか随分優しいんだな

TGSでベルセリアの続報あるかな…
なくても全然構わないんだが

毎年毎年出してるからいい加減ネタ切れなんじゃないの
いつの間にか１年に１本新作なりリメイクなり出るみたいな風潮になってるけど、ちゃんと時間かけて練って作ってくれねーかなぁ

ゼスティリアも3年かけたとかいいつつほとんど外注だし途中からベルセリアスタートしてるしマジでスケジュールどうなってんの

正直な話ライラってZの元祖ヒロインだったんだろ？
インタビューによるとスレイより先にライラのデザイン誰に任せるか決まったらしいし
主人公が藤島ならヒロインはいのまたの方がしっくりくる
後にアリーシャへと変わり次にロゼへと変わった

ていうかデザイン的にはアリーシャはもとよりライラだろうがエドナだろうがロゼ以外なら誰でもヒロインは務まる

ロゼの地味なデザインは少女漫画の主人公思いだす
やっぱ狙ってんのは女性層なんだろうな

>>106
8のリメイクはグラの劣化残念だけど
レベルアップで全快とかあってプレイしやすくなったな
ゼスティリアの穢れここで祓ってるわ

それこそヒロインはマルトランでも良かったんだぞ
導師の監視役としてPT入ってくるけど最終的にスレイ側に付く憑魔とか美味しいじゃないか
少なくともサイコブスよりはいい

あのきたねーゲップやあからさまに嫌みったらしいイジメキャラテンプレの
そのつもりはありませんでしたが（略）が
女心を鷲掴みするとは思えないが

>>102
テイルズは昔から主人公ヒロイン以外にも仲間同士の淡い恋的なのがあったから、Ｚ発売前は「原点回帰って事だからスレアリ以外に幼なじみの親友×長命ロリCPでミクエドとかあるのかな〜？」とワクワクしてたのに、プレイ後全くどのCPにも萌えなかった
デゼロゼ萌えなんているのか…いやまあいるだろうけど、デゼロゼの何処に魅力があるのかよく分からない…

>>114
もう他決まってるから髪型ショートしか残ってない。ロングは駄目って言われたらしいぞ

あの中途半端な野暮ったい髪はどうかと思うの

>>119
それにしたって、ナタリアとかショートでも十分可愛かったのに…
てかロゼのキャラデザの最大の問題点は髪型や服装じゃなくて目と口だと思う
パッと見怖いんだよ

エステルもショートだった…

>>119
エドナはショートだと思ってたんだが違ったのか…

>>121
ナタリアもだけど、リタやエステルとか短くても可愛かったり似合ってる女はいるのにロゼは全体的にダサイ

あの卑弥呼髪留めと羽生蛇ヘアの組み合わせが強烈に野暮ったいとは思う
改変ポニテの方は可愛いし

芋けんぴ付いてたら好感持てたかもしれない

藤島女キャラはロングヘアよりもミディアム〜ショート辺りの方が可愛いと思ってた
思ってました(ロゼから目を逸らしつつ）

かわいいな
http://i.imgur.com/yzrbuwf.jpg

正直最初ロゼ見た時全テイルズPTキャラの中で一番ダメなデザインだと思った
エスコートキャラのディオメルや散々言われてるあのエリーゼさえ華があると思ったのに
少女マンガの主人公ですらアレはない。絶対売れない

>>123
そういえばVはショート2人か
…髪の長さ、多少被ってても問題ないんじゃないか

>>127
一部グロ画像

画像見てるとやっぱりロゼはヒロインの器はないなと改めて思う
そうでなくても発売まで長い間アリーシャが２番手に紹介されていたから今更ロゼがヒロインとかロゼの名前が２番目に来てることが納得いかない
てかそんなにヒロインのポジションって重要なものなの？別に今でもアリーシャがヒロイン、２番手で良いじゃん
炎上して何にも誠実な対応しないくせにコソコソチョコチョコ変えてくるのが本気で苛付く

ロゼは目と目が離れすぎてる
地獄のミサワぐらい縮めても構わないのよ？

穢れといえばホリックなんかも穢れっぽいの扱ってたな。
あっちのほうがどうしたら穢れるのかわかりやすかったけど。

少女マンガや乙女ゲー主人公は
ブサイクが舞台設定でもない限りかわいいもんだがな
デジタルな理詰めでオクサレさまの嗜好に合わせようとして失敗した？

とりあえずロゼのウケが悪いのはデザインの制約じゃないよな
普通の顔は描けるのに、描き直してなおアレなのは
あれで注文通りなのでは

どんなに肯定的に評価しても
服装とか本人の印象として名前付きのモブが限界＞ロゼ

第一印象って大事だね
少女マンガでも、三角関係になった場合の相手は最初に主人公と印象深い出会い方をした方を応援する
フルバやBASARA（少女マンガ）には落胆したけど、まだ納得できたんだよな
最初からロゼヒロインで出してたらこんなには炎上しなかっただろうに
売上は落ちただろうけど

>>136
前者の展開は知ってるけど、
あまり間を置かずに2番手が出て来たのが幸いだったんだと思う
ヒロインと結ばれなかった1番手が貶められることもなかったし（最重要）

>>136
前者は途中胃が痛くなり通しの展開にも関わらず、登場人物ほぼ全員成長して幸せになるからね
ロゼならあの当主ねむこうしそうだけどｗ

もうストーリーFF7の露骨なパクリでよかったと思うよ

>>128
スレイの外見だけでもうわぁと思ったのにロゼまで出てきて何だこのゲームと素で思ったわ
買ってゲームに触れたことでマジでなんだこれと思い
スレイとロゼのコンビ商品みてｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！とホラー物で怪物見た気分になった

>>139
セフィロスとクラウドはラブラブですから
エアリスとティファは？
入れない入れない
あんな二人じゃ入れない
ところでザックスの扱い酷いですよね
ザックスには貧乏くじ引いてもらいましたからｗｗｗｗ

今のテイルズじゃ名作パクろうとしても確実にこういう改変入れてくるから名作パクルことすらできないんだよね

>>139
FF7のパクリならヒロ先生の出番、
スレイやミクリオがヤンキーっぽくなるだろうが、
話に勢いはつけてくれるな。

>>139
10年前にやってる件

スレイとロゼの商品見る度に思うけど主人公とヒロイン感がまるでないよな
今からでもいいからスレイ主人公アリーシャヒロインの真のゼスティリアを作り直せよと思う

スレイが穢れるとこうなる
http://i.imgur.com/QjJuyyx.jpg

佐野るのように動詞化しそうだな
馬場るとかロゼるとか。もうゼスるがあったか

頭ゼスティリアかよってのは動詞とは違うか

「分かってる」「だったら？」と「それは君が叶える夢だよ」って、一方的に会話を終わらせられる万能な台詞だよな

非難
「分かってる」
非難
「だったら？」

平和を取り戻したいから手を貸してほしい
「それは君が叶える夢だよ」

話にならねえわ

>>127
やっぱり目が離れすぎインスマス顔
あと単純に顔がムカつく顔してる

>>147
だよな！

自分の家族や世界をめちゃくちゃにしてる敵のボスだが彼も苦しんでたとわかって
ボスに俺が憎いか！？と聞かれてもお前だって悪くない！こんな戦いはもううんざりだ！！
と叫べるRAVEのハルは主人公の鏡

一方スレイはお休み＾＾→グサ

>>127
藤島どうしちゃったんだ

乙女ゲーなのに攻略したいと評判が殺到したヒロインは、誰に対しても丁寧に話し敵すら包み込む包容力を持った凛々しい美少女だったぞ
ロゼが女性受けとかちゃんちゃらおかしいわ

>>127
前々から絵柄薄い人だとは思ってたけどもうそういう問題じゃないな
もう酷すぎて笑えない...
この藤島を擁護しようとするなら仕事に対して手抜いたぐらいしか思いつかん

>>152
ロゼは女男どうこう以前に人間として受け付けないわ
ロゼが男だろうが女だろうがあんなやつ嫌だ

>>147

クルーゼ
「またロゼか、厄介な奴だよ君は、あってはならない存在だというのに」

ロゼ「だから？」

イゼルカント
「人が人らしく生きる事が出来る世界を作る
その為の新たなる優良種が生まれる様に
戦争を起こし両国の人間を虐殺するので
私の後継者になって欲しい」

スレイ「それはイゼルカントが叶える夢だよ」

ロゼの髪型と髪飾りってリアラと似てるけど何かが決定的に違うよな
ロゼはなんであんな野暮ったいんだ

＞ゲーム制作上、「キャラ萌え」「やおい萌え」な方々へウケるキャラクター配置（設定）を作るため、どんなことに気をつけているか、を書いてみたいと思います。

＞・世代（年代）を設定する
＞・キャラはニコイチ
＞・キャラ属性はやりすぎ気味に／顔だけは美形に／ハゲ禁止
＞・全てのキャラが主人公を崇拝し、慕う
＞・やおい的状況を押し出す

＞いっぽう、女性キャラは、なるべく漢前にすることが望ましいです。
＞「ウジウジした女らしさがなく」「戦闘の足手まといにならず」「さっぱりしていて、強く賢く」「特殊技能を持った」女性。
＞そのキャラ独自の目的を持っていて、恋愛に関心が薄いと更に良いでしょう。
＞多くの腐女子の理想の女性像でもあり、「さばさばしている」ため、やおい的人間関係とコンフリクトしません。
＞「濃い系」の男性ファンは足手まといになるヒロインよりも「役に立ち、強く賢い」ユニットを好みますので、男女ともに好感を持たれやすくなります。
＞また、「強い女を汚したい」系の方へのアピールとしても、有効です。

https://web.archive.org/web/20111211140515/http://d.hatena.ne.jp/akio71/20070822

>>156
リアラの方が後ろ髪が短いから軽く見えるんじゃないかと
あとは髪の色と前髪と顔の造形の問題かな？

>>154
確かに
でもロゼそっくりのヒロインがいる乙女ゲーもあるんだよ。無能なのに女神扱いのヒロインを愛さないと世界から抹消されんの
それも製作スタッフの妄想の産物らしいから、キャラ製作にも理性って大事だよね

>>127
アビスは奥村が
ヴェスペリアは岩本が藤島のキャラデザに色塗りとデザイン調整してたんじゃなかったっけ？
エクシリアもゼスティリアも何で2人は関わらなかったのだろう

「どうしてこんなミスをしたんだ！」
「分かってる」
「君のせいでマイナスだ！」
「だったら？」

「どうしても人が足りないから休まないでよ！」
「それは店長が叶える夢ですよ」

「仕事早く終わらせたいから一緒に手伝って！」
「それは課長が叶える夢ですよ」

こんなん一発でクビですわ

Q.誰がみても美少女のリアラと、誰がみてもブスのロゼ
二人の違いを述べよ

>>157
それ見るたびに思うけど
恋愛色の強いシリーズでも腐受けしてるから信憑性が全然無いよな
かろうじてVが当てはまるって程度

>>162
A.全部だ

>>162
片方は女の子
片方は汚物

ウン○見て可愛い綺麗だ...とか思う奴なんていないだろ
そういうこと

ロゼヌエコヒガナとgmkz３つ並べてみても
外見の時点でロゼはなんか圧倒的なオーラがあるよな

>>166
ヌエコとヒガナは中身は別として見た目は綺麗とかわいらしい感じだし
ロゼ様は中身も最低見た目も男か女か分からない不細工

何度も言われてるけど
ヒガナは好き勝手に行動した結果あいつ信用できねぇわとか思われてたり
最終的に目的達成どころか大失敗した挙句ただひたすら泣き叫ぶという無様な目にあってるから
ヌエコロゼに並び立つのは無理だ
ポケスペでも悪役要素増えたし

二人のように完全に正しい批判するほうがおかしいというキャラではない
胸糞悪い＆クソキャラかどうかは別としてね

>>162
問題文だけで既に違いがはっきりしている訳だが

外見からして、ん？と思うようなキャラが
中身まで糞というのは実の所珍しいのではないだろうかｗ
アレな外見は大抵敵役かモブの特権だからｗ

>>157
これ見るたびに思うんだが、
こういう女性キャラが望ましいっていうのは
この作者が好きな女性キャラの性格ってだけだよな

女の子なら女の子らしさがあっていい
ウジウジキャラだって個性だ
テイルズだとクレアは戦闘に出ないヒロインだったけど素敵なキャラだった
一般的な作品のヒロインは女の子らしい設定でいい
というか腐でも可愛い女キャラを愛でてたりするから
やっぱりこれはキャラ作りのやり方としては微妙だなって思う
ただ単に女性らしいキャラの魅せ方がわからんだけじゃないか？

佐野一派の言い分が誰かさん達にそっくりな件

・ エンブレムはパクリじゃない&#160;
・理解できない一般国民が悪い
・誹謗中傷する国民が悪い、佐野氏は被害者

>>172
うわぁ…デジャヴ…
すごく馬場を感じます…

>>172
ﾜﾛﾀ
どこかの逃げ回ってるPと同じだな

昔からずっと待ってた俺屍2
↓
２０年の歴史を持つＺ
↓
国のオリンピック

どんどん規模がでかくなっていってて草生える

>>172
クズのテンプレってことか

謝罪をしないのもどこかのプロデューサーにそっくりだよな

>>175
流石にオリンピックから先があったら草も生やせないけどなｗ

>>168で言われてるように
ヒガナは作中で半ば悪役扱いのうえ失敗者として描かれてる

世界の摂理を歪める絶対者ロゼには全く及ばない

>>172
都知事「裏切られたという感じがする」（他人事）

・・・も追加で。

ヒガナは作中のキャラにマンセーされるどころかクソバッシング受けてるからなぁ
まさに賛否両論ってとこだろう

ロゼ？馬糞唯論だろ？

グズって皆ああいう思考をするんだな
あくまで「自分は悪くない、悪いのはお前ら」
しかもこれJOCの会見で飛び出したからな
・JOC=バンナム
・佐野=馬場
・部下=馬場一派
これって偶然か？

ロゼにしてもヌエコにしても
プレイヤーからすると目に余る行為ばかりして不満がたまってるのに
作中でそれを全肯定されてるってのが大問題なわけだからなぁ
ウザくても悪役としてかかれてるのならそれはちゃんとしたキャラやろう

みんなアリーシャアリーシャ言うけど、実際アリーシャもそんなによくないよね
見てて腹立つ、糞だよね

ヘイポー謝罪文みたいな謝り方でもいいのに
変にプライド高いから逃げる事しか方法思いつかないんだよな

謝ったら失敗をすべて認めたことになって、
それに伴う責任もすべて果たさなきゃならんから
その重みを背負うことから逃げてる。

・・・てのもあるんだろうな。

責任者として受けられる特典は欲しいが
義務からは逃げたいって卑怯者が上に集まるってのは
どういうことですかねぇ？

オリンピックの時点で笑い事じゃねぇ･･･
まぁこれを切っ掛けに文部科学省がいかにゼスってるか
国民が問題を認識出来るんなら良いんだが。

作者が力入れるほどダメになるキャラ

アリーシャは別に見てて腹は立たないなぁ俺は

ロゼのデザインは狂人っぽくてよくできてると思う

>>162
QがAになってるじゃねーか

ゼスティリアって今までのテイルズというか大抵のRPGにある「ptキャラの過去がシナリオに関わる」
ってのが全くと言っていいほど存在しないよな

スレイ　　　　→マジで何も無し
ミクリオ　　　→世界に災厄を振りまいた無能逆恨み精神異常者の身内なのに特に無し
ライラ　　　　→誓約（笑）で何も無し
アリーシャ　　→散々シナリオで嬲られてもスレイにスルーされてトドメに「それは君の夢ｗ」で終わり
エドナ　　　　→サブイベントで消化
ロゼ＆デゼル　→こいつらだけそれなりにあるがどうでもいい過去編
サビーダ　　　→ラスボスへの決定打となる超兵器持ってるにも関わらず何も無し

マジでこんな薄っぺらい連中しかいないとかファミコン時代のRPGにすら劣ってるぞゼスティリア

>>127見るとエステル、ナタリアは
超越神と違って気合いの入り方が全然違うよなぁ

佐野ってかあのデザイン界隈の連中って全員がズブズブの癒着してんだろ？
身内だけが選考委員
佐野が今回の選考委員に賞を与えた時、佐野がそいつの選考委員になってたとか草も生えんわ
ああ、デザイン系というセンスが問われるのに選考委員長が御歳82歳でしたっけ？

オリンピックに関しては、デザイナー個人よりも協会のが問題ありそうだけどな…

真偽はともかくとしても、裁判沙汰になるぐらい問題になってるんだから、デザイナーがどう言おうが変更なりなんなりすれば良いのにと思う

ゼスティリアやると
バンナムって本当にプロの集団なのかが不安になる
プライド…なんて高尚なものなんてないか。バンナムだしな。

>>157
＞「ウジウジした女らしさがなく」
→陰湿イジメ、かまってちゃん、男の前だけ猫かぶり等女の嫌な部分を濃縮還元

＞「戦闘の足手まといにならず」
→壁に向かって延々ダッシュ、天族ポーション無駄消費、3すくみ無理解と戦力的に論外

＞「さっぱりしていて、強く賢く」
→とりあえず思考放棄して殺して解決しようとする動物レベルの頭

＞「特殊技能を持った」
→主人公をサポートする力じゃなくて主人公と同じ能力とかどういうことなのか
　上位互換で主人公の出番と役割食うし

＞女性。
→これだけは合格か

こういうの参考にしたのか知らんがロゼほとんど当てはまらんし

オリンピックは変更になったよ
今再度募集中

ゼスも早く処罰すればいいのに

>>127
なんか明らかによくてサブキャラ、でなければ急ごしらえで作りました感がするんだよな、ロゼのデザインって…

こういう辺りからも、ロゼ後付け説に信憑性が増すんだよな…

なんで槍が最後まで売ってるかも謎だしな。

完全版ではなんとアリーシャが
って言うために無理矢理外したんだとやってるときに思った
ごね押しは社会人として、ないだろう。
とは言い切れないのが、ひどいよな。

オリンピックエンブレムは裁判沙汰になったり全国から非難を浴びたからなのもあるだろうけど、それを押し通さず使用中止した分まだマシだと思う
ユーザーから大ブーイングを受けたにも関わらず、頑なにロゼをヒロインとして推すバンナムは腐りきってるわ

あ、オリンピックのあれ使用中止になったんだ…

ちょっと知ったかぶりしちまったな…

夕方ぐらいにyahooニュースでみたから
使用やめたって発表自体さっきみたいだけどね
詳しくは知らんから間違ってたらごめん

しかしながら、ベルギーのデザイナーさんは
佐野氏の盗用についての訴えを取り下げない模様。

次は一般公募って言ってるけど佐野チルドレンが採用されそうな予感
馬場みたいに擁護されまくってるしな佐野一派

>>145
もうすでに動詞よりも汎用性の高い「ゼス」って接頭語になってるけどな

訴え取り下げる方針ってでてるw

とはいえ、なんだろうな
馬場Pよりマシ
と思えてしまうのはw

>>196
バンナムは金欲すごいが小並の惨状見た後だとまだプロ意識はあるように思える
や馬糞

>>172
ネットの急速な発達で今まで陰に隠れてたこういうヤツラが炙り出されてるんだろうな
それだけそういうのがのさばってるって事だけどな

>>205
選考委員を全員排除して無関係な人間連れてこないと無理よ
同じ選考委員ならどうせまた身内で決まる

>>134
乙女ゲーの主人公って、
意志などのヒーロー的な強さを持ちつつもヒロインな弱さも必要だからね。

>>150
一方ロゼは、悪でしょ？なら死んで！と話すら聞かなそう

>>205
選考委員もグルみたいだしなあれ・・・

某カタギでない集団の分離も話題になってるけど、
今回の件でその集団が弱体化ないし解散すれば
少しは社会のしがらみも緩くなるのかな･･･。

>>157
の奴って女性受けする女キャラじゃなくて腐に叩かれにくい女キャラだろ
エステルとか実は渋でもユーリとのカップリング絵が歴代の主人公×ヒロインの中でも多い方だし
少女漫画の主人公でコレと真逆に近い様なのけっこういるし

>>209
ネットで炙り出されたパクリ疑惑品とか
普通にニュースで出てきて草も生えなかったわ

と、おもったら最初から書いてあったなｗ
連投失礼

馬場って何したの？って今回の騒動知らないやつに説明しやすくなったな
「佐野とそれ庇った委員会のじじどもとほぼ同じことやらかした奴」
ほとんどの人がすぐに理解してくれることでしょう

金の亡者感しかしないのがな

いや企業として売上上げなきゃはわかるんだが、その事のみ！って感じしかしない

それにしてもオリンピックはケチつきまくりだなぁ
初開催に意欲を燃やしてた国からかすめ取っておいてこれだもんな
ゼスティリアが生まれたのもある種当然だったのかもしれないな、と風桶論

>>157
コレに従って物作ってもあまり広がりなくない？
セオリーとするにはキャラの方向性が大体一定っていうか
一品限りならいいけど二作目以降も則っちゃいけないよな
いや、こういうの書いてる人はそういうつもりじゃないだろうけど

何言いたいかって、テイルズ改めて強い女像の作り方勉強しようや
男もどき、男の代用品の連発はさすがに物語作る人として
ちょっと引き出し足りないぞ

1964年の東京オリンピックの頃の政治家や
責任者が今の惨状を見て何を思うんだろうな・・・

>>221
俺だったらブチギレしたあとに情けなさ過ぎて泣くわ

>>189
そもそも腹立つほど優遇されてないどころか苛められてるだけだしぶっちゃけ空気だし
アフターシャは別キャラだから
誰だよあれマジで
冗談抜きで別人化してんじゃねぇか

大体50年前か今オリンピックがお遊戯会状態なのはその所為かって思えたわ
取り仕切る人達が童心に帰ってる可能性な
ゼスティリアも黒歴史ノートみたいなもんだし、童心への回帰流行ってますね

アフターシャの姿がゼスティリアのキャラの基本っつーか、
全てがロゼのためにあるって感じが本当にイヤだった
ついでに最後のスレイ(?)に会いに行くシーンで廊下みたいなとこを
皆で歩いてるとこあるけどそこでロゼの乳揺れがあったのが全く嬉しくないどころか不快だった

五輪一番やりたがったのは某広告代理店だろうからな。国民の熱望や夢じゃなくてカネ。まあ、こうなるのも頷ける。
決まった以上やり遂げるしかないけど。ユーザーそっちのけってのがどこかのゲームと似てるな〜

>>224
童心（厨二発症）

娯楽の少なかった時代のオリンピックとは違って
今じゃ日本開催も日本人は目論んだほどに熱狂しないのが現実

テイルズもテイルズで、もはや完全に冷めきって何をやっても飽きられるありさま

アリーシャが「スレイも一緒にペンドラゴに行かないか？」と言いだした時
「お、やっとアリーシャ正式加入か。ここまで長かったな…ロゼが加わってから色々おかしかったし
アリーシャ再加入くらいじゃちっともチャラにならないけど、それでも意味不なクソゲーぐらいの評価で留めてやるよ」とか思ったけど
その後のスレイの何の感情も宿さない表情と声色で言い放った例の発言で心の底から絶望した
さらにその後の
怪物「あっさり振ったね〜せっかくのデートのお誘いだったのに〜」
ザビ「だから導師はモテねえんだよｗ」
ドレイ「そうかな〜」
のスキットで完全に気が滅入った

ところで「5周目以降、または難易度○○○でラスボスを倒すと入手」みたいなトロフィーあったよね
あれで難易度の方じゃなく周回の方でトロフィー埋めた人、この世界に何人ぐらいいるのかな。10人ぐらい？

東京五輪2020のあまりに乱れ飛ぶ金をみてると、
まちがいなく日本から最後に搾り取る機会とみてるな

つまり日本はその前後に終わる

>>225
ロゼはナナコスだったら痛くないのかってくらいダルンダルン揺れるよ、ところ構わずね

デザイン騒動で正直オリンピック自体の興味心底失せた
この辺もＺに似てる。今まで好きなキャラとか馬鹿にされながらもなんだかんだ言い訳してついてきたけどもう完全にテイルズに愛想尽きたし

つくづく、ゼスあれが記念タイトル

記念タイトルを適当に作る企業で何を信じればいいのかな？

裏切らない、どんな事してでもどんな手を使ってでも、有料dlcはやるぜ！ぐらいか？w

>>218
今のバンナムは金金金だよな。

どの作品を見てもそう感じる。たまに「課金はありません！」ってゲームも見るけど、それって「バンナムは変わった！」「バンナムもいいとこあるじゃん！」というイメージ転換をしたいのが見え見え。
実際には上記のような無課金の作品は数作で、それ以外はほぼ課金課金。

稼がないといけないのは解るが、コンテンツ性がない、手抜き課金が多すぎ。

テイルズはコラボ衣装以外は課金するなと思う。ナムコ時代は全くなかったのに、最近酷すぎ。流石に500円は高すぎだろ。

何度も言われているが、プレイヤーを脇どころか話にすら関わらさせず、
勝手にＮＰＣが方針決めだしてこちらは蔑ろにされ、
ＮＰＣ同士の寒い賞賛シーンを散々見せられた挙句、
最後の責任だけは押し付けられて、他は幸せになりましたとか。
一体どこのレイフォンだっての。

そして被害がなかったキャラクターも、アフターエピソード（）でしっかり毒される始末。
あらゆる媒体で出してもぶっ叩かれるレベルだよ。
それを最高傑作として出すとかさ。

むしろジョジョとかの有料dlcない発言は

嘘だな。と即思った。
あれだろ、販売して1週間ぐらいで大好評だから仕方なく有料で売り始めるんだろ？

課金自体を否定する気はないが

エクゼスみたいに中身削ってるのはもうな・・・

>>236
開発元が断固拒否の姿勢を貫いた可能性があるんだよな
それでもパンナムはやらかすと思ってしまうのは憑魔のサガか

お金を稼がなきゃやっていけないのは仕方がないよ。
ただ、元の必要最低限の面白さは保障してほしいよ。
そもそも課金しないとやっていけないレベルで出してきたら、
それ以降は警戒されるって思わないのかなぁ・・・。

>>235
レイフォンってレギオス？

あれも後半糞ストーリーだったな。最後結ばれたキャラもまさかすぎるキャラだし、ワケわからん感じで終わって笑えたわ。

ＣＣ2は
ＤＬＣ明らかに命じられてたけどそれでも期間中は半額にとかできるだけやってたし
最終的に無料で遊べちまうんだモードをマジで無料に遊べちまうモードに改善したから有料はない発言期待したいけど
バンナムが無視してゴリ押ししてくる可能性は普通にあるからな...
もうバンナム信用できなくなったわ

日本でSteamやOriginなんかのゲームのDL販売がまだ下火なのはバンナムのせいでDLCって言葉にアレルギーがあるから
もちろんCS機がまだ元気だったりスマホに移行ってのもあるが、こんなにDLCって言葉を嫌うのって日本ぐらいじゃねーの
もうバンナム専用の言葉を作ってくれないかな
バンダイナムコ搾取コンテンツでBECとかどうよ

海外でも悪質なのは悪質
3年連続で悪質です賞を取った会社とかな

誰かが言ってたけど
元から100％のゲームをDLCで120％にするのは許される（TOVの学園コスとか？）
元が80％のゲームをアップデートで100％にするのも許される（大型アップデートとか）

ゼスは元が5％なのを、DLCで1％にするみたいなもん

データが増えてるのに中身が悪化してるという奇跡
実際に謎の進行不能バグが増えたしな

課金DLCの無かった時代のテイルズが懐かしいなあ
PS3テイルズはそれもあってどれも汚れて見えて嫌悪感が凄まじい

ゲームサロンにロゼと鵺子にティファ並べてるアンチスレがあって頭が痛くなった…
ヒガナですら格落ち感あるのに…

そういう3大を並べ立てるアンチ活動は大体3つ目が本当に叩きたいキャラだよな
落差が有り過ぎて本音が見え見えと言うか

その手のは三大悪女にリノアを加えようとしてるアホみたいなもんで真面目に受け取るべきじゃない
ふさわしくないキャラだけど嫌いだから嫌われてるキャラと同格なキャラだよ！！とかわめいてるだけのアホ
リノアとかアホの子　うざい　馬鹿とか言われるならわかるが悪女云々は明らかに言いがかりだし
ヨヨとアリシアと同格とかﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂとしか思えんしな

3大汚物

ゲリ　ゲロ　涎

大抵こんな感じで、3つ目が大した事無いよな

馬場　山本　ロゼ

やばいなどれも最大級じゃん

>>251
「馬場とロゼが重複してんじゃん」と素で思った俺は頭ゼス

ロゼヌエコは別格すぎて三大○○にするのはむりだな

テイルズ三大悪女

ロゼ　アニス　シャーリィ

ヤバいなどれもテイルズに名を残すクズキャラじゃん
まあこういうとアニスは良い子だよ！とほざくアビス信者が
大量に湧いてくるんだろうけど。最後のやつは擁護すら湧かない

はいはいＮＧＮＧ

現にそのスレでティファ叩いてる奴らは明らかにゼスティリア俺屍2やって無さそうな普段FFDQ板で基地ってそうな感じの奴らだった

今日見てた番組でタカラトミーの人だったかが
「我々は常に子供が笑顔になれる商品をつくることだけを考えています。」
って言っててワロタ

おいバンナム、聞いてるか？

>>254
そこに加わるには最低でも作中全肯定と現実で製作者の偏愛が必要だからな

ロゼとか橋本環奈ばりに1000年に一度の逸材だからな

┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝） 　お前にはファンが喜んでる姿が見えないのか？
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>258
TVゲームに関してはバンナムのこと笑えないだろ

ゼスティリアよりはまだバウンサーのほうが面白いレベル

ダメジャーは凄かったな・・・＞タカラトミー
あまりに酷すぎてKOTYの常連だったし
糞ゲしか作れないからついにゲーム業界から撤退したし

ダカラゴミーとバンナム
どちらも糞な意味で輝かしい受賞暦を持つからな

>>242
パッケージ派「・・・」

KOTYを笑顔にしてくれるタカラトミー

というか男キャラのフィギュアって需要あんの？

タカラトミーはKOTYで笑いを提供してくれただろ
笑えない胸糞バンナムよりは若干マシだろ

まあダメジャーはそもそもプログラマーが片手で数えられる位しかいなかったんだっけ？
3年の歳月と200人超の人手で制作された最高傑作(悪い意味の方で)と一緒にはできないよ！
だいたい、ダメジャーのクソははたから見る分には面白い絵面だし

ルドガーのフィギュアはわりとマジで欲しいと思ってる人間がここに

ダメジャーは3人とかで作ってなかったか？

>>267
今回のスレイミクリオフィギュアですらノータリン腐女子が買うってんだから
人気キャラならそれなりに需要あるんじゃね

>>273
レス先間違えた
正しくは>>268だ

タカラトミーはガガガ以外の勇者のスパロボ参戦を認めるか、
勇者シリーズの新作作って欲しい。

・・・てか勇者シリーズの飼い殺しやめて欲しい・・・。

困ったことにああいうの買う層って中身とかキャラとか一切見ないんだよなあ
ただひたすらそのキャラのデザインがイケメンや美少女かとかその顔の造形一点しかない
だから本編で何をやらかしてようと一切気にしない。顔しか見てないから

そういう意味でシャーリィは致命的だった。とにかく徹底的にキャラデザインが、顔が不細工
第一印象からしてファンをドン引きさせてたから実際のゲーム作中で何をしようとも全て悪印象に
変換されるというTOZキャラとは真逆の補正が働いていた

エルがママになったか…

コンボイ｢私にいい考えがある、私を説得する事が出来れば勇者シリーズをスパロボに出す事を許可しよう｣

シャーリー確かにスキットやムービーのアニメ絵だと残念だけど中澤の絵だと普通に可愛いしじゃん

Ｚに無関係の執拗なシャーリィアンチはフェンフェン呼んでスレ潰そうとしてるようにしか見えないから黙ってなよ

>>276
シャーリィかわいいじゃん。外見も中身も声も戦闘力もTOLの中でもかなり好き

>>276
致命傷だったのはデザインというよりアニメ絵だろ…なんだあのヘルメット
そもそも、Lのアニメは背景が凄くきれいだけど、人物絵は全体的に微妙なんだよなあ

>>279
おいおい真逆だろ
そもそも中澤の絵が一番気持ち悪くて、アニメと立ち絵で少しマシになったんじゃん

お前の目と美的センスがおかしいというのはよくわかった

>>115
グラ劣化はハード的にしゃあなし、揺れないのもCEROに配慮したか、処理が重くなるか？ってことで納得できる
そしてそれ以上に改良が非常に多くて満足
とりあえずゼシカを正気に戻したあとの会話で、改めてこれからもよろしくお願いします、っていったあとに「こんなこと言うなんて、私って変かな？」で俺のハートがブレイカー
勿論、答えは「いいえ」ですよ


ロゼ「あたしって変かな？」
はい いいえ →ギガスラッシュ

>>283
シャーリー抜きにしてもキャラがピチピチの服や全身タイツって時点で当時からして古くさかったからなー…

アレのアニメ作ってんのもマングローブだから中澤絵再現にはこれ以上ないスタッフだったんだがね
アニメスタッフすらJCでもUFOでもないからまあテイルズ信者からはフルボッコになるのは当然かな

一応ほんの少しのＺの批判しながら一緒に他アンチ
↓
Ｚの批判を徐々にやめて他作品のアンチに熱中していく
Ｚとつながりがあるならまだしももはや叩くことに熱中しすぎて周りが見えずに
Ｚに関係ないところ叩きまくる

ここで他作品アンチする奴らって毎度毎度これだよね
専用のアンチスレいけばいいのになんでいかないんだろ

リメ8はヤンガスが弱体化したと小耳にはさんでヤンガス好きの俺は悲しいが、
弟がプレイしてるのを横で見てるだけで楽しい　
作品自体が良いと曲の良さもさらにマシマシになるね

>>287
引き合いに出すならIGだろ…
ステラはきれいだったけどな（スキットっぽいバストアップ除く）

レジェンディア語る時はみんな言葉を濁したような
奥歯にモノが挟まったような感じになるのが分かりやすいな
一応微妙に褒めてるように見せかけて（〜ただし、○○は除く）とかつけたがる
ぶっちゃけこの（）内こそが本音だろとしか

スマホゲスレでLキャラはとことん大不評なのがこういう奴見てるとよくわかるよ

ID：+qkzfsJd0
いつもの

>>244
ほんこれ。

ただ衣装は値段設定含めおかしいとは思う。少なくともまとめて500円とかならわかるがエクシリアとか酷すぎる。

1人500円とかはガン無視だがPTまとめて500円とかだったら多分買う

見た目よくて中身最悪
それがゼスティリアだ

格ゲーによくある全てが新規のモーションキャラ一体600〜1000円とかならまだわかるんだけどな
ただの衣装であの値段はちょっとな...
コラボで版権料とかあるから少し高いとかはまだ許容範囲っちゃそうだけど

>>295
肝心の見た目もどうだかな…主人公というなの奴隷は死んだ魚の目だし、ヒロイン（）はヒキガエルだし
見た目で一番人気があって、フィギュア即完売で再販売が決まったのはモブだし

ネットにPS3繋いでないんでDLCの相場とか分からんが、服1着500円とか高すぎるのか
ちょっと前のスレでドラクエが無料DLCを出したとかで太っ腹なだなーと思ったが
1300円はかなり高いらしいけど

それでもDLCやるなら全部ゲームディスクに入れてくれよ
こっちはサブイベントで服を集めたり、秘奥義を習得したいんだ

今のテイルズスタッフは初音ミク Project DIVAとかエンドオブエタニティの衣装量見たら腰抜かすんじゃね

ＰＶ初披露→ん？微妙じゃね
発売前ＰＶ→つまんなそう
発売→面白いよ（最初）
発売２日目→クソゲ　売ってきたよ
現在→糞

人が減ったからゼス関係ない作品叩きが増えたのか、ゼス関係ない作品叩きが増えたから人が減ったのか…

もう怒るのも疲れたんだろうな皆　雑談も楽しいが悲しいし
いよいよ愛想つかれたと思うとテイルズ好きだった身としてはこの公式対応のクソっぷりには悲しくなる

多分週末ごとにスタッフ全員での慰労会で散財しまくって予算食いつぶし適当なスケジュール管理で
開発終わらずやっつけ未完で販売、みたいな体たらくなんだろうからマジで金足らないんだろうな
DLCの値段設定的に

王道言うから薄味でもまともな物が出てくると思ったら

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王道RPGとか原点回帰とか伝承はいつしか希望になるとか
情熱が世界を照らすとか本当になんだったんだろう本当に

凄くどうでもいいけどこのページの下の記事のサムネの切り取り方が
中央のスレイに合わせて切り取りではなくロゼスレイで切り取りってのがなんとも言えない
http://www.4gamer.net/script/search/index.php?mode=article&G024236

>>298
500円あったら昼の惣菜なり定食なり食べられるし、
ちょっと足せばしまむらで靴下5足束買えるし、
スーパーでお菓子を2、3個買える。

6キャラ分の3000円あったら牛角で焼肉食べ放題行けるし、
中古のゲーム1、２本買える。

500円は貴重なのよ。

>>289
むしろゼシカの双竜打ち弱体が痛いかな
まあ序盤から覚えれてMP消費低いのに単体相手なら計3倍撃は強すぎたし、剣の才能ないとかイベントで言ってたのに普通に剣より魔法より強いから妥当だけどね
格闘はやっぱりドMでした

>>298
参考資料として、シャリーのアトリエ水着コスだと
主人公コンビ:無料
パーティメンバー4人:各206円
非パーティメンバー2人:各103円

クソバンナムの事だからそのうちDLCで認証トラブルとかやりそう
んで「入金が確認されてないので再度購入してください」とか
文句を言ったらもちろんPS3本体（SONY）や回線のせいにする
騒ぎが大きくなったら「期間限定」無料でお茶を濁す（買った人間には返金しない）

バンナム新社長「裏切らないように『したい』（ｷﾘｯ）」

>>307
双竜は当時がむしろぶっ飛びすぎだったからなw
当時俺は杖お色気で勧めてたからその強さを知らなかったけど
後々父が鞭でやってた時にその強さを見て驚愕した

DLCはあってもいいがテイルズのはひどい。衣装とかも高すぎ
ゲーム中で手に入る衣装を少なくしてるのがひどい

序盤ブーメランの強さに興奮しブーメランにスキル振るも後に全然使わなくなるのは誰もが通る道

https://mobile.twitter.com/25yzr/status/638693847145431040

今のテイルズスタッフはこういうの考えてる人ばっかだからなあ
男なんざ置いてきぼりよ

>>311
ギガスローまで振った俺の負け組感ったらなかった　いいんだどうせベホマズンとタンバリンばっかり使うんだから
ていうかそれよりも演出?の速さに感動したなぁ　昔はブーメラン使ったら
ヒュン!…デンッ!…デンッ!…デンッ!って感じだったのが
ヒュン!スパパパパーン!!ってなってて驚いた

どこの世界に身長１８０で女に間違われる男が（ｒｙ

って言ってる漫画があった気がする

藤島原画のユーリなら女装すればわからなくもない
ただあれでも女装なしでもそのまんまなら普通に男にしか見えない
ゲーム中のキャラで女に見えるは無理がある
マイソロでもマオにユーリを女と間違わないように気を付けてとか言わせてた記憶があるが
どう反応すればいいんだこっちは

あんなガタイのいい男がいるか
ジニマオミトスらが女に間違われるほうがよっぽどわかるわ

ミスった
ガタイのいい女だわ

それ、まだマオの方が女に見えない事もないって辺りがもはやギャグじゃね？

>>306>>307
ありがと。良く分かった。やっぱ他と比べるとべらぼうに高いな
人気シリーズって事にあぐらかいてんのかな

体格無視しての「女装したらめっちゃ美人だコレー！」は割りとお約束だしそこまでは気にならんかな
飽くまでギャグの範疇ならで女装すれば、だけど
ガチで公式でやるのは、少なくとも人選ぶネタである事は念頭においてほしいよな

某骨太のおなごは当時子供ながら衝撃的だったな
あんな大剣振り回してる奴が他差し置いて女好きに選ばれるのかって

久しぶりに来たら未だに勢いがトップで笑う
進展アリーシャ？

むしろ後が無くて儲から搾り取る価格設定ではないだろうか
どんなことしても付いてくるって勘違いしてるという意味ではあぐらをかいてると言えそうだが

>>314
「お前のようなババアがいるか！」？

うーん…女もどき、女の代用品が好きってのか？こういうの
そうまでユーリを女装枠にねじ込んでどうすんだ
オカマなら柳宿レベルでないとな
BL路線なら女の代用品であるべきじゃないだろ

>>323
外国の外注に出したせいで実は大幅に予算オーバー（赤字）だったりしてな
日本語（外国語）ができるスーパーエリート外注じゃなくて人山いくらの質の悪い会社だろうし
その手の会社はリテイク＝追加発注で金を出さないと梃子でも動かないのはよくあること
今のバンナムっていうかテイルズチームにそんな高度な品質管理が出来る人間居ると思えないし

>>311
それなんて当時の俺
しかしそんな悲しみを背負ったブーメランと打撃、そして短剣は新キャラによって救済可能
ブーメランは2.2倍撃以上を全体にぶちこみ、打撃は1回休みとまじん斬り系を使える
短剣は最終的に旧双竜打ちに迫るダメージ倍率を弾き出す
だが格闘はやっぱりドM

>>314
諸星きらりとか楠舞神夜とか、最近は長身女性キャラ多いけどね
まあ神夜は170前後だけど・・・それでも高いか、やっぱ

>>291
昔エボルブスレで「何でこのスレではレジェンディアの話しないの」って聞いて
「キモいから」「気持ち悪いから」「魅力ないから」とかフルボッコにされたの思い出すよ

相変わらず統合失調症の天族が暴れているのか
卑怯なことこの上ないな、まるでライラ＆ロゼのような野郎だ

>>322
特には
あえて言うなら漫画版ゼスティリアがアリーシャ笑顔の離脱だったくらいか？
さほどネタにもならんが

>>326
デカい女･･･
スケットダンスのコマちゃんこと森下小麻ちゃんとか
モグ波（男はそれ以上に背が高いが）とかエロくていいです。

佐野のパクリデザイン取り下げの会見今見てきた

デザイン委員会
>>一方で、一般国民の理解はなかなか得られないのではないかということについては、
>>永井さんのお話と同じように、我々も共有する懸念であると、難しいのではないかということを（佐野さんに）お話しました。

>>自分はデザイナーとしてオリンピックに関わることが夢であったけど、今や一般国民から受け入れられないということで、
>>オリンピックのイメージに悪影響を及ぼしてしまうということを考えると、

一般国民ｗｗｗお前らが悪いｗｗｗすげぇ、馬場ンナムと同じ事いってるｗ

まあこういう会見で自分自身の責任を認めるわけにはいかないだろうな
一度認めたら最後、その疑惑疑念が事実であったと認めることになり
その事実に対する賠償請求まですべて負担しなければならない

ならないが、自分が認めなければそれは事実無根であり、責任を取らないまま
のらりくらりとかわし続けて風化するまで待つことも出来るわけだから

ゼスティリアの良かった点を挙げなければ帰れま10！！！！

>>306
そもそも衣装全部買ったらソフト本体より高くなるんよ。それがまずおかしい。
ソフト以上の価値があるのか。

むしろコラボ衣装以外は全て本編イベントで手に入るようにすべき。

今後エスカレートしたら、隠し要素は全てDLCとかやりかねんぞこいつら。

1他のゲームの良いところがわかる
2並のゲーム程度の悪い点なら受け入れられる寛容さを得られる
3今のテイルズを見限ることができる
4今のテイルズスタッフがおかしいのがよくわかる
5時間の重要さがわかる
6お金の大切さがわかり無駄遣いを治せる
7王道の良さがわかる
8勘違いしてる奴が描く邪道の悪い例が見れる
9馬場と山本の本性がわかることができて今後の犠牲者が減った
10キャラ贔屓して公私混同して優遇しまくる奴らの脚本という反面教師な作品

これでいいか
もう寝させてもらう！

>>310
むしろゲーム内で手に入る衣装は本編衣装ののカラバリくらい。

ゼスティリアなんて、ロゼがアリーシャの衣装きれたり、上半身裸がデゼルの衣装着れるとか糞なめてる。

9と10はちょっと無理矢理感があるな。11と12辺りになるだろう。

彼女のために買った服を横から出てきたブスが勝手に着て誰が喜ぶんだ
なお公式はこれで配慮出来てると思ってる模様

早期離脱とわかってるキャラのDLCを発売前に告知し発売当日に真の仲間と同列にしれっと売り出すとか
ちょっと人間性自体を疑うレベルの配慮のなさ、普通に詐欺

ネタバレになるんで仕方がないとか思ってるんだろうな

教えてくれ
もっと馬場追い詰め苦しめるには何をしたらいいんだ

少なくともこんな駄スレで何百回と不毛なループ愚痴を繰り返すことではないな
こんなことをあと何万回繰り返しても馬場ンナムは痛くもかゆくもないから

>>340
とりあえず出来ることから始めよう
先ずはバンナム製品を徹底的に不買で

>>340
テイルズグッツやゲームの不買、これしかあるまい
人は金が関係すると何か行動し始めるからな
売上が悪くなったことにより、バンナム側が重い腰を上げて馬場&テイルズスタッフ解任、これが理想

wiki見る限り完全にテイルズ以外に仕事ない人のようだし
今後絶対テイルズを買わなきゃいい
既に売上げがどんどん下がってる上にここからさらに売り上げ下がるってことになったら
十分馬場の立場はやばくなると思うよ
もう慣性だろうとなんだろうと本当に馬場が嫌いならテイルズは一切買うな
胸糞商法と胸糞な話作ってるのになんだかんだで買うとか精神上にも悪いし

慣性ってなんだよ俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あかん寝るわ

不買なら余裕でいけるけど受動的すぎて…
もっと能動的かつ成果が一目瞭然の手段はないものか

とにかく馬場を許せないんだ

>>338
むしろどう考えても此方の神経を逆撫でしているとしか思えない
どうしてアリーシャの象徴である姫騎士装束までもが剥ぎ取られなければならないのかと
そしてそんな善悪超越者のツラをほんの少しでも見れるものにしようと思って髪型をナナのもの(有料)に変えてやったら、
あろうことか逆にナナのキャラクター像が善悪超越者に侵食されてしまい、終いにはナナのことすら嫌いになってしまう始末

>>346
オマエがバンナムの社長になって馬場をクビにしろよ

大株主になったらクビにできる？

>>346
残念ながら、不買以外にできる手段はもうやりつくしてるのよね・・・
消費者庁等への問い合わせに、署名活動
消費者庁は動くのが遅いからよくわからんが、署名は握り潰されてゴミ箱ポイされてんのが透けて見えてる

>>348
非現実的かつ人生を棒に振る方法だ
・・・正直、馬場だけじゃなくて社長も下ろさなきゃどうにもなんねー、と思うけどね
株主総会での発言の数々は、滑稽すぎて草もはえないし、怒りの感情すらわかない
ただただ呆れたわ あれが社会人の姿なのかと
しかも社長

テイルズはバンナムに属している限りずっとこのままだと思うの

色んなレスありがとう！
やれることはやり尽くしたし後は天命を待つだけなんだな

馬場の尻穴にゼスティリアディスクがぶっ刺さりますように！！

>>325
今回スタッフロールに韓国人と中国人の名前がめちゃくちゃあってビックリしたわ
あんなに外国で外注したの初めてじゃないか？

まー、ぶっちゃけた話、海外版とアニメっていう爆弾がまだ控えてるし
それでなくとも、Zはノータリンにしか評価されないレベルの代物だったことで、次回作のBが売れないのもほぼ確定(シリーズ物は次回作に評価が響くため)
爆弾が爆発して派手に四散するか、自然消滅か、の二択
馬場はほとんどテイルズしか手掛けてないことを考えたら、破滅の道が待っているわけで
仮に、別作品のPをやったとしても、Z自体の悪評もそうだが、こいつ自身も自分から目立ってたからな
無駄に知名度高いもんだから、こいつの名前が見えた時点で拒否する人間が出てもおかしくない
偽名とか使う手もあるが・・・こいつが隠し通せるとは思えんからな、Pの癖に自分のサイン会開くわっかりやすいナルシスト野郎だし
普通に考えれば詰み


でも、リアルに(スケールはダウンしてるが)ラゴウみたいなことになりそうなのが嫌だわ
地位だけ少し落ちて、後は権力で無かったことにするという

>>352
ここで終わったら「やっと鎮火したｗ」となるんじゃね？
欠員だらけの公式八天竜にでも合流したら？
今ならドラゴンは漏れなく八天竜になれるかもよ

今回一応黒字なんでしょ？さっさと評価されて出世してテイルズから離れてくれればいいんじゃないのか
そして二度と関わらないで下さい

僕に似ていて誰からも好かれるキャラとかいう最高にイカれてる発言

独身の馬場が女からチヤホヤされるテイルズというコンテンツから離れるわけがないよな
人気者になれるサイン会はよ開けよｗ
X2のEDに自分のサイン載せちゃうくらい好きなんだろ？

>>356
あの鬼のような外注乱舞に、バンナムDLCと売り逃げを考えたら、黒字なんだろうね
収録とシナリオ制作同時進行とか言う行き当たりばったりな制作を加味すると、若干微妙ではあるけど
バンナムは数字しか見てないイメージあるし、もしかしたら本当に昇進しているかもしれない
・・・ラゴウよりひでぇや、この点においては

>>358
X2やってないから話だけしか聞いたことなかったけど、EDにサインってそれマジだったのか・・・

誰からも好かれているわけじゃない、プロデューサーって肩書きで愛想よくしてくれるだけですよ周囲は

今回は黒字だろうけどBはどうなるんだか…
ZがまともなできだったらBだって同じくらいは
売れたかもしれんがこれじゃあなぁ

ここで話題になったかは知らんけど、ゼスティリアはグランディア3と状況がよく似てるな
Pが糞扱いされたり、キャラが頭おかしい行動とったり音楽は評価されてたりと類似点が多くてビックリだわ

>>362
音楽は評価されるのはクソゲーによくあることだと思うぞ

そういや壊れたスピーカーのように戦闘糞音楽神しか言われないテイルズあったような

>>364
ゼスティリアとかいう奴でしたっけ？

そういや４７５だったな
あいつが作曲した作品は駄作になるジンクスでもできたかな

グランディア3はあまり知らないが、状況が似ていたことは知っている
だが確実に違う、大きな点が存在する
グランディアは詐欺してないが、ゼスティリアは詐欺している
この差は非常にデカイ これにより、今後発表される同社の作品の宣伝内容に、まず疑いの眼差しがむけられてしまうのだから

>>365
触ってはいけません！穢れてしまいますわ！
対立煽りは生暖かい視線でスルーだ

>>367
何だお前わかってるんじゃん
わかってるくせにワザと無視するんだ

>>362
戦闘が売りのシリーズで戦闘を台無しにしてるのも似てるな
ただゼスティリアと違ってグランディア3は声優もそびえ立つクソだから
グランディア3の方がわかりやすいクソさではあると思う
どっちのが許せないかと言われたらゼスの方が許せないけど

>>367
ゼスティリアの方が状況が悪いんは間違いないのは分かるわ
グランディア3当時の開発スタッフが「Pだけが責められてるが、実際は上の立場いる人間全員がPと同じ考えになってて、下が何を言っても
聞き入れてもらえなかった」と語ってたらしいからな

>>369
グランディア3はクソゲー
ゼスティリアは胸糞ゲー
どっちが嫌かと聞かれれば後者だよな！

バンナムも上が腐ってるのは前から分かってたが、株主総会でそれが確信に変わった
いや、下の方も勝手にユーリの衣装を作ったりとか腐ってるようなもんだけど
・・・グランディアよりも状況悪いやね、これは

>>371
薄い本より薄い内容なのに高いDLCも忘れずに
精神的にも金銭的にもダメージを与えてくるスタイル

佐野の謝罪文が馬場のファミ通インタビューとそっくりで噴いた
内容は　俺は悪くない(意訳)

グランディア3は竜陣剣覚えたけど熟練度上げるの面倒になってコントローラをそっと置いた記憶が
あるがそんなにひどいゲームとは感じなかった
だがZ、貴様はダメだ
詐欺は犯罪です！さすがにそんなゲームの信者ではいられない

Zの惨状とか制作現場はギリギリ発言から考えて
馬場によるゼスティリア改変で大勢スタッフ逃げたのはほぼ確実だろうし
出来るだけ早くZを過去にしたいだろうからBも多分突貫工事でだされるよね

大人の事情で納品期限がきつくて本編ひどいとかは理解できるがどう考えてもわざととしか言えないDLC詐欺は
弁解の余地がない確信犯だからなぁ
Pにそうしろってパワハラ受けたとかじゃない限り社会人失格のクズだわ担当者

俺達ゲームユーザーは２度とゼスティリアのようなゲームが発売されないようこの事件を風化させてはならない。

グランディア3は状況はたしかに似てたが
電波台詞、棒読み、インタビューの（笑）で笑えるクソゲーに昇華されてたなｗ

ゼスティリアがひどかったから面白いアクションRPGやりたくて、イースシリーズをやり始めたんだがすごい面白いな
爽快な戦闘って点ではかなりレベル高い
ストーリーは王道だけど王道っていいなぁ、と思ったよ

俺もゼスティリアが酷かったからバウンサーってゲーム買ったな

>>366
鉄拳…

黄昏のオードとアンシャントロマン、どっちを買おうかな

>>381
そいつには触れないほうがいい
とっととＮＧおすすめ

>>343
流石にデスティリアショックで売上は下がるだろうけど、結局次作も買う人はいるのが日本らしいと思う。日本人の駄目なとこだよ。

滅茶苦茶批判されてたりするのに、なかったのになぜか売れてしまう。比較的小金を持ってる日本人だからこそ「まぁ買ってみるか」という妥協みたいのが多い。

ハングリー精神というか厳しく自制しないと、バンナムなんかは批判があってもすぐに対処する姿勢にならないかもな。

一回痛い目をみるという意味で、
全く作品が売れない状況作り出さないといかん。

>>320
運営が側が見てて痛いオタクなんだよな。
もっと第3者的な視線で引いてみてほしいわ。

話題になったから買ってみようという奴ら
テイルズだから買うという思考停止してる奴ら
キャラ萌えで買う奴ら
に愛想尽きた層...
次回の売り上げは良くて20万〜３０万ってとこかな


なんだかんだで本編シリーズはＸでやっちゃってから売上どんどん下がったり
マイソロシリーズも２でやらかしてから徐々に下がっていって売上回復はしなかった
バーサスでやらかしてバーサスとなんか似てて嫌な予感しかしないと思われてたツイブレもキャラデザの酷さとかも相まって
一気に売り上げ低下ってこと考えたらどうせ買うんでしょ？って思うかもしれないけど
現実にこれらで一度離れた層はもう戻ってきてないからな
それでもＺまでついてきたファンを大事にすべきだったのにこれらより詐欺というひどいことをやらかすとか
もうシリーズ終わらせよう。最後にファンから金かき集めようと思ってるとしか思えない

30万なんて絶対いかねーよ
アニメまで作って絵師三人使って椎名桜庭使った今作で30万なのに

>>387
スゴイ甘く見てやってるからね...
クソゲーならやってみよう＆ベルベットエロいから買おう的な層がいるとしても
そんなにいるとは思えないし

正直詐欺やったという事実の悪評もついてるから
クソゲーならやってみようって人もそこまでいないだろうし
割と真面目に２０万どころか１０万もあり得るんじゃないかと思ってる
Ｚの戦闘でＯＫだした時点でゲーム性も期待できないしグラも酷いしな...

30万は絶対100%有り得ない
行って15万ってところだろ

>>380
バウンサー懐かしいな
格ゲーなのにRPGって宣伝したり2時間でクリアできて8割以上ムービーだったりキャラデザが野村の趣味全開でシルバーアクセとチャックつけまくってたりしたけど四人対戦は面白かった

>>320
PS3版でユーリ（とラピード）がアタッチメントのヴェール装備できたのを見てドン引きしたのは嫌な思い出
そんなに腐に媚びたいなら一度主要キャラが全部男のテイルズでも出せばいいんじゃないかな、絶対に買わんが

だいたい１５〜２０万の間くらいじゃないこ
悪評もやがゲーム業界自体が売り上げ下り坂なそんな世の中じゃ
まあその分ソシャとかで搾取体制万全なバンナムだからダメージないやろけど

テイルズ系統の本とか小説買い漁りまくってた俺でもエクシリアで一回完全に心折られてるからな
X2は中古でやって見直したけどゼスは様子見して友達に借りたし

なおその友人はSをディスクが読み込まなくなるまでプレイしエクシリアも全然許せるほどのガチだったのに
ゼスティリアは一周で脱落した

PS4に移植するよと仮に言っても
誰が買うんだよこんな胸糞ゲーを

ベルセリアとか本当はPS4単機で出したかったんだろうな恐らく
今回の大炎上で「仕方なく」PS3版でも出来るようにしたと予想ｗ

グレイセスがあまりにも神ゲーすぎた

テイルズ新作は絶対様子見
評価がよくても中古かな
新品フルズライスで買ってまたゼスティリアクラスの出来だったら目もあてられん

俺はヴェスペリアが神ゲーすぎたと思う
ゼスティリアに欲しい要素がたくさんあるし

まあ評価高いV・Gも完全版商法だからな
新作当日とか絶対買えんわ

ＧとＶはよかったが相変わらずの作品外（関連作品＆コメント）で自ら台無しにしていくスタイルなのがな...
あれで嫌いになったと言われてもしょうがないと思ってしまう
ホント勘弁してくんないかな。テイルズスタッフは公私分けるということや自重という言葉知るべきだとおもう

腐に媚びるというか内部が腐ってるんじゃないですかね・・・

腐の想念から生まれたスレミク

完全版商法ではヴェスペリア、グレイセスは仕方ないと思ってる
程よく売れる機種に移植したいってことだろうし

>>388
逆にベルベットみたいなオタク狙いの媚売りキャラは嫌いって人も多いし、売上が大幅に落ちることを期待したい。

まぁテイルズなんて発売翌週の売上なんて殆どないようなリピーター新規顧客が少ない作品だと思うからこれから下がるだけだとは思うがね。

>>401
エクシリア2なんかは使い回しばかりだったし、続編前提というか手抜きしすぎなんだよ。

エクシリア2っていうかエクシリア外伝じゃんあれじゃ。

Bの情報が出る頃にはすっかり忘れ去られていて
そのまま話題にもならずに終了すると予想

精々、「もう許した」とか「反省してるから云々」
「ｘ２みたいに〜」風の擁護が
買いもしない工作員によって繰り広げられるぐらいだと思う

公式がオタク向けの商売と理解している(つもり)ってのがいけないんじゃ？
こうすりゃいい、これは許されるって　…やっぱ公式が同人くさいよな

他のものにまでケチをつけるようだが
オタ向けのネタ＝同人のノリ＝ネットのノリって認識を感じる
テイルズ制作はそこに便乗してるってより、欲望に振り回されてるだけだから
いろいろアウトなことをやってしまったんでしょうよ
プロでない、一般人ならそれでも結構だけど

FFとかP5とかドラクエとかSO5とかRPGの大きいとこ控えてるからベルセリア埋もれそうだな

べ「ベルセリア発売日けっt「SO5発売でーす」
「ペルソナ5発売！」
「FFXV発売日決定しました！」
「ドラクエ11新情報出します」
べ「……ベルセリアよろしくでーす」ﾎﾞｿｯ

今さらだがGE２のコラボ衣装がシエルやアリサじゃなくてナナなのか謎だったが、絶対ロゼに似合いそうな基準で選んだんだと思う

まぁナナのが100倍可愛いんだけど

>>403
もうエクシリアからは論外だったってことだ

ベルベットは服なんとかしろよ
キツイわアレ

ベルベットさんは黒獣ってエロゲーに混ざっても違和感なさそう

>>405
わかるわ
同人オタクに人気があるからって同人オタクのノリになるの本当に止めて欲しい
なんでファン間で行われてる二次創作の流行りに公式様が便乗してんだよ…
まぁ、これについちゃテイルズばっかに言えた事じゃないし、今に始まったことじゃないけどね…

ベルベットのあれはイメージイラストでゲーム中のグラフィックでは破れてないと思う
それでもこのタイミングで出すようなキャラじゃないけどな…。

ロゼ僕に似ている！ロゼは誰からも好かれる！これに加えて
アリーシャ離脱でロゼをヒロインとして作り上げましたってことは
「アリーシャより僕の方がヒロインに向いている！」てことだよな
面白すぎない？

個人的にはショップに槍おいてなければ許せた
あの手抜き一つで完全に後から左遷されたのが確定してるようなもん

ゼスティリアが黒字だってのは正直信じられないな
いくら外国外注のやっすいの使っても、期間が期間だから相応の金はかかるはず
加えてムダに多い宣伝費とその訂正・炎上対策とか数え上げればキリがない
元々エクシリアが累計67万だったんだから、最低でも同数程度は見込んでたはず
出荷ベースで考えれば約70万→約40万で激減してるし
バンナムの前社長や役員が挙げた2014年度に好調なタイトルでゼスティリアは省いたし、やっぱり赤字なんじゃねーの？
↑の好調なタイトルは数万本売り上げのも入ってたし

槍は完全にスタッフの反抗
ゼニゲバロゼもそう

アリーシャの扱いでスタッフが揉めた的なことを馬場が言ってたし、絶対無理やりロゼゴリ押したんだろ

そして馬場のドレイしか残らなかったのかな

>>407
そのGEもテイルズと同じキャラ釣り中身酷い商法や同人ノリかまして一気にファン離反起こしたけどな

ダンジョン探索型アクションRPG「イニシエダンジョン」
http://inishie-dungeon.com/

・2015年7月20日より正式版スタート。
・完全無料のプラゲ
・レトロでチープな見た目とは裏腹に結構遊べます
・装備にいろんな効果が付くから同じ装備でも強さが違います
・死んだらレベル１からなので緊張感がある
・ローグライク風なアクションRPGです

あまり語られないが、外注塗れにして開発費圧縮して、
宣伝費、アニメ制作費に回したっぽいのもかなりの糞要因だな
すでに使い回しが見られるベルセリアはさらに絞ってくるのかね

これで女主人公で全開オナニーする為にじゃぶじゃぶ金使ってきたら吹くわ

同人ノリってのがよくわからんのだが、ここにいる人は同人誌を結構読んでるのか？
読んだことないからどんなノリか分からんがマネしたらだめなのかな？

馬場がロゼ役の声優にあわせてキャラを造形したのは、いつもやっていることです
彼はエクシリア・エクシリア２でもやりました

（エクシリアのアグリア、エクシリア２のストーリー構成など
　http://shuudanstalker.blogspot.com/2015/06/blog-post_78.html）

ヒロイン詐欺のような、明らかに自分にプラスに成り難いことをしたのは、会社方針のようにも見えますが、要は弱みを握られているということです

つまり、彼はいくら不味いことだと思っていても、今後も似たようなことをします

ベルサイユの話はもういいよ

同人誌ってかアンソロノリというか

>>422
これ前に見た事ある気がするんだがコピペか？

たしかニコニコの方にも貼られてたね

GE2ってそんなに同人ノリしてたっけ？というかGEの同人誌って大体アリサ洗脳凌辱モノのイメージだ
別に本編でアリサエロい事全くされてないぞ 残念ながら

なぜエロ方面にいくのか…

>>427
薄い本なんて完全にエロい方向にもっていきたいからイメージで描いてるに決まってるだろ

独りよがりの寒い内輪ネタに終始して金返せと思うようなアンソロ本のノリ

>>428
同人＝同人誌＝エロって考えなんじゃね？

エロくない同人誌もちゃんと知ってるし持ってるけど、明らかに少数派だから本編に影響あるのかなと思った次第で
アンソロノリならなんとなく納得だ

グランディアで思い出したが天魔竜陣剣とイバルの双牙煌裂陣そっくりじゃね？
パクリと言われても否定できないレベルに

同人ノリかどうかわからんけど、カップリングを公式が勝手に決めてる感じが嫌いだなぁ
主人公×ヒロインはまぁしょうがないとして、サブキャラまで手を出さないでほしいわ
パスカル好きだったからヒューバート×パスカルのイベントをすごく薄ら寒い目で見てた覚えがある

>>434
初代からサブカプある作品で言われてもな

>>435
ラタトスク以降の据え置きしかやってないからよく知らんかったわスマソ

アンソロといったら牧野博幸・・・

牧野博幸は面白さがドラクエ４コマの頃から変わってないねホント

>>421
同人って言っても”同人誌”って限定してるんではないよ
>>411の言うようなファンによる二次創作活動、
個人サイトやイラスト投稿サイト、動画で見られるヤツ(正当不当はさておき)
ネットが盛んな今、ネットのノリも取り入れられやすい

芸人ネタ、他ゲームのパロディにネットや下ネタでギャグに走る場合があり
本編の外のジョークということで許されたりはするが
度を越えたり媒体やシーンを弁えない場合、嫌がられることもある
2chのノリはリアルに持ち込むもんじゃないし、
マイルの中のことは外に持ち出さないでしょう？

ファンのおふざけと違って公式発信では
どうしても作品イメージに直接作用しやすいので一層の注意がいる
そうしたギャグに走るために設定が振り回されるのは論外

長文スマン
同人ノリは罪ではないが公式は扱いを間違え、度が過ぎてるって話だ

>>405
ああ、公式が同人臭いってのはスッゴいわかるわ。

まさかクオリティまで同人レベルになるとは思わなかったが…

マイソロでフレンガイネタもやっちゃったしどうしてネットのノリをやろうとするのか
ファンサービスでもなんでもない只の悪乗り

>>410
俺の友人も全く同じこといってたわw検索したら笑ったw

いのまたさんはあんなキャラ描きたくなかったんだろうなぁと簡単に想像できる。

もう少しガッチリ着込めよ。なんで着にくい服着てるの？山ハゲのいうリアリティは？
イベントおも設定も全部簡単に推測できるキャラだしさ。

特典やアンソロCDで公式が病気wって言われる程度のお遊びならたまにはアリだと思うんだよ
ファンタジアの頃からドラマCDは結構ひどかったしな
でも最近はそれをゲーム本編に持ち込んでるのが寒い

>>415
そもそも黒字情報ってどこから出てるのかね？

>>407
GEもゲーム性はおもろいんだっけ？
それ以外はキャラで釣ってる感丸出しじゃん

女キャラとか生死がかかってる戦闘なのにほぼ胸だして戦ってたり。おしゃれする意味がわからん。世界観とキャラ設定が解離してると思うわ。

>>434
さすがにそれは自分勝手だろ…

Ｐからチャスター×アーチェある作品だし…

>>434
カップリングは別にいいんだけどさ、なんか下ネタとか寒いイベントが多すぎで、「どう！？おのろいでしょ！？」と言わんばかりの内容なのがな…。

あくまで一ファン個人のやってることだしとスルーしてたのに
公式がネタにしたことで一気に嫌悪感持たれたクレア絶叫＆クレアカウンター
ヴェイグ＝ウッドロウ＆フレン＆ガイを公式でやりだす
ティトレイを公式でトイレ呼びからの女性声優にティンティンとかいわせるというセクハラに近いノリ

この辺は本気でうわぁってなった
ファンがやってるから賛否両論だったとはいえギリギリ許されてるのに公式がネタにしたらあかんだろ
特にキャラの外見が似てるｗｗｗって絵師馬鹿にしてるとしか思えん
というかネットのネタを拾って使うってプライドないのか

>>405
リメＤはマジで安い同人ノリだったと言われても否定できない
キャラの性格ほぼテンプレキャラ(例；田舎者キャラ＝ちょっと抜けてるみたいな）で原作とは別人化
何よりリリスの酷い気持ち悪いブラコン化はマジで同人のノリ

バンナムのお陰でゲーム業界は不良品を平然と売りに出しその不良品を直さずとも良い
完成品ができれば新たに売り出し取り替えではなく買い直させればいいというスタンスがありそれでも許される業界というイメージが完全に定着しちまったわ
部品や工程が１個でも抜けてるなんてミスしたら別な業界なら炎上まったなしなんだがな
ゼスなんて品質管理丸ごと抜けてるし宣伝の段階で実物との差なんて不良と同じだしバグなんてまさに部品が無いのと同じなのにすごい業界だ

「この馬場英雄が『プレイヤーに楽しんでもらうため』に
　テイルズを作っていると思っていたのかァーーーーーーッ！！

　ぼくは『金や女にチヤホヤされるため』に
　テイルズを作っている！

　『金や女にチヤホヤされるため』
　ただそれだけのために
　単純なただひとつの理由だが
　それ以外はどうでもいいのだ！」

なお、露出禁止になったもよう

>>449
流石にそれは極論すぎるわ
ゼスティリアみたいなゴミはそれこそオンリーワンだしそんな物差しで業界はかるなよw

業界はともかく、バンナムに関しては間違ってない気がする

>>449
>>452
ヒロイン？が全部正しくて完全に主人公か
主人公はヒロインの配下で空気
そんなヒロインに嫌悪感持ってたらちっせぇとか罵ってくる俺屍2が近いっちゃ近いけど
あれでもＴＯＺ超えることは無理だからな
（一応ＴＯＺではなかった人気投票上位のキャラが全員ヒロイン信者になったとかいうＴＯＺでなかったことやってるけど
　テイルズもこの先過去キャラ全員ロゼ信者にしてきそうだし、そうやりかねないと思われてる時点でぶっちゃけ大差ないというか）

スタッフ全員おかしい　ゲーム性クソ　話クソ　キャラクソ　商法クソ　炎上対応クソ
ってある意味凄いと思う

テイルズ製作はサムスン状態だからな
部品を仕入れて組み立てるだけ
まだ、ちょっとは作ってるみたいだけど
そのちょっとも直に無くなる

外注だらけで良い物ができるなら一向に構わないけどな
クリエイターの情熱とやらはどうなってるんだか

エクシリアから未完のポンコツを誇大広告で釣る方式にシフトしたよね
VやGでもベータ版って揶揄することはあったがX以降マジで体験版とも言えるレベルのものを
フルプライスで売りつけユーザーにデバッグさせあまつさえ改良点やバランスの意見を何食わぬ顔
で完全版・続編で補填するような感じ

>>448
リメDを同人ノリって言うのは流石に違うだろ
どこにでもありがちな設定で安易なキャラにされたのは確かだが

スタッフロールの外注先調べたら中華系の大したゲーム作ってない会社ばかりでワロタ
今までは内製だったのにな
今のテイルズチームとかもう壊滅状態かもね

各それぞれの部品を作る力はまだありそうだけど、それを組み立てる設計図面引いたやつが
致命的にセンスがない感じだわ
なんというかシステムの組み上がりが大雑把

>>454
仕様上の問題点（ストーリー以外）を治した俺屍２と
バグを放置したゼスティリアだとその時点で話にならない差があるんだよなあ
そもそも俺屍２はゼスティリアほどゲームとしての崩壊部分が少ないから並べるのはちょっと違うと思うのよ
クソゲーには違いねーけどな！

馬場「人として耐えられない」

>>462
ネウロの絶対悪的な新しい種だろ

>>457
箱版VとWii版Gは、それ単体でも完成度は高かったからね。Xは単体ではボリューム不足だけど、X2と合わせたら、まあ許せる。
だが、Zは…バンナムのクソな部分の全てを結集した最高傑作だな。
まあ、いのまた、奥村だけは良い仕事してる。岩本は絵だけは良かったが、馬場信者なんで戦犯の一人だ。

>>375
クソゲークソ対応で信頼ぶっ壊したのを修復する気があるなら
遠回りだろうが何だろうが真面目な物作りながらじっと耐えるしかないんだけど
ババセリアのにおい立つZ続編臭とここまでの舐め腐りきった対応からして
ババにもバンナムにもその気が全くないのは明白
テイルズももうなるがままフェードアウトで信者から絞りつつ切り捨てる方向だろう

バンナムとしては立て直しどころか傾いたブランドを捨てる前にどうやって目一杯の利益を絞り出すか思案中じゃないですかね

>>466
そもそもその為のゼスティリアだったとしたら

武器の置物が使い回しな時点でもう期待できないしな

本当にどうしてこうなったんだと思う

メインストリームで金ケチって、アニメ作るなやと言いたい。GEアニメは物笑い→スルー状態になってるというのに・・

バンナム商法に関しては元バンナム副社長の鵜之澤ってヒゲ野郎が悪いんだ

吉積が開発途中に消されて、そこから馬場がわがまま言い始めたからだろうな
それで開発者の大勢が付き合いきれなくて逃げるなりしてチームはボロボロ
疲労度とかいう全く面白くないシステムがある辺り恐らくイエスマンしか残ってないんだろう
いかにもリアリティ（笑）が好きな馬場が考えそうなシステムだし
そんで馬場は自分が天才だと思ってるから単独でPするゼスティリアがヒットすると思ってアニメの企画進めてたんだろうな

>>459
もうどの会社も外注だらけだと思うぞ

外注だって有能な監督がしっかり目を配って手綱握ってればDQが出来るが
自社ソフトすらガタガタの会社が真似できるとは思っていない

まあ馬場くんが握ってるのは自分のハム太郎ソーセージだからな

スタッフの為におにぎり握ってた野村哲也の方がなんぼかマシなレベルだな

というか、主人公に主人公として動かせないのも問題だろ。
なんで協調性もないぽっと出キャラが、急に話の中心になって、
プレイヤーが脇に追いやられなきゃいけないんだよ。
しかも強制的に手伝わされた上で、そいつを賞賛しなきゃいけないのさ。
挙句、そいつが製作スタッフの化身とか本当に寒い。

しかもそいつの行動パターンは要介護レベルって言うね
グレード下げるための刺客としか思えない動き

もう寺田がテイルズ作ればいいんじゃね？
寺田もいろいろ叩かれてるけど馬場よりは暴走しなさそうだし

馬場がテイルズから汚い手を離さない限りは無理

今日ゲオ行ってきたらマリオメーカーのPVの後にゼスティリア流しててワロタ

もう皆テイルズを諦めてるよな

マジで転機はマチアソビだったと思うわ
あそこで誠意を見せてればテイルズそのものは死ななかった
マチアソビからのファミ通インタヴューの流れ、頭ゼスってるとしか言いようがない

>>482
たぶん馬場的にはあれで誠意見せたつもりなんだよな
ユーザーの声をその程度にしかとらえてなかったってことだ
その後姿を見せなくなったのは状況がガチでヤバいことを理解したからなのか知らんがさっさと出てきて事情説明してほしいわ

TALES OF FINAL

>>482
いや、実際の転機は発売直後のニコ生だった
あれを公式発表すらせずに直前に中止した段階で完全に終わったんだよ
マチアソビは数ヶ月放置して溜まりに溜まったガスが一斉に引火したから爆発炎上しただけで

アリーシャアフターの瞬間風速は凄かったな
バイト終わって覗いたらスレが3つくらい消し飛んでてビビったわ

>>483
いや(馬場なりの)誠意とか微塵もないと思うぞ　だって自分に非があるなんて思ってないんだから
消費者丁に通報されても署名されても中々効果が感じられない辺り
所詮金ずる以外の何物でもないということを痛感して辛いわ　いくらなんでもユーザーが不利すぎやしないか

>>486
実況スレかよってぐらいの速度だったからな　とても読むのが追いつかなかった
スレの999番くらいにアフターのフラゲが投下されてそらもう凄いことに

アレはテイルズ信者の断末魔そのものだった

占い師さん、
よかったら今後のテイルズについてタロット占いしてください。

>>476
いわゆるリユニオンライスボール

スタオーが声優もそれっぽいの使うみたいだな
取って替わられる事はなくとも次やらかしたら人がいくらか流れそう

>>490
見える…ベルセリアもなんやかんやで売れる未来が！

>>493
それは君の夢だから

また使い回しかよ！って点で目新しさとか皆無だろうしね

ベルセリアはほぼ100%ゼスティリアの続編だった作品だからな
紋章といい北の大地のイメージイラストといい明らかにゼスティリアと被ってる
今必死にゼスティリアの痕跡消そうとしてるんだよ

ゲーム発売したばっかなのに次のジャンプフラゲでアフターあるの発覚
↓
皆絶望の悲鳴
↓
まだ公式発表してないのにいきなり無料にするとか言い出す
↓
レッツパリィステーション

この時からいたけどもう泣けばいいのか笑えばいいのか絶望すればいいのか
どうすればいいのかわからなかった
こんな気持ち初めて

アフターの情報が来るまではまだかなり擁護の声もあった
アフター発表で一気に憑魔化進行
辛うじて耐えた少数もアフターの内容で憑魔化

これが俗に言うアリーシャショック、またの名を1300円ヒロイン事件である

>>462
あなたも確か広告屋出身じゃありませんでしたっけ？

ホントロクなのいないな広告屋の人間は

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　俺は誠意を見せたぞ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

アリーシャアフターなのに、
ひたすらアリーシャフルボッコな上に、
総プレイヤーの憎悪対象ロゼによるアリーシャ洗脳に加えてのそぞろ涙目展開。
もはやロゼのために全てが壊れていく、それがゼスティリア

>>496
そんな中、ベルセリアに我が物顔で現れるロゼ！
そうした展開なら絶対に売れないな

ゼスは三部構成にしとけば良かったかも
第一部　スレイ＆ロゼ　災禍の顕主打倒&マオテラス救済
第二部　ロゼ＆アリーシャ　諸国漫遊&大陸復興
第三部　スレイ&アリーシャ　穢れを根本解決　消滅or共存

　　　　(´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　>>493さんお薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

>>503
それがベルセリアだったんだろうな
>>499
ゲーム本編はオマケで
力入れてた誇大広告こそが情熱をかけた作品本編って事か
(目からウロコ)

>>501
佐野の変わりにデザインしてこいや。・・ホントに見掛けなくなったけど、今頃どこぞの闇をさ迷っているのか

>>503
穢れ根本解決って、示唆もされないけどあると思う
穢れが負の感情、心的負担等による精神エネルギーなら
最低でも理論上はプラスによる精神エネルギーも存在し得る
(ホワイトホールみたいに仮設が立ちそう)

これがマイナス感情しか判定しないなら
それを選別するシステムを構築した、穢れの根源たるものが存在する

もう馬場がスパロボのPになってても驚かない

>>492
これか

「スターオーシャン５ -Integrity and Faithlessness-」 スペシャルステージ
＜出演者＞
小林秀一（プロデューサー）
石川界人さん（声優）
東山奈央さん（声優）
中村悠一さん（声優）
遠藤綾さん（声優）
小倉唯さん（声優）

もしもゼスが今まで通りのテイルズだったら
アリーシャはクロエのようなミラのようなどっかで見たことある感の女騎士で
エドナと寒い百合ごっこをして
戦闘は（※カメラ改善、8人パーティ、神依できるのはスレイのみ）「良くも悪くもいつものテイルズ。水神依強すぎ風弱すぎバランス悪い」っていう評価で
デゼルが誤解でスケベ大魔王の称号をとって
最終決戦前のペアはスレイアリーシャ、ミクリオエドナ、ロゼデゼル、ザビーダライラで
PS4で完全版が出る
そんないつものテイルズだったんだろうな
そんないつものテイルズがやりたかった

ＢＸのフリットは巷で言われまくってた老害爺という要素より
良いお爺ちゃん頼れるお爺ちゃん部分が多くてよかった
ぶっちゃけ原作でも駄目な老害なところは確かに多いけど良いところ自体はあるからな

でも馬場テイルズのやり方だと原作無視して老害部分を異常に増やしそう
そんな連中がｽﾊﾟﾛﾎﾞやったら購入者だけじゃなくて参戦させてくれた他企業からも批判来て大炎上間違いなしだね

そもそもフリットがあんだけ必死な理由、戦いの中で背負ったものを理解できなさそう

>>445
GEはアラガミ相手に鎧着込んでも意味ないから動きやすい軽装が一番ってことになってる
あとGEは新陳代謝がよくて暑がりらしい

というかフリットがあそこまで殲滅思想だったのは、
仲間を失ったり大切な人を玩具同然に殺されたりと、
振り切れてしまう要因は理解できるからね。

クロス作品の良さは、原作では起きなかった改変が出来ることだが、
悪いところは踏み台にも出来るということ。
ぶっちゃけ今のテイルズのお祭りは完全に後者だわ、

個人的に思うことだけど、クロスオーバー物というのは
その性質上多くの作品やキャラが溢れかえる分、制作側にその物量を
扱いきれるセンスや技量が必要で、そうでなければ大抵はgdgdにしかならないというイメージがある

原作をつくる場合と違って「あのキャラならこんなこと言いそう」みたいなユーザーが持っているであろうイメージを把握する必要があるしなぁ

Wのテッカマンとオーガンは原作からそういう設定で
スパロボ限定の設定とは思わなかったよ

ティアにアニーの設定詰め込んで(しかもアニーと違って改悪したことで意味不明になってる）
アニーの立場で話すすめるとかクロス物としては完全に論外なんだよなぁ...
ていうか何したかったのこれマジで
誰得なの

>>516
二次で溢れかえっている最低系とかは、
そのキャラの皮だけを借りただけで、SEKKYOやら踏み台しまくりだからね。
クロスものであるが、実質一方を嘲まくり。

話を戻すが、
ゼスティリアの連中って、悪い意味でイメージが固まったうえに、
公式までがそれを押した結果だよね。
ただ一人のキャラを守る（実際は余計に悪化させたが）為に。

ツイブレのスタン編(とリオン編)はリオンがもしあのまま生きてたらああいう未来もあったかもね
的な感じで自分は結構好き　というか祭りゲーって本来そんな感じじゃないのかなぁ
>>518
バーサスはファン同士がバーサスとか言われてたけど
本来バーサスしなきゃいけなかった相手はスタッフだったようだな…

一番理解できないことを聞いてみよう

何故
馬場Pはサイン会なんてものを開いたん？
正直今年以外のフェスとか興味すらなかったから、全く知らんのだが、過去には人気だったん？
もしくはなんか功績あったっけ？

>>521
なんもねえよ？人気も実績も一切ない
テイルズブランドを傘に着ただけで、だからこそ叩かれてる

スレイ「アリーシャも一緒に行かないか？やっぱりこの先アリーシャがいると心強い」
アリーシャ「ありがとう、スレイ。だが、私には国でやるべきことが山積みだ。一緒に行くことはできない」
スレイ「…そうだね」

なんとなく逆にしてみたが、これだけで受け手（プレイヤー）への印象はだいぶ変わる
超超超超超ゴミカスゲーが超超超超ゴミカスゲーに変わる程度だけど

スマブラとデイシディアに便乗して出したとか言われてたなバーサス

>>490
手持ちの大アルカナ切って1枚だけ引いてみた

「星」逆位置：
悲観、望みがない、強情、憂鬱、
病気が出る/治りにくい病気、無気力、諦め

割とそのまんまだった

>>523
同じ結果でもこうやってちょっとひねるだけで胸糞さは大分減るのに
なぜ演出も言葉選びも悉く最悪を取っていくスタイルなんだろうなと考えると
やっぱりこの胸糞さはわざとなんだろうなと思う　この後にアリーシャ姫のデートのお誘いwwwwwもあるし

スパロボといえば評判のいいUX25話なんかは大筋自体はファフナーそのまんまなんだけど要所要所で他作品のキャラがいい活躍してシナジーしてたな
こいつならこの場面で共感するはずっていうツボを押さえてる

8月にでた四コマとアンソロかった人いるの？
なんかネタあった？

フリット爺ちゃんをよく理解しようとせずにアニメの表面だけみていたら、

初恋の相手であるユリンを殺された恨みでヴェイガンを殲滅しようと考え、
それほど興味なかったけど、自分に気にかけているエミリーに自分の子ども産ませ、
息子と孫を復讐の道具に仕立て上げる外道ジジイ

・・・なんて取られやすい。
ｂｂなら確実にそんなキャラでフリットを描写する。

飛鳥真先輩をゼスティリア世界に突っ込もう

プロデューサーって立場だから周りから持ち上げられてるだけなのに
自分は人気者だと思っちゃってる人

>>525
笑うわ

>>528
真のゼスティリアもうこれでいいやとか言われてた

>>528
アンソロジーは買った
ギャグ話多かったけど割と面白かった
ロゼはやっぱりがめつい商人キャラがベストだったんじゃねえかなとも思わされたけど

>>525
・・・絶望やな･･･

>>525
あぁ…やっぱりもうダメなのか…

>>525
ｗｗｗ
馬糞が病気になってたりしてｗ

>>533
ロゼのキャラマジでそれでいいわ
金金うるさくても今よりずっといい

感想とか読んでるとＺ良かった。叩いてるやつは頭おかしいって書いてあるブログもあるけど
全体で何割くらいの人が良かったって思ってるんだろう

自分はまだ買ってないんだ。アリーシャデゼル目的で買おうと思ったけど
グダグダしてるうちに炎上を知って、ロゼとかいう反省しない暗殺者が持ち上げられているという話を聞いた
ユーリがダメで、しかも画面酔いするのでカメラワークの悪いという戦闘も無理そうだなと判断して
値段の下がった今も買ってない
でもここに来れば過去テイルズの話が気兼ねなくできるのでちょくちょくお邪魔してる

なのでプレイ動画は見たんだけどＺの本当の評価というのはできない
でも、本当に出来がそこそこならここまで炎上しないよな
やっぱ買って自分で評価した方が良いのかな？でも、ロゼ本当に駄目っぽいんだよなあ
アリーシャは滅茶苦茶可愛いと思うけど

やっぱ、なんもないよな
サイン会なんて、人気ものがやるならわかるけど、違ってたらびっくりするほど痛い人だよな…

実は腐には人気だったとかなのか？と思ったんだが完全無欠な痛い人ぽいな

>>538
俺は予約して買ったし今までのテイルズをやってきたから
文句言うならとりあえずクリアしてからにしようってなんつーか文句言う権利のためだけにクリアしたようなもん
定価で発売日に買ったわけでもないならそんなしょっぱい権利を得る為に時間と金をどぶに捨てるこたーないよマジで

>>538
設定知らないならちょうど聞きたいことがあった
スレイ「１０００年間分の記憶が見たい」
ミクリオ「１０００年かかるよ。１０００年は生きないと」
ライラ「天族でもそれは無理ですｗ」
これライラはどういう意味で言ってると思う？

あとぶっちゃけキャラが問題な風に思えるけど（実際そうだけど）
戦闘もカメラワークだけじゃないよ酷いの
無駄に堅いし味方頭悪いしと良いところが本当にない
ぶっちゃけ買わないほうがいい
例え５００円で買えたとしてもこんなゲームのために買う必要はない
時間ももったいないし本買ったりとかご飯とかに使ったほうが有意義
それでも評価したいというなら無理には止めんが...
ストレスがたまることや時間を投げ捨てることになるということは覚悟しておけ

780円で買ったが、システムがわけがわからん
装備品がダラダラたまるから本当に鬱陶しい

うどっちとかいう奴はぶっちゃけセンスないと思うんだよな
任天堂ハードに出したから持ち上げられまくるっていうおなじみのパターン
それ目当てに儲け度外視で出したがる奴もいるし楽だなぁ

どれくらい酷いかって言うとレジェンディアの戦闘の方がよくできてると思えるレベルで酷いからね
カムイなしだと素早いランドアーチンがウロウロしてるような戦闘バランスだし

好きなキャラでPT組めるだけよっぽどレジェンディアのが楽しい
レジェンディアはこれと違って不快なキャラなんぞいなかったが

マジでL以下の戦闘がまさか今更来るとは思わんよな

X2の場合、力を使わなくても普通にクリアできるレベルだったのが、
Ｚだと嫌でもカムイを使わせようとするほどに、ｇｄｇｄになるからね。
かと言って、ＮＰＣだとぶっちゃけＡＩが酷過ぎてすぐに死ぬという

>>542
うどっちが関与してる作品ってほとんどＰＳ系列なんだが

謝っても許さないけど馬場達一行の謝罪あったお(∪＾ω＾)？

>>548
「心配かけて申し訳ない」

>>547
さわるなよ

>>547
豚がTOGをアホほど持ち上げてたからな
あれも大概システムわけわからんかったな

まあ、任天堂信者勢力は革命勢力だから。バンナムとしてはあいつらを潰さない限り終わるだろね
デレマス炎上騒動もあいつらの扇動ですぜ

ユーザーの方々が骸殻何時でも使いたいとおっしゃるので
神衣いつでも使えるようにしました

その結果敵の能力が神衣基準となり
クソめんどくさくなることに
ぶっちゃけＺに関与してるスタッフは全員嫌いって感じになったけど
強力な神衣をいつでも使えるようにしろみたいな無茶な命令には同情するわ
いつでも強力なの使えたらゲームバランス崩壊するから敵をその分釣り合うようにしなきゃいけないだろうし

まぁ神衣関連以外でも崩壊してるから（ＡＩの致命的な頭の悪さとか）
やっぱ戦闘担当したスタッフ駄目駄目というのには変わりないけどね

>>536
最初から病気だったろ、心のな
病は気からともいうし今は体も患ってる可能性あるけどな

>>521
真の仲間の小林もやってることだから自分もやれるって思ったんじゃね？
ちなみにこいつは海外で不人気のBASARAのPである事隠してお飾りP状態だったバイオとデビルメイクライのPって名義で海外でサイン会開いて大人気だったそうだ

>>550
すまんおかしなやつだったみたいだ
もうＮＧにした

>>549
(∪＾ω＾) 誰も心配してねーのに人気タレントか何か勘違いしてんのかお？お？

エクシリア→ゼスティリアとババ塗りたくった責任はよ取れや
ってニコ生でコメントするのずっと待ってるおに、全く出てこないお

NGしたならはばかることなく書き込めるな

ま、世界中の革命ってのは、カルトによる大衆の扇動によって起こされてきたのよ
それが任天堂信者がソニー潰しに使ってるノウハウと同じ
トライフォースの形と酷似したものがポイントだね

ついでに魔女狩りも同じ勢力が仕掛けたのは言うまでもない
バンナムは明白に、豚を駆逐するスタンスで挑まないと延々と火事を広げられるだろね

まあ、つーてもこんなスレはバンナム側は見てもいないだろうけどなｗ

TOZゲーム化担当 テイルズスタッフ

>>554
馬場もその内、テイルズのPであるのを隠して
ワンピやDBのPとして（ryとかやりだしそうだなｗ

他の人のプレイ日記見てるとさ、「買ってやってから文句言え」って意見もあって
やってもいない自分が恥ずかしくなったんだ
でも本当にやらない方がよさそうだな
>>541
意味が分からん。1億年ボタンのようにまんま1000年生きてみろって言ってるのか
目覚めた頃には私もミクリオさんもいませんよ。だから知らない方がいいですって意味？
でも1000年生きる方法以外にざっと走馬灯みたいなものを頭に流してもらうとか
方法はいくらでもあるよな？
人間と天族は寿命が違いますよ。だから共存できません。って暗に言ってるのかな
よくわからん回答ですまん

>>561
おそらくスレなら、君は追い出されていただろうな

それがなく、逆に歓迎されるということは
何も知らない大衆にも負の感情を植え付けて、炎上騒動をより広げたいということ
プラカードもって暴動起こしてる連中が、誰しもイデオロギーを持っているわけではないってことだ

アリーシャ「目は大丈夫なのか」
スレイ「うん」
アリーシャ「そうか…」
スレイ「けどちょっとかすんでる」
アリーシャ「!!」
スレイ「アリーシャが輝きすぎて」
アリーシャ「な、何を言い出すんだ急に!」
スレイ「あはは大丈夫だよ」
アリーシャ「私は本気で心配したんだ!」
こんな感じだったらまだマシだっただろうか

スターフォックスは伏見稲荷で霊感が降りて作られたそうだ
つまり、これが任天堂の宗教性のバックにある神である可能性は高いだろね

そして、トライフォースと酷似した北条紋……

>>563
なんて好青年だ…

>>561
うん普通設定知らないと天族でも１０００年生きられないって意味だと思うよねこれ
でも設定上エドナ１３００歳だしライラも１０００年以上生きてるんだ
なので天族は１０００年生きられる
恐らくこの天族でも無理ですｗ
は１０００年間も１０００年分の記憶を見続けるのは天族でも無理ですという意味

だから明らかに文おかしいんだよねこれ
生きないと→天族でも無理という会話の流れじゃ生きれないという意味にしかならないだろうに...
こんな頭痛くなるおかしい会話ばっかだからやめておいた方がいいよ

任天堂信者が作りだす空気というものが、
完全なファシズムとレッテルによる言論弾圧だということ

そして彼らの扇動によってポジとネガが自在に操られるという点
このへんを見るだけですべてがわかる

考える知能さえあれば、ね

毎度Ultimaniax作ってたさすらいですらゼスティリアでは作ってないという始末

>>563
そんな流れが書けるならそもそも離脱や再加入になってないという
どうあがいてもゼスティリア

TOZの意味はひとつだよ

それがPSに展開されたということ
そして、ロゼの名前は薔薇を意味するということ
薔薇十字の思想こそが正義である可能性があると同時に、また彼らこそがカルトの源泉である可能性もある
どちらかは、まだ判断保留だな

>>553
いや頭のだろ

というのも彼らの歴史を紐解くに、
どうも革命側の勢力である見て取れるからね

結局、任天堂信者があまりにものさばりすぎたせいで、目晦ましになってる可能性もある
ひとつ言えるのは、豚は絶滅に追い込むべきだということだよ
ゲーム業界の未来のためにもね

>>566
なるほど。考えれば考えるほど頭がおかしくなるような文ばかりなのか
他の人も返信ありがとう。やっぱ買うのやめておくよ

>>569
ですよねー
なんで何から何までこんなにこんなんなんだよこんちくしょうが

>>573
君のように自分の体験や思考からではなく、
他人の言動によって、そのもののを価値づけてしまう人間ばかりだから、
カルトが世界を牛耳れるんだよね

まあ、ハッキリ言ってこの段階をもって人間は絶滅させるべきだというのは、
間違いなく正しい思考だと思ってるよ

神衣自体好きなんだが、いかんせんバトルが単調になりすぎる

>>561
プレイ日記にしろレビューにしろ、購入の参考にするって点では間違っちゃいないと思うし
それで駄目だと思ったんならそれでいいと思うよ(ゼスは勿論それ以外でも)

>>576
千歩ほど譲って、ロゼとスレイの技が全部全然違えばまだ良かったのにね…

やってもないのに文句いうなって理論は基本は間違ってないと思うけどこれ多分そこそこのクオリティがある者だから言える台詞で、
ことゼスティリアに置いてはやってから文句言えとかあまりにも酷な気がする

でも自殺する気は更々ないID:ZNu7Y4Bl0さん
絶滅すべきだお！！と画面の前で喚き散らしながら今日も生き長らえるのであった

>>571
だな、頭だわ
書き込んでから間違えたって思ったわ

>>580
真の神を見定めるまではまだ、ね
結局、トライフォースが意図的なのか偶然なのか、だな

任天堂さえ消えればすっきりと視界が開けるんだが

>>579
やらなくても最低限詐欺は解るからな
掛かってから犯罪に文句言えとか頭沸いてる
殺人とか手も足も出ないわｗ

真の神を見出し、真の神への恩義を果たす

それが人の務めよ

うろ覚えだけどロゼアフターのアリーシャいじめで昔思い出して吐いた人とかいたような
精神的ブラクラレベルかよと

ID:ZNu7Y4Bl0ゲハ民と思わせたオカ板住民かな

>>585
あまりに酷いならシナリオライターは首にするくらいならありだろうな
特にそういう、人間に良い影響を与えない内容を書いたなら
そいつはダメだろう

さすがにそれはメンタル弱すぎだがあの展開でRのヴェイグとティトレイよろしく友情を築ける流れになってると思ってるハゲは一遍死んだ方が良いわ

やって肌身で感じてこそ文句を言う資格ができると思うわ
だんだん影が薄くなりキャラ崩壊する天族達とかさ
あの感覚は自分でやらなきゃ体験できないぜ！

そもそもゲーム会社務めのライターなんて
有名大学出ましたってだけの経歴採用なんだから

事実上、審美を経ていないライター職なんて何の意味もない
固定した安定した月収がもらえるってのも、ライターとしてはどうだろう
基本山師だからねああいうのは

>>586
ムーは多分、家に70冊くらいあるがオカルトには興味はない
ただ知識としてはいろいろと勉強している

「仲間だと思ってたのに!!」←?
「あんたは他人!!」「うわぁああん」←?
「お気を損ねたのなら云々」←?
「やり返されないと思った?　お姫様だもんね」←?
「どっちも悪くてどっちも正しいうんたらかんたら」←?
な、何をいってるのか解らねぇと思うが

>>573
頭がおかしくなる会話の一例

ミクリオ「あれを盗んだ彼が全部悪い」
ザビーダ「盗めば人のためになると思っていても伝わらなきゃな」
ライラ「善意でも伝わらなければ...」
なお彼(かつての相棒）に盗めと指示したのはライラ）と後に設定される
(盗ませた云々仲間にも言わずに仲間キャラが苦楽を共にしただろう相棒に罪押し付けて批判するという斬新な展開）

スレイ「彼らは俺の家族なんだ」
目標を狙うついでに殺される
殺した奴の仲間「依頼手違いだったわｗｗｗ目標もう狙わないから許してちょｗｗ」
スレイ「ありがとうと言ったほうがいいのかな＾＾」
殺した奴の仲間「フフフ」
（家族殺されたのに一切触れずに感謝ってお前...）

後の真ヒロイン「お前は偽物だな！お前がいるせいで人たちは荒れている！」
スレイ「いやあの俺本物...」
真ヒロイン「じゃあ証明しろ！できないだろ!?なら偽物だお前は！！」
（お前が吹っかけてきたんだからお前が偽物と証明しろや）

やるなと言ったけどここまで倫理観崩壊させようとしてくるゲームは珍しいからある意味やる価値はあるかもしれん
ただ時間は貴重だからな...

>>589
いやまあこの胸糞さは実際発売前から追って予約して買ってワクワクしながらやって
どんどん訳が分からなくなる話やクソみたいなシステム等を最後まで体感してこそ解るっていうのはそうだけど
泥水のまずさは泥水飲んだらよく解る的な感じだからとても薦められんぜ

天族いらなかったよね
ていうか主人公としてのスレイもいらなかったよね
あと別にアリーシャもいらなかったよね

暗殺者ロゼが導師の従者という立場を足掛かりに
導師になり浄化を大義名分に掲げ
穢れた人間と悪だと判じた嫌いな人間を殺しまくる話です

最初からそう紹介してくれれば買わずに済んだのにな

ロゼと天族の出てこないゼスティリアがやりたかった
主人公はアリーシャで傾き始めた王国を建て直し隣国との関係を改善するシミュレーション
切り札は信仰の象徴としての「導師」と「天族教」
そういうののほうが面白かったかも

戦闘クソだし

論理観を意図的に破壊するためのシナリオ、か

そういう思想を盛り込んできたのなら、薔薇には警戒しないといけないな

伝承が希望になるってコピーライトあったけどそもそもそんな伝承ってあったっけ？
つかロゼは信仰の対象になる的な扱い受けてるのに
スレイは目立って人に関わるなって注意されてて本当に意味わかんない
設定ぶれぶれすぎて笑えてくるわ

>>593
エギーユ「俺が真のヒロイン？照れるな」

茶化すようでスマン

スレイは人と関わると穢れるセキュリティに脆弱性のある型落ち導師だからな
穢れない上能力も遥か上の完全版導師のロゼとはそこが違う

>>598
横からだがあれエギーユだったのか

バンナムはいつまでだんまり決め込むつもりなんだろうな
このままベルセリアとかいうのを発売したとして売れるとでも思ってるのか
思ってるからこうなんだろうが

〜君がポアするRPG〜

>>598
あ、あそこエギーユさんでしたっけ？
流石に全然やってないと細部は薄れてくるな...
テイルズに対する失望感は全然薄れんけど

>>599
しかも悪（穢れ）を進んで殺してくれるという素敵（天族にとって）な性格

なおただ殺しても穢れは残る模様

スレイさんも偉業残したろ？
勝手に天族見えるようにした偉業を

>>600
倫理観の欠落した人に悪影響を与える内容と、ユーザーに不快さを与える糞シナリオと
ヒロイン詐欺云々はともかく、この規模の炎上沙汰にされたのは外部からの扇動によるものだからな

DOD3なども大概ヤバい内容だがなんら炎上沙汰にはなっていない
制作側が任天堂やXBOX方面と接点がないので、扇動の対象とはならなかったからだよ

>>604
ロゼが殺した要人100人分の穢れはどうなったんでしょうかねぇ
音もなく暗殺なら死の間際に穢れが生まれる事は無いだろうが
相手に証拠を求めるスタイルだと要らぬ問答して穢れ生みまくりだったと思うわ

>>605
ベルセルクの幻造世界みたいな大惨事だよな

アニメの方のガンダムageが普通に誉められるなんて、ゼスティリアのダメっぷりはすげぇなぁ…

>>490
藤林凉「えっと・・あの・・馬場さんは・・これからもサイン会満員御礼で・・テイルズはミリオン間違いないかと・・」

Bって開発凍結したりしないのかなぁ

>>609
今だから言えるけどアニメＡＧＥはいいところはいいところであったと思うよ
悪いところもあるけどね。確かに言われてるとおりに終盤でこんな話に何の意味が...?そんな暇あるのか...?とは思ったし
ＢＸで話の流れをあまり変えてないのに改善されてる辺り元の素材もよかったんだなと思うし

>>611
そうさせることが、豚と痴漢の最終目的だからまず、ない
むしろバンナムはハッキリとPSを統一ハードへと押しやると思うよ

よほど首脳部がバカではなければね

>>612
誤送信してしまった

一方でＺは素材自体が酷い
スレイはデザイン画自体がまず酷い　ロゼはデザイン画もモデルも酷い上に行動から設定から扱いやら何から何までひどい
ミクリオも外見はいいけど中身空っぽ
ライラは黒幕　エドナは外見はいいけどクソガキ
アリーシャも外見はいいけどぶっちゃけかなりの空気（だからマシなのかもしれんが）
もう他のキャラはさんざん言われてるから言わんけど
こんな登場人物じゃ話が崩壊するのは当然

設定面も穢れとか言う使いこなせてないどころかもう勢いでごまかそうとしてるとしか思えない設定
もう細部まで上げていったらきりがないけど良い素材は一つもなかったと思うわ

>>611
タイトルにBがついてて中止はないだろう
こそこそ隠れてる奴が納得しないんじゃね

>>614
外見が酷いの藤島担当だけじゃないですかー

>>614
各要素を点で見ればそこそこなんだよ
むしろそういう良いとされる点を他からパクってきてる
ただそれを線に面にする時に繋げ方を盛大に間違えた
そんな出来だと思うわ

>>610
よしよし

>>607
暗殺された要人100人分の穢れだけならまだしも、その100人にも家族はいただろうから、大切な人が殺された事で残された家族の中にも穢れが生まれている可能性もある訳で…

>>611
期待ってわけじゃないけどダイエットと一緒
自他共にヤバイ状況ってわかってる今こそ、どう出るか興味がある
20周年云々はいらないから延期してでも出して欲しいとは思う
付き合わされる人には気の毒だけど…

今は向こうのスレのがよほど穢れが強いよ

ロゼは散歩ばっかしてるライオン丸よりよっぽど穢れ生んで真の災禍の顕主やってるなｗ
主人公だけじゃ飽きたらずラスボスのお株まで奪うのか

ベルセリアに「馬場英雄Pに何でも一つ質問できる権利つき握手券」でも付ければバカ売れするし話題になるしテイルズは伝説になれる
どうせ堕ちるなら堕ちるとこまで堕ちてみろ

>>622
そんなもんあったらrionさんが磨いたディスク持っていくな

>>621
炎上のかなり初期の段階から真のラスボスはロゼって言われてたしな

世界自体が皮被せただけの糞だからな・・・
ロゼの場合皮被せたばばになるけど

>>513
とは言え、あんな動きにくそうな服着るのはナンセンスだし、運営側の意図が見え見えすぎてなんかなぁと思う

>>619
その１００人もあくまで要人であって、その要人の護衛なりを含んでいなさそうなのがね。
それこそ、悪を守ろうとする奴も悪だね！で殺してる可能性もあるのが。

>>527
DSで残念なのは図鑑がない事だけだった。何の作品か、どんなキャラなのかというのが簡易にわからない。ネタバレを防ぐっていう意味もあるんだろうけど

後は結構うまく各作品を組み合わせてストーリー作ってるし、隠しキャラも万々会話に参加してくる

んかウィンキー時代っぽい作りだなぁと感じる
バンナムはこれからみんな外注で作ってほしい

>>622
もう最底辺まてま堕ちているわけだが。

>>629
地の下、つまり墓穴も自分で用意しろって事だな
そしたら質問権という土かけてくれる奇特な人も居るかもしれない

>>627
まぁ、巻き添えしまくってるでしょうな
憑魔が出て来たら「最高の裏づけｗ」とか言っちゃう人だし

何かといがみ合ったり喧嘩とか絶えなくても、
ここぞというときには互いに協力し合って、ピンチには命がけで助け合うような仲間を真の仲間と言うのは解る

けど普段は口当たりのいいこと言っておいて、
ここぞというところで突き放すような関係を真の仲間と呼べるのだろうか

馬場を解雇するだけでバンナムの信頼はかなり回復する

地の奥底から地の底くらいまでは

>>631
殺した後に「こいつらも極悪人だったわーマジ死んで然るべきだわー」とか念入りにやってたからな
ぶっちゃけその事とロマーノがその件で融通利かせてたとかいう繋がりでもない限り何の裏付けにもなってない件

って言うか憑魔化した護衛を最高の裏付けと称するロゼはスレイと会わなかったらただの人間にしか見えず裏付けが存在しなかったんだよなあ
安定のガバガバ調査でまたねむこうするつもりだったのかな

善悪は関係ない。金さえ払ってくれればどんな奴も殺す
善悪は関係ない。ただ殺しが好きだから殺す

こういう殺しキャラの方が風の骨の奴らよりずっとまともに見える不思議

>>632
序盤のAみたいな上っ面を繕っただけの関係が終わりまで続いてる印象だわ
実際あっちも突き放したし

>>635
馬の骨は殺人に気持ち悪さが上乗せされてるから
殺人における倫理観の無さだけ追及したってキモさじゃ到底及ばんわな

馬の骨：家族ごっこ。殺された奴は悪い奴。

なお、罪の意識を感じると穢れる世界なので風の骨はサイコパス集団
唯一穢れたルナールはまともだったという結論に達する模様

Zって最後まで結局どいつもこいつもはぐらかしてばかりで腹の底を見せずに終わったからな
それこそ本当の意味で仲間になったって印象が全く無いのが怖いわ

キャラが掘り下げられた感じ全然しないもんな
中盤に入りかけた所で終わったみたいだ

頼まれもしないこと好きでやってるだけの分際で
辛いけど汚れ役買って出てる良い子なんですーと言わんばかりの
演出押しつけがましい文字通りの偽善臭がすごい
良心の呵責でもあればまだしも超越神様は
悪いとは全く思わずヘラッヘラしてるだけだし

真の仲間だから仕方ないね
この言葉はそこらに売ってる辞書に載ってるような仲間という言葉の意味は無くて「真の仲間」という独立した単語
その意味が分かる人だけが真の仲間という何とも矛盾した言葉
ゼスティリアのなんたるかを体現したような言葉なんだよ

既に言われまくってるけど
佐野氏の言動が誰かさんとそっくりで草生える

>>528
アンソロスレイ｢憑魔化する基準わかんねー、穢れにポイントでもあればわかりやすいのになぁ｣

やってること自体は詐欺ぶっこいておいて
「俺悪くない、周りが悪いんだもん」のテンプレだからな

ゼスティリアは短い話を無駄に引き伸ばした内容だから中身がない。

内容的にはドラクエ5の幼年期のみのボリュームだと思うわ

ネットでの叩かれてるだけだから

って言ったのって佐野だっけ？

>>648
そんま発言した奴いるの？

>>645
サイコパス以外の理由で
超越神様だけが穢れない基準が一瞬で崩壊するし

>>649
佐野だったか選考会の奴だったかが発言したらしい

「ネットで叩かれてるだけだから」って

これはまんま馬場だと思う

>>647
馬場ス「みかこしぬわーっ！」

個人的にロゼはシャドウみたいなポジションでよかったと思う

どっかのアニメみたいにゆっくり鯖折りされて死ぬポジションで充分
やってる事も大差ないし

ロイドとアスベル足していい感じにまぜたスレイ
とりあえず現行でいいアリーシャ
キールとヒューバート足していい感じにまぜたミクリオ
格下をいじめるとかいうクソみたいな設定抜いてデレ入れたエドナ
なんかいい感じにしたライラ
ロゼ利用したとかストーカー要素ぶっこ抜いてデゼル図鑑とかダジャレで笑うみたいなとこだけ残したデゼル
殺しがどうのこうのと帽子だけぶっこ抜いたザビーダ
アニスとノーマ足していい感じに2で割った感じのロゼ
こんな感じだったら焼き直しとか言われても俺はまあ楽しめたと思う

>>654
時間が勿体無いからネックハンギングからのコキャで良いよ

スレイ　序盤のぼーっとしてるようで、聡明で度胸のある感じ

ミクリオ　人間と天族の違いで一度はスレイと大喧嘩するけど、仲直りして真の親友化

ライラ　昔ミケルを愛していたけど、自分の過ちでミケルを死なせてしまって悔いているキャラ

エドナ　アイゼン助けてもらってデレろ

デゼル　設定から作り直せ、ただの疫病神っぽい天族だけどスレイたちに居場所を貰う感じにしろ

ロゼ　暗殺者設定消して、ただの商人になって、真のムードメーカーを学んでから出直せ

アリーシャとザビーダはまああのままでもなんとかなるよ

>>657
マジでもうそれでいいよ
スレイもまあ周りがマトモならマトモなまま成長できるかも

前も言ったけどテイルズツクールが欲しい
そしたら誰か1人くらいこんな感じのゼスティリア作ってくれるだろ

>>651
ネットだけの批判ならもっとジワ売れしてるだろう。

なのに初回出荷分すらはけてなく、新品を中古価格と同レベルで売られるような状況。

中古市場だって数週間で1k程度だったしな。

それなのに個人的な感想で「ねっとだけ」という評価をする。バンナムが糞な理由がよくわかるな。

良ゲーかどうかはおいといて、メタルギア5みたいな拘りをもうちょっと見習ってもらいたいよ。

同じアリーシャ離脱展開でも、漫画のあの流れで離脱してたら炎上は若干は収まっていただろうか

批判はネットだけ(中古品の棚がゼスティリアで埋まりながら)
もっとも、最近は売れないからか棚からすら消えてるもよう
パ燃は未だに山が二つあったのを見かけたけど

ていうか今の時代考えたらネットの影響力も馬鹿にできないと思うんだが
ネットだけだから問題ないとかその考え企業としてどうなんよ

>>660
問題点はそこだけじゃねえから大差ないと思う
むしろそこだけマトモにされてもやっぱりアリーシャ離脱以降シナリオすげ替えただろって話は変わらないし

力入れる所間違ってるのよな

今の時代、特に最近やらかしたシリーズ買うのなんて信者除けば少数だし
その信者の多くから首傾げられる内容じゃ伸びるわけがない

馬場が一切インタビューに答えずゲームとの内容矛盾を起こさない
アリーシャの服をＤＬＣ販売しない
こうすれば少しは収まったと思うよ
それでも情報詐欺だしゲームの内容も話もキャラも糞だから批判は止まらなかったと思うがな

>>660
離脱そのものが問題やない、離脱にまるで意味が無かったことが問題なんや
まさか、仮にも一国の姫(しかも今回は二国間しか旅してないし、スケールもそんなもん)という立場の人間が離脱してそれ以降、ほぼ何もないとかありえん
戦争ネタ使ってるのにアリーシャ以外の王族もでないのもおかしい、なに勝手に和解してるわけ？
いや、そもそも和解も(ry
とまあこの辺当たりツッコミ始めると色々誘爆するんだな、これが
とにかく、展開に説得力が無さすぎる
言い方を変えるなら、「リアリティがない」

いやいや、リアリティあるだろ
「また戦争するなら殺さなきゃだし」
背景・理由・情勢ガン無視の戦争＝悪と言う単純論理
戦争はダメ≒暴力的なの反対、の割に自分は超暴力的
凄いリアリティだ

売っちまったもんはしゃーないし、ロゼを善悪超越した胸糞キャラ、ゼスティリアは失敗作と認めりゃ良かった

ロゼを大人気ヒロイン、ゼスティリアを三年の月日をかけた自信超大作って扱いにしたらもうコイツらに面白いゲーム作れるはずがないとしか思えんわ

>>667
ほんとすごいリアリティだよな
過去に何百年と戦争の歴史がある2大大国（他に国はない）で、両国の要人を5年で100人も殺したんだから
今回の戦争の理由？言わせんな恥ずかしい

失敗具合が半端なくて認めた程度じゃ慰めにもならないとしてもまず認めないと何も進まないよなあ
対応がもっと誠実なら許すひとも出てきたかもしれないのに(そんな誠実さがあったらそもそもって話ではあるが)
未だに向こうは一般人には高度すぎて理解できなかった超大作気分なんだろうと想うと本当に絶望するしかない

そういやなんで戦争してんだっけ？
魚だっけ？

火山さんじゃなかったか？

ダメ出ししてきた人間に責任者が文句言うとか既知感がするヌエ

>>669
実は殺人する大義名分を作るために戦争させつ滅ぼさせず二国をコントロールする集団・風の骨
ならもっとあるねｗ

俺も聞きたかった。>戦争の理由　ずっと仲悪いような感じはしたけど
それによってはドラゴン和解も多少はマシな者になり得たのにね

Aの戦争はスコアに記されてたからだよな
Xはリーゼマクシア間は文化の違いでエレンピオスは侵略
Sは二つの世界の存続かけてたし

なんでZのやつら戦争してんだ？運動会？

個人的にライラは腹黒で黒幕な設定と肝心なことを言えないクソみたいな誓約設定さえなくせばそのままでいい

むかしむかし、ハイランドとローランスという２つの国がありました
信仰の違いから彼らは戦争を始めました
戦争が始まって１００年、導師も天族も現れないので人々はなんで戦い始めたかすら忘れてしまいました

なぁーんちゃってｗ

ロゼが両国の主要人物殺しまくってたから戦争起きたというのがマジで有力

とくに理由のない完全な奪い合いの戦争だろ？
二つしか国がない大陸でw

特に理由のない暴力が両国を襲う！

>>679
「二つしか国がない大陸」で、自分の国の要人が「誰でも知ってるほど有名な暗殺団」に次々に（数十人）殺されていきました
お隣の国とはずーっと戦争してきたから超仲悪いです
さて、暗殺団を使って暗殺をしてきたのは一体誰だと思うでしょう？
…考えるまでもないよな、そりゃ戦争するわ

>>681
ほんこれ
子どもでもそう考えるわ

首謀者「戦争しようってなら殺しとかなきゃ！」

戦争止めるために戦争起こすとかこれもうわかんねえな

>>675
Aの戦争は、権力持ちPTが奔走するというテイルズ的には目新しい展開で面白かった
Xはエレンピオス編をもっと掘り下げられてればなぁ…
Sは戦争してたっけ？クルシスとの対立の方の印象が強すぎてあまり覚えてない

Zの戦争描写は開始と終結のどちらもお粗末すぎ

すっごく、マッチポンプです…

国の描写すらお粗末だからな
結局作中の時間で王族権力者がアリーシャと大臣しか出てないってどういうことだよ
これで戦争から和解まで描くとか意味不明すぎる
それにスレイが独断で天族見れるようにしたのもイミフ
これこそ国に頼んでやること国民に知らせてもらうべきなんじゃないのかと
ルークですらやってたぞこれ

>>687
ほうれんそうをしないのがリアルか
邪気眼持ちの異能者の考えそうなことだな

戦争の理由は愚かな人間だから、で済ませるのかね
イかれた少佐でももっと真面目に答えるぞ

>>687
Aの和平交渉のあたりは良かったな。両国に強力なパイプのあるPTならではの話運びだった
Zは、敵じゃないサブキャラの少なさが異常だと思う

というかテイルズは戦争描写を止めろ
今まではアニメシーンやハードのスペックで誤魔化せてたかもしれんが
ゲーム画面に戻った後の戦場がスカスカで唐突な兵士たちのチャンバラごっこ見せられても萎えるだけ

>>690
戦争描写はひっどいなw

マップ内で数組が殴りあってるだけw描写するなら無双レベルにキャラ配置しろよな

興ざめするわ。

ピカーッ　ドカーン
「うわー！！」バタバタバタ

これがテイルズオブリバースです

>>692
その時代はドット絵だし…
なおヴェスペリア

リバースはまあ仕方ない…
逆にX2は演出すごい頑張ってたな

>>687
スレイの結論って天族見えるようになれば全部上手くいくよねっていうお花畑思考だからね

天族と人間の相互理解は丸投げ
天族の上から目線を考えると人間との種族間対立のリスク半端ない
そもそも天族が誰にでも見える当たり前の存在になっても信仰対象になりえるのだろうか

見た目が違うながらずっと一緒に暮らしてきたヒューマとガジュマの共存のスタートラインに立つまでどれだけ大変だったか…

スレイブマジ頭スレイブ

ぶっちゃけD2とRってPS1で出しても良かったんじゃねってくらいスペック低かった
これはガチだよ

毎晩毎晩飽きないね君
とっととＮＧされるから何の意味もない頑張りなのにね
馬鹿なの？

>>687
それにイベントとかを導入しないで設定だけとか後付けが多すぎ

テイルズは兎に角てを抜いて利益あげるって構想だと思う。

だから今回のゼスティリアも利益黒字なのかもな。全てで手を抜いて、使い回しや手抜きでコスト削減しまくってるから利益率くっそいいのかも

キャラのモデルも使い回しだしな

衣装の件はなんであれで問題ないと思えたのか不思議でしょうがないわ

とりあえず遠目に兵士設置したりファランクス並べときゃそれっぽく見えるだろうにね・・・　＞戦場

「こんな殺し合い、バカげてる！」

>>690
映像面での描写ではなく戦争というテーマそのものについてなんだけどさ

ずっと前にテイルズスレで、ゼノブレイドの巨神界と機神界の戦争について
機神側の人間は実質独りで、数多の機械の兵隊を操ることで戦争を起こしていたというのを
「戦争はそんなに単純じゃねぇｗ」と嘲笑う流れがあったんだけど
ゲームという媒体で戦争を描くにはこれくらい単純化する必要があったのではと今になって思う

政治や国家や世界の大きなドラマと、人間一人一人の小さなドラマを同時進行し
戦争という複雑なテーマを本当にしっかり描けたゲームってこれまで出会ったことがないし
仮にしっかり描けたゲームがあったとしてそれが娯楽作品としての面白いのか疑問なんだよね

テイルズの戦争なんざ基本的には
二国が不毛ないがみ合いしてる間に第三の脅威が近づいてきて
共闘してことにあたってうやむやで終わるじゃん・・・

ヒトとヒトがドンパチやってると
収めるためにやられ役（デウスエクスマキナ）が現れるイメージ

Zに関してはもう何度も言われてるように、政治も国家も世界もまともに描かず
アリーシャとごく一部の政治家だけでリアル（）な戦争を描こうなんてのが土台無理な話
そのうえ戦場の映像表現も酷いし収め方は最悪

原因がよくわからないまま戦争してると思ったら
唐突に湧いて出てきた変な天族が絶叫とすさまじい顔してドラゴン化して
それ退治してーわー人間の勝利だー

...アホじゃねぇの
もう草すら生やす気にもなれねぇよ
ここまでひどい展開みたことないわ

・・・いつものテイルズじゃないか？

なんかシリアスとかリアルとかそういうものを演出するためだけに戦争入れとくかって感じがしてスタッフは思慮が浅い人達だなとしか

過程吹っ飛ばしすぎなんだよ
さんざん戦争云々で叩かれたエクシリアでももっとマシだったわ

そんなことやったテイルズって他になんかあるっけ？
あぁXとGとVがそんな感じか
PS3じゃねーか

いや今までのは最低でも原因は分かってるから全然違うだろ
Ｒとかユリスで放り投げたとか言う人いるけど
あれで全部解決したわけじゃない。
これからもサレが最後まで変わらなかったように差別問題は続く。
それでも前向きに改善していこうって感じの話だと思ってるけどね
でも一応ゲーム的にキリよく終わらなきゃいけないからとりあえずの敵であるユリス出しただけで

原因一切わからないまま長年戦争してきた癖に
一匹のドラゴン退治して勝手に和解されても
Ｚだけは完全に茶番にしか思えなかった
今までのも同じというなら別にそれはそれでいいけどＺはそれ以上にひどいと思う
同じに見えるのはちょっと...

一応アビスやレジェンディア、ファンタジアはちゃんと決着ついてるし…(震え声)
特級の危機でそれまでの問題を投げ捨てたのってV、X、Zぐらいじゃね

頭ゼスってるな

>>707
いや流石にこれはないだろう、不明な点が多すぎる戦争の解決方法が意味不明なものなのはちょっとない
過去のテイルズシリーズを見ると
Pの戦争は原因がダオスの一方的な宣戦布告に近いもの
Dの天地戦争は選民的な天上人(実際、選ばれた人間みたいなものだし)と地上人の対決
Aはスコアに従うため
となんやかんや原因や目的は示唆されてる
これらとZを一緒にするのは、ちょっと・・・

そして問題一切解決してないというのも問題なんだよね
穢れとか結局システム根本から変えれてないどころか

相手を貶す盗み食いセクハラ大事なものを盗む相棒だろうと気にせず利用自殺を止めずに傍観ストーカー＝共存
が大好きな奴ら＆穢れ憑魔の姿が一般人にも見えてしまうようにした
スレイさんはマジで旅に出ないほうがよかった
問題改善どころか完全に改悪している
こいつの主人公としての旅は一切意味も価値もない
俺たちはそんな奴の旅を金を払ってこのゲームを通して見せられたわけだ
時間とお金の無駄遣いってレベルじゃねぇぞ！！！

過程すっ飛ばしもテイルズの十八番だからそれは別にいいとして
問題はそのかいつまんだ過程が納得出来るかどうかなんだよね

基本的に政治的干渉なんて十代パーティが扱うには重すぎる問題だし
どうしても国の重鎮に任せておく以外に何も出来ないという結論にしかならん
主人公が国の王様にでもなるんだったら国のかじ取りに関わることも出来るんだろうが
ぶっちゃけ国家間の問題なぞテイルズのシナリオでは枝葉の問題なんだよ
主人公たちが片づけなきゃならん問題ではない

だから、要は国家間の紛争を片づけられるに相応しいくらい有能なサブキャラが
描けてたかどうかに尽きると思うんだよね

時間のお金の無駄遣い、乙ですた(/ω＼)

原因がよくわからない長年続いた戦争→ドラゴン乱入→共闘→ハイランドとローランスはズッ友だょ☆王様？知らんな
という頭が悪い展開
和解するならもっとこう、王様とまでは言わんからもっと地位の高い方々による対談、とかそういうのはないのか
共闘したら仲良くなりました！って、不良漫画じゃないんだから・・・

>>715
スレイの設定自体が邪気眼と電波併発したサブキャラに見える・・・
戦争の所とか更に

アフターエピでとりあえず殴り合いしとけば女の友情()描けると思ってるライターだったし…
コードギアスもある意味共闘したら仲良くなりましたエンドだけどそもそもそこに至るまでの過程が違うし

馬場がこの先生き残るには

>>703
Dは1部でも1国の領主とか反乱軍のリーダー直接ぶっ倒して
2部は言わずもがなの最終決戦でぶっ倒してる

アリーシャの国の要人始末しまくったこととかアリーシャ自身標的にしたこととか全部隠して女の友情とかゼスり具合半端ない
ロゼはそういうのアリーシャに懺悔して上から許してもらう立場なのに自分が不利になる情報隠して
あまつさえスレイをネタにアリーシャより優位にたとうとするとかいらんとこだけリアリティありすぎるわ

スタン達、権力者とか結構ぶっとばしてんな、言われてみれば
そして息子のカイルは神をも倒す


一方スレイさんは特に意味のない心臓ｸﾞｻｰからのｽﾔｧ

カイル「リアラを失ってでも世界を守りました」
ルドガー「エルと世界を守るために俺の命を掛けました」
ロイド「みんなとがんばったらコレットと世界なんとか守れました」

スレイブ「ｽﾔｧ」

人間2人いりゃケンカもするし3人いれば派閥が出来る
骨のサイコパスどもは人間滅ぶまで
キャッキャ馴れ合いながら殺しまくるつもりだったのか
穢れりゃほっぽり出す程度の家族（）のクセに

なお捕まった仲間は助けにいくもよう
ところで、覚悟があれば穢れないそうです
覚悟とはいったい
殺しているんだから、殺されもするとかそういうのは無いみたいですね

安っぽい覚悟だなー・・・

他人に厳しく身内甘いって顰蹙ものなんだけど
中２病やニヒリスト、邪気眼持ちはこういう思想が受けるわけ?
俺は中２病だけど一匹狼で誰彼構わず思想に反すればねむこう()のほうがかっこよくて好きなんだけど
このゲームどんな嗜好の奴向けなのか全然分からない

一匹オオカミってそんなテイルズないじゃん

殺人レベルの悪事を働いても
気に入らない人間を好き放題痛めつけて嬲っても
誰も批判せず無条件でマンセーしてくれる
そんなドリーム小説以下のキャラへの自己投影を喜べる層かな

世間では社会不適合者と表現するだろうけど

ええ、俺はこのクソゲーをテイルズだとは思ってないんで

>>729
つまりどういうことだってばよ？・・・

倫理や正義に反するキャラを主人公側の絶対正義として描くとか
この狂った初期コンセプトからして反対するやついなかったのか

色んな意味で斬新ではあったんじゃないか
万人に受け入れられるかどうかは別としても
「こういう作品が存在する」という新たな価値観、新たなテンプレを構築することが出来た
ゆえに今後もこのテンプレは度々話題に出されるだろう。引き合いとして

万人に受け入れられないようなテーマやコンセプトを隠して誤魔化して
万人向けだと宣伝していたという事実が俺には受け入れがたくて恐怖を覚えるんだが

むしろ受け入れられる奴なんてこのスレにいるの？

受け入れられるのはそれによって利益を得てるヤツくらいなものだろうさ

個人的にいよいよ真のベータ版まで堕ちたとはいえ内容はまだいつものテイルズ
どうせ完全版・続編でシステム周りは補強されるだろうし
だが今回ガチのDLC詐欺だけは絶許、シリーズをクソとはいえゲームの範疇だったのを
犯罪の不良物件まで貶めてくれてファンの面殴りつけてくる暴挙たるや

>>734
残念だがZみたいなのは斬新とは言わないんだよ

このレベルの内容でもいまだにいつものテイルズとか言う輩がいることに驚きを禁じ得ない
このレベルの内容が許されるならバンナムがどんなクソ作品出そうが許すんだろうなあ、としか思えん

馬場のみかこしへの入れ込みを見越したうえで
プレイヤーをロゼ憎しに誘導しかつストーリーを全編胸糞展開の悪意で
山盛りに盛ったハゲが最強の戦犯だろ

こいつがフツーに馬場と並んでインタビュー受け答えしてるあたり
馬場も相当ヤバいけどな。自分が手玉に取られてることすら理解しとらん

まあ、その悪意も馬場に無理やりシナリオ改変をさせられたうえでのことなら同情もするが
なんにせよストーリー構成があまりにしょぼすぎてクソには変わらん

>>740
元々アンチだったか、最初に擁護して後に引けなくなった間抜けのどちらかが殆どだろうな
擁護してる連中の反応見ても次も買う姿は全く想像出来ないわｗ

その程度の連中はまだテイルズを買うって事だろ
宝石とウンコの区別もつかないような連中は
そのうちテイルズが社会不適格合者の代名詞にでもなるのかねぇ

>>734
ゼスティリアに限ってはこんな糞な作品があるのかという斬新さはあった。

こんな作品ははじめてだよ。糞作でもある程度「ここはよかったねぇ」という部分があるが、ゼスティリアはミクロな部分しかそういう箇所がなく、総じて糞。

ここまで全体の内容からシステム、世界観、設定、戦闘内容、キャラ、運営までも批判されたこの作品は、30万本の売り上げという作品の中では、今世紀初じゃないかね？

ロゼに至っては、批判されてる印象しかない。

ゼスティリア＝糞＝テイルズという公式が成り立ったな。

>>744
こういう作品を楽しいと感じれる人は、物事の表面しか読み取れない感受性に欠けた人が多いんだろう。

>>473
シリーズをクソとはいえゲームの範疇だったのを〜、とか発言してるところからして前者っぽいかな、これは
というか多分、対立煽りでしょ

>>744
ロゼっていう社会不適合者がゲーム内に存在している以上、もうなっちゃってるんじゃない？
一先ず、ロゼに似ているらしい馬場は不適合者でFA

幸いDQ11も超美麗グラで出るし、FF15も来年発売確定
今年だけでもSO5とペルソナ5があるわけで

TOBが売り上げどのへんあたりまで行けるかは素直に興味ある
不出来ゲーの続編は売り上げ半減が相場なので、単純に15万あたりの計算になりそう
おそらくバンナム的にはシリーズ打ち切りなライン

Aの戦争は面白かったな
両国の為政者共にパーティメンバーと見知った仲で両国とも悪人ではないという所が
単に損得や憎悪じゃなくてスコア（宗教）と天変地異による被害が理由なのも国家間の理由ぽくて良かった
逆にDみたいなどう考えても悪人が戦争起こすから殴りに行くというのも完全懲罰でスッキリするし
Rみたいな種族間の憎悪嫌悪が…て展開も異種族の共存を掲げるなら避けられないし
だからこそヴェイグの村が良い人揃いな事とヴェイグが村の人大切に思う理由も共感できる

Zはまず戦争起こしてる奴らの姿も原因も見えず（バルトロくらい）
原因が分からないから原因の解消も出来ず
ドラゴンを共同で倒したら何故か仲直り！尚末端の姫と騎士団長が勝手に話進める
Vの騎士団長くらい権力があるならまだしも
セルゲイ見てると（国の為政を正せてない、首都に常駐してない、騎士団本部？が狭い）
到底国家に関わる決定権を持つようには思えないんだが
セルゲイが決定するのでなく王に許可取るにしたって王の姿が全く出てこないから
王に進言する前にセルゲイが独断で勝手に話進めまくってるように見えたわ

もうデビルマンとかイデオンぐらい突き抜けた胸糞なら逆に面白かったと思う

黒幕は予算の都合でオミットされました。　だったりして

あー、予算的時間的に断念せざるを得ない状況になってあの体たらく、とかはありそう
でもそれ全部馬場の責任じゃん
そういうの上手く取回すのがPの仕事だろ

裏方のPがメディアに露出するのも微妙なのにそこでの発言は要約すれば
「僕の女体化キャラに僕のアバターが入り込んで世界をポアする素敵なRPGですｳｯﾄﾘ」
とはもうそんなオナゲーを騙されて買わされた側がドラゴン化するのは当然だと思う

アリーシャとスレイ、ミクリオで釣って内容はロゼとかアコギすぎる

Z限定で戦争止める超簡単な方法思い付いたわ。マーリンドのところの橋壊せば兵や物資の輸送が出来なくなる
少なくとも盆地での衝突ではなくどっかのアホ導師が直さない限り川挟んだにらみ合いに落ち着くんじゃね
ところでこの世界って馬は戦争に使わんのかな。伝令とか初期出てきたやつらやディスカバリーには馬いたけど
憑魔じゃない騎馬の兵士って出てこなかったなーと。騎乗してる憑魔もデュラハンとその色違いくらいしかいないしな

　　　　　　　　 _＿＿＿/￣￣
　　　　　　　　 　／　│￣＼＿＿　　　　　ゴゴゴ・・・
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　　　　￣＼＿／　　　　　　　　　　＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
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　　　　.:／从へ( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）ノ　 :.＼＿
　　　　　　　　.:／从へ、.ﾟ｀ ⌒´o.ノ从rーﾍ＿　
　　　 ＿::ノ　　　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´　　::　　　　＼
　　　　　　 　 　　　.::┘ 　 :│　　　　　ﾟ

何故か子船すらないからなあの世界ｗ水産物はあるのにｗ

>>738
ゼスティリア→アルファ版
バーゼリア→ベータ版

>>755
現実世界だと船なんて有史以前からあるのにな
全員原始人以下の脳みそのZ世界…

>>757
アフリカで誕生した人類が船使ってイースター島やオーストラリアとかまでたどり着いてるしな。有史以前に。

ひょっとするとゼスった世界では水に沈むような木しかないのかも。
もしそうなら船が無くても納得。
ゼスリアリティだな！

水や海も穢れてて船があっても出せないんだろｗ

>>754
おめーは一生土の下に埋まってろ

　　　 　 　 ∧＿∧　 　 　　　 i　l　　ヽ 　
　　　　＿__(　´･_･`)＿　　　　i　l　　l　i　　　　　
　　 ／ ＿　　　　　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、　　　　
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　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::',ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･ ・ω　⌒　 I }

>>756
バーゼリアってなんだ？

海賊が陸を荒らし回る世界だからな

>>759
ナウシカの酸の海やアビスの瘴気で侵された魔界の海みたいなものか
そりゃあ小舟じゃ海には入れないな

>>763
水は穢れやすい（）のだから海も穢れやすいｗ
でもそれじゃ水産物はどこでどうやって獲るというのかｗ

記憶が確かなら滞留してる水が穢れやすい・・・だったと思うけど
外から水を引いてるはずのレディレイクの水車で穢れガーってチャットがあったような気もする
チャット時は地の主がいなかったせいかな

流れる川や塩を含み命を育む海が穢れてるなら、生き物は順応してその環境で生きているんだよな
穢れ払ったら人類全滅、天族大勝利エンドじゃね？

>>764
穢れなんて適当だもの
腹減って食いたい魚は穢れてないんだよ、きっと

穢れっていう考え自体はわかるんだけど、穢れに対する浄化のサイクルが成り立ってないのがおかしいんだよなぁ
穢れはどこからでも発生しうるのに浄化の力持ってるのはマオテラスと誓約した天族だけとかバランスおかしい

>>765
山から流れる川の水が穢れてたのは？

>>767
穢れた海で魚が生きれるわけがないのよなぁ
水産物が捕れないイベントを解決したら水産物が出てくるとかもっとできただろうに
まぁ広大（）な海だから無理か

穢れとは天族の頭の中の存在にすぎないのではないでしょうか？　（穢れの存在自体を疑ってみる）

天族に拾われ天族に育てられたスレイを通してプレイヤーはゼス世界を見てるわけで
スレイがそう認識させられてるだけで実際は穢れや憑魔なんて存在しないのかもしれない

統合失調症になった画家のネコの認識の変遷
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Louis_wain_cats.png

いつみてもこの画像不気味だわ

ハイキューの木兎、赤葦好きにゼスティリアを薦めている...
穢れが広まる

見えない架空の敵と戦うスレイさんマジ中二

でも穢れ・憑魔が一般的には認知できず因果関係も証明できない以上
スレイ達はマジで架空の敵と闘う危ない奴等なんだよな

次のニュースです
先日殺害されたフォートン枢機卿の一件で、騎士団は住所不定無職・自称導師を名乗る
スレイ容疑者とその同行者を逮捕しました
容疑者等は容疑を認めつつも「枢機卿は憑魔だった」「穢れを祓えないので殺した」「ねむこう」
などと証言しており、
騎士団では精神鑑定を行なうと共に余罪を追及する方針です

テイルズの新作詐欺ゲーまだ発売されてないん？
どんなキワモノが来るか楽しみにしてるんやけど

もはや炎上の仕方くらいしか楽しめないシリーズ
次にキャラが発表されたら気を付けろ、そいつは離脱するぞ

>>775
さすがに文明のレベルを考えるとそこまで刑事法が進んでるとは思えんがな

先代導師のことすら忘れられてるのに意外と教会に顔が利く導師信仰が謎
普通とっくに廃れてそうだが

え？この世界法律なんか有ったの？ってレベルで未開だから困る

水が穢れやすいって言うけど、穢れって心理的な要因じゃないの？っていう
水が穢れるって思いっきり物理現象じゃん
設定が破綻してるから世界そのものが破綻してる

天族は汚れないという超設定まで生まれるからね
それだと話の根本が崩れるって考えられないのかね…
既に崩れてるっていうのは置いといて

いいこと思いついた、穢れた水で生活して少しずつ慣らしていけば
人間は穢れに順応し、きっと真の自由が手に入る

…やめた方がいい？
へへっ、、　このこんじよな　し
おま　えたちは　いつまでも　そ　のせまあいカ　ゴのなかで
いいき　てい　けばいい　きききがむいた　ら　こいこここ

死者の無念から魔物が産まれるFF10の世界では
念を媒介する幻光蟲が水と親和性が高いため水が魔物化するって
しっかり説明されてたな

もはや炎上の仕方くらいしか楽しめないシリーズ
次にキャラが発表されたら気を付けろ、そいつは離脱するぞ

>>782
あれはショックだった

従来のテイルズは必ずその世界の軸となる技術があったのになあ
この辺からしてもおかしいんだよねZ

ロックジャイアントっていう雑魚と初めて戦った時の会話でエドナが物にも憑魔は宿るって言い切ってたからもう何が穢れるとかはなんでもアリなんじゃね

何から何まで全てが適当で一体どこを見て最高傑作とか言えたのか本気で解らない

アクションRPGが好きでイースシリーズのファンなんだが他にも戦闘が楽しいアクションRPGあるかな？
テイルズとイースしかやってないんだわ

>>768
浄化の力をもってるのがマオテラスだけで、そのマオテラスが失踪した後、浄化の力を求めたのがライラだけって変だよね
あんだけ穢れヤバイって言ってるのにおまえら放置かよ、と

そしてそのマオテラスは八天竜、かと思えば元々ドラゴン
…なんだこりゃｗ

>>790
しかもその浄化の力のへぼさったらない　誓約()してまで手に入れた力の割に後半ほぼ浄化できてないもの
従士反動の事とかも全部主神であるライラ自体がしょぼいんじゃね?みたいな疑惑すら浮かぶレベル

>>792
え？チガウの？？

>>789
スターオーシャン

>>789
スタオシリーズ
DODシリーズ
ソウルシリーズ
エアガイツ地下ダンジョン編
好きなのを選ぶんだ

従士は天響術を使えるというのと天族は物質に宿ることが出来るという設定はどこに行ったんだよ
この設定があったから神依化の代わりにアリーシャは天響術使えたり槍に天族が宿って属性が変えたりするのかと思ったのに
何か目が霞んだり商人が神依化出来ちゃったり超展開だわ

なんだかんだ色々ある世界観や設定に対して、
登場人物たちはそれに則らない、利用しない、付き合わない
問題に面した時、世界観に沿った応対をしないって
それ、作品にリアリティ持たせられないやつじゃん

一番上の左から三つ目空目した
http://i.imgur.com/fOgaO8h.jpg

>>755
昔はあったみたいなことをモブが言ってたような
禿からすれば鎖国＝船がないっていうイメージだった？
河とか沿岸での漁や国内での交易くらいするだろうから鎖国状態でも船はないとおかしいけど

>>792
後半どころか初期ダンジョンのスライムすら自力で浄化できない程度の力

しかし穢れた人間はほぼ皆殺しだったのに対して
天族はアイゼンとティアマット以外は結構浄化できている
単にライラのやる気の問題かもしれない

>>798
ヒロインがリストラされた15じゃないからまだセーフ(震え声)

船がない理由？
今はまだその時じゃない気がする、で説明はつく
マジ伏線スゲーわゼスティリア

>>798
ファイナルファンタジー多すぎて笑うわ
あとスタオーが以外に扱い良いな

船、モブはあるみたいなこと言ってたけどパー燃が無いっていったんじゃなかったか？

>>804
えぇ…（困惑）
あるのかないのかどっちなんだ…

ないアルよ

船よりもまず沿岸部に街とか村がない時点でおかしいんだよなぁ
せめてキャメロット大陸橋の両側には街が隣接してないとおかしいと思うんだが

船はない(可変式)

俺達の知ってる船と向こうの言う船が同一のものとは限らない(混乱)

船が来たぞーっ！

やーい、お前のかーちゃんふねー！

>>811
か かんたぁぁぁ！！！

>>756
ゼスがアルファなのはともかくベルセリアは実質完全版なんだからベータ止まりでは困るんだが

Zのクソ面白くないシステム周りのバランスのとれてなさは散々公式コミュやら何やらで目にしてるだろうし
X→X2なみにシステム改善してこないとマジでゲームとしても終了じゃないか
神依前提、バカな三竦み、謎バリア、面倒なだけのアイテム育成、ともうどうしようもないかもしれないが
なおシナリオに関してはホントどーでもいい

冬のうまるゲーとクリガ２に焦点合わせてるからＢはおよびではないんだよなぁ
特にクリガ２は出るとは思ってなかった作品

燃料まだか？

ところで馬場はTOZ以外に実績ないのかね
FF13の時野村はモンスターはうまかったとか聖剣伝説のシナリオは北瀬が書いたとか知ってどうしてこうなったって思ったけど

Ｂとかアニメとかあれから一切情報無いよな？一体どうなってんの？
まあＢ買わないしアニメも見ないからどうでも良いんだけどさ

野村や北瀬と比較すんのはアカンと思う
デマ含め色々叩かれてるけど二人共現場あがりでクリエイターとしての実績がある

馬場の担ってるプロデューサー業ってのも胃が痛くなるような立場だけどコイツ誠意ゼロだし
社内政治には長けてそうだから上手くハマれ良い仕事をしたかもしれないが

>>796
神依合体！ライラ in 儀礼剣！

>>819
その漫画、本誌だと最後｢お休みなさい！｣で終わったよな

シナリオライナーだって人間だからスランプやネタ切れになったりしていつまでも良いものが作れるとは限らないからな…

テイルズに関しては悪い意味で一発屋な人が多すぎるけど

テイルズシリーズでシナリオだけ見たとき1番面白かったのってどれだろうな
ヴェスペリア以降しかやってない俺はダントツでヴェスペリアだけど
X以降は明らかに物語全体が重暗い感じであんま面白くない

俺はTODリメイクの時点で馬場はダメだと思っていたよ
キャラの性格やセリフ、重要な展開が改悪されまくっていたしな

Zの不満がやっとDQ8やMGS5で解消されたわ
やっぱ「まとも」な大作は安定感あっていいな

人それぞれだろうし、そういう比較は火種にしかならない
ただいえるのはZは比較する必要すらない飛び抜けたうんこ

>>823
リメDのこれ必要だったか？っていう改変が多すぎたなぁ
特に酷いと思ったのが
・リオンの腐女子向け改造、例のエレベーター
・スタンアホ化
・ファンダリアでまーた馬場がやりたがってる革命だのなんだのの対立

ぶっちゃけこんなのがかわいくみえるぐらいなりきりダンジョンXは酷すぎたけど
オリジナルのほうはアーチェ以外は時空戦士のその後にちょっと触れるぐらいだったのに
なんでXのほうはどいつもこいつもメルディオ介入しなきゃ悲惨な未来になってるんですかね馬場はエルレインかこいつ
あとダオスも罪をおかしたメルディオさえも見守る賢王って感じだったのになぜか復讐心が表に出てきてるしアホかと
オリジナルのほう100回やってこい

妙に雰囲気を生ぬるくしたのに結局リオン生存ルートはないというw
やることが中途半端すぎるんだよ
まあゼスティリアの世界観も表面だけ意味深に作って中身はからっぽという半端さだったしなw

リオンとかユーリが女に見える的なネタの疑問符感凄い
まあ素でデューク(OP)とゼロス(OP)を女に見間違えた俺が言えたもんでもないが…

藤島特有のタイツっぽい下半身のロゼが女なんだからなんともいえんわな

ロゼはオカマキャラでも美味しかったと思うんだがCV津田で

あのエレベーターマジで謎だよなあ
北斗の拳のシェルターババア思い出したわw
グレイブなりなんなり魔法でレバーくらい動かせるだろ

リオンとユーリはあまり女には見えんな
リオンは髪型が少年風だし、ユーリは髪型以外は普通に男な造形だから
比べて、デュークとゼロスの方がはるかに女に見間違いやすい風貌だと思う

>>819
神衣のレベルによってデカイ武器や鎧、スーパーロボットに変身するんですね、わかります

>>822
個人的にシナリオはEが一番好きだけど、ひとつのゲームとして見たらヴェスペリアが一番好きだなあ
後半モヤっとするけどボリュームあるしキャラも立ってるしテイルズオブらしいミニゲームやサブイベが豊富で何周もしたわ
ラピードのミニゲームには苦労したけどｗ

それがXでミニゲームも闘技場歴代キャラも排除、X2じゃ闘技場はらしくなったけどミニゲームは申し訳程度のポーカーだけ追加
Zじゃサブイベは中途半端だしミニゲームも闘技場すらねえ（坩堝を闘技場とは呼びたくない

秋葉原のテイルズショップからスレイの飾りが消えたらしいｗ
しかしアリーシャは飾られているというｗ

つーか女装とかしてないけど女に見えるってどこを狙った要素なんだ？
腐なら別にキャラクターさえいれば好きに萌えるだろうし
かといって男の娘とかは男性向けだろうし…もっともリオンにしろユーリにしろそっち向けの声じゃないけど
というか作中でリオンを女性だと勘違いしてたのって確か女だったよな？腐向けなら男に言われないと喜ばないんじゃ…？

>>835
ユーリは下町のおっさんにも女に間違われてたよ
公式女装CDはヤバイと思う

と、これだけ書くとVアンチっぽいが違うと言わせて欲しい
あくまでもZ批判者だ

>>835
DC版のリオンの温泉イベはほんと気持ち悪かった
うわぁ・・・・ってなったなぁアレ

ロゼも女には見えないよな

>>831
そういってもらえるとなんとなく助かるわ　
デュークの方はマジで声聞くまで気付かなかったからジャックバウワーボイスが流れた時はビビった

モーゼスとかいう女装なんぞ全く似合わない男

>>827
設定資料集とパー燃と本編、それぞれの設定剥離が凄まじすぎるからな
明らかに開発チームで設定の共有が全く出来ていない
というかそもそも未完成状態で発売したとしか思えんし

>>781
マイセンが死んだこと忘れなきゃ穢れるとか言ってる天族はなんなんだろう
しかもじいじという重要キャラの教えを受けてるであろうキャラなのに
穢れを理解してないって...

やっぱじいじも声とかに救われてるだけで駄目キャラなんじゃないのか
あのスレイとミクリオの育ての親という時点で色々と教育できてたのか疑わしいし

>>842
そこ含めて矛盾酷いのある程度出来た当初の脚本を馬場が途中からシステム巻き込んで根本から変えるレベルの
改変を指示しまくったにも関わらず発売延期をしなかった事が原因だと思うな。
そうでもなきゃ3年も開発期間あってこの矛盾塗れのスカスカ作品が出来るはずがない

>>826
なりだんＸは単品で見ても崩壊してるからね
過去改変してきたのになぜかアーチェが改変前を覚えてる謎
時間の改変って意味わかってんだろうか現テイルズスタッフ

あと良く言われてるけどクラースの「私はもう会えないな...」という切ない台詞台無しにしたこともｲﾗっとくる

バンナムの別作品チームあたりから前みたいにポロっと馬場とかテイルズチームの内情が漏れないかな
どこまで迷走したらあんな未完成品が生み出されるのか大いに興味があるな

ぶっちゃけなりダンXってXやらマクスウェルのアレからしてファンタジアの完結編をダシにして
Xの宣伝やりたかっただけだろとしか思えないわいまから考えると
大昔にオリジナルのなりダンの動画にリメイクいつかされないかなとか書き込んだ記憶があるけど
こんなリメイクになるぐらいなら存在しなかったほうが良かった

なりダンXの話聞いてるとよくその時にこれぐらいの騒動起きなかったなと思う
あとP好きな自分はやらなくて本当に良かったと思う

過去作へのそれはほとんどテロだよな

>>847
当時のスレにもかなりぶちまけてたけど
こっちのほうが時空戦士とのかかわりがあっていいとかわけわからんこといってたのが大量におったり
懐古だの散々言われてたり、タンス以外はオリジナルより良いだのいってたのが多かったな

当時はマイソロもそうだけど狂信者いたからな
自分がお気に入りのキャラが馬鹿にされなきゃそれでいい。
お前が好きなキャラは馬鹿にされるようなキャラなんだから黙ってろよ
的な連中

こういう連中が甘やかしまくった結果お祭りどんどんひどくなり最終的にＺが生まれた

>>850
なんつーかなるべくしてなったって感じだな本当に
やってない身であれこれいうのもなんだが、やるにはとても気が進まない

>>851
ごめん>>849だミス

なるほど…
テイルズ信者という天族が馬場という穢れにやられ大体ドラゴンになったので終末を迎えたと…

ゼスティリアは予言書だった？

何も残せず戦死のクレスも相当ひどいが
ミントに後追い自殺させたり飲んだくれて死亡のクラースとかマジキチレベル

そして最新作では自分たち以外をとにかく馬鹿にして蔑みまくるＺメンバー

過去には死者を冒涜するタンス

お祭り作品では徹底的にガジュマやリカンツを人間扱いしない


今のテイルズスタッフの考えがもう理解できない

>>853
これもまた古事記に予言されたマッポーの世の側面なのだ！
「馬場殺すべし、慈悲はない」

>>843
しかも設定の変更が現在進行形というから恐ろしい
八天龍は欠番とかそんな重要な存在中学生の中２ノートでもしっかり作っておくぞw

八天竜（八体居るとは言っていない＆竜になったばかりの奴が数えられている）

>>854
ファンタジア本編だと召喚術信じられなかったらどうするんですか？に対して
お堅い連中にオリジンでもぶちかましてやれば信じるだろう
とか言ってたのにな…

やっぱりある程度プロットが出来てきた時に
ロゼを活躍させろ！ってねじ込んだんかなぁ
それで開発が間に合わなくなったりで
こんな雑な出来になったとか
八体いないのに八天竜なんてつけんでも
よかったはずだし
わざわざ八天竜なんてつけたんだから
本当は各属性の天族の竜がいたのだろうか
で、パーティメンバーは八人で行く予定だったんだろうか
ザビーダかデゼルは本当は属性違ったんじゃないの？
とかいろいろ考えてしまうな
結局五大神はマオテラス以外一切出てこなかったしな
中途半端に設定つけるから余計に出来損ないに見えるんだよ

デゼルは元人間とか色々妄想した時期がありました

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　 (´ 　　─､,,＿　 入__＿__ク
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　　 ヽ ¬─-ｰ" 　／ 　 ﾉ　 　（⌒） 　（⌒）　＼　　　　悪ならやるよ。それが教皇でも皇帝でも、導師でもね！
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　　　　 ｌ!　 l　　./　　_彡 　　　　　　ヽ　　 ＼　　 ｀''-､ .｀''ｰ..、
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　　　　 ﾞt､│　l　　〉 　　　　　　｀Y(,＿ 川　》》　ヽ
　　　　　 ﾞ.ｌ′ |　(´ 　　─ミ＿　 入__＿__ク　／￣￣ ＼
　　　ｌ　　　 ＼| 川 　 　 　 　　＼_/　　　/.／　＼,　 ,／ ＼
　　　ヽ　､.　　　|| 　　─､,＿　　 ! 　　彡　|　 （●） （●）　|　　　　　お前は自分から見える一面だけで相手を悪と断定しているだけだろ
　　　　　 ﾞ.ｌ'､ ﾍ,ヽ　　　　　　ヽ彡 　彡（／| 　　（__人__） 　|
　　　　　　 ヽﾞ'､ﾘ-,ミ　¬ミ-ｰ" 　／彡 ﾉ　| 　　 |r┬-|　　|　　　　　どんな性悪でも友達を楽しい気分にさせたり、家族からは大切に思われたりしているかもしれないだろ
　,,　　　　ﾞﾞ!Ｖﾂ 　 　ミ､_　 　　彡彡　/ヽ　 | 　　 `ー'´　　|
　 ｀ﾞ!ﾊ;;　.._　 ｀''‐　,,,_ ｀二三＜　 彡 　 /　ヽ　 　　　　　/　　　　　　殺された者の遺族の気持ちを考えたことがあるか？　関係者がどう思うか気にしたことは1度でもあるのか？
　　───‐｀'''ｰ ..,、　.￣ﾞﾞﾞﾞ∨”ﾞ ／　 /　 ヘ 　 　　　　　r'.二ヽ、
　　　　　￣￣￣￣´　　 ._,, -'"゛ .,〃./ 　 .ilﾞ　　　　　　 ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、お前が殺したことで穢れる人間のことを考えたのか！
　　　　　　──ﾆﾆﾆﾆ二_　　 _..-'゛// 　 ./｢　　　　　　 ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
　　　　　　　　　　　　,..;;彡‐″　　＼　 ,/ ｌ　　　　　 　 　 ＼｀7ｰ┘!　…俺は導師！　穢れを払う者！　無辜の人々を救う為にもお前は必ず止めてみせるだろ！！
　　　　　　　　　　　'"゛　　　　　　　　 ヽ ﾉ 　 　 　 　 　　　 ｢:ト　 ｲ

やっぱスレイがこう在れば評価ガラリと変わってたと思う

メインキャラでオーディションに1年の差があるのはさすがにおかしいからな
しかも当人は何やるか知らされてなかったそうだし

>>858
精霊を学会に認めさせよう←分かる。本編から言ってるしな

学会で証明する前に契約解除しよう←！？

精霊はいます！召喚術も使えます！見せたいけど契約解除したんで無理です！←！？！？

なんで認めてくれないんだ糞が！！←...

なりだんＸのクラース意味わからない
馬鹿って次元じゃない
こんなのが学会に認められなくてよかったと思うよ頭悪すぎるもん
本物のクラースなら認められるべきだと思うし実際認めさせられるだろうけどさ
ていうかこいつ誰よ

デゼルが実は闇、アリーシャ光の天族化
というネタはあったな

蓋を開ければ無自覚なキングボンビーかつ殺神未遂犯

>>861
これいつ見てもカッコいいなって思う

>>863
クラースこんなんじゃないだろ(切実)

>>860
俺もだわ
デゼルの腰の布の模様がアリーシャの模様と似てたから
ハイランドに関係あるのかなとか思ってワクワクしてたけど
全然そんなことなかったぜ！

クラースは決戦直前に
私は学会に復讐してやるんだ！（意訳）
って成原博士みたいなこと言ってたのな（冗談だけど）
やっぱテイルズスタッフは頭ゼスってたんだよ当時から

ロゼが本当に心から人間と人間の世を想い、
霊能力など持たずに自分にできる穢れを祓う手段として殺人を選んでいたとするなら、
そして殺さずに救う導師スレイを疑い、あくまで持論を貫いて対立するシナリオであったら、
やがてスレイがライオン丸を通じ、穢れの中に人間の本質を見出すようであったら、
「決して穢れない」という特殊性があっても問題はなかったように思う

うんこー

>>867
同じ絵師だから…って割には似てるパーツ多いし、
ていうか同じ絵師だからこそそういうとこは気を遣うだろうし、何か意図があっただろうと思うんだよなぁ
十字架が3パーツとか偶然じゃないでしょ
本当はデゼルはアリーシャ絡みだった→デゼルをロゼのふりかけにチェンジ→アリーシャ排除で完璧　なんじゃないのとか思う

天族思想＝今のスタッフの頭ん中

キャ、キャスニーーーン！！！

すいません>>872は誤爆です

>>870
△△P「お気に入りブランドの服にそっくりだなソレ（つまり僕か）。よし、ロゼと絡ませよう、話書き直しよろしく。」
こんな感じだった可能性が大いにありそう

ゼスティリアよりPS2時代のテイルズのほうが面白いな。

むしろゼスティリアよりひどいゲームなんて知らない
Ｚで褒めれるところ一つもないし
たんにつまらないだけならまだしもストレス溜まるような胸糞話とシステムだし
クソゲーは数多くあれどゲームにすらなってないのはこれぐらい

歴代キャラの中で初見で性別間違えたのなんてヒンメルくらいだ

ジェイの性別がわかりませんでしたw

なんか広告大きくなった