【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part626

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 persona l code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part625
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1438441036/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1438650865/

※次スレは>>700を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・立てられない場合>>750、>>800、>>850それでも建てられない場合は宣言して立てましょう
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(ＪＡＲＯ）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
↓
発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
↓
DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
↓
攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
↓
アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
↓
続く1

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

↓
徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻も当然のロゼageと新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット ←今ココ

>>7追加
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に←今ココ

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/a1dLLwl.jpg

上：ゼスティリア発売前
下：ゼスティリア発売後

詐欺以外の何物でもない
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

馬場が喧嘩を売ったメディアまとめ

元 http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓 https://archive.today/Q2x0Q
スクショ http://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元 http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓 https://archive.today/O5HM5
スクショ http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショ http://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショ http://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269/
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショ http://i.imgur.com/1L76HRe.jpg

元http://hobby.dengeki.com/news/39004/
魚拓https://archive.today/g3ylZ

被害者一覧
・クソオナゲーを買わされたユーザー
・こんなクソみたいなシナリオを演じるはめになった声優陣
・ゲームのせいでＣＤの売上向かい風なＯＰ担当のSuperfly
・劣化はしているがロゼのせいで必要以上に叩かれた藤島
・毎回のように良デザインをしているいのまた
・担当キャラは全員離脱。昔から担当キャラを冷遇されてきた奥村
・アニメ担当ufo
・昔からテイルズを作ってきて最近やっと製作環境が良くなったと言っていた桜庭
・Ｌからの久々の登板椎名
・出来のいいフィギュア作ったのに実はモブでしたアルター
・何故か主人公ではなくラジコンを作らされたコトブキヤ
・フラゲ情報からDLCを急遽無料にされた集英社
・余りにもクソ過ぎて在庫過多な小売店
・シリーズファンだったマガジンの二人のヒロ君
・10月記事のヒロイン表記を消させられたWEBページ記者
・“諸事情”によってニコ生を中止させられたドワンゴ
・攻略本でモチーフにしたと明かされ最高の風評被害を受けた坂本龍馬
・1300円→無料を急遽対応させて3月1日1300円を忘れられたと難癖受けたPSストア
・「瞳の中の暗殺者」「コナン王子」など、モチーフにされた疑惑のある名探偵コナン
・コナン王子(馬場英雄王子)の元ネタにされた映画の英雄コナン（原題:Conan the Barbarian ）
・名前もデザインも勝手に使われたメンズブランドのDIESEL(ディーゼル)

※なお、これ以降テンプレ改変が貼られた場合は天族による荒らしです

前スレ>>997
浄化がままならないなら穢れを受け入れればいいと思うの
そうすればロゼも殺しも必要ない

久しぶりに来たけど
逃げ続けてるクソPさんは見つかったの？

>>1
乙だねえ。じつに乙だねえ。

ロゼ擁護の最大の障害、司祭と王妃だけど
王妃の方は完全に後付けの存在って言うのがねｗｗ
さすが公式ｗ燃料投下のプロだぜｗ

>>1おつ、テンプレ貼りも乙

久しぶりに綺麗なテンプレを見た
最近いつもわけわからなくなってたし

普通刑事ものや仕事人ものってさ
悪人で犯人だと思われる奴のこと良く調べるよね
アリバイあるとか犯人が言ったらきちんと正しいかどうか調べたりとかするだろうし
悪人犯人だと決めつけて話聞かず暴行加える刑事とかそういう話も時々あるけど
そういう話の場合その刑事に問題があるという流れの話になるし

なのにロゼは自分で今すぐこの場で証明しろできないなら悪人な氏ね...
ダークヒーローもの勉強しろとか言われるけどまず山本はいろんなジャンルのドラマとか漫画とか見たり読んだりしたほうがいいわ
読んでたらこんな展開描かないだろ

何故>>1がスレを立てられるかが分かった気がするよ

山本はまずデスノートとコードギアスを見てくるべきだな

バットマン　ダークナイト＆ライジングもつけるぜ
でもバットマン(ブルース）の苦悩とか行動とか山本は理解できなさそう
ロゼと正反対だし
むしろジョーカーの方に感情移入しそうで怖いわ

デスノートにおける月は、ある面では犯罪抑止力や遺族の救済をしてたが、
一方では独善で犯罪者や邪魔者を殺す悪であると扱われてるしね。
それにデスノートを持った故に、月自身もおかしくなっていった訳だし。
（契約を解除した後の綺麗な月を見ると、正義感を持ち、捜査とは言え人を騙すのは嫌いだった）

ダーティーハリーだって、まずは捜査から始めて犯人を突き止め、最後は撃ちあって裁いてる。
それに、相手が許せぬ畜生だとちゃんと描いてる。

>>18
仕事人は実際に酷い目にあった人が
最後の最後に賃金の多い少ないに限らずに駆け寄るとこでもあるかならなあ
ちゃんと調査してるし
どっかのサイコパス集団とは一緒にされたくないわあマジで

もうミュウの話はやめてくれないか

地獄少女はダークヒーローに入りますか？

>>14
馬場はベルセリア発売する頃には、サイン会トークショーが開けるまでに鎮火すると思ってんでしょうね

鎮火(すべてを焼き尽くす暴力)

>>27
ゼスの世界に黒い鳥さんを呼ぼう。もちろん、キャノンとミサイル付きで。

テイルズブランドごと燃え尽きるぞ

馬場「いつまでも露出禁止令が解かれないからサイン会やらができなくて胸が張り裂けそう」
馬場「こんなにもロゼをプッシュしてるのにユーザーの反応が悪くて胸が張り裂けそう」
馬場「ベルセリアのPは僕だって発表したいのに鎮火しないからできなくて胸が張り裂けそう」

現在こんなこと思ってそうだ。

もう北斗神拳伝承者呼んで来い

そんなに胸が張り裂けそうならチェストバスターくらい出してみろってんだ

エイリアン「私にも卵を産み付ける相手を選ぶ権利ぐらいはある」

アクアビットマン呼ぼうぜ
コジマで穢れを駆逐してもらおう

　　 ＿＿
　　｜ア｜
　　｜イ｜
　　｜ゼ｜
　　｜ン｜
　　｜の｜
　　｜は｜
　　｜か｜
　|￣￣￣￣|
　| |三三| |
￣￣￣￣￣￣￣

>>25
いや、あれはある意味ではロゼに近いぞ。頼まれた相手が何であれ、糸さえ引けば、自分の意思とは関係なく、その場で地獄に送るんだから。
地獄少女三期とか、もう胸糞悪くなる話ばっかで、救いも糞もなかったじゃんか…

>>22
ダーティーハリー2の黒幕達ってロゼみたいだよな

でも地獄少女は元々そういう路線だし
それに引き金を引くのは依頼者側で、糸を解けば依頼者も代償を支払う事になる
自分の善悪基準で人殺して回ってお咎めなしな正義の暗殺者様とは別モンですぜ

>>30
もうそのまま心臓張り裂けていいよ

久々に来たんだがそぞろ涙目嫌がらせ確定ってところ詳しく教えてもらえないか？
スレ遡って見てるけど上手く見つからない

>>39
もし自分では無理ならモーコンの方々にお願いしてくれ

>>40
不満点まとめwiki→設定資料集まとめ→そぞろ涙目の真実

>>37
あれは犯人が警察で、正義感が強い若者だからな。しかも黒幕は上司。
自分たちを絶対正義と信じて、賛同しないハリーを殺しにかかったからな。
ハリーと違うのは、ただ悪人だから殺してるだけで正義執行に酔ってるだけ。

家族ごっこがしたくて、悪人を手当たり次第に殺してる集団がいましたね。
巨悪には立ち向かわないで、一個人を襲ったり、
部下が勝手に殺戮をしただけと保身に走ったりとしてましたが。

>>36
あいの場合は過去の村人虐殺の罰として地獄少女をやってる
地獄流しもやりたくてやってる訳じゃないんだからロゼなんかと一緒にすんな

>>40
確か↓
再会してすぐ口喧嘩してる時に泣いたから泣き虫って付けた
スレイからの真名とのギャップにエドナ大笑い

>>42
ありがとう、早速見てくる

>>45
うわぁ…本当に公式はキャラをどうしたいんだろうな
意味不明すぎる
教えてくれてありがとう

マオクス＝アメッカ？誰それぇ、
あんたイスリウィーエブ=アメッカ。
鈍いなァ、これがアリーシャの真名だよぉ！

>>38
いや、地獄少女三期は、ほとんどが地獄に流された人間に罪がない話ばっか酷すぎだったろ…

あまりに鬱すぎるから、主人公役の声優とか、せっかく人気作の第三期の新主人公役やったのに、これ終わった後に始まった作品の方で、有名になったじゃん…

真名まで上書きされちゃってスレイの存在価値がどんどんなくなってくんだよな
世界も女の子一人すらも救わない主人公にもともと存在価値なんてないがな

スレチな気もするが、もしそうならスルーしてもらっていい

今、炎上中の実写進撃の巨人なんだけどさ、7/31のオリコンでの監督インタビューで
「シキシマは監督自身をモデルとしました」っていう文言が書かれていたんだわ…
これってさ、ゼスティリアのロゼと同じ流れだよね？
で、試しにメインキャラ3人をそれぞれ当てはめてみたんだ
シキシマ＝ロゼ、エレン＝アリーシャ、ミカサ＝スレイ
（ゼスティリア→進撃）
エレン「一緒に巨人を駆逐しよう」
ミカサ「それはエレンが叶える夢だよ」
（進撃→ゼスティリア）
ロゼ「スレイはあたしの彼氏だから」
そう言ってアリーシャの前でこれ見よがしにスレイとイチャつくロゼ

…違和感がそれほどないんだ

>>44
その罪の分は、二期最終回で払い終わったじゃん。

改めて設定見ても要人100人暗殺って物凄い頭の悪さ全開の設定だよな
偉そうな人間数多く暗殺してるとかスゴくね？って言いたそうだけど果たして両国合わせて要人と呼ぶに相応しい人間って100人もいるのか
少なくとも俺は100人殺した暗殺団より王妃暗殺に成功した暗殺団のほうが凄そうに思える

>>52
かなり要領が悪いと思う
まったくスマートさが無い

地獄少女は兵器みたいなもんだろー

>>49
そもそも上位互換のロゼがいる時点で、
導師としての価値もないんだよね・・・。

ＴＲＰＧとして考えたら、いざ女の子を救いに冒険の旅に出かけたら、
途中からＮＰＣが舵を取り出して、自分たちはただ従うだけ。
そしてＧＭのかんがえた素晴らしいキャラが加入して、ＮＰＣは皆そいつを賞賛しだし、
自分らは放置（でも逃げれない）。
でも責任だけは押し付けられるという糞プロットですよ。

てか、その場にいたら絶対に異質に思えて逃げたくなるわ。

>>54
よし！地獄少女にロゼを地獄に流してもらおうぜ！
馬場「ロゼは誰にも恨まれないから地獄通信に書き込んでも、エラーになります」

大臣クラスに着任した人を片っ端から殺していけば両国あわせて50人ぐらいいくんじゃねぇかなぁ
片方50人としてもまあ国を支える人間が居なくなってガッタガタになって国自体が崩壊しそうだけど
数年でポンポン上司が殺されるとか下の人間も要職に付きたいとは思わないだろうし
国の財政とかもやばくなって国民総憑魔化やな

>>51
地獄少女は2期までしか見てないけど、3期ではあいはロゼのように私情で地獄に送ってたのか？
糸を引いた人間から依頼を受けてそれを実行してるだけなら話が胸糞だろうが地獄少女=ロゼにはならんと思うのだが

要人100人暗殺って
ロゼがやってることがそもそも戦争引き起こしてね？とか
穢れを益々生んでる原因じゃねとしか本当に思えない

設定資料集のwiki見てきたけど…もう言葉が出ない
なにあれ

その割にバルトロとかアリーシャいじめやるようないかにも悪い大臣ばっかり生き残ってるんだよな
本当に殺された100人の要人は悪人だったのかと

要人だけで100人
ロマーノみたいな商人や犯罪者、彼らの護衛は含まれてないんだよなぁ

そしてアリーシャはバルトロであろうが国に必要だからと庇う

ハルトロに簡単に騙されてちょっと簡単に調べればわかる
アリーシャの暗殺を直前まで仕掛けてるところ見ると
アリーシャの暗殺は個人的な妬みも入って承諾したんじゃないかと勘ぐってしまう
どうもロゼはお姫様に対してコンプレックスまみれらしいし

考えなしなんだよ
悪徳商人や官吏、マフィア、領主、貴族で計100人にしときゃいいところを、「すごくしよう」って「要人」にした

考えなしなんだよ
後先考えなしなんだよ

プレイヤーからして悪人でもないアリーシャを殺しに来てる時点で、
調べた（）でしかない印象だからな。
それにどこぞの暗殺者漫画（）みたいに、その場にいた人共々殺してる可能性があるから、
実際は１００人以上が殺されてる可能性もある。

そんだけ殺せば戦争も起こりますわ
しかも最もタチの悪い奴は殺していないという
何から何までダッセぇ設定ばっかだなあ善悪超越神

風の骨「お前悪だろしね!!!」
対象「いや何もしてませんよ!」
風邪の骨「じゃあ善という証拠出せ」
対象「いきなりそんなこと言われても…」
風邪の骨「じゃあやっぱ悪やなしね!!!!」
こんなんだからなぁ…　調べるとは一体

導師一行と出会うためにまずは導師の命を狙うってことにしよう
↓
導師の命を狙う理由が欲しい
↓
その結果がアレ

下の下の汚物

>>66
アフリカとかがいつまで経っても国情安定しないのは
衛生状態とかで官僚が早死にする確率が高すぎるのも一因だしな
そんだけ要人殺しまくったらそりゃ国がガタガタになる

ロゼの箔付けと、アリーシャ虐めな宮廷設定を両方やりたい放題して
自爆してるの本当にダサいよな
悪徳商人殺害や復讐代行くらいならまだ破綻は免れただろうが焼け石に水か

>>67
これが痴漢冤罪では当たり前なんだよな

スレチだがヴヴヴなんかはメインヒロインが最後までピエロというか
避雷針やら踏み台にされてるなぁと感じた
嫌いな人多いと思うけど他のキャラの株上げる為に露骨に避雷針で
その後の挽回の機会も与えなかったからキャラ愛のないスタッフだと思った

ゼスティリアもメインヒロイン()を踏み台にして主人公を立てればよかったのに
メインヒロイン()の為に世界観や設定まで辻褄を合わせるとか初めて見た
キャラ愛がないのもあれだけどキャラ贔屓が酷いのも気持ち悪いわ

ヴヴヴに出てるゼス声優大体◯んでるよね

ロゼも馬場も山本も考えが浅くて要人がなぜ要人なのか判ってないんだろうな

>>69
日本に例えると
〜省とかの大臣
与党や野党とかの政治家
警察とかの公務員組織の上層部(官僚)
裁判官

ここら辺を100人殺しまくったのか、
国が乱れるどころか麻痺しないか？

>>71
ゼスティリアとは逆に作品で決めたテーマに縛られすぎて
(良くあるのは対話、相互理解)
話が窮屈だったり変になったりする作品はある事はある
キャラ個人でなくテーマをマンセーして宗教臭くなってる。
これほどゼスティリアなのはゼスティリアだけやが

自分の価値観で人を殺す集団
世間ではそれを俗にテロリストと言う
∴風の骨＝テロリスト

７月からアビスやってて今クリアしたが、これテイルズ最高傑作はアビスだろw
敵も仲間もキャラたってて関係性あるし、掘り下げもできてて神ストーリーだったわ…エンディングとか感動して涙出た

でもバンナム的にはゼスティリアが最高傑作なんだろ？
笑わせてくれる

>>76
最高欠作の間違いだったんだ･･･
最高傑作はプレイヤーが決めるものである
わざわざ公式が銘打つものではない

俺はD2押し

>>74
ロゼ「建て直せるか計算しないで元の競技場壊そうとしてた
脳味噌ゼスティリア共をねむこうして防ぎました」(ﾄﾞﾔｧ)

政治家が馬鹿や外道でそいつら殺る描写有れば違ったんだが･･･

>>74
あーテーマか
確かにそれはしっくり来る
このシーンを書きたい！だからこのキャラこう動かす→結果話が変
思えばメイン4人が特にピエロだったもんな

ゼスティリアは寧ろテーマなんてあるのか？っていうぐらいブレブレすぎて
スタッフの伝えたいものが見えてこない
ゼスティリアを糞ゲーでもいいからと去年予約した自分を殴りたいw

>>74
日本で言うなら
一年間に国務大臣10人殺されてる計算になるからな

前任者が暗殺されちゃ引き継ぎも上手くいかないだろうからマトモな政務は無理だな

更に引き継ごうとした人間が殺されて資料や知識に空白が生まれる可能性
って書いて思ったけどあの世界の歴史に空白が多いのってこんな感じで暗殺が蔓延ってたからじゃね？

俺もD2推し
カイルさんの成長具合と一途さをスレイブは見習え

スマートじゃないな
勢いだけのストーリー展開は嫌いなくせに
作ってる側は勢いだけっぽいのは身体張った皮肉なの？
物作りの嗜みがあるアマチュアと比べるべくもないじゃないの

ところで風の骨って憑魔に返り討ちとかなかったのかね
ルナール(憑魔)が華麗に参上して焼却してくれてたとか？
「え、俺頼もしい？よーし家族のためにもっと殺っちゃうぞ」
穢れを制御し家族のため頑張るルナール！なのにいつしか…
とかあってもいいと思う

>>74>>80
スターリン政権の旧ソ連ですか？ポルポトかな？？状態だが
粛清してるのが独裁者ですらなく国の事なんて微塵も考えてないし
自分ならいの正義すら持たない、悪なら殺るよ女ってのが尚更きっつい

ユーリより凄い女キャラにするんだ！って色々考えなしに盛ったのと
穢れない設定（）がコラボって稀に見る最悪の結果になったのがロゼか…

どう考えても枝葉ばっかで根っこを断たないから結果的に100人も殺してんだよな
物凄い近視眼的っていうか何と言うか…テイルズスタッフの対応や設定資料集の後出し設定みたいな場当たり感があるわ

風の骨＝ゼスタッフ

ゼスやってみて「他人様に観ていただく作品とはどうあるべきか」という事に対する持論を
ぶれない確固たるものとして確立出来たことは非常に良かったと考えている
もちろんこのゴミは反面教師としてだが

R(小声)
まあ最高傑作とまではいえんかもしれんが、俺の中ではD2と並んで一位だよ

>>87
解るなそれ
裏切るのは予想であって期待を裏切っちゃいけないって言葉の重みとか
王道とかボーイミーツガールとかの重さとかも色々感じた

アビスは途中突っ込みどころがありながらもクリアして感動して、後にエンディングの真実を知って絶望した

そんな俺はエターニア推し
次点デスティニー2とシンフォニア

エターニアとD2のこのスレの人気は異常

俺もRのこと好きだよ

なりきりダンジョン（オリジナル）が一番好き
というか当時あったファンタジア関連のがまとめてよかったなぁ
ファンタジア本編にその続編のなりきりダンジョン
なりきりダンジョンの小説でさらに詳しくかかれててその更に続きのクレス達の旅の終わりで完結って感じで

何を隠そう初プレイがリバースだわ
思春期真っ只中だったから種族問題やら差別についてがっつり触れるRPGに衝撃を受けて
そこからテイルズにハマったわ

>>88
リバース大好きだけど夢のフォルスとバルカの店員だけは許さない……このスレで夢のフォルスクリアできた人いるのかな
あとワン・ギンがキョグエンでバイラスに噛み殺されたのにラスダンの店員として出てきたのにはホラゲー並にびびったわ

>>95
＞あとワン・ギンがキョグエンでバイラスに噛み殺されたのにラスダンの店員として出てきたのにはホラゲー並にびびったわ

あれにゾクってしたのは自分だけじゃなかったか
当然ながら生気を失ってるグラに死んでも金金いってなかったっけあれ

D2好きはよく見かけるがD好きはあんまり見なくて少し寂しい
D好きなんだけどなあ

初プレイはラタトスクだなぁ
当時はテイルズのテの字も知らなかったからキャラデザに惹かれて買ったんだよな
奥村、岩本メインで作ってくれねーかなー

じゃあテイルズで一番マンコ舐めたいキャラはエリーゼということでいいね？

>>95
俺は夢のフォルス全部クリアしたよ
STGやるような根気があればイケるイケる

やってる人間少ないけどキャラでいうならTOIも中々良い
お気に入りはルカより年下なのにたまにルカのオカンっぽいエルマーナ

未だにHP回復のシステムは理解できてないが、全員の最強武器と楽器作る程度には好き　＞Ｒ

ホント今の時代でブスって何の価値もないよね

Ｒの戦闘が好きな人って思ったより少ないんだよね
個人的には好きだった
あとＤＳ版のイノセンスはイリアがメイン回復役だったな

地味でも性格が良ければいくらかファンは付くし嫌われたりしない
ロゼはブスで性格悪くて出たがりで陰湿ないじめっ子なので嫌われる

>>95
薬と偽って塩投げつけるおばさんだっけ
あいつ思念関係なく割と屑やからな　ぶっ飛ばしたかったわ
夢のフォルス?　そんなもんなかったよ(クリアできなかった人間の目)

>>96
言ってた言ってた　バカは死んでも治らないって感じだな

>>104
雑魚敵に幻魔衝裂破と崩龍無影剣撃つのが大好きだったわー
リバースはSEが最高だからきもちいいんだよね

>>95
あれは確かにホラーだわ
そして「金が一番大事」を有言実行するかのごとき「死んでも金に執着」
いや・・・もしかしたら「金で命を買う」ことを実行しようとしたのかもしれない

そして俺はやはりエターニアを推したい
これが無ければ後のテイルズ戦闘はなかったと思う

>>102
Rのシステムは攻撃すると回復する(アニーの陣を出しても回復する)
FGがクールダウンしてればしてるほど回復して、めっちゃ燃えてると回復しない(攻撃が高い)
そこに回復分配ってシステムと、各術技と本人に割り振られている回復力って数値が入ってくる
回復分配は、隊列でアイコンがくっついてればくっついてるほど回復分が仲間に分配される
(例えばヴェイグが殴って100の回復力を手に入れたとしたら、他諸々の条件にもよるが
仲間1・2・3に20ずつ、本人は40回復することになる)
なので回復力が高いマオティトレイがそれぞれ
ガスティーネイルや疾空波などを当てるとリザレクションばりに全員回復する
このシステムを使って回復力の低いユージーンヒルダをサポートしてあげたりする戦略等が可能
あんまり分配すると本人の回復数値が足らなくなってくるのでそこはプレイして調整する感じ
(ティトレイは100ダメージ受けたら即200回復するみたいなタイプなのであんま人に分配すると自分が追いつかない)
…やべぇリバース大好きなのに長い割に全然うまく説明できんごめん

>>95
夢のフォルスクリア、イレギュラー装備制覇と
３２倍？発動率100％は４人作って、残り２人も年単位で育成中
ヴェイグさんは全主人公中一番手に馴染む

回復はＦＧ最大で技使えば大体なんとかなるんじゃない
難易度高くすると回復値上がって逆にやりやすい

リバースクリアしたはずなのに詳細全然覚えてないや
クリアした後も戦闘が理解出来なくて結局周回しなかったんだよな…
久しぶりに引っ張り出してやってみるかな

Rの戦闘好きだけど細かいシステムは把握してないな
いまだにアニーの陣の意味がよく分かってない

>>111
Rは戦闘理解すると楽しいぞ

D2はAIよりうまく動かせるようになってからが本番

>>112
自操作で延々展開し続けるの楽しいよ
CPUはアレ設定ミス疑う

アニーはチャージウィンドにエイミングつけて残りをRエリキシルつければボス戦でかなり機能するよなー
特に初見ゲオルギアス戦とか

BBAの可能性は0です

>>109に補足すると、Rは敵とのレベル差も回復値に影響してて
敵＞味方であるほど高くなる(当然逆だと下がる)ので
難易度上げも利点になる場合がある(この辺から難易度上げのメリットが出てきたように思う)

バトルブックの解説にもあるようにHPが減ってからどうするか、ではなく
いかにHPを保ちながら戦うか、というのがRの醍醐味であり、敷居の高さな気がしないでもない

>>97
自分も好きよ、というかオリDが初テイルズだから格別の思い入れがある
当時は小さくてストーリーはよく理解できてなかったけど、RPGしながら戦闘ではかっこよく動かせるゲームってのが琴線にぎゅんぎゅん触れた
昔はルーティがきつくて苦手だったけど、今見るとなんか超かわいく感じる

Rは好き人口が少ないからこそ、初心者のために攻略wikiが心底丁寧に作られてるっていうのに……
最強武器の作り方まで載せてくれてるんだぞ

どこぞのゴミの戦闘の良さを理解してもらいたい輩は、こういう草の根運動に情熱捧げてみろや

D2はAIより上手くなるっていうより、
仮面割って、使用回数稼いで、POM出来るようになって、詠キャンマスターして、分与を自在にだせるようになってからが本番

>>120
クリ特化型のSBなし秘奥義も追加で

あとリバースは羽のフォルスの少女ニノンのサブイベントがすごいよかった
ゼスティリアで心荒んだ人にぜひ見てもらいたいサブイベントだわ
不満はスキット以外なんで声がないのかくらいで

>>122
やべえ言われるまでイベントすら忘れてた
どんな内容だっけ？

術技欄すら未だに埋まらないゼスWikiがディスられておる……

>>123
幻の庭と呼ばれる空中庭園に孤独に健気に過ごす少女
彼女は落日を切っ掛けにフォルス能力者になってしまい、
ガジュマもヒューマも関係なく、「ヒト様」に迷惑をかけないようにたった一人の生活を送り続けていた……
自らの辛い境遇とは裏腹に、誰かを憎んだり恨んだりもせず、
新しい本が読みたい、新しい食材が欲しい……などと何とも在り来たりで小さな願いを持ちかけるだけ
しかし彼女の境遇はそんな程度の事すら許されないのかとプレイヤーの涙を誘うのであった

そして帰りの落下ポイント3か所でプレイヤーの怒りを誘うのも必至なのであった

個人的にラジルダはDQ7のレブレサックと並ぶほどの胸糞スポットだと思う
終盤で沈んだときはマジでざまあｗと思った

>>126
花屋の女の子大丈夫かなって...

>>127
病気のガジュマのおばあちゃんと一緒にどっかの町に移動してたから大丈夫よ

>>128
そうだったのか！無事で良かったわ
過去作の話をするのは良いな新しいこと知れるし(白目)

>>117
補足サンクス
だからドラクエとかの気分でレベ上げにいそしんだり難易度下げたりすると逆に大変になったりするんだよなw
Rの戦闘の味は知らないと難しいけど知るととても楽しいのでもっと皆にはまってほしい
まあ一週目の自分はグミと料理ひたすら食いまくってごり押しごり押しでクリアしたしそれでも楽しかったので、
言われてるほど間口狭くないと思うのはひいき目だろうか

>>126
神父さんとかいう聖人と現代の子供たちとかいう希望　
現代では歴史が変わってるんだけど真に胸糞なのは歴史を改ざんした過去〜現在のどっかの人らって辺りがもうやるせない

>>125
ニノンめっちゃ好きや　いい子よなぁあの子
彼女が良い子だからこそ羽のフォルスでつるつる滑るマップで一向にニノンにたどり着けず
たどり着いて帰ろうとしたら今度一向に帰れず自分のコントローラー捌きにあああってなったが

>>126
人によってはチビィもなかなか胸糞

>>131
テイルズやクロノトリガーみたく周回プレイがあるわけでもないのに
本当の選択肢次第では滅んだままになるからなぁアレ

神父さんと怪物が入れ替わってると発覚した後のモブババア「あたしは本当は最初からわかってたのよ　あれが神父さんだって」
村総出で神父さん(外見モンスター)と唯一気付いていた子供と主人公たちを物理的にフルボッコにした癖にこの言いぐさ
他のモブは「そんな…」みたいに愕然としたり猛省したり困惑したりだから余計に腹が立つ
7楽しかったけどな

チビィもあれなんだが、屋敷のおっさん守るために
爆弾岩が命かけてくれるイベントは絶対に避けられないのがショックだったわ……
思えば俺の人外好きはここからやったんだな

何かサイコパスとヒロイン詐欺の辺りとかスパイラル思い出すんだが…
あれに関しては黒幕はお咎め受けたかどうかは微妙とはいえヒロインは文字通りヒロイン詐欺って感じでヒロインは最後までヒロインしてたけど

いまどきＲの話が見れると思わんかった胸ｱﾂ…
俺もＥ、D2、Rあたりははまりまくって周回してたわ
ゲームであんなに夢中になったのなんてあのあたりピークかな、まあそういう年頃でもあったが
あれがあったから有働信者にもなったのだが(´・ω・｀)

俺もその辺りが全盛期だと思う
L・Aあたりから大分おかしな方向に行き始めた気がする
Lは戦闘とかシステムはともかく話と音楽は良かった
Aはところどころすごい胸糞悪かったけど、最終的には良い話だったと思うけど

>>134
なにそれ凄い自分好きそうだけど完全に覚えてない　ちょっと3DS版買ってくる
あと人外といえば
「ゼボッド…ウゴカナイ　スープ…サメタ…」
エリーだっけ　名前忘れたけどこれも好きだった

>>136
お前とは親友になれそうだ

>>138
ある程度ストーリー進めて過去の時間が動いてから行ったら
エリーがゼボッド(骨)に寄り添うように動かなくなってる所で涙出た

>>130
どこかの議論からの引用だけど
石碑を隠しただけで済ませた中間世代と
即刻破壊した村長では良心や罪悪感に違いがあるかもしれない
村の過ちをど真ん中に飾っておいたことで、物議をかもしたり不利益があり
いろんな感情や思惑の結果、秘匿で済ませた…という推察
しなびた村だし、綺麗事で通せなかったかも、と

>>133
その婆さんは神父が嫌いだった…？

>>138　ばくだん岩　ロッキー　で検索検索ぅ〜

DQ7は普段のドラクエと違って、真の首謀者である大魔王の姿がすぐには見えずに
人を狂わせる闇は人の中に潜んでるっていう体で胸糞なエピソードがいっぱい詰まってるんだよな
だからこそ、エリーだとか、チビイだとか、レブレサックの子供たちだとか
純粋に直向きに誰かを照らせる光だって人の中には輝いてるっていう部分が光るんだよ
分かる？　ゼスタッフさん？？

何と言うか、歴代キャラを虚仮にしたり新キャラの踏み台にしたりする。
贔屓キャラ+おまけみたいな扱われと良い、
もうスタッフは贔屓キャラ以外興味ないだろ。

リメイクすると、訳の分からない設定がついて別人になっている辺り。

>>140
なるほどそういう考え方もあるんだな…じゃあ自分は村長を庇うぜ
村長は村長で村は善だと信じて信じてたしもしかしたら石碑の件は誇りに思ってたかもしれないから、あ
る日急に「ドヤ顔で良い事掲げてるけどそれウソだし」
と見知らぬ旅人に突きつけられたら動揺するのも無理ないかなとフォローしてみる
壊したのはアカンけどね　それでもまだ未来は希望持てるかなと

今来てテンプレ見て不満点wiki見てそぞろ涙の真相知ったんだが、ロゼ大好きなくせになんでこの部分修正しなかったんだ？
DLC発売して騒がれてから4カ月以上時間あって、せっかく天族どもが良い風に解釈して擁護してくれてたのにw

>>141
読んで思い出した!　チビィの前のエピソードのやつか!
スッキリしたサンクス　忘れてしまっていたのが勿体ない…
そうだよな　7は胸糞エピソード多いけどだからこそ生き物はそれ一辺倒じゃないよっていうのが解るし光るんだよな
リアリティだから全員死にまーーーーすwwww救いとかありませーーーんwwwwで人の心は胸打たないんだよ

>>139
俺もだ　現代に帰ってきて何かしらの変化とか証みたいなのが残ってるとその度に感動してた気がする

>>141
あの町は人々のいろんな視線にさらされながらも
ロッキーやチビィを大事に大事に育ててたおっさんが輝く町

>>145
お疲れ、エリー････とちょっとしんみりしてしまったわ
しかも心なしかグラフィックが幸せそうに見えるのが何とも言えなかった

>>58
愛は、三期最終回で、閻魔大王に、自ら望んで永遠に地獄少女をやる契約をしたよ。

>>144
馬場的にはいじめっ子が苛めてないじゃれてるだけっていうみたいな感じで
むしろ普通で全く悪い印象を与える描写じゃなかったんだろう
もしくはエドナsageをしてスケープゴートにできると思ったか
あたりを予想してみる

反論されたりしたら傘でバシバシ叩くとかやる子供とかをナチュラルにやって
それをほほえましく描いてる（つもりの）作品だからなぁ
昔子供の頃冗談で傘で叩かれたりしたけど洒落抜きで痛いしあぶねぇよあれ
通りすがりの人に振り回すなと怒られてたし

傘で叩くのは見てて不快だしあぶねぇしいてぇしでシャレになってない
よく漫画とかである子供が手でポカポカ叩くとかそういう次元じゃない
傘で叩くとかマジギレされてもおかしくないし全力で顔面殴り返されても文句いえないレベル

俺さーモバイルで傘が武器の女の子がいるのは知ってたんだけど、
テイルズ本編の方で傘を武器として使いたかったんだよな
実際問題として傘を振り回すのは危険なことだと承知しているが、
傘が武器のキャラってそこそこにいるし、
面白武器携えてるテイルズにいつか来てほしいと思ってたんだが
まさかバトル面と演出面と現実問題面を全く割り切れてないクソゲーに使われてしまって残念だよ

>>135
懐かしすぎワロタ　終盤の歩の精神力の強さは半端じゃなかったな
色々悟ってるようで読んでて切なかったが

>>150
いやぁ敵に対して振るうのはありだと思うよ普通に
だが気に食わないことしたって程度で仲間を叩くのは駄目だと思うわ
道具使って相手を殴るのは流石に見てて不快ですわ

しかもエドナの場合格下苛めるのが大好きとか言うゴミのような設定ついたから
格下が私に口答えするなって感じで殴ってる印象しかつかなくなった

何時からかスタッフは苛め弄り系の描写を異様に好むようになったよな
しかも受け入れられないと逆上する
所属してる連中の人間性的に罰ゲームみたいな職場環境なんだろうな…

傘叩くの自体はそこまで否定的には思わんが(ちょっと何か言われた程度で叩くとか考えると確実に無くていいシーンなのは間違いないが)
そんな俺でもザビーダの目突いたのだけはさすがに止めたくなった
あれエドナっつーよりスタッフの良識おかしいだろ　いやもう今更だけどさ
子供のころ教えられるだろ傘で人叩くなまして目なんてついたら失明するって

>>154
少し前にニュースで喧嘩で相手の目に傘突き刺して脳まで達して亡くなったっていうのがあった
かなりぞっとした

格上を傘でしばいたりしたら殺されるというのが分かっているからこそ
ピーおばはロゼと射管天相手には絶対やらないわけで・・・
実にリアル

>>152　俺もわかるよ。死ぬほど痛いもんな（最近やられた）

このゴミ、傘の件然り暗殺の件然り、やって良いこと悪いことの線引きを決めてないのが悪いわ
ゲームってのは敵を打ち負かして快感を得る娯楽なんだからさ
人殺しや暴力、優劣をつけることを肯定せざるを得ない面ってのはあるわけだよ
でもこのゴミは戦闘だけに力を入れてるものじゃなくて、世界設定やら世界観にも期待してる奴がいるわけよ

D2みたいに雑魚戦でもボス戦でも人型の敵は出ます。しかしシナリオ上で人殺しがどうのは本質ではありません
E.Sみたいに雑魚戦でもボス戦でも人型の敵は出ます。命が狙われている以上殺し合いは必然です
Rみたいに主人公たちは人殺ししません。敵は基本モンスター型です。人型の敵はシナリオ上で生き残る描写が入っています
Aみたいに主人公たちは人殺しをします。命のやり取りについてが物語の肝に関わります

こんなふうに人殺しについてのスタンスを明示しておけば、
プレイヤーは好き嫌いはあれどそういう設定であると受け入れざるを得ない

このゴミはそういう倫理観やマナーに対する世界設定が曖昧すぎる
そのせいでプレイヤーは自分自身の社会経験上で培った人権意識やマナーをこのゴミに照らし合わせてしまう
だから、不法を働く一味に生理的嫌悪を覚え、
他人様のものを売り払うという選択肢、袖の下でルールを掻い潜ろうというクズに不快感を覚え、
我が物顔で暴力を振り回すわがまま女を蔑視し、他人の精神を弄ぶ暗黒精神に唾を吐きかける

思ったが、天族って吐き気がするほどに保身には長けてるよね。

平気で相棒を見捨てて他人にゴミ処理させたり、お使いと称して尻拭いさせたり、
格下相手にだけ暴力を振るったり、さっさと新しい宿主に寄生したり、
誓約と称して黙るくせに他人には強制させたりとさ。
それで人間に対しては見下してるからもう笑えない。

何度も言われてるけど、これ完全にテイルズにおいては敵の所業だよね？
こいつらが、我が物顔で穢れは許しません！と正義を言い出して、
憑魔を片っ端から殺してるんだからな。

>>158
そもそもアイツら完全に「導師です!!(自称)」「穢れです浄化します!!(主観)」
なのに良く責められないよな　魔女と言われて焼かれてもおかしくないだろ

ギャグ漫画で凶器用いたツッコミ
→致命傷だが平然としてるコミカル演出
→次のシーンでは治ってる

のつもりかもしれない　そしてこれはオタクの当然の教養で
受け入れられるし反論なんか予想外
だとしても使い方間違えてるから無意味ね

Zの設定だと、一般人には憑魔は元通りに見えるらしいから
PT一行は動物虐待か通り魔に見えるんだよな

>>160
Xでもイバルが岩に八つ当たりして刀叩きつけてそれが折れて脳天に刺さるみたいなビックリシーンあったな
場面の空気とかグラフィックに合って無さ過ぎて全く笑えなかったが
D2のハロルドライダーキックは別になんとも思わなかったんだがな　グラの差ってデカいな

>>159
思い出したが確か天族って、一般人からは見えないんだよな？
それってつまり、変な服（導師）を来た人（一人）が、いきなりこいつは憑魔だ！と言って、
問答無用で斬り殺してる風に見えてるんでいいよね？

>>157
人殺しに関してはLは色々扱いが難しい
少なくとも男性キャラは全員過去に大なり小なり殺ってるからな
ウィルだけは手を染めてない可能性があるが残り三人は確実にクロ
何しろ軍人に暗殺者に山賊だからな・・・

各々が各々の裁量で戦時中を生き抜いてる世界観だから平和に見えて割と血なまぐさい
Lは平和なパーティと言われてるが、実のところ血を知るがために平和であろうと努めてるパーティという

空気読めない連中が集まって空気読めと喚いてる空気＞スタッフのイベントの空気

Xのイバルは不快なほど滑ってたよな
頭身上げたいならああいうのはやめてほしい

>>163
俺の認識が間違ってなければそう(恐怖)
どう見ても頭おかしいだろ…なんで当たり前のように受け入れてんのこいつら…
だからマルフォとかいう偽導師が平然とふらふら出来るんだよ…

>>164
ごめんなさい俺Lはやったことなかったので例に挙げませんでした

要は序盤に「戦闘は浄化だから殺してないよ！」ってわざわざ戦闘面に設定突っ込んだくせに
最終結論が「殺すしかない」なこのゴミは消えてなくなれって言いたいのでした……

そもそも霊力を通さない限り身に付けたものまで消える事はないという設定の上で天族どもがこぞって霊力通して見えないようにしてる時点で共存する気0だろ
天族と人間の最初の邂逅がどんなもんかはわからんけど少なくとも霊応力なんぞに頼らんでも存在を認知させる手段なんて幾らでもあったろうに

良く軍人と言われるけど
セネルは軍人とは言えないと思う
才能あるとはいえヴァーツラフ軍が独自に集めた使い捨ての兵士だろうし
戦闘技術とかそういうものしか叩き込まれてないと思うし碌な扱いもうけてないと思うし

あとセネルはスパイが初任務
でそのまま情に流されて任務放棄だから本編以前は手を汚してない可能性は高い
里から出た後はシャーリィ守るためなら手を汚す覚悟はあったかもしれないがその辺は描かれてないからな

なんかテイルズシリーズ全般を総括しようみたいな奴に限ってLやってないとか言うんだよな

ずっと人間なんて人間なんてと言ってる連中と共存なんかしたくねえな

Lは最後までやってないな
グリュ姉が記憶取り戻してからなんとなくラストが近い事を悟ってやる気がなくなってしまった

人間不信で共存する気のない天族と信仰をなくして穢れまくる人間を
数百年ぶりに現れた天族に育てられたら特殊な経緯を持つ少年が共存に導くってのが当初のシナリオだった気がしなくはない

でもそれではロゼが話の中心にならないからな

>>173
もったいねぇ...
最後が一番泣けるのに
グリューネさんも記憶取り戻しても皆のお姉さんだったというのがわかるのに..
グリューネさんマジ女神.

Aにかまけてたのと戦闘面がどうのでやる気しないんだわ
伝聞の偏見でふざけた事書いて変な紛争起こすわけにはいかんから最初から省くよ

>>176
まぁ暇があったらやってみればいいと思うよ
鈴村と子安が大絶賛して何週もしてるゲームだし気に入ったらお前もそうなるかもしれない
俺もＬ好きだしな
戦闘面があれだけどＺ出た後だと普通に楽しいわ

>>176
やる気しないとか、既にふざけた事の部類なんで自重してくれ…

>>1乙

>>50
漫画原作の邦画はもうずっと前からそんな感じで今更いう事でもない気がするが
数字取れれば後が焼け野原になっても構わない姿勢はバンナムと被るわな

ID:bJ1MBmrb0はアレだろ
毎スレ毎スレこのスレに張り付いてやたら長文で
暇があったらD2やRの話ばっかしてる奴だろ
いつも文面が同じだからわかりやすいんだよな

>>76
最高に傑作だったんだろうさ
一文字の有無で意味が真逆になるから日本語って面白いよなｗ

>>175
ラストが近いとなんかやる気がなくなっちゃうんだよね
X2も兄貴橋かけてやる気がなくなったりDもミクトラン城でやる気なくなったり
なんでなんだろ

>>180
お前も十分分かりやすいぞ
しかもまったく的外れの時もあるし
以前も俺とそいつ間違えたよなお前
いい加減黙ってたらどうかな

レジェンディアってなんだっけ、クロエが両親の仇をその娘の目の前で全裸にひんむいて
安心しろ私はお前と違って殺しはしない、命は助けてやる、命だけはと肛門にバイブぶち込むんだっけ。

ロゼはロゼ　rose is rose　→　ウィク・エク・ウィク
笑顔のアリーシャ　laugh alisha　→　マオクス・アメッカ

これだけの情報で分かるのって
r＝W
o＝I
s＝CかK
e＝U
a＝A
l＝M
i＝E
ぐらいなんだよなあ
設定資料集（）には現実のアルファベットとの対応表みたいなのもないんだっけ

Lが好みに合うか合わないかに関わらず
押し付け合いは止めろよカンガルーのAA貼るぞ

>>179
今となっては、その手の映画でも原作が穢されるわけじゃないからマシと言える
テイルズの場合は今回オリジナルからして穢れてるし、
万一リメイクなんて出ようもんなら、そのリメイク版をスタンダードにされるし

D2とRの話ばっかしててすまんな　Aもだけどこんなに普通にワイワイ語れることあんまなくてついな…
出来ればPの話もしたい

じゃあZのいいところでも探す？
多分３レスぐらいで終わるから語ることなくなるよ

>>183
お前こそなんか勘違いしてないか
俺はお前なんか知らんが

>>186
はめ殺しに来るボクシングカンガルーはやめろ

Pは暗殺者ネタですずちゃんとロゼが比較されたこともあったな
あの歳で両親を殺して、忍者はほんとに非情であるべきなのかと葛藤するすずちゃん
かたや暗殺しまくっといて家族ごっこ続けるために逆ギレルナールぶっころのロゼ

ケース1
穢れた世界に絶望した導師が人間も祓おうと作った剣をアウトルに盗まれる
その怒りで穢れたら試練に利用
↓
純粋すぎて赦すことを忘れたから穢れてしまった

ケース2
マオテラスを勝手に移動させるように導師に天族が進言。
そうして導師が村を興した場所はどう考えても戦地になりえる場所(＝穢れやすい)
軍隊に接収され、代わりに守ってもらうはずが軍隊は他国の軍にみつかると撤収。そして村は他国の軍による虐殺にあう、導師は撤収した軍の隊長を恨み、罪のない甥を犠牲にして呪う。ちなみに本人は憑魔を祓う導師なのにまともに戦えない
↓
善意も伝わらなければ……


ケース3
いけません、スレイさん！
↓
さすがロゼさんですわ

>>190
左を制するものは世界を制すると言う事で
俺のPTがジャブだけで全滅させられるのは必然だった…

>>188
バンナムに見切りを付けれたので今後バンナムに対して無駄金を使わなくなることかな

　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　／　　　　　　　　　　＼
　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ. 　愚かなゼススレ民よ
（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　テイルズの神を崇めよ
　ゞ/　 　 (ﾟ)　　　(ﾟ) 　　ゝ､ﾉ 　 テイルズの神を畏れよ
　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝） 　テイルズの神を奉れよ
　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>183
お前もいつも同じ事レスしてるよな

>>190
ベルサス周辺のやつって光鋼体なかったっけ？
あれのせいでシャイニングレイが機能しなくなった時はびびった
まあ闇リスト使えばいいんだけど

>>191
すずに両親殺しさせたくなくてもの凄い必死になった
すずは祭りゲーでは完璧超人機械的判断で常に無機質でもカレーはダメみたいな印象だったんだが
会って早々電流浴びてたり間違ってクレスを罠にハメたり結構ドジなとこあるし
考え方もまだまだ年相応なところがあったりしてなんか親しみやすい気持ちになった

>>189
正確にはお前かどうか知らんが
同じような文体でいつも同じようなレスしてんなお前
といきなり言い出す奴がいたが
そいつが挙げてる過去のレスに全くその場に関係ない俺が混じってたという話
そしてＤ2とＲの話は過去に俺もしたことあるからお前もまったくの的外れなんで
違ったとしてもこいつと同類ですわ

>>188
BGM…と言いたいところだけど
通常戦闘が似たようなアレンジの曲なのはちょっとなぁ
1曲1曲はオーケストラ風で豪華だしそれなりに好きだけど
それぞれの曲調は通常エンカウントとサプライズエンカウントくらいの違いしかないってのが…

>>188
今後のテイルズに文句を言いながらもついていくという愚行をやめ見切りをつけることができた
奥村が業界人として真っ当だと知ることができた
馬場と山本と岩ﾅﾝﾁｬﾗの本性を知ることができた
過去作の話をしてみんなで盛り上がれた
他のゲームのおすすめを聞き楽しめた

このぐらいかな

>>199
やっぱお前が言ってるの俺じゃねえよ
だって俺は過去レス挙げて特定とかしたことねえもん
つかこのスレ同じ話題のループすぎていい加減うぜえ

ならこのスレに来なければいいだけ、いちいちレスすることでもないだろ

なんだ？久しぶりに天族やってきてたか？

俺が特定の個人だと判明したところで俺のZ酷評が止まるわけでもないし
Z酷評が一変するような考察を投稿していただけるなら未だしも
何の実りもないレスを投稿するさまが無様な天族様今夜もいらっしゃいましたね

>毎スレ毎スレこのスレに張り付いてやたら長文で>
>暇があったらD2やRの話ばっかしてる奴だろ

＞過去レス挙げて特定してない

十分同じようなことしてますよね

555の木場さんの役者さん亡くなったのマジかよ……

毎回同じ事書いてる奴ってレス乞食かなんか？
セネルには貧乏くじを〜なんて何十回見たかわからん

>>208
しつこくしつこくLの話題を振るのはL厨だからL関連ワードをNGに入れておけばいい

P　　SFC版はやってない、PS版は当時面白かったがたぶん今やるときつい、ストーリーは1作目だし安定、1周した
D　　戦闘は上に同じ、ストーリーもキャラもかなら練られてる、1周した
E　　ストーリーも戦闘も発売から15年経つ今でも十分楽しめる、6周した
D2　戦闘はテイルズ一いやRPG一（異論は認める）、前作をぶっ飛ばすストーリーでも戦闘だけで全て許せる、20週以上して今もプレイ中
S　　戦闘は3Dにした意味があんまり無い、キャラゲー、完全版商法その1、3周した
R　　ストーリーの演出が下手（敵の攻撃→うわー！）、戦闘は回復の仕方を理解できたら化ける、3周した
L　　戦闘は演出がしょぼいのとふっはっくらえ以外は2Dテイルズとして普通（3Dだけど）、キャラクエは良かった、ダンジョン長すぎて1週しかしてない
A　　フリーラン導入・FOFで3D戦闘の楽しさが増した、キャラゲー、でもストーリーもそこそこ良い、3周した
リメD　戦闘はD2やRほど深みは無いがコンボの幅が無限大、ストーリーとキャラは改悪で糞、完全版商法その2、3周した
I　　DS持ってなかったのでやってない
V　　3D戦闘に色々なシステム導入して更に面白くなった、ストーリーは終盤の失速が残念、、完全版商法その3、4周した
H　　D2チーム製作と聞いてこれのためにDS購入、戦闘がそこそこ面白い、死ぬ必要のないキャラが死ぬ、1周した
G　　縦ライン3D戦闘・通常攻撃撤廃などのチャレンジ作なのに超面白い、ストーリーも王道気味、完全版商法その4、5周した
X　　味方が敵背後に回り込もうとして死んだりOVL制限されたりその他いろいろ詰めが甘い、ストーリーが意味不明、1周した
IR　元をやってないので良くなったのか悪くなったのかわからない、ぶっちゃけほとんど覚えてない、1周した
X2　前作の不満点がいろいろマシになった、ストーリーもマシになったが暗い・無意味な選択肢制・主人公喋らないと何がしたいかわからない、1周した
HR　元の2D戦闘が好きだったのでやってない
Z　　戦闘が劣化G・カメラ糞・バランス調整する気がない、シームレスチャレンジ大失敗、ストーリーとキャラが糞糞アンド糞、1周するのが苦痛
B　　買わない

ＫＭＮとかさんざん馬鹿にされてるんだから一度他人のキャラ馬鹿にした以上は
忘れられないように何度も話に出るのは当たり前だと思うがな

しかもKMNは一度やってしまったこの最悪のミスと力量不足を何度も叩かれて評判が地に落ちた結果かどうか知らんが
仕事断られたらしいという噂まで出たし(実際発売延期＆脚本家変更ということは実際起きたのは事実）
何度も挙げられることに意味ないなんて思わんな
その点抜きにしても脚本家として最低の行為だしこのことをバーサス発売からここまでろくに知られてなかったというのは
正直恐怖を覚えるレベル。他人のキャラを玩具にして平然と馬鹿にしていたライターが普通にいたって...

>>188
ごく一部（スレイとロゼ）除きキャラデザは良かった

>>211
バーサスのスレに当時いたけど、貧乏くじ云々は
「スタンの歳?　アワーグラス一杯使ったってことでwww」「コングマン入れたかったからチャット抜いた」
とかと一緒に言われてた　なんか妙に覚えてる
でも山本の名前はX2まで知らなかったな…皆も「名前は?」とか言ってなかったし、
多分あんまり気にされない時期だったんだろうな

>>188
EDでスレイが謎の舞空術を披露したところ

もう分子世界のゼスティリアはいいよ……
真のゼスティリア完成マダー？

美点について考えてみたが本当にないな

例えば射精管理おばさんの炎系近接術だが、
ヒートレッドからトルネードファイアに至るまで「自分中心円範囲」しかない
攻撃的陣術使いのパスカルは前方直線から前方円範囲のようなものも取り揃えていた

Xのミラでさえ、バーンスプレッドは純粋な術者中心円範囲で、
サンダーブレードは術者中心円範囲に前方円範囲を加えたものという違いがあった

テイルズで最も優れたシナリオはRだよ

お使いがもう少しスムーズでアガーテ死ななかったら認める

>>216
「射精管理おばさん」「自分中心」ってフレーズだけ見て「確かにな」って納得した

>>215
原作のアリーシャいじめと同じ事が起こってとっくに壊滅状態だよ

戦闘スタッフはキャラの本性を技で表していた...？

スレイに呪護暴陣なんて妙に禍々しさを感じる敵の技っぽい技があるのもそれが理由か

DLCの主人公(プレイヤー)はアリーシャ
↓
脇役が主人公(プレイヤー)にはわからない蔑称をつけて陰で笑い物に
↓
その件は完全放置で主人公(プレイヤー)が脇役に認めていただく形でシナリオ終了

ゼスタッフはプレイヤー煽ってんの？

>>222
ユーザーにはゼスティリアはこの話特殊すぎて理解できなかったようですね
次回作はもっとわかりやすくストレートに作ってあげましょう
というのが現在最後の言葉だぞ
最初から最後まで煽っていくスタイルよ

煽るわイジメを肯定するわ挙げてったらきりがない
あらゆる意味で悪い見本

>>212
同じ同じ！特にライラとアリーシャのキャラデザは最高に好きだ

>>217
ガジュマのキャラデザの素晴らしさと
二種族間の問題を色んな角度から書いていったのは巧いと思った

が本当にアガーテ死亡が惜しい。そこだけリメイクして欲しい

>>226
そこだけ変えると思った？クレア病ヴェイグ弄りも追加するよ！
これをやりかねないから・・・。

>>223
そういや本編に限らずババアソビとか出る度そこら中で煽り倒してたか
完全に偽エリクシールキメてますわ

マーボーカレー麺ください

ライスだけやるよ
あとは全部追加料金な

ピーナッツおばさん呆れてたんじゃなくて笑ってたんだ…
しかもそぞろ涙目ってマジで嫌がらせだったんだ…
ほんと何から何まで最低なゲームだな

場糞にだけ隕石落ちねぇかなー

落下はしても余波がねえ

>>223
じゃあユーザー馬鹿にしても良いから
どんな物語のつもりだったのか解説しろと思うんだが。

>>230
流石バンナムさん。

バンナムが飲食店経営したら、おしぼりと箸は無料だけど、調味料は有料とかしそうだわ。

メニュー表詐欺やカレーをシチューとして販売したりすごいだろうな

>>215
アイデア採用されまくってたやつが採用されなかった奴に嫉妬される
苛められて追い出される
案出せる人がいなくなって過疎化
簡単に言うとこんな流れだよ
シナリオ作れそうな奴追い出してどうするんだって話

ふたばのゼスティリアスレ覘いたらマグロ頭のロゼのコラ画像が量産されてんだがなぜなんだぜ

>>236
優秀なクリエイターだったらバンナムの体質に耐えきれずに辞めるだろうね。

辞める人がいないってことは、バンナムには優秀な人がいないんだよ。

>>236
マジで……？
なんでアリーシャいじめがそこでも起きてんだよ
その中に馬場でもいたんじゃないのか？

すずとかいま小説読み直してる自分にタイムリーだなぁ
未来に戻ったすずのもとに年老いた老夫婦のクレスとミントがやってきた話だったり
おばあさんなったすずが旦那と一緒にかつてのクレス夫婦のように旅してまわってる話をアーチェに手紙で伝えてくるってのになんかまたジーンときてた

>>239
あと何回も議論が止まったのも過疎化の原因だと思う

?A案が提案される
?B案も提案される
?A案だけが採用の流れになってB案の提案者が文句を言いだす

A.なんでそっちの案のことばかりみんな話してるんだよ！
Q.ご、ごめん……（だってB案つまんないから)

?議論が再開する
??に戻る

つまらないアイデアや無茶なアイデア出すやつほど文句が多いみたいだな
つまり天族がまじってるか穢れてしまったんだろう

どうあがいてもゼスティリアは再起不能だという事を真ゼススレまでもが証明してしまったのか…

>>241
それ完全にただの天族じゃねーかw
なんで真ゼスにまで天族わいてんだよ。ちょっと真ゼススレみてくるわ

テンプレ導師みたいなのは何処にでも居るんだなぁ

>>241
見てきたけどもう過疎ってるしこのまま終わるんかな
ちょっとずつでも進んでほしいけど厳しそう

真ゼススレは数日前に久しぶりに見に行ったけどなんか議論の途中で急に文句言いだした奴がいて
スルーすればいいものをスレ民が真面目に取り合って結局議論中断っていう訳わからん流れになってたな確か

真のゼスティリアそれはみんなの心の中にある

これで解決や

どうせ天族の凸にしてやられたんだろ

この戦いが終わったら、結婚するんだ。
･･･みたいなのは、縁起が悪いらしい。

真ゼススレ見てきたけど、少しみただけでもいちいち細かいこと気にしすぎって思った
あと真のZライターってなに？
その追い出された人のこと？

>>147
補足すると他人の身代わりになった

>>237
マグロゼは捌かれる(裁かれる)から

まあ議論するためのスレだからなあ・・・へんなのが沸いてもそれごと議論の流れになってしまうとかそういうアレなんだろうね

>>250
真面目な人が多かったんだろうな…悪い意味ではないよ

真ゼス個人的には心待ちにしてるから何とか頑張ってほしいなぁ

どうせ完成しそうになっても天族大量投下でおじゃんになるだろ
どの世界でも天族ってゴミ屑だな

設定資料集のまとめに追記しようと
読み直してるんだけどさ歴史のとこ結構やばいわ・・・
１８００年前パクスメリオダス　メリオダス王大陸統一。戦乱の時代を終わらせる。
なお王様は災禍の顕主であった。

６００年前　アスガード時代・隆盛期
統一戦争で名をはせた百戦将軍ディンドランは憑魔。

あれ？穢れ広めるんじゃなくて平和に導いてる？
憑魔って悪よね？

とりあえず偉い奴憑魔にしとけばいいや感しかしない

>>256
マルトランとかライオン丸みたいな自我のあるヒョウマって悪なん?
っつー疑問がさらに深まった

>>256
多分暴虐にて統一または名をはせたってことなんだろう
しかし本編との関係がペラいせいか、ほんと味気のない年表だな

メリオダス王って確か胸像あった奴だっけか
災禍の犬種って自我もはっきりしてるし、よくよく考えりゃ無理して倒す必要ないようにも思えるが
ってか戦乱の時代に終止符を打った大英雄をいきなり殺しにかかるとかこの時代の導師はトチ狂ってるとしか思われないだろうに

既に人間は穢れと共存してたって事か
これは天族からすると人が力を得て自立するのが許せなかったって事だな

しかもこのメリオダスさんってパー燃のほうだと
メリオダスの大陸統一（年代不明）と適当きわまりない１行しかなかった人です。
なんでわざわざこんなやつ災禍の顕主にしたんだよ。

>>250
ググッたら出てきた
結構前にアリーシャが離脱するイベントを改変してこのスレにあげた人がいたんだ
このスレでも好評だったのを覚えてる
ttp://toztama.blog.jp/archives/1021244210.html
ここに記事があって取り上げられている
それがそのいじめで追い出された人なのかはわからない
このレスのすぐ後に真ゼスの企画が始まってるから、ある意味では真ゼスの生みの親なのかもしれないな

ゼスティリアだけに、どうあがいてもゼス望ってか

そもそも穢れのシステムが理不尽過ぎるしなぁ…
戦争なんて成り立たないだろアレ
軍隊憑魔だらけになるわ

>>262
パー燃から設定資料集が出るまでの間に追加された設定なんだろ

大昔にあった騒乱のときに穢れはどうしてたんだよって疑問はあるよね

あと導師の説明に
マオテラスの時代と呼ばれた時期に多くの導師が
憑魔と戦い穢れを鎮めていた。
浄化の力を持つマオテラスの陪神と契約した人間が
その力を振るった。
それ以降導師は穢れや憑魔から人々を守るのが使命となり
穢れの浄化が使命となった。
マオテラスの時代が大体６００年前〜２００年前。
でもその時代の前から導師がいると書かれている。
でも浄化の力があるのはマオテラスだけでそれまではなかったのか？

導師も虐殺で人と天族の共存を目指すんだから似たようなもんだな
憑魔の殺しは汚い殺し、導師の殺しはきれいな殺しってことかね

>>265
今回の資料的に浄化しないと憑魔倒しても穢れ残るんだっけか？
ほとんど殺しまくってるか新しい憑魔生むような処置しかしてない
導士一行役立たず

>>263
ありがとう
こんな良いイベントを作れる人が追い出されてしまったのか……
真ゼス天族ひどいな

結局憑魔の質は個体次第、ってのが現状なんだよな
だったら元より人間もピンキリだし
穢れる理由も悲しい切ないってのも含まれちゃうわけで
憑魔だから穢れてるから悪、というのが成り立たない
（ここゼスタッフが勧善懲悪にしたくないと高尚（大爆笑）な設定にしようとして
見事に技量も練りこみも足りずに大失敗こいた部分）
その中で悪ならやるよとか寝言言ってるこのカエル面のボケと
それをおかしいとも思わないこの池沼の群れ一体何なの、となる

>>262
ゲームでも一応「メリオダス王は憑魔」って明言されてたけど、
災禍の顕主だったのかあいつ

＞それ以降導師は穢れや憑魔から人々を守るのが使命となり
＞穢れの浄化が使命となった。



これって原文ままなんか？ムードメーカーの再来が起きてるんだがｗｗｗ

>>268
それ以前はカノヌシじゃねーの

穢れ回りの設定はマジでどうしたいのかがわからんレベルで滅茶苦茶
メインPTは視野狭窄の馬鹿の集まりですよｗってことにしたいのか？ｗそうとしか読めないｗ

>>273
偉人や英雄は憑魔だったかもとか抜かしてたのは覚えてるが名言までされてたっけか

>>271
真ゼス天族ｗｗｗ
また新しい天族が生まれてしまったな
もうその真のZライターさんが全部作ってくれればいいよ

>>268
浄化の力を持つ導師が数多くいて力をふるったのはわかるんだけど
そこから何がどうなって浄化が使命になったのかさっぱりわからんな…過程省略しすぎじゃありませんかね

つまりメリオダスの時代にロゼがいたらねむこうされて統一おじゃんで戦乱が続いてたと

善のための悪(笑)

ttps://pbs.twimg.com/media/B7UvJOYCQAAz8mD.jpg

ttp://www10.plala.or.jp/frogger-web/gallery/figure/saber-b/saber-b_01.JPG
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120807/16/gsc-mikatan-e/31/59/j/o0515062312121488322.jpg

流石にこじつけかね…

>>280
メリオダス強そうだし、王妃よろしくスルーするんじゃね？ｗ

悪ならやるよ（）

>>274
はい原文まんまです。
しかもこの文章の前に本来導師は天族と人間だけで完結するので
そこに穢れ、憑魔は関わらないと書かれてたりします・・・
マオテラスの時代から穢れと戦うようになったなら
じゃあなにやってたんだよマオテラスの時代の前の天族と導師たち・・・

＞しかもこの文章の前に本来導師は天族と人間だけで完結するので
＞そこに穢れ、憑魔は関わらないと書かれてたりします・・・

何故余計な後付でさらに設定を破綻させるのか…ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

>>277
戦争1回目で、スレイがローランス兵をゴミクズのように吹っ飛ばすイベントあるでしょ？
あの直後くらいのスキットで
「英雄の大概は憑魔」
「ディンドランとメリオダス王は憑魔、クローディン王は導師」
と（たぶんライラが）証言していたはず

>>282
よくよく思い出してみたらスレイも山の辺りで二度撃退したらその後は崖から落ちるところまで一切襲われなかったな
成功した暗殺は500だが実際暗殺を試みた回数はもっと多いのかもしれない

>>285
なんつうかとりあえず英雄憑魔にしとけという投槍感を感じる。
あれか？戦争するやつみんな悪党とかそういうやつか？

偉い人とかすごい人とかはたいてい夢と言う名の欲望を持ってるからじゃないか？

馬場は穢れきったモンスターっていう皮肉の可能性が微レ存？

>>285
サンクス
クローディンは導師になんか覚えは感じるが他は全く覚えてなかったわ



ってかライラは憑魔なんていわずちゃんとメリオダスが災禍の犬種だったって言うべきじゃないのかなｗｗ
寿命のない天族にとっちゃ1800年なんてつい昨日の出来事だろうに伝わってなかったのかな

>>287
世の中なんてこんなもんよ…ショッキングだろ？ﾌﾌﾝ（ﾄﾞﾔｧ

多分こんな感じのノリで何も考えずに設定したと思われる

つまり英雄の皆さんは穢れに飲まれずに人々の為に戦った偉い人？

>>282
>>286
相手が強くて返り討ちにあったらガン逃げで以後放置ｗ
信念どこいったｗｗｗ

普通に考えて昔は天族見える人が多かったわけだし導師って戦いの道具じゃね？

真ゼス天族ってつまり
自分のアイデアがつまらない事に気がついていない
そのくせ他人のいいアイデアに文句をつけていじめる
アイデア出す人を追い出す
それが過疎化につながって真のゼスティリアが失敗に向かう
こういうことするのが真ゼス天族って事か
今更新しい手族が増えるとは本当に驚きだわ。天族様一覧にのせとくかね

なんか読めば読むほど色々あらが見つかってきた。
水の試練神殿ルーフェイ
試練を授けるのは水の護法天族アウトルで
その内容は遺跡をさまよう憑魔アシュラが、
憑魔になった理由を調査することだ。

原因おまえが剣を隠したことだー！
ついでに閉じ込めたのもおまえだー！さまよってねえｗ

もしかして＞設定資料も外注

>>295
それってもしかして場糞も開発でやったことだったりしてね

>>290
>>285書いたけど、動画確認してちょっと違うとこあったわ
「英雄の〜」「ディンドランと〜」を言ったのはエドナ
「クローディン王は導師」はライラ

ファビュラノヴァクリスタリス(迫真)

こっちの設定の方がちゃんとしてると思う日が来るなんて

ルナール
手を出した商人のキャラバンが実は暗殺ギルドで返り討ちにされたのが
２年前。人を殺して金をもらえるのが気に入りすり寄るように一員に加わった。

あれ？風の骨って金もらって殺人してたっけ？

>>296
アウトルが屑であることを推理するだけの試練
達成したところで意味あるのかね

>>301
暗殺は完全に義憤設定だった筈
どっちにしろ商売順調な時点で仕事の暗殺やる理由無いしな

何もかもがガバガバ

>>301
どっちにしろその設定だと何でロゼが放っておいたのって感じだけどな

そもそも、アシュラがキレずに憑魔にならなくても、別の導師憑魔のストックあるからなぁ

依頼受けて殺す仕掛人的な組織ではないと思ってた
風の骨のお給金的な意味か
強殺みたいなことしてるんでない限りセキレイで稼がなきゃいけないわけで
そっちが潤ってんなら結局殺人は好きでやってる趣味の範疇

じゃあ何のために暗殺してるんだ？
風の傭兵団の仲間と一緒にいたいだけなら
表の顔だけでいいしこの世の悪を断罪するなら
家族ごっこいらないしなんだかなあ・・・

>>295
一応言っとくけど、ある特定の人にイエスマンが過剰に付きすぎてその人以外は、全体的に面白い、つまんない関係なく別の人が案を出しにくい環境にはなってたからね
一概にどっちかだけが悪いとは言えないよ
そこに仮に決定してた設定を再設定のルールを無視して書き換え強行した奴が出て、いろいろ燻ってた不満が一気に爆発したってのが今回の真ゼスの停滞の原因だからね

>>304
善悪を見抜く直感を手玉に取り、本編キャラで唯一歯向かい完全論破する

ルナールを貶めようとすればするほど逆に株が上がる現実ｗ

>>307
そこはほら、みんなが犯罪者という弱味を共有することで誰も裏切らなくなる素敵な絆が築かれるわけですよ

>>307
善ために悪と知りながらも殺すから穢れないってことは善のために殺してるんじゃない？
善か悪かを決めるのはロゼと風の骨の私見だけど

パー燃でカットされてたロゼ神衣の説明文
神衣はドレスアップをテーマにしてますがロゼは
ウェディングドレス＋魔法少女風のふわふわかわいい印象になるように
してみました。

魔法少女ロゼ様降臨・・・

>>308
特定の人にファンや信頼度が付きすぎてしまったんよな　確かにいいアイディアだったし。
それ(そのファンが付きすぎた人の案の良さ)自体を否定してた人は自分はあまり見受けられなかった。
敬語口調で描き込んでて匿名なのに大方特定がしやすかったのも原因かも
(責めてるわけではなく、人が減ってしまって匿名性が薄れてきたところだったからね)
別の案出す人も、「オレのじゃなくてそいつのばっかり決まってズルい!!」ってよりは
「あの人の方が良い案だし俺要らないんじゃないかな…」的な方向みたいだったし　横で見てただけだから真意は解らんけどね

>>309
ルナール蹴落とそうと悪く悪く書いても結局それの親玉で
直感で善悪を見極めることができる善悪超越してるはずのロゼのがそれ以上に下がるだけという
しかもルナール自身はある種の正論をぶっ放してるし（ロゼ神は開き直りとか

ダサいな。こんなダッサいキャラを俺は知らんわ

>>312
ギモヂワルイ

ロゼに関して考察しようとする人へ
「おい、その先は地獄だぞ」

>>314
そもそもルナールは一応悪役だから
ゲスである事は大して汚点にはならないんだよな

PTには味方なのにゲスなのがゴロゴロしてるけどｗ

ちょっと追記するだけだろとか思ってたけど結構色々出てきちゃったなあ・・・
もう少し時間があるときにやるか。

>>302
恥の脱法天族 馬場「試練の内容はテイルズオブゼスティリアが炎上した原因を解き明かして来ることだ、さあ行くのだ導師よ！」

パ燃から3ヵ月？あったしかなり後付が増えてるんだな

ロゼの擁護をしようとすると必ずぶち当たる課題
「司祭」「王妃」「ルナール」

これをなんとかするのは恐らくナルホドくんでも無理

家族ごっこの建前で人殺してるんだよな
傭兵できなくなって、暗殺稼業に手を染めて金稼ぐために商人ギルドやってて、そこそこ成功してる

つまり、どういうことだってばよ

>>308
>>313
なんだそうだったのか
スレみてきたら実際に邪魔だとか悪に満ちたレスがあったし、アリーシャの服装というかセルゲイの検問？
あれはあきらかに好みの押し付けによるいじめにしか見えなかったから誤解しちゃったよ
なら全部その人が作ればいいのに。もう真ゼスだけが頼りなんだぜ……

>>316
確かに、はじめは憧れだった(ファンタジアへの)
けど根底にあるのは願いだったんだよ
ゼスティリアが20周年記念の王道良ゲーであってほしいという願い
結局、とんでもない胸糞ゲーを味わされた男の、果たされてない願いだ

>>312
ドレスで魔法少女っていうとハートキャッチなプ〇キュア（つかそれに限らんけども）とか
ま〇マギの最後の魔法少女とか
他にも一杯あるが、それにロゼが加わるのか。失礼極まりねぇというか
暗殺者のサイコパスに着せるなよ。はあ〜気持ち悪い…悪い意味で鳥肌立つわ

>>317
むしろ悪役よりゲスな悪って印象しかないからな

>>321
元教皇「オレもいるぞ！」

アリーシャの件もルナールの独断になったけど
スレイ殺そうとしたのとあわせると
ほんとに冤罪で殺されたやついそうなんだよな

クソ馬場土下座まだかよ

>>326
偽導師「皆一緒だ！」

多過ぎｗｗ

>>323
たまに凄い変な人は居たけど(そういう暴言吐く人とかね)、基本皆真面目に向き合ってたと思うよ
ただその真面目さが噛みあわなかったり、変な人を変な人と片づけられなかったり(悪い意味ではない)
毎日議論してるから人間だものみつを的に本人の調子とかによってダメな感じになっちゃっただけで
同じく真ゼスだけが頼りなので頑張ってほしい

失態は部下の所為、功績は自分のおかげ
あれロゼの事を書いたつもりだがどこかのホースフィールドみたいになったな

大地の記憶
紫の瞳石の記憶（６００年前〜２００年前）
マオテラスが教会神殿にいたころ導師と陪神がいっぱいいた。
浄化の力が使える導師の活躍で世界の秩序が保たれていた。
赤の瞳石の記憶（数十年前）
ライラと先代導師ミケルの旅の記録。
導師引退後村作る。
緑の瞳石の記憶（数十年前）
ヘルダルフ転落の歴史
将軍として順調に出世してたがミケルに呪われ
仕事首になる。家族に安らぎをもとめたが呪いのせいでバンバン死んでいく。
絶望のあまり自殺までしようとするが死ねない。想像を超える絶望の結果
さいかのけんしゅ誕生。
黄色の瞳石の記憶（十数年前）
サイモンによって操られて両国戦争開始。
カースランド島で力試しにファブニールの羽ちぎってぼこぼこにする。

最近の記録ばっかですね。

>>323
全員がそうだという訳じゃなくても実際に何人かは真ゼス天族がいたと思うけどな
その追い出された敬語口調の人でも真のZライターでも残ってる人でも頑張ってほしいわ
ちなみにその敬語口調ってト書き載ってるスレのエドナの神衣イベント書いた人？
確証はぜんぜんないけど乗ってる中で一番すごそうだからそうなのかなって思っただけなんだけどさ
このイベントいいわあ……

>>324
―そのリメイクが壊滅的なものだったとしても。

ああ、そのゲームが課金に満ちたものだとしても、
俺は、テイルズファンであり続けるのは無理ですごめんなさい

>>333
俺にはわからないな……
そのエドナの神衣イベントってのも初めて知った。ト書きスレってやつか？
興味あるからちょっと読んでみるよ

>>333
やっぱ居たんかな　
凄く真面目に議論してる人達だからあからさまな暴言以外は住人達にはすぐには判別つかないと思うんよね　本当にやめてほしいわ
エドナ神依の人=最近やり玉に挙げられてしまった人　かはわからない
けどエドナ神依の人は同じく凄く評価の高い人だったよ　他にも色々書いてた方だった

＞マオテラスが教会神殿にいたころ導師と陪神がいっぱいいた。
＞浄化の力が使える導師の活躍で世界の秩序が保たれていた。

本編見た後だと嫌な予感しかしない件
大量の導師による穢れは消毒の時代か？

つうかさ何度歴史見直してもさ
本編とのかかわりがあるのが
マオテラスの時代から６００年しかないんだよねえ・・・
もっと短く言うとミケルの時代から数十年。
他の歴史は遺跡くらいしかかわりないから。

>>333
エドナの神衣のト書き読んできたけど……すごくいいなこれ。こんなイベントがゼスティリアでもほしかったわ
つーかこれがその敬語の人なんだとしたら、支持されまくるのもわかる気がする
こういったら失礼なんだけど、長いからとか関係なしに一番面白い。セリフの使い方とかもよかった
このエドナならめちゃくちゃ好きになれるし、感想にもあったけどほんと俺を抱きしめてくれって思う
wiki見た限りイベントの提案者とト書きを書いた人は別々なのかもしれないけど、あのイベント案にここまで肉付けできるのはすごいわ
もし俺が議論に参加してたら確実にこの人のイエスマンになってたって自信あるよ……
こりゃ責められないな……
というかこの真ゼスwikiって面白いね。見てるだけでワクワクする

ゼスティリアの物語がここ十数年の歴史だけで事足りるってそれ一番言われてるから

>>339
いいよなアレ
wikiな　真ゼス単語集凄い好き　どこぞのパーフェクト燃料とは違いますよ

まあ、複数の人たちが匿名の場で一つの物語を議論しながら作ること事態が大変なことだしねぇ
一人の人間が通しで一本作ってそれを土台に部分部分修正していく感じでもないと、最後までたどり着く前に空中分解するのは無理ないよ

その十数年もガバガバという

そもそも今出てるキャラからして設定おかしいんだから当然よ

単に、「ゼスより面白くて矛盾が少なくて胸糞じゃないシナリオ」を書くだけなら出来る人はたくさんいるだろうが
匿名集団の中で意見を取りまとめて場合によっていい所取りの継ぎ接ぎをしてー、となると難易度が跳ね上がるな

俺も上は出来る自信あるが下は皆無だな

>>339
>>341
真ゼスwiki面白いよな！
今日初めて見たけどさっと見ただけでも
アリーシャの固有能力イベント
アリーシャの呼び捨てト書き
霊能力なくなったト書き
デゼルの初神衣ト書き
ライラのスキット？
アイゼンイベント
こんなに面白いのがあった
あとト書きじゃないけどライラとエドナの過去の設定とかもある
ライラの過去設定は軽く感動した。このライラはすごく好きだ
神器の形の理由とか八天龍の由来とかも設定の案があるし、思ってたよりはかなりできてるんだなって思ったよ
一番よかったのはラスボスのト書きだなぁ。あれは胸熱

俺も山本よりはまともなものを書ける自身ある
1年もいらないな

ゼスティリアより面白くないシナリオ探す方が難しそう

アリーシャは本当に勿体無いキャラだと思う

>>339
支持されるのも分かるし、それ自体に文句も何もないんだけど、みんなで議論していくって方法の中で一人の案にばっかり修正が集中して、別案は同じ土俵に上がらせてすらもらえない（やりたきゃ一人で同レベルまで仕上げる必要がある）ってなると流石に心が折れるのですぜ……
個人的には設定案ならいくつか採用の出してるから尚更ね……

>>312
ロゼをアリーシャに直すとあら不思議！すごくしっくりきますね！

真ゼスのライラの過去……これ考えた人（もしくは人たち）すごいな
確かにこのライラなら好きになれるし応援したくなるよ
頼むマジで頑張ってくれ。真のZライターさん見てるなら頑張ってくれ
その人じゃなくても真ゼススレの人たち頑張ってくれ

>>350
こういう事情もあるから誰もせめられんよな
まず労いたいぜ

真ゼス、ストーリー系でも一悶着出たのか
物作りは初めてとか、俺が俺がとか拙いようなところはあっても
物語が好き、という人が作るだけあって面白いよね
制作スレでも二度ほど騒動起きてるけどまだ止まってはない
おかしいのは、どれも冗談でも馬場呼びされてる

>>347
山本をひとつだけ褒めるとしたら、
たとえ出来は悪くてもThe Endまで書き上げてることだな
書き上げられない自称ライターを思うと

>>354
To be continuedやぞ

今まで気にしてなかったけど、俺も真ゼス参加してみようかな
自分で設定案出したりすんのは難しいけど、採用されてる案の修正議論とかなら参加できそうだし

主役を無意味に寝かせてジエンドとか

スレイの物語一切意味なかったという斬新すぎる話だけどな
スレイがいようがいまいが何も変わらない

真ゼス、実際にゲームになるわけじゃないんだろうけど
デゼルとザビーダの属性分けて立ち位置はっきりさせて
システム上でもシナリオ上でもPTに共存できるように考えてるのはいいなと思った
いやこれが普通なんだろうけどねホントは

終らせてないんだよなあゼスに限ってはｗ

>>356
来てくれたらすごく嬉しい
崩壊寸前だけど残った人等(おれ含む)がなんとか立て直し図ってるから
人が来てくれるのは本当に嬉しいよ
制作スレも、pixivとかに行って企画してみようかって話がでてるし

>>346
ずっと真ゼスROM専だった俺の勝手な見解だけど、それアイゼンイベント以外は全部作った奴同じだぞ
それでその作った奴がいま真ゼススレでターゲットにされてる敬語口調
真のZライターって言うか真ゼス始まるきっかけになったト書き書いたのもそいつだと思う
追い出されたみたいだけどな

>>361
そう言う状態なの？企画当初クソ忙しくて中に入る元気無い内に時期過ぎたなぁ感があって参加してないんだけど

>>361
とりま今までのやつを読んでるとこやから、実際参加すんのはもうちょい後になりそう

>>362
おおう…そんな人が追い出されたんか
バクマンのあの話みたいでなんや怖いなぁ

>>362
……マジで？
いや、だったらなおさら戻ってもらわないとダメじゃん
しかしもしも本当その人すごいな

>>363
ちょっとな…皆議論につぐ議論で疲労してたのもあると思う
色々それぞれ積もり積もったものが爆発したというか　議論も楽しいばかりじゃないからなぁ
落ちついたころでもいいから来てくれると嬉しいな

>>364
急かすつもりはないがめっちゃ待ってる

>>365
むしろ逆だよ。みんなで話し合うつもりなら敬語口調はいないほうがいい
そいつには支持してくれる奴がいるから今敬語口調が戻ってきたらまたそいつの案が優遇される
そうなると当然>>350のような不満が出てくるわけだ。それでまた議論がとまってしまう
議論が止まるとつまらないから人が減る。こういう悪循環だ
だから集団で話し合うのならそいつは邪魔でしかないんだろうよ
けどずっと今までの流れを見てきたけど、その敬語口調の案ってめちゃくちゃなものかとかクソみたいなものかって言われればそうでもなかった
むしろシナリオチャートを作るうえで折り合いをつけて、最初から無理のないように提案されてたのがほとんどだった
イベントを提案するのは誰でもできてたみたいだけど、それをシナリオチャートに組み込むのが難しいみたいで、敬語はそれができてた
他にはできてない奴多かったな。ロゼの時とか従士反動の流れとか。使いたい設定やイベントやセリフだけをあげてシナリオチャートの事を考えていないみたいな
本当に本気で真ゼスのシナリオを完成させるつもりなら、一度その敬語にシナリオ全部作ってもらって、他の人で手直しとか付け足しをするしか方法はないと思う
まぁもういないんだけどな。でもなんで消えたのかは不明なんだよ
今までも荒らしの標的にされたり言いがかりレベルの文句つけられてもいなくなる事はなかったから少し疑問に思ってる

まあ頑張ってくれ
議論自体が目的にならない程度に

やってる事は自己満の水子供養みたいなもんだから好きにいたせ
ユルユル資料集のお陰で制作に入ってからシナリオの大転換があった説はなんか妙に現実味が出てきた気がしてならない

真ゼスの話聞いてると、やっぱり匿名が複数集まっての物作りって本当難しいなと思うわ
第三者目線で考えれば一人が出したアイデアに意見が偏ってても、それが良いものなら別にいいだろって思うが、
制作に参加してる側からすれば特定の人物の意見ばかり採用される状況はモチベーション保つの辛いだろうし
しかも仕事とかじゃないから人がいなくなる時は一瞬だろうしな
まあ今回の問題は、今後誰がどういう意見を出したか特定されないように気をつけて書き込めさえすれば
ある程度は解決するんじゃね？その敬語の人が戻って来るかは分からんが

死んだ子供の年を数える作業だよな
真ゼスは

>>371
子供を殺した奴がのうのうと生きてる状況なんだから、建設的ではある

俺はいかに非建設的でもケジメつけさせる方向に働くがな

>>371
出された物が物なだけに否定はしないしバカにもしない

こうやって作品に向かって真摯に向き合ってくれるファンを作る土台になったE始めとした傑作には頭が下がるし
馬場と山本は不幸のどん底に落ちて惨たらしく死んで欲しいと思う

惜しいシリーズを亡くしたよ

こんな便所裏の落書きに等しい2Chスレごときで
幾らわめいたって何も変えられるわけねえだろ
ケジメ？笑わせるなよ。バンナムに就職でもしてこい

結局災禍の顕主が何かって説明は公式にあったっけ
人間出身で穢れを極めた憑魔か何か？
でもライオン丸は人間から直通で顕主に進化したっぽいしな

うむ…軽く真ゼススレ眺めたが
単に追い立てられてイヤでいなくなったってより
自分を発端として揉めるのが辛いのかもな　勘ぐりだけど

案の作りや返しからマジに誠実な感が伝わってくるんだが
そういうヤツは批判より擁護、さらにはそれを巡る騒動が辛かったりする
敬語やめて場に溶け込み、特定され難くして波を抑えるのも
ひとつの誠実の姿とは思うんだが…

他に働ける能力あるのにわざわざバンナムに就職しねえよ

>>367
良い案が出せるってのも考え物だな
いないのはきっとBASARAでもやってるんだよ。もしくは閃乱カグラとかさ
スレみる限り敬語に全部作ってもらおうって人はちまちまいるね

便所裏の落書きって言葉初めて聞いたわｗ

>>376
多分数回くらい敬語やめて参加してたぞ
多分ナイフを返しわすれた理由とか天族が見える場合のデゼルとロゼの関係の問題点もなんとなく同じ奴の感じがした
それでも支持されてたけどな。ずっとみてると口調が違っても「これ同じ奴だ」ってわかるときがある
とはいえさすがにこれは俺の勘違いの可能性が高い

便所裏って表にならね？

>>376
自分もそうなんじゃないかと思う　本当に良い人そうだし
一方自分はヒートアップしすぎて何で！ってなることもあったから恥ずかしい　自己顕示欲が隠せてないっつーか
この人はみる限り常に冷静だったし、どんだけ無茶苦茶なこといわれても向き合ってたからなぁ

>>52
王国と帝国というあからさまに中世以前の国家で要人100人て半端無いからな
日本で言うなら桜田門外の変が半分だとして50回起こったようなもん
…3回目、長く見ても5回目ぐらいで幕府倒れるよな

そんなわけで僕は公園にある便所裏にやってきたのだ

>>384
やらないか？

>>30
胸が張り裂けて、入院すればいいのに、馬場糞。

>>383
要人って言い方だと実務レベルの木っ端は含まないから間違いなく国は傾くね
大老や太政大臣みたいな人身の極みのなり手は100回殺しても尽きないけど政策に一貫性が無くなってしまう

2スレ目くらいまで真ゼスいたけど、仕事行ってる間に凄い勢いで進んでて、
いちいち流れ確認してから今までの流れ追って・・・てなると辛すぎた。
ゲームになるの楽しみにしてたんだけどな。

でもやっぱり大勢で一個の物作るのは大変だと肌で感じたよ。
船頭多くして船山登るっていうのかな、あっちこっちから案ばっかり出て
全然まとまらないし。
正直、あれでストーリー一本書くのは難しいなって思った。

一回チャートのめっちゃざっくりした奴作って、それに沿って決めたら？
っていう提案とか、ＥＤの形だけでも先に出してしまおうとか、
進め方の提案もしてみたけど、進み方早いし反応無いとやっぱり
自分の提案なんか要らないんじゃね？っていう気になってくる。
何個か拾ってくれるレスあっても、すぐに流れちゃうし。

結局自分で書いた方が楽だわーってなって、一人で出来る小説とかに
流れるっていうね。

>>385
いいのかいホイホイレスしちまって
ロゼはノンケ(無実)でも殺っちまうやつなんだぜ

国政に必要なバルトロをだまされたってチンケな個人のプライドのために暗殺しようとしてた時点で
要人100人がどういう基準で暗殺されたかはお察しだな

ロゼ「なんかえらそーな態度で命令してきたし、悪そうだからやっちゃった、てへぺろっ」

ロゼ「でも善悪超越してるからオッケー('-^*)」

>>380
試しに真ゼススレに敬語の人に全部やってもらってそこから手直ししたらどうかって提案してみようか
ほんとにその敬語の人が良い人だったとしたらお願いすればやってくれそうな気がする
wikiみてると形になってはきてるみたいだし終わるのはもったいないよ

種死リヴァイヴとか思い出すなー、真ゼス

それはともかくロゼが100人殺した件ってホントに擁護しようがないな
仮に全員が死ぬに値する悪人だったとしてもそんなに腐敗が蔓延ってる時点で暗殺でどうにかできる問題じゃないし
どっちにしろ要人100人殺した時点で国政をガタガタにした事に変わりはないし
逆に木っ端悪人だったとすればそんなチンケなお仕事で何胸張っちゃってんですかって事になるし
そもそも作中描写的には暗殺繰り返された結果情勢不安定で戦争or風の骨が無視されて構わない程度の影響力だったという
どっちにしろ何の価値も無い所業にしか落ち着かないわけで・・・
マジでどうすればここまで突っ込み要素しかない設定思いつくんだ・・・
ラノベ好きの厨房でももう少し詰めた物の考え方するだろうよ・・・

あのさあ、横からでなんだけどそれが完成したからって結局どうなるわけ？
別にバンナム開発企画部の人が改革案の書類をまとめているとかそんな堅苦しい話では
一切なくてただ一部スレの住人が好き勝手な妄想を並べ立ててるだけだろ
それが形を成したところで結局は無意味な自己満足を得るのみに終わるんだよ

そんな無為に無駄に時間を費やす暇があったら一秒でも長く働けよ
真に建設的ってそういうことだろ

いっそ
家族＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他くらいのぶっ飛んだキャラだったら愛せた気がする。
正義とか悪とかどうでもいい。とにかく大事な家族が生き延びられればそれで良い。
家族も自分も助けてくれなかった他人なんてクソ食らえ、みたいな。
でもそれだと改心イベント必須な上、片手間のボランティア（）で殺しやってちゃ
駄目なんだよなぁ。

確かＲＰＧツクールみたいなソフトでゲーム作って配布する、が最終目的だった気がする。
自己満足以外の何物でもないけど、本当にゼスティリア楽しみにしてた人達が
本当に楽しめるものを非公式でも作りたい、って話だった。

>>393
もったいないのは同感。だけど自分で案を出したい人もいるだろうし難しいだろう
このままでは自然消滅間違いないからためしにレスしてみてもいいかもしれない
見ているだけ立場としては仮定はどうあれ完成してもらえれば満足だから
問題はその敬語さんが了承してくれるかだろう。なんとなくだが「自分がぜんぶやっていいわけがない」とかいいそうな気がする
それでもなんとかお願いしたいくらいだけども
もともと真ゼスが始まった時にアリーシャの離脱イベント書いた人がシナリオ担当をするものだと思っていたが、どうやら別の人がなったらしいからな

>>396
不等号が逆やぞ
それじゃあ家族をかえりみず一心不乱に仕事して定年後に捨てられるお父さんみたいになってんぞ

なんかその敬語の人ってクラスの真面目な委員長みたいだな

真にクラスを良くしようと思って頑張ろうとしてるんだけどクラスの皆は全くやる気がない
そんでそんなにやる気あるならもうお前一人で頑張ってくれるかな？って
掃除用具も何もかも全部押し付けて自分一人で放課後まで掃除してるような
そんな理不尽極まる位置づけ以外の何物でもないわ

ぶっとんだキャラにしようたって、善悪超越とか訳のわからない設定をつけてる時点で無理だろ

そういう手合いは
｢より良い案を出やすくする為の骨子を作ると思って｣とか
｢各々好き勝手言いまくってたら前に進まないからガイダンスは必要｣とか
それっぽい言葉で丸め込むしかない

PC版が出たらMODって形でシナリオ差し替えとか戦闘システム調整で真ゼスに作り変えられるかもね
音声はどうしようも無いけど他は色々弄れそう

真ゼスだけじゃなくてアニメにも期待してやれよ
GEの惨状見るとテイルズもダメかもしれんけどな
今の公式のロゼの扱い見るとたぶんアニメでも善悪超越神なんだろうなぁ

果たしてゼスティリアでMODとかそんな気の効いた作りになってるかと言われれば、無いわナイナイ

ＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧ

>>404
GE1話遅れただけでなくて3話にして総集編挟んでるし万策尽きすぎだろ

漫画も小説もロゼageの現状でアニメにどうしたいしたらいいんだ
俺には無理だ

今日日のアニメ制作の詰まり具合を考慮したらどうあっても
ロゼが爆発炎上する前から企画は動いてる筈なので
テイルズオブロゼスティリアになってるのは確定だ

>>399
本当だ、気付かんかった…。

善悪超越じゃなくて、本当に生きるために仕方なく暗殺者やってるんだったら
こんなに非難の声は出なかったんじゃないかな。
愛されキャラにしたかったのなら何であんな要らん設定にしたし。

>>395
あのさあ、横からでなんだけどそんなこと講釈して結局どうなるわけ？
別にバンナム開発企画部の人が台無しにした作品を作り直そうとかそんな大掛かりな話では
一切なくてただ一部スレの住人が作品のあるべき形を話し合ってるだけだろ
そんなことも理解できないのが的外れな自論を垂れたところで結局は誰の心にも響かないんだよ

そんな無為に無駄に時間を費やす暇があったら一秒でも長く寝ろよ
真に建設的ってそういうことだろ

アニメを無難にやり過ごすならゲームを忠実に再現したダイジェストかな
炎上したとしてufoの所為ではないって事にはなる
でもキャッチコピーからしてディケイド方式くさいし馬場もufoも爆ぜろってなる可能性は大いにある

うーん、自分の好きに作れるんならやってくれそうだけどなぁ
シナリオを組み立てる？　とかよくわからないけど、この人ならできるって意見もある
そもそもシナリオを作ると組み立てるって何か違うの？

ギリギリ差し替えが利く物はロゼを腫れ物にしてるのでバンナム(not馬場)的にはやばい爆弾抱えたって認識はあるっぽい
止まらない印刷物や映像系は核地雷でもお出しするしかないんだが

穏やかじゃないですね

>>407
しかもその特番で作画凄いやろ？新しい挑戦やで？納期遅れてもしゃーないやろ？みたいなこと言っててちびりそうになったわ
ゼスティリアは期待値0だから落としても文句言われなかったのにな

某増田氏がサイン会・撮影会を行うらしい
この人くらいになれば誰かさんのせいで多少抵抗はあるもののまだ理解できるわぁ…

>>416
なんだか凄くシトラス臭いです
ペットは飼い主に似るってやつかねぇ

>>417
想像力が足りないよ

>>411
ほっとけばええで
日本人は他の先進国に比べて働きすぎで自分を殺してるみたいな批判があるこのご時世に、
一秒でも長く働くのが建設的とか言っちゃうくらい奴隷根性が染み付いて落とせない可哀想な人なんやろ

>>419
そいつ思い出したら一瞬でナシに針が振りきれたわ

>>417
あの人はあの人で色々言われてはいるけど、作曲者としてはすごいからまあ…

ヒガナか…個人的には嫌いではないかな。頭おかしい犯罪者ってくらい
作中でも登場人物に嫌われてそうだし
でもリメイクに必要だったかと言われるといらんかったなあと思わんでもない
殿堂入り後のEDで旅路確認（パートナーのポケモンが映る）ユウキ、ハルカとバトルっていい感じの〆だっただけに

まあこの作品の神（）とは最早比べものにならんけどな
崩壊しきった設定、後付けでどんどんフォロー（むしろ炎上）する公式の姿勢
そしてその扱いを考えたら、もうヌエコさんだって霞んで見えるわ

アニメさ、「導師の旅路はゼスティリアを越える」とかいうコピーついてんじゃん
導師となったロゼ樣主人公がゼスティリアを越える活躍を披露される後日談という可能性もある…？

>>7の奥村担当キャラ離脱裏話吐露ってどこにあった？

「なりきり玩具DX導師の手袋」ってワードほんと好き

設定資料集のデゼルのページじゃなかったっけ
本持ってないから確認できないけど

何となくテンプレ読んでたら>>1の署名は締め切ったから文面を消すかご協力ありがとう云々に変更すべきか

穢れは負の感情から発生し、ロゼは一瞬たりとも穢れたことがない
つまりDLCのおぞましいアリーシャいじめをロゼは心の底から楽しみながら正の感情をもってやっていた
器が穢れなければ天族はどんな醜い感情持っても穢れないので安心してアリーシャを笑い物にできた

これを化け物と言わずして何という(サ並感)

>>427
イラストレーション項目のデゼルの所だね。
92ページになる

>>426
「なりきり玩具DX伝説の聖剣」もセットで欲しいよな

>>429
ロマーノやルナールをねむこうする時も穢れない
罪の意識がないあいつは怪物なんだよ

>>426
（発光機能付き）も大事なオプションだぞ！

なりきり玩具DXシリーズ
「導師の手袋」（発光機能付き）
「伝説の聖剣」（ごろごろライラ付き）
こういうゲームに出てはきたけど結局何にも使われなかった
そんな謎なアイテムって他にあったっけ？

「ジイジの煙管」はアタッチメント用に売却しなかった場合
何か特別な要素あるのかな？　なりきり関係なくてすまん

>>434
ごろごろライラって響きなんか好き。
3頭身ぐらいのデフォルメでお願いします。

ありがとう
放置してたから読んでくる

キセルはねこにんの里行くのに必要

メインだけで放置したから知らんかったthx
じゃあ本編ではお金に困ったときの保険としてとジイジとのサブイベント周りだけなのか

Q.スレイに貞操帯という物がいつの間にか装備されました｡
それ以来自己主張をしなくなり言動がおかしくなっています｡
どうすれば外せるようになりますか？

>>425
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1438300742/359

>>429
もうシビュラシステムのパクりで良くない？

馬場たんはドッターがいないんですよね〜とかのたまってたけど
己がPした「なりダンX」に優秀なドッターおるやんけ
モンスターやメインキャラクター達がイキイキと動いとったぞ阿呆が

>>417
何でこういうファンにヘイトを貯める要素をゲームに入れる人間ってサイン会とか表舞台に出てきて来るのかね
芸能人と勘違いしてるのか？

>>419
おまいう（ヒなんとかさんに向けて）

GE特番でufoの社長を初めて見たけどあれがバンナムの腰巾着か

>>416
これは引いたな
アニメじゃないが他の糞作品も制作側がこんなこと言ってた

ヒガナはポケスペでルビーとサファイアのトラウマの原因という設定（まぁ後付間違いないんだけど上手くやったと思う）ついたし
悪役として描いてると思うからなぁ
ゲームでもスタッフコメント見てないからスタッフの扱いどうなのかは知らんが
ゲーム中見る限りは目的がどうであれ言動悪役だし最終的に強烈なしっぺ返し来るという赤っ恥かいてるし
やりたい放題やってお咎めなしのロゼとは全然違うと思う

予測変換見るとヒガナはマシ
ロゼと鵺子の嫌われっぷりがヤバい

3000年の歴史表を見るたびに
ためいきが出る
こんなのゲームしてわかるかだし
そもそも本編が関わるのは２０年そこらなんだよな
あとこの世界何度も滅びかけすぎだろ

>>416
挑戦するのは止めないけど、そういうのはオリジナルでやっていただけませんか
というか、しれっと納期間に合わなかったの言い訳しやがった・・・
あ、いや、まだ「挑戦と作画に力注いだとはいえ、納期が遅れてしまい、もうしわけございませんでした」ってニュアンスならまだわからんでもないが
何？本当にこういう開き直りしたかんじだったんですか？・・・バンナム社長といい、馬場といい、馬鹿じゃないの

アニメ現場が大変なんわかってるから
複数回特番挟まれるアニメ見てもそんな気にしてなかったけど
GEのあれは自画自賛感がすごかったからなぁ

ていうかＧＥは主人公の古臭さがまずヤバイし
正直あの世界でアラガミ殲滅とか熱血とかなんか凄い違和感あるし
関連作品やら続編やらで主人公固定され始めたと公式に主人公決まった感あったのに
今頃また主人公変更とか違和感が凄いしで元々期待してなかったところに
アニメが実際グダグダだからなぁ...

主人公気にしなければ普通に見れるよGEは
ゼス？ナニソレオイシイノ？

Ｚメンバーって歴代ＰＴに比べるとそんなに酷い奴らなのか？
Ｘメンバーも色々叩かれてたきがするけど
それより上なの？

スレイヴ
苛められっ子
空気１
元凶
ピーナッツお局
空気２
馬場の化身
空気３

酷いとかそういうレベルじゃ無いな

>>456
なんだこのパワプロみたいな

>>455
酷い(確信)
Xは簡潔にいうと「自主性に欠ける故に一人のカリスマ(ミラ)に頼りっぱなしPT」って感じだが、そのミラは洗脳に近いものがあったとはいえ使命に対して一直線ではあったからなんとかなってた。ミラageが過剰なのは否めないけど。
Zは・・・うーん、なんだろ？「なにがしたいのかわからないし、余計なことしかしない上に結局なにもしてないのと同じPT」とでも言えばいいのか？正直、どこを見てもクソの塊だからなぁ、なんて表現するのが正しいのかわからん。

スレイ→自分の意思見せる場面では知ってる女の子の落し物勝手に売る　自分の意思がなく他人の言葉に乗っかるだけ　反省しても後に全く生かさないなどなど

ミクリオ→いてもいなくても物語に影響与えない空気。スレイの持ち上げだけ　そして人間見下すのは基本（人間にしては中々やるじゃん＆人間と共存するには姿見えないから無理だわ）

ライラ→物語の元凶という設定ついたが自分の罪をかつてのパートナーに押し付けてる。歴史を話したら死ぬという設定のキャラに話せやと強要。
　　　　　主人公と親友の喧嘩という本来盛り上がる場面に対して余計な茶々入れる（まぁぁぁぁ！！友情ですわー！青春ですわー！！！）

エドナ→格下苛めるのが大好きという設定つきパーティメンバー苛めまくってるがスレイだけはいいのよという典型的なクソガキ
　　　　　　他人が悪口言われてるのに嗤う。人間を意味なく理由なく見下す　仲間を傘でぶん殴るのは基本

デゼル→全く関係ない奴を仇と付け狙う。また自分の姿見えないのをいいことに気に入った人間たちをストーカーして俺たちは共存してるのォォォォォォｘ！とか言うｷﾓｲストーカー理論ぶちかます
　　　　　　そして人間と共存するには声聞こえないから無理とか矛盾言い出す

ザビーダ→なんで仲間になったのか仲間になる必要あったのか全く分からないなんでこいつここにいるの?としか思えない空気
　　　　　　　そしてやはり人間を馬鹿にする

ロゼ→問題点多すぎ

>>453
しかし馬鹿スタッフに神薙ユウを改悪されなかったのはよかったと思うんだ

すでにアリサ辺り残念なことになってるらしいけど

失敗が約束されたアニメってこれまでにあっただろうかｗ
放映されてからこれは失敗だわってのはよくあるが

>>461
それもある程度情報が出てから失敗臭が漂ってるとかじゃなく
アニメ化決定した時点で失敗確定してるからな

お前らネタじゃなくて本当にゼスティリア嫌いなんだな

ロゼさんのオチ泥棒！

>>463
当たり前だ
不満点もあれどいい話でイイキャラだったけどお祭りやスタッフコメントで馬鹿にされんだろうなと内心思いながらもついてきた俺に
完全に今後のテイルズに見切りをつけさせてくれた作品だからな

GEはGE2での失態でファンが離れてる現状であのアニメの状態だとか自滅でもしたいんかね？

ネタでゼスティリア嫌いってどういうのだよ
アフィとか雑談民に有りがちなどーでもいい声優ゴシップで騒ぐだけ騒いで飽きたらまだやってんのかよｗとか署名とか馬鹿じゃねーのｗとか言い出すタイプ？

>>462
だよなーなにせテレ朝の朝の番組の検索ランキングの9位に載るくらいだからなｗ
有り得なさすぎるっていう意味でｗ

>>463は何日か前のコピペ切り取ってきたやつじゃね
なんかあと3行くらいあったやつ

>>459
クソガキ（1300歳）　笑

そういや近所のGEOでZ
人気ソフトランキング7位だった

>>470
多分大半の年月籠ってたろうから
碌に成長してないのはある意味リアル

普段はふざけまくってるけど時々出す本音とか見る限りシャオムゥ(７６５歳）の方が長い年月感じるし大人だわ

>>471
そういう戦略で在庫処理するんだよ。

エドナはアイゼン存命中はずーっと一緒で過剰なくらい守られて甘やかされてたんだろうなぁと
100年単位で生きてるくせに序盤ルークと同類というか大差無いというか

ライラ「ぷはー☆今日もいい天気ですわ」
エドナ「あっ、おばさんまたサボり？」
ライラ「休憩中ですわ」
アリーシャ「きっと今日は休憩の日なのだな」
エドナ「じゃあ、明日は？」
アリーシャ「神社閉店の日！」
ライラ「クォラ！…はあ、あなたたち本当に仲がいいですわね」

クッキー☆でみんな平和になるってはっきりわかんだね

人気ソフト（売りに来る人が多い的な意味で）

>>453
単純に女キャラの服が狙いすぎというか、戦闘不向き過ぎるだろとは思った。

痴女にしかみえんw

一体いつからエドナが1300年生きてきたと錯覚していた？

１３００歳？なあにウルトラマンと比べりゃまだまだ乳幼児よ（適当）

>>472
1300年もあれば流石にあれはないだろ。ミクリオと同年代でよかったでしょw
ほんとに意味のない設定作りすぎなんだよね。

>>471
同じくそれくらいw
なお値段は980円

意味のない設定

・天族は普通の人間には見えない
・穢れ
・従士反動

他は？

穢れは意味のない設定ではないような気がする
というか穢れとかいう設定一つでZにおける全ての事象に歪みが生じている害悪極まりない設定

穢れ設定のせいで葛藤が書けない(ロゼはデゼルの死で泣いてたじゃないかって？知らんな)かといって、完膚なきまでにあらゆるイベントをハッピーエンドに導くわけでもない
ただただ状況に流されるだけという、RPGのシナリオとしてあるまじき展開

>>482
従士は浄化の力を使うことができる

おはよう、お前ら！夏バテに気をつけてね

穢れについては人間らしい感情を表面化したらだろ(白目)
だからロゼは絶対穢れないしPTでスレイが悩むこともない
アリーシャがやだやだ！お家帰る！のシーンで穢れが表面化しなかったのはスレイさんが無意識に浄化してたからだよ(適当)

>>482
ロゼにまつわる全て

意味のない設定というか「従者は天響術を使って戦う」って設定はどこ行ったんだろうな…

>>485
ロゼ糞だけじゃーん

>>487
ロゼという元凶忘れてたわｗ

>>488
そんなのあったなw

馬場「使えるには使えるのですが、ロゼは今で培ってきた技を信じているので、我流ですが自分の技しか使わないんです。それに天響術は呪文とか色々面倒なのでロゼには合わないんでしょうね(笑)」

とか言うぜ絶対

アリーシャも憑魔と戦えてはいたし多少は浄化出来るんじゃなかったっけ、もうほとんど覚えてないし思い出したくもないけど

>>488
「説明書」に書いてあったのにな

>>488
バランス調整とかモーションつける時間不足して投げ捨てられたとしか思えないんだよなぁ…
投げ捨てた上でもアレなわけだが

天族を見ると、年齢が高いからと老齢であるとは限らないんだな、と。
自己保身に関しては、吐き気がするほどのらりくらりだけどな。
というか、変に数字を出し過ぎてると思う。
要人１００人殺しとか、永遠の孤独（２０年とか）、暈せばまだよかったじゃないかな。

天族の見下し思想からして、（アグゼリュスみたいに）人間が沢山死んでも、
「それで？」などと言いそうだから、共存なんて無理と思える。

まぁ２０年の孤独にしても、
ライオン丸「すまんな、俺が不甲斐ないばかりに」
　サイモン「気に・・・しないで。今は・・・休んでほしい」
マルトラン「今は御身を労わってください」
ライオン丸「本当に、すまない」
こんな感じだったら・・・。

>>483
前スレの
穢れに適応した精神のニュータイプ(脳みそロゼ)とオールドタイプ
の設定は面白そうだった

ベルセリアではない　テイルズ新作か？
謎のディザーサイトがオープン
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-3c-f8/reigigannto/folder/1117531/79/48310779/img_0_m?1438734826

本当に胸が張り裂けそうな思いなのは被害者一覧の人達

馬場は張り裂けて償え

>>496
ミラとタンスかな？(鼻ホジ)

>>495
しかしそれならそれで「穢れ」は無くしたいけど、無くしたら「穢れ」に適応してしまった奴らは完膚なきまでにキチガイ扱いになってしまい、それは「共存」を謳う導師としては看過できないわけで。あくまで適応しただけの人間だし。
だからといって、野放しにするのは危険だし。
王道のRPG作品で扱うには難しすぎる設定だわ。こういうのは、はなっから邪道として描いている作品に任せたほうが無難だね・・・

負の感情全てが穢れっていうのがおかしいわ
恨み憎しみ嫉妬といった他を攻撃しようとする感情だけを穢れとすればまだ話をつくりやすいかも

>>500
TOW2かな？(小声)

ロゼが目をつぶり、耳を塞ぐことで穢れを免れる度に
正面から苦難を受け入れて穢れないアリーシャセルゲイの株は上がる
騎士になった方が最終的に高みに行けるんじゃないか？

>>496
これ、前に見た時ある！…似てるだけか
ミラとホースフィールドのスキットコラでこんなのなかった？

>>499
穢れの受け皿となる穢れだけの国か何かを作らないと無理だな

馬場をホースフィールドと呼ぶのは何故なんだ…

そもそも穢れって、罪悪感や憎しみや悲しみなど、生きてく上で回避できない感情だよね。
そんな中で生きるには、思考を停止して感情を殺さないと無理。
そんな生きづらい世界なのに、主人公は最後まで思考停止して殺すだけの存在で終わり。
普通ならこんな世界はおかしいと、変えていくんじゃないのか？

スタッフ曰くリアルを考えたみたいだから、
ただの空気が世界を変えるなんて無理ｗとでも言いたかったのかね？
善悪超越者じゃないと主人公になれないんですよｗとでも？

馬場とすら呼びたくないんじゃないかな
ほら、ゼスティリアPの馬場以外の馬場さんにも申し訳ないし

なるほど全国の馬場さんに配慮したということか

馬場さんていう恩師がいるけどここで名前が出るのはクソオニギリデブしか居ないので気兼ねなく馬場と呼んで馬鹿にするわ

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　ボクは許された
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>509何故そう思ってしまったのか

　　　天　　　光　　　満　　　つ　　　る　　　所　　　に　　　我　　　は　　　あ　　　り

　　　黄　　　泉　　　の　　　門　　　ひ　　　ら　　　く　　　所　　　に　　　汝　　　あ　　　り　

　　　　　　 　　　　出　　　　　で　　　　　よ　　　　 　神　　　　の　　　　雷　　

　　　　　　　イ　　　ン　　　デ　　　ィ　　　グ　　　ネ　　　イ　　　シ　　　ョ　　　ン

　　　　_,,,,,　　　　　　　｀￣￣￣ﾞﾞﾞ!　,,＿_　　　　　 .,,,,..uuii､;;;;;;y ......,,,,＿,i-............ ......,,,,
-''''ﾞ彡'"゛　　　 ._,,..yr‐ ._,,.. -ｰ''''''ﾞ ￣ |!　　　　　 　 i|　:　　 　 ´｀ﾞ'''―　,,,_
...ﾉ'"　　.,.. -''',ﾞ..r''“ﾞﾞ“´　　　　　　　　 |!　　　　　　　i|　i　　　　 　 　 　 　 ｀'''ｰ､、
　 _..-'"゛　_..- 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |!　　　　 　 　 ∨|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀'ゝ
'"　 .,..ｯｒ'"　　　　　　　　　 　 　 　 　 |!　 　 　 　 　 　 i!　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.., ''ソ゛　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 |!　　　　 　 　 　 i|
゛ lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!　|!　　　　　　　　　i|
.　!　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |∨　　 　 　 　 　 　 i!
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 i|!　　　　　　　　　 　 i|
.　　 ｀'-､、,.　　　　　　 　 　 　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|　　　　　　　 　 　 　 　 _..-'´
　　　　　 ｀''ｰ　 ,,_　　　　　　　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|.　　 　 　 　 _,,,.. -‐''"
　 　 　 　 　 　 　 ´ﾞ'''ｰ . ,_　　　　|!　　　　　　　　　　　 i|.　　__ii;;;;;;ﾆ二......、
.,,_. : =i　i ,,、　　　　　　　 　 　 　 |!　 　 　 　 　 　 　 　 i|.　　　　　 　 　 '''''''''''''''''''''''''''
.　 ｀ﾞ''''〜　.｀''ｰ .. ,,,,____　.__ 　 　 |!　　　　　　　 　 　 　 i|....　三ﾞﾞ..........---;;;;＝'　　 ._,,
'''ｰ　...,,,_　　　　 　　　　￣￣..　　|!　　　　　　　　　　 　 i| 　 　 -―''''"´　 . --l∋´
¬――ｰ｀-′.　　　　　 　 　 ｉ!　|!　　　 　 　 　 　 　 　 i|. 　 　 　 _,,.. -‐''"゛
｀ﾞ"'''―-　....,,,_ 　 　 ｀ﾞ｀-｀-.　|i　|!　　　　　　　　　 　 　 i|　ｉ.¬''"´　　　　.＿_,,,,,,,_,,,,.．
'―-- ､..,,,,_、　.￣''-..　,,_、...　i|∨　　　　　　　　　　　　　∨|...ｰ¬''''ﾞﾞﾞ￣´゛
　　　　　　　￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ '''''ﾞﾞ.　|l　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |l　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ|　 !
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |l　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ|　i!
.　　 　 　 　 　 、　 　 　 　 　 |l　　　　　　　　　　　　　　　　∨|　　　　　 　 　 ／
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　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |l　　　　　 　 　 i　　　　 　 　 　 ｌ|　　　　　／
　　　　　　　 　 　 　 ＼　＿ノ,'　　　 　 ＿　　|!　　　　　　　　 ｌ| 　 　 ／
....　　　く>　　　　　　 　 ヾ<　　　　 　 /Υ 〉　!|　　 _　　|]　　　 ー　'´/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }l　　 　 　 〈_::」/　 :!:i:　 〈/　　　 ＿_　　　ｌ {　　　　　 ／
　　　　　　　　＼、　　　 /,　　　 ＿_　　　　 .:|.:|: .　　 　 _ﾉ::::＼＼　 ､ヽ.　＿_／
.　　　 　 　 　 　 ＼ー　'　　　 「::::://　 　 . :.:|:.:.v!: .　 　 ＼:::::/／　 　 ｰ 　 （　　 　 　 ／
.　　　　　　 　 　 　 )　) 　 　 〈::::://　　 . . : ::!:.: .:|: : .　　 　 ￣　 　 　 i　　　 　 ー　'／
　　　＼ ､　　　　／／　l7　　　￣　ゞ/　⌒　　　⌒ 　ゝ､ﾉ　　 　 　 l> 　 ｉｌ　　　　　ﾌ∠／
..　　　　＼ー　'　　　 i!　　　　　　 　( |　 　（__人__）　　| ｝） .　 　 　 　 !:l　 　 　 ／／
.　 　 　 　 ＼＼　　　iｌ 、〈〉　 i　. . へヽ 　 ｀ ⌒´　　　/_ノ!:. . .　　　　ﾉ::l　 　 ／／　l7
.　 　 　 　 　 ）:.:＼　八:.＼_　人　)､/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´ ＼ ,､ ノl　／ : ﾉ,､ ／: （

>>510
インディグネイションが怖くなった

>>505
感情は災いの元、というとリベリオン(EQUILIBRIUM)とか
そのモデルのひとつらしい1984年というのがあるそうだ
感情を規制して平和を維持する、近未来社会の物語は多いみたいだ

ゼスの場合リアルってより制作者の限界かもな
自分ならどうするか？マジメに考えた結果、
僕には無理だ…(ムダダ! サカラエヌサダメガアル…)

ん？義憐聖霊斬…義聖剣…義聖剣グレイヴァーはスレイさん…
ちょっと記憶なくしてくるねノシ

>>512
ジョージオーウェルの「1984」ね
ディストピア物の古典

対外的には社長が庇う形になったけど、署名だのなんだので馬場の社内での立場が揺らいだりしてないかな

無能な馬場を裏で支えて来た「何か」がある限り揺るがないんじゃね
部下の信頼なら揺らぐ前にとっくに崩壊してると思う

それが声優見てたらEDがテイルズっぽくてワロタ
クロネコ オブ エターニャ２ってｗ

そういえばアリーシャのナイフ売る選択肢出たところで実際に試した人いる？
プレイ時はてっきりルート選択があるもんだと思い込んでて即キセル売ったんだが
キセルの時はジイジ使わせてもらうよ！的なこと言ってた覚えがあるけどナイフの時はなんか言ってたのかね？

というか総会のあれは下手したら社長の進退に発展しかねないからああ言うしかない
稼ぎ頭のチームに無能置いた責任は誰が取るの？って話になるから

>>510

::::::::　　　　　　　　┌───────────────-┐
::::::::　　　　　　　　｜　馬場英雄がやられたようだな…　 　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴はTOZ加害者の中でも最弱 …　 |
┌──└────────ｖ────────┬─┘
｜解任署名活動で3千人以上署名が集まるとは |
｜　テイルズオブゼスティリアの面汚しよ　　　 　　│
└────ｖ───────────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼　 '　　　　`　
　　　山本尚基　　　　　長谷雄太　　　　　　天族　　　善悪超越神

あの総会は凌いだつもりでも詰腹切らされるのは時間の問題かもな

>>518
もう一回やると致命的だからしばらく馬場は使えないと思うんだよね
その間に社長に取り入るヤツが居れば、馬場は干されたり現場から遠ざけられるんじゃないかな…と希望を持ってる

馬場はランドアーチン並の耐性を誇るからな
インディグネイションなぞ効かんのだよ

>>499
>>505
>>512

近未来ディストピア(SFホラー)の設定の王道RPGか

例えばお化け相手に攻撃手段があるとアクションになって
攻撃手段が無く逃げるしかないとパニックホラーになる、
バイハザとかは両立というか上手く折衷させてるが
(ゾンビに鉛玉ブチこめるがマリオみたいに縦横無尽に動き回れない)

ゼスティリアのコレはどう両立させれば良いんだろうな？

ホラーと言えばクロックタワーとトワイライトシンドロームは良いゲームだった

そういえば懐かしくなっておせち詐欺問題起こした会社いい加減倒産してるだろと調べたらまだ飲食店やってるのな。
しかも土下座会見して辞任した社長もちゃっかり復帰して「禊ぎは済んだ」とか言ってるわ、チェーン店で食中毒騒ぎ起こしてるし。

バンナムも同じ体質な感じがするから、今は馬場を露出禁止にしてるけど、その内ひょっこり表に馬場が出てきて「禊ぎは済んだ」とかやりそう

>>525
バードカフェまだ生きてるのか。さっさと死ねばいいのに。
禊は済んだ？ナイアガラ下って来いやタコ。

>>525
禊ぎは済んだ(泥ついたまま)
こうか･･･
というかおせち詐欺の会社まだ飲食店やってたのか
恥知らず

尼で2000円切ったな
新品が500円以下で買えるようになりそう

おせち詐欺はチーズフォンデュとかのお店に鞍替えしたのは知ってる
あれ個人じゃなくてある程度の大きさの展開してる会社なんだよな

>>517
王家のナイフを売る機会は2度あるが最初のレディレイク前のイベントでは
ロゼ「立派なナイフ〜！ね、1000ガルドでゆずってくれない？」の後に選択肢出るだけで特になし
2度目では兵士にナイフ見せないでロゼとのイベントでナイフ売った後のセリフは
スレイ「よかったのかな」ミクリオ「仕方ない、彼女のためだ」のみ

ただ一応アリーシャに危険が迫ってたという切羽詰まった状況ではあった

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1437898109/
2015年9月25日発売予定

売った癖に
このナイフ大事なものなんだ！！と言われても全く謝罪しようとしないスレイさんは人の心を既に失っている

TOBスレも大分疑心暗鬼になっている模様
そりゃTOZでこれだけやらかしたら信用できんわな

1300歳って規模すごいね

200人が3年掛けて作った超大作RPG
それがTOZ

なお乱発時期よりはるかに出来が悪い模様

設定資料集で心折れた
もう考察とか無駄ですわ
それよりテイルズって今年のゲームショウに出展ないのか

何に時間かけたかの内訳は書いてないからしゃーない
もしかしたらサイン会に金かけてるかもしれんし

>>533
そりゃ警戒はするだろうな
前貼られてたあかん不用心やじゃないけど馬場今度は何しでかすか分からんし
まあPも未定だし追加情報もないしなんとも言えんがはっきり言う俺は買わん

>>537
まだ心折れてないやついたのか
お疲れさん

年齢だけでいうなら古代英雄組がダントツなんせ4000歳いってるもんな

ていうか今までのスタッフファンのこと碌に考えてない失言考えたら
第二第三の馬場産まれても不思議じゃねぇしな...
もう馬場が辞めようと信用できないし信頼しても裏切られるんじゃないかと常に疑わなきゃいけない段階まで来てる
Ｚはありえなかったわけで...なのにまたやりかねないと思われるスタッフとか相当やばいと思うわ
もうテイルズに関与する気とか今後ないです
懐古厨と言われようがＺ以前の本編とマイソロ以前のお祭りゲーとかしか語り合う気無いです

>>518
社長はゼスティリア炎上前後で替わってるからどうだろ
詳しい事知らない新社長に
馬場がケツマン差し出して保護してもらってるようにしか思えんわ

某光の巨人達は二万歳だし仏教に於いては人の寿命が二万歳だった時があるというし1300歳なんてロリですよロリ！

>>542
ブランドは言い換えれば信用や保証みたいなモンだけど、テイルズのそれはTOZで消し飛んだに等しいからな
ある意味新規タイトルより期待できないところまで来てる

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|⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
|　(__人__）　　 　| ｝）
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|　彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>523
ゼスティリアは穢れ云々的にサイコホラーなんてどうだ
サイレントヒルとか、そのオマージュ作品みたいにさ
自分の内面と向き合うのはゼスティリアにこそ必要と思える

何人生きて帰って来られるかな

そういや海外版で穢れってどう訳されてるの？

>>537
出たらブース破壊する輩が出るレベルじゃね？

自分の内面と向き合うってサイレントヒル2か
あれはほんと良かった設定も納得いくものだったしな

>>549
馬場が来たらrionさんがディスク無双するレベル

TOZのディスク大量不法投棄か…あり得るな

>>546
　　　握　　る　　は　　塵　　芥


　 　　　　　 　　　　| i!i/: : : : !l|ｒ"-'"-i| i`i|‐､　　　:i'
　 　　　　　 　　　　|,ｲ|,,.．r''"!l|　　i!　　|ヽi　 `i.　　　 :,./.　　 　 　　 /
　　　　　 　 　　 ,ｒ'''! |i!　　　　　　 ii |　　| |`i　 i:.　.:／/　',　　　.,.r"/
　　　　i､　 　　 /　 !　　　　　　 ,,,,.i! l-ー|--i!､ .i:／ ./　:'i,'.,.,,.r'"　/
＼　　 i ＼　　/i　　　　　,,.．r''"　 i! i. 　 !　 i! l .i　 ./::　.;;ir''"　　/
　 ＼　!　 .＼/ .:i.　　 　　　　　 　　　　　|　　 i ヾ､./:r''"　　　　/
　　　`'　 　 / .::/　 　　　　　　　　　　　.!|,,.rヾ､,,ノ　　　　　　 /
.　　　　　　〈 .::::i　 i　　|　　　　,,.．-‐ ''"|i　　　i.　　　　　　　/
　　　　　　　ヾ;::ヽ､i　　!　　　　　　　　　　　　/　　 　　　　/,,,,....． ''' "´
　 　 　 　 　 　ヾ;::::i 　 ! 　 !|i　　　　　　　 !|/ヾ;
　　　　　　　　　 ヾ:i, 　|i.　 !||　 　 i |i　,,.ｒ"!| 　 〉
　　　　　　　　　　 `i、 ||　　|i　　　i ||'"　　　　/;`∵:　;`;.:`´..;　`　
　　　　　　　’,ヽ∴ .ヽ||　　　　　　　　　　　i|' 　/。･,／∴
　　　　　　　 　･∵，･　i'ヽ ,ﾄ、　 _,,i)＿_,,.r''"!i　･∵，･、
　　　　　　　　　　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>530
おお、ありがとう
一回クリアして売ったから知らなかったぜ

>>413
たとえばロゼをぶん殴るイベントとかロゼをぶちのめすイベントとかロゼを頃すイベントとか提案なら誰でもできる
だけどそれを物語が成り立つように調整するのは結構難しいんだろうね
それをできる人がいたのに真ゼス天族に追い出されてしまったわけ。つまり真ゼス終了

ナイフを売る選択肢自体が無い
ロゼを持ち上げない
風の骨壊滅
アリーシャを切り捨てない

これを上手く入れられれば…

ゼスティリアって心情の描写全然ないからキャラクターが何考えてんのかわからんわ
ロゼを仲間にする時も天族たちが焦ってたならちゃんと焦ってるってわかるように描写しなきゃ意味ないだろ
そういうの全部すっ飛ばしてるから意図せずこんな畜生ptになるんだよ

ロゼは本当に商人にしちゃえばよかったのに・・・
職業柄どうしても恨みを買うこと多いから荒事にも慣れてるで戦闘能力も説明つくのに・・・

チームが分かれていたとはいえ乱発時代より出来悪いとか謎だよな

　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　／　　　　　　　　　　＼
　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　ロゼは僕に似て誰からも愛される優しい女の子なんだ　　　
　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ 穢れなきロゼが苦しむ展開など僕が許さない
　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みかこし結婚しよ
　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>559
物語として見てもたいしたカタルシスもなく
ゲームの出来として見てもバトルやスキル系のシステムも過去作以下
グラフィックもゲームを出すスパンも、チームが合わさってコレ？って感じ
しかもZに至ってはチーム総出で三年かけて更に外注パワーも追加してコノザマ
マトモに仕事してるか怪しい

>>559
D2チームのシステム周りとSチームのストーリーがあわさり最強に見える


ってXがでるまでは思ってたなぁ・・

>>561
こうなるならそのままチーム別でよかったよなー…
切磋琢磨できるしお互いの強み違うからさ

　　　　　　　　我が腕は雌黄、煌やくは瓦解の黄昏！

　　　　　　　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣｀ヽ、―ニ 二
　　　　　　　　　　 （　　＿ノヽ--/￣ ,　　 三,:三ー二
　　　　　　　　　　　ゞ/ 　}　　...|　 /!
　　　　　　　　　　　( | 　_}｀ー‐し'ゝL
　　　　　　　　　　　へヽ_,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　　　　　　　　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼ ＝＝-


>>562
X出るまでのワクワク感

本来なら2年で完成していたものをロゼ関係で引き伸ばした可能性もあるからな

ミラジュードのダブル主人公改良版で
それぞれ別の物語やればよかったのになぁ。

従来の王道RPGルートの主人公としてスレイでヒロインアリーシャ
変わり種のディストピアサイコホラールートでロゼ主人公みたいな。

そうすりゃ片方をテイルズでやりにくい題材を扱ったとしても
保険が効いてたんだろうに。

人間否定と人間賛歌が同時に胃出来るな

>>556
アリーシャの真名を上書きしない

も欲しい

>>568
それは馬の骨が壊滅すればそこに行き付かないんじゃないだろうか

>>556
>>568
それ全部入ってるのが真ゼス
まぁアニメ化で完全にリメイクされる可能性もゼロじゃないけどね

結局設定矛盾と倫理崩壊を抱えたままアニメ化に突入か
ラストのｽﾔｧ無意味なのにどうオチ付けるともりなんだ

デゼルの厄病って事にして馬の骨全員絞首刑にしてほしいな

>>570
そこら辺を直す事は馬場からしたらTOZひいては自身を全否定されるようなもんなので絶対認めないと思うよ

>>570
アニメがどうなろうと炎上するだろうけど
完全リメイクは「なんでゲーム内でこうしなかった」ってなるから駄目じゃね？

>>573
前に見た事あるテンプレみたいなものだけどたしか

ゼスティリアアニメ化
↓
実際はキャラだけ同じで改変しまくりの超王道作品
↓
それを見たネットの反応は当然「こんなゼスティリアが見たかった」「はじめからこれをゲーム化しろ」「むしろこれで作り直せ」
↓
トドメに「ユーザーの皆様の期待にこたえて」とかいってPS4でアニメ版のゼスティリア発売
↓
金儲け
こんな流れになるんじゃないかと思ってるよ

良い事考えた！
「ゲームの内容をなぞるだけじゃファンは物足りないと思うのでアナザーストーリーにしてみました」とか能書き垂れて、サブタイトルをアリーシャサイドと銘打って真ゼスっぽい感じのを放映すればいいんだ！

>>572
ufo近藤も馬場の太鼓持ちだから馬場の意に添わぬことはしないだろうな
さらにufoの手にかかると気遣いキャラも斜に構えたスカしたきゃに改変されること多いから
相乗効果で最悪の方向に行く可能性も高い

エヴァなんかは庵野が何も言わなくても信者が脳内補完してくれるから楽だよな
ゼスは３馬鹿が余計な設定や裏話まで聞いてねえことペラペラ壊れたラジオみてーに喋るから馬鹿なんだよ

２つの面から見るのは面白いけど、
最近は作品進むごとに人間賛歌減ってる気が…
死で示すばかりなら人間賛歌とは思えないよ山本ちゃん
あまり多いとむしろ逆、登場人物が承認欲求のために死んでる感じ

ロゼはダークであってもダーティにしたくない感じ
最初は罪深く扱うつもりが入れ込みすぎて
この子は悪→でも気高いし悪く言うとかわいそう→いい子だから叩くな

>>577
特に何も言わなくても良いんだよな
フロムゲーなんて投げやりで断片的なテキストを信者たちが根気良く繋ぎ合わせるだけじゃなく、足らないピースまで作ってジグソーパズルを完成させてる
余計な発言はむしろ言質を取られるだけでしかない

>>574
そうすればいいんじゃないかな
ゼスティリアでも振り落とされなかった信者が買ってくれるさ
まともな人は更に離れていくだけだと思う

穢れないからすごいとか言われても何がすごいのかわからん
アリーシャだって穢れないし
しかもロゼ性格悪いし

土台がしっかりしてれば脳内補完しても大丈夫だからな
ゼスティリアは土台からして無茶苦茶だからブロック乗せると見事に崩れる

ゼスに関してはなにか言おうが言うまいが詰んでるっていう

今さら吐き出すが、真ゼスで丁寧口調の人の手柄として挙げられているものの
一つは自分が書いたものなんだよな…なんか悲しい
匿名なんだしその頃はもっと人もいたから称賛とか気にせずやってきたが
ここにきて全部あの人だけの功績とされるのも確かに複雑だ
ことわっておくがもちろん例の人を責める気はさらさらないし、むしろ友達になりたいくらいだ
けど「自分はいらないのかな」って思ってしまう他の人の気持ちもよくわかる
うまく立て直してほしいが…

ゲーム内で穢れについてろくに説明してなかったからなあ。
おかげで書籍などで設定追加すればするほど本編との矛盾発生して
わけわからないことに。
そして一向に説明されないアリーシャが穢れない理由。
まさかテイマガ、攻略本、パー燃、設定資料集全部で無視されるとは予想してなかったよ。

>>584
個人としての功績がなく評価されない代わりに叩かれる事もない
変に評価される色々囚われる事もあるし、遊びとしてはそれで十分じゃないか？

>>579
フロムはどちかというと積み木に近い
決まった形、答えはないが積み木自体の出来がいいからいくらでも遊んでられる感じ
ゼスティリアはピースが足りないうえに、ピースの大きさが均等じゃなくて、なかには土台よりも大きいピースがある感じ そして全部噛み合わない

「その壁って超えなきゃいけないの？（ﾍﾗｯ」とかこいてるなま狡い奴より
逃げられない状況で正面から取り組んで穢れないアリーシャやセルゲイの方が
数段素晴らしいわな
正義や努力や熱血なんてイモくせーｗみたいな
中二病の中でもかなりオールドタイプの初発症状が
中年になっても直ってない感じ

>>582
熱心なファンが懸命に積んだ"ゼスティリアの解釈"という石の山を
いい頃合いに"資料集"という金棒で崩していく鬼のような所業

>>588
今のテイルズに必要な名言
「退かなきゃ死ぬが、退けば未来はつかめない。ならつかもうぜ、未来」

>>589
まさに地獄…


多人数で作る以上
「まとまらない、すり合わせうまくいかない」はどうしても付きものだけど
それと「テーマそのものが破綻してる、ネタ自体が倫理的におかしい胸糞」は関係ない
やっぱゼスタッフ糞だわ

>>585
穢れに限らず心理描写とか世界設定とか、なんで説明しないんだろうなー
「想像の余地を残したい」とか「ユーザーに決めて欲しい」を狙ってるにしてはガバガバ過ぎるし・・・しかも後々プロデューサーがユーザーの思惑をぶち壊すし

上記のようなゲームと資料の関係性でマトモなのってFFやKHのアルティマニアや、ニーアの設定資料集くらいしか思い浮かばない（個人の感想です）

馬場｢引かぬ！媚びぬ！省みぬ！｣

例えどんなに辛い未来が待っていても自分の足で歩いてこそ、本当の幸せが掴める

って結論を出したPTが過去作にいるらしい
なのにどうしてこうなった…

おじいちゃんったら失敗しただけで媚びまくりじゃないですかやだー

媚びなかったらあのホモEDにならなかったとおもうんだがなー

>>584
昨日その敬語がいなくなったのを疑問に思ってた奴がいたけど、もしかしたらそういうのが原因かもな
なんかその敬語がすごく目立っててそいつ一人で作ってるって印象も確かに受けてたよ
自分だけで作ってるって思われるのがいやだったんじゃないの？
だってスレ見てきたらその敬語が消えたタイミングが
「思うに、もう丁寧口調の人がシナリオ組み立てればいいよ」って言うレスがあった直後だしさ
でも実際そいつ一人で組み立てたほうがいいものができそうってのも完全には否定しきれないから困るんだよなぁ……

生放送から逃げて、勘違いして露出して媚びまくって、自分がやらかした事は省みない
それが馬場

>>590
ﾀﾞﾝﾊﾞﾝさん！ﾔ゛ｯﾀﾈｪ!
ならこれもどうぞ
「運命ってのは、抗うか、克服するか、受け入れるか。諦めるのだけはナシだ。」

>>592
FFとKHのアルティマニアは揃えてるわ
1周目楽しい→アルティマニア→2周目でもっと楽しく
これができるから

ホモはホモで真剣に取り組んでるところが多いから、
Z程度をホモ作品にするのは申し訳ないな

要はどこも食えるところがないクソゲーがゼスティリア

そういえば設定資料集ってテンプレにあるロゼ意外についてはどうだったの？爆弾はなくセーフ？

>>592
ブレスとかアーマードコアとかの資料集もええで
没案や絵から想像するのすごい楽しい

ゼスタッフは、想像の余地を残すことと考えなしで放置することの違いもわからないんだろうな

>>599
ほほう…
では俺はシンプルなヤツを
スレイブはアイゼンの為にこう言うべきだったよ

｢ないなら見つけてやる!!なくても見つけ出す!!」

>>588
前スレで言われてたエクシリアの
ジュードにつっかかる空気読めない人、
あれが今にして思うとテイルズ旧来の主人公の悪意あるオマージュで
それを今時の現実見てる系(のつもり)主人公でフルボッコって
今のスレアリ踏み台の試金石だったのかと邪推してしまうな。

>>602
エドナの性格が悪いのが確定してしまったのと
穢れについて矛盾は増えた
強いやつは殺しても穢れがその場に残って影響与え続けるらしい

つまり作中ロゼが殺したのは･･･

>>603
スクラッチする人間としてはAC資料集はマジで貴重

その終着点（さらに下がないとは言ってない）が
「ち、ちょっと君たちにはムズカシかったかなっｗ
次はもっと君たちにあわせて簡単にしてあげるよーｗｗ」だからな
「次」がどうなるのか、もう結果が出てるようなもん

ジュードもわかりにくいだけで熱意はあるからなあ（主におっぱい方面）
空気読めない人はただのエロコスチューム作りが得意な空気読めない人だと思う

スレイも序盤は普通の熱意ある主人公だったわけで、
一体何があって射精管理されたラジコンになったのかわからん
シナリオ改変の跡は多いが、そんな部分だけボロを出さないから推測も進まんし

このソフトやたらＰＳ起動失敗しない？

内容がPS3クオリティに達してないからハードが拒否してんだろ

ハードにすら拒否されるとかワロス

PS3ちゃんだってこんなの体内に挿入されたくないよな
スカトロAVの方がまだマシじゃないか

>>611
内容･･･PS3クオリティ･･･PC版の容量･･･ｳｯ･･･頭ガ･･･

あーちょっとだけ馬場を評価できる点があった
・リモヌンやタッチ等のギミックを好まない
・マザーシップを色んなハードにバラけさせない
以上

設定資料集っていったらACｆAの設定資料集はよかったな
フロムであそこまで詳しく書かれたのってあまりないんじゃ

>>615
それって単に馬場がリモヌン他を活用する知恵が無いから言い訳してるだけじゃないかな？

パリステで起動してください

>>616
アレは良かった
1冊で完全に補完できた
PSやPS2時代は各社から出る攻略本を買い漁らないと資料がそろわない有様で大変だったよ

acで思い出したが予想を裏切り期待に応えるとは神威瑞穂みたいなことを言う
誰がテイルズにラジコン主人公とかサイコパスヒロインを求めたと言うのか

神威さん懐かしい…

KHのアルティマニアだったなぁ
宮野がクソ面白い人だと知ったの
主演三人でランドに行って消えかかってる電燈に対して突然「闇の力よー！！」とか手かざして叫びだしたとかクソワロタ
いい思い出だわ
あれで声優とか気になるようになったんだよな

今近所のワングーでゼスティリア1790円で買取300円だった
そろそろ買いか…？

>>604
ホント、なんでこうならなかったんだろうね
一番おかしいのはアイゼン殺しがまさかのサブイベなところだが
おい、それエドナの旅の目的やぞ

>>620
ACVDでの武器腕も予想を裏切ってきたわ
まさかのオーバードウェポンの技術流用による変態変形
とりあえずヒトキャにはお世話になってまーす

それだけあれば携帯機の古い奴の中古買えるし
店でごちそう食えるし
それだけあれば遊戯王の汎用エクストラとか２枚買えるしストレージとか漁ればデッキを組み立てられるかもしれない
とか考えればそっちの方がはるかに良いぞ

>>622
KHのアルティマニアで吹いたのはソラの初期絵
猿っぽくてワロタでも獣人系でもまた違う楽しみ方出来そうだった

>>606
本当に御愁傷様過ぎるね…やっぱり矛盾増えてるのか…

>>609
ジュードは何だかんだ言われたがいい奴だと思えるし
成長していく系主人公として行動や思考回路を理解できる
スレイについては最初はかなり王道で空気読んでたり見知らぬ相手にも親切にするような
落ち着いてるけど性格は明るい主人公タイプだったのにそれがなんであんな事になったのか…

>>625
フレシアちゃんが1k以上だったり、ランク4に関しては結構厳しいけどな
というかフレシアちゃん買った方が間違いなく有意義だな
イラストアドも高いし

ちょっと聞きたいんだけど、アリーシャが穢れなかったのってよくわからん"意志"が強い
からーとかそういうのだっけ

>>629
あまりに不憫だから穢れも遠慮したんだよ

>>630
ワロタ・・・いや笑えないか
ちょっと動画見てて穢れない器のが必要だったーってデゼルの言葉に
ふとアリーシャのこと思い出して、そういやなんでアリーシャはなんで
けがれなかったんだろうと今更ながら思った次第

>>610
起動するのがＺの揺るがない取り柄だったのに

ロゼ｢穢れない才能はあったんじゃない？従士の才能は無かったけどｗｗ｣

roycampbrll
チーター

>>597
そもそもシナリオとか設定って一人で作るもんじゃないのか？
真ゼスではバクマン以上の人数でシナリオ作ってたから山に登ったわけか
たとえ他の人の意見をまとめられる人がいたとしても、明らかにまとめられそうにない意見が来たらどうしようもないからな

真ゼスは初期の初期だけスレ参加してたけど
最終的にまとまる気がしなかったから抜けたな

>>613
このゲーム(の形をした堆肥にすらならない糞)は我々のPS3にとんでもないものを残していきました
トロフィーコレクションです
一覧から消したいとまで思ったのはこれが最初で最後だろう

>>635
確かにむちゃくちゃな意見とかきたらまとめようにもまとめられないわな
そうでなくても無理そうな意見とかきたらどう改善すればいいのかなんてわからないし無視されるのは当然なんじゃないのか？
その敬語の案ってよかったってのもあったのかもしれないがそのままでもいけそうだった理由もあるのかもしれない

>>556
穢れの設定矛盾。
世界観の設定矛盾。
アイゼンを救うイベント追加等フラグ回収補填。
情熱を持ったキャラクターに主人公を再構成。
ライラ黒幕化もしくは性格変容
etc…

まだまだ改善点はあるわ。

>>566
ロゼは敵側視点ってのでもよかったな。
ブレスオブファイア4みたいにさ

アマゾンで新品が2000円以下で売られているのを見るとなんか複雑な気持ちになるな
なぜ俺はこんなものを予約して買ってしまったのか…

>>641
予約はしてないが、発売日に朝から新品買いに行った自分を呪うわ…なぜ、あの日に限って仕事が昼からだったんだ…

>>627
スレイとアリーシャは実は豚骨初襲撃時に転がされてて
アリーシャの首から下をロゼの身体にされ
スレイはハンタの脳味噌クチュクチュされてラジコンになった。

>>609
でも、イバルは物心ついた頃からミラに仕えてたからな
そりゃぽっと出のジュードにあそこまで執着するわけだ
2での吹っ切れっぷりには感心したが

しかし、イバルのタイマンはろうぜに時間ねえから皆でボコるわにはゼスの片鱗を感じさせる

>>640
ブレス4は良かったな
仲間のいる主人公と、ほぼ孤立無援のラスボスの対比がうまかった
おかげでフォウルに感情移入しすぎてラスボス戦がすごく辛かった
みんなに ageてもらって対比するもののいない主人公()なロゼ様じゃ無理だわ

>>629
何か前スレかどこかで設定資料かインタに
「アリーシャは穢れるほど才能がない」とか言うもう訳わからん
追加設定（つまり言い訳）が載ってた
というレスを見た気がする

>>646
それって「市民A」みたいな位置づけにしか過ぎなかったという理由か？

ちょっとアレだし喩えるのは良くないかもしれないけど
真ゼスって授業や個人レベルの全員FWサッカー式だよな
一応ポジションがなくはないけど、全員が等しく前に出て
シュートを決める権利がある

でもパスが特定の誰か、上手いヤツに偏ることはあるし
それを面白くないと思うことはあるんだよな
外したり何かあるとクソミソに言っちまって、それ巡ってケンカして

一緒に物作ること自体初めてな人も少なくないみたいだし、
創作ってスポーツより自分を出したくなるよな
案が通らない時に、じゃあお前やれ俺いらねんだろって投げるのは簡単だけど
俺に出来ないことはお前に任せるってのは歳に限らず難しい
不特定多数の掲示板って言っても参加してるのは、
書き込んでるのは自我を持った人間だからな…　スレイヴでは意味ないし

>>646
それソース不明なんじゃなかったか
実際言ってたらもう本当にそんな弩級のモブキャラを発売前は主人公と一緒に推してた事になるが

>>645
友よ。

フォウルの心模様がちゃんと描かれててよかったよね。

直前にレゾナンスと翌月にロストヒーローズ2があって救われたわ
仲間ってああいうのを言うんだよね

>>651
レゾナンスも問題はあるけどユーマが仲間に囲まれて成長していくのはよかったな

>>646
霊応力は一般市民よりある
穢れる才能は一般市民より無い
霊応力と穢れの要素は別物？

それこそアリーシャこそ穢れに適応した新しい生物って事になるんだが･･･

トコトン生き方や積み重ねた努力や矜持とかは関係無く
持ってた資質が全てでそこから外れる行動は徒労って事が
テーマにしたいんだなスタッフは。

>>649
って出処不明だったか、
風骨並みに先走って済まん

>>653
「市民A（モブ）」じゃなかったの！？

馬場糞的には北海道の殺してみたかったって19才は、
穢れてないってことなんだぬ。
世の中の快楽殺人を助長する反社会的な馬場糞。

>>652
問題点が多々あるのは否定しないけど
普通にやる分にはストレスはそこまでたまらなかったし
むしろキャラの絡みで和んだし(エルフの子が設定見たらちょっと下手したらつらそうと思ったけど全然そんなことなくずっとかわいかったし）
戦闘もどっかのゼスと比べてキビキビ動いたしコントローラー入力した後のレスポンスもよかったからなぁ
ドラゴンもちゃんと話に関わってるし
まさかテイルズがここまでシャイニングシリーズと偶然テーマ被った挙句力量見せつけられることになるとは思ってなかった
シャイニング好きだけど正直批判とかイラストや音楽のためのゲームでしょ？と言われても否定できなかったのに
テイルズより上になるとは

>>648
難しいんだな…(スレイ並感)
いや割とマジで難しい　まして顔も見えない相手だし(顔が見えてたらそれはそれでまた大変なんだろうが)
毎日皆が元気に明るく議論できる訳でもないし、中々上手くいかんよな

穢れ設定はかなりむちゃくちゃだな
マルトランなんか穢れを放たない、外見人間、理性も保ち愛情もある、
でも憑魔とかいう訳わからん設定

ライラ、それ憑魔やなくて穢れ克服した新人類や

>>656
悪気がないから憑魔にもならないだろうな。

穢れの考え方自体はこのままにするなら穢れとの共存を目指さないといけないし、穢れがない≠正義という関係性にないといけない。

そして穢れは悪と考える天族側の意見を改めさせて、ロゼをぶっとばせばつじつまも通る

ドラゴン好きだけど最近で最初からずっとドラゴンか深く絡んでたのレゾナンスだったな
Zもドラゴンアピールされてたから買ったのにさ…
また別のゲームは序盤以降話にはほぼ関わらないけどゲームとしては面白かった

つか、穢れて憑魔になりつつも
人間性保ってたらそれはもう進化だよ

そういやシャイニングの方にもベルベットという女海賊いるな
もしかしてこの被りようわざとやってんの？
今のテイルズがシャイニングとテーマかぶったりしたら力量の違い見せつけられて自爆するだけだと思うからやめておいた方がいいと思うが
実際レゾにゼスが絡んできたあげく勝手に盛大に大爆死したし

>>663
えっ？まじで？？

それ本当ならかなりやばくないか？？

詳細うpキボンヌ

穢れを意思や覚悟で克服出来るのがそもそもの間違いなのかもな

>>664
いやキャラの名前と職業がかぶってるだけ(今のところベルセリアの方は情報少なすぎるから何とも言えない）
シャイニングシリーズ　ベルベットで検索してみればすぐ出るよ

でもレゾナンスとゼスティリアでドラゴンという要素がモロ被った後に
女海賊＆キャラの名前でまた被るとか奇跡的すぎんだろ...
とどうしても深読みしちゃうんだよな...

>>663
馬場「さ、さすがに言いがかりだよ！」

>>667
流石に二作品連続被りは疑われてもしょうがないと思うの
あーでもドラゴンが重要な要素だったゼスティリアはドラゴンは物語に関わってないもんな（？）
ドラゴンが重要だったレゾナンスとは被ってないか

まあ流石にそれはないんじゃないかねｗ

>>668
し、真ゼスではドラゴン深く関わってるから(震え声)

まあなんだかんだでRPGってドラゴン出てくるもんだしな

>>662
災禍の犬種って人間の新しい進化形態なのかもな
だとすると天族って同じZを冠するスパロボにおける御使いみたいな存在になるが

>>669
まぁ正直言いがかりだとは思ってるよｗ
流石に本気ではない
でも今のテイルズや馬場と山本たちなら余裕で他所の作品とかパクりそうという信頼はある
何せファンがやってるから許されたネタをパクりゲーム中に採用するとか言う暴挙かましてるからな

>>671
だがロゴにまで入ってて言うほど本編で重要じゃないって
そんなゲームは中々ない気がするぜ

絶望した時生まれる怪物の力を制御して魔法使いになるという仮面ライダーウィザードという作品あるんだが
この作品からしてみたら魔法使いたちは穢れまくってるから排除すべき存在なんだろうな
主役のウィザードなんて一番力使いこなしてるからｽｹﾞｪ穢れてるとか言いがかりつけられそう

もしかしたらマルトランもロゼねじ込み前は憑魔化なんてしてなかったのかもな

発売前のVジャンプの関係図にマルトランが傭兵団に依頼したという謎の文がある辺り
やっぱシナリオかなり改変してそうなんだよなぁ
まぁＶジャンプはキラトマダブルガイとかやらかすところではあるけどあの間違いは分からないでもないけど
誤植にしてもこんな間違いするか?と思う

負の感情が魔物を生み出すとか世界を穢すとかそういうのはよくあるけど大体の作品はそれらと向き合って認めることで解決するよね

自分自身の黒い感情と向き合って力に変えた、ペルソナ４ぇ・・・。
あれも自身のシャドウだから、鳴神（４主人公）とか危険視されそう。

暴論だが、ロゼって馬場にとって完璧なキャラクターじゃないか？
力を持ち、誰からも愛され、決して穢れない無敵な存在。
正義の為に悪を討ち、覚悟を持って事にあたる、そんなキャラ。
皮肉なことに、完璧として描いたから、成長する余地がないから、
始めから詰んでいるというのに。

ZEXALは負の感情も人間には必要という結論出したし
ウィザードも怪物に煽られまくったけど絶望からお前は生まれたが今ではお前の力は俺の希望だと発言して怪物デレさせて協力者にしたし
ジャンプの封神演義もめっちゃ負しかないもう一人の自分受け入れたり(それしかなかったとはいえ）とかいろいろしてたな
同じくぬ〜べ〜も鬼と和解したことでさらに強力な力発動とかやってるし

というかこういう少年漫画的な作品はそういう負とか怪物とかを認めて真の力を発揮〜とか多いイメージだわ
やっぱこれこそ王道だろ

なぁ山本

遊馬は伊達にカウンセラーだの菩薩だの言われてないからな

考察すればするほど矛盾が産まれるRPGゼスティリア

そもそも、行き過ぎた思想も悪足りえると描かれてる作品もあるしなぁ。
ベヨネッタとか、敵の天使が吐き気を催すレベルの傲慢だし。
まぁ、ベヨ姐にコテンパンにされてざまぁｗでしたが。
あれも天使は普通の人には見えない設定だったな。

矛盾がないところのほうが少ないしね
ってか矛盾ないところあんのかな・・・

>>680
王道よりも寸善尺魔が絶対の真理だと思い込んでる厨二レベルのリアリティを優先させたからね仕方ないね
ロゼだけはその限りではないどころかあらゆるご都合主義に満ち満ちているけど

サイコパスって理由でロゼ叩くならスティングルやユーリやロイドだって叩けよ
こいつら全員人殺しておいてマンセーされてるクズだぞ

>>680
そういえば穢れる(怪人になる)から近しい人の死を伝えないってウィザードにもあったな
あれは怪人撃破して当面の危機を回避、故人の残した物を渡して新しい希望を作る、主人公達も今は良いけどいずれは伝えないと駄目だとちゃんとフォロー入れてる方だったが。

久しぶりにいつもの方がきたようですが触れずにみなさんＮＧしましょう
こいつは話が通じないので無駄です

>>684
アリーシャがモブであるというのだけは事実なんじゃない
ただモブの割に関連商品めっちゃでてるけど

スティングルやユーリやロイドを叩きたい人は該当スレでどうぞ

>>689
アリーシャモブ
ロゼは絶対正義

これだけは全くブレないし揺るがないよな

>>688
>>690
お前らのしてる事はダブスタ
ただスレミクホモマンセーできなくて悔しいのを八つ当たりしてるだけだろ
だからスティングルやロイドの叩きをしないで
合理的な理由もなしに感情的にZを叩く

なんでゼスティリアスレでロイドその他を叩く必要があるのか

>>693
サイコパスが嫌いならLスレでスティングル、Vスレでユーリ、Sスレでロイドを叩いてどうぞ
サイコパスだから嫌いと言いながら実際のところはZ作中でホモカプ組めなかったのをロゼのせいにして八つ当たりしてるだけだろ

>>692
とりあえずユーリやロイドがエステルやコレットでも悪なら殺すって発言してるソースを見つけてきてくれ
ロゼと同じなら当然ロゼと同じ思想の発言がゲーム中にあったんだろ？
見つけられるまで帰ってこなくていいぞ

>>695
それならロゼだって風の骨の身内は殺らねーじゃん
結局こいつらみんな身内に甘いだけでおんなじなんだよ

サイコパスと叩きたいんじゃなくてロゼを叩きたいだけなんだよなあ
そのロゼがサイコパスであっただけでサイコパス嫌いだからロゼを叩いてるわけではない

>>695
捏造してくるから正論言おうと無駄だよ
俺はこのスレでＺのパーティキャラ嫌いな理由書いたのに
ホモカプ云々意味不明なこと言ってるんだから
腐女思考の馬鹿には何言おうと無駄だ
触れずにＮＧが一番だよ
俺はもうした。これで何ほざこうがもう見えない

今更気付いたが
もう署名終わってたｗ

ウィザードにもいたな。
元人間だったのが、振り切れてハルトにも見限られたキャラ。
元々がサイコパスでファントムになった後、
最後は人間になる為に他者を襲いだして、最後に人間なのに夢を奪うのか？
と傲慢なまま死んだが

>>698
その嫌いな理由とやらを書けやおら
あと腐女子なのはてめーらZアンチだろうが

ぶっちゃけテイルズキャラは全員大なり小なり人間殺ってるつーの
雑魚モンスターの人間系はモンスター扱いだから人間じゃありませんとか言わないでね

>>646
出どころ不明みたいだし違うかもだけど
アリーシャは穢れる才能すらない、てレスは前にしたことがあるな
資料云々じゃなくて穢れない理由談義にまったくの想像で

世界観からも仲間じゃないよ、て言われてる気がしたのと
霊力等の力が強いヤツが憎しみで妖怪に変じるイメージでな
アフターで憑魔とか見えてる市民多い中、アリーシャ何も見えないし…

>>702
じゃあロゼやスティングルやロイドの殺人は無実だとでもいうの？
それこそお前らのロゼたたきが意味不ダブスタな事になる訳だが

ロゼが叩かれる理由が人殺しだけだと思ってるのか
それだけだったらむしろスレで受け入れられる存在になってたわ

>>703
そこらのモブよりも霊応力低いのに素質があるとか言われてたのか
ライラって本当に何なんだろうなこいつ

考えてみりゃ12のガキを災禍の犬種討伐が最大の使命な導師にするし
メーヴィンの件と言いとことん人間を道具扱いしやがる

>>700
グレムリンか…お前はもう人間じゃない。ただの怪物だって言われたんだっけ？
ファントムなんだけどそれを飲み込むくらいの殺人鬼だったんだよなと考えたら
心底ぞっとしたわ。白い魔法使いもそうだけど、人間って怖いな

なおロゼ

>>701
ＮＧしたのにレスからみえちゃったから触れてやるよ

>>459
はいこれ
いつもホモカプ云々とか考えてる腐女子か腐男子に近い思考の人さん
満足ですか？
あと書いたと言ってるのに書けやとか大丈夫かアホ
スレ内検索してみろや

ダブスタ言ってるやつZ支持者が腐女子っつー事実を誤魔化したいご本人様じゃねーの
あいつら権利主張するくせに腐向け扱いするとそんな事実なかったみたいな姿勢に変えてくるし

まあダブスタで叩かれてる可哀想なキャラなんだ！！とか今更ロゼがそんな風に見られることなんて皆無だし
ロイドやユーリがロゼと同一視される事も皆無だから吼えさせておけば良いんじゃねｗｗ

グレムリンといえば確か魔法使いなのに人の希望を奪うのかって皮肉言ったら
人の心を捨てたお前はもう人間じゃないだろ？って綺麗に返されてたな

ロゼに言ったらだったら？って返されそうだけど

そういや、導師一行に幸せ奪われる幼女がいたような

>>710
ロイドユーリはもうとっくに糞キャラだって語られてるだろ
スティングルはロゼロイドユーリの3強を凌ぐサイコパスだし

グレムリンはガチの悪役キチなサイコパスとして描いてるし全否定されてるからロゼよりはマシというかなんというか...
味方のキャラなのにそんなグレムリンと比較される時点でやべぇよ...

Zは面白いよ　何も考えずにプレイすればね
ロゼの事も、何も疑問を持たずにプレイすればカッコよく見えるんじゃないかね

>>707
wiki見たら、人の心を失ったお前は人間じゃないだろ？、だった。
白い魔法使いは、死んだ娘を生き返らそうとして狂った父親の面があるけど、
そのために多くの人を犠牲にしたから許されるわけじゃない。
グレムリンは、自分勝手な都合で他者を犠牲にしてるから（人間時もファントム時も）、
もう始めから人の心すら失ってる。

もしロゼがいなかったとしたら、アリーシャを利用してたかもな。
スレイがお払い箱になって新たな寄生先として、天族を尊敬してるアリーシャなんて、
まさに利用する（騙す）にはうってつけの存在でしょ。

逆にこれはロゼのやばさについて真面目に考える機会になったかもしれん

普通は魅力あるキャラにいくつか欠点があってそこが一部の人に叩かれたりするんだけど、
ロゼにはほぼ欠点しかなくて魅力がないから全員に叩かれるｗ

製作サイドは欠点のない魅力だけのキャラを作ったつもりなのに、
そのやり方が他キャラsage他キャラによるごり押しageだから更にマイナスになってるという

独善が過ぎたタイプの悪役ってどんなのがいる？
プッチ神父みたいなの。

真ゼスは初期に無責任な案出しぐらいはしてたからなんかしら形になればいいなぁと思う
絵心やらプログラミングに疎くて全然力になれないのが歯がゆい

やる夫スレで始まったら全力でAA供給する用意はあるよ！(ダイマ)

>>718
マウリッツさんかなー
あの人最初から最後まで、味方の時も敵の時も
私利私欲で動いたこと一回もなかったからね

>>706
「アリーシャさんに才能があるのは本当だが
　最近のモブの霊応力が結構高いなんて　俺は知らなかった！」
実際、ライラって人間に詳しいようには見えない

或いは本当に序盤の脚本違うか、
真剣に記憶障害の疑いあるから診てもらうべき
序盤書いたの三年前で、マーリンド以降書き始めるまで
長い期間空いてなんの校正もしてないだけだったりしてな

前にスレイが敬語できてないってコメントあったけどさロゼって初対面のアリーシャ（末席とはいえ王国の姫）に最初からため口でなめた態度だったよね

娘を失ったから復活させるために赤の他人の女の子の家族めちゃくちゃにして
女の子以外の家族全員皆殺しにして絶望させたくせに「娘失った私に比べればマシだろ」とか言い放つ白い魔法使い

怪物になる前から殺したいから人間殺してきたグレムリン

ウィザードの悪役は最終的にこういう奴らがラスボスとその一歩手前のボスだったが
全否定されてるからなぁきっちり
復活させたいという奴は気持ちは分かるが他人巻き込むなやり方間違えてると否定されてるし
怪物になる前からお前は怪物だった人の心などないと断言されてる

ロゼも同じように否定されてればまだましだったかもね
ぶっちゃけこいつらと大して変わらないのにマンセーされてるって脚本家の歪んだ思想しか感じ取れん

グレムリンは本性が暴かれる話で
前半は襲われそうになった女性を助けたりして
実はいい奴なのか？とミスリードさせるような演出あったのが心憎い
今まで蹴りと武器だけで素手での攻撃を絶対にしなかったウィザードが
グレムリンに対してだけパンチをお見舞いするのが印象的
ロゼも味方と思わせて敵に回ってくれたらよかったものを

>>718
プッチ神父とは違うけど、まどマギのQBとかもそんなんかな？
あれはプッチ神父よりは（結果としては）正しいことは言ってるけど
あと同作品のほむらとか（こっちは一応自分が悪って自覚はあるが）

あとジョジョだと7部の大統領はプッチ神父に近そう
ただ正直嫌いじゃないというか、一番好きな敵だが

>>718
ヴァレンタイン大統領かな。
あの人は本当に愛国心の塊だが、
そのための他者を不幸にしてもかまわない冷徹さもあった（あくまで守るのは自国民だし）。
国民からしたら愛される人だが、そのために屍を築くのは確定してるから。

>>722
ロゼとアリーシャは初対面じゃなく一応セキレイの羽を通じて顔見知り程度に面識はあったらしい

>>718
ウルトラマンギンガのダークルギエルもそんな感じかな？
生きてる限りそのうち死は訪れるんだからスパークドールズ（人形）にして永遠の幸せの時で封じ込めたほうがいい
っていう善意の押しつけだし

>>727
だからタメ語もおｋ、とはならないだろｗｗｗ
末席とは言え一国の王女と一介の行商人だぞ


デゼルがいなけりゃ自分も王女になれてたのにそうはならず日陰者(誰も強要していないし自身の境遇も特段そうなる必要性はない)になったのを認められず
自分とアリーシャは対等なんだと思い込みたいだけなんじゃないのかとすら思った
ロゼアフターでのアリーシャに対する罵詈雑言見てそうだと確信したが

>>718
モースもそうだな
外見は穢れ切ってそうな感じだけど
世が世なら偉大な聖職者と言われるほど預言による世界の繁栄を信じてた

>>718
ウルトラマンギンガのダークルギエル
人々を襲ってみんなを永遠に封印しようとした真意は
全てを失う死は怖いだろうからみんなの時を止めてあげようという凄まじい余計なお節介だったというのが最後に発覚した

ブレスオブファイア３のミリアもだな。
彼女は長い間、世界を守ってきたわけだから、そこに崩壊要因の龍族なんていたら、
絶対に見過ごせるはずない。
世界的にはミリアが正しく見えるが、
そこは賢樹に「お前の世界では死んでいないだけで、生きていない」と言われたからな。
でも最後は姉に、もういいんだよ、と言われて落ちていったな。

>>729
末席とはいえ王女に一般の兵士が槍向けても謝らないどころかずっと槍向けてる世界なんだぞ

もうやだこのゲーム本当に常識がない

ロゼってVIPの「安価でテイルズヒロインの設定決めようぜｗｗｗ」みたいなスレで決めたのかってくらい滅茶苦茶

名前→ロゼ（これは良さげ）
職業→商人
正体→暗殺者
口癖→おうおうおうおう

顔見知り程度で王女にタメ口ｗ
面識あるのにぐう聖アリーシャ暗殺未遂ｗ
カオスｗｗｗ

黄錦龍とかもそうかな
生まれてからずっと阿片漬けの環境でラリってて
なんやかんやで外に出てみたら皆苦しみながら生きてる
阿片に酔ってる方が幸せなのに、と完全に善意で上海を阿片まみれにしたし

>>734
趣味→暗殺
チャームポイント→ゲップ

>>735
アリーシャとかクズだろ
DLCやっていってるのか？

>>729
悪い、タメ口云々じゃなく初対面じゃないよと言うことを言いたかっただけ

さすがにもう沈静化してると思ってたらテンプレが追加されててびっくり…を何度も繰り返してきた
馬場がクビになるという答えにたどり着くまで何度でも繰り返しそう

こうやって見るとあれだよな。悪役ばっかだよなあ＞独善的な奴
一応やや独善チックだけど正義のヒーローっていうと、灼眼のシャナっていうラノベの
主人公の先代さんとかもいるんだけどね

このスレ見てると真ゼス出来るより
ここで上がった他作品とのニコニコRPG出る方が早いだろうな。

馬場「私は滅びぬ何度でも蘇るのさ！」

子供のワガママを振りかざせるキャラじゃないとテイルズの主人公にはなれない
どんなに小難しい理屈並べられても「とにかくそんなの俺は嫌なんだ」ぐらいの

なんかロゼが神の生まれ変わりという設定が出来てもおかしくないな

主人公側の思想主張がアレすぎて
敵側の方が何だか正しく見えるという種死状態

独善と言うか「正義厨」みたいなのって敵として面白いし寓意を含ませやすいんだよね
まあ、そう言うキャラは一応体制側にいるから映えるのであって正義厨の暗殺者とかもうわかんねぇけど

>>741
あの作品は敵も味方も自分のしたい事するべき事に
真面目に向かいすぎて妥協出来ないからなぁ。

何でもすぐ諦めるのも嫌だが、
妥協する事が出来ない事が悲しいと思ったのはシャナが初めてだわ。

ところで奥村氏って、アリーシャが離脱するキャラだとデザインする前から知らされてたような言いぶりだけど
その割に両脇の紐とか背中のマークとか無骨すぎない甲冑とか太ももとか気合入りすぎじゃね？
序盤で離脱するモブなら、ラルやドロッセルみたいなシンプルなデザインでよかったのに

そもそも序盤で離脱するキャラをまるでヒロインか正パーティメンバーのように売り出してたのは説明つけるんだか
どっちに転んでも詰んでんだよ

よく独善タイプにぶち込まれるようなキャラって主役サイドでも
基本的に人の大切な話を聞か（け）なかったり
人への説明を見下しにしろ優しさにしろ思いっきり省いたりして
周囲とのコミュニケーションを取らず行動がどんどん過激化していくようなやつのことだろ

スパロボＵＸのノーブル博士は
自分の行動の真意も周囲の限られた人間にしか説明せず
強引に許可なく様々な場所から呼び寄せた連中を主人公たちの軍に組み込むようにして
最後まで説明せず主人公たちに後を任せる

とかやってるから独善だったと言われても仕方ないけど正義の人側だとは思う
世界を救うためにずっと独りで戦い自分を犠牲にし実際その行為こそが世界救ったし

>>745
初期のロゼ擁護にカノヌシの生まれ変わりってのがあった気がする

X2でヒズリーの願いに共感する人がいるけど
願い叶えたらミュゼ、ミラなどの精霊達がやばくなるからね
リーゼ・マクシアの国力も弱くなりそうだし


まあエレンピオス側にとってはいいことだけどさ

>>746
種死に関しては話自体はあれだけど
どっちもどっちの無茶なことやってんなあとしか思わなかったけどなあ

>>748
まあ言うても妥協しない鋼のメンタリティなのは話に出て、メインになってるトップクラスの連中だからだけどね
徒は欲望のままに生きるからこその性格だし、そこいらの雑魚フレイムヘイズはそれ相応に諦めたりしちゃうし
妥協しなさ過ぎた結果の最後の戦いが痴話喧嘩になるとは思わなかったがｗ

>>744
なろう系主人公(鬼威様)みたいなのを
現在は作りたいんだろうなぁ、
ままれは異端だが基本あそこは主人公無敵が前提で
一度でも負けたりが受け付けられないから。
物語作る上で普通はハンデ背負ってるようなものだが。

>>744
なお周年の冠付きの3作品は諦め気味な模様
20周年に至ってはラジコン呼ばわりされる始末

>>749
奥村に限って言えばシリーズ長年のサブ絵師だから途中離脱だろうと何だろうと常に（趣味に走りつつ）全力投球してたのかもしれない
セルシウスとか出番自体がたいしてない精霊なのに特別な人気が出てファンダムら外伝にも出演するようになったように

>>756
ルーク
ジュード
スレイ


・・・・納得

>>749
発言に強制かけられてる可能性はあると思う

あと離脱を教えられてたにしても
離脱後に何かイベント経て普通にPT復帰するんだろうと思ってたとかありそう
秘奥義特典とかフィギュアとかモブへの待遇じゃないアレコレの企画は
馬場の横紙破りが入る前には決定して知らされてただろうし

ルーク、ジュードはその諦めから脱却して
最後まで諦めずに戦ったけどな

奥村キャラデザは全体的に不幸な目にあってるような・・・・・・・・









馬場のせいだ（ヤケクソ

でも引っ張り出されるのにセルシウスの扱い正直適当だよな
Ｓの声優でＥのデザインだったっけ？それかその逆だったっけ？
で参戦とか適当すぎだろとしか

>>762
外がEでなかがS
RM3では完全にE

>>760

ルークは断髪式で大幅にかわり
ジュードはミラ消滅後にミラ依存から脱却してX2で格段に成長した


スレイ何もなくね？

わざわざ動画で人気ランキング公開したときに「セルシオス」とかやらかすやつらだもの
最近の動向を見てるとむしろあれらはわざとじゃないかと思う
「怪しいお米セシウムさん」のテロップ流しちゃった某テレビ局みたいに
裏で名前で遊んでてうっかりそのままにしてたんじゃないかと

完全に釣り餌としか見てない

>>764
ルークはそこじゃなくて
ティアの命と自分の命（中和前）に関してのつもりだった

>>766
そう言えばそこもそうだった・・・

>>764
崖から落ちてアリーシャが離脱した後は立派なラジコンになったじゃない（棒

テイルズ主人公には成長が付き物だった・・・
というかRPG物のほとんどがそうだった


ゼスティリアは超々異端RPGだな

>>763
外Eで中Ｓでよかったか

やっぱなんていうかすげぇ適当だよなぁとしか思えんなぁ...
大人の事情で代役とかならわかるけどさぁ
ここまで人気キャラで釣り餌(特に衣装ＤＬＣ）とかやってきたし
出しておけば釣れるだろと思ってるとしか思えない

>>768
アリーシャ離脱なんてさせてたまるかと俺は思ったがスレイはアホだった・・・

成長じゃなく退化だもの

他のRPGにあるわけないぜｗ

>>772
つまりこれからは
ドラクエ→王道
FF→王道なところもあるが少し違う
テイルズ→異端、退化系
と例えられるじゃないか

>>770
そもそもRM2に声優が同じチャットがいるから声優の都合がつかないとかありえないもんな
あの措置は本気で謎だった

>>768
つまりラジコン化は頭打ったせい・・・&#8264;

>>774
１スタッフがTOEをやったことない
２声優を別にしたかった
３馬場の陰謀


どーれだ

Zを叩くのはいいけど同じ周年だからってAとXを巻き込むのは許さない

>>754　両方極論やけど敵側の方がマシなんちゃうと思った視聴者が割と多かったのがな
主人公サイドが「戦争絶対駄目、戦う奴等は全員両成敗する」とか言いながら
宇宙に上がる際邪魔されたら面倒だからと戦闘行為仕掛けてきたわけでもないのに
問答無用の奇襲で一方的に防衛基地破壊したりとダブスタかました挙句
敵軍に攻撃されたら「何で自分達を攻撃するんだ！？」とか本気で困惑してたり頭おかし過ぎた
偽エリクシールとか「罪の意識を感じずに人を殺すなんて化け物」とかの辺り
当時種死見てた時と全く同じ感覚を味わったわ

偽エクシールの存在価値なんてないんだよ




というかオメガエクシールないの？

2005年発売なのに周年を上書きされた作品があるという
このスレの住人すら忘れてるくらいだから相当誰も興味ないんだな

種死に関しては小説や漫画版、無双、スパロボなどでめっちゃフォローされてるからぶっちゃけテレビ版はなかったことになってる感が凄い
シンばっか話題になるがルナ、ステラ達三人組、レイ、アスラン、キラ、ミーア、ラクス、ネオムウも十分フォローされてるからな
こんだけ改善されてるということは材料自体はよかったんだろうしＺに比べれば遥かにましなんじゃないかと

>>780
忘れてるんじゃない




ゼスティリアのせいで忘れ去られそうになってるんだよ

発売前は情報一切見てなかったからＰＴ固定知らずにどんなＰＴにしようかわくわくしてたんだぜ
スレイアリーシャは外したくないしライラエドナかわいいミクリオデゼルもかっこよさそうとか思ってたんだぜ
こんな結末ってひどいんだぜ・・・

レジェンディアさんは10周年じゃなくて9年と8ヶ月だから…

現実はこんなものさ、ヴェイグ

>>780
10周年って宣伝打ってたっけ？
Pこそ豊田だけど、作風はいろいろとイレギュラーな面が強いってことで
一応周年でガンガン宣伝してたAを周年作品で挙げたんだけど

19年と一か月で20周年の冠を堂々と被ってる奴にはどう言い訳すんだ

最近ロゼという名前に拒絶反応が出てきた・・・・
みかこしの声聞くとｿﾞｸｯとするし
秋津洲持ってなくてよかった・・・・・














あれ？

記念作にしたらそれなのに全然優遇されてないということで
マジで鈴村さんが不憫すぎるからいいんだ
そもそも記念作とか言って優遇されてるキャラやら作品やらがお祭りとかでめっちゃ改悪とかされてアンチとかも増えたりしてること
考えればいいねん
ひっそりと知ってる人たちの間で話題になる程度でいいねん
今のテイルズで目立つとか改悪怖すぎるだろ。ただでさえ何故か改悪されてるのにこれ以上あるとか怖いわ

ビルドファイターズのセイはとてもいいキャラなんだけどなあ
正直なとこ小松の声に冷めたのは事実ですわ…まあBFに冷めたのはトライのせいでもあるけども

>>787
アニメ化からベルセリア含めてだろ（適当

改悪というのがバンナムの得意科目ですから





スクエニはまだ・・・

まあいいやどうせAしか好きじゃないやつばっかりだし

>>792
ていうかＬの話題はうかつに出せないというのがある
あいつが来るだろ...
本スレ乗っ取り他のサイトでも何度も何度も出禁にされたことがあるあいつが
知らないのかお前...

この状況でも少しは話題に出ること考えればそれなりに愛されてると思うけどな
子安と鈴村に愛されてるとかも話題によく出るし

PS2壊れたらLできなくなるな
移植はよ
IとHをvitaで出してAを3dsにした意図がわからん

>>794
Lは3DSの後継機とVITAで

>>794
普通逆だよな…もしくはどちらかの機種に統一
Lはリマスターが良いな、元のグラがきれいだからHD化にも十分耐えられるだろ
下手にいじって味が無くなるのは怖いし

X2のおかげで仮面ライダーの話題がわかるようになりました

アルノのデルタもロゼみたいなサイコパスにインターディメンドされてたらスレイと同じ末路を辿ったんだろうな…
シュレリアルートはある意味そうだったが

Ｌ　リ　メ　イ　ク　

ステラとワルターのことは考えていて
このままじゃもったいないしキャラ的にも不憫すぎますね
とか言ってたからセネルの過去とかセリフと設定だけだから
セネル好きなのも含めてセネルの過去編とか見たかったんだけど
(セネルのライバルで同じ流派でセネルより先を極めてるという
セネルのライバルにふさわしい設定大量にあるヴァーツラフも設定の割にキャラ薄いから過去編とか出ればヴァーツラフも掘り下げられるし）
マジで改悪怖すぎるからな...

ワルターはまさかの過労死だもんなぁ
あれはリメイクされたら変わるのだろうか

>>794
Ｈはオリジナル版をベースに追加要素を足す感じでよかったのに・・・
リメＤみたいな色んな術技を組み合わせたコンボを使って戦う楽しさを
体験したかった･･・

>>800
俺は漫画版のワルターに期待してたけど
結局半端な描写のまま死んで凹んだ

ワルターなんで死んだんだろと思ってたが
生き残ったらシャーリィに付きまとって
過保護だったセネルはシャーリィは独り立ちしたと思って好きにやらせてるのに
それをいいことに過保護になってセネルの過保護だった妹離れもシャーリィの独り立ちが台無しになりそうだし
シャーリィに喧嘩売るテューラにブチギレそうで嫌う→認めるの流れに支障をきたしそう
と聞いてなんとなく納得した

>>794
レジェって３DSで出来るだろうか

そのうち糞芸爪覧みたいなデータを仕込まれそうだ

>>803
容量の問題で死んだらしいがな

（ところで次スレはありますか？）

何度も言われてるけど今のゴミスタッフにリメイクされるとものすごい改悪されそうなんだよなぁ
思い出壊されるくらいならリメイクしてほしくない
でもＧfとかＸ２の出来で過去作をやってみたいって気持ちもある
やっぱ場糞山禿は消してしっかりとテイルズ信者ではなくテイルズファンの気持ちを理解できるＰに作ってもらいたい

>>804
3DSアビスは2Gのロムだけど同じ3DSでもモンハンかなんか(忘れた)は4G使ってるらしい
PS2レジェの容量がどんなもんかは知らないがアビスの2倍も無ければAと同じく少しの手直しで十分いけるのではないかな

とりあえず５年は待たないかんレベル
穢れきった血(スタッフ)の総入れ換えをしないならやんねえ

アビスで散々流行ったみたいに
アリーシャ救済して真の仲間勢をアンチするみたいな
典型的な二次創作とかどこかに転がってないの？
そういう安直な作品でもいいから救いが欲しいんだけど
そんなことするファンすら見限って行ったのだろうか

次スレ立てて来よう

ID変わったが気にしない

【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part627 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1438784156/

アビスの場合はサブキャラが魅力あったから
(描写が多かったため良い部分も悪い部分も同時にあったパーティキャラと違って描写が少ないことが救いになってた感じ）
パーティキャラからサブキャラの方に行かすことができたけど
ゼスはパーティキャラ糞　サブキャラも全然いないというクソっぷりだからな
せいぜいサイモン　セルゲイ　マルトランぐらいかアリーシャの仲間になりそうなの

ル、ルーカス

アリーシャを操作してミクリオと風天族二人と谷に落ちたスレイを助けに行くゲーム早く

>>814
こう、都合の良い方向に改変する余地すら残ってない感じか……

それこそ「もしもスレイさんが真っ当な価値観を持って熱血な性格のSUREIさんだったら」とか
そういう設定でも突っ込まないと二次創作すら無理そうだな……

>>817
あとは精々オリキャラ突っ込むかクロスオーバーするしかないけど
ぶっちゃけゼスなんかにそこまでの気力湧かないというのが本音かと
ゼスの世界観設定自体クソめんどくせぇからな

>>813
ありがとう。でも、それは>>813が乙るスレだよ

セルゲイはCV松岡君で若いイケメン騎士だったら絶対アリーシャとカプで人気出てたと思うわ

何故にCV松岡

>>813
乙ーシャ
テンプレ天族沸いてんな

>>813
乙の偉業

ＺのIfやるなら最初の設定から変わるから無理だろうなぁ
穢れ　天族見えない　従士反動　神器　ロゼなどなど

リグレット教官はヴァンに弟殺されたから復讐のために近づいたんだっけ？

>>811
明らかに関わらないのが一番幸せだろ

>>820
茅野さんと松岡君セットなイメージあるから…まあ別に深い意味はないｗ

>>820
中の人ネタだろ
ラジオやってたり、デート誘ったり

>>823
大体あってるけど、見殺しにしたって方が近い
しかしこの流れで何でそんな質問したし

>>811
そういうヘイト小説持ち上げ出すと一気に正当性無くなるからあんま出てほしくない
肥溜め民に言わせればこのスレの人間が三分で考えたような会話文とかリオンのディスク磨きすら歴代を使ったヘイトガーになるみたいだけど

そういや公式八天竜今何やってんだろうな…

>>825
松岡はどっちかというと戸松との組み合わせの印象のほうが強い

>>827
ありがとう
アビスのサブキャラの話が少し出てたからね

>>829
クロノアニキとrionちゃんはバンナムに呆れて消えたな…

>>832
2人は欠番かｗｗｗ

>>813
乙ですた(/ω＼)

むしろ7人欠番してるような…

なんというか、普通なら成長する場面で、何故か邪魔が入る感じだ。
まぁ天族からしたら、利用できる玩具に自我なんていらないからね。
成長しそうならすかさず妨害するわな。
そんなの真の仲間でもなんでもないけどな、

あったなぁ、主人公だけなぜかハードモードのラノベ。
あまりに酷過ぎて作者から憎まれてね？とまで言われた主人公。

スレイとミクリオの喧嘩すら茶化すからな
あそこは黄色い声とかいらねぇだろと思った
スレイとミクリオというかＺパーティ全員嫌いになった俺でもこう思うんだしスレイとミクリオ隙にとっては本気で邪魔なんだじゃないのこれ

良く言われるけどヴェイグとティトレイの夕陽の殴り合いで
お互いが殴るたびにおばさんの黄色い声が入るとかあったらコントローラーマジで投げ捨てたと思う

おばさんって誰のことかしら

お前はババナッツ1300だから

スレイはもっと粗暴で気に入らない事が有ったら
衝動的に暴力に訴えるぐらいのキャラで良い気がしてきた

穢れる！穢れる！

ロゼ「暴力より殺したほうがよくない？それが世のためなんだよ」

アリーシャ「ではまずお前からだ」

ばばしね

Ｇの女性メンバーっていいよな
ロックガガンの体内に入って気持ち悪がってるのが
シェリアだけという・・

こんなに長期的に荒れてるゲーム見たことないわ

こんな長期的に燃料投下する公式ありえないからな

だって今までのキャラの扱いやら失言やらを目そらして耐えてきた
不満や怒りや憎悪も爆発してるからな

今までそれに耐えてきたのにここにきて最悪の爆弾投げてきた
そしてＤＬＣやら発言やらで完全にファンを馬鹿にしてるということが発覚したし
むしろキレるの遅すぎたと思ってるよ皆
今までのをなぁなぁで済ましてきた結果がこの最悪の集大成というかもう醜態性

ただ、皆の評価が99%一致してるという意味では発売後から全然荒れてないとも言えるのではないか

テン天ちゃんが次スレで暴れてるって事は近々また燃料来るのか？ｗ

Fateも今スマホゲーでスゲェ騒動になってるな…

そろそろベルセリアの新情報やろ
盛大にやらかしてんだろうな既に

向こうはそれなりに対応してるようだな。
ゲームスタッフ自体がどう対応するのかは知らんが
一応グーグルは調べるやら把握しているやら言ってるみたいね

一方やらかしたのにそんなことするわけがない。で調べる気全くないということを断言した会社があるらしい

>>852
ラスボスバグ→ユーザーのディスクとPS3がおかしいのでは？ｗ
クソシナリオ→理解出来ないユーザーが悪いｗ次から馬鹿でも分かるように作ってやるよｗ

死ねよバンナム

>>839
山本にやらせてもTV版ジャイアンになるのが目に見えてるからなぁ

ロゼ「殺さなきゃ」(ゴツッ)
ロゼ「痛ったー。何すんだよー」
スレイ「簡単に殺すとか言うな！」って感じの命を大事にする田舎者くらいがいいんじゃない？

スレイ「命だろーが！」
とかって言うキャラだったら良かったのにね…

>>819
>>825
キャラ関係ない中の人ネタは馬場しか浮かばないから気持ち悪い
そいつまでガチで嫌いになるからやめろ

今の参上はそういうキモオタだけに媚びたり開発自らそうだったせいだしな

ロゼ「簡単に殺すとか言うな！ぶっ殺すぞ！！」

出自そのものが必ずしも悪でない穢れを絶対悪扱いする天族って
ほかのゲームだったら大概敵扱いだろうな
あっ馬場さん山本さん斬新なことしたつもり？滑ってます

>>858
それで実際は殺さず解決するキャラなら多分１，２を争う好きキャラになってた

昔、なにかのアニメかマンガかゲームで
暗殺組織に所属してるけどあくまで己の信念に従って行動する
表では組織の犬だけど善人とか巻き込まれた一般人は秘密裏に助ける
最終的にはたった一人で組織に反逆しようとした作品があったんだけどなんだったんだろう

やけに印象に残ってるけど名前が思い出せない

スクエニ田畑が馬場化しつつある
てめーが個人的に気持ちよくなってる所が見たいわけじゃねーんだよ

>>861
DTB？　殺し屋ではないけど

>>863
あーそれかもしれん
なんか凄い面白かった気がするからまた見てみるわ

ぐあー、間違えて次スレに書き込んでたわ
思ってたけどZって頑張ればps2でも動かせそう、そういう知識ないからただの想像だけど

>>862
馬場化という単語ワロタ

DTBはまた信念とかいうとちょっと違和感あるかなー
合理的思考しかできない契約者のふりしてるけど実は人の心を持っていて、一般人を助けるのは人としての甘さとか弱さみたいなものでさ

>>844
ロックガガン体内ほんと好き
嫌がるシェリアのリアクションが最高

人としての甘さを持ちながら自分を押し殺して戦うキャラって好きなんだよね
わかりやすくいうなら抜刀斎時代の剣心みたいなタイプ

>>867
黒さんは最後まで愛を捨てなかった男
そりゃあDTB世界最強の女神アンバーもゾッコンですわ

>>835
レギオスの雨木は今や完全に見捨てられて空気作家の仲間入り果たしたからな
テイルズもこれ以上恥を晒すようなら雨木と同じように空気になってほしい

DTBだいすき
好き嫌い分かれそうだけど

ゼスティリアだいきらい
好き嫌い分かれる余地すらないだろ(断言)

馬場「好きな人しかいない」

DTBで描かれる半端者の美学みたいなのってゼスティリアに大きく欠けているものの一つだと思う
穢れっていう弱さや醜さをわかりやすく表す設定がありながらテーマとしてのそれらを何一つ描けていない

つまり受け手に語りかけたいモノを何一つ持たずに作ったんだよ、自分が気持ちいいものだけブチ撒けてさ

穢れはロゼ加入以降はねむこうするための理由付けにしか使われてない感じだったな
共存とか完全にどっか消えてた

貴様らに笑みなど似合わない
あのサイコパス集団に投げかけたいセリフですな

個人的には精神的欠陥のないダークヒーローって無いわ
基本秩序に反する存在なんだから

ロゼは精神じゃなくおつむが足りない気がするが

>>850
fateももういい加減続編とかいらんだろ。何度リメイクしたりスピンオフしてるんだよと思う。ただ金儲けしたいだけやん。

テイルズももうみんな飽きてるんだから、いい加減シリーズやめても良いけどな。バンナムもしがみつきすぎ。

>>858
「なぜそうも簡単に人が殺せるんだ！死んでしまえ！」

天族工作員ちゃんめっきり減ったな
次のお仕事契約期間はアニメ放送直前かな

諦めたんじゃない？
「僕たちはやれるだけの事をやったさ」

あるのか知らんがアニメスレかベルセリアスレの方で動いてるやろ
もしくは公式が動くまで待機

いつまでもテイルズにしがみついてるのもアホくさいから俺はそろそろ切るわ

テイルズゲーム買ってる層とテイフェス来る層ちがうんだよな
ゲームが新作作られなくなってもテイフェスは続くんだろうか

>>884
バンナムの矛盾ありすぎっていうレベルじゃないぞ

>>877
精神的欠陥というと大げさな気もするが概ね同意
怒りを発端としてある状況に対する良心の欠落とか、
正気のための狂気、狂気のための正気とか
いずれにしてもノーマル、ニュートラルじゃない

アウトローというかフリーダムなようでいて
信念に忠実なためにストイック
普通じゃないこのキャラは特別だ、なんて作りとは真逆
褒めるより過ちを指摘するのが礼儀なくらい

そもそも声優なんぞ見に行って何が楽しいんだ

>>887
http://touch.pixiv.net/member.php?id=639000

こういうの受けるんだろ

きもっ

キャラで検索した時サムネがホモばっかで気持ち悪い
１枚目にホモホモしい絵置く腐女子死ねよ

ホモはホモサイトへ

>>888
他人の個人ページへの直リンはやめたれよ
本人ならキモイ以外の何物でもないが

>>890
いいじゃんか、まだ回避できて
1枚目や前半まともで最後の最後でホモ絵だったときの絶望感すごいぞ

某神父「殴って良いのは公式(馬場)だけだよ」

TOZで醜態晒した後に、今度はTODのパチとかさ……
パチスロの後はパチンカスですか

そういや天族の誓約の話になった時にまっさきに思い出したのがDTBだな
あれも能力を使った後に煙草吸わなきゃいけないとか個人によって異なる誓約みたいなのがあった

>>893
ゼスティリアは明言こそしないが
天族信仰やら善悪観の持ち方が宗教的だし、
アンデルセン先生のような人が出ると思ってた

アミシストは何か違う

>>862
あれは前任のノムリッシュもたいがいだし
単にスクエニの血統って感じ

>>878
fateは設定的に一番使いやすいからしょうがない
個人的にはEXTRAをシリーズとして続けてほしいんだけどなぁ
個人的に無個性主人公としては岸波(男）が最高に好き
あれ見てたら無個性って何なのかわからなくなるけど

まぁＣＣＣで綺麗に終わったからこれ以上続けるのは蛇足だというのは分かるけど

fate/exはしばらくやってないけど
岸波はCCCで個性的になってた覚えがあるなぁ

Fateも現在炎上中のスマホの奴VitaかなにかでCS用にブラッシュアップして売りだせばある程度売れてた気がするんだけどな
コンセプトというか素材はよかったんだから（プレイヤーキャラが好きなサーヴァントでパーティ組んでRPG）
課金に目が眩んだ結果あのザマ

多分このスレでもっとも話題に出た別ゲーの主人公がザビーズだと思う
あの無限犬地獄と絶対に前に進むマンっぷりこそまさに真の主人公

>>899
CCCは色々とやり過ぎたというか悪ノリしちゃった感ある気がする
無印の方が好きだったわ

松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露
このあたりを詳しく知りたいんだけど、どのスレ辺りに書いてある？
資料集は買いたくないのです。TOZにもう浪費したくないし。

>>875
そしてねむこうしたところで穢れ自体は消えないという
後付け大惨事

>>899
腹吹き飛んでもパートナーに言葉伝えられる頭だけ残ってればいいやとか普通に考える岸波マジ献身的すぎるし異常すぎる
そりゃギルガメッシュもデレるわ

>>903
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1438147325/553
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1438147325/671

そこまで興味持たれなかった馬場→雑誌などの発言と今作が全然繋がらないというか完全に喧嘩売ってる
擁護されてた山本→思想が普通にやばすぎるの判明（もし監視というか監修されてたとしてもあれは流石に引く）→過去の発言で人間性発覚
あまり話題に上がらなかった岩本→騙してたというのが発覚

本が出るたびにどんどんスタッフの人間性発覚していくってすごいと思う
ていうか監修されてるだろうにそのまま通すというのも凄いな

>>905
一方ゼスティリアは眼が霞む程度で仲間を捨てた主人公がいるらしい

>>907
ちょっとダーティな事が言えちゃう・やれちゃう自分、
批判受ける様な事もやれちゃう自分が大好きっていう自己顕示欲の
成れの果てにして集大成がロゼであり、今のテイルズ公式の中心だからして
クズな人間性晒したらマズい！なんて真っ当な感覚は無いんだろう

だから謝罪も反省もしないんだろう…

うわー足無くなったわー、脇腹吹き飛んだわー
片目潰れたわー、こりゃ首だけになりそうだわー

知るか！絶対助けるわ！

これがザビーズクオリティ

>>907
テイルズスタッフには人間性マラソンが足らないな

>>910
無個性とは一体...ｳｺﾞｺﾞｺﾞ...

スレイさんの方が無個性だよね正直
ラジコンだし！だよな系だし

>>910
CCC今まさに絶賛プレイ中だけど凄い楽しい…
まさかワカメ…いや慎二に泣かされる日がくるとは思わなかった

主人公とはプレーヤーの分身。つまり、馬場からみたら、ラジコンなスレイさんみたいのがテイルズファンという事かな。

>>910
「もう俺に力はない、あきらめよう（前進）」
「腹が吹き飛んで風穴が出来た？ 体が軽くなって丁度良い（前進）」
「このペースなら辿り着く頃には頭ぐらいはギリギリ残るな（前進）」
「人類が絶滅した、希望など欠片も見出せない……よく考えればその程度のこと大した問題じゃないな（前進）」

爪の垢煎じてスレイブに腹たぷんたぷんになるまで飲ませたい

>>912
原点回帰とはRPG主人公としての原点回帰(はいORいいえ)だったのか！
(目からウロコ)

じゃあ普通にドット絵にしとけや

>>916
思い出してほしい･･･
後半のスレイさんは強制はいだったことを･･･
DQとかもいいえ選ぶと会話無限ループしたりするけどいいえすら選べないスレイさん

>>916
馬場「ドット絵じゃあ、課金DLC衣装作るの大変になって面倒になるじゃんwww」

extraもCCCもキャラの濃さはホント凄いわ
短い一回戦分しなないキャラでも凄い濃いし
その辺は流石キノコだと思う
EXTRAのラスボスとか心底独善まみれのクソ外道だけど最後に印象一気に変えるイベントとかあるし

一方出番が最初から最後まであったメインキャラなのに異常にキャラ薄すぎるゼスティリア
結果クズ要素しか印象に残らないザマ
ホント今作は山本の力量見せつけられたな...
他作品と比べてもゼス以下の話なんて見たことねぇよ...
散々炎上したスパロボＫ以下。
第二のＫＭＮになりそう。
ＫＭＮと同じく(悪意を持ってわざとやってる分力量不足でああったんであろうＫＭＮとはその分だけは違うけど）他キャラも馬鹿にしてるしな

ＥＸＴＲＡのラスボスじゃなくてCCCのラスボスだったわ...
いやまぁEXTRAのラスボスも結構独善的なものはあったけどそれでもああなったのは割と納得いくし
結局どうあがこうが目的果たせないというのはちょっと哀れに見えた
なによりCCCで自鯖に本性にドンビキしてたのはワロタしイイキャラだったわ

愛をなにより大切にする皇帝
自己犠牲の化身
人に愛されたいが為に転生した神様
人類の裁定者である半神

うっかり遠坂にホムンクルス
ドSとドMに三大作家に愛欲の権化にもとNPC

これでもほんの一部なのがおそろしい

>>775
実はあそこでスレイ死んでて、その後はずっとライラが死体を動かしてた
最後は死体を動かすのも限界に来ていたので、マオを抑えるために眠りにつくという理由で埋葬した、でも割と通りそう

>>896
ゼスティリアの人間否定って
DODシリーズの神様が人間虐待虐殺したいってのとも
某戦闘機シリーズの人間の業故に人間が滅び殺し続ける
とも違うんだよな。

仏教の非想天に見られるような
この世は苦しみに満ちていて愛すらも煩悩で
それら全てを捨て去った果てに救いがあるっていう
人間は風の前の塵に等しいって思想の方に近い。

仮にゼスティリアがその思想で作ってたならスタッフにバチ当たるが。

ゼスの人間否定はほぼエルレインのそれと同じ
人は脆く儚く弱く愚かなだけの存在
こんな可哀想な存在は救済してやりましょうってのがエルレイン
そのまま見下し続けてるのが天族