【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part625

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 persona l code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part624
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1438300742/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1438441036/

〜URL修正版>>2〜

※次スレは>>700を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・立てられない場合>>750、>>800、>>850それでも建てられない場合は宣言して立てましょう
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

〜URL修正版>>3〜

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(ＪＡＲＯ）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
↓
発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

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徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
↓
馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻も当然のロゼageと新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット ←今ココ

テイルズオブゼスティリア炎上騒動を例えるとこんな感じ
http://i.imgur.com/a1dLLwl.jpg

上：ゼスティリア発売前
下：ゼスティリア発売後

詐欺以外の何物でもない
飲食チェーンや一般小売なら間違いなく社長が土下座会見するレベルの詐欺案件

馬場が喧嘩を売ったメディアまとめ

元 http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓 https://archive.today/Q2x0Q
スクショ http://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元 http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓 https://archive.today/O5HM5
スクショ http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショ http://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショ http://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269/
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショ http://i.imgur.com/1L76HRe.jpg

元http://hobby.dengeki.com/news/39004/
魚拓https://archive.today/g3ylZ

被害者一覧
・クソオナゲーを買わされたユーザー
・こんなクソみたいなシナリオを演じるはめになった声優陣
・ゲームのせいでＣＤの売上向かい風なＯＰ担当のSuperfly
・劣化はしているがロゼのせいで必要以上に叩かれた藤島
・毎回のように良デザインをしているいのまた
・担当キャラは全員離脱。昔から担当キャラを冷遇されてきた奥村
・アニメ担当ufo
・昔からテイルズを作ってきて最近やっと製作環境が良くなったと言っていた桜庭
・Ｌからの久々の登板椎名
・出来のいいフィギュア作ったのに実はモブでしたアルター
・何故か主人公ではなくラジコンを作らされたコトブキヤ
・フラゲ情報からDLCを急遽無料にされた集英社
・余りにもクソ過ぎて在庫過多な小売店
・シリーズファンだったマガジンの二人のヒロ君
・10月記事のヒロイン表記を消させられたWEBページ記者
・“諸事情”によってニコ生を中止させられたドワンゴ
・攻略本でモチーフにしたと明かされ最高の風評被害を受けた坂本龍馬
・1300円→無料を急遽対応させて3月1日1300円を忘れられたと難癖受けたPSストア
・「瞳の中の暗殺者」「コナン王子」など、モチーフにされた疑惑のある名探偵コナン
・コナン王子(馬場英雄王子)の元ネタにされた映画の英雄コナン（原題:Conan the Barbarian ）
・名前もデザインも勝手に使われたメンズブランドのDIESEL(ディーゼル)

最新のテンプレっす

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに無告知で修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、ライラとエドナは「アスタリア」で登場済み、馬場P曰くヒロインのロゼはいまだ登場せず
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海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
TOZ小説下巻表紙はヒロイン　ロゼ　となぜか　モブ　アリーシャが登場する迷コンビに
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。スレイ＆ロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！あの…だから真のヒロイン様は…（以下略）
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馬場P解任署名数が締切直前で遂に3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
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設定資料集でもロゼage他sageは続き混迷を深める（ロゼは矛盾に目を背けず向き合う、ぞそろ涙目嫌がらせ確定、八天竜２匹欠番、松来さん意味深コメ、奥村氏担当キャラ離脱裏話吐露）
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをし、ユーザーからは批判的な声ばかり
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た他「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に←今ココ

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート625!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
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　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
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───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
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設定資料集とか出てたって聞いて久々にきたけどなんかいろいろ追加されてんなぁ
そぞろ涙目嫌がらせ確定とかマジ？スレ見返したら書いてある？

購入者に愛され、エアプに嫌われているテイルズオブゼスティリアの人気の詳細

ゲームの出荷は40万本以上、消化率も9割以上でバンナムも小売りも大儲け
発売されて2週目以降、Z効果でZ以外のテイルズもメディアクリエイトのランキングでTOP50入りし、
シリーズ全体の底上げ成功と共にテイルズ新参者人気の高さを見せつける
多くのテイルズファンから攻略本の品切れ報告が相次ぎ、QBISTからも売り切れの店舗が多いことが明かされる
また、ZIP！の書籍ランキングでは5位にランクインする
サントラの売上は5000枚突破(参考:TOGのサントラ売上は955枚)
玩具はヤフオクでミクリオ筆頭に高値で取引されている
Zカフェはテイルズカフェ史上最大の客入り
買わないと投票できないテイマガ6月号の人気投票で男女共に上位10名中最多の3名Zからランクインし(エドナは1位)、
金払いの良い層にも非常に人気であることが判明
GE等名だたるタイトルを抑え、Zだけ6000円もするグッズセットの注文が殺到していることを紹介されている

受益者一覧
・神ゲーを買ったユーザー
・こんな素晴らしいシナリオを演じることとなった声優陣
・ゲームのおかげでＣＤの売上追い風なＯＰ担当のSuperfly
・エアプ以外に称賛されている藤島
・毎回のように良デザインをしているいのまた
・担当キャラは全員離脱。それでも昔に比べると優遇されている奥村
・アニメ担当ufo
・昔からテイルズを作ってきて最近やっと製作環境が良くなったと言っていた桜庭
・Ｌからの久々の登板椎名
・出来のいいフィギュア作ったアルター
・テイルズで5本の指に入る人気主人公を作ったコトブキヤ
・ゼスティリア情報で売上がアップの集英社
・沢山売れてがっつり稼げた小売店
・沢山売れた食玩を作った森永製菓
・その食玩を発売早々売り切れとなったコンビニ等小売店
・シリーズファンのあずみん
・沢山のアクセスを稼げたWEBページ記者
・ニコ生で多くの閲覧者がいたドワンゴ
・攻略本でモチーフにしたと明かされ最高に受益を得た坂本龍馬
・ゼスティリアに沢山お世話になったSCE
・頑張って作った3Dモデルが称賛された同人3Dモデラー
・ゼスティリアで沢山のお褒めの言葉を貰ったバンナム公式の電話窓口担当
・神ゲーをプロデュースした馬場
・神ゲーをディレクションした長谷、宮田
・濃厚なシナリオを書いた山本、長谷川
・テイルズ女性キャラ歴代人気No.1のイラストを担当した岩本
※ゼスティリアでコナンが元ネタにされてるなどといったエアプの嘘が横行しているので注意しましょう

真の被害者一覧
・人気に嫉妬しているエアプ
・任天堂ハードで出なかったことを恨む任天堂
・無名漫画家と尾田の偽者

相変わらず問題を小さく見せたい方々が省略版をゴリ推ししているようですが、
残念ながら完全版の今ココを載せて差し上げますね

ワクワク
↓
スレイとアリーシャメインの宣伝多いなー(｡･ω･｡)
きっと主役とヒロインしてんだろうなとみんなの期待が膨らむ！ヽ(ﾟ▽ﾟ*)乂(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
↓
ロゼ発表→どちらがヒロインなのか論争が勃発！☆(*^o^)乂(^-^*)☆
↓
2014年10月11日〜12日に徳島県のマチアソビというイベントで馬場プロデューサーが語る
今回のシステムについて「触ってもらったときに“『テイルズ オブ』だね”と言ってもらえるものになっている」
「『テイルズ オブ』らしさを失わずにしつつ、新しいものを作っていかなくてはいけないと思う」
アリーシャについて「”果たして、彼女はヒロインなのかどうなのか？”については、まだ言えない」
エドナについて「皆さんから見るとツンツンしているように見えるけど、ゲームを遊ぶとどういう想いで表面上の態度を取っているかがわかる」
ロゼについて「今回のヒロインは、遊んでもらうとわかるような仕組みになっている」
↓
2014年12月25日に馬場プロデューサーが公式サイトでコメントを発表
ロゼは神依化するが、あくまでも「同行キャラクター」
本来、ロゼは発売前に存在を公開する予定は最初は無かった
オープニングアニメにもロゼを入れるつもりは無かった
↓
スペシャルアニメ『テイルズ オブ ゼスティリア〜導師の夜明け〜』が放送される
（2014年12月30日にTOKYO MXおよびKBS京都、同年12月31日にBS11で放送）
アニメの出来が良いためゲームへの期待も膨らむv(≧∇≦)v
ヒロインポジションのアリーシャも順当に活躍し、ゲームでのヒロインポジションも間違いないと思われた
馬場プロデューサーは「ゲームを進めていくとわかるようになります」の一点張りだけどパーティー固定キャラって言ってたし！
インタビューによるとロゼは仲間ではなく同行キャラクターだし！
↓
馬場プロデューサーがニコニコ生放送で発言(/ω＼)
「ロゼは誰からも好かれるキャラ、僕に似ている」
「（ロゼ役の声優）好きですねぇ」
↓
2015年1月22日 呪！ゼスティリア発売！(/ω＼)
パッケージの絵ではアリーシャの位置が控えめだけどまあいいか！
パッケージでの紹介文ではライラがヒロインっぽいけどまあいいか！
↓
ゲームの序盤の雰囲気が良いな！
オープニングアニメも動きは少ないけど出来が良いな！
あれ...でもマイセンの扱いが...(´д｀　)
プレイ報告が続々と書き込まれるにつれスレの雲行きが怪しくなる（￣□￣；）
↓
続く1

↓
なんだかアリーシャの扱いおかしくね？(゜д゜)
仲間から酷い扱いを受け続けたまま途中離脱して、離脱してからも陰口で叩かれ、パーティーの外でも困難ばかりで最後まで救いがない（√Д＼）
スレイたちはアリーシャを助けるどころか放置し、アリーシャの危うい立場に配慮せず好き勝手に動き、アリーシャのことを思い出すことすらほぼない(´；Д；｀)
離脱後もアリーシャ専用の装備品が店売りされているのは何故なんだ？あてつけなのか嫌がらせなのかどうなってるんだ(゜д゜)
アリーシャの離脱が早すぎて予約特典の奥義が使えないんだけど...特典として意味ないだろ(/ω＼)
アリーシャのために買ったＤＬＣ衣装が無駄になった(ノω=;)もう詐欺だろこれ(/ω＼)一応別キャラのロゼにも着せれるけどブスだし似合わないし(/ω＼)
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…щ(ﾟﾛﾟщ)
レベルを上げて神依で殴ればいいだけの大味な戦闘の前には三すくみなど無意味(/ω＼)戦略も何もないじゃん(/ω＼)レベルを上げて神依で殴ればいいって(/ω＼)
狭い場所でのシームレス戦闘に敵や壁ばかりアップにするカメラワークが重なって見づらい(/ω＼)何が起きてるのか全然見えない(/ω＼)過去最悪のクオリティ(/ω＼)
味方のAIが酷くて邪魔ばっかりするしエフェクトもショボいし...過去作からの劣化激しすぎるだろ(/ω＼)
ロゼなんだこいつ...ただの同行キャラってアナウンスされてたのに主人公より目立ってるし、罪悪感を感じずに人殺しをするサイコパスなのになんでみんな持ち上げてんの？(゜д゜)
スレイ全体的におかしいだろ... 自分の意思があったのは序盤だけでまるっきりライラの操り人形になってんじゃん(/ω＼)どこに情熱があるのさ(/ω＼)
ロゼに洗脳されて、誰かを救うどころか殺すことしかやらなくなった（￣□￣；）どんな主人公だよ(/ω＼)これで王道を目指したシナリオってありえないだろ(/ω＼)
導師としての使命を放棄してサイコパスのロゼをひたすらageるばかりの展開に一同唖然(゜д゜)こんなシナリオじゃ擁護しようがない(/ω＼)
序盤以外は良い箇所を見つけることすら難しい有様(/ω＼)これで過去最高傑作って(/ω＼)もはや詐欺だろ(/ω＼)
必要のないライオン丸グサーでの振動でプレイヤーに殺傷のリアリティを感じさせる悪趣味(゜д゜)プレイヤーまで洗脳に巻き込むか(;￣Д￣)
やりこみ要素が見つからないな...まさかやりこみ要素がないのかな...ないんだ...過去作にはあったのになんで削ったし(/ω＼)
どうしようもないゼスティリアへの怒りがあふれてスレが穢れ、早くも盛大な葬式スレと化す(ﾉд-｡)
↓
発売日になって公式のツイッターが急に沈黙※説明や謝罪を求めるツイートが多数寄せられていた
↓
週刊ファミ通2015年1月22日発売号にインタビューが掲載される
【その1：シナリオ編】山本氏
「“王道”のおもしろさをひとつのコンセプトにしています」
「シナリオ面では、ファンタジーRPGたる『テイルズ オブ』シリーズの原点に立ち返ろうとした」
「仲間の気持ちがわかるからこそ自分らしい答えを出そうとするスレイの成長に、ぜひ注目してください」
「『ゼスティリア』はまさしく直球のファンタジーらしい仕上がりです」
【その2：バトル編】長谷氏
「神依さえあれば十分という内容では『テイルズ オブ』シリーズのバトルとして不合格」
「本作では、プレイヤーの探索できる世界がかなり広くなり、変化にも富んでいます」
【その3：キャラクター＆世界編】岩本氏
「スレイに関して言えば、彼は夢に向かって真っすぐな目をしていて、少年のような心を持っている」
「たとえばスレイのマントは模様がけっこう細かくて、あれをアニメで滑らかに動かすのはかなりたいへんだったかと思うのですが、そういうところにも妥協はいっさいありません」
「キャラクターが本当に生きているように。世界が目の前に広がっているように。皆さんに長く愛していただけるように。」
↓
続く2

↓
ジャンプフラゲ組から情報により、アリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）の発売予定が発覚(゜д゜)
時期から考えると本編と同時に開発していたことは明らかであり、あからさまな切り売り商法にネットで怒りの声が爆発
2ch、公式コミュニティ、Amazon、ニコニコ大百科などが軒並み炎上
↓
ネットの反応に焦ったのか急遽アリーシャアフターエピソードDLCの期間限定無料化発表
よほど焦っていたのか、告知にはPalyStationというまさかの誤植が(/ω＼)
パリィステーションって何だよ(/ω＼)クソワロタ(/ω＼)
↓
2015年1月28日、台湾のゲームショーでのインタビューで、馬場プロデューサーがアリーシャ離脱について回答
「プレイヤーから、その質問を嫌というほど受けている」
「TOZではゲーム内で登場する順序に照らしあわせて、キャラの情報を公開した」※ただし実際には登場順と違っているため2chも驚く真っ赤な嘘(/ω＼)
「誰がヒロインかは決めておらず、TOZのヒロインはプレイヤーが自分で判断するものだ」
「このような形で勘違いさせてしまったのは申し訳なかったが、誰がヒロインかはプレイヤーが決めるものだ」
つまり「アリーシャヒロインとは言ってません。勘違いしたユーザーが悪い」ということ（ﾟ〇ﾟ；）
ユーザーへのありえない責任転嫁にユーザーの怒りがさらに高まり、ネットでの批判も加速(/ω＼)
「役とストーリーを作るのに努力したので、皆さんにゼスティリアを楽しんで欲しい」
「プレイヤーの誤解を恐れている。開発チームの本質が不変だと皆さんが信じてくれることを望んでいます。」
落ち度を認める気など微塵もない(/ω＼)
↓
3週連続CMの第3弾が放送されなかった
時勢に配慮の可能性はあるが、後日放送もされず不自然さが残る
↓
過去の情報から台本未完成状態での収録だったことが判明
行き当たりばったりの開発ではないかと疑われる
↓
アスタリアでアリーシャを「テイルズオブゼスティリアのヒロイン」と明記した記述が発覚
ネットでの指摘の直後、すぐにヒロインの文を削除して隠蔽工作(/ω＼)
修正の告知はしたものの、どう修正したかは全く言わないという隠蔽体質っぷり(/ω＼)
↓
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
担当者のツイッターによるとバンナムが「校正時に見落としておりました」と言って依頼してきたとのこと
↓
発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
異常なまでの大暴落で世間の評価が明らかになった(/ω＼)
↓
小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展（釣り宣言は天族様の嘘）
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
「あぐらをかく恐ろしさ。でももっと怖いのは、あぐらをかいてることに気づかないこと。」
具体的なことは立場上書けないものの、一連のツイートからはゼスティリアを実際にプレイして腹に据えかねる点があった様子が読みとれる
↓
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される
消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた
↓
発売から三週間目を目前に早くもAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
この暴落ぶりで、ネット以外からの評判も極端に悪いことがあらためて浮き彫りになる
地域差はあるもののAmazon以外での買い取り価格も順調に暴落(/ω＼)
↓
続く3

↓
DLC「アリーシャ アフターエピソード」配信、その内容の酷さによってまたもや燃料投下となる
本編で不遇だったアリーシャが報われるどころかあからさまに追い討ちをかけられ続けるばかりという信じがたい内容(゜д゜)
ロゼを中心とした露骨なアリーシャ叩きが展開され続け、そのあまりの陰湿さにスレは阿鼻叫喚(/ω＼)
ロゼがアリーシャの真名をそぞろ涙目のアリーシャに変更（意味もなく泣くアリーシャという意味の蔑称でしかなく、アリーシャはその意味を知らされない）
ロゼによるとアリーシャは仲間ですらないとのこと(ﾉﾟ?ﾟ)ﾉ
アリーシャの性格もロゼに影響されて歪んでしまった(ﾉд-｡)
ロゼがスレイ以上の力を持った導師と化し、ロゼageのためなら何でもありの様相(/ω＼)アリーシャのアフターと言っておきながらロゼばっかり(/ω＼)2chも霞む詐欺っぷり(/ω＼)
スレイもミクリオも使用不可で、アリーシャはたいして役に立たず、実質ロゼ一択の大味戦闘(/ω＼)アリーシャのエピソードなのに(/ω＼)
アリーシャでなくロゼが主人公だと言わんばかりの内容(/ω＼)ひたすらアリーシャを叩いてロゼを持ち上げ続ける(/ω＼)
プレイ時間はたったの1時間ちょっとなのに1300円という高額で売ろうとしていたという驚愕の事実(゜д゜)
何一つとして誉める要素が見当たらず、怒りの声がさらに渦巻く＼(*｀∧´)／
しかも続編に続きそうな終わり方（￣□￣；）また切り売り商法ですか(/ω＼)
↓
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
またもユーザーへの説明を放棄して逃げ続ける姿勢に批判が止まらない
↓
バンナムの株価が暴落（新社長によると主力商品の不振が主な原因とのこと）
そういえばゼスティリアがネット上で大炎上になるほどの不振になってますね(/ω＼)
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ民・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
↓
攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせが発覚→あの「アリーシャ アフターエピソード」で終了という意味不明な打ち切り展開(;￣Д￣)
要望があれば次のDLCを作るとは言ってるが誰が望むんだよ(/ω＼)
掲載されたインタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)
ロゼだけに過剰な説明(真名の意味等)が載っており、公式からロゼへの偏愛が目立つ
↓
スレ民の怒りは留まるところを知らず、発売日から300スレ目に到達
平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続
どこの実況板だよというほどの壮絶な勢い(゜д゜)
↓
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。
後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
↓
祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
公式による継続的な燃料投下により実況板並みの勢いが続く異常な状態(゜д゜)
どうしてこうなったんでしょうね(/ω＼)
↓
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ゼスティリアが業界内でも悪例として認識されて公然とネタ扱いされる事態(/ω＼)とんだ最高傑作だクソワロタ(/ω＼)
↓
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
ここまで優先的に対応されるということはバンナムからの正式要請による可能性が高い
↓
予告されていたテイマガ4月号のコラムから馬場プロデューサー逃亡(/ω＼)
ユーザーへの説明や謝罪を徹底的に放棄する姿勢があらためて明らかになる
↓
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内ですらも認識を共有できていないことが発覚
確固たる理由はなく離脱ありきで作られたということだろうか
離脱後もアリーシャの装備品が店売りされていたことも含めて考えると、開発の終盤で離脱が急に決まったのではと疑惑が深まるばかり
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続く4

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アリーシャアフターエピソードDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻る
しかし公式な告知はなく個別回答ではPSストアに責任転嫁
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ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑が再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く
何に対しての呟きかは不明だが2chなどネットでの低レベルな捏造を嘆いた可能性が高い
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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアップデート(3/5付)で修正した
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利することだが、バグの存在を認めない公式なのでそんな告知は出しません(/ω＼)
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テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された→馬場Pが小松氏に送った「負けますた(/ω＼)」にスレが沸き立つ(/ω＼)
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※炎上不対応・扇動による利用規約違反が申立理由
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バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※バレンタインチョコへのお礼なのでゼスティリアの人気がなかったことが分かる(/ω＼)
なお年賀状イラストはゼスティリアだった
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ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為なのではとユーザーに責任転嫁し、PS3本体の買い替えも推奨(゜д゜)
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」で話題になったコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表され、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をするとのこと　だが公式HP等ではアナウンスしていない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
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ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答→”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません”(゜д゜)
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？(;￣Д￣)
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またしても無告知でアプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違っている
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為、無告知でのアプデに戸惑っている様子ヽ( ~д~)ﾉ
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位→得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではなく管理者による削除)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる(/ω＼)つまりZEST馬場(/ω＼)
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
続く5

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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する(゜д゜)※同時にPS3本体買替えも推奨している(;￣Д￣)
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される(/ω＼)
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au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる(/ω＼)
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる※すぐに差し戻されるため実害はなし
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」と連投した天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる
ロゼは「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」
スレイは17歳で、ロゼも同じくらい→12歳のロゼと婚約って…コナン皇子はロリコン？
進言などでライラが悪い事態へと導いており、ライラ黒幕説が浮上
20年だったはずのヘルダルフの永遠の孤独が17年になった
悪なら殺すというロゼが極悪なコナン皇子の母を見て見ぬふり
ドラゴンは殺しでしか救えない→エドナのイベントは何だったの？
徹底したアリーシャdisとロゼage
同書内でも矛盾だらけ
その他諸々
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TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略され、なかったことにされる
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徳島のマチアソビというイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚、またミクリオを大精霊と間違える→天族は精霊より上の存在ということか？
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pに露出禁止令が出ていることが判明(/ω＼)
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問を投げかける
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビというイベントに馬場Ｐ出演(/ωﾟ＼)→一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
ゲーム内容について謝罪を一切せず、馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場Ｐへのインタビューが掲載される。
質問内容は鋭く切り込んでいるようにも見えるが回答しづらい部分を避けているようにも見える
炎上を認識しつつもユーザーの怒りには向き合わず、開発側の意図を理解するきっかけにしてほしいと言い放つ馬場Ｐ(゜д゜)
挙句の果てに「理解されなかったので次は皆さんにも理解しやすい内容にします」という趣旨の発言まで飛び出す(゜д゜)
信じがたい対応を目の当たりにし、2時間で1スレを潰す大炎上
なお当該記事のコメント欄ではバンナムに厳しい意見は高確率で低評価とされ非表示になる模様(/ω＼)
↓
続く6

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馬場P、公式Twitterでインタビューを紹介しつつコメント(/ω＼)
要約すると「心配かけて申し訳ありません」「憶測や噂について取材に答えました」「私達の意図や想いを理解するきっかけになればと」
つまり、製品や対応について一切の落ち度を認めない一方で開発側の想いを理解してくれとダメ押し(゜д゜)
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署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いたらしき天族様が本スレに大多数ご降臨（イー・ガーディアンやバンナム関係者と仄めかす場合もあるが真偽は不明）
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
↓
馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀しているとして名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
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Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personal code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄(/ω＼)」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する(/ω＼)
馬場Ｐ毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
↓
テイフェス入場前にて手荷物検査や金属探知機に加えスタッフから「持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言をされる(;￣Д￣)
テイフェス会場に鳩がチケットを買って入場した模様
署名の呼びかけがあったり来場者の雑談に馬場Pの悪評があったりと、騒動はネット外にも広がっている様子
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる(/ω＼)
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』→ゼスティリアとの関連性が疑われる(/ω＼)
パンフレットに馬場Ｐのインタビュー掲載、謝罪も何もないまま続投濃厚へ(゜д゜)
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をするｏｒｚ
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットにも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する※テイルズのアニメ化だが一時的にゼスティリアのアニメ化との発表が掲載されたり(/ω＼)
↓
バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiで、TOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
↓
海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに※PS4版の予定はないと言ってました(/ω＼)
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Ｐは例年出演していたが今年は出演せず
PC版ゼスティリアのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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バンナムHD株主総会　?社長 詐欺を認める、そんな奴じゃないとかで馬場を庇う「わざとやったわけではありません。裏切らないようにしたいです。」?役員「バンナムDLC商法という言葉は初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発…各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
続く7

↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレにゼスティリアの問題点を明記して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する※問題点を明記したらどうして騒動が矮小化されるのか疑問を持ったらスレで誰かに聞いてね(/ω＼)
テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、馬場Ｐがヒロインと言ったロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
↓
TOZ小説下巻はロゼが前にでてアリーシャは後方の表紙絵（ロゼ優遇＆アリーシャ不遇、ここに極まる）
↓
スレ民、重複スレを立てるという2chルール違反をスレ内で同意をとって堂々と実施(/ω＼)
詳細な今ココに危機感を抱いた天族が集団で来襲し、短い今ココを採用させて問題点を矮小化しようと暴れ始める(/ω＼)
↓
スレ民が再び意図的に重複スレを立てて違反行為の常連となる(/ω＼)→こりない、悪びれない(/ω＼)
しかもスレ内の派閥争いで優位に立つために既存スレの削除を運営に要求し、運営にまで迷惑をかける(/ω＼)→もちろん運営に相手にされず(/ω＼)
↓
「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。主役のスレイ＆公式ヒロインのロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！誰からも好かれる真の公式ヒロインであるロゼ様は…（以下略）
↓
スレ民がPart619スレでも重複スレを立てる→さすがに今回ばかりは悪いと自覚した模様(/ω＼)
↓
馬場P解任署名数が締切直前になりようやく3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集で更に混迷を深める
・ロゼ→矛盾に目を背けず向き合うため穢れない→今までの説明と違う(/ω＼)
・八天竜２匹欠番
・エドナ役の松来さんがキャラに疑問を呈する意味深発言
・奥村氏「離脱キャラを1人担当しろって言われたら2人とも離脱(/ω＼)岩本に騙された(/ω＼)」
・そぞろ涙目「ロゼによる嫌がらせで、エドナ鼻で笑う←今ココ
↓
テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをする
表示されるコメント数を絞るなど見づらいし、直リンできないし、特段のメリットが見当たらない
炎上を見えづらくするための模様替えという説が最有力
もちろんユーザーからは批判的な声ばかり←今ココ

2chに慣れている人には当たり前すぎて載せる意味すら感じない内容でしょうが、
このスレは2ch慣れしていない人が多いので載せておきます。

※閲覧者の方々へ
ここは2chであり、信頼性のある情報が書き込まれる場所ではありません
便所の落書き程度と考え、嘘の情報を信じることのないようご注意ください

※ルール
みんなが気持ち良く利用できるよう、2chや板のルールを守ってお楽しみください
気に入らない書き込みには反応せずスルーしましょう（特に、荒らしに反応するのは板のルールにも違反です）

※ヒント
人のまともさを測る指標として、批判や異論に対する態度があります
批判に向き合わず謝罪をしない某メーカーや某プロデューサーは、まともでしょうか？
気に入らないことを言う人にレッテル貼りをしたり集団で叩いたり煽ったりする2chの人々はどうでしょうか？
そういうことを踏まえつつ情報の信頼性を考え、嘘に騙されないようご注意ください

※専用ブラウザ推奨
2chではサーバの負荷を軽減するため、専用ブラウザの利用が推奨されています
専用ブラウザを使って嫌な書き込みを非表示にすれば、もっと快適に楽しめますよ

少なくとももうバンナムの嘘に騙されるのはこれっきりにせんとな

エドナ役まちがってるぞ

976 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2015/08/02(日) 11:49:15.40 ID:H7uLcbWV0
今更だが、声優のイベント・ライブ・コンサートで
金属探知機で全身チェックされたのはテイフェスが初めてだった
きっと後にも先にもこれだけだろう
978 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2015/08/02(日) 11:50:46.97 ID:V/oOYwma0
試飲もかなりビックリ要素だと思う
980 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2015/08/02(日) 11:53:40.60 ID:VxXJrV6/0
その場で試飲しろの方が衝撃的だったわ
滑稽すぎて
指示したであろう馬場は出てこないし
982 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 [sage] :2015/08/02(日) 11:55:13.34 ID:KSw7GFRg0
>>981
正直よくこんだけ客を犯罪者扱いできたもんだと思うわ
絶対自分を殺しに来る奴が居るって確信したからやらせたんだろ？
本当に下衆くて堪らんわ
自分の無謬性と客の悪性を強く信奉してなきゃこんな発想に至らんだろマジで

>>1乙

まだテンプレ天族は粘着してるんだな…これは驚愕に値するわ

>>1乙

馬場がテイフェスで姿現さなかったのは持ち込んだ飲料を試飲できず会場に入れてもらえなかったからだと聞いたな

裏切りキャラがいなかったのがよかった
シリーズ初なんじゃね

>>1乙

裏切るべきキャラが裏切らずに味方面してたのまちかいだな

>>32
P、D2、R、H、X2「」

テンプレ導師何時まで粘着してんだよ

馬場が裏切り者のキャラとしか思えんわ

>>32
ワクワクや期待は目一杯裏切られた

スゲーまだ4レスしか表示されない
http://i.imgur.com/s6uFPPd.jpg

早くテイルズの話しようぜ(呆れ)

ちょっと間置いて覗きに来たら、アリーシャの真名の上書きは悪意持ってやったことを公式が認めた訳か。燃料投下されてもどこか他人事感（諦め感？）だったんだが、久しぶりにキレかかったよ。
自分はそこまでアリーシャ好きでもないんだが公式マジでヤバイだろ、頭がゼスティリアってレベルじゃねぇ...

>>32
スレイは人間と天族両方裏切っただろ
人間たちの前に見えないのをいいことにストーカーやら盗み食いやらしてたゲス悪霊を人間に見れるようにして人間を恐怖で穢れさせようとして
天族たちには見えない生活を楽しんでたのに人間に見えるようにしたことで憤り人間に八つ当たりやらでどんどん穢れてドラゴンにして暴れさせるという
最悪な裏切りを

スレイこそ災渦のケンシュにふさわしい存在

>>39
アビス中盤の嫌みの嵐に耐えられた俺でも無理だったわ

Sの頃から移植だの完全版だのやってたのに馬鹿みたいについてったアホ共が悪い

>>41
アビスは最終的に上がる為の前段階だが、こっちは奈落に落ち続けるだけだからな
一度不安を抱いたら永久に落ち続けるような感じだぜ……

アリーシャいじめの件見てると
馬場が悪いという自覚も無しに日常的にパワハラを行っていることが推測できるね

「お前センスゼロなんだよ辞めちまえ」
「お前なんかにはこの仕事は無理だ」
「お前なんて会社に要らねえんだよ仲間じゃねえんだよ」

部下にこんな感じなこと毎日言ってると思える
その根拠もあるよ

前スレ1000よくやった

アビスは最終的に仲良くなるからなぁ
中盤の嫌味は自分のこと棚上げしすぎじゃねと思うところもあるけど
ぶっちゃけアビスは仲良くないパーティ目指したとかなんとか聞いたことあるけど
序盤中盤はともかく最終的には仲良くなってるし的外れじゃねと当時から思ってたわ
記憶喪失(と思われて）で軟禁状態で外に出たいのに出れないルークを今どきの若者と一緒にしてたとか
作品の内容理解してないんじゃ？と思う節があった

今回の馬場のロゼ推しも今思うと誰のこと言ってんのか意味不明すぎて笑う
あれが癖がないみんなの人気者とか頭大丈夫か
今のテイルズスタッフってもしかして作品理解してないんじゃないのか？物語とか読んでもすぐ忘れるとか？
お祭りでの改悪とかもそれが理由の一つと考えると納得なんだけど

馬場なんて気絶したらいいのに…

>>44
そして自分に対するおべんちゃらやヨイショを真に受けて誰からも好かれてると勘違いしてたのか
それならロゼは僕に似てる発言とも合致するな

もう3Dテイルズしか作らないなら2DのLMBSは他に売っちゃえよバンナム
どうせ碌な物作れないのだから宝の持ち腐れじゃん

ルークは作中で、信頼を失った（これに思うところはあるが）けど、
そこから何とか這い上がろうとした。
ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀを揶揄されるアスベルだって、最後にはラスボスすら救ってみせた。

スレイの場合、天族の言いなりなど、酷い面を描かれるが、
そこから変わろうとする前に、ライラが邪魔をし、ロゼが手柄を全て奪っていく。
結果、変わる機会すら与えられず、空気でしかない。
ならスレイを主人公にせず素直にロゼを主人公にしておけよ。

善悪を超越した穢れない暗殺者ロゼが、穢れ撲滅畜生天族ライラと、
憑魔や悪人（）を片っ端らから殺しまわるＲＰＧで良いじゃん。
テイルズには相応しくないけどな！

>>25
修正版を作ったので差し替えで

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発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレにゼスティリアの問題点を明記して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する※問題点を明記したらどうして騒動が矮小化されるのか疑問を持ったらスレで誰かにどんどん聞いてね(/ω＼)
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テイルズ20周年壁紙にてスレイとロゼが堂々と載せられウゼー＆なぜかGはシェリアで過去作を巻き込んだヒロイン論争勃発→翌日ソフィに修正される
スマホ「テイルズオブリンク」描き下ろし水着でアリーシャ登場、馬場Ｐがヒロインと言ったロゼはいまだ登場せず
↓
海外版TOZ：PC版も含めたCollector's Editionの内容が公開されララビット特装版より豪華で同じ特典はきゅんキャラ（ロゼ無し）だけ、通常版は秘奥義DLC3種無料、AfEpは期間限定で無料化コード配布し2015/11/18PSN配信開始
↓
TOZ小説下巻はロゼが若干前に出てアリーシャは後方の表紙絵（ロゼ優遇＆アリーシャ不遇、ここに極まる）
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スレ民、重複スレを立てるという2chルール違反をスレ内で同意をとって堂々と実施(/ω＼)
詳細な今ココに危機感を抱いた天族が集団で来襲し、短い今ココを採用させて問題点を矮小化しようと暴れ始める(/ω＼)
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スレ民が再び意図的に重複スレを立てて違反行為の常連となる(/ω＼)→こりない、悪びれない(/ω＼)
しかもスレ内の派閥争いで優位に立つために既存スレの削除を運営に要求し、運営にまで迷惑をかける(/ω＼)→もちろん運営に相手にされず(/ω＼)
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「テイルズ オブ 20周年展」声優陣のイベントステージにてTOZから”なぜか”アリーシャ＆エドナ出演。主役のスレイ＆公式ヒロインのロゼの存在は…!?
TOZフィギュア化第2弾　ミクリオ＆エドナ決定！誰からも好かれる真の公式ヒロインであるロゼ様は…（以下略）
↓
スレ民がPart619スレでも重複スレを立てる→さすがに今回ばかりは悪いと自覚した模様(/ω＼)
↓
馬場P解任署名数が締切直前になりようやく3,000人達成へ
海外製作動画『Top 10 Series That Deserve to Die』（続けるべきではないシリーズ）でTalesが9位とゼスティリアで不満爆発は知れ渡ってる模様
モバイルくじA賞タペストリーのヒロイン集合絵がテイフェスで映り込んでた画像とキャラの配置が明らかに異なりロゼねじ込み疑惑再燃
↓
設定資料集で更に混迷を深める
・ロゼ→矛盾に目を背けず向き合うため穢れない→今までの説明と違う(/ω＼)
・八天竜２匹欠番
・ライラ役の松来さんがキャラに疑問を呈する意味深発言
・奥村氏「離脱キャラを1人担当しろって言われたら2人とも離脱(/ω＼)岩本に騙された(/ω＼)」
・そぞろ涙目「ロゼによる嫌がらせで、エドナ鼻で笑う」
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テイルズチャンネルの掲示板が必要のない模様替えをする
表示されるコメント数を絞るなど見づらいし、直リンできないし、特段のメリットが見当たらない
炎上を見えづらくするための模様替えという説が最有力
もちろんユーザーからは批判的な声ばかり
↓
小説下巻もロゼageの末に『果てしない偉業』と新説『穢れを生む一切の隙をつくらない』が出た
「真の仲間」「悪なら〜」「善意も〜」等の迷言はカット
↓
馬場Ｐ解任署名活動終了、最終結果は3,027票に
なお署名数が少ないのは一般人が引きそうな主張の署名だったのが原因。呼びかけ人やスレ民の戦略ミスが原因であり、ゼスティリアへの怒りが少ないわけではない。←今ココ

ＤＯＤかな？

いやＤＯＤでもまだ設定しっかりしてるし突っ込みはそれなりにされたりするしな...

天族も作品やスタッフの直接の擁護はしなくなったのな
テンプレなんぞ変えたところでこれまでの所業は消せはせんのに

>>47
何故気絶なんだｗ

このテンプレ天族ってなにものなんだろ
ゼスティリアのアンチがこじらせてるのか？

>>52
確実に悪認定されるアリ姐さんだが、目の前で旦那と子供を惨殺されて発狂し、
本人は子供を必死に守る為に食べる（体内に隠す）って設定を知るとねぇ。
ハンチさんだって、ケルピーによる自作自演の被害者で自分の魅力を失ったわけだし。

ロゼを主人公にしたら
「主人公じゃないのに大活躍するロゼすごい！」が出来なくなるからね

世間ではそれを出しゃばりクソ野郎と呼ぶわけだけど

飯食って戻ってきたら何か爆発してたわ

きっと馬場はメディアに露出できなくてストレス溜めてるだろな。

発売前はあんな調子こいてでまくってたのにな
そういや馬場があんだけ露出してたのっていつからだった？
Xあたりからはそんな感じだったっけ？

ゼスがゼスってなけりゃ
いまごろサイン会でチヤホヤされてただろうに

シリーズ通した固定ファンがいて記念の年だから離れてたファンも戻ってくる
少なくとも出来事態は可もなく不可もなくで王道で一定レベルにさえ達してれば売上も約束されてる
しかもストーリーに関してよくなくても戦闘面で出来が良ければ評価してくれるファンもいる
こんな楽して評価も金も約束された仕事でこれってなちゃんと時間と金に応じた作品作ってれば馬場がでしゃばってもほどほどに許される状況になっただろうに
まあ過去は変えられないしがんばって露出禁止令ちゃんと守ってくださいね馬場さん

署名なんて扇動者による扇動次第だ

弁護士とは何ぞやという司法制度の基礎中の基礎を理解できない某有名弁護士が、
気に入らない人の弁護をする弁護士を解任請求しようとか呼びかけ、
扇動された人々が大阪の弁護士会かどこかに解任要求を送ったという、
信じがたい事件もあったな
誰とは言わないが政治で責任ある立場の人だった気がする
呼びかける人の影響力が大きければトンデモ理論でも扇動される奴がいるってことだ

それを踏まえて馬場Ｐ解任の署名と考えてみる
呼びかけ人があんな一般受けしない署名にしたせいで伸びなかったんだろ
頭の悪い扇動者が足を引っ張ったことを考慮すれば大健闘ともいえる
それだけユーザーの怒りが大きかったということだ

>>54
テンプレ貼りまくられるとどれが正しいテンプレか分からなくなるからテンプレ貼る時めっちゃ困ったよ

スレイとアリーシャが碑文に目を輝かせ、
その姿にヤレヤレといった表情を浮かべるミクリオに、ほほえましく笑うライラ。
浄化されたアイゼンに甘えるエドナと、それをからかうザビータ。
商売で稼いだお金を心弾ませながら数えるロゼと、それに苦笑するデゼル。
そして後ろでオトンとオカンなライオン丸にマルトラン、そして娘なサイモン

そんなゼスティリア

>>59
少なくともDSのHからは新作発表会の場だったりテイフェスだったりに出張ってたと思う、それ以前はわからん
その後G、Gf、X、X2、TOSHD、Zまで皆勤

ゼスティリアシナリオは馬場P体勢の内部製作環境がモデルになってる説は支持したい

まさにテイルズオブビーシャ

>>53
本当にな
テンプレを省略版にすり替えて記述を消しても今までの所業は消えない
工作員団投入で省略版推しをしたって無駄なんだがな
そんなところに金を使ってたらベルセリアの開発費がなくなるばかりだ

馬場はメディアに露出禁止されてるなら正体隠して都内のゲームショップを巡って
ゼスティリアが如何に大量中古、価格下落になっているかリアリティを勉強しに行くべき。
ユーザーがどれほどゼスティリアを評価してないか現実をみてこい。

>>54
今回もまつらいさんをエドナ役とか書いてるし前に暴れてた時もエドナを花にたとえたらなんて本編やってたら分かりきってることを聞いてたからエアプのかまってちゃんだと思う

ロゼが何故穢れないかというのはコロコロ理由が変わりすぎてもうどうでもよくなってきたから、何故ロゼのような欠陥だらけのゴミを作ったのかというのを馬場に聞いてみたい

>>49
ほんとだよな。
2Dのあの戦闘がテイルズの売りでもあり特徴でもあったのに。

今のテイルズにはキャラ以外特徴ないし、戦闘もGfを越えるものはできないだろう。

ってか版権トライエースに渡して作ってもらえよ

ユーリが人気あるからそれっぽいヒロイン、しかも情報を公開しないでおく真ヒロインだしたらよくね？ぐらいにしか思ってなさそう

今月のテイマガ読んだか？
アリーシャの過去が書かれてるよ
あとマルトランをひきこんだのサイモンだったのが判明する

うちのばあちゃんが言ってたんだが
俺は漫画を描くのが趣味だったんだが
自分のキャラを好きになってはいけないんだって
キャラに惚れるのは「読む側」で「描く側」では
ないということだ
これはゲームでも同じ
作る側がキャラに惚れ込んではいけない
惚れるのはユーザー側
ロゼなんかいい例だと思う

別にお気に入りのキャラがいても構わんと思うがな
露骨にそれを出さないようにすれば
ロゼなんか論外中の論外だからそんな単純なお話でさえないべ

開発側でそれぞれお気に入りキャラがいても別に何とも思わない
それをゲームに反映するのは論外だな

全くキャラに愛情を持たないのもなんだかなぁと思うがな
作成したキャラは皆自分の子供みたいなものだし
ただ一人だけを異常に持ち上げまくるorそのために周りを下げることさえしなければ作者のお気に入りがいても良いと思ってる

まあ俺がいいたいのは
好きでも嫌いでも
公式は「中立」にしてほしいことだ
ここまでキャラの扱いに落差があるゲームはないしな

キャラに愛情を持たないタイプの作家･･･
･･･鳥山明とか・・・？

ただキャラを好きになるならともかくそのキャラの向こう側を好きになってるのがな
不遇キャラも露骨な絵師イジメだし

>>79
高橋留美子でしょ

開発が露骨にキャラ贔屓するんじゃなくて中立でいてほしい
お気に入りがいるのは分かるけども

シナリオのプロットがしっかり作られてればキャラ贔屓が入っても根っこから崩壊することはないんだよなぁ
ゼスティリアは大まかな流れや結末すら未定のまま思いつきでオナニーシーンを盛り込んでいったようにすら見える

ジークフリードは何だったのか？→とにかくかっこよくてすごい武器
公式設定www

そういやGfもシェリア贔屓で叩いてる人がけっこういるな
俺は特にそう思わなかったけど

設定資料集で「なんだかよくわからない」「判明していない」「欠番」「不明」とか言われたらどうしようもないな

>>79
鳥山明は結構お気に入りのキャラとかあるっぽい
ブウ編のベジータはお気に入りのキャラの一人だし

>>81
あの人はたまに漫画描いてて楽しいのかなとか思うくらい
自分が作ったキャラにたいして公平な気がした

>>86
それ全部ようするに何も考えてませんてことだよね、後付けすら

なりきり玩具DX導師の手袋（発光機能付き)ｗｗｗｗｗｗ

鳥山明ほど自分の作ったキャラに感情移入しない男もいないでしょ
とにかく面白くすることしか考えてなかったから、進行上行き詰ったら容赦なくあっさりと殺すし
初期ヒロイン使って別の男の子供孕ませるし凄まじく「キャラは道具」に徹した漫画家だよ

出してしまったゲームは変えようがないからな
リメイクは無理だと思うし
ベルセリアはどうなるんだろうな

自作キャラを好きになるのまでは構わんが、モンペになったり
そのキャラが不人気or行動を批判されまくりだからって
ムキになってゴリ押ししたり、人気のあるキャラを虐待しだしたり
このキャラを好きにならないお前らが悪い！って
客にキレて暴れるのは論外だと思う

>>89
これほど存在意義のないアイテムは初めて見たな

>>89
あれ、マジでどういう設定の予定だったのかね
全く設定なんか考えずに「光ったらかっこ良さそう！」とか思って光らせただけなのかな

ユーリやアスベルやミラのような人気キャラを自分が作り出したい！ってのを馬場はやりたかったんだと思う
で欠点作りたくなくていろいろ要素ぶち込んで発売前に我慢できずにロゼ発表さらには誰にも好かれると本気で思い発言
その結果今に至る
私欲も我慢できない場糞さんにできそうな仕事世の中になさそう

光る手袋と言ったらこれしか頭に浮かばない
ttp://i2.gensun.org/64c/8b9/04e/staticjpwazapcomimagesdb611972jpg.jpg

むしろ欠点が何もないキャラってあまり魅力感じない気が
多少なりとも欠点ある方がいいとは俺は思うけど

>>95
アスベルとミラは馬場テイルズの登場キャラなのに何言ってんだw
ユーリはともかくアスベルやミラごときじゃスレイやミクリオ、エドナの人気の足元にも及ばないから
馬場にとってはすでにアスベルもミラもどうでもいいだろうけど

ロゼはこんな超劣化ユーリみたいなキャラじゃなくて、
直情的で残忍な自分に悩んでいるキャラだった方が良いかも

>>97
むしろ創作の醍醐味な気もしないでもない＞欠点を作る
もちろん欠点がないキャラもいいんだけど
そういうのはよほど周りが賑やかじゃないと主人公とかには向かないイメージ

テイルズのスキットはむしろ欠点を掘り下げることでネタを広げていくタイプが多いから
キャラ厨によっては不快に感じる場合も多いだろうな

クレス「脳筋」スタン「馬鹿」リッド「田舎者」カイル「馬鹿」ロイド「馬鹿」
ヴェイグ「根暗」セネル「コミュ障」ルーク「ボンボン」カイウス「黒歴史先輩」
ルカ「ウジウジ」ユーリ「適当」シング「馬鹿」アスベル「糞真面目」ミラ「天然」ルドガー「無口」

この辺を軸にして欠点を弄る形でネタを作るからボッコにされることが多い

馬場が考えたキャラってのが大事なんだよ
馬場が性格や設定を考えた馬場のための馬場それがロゼ

おぇ

ロゼの欠点はお化けがコワイ…なのか？

下品なところだろ

>>99
ジイジの件でスレイとミクリオが悲しんでたとき「あたしだけ何とも思ってなくてごめん」とか悩むシーン自体はあったな
いちいちそれを当事者二人にアピールして気を遣わせるという最悪のシーンだったが

暗殺者として活動しといてオバケがコワイって成立しねーだろと思う

>>101
クレス脳筋ではないだろマイソロ？あれは別人だよ

あと馬鹿多すぎないですかねw

>>101
ルドガーってクロス物だと無口じゃないけどな

>>101
お祭り系のスキットの話だろそれ…
大体の作品では、本編でのキャラ作りは欠点を活かすにしてももっとまともにやってるよ

クレスの復讐鬼っぷりとスタンの毒の利いた性格は若い子がオリジナルやれば面食らう事間違いなし

クレスはミントとドギマギしてたイメージしかない

スタンはどうしてああなった

ルークが長髪バージョンばっかなのも短髪だとキャラが薄いからだしな
主人公が馬鹿ばっかなのはそんだけ似たようなつまんない性格のキャラばかりってことだろ

マイソロでルビアとイリアが本編よりうるさい＆キツイキャラになってたのが残念だった（IRのイリアは若干柔らかくなったけど
他所のお祭りゲーのPQでも登場キャラが多いせいか個性をやたら尖らせててイメージ悪くなってるし仕方ないのかな

一番ナイと思ってるのはオリD→リメDのリオン
あんなに中二心にビンビンきたキャラがただのツンデレに・・・

>>105
ふざけんな！
家族があんな死に方させられて
スレイとミクリオがどんなに辛かったか、あたしにだってわかる！

ミケルがミクリオ生け贄にしたのとか
カムランのアレはよくわかんなかったけどさ

pixivの投稿でもあったけど
アリーシャの背の文様に邪悪の象徴のはずのドラゴンがいるから
一度設定が根本から変わってメチャクチャになったんじゃないか
最初から不明や欠番だらけでゲーム作るとはおもえないし

>>104
まぁなｗ
スタッフはそのつもりで設定したのかなーと思って

そもそも、テイルズではっきり頭いいってわかってる主人公ってルドガーとルカくらいか？

>>118
ジュードも頭いいと思う

個人的に3DS版出てから短髪ルークあまり出なくなったのが残念
いつだったかテイフェスで3DS版出てネタバレになるからあまりアッシュとの関係とかやりにくい的なこと言ってたな
あれ台本にあった台詞なのか分からないけど

>>114
イリアはリメイク前からそもそもガサツっぽい&キツイのには前世絡みでの理由があるし
それがない時はぽろぽろとルカのこと好きなのを出してたり
仲間と楽しくやってるシーンばっか

本当に今のマイソロみたいなゲームは基本害悪しかねぇわ
自分は一切買わない事を誓った
テイルズ自体今後買うかどうかってまでになるとは思わなんだが

>>106
オバケよりも人間の方がある意味怖いからな

>>113
卑屈になったのがちょっと欠点だけどテイルズの主人公らしさのある短髪ルークが割と好きだからお祭りゲーにももう少し短髪出して欲しいんだがなあ。
やっぱりキャラが薄いと無理なのかな…

>>122
おばけより人間より天族より憑魔より災禍の権主より怖いされがロゼと風の骨

>>73
本編で全く伏線すら張られてない内容を追記されてもな。

だったら誰でも語れるよな。

スレイは実は伝説の導師を先祖にもつとか、アリーシャの家系は代々導師に使えるためにいたとか、ライラはアマテラスの友人やらなんやら。

設定資料っていうのは本編に張った伏線を補填するように作られるべきなのに、バンナム腐りすぎ。

設定資料集でたからおかしいところまとめると
導師の手袋の謎放置　見聞録時代（１７年前）とは地形が違う　ルナールの能力（天族食い）　序盤の謎選択肢　登場しない他王族　ドラゴンを救う手段なし　制約の基準　対アリーシャ専用設定従士反動　神衣は導師のみの力（嘘）　ロゼの全て　
瞳石ＥＰ（ほぼ憶測）　離脱しても売ってる槍　ザビーダとデゼルの関係　ジークフリートの全て　穢れる基準　
ニセ導師の意味　八天竜（８体とはいっていない）　試練の適当さと担当天族の外道さ　「今はその時じゃない気がする」　語ったら死ぬ語り部　
メーヴィンの戦闘と謎トドメ演出　何故かヘルダルフのみ呪うミケル　永遠の孤独（17年美女２人付き）　穢れの基準　サイモンの制約　ただしライオン丸てめーはダメだ（グサリ）　
ドラゴンは浄化できない（スレイが眠る意味・・・）　ロゼに反動なし　スレイ寝てるのに世界に変化なし　to be contenued（欲しいなら作るよ→あれは本編ＥＤに〜）
ざっとでもスゲー数になった・・・　

バンナムのゲームをフラゲや発売日買いする奴はチャレンジャー

>>123
薄いというか、短髪のルークのキャラは原作のキャラ設定と世界観があって初めて生きるからなぁ
お祭りで扱うのが難しいってのは分からないでもない

FF12もリメイクか…どうなることやら

>>122
まあ人間は殺せばいいもんな
お化けは対処に困るんだろう

地形変わったのは火山さまだよ

ゼスティリアもそろそろリメイクの時期という事だ

>>126
何度見ても「語ったら死ぬ語り部」が受けるw
にしても多いなー
ルナールを放置してたデゼルも追加で

PS4PS3聖闘士星矢の新作ゲームのPV見てたら面白そうだが、バンナムだから不安で発売日に買うか迷う…

>>133
それがあったか・・・てかデゼル関係結構抜けてるな
疫病神の意味　都合のいい記憶喪失　失明した理由　仲間気分のストーカー
まだまだあるな（戦慄）・・・

>>134
主人公がロゼみたいな奴に主人公の座を奪われるんだな

>>135
これら全てを理解できる設定資料集が出るのを期待してたよね…

>>135
失明の理由は判明してるよ
憑魔化したラファーガに傷つけられた

>>136
ロゼ⇒ローズ⇒薔薇⇒魚座のアフロディーテが主役か！！

>>135
あと森で雷に襲われ遺跡まで吹っ飛んでいったアリーシャも追加で

>>140
理由
スレイ「ジイジの結界のせいだな」

とにかく企画みたいなものもなかったし
薄い資料集だった
開発側のコメントはなかったけど
本当は馬場Ｐインタビューあったと思う

>>140
あれは公式に崩落事故に巻き込まれて遺跡内に来たって書いてある
あとエネミー図鑑のどっかに遺跡の暗がりをさまよってる時に馮魔に襲われたのかもしれないと書いてあるね
ゲームやっただけじゃ分かんないよなこんなの

まじかよと思ってググったがリマスターかリメイクか微妙なとこじゃん
FF10もリメイクリークあったけど結局リマスターだったし

いいかげん乗り物で世界を移動したい
世界が２つあっただけでなく
海底探索までできたエターニアなんて１５年前だぞ
なんで世界観がどんどんせまくなるんだ

なんか分かんなくなってきた
結局スレイはなんのために寝たの？
ロゼアフター見る限り世界は何も変わってなさそうだけど全ての感覚を閉じてうんぬんって話はなんだったの？

だからマオ坊の穢れをなくすのに何百年もかかるから
ロゼが時間かせぎしてるって話だよ

>>140
ドラゴンボールみたいにギュイーンってフッ飛ぶアリーシャを想像してしまった

>>147
マオテラスは八天竜のドラゴンで公式設定で浄化不可なんですがそれは

分かれてたチームが合併して
旧ナムコテイルズスタジオの社員数と今のバンナムスタジオ内のテイルズに関わってる社員数（TOZスタッフロールでの人数）もそう変わらんのに
更に言えばZでは外注先も増えてるのに
X以降なんでここまでユルユルなテイルズばかり出るんだ？

有能な人間は皆辞めたのか？

無能な人物がトップだから

テイルズスタジオ解散が大打撃かもしれん
テイルズスタジオがない
つまりテイルズを作る専用の会社がないということだ

戦闘厨が神と崇めてた有働もあのザマだしな

>>139
ファミコン版だとアフロディーテと戦うのはシュンだっけか

>>153
以前は4人に分散されてたポジションを全部1人に担当させる采配がまずおかしい

>>146
ロゼageの為だな
ロゼ様の果てしない偉業！マジできめぇんだよ

チームに一人でも無能・やる気がない人間がいると「アイツもたいしたことしてないのに〜」「なんで俺だけ仕事しなきゃ〜」
で効率どんどん落ちるらしいぜ　特にトップが無能だと悲惨らしい

セルゲイ「天族か悪魔か知らないが、
　俺にこんな世界に産んだことを悔やむがいい！」

>>143
なにそれ初耳だわ

そうなるとジイジの結界をアリーシャは越えて遺跡までたどり着いたことになっちゃうなw
どの道矛盾してしまうわけだ・・・さすゼス

>>157
逆も言えるだろ
やたら一人だけ仕事しようと頑張る奴がいると作業水準が上がって
他の皆まで苦労させられる羽目になるからあんまり頑張るなってことになる

マオテラス浄化できるなら落花生の兄貴殺す意味が完全になくなるな

ドラゴンは殺すしかないと公式のお墨付きなのでアイゼンの死は全く無駄になります

>>160
手塚治虫とアニメーターの関係だな、
ナポレオンみたいな眠らずに働ける超人が居て
社会が(都合がいいから)その超人の基準で労働システムを作り
ただの人間には辛すぎる環境が定着してしまうという。

どんだけ後付け設定盛っても矛盾しかないとか草も生えませんわ

なぜ、アイゼンをころしたんだぁ…

ドラゴン浄化できない設定で本編ＥＤが一気に茶番になったよね・・・
ライラ「導師というのは、我が運命という路上にころがる犬のクソのようにジャマなもんだったが…最後の最後は天族に利用されるのが導師の宿命だったようだ！」

>>165
山本「感動したでしょ？」


これが理由

「浄化できない（方法を探してもいない）、よし殺そう」

だからな

殺すにしても殺したことに意味が全くないから感動するどころではない

ペリドットとバイロクスの時だって殺す意味など全くなかったわけだし
山本は殺す演出の意味を欠片も理解してない

公式の資料集でスレイさんは無駄に寝てるだけという事実を教えてくれただけでも満足です

>>126
あとミクリオも自分の親が全ての元凶だってのに冷静すぎ。

普通なら発狂レベル。
なのにあっさり終わりすぎ。


実は〜なんだよ！→ああ、そう。

みたいな展開ばかりなんだよゼスティリアは。

>>171
情熱がテーマだけどスレイは馬鹿正直に熱くなって叫ぶようなキャラにはしなかった(ﾄﾞﾔｧ)
だし、斜に構えて泰然とした態度でいるのがカッコいいと思ってるんだろ
厨二病の一種だがどうも山本は治らず年食ったらしい、頭の外側は逆方向に年不相応なのに

髪の毛が愛想尽かして逃げていったんだろう

今作の被害者って
兄の暴走で息子にも会えなくなりあげく天族のせいで息子が天族>>人間という腐った思考にそまってしまったミューズ
死んだのルナールのせいだがそもそもルナールをロゼが抑えてれば問題なかった。その上スレイはマイセンのこと忘れてロゼに感謝する始末なマイセン
スレイと出会ってしまったせいで色々と陰口叩かれることになった上にスレイにナイフ売られる可能性があった上に勝手に使われたアリーシャ
デゼルに全く見当違いの恨み向けられるわ言い返したら暴力振るわれるわ悪でも幸せになる道探すよと言われた直後に全身全霊賭けて使えてた主殺されたサイモン
だよな
全部主人公側のせいで迷惑かけられてるってｽｹﾞｪな

本当にムカつくほど製作陣バカすぎる。


馬場！または製作陣の面々。見てるか！これから表に出てくる度にお前らにはゼスティリアが付きまとうぞ！

自業自得だからな。これから永久に苦しんでくれ。

>>172
ステラとクレアに続いて
スレイ「エドナァァァッ！！」くらいは叫んで欲しかったものだ

馬場よ！　糞を凌駕せし醜きゼスタッフよ！！
・・・見事だ　だが 覚えておけ　これは 終わりではない・・・
我らの憎悪は・・・　かつてのファンの呪言は・・・　悠久の時の果てまで 輪廻を描く
忘れるな！　繰り返すのだ！
お前達は・・・　過去の栄光を汚した罪とゼスティリアを生み出した罪を持つ者共は　
永久にこの呪縛から逃れられぬ！
この憎悪と怨念が・・・その権化が貴様らと共に
血塗られた闇の海を永遠に もがき彷徨い続けるのだ！！

テイルズ２０周年記念展
ベルセリアコーナーあるみたいだけど
何を飾るんだよwwww

>>176
エドナ＜うるさい！
ミクリオ<なんで僕を叩くんだよ！？
エドナ＜スレイはいいのよ。

もうエドナとかこういうキャラという認識しかできなくなった

現時点で飾るほど情報出てないのにな…
テイフェス後の初報から何も出てないし

>>175
ゼスティリアほどじゃなかったとはいえ
今まで迂闊な発言しまくってもバーサスとかマイソロとか出しても平然と続けてたあたり
反省も後悔もしてなさそうなのがな
まぁ今回の規模でその態度続けられるのか見ものだけどな

馬場の予定じゃゼスティリアが大ヒットして
テイフェスでアニメ化決定！「キャー！ババサーン！」
そしてサイン会も開きまくってうはうはになるつもりだったんだよな
もう、馬場の思考回路が理解できない

なお馬場本人はテイフェス逃げ出した模様
飲み物検査までしたくせにね　てかお前以外に対象いねーんだから逃げた時点でやる意味ねーのに

本来ならその二十周年展でｂｂのサイン会やトークショウなど開きまくる予定だっただろうに
声優の盾、シェリアの盾、絵師の盾

シェリアの盾は本気でズルいと思った

>>172
情熱があるけど馬鹿正直に叫んだりしない・・・
元キング「ダメだなあ、お前は。
一見、クールなようですぐ熱くなる」
あ、でも徐々に叫び始めてたか遊星は
宮下さん故いたしかたなし

何にせよ設定資料集も出たことだしこれで燃料は枯渇したから
この糞スレも今より更に勢いが失速していくことだろう
現時点で既に三ケタだけど夏休み終わったら二桁になってるだろな

>>154
うん。そして、星矢を残さずに12宮突破すると、先に進めなくなってアウト。

どうやったら、ゼスティリアが大ヒットするって思えるんだろ…

>>183
飲み物検査情報来たとき、これ馬場来るな！と思ったのにね
馬場が汚い花火になりそこなって残念だわ

一応ヒットしたと言えなくもないんじゃないか？
悲鳴と怒号だとしても凄まじい反響には違いないし
恨みの念にせよ、毎日TOZのことばっかり考えてるテイルズ信者ばかりな現実もある
例え悪名でもTOZは深く信者の心に刻み込まれたろ
このスレだって何だかんだ言って既に625だ。これだけ言いたいことがたくさんあるというのも
ある意味では人気の形と言えなくもない

好きの反対は無関心だからな。まだまだTOZには多くの関心が集まっている
真の無関心テイルズスレは既に物凄い過疎もいいとこだしな

関心があるのはテイルズ及び馬場の末路だけだけどな

よく好きの反対は無関心とか言うけどさぁ
極論だが例えばいきなり殴ってきた奴に対してマジギレして反撃したり
家に侵入して荒らしまくる奴を通報したりすることを
無関心じゃないから好きなんだろ？とか言えるか？

本当に疑問なんだけど
この言葉でも成り立つ状況と成り立たない状況あるだろ

好きの反対は無関心ってのは、商業的に「今後その企業に関わらない」って意味だよ
周りへの悪口も口コミによる伝播も何もしないわけじゃない
ましてや詐欺に引っ掛けられたら単に無関心だけでいるわけ無いだろ
それは無関心じゃなくて泣き寝入りだ

>>193
まあ、少なくとも詐欺った加害者（場糞）と詐欺られた（テイルズファン）被害者の間で成り立つ理屈では無いな

>>192
俺も新作よりもそっちのほうが関心あるな

馬鹿だから悪名だろうと轟いていれば次回策の売り上げに繋がると本気で信じ込んでるんだろ
この惨状をヒットだの人気の形だの言ってるのが良い証拠だわ

まさに中身じゃなくてガワだけ取り繕ってりゃそれで良いという馬場や新社長の思考だろ

小説のロゼの多くの後継者たちってどっちのなんだろうな。導師それとも馬の骨の?
なんかもう天族が普通に見えるようになってもライラが天族史上主義の超管理社会作って
真の剪定された人間のみが天族のラジコンとして管理される未来が容易に想像できた
それに逆らう反乱分子はロゼの後継者たちが秘密警察のようにねむこうで処分していく
ディストピアならぬゼストピアなエルレインも真っ青な未来

そもそも中古屋で溢れかえってたり
買い取り拒否される時点で人気は死んでるんだよな
しかもこのネットでの阿鼻叫喚なうえに
反省してないしファンのせいにしたりどんどん悪化していくもう今後のテイルズ買わないと断言してるのが多数
大抵のゲーム店がテイルズ関係今後仕入れるのに躊躇するレベルだろ

何が人気だよ阿保かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボロクソ言われてるのに人気あるというのは彼岸島みたいな作品のことを言う
あれはボロクソ言われてる中でもなんだかんだで面白いとか時々言われるし
ＴＯＺへの批判は憎悪侮蔑軽蔑しかない

彼岸島に限らず
最初はおもしろいけど今ちょっと出鱈目すぎんだろ。まあ面白い時もまだあるけどって作品と
最初から最後までクソなこれを比べるのもまた違うような気がせんでもない
それでいてテイルズってシリーズだからタチ悪いんだけど

彼岸島はあのデタラメっぷりがむしろ漫画としての面白さの本質だろｗｗ
本土に来てまで丸太使ってるのはもう作者もワザとやってんだとしか思えなくなってきた

丸太がタイトルなことがあった時点で気づけよ

クロノトリガーの主人公がスレイブさんならマールのペンダント売り飛ばすな

現実的に考えて、
丸太で武装した集団が現れたら本気で死を覚悟するだろう。

ファンタジア→母親の形見のイヤリング売る
デスティニー→ソーディアン売る
エターニア→クレーメルケイジ売る　メルディを国に預ける
デスティニー2→リアラのペンダント売る
シンフォニア→コレットへのプレゼントやっぱ売る
リバース→クレアやおばさんが作ってくれたピーチパイ売る
レジェンディア→シャーリィ治すためのネルフェスの涙売る
以下略

ｸｽﾞｩｩｩｩｩｩｩｩｩｩ

>>203
ヤクラ13世大勝利EDしかないｗ

>>147のような設定ならまだ胸熱だったのに

>>205
いやピーチパイは普通に売ってもいいだろ
それなら凍ってるクレア売った方が下衆でげす

>>208
売るなら食えよ。

とりあえず大切な物を売ればゼスになるな

ゼスティリアの加護天族め、大量の同じアイテムを奉納されて満足しやがって…

>>208
シナリオ上で自分のために作ってくれたのを即売るって普通に外道やん？

ミントのカーチャンのイヤリングは売ってねえだろww

あっよく見てなかったすまん

>>205
アビス→ティアの母親の形見のペンダント売る（運賃）

>>205
コレットへのプレゼントってネックレスか？
あれ売ってないだろwww

ところで００９対デビルマン観にいくか？
自分は観にいこうと思う
福岡に住んでるんだが
博多駅で見られるかなと思ってる

このスレでも見た気がするんだが
「騒がれてるだけ無視されるより価値があるとか言うけど、
おばさんの花壇を荒らして、さあ殴られてる今の僕に価値があるか？」
って画像思い出した

ネルフェスの涙ってシャーリィのブローチか
売ってねえだろあれ。ノーマが欲しがってたけど絶対に渡さなかった

うんごめん分かりにくかったかもしれんがスレイだったら売るという意味なんだ

さっきからID変えて売ってないって突っかかってきてるのは何なんだ
文章まともに読んでねーだろ
本当に程度の低い荒ししか出来んな、難癖にもなっていない

設定集と小説下巻で燃料来た筈なのに批判も擁護も前ほどは盛り上がらなくて、それだけの人間がゼスティリアを見限って行ったんだと思うと悲しくなるな

>>222
ゼスは前から見限られてるから
テイルズとバンナムが見限られただね

このエドナのエロ画像いいぞ！
催眠術ものなんだが・・
http://livedoor.blogimg.jp/nyafu_/imgs/0/3/03646c77-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nyafu_/imgs/a/6/a654d774-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nyafu_/imgs/2/c/2cd4bca7-s.jpg

丸太を振り回すのが彼岸島
マルタに振り回されるのがエミル

これでこのスレも平和になるな

>>172
むしろ潜在してたところを最近本格的に発症したんじゃなかろうか
もはや疑うやつまでいるが、ハーツ書いたんだろう？
荒削りだったのが変な方向に仕上がったんじゃないかと

そういえばアニメはどうなるんだろう

>>228
地上波放送（無料）だから見る奴はそれなりにいるだろう
円盤（有料）の売り上げはお察し

アニメがデスロードの終着点か
長いな…

クロトンニキ叩いてる肥溜め腐女子共許さねーマジ氏ねよ
とりあえず新画像
http://i.imgur.com/QHGjeeq.jpg
http://i.imgur.com/rwCnoIZ.jpg
http://i.imgur.com/cijZOoh.jpg
http://i.imgur.com/qJFJcln.jpg
http://i.imgur.com/TuMuZrQ.jpg

>>229
購入特典付けまくって買わせようとするであろう未来が目に見える

お前ら落ち着け！>>205のはそうしたらクズってやつだろ！

盗品に自分の名前描く糞管理人のアフィサイトか

今日は逢坂さんの誕生日なので関連ページを見てたら
「ゼスティリアを壊した戦犯声優」「戦犯は小松じゃなくてスレイとミクリオ」とか言ってる変な人（一人）がいて草

戦犯は声優じゃなくてテイルズスタッフなんだよなぁ
特に馬場次いで山本

>>231
なんでロゼがど真ん中にいるんだ？
そこは腐っても主人公のスレイだろ・・・

枕疑惑でみかこしに批難が行ったこともあったが、
基本的に悪いのは馬場らスタッフ。声優は仕事しただけ

>>231
あそこの書き方はちょっとアレだとは思うが、最近個人ブログにいろいろ求め過ぎな気がする
所詮個人ブログに個人的な意見書いただけで叩かれるのはちょっとな…

http://www.capcom.co.jp/basara4sumeragi/dlc_tales.html
なぜかロゼの衣装がない

>>227
恐らく元から素質があったところに、
X2の評判…というよりルドガー人気が舞い込んできて勘違いしたんだと思う

射精管理ラジコンになるくらいならシングみたいな熱血馬鹿でよかったんだよなあ…

アリーシャとエドナいいなと思ったら
サイコパスが真ん中にいて嫌でも目に入ってテンション下がる

そうだよね、1人のテイルズファンの感想だよね

>>234
盗品ってなんでしょう
もしかしてヤバいサイトなんですか？

ベルベット「あたしは聖導王国の公爵家に生まれた。幼い頃風の骨を名乗る奴らが…私の、親類を、一人残らず…殺した。大人たちが皆殺される中で私だけが…まだ幼いという理由で見逃された。」
「地位も、名誉も、名前も、自らの証明を全て奪われた…復讐だけがあたしに残った。」

>>240
ロゼの衣裳がどうより違和感が半端ねえw

>>245
クロエで間に合ってます

コラボに関してはもっと誰かいただろと

復讐者に関してはクレスがキャラとしてよくできてるから他に出してもなあ

「普段は他人をよく理解して優しくて、復讐だけに生きている人間ではないのに、
復讐を持ち出すと人が変わって何も聞き入れなくなる」というヤバさにはなかなか勝てん

髪下ろしてるアリーシャ見て思い出した。導師の夜明けで初めてアリーシャを見て、
こんなに可愛い子がＺのヒロインなのか！しかもめちゃ良い子！Ｘで懲りたからＺは見送るつもりだったけどこの子と一緒に冒険できるなら買うわ！髪下ろしたアリーシャ最高に可愛いな！
と、Ｚへの期待が最高潮になってたんだよ
発売をワクワクして待ってたのに、蓋を開けてみれば蛙顔のブスが偉そうにパーティー内に居座ってヒロインだけでなく主人公の座まで奪ってて…
ワクワクしていたあの頃の自分を殺したい…

ベルベット「ロゼが殺してくれたおかげで親類達は救われたんだ、ありがとうロゼ。」
どうせこうなる

>>250
ロゼ「今殺したいって言った？あたしに任せてよ！げっぷ」

>>245
ライラ「あなたの大切な人は、あなたの心の中に生きている。死んでいないのになぜ復讐をするんですか？」
ロゼ「過去に縛られるのは止めなよ。復讐したところで、死者は帰ってこないんだから！」
ガンソードの鉤爪連中の言い分は、ガチでおまゆう。

>>205
アスベルって、形見の剣売ったんだよなぁ
買い戻したけど

８月に出るゼスのアンソロ楽しみだなー（棒）

>>254
それはあくまで自分の家の物だから個人＆一族の問題と言えるからな
スレイの場合はマジで知人程度の他人の物勝手に行ったのが問題なわけで

というか本気で意味わからねぇよあの展開

アリーシャにナイフを返しに行こう！危機も教えよう！
↓
アリーシャに会いに行くにはまず売らなきゃいけないなぁ
↓
ナイフ売るわ

こいつ鳥頭なんじゃねぇの？
目的の一つ忘れてんだろ...
こんな展開で受けると思ったの？スレイの人間性疑うレベルだろキモチワルイ

>>250
ちなみに今月号のテイルズオブマガジンのアリーシャDLCの漫画で
アリーシャが髪おろした姿あったぞ、まぁそれなりに雰囲気はでていた　ぞ！

>>254
アスベルは騎士学校の学費を自力で賄わなきゃいけなったからね
それにあの時点ではまだ死んでなかったし

>>231の
2枚目のアリーシャの画像で奥村氏のコメント掲載されているが、
もう少し上の画面に移動してアリーシャのキャラ絵をみてみたいな

>>250
スレイ＆アリーシャって見た目だけなら
X、X2と違って本当に王道のヒーローヒロインに見えたよな…
これで20周年、原点回帰と謡われたら、まさか中身がサイコブス無双とは思わないよな…

サブと思しきライラ、エドナも良いキャラデザだと思ってたのに
悪徳おばさんと糞外道ピーナッツロリババアになると誰が予想したか

>>250
アリーシャもだけどスレイとミクリオもアニメではマイセンのことさえ目を瞑れば良キャラだったんだよな…
あの三人で旅ができることを楽しみにしてたんだけどなぁ…

ジュンク堂で物色してたら
テイルズの藤島仕事、いのまた仕事、リーネ王スタンのいのまた画集があった
藤島仕事を棚に戻すレベルでゼスティリアは戦犯だった

>>253
クーの言い分マジやばかった。
　「シノさん(自分で殺した)は私の中で生きている。
ということは、あなたの夢(妻を殺された敵討ち)はおかしい。
生きている人の敵なんて取れませんよ」

アニメではロゼ様とスレイのラブコメよろしくな

矢島さらにゼス小説書かせよう(提案)

そういえばボンテージコスとか出ないのだろうか
ロゼとかエロいことになるよ

奥村「岩本と離脱キャラ一人ずつ担当しようと言われたのでそのつもりでいたらデゼルも離脱した」
これネタだと思ってたらマジで笑えないんだけど

>>254
売ったときは親父死んでなかっただろ

アニメはロゼが色んな人間にさすロゼされて
スレイブがその周りをくるくる回ってるだけなんじゃね
対等な関係とか無理だろ

>>215
その後ルークがペンダント買い直して形見だと知った途端きちんと謝ったのはすごい好き

アニメの脚本ってもう決まってるの？
スケジュールどうなってんだろ

>>182
本当はこんなこといっちゃダメなんだろうけど、
馬場はこれから出てくる度に徹底的に叩かれると思うと良い気味だ。

>>266
ロゼはアイアンメイデンでも着てろ、そしてその面、二度と見せるな
でもゼスティリアならそれでも生きてる＆心折れてないロゼkakeeeeeとかやりそう
もうやだこのゲーム

>>252
アリーシャやエドナやライラのような美女達ならともかく、下品なブスには用は無い

>>257
お！マジで！？いや、髪下ろしアリーシャの為とはいえテイルズ関連の物は暫く買いたくない…

>>260
原点回帰っていうからクレスやミントの様な関係になるのかとワクワクしてましたよ。本当にキャラデザだけは良かった（但しロゼ除く）

>>261
アニメは本当に本当によくできてた。導師の夜明けを見て、ゲーム本編があそこまでクソとは思いもしないよね

>>270
ティアがルークに惚れたきっかけがペンダントイベントだと言う割に任意イベントにするクソシナリオ許さん

>>215
まあアレ割とティアに非があるし(仕方がないんだが)責任もって連れ帰るのは道理っちゃ道理だしな…
でもそれならちゃんと馬車の行く方向聞いとけよ!wって思うがw

>>270
あのイベント凄い好き

>>275
あの売るイベントどう見てもティアが悪いのにルークのせいで形見を…って感じになってて逆に好感度下がったんだが

>>275
あんな金かかるイベントを強制にされたらたまらん
まああのイベントないしで惚れても別におかしくはないし（多分）

・・・ブリッジに戻りますここにいるとテイルズの過去作がやりたくなって悲しくなる

無駄とわかっててスレイは寝てるの？

>>278
まあそういう見方もあるな
俺はイベントの終わり際にミュウが「やっぱりご主人様は優しい人ですの！」みたいなこと言うところが一番好きだからあまりティアのことは気にしてなかったww

>>278
細かい所まで覚えてる訳じゃないけど
あそこで謝らないのはルークの性格的に不自然じゃね？
ティアもルークを責めてはいなかった気がする

アビスってなんか無駄金叩いて橋作るイベントあったよな
ドラクエの意味のない橋作るイベント思い出したわ

>>281
スレイヴさん本人は浄化できないの知らないだろうから無駄とわかってないんいじゃないの？
ライラは知ってそうだけど

>>205
エクシリアだとエリーゼの両親の形見の花を売り捌くジュードか
これはがちでできるからな

>>284
あれは死体すら残さず死んでゆくルークに生きた痕跡を残してやるためのお布施イベントだぜ…

pixivのスレアリの説明文

＞アリーシャが離脱する時は、お互いいつまでも手を握っていて、
エドナにいちゃつくなと言わんばかりに横槍ならぬ横傘を入れられている。

＞その後も人質に取られたアリーシャのために軍属でないスレイが戦争に参加する、
アリーシャの要請を受け再び同行、協力してドラゴンを倒すなど、お互いを気にし合っている。
アリーシャが挫折しかけた時もスレイはアリーシャを静かに励ましアリーシャを勇気づけており、
「アリーシャの理想には、意味も価値もある」と言いアリーシャの夢を誰よりも認めている。

＞アリーシャは国のため、スレイは人と天族の共存のため、
それぞれ愚直なまでにまっすぐに夢を追いながらも、時に協力しあう関係となっていく。

何この前向きすぎる解釈
実際には友達の友達の友達の友達の友達の友達程度の薄っぺらい関係なのに
てかスレアリを望んでた人の大多数は「それぞれ目標を追うけど利害が一致すれば時々協力」とかじゃなくて
一緒に手を取り合いながら進んでいく関係だっただろ（激怒）

>>278
日本人ってすみませんをごめんなさいとありがとうを両方の意味で使うだろ？
それと似たようなもんで、確かに突き詰めればティアが悪いけど
自分の為に大切な物を渡してくれたティアに素直にお礼を言ったで良いと思うけどな

アニメに釣られて初テイルズにゼスティリア選んだ俺涙目
穢れを浄化するためにも過去作やってみようかと思うんだがなんかオススメある？
できれば携帯機希望

>>290
エターニア。たしかＰＳＰで出てた。

PSPか？
ならエターニアかな
個人的にはD2オススメしたいけど続編だから省く
戦闘好きならリバース、初代を知りたいならファンタジア

もうこれ以上語る話題がないから全然伸びないや
まさかティアのペンダントごときでこんなに伸びるとかA厨はほんと

主人公「初めてあった人間の女の子が俺と同じ趣味もってた」
主人公「その子が危ないから知らせてあげないと」
幼なじみ「しゃーねえな、俺もいくわ」


主人公とヒロインの運命的な出会い
主人公と幼なじみの善性と関係
これを上手く表現した旅立ちだったのにな

D2からやるのも案外ありだと思う
前作に出てた奴らはなんか知らんが英雄なんだなで済むし
D2→D（ただしリメイクはやるな）というのも結構面白いんじゃないかと

>>294
ボーイミーツガールの引きの強さだけを抽出したとかいう
シナリオライターにあるまじき発言ェ…

D2からやるのはジューダスの変化具合が伝わらないから個人的にはオススメ出来ないな
なんだかんだ前作キャラとの絡みが多いし

290だけどレスくれた人サンクス
とりあえず複数名前上がったエターニア探してみる
それと書いてなかったけどグレイセスとデスティニーは友達から借りてクリアしたので
エターニア面白かったら次デスティニ−２やってみるよ
ただ、デステイニーはクリアしたのPS2版のほうだったんだけどなんか駄目だったん？

そういや天遺見聞録に今しがた自分らで作ったアイゼンの墓が載ってた伏線も放置か

>>298
リリスのネタキャラ化かな

キャラがPS版とかなり変わってる
スタンはすげえ馬鹿になって、リオンはツンデレキャラになってたり
あと一部のイベントが大きく変わってるからPS版やってる人には結構不評な点が多い

そういやアリーシャとセルゲイも後に死んだって小説で書かれてたのかｗ
ロゼ様の墓参りはするけどこの二人にはしないんだなｗ

ところでドラゴン倒したとき、穢れは何処に行くんだ？
周囲にばら蒔かれる訳じゃないよね？
ティアマット倒した後に「穢れの気配は消えた」みたいなこと言ってたし…
でも浄化は出来ないはずだから……つまり、どういうことだってばよ？

>>299
あれってなんかの伏線だったの？

>>303
殺せば全て解決する

他人の墓に埋めて、勝手にアイゼン名義にした

>>302
死ぬまでの詳細は書いてないのか。
アリーシャには幸せになって欲しいな。
ってかスレイに好意あったんだからイベントくらい用意してほしかったわ。

>>303
小説だとドラゴンが一定ダメージ受けて空へ撤退したと思ったら晴天になって終わり
ドラゴンが明確に死んだ描写とか穢れとか特になかった

>>305
殺しただけでは穢れは消えずその場に留まるって設定資料集さんが言ってたよ(白目)

>>308
解決してない!?

>>300-301
そうなんだ、ゼスティリアやった後だったから
熱血主人公のスタンかなり好きだったんだが、不評なのか…
まあ確かに馬鹿キャラだったけどPS版やってないからかあんまり気にならなかったわ

久々に来たらまたテンプレがめっちゃ増えてて草生えたわの
もう半年経ってのに公式はドMかなんかかよw

ところで、そぞろ涙目が確定ってのは具体的にどんなことが書かれてたん？

オリD

チェルシー「ケヤキさんと話してました」
スタン「そうなんだ(何いってんだこいつ)」

リメDL

チェルシー「ケヤキさんと話してました」
スタン「まじかよ、すげえな」
チェルシー(何いってんだこいつ)

オリDのスタンは熱血漢だけど馬鹿ではないし田舎者ではあるが最低限の常識は弁えてた、かな

>>312
ロゼにすぐに涙ぐむのを揶揄されたって書いてあった

>>308
そうなのか、情報ありがとう！
あれ追い払っただけだったのか…それなら矛盾はないけど

ゲーム「倒したと言った覚えはない」
なんかムカつく。

奥村キャラ好きだから岩本すげえイメージ悪い
馬場と口裏合わせて奥村騙したのか？
絵だけで言えば岩本の絵柄の方好きだったんだけどな
馬場を賞賛するだけあるわ

すぐに涙ぐむイメージないんだけどな
例え泣き虫でもイジメみたいなことすんなと
クズすぎる

>>311
俺もリメDから入ってリメD好きなくちだよ
とはいえオリDファンから不評を買ってるのは何となくわかる
リメD好きだからこそユナイティアスタンは許さんけどな
D2楽しいからやってほしい　PT全体が本当に良いよ

>>309
え、じゃあ浄化できなくて殺された奴らは一体…
つまりそこから動植物が新たに憑魔化するんじゃ…

すぐ涙ぐむってお前それマッチポンプだろうと

>>320
ロゼ「また殺せばいいじゃん?」

>>318
つーかあそこまで追い詰められて泣くなって方が酷いと思う
人の背中に泣き虫って張り紙を貼るような行為、例え本当に泣き虫でもやっちゃアカンだろ
そして繰り出されるエドナの盾

>>318
そもそも、泣いたシーンも
マルトラン戦後とか、ロゼに仲間じゃないって言われたりした後だから泣いても普通な場面だし
少なくともロゼの前ではほとんど泣いてないはず

>>318
限界ギリギリまで追い詰めても涙ぐむ程度という驚異的な精神力の持ち主だというのにな

>>317
解る
ザビーダとエドナ好きだから割とダメージデカいんだけど

オリDとリメDで差が大きいキャラを簡単に纏めると

スタン:年齢相応の青年。熱血。断じて馬鹿ではなく、仲間をからかったりもする。常識もある。
フィリア:腹黒じゃない。普通に清純で聖職者な女の子。
リオン:デレはほぼほぼない。というか、裏切り関係の設定が全然違う。ほとんど別キャラ。
イレーヌ:街の皆から好かれている。イレーヌ本人というより、イレーヌの周りが改悪されている。
ダリス:死ぬ。

こんな感じかな？

>>298
別に駄目じゃないよ
オリジナル好きな人がいつまでも粘着してリメイク叩いてるだけだから
リメイク単体でやったらキャラの性格違うとかわかりようもないしね

>>326
名前忘れたけど誰かが天井人じゃなかったのに天井人になってた気がする

レンブラントもただのジジイになってるな

最初はザビが抜ける(もしくは一時加入)予定だったのをロゼに感動シーン足したくてデゼル死なせて代わりにザビ突っ込んだだけだと思う

しかもロゼは平気で殺人するサイコパスだし

リメDのスタンは筋斗雲に乗れそう

>>327
お前みたいにそうやって糞リメイクするスタッフを擁護するバカが多いからゼスティリアが生まれたんだ

テイルズオブエターニアを無関係なライターがリメイクした場合

メルディ『ここはインフェリアなのですか！？（翻訳）』
ファラ「何言ってるのこの子……ど、どうしようリッド！ｵﾛｵﾛ」
リッド「決まってんだろ！　困ったヤツは放っておけねぇよ！」

ファラ「この子、放っておけない……でも国に任せた方がいいかな？」
リッド「いや、俺達でなんとかしよう。なんとなくその方がいい気がするんだ」

リッド「ふざけんな！俺は漁師なんだ！獲物に文句言われる筋合いはねぇよ！」
「何もなく平穏な日々で食って寝てりゃそれでいいんだよ。定職には就きたくねぇ……」
「ファラ、お前……震えてんのか？　ハハッ、情けねぇな！」

キール「君が信じてくれなきゃ……僕は君を信じられないよ……」
「不可知なるものを学べって言われても、ぶっちゃけ意味不明なんだよね……」
「僕は彼女の言葉を知りたいだけだ！べべべ、別にそういう意味じゃない！フンッ！勘違いするなよ！」

フォッグ「おう！アレだよアレ！」
キール「あまりアレとか連呼するなよ！　なんか、その……いやらしいだろ！」


な　ん　か　ち　が　う

ロゼ様は常に仲間に囲まれてるから「仲間じゃない」と言われたアリーシャの気持ちはわからんだろうよ

>>322
？？？「でもそれって根本的な解決にはなりませんよね？」

>>335
仲間っていうかロゼ教信者というか・・・

個人的には頭ゼスッたやつにはD2やって欲しい
カイルがヒロインに本当に一途で、PT間がめちゃくちゃ仲良くて、最後にカイル達が出した答えがスレイ達と真逆だから

>>333
クソリメイクでシナリオ劣化したのは認めるがリメイクもいい要素そこまで否定されるのもやじゃね
しかもここゼスティリアスレだし

>>334
内容には一切関係ないが　漁師　で噴いてしまったすまん

今のスタッフって只の馬鹿じゃない熱血で直情な善性キャラを
只の馬鹿にした上でバカにするしか能が無いからな…
以前のテイルズの丁寧さが微塵も感じとれん

マイソロなんかのお祭りゲーで大体のキャラが改悪されてるって逆に凄いよ

カイルは世界救うためには自分の手でヒロイン殺さなくちゃいけないっていう
ね。

>>326
ダリス書くならもう少し書いてやれよ
生死の分岐がある、死ぬだけじゃない
ダリス死亡ルートのマリーさんを見るのはいたたまれなかったな

しかもダリス死亡ルートが正史扱いだからな
リメは生存が正史っぽいけど

ロゼたちの関係は『仲間』じゃないよ『真の仲間』だよ
我々の知っている『仲間』とは全く違うよ

何つーかこう、つまんねーんだよな。今じゃテイルズそのものが
ここんとこ糞シリア2だとか駄作DSテイルズリメとか詐欺パックとか何か発表するたびに
ズコーって気分にしかなんなくて、心の底からｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!って思えるモンが全く来ない
少しでもいいから熱くなりてえよ

>>336
返せ！総士を返せ！後、金返せ！

まあ正直ゲーム自体は良作だと思うよ＞リメD
これはハーツにも言えるが原作ファンはリメイク版でのあのキャラ&ストーリー改変は許せない（俺含めて）が
新規から入った層からすれば関係ないしな
リメイク作品としては失敗だがゲーム単体として見れば成功してる

何より主人公がちゃんと主人公してるからな、ゼスなんとかさんとは違って

>>338
決戦前の
ジューダス「シャル、最後にお前に一つだけ頼みがある　僕はもう死んでいるからいい
でもあいつらは違う　だから守ってやってほしい　それに…アイツの悲しむ顔はもう見たくないからな」
カイル「おーいジューダスー早く来いよー」
ジューダス「ああ　…頼んだぞ」
具体的な言い回し忘れたけどこれ凄い好き

>>338
決戦前の
ジューダス「シャル、最後にお前に一つだけ頼みがある　僕はもう死んでいるからいい
でもあいつらは違う　だから守ってやってほしい　それに…アイツの悲しむ顔はもう見たくないからな」
カイル「おーいジューダスー早く来いよー」
ジューダス「ああ　…頼んだぞ」
具体的な言い回し忘れたけどこれ凄い好き

俺もハーツはRしかやってないけどそこまで不満はなかったな
それでもクンツァイトは絶対まだなんか話あったろって思ったけど

ごめん二重に書き込んでしまった

>>334
猟師の下りでワロタ

>>349
良いよなそのチャット
何十週もやってるのもあるけど内容覚えてるチャットめちゃくちゃ多いわ
ってかラスボス戦からエンディングまでの下りほぼ暗唱出来るわD2

RPGだと「真の黒幕」「真の勇者」はよく見るけど、「真の仲間」なんてゼスが初だわ
そんな単語が出たゲームって他にあるか？

リメＤから入った俺はフィリアの腹黒とイレーヌのヒステリー以外はそこまで気にならなかったな
スタンもオリＤから改変したのがまずかったんであって、主人公としてああいうキャラは悪くないし

>>352
私は一向に構わん

何でスタンを改悪したんだろ
ホント目的不明

なんか矛盾が無いってだけで納得しかけたけど

ティアマット倒せてないのなら普通だったら再戦イベントあるよな

あと、ティアマットはもう倒せてなかったで納得するとして、アイゼン倒した時の穢れはどうなったんだろうか…

ロゼと穢れの世界観と天族の設定を矛盾無く考えてたらジャンルがSFになってた。

・あの世界は精神が穢れ無い新人類を作り出す為の箱庭、
この時点で従来の人間の精神性は否定されてる
(賢いか馬鹿かは考慮してない)
・天族はそんな人間が現れた時の為のNPC的な物
(さすロゼするのはその為、新人類のサポートが最優先事項)
・天族が穢れる程ダメぽになったらドラゴンが皆殺しにしてリセット
・新人類はネウロの絶対悪シックス的な従来の人間とは違う生物、
さしずめ絶対善(穢れ無いという意味で)という
穢れに適応する為にそもそも穢れ無い精神性を持つ。

>>251
シングの存在感だすためにヒスイのイベント削ってシングの存在感だすようにしたんだとよ
後新キャラ２人に台詞とられたりもしてるから１番被害あってるのはヒスイ

真の仲間って言うと普通はワンピのビビとかＰ４のメンバーみたいに「距離があってもずっと仲間だ！」とかそんなステキイメージなのに
Ｚでは「おめーは真の仲間じゃねーからｗｗ」みたいなイジメ用語だよね・・・

エターニアがリメイクされたら……
あんまりリッドが改変くらうと試練クリアできないようになる

改悪というかリオンの称号「セインガルドの薔薇」でドン引きした記憶が…
あとDC版持ってないけどDC版だと女湯入るって聞いたけどこんな萌えろと言わんばかりに露骨で腐ってる人たちって喜ぶの？

リメＤの頃からロゼは居たんだな

後ベリルの片思いもなくなってるな、「コハクの親友」とかいう薄っぺらいイベントになってしまった
戦闘が格段に良くなってたからシナリオの劣化は俺はそこまで気にならんが

あとストリーガウの改変はまぁ、しゃーない

>>357
ありがとう
>>354
おお同士よ　D2は好きなチャット多いわ
パーティメンバー皆好きだし
英雄英雄言いつつあまり本質を理解していないながらも
人を思いやる心や信じる心はちゃんと持ってるからこそ仲間がついてくるカイルが、
最終的に誰にも知られずどこにも語られないような状況で大好きな子を殺して英雄になったってのが本当な

そういえばかやのんはダンガンロンパでは犯人役だったか
しかもいじめられっこ…

>>360
その場合話としては面白そうだが
王道RPGかと思ってたら新世界よりみたいなSFホラーになるな。

世界観の説明と状況が如何に積んでるかに終始して
結局主人公サイド何も出来なさそうだ、
今の状態よりマシだが。

>>364
他は知らんが自分は女の子のパンツが見えるローアングルで映して「おら萌えるやろ???」って言われる感じ

レジェンディアがリメイクされたら
セネルの台詞が一部選択式になり好感度選択肢が生まれる

ノーマ「ね〜。これって愛が生まれる黄金パターンだと思わない？」
セネル
「１．全然思わない　２．どうでもいいから手を動かせ　３．・・・・（無言）」

クロエ「・・・その、助けてくれたことには、感謝する。今まですまなかった」
セネル
「１．気にするな。何とも思ってない　２．つまらないことを言うな　３．・・・・（無言）」

しかしどんなに好感度を積み重ねてもセネルの返答が変わることはなく
エンディングが分岐することなどもない
どこまでも頭が岩のフラグクラッシャーとなり好感度システム自体が失敗と言われる

リオンに関してなんだけど
裏切りの経緯が全く違うのがホント納得いかないんだよなぁ

この後に自分が裏切らなきゃいけないからこそスタンたちとは馴れ合わないけど
それでも体調不良の時に「お前は本当に馬鹿だな。言ってやるよ！人は結局のところ最後には裏切るんだ。どんなに優しかろうとな」
と下手したら計画がバレかねないこと零してしまったが
スタンはこれ言われようと裏切られようとD2で言ったように「人を信じ続けることが本当の強さだ」というほどまでに全然揺らいでない
ってところが好きだったのに

リオンが何も知らないで運命に翻弄されまくってたじゃダメなんだよ...
それじゃあD2スタンのこの発言の説得力皆無なんだよ...

前々から何度も言われていることだが
アリーシャの心の強さは他の登場人物たちとは
比較にならないほどに強靭なものだ
確かにロゼの心も穢れないがロゼはウェットワークに関して良心の呵責を全く感じることのない
異常者であるのに対して
アリーシャは騎士道を重んじ他人を害することなく清廉に生きようと努力をし
その上で通常普通人なら穢れてもおかしくないような経験を繰り返し
傷つきながらも決して歪むことがない
アリーシャの在り方や存在そのものが
穢れに囚われ続けるゼスティリア世界における
「人間が穢れに打ち勝てる」ことの偉大な証明に他ならない

>>360
※ただしアミシスト司祭のようなロゼの意向に反する新人類は淘汰される

>>358
多分改悪だと思ってない
ああいうキャラだろと本気で思い込んでる可能性
ナムカプの頃のスタンルーティジューダス　PXZのユーリエステルフレンは
ホント原作の雰囲気まんまだったから
もう今のテイルズスタッフよりこういう他所のチームの外部のスタッフの方が理解してるよね正直

スタン改悪ってあそこまで熱血じゃないって件かな？
リメDで外殻世界に向かって熱血に吼えてたけど

>>374
そもそも誰からも無条件に賛美され物心ついた時から勝利の小女神とか訳わからん持ち上げを当たり前に受けて
暗殺サークルの姫としてぬくぬく育ったロゼとは比較にならんよな
何故超越神はあんな偉そうにアリーシャを非難できるんだ

>>374
そういうアリーシャがスレイを支えて
スレイもアリーシャの行く道をサポートし最終的には天族との懸け橋になり
穢れに振り回されてる世界を何やかんやするんだと思ってました＠アニメ＆序盤

あたし穢れないからｗｗｗｗって馬場補正受けてるだけで何の有難味もないロゼを
マンセー信仰して何も変えられずに無駄昏睡するとか誰が想像したよ

PXZでのユーリの「気にするなよ、エステル。種族が違うんだ。」には腹抱えて笑ったわ
2では会話も増えるだろうし、楽しみだ
バンナムに金が入ることだけが唯一にして一番癪なところだがな

>>377
いやスタンはあそこまで馬鹿で鈍感じゃないというのが多数
正直カイル以下の頭脳になってるけどあの年でそれはやばい
カイルはまだ少年だからいいけどスタンの歳であれは...と言われてる

チェルシー＜ケヤキと話してるだけだから→うわすっげぇことできるんだな　チェルシー「...こいつ頭おかしいんじゃねぇの？」
とかもそうだし原作だと四字熟語とか普通に使ってたし
リオンにやられっぱなしだけじゃなくて反撃の嫌味とか言ってたし

いや、スタンは熱血で間違いない
ただあんな馬鹿なキャラじゃない

完全に幼いカイルのイメージに引っ張られてスタンは馬鹿キャラになってる

リメDしか知らないからアホの子スタンでイメージが固定されてるんだよなぁ…
馬場の関わってないオリDもちゃんとやってみたいわ

>>376
よそのスタッフの方がテイルズやり込んでて作品を愛してて
本家スタッフは自分達が楽しければそれでいい
整合性とか知るかって感じじゃね

去年の7〜9月頃の、TOZに関する自分のツイートやブログを見てた
「戦闘すごい！めちゃめちゃ進化してる！」
「女性キャラではアリーシャが好みだけど、スレイとくっつくのはライラかな？ライラの方がパートナーっぽい」
「セブンイレブンとコラボで回復技…？予約特典が秘奥義…？迷走してるな…」
（ロゼ発表時）「は？なんだこのブス。エリーゼもどうかと思ってたけど藤島さん大丈夫？」
この頃から俺は薄々気づいてたけど目を逸らしてたな

ちなみにナムカプだとスタンはジューダスの正体に真っ先に気づくという察しの良さを見せてる
ルーティは一切気づいてなかった
(あの仮面だとバレバレだろとかそういうツッコミはやめてあげて）

オリＤとリメＤのこと考えると他作品を場糞が関わってリメイクするとキャラが改悪されるんだって改めて思うな
台詞変わってもキャラが本質的に変わらないならいいんだがいまのバンナムと場糞がいたら絶対やらかすだろうし
ホントこれ以上ゴミ生み出す前にさっさと潰れてくれないかな

祭りゲーの話題はちょくちょく出るけど誰も触れようとしないなりダン2と3ェ…

2の世界観結構好きなんだけどな
元々神だったけど、人の負の感情を喰らいすぎていつしか狂っていった竜に滅ぼされかけた世界とか
歴代キャラは原作から本人を呼んでるけど、あくまで異世界人だからモンスターを倒しても完全に滅することはできない。だから主人公たちが戦わなきゃいけなかったりとか
主人公やラスボス含むオリジナルキャラたちもいいキャラしてたし

>>387
ちなみに
祭り系で一番最初に踏み台始め露骨に改悪しまくったお祭りであるマイソロ2のPは馬場
他社の他のお祭り作品と比べても最低最悪レベルのバーサスのPも馬場
あっ(察し）

>>388
うろ覚えだけど
なりだん3は色々と設定なんか間違えてた気がするなキャラの
ただ改悪する気とかじゃなくて知らなくて間違えただけで馬鹿にする気とかは一切ないのは分かったから今のテイルズよりはましだが

よそのスタッフは借り物だから傷つけるようなことは出来ないし、したくないだろうからな
自然と扱いは丁寧になるし納得出来る展開を用意するだろう
ああでもゼスタッフが借り物したらテイルズお祭りゲーのような状態になるんだろうけどな

>>388
まあ、昔のお祭りゲーなだけに登場作品が限定されてるからな
名前が上がらないで言えばファンダムもそうだしw

ツイブレはギャグルート以外はまともだよな

>>391
プリムラとか馬糞絶対知らねぇだろうな

なりだん２の謎のボス二人の正体が、実は・・・ってのは燃えたな。
これは絶対に負けるわけにはいかないな！って気持ちになった。

皮肉だよね。他作品とのクロスオーバーになると、
何だかんだでそのキャラの特徴を描きつつ、他と楽しくやってるのに。
自分がお祭りやると、なぜかキャラが（性格でも生存の意味で）死ぬという。

サモネージなんかは存在自体知らないだろうな
クレスの名前も覚えてないのが馬糞だから

>>388
なりダン3は色々と間違えてた記憶
ジューダスの「カイルを、あいつを守ってやってくれ」ってリオンに頼むセリフと
太鼓の達人は好き
ジョニー使えたのと、ヴェイグとクレア出てきたのにはビビった

>>305
つまりロゼはただ殺しを行っていただけんだよな。

ナムカプで
ヴァンパイアのリリスがスタンに対して「スタンはやさしい」とか言ったり
PXZでゼンガー見て「大剣使いのおっさんってみんなこんな感じなのかねぇ」とかユーリが呟いてたりとか
参戦してないキャラ使っての地味な小ネタやってたりホント好感持てたわ

一方でテイルズはただ胸糞なだけだからな

>>388
そのへんはまともだからな・・・
VSやRM2以降の「いまどき二次創作や同人でもやらねーよ」な改変、いじり(いじめ)のインパクトが強すぎる
しかも馬場

>>396
大人はうそつきではなく、ただまちがえるだけだからな
馬場？あいつは年齢はいい大人だけど中身はクソガキだから違うよ

リメイクのなりだんＸで散々だから、
なりダン２，３リメイクを出したら、フリオ、キャロが悲惨になるだろうしな。

ツイブレのギャグはいい意味で良かったものが多いと思う　ティトレイは微妙だったが

最近のお祭りゲーはやる気がしないんだよなあ

マルタ「もうこれは戦争よ！」
ルビア「私たちの問題にいちいち口出ししないで！勝負よ！」
リアラ「レッドはもういるからあなたはいらない」

ヴェイグ編のティトレイがまともなだけにギャグのほうの酷さが際立つんだよなあ…

ツイブレでようやく反省したのかまともになったと思ったら
レーブユナイティアでまたキャラ選偏るわ
ルドガーはユリウス出すために出したとか言う例え冗談にしても反感買いそうなうかつなコメントあるし
反省したとしても長く続かなさすぎだろ
もう今後とか期待できるわけねぇな
まぁ馬場は反省してるかも怪しいけど

何せ
「ストーリーが特殊すぎてユーザーには理解できなかったようです。まぁ次回作は分かりやすいようにストレートに作りますよ」
とか盛大に馬鹿にして煽ってくるんだもんな

>>404
そうなんだよ
ていうか本人以外のエピソードは割とどれも彼のキャラのままでいい味だしてるから(特にリアラとリオン編)
なお本人編が物凄い違和感なんだよ　あれゴーしたの誰だよホント
異様なほど料理ネタあったならティトレイも料理ネタで良かったろそれかフォルス能力の暴走でなんか軽い迷惑かけたから直して回るとか

>>359
ドラゴンを浄化できない＝ドラゴンを元の天族に戻せない、だよ

あと憑魔・ドラゴンを殺して穢れが残っても、その場に導師がいれば問題ない。
浄化の力で残された穢れを消せるんだもの。

「殺したら穢れが残る」ってのは、導師がいないと穢れはどうにもならない
ってのを強調する設定なんだろう

特殊なのはお前らの頭の中身だろ！と声を大にしてツッコミたい
特殊というか・・・こう、「個性」と「悪癖」の違いが分かってないみたいな、幼稚さを感じる
というかレーヴも偏ってたのか・・・祭りゲーはVSで切った口だったからしらなんだ
ユリウス云々は聞いてたけれども

>>425
レーヴユナイティアは1作品から必ず2人は出すって決まりみたいなキャラ選
贔屓気味のSAVGXはタクティクスユニオンから1人も追加されてない

当時のスレではツイブレルビア編そこまで好評でもなかったし理由も解るが、
オチが納得だったから自分好きだったな　というかT未プレイだけどカイウス×ルビアが微笑ましくて好き

ツイブレつったらセネル編がいい味出してたな
船に乗り遅れてきて怒っている客という設定の対戦相手達に対して
全く懲りない悪びれない不遜な態度のセネルが笑えた

「シングがミソ汁待ってるのに！」
「エミルとの待ち合わせに遅刻しちゃう！」
「あ〜ミソと待ち合わせして遅刻したんだったか？」
「混ぜるな！」

あの間延びした声での返しがいいんだｗ

>>407
するとザビーダとアイゼンの男の約束って超はた迷惑なものだったんだね

>>411
結局全て拳とパンで解決する辺りもなんか面白かった

そもそも暗殺者が穢れをはらう導師って
一番なっちゃいけない人種だろ！

だよな！

憑魔をコロコロ→穢れがそこら辺に満ちる→ロゼが穢れを浄化する
こう考えれば何もおかしくない、のか？

>>414
そして善悪を判断するのはロゼ様の独断です

怖い怖い

ほんとロゼ様が神だよなこの世界
こんな世界捨てちまえ

穢れを払うために、危険人物を殺しまわっているんだよ！
最後には自分以外を皆殺しになるだろうがな！

かつてアシュラが辿った道だな
ロゼは穢れないがなっ！

ロゼがデスノの夜神月に見えることがあるんだ
新世界の神になると言い出さないだけロゼはまだ救いがあるのかもしれない

>>419
やっぱり化け物じゃないか！(憤怒)

月は元々は善意だからな
ニアにはそこを、認められつつクレイジーな大量殺人犯といわれたから、ロゼ戸はちがう

>>421
月さんに失礼やぞ

当人たちからの穢れは浄化できないのに殺した後に残留した穢れは浄化できるのか？

穢れない条件も、ロゼ様の場合は
善悪を超越している（パ燃）と前向きで穢れを生む隙間がない（小説

うん、普通の人間には真似できそうにないな！

月もある意味ではデスノートに毒された結果ともいえるからな
最初は犯罪者をなくすってことだし、良いのか悪いのか治安維持にも確かに貢献はした
それでもあんな傲慢で自称神なんていうただのクズに成り下がって、凄絶な最後を迎えたが
あと妹にさえただの最低なサイコパス野郎的な罵倒されてるし（月とは知らずにキラに向けた言葉だが


ロゼ神は穢れないし、作中のほぼ誰からも賞賛され続けた模様

それに月は「裁き」の基準自体は作中の法に拠ってるからな
キラの正体探す奴とかヨツバ役員とか裁き以外では自己都合満載だが

便利なジークフリートは結局ヘルダルフ戦で使って行方が分からなくなったが…
サビーダみたくスレイもケツに挟んでそのまま寝てたりして

月の死後にキラは犯罪への抑止力になりえていたって描写があるからな
風の骨もいっそロゼ含め悪として全滅してあいつらがいたからこそ〜ってやった方が説得力あったんじゃね？
いやでもヤッターそのまま滅んどけよってなるからダメか

ライラとかいう浄化力無さ過ぎな主神

>>425
発生源を殺してしまえば、それ以上穢れは増えないから
大なり小なり浄化しやすくなるんじゃない？

前から考察されてるが月はついシブタクに向けて半分冗談のつもりでノート書いちゃったらマジで死んでしまって
元々まじめだったせいで自分が起こしたシブタクの死を意味ない物にしないために
後に引けなくなってしまった吹っ切れてしまったんじゃないかという説がある
こういう考察とかできる月と明らかに思い付きでポンポン設定付け足されて扱えなくなったロゼさんとは全然違う

そもそも月は作中でめっちゃ叩かれてるし
最終的に一番使えない奴みたいに馬鹿にしてた奴に最大のしっぺ返し食らうという屈辱にもあってるし

>>431
・誓約により得る力は誓約の制限のきつさに依存する

あっ…(察し

月はなんだかんだで活動期間中は世界レベルで犯罪を激減させたわけで
善悪抜きにして実績は凄い
あれ、ロゼさんはなんか社会情勢に影響与えましたっけ？

そうなるとピーナッツ１３００個食べるのは相当きついってことか・・・ドラゴン封じられるほど

>>432
人の殺生がかかってるのにそんな曖昧な考察しかできないゼスティリアって…
ドラゴンころころした後に大量に出るであろう穢れをどうにかする描写もないし

>>433
最初の殺しのときはメチャメチャ後悔して、いや僕が世界を変えるんだ！みたいな変なふっきれ方してたし記憶なくすとキラ全否定してたからなぁ…

ロゼは作中で安易に受け入れられ過ぎた

そんなピーナッツおばさんの人気ランキングは1位とか
みんなピーナッツ好きなんだね

とっくりんが2ｃｈであげられたゼスの設定資料集の画像を自分で買って撮ったみたいに書いてる
無断転載してロゴまで入れているんだけどあの管理人、頭がゼスティリア？

エドナのピーナッツ(意味深)

もし仮にデスノートで月全肯定するようなことをしてたら
Ｚのこのロゼ並に叩かれまくってたんだろうな

でも腐女子は月ボッコのあの最終回が気に入らなくてブーイングかまし
その影響もあってアニメは月がカッコ良く死ぬように改変されたという
腐った支援はジャンプもテイルズも変わらんかと

要するに見た目なんだよ。見た目さえ良ければ性格も行動も全無視なんだよ

アビス勢もユーリも異様な持ち上げは批判されてたし
何よりライラとエドナが普通に割と発売週辺りからその時は擁護もされてはいたがそれと同時に批判されてたからその言い分は通らない＞見た目さえよければ〜

>>435
むしろ短期間で国の要人殺しまくったせいで戦争起きたんじゃね？とか言われる始末
戦争が起きれば穢れも増える。悪い奴もいっぱいいっぱい
さて、作中で誰が得するかわかるかね？

月は功績もあったとされつつ
やらかしっぷりはきっちり四方八方から批判されてるし報いも受けたが
ロゼは功績自体が何かすげーあやふやで微妙な上に批判ゼロで
死後もマンセーマンセーというリアリティ微塵も無いドリーム小説状態なのがなぁ…

１人のキャラとして生々しい所も独自の魅力もある月に比べたら
ロゼは歩くおっさん厨二病患者の黒歴史ノートでしかない

>>441
つまりエドナは男の娘ということか（混乱）

>>443
あれかっこ良かったか…？
松田に撃たれて惨めに悪態つきまくるところは原作通りだしぼろ雑巾のような状態で逃げて心臓死だったよな

月のあの幕切れは色々あったから実写もアニメもそれぞれ違うじゃん？
正解の模索って感じだな

アニメデスノ最終回はＭＡＤ素材のイメージが･･･

>>448
俺もそれ思ったｗｗｗ

宮野がすげえんだよなあの一連のシーン

松田はライトサイドになりえたってマジなの？

月はただのクレイジーな犯罪者
キラがいなくなったから元通りだぜヒャッハー！
キラはなんだかんだで抑止力になってた
月くん自身のことは好きだったから複雑
まぁ月くんが正義だろうと悪だろうとあのままじゃ俺たち死んでたしこれでいい

作中でいろいろ賛否両論な扱いなのがキラ
ていうかこれこそがダークヒーローだよな...
バッドマンとかも作中でヒーロー扱いされることもあればコウモリコスプレの変態野郎やら仲間信じられずに弱点調べて情報流出させた大馬鹿野郎
と正に賛否両論の扱いだし

マンセーされたら全然ダークじゃない

ルルーシュとかもだな
特別キャラとして好きなわけじゃないがルルーシュと月はダークヒーローとしては頂点だと思う

>>360
>>374

アリーシャが旧人類の精神のまま穢れに抗い
ロゼが穢れに適応した精神性を持つ新人類1号

人は進化するべきとか今の人間も捨てたもんじゃ無いとか
天族と人とかより穢れの設定活かして話が作れそうだな

ダークヒーローってのは作中でバンバン批判されて、最後には報いを受けるのが普通だからな
ロゼ？批判してきたルナールもサイモンもぶっ飛ばして主人公の座もヒロインの座も奪いましたがなにか？

>>456
アリーシャとロゼがいい対比になりそうだな

でもスレイブさんの立ち位置ドコー？

>>455
どっちもナルシ入ってるキモい奴だね

ダークヒーロー像の元祖と言える(オチまでキッチリ付いた)ダークナイトリターンズの壮年バットマンとウォッチメンのロールシャッハは筆舌に尽くし難い読後感がある

冴場さんはどうなんだろ？
一応殺しもやるしダークヒーローではあると思うけど..

>>458
初めから新人類として育てられたがアリーシャとの出会いで旧人類だってちゃんと人じゃないか
彼らを滅ぼそうなんて間違ってると思い裏切り者と蔑まれながらアリーシャと共に旧人類を信じすでにいる新人類も仲間と思う
そんな漢字のポジションどうよ？

>>456
宇宙世紀や種のガンダム以上に戦争になったら殲滅戦しかない･･･

本土と棄民、能力の差での対立と違って
文化や環境に左右されない精神性での違いなんだろ？
新人類は穢れを産む旧人類を悪とするだろうし
旧人類は人転がして穢れないサイコパスを恐れるだろうし

穢れという環境によって身体でなく精神が適応するって説は面白いけど、
読み切り一発形式の映画向けの設定で
主人公が世界をどうにかするRPGには向かないシナリオになりそう。

>>448
いくつか作り直されてるからその話じゃないかな？
なんか綺麗に死ぬ話もあったと思う
デスノートは実写映画でも微妙に月のキャラが違ってて好きだなあ

>>457
ユーリもダークヒーロー（）って散々言われてたねえ
作中で報いも受けずにスルーされたって意味ではまんま男ロゼやん

報酬貰って殺しをやるのはプロ
報酬無しで自分の正義で殺しをやるのはエゴ

>>461
人間関係や倫理を全て投げ捨て、人として最低以下に堕ちても悪だけは絶対許さんってのがダークヒーローの出発点だから
人情に絆されるようなのはまだまだ甘ちゃん


だからダークヒーロー物の傑作は読んでてカタルシスとか爽快感とか無いよ

ロールシャッハレベルを期待してしまうとその他のダークヒーローは霞んでしまうと思う

少し霞んでる

>>465
フレンが「君のやり方は間違ってる！」って言ってたやん
ユーリ自身も犯罪なの認めてるし、やるべきこと終えたら罰を受ける覚悟もしてた
ロゼは自分がやってること犯罪だと思ってないし、思ってたら穢れるし

法で裁かれないどうしようもないレベルの極悪人を始末するなら例えサイコパスであっても共感は得られる

ゼスティリアの場合やられるのはフォートンさんとかヘルダルフさんとか大体理不尽の被害者だから胸糞にしかならない
ご都合主義でも何でもプレイヤーは救いがあることを望むしその期待は裏切ったらいけない

プレイヤーの期待を裏切って不快にさせるのがリアリティってちょっと何を言ってるのか理解できない
いや、ゼスティリアでは殺しが救いなんだっけ？これもうわかんねえな

>>470
やり方間違ってるっつっても最終的には追及しないでなあなあで終わらせてたやん
あのエンディングで反省したからツイブレのシナリオが生まれたんじゃないの

ユーリは本当は報いを受けるはずだったが、批判がやばそうだからそうしなかったとかどっかで見たな
ツイブレがああいう終わりなのもその名残りだとかなんとか

>>462
旧人類と新人類の架け橋か、いいね

あれでもなんかゼスでも似たコンセプトを目指していた気が……うっ頭が

ユーリはダークヒーロー要素無理に突っ込まないほうがよかった
兄貴分とかそういう方面のキャラはよかったわけだしな
個人的に好きな部分と嫌いな部分があるキャラだわ

ロゼ？ダークヒーロー要素もクソなうえに普段の言動もクソなのに好きになれる要素ある分けねぇじゃん
おうおうおうなゲップ女が好きになれるわけないっす

好きな部分と嫌いな部分があるのはある意味健全なんじゃないかな
現実の人間関係だってそうだしな

ユーリはおっさんとカロルと話してる時の気の抜けた感じ好きだけどダークヒーロー部分はイマイチな感じ

>>476
その相手の100％全て大好きって稀やろうしな

>>473
しかもツイブレのあのエンディングは最初ユーリが処刑台か何かにたたされて
刃が閃くところで終わる予定だったとか

>>461
ダークヒーローは挙がる名前では社会に示し、
影響を与えるヒーローが多いな
誰かのためってより悪を憎み根絶するって印象

シティハンターのヒーローとしての部分は弱者の味方、
助けを求める人間への情、優しさだろうから
立場はダーク(裏街道)でも月、シャッハとは向きが違う
正統派ヒーローって言う方がイメージは合うんじゃないか

自分で自分の誕生日祝ってたり、初恋のお姉さんがどうのでいじられてる時のユーリが好きだわ

しかしツイブレはユーリが殺す様な相手とヴェイグが仲のいい知人だったのはやめてほしかったなー
そこら辺のモブじゃだめたったのかな、なんかヴェイグの役割損してね

>>480
クリティカルフォーム！とか叫んじゃったり鍋焼きうどんを砂漠で作った事実を隠蔽しようとしたり意外と子供っぽいところはあるんだよな
お祭りだとクールでアウトローな完璧超人扱いだけど

ヴェスペリアはアレクセイが「それも私だ」し始めてから色々テーマがブレて来たのが残念
アレクセイを大物らしくして、許されない方法で世界を正そうとするアレクセイにユーリはどういう答えをぶつけるのか、って展開でラスボスに据えてもよかったんじゃないかなって
ラストに明星弐号覚醒して星食みと一騎討ち、生死不明なままEDとか

ユーリはせめて刺されるのが殺した相手との因縁からだったら良かったのにな
なんであそこでフレン関係なんだか

ツイブレのユーリはよくマンセーされるけど罪を償うユーリさん格好いいしたいだけで
ヴェイグが割食ってるように感じるから自分も好きではないな

ユーリは本編でも賛否はあったが、それを除けばよく出来てるキャラではある
年長者つっても大人すぎるわけでもなく、かといって子供ではない
実はかなり葛藤したり、一人で答え出せない時も多かったりする。なぜか一部の馬鹿なスタッフが完成された大人とかいうけど
ともかくそういう大人だけどまだ茶目っ気もあるキャラとして、エステルやカロルと絡み
フレンに対してはどこかまだ子供っぽいケンカをしたりするから大変人気になったわけで
決して暗殺がどうたら、仕事人（）が受けた訳ではない

所が何を勘違いしたのか、マイソロでマンセーされる意味不明なダークヒーロー（）にされ
そして更にそこから生まれたと思われるのが

奴だ！

>>483
殺した相手の姉もクズだからな、どうしようもない
善人に書いてくれれば面白かったのに

人斬り抜刀斎時代の剣心もダークヒーローなのかな？
追憶編すげぇ好きなんだよな〜
巴さん美しいんじゃ〜

抜刀斎はダークヒーローだな
社会に多大な影響与えて、報いを受けてしまってるから
そこから葛藤を重ねながら、自分なりの答えを見つけるのがるろ剣

>>407
なるほど、浄化出来ない状態ってのは癌が全身に転移してて切除したら死ぬってだけの話か

剣心は妻死なせて薫も死なせて(違ったけど)
そういやルルーシュも一番大事な妹死んで(違ったけど)
自分に直接ではなく報いが来て廃人になったりヤクに手だそうとしたりしてんだよな

抜刀斎をダークヒーローっていうのは違和感があるな
別に悪と戦ってたわけじゃないし

スパーダ「ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｱｯー！」

剣心は抜刀斎時代から相手を悪だとは思ってなかったっぽいよな
何ていうか意見の相違というか価値観の違いで仕方なくって感じ
だから鯨波？に「新しい時代で生きてくれ」って言って殺さなかったし
まあ相手によったのかもしれんが

>>491
師匠と喧嘩してまで維新に参加しようとしたのは時代を変えたかったからだぞ
で、汚れ仕事を引き受けて歪んでいってた

感傷はくだらん・・・そう言ったな！
私はそうは思わん・・！ 感傷こそが人を人たらしめるものだ！
私もオヌシらも所詮は同じ穴のラクーン！単なる殺戮者だ！
そして感傷こそが・・・殺戮者を人たらしめる
最後の・・・
最後の・・・
最後の・・・っ！！

こういう葛藤が見えるシーンがあるから同じダークヒーローでもニンジャスレイヤーは面白いよな。
なお、ロゼ・・・

別に剣心は歪んじゃいなかったろ
歪みかねないから鞘になってくれとは言われたが
あと、ダークヒーロー言うのは自分も違和感あるわ
作者的には斉藤の方がダークヒーローっていってたくらいだし

葛藤したり悩んだりすると穢れるという物語の成長や山場要素を尽く無にするゼステリアリティ

影のある主人公みんなダークヒーロー呼ばわりしていく流れ？

ダークヒーローは人によって定義が違うからなあ

ロゼは明確に違うがな

>>497
なので成長する必要のない完全無欠キャラが登場します。斬新ですね(棒)

人格面では完全無欠にはほど遠いキャラだったがな
開発陣はあの人格のどこに魅力を感じるのか

あああああ今年は何でこうも散々なんだああああああ
テイルズもデジモンも何で・・・・・！
デジモン新しい映像出てきて流れた主題歌アレンジにまた絶望した！
今年の新作はゲームにもアニメにも希望が持てない・・・・・・

デジモンはサイスル結構よかったじゃん　サイスルはどこぞの２０周年よりよっぽど原点回帰してたし
triも動くとキャラデザよりだいぶマシだし
和田さんは咽の癌再発して未だ闘病中なの引張り出したんだから許してやれ　てか充分すげーよ

>>502
デジモンは主題歌歌ってた和田光司が上咽頭癌を患って当時と声変わったし完治したと思ったら再発しちゃったから…

デジモンはゲームは面白かったから
アニメ？知らん子ですね?

>>495
キルズの妻子の殺され方は地味にトラウマ
爆発時点ではまだ息あったのに刀抜く音したと思ったら死んでて
死体抱いて涙も出ず名前呟くしかできないとかもうね
フジオマジ許せん

>>502
病気でしゃーないとはいえ和田さんの歌声聞いてんのきっついわ
ヒラリは好きだがあそこからああも劣化するとは…

和田さんみんな好きだなｗ
triの主題歌聞いたけど声質より声量が落ちた感じ　闘病中だから仕方ないけど
デジモンはサイスルがよかったから予告されてる次回作も期待（やっぱ最初はアグガブがいい）けどＢはね・・・

>>494
目の前で苦しんでる人を放っておけないってのが動機だったけど
別に維新志士になったのは確固たる信念があったわけじゃないんだよな
きっかけさえがあれば新撰組に入っててもおかしくないし

汚れ仕事にしても組織に命じられるままこなしてただけだし
理想と現実のギャップに悩む少年って印象

病気は仕方ないさ！俺だって分かってるよ！
でも太一たちの声優は変わるわキャラデザも変わるわ主題歌アレンジも微妙だわで絶望要素だらけなんだよ！
これならいっそ作ってくれない方がマシだった・・・・・
それか主題歌あの頃のそのまま使えば良かったんだよ！バタフライ好きなんだよ本当に！！！
世界中の子供達へってPV見たときに感じたワクワク返して泣きたい

ゼスティリアの騒動がなかったらここまでダメージ受けなかったかもしれない（小声

一週間ぶりくらいに来たらテンプレ増えてるし、果てしない偉業クッソワロタ

triは太一たちの顔面以外は良いと思うんだけどな
02もBOX出るし

>>509
一番笑えるのはここまで煽っておきながら上映館数10っていう糞さな

>>512
見落としてたわ、マジで10だった・・・・
取りあえず寝逃げする（白目

>>510
8レスにわたる今ココの果てしない充実っぷりがユーザーの怒りを表現している
ゼスティリアの罪深さよ

タペストリーだけどアリーシャの位置も右にズレてるのな
それでいて元の絵のリアラの足下にキャラがいないとなると
もとはコレットとシェリアがペアで右側にいたのかね？

>>514
果てしない偉業やな(白目)
なにをどうやったらここまで酷い商売できるんだよ・・・
お前この国が日本で良かったな日本じゃなかったら死んでるぞ(社会的に)
日本人は生活に直結or興味のないものには極端に無関心なコミュ障気質

>>516
社会的には死んでないが日本ゲーム史的には馬場の名前とゼスティリアは死んだと思うよ。
この先何年何十年経とうとテイルズを私物化してシリーズを破壊した馬場の汚名は消えない。

デジモンそんな言うほど絶望か・・・？
ちょっと思い出補正強すぎるんじゃない？

>>517
しかし馬場P続投っぽい
ベルセリアの宣伝に馬場Pが出てきて、
発売前の宣伝記事のコメント欄が罵声で埋まるのかね
想像しただけで失笑が止まらない

失笑が止まらない（笑）

プライドと保身は両立しないって偉い人が言ってた

EDｽﾔｧが無駄ならスレイのやったことって前導師の尻拭いだけ？
導師になんかなったばっかりになんて人生だ

アリーシャ脱退したんだけど次あるやろ？

ダークヒーローは作中で必ず登場人物にその在り方を批判されたり何かしらの罰を受ける描写がなくてはならない
彼らは物語上の悪役に対して時に法的・道義的に決して容認されてはならないような手段を用いるがこれが作中で皆に持て囃されたり褒められたりしてはならない
必ず彼らの負の側面とそれに対する痛烈な批判を織り交ぜないといけない
ゼスティリアではその批判をするのがルナールただ一人で他の人物たちはロゼの太鼓持ちも同然であった
ロゼは結局殺しに対する直接の罰は受けなかったし誰にも裁かれなかった
導師として生涯生きていくことも罰とはなり得ない

むしろ逆にロゼが積極的に他人を批判したり裁いたりしてたな
ほんとどの方面から見てもおかしなキャラだな

>>514
今ココはまだ4レスだよ
まだというのもおかしいが
荒らしが作った肥満版とかが混じって多く見えるだけよ

>>372
クロエとセネルはあの距離感がいいんだ。
リメイクしたらクロエ関係のイベントは増大しそうだけど。

>>522
新しくスレイが変えたこととかそういうのはないよな。
ってか導師になってから目的達成までが短すぎるんだよ。

無駄に引き延ばししてるだけで、他ゲーだったら中盤くらいまでの内容しかないゲームだった。

もっと苦悩したり、自分には自分にしかできない事をとか決心するシーンもないし、各敵もパッと出てきても即効倒されちゃうから出生等のサブ要素も全くない。

ツクールシリーズで初心者が作ったような内容しかない。

ツクールシリーズでも初心者でももう少しましなもの作るYO！

>>526
全部NGにしてるからどうでもいい

NGしてるからどうでもいい（ｷﾘｯ）

ロゼは穢れない設定とかスタッフは持ち上げてるつもりなんだろうけど異常者扱いされるだけだったな

>>524
劇中でロゼのやることはダークでありながらその証明をせず
逆にライトのような扱いをしてしまっているんだな
加えて、後付けでそれを加速させてる

制作側はダークヒーローの額面を欲したが
かっこよさ、気持ちのよさに目が行って裏面が見えなかったのか
自分の中の悪を受け入れないことで結果ダークヒーローじゃない、
むしろ裁かれるただの勘違い野郎になるんだから笑える
いや笑えないわ、こんなのでテイルズ終了て

カッコ良くもないし、気持ち良くもない
容姿もパッとしないせいぜいモブ以上、薄っぺらく根が軽いギャグ
キャラなのにそんな設定付加したら糞になるのは当たり前
このゲームがギャグのつもりなら話は別だが
せいぜいそこそこな強さのおちゃらけ商人で、一時同行者にってキャラなら
良い印象になったかもね

ま、一番の問題は・・・・



馬場が一切反省してないことだがな！

暗殺者はルナールでよかったんだよな
ロゼは三枚目商人キャラでよかった
つながり持たせたいなら元風の傭兵団が分裂したってことにすればだいたい丸く収まるのになぜロゼに全部盛ったのか……

>>536
それならそれで「小女神」なんて設定は削除して・・・
身寄りのないところを傭兵団に拾われて育ったが、幼さ故に戦場に出ることはなかった。
しかしそれを心苦しく思っていたロゼは、いつか自分も戦場に出て、恩を返そうと考えるようになる。見よう見まねで戦い方を覚えていくのであった。
傭兵団解散後は、自分に限っては顔が割れていない(結局、一度も戦場にも出なかった為)ことを利用して、商人として仇を追うことになる。

みたいな設定ならいいのに。
やっぱり設定全部のせはアカン。何かしようにも必ず破綻や矛盾が発生するから。

気に食わない自分が思う悪人キャラたちを暗殺者に殺させその暗殺者キャラを異常に持ち上げ
周りから批判されるとか全くデメリットリスクが設定しないのは力量がない厨二病作家によくあること
馬場と山本たちはギアスやデスノートやアメコミ関係見るべきだわ

ロゼが穢れない理由を今まで出たやつ不満点ＷＩＫＩにまとめたけど
&#8226;信念があるから穢れない
&#8226;暗殺対象に怒りがないから穢れない
&#8226;善悪超越してるから穢れない
&#8226;穢れと無縁でいられる稀有な存在だから穢れない
&#8226;悪と知りながらも善のためという意識から穢れない
&#8226;常に問題を解決しようと前へ前へと進んでいるから穢れない
他にあったっけ？

ロゼはルナールみたいな骨からの離脱者にすれば良かったんじゃないか？
骨を全員穢れないサイコの集まりって事にして、そこで育てられたロゼも戦闘時だけスイッチが切り変わって、穢れない殺人機械になるみたいな設定でさ

あるいは半分穢れてるとかな
そうなると穢れを自力で抑えつけてるマルトランがかなりおいしい役になれたはずなんだが

>>539
三つ目と四つ目は一文の中で説明されてる事だよ
分けてはいけない
原文は「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」だよ
不満点Wikiは原文削除とか意味わからん事してるから蔑称の超越神の所にでも書き加えておいてほしい

単純に穢れを生まない特異体質にでもしとけばよかったんじゃないの

>>543
馬場も山本もそれじゃカッコ良くないと思ったんだろう

普通は穢れながらも暗殺行為をやめないという方がやり方は容認できなくとも
よほどカッコいいダークヒーローだと思うが感性が違うのかもしれない
少なくとも全く穢れないのはむしろカッコ悪いし生理的にも受け付けられない
ダークヒーローは自分の行いがおかしいことを
誰よりも本人自身が認識してないといけない

葛藤しない俺TUEEE系、葛藤はすでに乗り越えた悟り系、葛藤する権利すらないんだ俺はの自己否定系


葛藤を設定レベルで否定していく超越系

穢れを生まないが故に便利屋的に暗殺稼業をやらされて
感情が穢れに転じるなら穢れの無い自分は人間と言えるのか？と葛藤する…

良いサブキャラ出来た！

>>543
やはり穢れに適応した進化生物じゃないか

ゼスティリアの表現だと穢れ＝人間の負の感情だから完全に詰んでるんだよなぁ
祓う方法も浄化の力しかないから詰んでる
つーか祓があるなら禊もあるもんだろ
なぜ水が穢れやすいとか謎設定にしたし…

祓う方法が浄化しかないならむしろなんで導師の存在が貴重なんだろう。
一定数は確保しておかないと憑魔だらけになるんだから、なんとか数を増やそうとするもんなんじゃないか。
まぁ普通の人には穢れや憑魔が見えないらしいし、そういう知識や認識がほとんど浸透してないのか。
でも導師が穢れを払うってことは認知されてるみたいだし…迷信やおまじないと同レベルの認識なのか。

穢れを吸収してマルトランの比ではない強固な精神力で内包し続ける導師とかそういうのじゃいかんかったのかな

設定超うろ覚えだけど、最後スレイが眠りについたのって導師を生まれやすくする為だっけか？
だったら最初から眠りにつけば良かったのでは？
ライラ「スレイさんでしたわね？早速ですけど眠りについて下さい」
テイルズオブゼスティリア-grandend-
とかで良いんじゃね？

やっぱり穢れは「毒素」みたいなもんとして人間にも認識出来た方がよかったと思うんだよなぁ
そうでなきゃ完全に天族には毒だからっていうワガママで祓ってるだけになっちゃうし
水天族の加護受けた水なら人間単身でも禊ぎできるとかにすれば人間と天族の繋がりもできるし共存の意味も出てくるんだけどな
都合良く水天族の幼なじみがいるんだからそこからいくらでも展開広げられそうだわ

共存の成功はロゼが活躍するために都合が悪いんだよ
穢れ切って手遅れになって「やらなきゃ(使命感)」って構図が最後の最後まで続かないとロゼの存在理由が消えてしまう
主題とか目標とかその程度のもの二の次三の次になってもしょうがないよ

>>550
リアリティを重視するなら導師の確保、
あるいは導師不在にあたり浄化に代わる対処を考え、浸透してるはず
人も天族も穢れの危険性を知っているんだから
人間の霊応力が弱まり天族との繋がりが途絶えてしまう前に
双方、または片方が代替案を用意するのが社会、文明かと
たとえそれが"殺す"だとしても

その努力も痕跡もないのがこの作品の世界を物語ってる

たとえ導師一行がクソな人間の集まりであっても、ロゼが存在しさえしなければ又はロゼが一切ストーリーには関わらないただのモブだったら、ゼスティリアはもう少しマシなストーリーになっていた可能性も微レ存

酒を飲んでも何を飲んでも血の味しかしなくなった人斬り抜刀斎
マーボーカレーまんを美味しそうに頬張るロゼ
この差である

全ての人間がロゼってる社会になったら対穢れ問題は解決するだろうが
物事の失敗や間違いについて反省しないから
結局文化や文明は育たないな。
(成功や失敗という「結果のデータ」をかえりみない為)

>>558
それどころか一人一人が自分の正義を主張して世界規模で殺し合いが始まりそう
最後に残ったのが真のロゼ…って完全に本編にあった穢れの坩堝だこれ

毒が穢れになっただけでまんま蠱毒やんけ…

>>558
裁判官｢最っ高の裏付け！ありがとう被告人！！｣

国会「穢れていれば死刑、穢れていなければ如何なる行動も無罪とする、の法案が全会一致で議決しました」
学校「みなさ~ん、自分で悪と判断したら殺しましょうね~。ただし穢れちゃダメですよww」
ギャル1「あ、あいつ悪っぽくない？殺っちゃう？殺っちゃう？ww」
ギャル2「キャハハ！それってMK5ってやつ？ww(マジで殺す5秒前？)」
ギャル3「古いなアンタww」
インタビュアー「将来なりたいものは何ですか？」
小学生「あんさつしゃです！！」

って感じの社会かね？やはり。

４月か５月のテイマガロゼ擁護で、実はロゼは殺しをしたくないみたいなの書かれてた気がする

>>562
怖すぎだろ
人口減る一方じゃん
なんか青年誌ならありそうな設定だけども

「さいっこうの裏付けありがとう！(ｸﾞｻｰ)」
「悪ならやるよ」「戦争する気ならまた殺さなきゃ」
「ねむこう」

本当は殺したくない(白目)

そもそも、あの美術商っぽいのボディーガードみたいなのが憑魔なのが裏付けになる理由がわからぬ

憑魔化→穢れに飲まれた→つまり裏で悪い事してたから穢れた！

こういう感じのツッコミどころしかない裏付け（）じゃないかな

なんかもう商談がこじれただけで穢れそうだもんなこの世界

・・・あれ、なんで商売できるのかしらん

あの世界がいつから穢れシステムを採用してるのか知らんがあそこまで生き抜いてきた人間はもうロゼに随分近い性質を持ってるんだろう
商談がこじれて穢れるような人間は自然と淘汰され最早遺伝子レベルでロゼに収束しつつあるよ
その裏付けにロゼの死後後継者がいっぱいいるんだよ（適当）

穢れたヤツが有罪の導師裁判だ！

>>564
まぁ実際には自分で殺って穢れるとマズイので、各自治体(真の仲間)ごとに穢れないで殺す技術を持った暗殺者(ロゼ)が居るので、悪を見つけたら各自治体に報告する形。
なので暗殺マイスターは最高の栄誉職と賞賛(さすロゼ)される。

....って言うか自分で書いてて「コレ、まんまゼスティリアだわww」と思ったw

ロゼマイスター「俺が……俺達が『ロゼ』だ！！」

ゼロ「お前みたいな歪んだロゼは！」
クアンタ「俺たちの光で断ち切る！！」

一番の穢れは馬場英雄

馬場は穢れと言うか汚れ

ケツマン汚れ王子英雄

汚れ（馬場）から生まれた汚物、それがロゼ

おいしいとこだけ頂くバカな中２思考で作った感だけど
「過去にはこういう例がある、常識・セオリーはこうだ、
このようにして作るべきである」という型を嫌った感もある
ダークの件に限らないけど

王道や教科書通りを嫌う奴の、基本が出来ない・知らないを誤魔化す例だな
他人の心情、読み手の感想を予想出来てない奴が
叩き上げ、実戦型、現実主義ってのもないだろ

>>565
少なくとも殺しを嫌ってるなら「あたしの仕事は殺し！」なんて言わないよな。

どう見ても殺しを楽しんでる様にしか見えない。

悪い奴が穢れるんじゃない、穢れた奴が悪いんだ

>>578
王道について語る四次元殺法コンビがこのスレでは何度登場したことか

やっぱロゼごり押しの為に設定からいじられまくった様にしか思えないよな
テイルズは今まで色々不満とかツッコミとか矛盾入る作品もあったが
ここまで根底から世界観に一貫性が微塵もなく
キャラと設定の食い合わせが完全に崩壊してるのは無かっただろ？

>>571
自治体はライラをはじめとした天族が牛耳ってるんだな
天族が穢れてると言えば即座にねむこうされる訳か
本編じゃ超越神だけだったけど、数百年後には世界中に溢れてるんだろ？
嫌すぎるわ

バーサスも相当おかしかったが
（特にティアとユージーンのアニーと友人パクって改悪した関係とか頭おかしい）
ここまでひどくなかったからなぁ

まぁウンコと下痢の違いというだけでどっちも吐き気のする汚物でしかないんだがな

ロゼは普段は抑えてるけど、本性は残虐でイラつくととんでもない行動する危険人物なキャラぐらいが面白い

あっ、勿論変なageは無しでね

ロゼはこの設定（ここでの想像・指摘されてるの含め）のまま敵だったらかなり好きな部類だった
ダブスタ上等の完全自分本位、消されたくない仲間が必死にage、要人大量暗殺→戦争からの大戦景気で一儲けとか
それで表ではムードメーカーの凄腕商人名乗ってるとか相当キてる
敵ってクズさもステータスみたいなところあるし、同情の余地がない悪役っていいと思う
で最後は惨めに散ってくれや

仮にアリーシャ離脱ロゼが真のヒロイン・主人公のつもりだったとしてもそれはそれで大問題ってあたりがもういろいろ詰んでる

馬場は何をどうすればあのロゼが皆から好かれるキャラだと思ったんだ？
過去にイジメでもあって精神歪んだのか？

>>587
まさに中2あたりで思う
そういう倫理や法からはずれたアウトローかっけーをあの歳と立場でこじらせた結果なんじゃないの

>>579
まあ一応、両立できんことはないけどさ
暗殺時は苛烈でテンションも上がってその結果、こんな台詞を口走るが、それ以外の時は極端過ぎるほどに無口で空虚
所謂、躁鬱みたいな感じ これなら両立できる
だがゼスティリア故に穢れるの待ったなしだがな！！

心の葛藤っていうおいしい題材を切り捨ててるあたりさすがだよな

明るいムードメイカーで優秀な商人だけど、
実は自分本位で悪人を決めて暗殺し、キレたら悪人関係なく周りまで惨殺する気まぐれ。
悪人を殺してる正義の味方だよ？だって穢れてないんだから！だから悪人じゃないよ！
と完全に屑の極みを走っていたら・・・。

それを見たら、穢れとは一体何なのか？と考えさせられそうなのに。

アリーシャは葛藤して苦難を乗り越え成長し、二国間和平を成し遂げたよ
パーティーメンバーは陰で話のネタにするだけだったがな！

>>587
40代にもなって声オタやってるキモさとあの不細工な容姿から考えて、学生時代はクラス内カーストの下層だった事は容易に想像できる

まあ声豚と外見はともかく、自己愛が滲み出まくってるナルシストっぷりはドン引きだわ
皆から好かれる？皆は上っ面だけ付き合ってやっているだけだろう

>>591
仮に味方だとしたらそれこそベルセリアの没落主人公みたいな
基本他人に無関心でスルーしてくれる人に
お互い空気読まず勝手に付きまとう位じゃないと。

>>592
リメイクで真っ直ぐ系主人公を単なる馬鹿扱いしてる事から
真っ直ぐ系ヒロインや政治キャラを俗物扱いしたいんだろうなとは感じていた。

>>594
普通の人付き合いして40過ぎまで生きていれば地位に対する敬意と個人に対する好意くらい容易に判別つきそうなもんだけど、舞い上がって自己陶酔してる辺りロクに人と付き合ってこなかったんだなって感じがするわ

>>587
逆だと思う
口が上手くて立場が上の人間には媚びへつらって取り入って、その虎の威を借りていじめてた方だと思う
そしてそれを現在まで続けていてそれが馬場にとっては当たり前の環境だから、
馬場にとって快適かつ理想のキャラを作ればみんな自分を好いているように（馬場視点）、ロゼのことも好くに決まっているという思い込み
今のテイルズチームの人間関係や力関係をもろに反映していると思うよ、山本や長谷含め

馬場に腰巾着できるほど高いバランス感覚があるだろうか？

世渡りとか周りの人間の評価を勝ち取るのは多分天才的にうまいんだうな

まあでも本音は誰にもわからないからなー
うまく立ち回らないとやっていけないだろう環境とは思うが

>>599
LV5の日野くらいやらないとその方面での天才とは呼べないだろ

ロゼのキャラ設定に激怒してるやつはゲーマーとして時代遅れだと自覚したほうがいい
　　善悪を超越している
　　覚悟がある
　　ムードメーカー
　　直感的に正解を選べる
これらの設定をゲーム本編でまったく描写しないからこそ設定資料集やパーフェクトガイドに価値が出るんだよ
ロゼの魅力は本編だけやっていても理解できないね
TOZは現時点でもっとも洗練されたマルチメディアコンテンツだって分からないのかな

洗練ってのはスッカスカって意味じゃないからな

某所で数字見たらゼスノベライズの売れ行きが
どうも底辺ラノベ級なんだが
テイルズのノベライズっていつもこんなもんなの…？

まぁ仮に>>602の言うようにゼスティリアが洗練されたマルチメディアコンテンツだとしても、それはゼスティリアが面白くないことやシステムのクソバランスや穴や矛盾だらけの設定の説明にはならないからな

>>604具体的にはどのくらい売れてるんだ？

別に時代遅れでいいや、俺

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　ヽ　　　「ロゼのキャラ設定に激怒してるやつは
￣￣|┌┬───　|￣ |　　　　　 i　　　　　　　　ゲーマーとして時代遅れ…っと」
￣￣| |　| |￣￣￣　|　　|　　　　　 !　　　　　 　 ＿_, -､_　,- 、
￣￣| |　| |　　　　　|　　||）　　　　/　　　　　 ／　 /: : : :V: : :ヽ　
￣￣| |　| |　　　　　ヽ､　　ヽへ／　　　　　 /＼　 |: : : : :lj: : : :|　「馬場さん、
￣￣| |　| |＿＿＿＿　　.l二二l.　　　 　 　 j　　i　ヽ:_::ノ ヽ:_:ノ 　　今日もTOZスレで
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 ヽ　　　　　|　 　 |　　　　　　 !　　　　　ロゼ擁護してるの？」
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 　 　 i　　　　　ヽ､　j　　　　　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　|　　　　　　　 ━━━━、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　 ノ　　　　　　 /　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 |＿_／￣￣￣|　　　　○　　　　　　 |)
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　|　　　　　-＠
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|　　　　　　　(二二)二二)

最新が最良とは限らんからな

流行に乗ればいいってもんじゃない
波に乗って流されて、気が付いたら沖まで流され、岸にたどり着けず溺れ死ぬ
つまり馬場は水没王子
貴様には水底が似合いだ

>>605
いまだに設定に矛盾が見られるということは
矛盾点を解消する設定がまだまだ隠されているってことなんだよ
そのあたりは追加の資料集などで徐々に明らかにしていく方針だと思う

すべてのコンテンツが出揃う前にTOZをけなすのは
アニメ番組を1話しか見てないのに神アニメとか糞とか採点するようなものだよ

むしろ肥溜めにぶち込んでやる

>>610
オッツダルヴァが可哀想だろうが!!

TOZはアニメ1話分の価値しかなかった・・・？

ゲーム本編
外伝
パー燃
設定資料

こんだけ出ててまだコンテンツ出揃ってねえのかよ

>>606
売上上位ははっきり数字出るが
ゼスのは底辺なので正確な部数は出てこないんだが
多分１週間で2000部も行かないんじゃないかと推測されるレベル

ゲームとしてすら完成できてない作品がマルチメディアコンテンツとか烏滸がましいにもほどがある

余りにも目に見える問題行動を起こしすぎてるせいで、現最新作のTOZがテイルズ内での一番の凡ゲーに感じてしまう

ゼスティリアはまだアニメ番組を1話しか見てないのに等しい・・・
つまりこの期に及んでまだまだ燃料は注がれていく・・・！？

>>616
2000部ってどんなんか調べてたらこんなの見つけた
50位　一万部程度
107位　7000部程度
380位　2000部程度

全てのコンテンツが出揃わないと完成しないとかそれゲームとして未完成って言ってるようなもんじゃん
何千円もの金を客に払わせておいて「あ！それ他のコンテンツ揃わないと完成しない未完成品だからね。後何千円か払ってくれたら完成するよ」
とか言われて納得できる奴がいたらお目にかかりたいわ

署名の効果あるといいけどな

もしも海外版TOZがやはり不評で海外の方たちで署名運動が開始されたら無論賛同つもり

>>610
オッツダルヴァのあれは演技だし、波に乗るどころか革命家だったからな
同じ王子だからって一緒にしちゃいけない

射精管理天族ライラ

はっきり分割商法だってわかんだね

>>617,620
ああまだ日本のゲーマーの感覚は古いようだね
パズルのピースが単体で完成している必要はないというコンセプトで設計されたコンテンツなんだよ
すべてのピースが揃った状態での完成度を追求しているんだな
ビックリマンチョコシール1枚だけ見ても何のことだか分からないだろ

Gの小説の売上はどこで見たか忘れたけど三桁だったらしい

そういや署名にケチつける奴見なくなったな
言ってることもメチャクチャだったしやっぱ馬場一味だったのか

連結部分がめちゃくちゃで繋がらないパズルのピース

紙束40枚集めたところでデッキとしては成立しないんだよなぁ

>>626
洋ゲのマスエフェ3がそれと全く同じことをやってユーザーから大ブーイング
後日全く予定になかったDLCを無料配信してたんだが・・・

正直言って発売前に公開された「ロゼが食い過ぎてゲップ〜」みたいなスキットで
あ、今回はこいつがヤバイキャラだなって気づいてた
女の子なのに気取らなくて良いでしょ！？面白いキャラでしょ！？みたいな
スタッフの誰かがごり押してるキャラ付けだなって感じてた
ふた開けたらそれ以上のことになった

>>602
ゲームで描写されてないのは善悪超越と
ムードメーカーだな、後者はザビーダにお株を奪われてる感じで

全部見なきゃロゼの魅力がわからないと言うが、それは違う
ロゼはゲームだけの方がなけなしの正義で善を気取る滑稽さ、
過ちを知りながら"何故か"やめられない愚かさ、
少しバカで意地汚く、他人にふざけたあだ名をつけるセンスを笑われ、
なまじ出来る分、誰かの支えも知らず調子に乗ったピエロで、
ふざけたくらいのマイペースが何故かアリーシャには態度を変える、
想像の余地で擁護をしてもらえるクソのようなキャラ性…

ロゼはゲーム本編だけの方がずっと魅力的だった
それを無理やり真っ白な善の怪物にしやがった
さんざん設定で庇われてる今が一番醜いぞ

>>614
いや、外伝DLCにパー燃に資料集にノペルにと、こんだけの出てもなおアニメ一話だけみて云々って話だから、本編には0.5話以下くらいの価値しかないらしいよ
仮に1クールだとしても僅か25分の1の価値しかない驚愕の事実

強引にピースを押し込んで何の絵か判らない状態で完成させたジグソーパズル

矛盾が解消しても基本的に胸糞にしか変わらないのがゼスティリア

週刊ゼスティリア創刊
毎号付いてくる矛盾を組み立てるだけでゼスティリアが完成します
※乱丁、落丁、欠番による返金、交換には応じられません

創刊号は特別価格8800円！

大好評につき、追加オプション発売！
追加オプションは各1300円！

なりきり玩具DX導師の手袋かな?

>>632
それより自立してます、彼女は自分を持ってますって紹介で警戒したな
妙にそういう説明からかっこいい大人ageの風潮あるようでさ

ミラとユーリ、何故か「大人だからかっこいい」って表現されるじゃない
ローエンに真の大人とか言われたのは笑える
ファンはむしろあまり大人でない部分のが好きそうだけどね
まあ大人age気にしないつもりだったんだけど
ふた開けたら以下省略

>>638
>>639
しかもそれを全部買えば馬場のサインを10枚プレゼント！

つか世界設定についてのツッコミどころは、同じ世界＆ゲームの基礎まで使い回し疑惑のあるBでもしかしたら解消されるかもしれないが
発売前の馬場のクソ発言、未だに嘘情報の残ってる公式、媒体によって異なるロゼの解釈やアリーシャの離脱理由は解消出来ないよな

ベルセリアは制作が進んでるのか怪しいな・・・

時代遅れだの感覚が古いだの、プレイヤーのせいにしてる時点で馬場となんら変わりないね（ガッカリ）

馬場ニーの結晶だろうなあれ

>>537
それってまんま閃の軌跡のフィーじゃね、フィーはロゼと違って割と常識人だったけど

Zの世界をBに使い回したりしたら補完どころか歪みがますます大きくなる予感しかしない

>>632
げっぷって気取るとかかっこつけとか以前のマナーだと思うんですけどって思わず突っ込んだ

ここまで来たらどこまで歪むか見届けるぜ

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　やっぱ艦これはクソだ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　　
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）みかこしをアゲない作品はみんなクソだ！
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>649
「ありのままの自分を受け入れて欲しい」なんてのは只の怠慢で、相手に対して失礼である…というような事を美輪明宏さんが仰っていたわ

>>621
某ifの悪口はry
ソフト代として安くない額を払った上に
ソシャゲ感覚で上乗せされたらたまったもんじゃない
上乗せに値する程の出来ならともかく

>>651
DMMは馬場とバンナムと違って
「ご迷惑をおかけしております」「問題となったのはxxxx(原因表示)です」
「調査中です」「現状はこうです」
「大変ご迷惑おかけしました（&amp;問題となったものの原因について説明＋補填無料配布）」
までしっかりやるんだよなぁ

>>ALL
いい加減こういう論争続けて飽きてこないんですか？

>>652
某モテたい人のための漫画的ななんかそういうやつで
「ありのまま愛してほしいなんて試験勉強もせずに試験受けるくらいバカやろう
化粧もせずに就職面接受けるくらい意味不明な主張」みたいなの見たのを思い出した

男っぽい女の子キャラの魅力は親しみやすさと男っぽさの中にある女の子部分のギャップであって
ロゼは中身おっさんみたいなもんだから魅力なんてない　

Zも選択肢シナリオにするべきだったな

選択肢に意味がないから関係ないだろ

じゃなくて、ドラクエ5みたいにロゼとアリーシャどちらか選べる選択肢シナリオにするって事でしょ？

メタルマックスみたいなシナリオにすれば良かったんじゃね

時々見る「まだやってたのか」「飽きないの？」系を見飽きた件について
どうせどう答えようと答えなかろうと暇人乙or他の事に時間使いなよみたいなこと書き込んでくるし
なにより定期的にやってくるのが鬱陶しい

好きにさせてくれよ
この炎上の終結を見届けたいやつとスレ民と何気ないレス楽しんでるやつらの集まりなんだから

>>661
ヒロインが（俺から）盗んだマグナ50で走りだすシナリオですか

マルチヒロイン、マルチエンディングをやるならもっとちゃんとやってほしいわ
X2もマルチエンディングではあったけど中途半端だったしな

>>661
開幕姉ちゃんのパンツくんかくんかするのか

「ノア？世界救済？何言ってんだこいつぶっ壊す」って感じでぶっ壊して、
何となく世界救うって話は好きだからもっとやってくれていい

>>662
まぁまぁ、そう言う奴らは100％寂しがり屋のレス乞食だから生暖かい目で見守っててあげればヨロシ。

アリーシャセルゲイロゼの選択肢のところで真っ先にロゼ行ったやつ何人いるんだろう
つーかあの時アリーシャに会いのいくのが会いたいからじゃなくて
状況に追われて仕方なくてきな流れなのが凄い嫌だった

葬式スレなら飽きないの？みたいのが湧いても珍しくないけど
本スレで飽きて人いなくなったらオシマイだろｗ
まぁバンナムは間違いなく都合悪い今の本スレ消えればいいと思ってるだろうけど
だったら自分からガソリン撒くなよと

>>666
寂しがり屋なら仕方ないな
俺もカッカせず生暖かく見守る努力をするよ

気付けば625スレか
アニメ化したら更に加速するだろうな

多分天族は板違いだからアニメ板でやれとか言い始めるんだろうな

>>666
「何が楽しんですかそれ？」
それを言いたいだけですよ

まだやってたの？はまだ燃料投下されてるんすかｗｗｗｗというニュアンスで思ったことある
というか勢いがまだまだある事に驚くわ半年経ってるのにここまで燃え続けているとは…

飽きないのかっていう問いかけの何が楽しいのか

発売して半年、アンチスレもなく本スレがpart600を超えるゲームなんて余程の神ゲーなんだろうな(白目)

Zのいいところ探そうとすると数レスで終わってしまうからなぁ

>>676
スレが400〜500だったときはまとめてた人がいたな
天族への皮肉こめて

公式が燃料投下マシーンじゃなかったらここまで勢いなかった

ちょっと脳味噌入ってたら、飽きないからこんなに続いてますって分かるだろうしな
人の持続力って正の感情だけじゃなく負の感情のことも多い
未だに許せないからという人間もいるしスレオンで愚痴ってる方が楽しーって人間も多分いるし

>>677
何度その話題になっても筆頭は
・過去作や他のゲームのハードル下がって何でも楽しい
だったけどな（´；ω；｀）

>>679
本当にZは懐古するにはいい機会だった
あとスレ民で過去ゲーム語らってる時めちゃくちゃ楽しかった

>>676
逆に悪い所あげるときりが無いもんな

>>672
お前は友人と話す行為の何が楽しいのか？と問われ

そしてお前のその返し的にそれでどう答えようと何が楽しいのかわからん
馬鹿で暇なんだなお前も友人もと馬鹿にされても許せるんだな
流石このゼスってるゲーに詐欺られても笑ってる許せるアホだ

いつまでもZ引きずってないで他ゲーに移って楽しいゲーム楽しい話をしようぜ完全に見限って切り替えるんだ
馬場率いるゼスタッフにはそれが一番堪える

プロジェクトZ　馬場達

>>682
やめなよ
癪にさわるようなことをわざと発言することで反応してもらって喜んじゃうちょっと心の貧しい可哀想な子なんだ
生暖かい目で見たあと、そっとスルーしてあげよう

既に新規のテイルズ見限ってるよ
前からお祭りとかでもやもやしたり
キャラ好きになったり楽しめたとしてもスタッフコメントで馬鹿にされるんだからな
なんでそんな思いしてまで新品定価で買わなきゃいけないのか
Zにはある意味感謝してる
今の同人なテイルズ見限るきっかけ作ってくれて
他のゲーム買うよありがとう馬場と山本とその他のスタッフ！

>>661
うすのろ
ボケナス
ゴキブリ
ハナクソ

バトー「君の真名をこの中から選んでよ！」

　　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　　　：（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |；　　
　　　　：ゞ/ ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪ゝ､ﾉ ；
　　　　：( |　⌒ 　（__人__）　ノ（　| ｝） ；
　　　　：へヽ　u. . |++++| 　⌒　/_ノ ；
　　　　　：/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼；

アリーシャが、主人公なテイルズがやりたい……
当然、天族一味は排除、シナリオはハゲやキバヤシとかゴミじゃなく
まともな人で
チームはVのメンツで……アリーシャの笑顔が見たい

>>589
普通なら自虐的に言うもんだけど、自信満々にいってたからな。

ありゃだめだわ

>>667
早く終わらせたいからロゼに行った人もいるかもな。

よし別世界に何度もいける森羅にもらってもらおう
零児ならいい保護者になれるし
シャオムウもアリーシャとサイモン可愛がっていろいろ世話(いらんオタ知識も含めて）してくれるだろうし
サイモンとアリーシャも現代の機械とか色々とか見て興味津々だろうしでみんなが幸せ
Z世界にはアインストでも送り込んでおこう

アインストといわずペルフェクティオでも送ろうぜ
あの穢れ塗れの世界なら、すぐ顕現してくれるだろｗ

>>688
　　　天　　　光　　　満　　　つ　　　る　　　所　　　に　　　我　　　は　　　あ　　　り

　　　黄　　　泉　　　の　　　門　　　ひ　　　ら　　　く　　　所　　　に　　　汝　　　あ　　　り　

　　　　　　 　　　　出　　　　　で　　　　　よ　　　　 　神　　　　の　　　　雷　　

　　　　　　　イ　　　ン　　　デ　　　ィ　　　グ　　　ネ　　　イ　　　シ　　　ョ　　　ン

　　　　_,,,,,　　　　　　　｀￣￣￣ﾞﾞﾞ!　,,＿_　　　　　 .,,,,..uuii､;;;;;;y ......,,,,＿,i-............ ......,,,,
-''''ﾞ彡'"゛　　　 ._,,..yr‐ ._,,.. -ｰ''''''ﾞ ￣ |!　　　　　 　 i|　:　　 　 ´｀ﾞ'''―　,,,_
...ﾉ'"　　.,.. -''',ﾞ..r''“ﾞﾞ“´　　　　　　　　 |!　　　　　　　i|　i　　　　 　 　 　 　 ｀'''ｰ､、
　 _..-'"゛　_..- 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |!　　　　 　 　 ∨|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀'ゝ
'"　 .,..ｯｒ'"　　　　　　　　　 　 　 　 　 |!　 　 　 　 　 　 i!　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.., ''ソ゛　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 |!　　　　 　 　 　 i|
゛ lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!　|!　　　　　　　　　i|
.　!　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |∨　　 　 　 　 　 　 i!
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 i|!　　　　　　　　　 　 i|
.　　 ｀'-､、,.　　　　　　 　 　 　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|　　　　　　　 　 　 　 　 _..-'´
　　　　　 ｀''ｰ　 ,,_　　　　　　　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|.　　 　 　 　 _,,,.. -‐''"
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.　 　 　 　 　 ）:.:＼　八:.＼_　人　)､/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´ ＼ ,､ ノl　／ : ﾉ,､ ／: （

設定資料集の矛盾やら何やらのせいでアニメで持ち直すのはほぼ不可能になったよな
リアリティ()とかに括らないでご都合主義連発でアイゼンマオテラス生存的な意味で救済とかやってもいいのよ？(震え声)

アイゼンその他のエピソード入れるとロゼの出番減っちゃうしって奴か

アリーシャ「私はここに残る!」
スレイ「うるせぇ行こう!!」
ロゼ「枢機卿眠りよこうねいたれ」
スレイ「うるせぇ生きろそなたは美しい」
アイゼン「もう俺殺されるしかない」
スレイ「うるせぇ生きろドラゴンは殺すしかないとか知らん」
エドナ「どうせ約束守ってくれない」
スレイ「うるせぇなんか想いの力が良い感じになって解決してやる」
デゼル「俺死ぬ」
スレイ「許さん」
ロゼ「悪なら殺す　あたしなんかおかしなこといった?」
スレイ「おかしなとこだらけじゃボケ」
アウトル「アシュラよろしくwwwww」
スレイ「お前が諸悪の根源じゃねーかぶっ潰す」

アニメはとにかく原作に逆らってくれれればくれるほど俺は評価する

アニメを鑑賞に耐える作品にするには、本編パ燃資料集全部の設定をぶっ壊さなきゃならんからね

アニメ公式HPが何も更新されてなくて笑うしかない

放送は１６年でしょ？流石に今更新されることは無いだろう
そのまま、企画がお流れになったら笑えるがｗ

スレイ「（アリーシャのナイフ売ろうかな）」
スレイ「何考えてんだおれは！！(じぶん殴る）」

スレイ「お礼を言えばいいのかな...」
スレイ「マイセン殺した連中にお礼なんていう価値ないだろ俺！！(じぶん殴る」

やべぇ人にしか見えんな...

>>694
インディグネイションが怖くなった

>>702
だってＴoＰ冒頭のイベント戦闘でのダオスに止めを刺した術ですしおすし

>>701
二重人格みたいで草

>>703
これか
http://imgur.com/910Fune.jpg

導師と従士とリボルバー枠埋めるためだけに作られたキャラ達の旅路は　本当に辛いものがあった

スレイもロゼもデゼルもエドナもザビーダも｢素質さえあればお前じゃなくてもいいんだぞ｣って
言われてるようなもんだぜ　悲しすぎる

俺「アリーシャのナイフを売らない選択すればサブイベがきっと変化するんだな、今回気合入っているなｗｗ」


………

>>706
「導師の旅路はゼスティリアを超える」…

>>697
スレイが真逆の選択肢を選ぶと　ここまで主人公らしくなるのかと驚くわｗ

例えばエドナが地の天族じゃなければPTに入る事すらなかった
ザビーダが風の天族じゃなければ同じくPTに入る事すらなかった
…それでいいんじゃないかなという気もするな
ただエドナの場合はそうやってスレイ達から離れられても後々ふらっと現れた導師一行に兄殺される危険性があるんだが

>>700
アニメなんてやる必要性ないよな。
運営側は原作との比較ばかりされるから宣伝だってできないし、馬場とかも出てきたら批判されるレベル。
仮にアニメの作画や演出がよくてもストーリーが致命的に糞過ぎて何やっても批判されるだろう。

約束されたクソアニメと書いてゼスティリアとルビを振ったら必殺技っぽい

金の有り余ってる感じの課金ゲーアニメがどんなに作画良くても、ストーリー糞だと評価もフルボッコだしな

起死回生するならもう本当に本当の最後のチャンスだと思うんだが
まあ胸糞の上乗せをこれでもかという程していくだけだよな…

ゲームの評価はゲームでしか取り返せないでしょう

>>715
馬場「ならば出すしかあるまい。ゼスティリア2を」

桃鉄の版権、任天堂に移動するってさ。

ただ今精霊ヴォルトが絶賛活動中…

仮にロゼがシリーズのお祭りゲーとか、PXZみたいな他作品とのクロスオーバーとかに出演したとして、、
ロゼを上げる発言を他作品のキャラにさせたらそのキャラが崩壊し、
ロゼを下げる発言をさせても逆に原作でロゼを上げてた面々の株がさらに下がる
どう扱っても作品の質を下げる要因になるキャラって中々いなくてちょっと面白い
(ロゼを認めているわけではないのであしからず)

ロゼageしてる連中の株が下がって困る奴がいるのか

もう、あれだわ。アニメのオーディオコメンタリーを、馬場、山本、長谷、岩本にやらせればいいんじゃね？

>>697
やだ…スレイさんカッコイイ…///

>>527
漫画版ではなぜかクロエの出番が減らされ
代わりにフェニモールが生き残ってセネルの隣のサブヒロイン枠につくという異常事態に

>>697
これに近いテイルズ主人公だとアスベルが思いついた
打開策もなく「なんとかなる」「俺は諦めない」の一点張りでラスダン乗り込むような奴だったけど
こんなゲロカス見せられた後だとやっぱり良い主人公だったと思う

とりあえずアイゼン救え
海を渡れ
目が霞むとか弱音吐くな

>>723
でもシャーリィのヒロイン感は3割増し

セネルだったら死にたい奴は死ねってハッキリ引導渡すだろうな

アスベルはラスボスを自分の中に受け入れた時点でスレイとは比べ物にならん
スレイなんて同情の余地もあって、事情もわかってるのにライオン丸をただ殺しただけだぞ

殺すことで本当の意味で永遠の孤独にしてあげた導師

>>729
俺はそんな主人公を望んだわけじゃなかったんだ…

なんつうか、つくづくロゼは…

というか、ロゼってどちらかと言うとageられるためのキャラじゃなく、アリーシャを追い払うために無理矢理した結果だと思うんだが
…絵師なり、声優なりがなんか馬場pあたりになんかしたのかな？

>>727
セネル「そんなに死にたいなら勝手にしろ　それで本当に満足するならな
でももし、まだ立ち上がる気が少しでもあるなら、力を貸す奴がここにいることを忘れるな」
こんな感じだろうか

主人公とはZ以外の主人公のことを言う
Zはねえ・・・

>>731
馬場のみかこし愛かと思われる

>>734
それにしては雑すぎない？
突貫した結果かもしれんけど
いくらなんでも超越は人気キャラにしたいならありえないw
頭悪すぎる設定だと思う

>>735
そりゃ馬場のゼスった頭ですし......

途中までできてたシナリオをみかこし愛で突貫工事した結果という意味では

700踏んでたのに今気づいたけど
すまんたてられそうにない
任せていいかな

今更ながらアリーシャ瞳にうつるものやっているんだけど、
レベル７０で遺跡４階の蛇２体のボスにぼこぼこにされて半分も削れない（難易度ノーマル）。
一体、これ何レベルあればいいの？

>>739
それだけあればいけるよ

>>654
刀剣乱舞…

>>661
ノーカットでデスクルスイベントぶち込めるんなら定価で買うよ？

>>733
確かに泣いてる女の子を放置するような主人公を他のテイルズ主人公と同列に並べて欲しくないな。他の主人公達なら絶対にする筈無い

【20周年】ルークのゼスティリア実況 Part1【おめでとう！】
どうも初めましての方は初めましてー。ルーク・フォン・ファブレです。よろしく。
今回はシリーズ最新作の「テイルズオブゼスティリア」実況していきたいと思います！
戦闘はー…へぇー結構立体的。動きが重いけど、やっぱりAみたいに段々快適になるんだろうなぁ。
イベントにスッと入る！すごい…映像もAと比べて綺麗だな！主人公には友達がいるし…いいなぁ
【昔を】ルークのゼスティリア実況 Part7【思い出します】
えっ？何言ってんだよ！待てよスレイ！何でアリーシャを……そんな簡単に諦めるなよ……
アリーシャ大丈夫かな……やめろよ。何だよ真の仲間って。遺跡探索なんてしてる場合かよ！
人の命を何だと思ってんだよ……そいつ、人を殺したんだぞ？どうしてそんな奴と一緒に……
【何が何だか】ルークのゼスティリア実況 Part15【わからない】
「私と共に来てくれないか！？」ドキドキ……「それはアリーシャが叶える夢だよ」
あっ……あう、うわぁ……うわああああああああああ！！やめろぉ！やめてくれぇぇぇぇぇ！！

ロイド「おーいルーク！カイルとロニ来てるから桃鉄一緒にやろうぜー！　……どうした？」
ルーク「……アリーシャと話してくる」

※この後DLCもクリアした

突貫でロゼほりこんだとしてもアリーシャをはずす意味がない…とも思ったけど、まるっと差し替えなら外さないと駄目か
ロゼのとこが全部アリーシャだった可能性あるのかな？

ちょっとは自業自得とはいえ一族皆殺しにされたようなもんなのに復讐ややつあたりせずに独自の理屈で世界変えようとしたライオン丸って実はすごいと思う

ライオン丸と初遭遇からティアマットまで一切アニメーションがないのがいびつ過ぎるし、急遽ロゼに差し替えられて中盤のアニメがまるまる使えなくなった可能性はあるだろ
橋の土台作り程度でアニメ入れてんのにメーヴィン死亡とか秘力初習得とかアニメにしない意味がないし

>>744
桃鉄ってまた味噌付いたものチョイスしおってｗ

>>731
ロゼをアリーシャの代わりにヒロインにしよう！と思ってたかは微妙だとは思う

所謂ヒロイン的な描写はあんまし感じとれないし
スレイに惚れさせて恋愛的な意味で勝ち組にするという手っ取り早い方法も取らなったの見ると
スレイ含め初期メンバーはどうでもいい、ロゼ主役にしたい勢いだが
今やってる宣伝や序盤展開から全面リテイクはめんどいから話の途中から捻じ込み
女キャラでメインの描写や設定を持つアリーシャから神依その他を強奪

本当は「真の主人公ロゼ」にしたかったが流石にスレイまでは排除できないので
表向きは「真のヒロインはロゼ」と言う主張にしといた。こんな印象

>>747
改変されたとは思ってるんだがロゼを入れるためではなく、アリーシャを無理矢理外すためな気がするんだよ。
なので絵師か、声優かがなんかしたのかなーと。

差し替えやお蔵入りみたいな糞工程までやったか分からんが、少なくとも「そろそろ発注しないと」って時期にロゼ改変して「どうなるか分かるところだけ発注」した結果

ぐらいのことはありそうなイビツな仕上がりなんだよなぁ

崖下に落ちるアニメーションはあるのにヘルダルフ初登場はアニメなし
ヘルダルフと始めて合う時は隣にアリーシャが一緒にいるから使えなくなったとかありそう
その後アリーシャと離れてしまい崖下に落ちるまでは元々のシナリオと一緒だから使えたとか

ロゼOPに入れないで。
やっぱ入れて。EDまで見たけどOPにロゼいないほうが不自然でしょ
ロゼデゼルメインのOP作って！！
とかめちゃくちゃ言ってる辺り制作中に空気読まずにゴリ押しした可能性は普通にあるのよね
というかこれ自信満々に言ってるようだけど恥だろ
すげぇわがままだということ自爆して晒してどうすんだよ

>>753
こんなワガママを許される僕はきっと特別な存在なのだと感じました

ロゼは、
アリーシャを外す → 神衣があまる → ロゼに付けさせる → 理由が必要 → 才能がありまくることにしよう
この結果としか思えない

>>754
現場内で納めておけばよかったのに
自分からネットが広まってるこのご時世に恥告白するとか色々とやばいと思うわ
馬場に限らずテイルズスタッフって自分を客観的に見るって知らないのかな

>>750
いやー、インタビューとかマチアソビとかの発言見てるととにかくロゼロゼロゼで、
一方のアリーシャはスレイを旅立たせるためのフラグ程度の扱い
役目が終わったたかがフラグを丁寧に扱うなんていう考えがないから適当に扱っているだけで
とにかく全てはロゼをageるためにいろいろ小細工して崩壊しているので
アリーシャの絵師だの声優だのは関係ないと思う
とにかく後付で追加されていくのもロゼの設定中心だし

>>753
つーかＯＰで一番動き多いのロゼだよね？
他のキャラなんか首とか腕とか足とかしか動いて無い感じなのに、
ロゼだけ全部全身が動いている気がするんだけど

出すつもりが無かったとかさ、最初はそのつもりだったのかもしれないけど
そのうち我慢できなくなったんじゃないの？
俺のロゼがＯＰに出ないなんて！やっぱり駄目ー！！みたいな

トライエースSO以外も復活しそうやね

https://youtu.be/MY76h0TiKNk

でも一番の謎は、ロゼ
なんであのデザインでいったんだ？
あれで人気でると言う判断なんかな？
キャラデザが声優より先だったっけ？
それで変更できなかった可能性はあるか

なんかアリーシャが穢れないのは穢れるほどの才能もないから、っていう設定になったって聞いたんだが本当？
だとしたらあの世界の6割近くは穢れない気がするんだが

才能…才能ってなんだ（迫真）

色んな状況証拠から、ロゼを途中でねじ込んだのはほぼ確定だろうな…

しかしなんでそんな面倒なことしてまでそれをしたかったのか、それが一番分からん

>>762
ふ、振り向かないこと…？

>>761
そもそも誰から聞いたんだよ

みかこし押したいからって言われてるけど
友達の汚林にも同じ疑いかかって、それでごり押した二人のうち一人が盛大にゼスってる辺り運命的

>>762
脳手術してでも手にいれたいものだよ(超高校級並感)

>>754
ゼスタッフ・ネーベルかな？

>>763
発売前から異常なほどロゼを持ち上げてロゼのためだけに設定に破綻や矛盾を生み出しまくってる根源がいるじゃん
通常考えられない事だがマジで自分大好きな馬場が大好きな小松に自分の様な誰からも好かれて癖と穢れる隙のない善悪を超越したキャラを演じてもらいたかったんだろ

>>766
腐に媚びまくってゲームないがしろにして死んだ所もそっくりだな

>>762
スレイにしろロゼにしろ、先天的に才能があったわけじゃなくて
後から植えつけられたようなもんだしな。そーゆーの才能って言うんかね？
先代の導師たちはどうだったんだろうね

アシュラとかミケルとかろくな例がない

>>769
それはいやというほど分かってるが、それにしたってわざわざ恐らくはある程度完成していたものに面倒なことしてまでロゼねじ込みしたのかが分からん

それこそ、それまで作ってきたものを無に還すようなもんだろ？普通そんなことするか？

やっと落ち着いたんだな

>>765
別のスレ(ゲーム板じゃないけど）
ただ、ここでもそんな情報見た覚えなかったから自分が見落としたのかと思って

>>773
変質的な愛で何も見えなくなっちまったんだよ。何も

×落ち着いた
○（テイルズの地位が）墜ち（みんなの愛想が）尽きた

半年以上たてばそりゃみんな別のゲームに行って落ち着く
スレ番がどえりゃ〜ことになってるが

>>766
そういやヴェイグの中の人って無双で伊達政宗やってるんだが何故かラジオのゲストでバサラ政宗こと中井さんと小林がゲストに来てて中井さんはまだしも小林は露骨に喧嘩売ってて酷い有り様だったな

あのさぁ、ずっと思っていたことで、もしかしたらこのスレで出た話題かもしれないけど
馬糞はデゼルに自分を自己投影してる可能性があるんだよね
だったら、馬糞は自分の声が小野Ｄみたいだって思ってるの？
気持ち悪

デゼルはガチで重度の害悪ストーカーだから自己投影してても不思議じゃないな
声と外見は全く似ても似つかないが

>>689
アリーシャとフレンか…

アリだな。

>>779
馬場を擁護する気はまっっっったくないが、露出が低い（禁止令のおかげ）分だけを考慮すると
小林とか本当に最底辺のクソ人間もいいとこだからなあ。いまだに能登に執着してんだぜこいつ
もちろんテイルズずっとしてきた身としては、馬場もシリーズ終わらせる勢いでやらかしたから早く市ねなんだけど

自己投影してるなら死なずに最後までベタベタしてると思います

フレンとアリーシャならフレンドになれ...

いやなんでもない

うぇ、コスサミテイルズしてる奴気持ち悪いのばっか。グロだ

>>768
ごめん、それはわからないや
ヴェルタースオリジナルのCMのおじいさんれす

今では私がプロデューサー、ユーザーにあげるのは勿論ゼスティリアースリアリティ
何故なら彼らもまた特別な存在だからです

汚物と汚物を比較しても結局どっちも汚い
馬場と小林の比較はそういうレベル

例えばカレー作っててルーまで入れたところで、家族の誰かがやっぱりクリームシチューが食べたい、そのカレーをクリームシチューにしろって言われても出来ないし
ましてやそのなかにクリームシチューの元を入れてクリームシチューにしようとはしないだろ？

ゼスティリアってそのカレーを無理矢理クリームシチューにしようとするような位異質

脈絡無く小林ガーとか言われてもそんなん歴ゲ板でやってろとしか…

>>789
なお具は別料金なうえに
仕方ないから支払って食べようとしたら勝手に持ってかれるという

馬場はまだ他社に喧嘩うらないから
堅くてそんなに拭かなくていいウンコか、柔らかすぎてめちゃめくちゃ拭かなきゃいけないウンコくらいの差はあるな

クリームシチュー自体はまともな食べ物だからその例えはおかしい

そもそも天族と一緒に居たら導師の力が増えるってのも意味分からん
それなら風の骨も傭兵団のころラファーガとデゼルが憑いてたから力あるだろ
なんでロゼだけなんだよ

積極的にクソを撒き散らすクソと
責められてトイレに引きこもらせられてるクソなら
まだ後者のがマシな気はせんでもない
最もクソの話だけど

>>726
将来くっつくとは思えんけどな。


セネルはステラだけを想って一生独り身だと思う。そして山にこもって仙人になると思うわ。

出てきたらまたどうしようもない燃料ブチ込むんだろうなあ馬糞は
この炎上具合見ておかしいと思わんのかと

小林は自分が始めたシリーズだから小林のうかつすぎる行動が原因で終わろうが
どうしようが別に小林の勝手ともいえるけど
馬場の場合他人が始めたシリーズでオナニー始めてるからな挙句に客に逆ギレして喧嘩売るし

割と冗談でもなく世界観が PSYCHO-PASSみたいな感じだな
結論が現状維持からの改善だって悪い訳じゃないのにな
どうしてこうなった

>>792
アリーシャフィギュアの件といいロゼアフターの件といい、
もう喧嘩売ってると思うんですがそれは

そもそも、大量の天族(それもかなり強いゼンライつき)に17年囲まれたスレイにデゼルとラファーガ(途中からデゼルだけ)に数年のロゼが比肩するからな

風の天族最強説

>>759
まんまVPやんかw期待せざるを得ない。

やっぱ主人公は男がいいわ

>>724
フォドラにいるとき、アスベルはラムダと意思疎通はできないのかって
匂わせてるから全然違うよ

>>801
しかし戦闘では・・・

>>796
まあシャーリィの恋心も、家族愛でも通るレベルまでぼかされてたし

>>799
スレイの行動は改悪だからな
人間見下すのが基本
見えないのをいいことに勝手に料理つまみ食いし自分の罪をミケルに押し付けた外道
格下の人間を見下し快感覚えて反論されたらうるせぇガキの癖にと傘で殴ってくる
見えないのをいいことに集団の後に勝手についていき集団の会話に勝手に混ざり俺たちは共存してるぞ仲間だぞﾌﾋﾋﾋと笑み浮かべてる奴
セクハラ発言連発してくる半裸を常に露出してる野郎
自分のパートナーから武器奪ったせいでパートナー暴走したのにそのパートナーを試練に利用して他人に殺させる外道
自殺してる連中を眺めててやってきた奴に助けるの?助けないのｗｗｗ？と煽るだけで自分は何もしない

こんな連中が見えるようになるとか恐怖以外の何者でもない

>>792
ファミ通とか集英社「えっ」

>>806
ロゼ「ほんと天族はいらないよね」

>>805
そっちの方が自然だからな。
セネルはテイルズの中でもかなりカッコいい主人公だと思うわ。

なお、ゼスティリアは…

>>808
ペルフェクティオに乗っ取らせるぞてめぇ
>>809
山本「セネルとか貧乏くじ引かせても問題ない存在だろｗｗｗｗ」


あああああああああああああああ！！！
マジですげぇむかつく
一時期山本持ち上げてた自分を全力でぶん殴りたい

>>808
そういやおばけ怖い設定があったなw

ベルセリアもそうだけど、露骨な媚打つ設定は本当にムカつくな。

ロゼに至っては、暗殺なんて暗闇で行うのにおばけ怖いとかムカつくわ。リアリティの欠片もない。

>>810
これからどんなにいいシナリオ作っても今回の件を含め忘れないようにしないとね。

運営側は風化させようと必死だから。

媚びといえばアリーシャを無理やり着替えさせるロゼとかもすげぇ気持ち悪かったな
百合厨のために入れたシーンなんだろうけど露骨すぎるし
その直前あんな喧嘩別れした癖に笑顔でアリーシャ襲うロゼとか意味不明すぎるし
なにより
ロゼ「その服で囮になってよ＾＾」でドンビキ
こいつもう人間じゃねぇよ化け物だよ

>>787
ヴェルタースオリジナルの生みの親はグスタフ・ネーベルという名前でしてね…

>>813
囮になってよとか言える関係かよって思う
片方を牢屋に残らせたフレンユーリとかの真似でもしたんかね　本当に全てが上っ面で腹立たしい

テイルズシリーズの衰退は例えるなら・・・

旧ウルフチームという俊足のトップランナーが他のチームを相手にグングン差をつけ、
次にバトンを繋いだ吉積らはトップランナーほど早くは無いが、
トップランナーが空けてくれた差を少しずつ縮められながらも一所懸命走り、
次に繋いだ馬場は「この差はどうあがいても縮められない、俺って天才♪」と
前のランナーの手柄を自分のものだと勘違いするだけでなく、
バトン貰ったその場で眠りこき、結局チームをビリにしてしまったリレー。

･･･そんな感じ。

ロゼ「囮役はもちろん私以外が行く…」

>>813
善悪超越神だもの

囮になってくれっていうの何故か唐突に今、ガンダムXのガロード思い出した
エアマスターにエサになってくれって大真面目にいうの

〇〇P「その服で囮になってよ＾＾」
イベント開演直前にその台詞を言ったヤツが居そうだな

エアマスターは囮に最適だから…

>>816
ウルフチームの成果については文句なしだが吉積はテイルズを変な方向に導いた張本人だぞ
馬場はその尻拭いをしていたが今の現状に

傍若無人唯我独尊と書いて
ロゼと読む

尻拭いどころか吉積の思想をさらに歪めてさらにおかしい方向進めてたんだが

尻拭いというけど
お祭り作品で何を狂ったのか踏み台スキットを採用したマイソロ2やら
もうシリーズに喧嘩売りまくるバーサスが馬場の担当だったりしてるからなぁ...
ぶっちゃけ前々から馬場はスタッフの暴走を悪化させただけじゃねとしか思えん
スタッフの失言も吉積の頃からあったとはいえ馬場になってからも止まらずｽｹﾞｪ速度で増えてるし

馬場が尻拭いはないわ
尻馬に乗ってるならわかるけど

吉積時代は、制作側とプレイヤー間に良くあるズレで済むレベルだったと思う
インタビューとかの露出が多いせいもあって、確かに他よりもズレが目立ってたけど

馬場がいつ尻拭いしてたんだろ
今も絶賛逃亡中じゃね？
自分の姿ガン無視で愛され王子とか
調子に乗ってたのは聞きかじったが

のんきに個人のサイン会やろうとした奴が尻拭いとか言っても説得力ねえ

今日はビーストウォーズ?のOPで穢れを浄化したよ
いやーホントトランスフォーマーはいい歌が揃ってるね

>>741
あっちも対応が遅いだのなんだの文句言われまくっていたけど、
正直なところ反応してくれて、しかも謝罪文載せただけマシだと思ったわ
やったことは間違いなくやってはいけないことだし、謝罪するのも当然なんだけどね…
全く反応無いこっちのような状況にならなかっただけ、まだ良かったと思っている
こっちは無告知バグの修正でバグ発生させて放置だしな…

同じ糞でも堆肥には使える普通の糞と感染症の最近塗れの糞くらいには違うな

>>829
前期？後期？どっち

>>821
×尻拭い
○子分

馬場は放射性廃棄物だろ
どこか埋め立ててやれよ

>>834
土地が穢れてしまいますわ…

放射性廃棄物は埋め立てるにしても地下にKm単位なんで

埋め立てるにしても金が必要なのかー

>>835
なら宇宙に飛ばすというのはどうだろうか？

というか、吉積は馬場よりも立場上なんだよな

吉積P時代のズレも大概だったぞ
馬場Pがそれを易々と大幅に超えてきたから相対的に過小評価されてるだけで

>>832
乗りは後期じゃね？それもエンディング

>>840
結局テイルズってそうやって続編出てきた感じだよな

最悪作品→ちょっと改善→最悪→ちょっと改善

と右下マイナス域にジグザグで下がっていってる。

>>368
比較的最近で笑ったレビュー内容はコレかなぁ

>>『週刊 キチガイ兵器を作る』 創刊
>>毎号ついてくるパーツを組み立てて君だけの変態兵器を作ろう
>>創刊号は火炎放射器と丸ノコが付いて698円

すまん誤爆

吉積は吉積で私物化してるからな
乱発とか藤島贔屓とか言われてたのも確かに吉積時代
そんなんで下がりはじめ、馬場になってからも危なげながらもなんとかもちながらもX2で浮上したのを一気に奈落
テイルズ凋落の二大戦犯ですわ

>>841
前期のOPが自分は一番好きかなあ＞ビーストウォーズ?
誰にも譲れないアクション！戦う勇気を〜の辺りが特に

>>842
自分の感想だけどお祭りゲー（）がずっと酷い印象しかない
キャラの言動的な意味で

https://www.youtube.com/watch?v=MY76h0TiKNk&feature=youtu.be

>>838
宇宙に迷惑をかけるのやめてください

吉罪なぁ…
http://bandainamcoent.co.jp/cs/list/talesofrebirth/interview/interview.html
>キャラクターデザインの「いのまたむつみ先生」は、今回も絶好調らしいですよ
。 ま、なにが絶好調かよくわかんないですけど（笑）。

何やねんこいつ
声優にすずのコスプレして欲しい〜みたいなのも見た事ある。
吉罪の作品は好きだが、まさに馬場の親分って感じだな…

>>602
訳:在庫がヤバいのでパー燃と飼料集買って下さい＞＜

遅レスにも程がある誤爆ｽﾏﾇ

>>843
なんのレビューなんだそれはw

>>849
は？そんなこと言ってんの？
テイルズがやってこれたの誰のキャラのおかげだと思ってんだよ

バーサスはマジで許さない
セネル　ユージーン　アニー　ナタリア　ファラの扱いとか
テイルズに限らずいろんなお祭りゲー見てきたけど本気で酷かった
スパロボＫが酷いと言われて色々炎上した(実際酷いけど)
ならバーサスはもっと炎上すべき名ゲームだった

しかもスパロボはＫ以降反省してシナリオライター増やしたりとかして
ミストさんと全く逆な言動する主人公出たりと明らかに反省してるの分かるけど
テイルズは全然反省しない
ここまで長い歴史持ってるシリーズでテイルズほどひどいゲームはない

738 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2009/07/05(日) 18:57:17 ID:+4dDZrXa0
セクハラ云々はPのOVAですず役の川田さんに吉積がコメントで
「川田妙子さん（すずへ 相談があるんですけど。今度、何か機会があったらすずのコスプレしてみませんか？絶対似合いますって。なんならナムコで用意しますから」
て言ったやつだな。
あと同じコメントでチェスター役の伊藤さんに
｢伊藤健太郎さん（チェスター）へアニメになってチェスターが一段とカッコよくなったでしょう？なのに伊藤さんは反比例して…ウソ。チェスターと目だけ似てますよね」
とか失礼なことを公の場で公開した。
散々酷使したいのまたさんへの「やればできるじゃん(笑)」といい常識以前に人としてあかんだろうと。

30 ：枯れた名無しの水平思考 [sage] ：2009/07/31(金) 17:06:25 ID:6xnxkHRIO
今週のゲーマガのVSコーナー

大館「基本は前衛と後衛、武器や特技。後は個性があるキャラをピックアップ」
「例えばエターニアならチャットやフォッグなんかを入れると絡めるキャラが変わっちゃいますからね」 「シリーズ全体から見ると三分の一くらいで、ファンの方に叱られちゃうんですが、決してひいきしてるわけではないので納得して楽しんでほしいですね」

ティアの設定全てをまんまアニーの設定にしたあげく改悪してユージーンと変な絡ませ方したくせに
絡めるキャラが変わっちゃいますからねって意味わからないんですけど
チャットやフォッグのキャラ設定ティアみたいにそっくりそのまま改変すればいくらでも絡めれるんじゃないですかね
まぁそれならチャットやフォッグである必要がないというかもしれないが
それならティアもアニーの設定使って動かす必要皆無だったろうが

というかいつも思うんだけどさー
オリジナルと違って全員独自の世界の設定というのも正直こいつらでやる意味ないよねと思う
オリキャラに近いと思うんだけど
スパロボみたいにどれかのゲームを基本にした世界観に別のゲームの世界観くっつけてるとかなら分かるんだけど

>>851
Besiege かな？steamの

まさにレビュー通りの内容でゼスティリアの100倍楽しめる

豊田P樋口P以外は馬場吉積大館と軒並み問題人物しかいないし　今までよくやってこれたなこのシリーズ
その豊田Pの担当作品は滅茶苦茶に弄られたP,Dに冷遇されたE,L　全部王道でシナリオ評価されてる作品だし
馬場ッフは豊田Pに何か恨みでもあるの？　過去作のテイルズファンを使わないのも「豊田Pのファン」を使いたくないからなのでは？

>>854
これだ…
社員の発言とは思えない気持ち悪さだわ

本スレでアンチ活動をする異常者が多いこと

ガジュマなんか殺しちまえよ的な発言をルークにさせたことも個人的に割と許してない
バーサスやったの大昔だし色々酷かったから細かいトコあんま覚えてないけど

>>856
解るわ　ツイブレみたいにその世界観故に昇華した話なら文句はないが
(ヴェイグの場合生まれつきフォルス能力者で色んな所から爪弾きにされ、
最終的にスールズっぽい村にたどり着いてとても良くされた故に大事に思っていた。
一方で自己肯定感は原作以上に低く、原作以上に自己犠牲精神が凄い　とか色々生きてた)
それが出来ないならユナイティアみたいに原作から持ってこいやって思う

オナニーを喜んでるほうが異常だよ

バーサスは全体的にクソだけど、なぜか割と本編と差がないルカとイリア
きっと馬場はイノセンスのことどうでもいいんだろうなと思った
まあおかげでほぼ唯一のリメイクの中では良かった部類だったけど。絶対興味なかったんだろう

>>851
Steamで売ってるBesiegeっていうゲームのレビュー
http://steamcommunity.com/id/tsukinuke/recommended/346010/

SteamとかOriginは慣れると癖になるぞ、面白いゲーム（面白いクソゲー含む）が1アリーシャ以下でポンポン手に入る
古いゲームのプレゼントやセールも定期的にやってるし

バーサスとゼスティリアの良点上げろって言われたらバーサスのが若干上かもしれないレベル
つーか良点が同じくらいだとしても難点は確実にZのが上だから±的にもゼスティリアが上に来ることはないが
バーサスのシナリオは誰が行ったか学芸会ってのが凄い的を射てて笑ったなぁ

ルーク人気あったんだ意外ｗｗｗｗｗｗｗｗ人気なのって３ＤＳ発売のおかげでしょ？みんな思い出してくれたんでしょ？
フレンとユーリはお互いにメロメロｗｗｗｗｗｗエステル？あんなのが二人の間に入れるわけないじゃん
シャルリーアシュルクヴェイティトポン♪女の子の憧れですぅ♪
セネルはリア充に対して嫉妬しまくるナタリアは死にアニーは設定改悪してパクられるユージーンは病原菌そのもので絶叫しかできない
セネルの扱いが酷いｗｗｗｗｗまぁ貧乏くじ引いてもらいましたからｗｗｗｗｗｗｗｗ
クレスは時代に追いつけない雑魚だから3Ｄには勝てないどころか勝負にもならない
クレスはその辺のぽっと出に殺されミントは自殺してクラースは落ちぶれてヤケ酒で死んですずも死亡　アミィは生きてたとしてもチェスターみたいなブス
ルドガーはユリウス出したいから出しただけです
ユーザーには特殊すぎて理解できなかった　次回作はそんなユーザーの頭でも分かりやすい話を作ってやる

ここまでファンを馬鹿にして煽ってきて良くここまで続いたよマジで
しかもこれでまだ一例というね...
もうテイルズはシリーズ打ち切られるべきじゃないかなマジで

>>858
樋口は樋口でヴェスペリアでホモ発言してるからなぁ

>>814
知らなかった！
ゼスレで一つ賢くなったよ、813とゼスティリアに感謝！ゼスティリアも良いとこあるやん？(錯乱

>>858
樋口乙
ヒロインをあそこまでこき下ろす発言は馬場や吉積ですらないぞ

フォッグが絡みにくい？
ほーん
ロゼ様はさぞ絡めやすいキャラなんでしょうねぇ

>>866
改めて見るとほんっとひでえな…
自分のお気に入り以外のキャラ達にファンがいることすら想像できないんだろうな

アミィを馬鹿にする意味が分からんってか全部意味分からん
Ｐ好きとしてはタンスはマジむごたらしく死ぬイベントが欲しい

そもそも、フォッグはジェイドハロルドリタの学者組についていけるんだがな

樋口ってそういやエステルにあんなのとフレンがヒロインとか言ってたっけ
テイフェスで主人公役がみんなでヒロインの名前叫ぶ流れで鳥海さんがこんな感じでな
「エステルとリタとかキャラごとに絡みがあってユーリはフレンと……」＼ｷｬｰｯ!!／
「いやでもフレンッー！（ｷｬｰｯ）じゃおかしいでしょ！笑　エステルーッ！」
まあこれはあんま関係ないんだけど、それじゃマジで初代P以外全員異常なん？テイルズやばない？

＜拍手は　君を育てもするが　ダ落もさせる＞

森繁久弥が、当時17歳でトップアイドルだった榊原郁恵に書いた色紙の言葉

フォッグが絡みにくいとかそれだけでE未プレイ疑うレベル

>>874
まあ発言に問題ありだとしても、実際出来上がったゲームの出来はよかったりしてたからなあ
それが完全に崩れ出したのが馬場がPになってからなんだけど

>>874
あと、Vの移植はないってテイマガに載った直後に移植発表、箱発売してから動いてましたとかも

おう、あれをあれしておけ。

最近ハーメルンのバイオリン弾き読み直しんだけど
やっぱりこれ面白いわ
オル・ゴール編が特にさ

>>864
おぉ、ありがとう！
Steamか…ちょっと検討してみるわ

フォッグは割と理想の上司だと思うんだがなぁ…

フォッグといえば
「好きな女が出来たらちゃんと嫁にしろ　嫁にしたら絶対に離すな　捕まえとけ」
的な…なんかもっと良い事言ってたんだが具体的な言い回しは忘れたけどとにかくカッコいいこと言ってた印象は残ってる

バーサス絡めなきゃセネルを語れない奴はいい加減ウザいから出てけ
何度も同じ愚痴を聞かされ続ける身にもなってみろ
吐いてる本人はストレス発散出来ていいかもしれんけどさ。こっちのストレスが溜まるわ
せめて文面くらいもうちょっと捻れよ

まぁでも今のスタッフがフォッグを扱ったら間違いなくおう！おう！言ってるだけの池沼オットセイになるだけだからね…

NGワードにセネルとかL関連のワード入れておけば万事解決

WiiのGを業界異例の早さでPSに移植した件
任天堂の岩田が唯一茶を出さなかった相手が吉積Pってのは有名だけどそれだけが理由じゃない、そもそも岩田は所々強い発言するけど温厚で知られる人だった

Ｖは当時サードに注力してたMicrosoftのマネーとノウハウを活用してあのグラフィックを実現したけど、これまた電撃的にPS移植した
岩田は自他共に認めるデジモノ好きで、自分で使うものはappleで揃えたりするほど
もちろんappleのジョブズだけじゃなくMicrosoftのゲイツにも大きなリスペクトを払ってた

要はやり口が下衆だったんだよ
縦マルチ乱発のご時世でも、時差マルチはあれどテイルズほどのスピード移植はほとんどない
そりゃそうだよ、開発援助を掠め取って横流しするような真似、日本人がすることじゃない

>>880
サイザーかわいすぎてヤバイ。
オカリナも可愛い

>>883
こんなテイルズ絡みは大体愚痴になるスレで何言ってんだか
下手にLのセネルを語ったらフェン公呼びかねねーし

>>886
Vの完全版は本当にゲスな商売だった
アレのせいでMicrosoftが日本ゲーム市場への援助を打ち切ったようなもんだし

むしろ語り継ぐべき酷さだろ＞ＶＳセネル
・元のキャラと根本的に違うという改悪。キャラの良い点殺されてる
・原作で死ぬ気で護ってきた妹があっさり殺されてる(一応生存フラグあるが）
・おまけに改悪しただけではなく脚本家に煽られる
・しかもその脚本家は全然元作品と関係ない脚本家で他人のキャラを改悪しておいて笑いの道具にした

セネルの扱いは最低の脚本家だということがわかるいい例なんだよ
そりゃ何度も話題に出るわ

やらかしたのが別のライターならまだしも我らが山本大先生ですからねぇ…
関係ないなんて言えんわなぁ

藤島のキャラクター仕事に
「シんでしまうゲーム（遊ばれなくなるゲーム）」とは
「お前等、こんなのが好きなんだろ？」
「こんなのが欲しかったんでしょ？」と
制作者の意図が見え隠れするゲームって書いてあったな


ゼスって別の意味で制作者の意図が見え隠れしてるよな…

大体マジでセネルの話題出してるの一人だと思ってるんだろうか
少なくとも俺も一度二度は同じような文で書きこんだことあるからこの時点で二人だぞ
それにバーサス当時からセネルの扱いにはさんざん言われてたしwikiにまで載せられるレベルだったし
用語辞典的なサイトですら鈴村氏はセネル大好きなのにこの暴言は?いかがなものだろうかとさんざん言われてたぞ
いま改めて掘り返されたのは発言者は山本だったという衝撃の真実が明かされたからだ
ただでさえＺでみんな失望してたのにまぁまだ山本も色々と事情があったんじゃないか(震え声）と擁護してたところに
インタビューであり得ない思想披露して失望させて昔から最低脚本家だったんじゃねぇかという

失望したところに更なる失望でそこにまた更なる失望した反動で何度も話題になるんだろう

やめてください、ガジュマをブタザル未満と捉えているシナリオライターもいるんですよ！

>>893
セネルうんたらでなくてもあの話はひどかった。

なんでこんな改悪できるんだろうな。個人の趣向で作った同人作品みたいな出来。

ってか最近のテイルズって同人レベルじゃね？自分の公開オ7ニーを作品にした感じ。

>>892
見え隠れっていうかほぼ丸見え

|　 　 ∩∩∩
|　　　| || |,ﾉﾉ
|　　ノ ﾉ'　ノ
|二´　,／
|＼ﾉ ﾉ　／＼
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割とまじめに山本擁護してた自分殴りたい程度にはクソだと発覚してホントアレ
他人様から借りたキャラに貧乏くじ引いてもらいましたｗｗｗｗとか
頭ゼスティリアじゃないと言えんわ

我らが馬場さんプロデュースのIとHとGとXとX2も叩きまくってOK

G普通、Xシリーズ嫌い、Z大嫌い

例えばスパロボでシャアが妹と会えないのに妹と会える連中むかつくとか妹と会えないのに美女といちゃついてんじゃねぇぞアムロ
とかすげぇ原作以上に情けない台詞吐きながら暴言と共に攻撃しまくってくる
その上ライターが「シャアには貧乏くじ引いてもらいましたからｗｗｗｗｗｗ」とか言ったら確実にテイルズ以上に炎上するし
そのｽﾊﾟﾛﾎﾞは永遠に語り継がれるレベルだろう

ぶっちゃけバーサスは見えてる地雷だったから半分スルーされてただけで
クロスオーバーゲーとしては本当にあり得ないことやってるからな？
しかもうすうす分かるとはいえ山本のこの発言で明らかに悪意（というか受けると思って）もってやってたというのがわかるし

>>874
あとPっていったらGの岡本製作Pくらいか？
なぜか馬場Pじゃなくてこっちが切られたっぽいが
この人の発言とかは数が少ないからあまり見えてこないが

>>886,888
申し訳ないけどMSが技術支援したというソースどこにあるの？
TOVのゲームエンジンはアイマスやナルトと同じNUライブラリベースのバンナム社製だよ(発表済)
テイルズ憎しでデマをまき散らすのは流石にどうなのよ

>>892
ロゼロゼロゼロゼロゼロゼ略

>>901
制作Pとか明らかにプロデューサーやディレクターと比べて重要ポジじゃないじゃん
テイルズに限らず有名な制作Pとか聞かないでしょ

プロデューサーより上なディレクターってあまり一般的では無いと思うが？

確か最初のアイマスが箱独占(？)にする代わりMSにかなり金出して貰えたから技術的に冒険出来たって話は有名だったような…？
それ込みでMSとの信義裏切るとか有り得ねーわ

>>902
横槍申し訳ないけど
まさかソース要求しておきながら自分は
（発表済み）
でソース明かしたつもりになってんの？
申し訳ないけどアレだなｗｗ申し訳なくて明言しないけどｗ

>>904
制作Pはバンナム販売での造語だから有名な人いないのは当然
ゲーム開発に関わらない(関われない)Pに代わってDや現場を見守るのが仕事
Pが販売・開発共にしっかり見ることができるのであれば、そもそも制作Pなんて不要だし

ゲハくさいぞ

>>866
なりダンＸのソフトを怒りに任せて叩き壊した過去を思い出したよありがとう

V移植なんて発売時点でonly onマーク付いてないから移植されるなって言われてたけどな

(次スレはまだですか？)

そもそもどうして製作Pが重要ポジションではないなんてトンチンカンなこと言えるんだ？
普通に考えれば開発チームの実質トップだろうに

>>907
「TOV NUライブラリ」で検索してみるといいよ・・・
CEDCの資料が普通にヒットして見れる(結構面白い)
ttp://cedec.cesa.or.jp/2009/ssn_archive/pdf/sep2nd/GD24.pdf
目を背けたいならTOVのスタッフロールを動画サイトで見ればいいよ
NUライブラリのスタッフサンキューって載ってるし

ゲハ臭い奴はゲハ板でいつまでもゼスティリアはヒロインガー声豚ガーとか寝言言ってる連中にゼスティリアの現実教えに行け

>>914
＞NUライブラリのスタッフサンキューって載ってるし

ソースｗｗｗ

制作Pが開発のトップとかギャグで言ってるのか
どう考えても開発のトップはDだろ

俺も人生で初めて積んだゲームがなりだんXだったわ

>>874
あんなのって言ったのはあくまでユーリフレンに対してであってエステルに対してじゃないぞ

>>917
なんのためのPとは別の製作Pだと思ってるんだ
なんでDがPの上に来てるんだよ

きちがいだろうが、面白いものを作れるのなら問題ない。
クソゲー中のクソゲーを作り出した馬場は、格が違いすぎる。

これ>>919よく見るけど想像でしかないよね
Vのスタッフってエステル嫌いだしあんなの呼ばわりくらいしそう
自分で作ったキャラも大切にできないテイルズスタッフ