【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part600

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、エドナ、ミクリオの4種から1種)
アリーシャ、ライラ、ミクリオの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄 persona l code:hideo/2357.88
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

■馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名ページ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/48.html (リンク先から署名の本ページに飛びます)

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part599
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1435300471/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1435407384/

※次スレは>>700を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・立てられない場合>>750、>>800、>>850それでも建てられない場合は宣言して立てましょう
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(ＪＡＲＯ）
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/1.html

ワクワク
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スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
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アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
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アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
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ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
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馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
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3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
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過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
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アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
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発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
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小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
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元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
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発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
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DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
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ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
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攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
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祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
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テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
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アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
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続く1

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ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
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「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
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公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
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またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
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無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
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公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
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ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
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au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
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海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
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「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
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パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、同書内で矛盾、など多数）
TOZ小説でアリーシャとの出会いが省略されなかったことにされる
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続く2

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徳島のマチアソビってイベントに馬場Ｐが３か月ぶりに公に登場する予定
アスタリアにて精霊と立ち位置が似ている天族の姿が精霊の王マクスウェルであるミラにも気配を感じる程度で見えていないことが発覚
Amazonのカスタマレビュー☆1がついに1700に。最大買取価格も再び1アリーシャ(1,300円）下回る
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ニコニコ超会議「バサラ4皇＆DMC4SE」チャンネルでコラボの話題から馬場Pの露出禁止令が飛び出す
テイマガの漫画版アリーシャアフターエピソードのキャットファイトが問題だらけの原作から変わらないまま掲載される
テイマガインタビューにて小野坂氏がロゼについて小松氏に鋭い質問
発売から３ヶ月でついに500スレ突破
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徳島のマチアソビに馬場Ｐ出演一部発言?「いやー心配かけて申し訳ない（ﾍﾗｯ」?「 実は「ロゼとデゼルを主軸にした没OPがあった」?「王子とよばれたきっかけは沢城氏」
馬場Ｐの被害者発言にスレ民絶望的反応…「さようならテイルズ」
馬場英雄プロデューサーを降ろすことを願う署名活動が開始される
出現した必死天族が「もうある程度数字出たし関係ない」と社員であることを認める発言を投下
徳島のマチアソビにて馬場PがTOZの酷評の原因を全く理解していない発言がでた
署名活動に対し天族様の反対運動活発だが、それに比例するごとく署名も順調に伸び現在2000件に到達
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ファミ通ドットコムにて馬場のインタビューが掲載される。2時間で1スレを潰す
署名がネットニュースでとりあげられるも「営業妨害」「武器になりかねない」と消費者の権利を否定する内容
署名活動に危機感を抱いた天族様が本スレに大多数ご降臨
シナリオ改訂疑惑の考察が個人のブログでまとめられ分かり易くなった
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馬場P解任を求める署名の賛同者がついに記念すべき2,500人を突破
天族様が署名の発起人を馬場と共謀していると名指しで侮辱する→Part545の699で発起人が事実無根とはっきり否定し改めて気持ちを語る
Amazon中古の最低価格が1アリーシャ(1,300円）を下回る
公式掲示板で偶然にも「personaｌ code:hideo/2357.88」を引きずり出したある意味「英雄」とも言えるユーザーがスレに降臨
ニコニコ大百科の「テイルズオブゼスティリア」のページがついに「馬場英雄」のページに続いてプレミアム規制される
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今年はティフェスのニコ生放送なしと発表　またもニコ生から逃亡する
馬場P毎年出てたティフェス直前の食事会も逃亡し、代役の方を出席させる
テイフェス入場前にて「手荷物検査・金属探知機・持参の飲み物を試飲してください」と謎の発言される
ティフェス一日目は馬場P出演せず、出演者や来場者らの反応からTOZ黒歴史化かと思われたが…
スレイ役の声優からも「TOZはネットで検索してからプレイしてね」と自虐ネタにされる
新作『テイルズオブベルセリア』発表されるが語源と思われるバーゼリアの花言葉は『情熱』
パンフレットに馬場Ｐのインタ掲載、続投濃厚へ
小松未可子さんがファンの歓声に土下座ともとれるお辞儀をする
ティフェス二日目も馬場P出演せず、スペシャルスキットも来場者の反応は薄かった
ゼスティリア2016年TVアニメ化決定、PVにはX、X2、Zの順で映り、ゼスティリアでは3番目にロゼ、新キャラも登場する
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バンナム公式アジアモバイルHPでゼスティリアPS3版未定のままPS4版10月16日とPC版10月20日が公開されるがすぐに削除される
Tales of The Animetion公式HPのPVがゼスティリアPV5に差し替えられる→すぐにPVは差し戻された
アスタリアで「ゼスティリア」アニメ化記念と書かれたが、すぐに「テイルズオブ」アニメ化記念と修正された
ゲームカタログ＠wikiでTOZは長い議論の末にクソゲー＆黒歴史化の評価を下されようやく記事が完成した
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海外にてPS4でTOZの発売が決定され、過去の馬場Ｐの発言詐欺が一つ増えることに
コトブキヤ秋波原館テイフェス後夜祭トークイベントに馬場Pは例年出演していたが今年は出演せず
PC版Zのスペック要求が判明するがPS2以上PS3未満の低スペックで動作する事が判明する
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アニメPVに映る新キャラ外套の紋様とファミ通2015年7月2日号のベルセリア特集の雪景色にある旗の紋章がほぼ一致する
ネットニュースでTOZ炎上のリアルとネットのファン反応に乖離があるも、TOZの出来の悪さは認める内容へ
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続く3

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バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破←今ココ

ファミ通.com ゲームユーザーの意見箱
ttp://a-draw.com/src/a-draw.com_34081.jpg
『テイルズ オブ ゼスティリア』馬場英雄プロデューサーに訊く
●聞き足りない部分もありますが、インタビューで、私たちファンが聞きたかったことを聞いてくれました。
こうした突っ込んだ質問を、これからもしてほしいです。（17歳女性　学生）
●雑誌と情報の出しかたについて、考えさせられる記事でした。（33歳男性　無職）
●開発陣にしかわからないような設定があったとして、その意図をユーザーが汲むというのは無理があるのでは？（30歳男性　フリーター）
●ひょっとしたら気持ちが変わるかも……と思いながら読み始めたインタビューでした。
実際は、読んでいてずっと悲しかったです。（24歳女性　会社員）
●あらゆる設定の矛盾やシステムのバランスなど、説明が必要なことはまだたくさんある。（22歳男性　会社員）

http://k8post.blog.fc2.com/blog-entry-20.html

未だに見当違いな擁護をしてる連中はまずここを嫁と言いたい
今回はGのときみたいな単なるヒロイン論争とは全く事情が違うんだよ

分かりやすい問題点〜詐欺編〜


ストーリー改ざん疑惑検証ブログ
http://onntann.blog79.fc2.com/blog-entry-474.html

パンフレット馬場インタ
ttp://pr55.net/img/IMGaYAAE6.jpg
ttp://pr55.net/img/IMGt7k1ZW.jpg
ttp://pr55.net/img/IMGwSLW3l.jpg

2枚目右側の書き起こし

今後の『テイルズ　オブ』シリーズ
スタッフ達に言い続けてることなんですが、まず大前提としては「変化ではなくて、進化をし続ける」ということを大切にしたいと考えています。
一度成功したことを何度も繰り返すのではなく、それをベースにしつつ、その先を見据えて新しい発明をしていきたいです。
そのなかで、常にその時代に合わせた進化をしていくことを第一に心がけてゲームを作りたいと思っています。
そして我々が２０年間に取り組んできたいろいろなことや、時代に合わせた遊びのアイデアをこれからも取り入れながら、
「古いゲーム」にならないような表現をしていきたいですね。
また、「テイルズ　オブ」シリーズというのは必ず「共存」という大きなテーマがあるので、単なる冒険活劇や勧善懲悪だけではなくて、
物語に込めた想いやメッセージを大事にしていきたいなと思っています。
あとは、みなさんがいつもワクワクするようなシリーズを続けていくことが我々の目標ですね

省略版貼らねえのかよ

馬場が喧嘩を売ったメディアまとめ

元 http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/news/20131212_627533.html
魚拓 https://archive.today/Q2x0Q
スクショ http://i.imgur.com/IWOHbQN.jpg

記事内にヒロイン表記アリ
元 http://s.inside-games.jp/article/2013/12/12/72785.html
魚拓 https://archive.today/O5HM5
スクショ http://i.imgur.com/HneBKxe.jpg

元http://www.gamer.ne.jp/news/201312120109/
魚拓https://archive.today/aGRXi
スクショ http://i.imgur.com/qOr9nm8.jpg

元http://getnews.jp/archives/702377
魚拓https://archive.today/lyGWd
スクショ http://i.imgur.com/t7WGIwL.jpg

元http://yattarjapan.com/3008269/
魚拓https://archive.today/Gn9GZ
スクショ http://i.imgur.com/1L76HRe.jpg

元http://hobby.dengeki.com/news/39004/
魚拓https://archive.today/g3ylZ

ファンが恐れてるんは
ヒロイン詐欺だけやない

ヒロイン詐欺は怖いけど
それ一つやったら
騙されても文句言わん奴は
山ほどおる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色んなクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたんは
ただ一つ

馬場がおるからや

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからや

“ヒロイン詐欺に用心する”？
あかん
不用心や

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
あかん
まだ不用心や

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君らの知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上や

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート600!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 ＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
　／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼　　 ＜.　　　　　　.Z　　＞　は　　　ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼
/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : 　 . ＜　 　!!!!.　 　　　　＞.　ぁ　＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜
′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 ／∨∨∨∨∨∨∨＼　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／..persona lcode:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
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.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 .／.┌──────―――――――┐＼ i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │persona lcode:hideo/2357.88 │　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
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　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　飽きやすい２ちゃねらのことだから
　　　　／ 　し （＞） 　（＜） ＼　　そろそろ沈静化してるはず・・・
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●） ＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　 ＿＿＿＿＿＿＿_
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　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　パ、パート600！
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

ＤＬＣあれから一切更新ないよなぁ・・・なにしてんねん

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ファンが恐れてるのは
ヒロイン詐欺だけではない

ヒロイン詐欺は怖いが
それ一つだったら
騙されても文句を言わない人は
山ほどいる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色々なクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたのは
ただ一つ

馬場がいるからだ

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからだ

“ヒロイン詐欺に用心する”？
だめだ
不用心だ

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
だめだ
まだ不用心だ

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君達の知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上だ

ファンが恐れてるのは
ヒロイン詐欺だけではない

ヒロイン詐欺は怖いが
それ一つだったら
騙されても文句を言わない人は
山ほどいる

あのテイルズオブの最新作であるゼスティリアが
色々なクソゲー要素あれど、史上最悪の黒歴史として名を馳せたのは
ただ一つ

馬場がいるからだ

馬場英雄の発想が
他の誰ともかけ離れてるからだ

“ヒロイン詐欺に用心する”？
だめだ
不用心だ

“他のクソゲー要素全てに用心する”？
だめだ
まだ不用心だ

ゼスティリアの続編が発表されるとか
主人公が途中交代するとか

君達の知恵を総動員して
あらゆるクソゲー要素に用心しても

馬場英雄の発想のおぞましさは

その用心の遥か上だ

>>16
>>17
そのテンプレは13kmさんの口調で書かれてる>>11だからこそ
小気味良いんだって前スレでも言われてたよね
何度言われたら分かるんだ
あと連投すんな

>>18
まじそれ
だいたい、不用心だ(ｷﾘｯ、じゃなんか痛いし寒いだけで面白くない
でも言っても止めなさそうだからNGwordに突っ込んどいたほうが良い

>>9
フル版のテンプレって、内輪ネタ用にしても無駄に長くて見苦しいよね
初めて来る人だったら、問題点を把握する前に読みたくなくなる
何のため、誰のために貼ってるテンプレなんだろ？

なんでフル版に固執するんだろうね？
かつて天族に「あの行削除して」って言われたから意固地になって、
現状に固執してるだけに思えるよ
いつまで天族の言葉に縛られてるんだろうって思う

既出かな？
アニメイトで物買ったらついてきたキャラびい
http://i.imgur.com/McEoVby.jpg

>>9 >>20
じゃあ自分で貼れよ

>>22
自分と違う考えに耳を傾けないまま突っ走る趣味はないよ
俺は自分の意見を述べるし、逆の意見も聞いてみたいけどなぁ

「だったら？」みたいな切り捨ては、あまり好きになれないよ
ごめんね

>>23
「逆の意見も聞いてみたい」っていう割には、省略版のテンプレが張られていない理由については考えようとしないんだね
「無駄に長くて見苦しい」って>>20に書いてるけど、少なくとも俺はそうは思わない
寧ろ、あの程度の長さすら読む気にならない人に、わざわざ無理をしてまで理解してもらおうなんて思えない
省略版が張られていないのは、こんな感じで皆が必要ないと思ってる意思の表れだとは考えなかったのかな？
そもそも、>>20の内容が文句を重ねた上での要求みたいにしか受け取れないから、>>22みたく無愛想なレスつけられるんだよ
一応最後に訊くけど、あなたは本当に嘘偽りなく「逆の意見も聞いてみたい」って思ってたの？

自治会が出来たのかー

600スレ目Wasshoi！

>>24
だからさ、「なんでフル版に固執するんだろうね？」って言ってるじゃん？
そう言えば、長いテンプレに思い入れのある人は意見を言うよね？
（逆に、思い入れのない人はスルーするだろうね）

>>24の「皆が」っていう言い方も引っかかるんだよね
そう言ってれば「異論を持つお前が異端だ」みたいに見せれるんだけど、
実際には長いテンプレに異論を言う人も過去にいたよね
（もちろん天族がいたのも否定はしないけどね）

過去に俺も意見を言ったことはあったし、長いテンプレにする理由も
ずーっと探してるんだけどね
長いテンプレにする理由は「天族の言いなりは嫌だ」くらいだったかな
「内輪受け用になるのは自然」みたいな意見はあったけど、理由ってよりは、
「そうなるのは仕方ないだろ」的なニュアンスだったかなぁ

>>27
「いつまで天族の言葉に縛られてるんだろうって思う」
これ、あなたの言葉だよね？
つまり、あなたの中では事実がどうあれ、もう結論が出てるんでしょう？
フル版に固執するのは、「天族の言葉に縛られてる」って
なのにあなたはそれを殊更訊いてくる
だから思った訳よ
あなたの意見は単に「自分の意見は正しくて、相手の意見は間違ってる」であって、断じて「逆の意見も聞いてみたい」ではないと
どこかおかしいかな？

>>28
「皆」っていうのは言葉の綾で、確かに適切な表現ではなかった
「今このスレにいる多数者」くらいのつもりだったよ
お詫びして訂正します

ちなみに俺は、過去にはフル版を支持してたんだよ
「内輪受けでワイワイ言って楽しむスレだから、このスレとしては良いじゃん」
という思いは今でも持ってる
このスレを覗いてくれた人に問題点を分かりやすく伝えることの方が重要って
思いが勝ってるけど迷ってるから、他人の意見を聞きたいわけ

「省略版のテンプレが張られていない理由については考えようとしない」とか
意味不明な決め付けをされて、首を傾げてるところだよ
違う意見を引き出そうとしてるって見えなかったのかなぁ
（思い入れのない人の反応を防ぐため、直接聞く形は避けたけど）

たしかに「天族の言葉に縛られてる」ってのは俺の中で結論づいてるけど、
それ以外の理由がないと断定する気はないよ
俺だってフル版にメリットがないとは思ってない

>>31
なら、あなたのやるべきことは決まっている
そして、それはフル版を推す意見を口汚くなじることではない
あなたがやるべきことは、省略版の有用性を懇切丁寧に説明して、併記することの理解を皆に求めることのはずだ
俺が根本的に言いたかったのは、何故本来やるべきことをせず、やるべきでないことをするのか、ということだよ

テンプレは今の長いやつが良いな。
つかこれでも大分短くなったし省略してるし。
まともに今までのやつ全部テンプレにすれば20レスくらい使うぞ？

みんなが意見違うのは普通だが俺も言わせてもらう。
テンプレ短くしよう言ってるやつは長いテンプレだと都合が悪いから。つまり天族だろ。

テンプレ長いとツラいけど
ゼの酷さを伝えるためには必要だしな

>>29
君個人がどう感じてどう考えるのも君の自由だから、おかしくはないよ
全ての人に誤解されない書き方を選べなかった俺が悪いんだよ
それでいい

俺の認識、こう書くと分かりやすいかな？
×「天族の言葉に縛られて、間違った結論になっている」
○「天族の言葉に縛られて、意固地になって妥当性を意識してない」

そもそも考えた上での結論なのか疑問があるわけよ
メリットとデメリットを踏まえた意見を少しくらい聞いてみたい

まあまあ喧嘩すんなって
可愛い女の子でも見て落ち着けよ
http://i.imgur.com/uAuWiJD.png
http://i.imgur.com/mCzcQc2.png
http://i.imgur.com/GHGcIHW.png
http://i.imgur.com/46vX9qo.png
http://i.imgur.com/EwNM6AO.png
http://i.imgur.com/ey2E8oU.png
http://i.imgur.com/immanct.png

>>36
最後にグロ入れたのは許されない

>>32
何が「口汚くなじる」だったのか具体的に指摘してくれますかね？
過去も含め、このスレで口汚い言葉を書いたことはないんだけど

「皆」っていう言葉も含め、さっきから誇大広告で相手を貶めようとする姿勢が
目立つけど、癖なのかな？
どうもまともに話せる相手に見えないんだけど


>>33
意見が違う奴を天族と決め付けて片付ける風潮が目立つね
長ったらしいテンプレは敷居を上げるから、天族に有利だと思う

たとえば、プレゼン資料に詳細は書かないよね
簡潔な記述で要点を端的に伝え、詳細は別途ってのが効果的な伝え方なの
伝える側としては全部入れたくなるけど、最初はあえて要点に絞って伝えるの

>>36
一番最後の画像でおまえに対して怒りが沸いたわ

そもそもテンプレを短縮版にする必要あるの？
2chスレに来るような人ならZの問題についてある程度把握してるだろうし
今更テンプレでわかりやすく説明しなくてもいいと思うけどな
一応問題点のまとめwikiも貼ってあるわけだし

テンプレに何を求めてるかの違いじゃないの？
「スレの流れのまとめ」か「初見にも問題を分かりやすく伝えるため」か

2chは問題をまとめる媒体としては向いてないから、後者を求めるなら
まとめwikiとかニコ百の炎上騒動記事とかの方が適してると思うが

(^o^)
(＼＼
＜　＼

>>35
「天族の言葉に縛られて、意固地になって妥当性を意識してない」
なるほど
確かに中にはそういう人も少なからずいるのだろうね
けれど、こう書かれるとまるで「皆が皆、天族の言葉に縛られた判断をしている」
と言われているみたいで正直いい感じはしないぞ
少なくとも俺は、天族云々抜きで一応フル版のままが良いと思ってる
大雑把に書くとこう

フル版
利点　詳細なのは当たり前だが、何よりゼスの長きに渡る苦痛がよく感じられる
欠点　強いて言えば冗長
短縮版
利点　最も重要な出来事を幾つか知りたい人間には重宝する
欠点　フル版の利点の反対　つまり、字面は理解できても実感に乏しい

というかテンプレ短くするしないは幾度となく繰り返されてきて結局今の現状なんだがな。
テンプレ短くしよう、言ってるやつはいままでの経緯も知らないんだろう。

>>36
やっぱりテイルズって楽し…
いやテイルズはクソだわ

俺的には長くても詳しく書いていてほしい
まとめに株主総会での記事が載ってたから最近になってまたこのスレ見始めた口だし
長くて困る人なんていないと思うけど

今ココはネタ盛ってるところはあるけど約半年のスレの歴史だからパ燃の年表みたいにスカスカにしていいものでは無いんだよな
省略版は省略版って言葉を省略せずに貼るんだったら併用でもいいと思うけど
あたかもそれが全てのように見える最近貼られたバージョンを使うのは賛成出来ない

>>1
穢れる事になっても忘れてはいけない乙がある

エターニアクリアした
めっちゃ面白かった。ゼスティリアの穢れを浄化できたわ
やっぱテイルズは面白い
ゼスティリア以外はどのシリーズも楽しめたよ

スレ立てする人が大変だろうけどまあテンプレは長くていいんじゃね
俺はこのスレ土日しか来れないから一目見ただけで何があったかわかるってのは助かる

テンプレが長いデメリットって貼る人が苦労するだけしかないんだよね。
貼る人には申し訳ないけど。

人に物事を伝えたい場合、話し手が余すことなく伝えたいのは当然なんだよ
でも、いきなり細かい情報を見せるのは得策じゃないんだよ

まずは重要な点だけ端的に伝えて「おおっ」って思わせるのが重要でね
そういった伝える順序を間違えると、相手の反応が格段に悪くなるんだよ

仕事に置き換えて考えれば、営業職以外の人でもピンと来る人は多いのでは？
プレゼン資料の冒頭に詳細情報をズラズラ書くと相手の反応が悪くなるんだよ
もちろん色々書きたいんだけど、まずは要点を伝えることに専念する
詳細を伝えるのは「おおっ」と思わせて相手を引き込んでから
それがプレゼンの基本

もちろんこのスレは仕事ではなく、完璧なプレゼンをする場ではないよ
でも一見さんに伝わりやすい構成にできるなら、その方が良いとは思う


だから、まずは短いテンプレを見せるのが得策だと思ってるわけ
フル版を載せるのは全く構わないけど、冒頭には簡潔なものが望ましい

最後に念のため言っておくけど、
俺の主張は「フルの情報を削ぎ落とせ」ではなく「最初は簡潔に」だからね？
簡潔なテンプレの後に詳細を掲載するのは全く問題ないと思ってるよ

テンプレが長い！と主張するなら、まずは自分の文章短くしろよ。説得力無いぞ

テンプレ張りBOTを作ろう

毎回自分でスレ立ててテンプレ貼ってるならそういう意見を言いたくなる気持ちも分かるが、そうでないのなら大人しく>>1乙しておくべし

>>38
「なじる」の方に意識を向けてほしい

「無駄に長くて見苦しい」
頑張ってテンプレを推敲した人に対してとても失礼
「いつまで天族の言葉に縛られてるんだろう」
そうでない人には失礼極まりない
「自分と違う考えに耳を傾けないまま突っ走る趣味はないよ」
逆に言うと、相手は他者に耳を傾けてないというふうに言いた気で失礼
「「だったら？」みたいな切り捨ては、あまり好きになれないよ　ごめんね」
煽ってるようで同様に失礼

微々たることと思うかもしれないが、こう難癖じみた非難を小出しにされると一々鼻について気分が悪い

あと、「皆」って表現が誇大広告だというけれど、事実今まで省略版テンプレは殆ど採用されてないよね
そういった客観的な事実を少々大雑把に表現した結果、「皆」という言い方になった
語弊があったことは重ねて謝る
貶める気はなかったことも出来れば理解してほしい
けれど、決して誇大広告ではないと思うぞ

この感じ議論を論破する事と同義にしてるあの見えなくなる人に似てる気がする

>>41
> 2chは問題をまとめる媒体としては向いてないから、後者を求めるなら
> まとめwikiとかニコ百の炎上騒動記事とかの方が適してると思うが

もちろん向いてないんだけど、それをテンプレで補うことはできる
最初の2分くらいで「おおっ」と思わせて「詳細はまとめwikiへ」に飛んでもらえたら、
さらに「おおっ」と思ってもらえるんじゃないかな
ファーストインプレッションで心を掴むのが大切なんだよ

最初に「こんなにあるんだぞ！」って情報量で圧倒する手法もあるけど、
相手の興味を引けるかっていうと、そうでもないんだよね


>>52
一言で「それがプレゼンの基礎だよ」と言えば済んだだろうし、
よく知られた一般論だから社会人相手ならそれで十分だと思うよ
社会人以外も想定して過剰に丁寧に説明しちゃったorz

>>54
ああ忘れてた>>1乙

>>1乙

朝から元気で良いな

テンプレは省略しないでそのままでいいよ
問題の積み重ねの多さがわかるし
省略するとまとめサイトみたいに恣意的にまとめようとする奴が出る

今までのスレに見られなかった意見がやっと書かれたのはありがたい
意見を言ってくれたみんなに、ひとまず乙だ

しつこく繰り返すけど、俺はフル版の掲載自体を否定する気はないよ
まず簡潔に情報を伝えるのが得策っていうだけ
冒頭に簡潔な記載があれば、後でフル版を掲載すればいいと思う


>>55
正直「は？」と思う点が多いけど、言い返しても誰も得はしないんでね
俺の書き方が全面的に悪かったってことで、申し訳ない
何が口汚かったのか分からないけど、口汚かったなら申し訳ない

まあ君の言うことも一理あるんだけど、
「考えようとしないんだね」「考えなかったのかな？」とか印象操作が激しすぎて、
まともに話しちゃいけない相手なのかなという疑念が最後まで晴れなかったよ
根本的には悪い人じゃないと思ってるけどね
またどこかで会えるといいね

でも取り急ぎくっつけただけで読みづらいところもあるからその辺の修正とかはあってもいいかも

何故ID:ZdgM2usC0.net氏がここまで噛み付かれてるのか分からない。氏の言ってることはそんなにおかしい？
自分はテンプレを短くするか否かは別にどっちでもいいし、お互い言い分があるなら納得いくまで話し合えばいいと思うけど、
ここまでの流れを見ている感じだと氏に噛み付いてる人達の一部は自分の言い分を主張するでもなく、氏が短くする派というだけで最初から氏の言い分を聞く気がなく、
「氏は天族」「氏の文章も長いから説得力がない」等と全否定ありきで物を言ってて話し合いにすらなってない様に見えるんだけど

長くて詳細が書かれているからと言って初見に親切かはまた別問題だと思う
パーソナルコードの下りとか公式行かない人間にはちょっとピンとこなくて結局質問してやっと理解できた
理解力の問題かもしれないけど
あとこれはついだけど負けますたも何が問題か良くわからない
馬場と声優のSNSでのやり取りらしいことはわかるんどけど…

自分の発言の何が問題かも理解できないのにただなんか言われてるから謝っとこうって・・・・・
その急場凌ぎっぽさが馬場に通じてるねえ

>>60
「なりすましでテンプレ短くしようとしてる天族かな？」という疑惑が最後まで晴れなかったよ

意見の一部は正しかったかもしれないが、それを成立させるための他要素が足りなかったな
人望？文章力？説得力？
まぁ俺の知ったことではないが、もう出てくるなよお疲れ様ー

口汚いというか慇懃無礼

ID:ZdgM2usC0 は「伝わりにくい」「初見の興味を引きたい」と言うけど
どこが伝わりにくいか、どうすれば興味を引けるか
改善のための材料を何も提供できてないから議論が深まらない
抽象論ばかりで具体的な考えがないなら現状維持でいいのでは、という話になる

営業が口当たりのいい約束だけして、実務はブン投げてるようにしか見えなかったよ…

まぁ最初に天族の言葉に縛られてるとか余計な事言わなきゃ良かったと思うよ
どちらでもいいと言う割に最初に否定的な意見言ってよくわからなかったり、具体性が無かったりというのがまた
天族と共通するからそう見える人もいたんじゃないかなと

議論を口喧嘩とか矛盾に突っ込んでポイント溜めるゲームと混同するとこうなるという惨憺たる例
話し合いたいならリアルにもまして和やかにやらないと

スレに来る人の区分ごとに、テンプレに欲しそうなものを書いてみる

【以前からスレにいる人】
　・テンプレに細かい経緯が書かれてる方が嬉しいに決まってる
　　（なくても困らないけど、自分たちの足跡を載せたいのは当然）

【今からスレに定住したい人】
　・細かい経緯があると、なんとなく話を合わせることができて嬉しい

【問題点を調べに来た人】
　・調べる意思があるのでwikiとかも見たいはず
　　（テンプレに詳細を書かなくても、wikiとかに書いてあれば良い）

【ふらっと来た人】
　・スレの冒頭をちょっと見て、興味があれば先まで読むかなぁ
　・興味がわかなきゃさっさとスレから去り、wikiも見ない


要するに長いテンプレって、ふらっと来た人にだけは適してないんだよ
ふらっと来た人（問題意識を持ってない人）にこそ理解してもらいたいのにね
あまり良くない状態だと思うよ

対策としては、最初に要点を載せて「大問題だ」と知ってもらうのが得策
それがないと「アンチが荒らしてるスレか」とさえ思われそうだし

何度もしつこく言うけど、省略しないテンプレを載せるなとは言ってないよ


>>59
今のところ、省略しない版の掲載自体には誰も反対していないからね
最初に要点を掲載した方がいいって話なだけでさ

>>68
どこに具体性がないのか言ってくれれば補足するけど？

>>70
（なくても困らないけど、自分たちの足跡を載せたいのは当然）

こういう印象操作が要らんわけで
これって単なるお前の感想だろ

>>64
はっきり聞いてるのに答えてもらえない点がある以上、どうしようもないじゃん？
答えたくない点なんだろうから、深追いするのも野暮ってものでしょ

そういうのを徹底的に深追いして疑問をつぶすべきっていうなら徹底的に深追いして
反論とかしまくってもいいけど、それで誰か喜ぶのかなぁ？

何でそんなにテンプレ改変する事に固執するの？

>>72
気に障ったのなら悪いけど、それの何が印象操作なの？
もちろん俺の感想だけど、足跡が載ってたら素直に嬉しく思うよ

「ゼスティリアスレはpart600にもなってテンプレで揉めてる程度の民度しかない」とでも外に向けてアピールしたいとか？まさかね

テンプレを残すか変えるかの議論には要らないだろって言ってるんだがな

>>76
あるだろうな
議論してるつもりで「テンプレ改変しようとしないのは自分たちの足跡を消したくないからだ！！」とか抜かし始めてるし

ちょっと異を唱えるとすぐ天族言って追い返そうとするのもどうよとは思う

>>74
テンプレ改変したい派

今までおこったことを省略化して騒動を小さくみせたい

つまりテンプレ改変派　=　天族　ってことだ

>>71
うーんじゃあ具体的にテンプレ改善するとしてどう変えるのかを頼むわ
ざっとID追って見た感じ今のテンプレが適してる適してないはともかくそっちがどう改善したいのかの考えがあんまり見えないので

ZdgM2usC0

コイツが一番見苦しい

>>74
問題点が1人でも多くの人に伝わってほしいじゃん？
「なんだアンチに占領されたスレか」って思われたくないじゃん？

>>77
何度もしつこく言ってる通り、「残すか変えるかの議論」なんてしてないんだけど
長いテンプレを消せって話ではなく、最初に簡潔なのを掲載って話だよ

ZdgM2usC0くんのかんがえたわかりやすくかんけつなてんぷれに期待

ID:ZdgM2usC0はとりあえずスレの頭に置くためのテンプレ作ってきてみたらいいんじゃないか？
それがここの人たちに有用だと判断されればテンプレに入れればいいわけだし
今のままだと話がまとまらないと思うわ

>>80
今ココの前に省略版を置くだけでいいと思うよ
もちろん省略版と完全版って明記する

今ココの削減って話だって誤解する人が多いように見えるんだけど、
俺が誤解を招く言い方をしているのかなぁ

よくわからんが　省略版と通常版の1行テンプレを貼れと？
それってスレ立てる方々の苦労がさらに増えるだけじゃねーの？
それに毎回、毎回その通りにテンプレ立てるとも限らねー氏
不毛な議論だな、本当に

気に入らんとすぐアンチて決め付けるし

うるさいねえ、思想を語るより行動だよ
わからないでもないけどさ…
あほらしいからテンプレ作って見せつけてやんな！
あんたがどうしたいかずっと確実に伝わるよ
りくつをごちゃごちゃごちゃごちゃと
いいわけばっかり、そんなの馬場でお腹いっぱい
しった風な口上はもうたくさん
やめりゃよかったぜ、こんな書き方すんのはよ…

結局てんぷれ増やしちゃうだけかー

>>82
だからまずお前がやれよって言われてるだろ
やりませんでも変えろ変えないのは自分たちの足跡を消したくないからに違いねえ、とか

足跡がどうのとかしょうもない印象操作して「そう思われたくないだろうから改変するはずだ」とか残念ながらならない

何でもかんでも天族の仕業にする僕達が本当の天族かもしれませんね(妖怪並感)

だからテンプレ云々自体が穢れの原因なんだって。

>>83,83
既に先人が分かりやすいのを作っているので、それを採用で十分

>>86
スレ立てる人が今ココまで貼るのって、義務だっけ？
そのフル版を貼りたい人がいるなら、その人が貼ればいいと思うんだけど
ていうか今もそういう運用だと思ってたんだけど、俺の誤解？

朝からそんなにカリカリすんなよ
朝飯でも食って落ち着け

旗色悪くなってきたから「簡易テンプレにしよう」から「簡易テンプレも貼ろう」に転向しただけにしか見えんな
最初から後者の主張ならそもそも>>70なんて書く必要ない

>>85
ああスマン、言い方が悪かったな言い直すわ
その省略版とやらを試しに作って貼ってみてくれ

テンプレ貼り作業はなるべくスレ立てした人がやるべきでしょ
誰かにテンプレ貼り作業させた場合、被る可能性あるんだし

>>95
最初は差し替えと併用の半々で迷ってた感じ
自分の意見が固まっていないのもあって、みんなの意見を聞きたかった

話し始めたら併用の方に考えが傾いた
他人の意見を考慮して考えを固めていくのが悪だというのなら、俺は悪だろうね

ええから貼れやｗ

悪とかまた意味不明なこと言い出してるな
こうやってどんどん話を逸らしていって、結局「ID:ZdgM2usC0の考える簡易テンプレ」は貼らずに逃げるのかねえ

なんか知らんけど、簡易版とやらを流行らせたいのなら自分で勝手に作って貼れば？

そもそもこのスレの本来のテンプレは>>3までで、それ以降は貼りたい奴が貼るっていう方針のはず
最近スレ立てる人は全部貼ってくれてるけど

ああ、ごめん、俺が誤解させたね

省略版は前スレに貼ってあったのでいいんだよ
良いものを作ってくれた人がいるんだから作り直す必要はない

そもそも>>9さんの「省略版貼らねえのかよ」から始まった話なんだけど、
「省略版」って既存のものじゃなくって新規に作るものの話だったの？
だったら俺の勘違いだからすまん

>>93
既にあるものって前スレに貼ってある奴のことなのかな？
あれって現行テンプレを短縮してあるだけだから初見からしたらわかりにくいんじゃないのか
君の主張は初見でもわかりやすいように問題点だけを簡潔にまとめたものを
スレの頭に置いたほうが良いってことじゃなかったの？

最初はフルは見苦しいってdisから入って露骨にやめさせようとしてるようにしか思えなかったな
初めから住人に中指突き立てた状態から議論始めて賛同が得られなそうだから意見変えました
今はそれでもテンプレ省略を諦めてませんって主張に見えるわ

そもそもなんで省略版を貼らないといけないの？

そういえばゼスティリアの問題点がヒロイン詐欺一点のみだったかのように錯覚させたがってる企業がありましたねー（鼻ホジ）

すでに煽りみたく言われるようになってきているが、提案者の思う簡易版を載せてみることは良い事だと思うぜ？
もちろん全部じゃなくていい、叩き台でいいんだ。

ワクワク→アレ、ちょっとおかしくね？→オイオイ→……山積問題点

みたいにどんどんヒートアップしていく図式じゃん？今のテンプレって。
初見にも目を惹くところはある構成だと思うけれど、これを簡略版でどうするかとか草案ぐらいはあるだろ？

冒頭だけ、もしくは「これくらいの分量で」とか「これとこれはマストだろ」ぐらいでいい。
話してみてくれないか？

横からすまんが、確かにこの長さは鬱陶しいし「誰のためのなんのまとめなの？」って気は凄いすると思う

整理する必要はあると思う

本気で考えるならとりあえず前スレにあるという簡易テンプレを貼ってほしい
ってかそんな良いものならID:ZdgM2usC0もマヌケな煽りしてないで「次からこれも入れようぜ」で貼っちまえば済む事だったろ

省略版はともかく
そろそろ今ココの書き直しと整理はするべきかもね

んじゃもう問題点Wikiに載せてもらえばいいじゃん
それで満足だろ文句言ってる奴も

てか整理しろ言ってるのが単発だけな件ｗ

あとなんというか、口調というか文体が凄い内輪向けっぽい感じになってる気がするから、そこは少なくとも直すべきだと思うわ

なんとなくずーっと流れで拡張されてるけど、本来はこういう流れの説明は初めて来る人に酷さを端的に伝えるために作るべきだと思うし
文頭に「このテンプレはこういうものです」って説明つけるなりなんなりした方が見やすいと思う

今まで出て来た省略テンプレ(笑)が定着しなかった理由をよく考えよう

要約すると情報量は嫌が上でも減る。そして何処なら削れるかっていうと
AU天族とか署名叩き天族とか個人の間抜けな顛末に終始してる部分ぐらいだろうけど
でも、そこ削った所で大して短くならないし、伝わり易くなるわけでもない

今のテンプレだって500近いスレの顛末を要約した物だから
情報の整理面ではかなり纏まってるんだぞ…

歴史はそんなに軽い物じゃない！
ひとつひとつが今を生きたその積み重ねこそが歴史なんだ！
それを長いの一言で片づけられてたまるもんか！

なお無意識に改変するのはアリな

推敲中かな？(笑)

まぁ楽しみにしてるわ

>>113
そういう風にすぐ認定するのはやめようよ...日曜なんだから今ぐらいの時間に起きる奴だっているだろうよ普通に

こんなくだらない諍いが起きるのもゼスによる穢れのせいなんだ

たまにしかこのスレ来ない俺が言う

長くても良いから何があったか詳しく書いてあるほうが助かります、マジで

んじゃ日曜だから短縮しろーだの暴れてるのはなんなんだｗ
つーか急にタイミングよく単発が湧いて来てたんだがな

一つだけ言えるのはZの3000年分の年表よりも
このスレの半年分のテンプレのほうが遥かに濃厚だってことだなｗ

＞神依スレイはタキシード、神依ロゼはウェディングドレス
これいつ見てもキモすぎ
他人から奪ったウェディングドレスで着飾って満足か？
てかタキシードとウェディングドレスで揃えるほどの仲か？

アリーシャ：スレイが努力して初めて作った可愛い彼女
ライラ、エドナ：アリーシャが気に入らず別れさせた姑
ロゼ：姑が持ち込んだお見合いで知り合い、婚約までさせられたブス
この程度じゃん

だから　スレ短縮　=　天族　のしわざだって
天族は炎上を少しでも火消ししようと努力してるだけ
それにのっちゃーだめだよ

>>122
日曜だから短縮しろーって何？意味がわからないんだが
というか俺はその「タイミング良く沸いた」って言ってる事に対して「日曜なんだから別におかしくなくね？」って言ってるだけだろ
冷静になれよお前おかしいぞ

スレのテンプレは
ババンナムが燃料を提供するまで長くなること確定

そもそも今あるテンプレが問題点wikiの簡易版じゃなかったのか
俺はそう認識してたが

長い方がいいという人いるならそれでいいと思う
つかそんなすぐに単発扱いするなや

まあちょっと興味持ったなんて人でも尼レビュー見ればこのゲームの異常さはなんとなく察しがつくだろうし
落ち着こうぜ

>>123
半年か…約1/34永遠だな

早速天族認定してる人が居てワロタ
それはちょっとやりすぎというか、おかしいだろ

気になったんだがマオテラスってヘルダルフと輿入れしてるんだよな
神依って天族と契約を交わした導師にしかできないわけで
あーでもマオテラスとヘルダルフの接点がミケルの呪いでしかないなら
政略結婚させられたってことになるんだろうか（混乱）

テンプレ短縮派は
>>76-77を実行しようとしてるんだろ

短縮すればたいした問題じゃないと思わせられるっていう

>>133
繋がってるとか言われてはいるが輿入れかどうかは微妙
導師の呪いも導師本人のモノであってマオテラス関係ないし

そもそもどうして繋がったんだっけか
ってか輿入れしてたとしたらスレイがマオテラスと導師契約結べないし
もしかしてスレイがライオン丸殺したのって・・・

>>134
ちげーよ
本当ようわからん認定するなぁ
まぁもういいよ別にこのまんまで(´･ω･`)

いいよこのままで
いずれテンプレ省略派を否定してる方が
天族だー天族だー言われるようになるぞ

この騒動はそこら中で発生してるわけで
何も知らずにスレにふら付いてくるけどZに関して調べたいでも長文簡便な。って言う人が想定しがたい状況
そして、冷静に客観的に判断したい〜とか思ってる人ならテンプレよりwikiその他を読み込むだろうし
それを億劫だと感じる人のことをそこまで考慮する意味は無いだろう

まあグダグダ言うとらんで簡易版を自分で作って自分で貼ればいいわけで
それをしないってことは、意見だけは大声で言うけど面倒事は他人に押し付けたいってことなわけで…

このテンプレはスレ民が勝手に作ったものではない
このTOZの騒動がおきて今に至っているのだ
今後は燃料とぼしくなりそうだし、このままでも大丈夫だろう

なんだかんだ言いつつ少しでも設定覚えてるのがすごいわ
矛盾多くてほとんど覚えてないわ

>>136
とはいえ「そんな気がする」ってだけでいちいちテンプレなんて変えてられんのも事実だと思うよ

Ｚって歴代シリーズの中でも
一番治安の悪い世界だったのでは思う
ロゼが暗殺しているのは法で裁けない悪をこらしめるためで
平和だったら普通の商人として生きてると思う

>>140
‥‥と、思っているのか？
これから先、テイルズ関連の情報が出る度にここは燃え上がることだろう

というかパート600になっても諍いがあるゼスティリアスレなんてレッテルは、まともに話を聞こうとすれば張られない気がするんですが・・・
少なくとも俺にはこのままでいい派が変えようよって意見を天族認定して頭ごなしに否定してるように見えるが

善悪を超越してるのに悪人をこらしめる（※自分の物差しで）って
さぱらん（）

>>140
＞今後は燃料とぼしくなりそうだし

と思うじゃん？

>>104
まあねぇ、今までのスレで水を向けても具体的な意見がほぼ出なかったから、
少しは強めの言い方にしなきゃいかんかったのよ、ごめんね

煽りのあるスレだからみんな耐性アリと踏んで、少し強めが必要と考えたけど、
実はもっと弱めの力加減が必要だったんだろうね


>>105
分かりやすく言うと、ふらっと来た人にも分かりやすくするため
簡潔なのを先に見せるのが得策ってのは、プレゼンの基礎知識を元にしてる


>>107
長いテンプレには、そういう物語っぽい魅力もあるんだよな
俺も過去に省略版を作ろうと試みたが、思い入れがこみ上げて挫折したよ
でも物語性は、最初に見せる物からは外した方がいいと思う

初見の人の支持を得ようとすれば、最初のプレゼンは簡潔にするのが鉄則
欲張って全てを最初に見せると支持が遠のくんだ

いやいや悪いことしたら勝手に穢れて魔物になって野に帰るんだから、悪を裁く必要なんて全く無いぞｗ
世界が勝手に裁いて罰まで与えてくれるｗ

>>141
覚えておけばいい設定はロゼが善悪超越してるから穢れないってことだけだよ
風の骨の連中？知らんな

ゼスティリア自体はあれだけど
スレイはよい主人公だったと思うよ
弱音なんか１回すら吐かなかったし
基本精神が成熟しているのもよかった

個人的には今まで一番退廃的な世界観はSだと思ってたんだがな、人間牧場とかあるしさ

ゼスティリアは倫理観そのものが狂ってるからたち悪い

>>146
各地の神話だって人間界超越した存在が人間裁いたりするだろ？つまりはそういうことだ

テンプレ確かにクソ長いけど、削るとしても天族（社員）の馬鹿な発言ぐらいだろ？
「はぁ！？」「クソワロタ」も、非常に失礼だがもうちょっと頭いい文章に直してほしい気もあるが、これもこのスレの歴史だからなあ

ロゼが穢れたらストーリーがめんどくさくなるから
ああいう形にしたんだよ
これでスムーズに脚本がかけたしな

>>151
成熟してる(世の大人のように諦めやすい)
それじゃテイルズの主人公としては失格ですよ！

>>153
そいつらは基本神様や精霊とかほんとに人間じゃないやつらだけど
ロゼは分類的にはただの人間なんだよなあ、善悪超越してるけど

>>157
つまりロゼは人間ではない可能性が・・・？

懲らしめるなんて生易しいもんじゃないだろ
治安が悪いからロゼが殺さなきゃならないんじゃなくて
どう考えても骨とか言うシリアルキラーの集団のせい治安が悪くなってる

悪を殺すといえば聞こえは良いが連中に悪と断じられたらもう弁明の余地なく殺される
これの証明は図らずも作中でしっかり描写してくださっている
こちらの言い分を言おうとしても「だから？」「ずれてるって気付いてる？」で話にもならんし


ああ、未遂で終わったから問題ないとか抜かす馬鹿は
スレイに抵抗できるだけの力があったから猶予が生まれたことをまず認識しとけ

あの造形で人間の分類に入るのはおこがましいんじゃないかなと思います

>>154
そうそう本当同意
文体がちょっと冷静さに欠くというか、少なくとももうちょっとまともに読める文章にはすべきだと思うわ。短縮するしないに関わらずね

>>158
腹貫かれてしばらくたてば治るんだから神だよ

>>157
ロゼ様なんだから人間を超越していても何もおかしくはない(錯乱)

5ヶ月でここまでテンプレが長くなったんだぞ
冷静でいられるかよ

>>162
ユーリを見習ってほしいよな

何もかも投げやりな最近の天族見ていると
改めてゼはどうしようもないんだなとしみじみ思う

>>161
冷静さを欠いてるようには見えんが
例えばどの辺りがそう見える？全体的に、はなしでお願い

>>162
あのまま死ねばよかったのにな

>>167
一番最初のワクワクはまぁともかくとして
「あれでもマイセンの扱い...」とか「無駄にww」とかそこらへんのやたら口語的な表現とかだよ
他にも「PalyStationクソワロタww」とか「←はぁ！？」とか色々よ

>>159
あいつらあの後スレイを殺そうとしなかったよな
長いものには巻かれるスタイルかｗ悪なら殺すよ（）

襲った相手が憑魔で、返り討ちにあったから放置とかやってそうだよな

ロゼ「人を殺してるだけだ、かっこつけてな」
こんな感じで認めたじゃあないですか


>>148
先に謝る、ごめんね
違うなら流して欲しいんだけど
あなた以前真ゼス制作スレでリード役してた？
今、アレの２回目と同じ轍踏もうとしてる気がする

色々な考え方があると思うけど、俺の考えはこう

目的　＝　初見の人の支持を得やすい構成にする
手段　＝　最初は要点を分かりやすく、詳細は後で（プレゼンの基礎）

単純に、最初に何を見せると支持を得られやすいかって話だよ
要点を見せた後なら、詳細な今ココを掲載するのは全く問題ではない
省略版の今ココを載せて、完全版はその後ろに載せればいい


長いテンプレを消すべきという意見もあるみたいだが、
消すにしても、wikiに掲載して「完全版はこちら」とリンクすべきだと思う


>>171
そのスレは見たことがないんだよ、ごめんね
興味はあるけど、こっちのスレを追うだけで手一杯

短くすれば初見の人に支持を得られるようになるっていうのは正直良くわからない

そりゃあ何の関心もない人に見せるなら話は別だが、理由はともかく自分で意図してこのスレに来ている人が、
テンプレを1から10まで読み飛ばすとも思えない
途中まででも読んでもらえれば何が起きたかは最低限理解はできるわけで・・・最後まで読むかどうかは自由だし

DLCの問題のシーンのロゼが「ブラック企業の新入社員を嘲笑う万引きグループのリーダー」に見えて仕方が無い

個人的に簡略化されてない方がズバっと何があったか確認しやすくて俺は良いな
これだけ色々やらかしまくったのが載ってればバンナム製品のフルプライス買いとか回避しやすい気もするし
･･･うん、被害者や憑魔やドラゴンは少ない方がいい（血涙）

ID:ZdgM2usC0は原則論を振りかざすだけで
ここの現状に対して、こうだからこうという具体的な落とし込みが無いから
こちらとしては反応の仕様が無い

つまり現状駄々こねてるだけの子供

2chのテンプレなんだからあれくらいでちょうどいい
ゴタゴタさせて消したい天族様の差し金ですかね？

話終わったと思ったらまた湧いて来たのかよ

ID:ZdgM2usC0.net氏に噛み付いてる人達は
>>俺の主張は「フルの情報を削ぎ落とせ」ではなく「最初は簡潔に」だからね？
簡潔なテンプレの後に詳細を掲載するのは全く問題ないと思ってるよ

>>省略版は前スレに貼ってあったのでいいんだよ
良いものを作ってくれた人がいるんだから作り直す必要はない


という氏の言葉をちゃんと読んでから返事してる？とてもそうは見えない返事ばかりだけど

短くしない派からしてみれば、する派の氏はそれだけで気に障る存在なのかもしれないけど、
だからと言って氏や他のする派の人達の意見を頭から天族と決め付けて煽ったりするのは
（重ねて言うが）どっちでもいい派から見ても過剰反応にしか見えない
実際に短くするかどうかは置いといて、する派の人達の意見にもちゃんと聞く耳は持たないと

初見の支持を得て今更どうなるんだよ
これ以上穢れた奴ら増やすのかよ

つーか、そういう意味での初見なんてありえるのか？
ゼスティリアで検索しようとすると、普通に炎上が候補になるぐらいだぞ？
初見かつ他よりも先ず2chのスレ見る人なんてどれだけいるんだ？

ダラダラダラダラ長文垂れ流しといて

「短くしようぜ」以外、プランのひとつも提示しないのな
叩き台でいい、みんなで揉んでいこうぜ、ってレスもあるのにさぁ……

こりゃ無自覚な荒らしか、ヘタすりゃ自覚ありありの天族だな
釣り宣言まであるで

>>182
ヴェスペリアで検索すると候補が　攻略　サブイベント　リタ　DLC　映画　とかなのに
ゼスティリアだと　炎上　PS4　アリーシャ　2ch 595　2ch 597　2ch598
なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ

>>172
前のレスに反応ないからもう一度聞くけど、あの短縮テンプレって初見にはわかりにくくないか
スレの流れ知ってる俺らなら要点も理解できると思うけど、初見の人に要点伝わるの？
まあ君の言う初見がどんな人たちなのかわからないから、騒動を知らない人たちと解釈した上での意見だけど

>>184
これも公式という高位天族様のお蔭です（）

>>135
遅レススマソ
そうか呪いにマオテラスは関係なかったか勘違いしてたｗ

輿入れしたんだろうなーと思ったのはヘルダルフがマオテラスで神依化するからさ
となると憑魔になったヘルダルフと憑魔になったマオテラスが出会って契約したってことになるんだろうか？
ディスカバリーでマオテラスは光と闇を共に抱く「無」の神らしいから
案外憑魔になって闇に傾いてるであろうマオテラスとヘルダルフは意気投合した可能性ありそうｗ
いつどこで出会ったかはわからんがなー

>もしかしてスレイがライオン丸殺したのって・・・
まさか・・・でもその可能性も・・・

もう何度も言ってるけど
「悪なら殺す」っていうなら
王妃、麻薬村長、偽導師マルフォを放置するのはなんで？
王妃はまさに「法で裁けない悪」だし、
村長は麻薬ばらまいてて、憑魔という最ッ高の裏付け（ロゼ曰く）までいるのに
仮に村長が善ならその教皇を脅した偽導師はまさに「世をみだす悪」だし

>>172
お前が一番固執してるのに気付かないのな
むしろ簡略化はどうでもいいわ

>>1
今更ながら乙

遂に600までいったかー随分遠くへきたものだ(白目)

>>188
全ての悪を殺せない方が、物語的にリアリティ（）があるからじゃねーの？
山本の思うリアル（）が何かは解らんｗ

リアリティがあるから
虐め、殺人などをしても善悪を超越しているから穢れない

ホント馬鹿馬鹿しいな

>>107が具体的に
「省略版には現状テンプレみたいな、ワクワク→アレレ？→炎上、っていう流れ要るかな？」
って訊いて、初めて短くする以外に具体的にどうすべきか発言したぐらいだから、ビジョンなんか皆無だろうな

具体的っつっても「短縮版には無くてもいいだろうね」の一言だけ
そうじゃないだろ

>>107、つーか他の人も「冒頭だけの叩き台でいいから草案出してくれないか？」と何度も何度も言ってるのに
確定ですかな

これぞゼスティリアリティ

ロゼって暗殺や憑魔ころころした武器使って料理するんでしょ？リアリティあるなぁ（白目）

>>176
何を原則論と言ってるのか分からないけど

現状　＝　初見の人に適してない構成だね
対策　＝　既存の省略版の今ココを先に載せよう

具体的な提案だと思うけどな
実践したら問題点が分かりやすくなるけど、何か不都合があるの？


>>182
俺の場合は色々なゲームのスレを覗いて面白そうなゲームを探すけど、
そういう人がごく少数だって言うなら、そうなのかもね
（俺はそんなデータを持ってないから、肯定も否定もできないよ）


>>183
同じことを言うけど、
既に良い省略版があるので、それを載せればいいだけ


>>185
読みづらさはあるけど、長いやつと比較したら読みやすいよ

理想論を言えば、問題点wikiの問題点箇条書きをシンプルにしたものを
掲載するのがベストだと思う
それを言い出すと新たな検討を始めることになり話が進まないだろうから、
既存の物を1つ差し込むだけって案を推してる

善悪を超越のどこがリアリティなんだか
ホント意味不明な作品よ

分かりにくいんじゃないか、というクエスチョンに対して読みやすいというずれた回答するID:ZdgM2usC0
こりゃもうID:ZdgM2usC0に限って言えば引っ掻き回したいだけの天族確定ですわ

>>197
まぁゼスティリアリティだし

>>196
そんな長文打ってる暇あるならとりあえず君が思う簡略化されたテンプレとやらを作ってきてくれよ
それもプレゼンの基礎だろ

その昔ブレスオブファイア4というゲームがあってな
元は一つの存在だった神様が「リュウ」「フォウル」という二人に分かれてしまってな
リュウが主人公、フォウルがラスボスなんだがフォウルももう一人の主人公と言えるんだよ

リュウが人間に下した決断は「人間全員無罪」、フォウルの方は「人間全員有罪」（※原作とは多少表現を変えてます）
この二人がバトってリュウが勝ってフォウルを取り込み一つになり、人間全員許したんだ
でもリュウが許した人間の中には、生身の人間を改造して化け物に変えるようなド畜生もいてな、
こいつは一度も痛い目遭わないし、まだ悪だくみを考えてるような台詞を残して完結するんだ

最初はこのエンディング見て許せなかったが冷静になってみると、リュウが許した人間にその畜生も含まれてるから
リュウが下した決断はそういうことなんだと考えさせられた

ゼスは気に入らない人間だけ殺していく馬鹿なキチガイを凄い凄いと持ち上げる本当に意味わかんねえ話

ID:ZdgM2usC0は天族なりきりごっこでもしてるんじゃないの

残念ながら俺のレスはスルーされたままのようだ、余程前スレから持ってくるのが面倒らしい
話を聞かない・都合悪かったらスルー・唐突なdisの3つ揃っちゃったし天族でいっか

テイルズオブザワールド天族なりきりダンジョンX完全版（後に海外で完全版をPS4で発売

>>199
あー納得だわ（棒読み）

>>201
その設定パクって
ロゼとベルベットは一つの存在だった
とかやる気がしてきた

長文の癖にスルーしまくり、認められない話は解らないそんなこと無いの一点張り
どんなつもりだろうがそれじゃ話聞く奴なんて出ないっての

とりあえず天族認定しとけば論破できたと思ってる馬鹿増えたな
テンプレなんて短縮しようがNGするからどうでもいいわ

そんなことよりテイルズ最高傑作の話しようぜ

そんなことより好きな過去作の話しようぜ！

久しぶりにウィスでもするか、あの洞窟ちょくちょく行ってても割と迷うんだよね

>>193
あのさぁ、最初からどれだけのことを言ってほしかったの？
あれこれ言いたいけど、長くなるから聞かれるまで抑えてるんだけどね
最初から長文で思う存分書くべきだって言うなら書くけど？

完全版の前に省略版を入れる、それだけでいいって言ってるのに
なんで使いもしない新しい草案を書き起こさなきゃいけないの？
どういう理由で書かなきゃいけないの？


>>198
ああ、「わかりやすい」と「読みづらい」が違ってるってことね
ごめんね

情報量が減るんだから、経緯はわかりにくくなると思うよ
まあ完全版を後に付ければいいだけだけど

>>207
んじゃそういうこと言う必要ないよね

みかこしめっちゃ美人だからロゼヒロインにしたい気持ち分かる
馬場は悪くない
お前らだって馬場の立場ならそうする
ふと思ったが最初からアリーシャの配役をみかこしにしていれば

>>203,198
省略版を作れって話？
既にあるものを使えばいいって、俺、言わなかったっけ？

>>210
透視裏技抜きにウィスとか、たる過ぎて出来ませーん^q^

変にストーリー改変する必要なかったのでは？

>>214
一度使わないって判断されたものを使えばいいっていうのはどうかと思うが・・・

ついでに言えば大本消さずに短縮版を追加するならテンプレ長くするだけだと思うが
テンプレを読む人は短縮版があろうがなかろうが目を通すし、読まない人は短縮版があろうが
何も読まずに読み飛ばすと思うが

日曜日の朝っぱらからお仕事ご苦労さんです

>>213
アリーシャみたいな女はおにぎりデブさんの好みじゃないんだろ

>>216
改変したせいでこうなってるわけでな
本来やるストーリーだったら誰も文句は無かったと思う

って天族にレスしちまったわ

>>214
誰か言っていたようにあれは初見には適していない
君はこのスレの流れを知っているから分かるだけであって知らないなら本当に分かりにくいと思うよ

どんどん化けの皮が剥がれてきましたねぇ

あ、化けの皮っていうのは天族以前に「物事をごく普通に進められないクズ」って意味ね？

まぁ天族だったら(←すでに同じくらいみっともない存在ですがねｗｗｗ)
「ルーターの電源切ったらID変わるんじゃないのかよクソ！！」
以上の捨て台詞を期待してますよ

すげえなまだやってんのか

>>209
歴代だとアビスが一番好きだ
何周しても飽きない

前にパ燃フラゲ投下した者だけど、もう600スレかw
ここまで炎上続くとは…しかもまだまだ終わらなさそうだし

>>212
まあ異論を天族認定で片付けようとするのは以前からだし、
そもそも2chは異論にレッテルを貼って片付けようとする人が多いから、
2ch的には平常運転じゃないかな？

>>217
スレを立てた人の好みで不採用になってるんじゃなかった？

その読み飛ばす論は一理あるんだよね
でも、スクロールしないと読めない量だと読まない人もいると思うんだよ
適当に覗いたスレって、まず冒頭だけざっと見ないかな？
冒頭で概略が分かればいいじゃんってだけ

>>224
俺は、レジェンディアやってもう一回泣きたい
でも、そこに行きつくまでが怠い……

簡略版に執着しすぎだろ…
自分でまとめサイトでも作ってそこに載せろよ

2chのテンプレに追加するよりその記事Twitterで呟く方が初見の目に止まるぞ

600記念

もう長文に縦読み仕込んでるんじゃないかと疑うレベル
疑うだけで読み直したりしないけどな

その程度の、人として最低限文化的知能があれば、この話はもっと先に進んでるか既にケリがついて皆納得している

煽りも荒れとも無縁でな

>>224
おう、アビスで戦闘フィールド内フリーランで走り回るの楽しかったなー
特にガイのスピードで接近からの魔神月詠華でハメたりとかめっちゃやったわ
ストーリーもルーク以外にも突っ込みどころあるヤツらが何故かノータッチとか
気になるとこはあったが、長髪でも短髪でも変わらず良い所のあるルークが好きだった

600まできたけど重複とかあるから本当はもっと上なんだよな

過去作ならゼス以外全部すきだな
でも昔のゲームをやり直すのはきついんだよなぁ

600スレ記念

>>230
公式にも最低限文化的知能があればいいのにね

レジェンディアも良いよな、前から言われてるが個別イベで各PTキャラの掘り下げをやってくれたのが良かった
戦闘システムは没秘奥義使えたり接近状態で爆竜拳打つと敵の後ろにすっぽ抜けるのがなければ
評価したｗ

俺はSやV好きだなぁ･･･Sの頃はフリーラン無かったからひたすら裂空斬で避けてたな
Vだと一転してグローリーからのユーリやりたい放題でびびったがｗ
どっちも道中面白発言ばっかしてるけどちゃんと物語のテーマとか目の当たりにしてる
問題にキャラたちが真剣に考えたり行動したりしてるのが良かった

そんなことより17時30分から放送開始の遊戯王アークファイブの話しよーぜ！

それと600スレおめ！

>>222
それはその通りだけど、簡単な妥協案を探すとそれになっちゃってさ
相談の上でテンプレに採用された物だから省略版を推してきたわけよ
新規の物が簡単に採用されるとは思わないから、新規は案から外してきた

あと、今の省略版を作った人には悪いけど、
個人的には以前のスレで作られた省略版の方が優秀だと思ってる
ただ、そこそこ長いので、完全版と両方乗せるのは苦しい気はする

ちょっと前に書いたけど、省略版は俺にとって妥協案
本当は問題点wikiにある問題点まとめのようなのが良いと思ってる
もうベタ貼りでいいんじゃない？


スクロールなしのチラ見でもある程度のことが把握できれば、
流し読みの人でも概要だけは分かるかなと思うよ

じゃあ今から貼れや。

「スレ汚しにならないか？」
「簡略版といえど長くなるがいいか？」

なんて聞くなよ？その理由もな、自明すぎる。

>>227
そういう時の為に俺は好きなイベント直前のセーブデータをたくさん取ってある

今度はテンプレ短縮天族っすかぁ
そんなに今までの出来事を省略して火消ししようとしてるのかい？
外部リンク誘導ってせこい手を…


だいたい今のテンプレ作らせたのってバンナムの行為＆火消し業者or社員だろう
自分たちの不出来がいつまでも掲載されてるのいやだから、
しつこくいっているんだろう、としかみえないわ

>>238
チラ見でいいなら、今のテンプレでいいと思うけど
長いから読み飛ばすとは言うが、長いかどうかは読んでみなけりゃわからない
途中まで読んで長くて飛ばす人はいるだろうが、最初の部分だけでも読んでもらえればゼスティリアに問題があることは
理解してもらえるでしょ

>>238は妥協できたんだろうが、スレ住民の大半の人は妥協できない内容だから却下されてるわけで

>>209
一番好きなテイルズがリバースで一番プレイ時間長いのがヴェスぺリア
一番主人公に同情したのがアビスで一番泣いたのがレジェンディア
一番主人公が好きなのがエターニアで一番戦闘楽しいのがグレイセス
この６作品が好きです

省略版は妥協案とか言うなら自分で要点まとめたもの作ればいいんじゃないのか
何回も言われてたと思うんだが…

また天族認定かよ...本当なんなんだよ

このテンプレ短縮君ほんとメンタル強いな
思わず町遊びに出てきた馬場の話を思い出しちゃったよ

もしくは意識高い系高校生の玉縄

>>240
当時は上書きしか頭になかったわ……何せガキだったからな
当時は期待してたんだろうな……好きなキャラのクロエ編前のデータはキチンと残ってるorz
実際はアレで二度とやりたくないキャラエピだけど

レッテル貼って馬鹿扱い
楽でいいよなぁ

テンプレを読む、読まないは各スレ民の自由だ
ここは　ちゃんと読んでくださいというＨＰではない
ただあった出来事を真実のまま残しておく必要がある

そんなに短縮したいのならば　馬場＆バンナムがちゃんとした
釈明＆謝罪をしたら　でどうだろうか!?
そうでなければ、バンナムの悪行数々を掲載しているのに削除する理由がない

叩くだけとか人格攻撃だけの人とか、何をしたいんだろう？
話を終わらせたいだけなら、煽っても終わるわけがないし、
天族が横入りする隙を与えるだけじゃん
意見が違うのなら、相手を納得させる材料を提示すればいいのにね

>>239
問題点wikiの問題点まとめを転載しろと？
飛べば簡単に見れるんだから、リンクで飛んでくださいよ兄さん
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/12.html

まあまあみんな落ち着いて
今日は大エンタメデュエル大会なんだから、ほんわかにいこうよ
ほら、エンジョーイ！

だってゼスティリアスレのテンプレは>>1と>>2だけ、後は有志が貼る暗黙ルールだぜ
変な議論だしてりゃ天族認定されて当然だろ

ゼスティリアについて語ろうぜ
個人的にロゼを除くと一番ムカつくのは元教皇
ひたすら開き直る態度が腹立たしい
しかもそのあと主人公がいい人扱いするのもムカつくし
自分たち以外どうでもいい、ひたすら開き直るってところは主人公たちと一緒
だから殺さなかったのか？

>>意見が違うなら、相手を納得させる材料を提示すればいいのにね

このブーメラン具合はまさに天族だな
彼が天族だ、という意味ではないよ？
同レベルのモノだという意味だ

そしてお前は次にこう言う…
「自分はすでに提示している」
「提示しているのに納得しないそちらが悪い」
とな

よくわからないのが、このスレの　これまでの流れ　を短縮して
wikiの　これまでの流れは　現状維持　って意見がよくわからん
どうせやるなら一緒の方がいいだろう
他人からみればこのスレは目立つから悪行を掲載されたくね　→短縮しよぜ！
にしか聞こえないよ。
じゃ、先にwikiの方を短縮バージョンにしてくれ
wikiが短縮したらそれに合わせてもええかもしれん

>>251
お前もいい加減うざったいわ、空気も読めんのか

ZdgM2usC0.net氏にも一言

最初に言った通り、氏の意見は（実際にテンプレを短くするか否かは置いといて）色々尤もだと思うけど、

>>微々たることと思うかもしれないが、こう難癖じみた非難を小出しにされると一々鼻について気分が悪い

という意見もあった様に、（そのつもりはないのかもしれないけど）所々相手を煽る様な言い回しが見られるのがちょっと残念
人間というのは理屈だけでは動かない
短くしない派の人達にとって、現行のテンプレは炎上初期から皆で作り上げてきたスレの歴史そのものだから当然思い入れも強い訳で、
そんな中で短くする派（正確には短縮版の後に現行版も貼ればいい派だけど）の氏はただでさえ反感を買いやすい立場なのだから、
物の言い方にはどれだけ気を使っても使い過ぎということはない
くれぐれも熱くならず、冷静に議論して下さい

決闘者様ってなんでこのスレ好きなん？

>>241
何度も何度も繰り返し同じこと言ってるけど、仕方ないからもう1回言うよ
完全版のテンプレを貼るななんて言ってないよ

同じことをあと何回言えばいいんだろうなぁ
こういう的外れな意見が出るからいつまでも書き込み続けなきゃいけなくなる


>>242
長いかどうかは、スクロールして画面に収まってるかで分かるよね

完全版の前に簡単なのを入れるってだけなのに、何がそんなに嫌なの？
っていうか、未だに情報量削減の話だと思われてるんだろうか
何度も何度も違うって言ってるのに、結局は情報を消そうとしてるとかいう話に
すり替えられちゃうんだよなぁ

600記念
あの長いテンプレは最後のあたりだけ見るだけだな
新着だけは別のレスにして目立つようにするのも良いかもだぜ？ソースアドレスも貼るとディ・モールト

来月の楽しいこと、木曜の昼のロードショーがサメ？特集だで！全部DVD有るけどな
あと、VSグレートタイタン発売
アサイラム万歳アルバトロス万歳(錯乱

>>256
こんな陰鬱とした空気読みたくないです
もっと楽しくいこーよ……
(ただしゼスティリアの話は穢れるのでNG)

数十レスして納得させられない人が言うと重みが違うな

さっさと自分で作ればそれが良い物なら受け入れられるのに
あーだこーだ言って自分で作らないあたりが意識高い系なんだよ

>>259
その簡略版がとてもわかりにくいから、って散々言われてるわけだけど
初見の人にもわかりやすいようにって言いながら、住人にすらわかりにくい、初見には理解できないと言われている
テンプレを貼ろうとしている理由がわからない

せめてもっとわかりやすい、誰もが賛同するテンプレ作ってから言ってくれないか
自分はそんなの作れるとは思えないから現状維持でいいと思ってる側なんで

視聴率1%前後の似非販促アニメのネタがどこででも通用するとは思わない事だ

>>260
やっぱフカヒレは最高だぜ！
でも最近値上がりしてるから悲しい

どうした。日曜の朝から天族が喚いているのか

>>261
ゼスティリアの話を一切したくないなら、ここのスレにはいない方がいいぞ
ここは「ゼスティリア」のスレだから

>>266
見たところ久々に湧きまくりな感じよ？

>259
完全版の前に簡単なテンプレつくろうぜ　

→原案作るのは他人任せ

→完全版の前に簡単なテンプレ貼る作業は他人任せ

つまり、自分で責任がとれない作業を他人に押し付けてるだけ　にしかきこえん

そもそもまだ議論の体をなしてないからなぁ…
煽りなしの反論も、少なかったり消極的な意味だったりだけど賛成意見もある

が、結局「独り相撲にヤジが飛んでいる」というのが現状に一番しっくりくる表現だし

議論や話し合いと呼べるレベルまで引き上げてから思う存分語ろうな？
大丈夫、まっとうな人間なら難なくできることだ

ゼスティリア（に絶望した人たちが雑談する）スレだろう

それって外注に頼り切っているって事じゃないですかー
あれ？テイルズにもそんな作品があったような・・・

>>261
雨四光が居る状態で天よりの宝札使えば1ターン目で全相手プレイヤーに10500ダメージっすね
どこがエンジョイだコノヤロー、
6人バトルロイヤルでも周りと協力して速攻で沈めないとやばいデッキじゃねーか

全然簡略化出来てない省略テンプレ
テンプレ長過ぎ、省略テンプレを作れと言いながらその後に普通のテンプレも貼ってもいいとかいうズレっぷり
自分では作らないしコピペすら他人任せ

いやあ、fateのエピローグよかったわ〜
ufoはやっぱいいな


テイルズのアニメ書かなきゃいけないとか本当にかわいそうでしょうがない

>>269
まるで最後に丸投げしたスレイヴのようだ

>>266
テンプレを簡略化しろって言いまくる天族ですね

またレスが増えてるみたいだけど、また情報を消すか否かの話ばっかりだね
何度も何度も違うって言ってるのにね

情報を消すなって意見は俺も同じ
今ココの前に簡単なのを入れればいいねって話だよ

>>263
悪いけど、ちょっと前に分かりにくさを認めてる書き込みをしてるし、
その簡略版にこだわりもない
（簡略版を挙げた理由も書いたとおりで妥協案だよ）

まとめwikiのまとめを貼るのがいいんじゃないかなと思う

>>269
俺の書き込みが多すぎて読めてないよね、ごめんね
まとめwikiのまとめを貼ればいいだけなんだよ
新規のものを作ろうって提案は一度もしてないつもりだけど、どこかに書いてた？
書いてたならごめんね

前もいたな
添削してやるからお前がテンプレ案出せ
って言ってた添族が

>>268
>>276
テンプレにケチ付けてるのね
あれはもう長いほうが、パっと見でも「どんだけ根が深いんだよ・・・」と思ってもらえて良いと思う気がする

ジイジが言ってた「今あるテンプレが真のテンプレ」だと

別にいいじゃない、イマココの前にまとめ張るくらい...(´･ω･`)
なんでそんな意固地になって天族認定してボコボコにしてるんだ？
その人今は別にテンプレ削れだなんて言ってないじゃないの

>>259
煽っているのでは無く
今までのテンプレの上に差し込むモノを君が作ってくれればいい
それを見せて、これ差し込むけどどう？って聞くなら未だしも案だけだしても何も変わらない

あんまり長くテンプレの話をするのも煙たがられるから俺はもう退散だ

>>277
まとめwikiのまとめも十分長いというか、スクロールバーできると思うけど？

テンプレ短縮版派は今回はあきらめろ
それでスレが落ち着く、これ以上騒げばこれこそ品川みたいに天族認定で掲載されるぞ

>>267
じゃあゼスティリアについて語ろうか？

個人的に許せないのはアイゼンを雑に扱ったことなんだよね
本来なら回想でエドナとの仲睦まじいシーンが見れたり、飛行船みたくどこでも飛んでいけたはず……
だいたいタイトルロゴにドラゴン入ってる癖に、サブイベで終わらせるとか頭おかしいだろ！
せっかく久しぶりのドラゴンとの絆を育めるRPGだと期待したのによぉ！
星のカービィwiiですらドラゴンに乗れていたぞ！

俺も天族認定されててワロタ
みんな穢れすぎだろ

600もお疲れさま
発売前のほとんどの人はまさかマイナス方向で600スレも消費するとは思わなかっただろうなぁ

>>273
どこで省略テンプレを作れなんて言いましたっけ？
ずーっと既存のものを使うって前提で話してきたはずですがねぇ

そこの話の捏造もちらほら現れるので、余計に話が長引きますね
話が噛み合ってればすぐ終わる話なのに

そんなに長引かせたいの？

　　　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　r　‐､　　　良い子の諸君！　　　　　　　／､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　 | ○ | 　　　　　　　　　r‐‐､ 　　　　　　／／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
パート600!? 　 　 　 　 　 ＼　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　　∧l☆│∧　　　／〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　／::::::::::::::::＼ 　　　 ＼（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　／. /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　 　／::::::─三三─＼　　 　 ＼ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　 r'⌒　｀!´ ` ／.　　|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　 　 ＼ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~／ 導　　|　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿ ＼　　　　|│　　|｀ー^ｰ／... 　師　　', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　 ＼∧∧∧∧∧∧／.　ぜ　の　　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　 　 ＜ 　 　 　　　.T 　 ＞.　よ　夜　　　 　' ご”''　　　ｨ彡 |≪
　::::::::::::::::::::　　 　 　 　　 　　 | |　　 　 ＜.　　予　 　　.　　＞　　　 明　　　　ヽ　　　　,;彡' 　 |三ヽ
　::::::::::: ｌ 　　 　 　 　 　　　　　| |　　　 ＜.　　　　　　 O 　 ＞ 　　　け 　　　,ｨﾍ'''''''' ´　　　/三三ﾆ､
───────────────＜.　　感.　 　　　　＞───────────────
　／.: : : : : : : : .:人: : : : : : : : : : :＼　　 ＜.　　　　　　.Z　　＞　は　　　ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼
/.: : : : : : : : .:／ 　 ＼: : : : : : : : : : 　 . ＜　 　!!!!.　 　　　　＞.　ぁ　＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜
′ {: : :／: ／　　　　=ミ､: : : : : :.}: :. 　 ＜.　　　　　　.の　 .＞.　!? .　　‖/ /　　 i／　.i!　:i　＼　　　　
.{: 乂:(:_／　 　 　 ●　　 ｰ=ﾐ__,ﾉ: :. 　 ／∨∨∨∨∨∨∨＼　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!　_,, -　.i　/`≒=ー-
乂( ●　　　　 　 乂___ノ　　〔___〕: : ／.. personal code:hideo＼　 　/　　,i　　　i￣- 、 V i/ ／x,,,__~
〕　乂___ノ　　　　 　 　 　 　/: ‘ ／─――┐―∩────∩ ＼./　　 ,i　　:i i /　,=､∠ｘt'　　‖ｎヾ
.‘　　 　 　 　 　 　 　 　 　 .　 ／/2357.88 │　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　 　 .＼　　{　　 N《　{!{}.i}:　　＼　 ゞ.~ノ
.: ‘，　　 　 　 ′　　　　　 .／.┌──────―――――――┐＼ i{　　.{,ﾍ　 `-'　 ｙ-- 、
:: :?　　　（＿人＿）　　 ／　 │　personal code:hideo/2357.88 │　＼　　i!　　　　　 }>ー ヽ
..: : |　　　　　〈　　|　　 ／..　　└――――∩────∩―――┘　 　 ＼ .i{　　 　 　 i': : : : : :,
: : : |　　 　 　 　 ﾉ　 ／.　 　 　　　　　　　　　ヽ(`･ω･´)ﾉ　　　　　　　　 　　 ＼＼　　 　 {!: : : : : :}

>>259
なにを勘違いしてんのか知らないけど
テンプレって>>1と>>2だけなんだぜ

あとは有志なんだから
変えたいなら次スレでお前がやれば？

馬場Pはベルセリアで汚名返上してくれるって信じてるから

採用されなかったテンプレ案
持って来たって意味ないだろ
ハイこの話は終わり！

汚名の上塗りの間違いだろｗ

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　みんな喧嘩はやめて〜
　┃|　ゞ/　 　 ＞　　　＜ 　　ゝ､ﾉ 　　僕を殴って落ち着いて〜
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

アイゼンの話はエドナ加入の根幹なのに何故あんなに雑に扱ったのかわからん
結末はアイゼン死亡でもいいにしてもあれはひどすぎてポカーンだったわ

>>294
　　　　　（ 　´・ω）
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

口調っつーか文体が

普通→こじれる→煽る→あやまる→普通→こじれる→煽る→こじれる→煽る→煽る

みたいになってる
初見がID抽出して一気読みしたら「天族じゃん」ってなるのも致し方ないかな

丁寧ぶって仕事ができない人が好かれるのは義務教育まで、ましてや未必の荒らしか故意の天族疑惑までオマケされちゃあな

>>295
治す情報集めとかしてたら結末は納得できなくはないしなー
あれはひどい

>>294
　　　天　　　光　　　満　　　つ　　　る　　　所　　　に　　　我　　　は　　　あ　　　り

　　　黄　　　泉　　　の　　　門　　　ひ　　　ら　　　く　　　所　　　に　　　汝　　　あ　　　り　

　　　　　　 　　　　出　　　　　で　　　　　よ　　　　 　神　　　　の　　　　雷　　

　　　　　　　イ　　　ン　　　デ　　　ィ　　　グ　　　ネ　　　イ　　　シ　　　ョ　　　ン

　　　　_,,,,,　　　　　　　｀￣￣￣ﾞﾞﾞ!　,,＿_　　　　　 .,,,,..uuii､;;;;;;y ......,,,,＿,i-............ ......,,,,
-''''ﾞ彡'"゛　　　 ._,,..yr‐ ._,,.. -ｰ''''''ﾞ ￣ |!　　　　　 　 i|　:　　 　 ´｀ﾞ'''―　,,,_
...ﾉ'"　　.,.. -''',ﾞ..r''“ﾞﾞ“´　　　　　　　　 |!　　　　　　　i|　i　　　　 　 　 　 　 ｀'''ｰ､、
　 _..-'"゛　_..- 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |!　　　　 　 　 ∨|　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀'ゝ
'"　 .,..ｯｒ'"　　　　　　　　　 　 　 　 　 |!　 　 　 　 　 　 i!　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
.., ''ソ゛　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 i　 |!　　　　 　 　 　 i|
゛ lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!　|!　　　　　　　　　i|
.　!　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |∨　　 　 　 　 　 　 i!
　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 i|!　　　　　　　　　 　 i|
.　　 ｀'-､、,.　　　　　　 　 　 　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|　　　　　　　 　 　 　 　 _..-'´
　　　　　 ｀''ｰ　 ,,_　　　　　　　 　 |!　　　　　 　 　 　 　 i|.　　 　 　 　 _,,,.. -‐''"
　 　 　 　 　 　 　 ´ﾞ'''ｰ . ,_　　　　|!　　　　　　　　　　　 i|.　　__ii;;;;;;ﾆ二......、
.,,_. : =i　i ,,、　　　　　　　 　 　 　 |!　 　 　 　 　 　 　 　 i|.　　　　　 　 　 '''''''''''''''''''''''''''
.　 ｀ﾞ''''〜　.｀''ｰ .. ,,,,____　.__ 　 　 |!　　　　　　　 　 　 　 i|....　三ﾞﾞ..........---;;;;＝'　　 ._,,
'''ｰ　...,,,_　　　　 　　　　￣￣..　　|!　　　　　　　　　　 　 i| 　 　 -―''''"´　 . --l∋´
¬――ｰ｀-′.　　　　　 　 　 ｉ!　|!　　　 　 　 　 　 　 　 i|. 　 　 　 _,,.. -‐''"゛
｀ﾞ"'''―-　....,,,_ 　 　 ｀ﾞ｀-｀-.　|i　|!　　　　　　　　　 　 　 i|　ｉ.¬''"´　　　　.＿_,,,,,,,_,,,,.．
'―-- ､..,,,,_、　.￣''-..　,,_、...　i|∨　　　　　　　　　　　　　∨|...ｰ¬''''ﾞﾞﾞ￣´゛
　　　　　　　￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ '''''ﾞﾞ.　|l　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｌ|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |l　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ|　 !
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....　　　く>　　　　　　 　 ヾ<　　　　 　 /Υ 〉　!|　　 _　　|]　　　 ー　'´/
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 }l　　 　 　 〈_::」/　 :!:i:　 〈/　　　 ＿_　　　ｌ {　　　　　 ／
　　　　　　　　＼、　　　 /,　　　 ＿_　　　　 .:|.:|: .　　 　 _ﾉ::::＼＼　 ､ヽ.　＿_／
.　　　 　 　 　 　 ＼ー　'　　　 「::::://　 　 . :.:|:.:.v!: .　 　 ＼:::::/／　 　 ｰ 　 （　　 　 　 ／
.　　　　　　 　 　 　 )　) 　 　 〈::::://　　 . . : ::!:.: .:|: : .　　 　 ￣　 　 　 i　　　 　 ー　'／
　　　＼ ､　　　　／／　l7　　　￣　ゞ/　⌒　　　⌒ 　ゝ､ﾉ　　 　 　 l> 　 ｉｌ　　　　　ﾌ∠／
..　　　　＼ー　'　　　 i!　　　　　　 　( |　 　（__人__）　　| ｝） .　 　 　 　 !:l　 　 　 ／／
.　 　 　 　 ＼＼　　　iｌ 、〈〉　 i　. . へヽ 　 ｀ ⌒´　　　/_ノ!:. . .　　　　ﾉ::l　 　 ／／　l7
.　 　 　 　 　 ）:.:＼　八:.＼_　人　)､/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´ ＼ ,､ ノl　／ : ﾉ,､ ／: （

そんなことより俺の昼飯どうすればいいか話そうぜ

600到達おめでとうございます
これからも燃料投下お願いしますよ馬場さん

>>282
最後まで話の前提から噛み合わず、残念です
もう一度言いますが、作るではなく、既存のものをそのまま使うだけです
再びURLを出しますが、ここのが一番でしょう
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/12.html

同じことをあと何回書けば良いのかなぁ
また何度でも情報削減だとか新規作成だとかいう話に戻るんだろうな
だから話がいつまでも終わらないんだよね

>>284
俺は短縮は主張してないけど、他の人は主張してるの？

>>300
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　. 　 　 ＿
　　　　　　　　　　　　 ,.　'"´￣ ． ￣｀ﾞヾ´￣ ．￣｀ﾞヽ､
　　　　　　 　 　 　 ／　．　 ． . .. ..:.:.:::;:;:;;;:.:.. 　 ． . .:.:;:ヽ、　
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　　　　　　　　　　 　ヽ､::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:.'"､:;;;;;;;;;;;;;;;;;;:　'

話の前提っていうか最初の書込みが>>20の時点でなぁ
単にレッテル貼りして煽ったのが最初の時点で議論になんかなるわけないやん

ゼスティリアで一回だけの失敗で馬場Pを叩いたり、パッシングをするのは
大きな間違い、謝罪はしないのは悪いけどでも馬場Pにしてみたら挑戦したかっただけなんだろうし
次回のベルセリアではきっとお前らは馬場Pに謝罪してると思う

こいつ言ってる事ホントブレブレだな…
こんなんで話が噛み合う訳ないじゃん

真の天族が現れたようだ

シナリオ＞キャラ≧戦闘の優先順位で作って

馬場の所業はゼスティリアだけに留まってないんだよなぁ

>>302
今までさんざん妥協だけど過去スレの簡略版を載せよう！って言ってなかった？
スクロールバーでわかるような長いテンプレはダメだと言わなかった？
そのまとめも転載すればスクロールバー出ると思うけど？

この流れで真の天族w

>>300
　　∧ ∧　　　　
　 ( ´・ω・)　＜ 昼食ですよ
　 （　∪ ∪　　 ,.-、 　　　 ,.-、 　 ,.-、 　　 　,.-、　 　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、 　　,.-、　 　 ,.-、 　　 ,.-、　 　,.-、
　 と＿_）__）　 (,,■)　　　(,,■)　 (,,■)　　　(,,■)　　(,,■) 　　(,,■)　 　　(,,■)　　(,,■)　　 (,,■)　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　　 紀州梅 　カリ梅　おかか　ゆかり　こんぶ　ﾄﾛﾛこんぶ　 高菜　野沢菜　広島菜　柴漬　わさび漬け
　　　　 ,.-、 　,.-、 　　,.-、 　　 　 ,.-、　　 　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　　　,.-、　 　,.-、　　,.-、　　 ,.-、 　,.-、 　　　,.-、
　　　 (,,■)　(,,■) 　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　 (,,■)　　(,,■)　(,,■)　　(,,■)　(,,■) 　　(,,■)
　　　 筋子　いくら　明太子 　焼きたらこ　生たらこ　 ちりめんじゃこ　天むす　ﾀｺ天　ﾂﾅﾏﾖ　ｴﾋﾞﾏﾖ　鮭ﾏﾖ　ほたてﾏﾖ
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　 　　,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　 　　(,,■)　　 　　(,,■)　　　　　(,,■)
　　 発芽玄米　栗ごはん　赤飯　茸おこわ　五目ひじき　鶏五目　鶏ごぼう　ﾊﾞﾀｰ醤油　沖縄油味噌　浅利の佃煮
　　　　　 ,.-、　　　　,.-、　　　　　,.-、 　　　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　 ,.-、　　　　　　,.-、　　 　 　,.-、　　　,.-、
　　　　 (,,■)　 　　(,,■)　　　 　(,,■)　　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　 　　　(,,■) 　　(,,■)
　　 牛肉しぐれ　牛すき　牛すじ味噌和え　牛タン　 炭火焼鳥　照焼ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ　粗挽ｿｰｾｰｼﾞ　唐揚　黒豚角煮　　
　　　　 ,.-、　　　　,.-、 　　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　 　,.-、　　 　 　,.-、　　　 　　　　,.-、　　　　　　 ,.-、　　 　,.-、　　　 ,.-、
　　　 (,,■)　　 　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　　　(,,■)　 　　　　 (,,■) 　　(,,■)　　　(,,■)
　　 ﾄﾞﾗｲｶﾚｰ　ｶﾚｰﾋﾟﾗﾌ　ｴﾋﾞﾋﾟﾗﾌ　ﾁｰｽﾞﾄﾞﾘｱ　ｶﾏﾝﾍﾞｰﾙ　ﾀﾙﾀﾙｴﾋﾞﾌﾗｲ ｻｰﾛｲﾝｵﾆｵﾝｿｰｽ　ﾌｫﾜｸﾞﾗ　ｷｬｳﾞｨｱ　馬場の腹肉

何度も同じこと言ってるつもりで全然伝えることができない

仕事ができないってこういうことだわ

>>312
なんか吹いたw

>>312
( ´・ω・)で、アリーシャが握ったものはどれかね？

>>312
明太子はもらいますね

とりあえずお茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~　
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　ズドドドドドドドド
　　 　 ヽ　 ）　ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒　回　ノ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド
　　　 /. 　（　　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　　　ドドドドド　ドドド
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~　ドドドド

＞馬場の腹肉

バンナム社長（ｶﾞﾀｯ！

>>300
天かすのおにぎりとかどう？
まずアツアツのご飯を敷いて、その上に天かすとチーズを載せます
少し待ってチーズがとろけてきたら、醤油を2、3滴かけるのね
後は普通に形を整えればOK
中はトロッと、たまにサクサク極上おにぎりの出来上がり

>>304
そのつもりはありませんでしたが、お気に障ったのでしたら申し訳ございません

というのは冗談で

そこは普通に申し訳ない

>>312
俺のためにここまで・・・って最期おかしくないですかね？

ID:ZdgM2usC0は伝えると伝わるの違いがわかってないんだろ

伝えるに固執して誰にも伝わらないしブレブレになる

なんでこんなどうでもいいこと話してるのお前ら

>>300
>>318すら面倒なら、ご飯に天かすとめんつゆ(醤油で可)にあれば刻みネギをぶっこんで、たぬきにぎりにしてみるとか

>>318
なにそれうまそうなんだけど

>>318
だめだ、天カスがすぐにねちょねちょになってしまう

それがゼスティリアの本質だからだよ

馬場の腹肉ってアルビノの霜降りとかそういうアレだろ
食べちゃいけない食べられない

>>312
ドライカレーと照焼ハンバーグをおくれ

>>316
ありがとー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭﾝ
　＝旦　　　　　 .三旦　　　　　∧,,∧　　≡旦
　　　三旦　　　　　　=(･ω三(･ω･∧))∧　　＝旦
≡旦　　　　　≡旦　　　　　　三旦 ･ω･　)つ
　　　　　　　三旦　　　　＝旦o　 　 .ﾉ　 ﾋｭﾝ　 三旦
　　　　　　　　　　　 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ( /￣∪

＞そのつもりはありませんでしたが、お気に障ったのでしたら申し訳ございません

＞というのは冗談で

半ば叩かれてる状況でこんなこと書いちゃう神経
理解できん…こやつ…き、消えよ！

>>310
たしかに1レス目じゃないとスクロールバーが出そうだね

1画面に収まる程度が目安だと思うけど、そこは人それぞれ
全員が同じ感性ではないんで、スクロール上等の人もいるだろうね

>>318
なにそれうまそうだからちょっとやってくる

>>329
さすがにそれは難癖ってレベルじゃねーぞ！

( ´・ｗ・)「本当に食べてしまったのか・・・ﾆﾔﾘ」

>>323
それもうまそう！みんなそんなうまそうなもん食ってんのかよ・・・
みんな進めてくれるのはおにぎりなんだな
うまいけどもさ

>>333
うまい！コレはあなたの大好きな人肉だ！

ご飯の上にポテトチップス砕いて、海苔をパラパラ載せて、醤油かけるのもいいぞ！
低コストかつ短時間で作れるから、気怠い日曜日にはおすすめ

>>302
退散前に

君は一つ間違えている事があるんだ
あの長いテンプレは
簡単に言えばこのスレで盛り上がった事を順に書いてるだけなんだよ

君の出してるURLは>>3に貼られてるし
気になる人は飛んで見にいくし
そんな人は長いテンプレでも見るだろう
分かるかい？分かったら俺と一緒に退散しようね？ね？

>>323
それ自分もやるわうまいよな！


最近テイルズに料理するコマンドなくてさみしいな

>>330
スクロールがいいのなら、今の長いテンプレの前にわざわざよりテンプレを長くするものを追加する理由はないんじゃない？

>>329が難癖なのは明白に分かる

それ以上にまとめ追加奉行さんがそういうこと言われても仕方ないのは、より明白に分かる

>>310
書き忘れた

簡略版も1画面に収まらないから、本当は避けたい
でもスレ内で採用された実績のある物じゃないと採用は難しいからね
そこは妥協せざるを得なかったんだよ

>>323
なにそれうまそう
ちょっとネギ刻んでくる

>>338
組み合わせ考えるのが面倒なのか、作る能力が消滅したのかは知らんけど
出来あわせを持ち歩くゲームになっちゃってなぁ…

>>336
ちなみにそのポテチはなに味？

長かろうが短かろうが見ない奴は見ないし
テンプレみるやつはまとめその他もチェックする

短くするとかどうでもいいわ

マグロ（ネタ魚）×米＝スシとか
レシピ探しが楽しかったよなぁ失敗したら闇鍋だし
サブ要素として楽しめたんだよね

はいはいテンプレの話題はおしまい。これ以上続けても意味ないだろ
ID:ZdgM2usC0がどうしてもやりたいなら次スレで簡略版なりまとめwikiのコピペなり貼ればいいよ

セロリマヨ握りグミ握りはかなりひどい出来になった思い出

ついに600かぁ〜
ゼスティリアは多分この先どんなゲームしてても思い出されるゲームになったよ、悪い意味で

>>344
普通にうすしお味でいいかと
ポテチに限らずスナック系(かっぱえびせんとか)はご飯に合うよ

米に飽きたら、焼いた食パンにクリームチーズ→ブルーベリージャムの順に塗ってもいい
濃厚な舌触りに程よいベリーの甘さが……たまらん！

>>329
そのレスで何を狙ってるの？
揶揄する反応が多ければ多いほど話が収束に向かわなくなるんだけど

>>337
そういうテンプレだという認識は全く同じだよ
そういう書き方のテンプレだからぱっと見て分からないんだよ
だから分かりやすくしようって話をしてるの

>>339
違うよ
冒頭の早い段階で、ぱっと見て概要が分かる形にするのがゴール
長いテンプレが後に続いても、概要が分かってからだから問題なしだよ

アイゼンはメインイベで救えると思ってた時期がありました
シンフォニアのクララさんはサブイベで救えたというのに

>>312
塩だけのシンプルなおにぎりがないなんて（遠い目）

つまり結論は現状維持で良いって事だな

>>351
収束も何も、スレ住人の大半は現状維持でいいと判断してるわけだが

何故やたらと結論を急いだり天族認定したり擁護意見がないみたいな扱いにするんだ？
さぱらん

お昼ご飯スレになっている・・・ｗ

持論を通そうとする必死さに皆引いてるだけ
しかも瑣末な違いしかないのに手間は増える主張
そりゃ皆ウンザリする

初めて来る人がどうこうの話なら
数レスで終わるテンプレがどうこうより
そのテンプレどうこうで数百レスも言い争ってるスレのほうがよっぽど入りにくいと思うよ

今日は>>318とうどんに決めたぜ今から食ってくる
みんなアリがとーシャ

>>351
まあまあこれでも食べて落ち着きなさいや
つ焼き餃子

ちなみに餃子のタレはお酢が一番あうぞ
油っぽさが消えて餃子本来の味が引き立つから、ご飯無しでもパクパク食べれる
酸っぱさは全然感じないし
タレ無し→普通のタレ→お酢タレのローテが個人的におすすめ

お昼ご飯スレｗ
前はハンバーガースレだったなｗ

だが今はお昼時、
いくら人が捌け易いとはいえ
安価なうどん屋は長蛇の列なのであった

>>354
問題点の概要を載せてはいけない理由が分からんのよ

「テンプレ立てる人の負担」だったっけ？
テンプレは2まででそれ以上は貼りたい人が貼るんだから、関係ないよね

>>363
お前馬鹿だろ、だから現状維持で良いんだよ

>>363
いい加減にしつこい
執着心すごいから一旦頭冷やして要点まとめ直して伝わるようにして出直せ

>>359
行ってラーシャ

別にテンプレ削るとかじゃなく更に問題点を浮き彫りにするような変更なんだしいいんじゃねえの？
むしろなんでこんなに否定してるのかようわからんが

>>363
>>367
とりあえず飯食って頭冷やそか
話はそれからだ

みんな飯いこーぜ
んでテンプレの人は頭冷やしてこい

>>367
だからそれを見せてくれって話をしてる
短くまとまるならそりゃそっちのが良いだろ
で、具体的にどうすんの？と聞いてもなんかはぐらかしてばかり

前スレにあるらしいが貼りたくないみたいだし、結果現状に文句しか付けてないんだからそら相手も否定しかしないわ

俺個人としては理想は見やすくて流れがつかめるテンプレを作ることだと思うが、それは難しいし、その前にまとまってるのを張ればわかりやすいと思うんだがなぁ

リフィル先生に飯つくって欲しい

リフィル先生の料理食う前に回復晶術習得しないとな

>>371
wikiの簡易版まとめってそもそもリンク先の詳細確認してもらうわけだから、ここに貼ってもわかりにくいだけだと思うんだけど
肝心なのって、ゼスティリアに問題があるって分かってもらうことだろ？
それだったら今のテンプレの最初の数行見ただけでも理解できると思うぞ

リチャードが好きな納豆トーストをこのスレで食ったことある人っているかな
Gのキャラの好物はタイフェス兄貴だけおかしいような気がする

いくら良い省略版テンプレ作っても、どうせムキになってクソ長いやつ毎回貼る奴いるから話すだけ無駄だって
それよりテンプレNGマジおすすめ
http://i.imgur.com/Zrcuwa2.jpg

これならワクワクとかはぁ！？とかくだらない感想入りのクソ長いテンプレ見る事ないし
貼って喜んでる奴らにも迷惑掛けない

もう600か
忌燃ｶｷｺ

ゼスティリア発売前はスレいくつぐらい消費してたっけ？
発売５カ月で600とか史上初じゃね？

>>372
つポイズンチェック

>>375
納豆トースト美味しいよ
集めのパンより薄めのやつでやるといい

>>378
確か70くらい

>>375
納豆単独は流石にないけど、卵と一緒に焼いたやつなら乗せたことある
半熟卵のまろやかさと仄かな甘みが、納豆のほろ苦さと調和しててなかなか旨かった
ただ匂いが独特だから人を選ぶと思う

>>378
７３〜とかそこらだったはず
あれよあれよと加速して、パリステで完全に爆発した

>>360
お酢タレいいよね
ウチだと酢 ＋ 粗挽きコショウ少々だけど

>>375
女は黙って…


いや、あれはセリフのキレが凄まじいだけで焼き鳥丼自体は悪くねぇ

テンプレを最初から見てみるといきなり詳細から始まるから見るき失くすってのはわかるな

削除の話じゃないのに削除の話にすり替わるとか、
新規作成の話じゃないのに新規作成の話にすり替わるとか、
そういうのが何度も何度も繰り返されてるんだよね

話が噛み合った上で「こういう理由だよ」ってのが何度か続けば
それだけで終わる話でしかないと思ってるんだけど、
何度も何度も違う話にすり替えられるので終わらないんだよね
煽りや人格否定が加わってくると、さらに終わらない

別にそこまで強烈な思い入れがあるわけでもないけど、
話がすり替わったまま終わるわけにもいかんのよ


>>370
もう何回も言ったんだけど、また言うよ
ここのを掲載するのが俺の答えだよ
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/12.html

>>374
あれは概要がうまくまとまってるからね
詳細のリンクは省略して「詳細はwikiへ」とでも書くのも良いと思うよ？
詳細を知らなくても概要を知ることはできるんだから

>>376
長いのは概略の後に貼ればいい
俺は貼る手間を考えて「貼るべき」と言うのを避けてるが、貼るのが最善だ
手間を厭わないなら是非貼ってくれと俺は思う
非表示にしたくなる人の思いとは逆だけどな、悪いけど

>>375
チーズ納豆トーストで食べたことある
独特な匂いはあるけど美味しいよソースでも醤油でもイケる

>>387
あぼーんされてて見えない

>>379
変にチャレンジ精神発揮しようとしなければマトモなものが出来ると思うんだ

ていうかハーフエルフ差別描写の一貫で彼氏に振られてたはずなのに、兵器級の飯マズ要素は要らんと思う
原因そっちじゃねえのと思ってしまう

イマココの前に何を貼るかっていうなら、俺はまとめwikiの簡易不満点まとめの内容を更に幾つか厳選して載せるべきだと思うわ
その前に「これはこのゲームが未だに炎上している理由のまとめです。今までの流れは下にあるので、追いたい人は良かったらどうぞ」的な注釈をつけてさ

思い入れ無いなら、もう今日は諦めなさい
話題やテイルズに思い入れが無いなら
それこそ持論に固執してるだけじゃねーか

ほんと駄々っ子みたい

>>387
え、貼るべきなの？

>>20見るとかなりフル版disってるけど
あの後じゃどんな綺麗事並べてもクソ長いの作ってホルホルしてる連中だって聞く耳持たないだろ

俺は長々と議論するのがアホらしいし、他の人にも迷惑かけるからテンプレNG派

お前らのせいで腹減ったじゃないかっ！

ニコ百の炎上騒動の前文みたいな感じのがいい気がするけどな

・発端とした前情報と実際のゲーム内容の乖離や設定の矛盾。
・ゲームとしてのクオリティも著しく低く、戦闘面、システム面などストーリー以外の不満も続出。
・DLCに見られる追加コスチュームから発生した問題や追加ストーリー発表のタイミングと販売経緯。
・馬場英雄プロデューサー（以降馬場Ｐ）の企業やユーザーを蔑ろにする、数々の整合性が取れていない各イベントやメディアでの発言。

これ

>>387
>>391
そもそも貼らなくていいって意見はスルーなのか？
今までのやりとりでも追加する必要性があるとは思えないんだが

概要を知ってほしいって、そんなのゼスティリアに問題があるって事が分かればいいだけじゃないか
そんなの、今のテンプレでも最初の数行見ればわかるよ？

>>396
大百科の炎上騒動まとめはかなり見やすいよな確かに

ここまで全て馬場の計画通り

そもそもテンプレ長引く程問題多いゲームを出したバンナムが悪い

@wikiのを掲載しろってｗ
もうお前ら、スルーしとけってｗ

>>397
貼らなくてもいいって言う人って、そもそもあのクッソ長いテンプレを全肯定して見づらくないって言ってる人だよね？それは個人的にはどうかと思うんだが...

粘着気質を使命感にすり替えてる典型だな
最初から>>387みたいにアドレス書いて「これをテンプレの前に載せないか？」で済む話を
天族に縛られてるだの何だのでみみっちくへばりついてただけじゃねえか

どうして>>387を最初にやらなかったのか甚だ疑問だわ
初期から具体案を求められてるのにも関わらずな

イマココを作った人もここまで長くなるなんて想定外だったろう

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　>>1000ならキアンは俺の側室
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ 　　皇帝陛下ざまあwwwww
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘはﾐミ‐´　 ＼


＿ ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y＿
＞ 日曜夜9時から『奇英雄』放送開始！　　　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

ねぇ、テンプレ短縮天族認定でいいかい？
いくらなんでもしつこすぎ、品川天族みたいに火消し業者さんの疑いありだぞ、これ
あんまりしつこいと　もうこのことも1行テンプレに追加すっぞ？

>>400
テンプレが長引く時点で、問題点の存在と言う一番重要な部分が伝わってるんだよな
その上でまとめを貼っても、どの問題を一番伝えたいかっていう詳細の話にしか成らない

すまん誤爆

>>408
お前はどこに貼ろうとしてんだよw

>>408
あんなZスレでしか使えないようなAAをどこに貼るつもりだったんだｗｗｗｗ

>>404
最初はｽｹﾞｪ短絡的な気持ちで作っただけだったんだよね
単純に裏切られた自分の感想を率直に適当に書いただけだった
なんでここまで伸びたのか
制作の対応の悪さや積極的に燃料注ぎ込んでくるとかびっくりだよ

ホラ>>406>>407みたいなのがいるから話すだけ無駄だって
テンプレNGするのが一番手っ取り早い

どんだけ長くしても数秒であぼん

最悪は簡略版を貼る→次スレあたりで簡略版があるから長文もういらないよねとか言い出す天族が出てくるパターンかね

>>408
馬場AAをどこに貼るつもりだったんだｗ

>>394
ああごめん、そこを誤解されてた？
手間を厭わないなら貼った方がいいとは思うよ
冒頭に見せる内容としては雑多すぎるけど、詳細情報としては有益だから

>>397
俺は貼った方がいいとは思ってるが、手間があるので必須とは思わない
貼らないとしてもwikiか何かに残してリンクするべきだと思うよ

というかそれか、イマココの最新3つの事柄を初めにまとめて別レスで書いとくってもありだと思うんだが、それについてはどうよ？

そして最終的にはテンプレいらないよねに持っていくわけだ

>>411
ご本人いたのか・・・！
制作がここまでせっせとガソリンをくべに来るなんて誰が思うかよね・・・

>>416
俺は割とそれでもいいと思う。簡単だし
とりあえず今のただ事実をずらずらと書いてるだけの煩雑なテンプレから脱却したい

まあ対立してレス返しはしてたが1レス貼るだけならやってみてもいいんじゃないの？
ただ短くしろ側も長いテンプレは貼りたけりゃ貼れってスタンスだから次立てる奴が短いのを貼っても貼らなくても文句は言わないだろうし

だからなんでまた短縮版貼るみたいな話になってんだよ頭ゼスってんのか

>>415
必須じゃないならもう貼らないって結論でいいじゃん・・・
まとめwikiはテンプレにリンクあるんだから

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだに炎上騒動収まらず
TOZの出来事テンプレを改変しようと天族総出で出張する←今ココ

>>418
脱却は違うだろ？
今ある長文をなくさずに、ただ最後の3行くらいだけ別枠にするってだけなんだから

久々に見にきたら600まで進んでたのか
ついこないだ500到達してた気がするがまた炎上したの？

所詮は蒸し返しだからな
使われなかったら、また来週にでも同じ話題振ってくるんだろ

>>424
>>422

プレゼンの基本どうこう言ってたのに、プレゼンまったく出来ないのな。

そりゃ公式が燃料くべるの止めないんだもの

>>414
いやちょっと韓国ドラマのスレで貼ろうかと……
ちょうど今日放送日だし……

ぶっちゃけテンプレとか変わろうが変わるまいがどうでもいい
スレ立てした人の気分次第でいいよ

>>416
それに関して、要は「今ココ最新だけサッと確認したい」ってことなら

ワクワク
↓(経緯略)
今ココ じゃなくて

今ココ
↑(経緯略)
ワクワク っていう昇順？にすれば、いいんじゃないかとは思ってた

最新３件切り出しよりもテンプレ労力は減ると思うんだが

>>427
覚えたばかりの言葉を使いたかったんだろ

>>423
それもそうだなスマン
なんでイマココの最新情報をまとめて貼るのすらだめなん？意固地になりすぎじゃね？

ぶっちゃけ見る人は見ない
見ない人は見ないってだけだしあろうがなかろうが心底どうでもいいと思うが
拘ってああだこうだ言う理由がわからない
貼りたい人だけ張ればいいし貼らない人は貼らなきゃいい
それだけでは？

>>429
キアン　皇帝で検索したらよく解らん漫画が出たからそっちだと思ってたｗ

ほら、最初は完全版の前に簡単板貼ろうから
テンプレを破壊して　短文化しよう　になってきた
もはや業者による天族社員としかおもえねーよ、これ

前にもあったろ、わざとテンプレを改変して　馬場最高！って言葉あったの
それと同じで達悪い連中さ

自分の低脳さを余すところなくプレゼン出来ていると思うよ

>>431
それは確かに見やすいよな
たまーにこのスレ来て何かあったかなって追おうとした時に、毎回下までスクロールしなきゃいけなくて面倒だったんだよね

というか>>422で早速天族認定テンプレに入れられててクソワロタ
なんなんだよもうお前ら。意味わかんねーよ

>>436
一体誰がんなこと言ってるんだよ
被害妄想も大概にしろよ...

>>434
それだけっすよ、ホントに

今だけ限定！
ボルメテウス・ホワイト・ドラゴンが当たる！
(byパズドラ)


はあ……BWDはいつ見てもかっこいいなあ……
それに比べてゼスティリアのドラゴンどもは……
アイゼンはまだマシだけど、マオテラスとかなんなん？

>>439
そういことは　このスレをひとつひとつみてからいえ
ちゃんと何度もかかれとるわ、いい加減にしろ　火消し業者

>>429
そっちなら馬場AA載せても影響ないと思ったのかｗ

下らない事を何度も蒸し返すから天族認定されるんだよ

どうしても短縮版貼りたいなら自分で作って好きに貼れって言ってんだからそれでいいじゃん
それの何が不満なんだか

でも短くしろって言ってる方も、別に反論してる奴全員が天族認定してるわけでもないのに「お前ら」で一括りにしてるよね

しかしスマブラのリュウはいいなぁ
シリーズの全部の要素搭載されてるとかこういうのこそお祭り感あっていいよね

テイルズなんか何故か要素オミットされてるからな
ホント極光壁で終了とかイミフすぎる
剣までいけや

まだやってるのかよ
テンプレなんて住人の好みの問題だろ。それをさも現状だと問題があるように言ってるのが見苦しい
自分の好みに合わないだけだろと

>>442
は？ふざけんじゃねえよ勝手に業者認定すんじゃねえクソが
短くまとめたのを頭に貼ろうぜって言ってるだけであって、その後に長いのがあるのは別になんの問題もないんだよ
スレを見てぱっとイマココとか問題点だとかが見えた方がいいんじゃない？って言ってるだけだろーが
何がおかしいんだよ

天族のテンプレ改変や偽テンプレ誘導一時期酷かったからなぁ
いまでも割り込みとかたまにあるし、テンプレ下手に弄るの嫌うのは仕方ない

てか結局は>>434に落ち着く

避難所で議論すれば良いやん

掲示板監視・投稿監視　イー・ガーディアン
http://www.e-guardian.co.jp/result/bandai-namco-games.html

>>435
奇皇后ってドラマ
NHKでやってる

そういや韓国で思いついたんだけど、中国系のドラゴンってテイルズにいたっけ？
導師なんていかにも中国にいそうな職業なんだから、いっそ麒麟みたいなドラゴンにすればウケたのに

お、思い通りに行かないから言葉荒くなってきたね
駄々っ子らしい

>>452
先に天族だの業者だの認定したのはそっちじゃんか...(´･ω･`)なんなん本当意味がわからん

idも見れないのか…
天族認定してんのは別人だぞ

そりゃ道士のことか
御札を持ってむにゃむにゃ呪文唱えそう

まだやってたのかよ
短縮版でもなんでも貼りたいなら好きにすればいいじゃん
いつまで続ける気なんだよ

とりあえず避難所でやるべき問題だと思う
ここでああだこうだやっても無駄に消費していって建設的な議論になるとは思えない
ここで続けてもスレ見に来る人がドンビキして去る＆他の話題に飲まれる
で終わるぞ
専用の場所でやるべき

>>454
このスレ見渡してもテンプレ改変案出す奴は天族って雰囲気溢れてるけどな

不毛な言い争いはやめてロゼのいい所でも探そうぜ
俺はちょっと思いつかないからあれだけど

>>448
だから自分で作って貼ればいいじゃない

大体このスレの正式なテンプレって>>3までで、それ以降はお好みって決まりだったはず
最近立てる人が好意で全部貼ってくれてるだけ

>>403
具体案は省略版テンプレの掲載って言ってきたはずだけど、具体的じゃなかった？
元の話題にあった省略版テンプレは1種類だから一意性があると思うんだけど
途中で問題点まとめに転換したけど、既存物の活用って点は同じ

一発目に確定案を出さなかった経緯は過去に書いたけど、あらためて言おうか
俺の中に一応の案はあったけど、迷いがあったから意見を聞きたかったんだよ


>>412
初見さんへの伝わりやすさの話なので、自分が非表示にしても関係ないの

異論を言う人を天族認定で片付けるのはこのスレの日常風景
それでも全うな意見を言う人もいるよ


>>427
今はプレゼンやってるつもりはないよ
準備なしのプレゼンは天性の素質であり、方法論とは別の世界

簡単に話して終わる予定だったのが、誇張や捏造を受けて長引いてるだけ


>>413
言い出したら余計に貼られるだけだから問題ないでしょ
むしろ言わせておけば必ず貼られて好都合ってものだよ


>>448
そういう言葉遣いはやめた方が良いんじゃないかなと
気に入らん意見を言う人にレッテル貼りするのは2chの日常風景なんで、
気にしても仕方がないよ

アニスは２週目でしか使えない秘奥義使ってるのに
なぜかリッドは極光壁で打ち止めだよなあ……しかもリッドは１週目で使える
アニスと同じようにリッドも続けて技を出す秘奥義なのにこの扱いの差はなんだ
あ、あと納豆トーストのことありがとなー今度食べてみるわ

>>449
直近だと株主総会の奴だなｗｗｗｗ
あれも何というか天族の目にはそう見えてるのかあって感じだったが

長文テンプレより遥かにうっとおしいんじゃボケェ

>>459
うーん、鳥に食べられにくい……とか？

>>459
ふたばの手書きロゼだけは好き

>>459
死んで天族にならなかったロゼだけが良いロゼなのだ

今まではプレゼンしてたつもりだったのがすげえわ

こいつが‥‥プレゼン天族か‥‥

>>451
シャルーン「」

前にも一度テンプレをもっと短くしようって流れがあって、短い版も貼られていたけど…
それがいつの間にか貼られなくなっていたな…
ここに新規で来てわからない人にはそっと問題点Wikiを紹介すればいいと思ってる
わけわからなかったら聞いていいって感じだったし
それに今更新規なんてそんなに来ないと思うがな…
これ以上は避難所でやってくれー

まあここまで拗れた以上次スレは確実に荒れるだろ
簡易版を貼っても貼らなくてもどちらかがうるさそうだし

>>468
ああ、そういう風にも読めるか
ごめんね、ここへの書き込みでは最初からプレゼンやってないよ
分かった上での煽りだったらごめんね

こいつホント自己保身の言い訳ばっかりだな

個人的には一目で嫌になって読み飛ばすくらい長い方が
とんでもない事態になってることが分かっていい

長かろうが短かろうがどうせ最後の「今ここ」しか見ない

ここに限らずたまにテンプレに命賭けてんじゃ無えのっていうくらい執着してる奴いるけど
何が彼らをそう駆り立てるんだろうか

新しいテンプレが必要だと思うなら自分で作ってから意見を求めればいい
自分から何もせずグダグダ愚痴流してるだけとか、そんなん荒らしの天族認定食らっても当然なんだよなあ？
行動してみろよまずは

天族云々以前にちょっと病気っぽくて怖い

>>462
薄い食パンだと芳ばしさが醤油とマッチしやすい
あと納豆は引き割りか小粒がいいかも、大粒だと臭みがやっぱり強くなるから

最初からプレゼンする気すらない程度の熱意だったなら現状維持で問題ないわけですね
じゃあこの話は終わりって事で

>>477
だからイマココの最新情報をまとめて別レスするなり、イマココを逆順に並べて見やすくするなり、大百科の炎上騒動記事みたいにまとめてみるなり、色々具体案は出してるつもりだが？

>>459
冗談抜きで何も思いつかない、
何一ついいところが無い
穢れないとか神衣出来るのもそれでアリーシャが貶められる要素だと思うと不快だし

朝から昼までテンプレの話ばっか執拗にされちゃー
さすがに天族認定されてもおかしくねーって
そこまでテンプレにこだわる理由って何だ？業者としかおもえんわ

>>459
そっちの方がはるかに不毛なんですがそれは

ひとつ言うなら天族って工作員だけじゃなく、本来はNGで天族の如く透明化されるから天族なんであってな…
あんまり鬱陶しいなら透明化で天族扱いされてもおかしくはないよ

>>481
イマココの最新情報をまとめて別レスすることを何故自分でやらないんだ？
イマココを逆順に並べて見やすくすることを何故自分でやらないんだ？
大百科の炎上騒動記事みたいにまとめてみることを何故自分でやらないんだ？
口出しだけして自ら行動する気はまるでないんですね、それって荒らしの手口ですよね

問題点まとめみてて思ったんだけど
目的や☆マークが不親切っていうの追加しといて
個人的にあれが一番イラつく

結局、問題点まとめが加わったら何か問題があるんだろうか？
この流れなら長い今ココは誰かが絶対に貼るわけで、情報は欠落しないよね

揚げ足取りや人格否定ばかりで肝心なことを答えてくれないから話が終わらない
こっちはさっさと終わりたいんだけどね

>>472
俺が考えてるのは簡易版ではなく問題点まとめを足すイメージなんだけど
簡易版の今ココを推してる人がまだいるの？

テイフェス前にも似たような事あったな
テンプレに文句つけるばかりで自分で改訂版用意しろって総ツッコミ喰らったのに必死にスレにしがみついてた奴

個人的な感想は全部消した方がいいよ
はぁ？とか書かれてもこっちがはぁだわ

>>486
だからやっていいならやるっての
でも勝手にやったら文句いわれるだろうから、「こういうのどう？」って聞いてるんじゃんか。その是非については無視されるけど

ゼスティリアは買っていませんが　ゼスティリアスレのおかげで今
Ｄ２をやり直しています　今は前衛リアラに挑戦中　
分かってるつもりでいたけどＤ２の戦闘システムはホント奥が深くて
今プレイしても滅茶苦茶面白いね

さっきからやりたいならやればいいし、見本作って見せてみろって言われてんのに何言ってんだろ

>>491
じゃあハッキリ言うね
別に文句言わないから、自分で作って好きに足してください

くだらない争いでスレが延びているように工作したがっている天族のしわざだろどう見ても

天族ですね
昼前に答えは出てるしね

何これ
めんどくさいからテンプレNGにするわ

答えは出てる、既にね

>>491
既に全員から心底総スカン食らってるのに今更「文句言われたくない」とかなんなの？批判されたくないなら何故消えないの？
行動しないでグチグチ言ってるから面倒臭がられるんだよ
作ってみてそれが良いものなら自然と張ってくれる人も出るだろうよ
実物も見せられずに変えろ変えろと言われても手間が増えるし面倒だし知らんとしか言えんわ

飯うまかった>>318のやり方でごちですわ
天カスがちょっとしっぱいしたけどうまかった

だから>>22の時点で自分でやったら？って言ってんじゃん

新しいテンプレ案があるならとりあえず自分で作って貼れよ
他人にやれ、やれ、言ってるだけじゃ
誰もがやれやれだぜ…って反応しか返さねぇよ

省略したテンプレや炎上まとめをどうしても貼りたいなら自分で作って次スレで貼ればいい
ただ出来によっては反発を受けるかもしれないことは承知しておいた方がいいだろうな

正直に言うとテンプレ長いって言ってしつこく持論展開し続けるアホが居続けるほうが
長いテンプレよりうざいっていい加減に気付けよ

>>487
不親切と言うと具体的にどんな感じで不親切に感じた？
階層が違うのにうっすら表示されているとか？
もうちょっと詳しく不満に思った点を書いてくれ

馬場「希望を与えられ、それを奪われる。
その瞬間こそ人間は一番美しい顔をする。
それを与えてやるのが、俺のファンサービスさ」

馬場「素晴らしい…美しいよ…その苦しみにゆがんだ顔。それでこそ俺もサービスのしがいがあるってもんだぜ。」

馬場「お前らはテイルズという名の糸に操られた木偶人形…俺の支配からは逃れることは出来ん！フッハハハハハ」

馬場「お前らには信者がファンサービスを喜んでいるのが分からないのか? 」

馬場「スターはファンに全てを捧げるものその全てをなぁ!」

>>506
(無言のアルティメットフォトンストリーム)

テンプレがあまりにも肥大化し、見辛い様に感じる
現行のテンプレの前か後ろに簡略化した物を貼ろうと思うんだがどう思う？

で、自分で作った簡略版を書いてみる。

最初からそうすれば良かったんでねぇの

テンプレは
・矢印いらない
・各一行に簡略化して表記

これだけでだいぶ観やすくなると思う

今日も俺はテイルズをプレイしてゼスティリアの穢れを浄化する
グレイセスはおもしれーわ！

射精管理天族ライラが定着したのだって単発の継続力その他たゆまぬ努力の賜物なわけで

単に駄々だけこねれば自分の要望が即通るなんて思ったら甘いんだよ

天族ってすぐキレるから分かりやすい

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　　君たちも俺のファンになったのかな？(笑)
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼
personal code;hideo/2357.88

ついに600スレだー
この火が馬場に届き、奴を燃やし尽くすまで
燃　え　滾　れー！！

だからテンプレは今のままでいいっつーの

ケツマン枕王子英雄

>>1->>516
馬場「いやぁ見事ですねぇ素晴らしい炎上だぁ
　　でも僕はダメージを受けていません 残念ですが今回の炎上で僕は声優の盾を発動していました」

馬場「お前たちの叩きは素晴らしかった！2chでも公式でも！ 」

　　／　　　　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 i　　 \　 ∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧
..／　　　　　 　 　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　　\.∧;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧
　　　　　　 　 　 /　　　　　　　　＞|　　　　　　　|　　　　　 .ヽi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　 　 　 /　　　　　　,＞ ´　 |　　　　　　　|ヽ　　　　　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;;i
　　　　　　　 / 　 　 　 ＞´　　　　|　　　　　　　i　 ∨ 　 　 　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i,;;;;;;;.i
.　　　 　 　 /　　　 ＞´ i!　 　 　 ..|　　　　　　　i　　ﾉ､ 　　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.i ∨ .i　　だが！しかし！まるで全然！
　　　　　 ／　 　.／ヽ　ヽ､　　　　|　　 　 　 　 i ＞´　∨　　　.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　∨ i この俺を辞めさせるには程遠いんだよねぇ！
　 　 　／./ 　 ／..＞x､ヽ　 　 　 .|　 　 　 　 //　　 .＞,孑　 　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;.i　 ∨i
　　 ∨　/　／\ヽ　　　 ,≧x､__.ﾘ　　 　 　.// /´ 斥::O:〉,　　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
.　 ∨　 |／　　 ､｀＞-= 弋:::O／　　　　　// /　　` ｰ／ |∨　i;;;;;;;;;;;;;;;;i ､
　∨　　　 ∨　　　｀=十=-._／ , ,　　　 ／/ ,'　￣￣´､　..| .∨ﾘ;;;;;;;;;;;;;;;i　｀ヽ､
∨ヽ　　　　∨　　　　||　 ／／/　　 ／／　ｉ＞‐‐‐‐　 ∨|;;;;∨i;;;;;;;;;;;;;/　　　　ヽ
.. 　i i ヽ=.＞∨.　　　.i!／ ´　/　 ／i／　　 .{　　 　 　.i! .ﾘ;;;;;..|i;;;;;;;;;;;/　　　 .,＞　,＞----┐
　 .i .i　∨∨　∨　 　.|､､ｰ ./ .／　　　　　 　〉　　　　,' '/;;;;;;;;;i!;;;;;;;./　　＞ ＞　　　　　　　i
　 .i .i　 ∨.}　　\　　　ヽ／´､ _ ＿＿＿＿′, フ　 ,' /;;;;;;;;;;;;;;;;;;./　.／.／　　　　　　　　 i
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personal 　　　 code:hideo/2357.88　

スレ600記念パピコ社長・馬場・役員共に堕ちろ

あれまだテンプレ騒ぎ続いてるの？

>>513
(無言のアルティメットフォトンストリーム)

馬場「力及ばず何の結果も残せませんでしたぁー。
許して下さい」

社長「わざとじゃないですぅー。裏切らないようにしまーす」

リメD戦闘たのしいけどある程度不自由で試行錯誤するD2でのコンボ完走って脳汁吹き出すな
ゼスティリアで穢れた心が一気に浄化される

でもドラゴニュートは勘弁つかぁさい

600スレか。こんなにも喧騒の少ないスレで600は初めて見たわ。すげーなゼスティリア

テンプレが長すぎる長すぎる長すぎるんだあああああうわあああああ（およそ500レス）

>>312>>316>>328の流れ吹いた

馬場「私はお前達から逃げていたのではない
出なかったのは私がファンのわがままに応えるのが
嫌いな性格だからだ・・
要望ひとつに応えるのは実に簡単な行為だが
また次の要望に応えるにストレスがたまる
実におろかな行為だ」

>>515
問題点のまとめが付くと天族以外の誰か困ることがあるの？

筋の通った理由が出てきて不要って分かれば一瞬で納得できるんだけど、
理由なしに数の圧力で押し切ろうとされても困るんだよ
「そうですか」ってなるわけないじゃん
すぐ終わるはずの話なのに延々と続けざるを得なくなる


>>491
「こういうのどう？問題なければ作ってみるけど？」とでも言ってみてはいかが？

ただ既存物を使うって何度言っても新規作成の話にすり替える人が実際にいたので、
話が通じない人がいるのを前提に考えた方がいいよ

あと俺は「そういう態度で来るなら逆に腰を据えて話してやるよ」ってタイプだけど、
納得すればあっけなく撤退するんで注意してね


>>525
楽しそうなところ悪いけど、根本的に違う話だよ
テンプレの短縮の話じゃないんだ
ごめんね

そういう事実誤認が繰り返されるから話が長引くんだよね
本当はすぐ終わる話なのにね

http://www.4gamer.net/games/304/G030463/20150618052/TN/008.jpg
ベルベット可愛いやん

可愛いなミラの方が

>>528
お前頭いいらしいから、頭の悪い俺にわかるようにお前の主張を言ってくれ

長いテンプレをなんとかしたいって話じゃないのか
テンプレ短縮の話じゃないとかもうなんの話かわからん

>>528
だから別に文句言わないから自分で勝手に短縮版作って貼れってみんな言ってんだろ
何回同じ事言わせれば気が済むの？日本語読めますか？

まだテンプレ云々続けるのかよ
好きにやれってレスもあるんだからもういいだろ

好きにやれっていってんのに全員論破しないと気がすまないんだろう

なんでこの人、何回言われても実際に貼らないんだろ

「実際に見せてよ」
「だから何度も何度も何度も何度も説明してるでしょ！！！！」
「……だから実際に見せてよ」

凄い

でもそれって論破が目的でテンプレ修正は手段に成り下がってますよね
頭ゼスティリアですね

>>535
貼れ貼れ君だろ
「自分で貼る気はないからお前らがやれ」
みたいな上から目線クズ

>>536
こいつ、論破の為なら自説の妥協さえも躊躇わないからな
落ち着いて一旦外にでも出るべき

テンプレ云々で600スレ目が半分終わろうとしてるな
お前ら歴代テイルズの好きなキャラそれぞれ晒そうぜ

俺
Dルーティ　Eキール、メルディ　D2ロニ、ジューダス、リアラ　Sクラトス　Rヴェイグ、アニー、クレア、ティトレイ
Aティア　Vユーリ、ジュディス、リタ、フレン　Ｇソフィ、シェリア、パスカル　マイソロ2夏カノンノ
Xプレザ　X2ルドガー、エル、ユリウス、分史ミラ　Zアリーシャ
書いてないタイトルは未プレイ

憲法改正をやってみたかった安部みたいなもんだろ
次は拡大解釈ですねわかります

>>531
え、またその話？
問題点の要約を付け、長い奴はその後に付ければいいじゃんって話を何度もしてる
俺は長い奴も付けた方が良いと言ってる
短縮を望んでいそうな人はいたが、俺の意見とは別物


>>532
> だから別に文句言わないから自分で勝手に短縮版作って貼れってみんな言ってんだろ
みんなが言ったの？
言ったのは1人だった気がするけど、みんなが言ったの？
みんなの同意済みであり、誰も文句言わないの？
俺にはそう見えないけど、間違いないの？

>>541
おまえさんはずっーとこんなつまらないことでずっと2ちゃんに貼り付いてるの？
もっと楽しいことに時間使いなよ
とりあえず散歩でもしてきなよ

だから700とって勝手にしろよって皆言ってるだろうが
それで叩かれるのがいや？アホか、なら今の喚きも止めろ

>>541
お前、頭大丈夫か？
一旦外行って頭冷やせ言ってること無茶苦茶だわ

>>535
リンク貼ってるから現物見えると思うんだけど、見えないの？
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/12.html
これで貼ったのは5回目くらいかな

>>538
論破なんてどうでもいいんだけどね
君は納得できる異論があっても自分の意見を変えない人なの？

１レス何円貰ってるのかなｗ

あぁ、つまり「確かにテンプレ長すぎます。俺らが間違ってました」って降伏させる事自体が目的なわけね

じゃあ無理だわ。それは君の夢だから

どうでもいい、固執して無い、こだわりは無い

ならもういいだろｗ勝手に７００とって望み通りにしろよｗ

もう煽りまくって今スレ中に100レスさせるゲームでも開催しようか(呆れ)
とりあえず名前つけようかな、えーと…天族でも憑魔でもドラゴンでもない存在…



……テンプレ導師？

>>549
くっそこんなんでｗｗ

ロゼと話すとこういう感じなんだろうな

……自分で言うのもなんだけど、こう考えると悪寒と納得感がすごいな

>>549
プレミアムから弾かれて絶滅したはずの導師が２ｃｈにｗｗｗ

600記念ｶｷｺ
なんで今頃ﾃﾝﾌﾟﾚｶﾞｰになってんの
大炎上で600まで行ったのが思い出したように都合悪いん？

蛆虫といいこいつといい、なぜ天族はテンプレを情熱で照らそうとするのだろうか

>>549
っべー
導師なら逆らったら消されちゃう
っべー

なんかレスが飛び飛びになってるけどまだ居るの？
流れ見る限りだと必死に主張を繰り返してるみたいだけど、とっくにNG突っ込まれてる可能性は考えてないのかな

>>549
不覚にもﾜﾛﾀwww

>>544
具体的に何のことか言わないて叩かれても、何が何だかねぇ
誰かの話と混同してない？

理由も明確に書いてあるから、暇なときに見てくれないかな
頭が全否定モードで沸騰して何も受け付けない状態だったら時間を置いてね
まあ沸騰してると罵声一直線なのかも知れないけどね

主流意見に異論を言う時点で冷静じゃない人が来るのは覚悟してるよ

駄々っ子君は屁理屈ばっかだねえ

ニコ百はプレミアム規制という領域が展開されたせいで導師様ははじかれてしまったからな
プレ規制されていないTOZ炎上騒動記事や真の仲間記事に導師っぽいのが現れていたみたいだけど

>>556
まだいるようですｗ

.∩＿∩　ｺｿｰﾘ
（　　　´）
(　　　 つ◇．
　　　　　　∴∵　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ
　　　　　旦旦旦

.∩＿∩　　皆さんお茶がはいりましたよ、これ飲んで落ち着きましょうよ
（　゜∀。）∫
( つ旦旦旦

「なにが始まるんです？」
「第二次ババりんぴっくだ」

>>561
そうかそうか、先ずは君から飲み干してくれたまえ

>>547
短くしろって話じゃないよ

って10回近く言ったんだけど、あと何回同じことを言えばいいんだろうね
こういう事実誤認レスが続く限り、何度でも訂正を続ける羽目になるし、
いつまでも話が終わらないね

>>556
いるらしいね
スレ冒頭で異常なレス数の奴がいて即NGしたから見えんけど

>>564
もう書き込みやめてよ

>>566
止めるわけないよ
こんなに楽しそうに書き込んでる人、天族ですらいないもの

こいつ大百科の導師様か

>>560
ニコ百はゼスティリアの記事は目論見の通り？書込みが減ったけど、その分他の記事に分散してるよ
特に炎上騒動の伸びが顕著。ぶっちゃけ、これって何の解決にもなってないどころか逆効果にしか見えんが…
炎上騒動の総レス数、そろそろ3000越えそうだし
書込み削除してもレス番までは消せないから、炎上騒動単体で数千レスがあるゲームソフトって認識になっちゃってるよ

>>564
テンプレの前に要点をまとめたものを入れたいんだけど→好きにやればいいじゃん
話終わってるよね

駄々っ子君はからかって遊んでるだけだよ

やっぱり天族いわく　導師となったか
よくこんなくだらない話をグダグダできるなー

うわ、1人でスレの一割近くを消費してる人がいる・・・

どうせ読まずに叩きたい人は現れるんだろうけど、おさらいを書いておこうか

目的　＝　初見の人の支持を得やすい構成にする
手段　＝　最初は要点を分かりやすく

テンプレの短縮も手段の1つではあるけど、情報欠落が生じるのでベストではない
だから問題点のまとめを書き加えようと言っている

これで不都合があるか何度か聞いているけど、特に答えはない
煽りや人格否定ばっかり言われても「そうですか」となるわけがない
誰でもいいから理論的な答えを書いてくれないか

>>560
あっちの導師はゼスティリア記事での救済やめて、他の無関係なゲーム記事とか出張してゼスティリア賛美したり
本記事の憑魔の悪口延々吐き続けてニコ百全体で荒し通報されてたなw

>>569
Zの項目規制して、叩き減らすンゴｗｗｗ→擁護業者だけ締め出されたンゴ…

この流れは笑ったわｗ規制された憑魔も結局炎上騒動で活動してるしｗ

プレミアム規制かかってからは真の仲間記事からも炎上騒動記事からも逃げて
ゲームカタログ記事でぶうたれてるのが最高に無様

>>570
それは特定の人の意見なんだけど、全員の総意なの？
全員の総意だって明らかになれば問題ないけどね

あらら・・・煽りや人格否定とか被害妄想垂れ流しはじめちゃった

みんな馬場茶のんで落ち着けよ

>>569
つかああいう掃き溜めの場があった方が変に過激な奴がリアルで暴れなくて済むんじゃないかね
どうせニコ百なんてほとんどの一般人の目に触れるようなところじゃないんだしさ

自論を全員が認めるまで帰りませーンｗｗｗ
プレゼンする時こんな考え持ってるアホはいねーよｗ

それは特定の人の意見なんだけど、全員の総意なの？

と特定の人が申しております

>>582
プレゼンじゃないって明確に書いてるんだけど、読んでなかったんだね
流れ早くてごめんね、ついていけないよね

>>579
いやいやいやいや、煽りも人格否定も滅茶苦茶あるじゃねーか
さすがに事実を捻じ曲げるのはないだろ

>>569
確かに書き込み数は減ったな
ただそれまでの書き込み数が異常だから全く無意味だと思った
炎上騒動記事そんなに伸びてたのか…

(　＾ω＾)＜オリエンタルライスいつものやつ焼肉定食うまティーだよ早くしてね！

先日1300円でTOZ買って今やってるけどさ、これ面白いじゃん
ラストンベルの決戦前イベント見て泣いちまったよ
みんな良いキャラしてる
何故ここまでクソゲーと呼ばれているのか今のとこ理解できんな

今のとこ不満点はハクスラみたいな装備のカスタマイズ性が意味不明なとこだけだ

>>575
そこまでになってたのかｗ
導師様…むしろゼスティリアの息の根止めにいってないか？ｗ

>>578
全員の総意がないとダメなの？じゃあ、そんなの無理じゃん
あなたが諦めなさい

>>580
持参の飲み物は試飲して下さいどうぞ

>>583
最初に異論差し挟んで置いて、受容されたら
皆が同意して無い！とか言われても困るよな

悪だっていいんだ

>>587
帰らせてもらう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
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　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　　　　　　　　　 　　　 　 　　　{:i:i:i:i:i:i:i:i:} 　/__　o、 |、　　　　 　　　 　　∧_∧　 　 /__　o、 |、
　(　＾ω＾)∫.　 .|;;|:: :|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 ( ´・ω・)ﾉ .ii | ・　＼ﾉ　　　　　　　　　　( ´・ω・)ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
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|　　　コーヒーの方はこちらへ 　　 　　|　　|　　 　　馬場茶の方はこちらへ 　 　 .|　　|　　 　　紅茶の方はこちらへ 　 　 .|

>>578
ごめん、たぶん君の持論をスレの全員に納得させるのは無理だと思うよ
全員が納得してないと嫌だっていうならあきらめるしかないと思うけど

>>593
でも、ヘルダルフは殺します＜ｸﾞｻｰ

>>595
おいこら日本茶が無いぞ

とりあえず「何回も同じ事言わせるな」ってのが物凄く気に障ったらしいことだけは分かった
ヒットマークってやつ？

というわけで無敵くんはゴミ箱ポイー

>>589
マジで関係ないとこでｾﾞｽﾃｨﾘｱｱﾝﾁｶﾞｰ繰り返しまくってどこからもうざがられてる
アンチ項目記事ですら導師は鬱陶しすぎてガン無視されてる


配膳ミニゲームは頭抱えて悶えるほどやり直しまくったなぁw

>>597
ヘルダルフは殺すよ許せないからね＜ｸﾞｻー

>>583
単純な煽り乙です
そういう対応をされて納得する人がいると思う？

まともな理由を示さないまま数で押し切ろうとされて納得する人など
いないでしょ？
理由を書いてくれと言ってるんですけど、煽りに逃げるのはどうかと
堂々と理由を書けば良いのに

>>590
さすがにその脊髄反射はどうかと
「勝手にやっていい」に対して「総意じゃないのに断言できるの？」って反論だよ
全然違う話にすり替わってるじゃん

馬場茶でも飲んで...話でもしようやということか...

>>602
まぁそうカッカしないで自分の発言に責任持てよ
お前の意見はスレの総意にはなり得ん
それだけのことだ

お待たせ！馬場ティーしかなかったけどいいかな？

伸びてるから何事かと思えばまだやってたのか…

>>595
俺はコーヒーをもらおうかみんなは・・・馬場茶でよかったんだよね？
　　　　　　　　　　　　　(~)
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|　　　　　　　　　　コーヒー　　　 　　|　　|　　 　　　　　　馬場茶 　

結局ハロルドの配膳はクリアできなかったなあ…

勝手にしろ

そして貼られたその時、見づらかったり冗長に感じたりしたら皆が何か言うだろう
いっぺんテンプレ含め一連を貼ってみてくれれば否応なしに多くの目に留まるから判断材料にもなるが、無理だろう

どうやらなんらかの理由で君にはそれができないようだし、なにより君はすでに多数にNGされているようだ

もし君がなんらかの事情でスレ立てできない、あるいは
「ちょっと試しに貼ってみたいから、やや早いが私がスレを立ててもいいだろうか？」
の一言も思いつかない場合は、スレ立て宣言した人間に頼むか、その誰かが自己申告して「加えようか？」と聞くのを待つしかない

以上が聞くまでもない最もスマートな過程だ
結果はまた別

>>607
アバ茶を超える汚物はやめてください死んでしまいます

>>607
何故紅茶がなくなっているんだ！

「こう思う」
「じゃあやれば」
「皆が納得してないからいや！」
「むりだろ、帰れば？」
「俺の持論に納得しろ！」
「いや帰れよ…」

>>596
他人を納得させるのは俺のゴールではないよ

多くの人が同じ意見を持ってるなら理由があるんだろ？
ならそれなりに妥当性のある理由があるんだろ？
その理由に納得できれば、こっちだって同意するんだよ

でも何回聞いたって理由が全く出てこないんだからどうしようもない
だから何回も聞いてるんだよ

>>607
(　＾ω＾)帰らせてもらう

>>610
馬場茶ってウンコ色っぽいよな（直球）

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する←今ココ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(~)
　　 　 　 　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　 　　γ´⌒｀ヽ　　 ＿＿__　　　　　　　　 　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　 ／⌒ヽ　 　 　|;;lヽ::/　　　　　　　　　 　　　 　 　　　{:i:i:i:i:i:i:i:i:} 　/__　o、 |、　　　　 　　　 　　∧_∧　 　 /__　o、 |、
　(　＾ω＾)∫.　 .|;;|:: :|~　　　　　　　　　　 　　 　　　 　 ( ´・ω・)ﾉ .ii | ・　＼ﾉ　　　　　　　　　　( ´・ω・)ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　(　　つc□　　i===i=i c□c□c□　　 　　旦旦旦旦(:::::::::：::::::つ旦| ・　　|　　 　　c▽c▽c▽(　ｏ　　 c▽ | ・　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　ロゼコーヒーの方はこちらへ 　　 |　　|　　 　　馬場茶の方はこちらへ 　 　 .|　　|　　 　　天族茶の方はこちらへ 　 　 .|

↓
バンナムHD株主総会　?社長「詐欺を認める、でも馬場を庇う」?役員「バンナムDLC商法初耳」
枕疑惑を質問した株主をあざ笑うツイートが大拡散されるも結果的にTOZの問題が大多数の人の目にとまる事になる
株主の怒りの質問に対し、バンナム役員は他人事発言連発に各所で絶望的反応…「さようならバンナム」
↓
発売から５ヶ月でついに記念の600スレ突破、いまだ炎上騒動は続く
テンプレを改変して炎上騒動を矮小化しようとテンプレ導師様が暗躍する←今ココ

>>607
訴訟

>>617
劇物博覧会かな？ｗ

お約束と言うべきかBGMはそこまで悪くなかったんだよな
BGMは

インド茶のチャイちょうだい

ここは大衆向けの低俗な掲示板であって
たくさんのNOを突きつけられたならそれでおしまい
理由は面倒くさいで十分すぎる。よってめでたしめでたし

一体どこに矮小化狙ってる意図が見られるんだよ
問題点強調したいって言ってるだけなのになんで業者認定してるのかな？

>>609
貼るも何も、リンク先のまとめを加えるだけと繰り返し言ってるじゃん
リンク先を見れば一目瞭然としか言えないんだけど
何か認識違いが起きる要素があるの？
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/12.html

>>612
また情報操作かぁ
「勝手にやっていいと言ってるんだからいいんだ」と言う人がいたんだよね
それに対して「スレの総意でもないのにそんなこと勝手に言っていいの？」
と疑問を投げてるわけだけでねぇ
「皆が納得してないから嫌」って、そんなこと捏造されても困る

>>623
その問題点強調ってのを行ったテンプレを貼って見せてくれよってばよ
「こんな感じだがどう？」って見せるくらい良いだろ

引き継ぎだけど、
>確率効果2倍 700 敵味方ともにスタンや状態異常付与率が2倍になるバトルアクトを取得します。
これ入れたほうがいい？　味方にも被害大きそうだから悩んでるんだけど・・・。

ただ短縮版を貼って様子を見るだけなら受け入れられたかもしれないけど
こんな反感持たれるやり方したら失敗するのも当然だわ

答えは出てる。既にね

>>613
なんかすごい突っかかってきてるけど俺は別に君の意見に反対はしてないよ
ただ君のやり方ではスレの総意を得るのは難しいんじゃないかと思っただけだよ
とりあえず君の考えるテンプレを一通り貼ってみてみんなの意見を聞いてみてはどうかな

>>623
ああ、それね
「いつまでもこの話題を続けるのは進行妨害だろ」と言いたいんだと思うよ

でも答えが来ないまま捏造やら事実誤認やらが来るから長引いてるだけでね
納得できる答えが来たら終わっちゃう話なんだよ
でも終わらせたくない人が多いみたいで、事実誤認や捏造ばっかりだよね
この調子だといつまでも終わらないなぁ

と、まあこのようにID:ZdgM2usC0は「俺は悪くねぇ！お前らが悪いんだ！！」を繰り返してるんだよ
そりゃそんな調子じゃいつまでも終わらんわな

>>613
>多くの人が同じ意見を持ってるなら理由があるんだろ？
>ならそれなりに妥当性のある理由があるんだろ？
>その理由に納得できれば、こっちだって同意するんだよ

>でも何回聞いたって理由が全く出てこないんだからどうしようもない
>だから何回も聞いてるんだよ


たいていの人は好きにすればって言ってるのに何いってんの？

>>628
皆の総意でもないのに君がそんなこと勝手に言ってもいいの？

だそうだよｗ
ID:ZdgM2usC0は総スカンで
勝手にしろと述べた奴は別に叩かれてなかった（今更単発が湧くかも知れんがｗ）
それがすべて

避難所にスレ立てて議論しろよ
やっぱり本スレ荒らしたいだけの馬場くんか？

>>622
ほい○○茶だよ！ゆっくりしていきな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　 　　γ´⌒｀ヽ　　 ＿＿__　　　　　　　　 　　
　 　　　　　　　　　 　 　　　{:i:i:i:i:i:i:i:i:} 　/__　o、 |、　　　　 　
　　　　　　　　 　　 　　　 　 ( ´・ω・)ﾉ .ii | ・　＼ﾉ　　　　　
　　　　　　　　　 　旦旦旦旦(:::::::::：::::::つ旦| ・　　|　　 　　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　

とりあえず、別にここは問題点提示して議論するだけの場じゃないから
問題点を強調するのは問題点Wiki作っているし、何かあれば誘導で十分だろ
どうしても問題点強調したものを貼りたいなら自分で作って次スレ立った時に貼ればいい
もう結論は他の人から散々言われているのに何故無駄にだらだらと語るんだ…

それにしてもだいぶ落ち着いてきたな
勢い1000いってないしいい事だわ

>>628
いや、総意を得るのがゴールではないよ
俺が他人の意見に納得できたらそれもゴールだよ

多くの人が納得している意見なら、妥当性があるんだろ？
それを知って納得できたらどんなにいいだろうね
でもこれだけ聞いても理由が提示されないんだからどうしようもない

このスレの人たち、どれだけ長引かせたいんだろうね

おい>>626答えてくれ頼む

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい･･･！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう･･･
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ･･･！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ･･･！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　 　 /-─　　　/ ヽ|　　　ID:ZdgM2usC0っ･･･！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　 　 _,. く 　 ノ|

っていうか問題点wikiのアドレスを貼るってだけなら現状が既に今ココより貼られてるんだが
その後また>>624のリンクを貼り付けるの？

>>602
ああ、なるほど「勝手にやれ」の発言がここの住人すべての意見なのか？
ってことか、わかりにくｗｗ

うん、構わんから「勝手にやれ」

不満点まとめをテンプレに加えることに対するスレの総意は得られていないので
反発を喰らいたくないなら余計なことはしない方がいいんじゃないでしょうか

そもそも2chでスレの総意なんて得られるわけがない　何人いるかも分からんのに

>>638
お前の腕次第としか言えないよ
下手って自覚があるなら入れない方が良いと思う

>>638
君はここに行った方がいい
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1434899686/

>>639
そいつもう何回書き込みしてるんだ？
100は越えたか？

わざわざ2ch検索してまでこのスレ見るような奴が問題の概要全然知らないとは思えないし
知らないにしてもwikiに書いてあるならリンク貼っとけばいいだけだし>>3にwikiトップのリンクあるし
既存の物じゃ不十分だけど省略版も貼りたいってなら多少理解してたけど問題点まとめなんてここに貼る必要ねえだろ

ZdgM2usC0はそんなに初見に理解して欲しいなら自分でまとめサイト作ってtwitterで拡散でもしてろよ
いい加減ウザい　ここはお前の実験場じゃねえんだぞ

もうお前本人が嫌われてるというか、至極控えめに言ってからキチガイだと思われているから賛成を得るのは無理じゃないかな

どんなに美味な料理も、糞尿まみれのテーブルで食べる人はいない

少なくともお前の望む結果には至れないと思う、他の誰もが簡単に出来そうなことではあったが

良い案だと思う人がいれば、あるいはそれを装ったお前本人が、また何日後かに再提案するだろう
それでいいじゃないか？

>>645
現段階で54回

>>637
理由は君の意見に妥当性がないから別にそのままでもいいと考えてる人が多いからじゃないのか？

攻略スレ過疎ってんじゃん・・・
まぁこんなキチガイ隔離スレに書き込むよりは有用か

ID:ZdgM2usC0の失態は自分vs他の名無しで言い合いしてるところだろ
で、自分に向けられた反論の内返せそうなものだけ選び続けてるからいつまで経っても終わらない

昔コテ付きでそういう奴はいたがホントいつまで経っても終わらないよ絶対に

とキチガイの>>650が言うのであった
つーかこのキチガイなに？

>>648
それでも書き込みすぎだなｗ

>>651
仮にID無しの板で湧くと最悪だよな
そいつが粘着するタイプなら尚更

YZmqq1G+0　なんだこいつ一日中貼りついてるのか
キチガイに反応して即レスとか図星だと認めてるってことだろ

>>630
何度も言ってるように、理由が示されなきゃ始まらないんだけどねぇ
頑なに理由を言わず叩くだけの姿勢が正しいの？
納得のいく理由があればすぐ終わりって何度も言ってるじゃん

もちろん示された理由を見て疑問に思うところがあれば言うけど、
多くの人が納得している理由であれば妥当性があるんだよね？
別に勝負事じゃないんだし、妥当なら納得するよ？


>>635
ごめんね
いつまでも理由が示されないから、いつまでも終われないんだよ
すぐ終わる話のはずなんだけどね

何度も言ってる通り、妥当な理由が示されればいいんだよ
その理由に疑問が生じだとしても、ちょっと話せば分かるだろ？
長引くような話じゃないんだよ

テンプレ改革容認派の俺も、正直今の>>20の理由を求め続ける姿勢はキモいと思います(´･ω･`)ごめんね

ID:ZdgM2usC0これはＮＧだな
要は居座る宣言してる荒らしだ

勝負事じゃないならとっとと失せろ
総スカン受けた時点で理由がどうとか関係無いんだよ

・俺を納得させろ
・俺はお前らを納得させる気はない
・お前らが俺を納得させないから話は終わらない

もしかしたら
>>656は>>655のサテライトIDかも
と思ってた

違ったね

>>655
結論から言えばお前が納得する事は永遠にない
お前の最初の書き込みを見れば分かるが「自分に反対する奴は天族に縛られて意固地になってる奴」って先入観があるから
ここまでの流れで納得できないお前がこの先納得するなんて100%無理

>>655
え？君が消えたら終わる話だよ。誰も君の戯言に答える義務は無いし、君が納得しようがしまいがどうでもいい。

自分の発言を全肯定されないと「納得」しないんだよなこの手のって

>>659
キチガイですわｗ
テンプレ導師なのか納得天族なのか

>>663
そうやって全肯定される世界にすると歪なクソゲーになるんだよな
ロゼが良い見本だわ

>>655
本当迷惑だからやめてほしいんだけど
ただテンプレ見づらいから変えようぜって話したいだけなのに、お前みたいなあからさまな奴がいると話もできねえよ

いやまぁ俺が言えたことじゃないだろうが・・・すまん

テンプレ導師様以外はみんな納得できているようだな、良いことだ

……あれ…？
…問題解決してる…？

しかし今日はやたらと多いな
無敵導師様が２体となんかよく分かんない雑魚が１匹か

>>667
導師様が納得しておられないようですｗ

>>668
無敵テンプレ導師様1人と意見はテンプレ変えよう派だけど普通な人2人じゃねえの？

来てみたらなんだよこの流れゲームの話すらしてねぇじゃん
ID:ZdgM2usC0はテンプレ議論スレでもたててそっちでやれ

>>665
ああ、なるほど
馬場ってこうやって社内で「議論」してる体をとりながら
部下に自分を全肯定させてるんだな

>>670
あとここをキチガイ隔離スレと逆ギレした奴もな

>>647
まあ、俺の戦略ミスはあるね
でもさ、理論抜きの全否定な態度で来られて納得できるわけがないじゃん
ズバっと理由を得て納得できるならいいんだが、理由が何ひとつないからな
それで撤退しろって、無理すぎるでしょ

>>637
その理由は？
具体的にどこに不都合があるのか教えてくれないか？
ずっとそれを聞いているんだが

俺のことを嫌っているだけで叩いている奴が多いのは事実だし、
まともな回答は得られにくいんだろうね
でも「気に入らんから叩け」で叩かれたら撤退する気にならないな
まともな回答を得られればすぐに終わるさ

テンプレ長い=天族の発言に縛られてる　なんてトンデモ勘違いをする人が納得なんてできるわけないわな
納得する気もないんだろうけど

そもそもその簡略化したテンプレを最初に貼って、後は既存の長蛇なテンプレ貼ったとしてだ
ID:ZdgM2usC0らが想定してる全くZ問題に明るくない層が来て簡略テンプレ読んでからその後長ったらしいテンプレを読むって想像できるのか？
簡略化したテンプレだと情報が削れるって事自体はID:ZdgM2usC0も認めてるがつまり勘違いする輩が増える可能性があるって事だろ

だったら余分な事しないで読まない奴は読まない現状のが俺個人としては良いと思うわ

なんでそんなに湧いてんだ

>>626
ランページとかで火力あげてスタン使いたいなら損はない

「このスレはオレが守る！」

>>677
そろそろプロデューサー発表があるんじゃねｗ
突然湧いて来てるんだからｗ

>>661
決め付けで気持ちよくなってるとこ悪いけど、全然違うよ
むしろ納得したいんだけど、理由が何一つ出てこないからなぁ

>>672
話聞かない上納得しないと終われない
自白強要みたいだな、スタッフ大変だね

＞決め付けで気持ちよくなってるとこ悪いけど、全然違うよ


こんなレスが飛び出してくるんだからやっぱ納得とか無理だわ
決め付けで気持ちよくなってる！！！って先入観持っちまってるし

だいたいスレが突然荒れだした直近で公式燃料投下あるからな
なんかの前触れかもと疑ってみたくなる

今日の晩飯どうするか迷ってたが、チャーハンに決定したわ
上の方に出てた納豆トーストと天むすもうまそうだな

ついに自レスしちゃったかー…ちょっとこのスレから離れてお茶でも飲んで来い

とある情報サイトでいまだにTOZのamazon購入ページ張ってるところあるんだけど
更新頻度高いのになんでやろね

>>676
何度も言った俺の考えをもう一度言うけど、
俺は簡略化したテンプレではなく問題点まとめを推してるんだ
問題点まとめの場合、そのようなデメリットは発生しない
ごめんね

でもまともに理由を考えてくれてありがとう
そういう感じの理由を言ってくれたら納得できるんだよ

ベルセリアＰが馬場だったら追い打ちだもんね
ゼスティリアの罪は重いな

あと次作のハードルが上がってるのも事実だよな
今のプログラマーは過去作より劣っているし

>>681
おまえが納得する理由もなにもスレ立てするときにお前が好きにやればいいだろって言われてるのはムシしてる時点で
お察しって言われるのわかんないのか
俺も含めて何人も好きにすればいいだろって言ってるしダメならやっぱダメだなってそのとき問題点言うだろ

>>684
Bはあの人気プロデューサーが！？
とかひっそりと発表したりなｗ

大体5日から7日くらいで大炎上が起きるジンクスがある(ロゼターの時は燃料しかなかったので例外)

まあ明らかにゼス発売前から開発にとりかかってんだから
緊急更迭でもしない限り馬場に決まってんだよねベルセリア

今度は晩御飯の話でもするかー？
うちはロコモコでもするかーって思ってるけど

ほんとなんで料理コマンドなくなったんだレシピ集めたりよかったのに

>>684
B関連か、はたまたアニメ関係か…何かあったら法則に沿いすぎて笑う

エターニアでラスボス直前なんだがレベル上げはどこがいいかな？
一周目で隠しダンジョンには行けないから外のところ教えてくれたらありがたい

ていうかもうすぐ>>700なんだし上手いこと踏めば短縮版とやらを捻じ込めるじゃん
やったね！

>>696
ノーム坑道のフェイクに延々ブルーアース
無理ならワルキューレの塔で頑張れ

勝手に誰かの名前を使って発表したりしてな

ZdgM2usC0は本気で戦略ミスとか思ってんならアスペ診断受けてこいよ
お前は自分で思ってるほど優秀なやつじゃないって理解できるから

名前貸しとか最悪のパターンだな

ベルセリアのPVニコ動での再生回数低すぎじゃない？
ホントに三大RPGの一角なの？

キチガイどもは書き込めるのに俺がPCからは残酷な天使とか言われて書き込めないのムカつく

>>702
自称だから…

つーか戦略ミス自覚してるなら帰れとｗ
そのタイプのミスは直ぐにはカバーできないからｗ

晩御飯は適当に冷蔵庫に入ってる豚コマ炒めて、醤油と砂糖に酒少々煮詰めて大根おろしのっけて豚スタ丼
雨降りっぱなしだから買い物出れないし野菜不足なのが少し問題だわ…

>>702
自称三大ＲＰＧな

|　　　　　　　　　　　　　
|─- ､ｒ-─- ､
|　　　　　　　　＼
|ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
|==､　　 ,r==ヾ　　 |　（馬場って発表したら荒れるよな
|⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ　　そうだ！あいつ、奥村の名前使わせてもらおうｗｗｗ）
|　(__人__）　　 　| ｝）
|　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
|　彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>702
三大RPG（何の三大とは言っていない）

単純に、喫緊でないテンプレ問題云々よりお前そのものが迷惑だから消えてくれ
↑
他の誰もがこの人より短く少ないレスで穏便かつスマートに議論を進められただろう。妥当である。

俺は納得できない
↑
貴方の人格は、馬場と並んでこのスレでもっとも疑われているものの一つだ。
基準として成立しない。

QED
解散ー。

>>702
勝手にドラクエ、FFと並ぶ三大RPGって言っちゃってましたｗ

>>676程度で納得できるのかよ
こんなん俺が今更言わなくても散々言われてきてると思うんだがよ

もうペルソナの方が知名度あるんじゃないの？

>>711
仮に3つ挙げるなら、最後に入るのはポケモンになるだろうね
知名度的にはむしろ最初か…

建てられなかったので誰か頼む

>>697
ああいう手合いは自分でやる気なんてさらさらないよ
勝手にやれと言われてるのに総意がどうとかグダグダ言ってる辺り反発されるのが怖いんだろう

>>708
　　　　　　ふ　ざ　け　た　こ　と　い　っ　て　ん　じ　ゃ　ね　ぇ　！


　 　　　　　 　　　　| i!i/: : : : !l|ｒ"-'"-i| i`i|‐､　　　:i'
　 　　　　　 　　　　|,ｲ|,,.．r''"!l|　　i!　　|ヽi　 `i.　　　 :,./.　　 　 　　 /
　　　　　 　 　　 ,ｒ'''! |i!　　　　　　 ii |　　| |`i　 i:.　.:／/　',　　　.,.r"/
　　　　i､　 　　 /　 !　　　　　　 ,,,,.i! l-ー|--i!､ .i:／ ./　:'i,'.,.,,.r'"　/
＼　　 i ＼　　/i　　　　　,,.．r''"　 i! i. 　 !　 i! l .i　 ./::　.;;ir''"　　/
　 ＼　!　 .＼/ .:i.　　 　　　　　 　　　　　|　　 i ヾ､./:r''"　　　　/
　　　`'　 　 / .::/　 　　　　　　　　　　　.!|,,.rヾ､,,ノ　　　　　　 /
.　　　　　　〈 .::::i　 i　　|　　　　,,.．-‐ ''"|i　　　i.　　　　　　　/
　　　　　　　ヾ;::ヽ､i　　!　　　　　　　　　　　　/　　 　　　　/,,,,....． ''' "´
　 　 　 　 　 　ヾ;::::i 　 ! 　 !|i　　　　　　　 !|/ヾ;
　　　　　　　　　 ヾ:i, 　|i.　 !||　 　 i |i　,,.ｒ"!| 　 〉
　　　　　　　　　　 `i、 ||　　|i　　　i ||'"　　　　/;`∵:　;`;.:`´..;　`　
　　　　　　　’,ヽ∴ .ヽ||　　　　　　　　　　　i|' 　/。･,／∴
　　　　　　　 　･∵，･　i'ヽ ,ﾄ、　 _,,i)＿_,,.r''"!i　･∵，･、
　　　　　　　　　　　　　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>713
三大RPGにベルなんちゃらを入れるより説得力ある

>>690
そんな問題点、今すぐ事前解決すれば良いでしょ？
妥当性のある理由があれば納得できるんだから

理由を言わずにただ叩くだけだから話が長引いてるだけだよ
理由が出てきたらさっさと終わる話なのに

>>697
俺が推してるのは短縮版じゃなく問題点まとめなんだけど
いつまで短縮版って話を続けるの？

>>705
カバーする気はないよ
でもただ叩かれるだけで簡単な理由も示されないんじゃどうしようもない
撤退したくてもできないから走り続けるだけだよ
妥当な理由が得られればすぐ終わるけどね

>>715
行ってみる

馬鹿がしきりに推してる簡易問題点も、テンプレ読まない奴が読むとは思えんな
全員がそうだとは勿論言わんがそんな内訳も分からん連中の事まで細かに想定してられないだろ

>>698
サンクス！
一周目だからマニアでプレイできないからブルーアースが使えないみたいなんだわ。
やっぱワルキューレの塔しかないか

もう、納得したんだろ？失せろよ
てか700過ぎてるんだからお前が宣言して立てろよｗ
何時までもぼやいてんじゃねーｗ

多分普通にベルセリアはペルソナより売れないっしょ
そうなったら自称三大アピールも無理になるな

ID:ZdgM2usC0「こんなんじゃ撤退できない、撤退する気もない！あ、でも勝ち負けになんて拘ってないです＾＾」

【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part601
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1435477141/

立てました
テンプレは好きにどうぞ

>>725
連コするキモオタを思わせる粘着力と情けなさ

>>726乙です

>>726
おつー

ほら、テンプレどうぞとかお優しいこと言われてるぞ？

>>694
料理がオミットされるのは悲しいけど、ひとつひとつの材料の個数やら料理するタイミングやら管理が面倒で、やるときしかやらない、みたいになってるのも事実なんだよなぁ、歳なのか

・材料は入手すれば消費せずに何度でも使える

・エレスポットみたく一定歩数歩く、あるいはHP一定値以下など条件を満たすとセットされたものを自動的に料理する
(歩きながら「うまい！｣｢ﾐｸﾘｵﾁｬｰﾝ」「女は黙って…」と喋る。スキットは別に発生する。)

とか仕様を妄想したりもしたけど

ペルソナは結構柔軟な展開しながらもファンが求めるペルソナらしさ
アトラスらしさはしっかり守ってるよな


ペルソナより豪血寺新作まだっすかね

「とりあえず今ココは省略版貼りました。不評であれば次スレから元のやつ貼ってください」

って言って貼り始めたの俺なんだけど、正直ここまで荒れるとは思ってなかった。申し訳ない

>>726
乙！乙！乙！

テイルズがFFドラクエと並ぶ三大RPG？
三大詐欺RPGの間違いじゃないのか…と思ったけどここまで詐欺ってるシリーズもののゲームって他にもあるんだ

>>726
乙
ID:ZdgM2usC0君はテンプレ貼ってきなよ

>>712
100点じゃなきゃ認めんって性格でもないからねぇ
そういう諸々の意見を見て短縮版のテンプレは違うかなと考えを改めてるわけで

そもそも自分の意見が完璧だとも思ってないから意見を聞きたいと言ってるの
妥当な意見にうなずく気がないなら最初から質問なんてしないよ

>>719
誰も君に理由を説明してやる義理も義務も無いんだよ。
納得出来ないから走り続ける？君の癇癪にわざわざ構ってあげる場所じゃないんだここは。

貼らないなら貼っちゃうぞ〜

意見が聞きたい
でもお前らは頭ごなしに否定するから聞かない

>>726
うわー乙ーシャー!

>>734
こんなに長くたくさん出してるシリーズってそれくらいだからだよ

>>726
乙

ほらID:ZdgM2usC0さんここでテンプレ貼らないならもう納得もへったくれもないぞ

ここで寝言言ってないでテンプレ貼りに行けよｗ

>>726
乙る！まだ乙る！さらに乙る！

>>726
うわー乙ーシャー！

>>722
レグルスの丘に出てくる人間モンスターにファラのヴェノムで麻痺らせてからのリッド風刃縛封連発風塵封縛殺フィニッシュで

誰かテイルズオブゼスティリアを助けてください

>>747
ご臨終です

>>726
乙乙

>>747
ベルセリア「任せておきなさい！」

>>746
懐かしいなそれ、もう亡き一緒にトークとかでよく見たわｗ

朝4時から60回もレスしてるっぽいけど
正直読み返すのめんどくさいから何に疑問を抱いたのか簡単に教えて

おい早くテンプレ短縮版載せなくていいのか？ｗ

まるで発売前の話題のゲームのようなスレの荒れようだ・・・
そうか、ゼスティリアはまだ発売していなかったんだ

>>726
絶対に俺が乙ってみせる！

ペルソナとメガテンとデビサマ足せば対抗できね？
全部女神転生派生シリーズなんだしそっち三大に加えよう
堕ちるとこまで堕ちたテイルズはもういいです

ID:ZdgM2usC0がここで顔真っ赤にしてる間に
次スレではもうテンプレが貼られてしまいましたとさ…
何しに来たんだこいつ…

NGしてるからテンプレ貼られても見えないけどな

>>752
自分のレス回数見て醒めないのかね
俺､自分のID赤くなった時点で基本ちょっと熱くなってないか考えるわ

ID:ZdgM2usC0は理由がなければ撤退しないらしい

>>719
別に勝手にやれと思ってるけどじゃ、思いつく限りの理由を述べよう

まずお前の主張は「問題点まとめをテンプレに追加しよう」そして「その後ろにフル版を貼ろう」
この２つだな

・問題点をまとめたのをテンプレにして貼る
問題点Wikiのリンクでこと足りると思うがどうか
まとめが改めて貼ったところで後ろにフル版を貼るなら内容が重複する
正直自分ならそのほうがなんで似た内容が２つあるの？ってなるし読む気失せる

・問題点まとめの後にフル版を貼る
仮に問題点まとめを置いて、見た初見がフル版を見るならまだしも
まとめだけ見て、そのまとめがちゃんとしたものならまだしも中途半端だったりまとめ方が雑だったりすると誤解が生じる可能性がある
もちろん自己責任のレベルではあるがそれで今回のように１スレ消費する事態になったら目も当てられない

以上だが、問題あるか

三大どころかもはや並みのRPG以下だよ

何度も何度も何度も何度もリンクを貼ったんだろ？

そこからコピペするだけだ、簡単だ

「テンプレの今ココの最初にまとめを載せれば初見にも分かりやすく伝わりやすいと思うけど、次スレでやってみていいかな？」
と聞くのと同じくらい
簡単だろ？

もしかして、テイルズは、三大アクションRGGの一つなんじゃね？
どう考えても、ドラクエFFポケモンには並べないしさ

>>736
一番の理由はお前に人望がない事じゃないかな
講釈たれまくってたけど皆お前の事優秀だなんて思ってないから

>>747
ミクトラン「はっはっはっはっは、無駄だよ諸君。彼は死んだのだ」

>>741
あーすまん、他にもあるんだろうか？って書こうとして打ち間違えてた
確かに継続年数　だ　け　は凄いもんね

無限極光剣で稼いでたわ…

>>710
はいはい
そういう煽りはありがたく頂戴しますが、続けますよ

そもそも理由を言ってくれと言ってるだけなのだけど難しいのかな
そんなに難しい理由なのかな
さっさと終わる話題なのに、なんで理由を言わないんだろうね


>>737
じゃあ聞き続けることにするよ


>>735
じゃあ準備する

>>763
なんか間違えてた
×⇒三大アクションRGG
○⇒三大アクションRPG
RGGってなんだよ…

ZdgM2usC0｢あぁクソッ、遅かったか…天族の発言に縛られてる馬鹿共が俺を納得させられないせいで出遅れてしまった｣

実は年数ならテイルズより長いシャイニングシリーズというのがあったり

02:31:41.39 ID:ZdgM2usC0 [1/60]
16:43:18.11 ID:ZdgM2usC0 [60/60]

うせやろ？

>>771
あと、ファンタシースターも長いよな。

>>772
どっこい！コレが現実！（AA略

結局ID:ZdgM2usC0さんがうだうだと100点満点じゃなくても納得するとか知能レベルの激烈に低い事抜かしてる間に
いつものように長ったらしいテンプレが貼られちまったね
折角問題点をまとめたテンプレを貼れるチャンスだったのにね

あ、ID:ZdgM2usC0みたいな馬鹿のために皆時間を空けてくれてたんだから間に合わなかったは無しだよ＾＾




>>764
ID:ZdgM2usC0が始終上から目線で納得できなきゃ帰れん！とか喚いてたのも無能な自分を優秀に見せるための涙ぐましい努力だろうな

>>772
ほぼ休みなく書き込むとこうなるのか？

ファンタシースターってほぼFFと同期だっけか

>>726
乙でした

RPGじゃなけどダカーポとかいうエロゲもなんかすごいでてる

>>773
PSO2を助けて下さい…！（ガンナー

>>726
乙

60回もレスされると内容わかんねーし煽りとかノイズ多すぎて見る気もしないんだが
>>768は何に対して疑問を抱いたの

今まで稼働しっぱなしかよ・・・

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRjmYzjc8pKZ_fkUMmBldfTro9WwOqZBqvbPKoCWRKdsxa16C4l

導師様にチャンスを与えてあげる>>726ってすごいなって思って

なんか無駄にしたっぽいけどｗ

ぶっちゃけ長いテンプレより長々と持論展開と言い合いしてる方が見るに耐えんわ

もうそろそろ>>760辺りをべた褒めしながら撤収する準備に入ってる気がするわ

>>780
馬場「PSO2さんには大サービスでロゼコスチュームを使わせてあげちゃいます！」

>>726
うわー乙ーシャー！

>>772
そう事実を書かれるだけで大分ホラーだな
いやマジ怖いって
何なのその執着心

>>786
この理由で撤退していただけるなら嬉しい限りだわ

ロゼだ………ッ
このおぞましいまでの自己中心思考！

こいつロゼだ！！

テンプレ導師、ロゼだ！！！

俺があげたチャンス無駄にしてワロタ
なんなんだよ、もう…

よかったー>>726乙してきて
自称”>>726”がスレ立てしてくれてるじゃない

>>787
ふぁ…ファー！？

>>776
でも、少し前だが、100レスしてた天族いたよ…

このままフェードアウトするか更なる不毛を始めるか？

>>726
俺の乙は止まらんぜ！

ロゼｗｗｗｗロゼｗｗｗｗお気を損ねたなら申し訳ありませんねｗｗｗ
感染者だｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロゼの体現者ｗｗｗｗｗｗｗｗ導師ｗ



どうせみんなロゼになる

>>792
意外！それは、恋！

ぱそひでで200コンボ決めた天族とどっちがマシだろうか…

>>793
おいあんた！！ふざけたこと言ってんじゃ・・・

>>789
本人の言では特にこだわったり執着したりはしてないらしい

よっぽどやることなかったんだな・・・

やめろ>>801っちゃん！！

深夜から翌夕方まで貼り付いてたけどこだわりは無い
だから納得させろ

理解できん…こやつ…き、消えよ！

やめろ>>801っちゃん！

>>799
これが…恋だと!?
そうか…恋の駆け引きに負けたのか、俺…

そうか導師様どころかロゼ様だったのか・・・
なら色々超越してても不思議じゃないな

>>795
同一人物じゃないだろうな？

やめろ>>801っちゃん！

>>772
2時半から寝てないのかwww

今北産業

みんなライトウイング好き過ぎだろう…

>>738
あら早いね


>>760
ありがとう、そういう問題はあるよね
その上で俺が思ってることを書かせてもらうね

> 問題点Wikiのリンクでこと足りると思うがどうか
わざわざリンクで飛ぶ人は興味のある人だと思うんだよ
スレを開いて問題意識を持たなかった人は飛ばないよね
（リンクで飛ぶ率が高いぞって話なら、それでもいいんだけど）

> 後ろにフル版を貼るなら内容が重複する
問題点まとめと今ココのフル版はあまり重複しないと思うけど
詳細はこちらってリンクで問題点wikiを紹介するのも重複とは違うと思う

> 中途半端だったりまとめ方が雑だったりすると誤解が生じる可能性がある
それは今ココのフル版でも発生することだと思うけどな
問題点まとめの方が誤解が発生しにくいと思うんだけど、どう？


>>764
優秀だって思って欲しいわけじゃないよ
俺の話してることは基礎の基礎だって言ってるじゃん？

>>811
テンプレ論争
気付けば導師に昇格
午前２時半から今まで居座る

>>810
そう｡レス数よりもむしろそっちが怖い

基礎の基礎とか冗談も大概にしろよ
お前はそんなレベルにすら達してないんだよ

>>811
こだわらない
朝からいるけど
こだわらない

>>772
なんやて工藤？！
http://hissi.org/read.php/gamerpg/20150628/WmRnTTJ1c0Mw.html

誤解を気にするような資格はねえよｗ
正気で書き込んでたこともあるんだろ？
とっとと寝ろｗ

810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/06/28(日) 17:05:58.84 ID:ZdgM2usC0 [62/62]
>>738
あら早いね




散々納得がどうのテンプレがどうのと喚き散らして、時間まで取ってもらって貼らなかった言い訳がこれかよ
凄まじいのはこれで「自分はまだ余裕だと見てもらえてる」って思ってるところだわ

早いねとかｗ結局貼らなかった言い訳がそれですかｗ
結局口先だけで自分でやる気はないんだよな

なんだかんだで３時間位寝てるだろと思って抽出したら毎時間一回レスしてる

ｼﾞｮﾛﾛ

>>812
前にもライトウィングネタ書き込んだら乗ってくれた人がいたけど君か？ｗ

つか、テンプレ貼ってくれた人とIDちょっと似ててワロタ
遅くなったがテンプレ貼り乙

>>817
誤解や捏造ばっかりだったから、いちいち訂正しなきゃいかんかったんよ
本当ならさっさと終われる内容なんだけどね

>>813
問題点wikiのリンク云々の話だけど
そもそも興味なかったらこのスレにこないんじゃね？

>>821
2時半から延々と粘着し続けるよりもテンプレ考える方がはるかに楽なのにね
ｱﾚな人の考えはよく分からん

>>822
怖すぎィ！

導師ZdgM2usC0

テンプレ貼ろうともしなかった時点で
もはや只の荒らし確定

これはパソひで天族に追い付く素質の持ち主だな
歴代記録って他に誰があるんだ

いないものの相手をするのはよせ！
やばいんだよ、それ

>>813
基礎の基礎をわざわざ2chなんかで書き込んでる時点で説得力無いから

QEhWojaE0やmvV5Zawv0は改変or追加派だけど
多少煽りや語気を荒らげててもお前みたいに講釈たれず比較的意見まとめて書き込んでたと思うよ

あー、もしかしてこの導師様、

「テンプレ貼れない誓約」

を課されているのでは！？
だから「参考までに貼ってみてよ、通しで見て吟味したい」と言われても貼らないし、「テンプレ好きにしてよ」と言われても貼らない

よく練られた設定だわ〜〜

睡眠を必要としない、人間離れした考え
こいつ人間やめちゃってるんじゃないだろうか

>>833
その誓約でどんな力を得られているんです？

>>827
考えるまでもないID:ZdgM2usC0が主張してんのはwikiからのコピペなんだから
>>736の時点でスレ立てもされてるのに気付かないわけが無いんだから最初から貼るつもりなかったって事だろ

まあこの体たらくで納得できなきゃ帰れないとかまだ抜かせる知能は素直に凄いと思うよ
凄い気持ち悪い

＞QEhWojaE0やmvV5Zawv0

上見るとこの二人は途中まで味方さえしてくれてたのに
ZdgM2usC0が暴れて呆れさせちゃったんだよなぁ

まだ次スレに短縮版載せてないのかｗ

即NGしたからこの子が何言ってるのか分からないよ

>>821
問題点wikiからコピーして編集してたところなんだけどね
そのままコピーするとダブルクォーテーションとかゴミが多いから、
整形しなきゃ貼れないんよ
で、意味の伝わりにくい文言をちょっといじってた

純粋なコピペで終わる作業ではないので、急に振られても時間が掛かる

>>838
きっと、さらに次のスレで本気出すんだよ。

(コイツ程ではないが50とか40書き込んでる人も結構アレなんじゃ‥‥)

>>823
ここちょくちょくライトウイングネタでるから別な人じゃないか

時間無いなら貼りに行くとでも宣言すれば良いだろ…
そんな知能さえ働かない？なら寝ろよ？おまえおかしいわ

>>840
お前がいじると意味の伝わりにくい文言になるからそのままコピペでいいよ

まだやってたのか、この論争w

>>840
急に振られても？
自分でそこを貼ればいいって言い出したのって何時間前？
まさか他の人にやってもらおうと思って準備も何もしてなかったの？
だったら何でいまテンプレ作ってるから貼るの待ってて、の一言も言わなかったの？

>>835
深夜二時から眠らずにレスし続けられる力

急に振られても時間が掛かる（>>2で>>703が立てるとだいぶ前のスレからずーっと言われてる）

ブッチッパ

>>813
>わざわざリンクで飛ぶ人は興味のある人だと思うんだよ
>スレを開いて問題意識を持たなかった人は飛ばないよね

まず問題意識を持ち、話したい、議論したいっていうならそういう専用スレでいいんじゃないのか？
本スレでそこまでやるのは無理がある

>問題点まとめと今ココのフル版はあまり重複しないと思うけど
>詳細はこちらってリンクで問題点wikiを紹介するのも重複とは違うと思う

意味がわからん
問題点まとめリンク貼っとくっていうのと
要約を全文貼ったのとフルが重複するって話は別なんだけど？

>それは今ココのフル版でも発生することだと思うけどな
>問題点まとめの方が誤解が発生しにくいと思うんだけど、どう？

フル版でも発生すると思ってることがまとめとして要約されたものが発生しにくいと思ってる根拠と「理由」がわからん
まとめはあくまで概要でしかないし必ず詳細が必要になる
それがフル版である必要はないだろうが、まとめを貼ることを押す理由にはならない

>>840
普通あらかじめ用意してから提案すると思うんだけど

>>835
寝ずにスレに書き込み続ける力かな…

>>826
割合からすれば問題を知ってる人が多そうなのは事実だね

ただ、俺は適当にゲームのスレをクリックして眺めるんだよ
そういう閲覧方法の人もいるんだけど、少数派なの？

散々言い訳垂れ流す時間あったなら予め次スレ用で作っとくくらい出来たんじゃないの？
なんで今頃始めてんの？

急に（９時間前の時点で貼れと言われていた）
急ってなんだよ（哲学）

クソ長レスなんてしなくていいからもっと簡易版作る作業を急いでホラ

>>854
このあとすぐ！（織田裕二風）

>>840
整形しなきゃ貼れない上に意味の伝わりにくい文言があったのに今までリンクだけ貼って済ましてきたんだな
今まで散々皆が言ってたこと理解してなかったのか？

マジでアスペ診断受けてこいよお前のためにも

>>852でもうテンプレに関して振れる気はないようだなこりゃ
まあ必死扱いてひりだした言い訳が「テンプレ用意してませんでした」だからな

>>840
だからみんなに何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も

貼れ

って言われてたんだよこのクズが！！

みんな！
もうすぐ17時30分だぞ！

>>852
最低でもそう言う人はこういう面倒くさいトラブル起きてるゲームに、
わざわざテンプレ見てまで興味を抱くとは思えないがね

それこそ全国区のニュースになるんだったり、最低でもニコ動ニュースとかに取り上げられる
レベルなら興味本位の人も増えるだろうけど、2chのスレでそれは、ねぇ

自分自身でも望ましいと思えないものをドヤ顔で推してたキチガイ

ある意味600スレ目に相応しい

>>844
一応準備するって言ったんだけど、分かりにくかったね

>>846
はい？
同意されてない内容を作ってどうするの？

一部の文こいつ今までの天族と同じ傾向じゃね
天族と目的が同じだろうが違かろうが
思考的には同類としか思えない
普通の人間とは理解できないタイプ
相手するだけ無駄

もう次スレはさすがに相手したくないからNGだわ

>>863
ガンバレ！
あと35レスで夢の100レス達成だ！

>>860
つーか深夜から夕方まで頑張っちゃう自分を
なんかの代表的な意見として提示できると思ってるのがガチ狂気

結局無能はスレ内でどれだけ有能を装おうとしても無駄だって事が証明されちまったな
それともこれも戦略ミスか？いや、プレゼンの基本()なのかねえｗｗｗｗｗ

初見へのわかりやすさを掲げながら一人で60レス以上の暴れっぷりにドン引きです
このスレはとんだキチガイを飼ってるってことは初見でもわかりました

>>863
だから、採用するかどうかを決めるために貼れって散々言われてただろ？
それに対してwikiそのままだから貼る必要はないって言い返してたのは誰？
そのまま貼り付けできなかったんでしょ？だったら『貼る必要はない』と明言していた理由が
嘘だったことになるわけだけど？

>>863
同意もクソも、取り敢えず貼ってみろという意見があった筈だが。その時点で何も準備してなかったの？

>>863
同意もなにも多くの人がまず提示しろと言ってた
そして勝手に貼るなりして次引き継ぐ時に不要ならそれて淘汰されるだけともいった
同意も糞もない

>>849
別に議論スレにしたいわけじゃなく、興味を持てる入り口を増やすだけだよ

フル版はスレの思い出を書き綴ったメモだよね？
問題点のまとめとは全然違うって認識だけど、同じものなの？

>>869
その推してた「分かりやすさ」もただコピペするには色々分かりにくかったらしい
何を言っているのかわからねーと思うが(ry

>>863
解り易さだとか伝わり易さを掲げながらそれか？
そんでそんな解り辛い編集力で一体何を編集しようとしたんだよ？

65レス→まあやきうのお兄ちゃんやVIPPERみたらね（震え声）
2時からずっと同じ話題を言い換えてるだけ→ファッ！？

ID赤い人は落ち着いてくれ

今までのZdgM2usC0の書き込みが仕事だとしても絶対やりたくない
キ○ガイの振りしてるとキ○ガイになるって言うしZdgM2usC0ももう手遅れなんじゃ

例えを出さないから同意されないのに同意されてないから作ってない
うーんこの

寝てないのでおかしくなった
反省はしてない

QEhWojaE0とmvV5Zawv0は初めは味方してたのに、意見云々の話がエスカレートしてそれを批判してからは一回も発言してないっていうね
本当かわいそう

とりあえず添削した問題点まとめとやらを
改めてここに貼ってみろ
もう消したなら最初からやり直して貼ってくれ
いやとかいうなよ？

>>20に対して>>22で既に結論出てるからね
ID:ZdgM2usC0の>>840は只の言い訳よな
15時間も編集とか何しているんだコイツ

>>881
俺個人としてはその2人は天族扱いしてなかったんだが
無能な味方ってやっぱ害でしかないわ

「変えたいなら案を貼れよ」
「わざわざ貼るまでもない。リンク先を見ればわかる」
「いいから貼れよ」
「貼る必要はない」
「おら新スレ立ったぞ貼れよ」
「急に言われてもリンク先のままじゃ貼れない」

こういうこと？