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1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:21:25 ID:QzitR9gF0.net
『テイルズ オブ ゼスティリア(Tales of Zestiria)』
ジャンル:情熱が世界を照らすRPG
対応機種:プレイステーション3
発売日:2015年1月22日(木)発売
価格:8,070円+税
ララビットマーケット特装版:12,944円+税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック:10,870円+税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典:プレミアムラバーストラップ(スレイ、アリーシャ、ミクリオ、エドナの4種から1種)
アリーシャ、ミクリオ、ライラの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO:B(12歳以上推奨)
キャラクターデザイン:いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄
アニメーション制作:ufotable
主題歌:Superfly『White Light』
戦闘システム:フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム(FC-LMBS)
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part492
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1429717741/
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part493
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1429792584/ -
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:22:24 ID:QzitR9gF0.net
※次スレは>>800を踏んだ人が立てること!
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・立てられない場合>>850、>>900、それでも建てられない場合は宣言して立てましょう
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM
今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構(CERO)
http://www.cero.gr.jp/ -
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:22:53 ID:QzitR9gF0.net
■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル+(プラス)
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所 -
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:23:25 ID:QzitR9gF0.net
■消費生活センター通報/相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁(内部告発はこちらから)
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構(CERO)
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(JARO)
http://www.jaro.or.jp/
※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki -
5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:25:35 ID:QzitR9gF0.net
ワクワク
↓
スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
↓
アニメの出来良いな!期待できるわ!序盤の雰囲気も良いな!あれでもマイセンの扱い...
↓
アリーシャの扱いおかしくね?特典奥義使えないしDLC衣装も無駄にwww
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの?
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
↓
ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円(税別)!?←はぁ!?
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料w PalyStationクソワロタww
↓
馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ!?
↓
3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
↓
過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
↓
アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
↓
発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
↓
小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物(TOS、TOA、TOVディレクター)樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
↓
発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
↓
DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落(新社長・主力商品の不振が主な原因)
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
↓
攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定&燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
↓
祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
↓
テイマガのコラムから馬場P逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
↓
アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
↓
続く -
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:27:01 ID:QzitR9gF0.net
↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω\)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア2』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から1日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー!」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ&エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から1週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません→バグ発生1ヶ月過ぎの回答でも未だ”調査中”
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる?
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
↓
公式トピで「英雄になるんだ!」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読 Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
↓
au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる ←今ココ
↓
パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる(ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、ライラの進言、など多数) -
7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:27:42 ID:QzitR9gF0.net
スターオーシャン5の開発スタッフ(トライエース小川D・五反田氏、スクエニ小林氏)へのインタビューが掲載
http://dengekionline.com/elem/000/001/038/1038283/
(ハードをPS4/PS3にした理由は?)
小林「むかしからのSOファンが一番遊んでくれるハードは何かと考え、プレイステーションに決めた。
据え置きにこだわったというよりも、一番待ってくれている人が多いハードにこだわった。」
(今作の開発コンセプトは?)
小川「"王道"と"原点回帰"が根底にある。RPGというジャンルが好きな人に喜んでもらえる作品に仕上げたい」
小林「具体的には、"RPGファンに納得してもらえる形で、今の時代にあったSOに仕上げる"というのが目標」
(DLCについて)
小林「ストーリーを補完するDLCや完全版は考えていない。もちろんユーザーが欲してくださるのなら可能性はある。
個人的には、そういったものを作る時間があるなら次の作品を出したほうが喜んでもらえると思っている。」
(力を入れている部分は?)
小林「シームレスにはこだわっている。フィールドで的に襲われた時はカメラが違和感なく戦いやすい位置に移動する。」
小川「ただ、カメラはまだ調整の余地があると思っている。最後までじっくり手を入れていきたい」
小林「今回公開したスクリーンショットは全てリアルタイム。これがイベントやバトルでシームレスに動く。」
これ完全にゼスティリアを馬鹿にしてるよな -
8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:51:13 ID:6G0cRgl80.net
343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止[sage] 投稿日:2015/04/23(木) 23:52:16.71 ID:ZEKrfpxY0
今回の主な燃料をまとめて書いておくか
・ロゼが「善悪を超越して穢れを生まずにいられる稀有な存在」(原文ママ)であることが判明
・スレイ17歳確定で、年が「同じくらい」のロゼも17歳に近い年齢であることがほぼ確定→コナン王子にロリコン疑惑
・ドラゴンを助ける方法はない(断言)
・カムランへの移動をライラが進言していたことが判明し、その他もろもろからライラ黒幕説ができる
・永遠の孤独(20年)が永遠の孤独(17年)であることが判明
・エドナが兄アイゼンが山からでないように行っていた誓約は「毎日年の数だけピーナッツを食べること」でした
・デゼルはデゼル本人の意思と関係なく、加護を与えた相手に困難をもたらしたり、惨事を引き起こしてしまう疫病神です
・天遺見聞録は約20年前に書かれたものでした
・3000年の歴史はスッカスカでした(年表にろくな情報が無かった) -
9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 14:56:12 ID:F6XgMCNW0.net
パーフェクト燃料の「勝利の小女神」ってマジネタ?
ちょっとスレを離れただけで次々ガソリンがきて間に合わない -
10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 15:21:06 ID:XlwwH/Jn0.net
前スレ天族様が来てたのね
漫画家やラノベ作家にも同業のクリエイターにも
尽く馬鹿にされる産廃を擁護する気分はさぞかし惨めだろうなぁ -
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 15:56:31 ID:K1bMc0kd0.net
>>7
爆死おっつーんw
って顔してるな
ttp://dengekionline.com/elem/000/001/038/1038314/so5_02_cs1w1_720x480.jpg -
12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:34:02 ID:3OLbfenk0.net
>>11
一瞬左の奴が馬場に見えちまったw -
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:39:52 ID:Z/IB9fwB0.net
>>1乙ーシャ
小説版も酷いみたいだね
アリーシャの下りカットされてるとか
日に油どころかニトロや火薬投げ入れてるって気付いてるだろうか馬場ンナムは -
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:41:11 ID:emiG4f/c0.net
規制を超越せし>>1乙
天遺見聞録って要するに一昔前ベストセラーになった観光ガイドみたいなもんだよね
そんなもんが何故作中でさも貴重な文献であるかのような扱いをされているのか・・・ -
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:43:42 ID:FS//jmLU0.net
テイフェス物販
ロゼアクセサリー\5500www
ttp://tof.tales-ch.jp/goods/
誰が買うのこれ -
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:43:49 ID:ixQssUOt0.net
先月DL版購入してちまちま進めようやくクリア
個人的にはXよりはずっと楽しく遊べた、やっぱネットの評判鵜呑みにしたらいかんね -
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:43:51 ID:Dn2Jrq+D0.net
前スレ>>995
どっちもうろ覚えですまんが
1回目→ゲーム発売後に表記を消した件(若い兄ちゃん) 炎上初期?くらい
話す→(結構待たされる)→差分の画像とかあるか聞かれる→警察では難しいからって消費者庁の窓口案内される
その後2chと公式に勇者募る
2回目→攻略本に載ってたインタビューの殺人肯定の件(おっさん) 攻略本発売当初くらい
話す→ゲーム内の事なんでしょ?
実際に誰々さん殺したいとかじゃないんでしょ?現実世界の事だけにしてくれる?
正直あんたみたいなゲームしかしてない子供って迷惑だよね
→そうですかで切ってしもうた、成人はしとるよ(おこ)
おっさんの方はイラついたから明確に覚えてるわ -
18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:44:56 ID:Ad+aa5se0.net
↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω\)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア2』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から1日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー!」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ&エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から1週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません→バグ発生1ヶ月過ぎの回答でも未だ”調査中”
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる?
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
↓
公式トピで「英雄になるんだ!」さんが「personal code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personal code:hideo/2357.88」の意味を解読 Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
↓
au天族が「personal code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personal code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる(ロゼは善悪を超越、スレイ17歳、同書内で矛盾、など多数)←今ココ -
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:46:02 ID:Ad+aa5se0.net
>>13
マ ジ で ! ? -
20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:46:54 ID:ikXVxOoD0.net
>>15
どう考えても呪いの装備だな
多分つけると善悪を超越することが出来る
おう!おう!おう!おう! -
21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:48:06 ID:2mJGG0iT0.net
/ / . -――――ァ…===ァ
/ / , ´ /;;;;;;;;;;/
,' /-―――‐- 、/ /;;;;;;/
,′ / \ /;;/
l / ヽ-―==ニ二""´
| ',
/ u _ ノ >、_, l
, /;;;しハ . . . : : : : : . .{;J;;;;;} ヽ
| V;;;;;;;ノ: : : : ・ ゞ:::ノ _! ピカピカ〜
| __ "" /^ヽ /:::ヘ (お前の頭はゼスティリアかよ)
| 〃::::::::ヽ _ /-―-、ヽ {:::::::}
', {::::::::::::::} し-――- ' ゝノ
ヽー--‐' ,∠.._
/´ ̄`丶 . . . / `ヽ
/ \: : : : : : : : : : :/ }
{ ヽ: : : : : : : :く /
ヽ \ l └、_ ___,/
|ヽ: \ > ´ |
| `ヽヘ厂` ヽ
| \ -
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:48:17 ID:R+sblm1N0.net
>>10
フェアリーテイルの展開が、袂を分かった仲間がうんぬんになっててウケる -
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:48:57 ID:X4ZtOTEh0.net
⊂⊃
.. (ヽ、 ノ),
.. _ノ⌒ヽ、ミ( ) 彡 ,ノ⌒ヽ、
`ー,へく,' )彡⌒ミ゙ ( 、,` ヘ ー'
ノノ, , ヽ ( (´・ω・`)ノノ \ またロゼの話してる
'ノノノノ(| |)八ヽ)八)) )
(γ /
し/ -
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:49:43 ID:Dn2Jrq+D0.net
17追記
若い兄ちゃんの方はこれだけでは詐欺として扱えないのと
表記したのがバンナムじゃなくて他の企業ってのがネックとのこと→消費者庁案内
ちなアスタリアでアリーシャ出る前な -
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:49:52 ID:55+D6cbt0.net
高額グッズがバカスカ売れる人気キャラになるはずだったんだろうな
笑える -
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:50:03 ID:J5tMcMga0.net
前スレ>>1000ですが、小説はFBOnlineてところで読めます
ttp://www.enterbrain.co.jp/fb/pc/08shinkan/08shinkan.html#_06 -
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:50:20 ID:vKm32ERP0.net
>>15
そのアクセ身に着けてるヤツいたらFOしないと
ご機嫌損ねただけで殺されそう… -
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:50:35 ID:ikXVxOoD0.net
>>23
磨いたディスクがズレてますよ -
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:52:13 ID:tya3yj9n0.net
-
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:53:50 ID:bi97E0eu0.net
>>15
ロゼファンの性格を鑑みるに完全に
速攻そばから逃げるべき危険人物アラートアイテムだな -
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:54:09 ID:FS//jmLU0.net
単体キャラの5000円以上のアクセ類は本当にそのキャラが好きな人間しか
買わんのに阿呆すぎる -
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:54:25 ID:HLu/su750.net
>>13
まじかよw
くわしくw -
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:54:42 ID:Dn2Jrq+D0.net
>>29
ゲームってのがね
どうしても軽視しやすいんだよ
だから頑張って通報しようとしてる人はまじで担当した人による -
34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:55:50 ID:HLu/su750.net
>>20
呪いで
「おう!」
しか言えなくなる -
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 17:56:50 ID:HLu/su750.net
>>16
どんな所が楽しかった?
是非教えてくれ! -
36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:00:20 ID:CE/zpo2e0.net
>>28
分かってる(ロゼ並感) -
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:02:40 ID:2mza5YpK0.net
>>20
ミアキスを胸に! -
38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:03:36 ID:ikXVxOoD0.net
>>36
ハハッ!だよな! -
39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:04:00 ID:wFwNDCri0.net
誓約ってハンタのパクリじゃん
救いようがねーなこのゲーム -
40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:04:16 ID:XlwwH/Jn0.net
>>15
特典の公式登録の件といい、マジで
馬場はZとロゼが受けると思ってたんやな・・
俺らそんなサイコパスと思われてたんか・・ -
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:04:57 ID:tya3yj9n0.net
>>33
やっぱりそこか、日本じゃ軽視されやすいし
普段はもっと規制ゆるくてもいいって考えてる側なんだけど…
こんなゲーム出るようじゃダメだよ -
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:06:33 ID:E+6MCKBQ0.net
>>15
Javascript切ってるとスクロールバーが出ないとか糞だろ -
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:06:45 ID:xANMn1ug0.net
>>16
ZってDL版あったの?パリステ? -
44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:06:59 ID:POF7d9aR0.net
>>15
これ買う人いるのかな
ロゼ抜きにしてもデザインが安っぽくてダサい…
こういうグッズ類は前々から企画してただろうから今更中止に出来ないんだろうけどさ
馬場たちの中では今頃ロゼ大人気でアクセ売れ売れの予定だったんだろうなw -
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:09:11 ID:CE/zpo2e0.net
「ずれてるって気付いてる?」ってAAがズレてる時のレスにも使えるんだな
ロゼの台詞は煽りに万能すぎる -
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:09:55 ID:s1QkeCjX0.net
>>15
誰か買ってやれよ…w -
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:10:22 ID:wa2pMxVT0.net
1日ぶりに来てみたら
みんなパーフェクト燃料火災で真っ白に燃え尽きててワロタ -
48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:11:36 ID:EMEhDCJD0.net
燃え尽きているといつから錯覚していた?
発売直後でこれなんだから日を追う毎に矛盾が明るみに晒されていく気がする -
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:12:02 ID:rQuK4Evc0.net
>>15
デザイン自体はそこまで悪くないけど
なんか呪われそう -
50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:13:36 ID:CpaL8BGH0.net
火が消えて不毛の焼け跡が残る事はあっても
新しくファンが芽吹く事は有り得ないだろうな -
51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:13:36 ID:2mza5YpK0.net
今度はパーフェクトへの風評被害か…ゼノバースのセルで笑うからやめてけろ
-
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:15:59 ID:AwSzBUA40.net
ロゼはまずキャラデザの時点で人気キャラからは程遠い感じなのになんで人気キャラになると思ってたんだ
スタッフはブス専か何かなの? -
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:17:21 ID:s7LvqjFs0.net
ブクオフの買い取り表からついにゼスティリアが消えた
買い取り価格1000円とか500円と言う問題じゃない。買い取り拒否だ -
54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:18:51 ID:ixQssUOt0.net
そこまで熱心なテイルズファンじゃないけどこういうスレ見たら流石に開発者さんや役者さんが可哀想になってくる
据え置きゲームは本当に作り辛い時代になったんだなぁ…
そんな酷くなかったと思うけどなぁ -
55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:19:02 ID:CpaL8BGH0.net
>>52
馬場「皆に好かれる僕そっくりなんだからそんなの些細な問題ダルルォ!?」
あのウンザリするごり押しが人気を齎すと真面目に考えてたんだろ
外見に関してはスタッフには受けが良かったと思うしかない -
56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:22:43 ID:Ad+aa5se0.net
>>16
パソひで…つけ忘れてますよ?(春日風)
personal code:hideo/2357.88 -
57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:24:27 ID:EMEhDCJD0.net
相変わらず具体的な事に付いての質問には全力で目を背けるのか
アイゼンを助ける方法を探そうって誘い出しておいて探す素振りすら見せないスレイすら酷くないというならもう価値観からして決定的に違うから諦めるほかないが -
58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:24:33 ID:2mza5YpK0.net
天族様はゲーム内容よりもすぐに開発だのスタッフだの挙げるから分かりやすくて助かる
-
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:24:58 ID:08ujRgwu0.net
>>54
お前がやったのTOZ以外のゲーム、もしくはゲームなんかやってないだろ
何しろTOZにはDL版ないんだからな -
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:25:14 ID:pdM1b/HG0.net
3000年も歴史いらんよな
ここ20年で十分
アシュラさんがひたすら悲惨って以外になんか活かされてたか? -
61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:25:58 ID:s7LvqjFs0.net
まあTOZにはTORと同じく廉価版は出ないわな
こんだけ値崩れワゴンに成りさがっちまったらな -
62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:26:37 ID:s1QkeCjX0.net
>>54
具体的に何処が酷くなかったか言ってみ?
言えない? -
63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:26:42 ID:J7A0t8j30.net
>>60
その3000年ですら小学生の夏休みの予定レベルだからな -
64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:27:40 ID:SW0hZ7sC0.net
ありとあらゆる設定がロゼによって台無しにされてるんだよな
なんかこう、ストーリーが捻じ曲げられたとかいう邪推よりも
ロゼが居るせいで全てが捻じ曲がってしまうというほうがしっくりくる -
65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:27:40 ID:CpaL8BGH0.net
>>58
スタッフ(特に馬場)の擁護が仕事だからね、しょうがないね
さぁ、今度は何かな?人格改造がー!かな?
それとも音を上げて、学歴と年収答えろ(震え声)かな?w -
66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:28:34 ID:EMEhDCJD0.net
>>60
ここ20年のすら碌に年表作れてないのになんで3000年分とか吹聴しちまったんだかなwww -
67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:30:48 ID:EzeXpkmE0.net
>>15
つーかドット絵ラバーストラップ…人気キャラ達の中にロゼをねじ込むのマジで勘弁してほしい… -
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:32:19 ID:CpaL8BGH0.net
>>60
その20年間すら、あからさまな黒幕(王妃)をスルー等スカスカという有様 -
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:33:36 ID:POF7d9aR0.net
>>67
他作品は主人公かヒロインばかりだしリオンは人気あるからグッズで特別待遇なのは理解できる
あっ、ロゼは真の主人公枠だから問題ないのか -
70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:33:55 ID:nb90nK/S0.net
【悲報】海外バンナム支部にもすでに今回の騒動は知られており、今後の発売方法を検討している模様
1644 : ななしのよっしん :2015/04/23(木) 01:55:07 ID: 42EhMRsxPP
Tales of Zestiria Arrives In America This Fall With A Japanese Voice Over Option -
http://www.siliconera.com/2015/04/15/tales-zestiria-arrives-america-fall-japanese-voice-option/
この記事によれば執筆者がアメリカのバンナムの代表者に問い合わせたところ、
「(アリーシャがパーティを離脱して、アフターストーリーがDLC分割販売なことについて)問題は把握していて、西側諸国ではどういう取り組みをするか検討中。アリーシャアフターを本編に含めるかどうかはまだ決定されていない」
とのこと
蚊帳の外のアメリカが把握してるんだから勿論日本のバンナムも把握してるよね? -
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:34:33 ID:J7A0t8j30.net
えぇっ!?ロゼって人気キャラだったんですかぁ?(すっとぼけ)
-
72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:35:45 ID:LZFm/hM90.net
>>54
3年かけたのにこんなものしか作れないならもうテイルズは二度と作らなくて結構です
開発者が可哀想ならこんな胸糞詐欺ゲーを買ったプレイヤーはどうなんだか -
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:35:52 ID:6G0cRgl80.net
>>70
あまりに内容がアレ過ぎて海外では発売自粛を判断とかになった笑う -
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:36:00 ID:EMEhDCJD0.net
そういやなんで王妃は上の子を殺して下の子を皇帝にしようとしたのかね
前スレ情報じゃどっちも自分の子供なんだろ?全く意味が分からないんだが
下手に姦計巡らせたりするから結局他所の子が皇帝になっちまってるし、折角男の子を2人も産んだのに全く意味がなかったな -
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:36:36 ID:rQuK4Evc0.net
ぶっちゃけ王妃って邪悪さでは射精管理おばさんを超えてるよね
なんでこんな外道がシナリオ上で討伐もされずにスルーされてるんだよ -
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:36:52 ID:ofl+jJXwO.net
ゼスティリアDL版とかどこの世界に居るんだ
-
77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:40:20 ID:Ad+aa5se0.net
>>73
バンナム「絶対海外なら人気だから!自粛とかそういうのいいから!」
って感じで強引に発売し自爆まで見えた -
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:40:33 ID:XlwwH/Jn0.net
>>54
で、その酷くなかったゲームは
漫画家やラノベ作家、果ては同業者に至るまでdisられて
中古でも500円買取なわけだがどう思うね? -
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:41:31 ID:GIuNfrkm0.net
エンジョイ天族
東大天族
レア天族
ばーか天族
そして今、DL天族様の御降誕 -
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:41:59 ID:CpaL8BGH0.net
-
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:42:40 ID:Ad+aa5se0.net
>>80
ヤハリソウイウコトカ! -
82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:43:26 ID:6G0cRgl80.net
>>77
米バンナム「人気とかそういう話じゃねーよ!人道的にダメだろうがボケ!」
ってなればいいのに -
83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:44:20 ID:7i2SbT3+0.net
お…王妃はロゼ様が暗殺しました(震え声)とか後付け言い訳するんじゃない?
-
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:45:02 ID:CYoRHWdh0.net
俺もこの前DLした閃乱カグラクリアしたけど普通に面白かった
-
85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:46:19 ID:jDf1lbDC0.net
>>80
マジかよ!?
おい>>16、そのデータこっちの世界に送ってくれ!! -
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:49:29 ID:08ujRgwu0.net
>>74
上の子は聡明で王妃が操れそうもなかったんじゃない?下の子は暗愚で扱い易そうに見えたと
現実の歴史でも我が子でも扱い難い聡明な子を排して操り人形に出来る暗愚な子を後継者にするのはままあること -
87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:49:45 ID:Ad+aa5se0.net
>>82
バンナム「人道?ナニソレウマイノ?そんなもんより利益だ利益!日本で回収できなかった分そっちで回収しないと!馬場Pは人気間違いなしって言ってるし!」
馬場「人道?利益?ナニソレ?そんなもんより俺のみかこしロゼニーの方が重要ダルルォ!?」
ハゲ「人道?利益?そんなもんよりリアリティなキャラいじめの方が必要だろ!」
米バンナム「ダメだこいつら」 -
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:50:07 ID:6LWdimAl0.net
キャラ紹介(紹介順)
スレイ・12P(実質13P)
アリーシャ・12P
ロゼ・12P(実質11P)
ミクリオライラ・8P
エドナ・10P
デゼルザビーダ・8P
エドナが空気の割に10Pと多かった
あとアリーシャ離脱のシーンのエドナが水を差すシーン
この別れは永遠のものではないのだから悲観することは無いと
素直になれない彼女なりの慰めと励ましらしい -
89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:51:25 ID:IudXmoVj0.net
唯一の救いはテイルズという作品がドラクエやスターオーシャンの様に
過去作と繋がっていないことだな(一部好評タイトル除く)
Zを無かったことにすれば次も楽しめる -
90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:52:43 ID:2mJGG0iT0.net
お前それドラゴ鍋とかDLC衣装を前に同じこと言えるの?<過去作と繋がっている
-
91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:53:14 ID:QuKVb85vO.net
肥溜め民はアリーシャ信者はルーク腐!ユーリ腐!エステル厨!とか言ってる場合じゃねーだろ
-
92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:54:24 ID:6LWdimAl0.net
>>89
お祭りゲー「死ぬがよい」
本命・ロゼageで歴代キャラがロゼ信者
穴馬・アリーシャ弄り(虐め)で歴代キャラが屑に
大穴・ロゼが誰てめ?なキャラ改変される -
93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:55:25 ID:CpaL8BGH0.net
フェスからも逃げたり、ビデオ出演でお茶を濁そうとしたら
完璧に見放されるからな馬場?
ふざけた事やったら説明と責任を取るのが管理者の仕事だからな?
下請けの所為にして逃げるんじゃねーぞ? -
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:55:37 ID:uoDe3hmr0.net
なんでアリーシャ厨が腐ってことになるんだ
肥溜め民の考えることはわからんな -
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:55:59 ID:s7LvqjFs0.net
スターオーシャンのスゲぇところは、基本続き物なのに、イカれた世界観を作ることを全く自重しないところだと思うんだ
-
96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:56:04 ID:EMEhDCJD0.net
肥溜め民も常に後ろから公式に撃たれ続けて可哀想になあwwww
-
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:56:28 ID:DV8/4sbu0.net
ロゼ様ペンダント発売に穢れてここへ来てしまった
ミクリオが隠れ蓑扱いにされてる気がしてならない -
98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:56:41 ID:SW0hZ7sC0.net
ジュード「ルドガー、彼女が…」
アルヴィン「タイムファクター…だな」
ルドガー「」コクッ
ロゼ「だったら?」
そして、彼らの行方を知るものは誰もいなかった… -
99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:58:43 ID:VebpQJbJ0.net
小説版でアリーシャとの出会いカットってアホか
スレイ、ミクリオにとってアリーシャとの出会いは重要なところじゃん
作者はバカなの、いや脳みそチョコボール並の大きさしかないの? -
100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/ 2015-04-24 18:59:23 ID:6G0cRgl80.net
>>94
善悪を超越した穢れなきヒロイン、ロゼ様を排除しようなんて男同士にしか興味ない腐女子だ!みたいな?
でもそれならアリーシャも邪魔なはずなわけで・・・うーん
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立てて下さい。