【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part490

『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、ミクリオ、エドナの4種から1種)
アリーシャ、ミクリオ、ライラの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part488
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1429541923/

転載元：http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1429630418/

※次スレは>>800を踏んだ人が立てること！
・重複を防ぐために、必ず宣言してから立てましょう
・立てられない場合>>850、>>900、それでも建てられない場合は宣言して立てましょう
・立てられない、立てる気のない人は>>800前後ではレスを控えて減速しましょう。
・スレタイの[転載禁止](c)2ch.netの部分は自動で付きます。
次スレを立てる時はこれを必ずを抜き、【PS3】テイルズオブゼスティリア 【TOZ】part○○で立てましょう。←※重要※
ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでも失敗します。　
※アフィリエイトサイトへの転載は禁止です。

PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第1弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=mnjMvL72WO4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第2弾PV
ttp://www.youtube.com/watch?v=AQi98wt4s4U
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第3弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=mAuo2M0KlUo
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV シナリオ編
ttps://www.youtube.com/watch?v=pmd86UlDFkA
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」第4弾PV システム編
ttps://www.youtube.com/watch?v=A4HnzEWz_yc
PS3「テイルズオブゼスティリア」第5弾PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=7lKuuu26hk4
PS3「テイルズ オブ ゼスティリア」CM&PV
ttps://www.youtube.com/watch?v=e_SCbJX6_JM

今作のゲーム中には「犯罪 麻薬等薬物」相当のシーンや表現、発言があるのにも関わらず、
本パッケージにはレーティングアイコンとして記載されていない。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/

■テレビスペシャルアニメ『テイルズオブゼスティリア〜導師の夜明け〜』詳細
http://toz.tales-ch.jp/special/tvspecial.php
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■真のゼスティリアwiki
http://www2.atwiki.jp/truthzestiria/
■テイルズオブゼスティリア避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/58902/

■消費生活センター通報／相談窓口
http://www.kokusen.go.jp/category/consult.html
■景品表示法違反被疑情報提供フォーム | 消費者庁
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
■外部の方からの公益通報に関する消費者庁窓口について - 消費者庁（内部告発はこちらから）
http://www.caa.go.jp/info/koueki/
■通報先一覧
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/13.html
■通報例・通報報告
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/26.html
■通報において役立つ資料など
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki/pages/27.html
■コンピュータエンターテインメントレーティング機構（ＣＥＲＯ）
http://www.cero.gr.jp/
■公益社団法人 日本広告審査機構(ＪＡＲＯ）
http://www.jaro.or.jp/

※今回の騒動は景品表示法違反に属する可能性があります。
ただ黙っているのではなく自ら動かないと何も変わりません。
■【TOZ】テイルズ オブ ゼスティリアの不満点・問題点まとめwiki
http://www52.atwiki.jp/tozsougiwiki

ワクワク
↓
スレイとアリーシャメインの宣伝多いなーきっと主役とヒロインしてんだろうな→ロゼ発表→ヒロイン論争
↓
アニメの出来良いな！期待できるわ！序盤の雰囲気も良いな！あれでもマイセンの扱い...
↓
アリーシャの扱いおかしくね？特典奥義使えないしＤＬＣ衣装も無駄にｗｗｗ
アリーシャの扱い云々より戦闘もストーリーもおかしくないかこれ…
ロゼなんだこいつ...なんでみんな持ち上げてんの？
スレイ全体的におかしいだろ... ライラの操り人形じゃん
↓
ジャンプフラゲでアリーシャアフターエピソードDLC1300円（税別）！？←はぁ！？
フラゲなのに焦ってネットに反応して無料ｗ PalyStationクソワロタｗｗ
↓
馬場「アリーシャヒロインとは言ってません。誤解したユーザーが悪い」←はぁ！？
↓
3週連続CMの第3弾が放送されなかった※時勢に配慮の可能性あり
↓
過去の情報で台本未完成状態での収録が判明
↓
アスタリアでアリーシャヒロインの記述が発覚→すぐにヒロインの文を削除・隠蔽工作
アリーシャとスレイのフィギュア説明文から「ヒロイン」の文字が消える
↓
発売から約二週間で買い取り価格が2000円まで下がる
↓
小売店が消費者庁に問い合わせるまでに発展(釣り宣言は天族様の嘘)
小売に呼応しスレ民が消費者庁にメールや電話で凸開始
一瞬だが公式の掲示板で“消費者庁”“消費者センター”がNGワードになる(現在は解除された)
↓
元テイルズ開発の中心人物（TOS、TOA、TOVディレクター）樋口氏がTwitterでTOZに対する意味深なツイートをする
ニコ動でこの騒動をまとめた動画がアカウントごと消される(消される直前に本スレで動画投稿者らしき人物が「圧力がきた」と言う書き込みをしていた)
↓
発売から三週間目を目前に無念のAmazon最大買取り価格二桁へ→修正で2500円程になるが下げ止まらず
↓
DLC発売で燃料投下(そぞろ涙目)
2/20のニコ生が“諸事情により”中止
バンナムの株価が暴落（新社長・主力商品の不振が主な原因）
↓
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板で同一ホストが大量の削除申請し削除祭→プレミアム規制→批判止まず完全凍結→批判コメ大量削除→1ヶ月経過プレ限に規制緩和→削除祭再開→僅か1日で再凍結→他板まで削除祭拡大
公式コミュ・スレ民がCEROとJAROにメールや電話で凸開始
↓
攻略本フラゲによりDLC終了のお知らせ→インタビューにより馬場・山本・長谷の戦犯が確定＆燃料発言多数(坂本龍馬・火山)→ロゼだけ過剰な説明(真名の意味等)
スレ民の怒りが発売日から300スレ目に到達(平均1日10スレ消費の炎上が1ヶ月継続)
樋口氏「もうこれなら仕方ないね、って思う。」とTwitterで呟き消去。後に「そうじゃないんだけどなあ…」と呟く※何に対してかは不明
↓
祝☆400スレ到達(発売から1ヶ月と4日しか経ってない炎上っぷり)
他ゲームのツイッターでゼスティリアのDLCをネタ扱いされる「期間の限定ではなく全て無料で遊べるよ♪」→他でも度々話題になる
ニコ動の総統閣下TOZ系の大半が優先的に利権者申立で削除される→大量削除に巻込まれ全滅
↓
テイマガのコラムから馬場Ｐ逃亡
テイマガと攻略本のインタビューでアリーシャ離脱を巡る理由に齟齬がみられ、製作チーム内で認識を共有していないことが発覚
↓
アリーシャアフターEpDLC、予定より3日遅れで通常販売価格1300円(税込)に戻るが公式告知はなく個別回答でPSストアに責任転嫁
ロゼの設定が現実の小松未可子氏のプロフィールと酷似しており馬場英雄が偏愛を注いだ疑惑再浮上
上記の疑惑がもたれた直後に小松氏ドラえもんの台詞「ばかだねえ。じつにばかだね。」を唐突にTwitterで呟く※何に対してかは不明
↓
続く

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
↓
公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
↓
au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ ←今ココ

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
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ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
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ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません→バグ発生1ヶ月過ぎの回答でも未だ”調査中”
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
↓
公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
↓
au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる ←今ココ

スターオーシャン5の開発スタッフ(トライエース小川D・五反田氏、スクエニ小林氏)へのインタビューが掲載

(ハードをPS4/PS3にした理由は？)
小林「むかしからのSOファンが一番遊んでくれるハードは何かと考え、プレイステーションに決めた。
据え置きにこだわったというよりも、一番待ってくれている人が多いハードにこだわった。」


(今作の開発コンセプトは？)
小川「"王道"と"原点回帰"が根底にある。RPGというジャンルが好きな人に喜んでもらえる作品に仕上げたい」
小林「具体的には、"RPGファンに納得してもらえる形で、今の時代にあったSOに仕上げる"というのが目標」


(DLCについて)
小林「ストーリーを補完するDLCや完全版は考えていない。もちろんユーザーが欲してくださるのなら可能性はある。
個人的には、そういったものを作る時間があるなら次の作品を出したほうが喜んでもらえると思っている。」


(力を入れている部分は？)
小林「シームレスにはこだわっている。フィールドで的に襲われた時はカメラが違和感なく戦いやすい位置に移動する。」
小川「ただ、カメラはまだ調整の余地があると思っている。最後までじっくり手を入れていきたい」
小林「今回公開したスクリーンショットは全てリアルタイム。これがイベントやバトルでシームレスに動く。」

これ完全にゼスティリアを馬鹿にしてるよな

ハディートさーん！
早く(公式に)来てくれー！
そして穢れについて語ってくれー！

馬場は感情の無い殺人マシーンをお嫁さんにしたかったの？
血じゃなくて鉄が流れている女にウェディングドレス着せたの？
「穢れを生まない純粋な方」とか「ロゼは直感で正しいことが分かる」とかそんなちゃちなもんじゃねぇ
もっと恐ろしい片鱗を味わった

>>1乙
発売3か月のお祝いは盛大なものになりそうですね

このスレにいる人でパーフェクトガイド買う予定の人っているの？

>>1乙ーシャ
いろんな意味で俺たちの期待を裏切らないコンプリートガイドになりそうだな

この穢れの設定ならロゼのようななんちゃってサバサバ女いらねーよ。
無機質系無感情美少女をヒロインにしたほうがよかったよ。

>>1真乙ぜよ

開発者はエゴって言葉のネガティブな意味しか知らなかったんじゃなかろうか・・・

>>1乙ーシャ

>>10
鉄の処女って言いたいんじゃないかな（適当

>>1乙

>>8
スタオーに何匹ドラゴンが流れるか楽しみだ
成り立ちが成り立ちだけに術とか技もテイルズと似てるからな

>>1
乙の夜明けぜよ！

公式見て久々に来たがやっぱりお祭りになってるｗ

穢れ【伝承・●●】人や天族が争いや悪
意（？）、絶望によって、心を蝕まれる事から生
まれるもの。蓄積した穢れはそれ自体が
世界に満ちて、周囲の人間の心を蝕む所
か、穢れを発する人が憑魔と化すこと
もある。また穢れは善悪（？）とは必ずしも関係
せず、たとえ殺人や泥棒（？）であっても、それ
がエゴのない純粋な心、自己矛盾を認め
た上での信念からおこる行為である場合
は、穢れを生むことはない。

前スレにあったの使うと、こんな感じかな　穢れの設定

>>17
じゃあテイフェスで「鉄の処女」に抱かれてもらうしかないな

>>1乙

と言うか、ロゼは不思議な事に穢れない。超スゴイ！！！ってしておいた方が明らかに良かったよな……

なんでマジもんのサイコパス設定にしてるの……？

>>1乙

>>12
一時のノリで買うと後で醒めたときに「何やってんだろ…」ってブルー入りそうで…

スレイ17歳ってのは確定？
本当に設定ガバガバすぎ

昨日までのユーザー「もうテイルズは潰れてもいいや」

今日からのユーザー「おらあああああテイルズ潰れやがれええええええええ」

本日より悲しきドラゴン達の咆哮が木霊することだなあ>>1乙

穢れ【伝承・●●】人や天族が争いや悪
意（？）、絶望によって、心を蝕まれる事から生
まれるもの。蓄積した穢れはそれ自体が
世界に満ちて、周囲の人間の心を蝕む所
か、穢れを発する人が憑魔と化すこと
もある。だがたとえ殺人や泥棒（？）であっても
ロゼだけは穢れを生まない。

これでええやん

>>1
乙！
大百科の方でスレイとロゼは同年代だってインタビューで答えてたって言ってるのがいるけど
これが本当ならロゼが王子に求婚されたの幾つん時だよ・・・・・

>>1乙

前スレ>>1000の言うようにSO5には頑張ってもらわんとな…

>>27
12歳…？
馬場はロリコンなのか

>>24
スレイ１７歳とすると、>>27のことから
ロゼが求婚されたのは１２〜３歳ぐらいになって王子ロリコン説がほぼ確定するんだが…

コナン王子って単にロリペド変質者だから穢れたんじゃ・・・

穢れの項目ばかり見てたけど隣の狂おしき愛の叫びのとこに
指揮者（コンダクター）と恐れられた伝説的軍師が若かりしころに記した詩集て書いてある
絵もローエンぽいしやめて欲しい

権力者とか貴族同士とかだったらお家のためとか同盟のため形だけの婚姻で３歳児の婚約者なんて話見たことあるけれど
王子とサバサバ女でそれはねーわ気持ち悪い

そういや馬場っていくつだっけ？
みかこしは２６だから年齢差いくつになる？

何よりロゼは12歳の頃から全く容姿が変わってないってことになる
ロリババアならぬババアロリか

天族の真名の意味もなあ…全く理解できない

>>20
ダメだこれ。完全に後半の内容が前半の内容を全否定していて意味不になってる

テイルズ初
腐れ外道とバカしかいないパーティで
人間性の維持を訴える敵を否定・殺戮する物語

>>20
だいたいあってる
心を蝕む〜が心を苛むほか
泥棒のとこが犯罪って書いてある
あとは【伝承・遺物】ってとこか

SO5は現時点の情報で4での失敗点であるキャラデザ後付けとモデリングの反省を見てとれるのと
>>8のインタビューからダメな物リサーチもしっかりしてそうだから様子を見つつ期待しよう

元々ボロボロだったメッキがポロポロと…
あの時のロゼのキャラモデル、手抜きもいい所じゃないか

幻想水滸伝５ではロリコンが姫と婚約したが
あっちは権力のためだったし人間ドラマが一応あった

ロゼにそんなもんはなかった
ただの都合のいい、ロゼちゃんモテモテ設定をねじ込みたかっただけ
きめえ

たしか二次元の嫁を抱きたくて登場人物の男が呪いで微妙な年齢に加齢し作者とピンポイントに同じ年に老けておセックスした気持ち悪い桝田って爺なら知ってる

気持ち悪いゲームだったんだなぁ本当に

ねじ込んだからキャラモデル用意出来なかったんだろ？

>>23
祭りの屋台で買ったと思えばいいんじゃないかな
あれもなんだかんだで１５００円位かかる

>>32
ローエンぽいというか本人だと思うぞ
設定も一致してるし、エクシリア本編で若いころの詩集をネタにされてたし
いわゆる過去作ネタだな

回想の時のロゼの姿声が今と全く変わってないんだよな
もう設定がぐちゃぐちゃだわ

1月21日本日は馬場英雄プロデューサーの誕生日です

これしか見つけられなかったな・・・・馬場とみかこしの年齢差を反映したのかもと思ったが
馬場の年齢が分からないなら何とも言えん

とりあえずゼスティリアの発売日は馬場の誕生日の次の日だったってことは分かったよ
フラゲしたやつは馬場の誕生日をお祝いしたようなもんだね
俺とかさ！（白目

>>48
容姿が全く変わっていないことに関しては深く考えるな！
恐らくただの手抜きで説明がつくからな

ロゼがスレイと同い年だとはどうしても思えない…
アニメ絵のスレイならまあ幼いし１７歳でも違和感はないんだが

ロゼのあの顔で１０代はねーわ馬場杉
いやババアすぎ

レジェンディアのほんの三年前の回想ですら
ちゃんと鈴村も広橋も園崎さんも現在より子供っぽく演じ分けていたのになあ

憑魔の説明もある感じ？

>>27
同年代（同い年とは言ってない）

みたいな

暗殺者ってだけで十分キャラクターついてるのに
それに導師とかヒロインとか余計なもん付けたからこうなる

ヴェイグさんの過去の演技は優しそうな声で好き

馬場馬場オブ馬場馬場馬

テイルズブランドがすべて糞にしかみえない
場糞のせいでな
過去の作品・キャラまで糞にしか見えなくなった
禿げのせいでな

>>55
スレイ＝導師
アリーシャ＝ヒロイン
ロゼ＝暗殺者もしくは商人

これでよかったのにな
欲張って全部欲しがるからこうなった

よくよく読んでみるとますます分からなくなった
ミケルが人々の記憶に残ってないのは
信仰が薄れて導師の事にも関心がないから的なことが書いてあるのに
誓約の代償のせいで消息不明のまま記憶から消えたとも書いてある
本編でなんか言ってったっけ?
思い出せん

>>48
ちょっと声高くしてたけど12歳の声ではないな
もちろん容姿も

スレイ17歳は確定
同年代というからには流石にロゼが20歳以上だと同年代ってのはきつい
つまり12歳〜15歳あたりで求婚されたのは確定となる

うわきっしょ

もうロゼは生後２〜３年で成体になって
その後寿命を迎える直前までその姿を保ち続ける生き物だと考えるしかないな

あいつ馬場のお気に入りキャラなんだから他の出来を差し置いてでも別グラ用意するはずだし

発売日が誕生日の翌日ってとても気持ち悪い
テイルズ20週年日に11ヶ月も違うし
狙って設定したようにみえるな

>>60
誓約についての詳しい解説とかあった？

最終回までしゃべらなかったのに妙にキャラたった某みかこしキャラみてると、ロゼがいかに設定過多とでしゃばりで評価下げてるのがよくわかるw

ttp://i.imgur.com/i3zjRhG.jpg
ttp://i.imgur.com/6hJgo4b.jpg
前スレにはってあった画像

>>62
馬場がそれくらいの子と結婚したいと考えてる可能性

>>47
かめにんのX2パロと宿屋の聖獣名だけかと思ってたけど結構過去作ネタ使ってるんだね
20周年記念作品だから探せばもっと色々あるのかな、はあ

久々にヒロインが居るRPGやりたくなったんでX2買い直してきた

もうライラがしたり顔で何かを解説するときに、どうしても脳内で
「（いや、そもそもそれもこれも全部お前のせいだから）」とツッコミ入れるようになってしまった
ライラの発言、行動、そのすべてが茶番以外の何物でもない・・・

「ふたりの年齢は同じくらい」ってインタビューがここまで膨らむとはね

馬場は「蓋を開けたらヒロインはロゼでした！」のどこがウケると思ったんだろう
こんな悪い意味でのサプライズなんぞいらねえんだよ

>>8
アリーシャは星の海に旅立った方がいいなこれ

12歳で導師になるがまだヘルダルフが呪われてない
30歳でヘルダルフ呪うけどそれ以前にマオテラス汚れてたからライラに居場所を移すよう進言される
あれ？ヘルダルフ被害者じゃね？

まさか味方が最大の黒幕だったとは・・・

>>75
元々被害者みたいなもんだったろ！
いい加減にしろ！

年齢明かしてないのもこのロゼの容姿云々を誤魔化そうとした為なんじゃねえのかこれ

ヘルダルフ被害者はわりと初期から言われてたよ
ここまで明確な証拠が出るとは思わんかったがな

そもそもなんでミケルは導師になったんだ

ライオン丸に首掴まれた時
もうこのまま連れてってくれ頼むからとしか思えなくなった
スレイはライオンに付いてった方が幸せになれた

>>1乙

>>76
それ事態は珍しくないけど言及されることなく終わるのは新しすぎる

>>73
仮にロゼが良キャラ、ストーリーそこそこ
でもぶっ叩かれても文句言えない詐欺レベルなのにな

なお現実はもっと悲惨で糞という

>>67
21年前ww
一個か二個0増やせ

新しい燃料投下ｷﾀｰ？

>>85
現在イラプション中

ライラ黒幕確定
コナンロリコン確定という中々に酷いのがきたぞ

矛盾をなんとか言い訳するために出した本でさらに矛盾を生む
ここまで来ると滑稽通り越して殺意沸いてくるわ

フラゲでこれって今日の本屋さんが開いた時間から
まさにパーティの幕開けですな。

高々１７年とか２１年で伝説が生まれ語り継がれ、伝説を記した古書が記される世界

ドラゴンボールやスラムダンクや聖闘士星矢なんかも伝説の巻物扱いになるんだなあこの基準だと

早熟だったアリーシャも読んでる、大人も大勢読んでる、ジジイのメーヴィンすらそれを持って探検してる

ここまで劇中で出しといて、21年前執筆とかアホかと
というかミケルと見聞録執筆の項目のとこだけ不自然すぎるだろ
全体見なきゃなんとも言えんが、そこだけ無理やり隙間空けてるようにしか見えないんだが

>>85
スレイの年齢が１７歳と判明
ヘルダルフの永遠の孤独（２０年）は誤りで永遠の孤独（１７年）が正しい
カムランをあそこに作ったのもマオテラスの件もライラが発端
スレイとロゼは同年代と過去にインタビューで答えていたらしく、王子が求婚した時幾つだよ（ｶﾞｸｶﾞｸ

ミケル、完全に遊んでたよな

超パーフェクトな炎上材料の最終完全攻略本

略して超パー本

>>65
特に詳しく書いてなかったわ
ライラの場合は〜って説明があったくらい
呪いが誓約の力みたいだけど代償ってなんなんだ

ロゼもクライマックス直前まで喋らなきゃまだましだったかもなw

ほんっと面白いなこのゲーム…

やっぱりパケのライラの位置は黒幕を意味していたのか

導師の伝承的なのが天異見聞録じゃなかったっけ？20年そこらで伝承になる物なの？

永遠の孤独（２０年）が永遠の孤独（１７年）になってしまったのか・・・・

>>95
ありがとー
そこ大事なとこだろうに・・・とりあえず誓約って言葉が使いたかったとしか

心が折れそうだ…

>>81
実は仲間と思っていた側の思想の方がやばかったことを悪役に教えられショックを受けるが徐々に受け入れていき
その後は元悪役と一緒に行動し世界の為に奔走する主人公

胸熱だな

ミケルは馬鹿だしコナンはロリコンだったしヘルダルフは永遠でも孤独でもない呪い掛けられるしロクな奴が居ないな

>>95
>呪いが誓約の力
ちょっとそこ詳しく

主人公が人間と天族の懸け橋になるゲームではなく
ライラが自分の駒を手に入れるための物語だったんだね・・・

>>104
ヘルダルフさんどう見ても被害者じゃねーか悪く言うなｗｗｗｗ

でも永遠の孤独が20年（美女・美幼女付き）なのも、ミケルがへっぽこだったからじゃねーのこれ。

ライラ黒幕確定ってどういうこと？

>>91
宮沢りえのサンタフェが22年前なんだよな
当時はみんなサンタフェ見てたらしいし
もうそんな感じでいいんじゃないか

好みは子供、頭脳は憑魔！その名は名王子コナン！

>>109
懐かしすぎだろサンタフェ…w

ミクリオを使ってヘルダルフに呪いをかける、という誓約の代償で人々の記憶からミケルが消えたってことか？

>>108
マオテラス持ち出しを進言したのがおばさんなんだってさ
少なくとも元凶なのは確定

燃料投下と聞いて
もうパーフェクトガイドのフラゲが来たのか？

ヘルダルフは何もしてないのに呪いを掛けられた挙げ句にスレイに胸を刺され、何故か頭から血を流して死んだ作中随一の被害者だったわけか。

ロゼやアリーシャの年齢は無いの？
はよはよ

>>105
ヘルダルフが災禍の犬種になった経緯を書いている部分があるんだが
そこにミケルは誓約(呪い)の代償で自身の消息が分かる前に記憶から消えたと書いてある

>>117
え、マジかよ？

ロゼの年齢１７歳って、コナン王子に求婚された時ってたしか５年前だったよな？
馬場のロリコン説まで浮上したのか！？（笑）

あとゲームカタログwikiももう編集できるようになったのか
流石にまだ荒れては無いだろうけど明日以降が楽しみだなｗ

>>117
・・・・・・え？
つまり先代の導師が伝承とか言われてるのも
２０年前の見聞録が２００年前の物だと思われてるのも
全部ミケルがやらかした結果で済まそうとしてるってこと？しかも攻略本で？

火山の次はミケルのせいか…

>>120
よりによってこの核燃料クラスの本発売のタイミングで・・・

20年で伝承…
テレビや雑誌で数年前の活躍や噂を伝説って紹介するのと同じレベルか

フラゲ情報の問題点をまとめて説明してください！
ワクワクしすぎて眠れないっす（笑）

これはひどい

これはひどい
笑えない意味で

>>90
イッテQで村長がたかだか数年で村おこしの為に開いた祭りが
伝説になり語り続がれるぐらいの小物感が半端ないな、調子に乗って伝記にしました臭がする

>>124
そんなあの人は今、的な伝承ってなんだよww

何だろう、十大のガキが頻繁に言う「一生のお願い」並みのうすら寒さを感じるぞ

少なくともミケルやヘルダルフ関連は単位をもう一つは増やすべきだったな

つか、こんな有り様なら変に設定()書いて本なんか出すなよ
誰も得しないよ？バンナム側はな

>>95
本当はそれが一番なんだろうけど安全な場所はアンクル・レオみたいなその場に居すわるやつのために残しときたいんだよなぁ

>>96
リベットシティでキャラバンと一緒に現れてそこまで歩いて来たんだろうね
一周目のデータだと良くその辺りですれ違うからw

17年の孤独
17年前の伝承

アハハ！

※フラゲ情報
・スレイは１７歳
・災禍の顕主が生まれたのも１７年前（つまり永遠の孤独‘１７年’）
・マオテラスを持ち出すのを提案したのはライラ
・ミケルがヘルダルフに呪いをかけた際に、代償として人々の記憶から彼は消えた
・２０年前の見聞録が２００年前だと勘違いされていたのも、導師が長年いなかったと
思っていたのも「ミケルがヘルダルフに呪いをかけたから」

おまけ
・スレイとロゼが同年代だと過去インタビューで答えていたことから、コナン王子がロゼに求婚しら時のロゼの年齢が・・・・・


今のところこんなもん？

ここでウィキペディア先生によるよくわかる解説

伝承（でんしょう、英: folklore、仏: tradition populaire）は、ある集団のなかで古くからある慣習や風俗、信仰、伝説、技術や知識などを受け継いで後世に伝えていくこと、もしくは、そのように伝えられた事柄や物を指す。歴史学や民俗学にとって、重要な資料となる。

>>121
でもミケルが信仰を回復させるために旅したけど結局無理で
ミケルの名を誰も覚えてないのは
人々のそういった無関心さからだとも書いてんだよなあ
どっちだよ…

>>134
あざっす！
スレイが１７歳ってことはアリーシャやロゼなんかもそれくらいの年齢ってことになるね
前までアリーシャアラサー説言ってたやつは残念だったなｗ

ロゼ｢薬莢、捨てるとこ…｣

>>136
えー・・・・・・もう纏まりがなくてイミフだな・・・・・
これがプロの仕事なんだろうか・・・・？

変に伝承や伝説にするからまた可笑しくなるんだよな
現実重視なら17〜20年は過去の事件レベルだよ

>>20
要するにロゼさんは殺人司祭と同じ人間なのに、
自分の事を棚に上げて「怪物」と糾弾してたって事ですかね
マジモンのカスじゃんロゼって

やっぱり途中で色々シナリオ変えたとしか思えない
こんなガバガバで製作期間３年とか信じられないわ…

「キャラ設定」を重視するあまり根幹のメインシナリオを全部叩き壊した結果がこのざまだよ
見聞録もライオン丸も何もかもスレイやロゼの年齢設定に合わせておかしくなった

１．ミケルライラと契約、旅に出る
２．14年？程信仰を回復させようと尽力するも誰の記憶にも残らず失敗、わずかに残る天族信仰の残る者を率いて村起こし
　→この際ライラからの進言により穢れの影響を受けていたマオテラスを持ち出す
３．ヘルダルフ率いる軍が村に現れ、災禍の顕主誕生へ
　→ヘルダルフへの呪いの代償でミケルの記憶は人々から消える（覚えていたと思しき人物はほぼ村の人間達のみだが全員？虐殺済み）

まとめるとこんなところか？

馬場「テイルズなんてキャラがよければあいつら喜ぶだろ？シナリオなんてあってもなくても同じさヒャッハー！みかこしちゅき〜〜〜〜！」

の結果がこれなんだろうな
そのキャラも良くないという

キャラデザはロゼ以外好きだが問題は中身

もうね、このゴミクソゲーは

雑！

この一言に尽きる
それ以外の言葉はもったいないレベル

あとさっきはお腹すいてたから簡単に書きこんだけど
文章では
ミケルが汚れの影響を受けつつあるマオテラス持ち出した→ライラの進言で祭壇に移した
と書いてあるから少なくとも場所を指示したのはライラで確定かと思われる

こんな先触れ程度でこの状態とか
これは問題点wikiに専用のページが必要なレベル
流石パーフェクト燃料だわ

>>143
キャラ設定もロゼはおかしいけどなｗ

ゼスティリアは女性の成長が早いんだろ

こんなのをテイルズと名乗って欲しくないと改めて思った
〒イノレズ才ブゼスティリアとかに改名しろよ

>>117
ありがとう
自身の消息が分かる前に、っていう言い方がされているなら呪いの代償による記憶消去はヘルダルフが災禍の顕主になるのと同じく
多少のタイムラグがあったと考えるべきなんだろうな

パーフェクト燃料流石だなぁ…

確かにパーフェクトだったよファミ痛…

パーフェクトの上を行く予定の設定資料集を忘れてはならない

サイモンがライオン丸と一緒にいても穢れなかった理由はあるのだろうか

>>154
予定は未定で出ない可能性もあるんだよな

どうにかして矛盾を埋めようと必死に考えた説明が
新たな疑問を生み出していて草

>>144
ミケルがカムラン開拓始めて導師を引退したのは20歳と書いてある
21歳の時天遺見聞録書き始めるという流れ()

当初の設定と発言に食い違いがあり過ぎて
急こしらえで発売後に設定盛っただろとしか…

>>156
不明よりはマシって感じだな
この事態でもだすと思うぞ
なんたってバンナムだから

>>145
何故そこで「シナリオなんてあってもなくても同じだヒャッハー！！というわけでやりたい放題詰め込んで数百ページに渡る解説が無かったら完璧な理解は不可能な程重厚なストーリーのしよう」

ってできないんだ！！

>>160
でも出すとなったら年表がえらいことになるぞｗ

３年かけてガバガバ設定だったのに３ヶ月で整合性とろうとしても無理だろ

いくらロゼみかこし推したからってここまで設定ネジまがるものなのか？

>>158
たった8年で何が出来るっていうんだ...
呪いなんてろくでもないもんばかり覚えやがって...

とりあえず「ロゼは何故穢れないのか？」という疑問は解決したわ
やっぱサイコパスだったんだなw

まぁ新たな謎が幾つか出てきちゃったみたいだけど
それはご愛嬌か

そのサイコパスが正しいと推される世界
やっぱ恐ろしいわ

・２０年前の見聞録が２００年前だと勘違いされていたのも、導師が長年いなかった

地形が変わってたのは流石におかしいだろ

そういや秋に海外で発売と聞いたが
ＰＶにロゼいないんだっけ？

地形は火山さんの活躍で変わったに１ガルド

>>168
そういやそんな設定もあったな・・・・
地図がちょっと変わってる〜みたいな会話が
その辺の説明も全部「ミケルのせい」で終わらすんじゃね？（鼻ほじ

ロゼの為に設定改変したしても、あまりにも矛盾だらけでめんどくさいやり方なんだよな…

もっと整合性のとれる楽なやり方なんいくらでもありそうなのに…

このゲームその辺がワケわからん

公式掲示板より

　・天族の真名の意味
　 　ライラ → フォエス=メイマ 「清浄なるライラ」
　　ミクリオ → ルズローシヴ=レレイ 「執行者ミクリオ」
　　エドナ → ハクディム=ユーバ 「早咲きのエドナ」
　　デゼル → ルウィーユ=ユクム「濁りなき瞳デゼル」
　　ザビーダ → ウィルクン＝ザビエ 「約束のザビーダ」

合ってるのザビーダくらいじゃね？

>>169
あたぼうよ！なんせPVが前のPVを英語吹き替えと英語字幕にしただけのものだからな

半分ネタのつもりで呼んでた黒幕おばさんが
まさかガチで黒幕おばさんだったなんて・・・

>>165
永遠の孤独の半分の期間だぞ！？
長期間ダナー

と言うか、あのハゲ根性無さすぎなキャラ作りすぎだろ
現実にだって数十年、一生かけて教えを説いて回った宗教家いっぱいいただろうよ……

ゲームカタログwikiでゼスティリアの判定をしたらばで議論するらしいな
そのあとにページ編集って形か
一応貼っとくわ

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/51440/1390936742/

スレイが生まれる描写カットして
ミクリオが呪いに使われる→天族に転生するも呪い関係で200年近く眠っていたみたいな適当設定にするだけでもこんな事態回避できただろ

>>174
ありがとう
外人の阿鼻叫喚が目に浮かぶようだ

>>176
だからそんな熱心な宗教家になれるやつは一握りしかいないからミゲルは挫折する多くの人間側のやつにしたんだよ
リアリティーじゃん？（白目

えーっと…つまりミケルが導師になる前の180年程度は導師がおらず、
ミケルが導師になった事もミケル自身の手により人々の記憶からは消え失せたから結果的に200年導師がいない事になっていたと

確か災禍の顕主が現れると導師が出現して世を正して去っていくみたいな伝承だったと思うんですが
ミケルって災禍の顕主とは戦ったんですかね
基本信仰回復のために動いて結局諦め、次世代に新しい災禍の顕主だけ残して記憶消去して雲隠れしたド屑って事でいいの？

>>173
早咲き＝未熟＝ロリなエドナも合ってね？

ライラもあってるな！
穢れなき清浄な世界の為にッ！！

濁りなき瞳デゼル

目が見えない上、冤罪でサイモン追い回してた模様
濁りなき瞳（）

＿ ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^＿
＞ レベル４のメンコートに、レベル３の三つ目のダオスをチューニング！ ＜
＞ その鋭くも輝きしディスク翻し、光の速さで馬場を討て！　　　　　 　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
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　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
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　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
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＞ 買わせたディスクで自滅しやがれ！　　　　　　　　　　　　　　＜
＞ 旋風のヘルダルフ・スラッシャー！　　　　　　　　　　　　　　＜
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　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　＝三◎　　　　ｏ　　　＝三◎
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　＝三◎
　　.c(,_ｕｕﾉ 　＝三◎　＝三◎　　　＝三◎

>>160
正直いらない
ただ、どうなるのか見てみたいとは思う
仮に矛盾なく説明されたならゲームと乖離する資料集だ

ヘルダルフが呪われたのは17年前でも犬種になったのはその1〜2年後だろ
じゃなかったら永遠の孤独とか言い出しようがない

まぁおよそ20年で永遠の孤独とか言い出す豆腐メンタルなら数週間でも犬種になるかもな

え？また焼かれたのこの前も連投荒らしが焼かれてなかったか？

>>183
デゼルに対する嫌がらせとしか思えない

本名が穢れ無き眼（オルセルグ）のマオに対する熱い風評被害

>>189
ただでさえマオテラスでマオマオ言われてるのに…
なんてかわいそうなんだ…

Rのマオは良いやつなのに・・・・・ゼスティリアは本当にろくなことしない・・・・

間違えてた>>160は自分のだ
>>162へ

導師は災禍の犬種が現れて世界が穢れにみちた時現れる的な話序盤でしてたのに
何もない時代に犬種生み出した導師がいるらしい

てか地形といい絶対序盤から突貫で話作り替えただろ

>>178
それだとスレイと産まれた時から一緒の幼馴染み設定にできないからじゃね？
ユーリとフレンの幼馴染み設定人気だから
こいつらもそうしてやろうぜとか短絡的に思ってたに違いない

２番目にやったテイルズがリバースで、いまでもリバースが大好きなんだ
さすがにこれと一緒にするのはやめてくれ……

ライオン丸の過去ももうちょっと丁寧に作れよな

親しい人間全員が寄生されて地球を襲う敵に回り、その全員を殺す使命を背負ったDボゥイ並みに苦しんだとかなら納得できたのに

>>195
誰も一緒になんてしてないぞ

穢れ無き眼さん「大事なのは過去じゃない未来だ！なんてね♪」
濁りなき瞳さん「復讐あるのみ、絶対ぶっ殺す」

うーんこの

>>184
くっそぅww

作品のテーマは異種族の共存（）、宿屋の名前は聖獣…本当にＲに対して凄く熱い風評被害だｗｗｗ
馬場の言う「原点回帰」ってＲの事なのか？

>>195
名前が似てるからマオテラスのことをマオって呼ぶの止めようぜって流れじゃね？
俺だってRのマオをZみたいなクソに混ぜ込みたくなんかない

穢れ設定
エゴが無かったりや自己矛盾を認めるとおｋ

デゼル「復讐しようぜ！！」

？？？？

>>197
>>195は>>189のマオに関することだ
誤解させたようですまん

>>203
そっちにしても別に同じにしてないやないかーい

結局パーフェクトガイドはさらなる矛盾やゲーム内での説明不足を生んだだけだったか…
こりゃテイフェスが楽しみですねぇ（ゲス顔）

>>200
フィールドがPの時のように自然豊かで「原点回帰」とかぬかしたんじゃなかったっけ？

穢れをアバウトにでも定義したせいでもうしっちゃかめっちゃかだな

え？元々だって？それもそうだ

しかしやっとザビーダの真名がわかった…のか？前からわかってたっけ？
やっぱり正確に聞き取れてなかった

しかし、仮に途中でストーリー改変があったとしてもいくらなんでもネジ曲がりすぎじゃね？

約束ってX2を思い出すんだよなあ
ルドガーが交わしたユリウスとか分史ミラとかエルとの約束をさ

ザビーダ兄さんには悪いがそんなワード使ってほしくなかったぜ…

すまん
最後に素で間違えてた
12歳でライラと契約
25歳でカムラン開拓導師引退
26歳で見聞録執筆
30歳で呪いかけて忘れ去られる
ゼス本編より200年前に災禍の犬種がいて導師もいた

ゲームカタログの判定、クソゲーか黒歴史以外ありえないでしょ
>>177のスレで賛否両論って意見も出てるけど、圧倒的に「賛」が少ないのにね
いっそのこと、天否両論ってカテゴリ作ってもらうとかw

>>211
どちらにしろ設定がガバガバなのは間違いない
情報サンクス
また何か見つけたら教えてくれ

ライラ｢それも私だ｣
火山｢それも私だ｣

山本「最高傑作つくっちゃる！3000年分の年表まで作ってやるわ！」
馬場「シームレスの関係上、二国間しかフィールド作れなかったわ。作り直して」
山本「・・・仕方ない、中ボスの予定だったヘルダルフをラスボスにして作り直そう。これならまだ修正が・・・」
馬場「やっぱロゼメインに入れたいわ、ロゼ入れたストーリーにして。あとちゃんと見せ場作ってね、主人公食うくらい」
山本「・・・な、なんとかねじ込んだぞ。だがそれのせいでスレイたちの過去とかがないがしろだ、これから追加しないと」
スタッフ「もう時間ありませんよ」
山本、ハゲる　ついでにノイローゼになってロゼ教信者に

こんな感じだったんじゃないかい

>>206
原点回帰ってそういう意味だったのか

いやまあ>>200で言ったのは「Ｒっぽいネタが多くてこれじゃ原点＝Ｒじゃないか」って事なんだが

>>215
何でハゲに希望見い出してるの？お前の脳内ゼスティリアかよ

>>217
H、X2までは楽しませてもらったから、せめてもの温情
まぁもう書かなくていいけどね

>>216
大丈夫大丈夫、ちゃんと伝わってるから
ただ馬場の原点回帰の意味を聞いてたから書いただけ
因みに俺はそれを聞いた時リアルで開いた口が塞がらなかった

そういやリメＤもＰは馬場なんだっけ？
ディレクターズカットのリオンサイドの一部が超キモかったんだがあれも馬場の趣味なのか

ふむ。馬場のいう原点回帰とはヒューマがガジュマを根絶してめでたしめでたしな世界なのな

<VIVA☆TALES OF MAGAZINE　2015年2月号より>
馬場：ロゼは非常に明るい子です。みなさんが好きになれるキャラクターだと思いますよ。
　　　すれてないし元気っ子だし。いろんな意味で心がピュアですよね。
馬場：毎回新しいことをやるたびに、前回を超えるクオリティになっていて、僕としては非常に満足しています。

今更だが過去のインタビューが突っ込みどころだらけだな

>>222
これ見てるとゼスティリアって馬場の脳内妄想が大半占めてんじゃねーかな（笑）
毎回新しいことやるたびに売り上げと評判落ちてるんですがそれは…？

テイルズ売上データの完全版
http://i.imgur.com/CiMH1Ke.jpg

良い子の諸ｋ

馬場にとってのいい子＝ロゼ

なにこれこわい

ロゼめっちゃすれた性格じゃん
馬場的にはサイコパス＝ピュアなんだな

すれてない純粋な子がアリーシャをいじめるのはおかしい
常に上から目線なんだよあいつ

後は投下待ちか

パフェのフラゲまとめ見たが……
永遠の孤独が17年……だ…と……
永遠（）ですか…そうですか
その他も設定ガバガバで燻ってた火種にさらにガソリンかけただけじゃねぇか
どれだけ燃料注げば気が済むのよ

ミラはＯＫ
ロゼはだめ

おかしいのはお前らじゃないのかと思うわ

(お、X天族か？)

>>230
本当にそう思うなら病院へ行ったほうがいいですよ

>>231
ただケンカ売ってるだけでしょ、スルーでよいかと

流石にこんなクッソ適当な煽りに反応するのはNG

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　もう燃料はないから解散した方がいいぞ
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

>>235
あんたの嫁がサイコパス確定するほどの凄まじい燃料でしたね

>>235
給料なくなるのはおまえだよ馬鹿英雄

スターオーシャンの話題ちょくちょく出るからスレ覗きに行ったんだけど、楽しそうに話してて羨ましいんだけど…

こういうの見るとほんと馬場とかに憤慨してしまうな
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up67260.jpg

>>239
なんかurl少し怖い

なあ、ゼスティリアのストーリーまとめで何処が悪いか箇条書きにしろって言われたんだけど何処かにいいテンプレ無い？

>>241
誰に言われたんだよｗ

>>222
これ、たぶんロゼというキャラのことを指して言ってるんじゃないよ
中の人を指して言ってるんじゃないかな
どっちにしろ馬場の主観にすぎないが

謝らずに言い訳って一番あかん対応なんだが
それを資料集でやるともうリカバリ不可やぞ…

今更リカバリなんて出来ないから大丈夫大丈夫、どこまで落ちるか眺めて楽しむだけよ

射精管理天族ライラ

黒幕ライラがまさか公式とは

ミゲルが誓約で忘れ去られたとしても、本自体の装丁まで変わるわけじゃない
スラダンだって別に今本屋でその状態を見ても200年前と見間違うような劣化をしてるわけじゃない事が分かるわけで

何というか公式が頑張って辻褄合わせしようとしてること　だ　け　は伝わるがやっぱ矛盾を取り繕おうとすると新たな矛盾が生じるもんだよなあ
そもそもその誓約と代償だって本来は作中で言うべき事だし、作中で言われてりゃ多少なりとも納得する層もいたろうに

アリーシャに自己投影してるアリーシャ信者
しかし自己投影するにしちゃ足手まといだし大して強くもないし
モテモテなわけでもないしと色んな意味で平均以下すぎるだろ
有能な周囲についていけない無能って意味で信者は共感してる

本編のアリーシャが理想って言われるほど魅力的だったとは思えないけど
すぐ泣くし
スキットで、あやまってるくせに「身長を気にしてるとは思わず…」とか余計な一言言っちゃったり
なんか無神経っていうかズレてるよな

>>134
世界観狭すぎだろ
FCのゼビウスとかのがよっぽど練り込まれてるぞ
８０００円で売る内容かこれ?

ていうか殺人と泥棒などの犯罪を設定段階で正当化してる時点でやばいと思うわ
スタッフも殺しは一つの正解とか言ってたし

これ本気でやばいんじゃねぇの？

やっぱハゲってクズだわ

ＤＯＤだと
自分は悪くない反乱起こそうとしてたお前らが悪い！と本気で思い込んで笑いながら虐殺していたフォウ
自分の趣味のために相手を家族の前で殺すとか一気に生きたまま神経毟り取るとかして全く自分を悪いと思わないスリィ

こいつらが許される世界か
頭おかしい

ライラは12歳のミケルを導師にするってホント頭おかしいだろ
人間をおもちゃにしか思ってないわ
やっぱコイツ黒幕にするべきだっただろ

エゴがなけりゃ穢れないって設定もまあ別に良い、そういうのもありだろといえばそれまで
問題なのはロゼのそれは褒め称えて怪物司祭のそれは批判させたことと、サイモンにエゴだと言われた時に否定できないばかりか開き直った事

射精管理天族だから12歳に興奮しただけやろ

子供好き(意味深)のライラ

とりあえずスタッフは絶対ネット見てるな

ミケルの20年前〜に対して今更後付しようとしたり
(本編で描いとけ。全部ミケルのせいにしようとしてるんじゃねぇ。ますます矛盾してると突っ込まれるありさまだが）

殺人と穢れに対してわざわざ設定単位で補完しようとしたり
(ますますあの世界がクソだというのが判明しただけだが）

マオテラスの持ち出しもライラの判断で間違ってはいません！的な感じで後付しようとしたり
（ライラ黒幕説が確定しただけだけど）

この辺ネットで突っ込まれてたのばっかじゃん
スタッフ確実に見てるだろ。見てる上で馬場逃げてるのかよ最低だな

大体制約でミケルのこと忘れるとか言うが
ミケルの周囲の連中はミケルのこと導師様と認識してたしミケルのこと覚えてたじゃねぇか
なんでそんな都合よく忘れる奴と忘れない奴がいるんだよｗｗｗｗｗ誓約破った罰とかいうなら全員に忘れられるぐらいしろや

>>18
戦闘やシステム面ではスタオーの方が数段おもろいと思う。

ただ毎回ストーリーが破綻してるからそこだけ心配。

ゼスティリアみたいな最低な評価だけは避けたいな

なんか燃料来ても「あ、そう」としか思えなくなってきた
うんこにいくらうんこ加えてもうんこなだけだし
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだわ

>>20
パーフェクトガイドとかで各種設定の詳細が語られるんだろうけど、矛盾ばかりで炎上するんだろうな。

後は開発者インタビューとかも酷いだろうね。開発の自慰行為だという事が書かれてそう。

主人公の年齢が17歳って判明しただけでこんなに荒れるって前代未聞だよな
ロゼやアリーシャの年齢が判明したらどうなるんだ？

今日はラドラスの落日になるのか
しかし、二十年から消えた三年なんてお似合いだな
身を切ったジョークか？アハハ！

>>262
ロゼの年齢はスレイと同じぐらい(インタビュー)→ロゼは五年前になぜか今と同じ姿→開発が手抜きしたの発覚
→しかもそんな幼い年なのに求婚されてたという話付き

主人公が生まれたの17年前→生まれた時に一悶着あってライオン丸が悪ライオン丸に進化したのが17年前ということが発覚
→ライオン丸「永遠の孤独（17年）」→しかも進化後すぐに永遠の孤独言い出したとは思えないのでもっと短くなる可能性もあり

という点で荒れてるので...
主人公の年齢のせいでシナリオまで破綻してる事態になってるのが一番の荒れてる要因なのよ
アリーシャの年齢発覚では別にそこまで荒れない
幸か不幸かシナリオに対して絡んでないので

ロゼは確実に荒れる
成年だった→成年であの言動かよ　スレイと同じぐらいとは何だったのか
未成年だった→王子ロリコンかー　五年前の時点で今と同じ姿って化け物ですか？
積んでる

ロゼ26歳前後→「やっぱり小松に合わせたのかよきめえ」「スレイと同年代とか言ってなかったか？」
ロゼ17歳前後→「王子は12歳前後の子供に求婚したのかよきめえ」

どうあがいても絶望

話変えるけど

女の子は泣き顔より笑顔の方が可愛いよ（Ｈ）
そぞろ涙目のアリーシャｗｗｗｗｗｗｗｗ良い名前でしょｗｗｗｗｗｗｗ（Ｚ）

欲望とはエゴとは見方を変えれば意思そのもの（Ｘ2）
エゴがない殺人ならば穢れは発生しない（Ｚ）

ここまで自分が作った過去作と矛盾できるのはｽｹﾞｪと思う
やっぱ今までのシナリオの編集の補佐してくれる人いただろ

負こそ人間の力、強さってのもX2で言ってたよな

刻々と迫る爆破炎上の時
クソッフがネット見て作るのは勝手だが
突っ込まれないように（口喧嘩に勝つために）
矛盾を糊塗するのに使うなよ…

もっと他に見るべきことが山ほど書き込まれてるだろ…

12歳ってカロルと同い年じゃん

>>264
アリーシャはほら、スレイより年上とか言ってたやん（ソースは不明だけど）
俺の予想じゃ18〜19ぐらいだけど、スレイより年下にしたら笑える

四捨五入すれば17歳と24歳は同じく20歳だろ？
そういうことだよ

四捨五入すれば２０年の孤独

>>271
法律で成年がしていいことと未成年がしちゃダメなこと
が定められてる以上成年と未成年では大きな違いがあると思うんですけど（正論）

TOZ叩いてるのは視野狭窄捏造大好きなド底辺のアホウヨ
ぼくのかちかんにあわないしなりおはひじょうしきだーさいこぱすだー
ワロスｗワロスｗ

とアホウヨが朝から言っているｗ

なんか伸びてたけど燃料ガイドの件か？
進展アリーシャ？

>>274
personaｌ code:hideo/2357.88
これ付け忘れてるぞｗ

>>276
スレイは17歳確定→ロゼは12歳前後程度で17歳と同じ体格を持ち12歳前後で求愛されたのがほぼ確定に

ライラは12歳の子に導師をやらせていた

ミケルがマオテラス持ち出したのはライラの判断

ライオン丸が生まれたのは17年前で永遠の孤独(20年）がさらに縮んだ

ミケルの導師としての活動も導師が伝説になったのもミケルが誓約破って代償でミケルの存在が忘れられたから
というまさかの全部ミケルのせい

殺人などの犯罪やろうがエゴがなくちゃんとした信念があれば穢れは発生しないというのがまさかの公式設定に

なんんんんんんんんんんんんんんんんんにも考えずに年齢設定したんだろうな
なんにも考えずに設定したもんだから時系列めちゃくちゃすぎて草不可避ｗ

>>274
どう見てもこんなもんに熱上げてるお前のが
視野狭窄で無教養だぞww
リアリティを謳ってるくせに都合の悪いことは
全部火山と呪いが何とかしてくれるんだぜ
頼むからもうちっとまともな本読もうな、坊や
ゲームばっかやってないでさw

批判してるのは○○厨！または△△！ってさwwwwww
リアル店舗の価格崩落っぷりを鑑みれば、テイルズ購入者の大部分はその○○厨なり、△△って事になるんだがwwwwww
メイン客層見誤りすぎな、テイルズ製作側馬鹿すぎって言いたいのかなwwwwww

中学生のほうがまともなもの作れるぞ

話し合いとかしないで1人で深夜テンションのまま1日で考えたレベル

設定書いたスタッフ出て来いよｗ
まさか派遣にやらせてるとか言うオチはないよな？ｗ

思考停止してこのゲーム擁護してる奴の方がやばいと思うぞ
麻薬の提供を許し、殺人に正当性あるとか主張してるゲームはやばい
しかも一つの正解とか言ってるし。年齢制限真面目にかかってもおかしくないゲームだろ

まともなテイルズファンこそ叩くべき
馬場と山本はとっとと降ろされるべきだし(まぁその前にシリーズ消滅だろうけどな）
そうやってお祭りとかで胸糞悪いスタッフのオナニーキャラ改悪を許してきたからこそ舐められてたんだよ
その結果とうとう本家シリーズでオナニーやり始めた

誓約って作中でちゃんと説明されてたっけ？
おそらく自分の心のなかで決めたであろう誓約なのに破ったらみんなから忘れられるとか全世界に影響あるってどういうことなの
しかもパラパラ覚えてる人いるし

つーかこんな漫画家やラノベ作家にも下に見られるような産廃を
面白がってる自分の知能に疑問持つべきだろ天族様は
実際それ以下のゴミだしさww
子供騙しにもなっちゃあいない豚の餌を食らう悪食が
何を偉そうに

>>259
ストーリーがアレなのはもはや伝統
ただ少なくともゼスってるレベルの破綻はないからゼスティリア以下ってのはないだろう

でもお前ら実際200年孤独味わったら永遠の孤独だろ
普通に人の一生越えてるし

>>286
漫画家にすらっていうがヒロ君は単行本の発行部数で考えたらテイルズよりもファン多く獲得出来てて
それを週一で商品クオリティのものを創作し続けるのを十数年間やってんだぞ

>>288
実際17年程度だし自分を異常に慕ってくれるマルトランとサイモンいるから永遠の孤独という言葉はふさわしくない

仲間には疑われようやく和解できてもぶっちゃけ戦闘面ではあまり...
家族は宇宙生物と同化して乗っ取られ地球を侵略しようし残虐性がまし自分と妹を家族として認識してるが裏切り者扱いで殺そうとし妹も殺される
変身するたびに肉体に負担。パワーアップして負担かかるの失ったと思えば今度は脳に負担かかって記憶が徐々に消滅していく
弟倒して弟を洗脳から救うが自分を逃がすために今までのこと謝りながら敵に特攻し死亡
父親との最終決戦でとうとう人格消滅し憎悪しか表せない。戦闘で相棒死亡　父親からは家族殺しの極悪人。破壊者という大罪人の言葉はは貴様にこそふさわしいと罵られる
最終的に勝つが人格消滅したためヒロインの介護がなければ暮らせない生活を送る

このぐらいじゃなきゃ永遠の孤独名乗るなと言いたい

２００年の孤独、日本語に直すと最長１７年の孤独（※孤独とは言っていない）

確かに、例えば無人島に漂流して、完全に他者との交流シャットアウトを１７年間なら、俺ら一般人だとヤバイだろうが
普通に他者との交流ありの１７年間でやられるゲームラスボスのメンタルってどうなのよ

>>264
荒れるところにロゼありって感じだなw

しかし17歳とは…。
ロゼが求婚受けてたのは12歳位の時か？
それに17歳で人殺し団体のトップかよ…。少なくとも見習いとかにしておけばいいのに。

なんでこんな設定が破綻してるんだよw犯罪者の土壇場の言い訳みたいに辻褄合わないなw

みんなで意見出しあって本編との食い違いを表にまとめたいな。

攻略本で判明する部分についても合わせたら相当いいものができるんじゃないだろうか。

十代の小娘が暗殺団のボスとかリアリティはどこいったんだよ

>>290
Dボウイはそっとしてあげてください。
原作の流れを知って胃が痛くなった。

未来日記の雪輝も、
サポートがいたが長い間神になって、
無気力状態だったな。
最後はユノが会いに来てハッピーエンドだが。

20年の孤独が更に短くなるなんて誰が想像しただろうかｗ
黒幕（揶揄）が黒幕（真実）になるなんて誰が思っただろうかｗ

ところで今作って山本以外にもう一人ライターがいたような気がするんだけどそいつはどうなった？やっぱりハゲてるのか？

リアリティ()に拘ってたくせにロゼ周りだけは全部ガバガバとか明らかにおかしい

スレイさんが17歳云々、ミケルが呪い云々で忘れられたとかって本編に入れなきゃならない内容なんじゃ…

>>296
永遠の孤独の短さについてはスレイの年齢によって〜
とちょいちょい話題になってたけどね

まぁだからこそ皆スレイの年齢をおおよそ20歳以外で考えないようにしてたんだな

このガバガバ構成を３年かけたとか、数人のスタッフが集い一週間でゲーム開発させた東京ジャングルはすげーんだな
あれ磨けば光る逸材だったし考察し甲斐のあるシナリオだった

炎上させるという点についてはまさにパーフェクトだファミ痛

中学生が3日くらいで考えた黒歴史ノートみたいな内容だよな

三年かけて別に時間に追われて焦ったわけでもないのにこれよ

本編を補完するべきものがなんで矛盾を生んでんだ

>>303
もうRPGツクールで初めて作ったレベルの作品だよ。

歴代登場人物の年齢にすら届かない月日で永遠の孤独(１７年)ｗｗｗ
ヴァン師匠とかシゼルとかダオスさん何か言ってあげてくださいよ

穢れが無いことをフォローしようとすればするほど
殺人司祭やそれを否定したロゼの発言と矛盾するんだよな
何故司祭を穢れない設定にした挙句ロゼに批判させたのか
山本→暗殺も一つの答えなんじゃないか
ロゼ→どんな理由でも殺人は罪

どうすりゃいいんだ

腐った性根を叩き直して最初から作り直す以外解決策は無い
そしてそんな事は万に一つも有り得ない
よってどうにも成らない

みかこしに続いて松来さんにも風評被害かこれ

永遠の孤独（１７年間）の方も酷いが、先代導師の活動期間（８年）も色んな所に喧嘩売ってるよなwwwwww
たかが８年で諦めるとか、やる気と根性無さすぎにも程があるよなwwwwww……やはり導師って不必要じゃね？

>>311
＞たかが８年で諦めるとか、やる気と根性無さすぎ

なお、作品テーマは情熱なもよう

>>311
導師引退は25らしいから活動期間は13年やで

＞エゴが無かったりや自己矛盾を認めるとおｋ

あぁそのための「だ　っ　た　ら　？」なのですね！超納得したわあのシーン
ロゼ様は感覚で正しいことが分かるから、こう返さないと穢れるってわかっていたのですね

なおスレイさんはそれ以下の期間で眠りにつくもよう

>>310
まつらいさんは元々本人がネタキャラなんで…

17年ぽっちで永遠の孤独（）ならお兄ちゃんドラゴンになっちゃってから数百年独りぼっちだったエドナはどうなんの？

黒幕おばさんが活動してた頃は兄ちゃんドラゴン化してなかったんじゃないの

本スレの方はどうなってんだろうな
ドラゴンを超越した何かになってしまうん？

上にも書いたけどガイドで一番気になるのが殺人司祭
「人殺しは罪」発言や穢れないことをどうフォローするのか

本スレよりまずドラゴンの実家(掲示板)がどうなるかを心配しろ

12歳の子どもを導師にする時点でライラは既に頭おかしい
最初からミケルを洗脳しようとしてたんじゃないかと疑うレベル

>>318
そういやそうか
あれ？でも八天竜って……
もうわけわからんな

姉さんやクラトス達と世界救済の旅に出たミトスって当時いくつだっけ？

12歳の少年なら射精管理されたらイチコロだろうな

ミトスは14とかそんな

ゼスティリアはやはり最高傑作だな（荒れ具合が）

公式(馬場)はロゼはフォローするけどライラはどうでもいいだろうから
ロゼ以上にひどい設定になりそう

>>328
マジでロゼのフォローばっかなんだよなあ…

むしろこれ幸いとばかりに全部ライラにおっかぶせてくる可能性

パーフェクト燃料
紙ばかり置いてある書店に火種が発売されるとは新しいなぁ

馬場がこの内容で納得したってのがおかしい
こんなんテストした時点で発売延期だぞ
発売日未定になるレベル

>>332
ロゼは馬場に似ている＝馬場もサイコパス＝馬場はおかしい

おｋ

>>329
馬場｢何が何でもロゼを異常者にするな！ライラ？先代導師？どうでもいい｣

そしてフォローの所為で余計におかしくなるのだった

馬場は>>222で証明されてるようにみかこしLOVE！しか頭にないからね
ホント気持ち悪い

エゴのない信念なんて存在するのかしら

制作期間のうち２年10カ月くらいシームレスのプログラム組むのに悪戦苦闘してたんじゃないの？

馬場はもう訴訟を起こされても不思議じゃないレベル
海外版も出すから詐欺商法確実だし

矛盾を肯定しようとして更に矛盾が

日本で荒れてるのに
よく海外で出そうとしたもんだ
ってか海外版なら小松関係ねぇーじゃんｗ

>>341
かやのん、みかこしにフラれたから自暴自棄になって海外版出すことにしたんじゃねｗ

収録開始から1年ぐらい後になってロゼの仕事だけ増えたとか言う時点で制作期間なんてあってないようなものだし

これって仮に最初からロゼ推しストーリーだったとしても
結局個人的な利益のために職権乱用して個別収録させたということな訳で、まぁとりあえずでいいから馬場氏ね

次の新作をプレーしたら「あのＺですら序盤は楽しめるのと音楽はいいって点はあるのにこれは何一つ褒めるとこがない」って擁護するやつが現れるの容易に想像出来るぜ

さてそろそろ本屋あくころだが
うちの近くの本屋田舎だからたぶん売ってないんだよなあ・・・
ちくしょうお祭りに参加できねえ。

これより酷い新作が出るのを容易に想像できるとかどんなドMだよ

Zより酷いってそれもう完全に法に触れてますよね

>>318
数百年無駄に縛りつけられたとか数百年積み重ねた思いとか言ってたから数百年であってるんじゃない

なんで永遠の孤独（１７年）とかいう設定にしたのか....普通に２００年前でいいじゃない
スレイとミクリオは精神と時の部屋的な空間で眠りについてたとかでいいだろ

ロゼニー気持ち良かったね馬場ちゃん
でも一瞬の快楽の為に色んなものが犠牲になったね( ´・ω・｀)

会社は社員を守る義務があるんだから馬場さんが謝罪するわけないじゃん

ここにいる連中はちょっと現実見ようぜ

>>348
永遠の孤独（20年未満）
1000年生きた天族と→「1000年は無理」
だから信用できないんだよな
ドラゴンになってからカウントしたかどうかもわからないし

穢れない暗殺者がたまたま数十人いる集団とか怖すぎ

超パーフェクト燃料の後に発売日未定の設定資料集もあるんだよな…もうそういうのいいから

風の骨の連中ってやっぱサイコパスだったんだなぁ
怖ぇ…

残りの燃料
設定資料集、テイマガ、テイフェス
今年いっぱい燃え広がりそうなネタまだあるのか・・・

>>173
ザビーダの真名はフィルクー＝ザデヤだぞ

テイフェスという高濃縮ウラン燃料もあるぜ

公式自ら油そそぎにくるスタイルはとちくるってるとしか言いようがない
ついでに他社の風で煽られて燃える燃える

負けますた（/ω＼）

これ最近見ないな

後付け設定盛ってって余計に不自然になるとか俺屍2かよ

負けますた（/ω＼）

>>328
ロゼ主人公で続編作ってるのかと邪推してしまう

社員を守るのに腐心するあまり客を蔑ろにする会社かｗ
ゼスティリアみたいな駄作を排出するのも頷ける

ファミ通の攻略本の資料って正しいの？
過去に嘘書いてたことあったような気が

大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。

>>364
どこかに「※これらの考察は全て仮説です」って書かれてたりしてな

社員守る義務があったとしても公式がだんまり決め込む理由にはならないわな
馬場がダメなら会社として謝罪なり釈明なりするべきだし
顧客の信用＜社員の名誉とか正気の沙汰じゃないわ

まぁライラは火属性なんだから
そらマッチポンプなんてお手の物よ
しかしこれで導師はライラのラジコンというのが公式設定となったわけだ

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

金にならないことはしませぇん！
それがリアリティでぇす！

風の骨がたんなる金のための殺人集団だったらどんなによかったことか

>>369
秀逸ｗ
てか最近攻略本高いよな
2000オーバーとかアホだろ

おまえら批判ばっかしてるけど相変わらず見るとこだけは見ていてツンデレかって思うけどこのゲームにそんなことはなかった

何言ってんだ
発売一か月とちょっとで400スレいって葬式スレはまだ3スレ目なんだぞ
約束された神ゲーだわ

その400のうち実質300スレのほとんどは炎上でいまだにいいところはBGMとキャラ（一部）がかわいいって発言だけしかみない
葬式スレのやつらはそこにいくのもめんどくさいから実質ここが葬式スレみたいになってる


いやいやいやよくかんがえたら葬式スレほったらかして本スレが荒れるっておかしいだろ

そしてゼスティリアは伝説になる（黒歴史的な意味で）

関連スレも伸びまくりで公式掲示板も忙しいくて今期一番の話題作だ

黒歴史は封印されました！

×話題作
○問題作

×話題作
△問題作
○詐欺事件

別のスレだと「叩かれすぎ」とか「いつものテイルズだった」とか言われるけど話の内容は置いといても有料DLCで詐欺したんだから叩かれるのは当然だと思うわ
もうとっくのとうにアリーシャがどうこうって問題ではなくなってるのに

上院議員「気にいらない奴はぶん殴る！
それが俺の目指すアメリカだ！
どうだ、俺の政策は？」
スレイ「ハハハ、そこまで言い切って聞かないでよ」
上院議員「分かってくれたのか！？」
スレイ「うん、よく分かった、スティーブンの事」

ロゼは「弱者を守る」とは一言も言ってないんだよな
つまりMGRの上院議員と同じく「気にいらない奴を殺してるだけ」なんだよな
それが許されるゼスティリアは上院議員にとっての理想郷なのか

ヒロイン詐欺は火種のになっただけでストーリーも戦闘システムも
ファンの期待を大きく裏切った結果叩かれてるんだから自業自得だは

前半はよかったよ、テイルズで1，2位を争うくらいwktkしてた
終わってみれば気のせいだったけど

未だにゼスティリアを擁護しているのは天族様（）か肥溜め民かスタッフのみ

葬式スレはここで公式サイトが炎上スレと言う、他では類を見ない
からなぁ

たった17年で永遠の孤独（）とかほざくラスボス
気遣ってくれるヒロインに対し目が霞む（）とかほざく主人公
何このゆとりゲー

ゼスティリアを擁護しているのはテイルズ自体のアンチが多そう
「いつものテイルズだった」テイルズファンならこんな事言うはずないんだよな

これ人間達の年齢いくつなんだろ

各地に散らばる大地の記憶(17年前)
街の老人たちに話を聞き回ったら真実の解明できたんじゃね
メーヴィンおじさんも死なずに済んだね

ファンが叩きアンチと荒らしが擁護する
今更だけどこれもうわかんねえな

>>390
分かった！メーヴィン死なせた理由を正当化するためにミケルのせいで
周りの記憶全部無くなったって設定にしたんだな！
メーヴィン死んだのもミケルのせいだ！（白目

それで結局主人公（）の才能にも言及されない
大地の記憶の不良品具合にも最初だけしか言及されない

>>392
間違ってないよ
ミケルが引き起こした事件を話したからメーヴィン死んだんだし

　┃|　　　　　　　　　　　　　ガラッ
　┃|三　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
　┃|　　／　　　　　　　　　　＼
　┃|　　　 　　ノ'''''''''''''''''i___　　ヾ
　┃|（　　＿ノ==､　　 ,r==ヾ　　 |　　全部ライラとミケルのせい！僕のロゼたんは悪くぬぇー！
　┃|　ゞ/　 　 ⌒　　　⌒ 　　ゝ､ﾉ
　┃|　( |　　　　（__人__）　　 　| ｝）
　┃|　へヽ　　　 ｀ ⌒´　　　 /_ノ
　┃三　/ヽ､-ー彡ﾘﾘﾐミ‐´　 ＼

スレイとかいう時間が経つに連れ介護レベルが上がる人柱を眠らせる話だっけ

>>394
そしてそれを話させたのは話したら死ぬことを知っていたライラ

やっぱりライラはクズだわー

つくづく設定が浅いというかゲーム内での歴史の浅さが酷いな
実は最近の事だったとしてもそこがシナリオ的に重要ならいいが理由が拍子抜け過ぎる

>>173
濁りなき眼とかアシタカ様かよ

17年で永遠の孤独とかいってるんなら俺らはすでに犬種

>>397
しかもそれに対してライラ罪悪感とか抱いてるように見えなかったわ俺
何かしんみりとはしてたけど寿命迎えたじいさんを見送ったみたいな感じがマジで胸糞悪い
元凶はお前だよ・・・・・・って感じになる

友人「Zっておもしろい？どのへんが？」
僕「話のストーリーとか（悪い意味で）戦闘とか（悪い意味で）すっげーおもしろいよ
いいよ俺貸してやろうか？このゲーム（出来の悪さが）やりすぎでもう飽きたんだ」
友人「おうやるわ」


ドラゴンお一人様ごあんなーい

>>402
なんという罪深いことを…

いま思ったんだけどライラとミケルって別れたじゃん
それっきり会ってないのかと思ったけど
あの別れ際にマオテラス移動させろと言ったのか？
言い出しっぺなのに村を放置してたの？

設定資料集はどこかに※これらは全て仮説であり、間違っている可能性もありますって書いておけば解決

>>402
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i!
　　　　　　　　　 / ヽ　　　　　　　　　　　　　　　i!　お　頭　は
　　　　　　　i＼ {　　i} ／} ,-　~￣　　￣　~　'' -j　.ま　ゼ　ぁ
　　　　　　　.i　 ヽ　／　-′　 ＼　　　ヽ　　　 Y　 え　ス ！?
　　　　　　　 ゝ　　 ／　　　　　　　　　　:}＼　＜　！？テ
　　　　　 ＜＿_　 /　　/ 〃{　 :ﾄ､　　　　＜＿ }.　　　　 ｨ
　　　　　　　‖/ /　　 i／;;;;;i!　:i;;;＼　　　　　 〈 　　　　リ
.　　　 　 　 ‖ ~,i　 　 i!;;;;_;;-i!　.i;;/`≒=ー--- ｝　　 　.ア
　　　　　　/　　,i　　　i￣- ､;;;V i/ ／x,,,__~ヾ Ti　　　　 な
　　　　　./　　 ,i 　　i i./　,=､∠xt';;;;　‖ｎヾ 》! >　　 　 の
　　　　 /　　　 {　　 N《　{!{}.i}:;;;;;;;＼;,　ゞ.~ノ　}/}
　　　 ./　　　　i{　　.{,ﾍ;;;;;`-'　 ｙ-- 、　'''''''''''.j!/
　　　/　　　　/.i!　　i!''　　　 　 }>ー ヽ　　　＿ラ
　　 .{i　　　 / 　 V　i{　　 　 　 i': : : : : :,　　　 ,i￣)
　　 :{　　　　￣　）＼i＼　　 　 {!: : : : : :}　　 .,i　　7／￣Y￣￣￣
　　　`ーっ　　 /　F〈　　＞ __　` -　　 ´_,, -/＿.　）
　　　　／ 　 ∠　　＼~)　　　／￣￣ ,-ｖ-ｲ_~／／
　　　（　 　 ~　ﾉ　　 ／＞' ~＜ﾆ'} /Vﾆﾆ＞' ７/　￣　'' ＜

>>402
悪い意味でｗ

声色隠していえるってやはりネットでの会話は素晴らしい
嘘は言ってないから殴られても俺は知らん

ライラがラスダンでサイモンに
「抗った先、そこに生の実感はありますか？」
って言ってるけど
人をラジコンにして操り
自分の誓約を守るために話すことから逃げて人に話させて死なせるこいつがいうことじゃないよな

てか呪いってなんだよ
呪術の類いの話しなんてヘルダルフにかけた時にしか出てきてないよな？
ゼスティリアの世界には呪術なんてもんがあったんだなってふと思った

まあ何だかんだスレイにマオテラス抱かせて眠らせるよう仕向けて
「それがあなたの答えなんですね？」とか言うくらいだからな
決して聖女ではないわ

ロゼという新しいラジコンを見つけたのでスレイは用済みになったんだろうな

プレイ動画でストーリー見直してるけど
ザビーダが「先代導師がマオテラスを連れ去ったことを秘密にしていたことも悪い結果に繋がった」って
言ってるのにライラのやつ無反応で、ミクリオが彼は自分勝手だったって言ったことに対して
「そうですわね、あのお方が純粋にみんなの幸せを願っていたとしても、伝わらなければ」とかぬかしてる
元　凶　お　前　！

レトロRPGよりもシナリオも設定もガバガバで文脈のなさっぷり
なんなんだろうねゼスティリアって
ロゼの殺しは良い殺しが公式になったし

公式からロゼはサイコパス、ライラ真の黒幕、ライオン丸被害者で寂しがり屋の萌え属性追加の正式発表って凄いな
今後のお祭りゲーでTOZキャラどう扱うのか興味あるわ

>>404
ライラは本編でハイランドの内政事情に口出ししてたから
それくらいの知識だったりアンテナ張ってたりしてたらハイ＆ローは北と交戦状態だった→カムランの地ヤバイってことも知ってそうなもんだがな
まさかミケルと別れたあとに勤勉になったってわけでもないだろうし
キャラの肉付けが適当過ぎるわ・・・僕ライラさん大好きだったんですよドチクショウ

今までは公式の情報が少なすぎてとりあえずみんなロゼの異常性をモソモソ語り合うだけだったけど、ライラの黒幕疑惑が確信に変わってみんな元気になったようだね

僕は穢れましぇん！

遡ってみたけど要約するとライラはロゼと同じくらいクズだったってことかな？（鼻ほじ）

スレイの人生
両親がミケルの作った村の住民だった為に、騒動に巻き込まれ死亡
天族のラジコンとして育てられ、ミケルの作った本を読んで外の世界に憧れる
外に出たら、ミケルの操縦者だったライラのラジコンにされる
最後はライラとミケルが作った不始末を処理する為に、長い眠りにつく
なおライラは、スレイの代わりにロゼという新しいラジコン(不良品)を手に入れた

>>419
下手したらロゼ以上かもな黒幕確定だから
ただ公式がロゼを守るためにライラに矛先向けようとしているのなら・・・・・

スレイブ＝17歳＝ロゼも同年代ってのも
さんざんロゼ＝みかこし＝26歳と見抜かれたことへの無茶フォローにしか思えない
10代にして少しでもロゼ評価上げる＝グッズ販促したいとしか…無駄だけど

>>420
それであってるよ
ライラの最大の誤算はロゼも自分の支配下に置けると思っている事だな
実際は支配するどころかロゼを持ち上げる腰巾着になってるけど

>>422
スレイとロゼ同年代だとするとデゼルの回想での年齢が全くつじつまの合わないことになる。
まあすでに色んな意味でつじつまの合わないことばっかりだけどさ

>>420
どうしてだろうクズと思ってたスレイが可哀想になってきた

ライオン丸さん(主人公)のスレイ&amp;アリーシャ救済はよ

>>420
こうみるとかわいそうな一生だな

422は
>>420じゃなくて
>>419でした
ライラはロゼもラジコンにしようと思ったんだろうど神のごときロゼを操れるはずがない

>>419
ライラ＝元凶、自身が望む方向に導師を誘導してるのが確定
ロゼ＝キチガイ殺人鬼
クズの方向性が違うな

スレイの不幸はカムランの悲劇、そしてそのカムランの悲劇の発端はライラがミケルにマオテラスを連れ出すよう提言したこと

やっぱりライラは全ての元凶か…

ていうか今回藤島いのまたに何か恨みがあるのかっつーぐらい酷いキャラになってるよね
スレイは主人公の資格なしのラジコン、ロゼは言わずもがな人殺しサイコ、ミクリオは失言ホモ要員、ライラは黒幕……
クズじゃねーか！

主人公もラスボスも元凶の被害者で、その元凶がしれっとパーティーメンバーに居るって前代未聞過ぎる話だな

>>222
前回を越える？？？

退化しまくってるわっw

そりゃあ理想の清浄なる世界を作る道具としてのロゼの利用価値は抜群なんだから
それで済むならいくらでも媚売るだろう
使えなくなったらあっさり切り捨てるだろうけど

>>431
しかも誰もそれに言及しない

ロゼってガキの頃から求婚されるぐらい魅力的だったんだな
さすロゼ

>>427
調べもせず殺人を繰り返して穢れない上に物事を深く考えない性格なんだからむしろ扱いやすいんじゃないか？
目的を叶えるのに最高の道具

PTキャラがほぼすべての元凶
先代と元凶の尻ぬぐいのための旅
何も解決しないラスト

なんか前代未聞だらけだな

コナン王子の目が腐ってた説

あぁ１７年前ってテイルズオブデスティニーが発売した頃か
なんだ最近じゃん(白目)

前から思ってたんだけどこのスレって淫夢語容認されてんの？

ライラは全て知ってて適当にごま化してるからやばい
しかも原因自分だし

>>421
ロゼを守るためにライラを後付設定で黒幕にするとか馬場最低やな・・・
益々馬場ロゼ嫌いになったわ・・・

>>442
どう設定つけようと嫌われたままだから安心しなよ

もう本気でライラロゼがラスボスで良かった
全ての元凶とサイコパス暗殺者とか敵役としてはこれ以上無い二人だろ

本編後編でライラが本性表してロゼと共にラスボスしてたら中々魅力的な悪役になったんじゃね

>>441
誓約の内容が内容だから
誓約ですっとぼけてるのか本当に冗談なのか判別付かないあたりも悪質

公式設定じゃなかったら誓約が本当に存在するのかも疑うレベル
実際浄化実績はほぼ0だし

らいらしね ろぜしね
ばばにサイカトリス…なわけねえだろボケ！デストリュクスだボケ！

ライラの行為も悪意や罪悪感なしに行われてるんだろうなぁと思うと怖気がする

>>445
本性現した瞬間ロゼにズバーされる画しか見えない

あ、そういやライラ穢れてないからあれだけ多くの人利用して悪びれてないのか

鬼畜すぎんだろ

>>448
ロゼは頭悪いからいいように言われて協力しそうな気もする

３年もあったのに何でこんな粗だらけの設定なんだよ…
最初からこうじゃなかったよな？
ロゼごり押しでｇｄｇｄになったんだよな？

ロゼはザギみたいなキチガイポジでヘルダルフは表ラスボスにしてライラミケルが真のラスボスだったらよかったな

>>448
本性を表したライラをロゼか殺してさすロゼすれば良かったのに
ロゼ以外はどうでもいいんだから

>>448
それもうエメロードみたいだな

モテロードさんは一応、ジジイに惚れてラムダに嫉妬したあたりから歪んだって設定あるから…

清浄なるライラさんはあれが素なんでしょ？

普通、間接的にも惨事に関わってたのなら少なからず「自分がああしていれば」って思うけどな
それで「次からは気を付けないといけない」って気持ちに繋がって自分の意識を高めるってのが通説なのに
それが出来ないからスレイもロゼもライラも利己的で自己中でサイコパスでラジコンになったんだな

これが馬場たちが目指すユートピアかあ（白目

>>479
ライラ「お前は騙されてだんだよヒャーハッハッハ！」
ロゼ「だったら？」グサー
ライラ「ギャー」
「さすロゼ」
なお騙されたことに対する償いや反省はしない模様

>>409
そもそも誓約の基準とかそこらへんの設定も全然ない。

ライラの生い立ちというかミゲルに出会う前の話とかさ。

>>457は
479じゃなくて
>>450でした
ライラとロゼて潰しあってくれれば良かったのに

>>448
殺す事でしか自身の正当性も示せないロゼならライラに賛同しそう
ダブルスタンダードな自分の正義の為に殺しをするくらいだし
>>449
ライラもロゼ同様に正義の行動だと思ってるんだろうな
その為の犠牲は仕方ないみたいな

ライラとロゼは決戦前会話でも仲良くしてたから普通に結託しそう
なんか私達似てるよねーw的な会話してなかったっけ

http://dengekionline.com/elem/000/001/038/1038283/

らいらは何百年も生きてたんだよな？ らいらしね
ん？ミケルに会う前は何百年も何してたの？ らいらしね
ずっとあそこで寝てたのか？らいらしね
もうわけわからん 馬場に爆炎剣

>>446
そーいやライラがなんでそんな制約を選んだかって説明あったっけ？
浄化で憑魔に関わるなら最高に致命的な制約だから、選択肢が複数あるなら避けると思うんだけど

服を着ない、とかそんなのでも制約としてアリなんだったらさ・・・

>>461
してた・・・・・
ライラもサイコパス決定（白目

誓約破ったら力失うってだけだったらちょろすぎるよな

>>441
そして話をふると重要なことは誓約で話せないとかw

マジで製作脳死してると思うよ。

ライラはすべて知ってるけど話せないから見てるだけだしw

多くの人をぶっ殺して悪びれないサイコパス暗殺者
多くの人を利用して悪びれないサイコパス黒幕

ああお前らそっくりだよ…

>>466
効果失う＋誓約は生涯一度まで、って設定すればシナリオに影響はない
メーヴィンやミクリオ母の死には何の意味も無かったわけだし

>>462
あー
この小林みたいな人バンナムにおらんのか

　ライラ → フォエス=メイマ 「清浄なるライラ」　真っ黒
　　ミクリオ → ルズローシヴ=レレイ 「執行者ミクリオ」　何を執行したの？全編にわたってほぼスレイの言ってることにうんうんうん言ってただけだけど
　　エドナ → ハクディム=ユーバ 「早咲きのエドナ」　　態度普通にクソガキにしか見えないが
　　デゼル → ルウィーユ=ユクム「濁りなき瞳デゼル」　サイモンに罪押し付けておいて何言ってんの？
　　ザビーダ → ウィルクン＝ザビエ 「約束のザビーダ」　無駄に銃弾消費しておいて何を言ってるのか

すげぇ全部矛盾してる

行き着く答えは登場人物全員がシナリオの犠牲になってるって事だわな
ザビーダがマシなくらい、というか明かされてない設定が多すぎる
つまりは馬場氏ね

イクイクイク→ロゼ（ロゼはロゼ）

これなんだ？
意味すらない

そういえば、おばさんがｍｊｋｔなのは判明したけど
他の部分の説明は無かったの？
ジークフリート関連とかの

>>474
ジークフリートはザビーダが拾ったで終わったままじゃね？
何か情報あれば買ったやつが書き込むだろうし

>>472
ザビーダはマシってだけであいつもまともじゃない･･･

>>474
まだフラゲ情報だけだからな
本当の地獄はこれからだ

おばさんが黒幕だと判明した今、デゼル死亡イベントの陪神契約勝手に破棄された件も
本当は破棄なんてされてないのにおばさんが嘘をついてた可能性が出てくるよね
ロゼを操るならデゼルには消えてもらった方が都合いいし

>>475
そうか…やはり公式には
ロゼ関連を炭化させて乗り切る心算しかないんだな…

フィールドを移動していたら敵に襲われたりするわけですけど、カメラがすっと違和感なく、戦いやすい位置に移動してくれるんですよ。by小林

なおZは

このロゼの墓って下の文章なんて書いてあるの？
https://pbs.twimg.com/media/B_BecJWU8AAsxYq.jpg

なおゼスティリアは壁に追い詰められると敵の股間を映しますｗ

>>464
誓約の説明のとこに先代の顛末への罪悪感と
スレイに自分で道を選んでほしかったから的な事が書かれてた気がする
かなり適当に読み流してたから微妙に違うかも

ていうか無理に整合して物語になんとか見せたいだけだと思う
破綻しすぎてる
最初は原点回帰がどうこう言ってたのに、これじゃ怪奇

よく考えたら
マオテラスをミケルに別場所に移動させる提案したのライラなら
前導師が死亡　ライオン丸とマオテラスが繋がってる
どうしてこうなってるのか想像できるよな

メーヴィンに話させる必要ないよな
なんでお前が語り部だろと話さざるを得ない状況作って話しさせたの？
自分で話せよ
やっぱこいつ屑だよ！！！！どす黒いよ！吐き気のする邪悪だよ！！

王道、原点回帰、進化……なんか数ヶ月前に別のゲームの宣伝で同じ単語を見たような……たしかぜ、ぜす……うっ頭が

>誓約の説明のとこに先代の顛末への罪悪感
なんでそれで先代のこと喋ってはいけないという答えにたどり着くの...？
しかも罪悪感からの答えな割には誤魔化すギャグのとき凄い笑顔じゃん

やべぇライラの思考がマジで理解できねぇ

>>486
スレイさん！いけません！

>>485
自分が誓約を破る必要があり、そうすれば反動で死にかねないから

しかしそんなの、そもそも死なないように設定すれば済む話であり
開発側のとりあえず殺したい病がここでも悪影響を及ぼしている

ロゼを半ば強引にパーティに引っ張り込んだのはライラなんだよなぁ・・・

>>485
語り部なんて奴がいたら自分が元凶だとバレる危険があるからね
消えてもらった方がおばさんにとって都合がいい

スクエニの小林さんいいわ
作品が好きなんだってよくわかる

なお馬場は

>>483
誓約課してて話すことができない→スレイが（自身が考える）誤った道に進まないように誘導しているようにしか見えない

ロゼage優先で設定狂わせまくったツケが回ってきてるな
馬場さんなんとかしてよ

ライラ「ロゼさんを旅の仲間に誘いませんか？」

あっ（察し）

>>485
制約破って話をしたら浄化の力失ってヘルダルフ倒せないからじゃね？
だからメーヴィン使ったんだと思う
問題はライラがまともな感性を持っていたらそれに対して悩むはずだしメーヴィン死んだら罪悪感で確実に穢れ生むはずなのに
平然としてて罪悪感も苦悩も少しも見せないってこと

加えて自分が元凶だと自覚があれば尚のこと悩むはずなのにそういう描写もない
つまりライラは自分が元凶だとは少しも思わず、メーヴィンに話しをさせることに大して罪悪感を抱きもせずにそういう状況を作った
邪悪の塊だということだ！！！

あれ？別に変ってない・・・・・

おばさんを集中炎上させることで全体としての被害を軽減する作戦かな？
無駄だけど

まさかDLCロゼの「泣くんだ？女の子wwwwwwww」より大きい爆弾がくるとは思わなんだ･･･

>>462
全文読むとますますゼスティリアdisりにしか見えないww
誰かこれとゼスティリアのインタ比較よろ

>>489
自分が嫌なことを他人にさせるってどうかと思います！！
ライラが自分から誓約破って語って死ねばまだ美談だったのにな
まぁ内容がライラのせいじゃねぇかというのとなんで今になっていきなり話した。今までのクソ寒いギャグは何だったんだ
とそれでもフォローしきれない糞っぷりだけどライラは

ていうかそもそもそんな誓約にする意味が分からん

>>496
ライラの浄化力がミソッカスなのは
自分の穢れを祓うのに力の大半を割き続けているから説ｗ

何か笑えないから困る

ところでメーヴィンおじさんはなぜ子供作ってないんだ？
語り継ぐ気あるのかあのおっさん

>>500
誓約するときのライラが周りもミケルの事忘れてるし死ぬまで誰にも言わないし
それを誓約にすれば特殊な力(浄化)もゲットできるし一石二鳥♪
な考えだとしたら・・・？

小林も馬場クソなんかと髪型が似てるから兄弟とか言われちゃって可哀想

制約破って話をしたら浄化の力失ってヘルダルフ倒せない以前に救えない奴多すぎるわライラの浄化（）
だからそこまで真相黙って浄化の力を守り通す意味が感じられないんだよなぁ

>>502
20年前には既に結構良い年になってるダルルォ！？

こんなところにも弊害

>>497
全体の被害、余計に悪化したような…

>>503
もう零児兄さんとロム兄さんにこいつとロゼを外道と断言して斬ってもらいたいわ

>>502
きっとライラが邪魔してたんだよ
過去を探られて一番困るのはライラ
メーヴィンが死んで一番得するのはライラ

小林もユーザーが楽しめる作品をとか言いながら
ゼスティリアみたいにしちゃったらどうしよう

って言うかミケルが仮に呪い（）で人々の記憶から消えたと仮定しても、モブの「数年前に導師いたよなぁ」云々の台詞と矛盾するんじゃねーの？っていう
……誰かこのモブどこで話しかけられるのか知らない？　直近のセーブデータがあればちょっと確認したくなってきた

ロゼ17歳だとするとロゼは12歳の頃から暗殺団のリーダーで100人も人殺ししてたのかぁー
これもさすロゼとでも言いたいのか公式は？

テイルズオブゼスティリア
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140421039/SS/010.jpg
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140613098/SS/014.jpg
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140421039/SS/011.jpg
http://www.4gamer.net/games/242/G024236/20140920018/SS/007.jpg

スターオーシャン５
http://www.4gamer.net/games/298/G029832/20150417056/SS/021.jpg
http://www.4gamer.net/games/298/G029832/20150417056/SS/025.jpg
http://www.4gamer.net/games/298/G029832/20150417056/SS/029.jpg
http://www.4gamer.net/games/298/G029832/20150417056/SS/037.jpg




やっぱりグラフィックはかなわないか

>>510
ゼスティリア並みはどうがんばっても作れないだろう
少なくともトライエースは職人気質だし

>>514
ゼスティリアはなんか1ヶ月か3ヶ月で作ったクオリティだもんな
3年（）はどこいったのやらｗ

＿ ^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^＿
＞ レベル４のメンコートに、レベル３の三つ目のダオスをチューニング！ ＜
＞ その鋭くも輝きしディスク翻し、光の速さで馬場を討て！　　　　　 　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣


　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ゝ 〜-≦仁
　　　　　　　　　　　　　　　　　､f巛彡vy 　 　 ヾ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／^ 　 　⌒ゝ巛彡　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 〃　　　　　　　ｲ巛彡　＞
　　　　　　　　　　　　　　 /　_　　_,,,,,,_ 　　ｿ巛彡　彡
　　　　　　　　　　　　　　.|!_ニ_　".━-　　 》巛彡 　<
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　∫从Y　彡
　　　　　　　　　　　　　　 ', 　､_,,_　　　 　　∬_ノ　 〆
　　　　　　　　　　 　 　 　 ',　　_ _　　　　　　ミ三从
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＞ 買わせたディスクで自滅しやがれ！　　　　　　　　　　　　　　＜
＞ 旋風のヘルダルフ・スラッシャー！　　　　　　　　　　　　　　＜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
───　　　=≡∧＿∧　　　　､从_,　 　（； ｀Д´）
──　=≡と（　・∀・）三⌒)'◎ヾて＝ ⊂　　　 つ
───　=≡ヽ　　 く　　≡.､.＿ノゞ＝ 　ﾉ　ﾉ　ﾉ ←馬場
───　=≡ し　ヽ. ヽ　 　`YY⌒　　　（_ノ､_ノ
　　　　(´;⌒（´⌒;; .（＿）从　　　ｶﾞｯ!
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ

えっミケルの誓約についてゲーム内で言及された？
ライラがマオちゃん移設進言したのとかは？

>>517
されてたらここまで言われるわけないじゃん？
誰かしら突っ込むだろうし
天族さまもここぞとばっかりに責めるじゃん？
されてません

>>511
ペンドラゴにいた爺さんがそんなこと言ってたような

>>487
理解できたらサイコパスだからできなくていいんだ

つーかザビーダの真名が微妙に違うとか見たけどマジ?

SOにしては主人公がイケメン過ぎる
ただヒロインはアリーシャの方が可愛いと思う

>>462
SO5って音楽桜庭さんなのか！？しかも主人公がCV石川界人でヒロインが東山奈央とか俺得すぎる
ゼスティリア売ってSO5買うわ…グラもゼスティリアより綺麗みたいだし…

アリーシャはヒロインじゃないから(馬場並感)

>>520
流浪のザビーダだと言われてたのに約束のザビーダになってる

うおＩＤ被った
しかも馬場信者かよ

>>487
罪悪感あるんじゃ穢れるんじゃ・・・

そもそも誓約自体、自分で自由に決めてるって言われてなかったっけ

>>522
ゼスティリアを売っても購入資金には全然足りない…ｗ

>>522
トライエース作品は基本桜庭さんが音楽担当してるよ

あれだろ罪悪感に苛まれてる私かわいい的な

>>522
まずPS4買えよ

>>528
もう昼飯代にも成らないような…ｗ

>>521
アリーシャを再利用してほしいなぁ

年表見ると200年前にいた導師が始めはミケルの設定だったんじゃないの?と思えてくる
天族に寿命ない、外見は力のピークで止まるとかどっかで書いてたっけ?

>>531
PS3でも出来るだろ

ザビーダって五大神だと思ってたよ
マオ坊とか呼んでるし、連れとやらがマオたんとアイゼンと秘奥義イベのドラゴンとあと一人で

>>524
ああごめんそっちもなんだが、
前の攻略本では○○(ごめん忘れた)だったのに
フィルクー=ザデヤだったみたいなのを見かけてな
意味の方については皆違ってそれも驚いてる　執行者ミクリオってなんだ
ていうか濁りなき瞳といいなんとなくコナンを連想する

追加燃料まだかなーさわりでこんだけ矛盾あるならじっくり読めばもっとﾎｲﾎｲ沢山出てきそうなんだが

共存・宿屋名・濁りなき瞳・マオ坊
フランブレイブ・アーステッパー・シルフスティア・アクアリムス

RとD2好きの俺に謝れ

>>529
まじか知らんかった

>>531
テイルズシリーズ最新作がいつPS4に来ても良いように買ってあったんだ…もうPS4で出ようと買うことはないだろうけど

SOって俺５からやろうとおもうんだけどあり？

テイルズ最新作はスターオーシャンだった(錯乱)

>>541
他シリーズ作品やってなくても平気ってインタビューでは言ってる
俺も３しかやってないけど検討する予定

俺も3しかやってないな
4をやろうか考えてるがどうなん？

４は評判良くないんじゃなかったっけ？
小林たちも４は色々と試行錯誤していたやつだから・・・・みたいなこと言ってるし

SO2は面白い

謝罪まだー？

>>544
4は巷で酷評されてる程ではないけど手羽先と主人公がウザいのは確か
戦闘は3よりは楽しくないけどRPGとしては点数高めかと

SO4は主人公を殺したくなるゲーム

なんだよ手羽先って
タンスか？

>>549
SO4とTOZだとどっちが酷い？

手羽先ってTODのネオミクか？
SO4のヒロイン役ってエドナなんだね

>>522
https://www.youtube.com/watch?v=UTKw35HWI80
https://www.youtube.com/watch?v=E25y8BktI10
https://www.youtube.com/watch?v=6E3GD8zUgSA


桜庭の代表作はスターオーシャン
毎回テイルズは手抜きしてスターオーシャンで本気出すことで有名

>>535
出来るけど旧世代機でやっても悲しくなるだけだろ
もう発売から1年以上経ってるのに
どうせならきれいな画面でやりたいじゃん
>>540
そうかすまなかったw

俺もSOは触れたことなかったんだけどこのスレで名前を知って出会うことができた
ありがとうゼスティリア さようならゼスティリア 君のことは忘れな…いや早いとこ忘れたい

３の主人公も相当なウザキャラだったのに
４の主人公までウザいのか・・・

執行者って見ると軌跡シリーズ思い浮かべた

>>545
SO4はXBOX版の街移動する度にディスクチェンジが不評なだけ
PS3版はトロフィー難易度が鬼なだけ

>>552
エドナか・・・・まあロゼじゃないだけいい
みかこしに罪はないがどうしてもロゼが連想されるから暫くは避けさせてもらう

SO5の主人公とヒロインの溢れる王道感が好きなんたが
Zもなあ…スレイとアリーシャが王道主人公ヒロインすると思ってたからな…

>>551
主人公のウザさならどっこいだけどSO4の戦闘は中々良くできてる

ほかのRPGやりたいのにうしろめたさを感じさせるTOZ

天族ﾏﾀﾞｰ？

他ゲーの話題出しても自然に言葉のキャッチボール出来るとかこのスレはすごいな

>>563
今は昼休みなんじゃないかなｗ

>>553
そうだったのか&#8252;&#65038;
しかもトライエースの前身ってファンタジアのチームなんだな…これからはチェックするようにするわ、ありがとう

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org277060.jpg
導師操りの執行者や清浄の真逆を行く女も
一番悪いのはストーカーPだけど

>>558
そうなのか
トロフィーは別にこだわりないからシナリオと戦闘が良ければそれでいいや
機会があったらそっちも考えてみるよサンクス

ストーリーの酷さ含めるとぶっちゃけどっこいだが4はがっかりゲー止まりだからZよりはマシ

普通テイルズスレって他テイルズ叩きになって荒れる傾向強いのに
思いっきりＴＯＺの話題で荒れてるにもかかわらず全作品および他ゲームについて語っても
荒れないというよくわからん状況だからなＴＯＺスレ。
ある意味一番平和なスレ。

>>544
戦闘は評価高いけど、キャラモデリングがダッチワイフみたいに感じるかも。
後はストーリーが…。

それでも俺は2周隠しダンジョン含めてクリアしたくらいおもろかったと思うけどね。

他RPGやテイルズ他作品はまだしも某艦隊ゲームだとか今期アニメの話だとか挙句の果てにギャルゲーの話してたからな

スタオー4のプラチナ達成率が0.99%なところで恐ろしさを感じてほしい

>>567
文字の大きさもうちょい頑張れよw

心を攻めてくるゲームのプラチナ達成の難易度たかすぎぃ

>>567
ドン千「我とロゼを一緒にするのは流石に癪なのだが
我サイコパスじゃないしマジもんの神だしそもそも悪役だし」

ライラが真ゲスに見えてきたのは俺だけか

>>561
そうなんだ…
>>562
ゼスティリア以来マジで他のゲームもやりたくなくなってるから困る

>>572
ゲームアニメならまだしも料理やスポーツに意味不明な雑学まで幅広く取り扱ってるな

まるで某ソシャゲスレみたいだぁ

形になって出たことで
今までのらりくらりと言い訳してた所が
いよいよ誤魔化し利かなくなってきたな
ロゼはやっぱガイキチサイコパス、おばはんは性根腐った黒幕
完全に公式化

なんとなく俺は嫌な思いしてないからを思い出した

http://iup.2ch-library.com/i/i1422194-1429678136.jpg

ライラさんに誘導されてハイランドとソーナンスの境に村を築く
17年前に災禍が生まれる
そのことで導師の記憶が消える
これは神物語になるな

射精管理天族ライラが黒幕だったか
そいつがしれっとパーティにいてガイキチロゼをパーティに入れて世界を救う（）
もう何もかもがサイコパスだな

テイルズってシリーズじゃなくて
ライラの冒険というタイトルなら問題なかった

SOのすれでZの話題出てスレチ消えろ的なこと言われてるあたりこのスレはまちがっている

お前らがSO5の話しするからスレ行った天族いてワロタ


376 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止 sage 2015/04/22(水) 13:55:04.22 ID:E3xtUOOx0
知るかよ
ゼスティリアそこそこ楽しんだ身としては関係ないスレでまでネガティブな意見は見たくねぇんだよ

>>586
この文を前にも見た気がするから困る

そういわれるのがいやで他スレいったんだから晒すのはやめて差し上げろ

次の設定資料集では今回の反省を活かして
祀る場所は絶対にカムランじゃないといけなかった事情をでっち上げてくると予想

>>584
いやライラの伝説にしよう
これならロゼが主人公でも違和感がない

>>589
アルトリウスの玉座がかつてカノヌシの神殿だったからじゃないの？

何せヘルダルフが呪われてから17年間、地の主が穢れていく中
聖剣にくっついていただけで何もしていなかったからなあいつ

>>548
手羽先が気になるなｗ
時間あったらやってみる

>>571
ダッチワイフｗ

まあクソゲーのスレで「このゲームは良さそうだ！好き！」って言うのと
良さそうなゲームのスレで「このゲームが糞だった！嫌い！」って言うのとでは訳が違うからな。他ゲーのsage意見出されて不快になるのはここだって同じなんだし

下手すると別ゲーの話題が本スレより全く関係ないここのスレが盛り上がってるときあるからすごい

SO5様子見しないで買おうとしてる奴って博打好きだよなあ
多分TOZも予約しちゃったような人種
234と評価爆下りのシリーズでスクエニ×トライエース
ヤバい要素ありすぎだろ

レイミが弓射るときケツのアップになるの好き

プレイヤーからしたら、
連れ添った先代が穢れる時にはおらず、
ヘルダレフが孤独な時は眠り、
スレイを利用して先代の尻拭いさせて犠牲にし、
自分は穢れないロゼと旅をする。

うん、畜生ですわ。

>>596
ゼスティリアよりはマシなのは確定だし…(´・ω・)

最近のスクエニは心入れ替えてきてるよ

12歳の少年をかどかわす事案から始まったストーリー

>>599
せやな
それは確定だ

ゼスティリアと同レベルのものが出てこない保証はない

テイルズなのにGTA以上に酷い倫理観ってどうなの

>>603
保証あるわｗ

同じものを作るならそれと類似の作品を見ていいとこ悪いとこ探して作るはずだからさすがにZとおなじのはでてこない

はず

SO5はキャラのグラがSO4みたいにキモくないだけでもある程度まともなのがわかるから

Zと並ぶには宣伝で嘘をつかないといけない
この時点でハードルが高すぎる

ゼスティリアのせいで他の制作会社も疑いの目で見てしまう…バンナムのせいで発売前のゲームが期待できん

おねショタ、金髪合法ロリ、ツンデレ、ホモ、巨乳お姉さん、ドジっ娘暗殺者、ふざけた兄貴系キャラ、条太郎
これだけ兼ね備えてクソゲーになるゲームあるんだな

>>599
無印３がバグばっかりだったとか知ってるか
最近のトライエースは開発力がその頃より落ちて来てるから唯一の強みであるバトルまで余計なことしそうで嫌な予感しかしねえ

Pが感じの良いデブだからその辺は大丈夫だろ

反面教師に参考してもらいたいが、シリーズの過去作という教科書もあるのに
たまにどうしてこうなった…、があるから何にせよ発売してからだなSO5
所々でスクエニは変わったステマがあるからまた嫌いになりそうだけど

TOZと同じように、真の主人公たるヌエコを宣伝で隠し通して売り抜けた俺屍2なんてのも他社であったからSO5も様子見
俺屍2も、発売前はユーザーが望んでるものは分かってる、期待していて欲しいと散々煽って、ヌエコゲーだったもんな…

炎の神殿が黒い炎で焼かれてたじゃん？
契約してもライラが僅かな浄化の力しか持てないのは穢れの力の方が強いからでは

スターオーシャン４はメインスタッフも外部スタッフだったんだよ。
メインスタッフはインフィニットアンディスカバリーとエンドオブエタニティに分かれてた。

まあ とりあえず来月出るウィッチャーで口直しさせてもらうわ

>>611
序盤でフリーズしたり即死ゲー(敵が)だったらな…
エターナルスフィアというRPG史上屈指の壊れ武器とか
ストーリーに負けず劣らずバトルもめちゃくちゃだった

数回延期したのにバグだらけだった

スターオーシャン5のインタビューで今回発表したキャラは最初に出すだけあって重要な役割って言ってたのは笑った
多分これのせいだろｗ

和ゲーの進行不能で詰んだのはローグギャラクシーしか経験ないな
なんか舟乗って会話中のムービーで100%フリーズして泣き寝入りしたわ小学生だったし

>>619
「ストーリーに関わるDLCや完全版的なものは考えていない。
ファンが嫌がるようなことは少しでもしたくないというのが本音」
とかゼスティリア意識してそうだよな

俺は明日出るキャラゲーで口直ししとるわ

そりゃゼスによって、
・主人公ですか？ヒロインですか？
・真の仲間とか出ませんか？
・主人公がラジコンになりませんか？
そうですか、でも信用できないんで様子見です。
この流れを作ってしまったんだからね。

>>622
なんてげぇむ？

>>623
最期まで仲間ですか？も追加かな

ゼスティリア騒動で「絶対にやってはいけないこと」を他のゲームメーカーが学んでくれれば世に出た意味があったかもしれない

もしかしてライラ＝ロゼじゃね？
ロゼが死に、ライラとなって未来から来た

>>624
しらないようでしってるのはNG

家族ごっこで人殺ししまくっても開き直れば穢れない

しゅごい…

>>626
これ

>>627
テイルズオブゼノバースなら、
真っ先に歴史修正の為に、
フルボッコにしたくなる展開だね。

ロゼが人を殺しても泥棒しても穢れを生まない自分の異常さに気付いて
あはは！私人間じゃないんだ！って泣きながら自暴自棄になっていく展開なら惚れてた

人柱になるためにわざわざ攻略本買ってきたぜー！
何でも聞いていいよ。
下は証拠のサイモンちゃん
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1429681684.jpg

ロゼ以外のスリーサイズをたのむ

>>629
まぁロゼ含む風の骨構成員は殺人司祭と同じサイコパスだしね
>>20で確定もしたし

>>633
用語集にジークフリートある？

>>633
とりあえず一通り読んで目新しい情報をガンガン投下してくれ

>>623
ゲームで主人公がプレイヤー以外のラジコンになるなんてなかなかないと思う
どっちかと言うとすぐに打ち切られる漫画あたりにありがち

>>628
いや知らんけど調べたらネプテュームってやつ？
公式にももしかして書き込んでる？

>>639
しらんかったかすまん。げぇむという言い回しで勘違いをした
そうだよ。

なんや公式って

>>632
普通なら、神父も穢れないことを知って、
自分もあいつらと同じ化け物なんだ・・・！と思い、
今までの行動を思い返して、
「うぁぁぁぁぁぁぁ！？」になるよ。

あいつは化け物だが私は違うから！で「はい？」(右京さん)だし、
しかも脚本家がロゼは正義まで言うからな。

>>590
ハイラルへの熱い風評被害

ジークフリート（アイテム）
ザビーダ愛用の美しい銃。純粋な力そのものを撃ちだすもので
自分を撃てば力を増幅でき相手を撃てば穢れの接続を断つ。

なおどこで拾ったとかは全く書いてません。

ジークフリートは崋山さんが滅ぼした大陸で拾ったって聞いた気がする

>>633
ぜひ燃料投下しまくってくれ

右京さんならロゼのようなサイコパスには「恥を知りなさいっ！（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ）」って言うだろうね

>>643
もしかして純粋な力（弾）も一緒に拾ったのかな？w

ザビーダのセルフヘッドショットはＰ３のパロディかと思った

ゼスティリアの世界は火山とミケルとライラのせいであんなことになった
以上

穢れについては何かありました？
それでまた荒れそうだし

>>643
やっぱり瀕死のデゼル撃たずに治療して他の天族撃っててもロゼ助かったんじゃね？
もうよくわからんわ

>>640
ネプテュームはやったことないからキャラゲーなのかもわからんのだ

>>651
ライラが解除できませんと言ってただろ
デゼル殺す必要があったんだよ
何故か？デゼルいたらロゼ操れないだろ
もしくはザビーダ介入させるため

デゼルが復讐に逸らなければデゼルが死ぬこともないし浄化して親友救えたかもしれないんだよな…

>>652
興味があったら触れてもいいんじゃね
ただしらべずに触れてもこの作品みたいになるから気をつけろ


>>653
「ライラが」もういまじゃこの時点で胡散臭い
つまりデゼルを殺したのもライラ

もしアリーシャいたらアイゼンも殺しそうになかったからな
あの性格だと止めそう
そして最後のドラゴン、あれは本当にマオテラスか？黒と白を抱くマオテラスが真っ白だぞ

あ、俺いまさら気付いた
ゼスティリアの真名って「皮肉」って意味だったんだな
今のいままで真名ってその人の本質のことかと思ってたけど間違ってたわ
いやあ間違いに気付くって大事だなあ

貼られてた年表見たけどハイランドやローランスは200年以上前にはあったんだな

初代騎士団長・・・

じゃあとりあえずネタ投下　考察ページのやつから
まあゲームで分かることかもしれないけどそこは簡便な。
ローランス皇家事件の発端→穢れを持っていたコナンとデゼルの接触
デゼルの復讐相手はサイモン？→思い込みでした。
デゼルはいつからロゼについてたん？→風の傭兵団の時から
カムラン事件でのミクリオどうなったん？→死んだあと転生したのちゼンライにあった。
マルトランが憑魔になった原因は？→過去の味方の裏切り
最後のお墓の表記なに？→ロゼの現代表記

永遠の孤独(17年)とか笑うわこんなん
ライオン丸どころか寂しくて死んじゃうただのウサギじゃねーか

>>659
このロゼの墓って下の文章なんて書いてあるの？
https://pbs.twimg.com/media/B_BecJWU8AAsxYq.jpg

>>656
そしてスレイもアリーシャ依存になって王道RPG方向に

あれ？それでいいんじゃね

>>661
どうみても筆記体でNuminて書いてあるようにみえるがな

>>659
コナンデゼルの接触と転生、お墓表記が多分初かなぁ

>>661
さすがにそこまでは書いてなかった。
つうか普通にそっちを攻略本に乗せるべきだと思う。

ここは　ろぜの　ばか

>>663
違う、その下に書いてある文章

>>665
書いてないのかー。まあどうせ「穢れ無き偉大なる導師ロゼここに眠る」とか書いてあるんだろうな…オエー（AAｒｙ

>>667
そっちか
「眠りよ、康寧たれ」とかそんなんじゃねーの（鼻ほじ）

やっぱりサイモンは無実だったのかよ
殺人司祭事件でも勝手に黒幕にされてるしほんとかわいそう

スタッフの皆さん見てますか？
3年かけてあらゆる設定が破綻・矛盾する舞台を構築してくれてありがとう
発売から3ヶ月経っても僕らはこんなに楽しんでます

じゃあコナンデゼルの事件のあらまし書くわ
王妃とコナン結託してレオン暗殺計画立てる
→傭兵団取り込むためロゼと婚約し傭兵団に接近
→傭兵団存続望むデゼルの加護のせいでコナン穢れレオンを暗殺する
→コナン傭兵団の団長とらえて処刑、後にロゼに殺される
→コナンの穢れでラファーガ憑魔化
→傭兵団表舞台から消えて風の骨になる
終わり

本当にロゼage以外は適当に作ったんだな

>>672
何でそうなるの？

>>673
そのロゼageも破綻まみれだかな！

Tekitou of zestiriaだな

つまりロゼは自分の親代わりを殺した仇を
何の私怨も憎しみもなくエゴのない純粋な信念の下で殺したということか
人間とは思えないな

デゼルの加護のせいで穢れたっていうのが分からんな・・・・・
暗殺企てるようなやつだから初めから穢れてたんじゃねえのか
元々穢れを発生させるような性質だったのがデゼルの加護に触発されてって意味か？
そういう設定を知っても理解ができないゼスティリアクオリティ・・・・・

>>672
デゼルの加護で穢れるなら加護天族そのものの存在意義が危うくなるな

表舞台から消える←王子殺したしまぁしょうがない
風の骨になる←なんでや

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1429681684.jpg
ちょっと手振れでひどいことになってるだろうが先の説明大体あってるはず。

間違えてサイモンのほうはっちゃったよ・・・

>>680
サイモンちゃん相変わらずお胸が・・・・・・・(´・ω・`)

>>680
無乳やなぁサイモン
ホントは男の娘なんじゃ

>>680
なるほど
説得力のある説明だな

>>680
とりあえず横に見切れてるフェニックス兄さんでちょっと笑う

あと傭兵団の不幸は濡れ衣きせる対象として
コナンに利用された時点で避けようのなかったことかもしれないとかさらっと
書いてあった。
いやいや実際ぶっ殺してるやん！

>>672
丁寧にありがとう、疫病神の加護って第三者にまで及ぶのか

>>679
ロゼ当人や旧傭兵団の面子まで暗殺最高な精神状態になる過程が謎だわな

天族サマの気分次第で穢れるって
いよいよ人間との共存の必要性超薄型0.1?のような

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1429683484.jpg
今度こそ間違いなく事件のあらましのはず。

お前らサイモン好きなんだな
導師ロゼしかいないし、そんなにロゼ×サイモンの神依見たいのか？

サイモンちゃん無罪すぎて草も生えない

ん　な　わ　け　な　い　

あとみんな大好き北の国が用語にのってたよ
現在は火山の影響下、かなり北の方に移動したものと思われる。
あれ？ほろんだんじゃあ？

>>692は>>690へのレス

サイモンは英語圏では男性の姓らしいが…

神依すると天族側はイメージカラーくらいしか残らないから
誰もサイモンの神依姿見たいなんて言ってないよ

>>687
ゲーム中で判明するだろ
ロゼは権力者に利用されて嫌な思いをした
だから民衆を利用する権力者殺すわって暗殺始めた

お前らおすすめのゼスティリアのコンボ動画ってある？

枢機卿以外のフォートン姉たちと暗殺司祭がああなったのはサイモンのせいでは？って言われてたのは本当にサイモンのせいなの？
それともスレイたちの勝手な推測？

>>689
乙
あらまし読めた

わけがわからないよ

さすロゼ病に感染したサイモンとか

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ
　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|
　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|
　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|
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　　　|;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|

ってなる自信ある
多分、乾いた笑いとか怒りとか何も出ない

アリーシャ×サイモンの神衣が見たかったんだよ
ロゼはライラとだけ神衣化しとけばいいんだよ

>>696
本当か？多分黒髪ロングヘアーになるぞ

風の骨と名前を変え裏社会で生きてくっていう設定をセキレイの羽という存在がぶち壊す

>>689
ありがとう
表で見てもさっぱりわからんな
そうかこれがさぱらんか

>>702
サイモンと神威化した場合どうなるのか見てみたい

>>696
サイモンinアリーシャなら見たい

サイモンと神衣したら秘奥義はルナシェイドかな？

>>704
風の骨の時と違って表社会のセキレイの羽のときは仮面つけてたし大丈夫だろ(適当)

傭兵団の存続を願うデゼルの加護でコナンの穢れが増幅、憑魔化

がマジで分からない
影響が出たっていうのなら穢れ薄まるとかじゃないん？偉大なる天族様の加護だぞ？
不幸を招く天族はいないんだろ？
何なのマジで・・・・・・

あとさあ先代のミケルの説明がさあ
略歴だと生死不明って書いてあるのに用語の方だと
呪いで命を落としたって書いてあるんだけど・・・
どっちや！なんで同じ本で違うんや。

>>702
ロゼライラで最終的に倒せる敵だったら多分その方がキャラとしては好きになれただろうな

>>697
団長やられて自分も狙われたなんて経験はイヤすぎるが、だからって即暗殺＆組織化はちょっと

>>711
人間として命を落としたが存在としては生死不明なんだろ
つまりアシュラみたいに憑魔化したんだよ
そういう事にしよう

>>710
不幸を招く天族なんだよ
作中で言われてたろ

>>710
デゼルの「旅が終わらないでくれ…」という強い想いが加護となり、帝国に迎え入れられるはずだった風の傭兵団が旅をせざるを得ないようにした
（結果として疫病神になった）ってことだろうな

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1429685162.jpg
ミケルのやったこと年表

そう言うの貼っても良いのか？
無断転載したら売れなくなるから怒られるんじゃない？w

>>715
それ誤解じゃなかったっけ？
誤解だったのはサイモンだけだった？

>>716
改めて説明されるとデゼルがガチで疫病神でワロタ

誰かアリーシャ裏切りルートのコピペちょうだい
あの展開ならサイモンとの神依しっくり来るw

>>25
久しぶりにきたら、どういうことなの・・・？
連投だけでこんななったの？

>>718
きみきみ、無断転載がなかったところで売れると思ってるのかい？

これ以上テイルズを汚す前に終了宣言してくれ頼む
そしてシトラスはゲーム業界から迫害されろ

>>717
これは酷いなｗ

>>716
ああ、なるほどね
天族でも穢れ発生させるんだからそういう意味なら納得

SO5のヒロインってピンク髪の子なのか？全くかわいくないな
やっぱりヒロインは赤髪で暗殺者じゃないと

あと用語集のキャラ説明のとこロゼの部分だけ非常に長いです。
具体的にはスレイと同じくらいで他のキャラの１．５倍くらい。

たった１３年で衰退していたものを盛り上げることを挫折したミケル導師
ザ・リアリティー（白目

>>717
年表みじけぇw

マオテラスが居なくなったから天族見える奴も減ったみたいな話あったけど
マオテラス健在の時なら
１２歳の少年を導師にしなくても天族が見える大人が居たんじゃね？

>>717
なんにもやってないに等しいｗ

>>710
ゼスティリアリティ的な解説してみると
デゼルは人間の意に反してる自覚と強く思う事に罪悪感のある自分の願いによって
自分自身が穢れを生んだが自身の加護が穢れを排除して
加護が無く穢れと結びつきやすい野心を抱えたコナン王子に集まり憑魔になった
こんなところだろう、その一連の流れが人にとって不幸を呼ぶものだから疫病神だと

>>703
黒はサイモンのイメージカラーだし髪型はツインテだし
ロン毛になるとか風の神依と同じように付け毛してるだけだろ
いい加減なこと言うなよ

転移見聞録があんな酷いガセ本なのは
ミケルが旅を終えた後で思い出しながら書いたからだったのか
そりゃ適当な内容にもなりますわ

デゼルとサイモンについて加護を与えれば与えるほど人を不幸にする疫病神だってさ。
デゼル→加護を与えたものに困難、惨事をもたらす、
本人の意志とは関係なく不幸になる

サイモンちゃん→生み出す夢幻が人を惑わすため不幸になる。

>>729
才能ない奴がどんなに努力しても無駄だからね(白目

>>729
ユーリの騎士団入団→退団まで3ヶ月もひどかったがこっちはこっちでかなり情けない…というか奴の呪いのせいで大迷惑

すげーことに気付いた
長らく平和だったから人間は天族を信じなかった
そこで災禍よ、人間にとって脅威を生むことで天族信仰を復活させる
そのために脅威を生む生贄としてミケル(一番目の蛙)が必要だった
二番目の蛙はスレイ、その脅威を天族と共に救い天族信仰を復活させる

デゼル傭兵団に問題起こるまで気が付かなかったのかよ……

>>733
それ一番納得がいく説明だわ！サンクス！
つまり、やっぱり天族はろくでもない存在だってことだな！
デゼルだけじゃなくてライラも同類だし

>>735

幻覚能力ってサイモンの標準装備だったの！？

ドラゴン
完全に憑魔化した天族。もはや浄化できず殺す以外に方法はない。

・・・エドナイベント全部茶番だったんですね。用語ですら
救う方法ないと明言されちゃったよ！

>>739
デゼルはサイモンに「お前は疫病神だよ」と教えられても
その助言を忘れて傭兵団が潰れた原因をサイモンに押し付けたメンタルの持ち主だし

>>742
じゃあマオテラスはどうなんだ

SO5に続いてゼノの方も続報きたな
https://www.youtube.com/watch?v=boBSQXVo5lU

>>744
五大神は普通の天族とは違うとかそんなんだろ（適当）

殺さずの契約で得た能力は何なの？

>>735
は？そんなこと書いてんの！？
サイモンはライラ（だっけ？）の加護領域の影響だったり、誰彼かまわず助けようとしたことで
堕落させただけじゃなかったっけ！？
いわばサイモンの性格的なものだと思ってたんだけど・・・・・・
俺勘違いしてる？？？？別ゲーとごっちゃにしてんのかな？？？？

>>742
もうあらゆる意味で酷い…

>>742
慈悲はないのか

>>733
目から鱗というか何というか、あのグッダグダな設定からそこまで理屈にあった解説ができるんだな…

>>748
このスレで見た妄想を実際の設定だと思い込んだだけじゃね

どなたかサイモンに御慈悲をっ

穢れの坩堝
かつての天族が憑魔を倒せなかったんで一時しのぎで封印したもの
と思われるが誰がどういう目的でどうやって作ったかわからない。

・・・用語ですらこれわからねえって投げちゃったよ！

なんかもう作り込みが浅すぎて考察すんのも馬鹿らしくなってくるな

>>754
ザビーダの坩堝はクリアしてないからよくわからんのだけど穢れの坩堝って蠱毒って話じゃなかったか

売っ払ったのもう二カ月以上前だからなあ・・・・・
プレイ動画でも見て見直してこよう

>>742
えーなにこれー・・・エドナマジ不憫・・・

で真の仲間はどうなったの

これで納得すると思ってるのがアホ
あんな描写でこの設定なら益々サイモンが不憫で救えよと思われるだけなのに

>>756
うんそれも書いてあったんだけどね一応。

>>742
ドラゴンが本来の姿であって
天族のままでいるのは歪なんじゃないかって気がしてきた

タマゴの殻が孵化を妨げてるみたいな

マジメにデゼル＝疫病神の理由とか考えてたのが馬鹿らしくなってくるな

ガイドに殺人司祭とそいつのイベントについて
何か書いてなかった？

>>754
すまんがザ・カリス（ドラゴン牧場）、八天竜については何か載ってた？
あれ本編内の情報だけじゃ天族マジキチとしか思えなかったが・・・というか他の情報でもマジキチ決定しちゃってるけど

>>762
ザビーダが作中で似たような事を言ってなかった？

>>751
そこは声優の演技力あればこそだな
あの回想でもデゼルの台詞は少ないけど一言一言に心情を読めるものがある

あれ？年表みると

永遠の孤独って20年から17年に短縮されてるじゃん

>>763
デゼル=疫病神
何故なら不幸にするから
以上！！！...うーんこの

別に疫病神だってんなら特に理由がなくてもいいんだけどなんかなぁ

アミシスト司祭
夢に現れたサイモンと思われる天族の影響で
穢れがないまま浄化と称して殺人を繰り返してきた。
憑魔にならなかったのは天族から与えられた使命であると信じ切ってたからである。

思うの何度目かわからんけどゼスティリア世界は滅んだ方がいいと思う

>>754
ババダルフのインタビューとかない？

それを何とか正そうとしたライオン丸ェ…

>>770
信じる心が奇跡を生むなんて王道RPGみたいな展開だな！
つか名前あったのか

>>770
設定資料の癖に「思われる」とか適当なこと書いてんのかよｗ

>>754
発売から3ヵ月
数々の描写不足を補うべく頑張って頭捻ったけど時間が足りなかったんだなｗ

>>770
サイモンと思われる
？

>>771
いつものテイルズなら
「穢れから解放されるために世界を破壊しなければならない」
って感じのラスボスになるはずなのにな

なんつうかもうやばいわあ・・・
用語のとこだけでも突っ込みどころが多すぎてそろそろ疲れてきた。

シリーズ最高傑作(自称)

最悪の方法しか手段が無いところから逆転の一手を出すのがゲームの主人公じゃないのかよ
スレイさんは橋修理のために適当なこといって利用しただけじゃねーか

実際はサイモンらしき天族って書いてあるんだけどね。
そのまま書くと長くなっちゃうから自分の書きやすいようして書いてるから
読みにくかったり間違ってたらごめんな。

○○のせい
救う方法は無い
理由はわかっていない

こんなんばっかじゃねえかこのゲーム

もしかして
このスレでゼスティリア用語集を作っておけば
丸パクりしてくれたんじゃないか？

>>774
イベントの会話にちゃんと名前でていたよ

あ・・・・・だめだ・・・・・動画見てるだけで・・・・・胸糞悪い・・・・・

>>770
だからロゼと何が違うんだと言いたいわ…
具体的説明できねーのかよ公式は…

>>754
これ設定資料集では注目しないといけないな
何故か設定資料集で説明されていたらパーフェクトガイドの出版社が泣くだろ

>>781
どっちにしろ雑な用語集なのは変わりないから大丈夫
書き出してくれてすごく助かるよ

>>742
不可能を可能にするために希望と努力あるんじゃないのか？
そしてそれを諦めないことが情熱だと思うんだけどな。

現実は厳しいけど、もがいて少しでもいい結果にしようとする努力がスレイ達には一切見られないんだよな。

>>782
すべてロゼに解説させればいいのにねぇ
たぶん直感ですべて解るんだろ？

>>784
マジかありがと

ゲーム発売後にパーフェクトガイドで補完するつもりが
次々と矛盾や問題点が出てくるゲームってこれまで存在しただろうか

>>780
究極召喚でユウナ死んで短いナギ節作って終わるFF10みたいなもの、誰も望まないよなぁ

平気で殺人をするやつら
吉良吉影「私は平穏を望んでいる…」
龍之介「これが人間のやることかよおおお！」
ロゼ「人殺しは罪」

>>792
記憶に無い

そういや俺X２の攻略本と設定資料集持ってるけど
魂の橋（？）の設定が違ってた
だからZも設定資料集では違うこと書く可能性あるよ

>>770
司祭のやったことは穢れの徹底排除で
どう考えても穢れを受け入れよなサイモンの思惑とは違うし
どちらかと言えばライラの思想に近い行動なんだよな

頭おかしい本編の内容を正当化する為に辻褄合わせに励んだんだろうなというのは見て取れる
頭のおかしさが強調されてるけど

>>793
ゼスティリアは何も解決してないから
FF10でいえば『シン』を倒してすらいない

>>735
サイモンの幻惑が本人の意思と無関係にダダ漏れならともかく
辻褄合わせる気すらなさすぎるだろｗ

公式の考えからして既にやりたいこと以外は
こまけぇことはいいんだよ精神なのがビンビン伝わってくる
中学生の初めてのツクールゲーじゃないんだからさ
3年何やってたんだ、永遠の1/6近い期間だぞ

悪は罪、だから殺すみたいなイカれたキャラたまにいるけど
人殺しは罪だし殺すなんてキャラ見たことねぇなぁ

http://dengekionline.com/elem/000/001/038/1038283/
これ読んだらスターオーシャンのスタッフはすげー改心してると思った
テイルズはXの時も完璧スルーだったし、こんくらいになれば少しは炎上は収まるのに

>>799
そういやそうか…
オマケに死こそが救いってシーモアやユウナレスカと同じこと言ってんだよな…

17年前っていうと98年フランスワールドカップか

>>745
続報ってかもう発売じゃん

>>802
テイルズスタッフは何度もやらかしてる上に改善が見られないからもはや改善は望めないと思うよ

誓約
特別なルールを自らに課すことで自身の力を越える力を得る。
ライラの場合浄化の炎を得るかわりに先代関連のことを話せない。
なおこれの理由は過去の後悔とスレイ自身が導師の使命を理解して運命に臨んでほしいと思っているから。

・・・どう見ても厄介なことを自分で話さずスレイを逃げ場がない運命に放り込んでます。
あとそうまでして得た能力役立たずでぶっ殺ししかしてないじゃねえかー！

>>807
い...一応道中の雑魚は祓った扱いやから...(震え声)

サイモンとその誓約については何か書いてある？

>>807
っていうかさ
先代のときは浄化の力がなかったようにも取れる説明だな

ミスティック"ケイジ"だっけ?ミスティックケージじゃなかったっけ?

つーかありとあらゆる設定群が
「疫病神です!!!なぜなら不幸にするからです!!!はい論破!!!!!」感あふれてて目が滑る

>>803
シーモア「彼を死なせてやればいい、悲しみは露と消える」
スレイ「だよな！」アイゼン殺害

「俺、覚悟を決めたよ」
あなたは逃げているだけです！

>>799
シンは倒してないが相方の召喚獣は次々犠牲になったしユウナもティーダも死にました
アーロンも報われませんでしたキマリはユウナ庇って死にました　
ティーダにジェクトの想いは一切伝わらなかったし一瞬たりとも正気に戻らないまま死にました
こんなんだよな

サイモンちゃん
ライオン丸に従う天族。
生まれながらに加護を与えたものに幻、夢を見せて惑わし堕落させてしまう
不幸の力を持つ。ゆえに自分の存在意義に悩んでたが
ライオン丸に救われて彼のために行動することに喜びを感じている。

・・・その唯一の自分を必要とした人を主人公一行に殺されるって
かわいそう。

>>807
先代のことを話せないことと浄化の炎を得ることがまったく繋がってないんだよなぁ・・・

誓約ってそういうもんじゃないと思うんですよね

これもうすぐに500スレ行きそうだな

>>813
生まれつきの能力なのか(困惑)
生き物は殺さないという誓約は一体なんなんだ

書き出してくれてる設定が全部日本語でok状態すぎて
これの校正担当したやつとかどんな気持ちでやってたんだろう
頭ゼスティリアになるわ

結局穢れと善悪関係ないって言っちゃったせいで
ロゼは今までやってたことから判断するに
居直りサイコパスのクソ悪党だよね、と言われても
否定する材料が無いことがはっきりしたのが収穫か
ライラ黒幕確定は思わぬ副産物だった
全部ミケルのせいにしようとして盛大に誤射った感

>>807
後悔があるなら穢れるはずなんだが･･･
よく分からんな
そんな都合のいい誓約で力得られるのも･･･

>>813
サイモンマジ可哀想
いやもう草も生えんわ　あの後ドラゴン化してても全く驚かないし
それをロゼが「哀れな…」って殺しても全く驚かない

つーか幻術は誓約で得た的な事チャットで言ってたじゃねーか!!!!
何一つとして噛みあってねーよ!!!!!

>>810
原作ではミスティック・ケージだよ。ケイジって書いてあるのはZだけ

誓約する必要性がみえないよなぁ
破ると死ぬっていうのも極端だし

ハンターハンターみてかっこいいと思ったんだろうか

>>770
つまり、
罪の意識を感じながら悪行しているやつは穢れて、
罪の意識を感じないで、悪行しているサイコパスは穢れないんだ。

良心ある奴が救われない糞な世界だな。

ライラは何もかも裏目に出るキャラっていう誰かの考察?が的確だなーと思った
全くいかせてないどころか黒幕化に拍車をかけただけだが
あとロゼが「覚悟」だのなんだのカッコいい台詞で隠してるけど居直りクソ野郎でしかないんですがそれは
そんでミケルの来歴が12歳の頃にライラに輿入れし〜の辺りで
ヴァンにお人形にされたルークとダブる

ライラ
「ライオン丸にせめてもの救いを与えましょう。悲しい闇に生きるより希望の光にみちた死を。全ての悲しみを忘れるのです。

これがリアリティ（）

DQNがのさばるセカイとかなんとかなりませんかねぇ

>>821
だよな
D2・R好きの自分に大概喧嘩売ってるが
Aも好きである自分にさらに喧嘩売っててもう全てが腹立たしい

>>823
こんな世界滅ぼしてやるってラスボスがいてもほんとそれとしか思わんよな

>>819
話さないことに関してのデメリットが、ライラにはまったく無いんだよな
むしろ楽しんでるように見えるし

>>825
どう考えてもラスボスの台詞じゃないですかやだー!!!!

何を思ってこんな訳わからん世界にしたんだよ(困惑)
頭ゼスティリアってレベルじゃねーよ
しかもライオン丸はライオン丸じゃなくなったんだから殺す必要ねーだろ本当になんなんだよ

何もかもが破綻している…
どういうことなんだ樋口さん
……樋口さん？

>>828
だからあんなにポンコツな能力なんじゃね…
デメリットのない誓約で得た力がほとんど役に立たないのも通りというか…

>>814
先代とは特定の誰かではなくて現在以外の導師の事を指しているのかもしれない
制約した時は人間がこうもあっさり寿命で死ぬとは思わなかったって事にしよう
そうしようそうするしかない

パーフェクトガイドなのにまだ謎が残るってことは

真のパーフェクトガイドがＤＬＣで発売されるな

やばい、今すごくパーフェクトガイドが欲しくなってる
これが真の炎上商法か

そういや樋口って今何してるんだっけ

スマブラやってから今はマネージャー

>>801
ルナティック
但しそうなったいきさつもきちんと描写されちゃんと批判もされるし
行動基準に受け手の理解できる筋を通しているという
ロゼとの絶対の差があるが

本当はロクに設定なんか決めてませんでしたごめんなさい(/ω＼)

って謝られた方がまだマシなレベルの酷さ

>>828
むしろ話さないことはライラにとってはメリットだよね
今の世界の元凶たる自分の仕業を知る者は他になく、いかにも私も被害者なんですーってフリをしていられる

殺す以外で解決方法を示ちゃうと正しい事が分かって絶対正義殺す殺すのロゼさんの正当性が揺らぐ
殺し以外の道は片っ端から塞がないといけないね
って思考の結果がこの惨状のような気がする

>>831
確かにそれなら納得できるわｗ
人を超えた力を使うためのデメリットに関しては、過去のテイルズでも前例がちゃんとあるのになぁ・・・
天使になるために人としての感覚を亡くしたコレットとか、骸殻を使うたびにタイムファクター化が進むとか・・・

って片方は前作やないか　なんで一つ前で出来てたことができなくなってんだよ

なんか公式ガイドの用語集と食い違ってるんですけど監修してるんですかね
あっちだとライラは“マオテラスについて語らない”だっただろ似てるけど全然違うって

>>809
ジイジから事の顛末を聞いてから誓約で浄化の力を得たからその通りだよ

天族の意見まとめてく

Zは普通に面白い、楽しめない方がおかしい
↓
Zは賛否両論、エンジョイユーザーからはちゃんと評価されてる
↓
ZはXよりはマシ、Zがワーストじゃない
↓
Zは糞だが他シリーズと比べるとマシ
↓
俺もZは嫌いだが、Zが詐欺だというのは間違ってる。そんな事をしても意味無い


どんどん評価落ちてってるのが笑えるんだよなあ

ルーク「人を・・・殺した・・・？」←穢れる
ロゼ「悪なら殺るよwww」←穢れない
なんだこれ

>>842
じゃ先代導師って浄化の力がなかったのかなぁ
それとも違うちゃんとした天族が主神になっていたんだろうか

本編やった限りはライラの誓約は「マオテラスについて話さない」だと思ったんだけどなぁ
しりとりスキットでザビーダが必死に「ま」をまわしてマオテラスを言わせようとしてて
頑なに言わないみたいなやつあったし

まあ同じくチャットで語られたサイモンの幻術は誓約で得たがそんなことはなかったぜだったからもう何を信じて良いのかわからんけどな!!!

ていうか何もしゃべらないだけで浄化の力手に入れられるも軽いと思うんだが
都合がいいことに呪いで過去導師のことみんな忘れてる(笑）し

これならデゼルの歯をやすりで削るの方がまだ大変だろ

ひょっとしてこれは…いえ、やめておきましょう。不確定な事で皆さんを混乱させたくありませんから
↓
(実際に大変な事態が起きる)やはりそうでしたか…(物知り顔で

こういうキャラほんと嫌

>>847
まだ髪を切らないとかのが納得できた

ジェイドは作中でもサイコで通ってるんでね

>>848
ジェイドの悪口はやめろ!!
いやていうかマジでさすがのジェイドさんもゼスティリアの前にはかすむよ

>>840
同行キャラ（）の絶対の正当性のために
主人公の取るべき道が粉砕されたってすごいな（ダメな方に）

ジェイドも同じ元凶キャラだけど後々反省する
ライラは穢れてない以上は後悔も罪悪も何も感じてない

うーんこの

本当は陪神契約切れてなんかいないから止められたけど
ロゼさん操るのに邪魔だからデゼルさんには消えて頂きましたわ
紙細工と一緒にお空へポーイ＾＾


もうこんな感じにしか見えない
おばさん怖過ぎる・・・

>>812
そのFF10もHD版の後のドラマCDと小説版でやらかしたとうか…
ティーダ復活が公式になったかと思いきや復活して早々ティーダ首チョンパなんてやったもんだからティーダ復活派と否定派の双方どちらにも敵回す羽目になったな

罪悪感があるから穢れるなら
穢れた奴に対しては説得の余地があるんじゃないですかねえ
逆に悪事を働いても穢れない奴こそが本当の悪な気がする

ジェイドは確かに腹黒でサイコなところもあるけどちゃんと反省してるし
アクゼリュスでルーク責めたのも「昔の自分のようで」って
言ってることから当時の自分を不快に思ってる
ロゼとは天と地の差があるね

ふと736をみて思った
・テイルズオブクリーン
・ライラの野望 〜天族の夜明け〜

>>849
それかマジで喋らないなら納得できる

ＤＯＤの契約と代償はホントえげつなくて納得できるわ
あれぐらいやってみろよ誓約(笑）もよ

>>802
次スレよろ

>>842
先代関連とマオテラスに関してが条件だったよこっちの本。

あと前からスタッフが３０００年くらい作りました！って言ってた年表あるんだけどさあ
実質本編に絡むであろう出来事（さいかのけんしゅとか）から
見ると２００年くらいしかないぞ。
しかも公式な歴史からこの間の出来事消滅という便利な言葉で
その間のこと書かれないからやっぱミゲルの大体２０年くらいという短い時間しか絡まなくなって
これもうわけわからねえな！

ハンターハンターの制約と誓約を真似しようとしていい誓約が思いつかなかったから適当に決めた感じ

ジェイド「それしかないならあなたには死んでもらいます」


ジェイド「...ですが私個人としてはやめてほしいですけどね...」

と言える時点で全然違うわ

ロゼなら
「うーん？あんたが死におびえてるのに何とも思わない私ってどこかおかしいんじゃないかなぁ」
ルーク「そんなことはない！ごめん！」
「おう！」
ぐらいはやる

罪悪感があるから穢れるなら、罪悪感を持ってる奴に、別にお前は罪悪感なんか持たなくていい、
盗みも殺しも何でも思った通りに好きにやっていいんだって説得して罪悪感を消してやれば浄化出来るんじゃないかこの世界
そんなんだったら穢れがなくなる代わりにどこの世紀末伝説だよって世界になりそうだが

X2の設定資料集で本編では全く出てないいきなりクロノス域とか始祖分史の話とか出てきてえっとなったけど、
Zに至っては設定以前の問題過ぎてもはやｇｄｇｄ通り越して中学生の黒歴史ノートレベル

>>823
その糞な世界を変えようとするのがかっこいいんだよ！


なお導師様一行はロゼを迎え入れてメリットの方を享受する道を選択した模様（爆

>>861
多分次はその消去された歴史時代の続編だな

>>859
そういやDODにも契約したドラゴンの寿命が近かったから代償が髪の毛だけで済んだ奴がいたな…

>>868
つまり山本…

ＥＲＲＯＲ！
ERROR: 新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避


【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part491

名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。＠転載は禁止
E-mail： sage
内容：
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：情熱が世界を照らすRPG
対応機種：プレイステーション3
発売日：2015年1月22日（木）発売
価格：8,070円＋税
ララビットマーケット特装版：12,944円＋税
http://lalabitmarket.channel.or.jp/feature/tozsp/
ファミ通DXパック：10,870円＋税
http://ebten.jp/p/4560467045595/
予約特典：プレミアムラバーストラップ（スレイ、アリーシャ、ミクリオ、エドナの4種から1種)
アリーシャ、ミクリオ、ライラの限定秘奥義ダウンロードプロダクトコード
CERO：B（12歳以上推奨）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
プロデューサー:馬場英雄
アニメーション制作：ufotable
主題歌：Superfly『White Light』
戦闘システム：フュージョニックチェイン リニアモーションバトルシステム（FC-LMBS）

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/

前スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part490
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1429630418/

>>900頼みます

>>863
想像しただけで胸糞
ジェイドは中途半端に成長した大人がようやくルークの影響もあり真っ当に成長していくキャラだからなぁ
今まで機械的な判断が当たり前だったのにようやく出た本音みたいなのが好きだよそこ

>>855
ただあれは『自分が間違ってた』と書いた人は思い直したみたいな話を聞いたけどどうだったっけ

>>865
設定やキャラへの愛とか熱意に至っては中学生の黒歴史ノートにすら劣る気がする

穢れっていつ発症するかわからない病気みたいなもんだよな

>>872
しかも感染力絶大という・・・・

割と真面目にロゼを検体として調べてDNAパターンを解析して
ワクチンを作れば世界中の憑魔を滅ぼすことは可能なんじゃね

アニメで喰われた直後に花火打ち上げで忘れられてカワイソス言われてたのに
結果的にゲーム本編のがある意味もっと悲惨だったマイセン

マルトランが実はひょうまでした もアリーシャイジメのため後から付け足した感すごい
攻略本で過去がやっと出て本編では匂わしてもいないって
本編でもライオン丸と絡まないとかおかしい部分あるし

やっぱりもう完全版や続編でどうにかなるレベルじゃないな

マイセンとアイゼンってけっこうごっちゃになる
名前似てるし悲惨だし

家族同然の存在なのにあっさりと忘れ去られるマイセンと
救う方法を探すこともなく殺されたアイゼン
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

立っちゃいますた(/ω＼)

次スレ
【PS3】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part491 [転載禁止](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1429690584/

あと多分知ってるだろうけどザビーダ半裸なのは誓約だからだってさ。

>>879
乙

>>879
おつっすわ

キャラへの愛の無さは過去稀に見るレベルだな　PVで天族突っ立ってるだけだわサブキャラの絡みねぇわで何かおかしいとは思ってたが
マジで何もないなんて誰が思うよ

真の>>879乙

>>879
乙だけは･･･乙だけは俺がやらなきゃいけない！

>>876
サブイベントでラストンベルの老人？から
マルトランが部下に殺されたみたいな話は聞けたぐらいかなぁ

過去を後悔してるのにそれを話さないのが誓約ってのは意味わからん
後悔してるならそれを繰り返さないよう話せることは話すべきで誓約は別な内容にすべきじゃないか？

あとサイモンの幻術が生まれつきの力なら殺さない誓約で得た力はなんだ？
災禍の顕主の領域内でも無事でいられる力とか？

>>880
デゼルの歯削りといい冗談じゃなかったのか!?

>>879
乙
>>880
普通にデゼルの衣装着せられるんですがそれは

エドナからアイゼンを奪い、サイモンからヘルダルフを奪う
後者は敵だから、で済むかもしれないが
冷静に考えるとアイゼン殺したのに穢れないってことは
罪悪感も後悔も何もないのか…？

>>876
一応「なんでマルトラン老けてないんだろ」みたいなこと言う人は居た

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
テイルズチャンネル公式Twitterで発売直前の馬場Pと小松氏のやりとりが発掘された、負けますた(/ω＼)
盆地バグ修正からラスボス後に進行不能になるバグ発生※回避方法はリトライせずに勝利すること
↓
ニコ動のアリーシャMMDの1つが対象物: 個人の著作物で削除→MMDモデラーのブログで本人の申立と確定※利用規約で炎上不対応・扇動が理由
バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
ufotableのホワイトデー感謝イラストに本作ではなく『エクシリア２』が選ばれる。※年賀状イラストはゼスティリア
ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
ニコニコ大百科の「馬場英雄」掲示板がプレミアム限定に規制緩和から１日で批判止まず再凍結
↓
「うわーアリーシャー！」のコンノトヒロ先生の漫画と俺ガイル最新刊でゼスティリアがネタにされる
テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
公式コンプリートガイド561pの設定画から神依化ロゼは「ウェディングドレスのイメージです」「スレイはタキシード」の文言が発掘される
ラスボスバグに対しての”調査中”から１週間後の個別回答”未だに調査中でバグと認めてないから公式発表しません→バグ発生1ヶ月過ぎの回答でも未だ”調査中”
ラスボスバグに対して個別回答で調査の為に「ご指摘の現象が発生しているセーブデータを弊社にて調査させて頂きたく存じます。」と提出を要求※改造を疑ってる？
↓
またしても無告知アプデ(3/26付)したがラスボスバグは完全には直らず※バグ発生時カメラ位置が以前と違う
ラスボスバグ質問者(全員)に個別回答で「改善する可能性も考えられますので」とVer1.12へのアプデを推奨してくる
海外メディアで「バンダイナムコがテイルズ20周年記念の為に大きなサプライズを用意」と海外ユーザーの期待を煽る
↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
テイマガ5月号人気投票女性部門2位アリーシャ、ロゼは圏外だったが他部門で10位と得票数操作疑惑有り→テイマガ攻略特集で無理なロゼ擁護が多数確認される
↓
公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
無告知アプデについて個別回答の結論は「動作安定性向上アプデは無告知で行う場合があります」と逃げ道を作る
ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
ファミ通バンナム特集のインタビューに馬場英雄はあるが、取締役発言のゲーム機好評ソフトにゼスティリアはコールされず
↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
ラスボスバグ対応で業を煮やしたユーザーが消費者庁に凸して"不良品"案件として受理される
↓
au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
パーフェクトガイド発売で次々と矛盾点や問題点が浮き出て大荒れ　
例として、「スレイは17歳」「ドラゴンは天族が穢れた状態で浄化は出来ない」など　←今ココ

追加点ってこんなところ？

さすがにこっちもわからんわ・・・
本編で聞いたこととかと矛盾が生じてて
これ本当にＴＯＺのこと？と思いながら読んでるわ攻略本。
あとあいかわらずロゼ上げアリーシャ下げは忘れてないよ。
毎度ひどいな。

>>883
ロゼ以外はもちろん
ロゼも自分たちにとって都合がいい駒にすぎないだろうな
フォローするのも自分たちの為であってロゼの為じゃないだろうし

上杉謙信の誓約はエッチをしないというやつだったな

実はサビーダも

>>883
愛はロゼに全振りした
冗談じゃなくこれしかなさそうなのが本当に笑えない…

>>879
おつおつ

>>892
「ドラゴンは殺すしかない」と断言された　の方がいいかもな

>>879
乙だったら？

愛をロゼに全振りして000100みたいな振り分けになってんならともかく
アリーシャとかデゼル辺りからは0からさらに引き摺りだして
マイナスまで振り切らせてロゼに回したくせにそのロゼもマイナスとかいう誰得現象おきてる

>>857
タイムスリップできるなら過去の自分をぶち殺したいとまで言ってるからなジェイド

そういえばDLCでサイモンに幻覚師匠殺させてくれてありがとう言ってたアリーシャは不幸になるのが設定で確定したことになるのかな？

大地の浄化
世界の汚れをはらうこと。
マオテラスを取り込んだスレイは全感覚遮断することで
自分の力を大陸全土の力を持った人に分け与えて
彼らが浄化の力で汚れをはらう未来の可能性を切り開いた。
なおマオテラスの自浄作用で穢れ払うまで数百年寝る必要がある。

↓
ユーザーへの説明なしにアリーシャが同行できる盆地バグをアプテ(3/5付)で修正した
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↓
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バンナム窓口の個別回答でアリーシャアフターEpはストーリー完結と断言される※TOZやDLCが完結とは言っていない
↓
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ラスボス後の進行不能バグについて公式回答(3/13付)は存在を認めず、ディスクに傷等で扱いが悪い所為とユーザーに責任転嫁する
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↓
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テイフェス2015の物販が発表、団扇は「スレイ・ロゼ」と「ミクリオ・アリーシャ＆エドナ」
ラスボス後の進行不能バグについて個別回答(3/19付)は存在を認めず→調査をする　だが公式HP等ではアナウンスしてない
↓
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↓
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↓
無告知アプデについてバンダイナムコゲームステーションの電話窓口ですら理由を知らず困惑している模様※普段アプデは告知して行う為
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↓
公式トピで「英雄になるんだ！」さんが「personaｌ code:hideo/2357.88」を含む書き込みした直後に存在抹消されcodeコピペ削除祭りになる(単なるコメ削除ではない)※codeコピペは不定期に削除されてた
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ふたば住人が「personaｌ code:hideo/2357.88」の意味を解読　Leet文字を使って訳すと「2357.88」は「ZEST.BB」になる
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↓
ラスボスバグに対してバンナム電話窓口の個別回答「ソフトを郵送して頂き、こちらで確認する。しかし交換か否かは判断後になる。」とやはりユーザーに責任転嫁する※同時にPS3本体買替えも推奨している
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↓
au天族が「personaｌ code:hideo/2357.88」*3の連投荒らし200combo決めて浪人(●)を焼かれる
公式トピでも「personaｌ code:hideo/2357.88」がNGワードになる※2chの規制とほぼ同時→3時間程で解除される
不満点・問題点まとめwikiの複数のページが書き換えられて荒らされる
↓
海外版PV(English Trailer)が公開されるがやはりロゼは映っていない※日本語版PV2と同じ
↓
「馬場Pの人格を勝手に改造するな」連投天族が「取り次ぐにもあんたの氏名も住所も連絡手段も知らない」と関係者であることを仄めかす発言をうっかり投下し連投加速→連投荒らしとして浪人(●)を焼かれる
↓
パーフェクトガイド発売で次々と矛盾点や問題点が浮き出て大荒れ　
例として、「スレイは17歳」「ドラゴンは天族が穢れた状態で殺すしかない」など　←今ココ

汚れじゃねえや穢れだ変換ミス。

>>879乙

>>892
今のところ出てる象徴的な事はスレイ17歳とライラの進言くらいかな
ドラゴンに関しては作中でエドナ自身が認めてるところだから
不満点ではあるが矛盾点ではなく以前からの情報のままで書くほどでもないと思う
王道なら覆してくれるがゼスティリアリティの前には無力だった

浪人(●)を焼かれた天族が二名
つまり、天族は一人だけじゃなかったということだ、ﾋｪ…

>>879乙だよな！

ドラゴンは殺すしかないと言われていた
↓
でも世界には治す方法があるかもしれないから探そう
↓
治す方法を教えてくれるひとが偶然現れなかった
↓
時間がないからもう殺ししかないよね
↓
やっぱり言われていた通り殺すしかないよね
↓
さすがロゼ

>>907
ちなみにどっちもAU

>>910
えぇ…
偶然ッスよね…？

>>900
ロゼへの愛は溢れるほど篭ってるだろう
逆効果過ぎてユーザーからの印象は地を這って穴を掘る勢いだけど…

>>903
スレイさん浄化するところでアークライズファンタジア思い出したわ。
アレも世界を浄化する為に数百年寝るんだったわ。
ちなみにアークライズファンタジアのシナリオはSとAの人だった気がする
そんなところでリスペクトすんなや…

>>911
偶然じゃないと思うｗ

なんかもうホラー(主に現実が)

そもそも大地の浄化なんてフレーズ本編で出てきたっけ
出てきたかもしれんがもう終盤無心でやってたから全然思い出せんわ…

呪いをかけたのと災禍の顕主になったのは同年だったんだな
見聞録執筆も21年前で別に20周年にかかったものはないってのも判明したわけか

>>916
この夜空の下で旅立ちたいんだ〜のイベントでさらりと出てきてた気が

マジで半裸も誓約なの？
そんなんでどんな力が手に入るんだよ……

>>909
ドラゴンの設定事態いらなかったレベルだよなw

>>903
結局大陸どまりなんだな

こんなクソみたいな誓約でお祭りゲーで代償がでかすぎる骸殻と同じ扱いしたらブチギレるわ>神衣
ビズリーはぶん殴ってもいいと思う

>>909
情熱の欠片もないなｗ
ドラゴンパピー戦闘リザルトのいつか行けるかも演出はなんだったのか

>>919
超ローライズでも絶対に半ケツしない能力

半裸が制約→普通に服着られる
どう反応しろと言われているのか…

穢れ
人や天族が疑い、悪意、絶望によって心をむしばまれたときに生まれるもの。
蓄積した穢れはそれ自体が世界に満ちて、周囲の人の心すら蝕む。
穢れを発する本人が憑魔になることもある。
また穢れは善悪とは関係なく殺人や犯罪であってもエゴのない純粋な心、
自己矛盾を認めた上で信念から生じる行為だと生まれない。

ゼスティリアのおかげでテイルズシリーズをすべて売る決意ができた
というかJRPGから卒業できそう

へ？スレイ17歳ってマジ？ロゼってスレイと同じ年齢なのよね？
12歳の時に求婚されて更に見た目も12歳から変わってないの？
てか、17歳で暗殺集団の頭領&やり手商人であんな上から目線な台詞ばかりだったの？
今まで見たことないキャラなんだけど

>>904
パーフェクトガイドで更なる矛盾点や問題点が浮き彫りになる（スレイ17歳、マオテラス移動はライラの進言、制約内容がコンプガイドと齟齬）
こんな感じがいいと思う

おい山本てめーＸ2で
エゴとは味方を変えれば人の意思そのものとか言ってたじゃねぇか
どっちだおい

ロゼよりアリーシャの年齢が気になる

世界樹（初代）もラスボスやっちゃってえっ大丈夫？と思ったけど
主体はPC達や少なくとも倫理観はおかしくない筈の街の人たちで
現状から今いる人間が頑張れば何とでもなりそうな状況ではあるしな
あの書き付けやサブイベで微かに分かるだけで殆ど空白の1000年は
こっちの3000年（）より遥かに重いけど

後年齢に関してなんだがどこのページに書いてあるんだろうこれ？
スレイとか一部のキャラは先代の年表とかに書いてあることから読み取れるんだが
他のやつは人物読解のとこにも書いてないし。

>>928
桐生翼伝説レベルだよな

>>931
ロゼがあの子とかいって子供見るような言い方ばっかだったから
ロゼより年下になるな
でもスレイより年上と言われてた？
もうわけわかんねぇなこれ

ロゼの年齢肥溜め民がアリーシャに仮定してたくらいのトシ説

>>933
スレイの年齢はミケル年表から逆算だったはず

用語のとこにも年齢書いてないわ。
まじで年齢一部キャラ紹介なしなのこれ？

悪意では穢れないはずだけど？
いじめてる子供とかアリーシャをいじめる大臣とか
戦争をしようと権謀術数をたくらむ奴らとかみんな穢れるはず

ちょっと目を離した隙に１スレ終わるじゃねーかｗｗｗ
さすがパーフェクトな燃料

パーフェクト()・ガイド()

もう話題には事欠きませんね＾＾

もう年齢表記ないっぽいなこれ。
全部読んだけど年表による逆算できるやつだけしかわからねえ。

>>935
ロゼ(スレイと年の近い年上)>アリーシャ>スレイ

もしくはアリーシャ>ロゼ≧スレイだけどロゼが年上に上から目線の口調
のどっちかじゃね

>>939
皆エゴのない純粋な心を持ってたんだよｗｗｗ

上にジェイドの話あったけど
あいつは元凶だけど、想定してる範囲外のことも多いから事態把握できない
だから本当に「ちょっと今は話せないんで待ってくれ」って感じだけど
ライラなんか想定できる範囲内で黙ってるんだからタチ悪すぎる

年齢予想
アリーシャ18.19. スレイより年上推測から
ロゼ 19.20 スレイと同年代 933の推測から
同年代って3年くらいかなって考えた

ネビリム先生関連のサブイベ消化していけば、ジェイドなりにも人の心はあったって分かるしな
やり方は邪法だったけれど本当に恩師を慕っていたわけだし

TOZ発売前の俺
おっライラかわいいな！スタイルも声も好みや！

今の俺
いやもうライラ死ぬべきだろ、なんでのうのうと生きてんだよ

>>945
しかも穢れの設定にのっとるなら悪びれすらしてないしな

ロゼのアリーシャへの「あの子」呼びすげー腹立つんだけど
これ対年上でも年下でもどっちでもイライラマックスやな

ロゼは上から目線してるから20越えてなきゃ変

普通こういうガイドブックとか攻略本って年齢のってるものじゃないの？
最初から年齢表記しないタイプとか作中数年間たったりする系ならしょうがないけどさあ。
テイルズって結構年齢表記してたじゃん。何で今回やってないの？

ライラは自分が死にたくないから言わないだけ
それでも言わなきゃいけない時は他の　人　間　に言わせる


12歳のガキを導師に誘ったのもマオテラスが穢れて憑魔ないしドラゴンになりそうだったからそうなる前に別の場所に移すための器が欲しかっただけにしか見えん

でも正直ライラの自分の都合の悪い事を話さない誓約より
常に半裸でいる(コスチェンで服は着れる)誓約のがまだ納得いく

何も攻略して無いな

>>947
しかもその邪法ってのをちゃんと指摘してるキャラが作中にいたからな
仮にロゼがやって見ろ　どんな化け物が生まれようがロゼ正しいロゼは純粋に助けたかっただけなんや!!まっしぐら不可避

12歳の子供を導師にしたマオテラスに12歳に求婚したコナン王子か。この世界やべえ

フリーズランサーのエフェクトのしょぼさは言及されてないんか？
あれ最初アイスニードルかと思ったぞ

エフェクトのしょぼさは発売直後からいわれてたよ

http://i.imgur.com/TC0S21f.jpg　スレイ＜アリーシャ　
http://i.imgur.com/QyqX4VA.jpg　スレイ≦ロゼ
馬場の発言＋「同じくらい」の適当さで信頼性はないけど

>>957
魔方陣からしてPSPでももうちょっとマシなの作れると思う
フリーズランサーは自分はあんまり使ってなかったから覚えてないが、
クリスタルタワーのPSみたいなエフェクトとか酷過ぎる
ともかくエフェクトのしょぼさは結構早いうちから言われてた

カタログwikiのゼスティリアの議論してるスレ案の定天族様沸いてるな
TOZでクソゲーならKOTYのクソゲーはどうなんだとかクソゲーの基準が緩いだとかしか言ってないし

それにしてもスレもう490越えか…。

不満だけで他のテイルズスレをゆうに越えるとはすごい怨念だな。

それ以前に子供時分の5年って男女問わずかなり変化するのが普通だろ
ロゼは何で服しか変わってないんですかねえ？
しかも5年前から成長してないならともかく、現在のロゼと容姿が一緒ってのが不可解極まりない

マオテラス
５大神の頂点に立つ天族。光り輝くドラゴンの姿してる。
元々神殿に祭られてたが戦争の穢れから退避させる目的で
カムランに器を移動させられた。
しかし村が戦いに巻き込まれて憑魔になった。
マオテラスの姿が失われたのは、大陸そのものを器にしてるためで
そのせいでヘルダルフともつながっている。

>>963
いつからロゼが人間だと錯覚していた?

つーかあの過去映像勘違いパニックのデゼルの物だし何から何まで信用ならん気がしてきた

>>959
馬場はパーティは人間であるスレイとアリーシャ固定とかいう大嘘ついてたから
ここも何も考えずに言ってるんじゃなかろうか

評価基準知らないけどこのゲームKOTYノミネートされてねえの？

馬場のいうことなんて全部嘘だと思っていいよ
ドラゴンが重要だの、登場順に紹介しただけだの

>>967
あのスレ基本的にマイナーな作品こき下ろすスレやから。

＞５大神の頂点に立つ天族。光り輝くドラゴンの姿してる。

あの世界では天族が憑魔化してなったドラゴン以外に種族としてのドラゴンが存在するのか？

＞元々神殿に祭られてたが戦争の穢れから退避させる目的でカムランに器を移動させられた。
＞しかし村が戦いに巻き込まれて憑魔になった。

なんだよこの避けた方に弾が来たみたいなギャグは
移すにしても世界情勢考えろよ
っつっても12歳とか言う世界のせの字も知らなさそうな子供を連れ出して天族特有の英才教育施されたならやんぬるかな

＞マオテラスの姿が失われたのは、大陸そのものを器にしてるためで
＞そのせいでヘルダルフともつながっている。

大地を器にしてる事とライオン丸と繋がってる事に何か関連性ってあったっけか
今はその時じゃない対峙で説明あった気がしたがよくわからなかった

>>964
ライラはミゲルの騒動があったとき何してたんだっけ？
ケーキでも食ってテレビ見てたのか？

あとマオテラスがドラゴンの姿をしてるなら、闇と光のドラゴンを作るべきだった。ドラクエのパクリだけど。

ドラゴン＝穢れっていうイメージしかない＆助けれないのにマオテラスがドラゴンなんだよ

今のKOTYはクソゲーじゃなくてバグゲー探しだから選ばれないな。もう役に立たんよアレ

ドラゴンって穢れた天族の成れの果てなのに信仰対象なん？
堕天使信仰とかどこのサバトだよ

>>970
一応人の前に出現するときは
ドラゴンの姿になるといわれてると書かれてたけど
でもドラゴンになるんだよね？よくわからん。

まだまだ伸びるこのスレ流石です…

馬場にとってのムードメーカーって俺の知ってる意味と違う
「そぞろ涙目〜」とか言ってるクズがいても
「あんま気にすんなよ！スレイの付けた真名が一番似合ってるぜ！」って励ますヤツが
真のムードメーカーだろ

聞いてるか馬鹿ー？
(あれ？名前間違えたかな？まいっかｗ)

ジェイドは35にもなって未だに人の死が実感できないとかちょっとあれなところはあるけど
ルークの死によってようやく死が実感できたっていう解釈を見ておおーと思った

ロゼさんはどうなんですかね…？

ドラゴンが信仰対象ってのは八天龍の名残だったんじゃね
その八天龍全く話に関わらんが

昔のKOTYは商法がえげつなかったらそれだけでノミネートされてるからね
でもジョジョASBすらスルーされてたからTOZが入ることはないな

何も考えずその場のノリで考えた設定をいくら後から考察したところで何一つ答えは出てこないってことがよくわかった

>>735
なんだそれ。本人の意思とは関係なのか。
どうしようもねえじゃねえかよ…

>>822
アーサー王伝説とも関係あるケルトの英雄物語にゲッシュっていうのがある。
何らかのルールを自らに課して守っている間は加護が得られるけど、破れば破滅するというもの。
誓約の内容は様々で、「イノシシの肉を食べない」「もてなしの誘いを断らない」「詩人の言葉に従う」などなど。
どれも破った場合は破滅する。どれだけ優れた戦士だろうとだいたい死ぬ。
強制力がすさまじいが、それだけケルトでは約束というものを大切にしてたってことかな。

>>977
団長殺されてかたき討ちでは何の罪悪感も恨みも無しに殺して
エギーユの背中に乗って戦場を駆けまわった過去を「あのころは楽しかった」と評し
悪なら殺る、戦争するならまた殺しとかなきゃだし、暗殺ギルドなめんななどと迷言を吐いてるロゼ様だからな…

マオテラスとヘルダルフの繋がりも良く分からんのよね
契約結んだわけでもないし　イメージ的に飲みこめん

>>967
ゼスティリアを愛すべきクソゲーとは呼び難い

>>970
ヘルダルフとマオテラスの繋がりを断たないとヘルダルフ殺せない。
それを知らずに倒した結果が神依ヘルダルフが逆襲してくるアナザーエンディング

大体においてロゼの存在が、この世界の形を歪にしているのがよくわかるパーフェクトな本

>>981
fate知識のみだが確かにあったなそんなの
女を誘惑する呪い持ちの癖に女の誘いを絶対断らないとかいうドMみたいな約束したディルさん
ともかく誓約はその辺からもってきたんかね　謝れってレベルの適当さだが

あぁ「犬の肉を喰ってはいけない」と「目下の者が用意した食事は断ってはいけない」という即死コンボを持っているクーフーリンさんのあれか＜ゲッシュ

>>967
KOTY作品やり込んでから出直して来い

つうかさ読めば読むほど
ヘルダルフ完全に被害者で先代やら
ライラのクズっぷりが本当にやばいわあ。

>>967
あそこは本当の糞ゲーは一切議論されない。
ノミネートはネタとなるクソゲーだけだし、大作のクソゲーを話題で出すと、何故か「良作」とか言われる始末。

>>989
ヘルダルフどころかミケルすら被害者になる日がくるとは思わなんだ

全く恨みを抱かないまま敵討ちを遂行するロゼ様

間違いなく人類の思考ではないから姿が変わらないのも納得できるね

>>978
ティンタジェル遺跡群がドラゴンを邪悪なるものとして捉えず信仰している文化があった証拠とかディスカバリーで言われてるが
全く本編に関係無かったな

アリーシャについて掘り下げた記載は無い感じ？
他の王族とかさ。燃料にすら袖にされているの？

とりあえずこれからごはんだから
７時半くらいになったらまた投下するわ。
それじゃ。

他の王族って…アリ以外の名前すら出てこないんだぞあの国は

>>970
天族弾で断ち切る含めてあの世界の繋がりって仕組みが分からんよな
ファンタジーなんだから俺理論はいくらでも構わんのだが　空想なりの説得力が無くて付いていけなかった

五大神でマオテラス以外の設定はねぇのかな
試練も手下しかいなかったし

2年かけてゼスティリアの土台を作ってその上に1年かけてロゼを建てた、整合性など無いが真相なんだろう

>>976
そういや「そぞろ涙目」とか言うふざけた名前を付けた意図と
ロゼが古代語をいつ学んだかについては語られてないのかな

永野「年表作ったんならしっかり本編に盛り込めよ」

なるほど