【緋色の野望】 サガスカーレットグレイス 総合スレ part141

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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

タイトル：サガ スカーレット グレイス 緋色の野望
対応機種：PS4/Switch/PC(Steam)/iOS/Android
発売日：2018年8月2日
価格：PS4/Switch/PC(Steam) 5,800円+税、iOS/Android 4,444円+税
　　 　PS4/Switch/PC(Steam)限定版 18,500円+税
◆公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/saga_sg_hiiro/

タイトル：サガ スカーレット グレイス
対応機種：PS Vita
発売日：2016年12月15日
価格：6,800円+税 　DL版6,980円
◆公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/saga_sg/

制作総指揮：河津秋敏
キャラクターデザイン：小林智美
音楽：伊藤賢治

次スレは>>950の方が立ててください。
無理ならアンカー指定でお願いします。
（重複を避けるため、立てる前には必ず宣言を）

◆関連スレ
【Vita】サガ スカーレット グレイス攻略スレ2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/handygover/1484730612/

◆前スレ
【緋色の野望】 サガスカーレットグレイス 総合スレ part140
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1537157897/

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1537367678/

【斡旋所】

10戦闘
【大剣】ヤクサルト辺境州（シュタール） 筋力12以上　【報酬】火の結晶/火の結晶
【長剣】帝都アスワカン（闇市場） 運動性12以上　【報酬】土の結晶/毛皮
【小剣】ビキニロ辺境州（カプレーゼ） 現在LP6以上　【報酬】虹の結晶/聖水
【槍】　トラキニ州/テルミナ州（ヨズガド駅） 体力12以上　【報酬】虹の結晶/虹の結晶
【斧】　モウレワ州（ホルサ） 筋力12以上　【報酬】木の結晶/ラテックス
【棍棒】ノルミ辺境州（東の村） 技術力12以上　【報酬】金の結晶/金の結晶
【体術】イルフィー海（ニューワイズ） 運動性12以上　【報酬】水の結晶/皮膜
【弓】　ケイ州（ナングーン） 現在LP6以上　【報酬】火の結晶/蝋
【HP】メグダッセ辺境州（ワロミル族の集落） 集中力8以下　【報酬】土の結晶/土の結晶
【HP】サンドリア州/グラディオン州（ユーメン） 体力12以上　【報酬】金の結晶/黒曜石

7戦闘
【杖】　ハイバーニア州（ケオブラン） 技術力12以上　【報酬】虹の結晶/魔物の血
【木術】ロニクム州（ルーグ村） 集中力12以上　【報酬】木の結晶/繊維質
【火術】南東界外（鳥人の村） 知力12以上　【報酬】火の結晶/灰
【土術】北東界外（フィネムンディ） 知力12以上　【報酬】土の結晶/骨片
【金術】ヌマディカ辺境州（ベリケ） 運動性8以下　【報酬】金の結晶/鉄鉱石
【水術】ケイ州/モウレワ州（オウタイ亭） 腕力8以下　【報酬】水の結晶/水の結晶
【HP】リーア辺境州（ビゴ） 現在LP5以下　　【報酬】木の結晶/木の結晶
【HP】ユシタニア州（ミザリー村） 集中力12以上　【報酬】水の結晶/鱗

【カメリア加入】

?グラディオン州赤ん坊イベントにて出会う

?ヤクサルト辺境州のヴァッハ祠に数度出入りすると出会う
　 隠された聖地巡礼を進めて謎の祠で戦闘後に出会う

?テルミナ州の魔女にて釣り人がいた場所で出会う
　 ?か?で出会っていると発生しない

?パーティにタリアがいる状態でタリアの工房に入ると出会う
　（タリア編・レオ編の場合）

【レオナルド以外の主人公】
南東界外の鳥人の村でカメリアと会うとその後、混沌の穴で再度出会う
戦闘後の選択肢で「私が戦う/俺がやる/殴り倒す」を選ぶと加入選択へ

【レオの場合】
南東界外の鳥人の村でカメリアと会うとその後、混沌の穴で戦闘へ
大魔女との会話で「送ってもらう」を選ぶと加入選択へ
※事前にビキニロ辺境州で船に乗るか大魔女を仲間にしている場合発生しなくなる

【サビット加入】
特定の組み合わせ5グループのうち1グループ分のうんちくを語らせると加入する
★印はおそらく楽そうな組み合わせ

【ウルピナ】
(サムライソード/エストック/スリッジハンマー)
(カタナ/赤薔薇の星/栄光の杖)
(ソードブレイカー/ツインスパイク/槌/戦闘弓)★
(秘剣トルネード/フランシスカ/ブリムスラーヴス)
(矛・克/金の斧/死の弓)★

【バルマンテ】
(サムライソード/スリッジハンマー/戦闘弓)
(カタナ/秘剣トルネード/エストック)★
(ソードブレイカー/ツインスパイク/槌/栄光の杖)★
(赤薔薇の星/フランシスカ/ブリムスラーヴス)
(矛・克/金の斧/死の弓)★

【タリア】
(サムライソード/スリッジハンマー/戦闘弓)
(カタナ/秘剣トルネード/エストック)★
(ソードブレイカー/赤薔薇の星/槌/栄光の杖)
(矛・克/金の斧/死の弓)★
(ツインスパイク/フランシスカ/ブリムスラーヴス)

【レオナルド】
(サムライソード/赤薔薇の星/矛・克)
(カタナ/秘剣トルネード/戦闘弓)★
(ソードブレイカー/ツインスパイク/槌/栄光の杖)★
(エストック/金の斧/死の弓)★
(フランシスカ/スリッジハンマー/ブリムスラーヴス)

>>1 乙ぞ我が栄光〜

新たな>>1乙を獲得だ

ちょっと>>1乙な感じがいいよねぇ〜！

>>1 乙だーいすき☆

>>1乙
ガキーン！
1乙をインタラプト！

これは>>1乙だ、処刑ではない

>>1乙の前に、強い弱いは無関係！
なんだけどねぇ〜、、、

なぜ乙る…

いいかげん>>1乙にならないとな。

ここがアイハイムなのか？それならサッサと>>1乙しよう

>>12
バルちゃんがモンハンやってるように見えた

>>1など乙してしまえ

>>1はどこに行ったのか、探しているのさ！>>1乙のために！

そういえばスカーレットグレイスの力って結局なんなんだろうな
万能といえばそれまでだが。

トマトの声の人めっちゃ千葉繁ぽいよね

やったぜ
https://i.imgur.com/AYObRvz.jpg
https://i.imgur.com/myXYZnI.jpg

真鰤がやっぱ一番強かったなー
テイルウインドがあってもギャラクシィ乱発は怖すぎた

リサ、幼女時代シグフレイおじさんに悪戯されてたんだな。
ちょっとショック。

>>18
緋の欠片のパワー全部盛りみたいな感じじゃないか
死んでも復活できる
体の成長を止められる
寒いところであったかくなる
他に何かあったっけ

ピナでディルルートを選んで玄蟲倒したはずなのに、アスワカンで旅の女サーシャが図書館は入れないわ！とか言い出してまだ同行してる
訳がわからないよ…

>>22
なんかあんま世界を手にできる要素ないよねw
あれウルピナでヘーゲル入れようとするとシグフレイと欠片必須かよ
南東の真緋だけでも前週で処理してればよかったなあ(処理できるとは言っていない)

>>1乙様！バンザーイ！

ラスト周だけどスキルレベル上げがだるいわね

エイディルをアーサーイベで加入させてサーシャと両立ってのは加入なんけ？缶詰には不可と書いてあるけどあれ通常加入限定の話なのかな

なんか前にカバーリングの覚え方の手順書いてくれてる人いたけどどうやるんだっけ？カバーリングだけなかなか難しいよね

蓄積値ためて後ろに下げて生命の雨連打するだけだろ
バカなの？

すまんバカはいいすぎた。
おたんちんにして。

それともアーサーイベでエイディル入れた時点で欠片編エイディルルートになっちまうんだろうか

前スレにあった技巧足払い標準スパチャ刺突の順だって

>>30
アーサー経由で仲間にする場合はシナリオに影響ない単なる仲間の1人になるだけだからエイディルルートにはならないよ
タリア編みたいにあっさり緋色の欠片をくれて破壊できるから、サーシャ仲間に出来る

これから真緋戦やってこうと思うんだけどこのゲーム5週目にしてめっちゃ盛り上がってきたな

>>23
フランシスを仲間にしてない？
フランシスが仲間にいると、図書館でのウェディングケーキ食うの？お前らあほ？の無駄にボイス付きなイベントが消滅する

なるほど…一見無関係そうなフランシスの加入も分岐になるのか
ピナとバルちゃんのエンディング全種見るの大変そうや

緋の欠片全部破壊した時の鰤の強さは弱体化したようにしか見えんのは自分だけなの？

予想してたよりもだいぶ面白いけど如何にミンサガが神ゲーだったかを再確認させられるな
戦闘は慣れたらHARDの鉱脈とか余裕になる感じ？

>>37
武器、技、術そろってきたら数ターンで終わらせられるようになるけど、一人だけ狙われたら1ターンで殺されるのは変わらない

34のテンプレは個人的に世話になったので勝手にに張ったけど、立てるひとが要らないと思えば抜かしてよさげ

ところでパッケージにはいってたモザイク画なんだけど
塔をたてるポール
槍を投げるティシサック
のあたりのほかの絵ってだれだろ？
仲間のなかで特にフィーチャーされてるのは主人公候補だったってことかな

2人同時に育て始めるとキツイな

>>39
エイディルとグリフィンが居るかな

4週目バルで引継のため今まで半端にしか終わらせてなかった調査小屋終わらせようとしたがイルフィーの人魚の涙で詰んだ…船貸してくれよ…

極め周のメンバー考えてる時が一番楽しかった

ヤクサルトの真緋行ってみたんだけどこいつもしかして最強クラス？死灰の舞とかいうので1000以上喰らうんですけどw

>>44
最弱クラス
3ターンで倒せる

術師適正のあるキャラって、金行に偏ってんな
アーサー、グゥィネヴィア、ソロン、フランシス、ネヴァーン、ヴィクトリア、

初期メンバーのうち3人が金行だからそう思うだけだろうか

エアライヒって何か罪の意識に苛まれすぎじゃない？
エアライヒが姉を置き去りにしたとか、そんなエピソードあったっけ？

>>44
踊り子はジゼルの色違い(顔がゾンビ)がよかったな

>>47
ゲーム内だとないけどな
なんか小説みたいのあった気が、攻略本だっけ？

>>24
シグフレイ編だけでもヘイゲル取れるから不死鳥編もやればヘイゲルと船両立できるよ

>>45
まじかよちょっと戦略考えてみる

>>21
これま？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(・v・)　　<ﾏｸﾏｸﾏｸﾘｰ
　　　　 †ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>51
あいつは超短期戦でやられる前にやれってだけだからマシンガンとか烈風あるなら即終わる試合

>>51
２ターン目耐えるだけのスキルレベルとHPがないとキツいよ
誰か死んで連撃入れてあとは火力しだい
正直戦略みたいなのないと思う
攻撃弱体くらいじゃないか？

踊り子は保護者覚える前に済ましちゃったけど
イラクリ保護者会でガチガチに固めてけば耐えられたりするんだろうか

>>51
２ターン目にプロテクト二人使って、生き残った二人でとどめを刺すしかない

イラクリオスガードとロール盛りなら９００くらいで耐えてたかな

おぉ〜>>1よ！感謝しますぅ

おれもやっと真緋と戦えるとこまで来たけど
同じような進行度の人が多いようだな

曜日が一番苦戦したな
正直詠唱長いの待ちの運ゲーで勝った

まだ通常緋の魔物討伐中だわ
同じPlvなのに手も足も出ないのと楽勝なのといるな

>>52
バルマンテ編のエンディングで判明。
ウルピナ編のエンディングで聖母になる原因も多分これ。
タリア編はまだ確認してない。

真緋でもPLVカンストするとVery HardからただのHARDになるけどあれ意味あるのかね
普通に死ねるけど

アスワカンのロボがやばかったな
ダブルマシンガン二体で連発してくるとは思わなかった
プロテクト役二人にスタン耐性のロール揃えさせれば安定しそうではあったけど

真緋のPtLvが47固定のはずだからPtLvが47以上になると表示はHardになると思う
実際の強さは何も変わらないけど

真緋の強さはPlv47（たしか）固定だから、こっちのPlv50になったら相対的に難易度が下がるだけでしょ

これははずかしい更新しておけばよかった

書いているうちにダブることはよくある

ちょっと被る感じが良いよねぇ！

あまり戦闘しすぎると敵が強くなるから詰むって聞いたけど
フリーバトルで結晶稼ぎとかあまりやらない方がいい？

稼いだ結果こっちも強くなるんだし詰まなくない？

ロマサガ新作(ロマサガ3の300年後)とロマサガ3来たで

23年ぶりとなる「ロマンシング サガ」完全新作の
新規ゲームアプリ「ロマンシング サガ リ・ユニバース」
https://aktsk.jp/press/10968/

新作かな？インサガ臭がするぜ

ギャー ソシャゲだー さよなら

ロマサガお祭りゲーって感じだな
河津のやりたいような事じゃなさそうなんだが

異世界からキャラ召喚してるし、いつものスマホサガっぽい感じになる気はする

ソシャゲ反対

おいロマサガ3まだ発売日決まってねぇのかよ　発表するの速すぎんだろ

ソシャゲいらね… ロマサガ3は期待

ffグランドマスター？だっけ？みたいな匂いがするなあ…
アーリー2019、3月末かなあ

まあ予想通り、１月はＫＨ３あるし２月はレフトアライブで３月にロマサガ３は
知ってたとしか。ソシャゲーは素材流用したいからかな

ロマサガ3はもともと綺麗だから2みたいに新鮮味ないな…(´・ω・｀)
シナリオ補完のイベント追加とかあるんだろうか
ソシャゲはやっちゃいそうw

んー…ソシャゲは興味なし
サガブランドの看板だから河津さんを立てはいるけれど課金型自体が河津さんの求めるゲームじゃないだろうし
もうロマサガ路線自体が河津さんの今やりたいことではないと思うなぁ…
サガシリーズで一番のドル箱だから会社は利用したい素材だろうが

市川
ソシャゲじゃないぞ
利益率だけ見るな

>>85
ロマサガ路線自体はミンサガでやりきったとは言ってたけど
ソシャゲ自体は否定的じゃないぞ、河津
エンサガやインサガ以降のインタビュー見る限りではな

サガスカソシャゲ化すればいいのに
かわづが許さないのかな

結構作家性のある人だからその場その場で設定くっつけながらずるずると先に伸ばしていくってのは苦手そう

>>63
ファイアブリンガークズやんw

リサはシグフレイおじさんに悪戯されてたから、胎内に冥魔を既に宿らせてたとか？
冥魔を何度も産んでしまうの、レオと結婚した後とかだったらかわいそう

ファイアブリンガーちょっと人生満喫しすぎじゃない？

悪戯とかどこにも書いてないけどな

ファイアブリンガーが作った同胞が冥魔
魔女は邪神から生まれた
この辺からするに魔女と冥魔は質が似てるんじゃないかね
リサは大魔女候補だし

ソシャゲか

ついにff、ドラクエのように集金コンテンツと化すのか？
ちゃんとその金で新作作ってくれよな〜
頼むよ〜

>>94
謎＝この世界を想像した存在（神ではなくビッグバン的ななにかの物理現象かも？）
冥魔＝旧神
ファイアブリンガー＝人類の進化を望む旧神の一人
星神＝ファイアブリンガーが旧神を倒すために異世界から召喚した12の神
妖精＝世界を満たすエレメント的な何か（神達にとっても重要）

ファイアブリンガーが作った同胞は冥魔ということは旧神相当のものをつくってたのかな？

ソシャゲは流石にやらん…。ガチャには痛い目あってきたからね

ソシャゲにウルピナさんいるね… あのサガスカカフェコースターのドット絵はこれだったのか

この世界の神は神といっても自称神だからね
これはロマサガ2の旧神とかと同じレベルの自称神なのかも

どのみち河津率いるサガの超絶グラのゲームとか今後も有り得ないからな？
そっち担当の人じゃないし

ファイアブリンガーって星神のつかいっぱ的存在かと思ってたわ
あわよくば成り上がってやろう的な

色違マリオンの真実の劇では、鰤さんは星神から異宇宙の神と言われてるから、星神とはまた違う種属何かなんじゃないかな

>>102
ファイアブリンガー12精神と複数体戦っても勝てるくらいは強いらしいよ
12体全員だと負けるらしいから無双はできないけどかなり強いほうかと
今の世界も旧神に支配されて人間が奴隷扱いの頃よりはだいぶマシなんだろうけどね
さらに人間に独自の方向性で上に行ってほしいんだろうファイアブリンガー（良し悪しの判断は人間に委ねる感じで）

ファイブリは十二支の猫的存在だと勝手に解釈してたわ
劇を最後まで見ると星神側についた冥魔ってことでいいのかな？

足払いが効くのを星神に教えよう

冥魔ってのも旧神をそうやってカテゴリ分けしてるだけだからなぁ
まぁ結果を見ればファイブリははた迷惑な存在でしか無いけど

ドッカンテーブルで悪名高いアカツキじゃないか

>>107
俺たち人間にとっては旧神の家畜や奴隷同様の存在でいた頃よりよほどいいやろ
同法の旧神にとっては裏切り者の大罪人やけどな

ソクラテスばかり出るんですね

ロマサガ買うの？

それにしても旧神の冥はファイアブリンガーに報復しようとしないよね
勝ち目ないのわかってんのかな。とはいってもファイアブリンガーは
冥魔単騎で倒せないから星神呼んだわけで極端な戦力差はないんやろうけど

それにしてもファイアブリンガーのリサ幼女へのイタズラの話はドン引きやわ…

鰤が戦闘前にしゃべるルート的に自分は何も悪くないし何もしてないと思ってるが結構やらかしてるよな

ファイアブリンガーがリサにいたずらって何と勘違いしてるんだ

ロマサガ3来年か
それまでにこれ終わらせなくては

リサが子供の頃からおじさんだなんて、シグフレイ若そうに見えて結構おっさんなのかな

>>114
ソースないからすごい気になってる。事実なら良くも悪くもファイアブリンガーの印象が変わる
ファイアブリンガーの強さが単騎で世界支配できたり無双できない程度の微妙なポジションなのがいいね

ガチャでサガスカキャラ出すに決まってるやん。

ブリも星神も冥魔も人間と比べれば圧倒的な力を持っているから神とは呼ばれてるけれど
性格的には己の欲に忠実な人間と大して変わらない存在だからねぇ

リサがファイアブリンガーに悪戯って何したんだろう

>>120
リサ「ボコるわよ！」杉田「ｱｯｰ」

>>116
まぁ子供にしてみれば20歳超えてればおじさんだろう
リサは未成年だし16-18と見てシグフレイおじさんは40代いかないかぐらいじゃない？

>>116
血縁なんと違うか。母親の弟とか。
シグフレイがリサと遊んであげてた目的が定かではないって書き方だっけ？
何もなさそうな表現ではないと思う。

シグフレイいつ緋の欠片ペンダント入手したのかね、やっぱ恐怖政治やる少し前くらいか

>>123
バル編のリサイベもレオ入れずに全部見とくといいよ

ロマサガ2HDの時も思ったがドットのままやな
sfcが動くから追加要素ないと買わないよ

パートナーイベント見た感じだと、幼女リサはシグフレイのお嫁さんになる約束してるんだよね…

チート的な追加要素とかいらねえんだよってロマサガ2で思った

クイックタイム涙目

戦闘エフェクトは新規書き直しみたいだぞ
やったな

あとはPSPのFF4みたいにBGMのアレンジも入れてくれたら神なんだが
入れてくれるよね？

おー、ロマ3スイッチでも出るのか
サガスカと一緒に買ったからありがてぇ
後は、追加要素とイベントだな・・
取り敢えず魔王関連はもうちょっと語ってほしいわ

戦力的にファイアブリンガーが星神に喧嘩売ると漁夫の利的に冥魔の復権に繋がるし
ファイアブリンガーが冥魔滅ぼそうとすると星神が更に調子に乗って
弱ったファイアブリンガーを滅ぼして人間を奴隷化するから
ファイアブリンガー的にはあまりムチャクチャできないから遊ぶしかないのよね

ところでファイアブリンガー（シグフレイ）が幼女リサを性奴隷にしてたソースは？
このあたりはすげー気になるから教えてほしい

>>130
あのさぁ

ソシャゲだけはやめてくれ
ゲームを他人のペースでやらされるのが一番嫌だ
やれスタミナ待ちだ、やれ季節イベントだ、やれ大型アップデートだと
延命ばかりで最後まで遊べたためしがない

そのうち飽きて何の思い出も感慨もなく消してしまうゲームばかり

買いきりアプリなら仕方ないけど、ソシャゲだけはクソオブクソ
ゲームを文化ではなくただの麻薬に堕落させる悪の極み

朱鳥術はファイアウォールとリヴァイヴァだけのゴミのままなんだろうなあ…
主人公交代バグが直されたらバードソングとか産廃以外の何物でもない…

>>134
ここの奴らの思い込みだぞ
幼い頃シグフレイおじさんに遊んでもらった、を超拡大解釈すればそうかも知れんが

>>136
俺も辞めてほしいけど出るのは決定諦めよう
俺は課金に歯止めが効かない人間なのでプレイしないけどな

燕返しを習得するのに良いポイントって何処でしたっけ?
前のスレのテンプレにあったような気がしましたが…

うちの真緋はノーマルになってたけど
普通に苦戦するんじゃが
死んだらタイトル戻るのやめちくり

>>124
というかたぶんペンダントに加工したのってシグフレイだよね、バルちゃんが持ち歩きやすいように

>>138
それは俺も読んでたけどあれはシグフレイにただたんに純粋に遊んでもらってただけや…
リサも後ろめたさ無しで堂々と話してたからほんとに文字通りの意味で遊んでもらってたんだろ
シーソーとかブランコとかジャングルジムとかそういう普通ので…

まぁサガはちゃんと従来型の新作とかリマスター出てるだけ展開の仕方が良いほうだと思うけどなぁ
聖剣に関してはリマスターもコケたし、ソシャゲの方も盛り上がらないから新作の「し」の字も出てこない状況だし…

単にシグフレイのお嫁さんになる約束してたとかあったから、そっちの方向に解釈されてしまうのでは

良かったやん
実質ろまさが４やろ

どんどん課金しろよなカス

>>143
たぶんプロレスごっこもしてたやろ（ゲス顔）

>>145
その文で性奴隷妄想するとは…さすがに想像力（妄想力）たくましすぎないかい？

>>144
スクエニって手抜きリマスターばっかりだな

シグフレイも緋の欠片パワーに気づく前は理想主義的だけど普通の優しいあんちゃんだったんだろう、子供と野イチゴジャムが好きな

>>144
FFは何かGBAリメイク以降はぱっとしないよな
同人臭さが酷い見た目になるし　ポリゴンで作ると違和感すごいし

冥魔を産むっていうのもよく分からんよな
自分の意思とは関係なく召喚してしまうってことか？

シグフレイ都条例侵してないやろ。中世並みのあの世界に都条例があるかは知らんが

>>153
普通に妊娠して産むんだと解釈してた
リサの通常後日談だと6人も出産してるからそれに引っ掛けてる
単に召喚してるとかだったら、その冥魔をウルピナが倒したら感謝すると思うし

大人の基準が現代より低そうだしなぁ
まぁ流石に12歳以下を手を出すのは無いと思う15歳以上なら大人扱いだろうけど

>>153
リサはみんなの期待通りサウノックみたいな冥魔の苗床にされてる

ロマンシング サガ3：伝説の名作が8プラットフォームで初のリマスター　スマホ向けに続編も
https://mantan-web.jp/article/20180920dog00m200007000c.html
https://storage.mantan-web.jp/images/2018/09/20/20180920dog00m200007000c/004_size6.jpg

1995年にスーパーファミコン向けに発売され、人気を博したRPG「ロマンシング サガ3」（スクウェア・
エニックス）のHDリマスター版が2019年初頭に配信されることが20日、明らかになった。

HDリマスター化されるのは初めてで、PS4、ニンテンドースイッチ、XboxOne、ウィンドウズ10、Steam、
PSVita、iOS、Androidの計8プラットフォームで配信する。

シグフレイは執政官としてはそこそこ周りから評価されてたみたいだから
ある程度の常識人だと思ってるけど

>>125
そうなんか、もう一周するわ。

>>144
聖剣２は当時と同じ戦闘システムでお出しされたのがきつかった、さすがにあの１００％まで
溜まるの待って攻撃というテンポの悪いシステムじゃ最後まで続けられない
あの聖剣のＰは当時何が受けたのか理解してないんじゃないか

リサイベは基本魔女の素質目当てで追われてて
ウルピナタリア編のエンディングもそこをどう利用されたかという描写だと解釈してたわ
バル編に関してはシグフレイ本人はどこまで考えてたか言及ないから
教団の暴走に過ぎないかもしれないが

目当てというのは書き方悪いか
素質があるせいで、ぐらいに訂正で

タリアも下手したら冥魔製造機に・・・
というか魔女狩り復活したのが謎だなクライサがやらかしたのか

さがすかこけたからじゃん
笑えるｗｗ

どうがも全然みてるやついないしなあ
かんぜんに終わったね

結婚相手を魔女に寝取られたんやろ

そういやタリアの息子って出てこないよな
生きてりゃローティーンくらい？

>>168
エイディルじゃないの？

というか旦那のが気になる
あのタリアが惚れる男ってどんな奴だ　それかとんでもなく身分が高いとかかね

>>170
セイマくんみたいな奴かも知れん

>>158
リマスターってvitaとスマホだけじゃなかったのか
時間かかったのも納得だわ

>>172
元々Vitaのみ

途中でVitaが実質的に終わっていく知らせが飛び込んできて
マルチに方針転換したんだろう

>>171
タリアはセイマくんみたいの好きそうだよね
カーンともいい感じだし二股くらいは余裕でしてるのでは？魔女だし

若タリアの激動の人生もゲームにしてほしいわ
血の滾り百パーの激しいやつ

(CERO Bじゃ・・)いや〜きついっす

>>170
天啓読むと、魔女は情熱を制御できないから奔放に生きてたとあるから、ピンと来たらあれこれやってしまうような生き方をしてたんだと思われる
今の落ち着いたタリアさんは若い頃の反動やろ

「ウルピナフィニッシュ！！」

・・・ダサ過ぎない？

じゃあ若き日の大魔女の奔放な人生をゲームで…

タリアの元夫と子供が1人ずつと言及されたわけではないから、既に捨てた夫6人、捨てた子4人ぐらいいても驚かない
孫までいてもおかしくない

料理はちょっと…
洗濯もちょっと…
戦闘は任せて！

オグニアナは地味に家事洗濯狩猟と何でも出来そうではある
何か姉妹に囲まれたゆえの苦労人オーラを感じる

>>169
なんとまぁ冥魔要素のある息子さんですね…

このゲームのボイスは河津さんのお遊びだから真面目に考えすぎない方がいい…

ウルピナってエリセド姉様のファッション真似てるんだよね
本人のアレンジで花がでかく

ウルピナは鎧姫の兜無し版で、頭のに花ついてないビジュアルに着替えられる仕様ならよかった

ウルピナちゃんの花は頭に寄生してる説

タリアが奔放に生きた、子どももいるっていうのは冥魔を生んだよっていうことか

年頃の娘なら料理も洗濯もできなくてもおかしくはないけど戦闘でイキるのは頭腐ってる

結局最後まで肌に傷も、爪も割れなかった体術使いのうちのリサが最強ってことで

流石にタリアの性格なら冥魔を産んでたら自分で始末つけてると思うし、普通にいっときの情熱で結婚して冷めて離婚して子供も置いて来た、とかで正解だと思う
今も穏やかだったのに激昂したりするしね…

>>177
今も時々素が出てるからな

にっこり→ﾌﾞﾜｰ→戦闘開始

過去といえば、ユシタニアでバルちゃんが牢屋に入れられたとき
「懐かしい匂いだ」って言うのが気になったんだけど・・・(´・ω・`)

>>194
そら処刑人で忙しかったときはよく嗅いでたんじゃないの

あれ、木マンテもしかして最適武器は斧…？

若い頃のちょっと乱れたタリアさんの前日譚やりたい

バルちゃんの素性が一番よくわからない
多分生まれも育ちもケイ州だけどあの人

バルちゃんは由緒正しい処刑人一族なだけだと思う
元ネタも有名人だろうし

フィニッシュしたときの決め台詞もあったに違いない＞若タリア

>>71
詰まないし鍛えないと進まないよ

ケイ州の処刑人は徒弟制度ってことになってるよ(´・ω・`)

レオ前日譚だと特攻服きてそう

>>181
そもそも姫様なんだから家事なんかひとつも出来なくても問題無いし
下手したら自分一人では着替えも出来ないレベルかもしれん

主人公陣はあらゆる層考えてるよな。男は王道キャラに渋めのおっさん。女キャラも可愛い系と綺麗なお姉さん。萌え絵じゃないのが素晴らしい伝統。キャラゲー好きには堪らん。

男の王道キャラって誰？
最初男主人公で始めようと思ったけど誰にしようか迷ったわ

どこが王道なの？？？

>>205
レオナルドでしょう

男主人公なんて二人しかおらんし

何故逃げる…

カーンが主人公だったらロマ1のグレイみたいかも

二人しかいないからだよ
リーゼントとロン毛おっさんが王道とは思えんが

レオはあえてイケメンになりすぎないように描いたと小林さんも言ってるし、容姿はちと崩してるんだろうけど
プレイしてると、キャラとしては王道主人公だと感じる

レオナルドは自由でバルマンテはルートガチガチ
レオナルドは残しておいたほうが後々楽だけどね

王道つっても　冒険者や実は王族の末裔とか選ばれし勇者のパターンが少ないしなぁ
パーティも現地民仲間にするパターン多いし　伝説の勇者一行ってのがないよなサガ系は

まぁサラはある意味それか

ファイアブリンガーの欠片を最初から握り締めて生まれてきて、なおかつ欠片に魅せられて闇堕ちすることもなく、最後はめんどくせぇ全部ぶん投げて捨ててしまうレオナルドは、選ばれし者だろう

そういうのはFFとかDQでやってくれるからいいや、って思ってそう

日々の糧を得るため狩りをしてたら神をも狩っちまうティシサック編まだ？

>>216
あいつだけ妙に欠片に対して一貫してるのが浮いてるな
意志力がぶっ飛んでる　

緑色の意志力は女絡み以外じゃ全然意志力感じられないのにね

>>218
ティシサック はオープニングムービーでは新たなる秩序を生むとまで言われてるから
どう考えても皇帝候補や

ピナ編クリア後のレオナルド編のあまりの自由度に感動した
土蛇野焼き不死鳥が同時発生してテルミナがカオス状態になってるのは笑ったが

>>220
彼には固有技ユリアンブロックがあるから…

ティシさんはあのグルグル前髪が気になってついつい戦闘メンバーに入れてしまう

ティシサックは実は遊牧民なんだっけ

エリセド姉様とか緋のカケラを独り占めすると、ヤシの木呼び出して豹変するからなぁ
後日談の晩年のエピソードも巡り巡ってまた鰤片を手にしちゃった系かなぁ

レオナルド編はアスカワンと北東外界行けばもうラスボス戦行けちゃうからな

そういや壺に惑わされちゃう程度の意志力のピナ姫が緋色の欠片持ってても別になんともないんだよな

ピナさんサッカラの遺物でもヤバくなってたなそういや

ピナさんサウノックに魅了されてラスボスの前座になるぐらいの人だから…

ファッションも行動も他人の影響受けやすい子だしな・・・

欠片のパワーに酔いしれることはあっても欠片自体が邪悪なものってわけじゃないし

ホンスワンくんもカケラの持ち主だけど、何を齎したんだろう、何も得てなさそうどころか不幸になっとる

存在するだけで盗賊が争って全滅するぐらいだし十分やばいでしょ
あと死んでも復活できる効果もあるし

欠片の効能も気になるけど、メグダッセの赤りんごパワーも気になる
あれレオナルドに食べさせたい

ロマサガの新作がソシャゲでTwitterとか割と荒れてるけど、サガシリーズってロマサガだけじゃなくてサガフロとかアンサガ…はあれかもしれんが、サガスカもあるしで、割と色んなシリーズ出てるのにロマサガだけなんでこうも目を引くんだろうか

そりゃ単純に一番知名度とプレイした人が多いからでしょ

ホンスワン好きだけどここでは嫌われてて草。アーサーとかのが嫌われてるのかと思ったけどそうでもなくて安心した。

声がついてヘタレなのが強調されたのとでたらめ修正で使う価値が減ってしまったからだろう・・・

ロマサガ新作いうけどていうかそろそろインサガ終了させるから似たような新しい集金システム作っただけなんじゃ

アーサーは裏でなにやってるかわかんない感じがうまくでてると思う

長時間バトルするゲームだから、あんまり力み過ぎてるボイス聴いてると疲れるんだよなぁ
アーサーやマリオンみたいな明るくて軽いトーンのキャラの方が好き

見ないで見ないで~←ぶっころがしますよ

ボイスがなぁ
ホンスワンとグリフィンはちょっと使う気が削がれる

グリフィンでスタン噛ませたときの「一時停止」ってボイスは好き

数人のデータでは、北東外界が異様に発展してるから、ティシサックが覇王になるのは驚かない

>>151
アーサーの話だと元々優しい人で、孤児対策などの仁政にも力を入れてたみたいだね。
鰤さんに接触してから人が変わったということなのか？

アンサガはソシャゲというかスマホ操作向きの構造ではある
移動できずに別売りの説明書をお買い求めになる必要もないだろう

どうでもいい話なんだけど大剣はス「イ」ングダウンなのに槍はス「ウィ」ングなんだよな

>>246
市役所だらけのハコモノシティなんだよなあ

アンサガは買ってきて当日最速で売り払ったけれどその後の評価を聞き及ぶにつれアプリで500円くらいならやってみたくなった

ついにロマ3の続報きたかー
リなんとかっつーやつもスマホゲーだけどすげーやりたいわ

ウルピナ編でイレーネおばさん加入時の選択肢が上が
絶対お断りですなせいで間違えて選んじゃったわ
どんだけ嫌なんだよｗ

選択肢が上にある方が好意的な回答で どちらかと言えば正解かなって解釈してプレイしちゃうな

タリアはおばさんよばわりされたあとの笑顔がいいよな

殺すしかないも選択肢が上にあるんだよな

はい、はい

新ブリ５ターンで撃破まできてるんだね
極める人はすごいわ

あとは分岐ルート先のイベントにしっかりボイスあると、こっち正解だったなと感じる
勿論何が正解とかは無いゲームだけど、開発的には見て欲しいやつかなと

パルム候の攻撃外したときの取り乱しっぷり笑う

>>258
無印プレイした身としては好きなルートとかすでにあるから
つけるならつける、つけないならつけないにしてほしかったなあ
バルちゃんまだプレイしてないけどシグフレイ3ルート全部好きだから声無かったらイヤン

アーサー離脱→メンバー内1位→再会
は力入ってるから、おすすめ推奨ルートかなーと思った

>>256
これいつも間違えて選んじゃうw

エリセド姉様が全術レベル3になったんだけど髪型が超気になるんです

エリセドの服装を真似したウルピナも髪型だけは遠慮したようだ

>>261
行こう、みんなのハーレム感
ぶっちゃけアーサーの護衛でアーサーガチで護衛しようとしてるのロバートだけだよな
そんなロバートもヤケ酒の後バルマンテの下についたっぽいし

>>264
ピナはピナで後頭部のピンクの部分どうなってんのよと

>>266
そういやピナさんメグダッセで詩人にりんごの話を聞いた後
青やピンクのりんごはないのかって言ってたな
ピンク好きなのか

気付かなかったけど服まったく同じなんだよな
エリセドのタンスから古着をパクってるんじゃないか

ロマサガ新作来たな
ただしスマホ

つまりピナのぱんつは、、、おっと

>>258
ボイス付きイベントは基本的には気合入れてたり見て欲しいルートなんだろうけど
上であったフランシスのように仲間にしない前提で挟まれてるものはちょっとな

>>269
正直、サガスカの出来が想像以上に良かったからなぁ
あんまりハマりそうにないわ

課金頑張れよ

>>246>>249
特産品だからハコモノですらない
市庁舎が特産品だから加工貿易の材料止められたら詰みそう

声ありイベントはリサが誓いの幽霊に殺されかけて｢やめろ！殺すなら俺を殺せ！｣｢さよなら…レオ…｣のやり取りがちょっとウルっときた。

スマホ新作にもウルピナの登場は決定してるけど、
どうせインサガと同じでウルピナエリセドバルマンテアーサーとか如何にも人気あるキャラしか出なそうで…
異世界で活躍するホンスワンとか見れんのやろ…

世界観がロマサガ3ってなだけで実質インサガの続編でしょ

ユニバースみたいなゲームをコンシューマ機で出してくれないかね
DLC有りでさ

航路解説にボイスをつけられて開発からの信頼も厚いルイースさん

>>276
アーサーの軽さは作業感を癒やしてくれるわ

ソシャゲ肯定派だけど同人臭いキャラで萎える
インサガもチュートリアルでタブ消したわ
ガチャで儲けたら新作サガ作ってくれよ〜

>>265
アーサーは軽口でハーレムっぽくいってるけど、あいつら絶対アーサーに弱み握られてるって
だからなんの下心もなく仕事に打ち込むバルをあんな信頼してるんだよきっと

>>275
でも二人は結婚しない

レオナルド編最強エンド的に結婚してるように見えたがしてないのか

ていうかリサが冥魔を産むたびにウルピナが始末していたって、もう二人とも尋常な神経ではなくなってるでしょ

>>271
せっかくねんがんのピナディルルートに行ったのに、それ見れなくて残念だった…

>>268
お姉さまのお古喜んできそう
ユラニウス家の令嬢としてどうなんだとは思うけど

>>284
素直に読めばレオリサで結婚してるように見えるけど
アダムスさんも年頃の娘に結婚してほしいだけのようだしリサは別に政略結婚でもないだろう
それ以外のルートだと不明

そもそもあの服はエリセドに頼んで作ってもらってるんじゃないの？
アントニウスに会うために頻繁にシルミウム来てそうだし

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　槍は突武器・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

バルマンテとシグフレイの会話、やっぱかっけーわ
極め週にしたくなる

渋い台詞でストーリーを引っ張るオッサンが戦闘にまるで参加してない…(´・ω・｀)

ロマサガ新作って…SFC時代って以外にロマサガ1〜3に共通点あったっけ？

そもそもインサガとかいう同人3.12以下の代物しか作れなかったやつらにまともなもの作れるとは思えん

>>293
1→2間がフロ2→アンサガ間くらい劇的に変わってるくらいで
2→3（もっと言えばフロ1・2）は正統続編と言っていいくらいには共通点あるぞ

サガスカはマジで面白かったけどね

ロマサガ時代のBGMはがち

河津ワールドは常に独立した世界だから技や装備・システム面以外は共通点ないんじゃないかな
ロマサガの新作を作ってくれという要望があるから「ロマサガの新作」というポジションなだけだと思うなぁ

>>293
神がうさんくさいのは共通してるね

5T撃破ソロ撃破
狂人達のおもちゃになってしまった鰤さん
人類の進歩をきっと喜んでくださるよ

エンサガはどうする？

ロマサガの続編がスマホゲーとか萎えるー、って言ってる奴に限って据置機でもリリースされてるサガスカを全然知らないのはなんかなぁって思う

でもサガスカハマったらもうロマサガには戻れないと思うわ
病みつきになるでこれ

あの、緋色の野望じゃないVita版？原版？の話になるんだけど、
充電繋ぎながらプレーしててもバッテリーが減っていって底を付いちゃうんだけど、
こんなものけ？

vitaはすぐ充電絡みのが線も電池もすぐぶっ壊れて萎えて使わなくなった
緋色出てなかったらサガスカ触らずに終わってたな

>>289
ナニム村のババアにロニクム州に特産物流すように言ってたけど
単に自分が欲しかっただけだったりして

>>303
俺のｖｉｔａではそんなことなかったけど

>>290
めっちゃ気持ちがわかるぞ
打インタとわかってるのによく餌食になる

>>302
LPの量と回復手段の乏しさ(ただし無いわけじゃない)がいい案配になってると感じる
1はLPないから死に放題だし、2は減ったら回復できないんだっけ？、3は手軽に回復でき過ぎた記憶

>>301
悪い情報はたちまち広がるけど
良い情報は流れにくいのがネットだししゃーない

♪ﾄｩﾝﾄｩﾝﾄｩﾄｩﾄｩﾄｩ…ﾄｩﾝﾄｩﾝﾄｩﾄｩﾄｩﾄｩ
嵐なんか見たら目が腐る　かわづ様のゲームをやって寝るだけだ
嵐=パズドロ=ソハゲ　腐る腐る

>>301
上から目線で勘違い発言してるヤツが目立つだけ
批判すれば自分の立場を落とさないように思えるからね
サガスカは低予算ながらよい出来だと個人的には思うんだが見当違いの批判を見る度に批判したいだけなんだろうなと思う

>>308
アイテムで一応回復できるぞ2
年代ジャンプでキャラが一新されるし、減ってなんぼなところあるけど

サガスカキャラのドット絵、あんまり出番無くてもったいないと思ってたからソシャゲーでもドットキャラが動かせるのは嬉しいな
ロマサガ新作と思わずサガ祭りゲーだと思って遊んでみる

ロマサガファンの中にはロマサガ＝SaGaの人も結構いるだろうから仕方がないかなぁ
サガスカはほとんど広告してないしvita版の発表の時に酷く不評だったし
アンサガの事もあったから新しいサガに期待してない人も多かっただろうし
>>303
vitaケーブルのコネクタ部分に負荷がかかっていて上手く充電できてないとかかも
自分のもまともに充電できなくなって市販品に買い替えたけど
もしくはバッテリーが弱ってるのか

>>304
> 充電絡みのが線
解説頼む
>>306
wifiとか色々切るともう少し保つかな
>>314
なるほど、ケーブル買い換えてみるかな
あるいは今タコ足だから壁コンセントに直に差してみるか

しまった、気軽にボタンポチポチしててまたお兄様が死んでしまわれた。初週もうっかりポチポチで死んでしまわれたけど…また同じことしてしまった

>>285
ウルピナちゃんは最終的に敵絶対殺すウーマンになるからね。
ロマサガの続編よりサガスカの続編がやりたい。

>>308
技や術ポイントがないのも煩わしくなくていいわ
作業感がない

お祭りゲームでもあんまり公式同人過ぎなければいいんだけど
インサガみたいに女キャラばかり水着や裸エプロン的な萌イラストになってるの見ると、そういう方向性でコンテンツ消耗されるのはなんか違うなと思ってしまう…

>>312
ほうほう、丁度受験であまりプレイしてなかったから知らなかった

おまえらの一部がロマサガの続編出せとずっと
スクエニにせっついていたその答えがソシャゲとは
旧作とかリメイクとかどうでもいいからサガスカの続編を頼むわ

バルマンテってタリア殺せるんやな･･･

新作スマホサガの方がサガスカより遥かにサガしててつれぇ
なんでスマホには技連携あってサガスカには無いんだよ

>>323
え？
スマホサガはクミちゃんとセシリアちゃんのカムイで両方からおっぱいに挟まれるんですか？

>>318
それそれ、いわゆる禿同

オレの中では緋色の野望がサガ最高傑作だよ
ほんと時間泥棒だわ、廃人になったら責任とってくれ

でも正直ロマサガ4が出たとしても何か新鮮味がある内容になるとは思えんなぁ
インタビューとか見てると河津氏は何かしらクリエイティブな要素を一定以上盛り込んで発表するとも言ってるから、今までにない要素を盛り込んだ作品はもうみんなが思ってるロマサガっぽく無くなってて別のサガシリーズになるか、
サガシリーズじゃない別の作品になってるかもしれん

ホンスとかティシーとかコンパチキャラがいてないのは主人公候補やった人？

バルマンテが犬好きなようで草

でも産まれたばかりの冥魔って、見た目は知らないけど能力的には人間の赤ん坊と大して違わないんじゃね
それを取り上げてひねり殺すウルピナとそれを毎回見るリサってもはや狂気の沙汰のような

>>315
充電用のアダプタが端子の根本のとこの皮が剥けてだめになったり内部で切れてるのか指しても反応しないとかで結構買い直す羽目になった

>>328
ティシサックは多分そうだけど、スワンは主人候補ではないで、主人公が苦悩を乗り越えて成長するシナリオなんてつまらんと河津談で否定されてる

もう40分ずっとロード繰り返してるけど木の五行斧が出なくて禿げそう
長剣、棍棒、斧が同じlvなんだが長剣と棍棒しか出ないうわああああああああ

>>327
そもそも何を持ってロマサガとするかがわからんしなあ
フリーシナリオで閃きと陣形とLPのあるバトルだったらサガスカやんってなるし
後は帝国が継承法で謀殺を繰り返しながらトレードを進めるくらいしか思いつかん

>>321
これだな
パルム侯にも罵られるような方々は新作ロマサガとやらにお金を貢いで、サガスカ2のための糧として欲しいわ

>>333
何か変な優先順位がありそう
火の五行武器取るとき10回連続で長剣が落ちて
長剣控えにしたら直ぐに大剣が落ちたことがある

ロマサガの後継みたいな形でサガスカvita版発表した時にダンジョン・街無い発言して酷評されてたから
ダンジョンや街あって当然みたいな雰囲気はあると思う

>>333
斧もちだけスタメンにして他は下げたら

>>336
ちょっと試してみるthx

>>337
めちゃくちゃ複雑な迷路みたいなダンジョン作って文句言われるオチだな

ダンジョンがないのは慣れると快適だけど、せめて街ぐらいは個別の音楽と簡易グラがあればなぁ

個別の音楽は賛成だわ

おぉ〜>>336,338よ！
一発で出たわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウルピナは頭ゆるいとか言われてるけど
こちら側からあちらを見てるのに気づいてるのゆるぴなだけだからな。
ナメるなよ。

アンサガ→ミンサガのときは
は？なんで歩かなきゃならんの？ってなったわ

>>344
タリア編でもあった気がする
「ついでにお前らにもサンキュー言っとくわ」的なのが

オウタイ亭の音楽使い回しすぎなんだよねぇ
聖王廟みたいな、近付くとおお！となるグラフィック&音楽欲しかった…

ロマサガ3リマスターも楽しみっちゃ楽しみだけど、サガスカに慣れるとダンジョン探索とか面倒臭そうでいいや、って気分でもある
何だかんだでサガスカはスマホRPGが主流の今の世相にきっちり合わせてきてると思うわ

>>344
タリアもみんなありがとねって言うよ

じゃあなにか
男性陣は無神経だとでも言うのかよ

そうだよ

今もう敵避けとかイライラしないで出来るか自信無いなw
オーソドックスなRPGから引き算、引き算でよくここまで調理したよほんと
vita版初出の映像見たときはサガ終わったな、、と思ったけど

「命が…削られた…」
ってやってるバルさん乙女っぽいのに…

>>330
マリガン神の化身であるウルピナ様のやる事は全て正しい。
それが間違いだと言うのなら、マリガン神に逆らう事。
間違っているのは世界の方だなうん。

俺はFF5とかあたりから街の探索とかこりごりしてたんで(ドラクエ7はまさに拷問だった)サガスカは素晴らしいと思うわ

スカーレットグレイス踏み潰すぐらいで赤子を殺す凄みがあるわ

アビリティをセットし忘れて進めなくてダンジョンを引き返す羽目になるのはもう嫌です

ピナも凄く可愛らしい部分あると思うんですよ

よーバグるけどこれもアプデでどうにかならんのか…

https://i.imgur.com/2hgsvK4.jpg

>>359
Switch？
こんなふうになるんや

宇宙と一体化したバルちゃん

バルちゃん星神になる

>>360
そう
最初のキャラ選択画面がこうなるwww
あと、アーサーがサーバント化したこともあった

https://i.imgur.com/kJBcyTA.jpg

アーサーバグ、アプデしても治らないんだよね…
なんでだろ

やはりアーサー=シグフレイということなのでは？

素材錬成所は一度に下取りできる量増やして

バグマンテとバーグトンのコンビでバグフレイを追うお話

>>363
それとツバキvar.と盾が真っ黒になるやつか
アプデ以降はならないんだけど、今でもなる？

模範ホンスワン先生の落鳳破道場ためになるぅ〜
必中マヒサポ付でVIP待遇
ラクホ−はいつも閃かせ忘れて取れなくなる

「うギャー」

>>341
俺は逆に街は今のままで良いけどダンジョンはほしい派だな
アンサガは割と理想に近かったんだが
一枚絵だけの街で準備して個別のダンジョンに潜るというスタイル
小さく表示されてるイラストもこんなとこ冒険してるんだなあと想像が掻き立てられて良かった
惜しむらくは稼ぎプレイがヴェント編でしか出来なかったこと

トゥクツの恩寵って運動性遅いメンバーで戦ってると出やすいんかい？

妙な条件の恩寵は条件満たすより
影縫い道場とかでターン重ねていればそのうち発生する

トゥクツはメグダッセイージー洞窟でカウンターのランク上げでもしながらひたすらターンまわしてたら出る

トロフィーのための恩寵コンプなら全身鎧着せて１人でメグダッセの星雫の洞窟でレイプされてたらトゥクツ来る

トゥクツはあと北東界外で良く出るね精霊の湖とか桜とか

イルフィー海の船は取り損ねたらアウト？

>>368
盾はなった
ツバキは確認できてないけど多分なりそう

>>371
アスワカン地下みたいなところは他にも欲しいよね

PS4で見たことないけどスイッチ特有のバグなんかな
なんかUnityがスイッチに対応できてない感じが

今回はステータス減少の減退とか複数ステータス低下時に効果が減るとかないのか？
小泉じゃないしないか
まったくダメな奴だったな小泉は
生田は有能、見やすい

https://i.imgur.com/hju64lI.jpg

このタイムライン連撃制で閃きを後出しにしたあたりわかってるよなー

>>382
なんだこの新キャラ

>>382
草

バグマンテ〜キミがしっかりしてくれないとこまるよ〜

バル…いや誰だよ

>>382
ついにアーサーとバルマンテフュージョンしたな。アサンテ

個人的な意見だけど
水優遇されすぎじゃない？
毒霧生命吹雪といい
北東界外といいノルミ辺境雪だるまといいグラディオンeasyといい
術強くて結晶入手がしやすいってどんだけ優遇してんのコレ

バルマンテ、アーサーのこと好きすぎだろ

バルサーのひめ

バルサーだかアーマンテだか知らんけど誰だよw

マンサーバールトン

アーサー・ダールマンテ

吹雪はこれでも弱体化してるらしい

バルちゃんとマリオンはフラグ立ってると思ってたしアーサーが離脱したらなんかあるかなと思ったけど
マリオンルートなどなかった…

キャラのテクスチャ？がバグるのは環境満たしてないSteamのゲームを無理やり遊んだときによくなったわ
あとPS4でもスイッチでも電源オフらずにスタンバイし続けてるとメモリにゴミが溜まってバグりやすくなるとは聞いたことある

特にフラグてはないと思うが
ビッチにも五分の魂はあるといいたいだけ

こうしてみるとバルマンテのモデルは大槻ケンヂだったって分かるな

>>397
重くなってきた三日目に突然落ちた
ときどき再起動がよいね

吹雪はスウィング複数を体験するとそんなにありがたみは感じないな
ランク3茨と連携後のクリムゾンフレアの方がよく使うようになった

水は追加術まで強い上に足りなかったものを補う術だし優遇されとる

開発イチオシのアーマーブレスって術Lv上げ以外で使ってる人いるんだろうか

>>401
槍キャラ2人くらい育つともう吹雪とかどうでもよくなってくるよな。
育ちきった術師は確かに強力なんだけど、詠唱で絶対ターン跨ぐ必要あるのと毎回フラックスを無駄に吸収させられてテンポ感悪いのとで周回では使わなくなっちゃったな。極め周ではさすがに育てたけど。

>>396
そういやバルちゃんわたしをあたためて☆はボイス付きじゃないんかなー
聞けるならウルピールートの前にそっちやるんだが

>>402
術は別にどれか一系統しか使えないとかないわけだし、五行の間でバランス取れてなくても困らなくない？
むしろ水だけ上げとけばなんとかなったから楽でよかったくらいだけどなあ

術で一番使うのは☆増やしで連&#25802;時は全体回復だったな
ターン必ず消費するならもっと威力有っても良かったんじゃないか全体的に

水術ってこれまでのシリーズじゃあまりパッとしない火力だったし、たまにはこれくらい強くてもいいのでは

>>405
それボイスあるよ

うわ…

>>408
お前それクイックタイムでも言えんの？

ミスマンテからなぜ逃げるおじさんの次はバグマンテになってしまった

おマンテこわれる

>>408
いや、水術はどの作品でも役に立つだろ
パッとしないのはいつだって土術

>>414
ストーンシャワー

アースヒール便利

>>414
別に役に立たないとは言ってないぞ。俺も水術はかなり強めの系統だと思う。
火力出せる術があまりない系統だったから、たまにはこういう火力に寄せた調整もアリだよねって話。

>>416
挑発役プロテクト役アースヒール役で動きがかみあうの楽しい

>>417
サンダークラップとかアイスニードルとか天雷とか俺は毎度火力も強いイメージだわ　
まぁ火力特化の火には負けるけどさ

ロマサガ3でウンディーネばかり使いまくってたなぁ
生命の雨がある時点で水はもう欠かせなかったけど
だからって他の術もなんだかんだであれこれ使ってた

>>409
ななななななナンダッテーちょっと3連休本気出すわ
てかあんなマニアックなタイミングのシーンにボイスあってエイディルルートにはないとかマジ基準がわからん

>>382
弓将軍の方ですかね？

はあ

マリオンかなりひいきされてる

>>382
面白いなー
アーサーと他のキャラでもなるのかなコレ

傷んだ竜槍って、スキルレベルで言うと、どれぐらいのPLVの時に出ましたか？
さすがに、タリア編でいきなりヴォルカニクドラゴンでマラソンしても出ないのかな？

全体的にスキルレベル5ぐらいで30回ぐらい倒したけど、まったく出る気配がない。

>>426
出るよ。初週で取ってしばらく無双できた

竜槍ドロップ率下がってね？
まだ2週目7体だけど落とさねーわ

タリア編一章でメグダッセまで来たんですが、アーサーイベント進めて5個目をブリョウ門にしたつもりなんですがアーサーいないんだけど、これは章進めれば出てくる奴ですか？エイディル使ってみたくて

>>355
すごくわかる

タリア編だとメインでエイディル仲間にならんか？
vitaの記憶だけど

2章緋の欠片で仲間にしたほうが楽だよ

竜槍はPTLV最大でも15％ぐらいだし1桁だと5%ぐらいじゃね

ありがとうございます、欠片やるつもりだったんでエイディルお預けしときます。では4周目レオでアーサー+エイディルやってみます。

だるすぎて火五行でとりあえず良くねってなる

豆腐ピナがいつまでたってもハードファイア覚えねえ

>>427
ありがとう。
実況動画とか見てたら、スキルレベル3、HP2桁とかでも落としてたから
本当に運なんだな。

となるとPLV上げるとドロップ率上がるってのは、どうなのかなぁ・・・
1週目に、アスワカン地下のルーラーでも取ろうとしたんだけど、
スキルLV50、HP999あっても、全然落とさなかったんだよね。

竜槍集めたかったらビキニロの最後の洞窟で2戦目まではスウィング×5して3戦目は足ばらい連打してろ
ベリハでフラックスも多量で術も閃きやすいし術師一人入れて術閃かせつつやるのもいいぞ

あまりにも出ないから、ロード後、他の場所で1回戦闘してから
再開したら数回であっさり出た。
ドロップテーブルが戦闘毎に変わってる説ｗ
オカルトじみてきた

>>429
章進めたら、2章でアーサー出てくるよ

>>382
じわじわくる

>>439
俺もそんな感じで試行錯誤してたわ

アレンジボイスのバルマンテのスライディングがギャグになる
「言い残すことはないか！」ｽﾞｻｰｯ
「なぜ逃げる！」ｽﾞｻｰｯ

ウルピーはアレンジボイスの方が脳腐り姫→姫剣士って感じで好きになってきたけど、残り3人は慣れるか心配だ

タリアアレンジがディシディアのアルティミシアにしか聞こえなくてデフォにしたなあ

アレンジタリアはキツすぎる
レオも普段の落ち着いた感じとのギャップが…

術に関しては閃かないというのはお馬鹿というしかない
閃かないのをぼやいていいのは基礎技を残してしまった場合の体術と、各武器でプロテクトのみが残ってしまった場合だけ。

>>382
なんだこれｗ
ミンサガのクジャラート人がだいたいこんな感じだったよな

バルちゃんのアレンジはなんか勢いあってええよ

レオナルドアレンジはナイフ舐めてそうな感じになるからきつかった

>>382
この時間に声出して笑ってもうた

お兄様と未来の嫁を連れて鰤を倒した後に、妹がスカグレの力を手に入れたからユラニウス家は千年続く帝国を作るのよ！と言い出すの、頭腐ってんな…
ユラニウス家には当主も後継もいるのに、この子大丈夫なんだろうか

どのエンドでも結局後日談が変わらず、大戦は避けれずユラニウス家の面々は戦死し、おそらくウルピナも皇帝にはなれてないの、業が深くてサガらしい

かつてのVITAヴァッハ神
http://iup.2ch-library.com/i/i1936898-1537465194.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1936896-1537464555.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1936897-1537464986.jpg

リコの後日談がバルマンテ編だとサイトに乗ってるのと違ったな
結構違うのもあるのかな

>>454
仲間にしたいなあ

バルマンテじゃリコ仲間なんねーじゃん

もしかして…禿げ間違いなのでは…

>>455
それはロバートでハゲ違いだ、リコは変な声の方や

ヴァッハ仲間にしたらサーシャ以上に強いのかな

ヴァッハは激強だけど戦闘中飽きると時々居なくなります

エリザベートってDQNの癖に話を聞く姿勢は女性らしいんだよな

こんな時間にスレ開いてみたらハゲ間違いとバルマーサーで笑わせて貰った

やっちまったぜー
欠片3章のビキロニの噂が進まん

エリザベートには鈍器がよく似合う
ドンキだけに

ハハァ･･･

↑ハメカン椎名まりえのおっぱいてつるつるベトベトて感じ
ホンスワンとエイディルンて似通ってて区別が付かないな
能力も似てるし
弓師はどっちにしろ輝けないからな　道場要員

アレンジボイスってどうやって変更するんだ？@Android

>>468
顔長押し

木マンテ、斧以外だと何がいいんだろ

今日のテレビはものまね王座か
最近ネプチューンの方が詰まらないからな

清水アキラは出ないのか　こないだ20年振りにものまね四天王集結を見て
清水アキラの面白さに気付いた
橋幸夫のメキシカンロックとか最高だな。あの曲もイトケン並に凄いいい曲
あの曲にはあの衣装しかないと言うような凄いセンスだよ

>>470
剣、大剣、槍、棍棒
術士並みに知集あるから別に術でも問題ない
小剣弓は運動無いからあまり良くは無い

何やらせても強そうだなぁ
大剣か二刀やらせてみるか…

iOSやってるけどこれクラウドセーブないんだな
iPadとiPhoneの併用は無理か

>>437
確率的には1/10位だと思うけれど乱数に偏りがあるのか出ない時は全然出ないから
他のイベント少し進めてから戦い直した方が良いかもしれない

なんか前スレでも同じ話あったけど、
保護者のBPマイナスってつけた人数減少するよなこれ？

真緋ってみんな同じくらい強いのかと思ってたけど大分格差あるんだな

>>469
サンクス

真緋って解がわかりやすいかどうかの違いでしかない

緋の天啓買ったらラスボスがそんなに悪い奴じゃないと解って驚いた。
前の猿は兄妹と比べても酷い奴だったからっていうのもあるけど。
OPの歌もラスボスをテーマにしてるよね。

サガスカ好きだけど、ラスボスに関する重要な設定に関しては設定資料集で出すんじゃなくて、ロマサガ2の七英雄みたいにゲーム内でちゃんと補完して欲しいとは思う

おい市川
直前生放送でやとったマスクつけた失礼な実況者たち、もはやサガスカのサの字もねえぞ。

>>476
少なくとも俺の環境では全員につけても2しか減ってないし、真鰤討伐動画とかでも同様だな
累積で3以上減ってるっていう証拠のスクショなり動画なりないから誤情報だと思ってるわ

干物は1と2で曲のギャップで笑った
真相手にできるほど鍛えずに鰤までいくおかげでぜんぜん倒せてねえ

>>481
旅の一座をひたすら追い続ければ大体はわかるような
途中から仮面とった役者が真実を演じるようになるし

>>481
いや攻略本より野望で追加された詩人の語りのが詳細だと思うぞ

>>363
これなるの今のところアーサーとツバキだけなんだよなー
全員一定確率でなるとかならわかるんだが

最初からこういう世界にこういう神がいて〜っていう説明があっても悪くはないと思うけど
最初はまったく分からない状態で、徐々に分かってきてなるほど〜となるのもいいもんじゃない？

同じバトルばかりでつまらねえよ
竜輪につられてやってるけど
闘技場に行けばもっと面白いバトルあるのかな

龍鱗なんて闘技場で腐るほど貯まるから集めなくていいぞ

うお確かにリコじゃなくてロバートだった！
誤情報すまん！

>>469
できたのか
知らなかった

闘技場の難易度表記詐欺はなんなん
ビビってたら一瞬で敵が溶けるし

バル編のリコは…

ああ寝てからやるか　寒いし
眠れるか分からないけど
7:30にピッタリと就寝出来ればいいな　ものまねを30分だけ見て

>>486
そうなんか ちゃんと旅の一座の寸劇見てなかったのかな

「お金を取るなんてことは一切なぁいのでぇ」
河津みたいな穏やかなタイプって今の時代嫌われそうだな。
全然商魂がないとか、足並みを揃えないとか
会社の事を考えてないとか言われそう

ユーザーにはFFスタッフのが嫌われてそうだがなぁ
無駄に開発期間長いせいで予算が他のシリーズより割かれてるし
スクエニ自体ソシャゲや過去作掘り起こすばっかで新作全然作らなくなった会社になりつつあるし

据置機で新作出せって言う層に限って据置機でゲームしてないし、そもそも据置機すら持ってない口だけな奴多いし

闘技場はじごくの壁だけやたら強いわ
プロテクトと挑発は敵が使うと連撃のための集中攻撃を邪魔されてすごい嫌らしい

河津のトークって面白いよな

闘技場やけにモロイ時とカッチカチの時があるな

最終戦ゴブリンズがベリハだったが取り巻きはパンチ一発で7割減るザコ
キングだけは体力高かったが2ターンで終わった
基準がわからん

>>498
そいつに触れんな
FFの開発費を10％でもいいからサガに回してくれって感じだ

PS4は途中でアレンジボイスに変更不可？

最近のだっさいRPGだと、追加でヴァッハ神やらマリガン神やら仲間になるキャラにしてきたんだろうけど、そういうことしないのがいい感じだな

>>505
ピナレオバルタリアのステータス画面でR3長押しで変えられる

もっと星神と戦いたかった
ラスボスが一番いい人なのに

いい人というか独善的

イムホキエルとか常時シグフレイ並のガード性能になってそう

言うほど良い人か？
重役に煙たがられて、やんわり会社追い出された元社長が相談役と称して会社に出入りして、業務内容に茶々入れして社員が振り回される感じか

>>497
ベータ版で金取ってましたが

鰤さん悪神ではないけど善神とも言い難い絶妙なライン
人間は星神達に騙されて家畜化されてると言えば聞こえは悪いが
星神達のおかげで人間たちが繁栄してきたのも事実だし
結局鰤のちょっかいのせいで戦乱起きてるし

星神がクズ過ぎるからファイアブリンガーが善神に見えるってのはあるな
まぁ悪い神でもないけど

タリアラストバトルのマリガン神はクソすぎる
もっと他の星神もゲーム内で見てみたかった

最低でもマリガン・アシュテール・シャムスは滅ぶべき

完全版商法を肯定する気は無いが、上位機種でhd版やら追加要素版出るのなんて普段からあるとも思うんだけど
なんでずっとvitaのやつら騒いでんの？致命的不具合でも残したまま修正無いとか？それともただのワガママ？

ただし下位機種で完全版出した某は許さないものとする

基本的に｢神｣ってのは気分で人を殺すくらい頭腐ってるからな。

>>507
長押しかー
さんくす

>>517
VITAユーザーってフリプ乞食だらけじゃん
客層がクソ

タリアちゃん編でウルっぴが加入したら大変なことになったな
あんなクソ神信仰している家とか後日怖いお姉さんに落とし前付けられるわ

バルマンテで前座に星神のしもべの群れが出てきたけど
二柱でいっぴきとか手抜きで萎えた

神の首もまとめてはねるくらいがいい

アーサーは普段嘘くさいおお星神よ〜って感じなのに、鰤戦ではちゃんとシャムス神の名前言うし
一応4将軍家の関係の人たちはちゃんと守り神大事にしてんのかな

力がありながら権力争いをしなかった、世界を導くのは恐らく自分ではダメだと考えてる緋色さんは悪神ではないような。
まあ善神というくくりも人間の都合だしね。
世界がどうあるべきか考えてた神だと思うな。
人間に力を託したのも神も冥魔も録でもないことを身を持って知ってるからだと思うけど人間も似たようなものなんだよね。
緋色さんそこ大誤算じゃね？

ウルピーって威勢はいいが、ユラニウス家は没落したと言われてて、グラディオン州の廃墟も取り戻せないぐらいで戦力ないよね…
物語冒頭でパパはアスワカンに侵攻するも失敗して神聖帝国に囚われるわ、シルミウムは焼かれるわなのに
、鰤戦後にまた性懲りもなく出陣よ！と言い出すし
ピナのマスコンあっても全軍突撃しか選べなそう…

善悪なんて立場の問題だしね
自分にとって都合のいいのが善で都合悪いのが悪
星神にとってファイアブリンガーは出しゃばってもらっては都合悪いから邪神だと人間に伝えているだけだし

帝国再建を望むものがどれだけいるのか…と冷静なお兄様なんて → 殺すしかない になっちゃうがな
マリガン神は人にろくな影響を与えてない印象

でもパパピナは隠居したあと呑気に諸国漫遊して本書いたりしてるんだよな
目指せ帝国がどこまで本気かわからん

マリガンは俺様が全て支配してやるお前ら従え
逆らうなら力で押さえつけてやる
でも現状では力足りないから鰤や冥魔の力を吸収だ魔女よその為に働け
武の神なのに己を高めるとかでなく人を駒にしてこきつかおうとしたり力をかすめ取ろうとしたり挙げ句の果てにはそれ全部鰤に奪われとにかく小物すぎる
星神筆頭を信徒に謳わせたりしてるのももうテンプレ的な無能慢心家だしなぁ

ｺｼﾞｷはあんたらだろ
スマホ課金頑張れよ

あんたらの神様は誠意がないよ

マリガンはこいつこそ冥魔と呼ぶにふさわしい屑野郎

ズシャッ→星辰の剣・克

ピナ、中央星神殿でマリガン神と戦えるけど、遊びに来てくれるのヴァッハちゃんだけで、あとはシャムスやアシュテールのしょぼい星獣だけなの
マリガン神の人望の無さを感じる

守銭奴www

炎の剣一周で一本しか取れないこと忘れてた
ちょっと勿体無いことしたわ

>>513
目的があったにせよ町を壊滅させたりヌマディカで発掘隊員を殺して生贄にするのは邪神と言われても仕方ない所業

偽皇帝を殺すマンのイムホキエルの悪口もどうぞ

スクショだけ見た事あるんだけど
バルちゃんあたためてイベントってどうやったら見れるの？

爺さんが余計なこと言ってえんじょう

課金ガチャすまほ

ウルピナってナイトハルトの女版って感じだな
クローディアにはなれない
サガフロ2でいうとヌヴィエムどころかカンタール

>>540
さあ北東界外へ行こう、という段階で北東界外へ行かずに寄り道ができる。
（例えばメグダッセに行くと大地の蛇を開始できる）
それを終わらせたら、改めて北東界外へ行こうねという話になる。
そのときの会話がそれ。

犬の臭いがする

クローディアはグレイも思わず護る約束しちゃう、王道ヒロインの美人だけど、サガスカの女性キャラは総じて逞しいね
まもってよーなんて言うのアーサーぐらいだし、2010年代後半だなぁ

>>526
盾おばで敵の進軍を食い止め、姉が魔法でかき乱し、ウルピナちゃんが突撃でフィニッシュ！
あの一族が団結したらこんな戦法になりそう

>>544
ありがとう！そのタイミングで寄り道した事なかった
次バル編やる時見てみよう

お姉様はヒロインぽいじゃんと言おうと思ったが
よく考えたら4分家の監視をかいくぐってアスワカンに1人でピナ姫追いかけてくる位には逞しいな

クソゲーの末路

エリセドはプロテクトさせると守ってみせる！とか言う人なので結構勇ましいよ

>>544
話題になってたからバルちゃん暖めてよイベント見たところだけど
バルちゃんが堅物なせいであまりエロイ感じにはならなかった…

サッカラ復興させるとなんかいいことでもあるの？

タリア編でタリアが主人公なのにベンチ入りってあるあるじゃね？

>>553
真干物と戦える

>>538
あれ？頭腐姫が各地で似たような事を。。。

エリセド姉様に水系の術覚えさせたいんだけど、今作のシステムがようわからん
ローソンの杖を接収して、姉様にもたせたら覚えられるの？

エリセドが唯一おっとりしてる感じだよね
アントニウスも一昔前ならもっとカヤキスみたいな感じのキャラだったろうけど、終始穏やかで今っぽい

エリセドは後日談でドン引きした
メンヘラすぎる

ロマサガ3、旧グラか…
ミンサガみたいに作り直せよ
もう一つはソシャゲだしマジでなんもないな

グウィネズは親父も息子亡くしてヘラってシグフレイに洗脳同然に良いようにされるし遺伝子レベルで弱メンタルというかそういう因果なんだろうなぁ
というかユラニウスがノウキンアッパラパーとかレオとかバルちゃんタリアがぶれなすぎメンタル強すぎだから一層目立つんだよな某アシナといい

>>557
お姉様に水杖持たせて茨か超重力辺りの下位術にフラックス吸わせるとそのうち毒霧覚えるから
それで水のレベルを上げていく

ピナはラスボスの迷うなって自分に言い聞かせてるところからもわざと猪突猛進に見せてるのかも
考えすぎかもしれんし考えすぎなんだろうけど

>>562
サンクス
杖持たせただけじゃ下位術出てこなかったからちょっと焦った

ロール集めしはじめたら急にだれてきてしもうた
どこで戦うのがいいのだろ？

みんなはウルピナのイラストからどんな子だと思ってたの？
まさかこんな姫だとは想像出来んかったよ

>>566
くっころ系姫だと思ってたら、くっころす系姫だった

>>140
セレナイフの金貨の墓で女王蛾放置して
生命の雨連打とディフレクトしとけば
斬インタは4人同時に覚えられる
ハードで敵は単体斬とインタのみなので即覚える

>>566
頭と花が同化してたからお花畑とは思ってたら腐ってた

>>566
情報初出の頃は退路はない望むところ〜とか没落しつつあるユラニウス家の再興がとかでアルベルトをさらにアツくしたような王道主人公と思ってました
まさかの頭腐りとは思いもしてなかった

ウルピーのキャラって、可愛い美少女剣士だから頭腐ってても人気あるけど、性別男だったらわりと好き嫌い分かれそう

>>565
周回してストーリー楽しみながらやるのがいいよ

>>560
リメイクとリマスターの違いも区別つかないのか

正直、4人とも思ってたキャラと違ったわ
オグちゃんあたりは絵のイメージ通り

>>570
あのセリフがあんな頭腐ってる状況下のものだとは流石に予測不可能だよなあ

>>574
そう？ルミ子っぽかった？

>>555
？？？真干物？
まあなんか戦えるなら復興してくるわサンクス

たしかにあんなにカッコイイ台詞があんな頭悪い流れで出てくるのは衝撃的だったな

>>576
ルミ子顔になるのは予測できなかったけどw
なんとなく主人公のツッコミ役になりそうな感じとかはイメージできたかも

確かにもっとここぞってときに言って欲しかったような
あそこで言うからピナのキャラが確立できたような

>>577
緋の魔物っていう追加ボスと戦える
後復興のアイテムは全て返還することが条件
ダム崩壊と復興イベント忘れてて真ファイアブリンガーと戦えない人がこのスレにもチラホラ

普通ならシルミウム壊滅とか絶望的な状況での鼓舞や神の試練的な難関に挑む際に発するセリフだったりで使うと思うもんなぁw

姫はレオナルドの影響を受けてガラが悪くなってしまうのが一番のハッピーエンドや

連射で閃きやっててふと時間見てみたら200時間超えてたわろ

おかげで11人は全技と術(ヒロイズムとアーマーブレス)ランク1になったわ
レオ/ピナ/リサ/モンド/カーン/オグ/チアーゴ/ティシサック/アングル/ヘイゲル/ヴィクトリア

退路はない。それこそ望むところ。皇帝の剣ユラニウス家が血路を切り開く。（自業自得）

危機的状況を望むなや

クリアするだけなら割とお手軽何だけど、ロール取得とか緋の魔物討伐とかになると一転滅茶苦茶時間かかるのよね

ロール取得のついでに台詞メモったりモーション録画したりしてるな

>>558
ユリアとミラーネもおっとり系じゃないか？

真鰤の為に熱攻撃マスターとか取ってたけどランク１になるまでの単調な作業とか辛い
保護者はさらに辛いが

ロール習得のモーションキャラ毎に違うの気合い入ってる

体術絡むロールが一番面倒臭かった
攻撃支援とかアタッカーとか

鰤を前にして、お兄ピナが皇帝の剣アントニウスユラニウス！と名乗りあげるシーンかっこよくて好き

オグニのロール取得モーションが可愛くてドキッとしてしまう
ルミ子なのに

>>592
イレーネおばさんも皇帝の盾イレーネイラクリオス！とか言ってた気がする

もう6周目になるけど、いまだにネヴァーンの小屋が出ないぞ
当たり前過ぎるのか、攻略サイト見ても出し方なんて載ってないし

>>593
アグニアナが小柳ルミ子に見えるっていうレス見てからルミ子にしか見えなくなった
誰か助けてください

>>592
アントニウスがあんなにまともなキャラだとはウルピナ編の最初は思わなかったな
何か企んでる系のキャラだとばかり思ってた

ロールモーションはVita版と変更あったキャラを見つけるのも楽しい
流石に全員分把握しているわけじゃないけど

鰤対峙台詞はバルマンテ仲間時の呑気なセリフが好き
イレーネとサビットって専用台詞あるんかな

これトロコンしようと思ったら何周いるの

>>600
最低5周

>>599
サビットが瀕死になろうが倒れようがイレーネ側からは一切なかったぞ

>>592
私が魔法？意外だなとか、ドラゴン、実在してたのか〜とかもほのぼのしてて好き
兄貴もピナのこと過保護に甘やかしたんだろうなぁ

>>559
ウルピナに私より長生きしてねなんて言うし旦那や義妹よりも長生きしてしまったんじゃね

>>566
アレンジボイスみたいな感じかな
初見の人はノーマルとアレンジが逆なのではないだろうかと疑問に思いそう

>>595
ハイバーニアのイベント終わらせるまでネヴァーンの小屋出ない
例えばシグフレイ編ならハイバーニアのシグフレイイベント終わらせるまで小屋出現がキャンセルされる
ハイバーニアはシグフレイ、緋の欠片、大地の蛇と3/4のメインイベントに絡むから小屋が出現しにくい

>>595
ネヴァーンの小屋はハイバーニアでのメインシナリオが発生していないことが条件

そういやバルマンテ編だといつもネヴァーンの小屋出てたな
ユシタニアのマップ開放しないとフォモーワ城主との話聞けなくて仲間にならんけど

>>602
ネエとエアライヒすらあるらしいのに悲しい…

>>608
あれ確かマップ切り替えでイベント進行のはずだからグラディオンに行けばよくないか？

>>610
フォモーワ城主からの評価も聞かないとヤクサルトに帰っちゃうんじゃなかったっけ
Vita版はそれで一度詰んだんだけど、野望で変わったの？

>>611
緋色では別にそんなことなかったと思うけど最悪ユシタニアのマップ解放しなくてもアーサー離脱さえなけりゃ最後までできるし

アラーム辛い
一発で怒らないことが多いし全員怒らせ続けるとか無理
現実逃避して産業開発してるけどそろそろ終わらせてネヴァーンに会いにいきたい

ネヴァーンを最終的に仲間にするときの選択肢って上が「ケオブラン最高！」で
仲間にしない方の選択肢がが上に来るんだよなｗ

アラーム使う奴一人だぞ定期

>>613
怒らせるのはアラーム兵だけでいいよ

スカーレットグレイス　グレイスてなんかお洒落な洋食屋さんと言うか
そんな感じするね
丁度2015年の春先　あの時期はパズドラのCMも複数あって
ようこそこちら側へや三代目の流星などお洒落で神秘的な雰囲気のある時期だった
そう言う儚い不思議な感じが最初の精霊の問いかけとなっている。

最も製作時期は色んな時期に被っていて
頭腐り姫は銀魂のようなメタな舐めた雰囲気だし
首切りも割と憚られることなく扱われているのも現実の事件の影響だろう。

とにかく色んな激動の世相を超えて出来上がった作品だと思う

>>612
今度バル編やるときユシタニア未開放のままの状態で試してみるわ

>>618
まあ進まんかったら放置すりゃよいだけだし
アーサー離脱させるならともかく

不死鳥編の火しか使わないヴァッハ神って倒しても実績出ないっぽい？

緋の魔物ってとりあえず出しとけば次の週では問題なく戦えるよね？？
レオナルドが南東界外の緋の魔物倒せない可能性があるくらいで

イルフィー海はレオナルドみたいな問題はおこらんない？？

むしろあいつヤクサルトに帰るなんて選択肢があるのか

ネヴァーンは正しい順を踏まないと、次に話を聞く場所間違えたら勝手にヤクサルト帰っちゃうよ
あれ自力で何も見ずに仲間にするの結構難しいと思う

>>621
ヌマディカとリーア州は崩壊前後でマップが違うから出現しないとの報告あり
イルフィー海はキャラによって船が入手できず戦えない可能性あり

出来るなら直ぐに倒してしまった方が周回が少なくなる場合が多い

ユシタニア行けないと岩出すイベントの前でフォーモアの会話きけなくて止まるんじゃね？

>>606-607
よく分からないが、メインイベントを発生させた上で
全部終わらせるってこと？

>>618
今思いだしたけどタリア編で巡礼よりもイベント進行が優先されて巡礼イベントが潰れた
メインイベント>サブイベントの優先順位だから多分無理だ
適当なこと言ってスマン

>>626
そういうこと
二章なら二章のハイバーニアでのメインイベントを終わらせる
三章なら三章のハイバーニアでのメインイベントを終わらせる
不死鳥シナリオ選択ならイベント起きないから直ぐに小屋出現

>>623
vitaで最初の頃やけに濃いNPCだと思ってた
今では毎回ウチの術士やってるわあのおばさん

>>627
不死鳥編のイベントなら、遺物を取った後にマップ切り替えればすぐ巡礼再開できるよ
南東界外の船イベントをクリアしなくても再開できる

ネヴァーンのイベント開始する前のウルピナ2章シグフレイデータあったからやってみたけど
ネヴァーンが仕事探しに本家に行くイベントの時フォモーワも寄らないとイベントが進まないわ

>>630
それは知ってるしヤクサルトの不死鳥イベントが終了したからでしょ
バルちゃんはシグフレイ追跡が最後まで継続するからマップ切り替えでもシグフレイイベントが進行する
一部マップなんて最後まで入れないし

グラディオンで欠片断ったあとのハイバーニアみたいな
シナリオ未確定状況だとどうだろう

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　(・v・)　　<ﾏｸﾏｸﾏｸﾘｰ
　　　　 †ノヽノヽ
　　　　　　　くく

閃いてマクマクマクリーいうときの表情
真顔過ぎるんだよおばさん

ネヴァーンは不義の子だけど姫様なの仁・・・

ネヴァーンって、街のモブおばさんと同じグラだけど
設定ではウルピナぐらい若い女の子の設定なんだよね

僕っ娘の妹すら霞むキャラの濃さヤバい

あんだけ濃いキャラなんだから固有グラ作れよなあ
魔法少女マクリーちゃん

使わねえけどな

ソシャゲのおかげで野望ができた
ソシャゲも悪いだけじゃない
楽しみではないけど割り切って多少は貢ぐかね

ネヴァーンってそんなに仲間にするの難しかったのか…
1週目、2週目と普通に仲間になったからイベント終わらせれば必ず仲間になるんだと思ってたわ
フラグ折れることあるんだね

ネヴァーンイベはまだ本筋中は一旦進行ストップしてるだけだから楽よなぁ
問題はビキニロ、ケイ、メグダッセみたいに
ご当地イベントと本筋がリンクしてるやつがヤバイね
ちょっと間違えるとすぐフラグ折れちゃうし

>>639
使えよ

なんか定期的にネヴァーン話題になるな
愛されてなにより

>>633
未確定の時はフリーイベント状態だからネヴァーンのフラグは立つ
メインが発生した時点で中断されるけれど

じゃあキャスパーの話でもする？

ネヴァーンより妹仲間にしたい

フラッシュファイア撃つと岩が降ってくるギミック欲しかったな

>>645
なるほどありがとう
ネヴァーンはやめに加入させたいときはやってみるかあ

ネヴァーンも固有グラならよかったのにな

あのグラだからシュールさがいいんだよ
ルミ子と魔法少女おばーんでメンバー固定だ

怪傑と無双って別枠で効果発揮する？

ボツ主人公って
ティシサック、エイディル、チアーゴだっけ
一人忘れた

VITA版で加入トロフィーのあったカーン

>>623
そうなのかなあ？
vita時代から合わせても取り逃がした記憶がないわ

エイディル主人公だとレオと反対にルート関係なくスカグレ手にしそう

ウルピナ 長剣
レオナルド 大剣
タリア 杖
バルマンテ 斧
ティシサック 槍
エイディル 弓
チアーゴ 槍
カーン 槍

バランスががが
アスラナ、ポール イン
チアーゴ、カーン アウト で

バルマンテでもハイバーニア州はストーリ上必ず行き来出来るし、ウルピナとタリア編でも必ず通るのはもちろんのこと
章と章の間の空白の時期に行ってみたらいいんじゃないの
ウルピナ編とかサーシャスルーすればハイバーニアすぐでしょ

関係ないけどいまロマサガ2のステージやってんだな

>>656
緋の欠片編がドラゴンボールみたいに集めるストーリーになって初っ端からサーシャと対立しそう

野望でネヴァーン妹と遊牧民chan仲間キャラになるとおもったんだがなぁ
いまいちサビット、ツバキって愛着わかないんだよなぁ

遊牧民ちゃんぐうかわ

ある程度やりこむと多少のステータスは気にならなくなるな。

>>657
8人主人公なら得意武器はこの設定じゃないだろうなー
ピナの長剣は揺るぎないだろうけど

槌が似合うのなんてィクネンおじさんくらいだな

>>646
ケンジやろ

それよりシグフレイ使いたかったんですけどおー

>>667
ポールかアーサーで我慢

シグフレイがフェイタルエクリプス使ったら似合いそうだ

野望ではシグフレイが追加主人公として使えるんじゃないか・・・
そんな風に考えた時期が私にもありました

ユーザーが想像できるようなことはやらないのが河津さんだしなぁ

住むとしたらヤクサルトが一番良さそうだよな
戦乱もなさそうだし食べ物にも困らなさそうだし

シグフレイが野良犬の前で瓶詰め肉食べたり鉱山割り増しチャレンジするのか
ノリノリでやりそうではある

野望では別セーブにわけても仲間トロフィー取れるみたいな書き込みあったけどデマだね
サーシャと黒装束残ってたからタイミングズラして試してみたけど
黒装束加入データが別にあってもサーシャ加入のみではトロフィー取れず

システムデータ無いからセーブデータで見てるんだろうね

>>664
ロマサガ3だってミカエルとモニカが小剣で被ってるし、長剣と曲刀の違いがあるにせよユリアンとハリードも被ってる

レオナルド→体術、カーン→大剣でも合いそうだけど

steamやiosはわからんが、PS4ならシステムデータはあるぞ

>>676
最初にレオナルド編で始めた時、なんでただの農民がクレイモア持っているんだろうって違和感おぼえたのを思い出した
体術か、最初からフォーク持っている槍使いでも良さそう

ボツ主人公候補が誰だったかがよくトロフィー根拠に語られるけど
攻略本にあるキャラのモデル変遷で出てた誰かかとテキトーに考えてた

>>529
水戸黄門みたいだよなｗ
助さんと格さんは誰になるのか

>>679
少なくともオープニングムービーに出てきて、モザイクタイルに描かれてるティシサックとエイディルは間違いないと思う
そのモデルに2人ともいるし

能力は愛でカバーリングできると思ってたけど
緋の魔物のお陰でクミとコンパスでガードした時のダメージが無茶苦茶違うのはよく分かった

>>678
結構モンスター闊歩してる世界だし護身用という事で

シグフレイは4人クリア後に仲間になるパッチ追加とかあるのではと思ってました
ありませんでした…

集合絵のシグフレイのポジションがおかしいよなぁ
シグフレイ仲間になるとは思わなかったけど
図書館専門だった大剣技が採用されたならシグフレイのインタラプトも採用されても良かったんじゃね
さすがに術師があんなの持ってたら強すぎるか

シグやんが主人公なら相棒は誰だろうな
フランシスか図書館員あたりか

シグフレイとアーサーのコンビでもいいぞ

シグフレイが主人公だったらラスボスはどうなるんだ？
星神連戦あたり？

産業開発はティシサック編の名残じゃないかな
エイディルは主人公だったら逆に皇帝になるのを諦めて平穏に暮らす分岐エンドがありそう
他の部族に兄弟全員殺されてるし、メグダッセは殺伐としすぎ

>>615
>>616
まじか
全部同じに見えてた
サンクス

シグフレイ＝鰤ちゃんにならないバージョンもあるから
普通にシグフレイvs鰤でしょ

タリアとエイディルに面識があるのとかは、没になってる設定がなんかしらあるからだと思っとる

>>692
元カレでしょ
子供とか推察されてて河津伝わってねーぞと思ったけど

アラームの怒らせるってやつ、アラームのターンに怒らせればいいんだなと捉えて実行して普通にゲームオーバーになったわ

>>678
レオナルドは祖父がユラニウス家の関係者みたいなことをリサが言ってたから
クレイモアは祖父の形見とかなんじゃねえかな

>>693
タリアが一方的に覚えてるだけだし、年齢差的には、自由奔放に生きてた頃に子供ディルを見かけたことあるとかだろ

偉大なる薬神カダの信仰がいまいち伸び悩んでるのはなぜなのか

モザイク画理論でいくとルイースもか

他の星神も設定通りの姿でゲームに出てくれたら、テヘドラ神とかは間違いなく人気キャラになってた
不人気のダム神も原画はイケメンだしなー

12人もいるのに鰤って誰とも仲良くないのかね

>>697
せっかくの薬草施しもダム建設に追いやられてるからな

なんつーか、河津ってクリエイター泣かせだよな
十二星神全キャラ描いてもTIPSで密かに使われるだけなんて

＞＞679
あー、そういう設定が活かされているのだとしたら納得だわ
レオはおじいちゃん尊敬していたし、子供のころ稽古つけてもらってたのかもな

カダ神はどのエリアで信仰されてるの？
オウタイ亭のお姉さんに固有ロールついてるから、あの辺かな

>>703
爺さんはユラニウス家に若い頃に仕官してた時期とかある人で剣の腕があって、その資質が引き継がれて剣の素質あるとかで補完してた
レオもリサの孫たちにも稽古してやるんだろうなぁと考えたら素敵、ウィルとジニーみたい

まず間違いなくここの信仰ナンバーワンはカダ神

不人気ナンバーワンはマリガン神かね？
次点で混乱させる海の神

>>704
モウレワかぁ

十二星神の原画と紹介なんて河津神のツイートでしか見たことないし、勿体ないな

グラディオン、ロニクム　→　マリガン
ハイバーニア　→　ヴァッハ
サンドリア　→　イムホキエル
ケイ　→　シャムス

このへんは確定だよな

ケイ州の岩場でもよく出るし、モウレワとケイ州はメインがシャムスで、カダも半々なのかもね
シャムスの神殿はモウレワにあるし

シャムスは名前のせいでオフ会0人の奴が思い浮かんでしまう

>>711
バルマンテもシャムスとカダが初期選択の星神だしなぁ

初周がタリアだったのでサーシャと玄蟲の関係がよくわからなかった
バルマンテだとアーサーの台詞で変身したと理解できる上に玄蟲と戦闘ルートしかない

サガスカの舞台化も可能性としてはあるのかな？
意外と面白いかも

>>715
アーサーの中の人がアーサーをやってくれたら観に行きたい

鰤子ちゃんが出るなら観に行く

舞台で鰤のネガキャンすんのか

途中で仮面取るでしょ

>>708
モウレワってシャムスの神殿あるところじゃないか

真実の劇だと皇帝って結局星神の都合のいい代弁者だから、鰤は人が皇帝に跪くだけの構図は望んでないんだな

>>721
その割にシグフレイはバルマンテが皇帝になるのを望んいるな

>>722
ただ独裁して跪かせるような皇帝ではなく、人を導けそうなバルマンテなら… みたいな感じかも
てかシグフレイはバルちゃん好き過ぎだから、なんとも

>>713
あーそう言うことなのか
ヌマディカもシャムスの神殿あったり範囲広いなやっぱり、恩寵的にもこっちのシャムスさんは人気あるんだな

シグフレイ何故あんなにバルマンテお気に入りなんだっけ、リサのことも好きっぽいけど

バルマンテの仕事ぶりとかその思想が気に入ったんじゃないの
多分そのせいで仕事増えたんだろ

手続的にあいつは何度も死なないといかんし
共同作業の相棒やね

わーれはつーちのこ ビーキニロのー♪

何周しててもシグフレイの鉄壁回避からの2ターン目即吹雪はやばい
HP300以下だとブロッキングしないと全滅する

バルちゃんにペンダント渡すためにクローバーちゃんの両親たち巻き込まれたんだよなあと思うと
クローバーちゃんはバルちゃんを恨んでもいいかもしれんｗ

シャムスも四大星神だしイムホキエル様と同格の凄さよ

自分の見たパターンのエンディングだと、シグフレイは鰤じゃなくてただ自分なりの正義を為したいだけの人でだからこそ鰤の力を求め、バルちゃんに皇帝になってほしいverだった
皇帝にはならずスカグレ砕いたけど、皇帝になるENDもあるのか

>>730
シグフレイのせいだから恨んでないって言ってるだけでも凄いメンタル強いと思うわ

やっとこさ4周目終わったぜー
しかし初の最強鰤だったんだがテンション笑ったわｗ
卒ピナendで爽やかに終わった次は誰で行こうかな

バル編はシナリオ丁寧に描かれてる感じする
ピナなんて適当なサーシャに、ユラニウス家の女の子は鰤の花嫁になるのよとか餌にされてたり散々だ…

バルちゃんのエンディングは全部見応えある
バルちゃんのあとウルピーだといろいろ騙されてる感がすごい
タリアはエンディングこそ2種類だけどそれまでの分岐がかなり多くて読んでて面白かった

ストーリーのバルちゃん
フリーシナリオのレオちゃん
可愛いピナちゃん
歪みおばさん

タリアおばさんは、マリガン神をバカ呼ばわりしてぶっ飛ばせるから爽快
玄蟲に寄生されたアレクサンドラ助けてあげれるし

ウルピナのエンディング回収してるけどどれも味気ないよね
覇王エンドのラスボス前、エイディルも鰤から何かを得たっぽいけど、それもよくわからなかった

つーかなんでタリアはマリガン神の仕業って分かってたんだろう？
なんか最初から単に嫌ってたように見えたけど俺の見落としかな

シルミウム平穏エンドが一番好きだわ
ウルピナはやっぱりこういう締めじゃないとな

タリア3章でウルピナ誘拐
アントニウス「追うぞ！」
シルミウム『ウルピナ姫のハートを奪えるか？』
タリア「一緒に来る？」
アイザック「ウルピナ姫か？」
タリア「やっぱりあんた城にいなさい」
アーサー「やはりウルピナ姫が弱点か」
となったw
その後普通に誘拐イベントが進んだが、アーサーのパートナーイベントと重なったのかカオスなことになったw

タリアはなんか世界の裏事情を知ってる感じだけど
プレイヤーに教えてくれないからな

タリア単なる魔女じゃないよね、見た目は30代くらいだけどもっと生きてそうだし

やっぱりみんなレオに影響されてヤンキーENDが一番平和

タリアおばさんアスワカンぶっ壊れる前の時代とか知ってそうだし

>>745
これ
リサも幸せに終わるし

タリアっておばさんが駄目なのはおばあさんと呼んで欲しいからなのかね
労ってあげないと

はじけるわよー！

焼き物のおねえさんと呼ばれるレオのエンディング素晴らしいね…

新緋やり出したけど6体くらいしか倒せん
術ランクと体術あげなきゃダメだな

20体の後、真鰤とかまだまだ楽しめそうだ

体術で完封出来る真緋が4体程いたな
烈空ハメとカムイが便利

タリアで三番目のシナリオにシグフレイ選んだのだけど
モウレワの塔作りが完成してくれない

オウタイ亭で話を聞く→落石を破壊する→オウタイ亭に行くと
そこでコリーンがシグフレイの変装だと分かってイベントが終わってしまった

ポール仲間にならんな、こりゃ
コリーンはそのあと仲間になった

モウレワ州はどこかで手順を間違えると、フラグが折れるのか、塔が完成も破壊も出来ずに建設中の宙ぶらりんになる時あるよね

近所に何十年たっても工事終わってないとことかあるわ

渦に呑まれた船上で、死にそうになってるおばさんの画像ください

サガスカはむしろアニメ化した方がいいんじゃね

ストーリーがバラバラじゃねーか

？？？「私が主役ね！」

>>753
塔の建設フラグを立てたらキリック、オウタイ亭、神殿に行くと
それぞれ橋、西の岩、北の鉱山にイベントフラグが立つ
そのイベントをこなしてそれに対応した場所に戻るとシグさんが現れてイベント終了
途中で戻らないで森、橋、西岩、北鉱山をこなすと塔が出来て
最後にこなしたイベントが塔を建てるのに協力する選択肢を選んでると
塔が壊れても守られてもポールさんが仲間になる

わしっ子とホンスワンのやるよ！物語をアニメ化して

ローソンが権利上出られない名前かもだし

>>762
宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコでもローソン出てるからそこは大丈夫じゃない？

毎回エルディルの隠れてる洞窟でこいつを見つけるのに、頑張ってねで別れるのはなにがいかんのや？

名前間違ってるし愛が足りないの

>>764
アーサー4回目まではそこで仲間になるが
5回目だと左の羊いるところの集落でイベントあってアーサーと一緒に仲間になる

メタルアーサーじゃなく顔みたいなのがくるとちょっと嬉しい
https://imgur.com/a/5C9ZOwA

>>767
これ半分「く、曲者だー」とか言うクジャラート兵だろ

どうしてアーサーばかりバグってしまうのだろう

>>666
イトケンモデルで声も撮っちゃえばよかったのに師匠もやったんだし

保護者マラソンやっと終わった
斡旋所で術あげといたほうがいいな

ランダムパーティー機能が欲しい

>>767
殺！ って言いそう

>>766
取り戻せるか？

>>769
アーサーは五十音順で先頭だからとか？
阿会喃システムみたいに
ただこのゲームのデータ的に先頭に据えられてるのはウルピナだから違いそうだけど

またサガかよ
ニートでサガでない者はソシャゲだし、ソシャゲじゃない者はサガ
寝る前に30分だけテレビ見るのいいな
今日はスポーツ番付ないしお笑いも嫌い
タモリのブラブラは7:30~だから遅すぎる

フードがマジ出ない猪兜4つ目も出ない小手3つ目も出なーい

タリアでエリザベートイベントを見ようと思って
レオナルド入れずにやってたんだけど
最後のイベントが流氷イベントやって最後に出てくる洞窟だったんだが
こんなに分かりにくいとこは勘弁して欲しかった

>>777
フードと小手は連戦できるからロール集めとかと並行すりゃまだ楽
猪はエリチェン挟むのがなぁ

チンコちゃんに叱られる　忘れないように見よう
息抜きも必要だ

シグフレイって緋の欠片に関わらなければ野イチゴと子どもが好きな面白おじさんでしかなかったような気がする
バルマンテ編ではシグフレイの内政や福祉を評価する声もチラホラあるし

いやぁ有能過ぎて分家が調子に乗るぐらいだしおもしろおじさんに収まらんでしょ

>781
危ないDQNおじさんでしょ
近年の切れる老人とか暴れる団塊とか
他人をイラつかせる小悪党的な最近の社会情勢を入れてる気がする

スチッチ版いつのまにかパッチきてたけど、修正内容わかんないな

いや危険な人物になったのは緋の欠片に関わってからだと思う
バルちゃんEDでリサがシグフレイと遊んでもらったり、赤ちゃんイベントでシグフレイが変な所人道的だと指摘されたり
北東で執政時代と変わらず内政に勤しでいたとか妙に評価高いとこあるし、単なる悪人狂人ってだけではなかったと思う

ペンダント何時から持ってたかによるし　何回も復活する時点でなぁ

俺の良く行くルートだとシグフレイは鰤の化身だから鰤暗躍してんなぁって感想

内田真礼の声嫌いだからアレンジにしたけどデフォルトのボイスはど新人の時に撮ったのか？

パルム城の警備責任者何回も死んでるな

シグフレイは欠片の力を天啓と信じ、自分こそが新しい神になると決心した男だから、もともと理想あるいは野望があったんだろう

>>785
ケイ州のシグフレイの井戸にもシグフレイの仁政の証かって表記があるね

結局欠片持ち同士で群雄割拠しそうだしファイブリは迷惑だなぁ
レオが欠片絶対捨てるマンだったのは予想外だったろうけど
キラーズ（カーン）がせっせと星神と冥魔グッズ破壊しまくってるからやっぱそれが一番人間にとっていいのかもしれんな

フード集めてる人ちょいちょいいるけど、そんな強防具と思えないんだがなんか隠れた使い道でもあるの？

真緋全部倒したから攻略サイト見てみたが
色んな倒しかたあったんだな
スライムに完封できるとか
固いやつには火の魔法がきくとか知らんかったわ

スライムはイトケンのトロイメライでハメ殺したな

>>779
ネエちゃんの村のとこのやつ少し歩けば復活するからそれで狙ってるなあ

エッグとかクヴェルとかに近くてまたかよという感じもする
アンリとローラも既視感しかなかったし
河津の引き出しは3段ぐらいしかない
河津三段

ケンジを見てイトケンはどう思ったのか感想を聞いてみたい。
声は本人じゃないよね？

対外：はははははっ確かに俺だな！おもしろい！

内心：ｹﾝｼﾞｼｮｯｸ

えっケンジってイトケンなの？

今回あんまりレア装備収集とかの楽しみないのが残念だな
竜槍はすぐ手に入るし追加武器も一週目で楽勝
お宝の地図欲しかったわ

主防具にもレア防具が欲しかったな
副とアクセには一応レア装備があるのに主だけないのは残念

セリフが音楽関連だし間違いなくイトケン

>>800
恐らく河津さんが想定していた元ネタは違うと思うが
vita版の時に皆がイトケンだっていうから制作側が乗っかってキャラ再構築してイトケンになった感じ
（元々は小剣は得意武器じゃないし金のトロイメライも初期技ｊではなかった）

バル編の不死鳥おかしくね？
ハイバーニアでユシタニアからグラディオンに飛んだ
じゃあグラディオンへ行こう
グラディオンでハイバーニアから飛んできた
じゃあハイバーニアに行こう

無限ループって怖くね？

ループしてないからな

パートナーイベに後日談に、ウルピナとアーサーの気の合わなさぶりは尋常じゃないな…

体術の基本技3つ目って他の発展系覚えたあとだとどうやれば閃くの？

>>808
体術習得の通常の3倍ぐらい時間をかける
冗談じゃなくマジに
体術自体覚えにくいからさらに過酷
体術の基本技残しは絶対ダメ

>>801
4周目までは攻略見ないでプレーしてたから、追加装備を手探りで集めてくのはけっこう楽しかった

パンチだけでなく三龍旋・ナイアガラバスター・羅刹掌からも他の系統の基本技に派生する
BPを少しでも沢山消費するために大技連打する方が良い
いずれにしても体術全て習得するには最初から使っていても技能レベル40くらいまではかかる覚悟で

技の優秀さ含めたベストな閃きルートはどうなんだろうな体術

三龍旋連発しても、ラストに残った基本技はそうそう閃かない

>>812
基本3系統 → 蹴り技上位 → カムイ → その他
じゃないすかね？

ただコンプ目的なら蹴りよりも羅刹烈空優先かな

基本的には蹴りルートがクセがなくて使いやすいかな
ただロール目当ての体術取得だと話は別

ロールって技ランク1まで上げるのが条件のやつあるけど流石に2とか3はないよね？

ロールにいるのはナイアガラとサブミッションの投げルートだろうな

閃き累積値が上限に達するのが体術の場合技6個目以降でそれ以降全て
他の武器の場合同程度以上の閃き累積値を必要とするのは習得順にもよるが各武器1,2個程度
他の武器で最後残ってなかなか閃かないなぁ…と思う（例えば槍なら光の腕のような）技が体術の場合6個あると思えばいい

?は無いけどランク?ロールはそこそこ遭ったぞ

次元断ランク2とかあるよ

>>793
ない
アップデート前にスリッジハンマー引き継ぎのためにやり直す人もいるしコレクター向け

>>816
マインドステアランク2とか結構ある

>>808
基本的に2つ覚えちゃうと他のは最後の方に覚える事になるからスライディングとサミングと空気投げどれか2つ選んで他の1個は捨てる感じになるよ欲しくないの閃いたら即ロードでその戦闘をやり直した方がいい

体術は戦闘で使うよりロールで使う方が多いからとにかくいらん基本技覚えたら即ロードでやり直しが基本

周回またぎで習得数リセットされるみたいなのここで前に聞いたけど、3周くらいに分ければ簡単に全技揃うとかはないんかな

まあ別にリセットとかされないからな

>>824
同技から閃く場合の確率低下が無くなるだけだから
技たくさん覚えてたら大変なのはあまり変わらない
ただ蓄積さえすればスムーズに覚えてはいくので多少は楽

技覚えてる数で習得難易度計算されるからそういうことはなさそうだよな

>>816
マインドステア(眠り抵抗)
次元斬(即死抵抗)
冷徹撃(防御力アップ)
イドブレイク(混乱抵抗)

の4つかな
そこまで必要じゃないかなって感じ
状態異常系で麻痺と毒は2種類覚えるからまだ楽

純粋に次元斬2は使いやすくなるからオススメ（小声）

>>804
ゆうぼう、アキーラ、すぎやんみたいなノリかと思ってた

次元断とか大震撃とかひらめいた瞬間が全て

即死耐性は真緋で使うときがある

ランク２にするのめんどくさいからそのまま行ったけど全弾ガードしてれば大して即死しなかったな

引き継いだ後の周回で半分ぐらい覚えてる武器の技を
いきなり閃いたけど運が良かっただけか

いきなりなら運じゃなさそうな気がするけど俺は三流選だけど覚えてない状態で引き継いだけど全然覚えなかった

大震撃はマンイーターとか虫とかの群れだと低コスト全体なんでよく使う
案外マヒするよ

モンドだと結構麻痺でてたな

今5週目タリア編で真緋準備の週にしてたんだけどロール揃ってきたから試しに真緋討伐開始したらおもしろすぎて全部倒しそうな勢いタリア使ってないからタリア編の意味無いっていうw

ツバキでやると５体居れば1体くらいはマヒしてた

大震撃のマヒは技術が1高くなると1パーセント発生率上昇だっけ？

タリアって術士じゃなかったら使うんだけどなぁ
VITA版ではベンチだった　

みんなありがとう
羅刹掌目的だったからとりあえず累積ためて頑張る

弓や小剣持たせてもいいのぜ？

女しかいないスタメンに初めて割って入ったのはそう
　
カーンだ

小剣とか使わせてるわ

>>840
野望だと0.8％上昇

棍棒は要らないと思ってたけどイラクリス陣使うときに長剣と組ませて盾をやらせるために育てたなまあ微妙だけど居ないよりは便利

レオにフライパン持たせてるけど主夫っぽくてすごくイイ

棍棒は選択肢にはいる鈍器も金武器もダサいから解雇したわ
割りきって盾は剣だけ
ボスはどうせウインドだし

>>847
鈍器とアビスあればまあまあ活躍するよな
長剣二人でいいじゃんって意見もあるかもしれないけど盾持ってデバフ出来るのがオンリーワン性能だわ
案外やりこみ周のほうが輝く武器

タリア術士いけるっしょ
素早さ9もあるねんで

>>850
長剣2人だと強敵相手の時にホントガード以外出来ないんだよね棍棒はそこが良い

ツバキ二刀にしたけど似合わないなー
太刀が1番しっくり来たわ

棍棒は攻撃手段なさ過ぎて
削岩撃がギリギリアウト
ダメージ面で頼れるのは狂い咲きぐらいか…

単体で火力出す武器でもないししゃーない

棍棒の脳天割とか直撃なんてブンッ！だけですむだろうに何故なくなったのか

回し打ちなんて変な殴り方じゃなくて脳天割りを基本技としたほうが自然な気はする
眠り追加効果ありでお願いします

棍棒は攻撃ダウンが大きくて後は防御ダウンもまあまあで強敵には良いけどまあ雑魚戦というかストーリー上では要らないと思ったでもツバキとエリザベスとティシサックの3人は50にして技全部覚えさせたヤッパリ盾役は大事ね

あとなぜか棍棒やってるキャラは狙ってもないのに2刀ロールを覚えていくw

弓のモーションじっくり見てたらどの技も弦を引いてないな

鈍器は使ってみると他の武器より1ランク下がるけどまあ悪くない。
たまに狂い咲きが使える敵とやるとニヤニヤできる。

なぜ削岩と亀強羅のダウンをかぶらせた
答えろ河津

棍棒は防御アップの冷徹撃がガード役として使いやすいかな
防御ダウンなら斧があるし攻撃ダウンなら大剣があるし

亀甲羅は連撃後用で削岩は普段使い用です…

斧なんて全ダウン持ちだぜ
なぜなんだよ答えろ河津

イメージ的に高バンプ技も斧と小剣に取られてる
おかしいだろ河津

グランドスラムの微妙さよ

威力以前に長過ぎんだよ
地面叩くの1回にしてくれ

グラスラはシリーズ通して大体微妙感

ヒートビートもかぶってるぞ攻撃力アップで
どうせなら素早さダウンでも良かったかもね

棍棒はアーティストがオンリーワンの性能持ってるから・・・
鈍器？諦めろ

大震撃のが有用すぎんだよね…

ダンターグ強いでしょ

大体レイスフォームされると何もできなくなる英雄はちょっと

鈍器がバットの形してて野球出来たら最高だった

鈍器の攻撃力10増やしても良くない？小剣も武器の攻撃力上げれば別に弱くないんだけどむしろ強すぎるかな？

ゲームバランス的には１０増やしても技威力が微妙だから問題ないけど
大剣とか斧より攻撃力高いフライパンとか小剣はおかしいような

イルフィー海下の青い洞窟でバトルした時のみ
アーサーが仲間になった　なんだ
別にアーサーなんていらないか　レオナルドもいらなかったし

全武器種の威力が同じってバランス悪いというかゲームとして楽しくないけどなぁ
役割違う武器をダメージという一つの要素だけで比べるのもどうかなと思うし…

弓が調整極端な以外で他はバランス取れてるしなぁ
それより術のバランスのが雑だと思う

これ緋の魔物全部倒した次の周に討伐状況引継をオフにしたらまた出てきて戦えるのかな？何度もやりたい

戦えるけど２周しないとダメな奴はまた２周必要でめんどい

真緋って作業感強いのに何回もやりたいとか狂人だな
ただの緋色なら強さがちょうどいいかもしれんが真はゲンナリする

結局デブリスも塔も日陰者なのは変わってないからな
ヒロイズムやアマブレも話題に上らんしそんなに使われてると思えない
補助を活かすなら行動順早くするのが必須だが術士は基本鈍足

強さに飢えた哀れな人の子よ

真は一周回って普通のRPGみたいな感じだよな
回復しながら少しずつ削って戦うという

ノルミ辺境に妖精居たけどこんなんVitaからあったっけ？(´・ω・｀)

今までイキってた術士さんがただの回復役に成り下がる真緋

https://www.famitsu.com/news/201809/22163950.html

サガスカ2かはわからんが30周年で新作発表されそうだな

術士はやっぱりフランシス、皇后、ローソン、大魔女あたりだなあ
変人かババアジジイが術士としてしっくりくる

タリアも公式でBBA呼ばわりだぞ

>>881
真鰤と二度やる気がないけど真緋とは何回も戦いたいなら
次回以降の周回でとりあえず真緋全種出すだけ出して倒したらロードとかするとちょうどいいよ
育てるために戦うわけじゃなくて仕上がったキャラの相手としてならこれが便利

脳みそ溶かして槍パーティー周回楽だなーほんと
ドラゴンだって封殺してみせらぁ。でも、飛行系だけは勘弁な

>>889
３０周年記念は2019年に出るロマサガ3リマスターで終わりでしょ・・・

ロマサガリユニですよ

飛んでるやつも突きに弱いの多いし脳死スウィング部隊はマジでヤバい

スウィングは打属性だけどね

打じゃね？

スウィングが通らない鳥には槍十八番の突が通るって話かと

そういう事か
ちょっとおかしい気がするけど

>>894
移植リメイクとは別にサガスカの次も期待しろって言ってんだから新作でしょう
サガスカの25周年放送みたいに特別放送とかして発表くらいはするだろう
出るのは当分先だろうが

なんで鳥にはスウィングが通らないの？

スカーレットグレイスって珍しくタイトルと世界観が結びついてるからな
サガシリーズはいままでソシャゲ以外で「同じ世界の続編」が無いから「スカーレットグレイス2」の場合どうなるのか

間違えた、魔界塔士と秘宝伝説は同一世界が示唆されてたか

>>901
だから発表されたソシャゲじゃねーの？
据え置きの新作だったらそりゃいいけどさ

>>899
二次被害やめてくれー

槍と大剣の十八番は打じゃね？

CSの新作があったとしてもこれまで通り違う世界観の新作でしょ
謎や不明瞭な設定はいつもの通り放置したままね

久々にモンスターやメカ使いたいんだけどなぁ

マジカルシャワーと不死鳥シナリオラストは相性最悪やな
術師がピクリともしないからど真ん中に居られたら連携させられんやんけ

今作に至ったまでの年月を忘れたのか
サガスカがハーフミリオンでもいかない限り新作はない
ソシャゲはゲームじゃないからフクマナイ

順番的にそろそろサガフロあたり何か来そうではある
いい加減河津も人間だけのサガに飽きてきたろ？

>>910
ドリブレとか痛打で無理やり動かすしかないかなー

>>849
そんな事より野球しようぜ

スマホwww

毒霧は動くことあったような。実用的じゃないけど。

ドリームブレイクと痛打ってどうやって覚えるの？

ブリムスラーヴス持って連打放置

吹雪連打からの気合い打ちのほうがいい

それやってるとわりとさっくり覚えるな

杖の閃きと術のBP消費って連動してるの？

>>921
技を覚える杖を装備してる場合に限り蓄積

>>922
そうなの？
それじゃ、他の武器で気合打ちしまくっても蓄積的な意味では意味ないの

3州目バルマンテだけど
木マンテのステ強すぎﾜﾛﾀ(´・ω・｀)

>>924
木マンテ、何持たせることにしたー？

>>925
なんでもいけるかな？
前週のレオナルドで300時間くらいやって主人公とエリザベートはほとんどの技覚えたから

この週はアーサーとカーンとオカッパあたりをきたえよっかな(´・ω・｀)

真鰤戦での復活を考えると耐久ロール削って主人公が攻撃ロール持って斧アタッカーやるの悪くないし
木マンテは結構やりこみ周ガチに思えてきた

>>925
とりあえず最初は斧でマシンガンぶっぱや(´・ω・｀)

ロマンシングサガ最新作 スペシャル生放送
https://youtu.be/uEaCHIN-I1c

真鰤つえー
っていうかタイトルに戻ってまたサウノックとマリガン含めてやり直しなのつらすぎぃ

>>930
その辺含めて連戦の無いルートと主人公選ばないとなー
主人公復活もあればお得だし

真鰤はギャラクシィ連発が辛すぎた
術師一名は常時テイルウインド構えさせとけば楽だったのかな
ギャラクシィ見てから後出しでウインド詠唱だと連発に対処しきれない時があったが

１ターン目からテイルウインド使ってるわ
後からじゃ立ち回りがガタガタになっちゃう気がする

復活あり目指すならレオナルドは選べないね
欠片を手放すエリセド復活やサーシャに協力するルートも×

欠片を手放すルートが存在しないバルマンテ編は実はやり込み向けだった・・・？

ウルピナはシグフレイ５Ｐ溜め→不死鳥が全干物と戦えて、欠片も残って、鰤に余計な敵くっ付いてこないし良いわ

>>932
強め？
強めだとやたらギャラクシー連発される気がする

>>937
強めだね
ギャラクシィ→ギャラクシィ→ヴァーミリオン→ギャラクシィとかあったかな

干物とか鯖とか鰤とかサガは魚介類多いな

やっと2戦目アスモデウス倒せた
ガルーさえ麻痺させとけば後はリザーブ技を反応せさないようにするパズルだな

>>939
卵とか猿もおるでよ

武器レベルの効率的な上げ方ってあるのかな？
レベル50まで時間がすごいかかるわ

925
同じ人ばっかり使ってればそうは掛からないよ

>>942
ワールドイベント潰していけば上がるだろ
ウルピナなんかイベント多いから結晶だだ余り過ぎた
というか通常プレイでもランク?解禁のLV29行くの速いと思うわ（VITA版と比べて）

難易度上げる石使う以外無いと思う
俺はＨＰ上げるのが辛いと感じる
メンドクサイからウルピナとかＨＰ９００くらいで真鰤突っ込んじゃうけど指輪復活のおかげで実質他よりタフ

戦闘曲はタリアが一番好きだけどあいつだとおまけが付きやすくて鰤2段階が最強で固定だったか
二段階はライトより脆いシャドウしか出さなくて上から吹雪してりゃいいから楽だけど

今日7〜8時間くらい同じメンバーで同じ武器使って
戦闘してるけど15くらいしか上がってないんだよな
そんなもんかもしれんけど

そのへんから鍛冶レベルの上がりが早くなって、気づいたら30付近
そこからはふつうにロール集めしてる間に50までって感じ
術集めのがよっぽどきつい

ロマサガ2も３もレベル上がりにく印象だけど今回はカンスト楽だったと思うわ
HP999は体力低いやつは時間かかったけど　ミンサガは700ぐらいで止まるからもやもやしたわ

2は技術点制だから順調にカンストしなかったっけ

結構ミスティック狩りに時間かかったけどなぁ
３はスライム連射機放置しないとLV50中々行かないんだっけか

定期的に技術点持ちの固定がいるからそれノックしてればいい
マイルズ残しとかはあるけど

>>869
ミンサガのグランドスラムは優秀だった
真猿で大活躍でしたわ

ロマサガ2は技術点だから蓄積すれば確実に上がる
3は何戦も上がってない状態からさらに確率で上昇だからめんどい

>>881
真緋全部出して鰤倒してセーブ→真緋全部倒して真鰤倒す→最初のデータを引き継ぎってやれば永遠に真緋と戦えるぞ

真鰤ってシナリオ選択が最弱であっても最強状態になんの？

>>956
Plvにあわせての強化で最強までいくか？という意味ならNO
ファイアブリンガーのそれぞれの強さは別モンスター扱い

すいません、タリア編2章欠片3章蛇で地上絵全完成、日野魔物条件達成できますか？

>>828
マジかーそいつらだけはランク2にしよう

敵5体くらいまとめて即死させて以来追撃されるリスクを負いながらも次元断使うのやめられない

竜槍って闘技場でヨヨが呼ぶドラゴンも落とす？うっかりアスワカン地下狩り尽くしてセーブしちまった…5匹目で光の腕閃くのか悪いんだ…

エボンドラゴンで狙えば？

サガスカのクラウドバックアップ出来ないんだが対象外なのか？

ビキニロの奴か！そういやそいつは残ってるわ、サンクス！

>>957
五方星石使って強化した場合の話だけど、
たぶん選択関係なく真鰤の強さになるのかな

>>960
閃き時以外も5体倒せることとかあるの！？

家のウルピナちゃんが長剣を完全に極めてしまった

おまんら、産業開発とウルピナどっちとってる？

レオナルドは仲間になるキャラ多いけど、
タリアの欠片編→大蛇編も相当多いなこれは
今40人で残りはグリフィン位

>>962
3回で取れました、重ね重ねありがとう！

ウルピナとったけど使わんかったんで後悔
ツバキとって調査も途中で終わったし
初回のレオ編は不完全燃焼だった

>>969
そのルート好き
タリア編は初期メンバーも魅力的だし、やり込むの楽しい

>>969
そのルートはタリア除いて42人仲間になるはず

クミちゃんが保護者用のカバーリングを全然覚えてくれなくて悲しい(´・ω・`)

今更だけどバルちゃん槍適正めっちゃ高くね？溢れる知力で下り飛竜もいけるし

>>975
設定画を見た時は、ピナとバルちゃんの知力にこんなに差があるとは想像も出来ませんでした

あれ？ビキニロの一番西の都市が消えちまったんだけどこれバグかな？

バルちゃんが赤子抱いてる時の聖母感は何なのだろう
あんなにゴツい見た目なのに

>>963
Switch版？出来るよ
一度サガスカを終了させてから手動でクラウドにアップロードすれば良いと思う

道を塞ぐ者の2戦目かなりきついなー
今タリア編でイラクリオスガードが取れ無いから次週に持ち越した方が良いかな…

ああ緋の欠片のイベントのせいでぺスカラが消えたのか
ぺスカラなくなるとなんかデメリットあるかな？

ああ緋の欠片のイベントのせいでぺスカラが消えたのか
ぺスカラなくなるとなんかデメリットあるかな？

>>980
大剣・斧・棍棒・雨辺りが揃ってればブレイブライズで十分勝負になる

愛され系処刑人おじさんとかいう斬新すぎる主人公

バル編でカプレーゼ滅んで幻の町になったと思ったら最終盤で本物のカプレーゼ復活してて笑った
なんか2ヶ所あるんですけど

真カプレーゼ

ゴロゴロアタック1000超えとかバカじゃねえの！！w

ブリンガーの攻撃のほとんどがヴァ−ミリオンだからサビットイレーネのプロテクトが意味ねえ
知力プロテクターを採用すべきだった

やっとスタメンに保護者、陽動、快傑習得終わった･･･
もう干物に挑戦しても良いよね？

緋って結局パターン覚えてメタるしかないのがなぁ

>>980
カウンターハザードでカウンター要員＋術士2人で超重力戦法
術士はニート、カウンター要員は狙われアップ系ロールで倒した

>>958
できるぞ！

最大ダメージレースあんまり開催されないな
いま5000ぐらいだっけ
イカれたやつを見るのが好きなのに

プロテクター向きで1番知力高い奴って誰なん

パパピナ

あーもうぺスカラ消失やっぱ気になるから３時間巻き戻すことにしたわ
６週目の究め週だし産業やりたいしやむを得ない

産業はさっさと終わらせとけばよかったのに

１週目以外そこそこ鍛える程度でクリアにしてたからなあ

やることがなくなった
せっかく戦闘を立て続けに出きるように設計したんだからこういうときにこそ外道の書を仕込んでくれよ
この仕様なら俺も外道の書も取れるぞ

950居ないみたいだから誰かスレ立て頼む
俺は駄目だった

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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てしておく
(先頭の ! 一文字を忘れないように注意)

タイトル：サガ スカーレット グレイス 緋色の野望
対応機種：PS4/Switch/PC(Steam)/iOS/Android
発売日：2018年8月2日
価格：PS4/Switch/PC(Steam) 5,800円+税、iOS/Android 4,444円+税
　　 　PS4/Switch/PC(Steam)限定版 18,500円+税
◆公式サイト
http://www.jp.square...x.com/saga_sg_hiiro/

タイトル：サガ スカーレット グレイス
対応機種：PS Vita
発売日：2016年12月15日
価格：6,800円+税 　DL版6,980円
◆公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/saga_sg/

制作総指揮：河津秋敏
キャラクターデザイン：小林智美
音楽：伊藤賢治

次スレは>>967の方が立ててください。
無理ならアンカー指定でお願いします。
（重複を避けるため、立てる前には必ず宣言を）

◆関連スレ
【Vita】サガ スカーレット グレイス攻略スレ2
http://medaka.5ch.ne...ndygover/1484730612/

◆前スレ
【緋色の野望】 サガスカーレットグレイス 総合スレ part141
http://itest.5ch.net/rosie/test/read.cgi/gamerpg/1537367678

ビキニロの街はどれか一つ消える
ペスカラだと産業が詰む
カプレーゼだとクミ加入不可、不死鳥南東界外ルート不可
一番どうでもいい右上がいつも犠牲になる