The Elder Scrolls V: SKYRIM その341

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■関連スレ
The Elder Scrolls V : Skyrim 質問スレ 103
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SKYRIMの質問に全力で答えるスレPart10
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1400746217/
SKYRIM SS/MOD晒しスレ 避難所 Part.4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/54147/1393164904/
SKYRIM SS晒しスレ その13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1396358328/
SKYRIM MOD作成支援/相談スレ　Part5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378432828/

次スレは>>950
建てられない＆踏み逃げ時は>>970あたりで。

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※前スレ
The Elder Scrolls V: SKYRIM その340
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1401086122/

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/game/1401671916/

コドラク「そうだ魔女たちは約束を守ったと言うわけだな・・・つまりやつらの首をもってこい」

コドラクはクズはっきりわかんだね

>>944
内戦参加者の誰かが死んでない？
前にリッケ特使が死んだまま進めたら報告できなくなった

>>952
誰が死んでるかすら分からない
重要関係者って不死だったんだと思うんだけどな
善人プレイで暗殺者ギルドにもノータッチだから誰か死んでるって事は無いと思う

>>951
そりゃまあソブンガルデに行きたいコドラクが恨み事言うのは分かるけど
傍から見るとクズだよなあ

>>953
うーん、セーブデータのバックアップとって進めてみるしか無いね

>>953
兵士を女性化していたらMODによってはそこで喋るはずだったノルド男兵士が見つからなくて止まるなんてこともある

真のノルド
・馬鹿
・風呂に入らない
・身勝手new

・全裸

だから同胞団とコドラクは屑って前から言ってただろ！

まあほら
報酬があれば色々助けてくれるノルド戦士団とクッソ汚らわしいハグレイブンの集団なら前者の言い分の方が通っちゃうからね
仕方ないわ

同胞団は、シルバーハントをただの山賊、グレンモリルを単なる洞窟に住むmobにすることによって、無理やり同胞団を善っぽい体裁に仕立て上げてる感じがある

一番違和感があって気に入らなかったのはそんな同胞団員は二言目には名誉と口にして自分達が善人だと思っているらしいことで、それがクソさを盛り上げていたと思った。

シルバーハンドは別に関係ない通りすがりのドヴァキンにすら牙を向く山賊集団だから仕方ない
冷静に考えれば砦に押し入ってくる時点でドヴァキンが悪い気がせんでもないが

コドラクは
・先任者と団内幹部オルグの思想を否定(人狼化を否定)していた
・歴史ある戦士団なのに侮られて？？山賊もどきにカチコミを受ける
・否定的だったのに人狼化して迎撃
・挙げ句の果てに一人だけ戦死
と謀殺めいた雰囲気が若干ある

ハントじゃなくてハンドだった。
そう、ただの山賊なんだけど、最初まだ同胞クエをプレイする前に話きいた時に、シルバーハンドをドーンガードみたいな存在だと想像してて、実際プレイして、なんじゃこりゃって違和感大爆発したんだよね。
それ以来、同胞団を善っぽく見せるために無理やり山賊にしたんだろうなってずっと思ってるんだ

同胞団は糞ストーリーの犠牲者だから…(震え声)

シルバーハンドって結局なんだったんだろうな？
山賊ボイス
銀武装
銀武装はロード画面で何故かウィンドヘルムの説明が出る
狼ハンター？
一応、沢山のウェアウルフを仕留めている様子

体裁も何もはなから善とか悪とかなんて描くつもりもないだろ
伝統があって名誉を重んじる側面はあるけどあくまで傭兵団、もしくは戦闘技術で解決する何でも屋以上でも以下でも無い

アイツラもデイドラに魅了されてる集団だろ
ハーシーンが狩るもの狩られるものとか言ってるから

>>960
でもさ話を聞いて回るとハグレイブン（グレンモリル）って自分なりの正義をもってるんだよな
デイゴンの復活を阻止する組織を支援したり、フォースウォーンを支援したり、
なおかつ人狼や吸血鬼の治療方法を広めようとしたり、同胞団より絶対に役に立ってると思う。

心臓にまつぼっくり入れられて高威力の魔法連射マンか二刀流高火力マンになるってどういう理屈なんだろう
ゲッター線増幅装置かなんかか

>>965
シルバーハンドはたぶんハーシーンの信徒集団で、同胞団との抗争も彼の娯楽の一環だったんだと思う。
そしていきなりの襲撃とコドラクの死は、彼の人に戻りたいという願望がハーシーンに裏切りと判断されてハントを命じられらじゃないかな？

>>971
きっとまつぼっくりが好きなデイドラプリンスあたりが力を貸してくれるんだろう

>>970
問題は契約条件の詳細を明示しなかった（ある意味ネロスよりずっと性質が悪い）
しかもシステムの都合かプレイヤーとはメルカレベルの意志疎通もできない
という二点だろ。
少なくとも前者についてはコドラクの言い分に道理が全くないわけではないと思うぞ。
トップでもないハービンジャーが団全体の意向を代表してるかがむしろ怪しいがｗ

あとフォースウォーンへの支援は人様の役に立ってるのか？

>>973
あのボロ剣に出血効果とかあるなら納得だけどな
あいつら多分二刀流ボーナス(二段階目)と片手斧出血ボーナス(二段階目)適応されてやがる

コドラクは一方的な契約とか言ってるけど、彼がそれを知ってるわけじゃないしな。
たぶんそれは彼が同胞団で昇進するときに騙されたやり口なんじゃないかと疑ってる。

それとフォースウォーンの支援はリーチの人々の役に立ってると思うよ

>>976
文明に背を向け（一部の）ノルドの圧政に立ち向かうヒッピー集団ならともかく
近場の生き物ならニワトリさえ虐殺して回る殺人狂に貢献、だろ。
そしてシルバーブラッド家の手先になったマダナックの集団にさえ技術提供を行ってる。
もう少し穏当なAIを採用してくれてればともかく……。

>>977
＞ニワトリさえ虐殺して回る殺人狂
いやまぁドヴァキンもそうだから何とも言えないけど、アレはゲームシステムのアレだろｗ

>>974
お？ウェアウルフになるのがどういうことかバカ犬二匹がプレイヤーをウェアウルフにしようとしてるのに一切説明しなかった某団体のトップ批判かな？

>>979
いやそもそも「トップいないよ」と建前上主張している団体の顧問が
勝手に団体全体の契約を解約しようとしている点を問題視しているんだがｗ

バカ犬二匹もコドラクもどちらも団全体を強制的に束縛できないはずだろ、表向きには。
ドヴァキン？出世に釣られて誘いにホイホイついていったバカは自業自得。

善悪なんてこの世界にそもそも求めてるのが間違い
同胞団は荒っぽいノルドの伝統を正しく受け継ぎ首長からも暴行許可証を与えられた
組織でしかない　

フォースウォンからすれば奪われた土地を取り戻す為なら恐怖と混乱で治安を悪化させ
経済を停滞させてるんだから　住民の役に立つわけがない

力と力が争ってる世界でどの力に付くかがこのゲームなんだからさ
善悪はっきりさせたい人はゲーム選び間違ってる

（人にとっては）善悪はっきりしてそうなアルドゥイン退治だって途中でブレイズの横槍入るのがなあ
別にブレイズが嫌いってこた無いがパーさん殺せ殺せうるさいねん

デイドラに関わってる時点でロクなやつじゃないのは確定的に明らか
シルバーハンドもグレンモリルも同胞団も平等に無価値

>>983
お、番人さんかな？

>>981
まあ、生まれつき能力を持っているドヴァキンがそんな乱痴気騒ぎに
関与する必要はないけど下々の者は善悪以前に、
まず自分の身の回りを守るための力は欲しいし
それ以上の力を持ってる奴が居たら排除するか利用しようと考えるからね
>>982のブレイズだってそりゃ自分たちの及びもしない力を持ってる奴が居たら
普通は無条件で絶対服従なんて選択肢は早々取らないだろうさ

もちろんドヴァキン本人が同胞団や盗賊ギルドに組する必要はない
下賤の悪と断じて切り捨てるのだってひとつの立派なルートだ
「自由」ってのはそういうことなんだろう
「やらない自由」にちゃんとしたストーリー性を持たせるために
絶対的な正義の組織は（サブクエには）居ちゃいけなかったんだろうな

ちなみにドラゴンボーンが絶対悪を倒す話だったり
ドーンガードでほとんど絶対正義と言っていい組織が出てくるのは
それがメインクエに準じた扱いだから、ってのがあると思う
ＤＬＣを購入した人にはなるべく全員にやってほしいからマイルドにしてるんだろう

バニラのメインクエにしたってグレイビヤードは純粋な正義とは言えないが
バルグルーフ首長やパーサーナックスは比較的受け入れやすい人物として描かれてるしな

>>981
このシリーズってプレイヤーに手に全てをゆだねているようで、
じつは善悪の区別はしっかり付けてるゲームだと思うよ。

王者のアミュレットって何か大事そうな事を書いてある本があったけど
マーラのアミュレットみたいに身につけてメインクエ進めるとなにかあるのかな？

>>986
ただ、帝国軍やドーンガードは自分等を正義だとは言わないんだよな
ガンマーも「相手との違いは信念だ」みたいなこと言っていたし
自分等を「正義だー！」って言うだけの奴らよりはよっぽどましだけどね
>>988
オブリビオンの動乱の際に破壊したから無理

ウインドヘルムのクソガキと鉄拳見る限りストクロが実権握ったらどうなるかお察しなのが凄いよな
まあ帝国もサルモールの傀儡みたいなもんだしどっこいどっこいだが

>>990
現状はアルドメリの方が優勢だから仕方なく言うことを聞いているだけで基本的には最大の対立勢力で傀儡ではないよ。

>>991
あああれか冷戦状態みたいな感じなのか
なるほど

グレンモリルの魔女A「カワイイは正義、私達の超絶美化MODさえ完成すれば」
グレンモリルの魔女B「私達は殺されずにすむのね！」
　　　　　↓
　　　MOD完成！
　　　　　↓
ドヴァキン「前は小汚いババア頭だったから、このクエスト嫌だったけど、悪くないな」
魔女A「・・・」
ドヴァキン「う〜ん、コドラクの爺に一つやるの勿体ねぇな」
魔女B「・・・・・・」
ドヴァキン「ピキーン！ そうだ、同胞団なんかに入らずまっすぐここに来て頭コレクションすればいいんじゃね？」

多分、こうなるからやっぱりドヴァキンが一番悪い

可愛い女の子の頭を集めるのが趣味のドヴァキンとか怖い

>>950
>>970
ところで次スレは

>>993
あのクエスト前にグレンモリルに行くとハグレイブンじゃなくて普通の魔女がいるよ

同胞団アンチキチガイはくだらんこと書き込んでないでさっさと次スレ立てるべきだった

スカイリムのロックピックつまんない…オブリに戻してぇ…

>>989
本当に良いことをしてる連中ってのは自分のことを正義と言ったりはしない
そもそも一般的な正義ってのは
「放っておくと多大な被害を出す悪に敵対している」
「自分自身が一般人相手に多大な被害や苦痛を与えてない」
（あるいは最低でもそれを必要悪と認識している）
ってだけだしね

ちなみに個人的にはエンディングのパーサーさんの台詞を見るに
ドヴァキンにとって一番理想的な未来は既存の組織ではなく、自分に理解がある
人間を集めて、新しい組織を作ることなのかな？とも思った
そういう意味でここの考察ではＭＯＤの話を出すのは好まれないけど
制作者的にはそういうＭＯＤが出てきて人気を博す未来を想像してるのかも、とも思う

The Elder Scrolls V: SKYRIM その342
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1402298690/