【LoL】League of Legends 初心者スレ Part356

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次スレは>>950が立てること。
立てられなかった時は>>970が立てること。

配信者やプロの話題、関係ない雑談禁止。LOLに関する質問等をするスレッドです。

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他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
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質問する場合は使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
レスする場合は自己満にならないようレスしましょう。

Q.COOP相手に勝てない
A.基本は対人戦へ、COOPは操作や設定を煮詰める時に使いましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです　とりあえず質問してみましょう

【LoL】League of Legends 初心者スレ Part355
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1585148691/l50 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/game/1586162948/

始めて1週間くらいなんだけど、
みんなどのくらいで対人デビューした？

>>2
初日
はよノーマル始めた方がいいぞ
そうじゃないとみんなある程度動ける中自分だけ何していいかわからん状態になる

ただ今スマーフとかおるからな･･･

>>2
昔過ぎて覚えてないが、ルール覚えたてでノーマルやってクソほど煽られた記憶がある
始めてすぐくらいにノーマルやってたな

まあ最初の1個目のアカは心ゆくまでVS CPUやって
レベルが20近くなったらもう１個アカウント作って
レベル１からノーマルオンリーで対人進めていくのがストレスが少ないかもしれん

マジか
レベル1ですぐやったほうがいいのか
今17だからもういっこアカウント作ろうかな

>>6
むしろ30レベルくらいまでサブ垢が混じって試合にならないのが続いたりするからレベル上がってたほうが良いと思うよ
正直レベル10前後はサブ垢でレベル30の方が初心者感あるような感じだし、「レベル高いくせに下手って思われる」とか気にしなくていいと思う
ノーマル早めに行くのはお勧めするけどね、AI戦は操作の練習くらいにはなるけどそれ以上の練習にはならない
30レベル近くなって相手レベル100とか200とかと当たってめっちゃ強いの来た！って思いきや
下手だから初心者とマッチングするような人らだからレベル低いサブ垢よりよっぽど下手だから安心していい

lv1はやめろ習熟度とかじゃなくて要素が解放されてなくてゲームにならんから
言われてるように明らかにマッチング早くなる30からがいい
せめてフラッシュ貰ってからじゃないとなんの為にもならんぞ

サブ垢育成してて思うけどlv30なるのは結構時間かかるぞ
道のり長いからこのlvになるまでに最低限のことは理解できてるはず
ちなみにフラッシュはlv7、イグナイトスマイトがlv9、ルーンページがlv10で解放される

あと自分がサブ垢だからなのかどうかは知らんがマジでサブ垢しかいない
よくノーマルとかでフィードした奴に「noob」とかキレてるやついるけど、
レベル20にも満たない相手に「noob」って罵倒は本来おかしいことなのになｗ
それくらいサブ垢が当たり前の前提になってる

>>2
自分は3週間くらい3体ほどのチャンプで中級AIでcs取る練習して
lv25くらいからノーマルやり始めた
中級AIのmidレーンで10分60~70cs安定して取れるようになるまでは
ノーマルに行かなくても、そんなに回り道ではない気がする

たしかにレベル低いのにやたら上手い明らかにサブ垢の人多いよねｗ
もうちょっと練習して覚えなきゃいけないこと覚えたら挑戦してみます！
みんなありがとう

友達が最近始めたからって理由でサブ垢作ったけどまじでランク30までのスマーフ多いな　人のこと言えんのだけど
レベル9のやつが覚えたてのフラッシュをガンク合わせに使ってくるしタワーダイブも平気でしてくる
友達が全然勝てんくてすでに心折れそうになっとるし

スマーフ公認の新規取り込む気が無い閉じコンだからなあ
初心者狩りにメンタル削られるなら他ゲー行くほうが賢明　嫌な思いしてゲーム続けなくていい　冗談でも煽りでもなく

>>13
スマーフ多いなとか言いながらスマーフするの止めろマジで

クリック頻度で分けられてるから大丈夫だろ、ある程度は

スマーフがスマーフ多すぎとか文句言いながら初心者狩りしてるのが現状だからな
新規が今から始めて楽しめるゲームじゃないよほんと

スマーフはおとなしくスマーフを狩ったり狩られたりしろ
変に手を抜いて初心者狩りするんじゃねえぞ

どうやったらスマーフって防止できるんだろうな
初心者のフレンドとかとやりたいやつもいるだろうし

ノーマルは最初やられまくって３連敗とかすれば基本初心者ばかりとあてられるはず
でもレベル20超えて来るとスマーフは避けられないかもしれん
30越えると普通にブロシル場合によってはゴルと当たるからむしろ無理じゃね
多分そっちのが暴言も酷いと思う
レベル１ケタならスマーフも「ああコイツマジもんの初心者なんだな」と思うし

上にフラッシュがどうこう書いてあるけど
始めたばかりの初心者がフラッシュなんか使いこなせないから
サモスペは気にしなくていいぞ

最近始めて10レベになったんだけどノーマル行っていいんだろか
怖いな・・・

私もlv10から突撃していっぱいハテナとか何してんだとか言われたけど初心者でごめんねって言ったら優しくしてくれたよ
一応レーンの宣言とキャラはこれしか使えないって最初に言ってる

身内で集まれれば一番いいんだけどな
ハードル高いよな

レベルなんて１日１レベル上がるよな　３０までならもっと早いと思う

今年から始めてとりあえずレベル40まで上げたけど、未だにランク行ってないわ…

タワープレートの意味も最近知ったくらいノー知識だし、各ロールごとに２キャラずつくらいしか使えないから怖いんだが
皆何をきっかけにランクデビューできた？

俺は最初の年は振り分けB1で燃え尽きてノマ専でやり続けて、翌シーズンに今年はちょこちょこやろっかなって触ったらゴールドまですぐ行けてそっからほぼランクしかしなくなった
ある程度勝てるならランクは普通に楽しいけど、ただあまりにゲーム理解度が低いまま始めると味方に迷惑だし、内部レートも腐ってレートが上がりにくくなる
そうなると味方の質も本当に低いし、煽りや暴言もまじで多い　元ゴールドがブロシルを煽る地獄みたいな光景が広がってる　自分も同じレートなのに　そういうのが続けばモチベも下がると思う
基準的には、ノマで毎回キャリーできるチャンプが出来てからでいいと個人的には思うかな

ちょっと流れ切って悪いんだけど前スレ>>986のドラを体力1300で止めるってのはどういう理由？
ちょっと削ってスマイトで狩りきれる状態で置いといて先に敵を処理するみたいな話なのかな

まぁプロでもスティール阻止にバロン止めるのはよくやるし、そういう話だと思うよ

スマイトで狩り切れたら敵にスマイトされるでしょｗｗｗ

何で1300なのって話じゃね
1600でも1500でもいいんじゃねーの1000以下じゃなければ

jgのスキル1発+スマイトでギリギリ取れるくらいにしたいんだろう
中盤以降はスマイトよりダメージが出るキャリーのスキルが多すぎるので
近くにjg以外でも敵がいるならそれ以上削るのは怖い

>>19
そもそもriotがサブ垢容認してるしな
同じメアドでいくつでもアカウント作れるし

俺のフレ全くlolの勉強しない人なんだけど、いつもフィードしては｢このチャンプ初見殺しじゃねーか！」って文句言ってるよ

>>33
同じメアドで作れるん？gmailで毎回新規に作ってたんだが

イラオイのカウンターってメレーだと誰？

モルデじゃないん？

>>35
作れるよ
数十個も作ったわけじゃないんで上限あるかもしれんが

>>19
初心者のフレとやりたいなら別に本垢でやればいいじゃん
俺はそうしてるぞ

>>29
>>32
判断基準の一つとして覚えておくわありがとう

>>36
冥界に引き込んで触手消せるモルデ
ベタ足殺しでおなじみのヨリック
サイレンスで触手の追撃封じて足止まらないグルグルで触手避けながら殴れるガレン
叩きつけ無視できるパンツ　いつぞやのパッチでちゃっかり重症もらったクレッド

あとopgg見たらヘカリムがモストカウンターになってたけど多分これEで触手ゾーンから押し出すんだろうな（汗
一番練習する価値あるのはクレッドだと思う　ガレンみたいにBANされないし地味に先出し耐性高いぞこいつ

ソラカちゃん

純粋なパワー考えるとモルデとガレンはやったほうがいいと思う
BAN漏れしたときに相手側に来る予習含めて大事

ヌヌのult詠唱ってスタンとか食らったら止まっちゃいます？

うん

ありがとう

jgレンガーのビルドとルーンが幅広くてよくわからん
電撃一択かと思いきや上位層では征服者採用してるのも結構いるし...バーストは後半でも電撃が上なんですよね？

電撃は集団戦で1回しか発動出来ないが
単体バーストはつよつよ
征服者は何回も飛びかかれるならペンタバンザイ

>>47
電撃はワンコン力。敵に体弱いメイジやアサシンが多めな時
征服者は継続戦闘力。敵に体強いタンクやファイターが多めな時

いうてタンクばっかりの時にレンガーあんま出さないから基本電撃でいいよ
まずパッシブ集めないと征服者にしても意味ないし
ちなみに他のアサシンも同じ基準で征服者にしたりpen買わなかったりする

征服者の方が強いといよりも電撃だと仕事出来ないから苦肉の策って言った方が正しい

電撃で仕事できないならグレイシャルでもつけてろ

スマーフはスマーフと当たる様になってる定期
てかわざわざサブ垢作る奴キモ過ぎ

因みに初心者と一緒にやるからって新規作ってもすぐお前がスマーフ検知に引っかかって、一緒にプリメやると相手にスマーフ来るからな
むしろ迷惑って事を自覚してから一緒にやるんだな

ノーマルやっている初心者です。
JGを勉強したいのですが、初心者オススメのチャンプは何がいいでしょうか？
また、勉強するサイトや動画のオススメありますか？
情報が古いサイトもかなりあって混乱することがありますので、よろしければ教えて下さい。

>>54
シンジャオかヴァイ。次点でヌヌ。理由はスキルがシンプルでガンクも簡単だから
手元操作が簡単ってことはそのぶん他のこと（オブジェクト管理やレーン状況など）に気を使える
もっと器用なチャンプや今強いメタチャンプもいるけど基礎を知る目的ならシンプルでいい

lolは情報の入れ替わり激しいけど幸い動画が充実してるからyoutubeで何でも学べる
チャンピオン名＋「講座」とか「解説」とか検索すればたくさん出てくる
それをアップデート日でソートすれば最新順に並ぶからひたすら観て学ぶ

>>55
ありがとう御座います
試しにそれらのチャンプ使ってみます。
動画の調べ方もその通りやってみます。
ありがとう御座いました。

それともう一点教えて下さい。
味方がガンクに来るときにピングを打ってくれた時、こちらも合わせますよと知らせるにはどのようにすれば良いですか？また、もうちょい待ってと知らせたいときとか。

あと、ガンクする時にピングをしてくれないjgにはピングして欲しいと伝えるのはチャットがいいのでしょうか？

よろしくおねがいします

>>57
来たら合わせるのが普通だからレーナーがいちいち合わせますよと知らせる必要無いけど、
あえて出すんだったらターゲットピンだな。来なくていいって伝えるなら退却ピンを出す
ピンしてくれってのはチャットで言うしかないね

>>58
ありがとう御座います。
参考になりました。

あと、合わせたいけどスキル吐いていてもう少し待って欲しいというときがあります。この場合はどうすれば良いのでしょうか？

>>59
シフト押しながらそのスキルのアイコンを左クリックする
「Q 10秒」みたいにクールダウンの表示出るからそれでjgには伝わる

訂正、シフトじゃないやコントロールキーか
他にもいくつか方法あったと思うけど自分はそれでやってる

スキルキー+altであと何秒か教えられる　alt押せば大体の事をチャット欄に表示できる
あと、ヴァイ使いたいならisurugiの動画が良い　ルートを真似する必要はないけど、基本的な事は全部学べる

スキルキーじゃなくてアイコンだ

皆様、丁寧にありがとう御座います。
知らなかったですが、それは凄く使えそうですね！
早速試してみます。

みんな初心者にヴァイを勧めるけど、
あれは尖ったところがないから却って難しいと思う…

・ガンクが簡単でファームが遅い
ザック，ラムス，アムム
・ファームが早くてガンクが難しい
シヴァーナ，グレイブス，マスターイー
・集団戦に強い
ヌヌ，セジュアニ，J4
・タワーダイブが得意
ワーウィック，エリス，エコー
・アサシン
イヴリン，レク＝サイ，ケイン
・序盤のタイマンに強い
シン・ジャオ，オラフ，トランドル

この辺から適当に選んで試してみればいいのでは
どうせ対面を理解するために一通り触ることになるし

ザックアムムシヴァナイーケイン
こいつらは消しとけまともな動きをしてる奴はみたことない

アデセンとリデンプションの回復10%アップって重なるんですか？

なんか初心者だった一年目より二年目の方が勝率もランクもめっちゃ低くなってんだけど
ティア1個半も下げられた、去年より下手になってる気しないのに

去年は特別にランクが甘かったからなあ

>>65
ありがとう御座います！
シン・ジャオを持っていて使ってなかったので練習してます。
慣れたら教えて下さったのも試してみようと思います。

まぁ、ガチな事言っちゃうと今はザック、シヴァナ、ウーコンをやれ　全員バカみたいに強いぞ

初心者はザックだけでいい

敵にライチャスやグローリー持ったナサスいるときってadcどうしたらいいですか？
AAするために近づくと真っ先にねらわれるし待ってから近づいたら手遅れになっててどうすりゃいいのか

全員で下がってccかけながらカイト

ヴァイって味方のヤスオに合わせやすい以外にJ4に勝ってる点が思いつかん

オブジェクトとファームはヴァイに軍配が上がりそうだけど

それもそうだし、ヴァイはある程度育てば集団戦で相手adcに対象指定のオールインでワンコンできる　ようはタイマン性能が圧倒的に違う　まぁ今のJ4はそもそもタンキーのが強いし、そもそも役割が違うね

何百戦しててシルバーなのに対面にチャレのすまーふきてぼこられたわ
マッチングしっかりしてくれ

ヤスオとかyiが育ってるとき確定ccあるの頼もしい

フック系チャンピオンが好きなんですが
ノーチラス、ブリッツ、スレッシュ、パイクなどいますけど何を基準に使い分けしてるんですかね？

エズってADとAPダメあるみたいだけど
QWERそれぞれのスキルはどっちダメなの？

それとTFとアイスボーンどっちも積むのって推奨されてないみたいだけど
何でなの？

シーンの効果が重複しないから

adapはどうだっけ確かほとんど魔法ダメージだったはずadレシオだけど

ジャングルを上手くなりたければ、使うチャンプを見極めろ
一番の指標は、レネクトンの3Lv、6Lvダイブに合わせられるキャラ
これが出来ないチャンプはジャングルとしては二流

頭悪い奴多すぎんか
なんでバロン取ってオールミッドするの？馬鹿なの？

ほぼAI戦でレベル30まで上げた、同レベル同士でやりたくていきなりランク行ったら周りと実力差あってびっくり。
しかも振り分けに１０戦もしないといけないことに絶望している。

ランク振り分けはそこそこのレベルから始まるっていうのは事実だが
仮に最底辺まで落ちてもAIで30まで上げた奴よりランクやってる奴は圧倒的に強いからまずノーマルで修行した方がいいぞ

ノーマルも周り強くてなあ、ランクに希望抱いたんだが
ほとんど初心者いないゲームなんだなあ。

レベル30で即ランク行って初心者と当たれると思うのがおかしい
ランクもノーマルも負けまくって内部レート落とさないと初心者とは当たれない
ちゃんと落ちると初心者なのか初心者から上手くなってない奴なのか知らんけどいるぞ

金払うからランク最底辺から遊ばせて欲しいよな

なるほど、相手も初心者だったのか知らんけど同レベルの人が対面に来た時は楽しかったから
もう少し頑張って回して内部レートとか言うの落とすか。いや勝つ気でやるけどさ。

そしたら金払って中華が最底辺を荒らしつくすぞ
負けて下に落ちる手間が最底辺を守ってる
ノーマルは知らん

>>90
ランクは大体30戦ほどすれば適正レートまで落ちて
同レベルの人たちと当たるようになる

３０かあ。あと20戦くらいは苦行かな・・・ｗ

あ　いろいろ教えてくれてあざっした

うぜぇからdodgeのペナルティなんか
500時間くらいで良いわ
ゴミが減る

>>80 ノーチはエンゲージ向きでレーンが強い　ブリッツはキャッチやインベードが強く、拮抗した状態から一発逆転が狙える　スレッシュは味方のピールがしやすくなんでもできる万能型　パイクはローム性能が高くスノーボール力が高いけど、柔らかい(まぁ死なないけど)
細かい事はまだあるけど、まぁ構成に合わせてどうこうってほどではないかなぁ　パイクだけはタンク出来ないからそこだけかな　結局フック当てられればそれでいい

それゴミが増えねえか？
トロールピックされても回避できないなら荒し放題やん

ドッジペナルティー増えたらストレス解消のためにユーミjgやるはwwwwww
お前らすまんな

自分のストレスが増すだけなんだよなぁ

まえノーマルだけどユーミjgいて勝ったことあるわ
なんかapasビルドしてたけどクソの役にもたってなかった

パイクの視界制圧能力おかしい
あいつ通ったところ焼け野原になるじゃん

自分でパイク使うといっつも横たわってるんだけど何が悪かったんですかね

>>80
ノーチラスはウェーブクリアできるのでエズやヴェインなどのプッシュ力不足と組みやすい。
ブリッツはフック自体は一番優秀だけど、最序盤のウェーブ操作が皆無なのと、相方がアッシュのような瞬間火力ないのとは相性が良くない。
スレッシュは器用だけど耐久が今は他に比べて柔らかめ。
ローム時の脅威も他フックより若干低い。

あと1勝でゴールドだったのに気がつけばシルバー3だわ
どうなってんだよこのゲーム・・・

休み休みやった方がええで　シルバーでスタックしてるのは脳が働いてない証拠だと思う　一試合ずつちゃんと考えてやった方がいい

今はひたすら回してチェストを集めるターンだろ
ソシャゲを思い出してひたすら回せ

タンクtopをやっているとき、
ドラゴン戦やbot小規模戦にテレポするたびにタワー折られてしまうのは仕方ないんでしょうか
ミニオン押し付けようにも突然戦闘が起こったり、そもそもレーン押されまくっていたりで。

ノーマルだと10戦平均でもA+くらいあってだいぶ動けるのにランク行くとボロカスになるのはまだ振り分けされてないからなのかこれ
とりあえず10戦終わるまでは我慢してやるかランク

>>107
TPしてオブジェクトにつながるタイミングでTPするといいよ
勝ったらドラゴンやタワー取れそうな時ね

>>107 そのTPでちゃんと相手倒してタワーやドラに繋がってるならワース　あと相手倒したらすぐ戻る事　プッシュ手伝ったりする必要はない
botへのtpでタワー折れるのはどうしようもない　jgが近くにいたりmidフリーならカバーして貰うくらい

>>107
tp差あるタイミングは折られてもtpした方がいい
ウェーブが致命的ならピンが出せなくなるまで退却ピンを炊け

カメラ手動も出来てないんだけどMAPも見てる余裕がない・・・そこらへんは慣れなのかなぁ
上手い人の視野ってどうなってるんだ

ブリッツクランク:
サポートはケースバイケース派だけどこいつは今OP
レオナタリックアリスターが出てこなさそうなら即ピック

スレッシュ:
何でも出来るので強いと思っていた時期もありました
とにかく得意な対面が少ないためレーンで勝つためにピックすることは少ない
味方にベタ足のキャリーが多い時、ピールしたり引っ張ったりするために使う
イーやニダ、グブみたいなCCびみょいjgにgankねだるならスレッシュが一番いい
あとはケイトリンやセナアッシュヴァルスと一緒に出すとタンクサポを虐められる

ノーチラス:
CCの塊なのでエンゲージ能力と集団戦能力はタンクサポの中で最強クラス
ライズカシオペアのようなDPSチャンプにダメージ出させたいならノーチラスがいい、アニビアも〇
敵にイレリアやイーみたいなCCで捕まえないとやばいパチンコチャンプが居る時は他のタンクよりも積極的に選びたい
なおレーン戦はやはり得意な相手が少ない(統計サイト参照)　gankしてもらえなさそうな構成の時はやめた方がいい
パイク:
midレーンをスノーボールさせたい、もしくは敵森に入っていくjgの時
味方にTFパンテクインガリオみたいなのが居る時は積極的にピック
逃げに使えるブリンクを持ってるのはパイクだけ、アサシンなので相手にCCが足りていない時は他のフックよりも優先して使いたい

マクロの知識あっても低レだと理解してくれないし意味ないんかな

味方topmidがAPの時にお薦めのjgって誰になりますか？

リーシン

マクロの知識があってもピンやチャットしないと意味ないぞ
やれば相当クソオーダーじゃない限りついてきてくれるはず
あとちゃんと見える聞こえるようにピンね　低レはピン鳴っても多分map見てないだろうし

パチンコチャンプってのはどういう意味？

ファームやりたくないガンクしかしたくないって人は
味方がAD多かったらヌヌでAP多かったらヘカリムがいいと思う

このミニオン食べてから（１wave分）とか平気でやらかすから
あまりピンの意味がなかったりすることは多々ある

初心者からすると意図が全然わからなかったり、かえって混乱したり、突っ込んで死ぬだけだったりする。
いわゆるソースは俺。分かるようになりたいなあ。

あ　ピンだけだとね

>>117
ピンしてるんだけど味方に見えるようにってどうすればいい？
チャットは中国語とベトナム語学ばないとダメなときあって辛いわ

うひょおおおおおおおおお最後エルダーで戦ってるとこで一人ネクサスにテレポして叩き割るの気持ちいいいいいいいいいい

>>123
1回鳴ったなって気付いてからマップ見ても反応遅くてもうどこか分からない場合が多い
1回鳴らしたあともう1回鳴らしてくれると助かる

前スレでJGは極論リーシンとエリスとオラフだけ使えればいいって
コメントあったんですが
どうしてこの三つ使えればOKなんですか？
エリスはAPだから、リーシンはADだから？でもオラフが入るのがよくわからないです
バロンとかが早いからですか？

ほんとの低レートはボイチャで「mid消えた」って言ったあとmiaピン炊いて、
リバーに一瞬姿写って注意ピンをmidからbotに向かって3個ぐらいならしても
相手midがbotに到着して「うわっ！来とる！」とかいってびっくりしながら食われる

むしろ本当の低レートだとmiaピン炊かれるとアドレナリン出て
積極的に前出て2VS4仕掛けて瞬溶けして
慌てて遅れてやってきたjgも食われて３デスして
そのくせ
「midがプッシュしてないのが悪い」とぎゃあぎゃあわめきだす

ていうかシルバーくらいまでだと2対4だと勝てないというのが理解できてない奴が多い
アサシンがJGつれてbotに飛んでくるとむしろクアドラキルするチャンス！
とか思ってADCが突っ込んでく

ガンク受けて３ｖｓ２なのに何故か戦いだすadcが結構多いんだよなｗ
ただ下がるだけでワースで有利取れるのに、それが理解出来てない奴多いよなぁ

>>126
リーシンとエリスは序盤のガンクが強くて
全レーンガンクして全レーン有利にしてしまえば勝てる(かもしれない)
オラフは相手のジャングルに入っていってタイマンを挑めるので
相手jgをひたすら襲って潰して実質5vs4にできるしガンクも強い。
なので相手のピックがどうであっても、この3つから選んで出せばいいよね。
という理屈なんだろうけど、

実際には味方がクソでガンクしてキル持たせても対面にソロキルされ続けたり
ゴールド差があるのに集団戦に負け続けて
序盤にjgが稼いだリードを失って負けうるから
味方が下手でも1人でキャリーできるファーム系jgにも一定の人気がある

俺は逃げ腰だから人数差のある戦闘は基本的に避けるけど、上手い人なら他の有利要因を瞬時に見抜いて切り返せるんだろうなとは思う。

後半味方キャッチされたけど敵の重要なultやスペルが落ちてるなら当たる時もあるな

後出しでカウンターわざわざ当てられに行ってfeedするソロレーナーはどうしたらいいですか？

なんかなろうのタイトルみたいだな

セナでサポートやってるんだけど他のサポちゃんぷより難しい
Qがメインのスキルらしいけどなかなか当たらない
もしかしてセナってクソザコチャンプか？

aaしろよ

やっとlv20になりました
ずっとサポばっかりやってて先にサポ宣言されたときに何もできないことがわかりました
topでガレン使っても対面に4killされるしjgでイー使ってもファームしている間に降参してしまいます
初心者におすすめのレーンとキャラご教授ください

人によって適正レーンは違うからなんとも...まぁadcは基本初心者向きではないかなぁ
jgは上で言われている感じで自分に合いそうなの見つければいいかなぁ　正直Yiは割と頭使って動かなきゃいけないチャンプだから、ただファームするならシヴァーナのが楽だね　後ろからE撃つだけ
topなら、ガレン、モルデ、レネクが楽で簡単だけど、レーナーやるならウェーブコントロール周りのお勉強はしないと一生上手くならないよ

0からでもとりあえず500戦やれば確実にブロンズレベルにはなってるからがんばれ

いろいろ教えていただきありがとうございます！
挙げていただいたキャラで持ってるのはガレンだけなのでウェーブコントロールとか含めてyoutubeで勉強してみます
ここのスレの人達は優しい人多くて益々このゲームにハマりそうです

>>138
ガレンをtopで使って初手ドランシールド+ポーションがおすすめ
ロード中に対面に来そうなテレポート持ちのチャンプのスキルを
wikiとかopggのアプリとかで確認して効果やCDを把握してれば
そんなに死ぬことはないと思う
単純なチャンプなのでとにかく死なずにファームしてればそこそこ勝てるはず

ほんとに初心者的な話だけど
対面に大砲ミニオンがいると意外とダメージきついので突っ込んだらいけないとか、殴り合いで不利になったらまず草むらに逃げるといいとか、こんな基本的なことが分かってなかった

序盤のミニオンシャワーはありえないくらい痛いよ

大砲のダメージはなかなかでかいよな

>>128-130
このへんは好戦的なベトナム人がキャラ成長要素ないfps感覚で戦ってるんだと思う
サモナーネーム日本語でも日本人じゃないこと多いし
4人にきれいにスタン当てたら2vs4でも勝てると思ってるし何回負けても次上手く当たれば勝てると思って0/4/0でもjg呼び続けるし、マルファイトはRあれば10/0/5みたいな顔して森入ってくぞ

仕掛け時というか今自分は対面に勝てるのかっていうのが判断出来ない
とりあえず突っ込んでは返り討ちにされてる

エンゲージする時味方とどれくらいの距離の時ならついて来れるかの判断がつかないんだけど経験しかない？
判断の目安あったら教えて欲しい

自分もそうだし敵味方によるとしか言えんね　まぁ集団戦ならセカンドエンゲージができるやつがいるならそいつがしっかり入れるタイミングがいいね
あとはチャンプにもよるけど、基本的に敵の視界外から相手と味方の集団の距離が近づいているタイミングで仕掛けるのを意識するといい　
ザックなんかは超強力なエンゲージャーだけど、飛距離が長すぎて自分だけ浮きかねない　でも逆に相手がタワーシージ始めて味方と睨み合ってる時だったり、視界の奪い合いが始まっている時にザックが突っ込めば、集団戦は圧勝する
味方が即ダメージ出せる環境にいて自分が気づかれていないことが大事

基本的にミニマップ見ながら仕掛ける事だな。
特に敵の位置を予測するのが大事。
敵がマップに見えない→居ない　じゃなくて
→恐らくココにいる　というクセを付ける。

ダリウスが強いのか使ってる人が上手いのかほんと強いな
2回キャリーしてるダリウスに遭遇したけどなにあの殺戮マシーン・・・

ノクサスの出身は全部あんな感じだろ

ダリウスって特性上集団戦でマルチキルしやすくて急に育つことがあるからな
レーンで何度もGankして潰したはずが一度の集団戦でトリプルクアドラして一瞬でカムバックするダリウスをよく見る

質問なのですが通常攻撃による確定ダメージに対して足袋を履いた場合、その確定ダメージに12%のブロック効果は適用されますか？

されません

俺も年明けから始めた初心者だけど、

・メインレーンで超お気に入りチャンプを2-3体持つ（勝率50-60%は出せる）
・その他のレーンでも2-3体は出せるチャンプを用意する
・その他のレーンの場合、ティア1-2で習得が簡単なチャンピオンから使用チャンプは選ぶ

上記をチャンピョンプールの目標にしてやってた。

>>138 がガレンでもfeedしてしまう、と言っているけど、個人的には最初はガンガン仕掛けてフィードしまくるのはしょうがないと思う。
ガンガン仕掛けていかないとキルラインの見極め能力が育たない気がするから、何十回もfeedしまくって仕掛けて良いタイミングとダメなタイミングを見極められる様になった方がいいと思う。

ダリウスは味方にやばい動きしてる奴がいるとすーぐ5スタックになる
4スタックでダリウスから離れるプランを建てておく必要がある
まあ逆にダリウス側はultのラストヒットをKSされて集団戦で負けるパターンもある

キルラインじゃなくてダメージトレードの仕方を知らないんだと思うけどね

自分がファイターorタンクの時にヨリックが対面にきたらどのアイテムを積むのが良いですか？あいつADなのかAPなのかいまいちよく解りません

>>159
基本はAR
ヨリック本体もTF向かうし飛んでくるグールもADだから
ultの乙女連れてると魔法ダメージもかなり出してくる

ダリウスの集団戦は斧をグルッと回すやつに当たるかどうかが肝
あれに複数当たると一気に回復してスタックも溜まるから内側に入って柄に当たるかしっかり距離取って範囲から出るかはっきりする意識をした方がいい

リーシンのインセク？練習してみたけど馬鹿みたいに難しくて草
プロシーンで当たり前に見てたけど凄いことしてたんだな

>>151
使ってみるといい
気持ちええで

leeできりゃ他のjg何も練習しなくていいぞ、プロ目指せ

リーシン、オラフ、ザック、エリスができればjgでは確実に困らないよね

>>156
ありがとうございます
前やられたときは対面ケインでトレードが上手くできずボコボコにされました
まずはfeedを恐れずにどのタイミングで前に出るか学んでいきます

下手くそのくせにサレンダーしようとするやつはダメだな
feedしたならしたなりにその試合からなにか得て帰らないと時間を浪費しただけになるのに

>>166
完全新規とかでなければtopはガレンよりダリウスの方が楽じゃね
AA後の隙に歩く練習もできるし、捕まえて殴ればトレードも大体勝てる
AIは棒立ちで殴りあってくれるから、一回プラクティスで適当なAAチャンプと殴りあってポテンシャル見てみるといい
クレッド以外なら大体勝てるから、ミニオンシャワーに気を付けながらとにかく殴るだけだぞ
まあダリウスじゃなくても、ビルドガイドを調べれば対面チャンピオンごとの立ち回りまで書いてくれてるものもあるからそういうの探してみるといいと思う
ケインはtop来ること少ないからないかもしれんが

さっき２戦くらい味方にリーシン来たけど試合終わったあとに見たら２戦ともsupのスレッシュより出てませんでしたな…

別に難しくないぞ、ジャンプするかフラッシュ切ればいいだけ
歩いて後ろに回れるチャンスはまずないから練習しなくていい
あとインセクしなくてもそのチャンプ強いからadc守るのにとっときゃいい

ノーマル始めた初心者で、adcはトリスをずっと使ってきましたが、序盤のcsが取り難いのと、脆いのが辛いので、使いやすく強いadcのオススメあれば教えて下さい。

ミスフォーチュン

F2〜F5で味方の状況見られるけど皆これサイドボタンとかに割り振ってるの？
押してる余裕が無い

ボタン押す余裕の無いときに他のレーン見てどうすんの？
余裕ある時に見ればいい
更に言うなら余裕無いのはなんでよ？
相手のスキルショットが怖い？その時は自分を見よう
ガンクが怖い？他のレーン見ててもMAPは見れるよ
CSの落とすのが怖い？慣れと練習で余裕が出来るよ

>>173
それで味方見てるやついないと言っていいほどだから
使わなくていいよ

>>172
ありがとうございます。
試してみます

チャット欄にアイテム名を表示させる方法と、このアイテムを買うまでこれだけのゴールドが必要ってチャットに表示させるやり方を教えてほしいです。
買った後などはCtrl＋クリックで出来ますが、買ってない時とかだと使えなくて...。

最近ピンをよくだすように意識してるけどピン出したせいでcs落とすのが多発して困る

ここに誰か書いてたから使ってみたけどシヴァーナ強い。龍形態のEがずるい。
まあうまく行ったからそう思うだけなんだろうけどさ。

他の状況見る時は普通にミニマップクリックしてる
自分の視点に戻すのだけスペースキーにセットしてる

>>177
ショップのアイテムに同様にping出すだけ

初心者目線ですみませんが
なんかADC選ぶと全然練習にならないのは
気のせいでしょうか
Botが決着するより前にmidやtopで大差が付いてたり
味方のサポ枠がサポアイテムも持って無かったり
敵も味方もヤスオやイーが多くて
前線らしい前線も掴めないまま試合が終わる事が多いんですが

>>182
スマーフと初心者が混じってるレベル帯なのかも
サポがサポアイテム持ってない初心者だったり
ヤスオやイーで無双したいスマーフだったり
初心者VSスマーフのレーンが早々に崩壊して試合の決着ついたり
ただそれだと他レーンやっても結局同じことだろうしやりたいレーン練習してればいいと思う
まぁソロレーンならレーン戦のみで言えば対面さえ同等レベルなら練習になるわけだけどね

初心者なら他のことにきをとられるより
自分のプレイに集中したほうがいいよ

トップやってると気がついたらゲーム終わってることなんてよくある
良くも悪くもチームゲームだから仕方ないね

そしてそれを覆せるようなヤスオやイーのようなチャンプが人気なのも仕方ないね

低レートのトップタンクはつまらない事が多い
中盤の戦線は俺が維持するぜ！って立ち回りすきなんだけどな

>>182
まぁ他のレーン壊れてたら自レーン関係無くなるのはどのレーンもそうだから
botは影響力出しにくいと思うかもしれないけど、レートが上がるにつれてbotが一番重要になってくる

自分がどこやっても自分以外負けてる率高いのがつらたん

ダリウスのルーンでニンバスクローク積んでるのが主流らしいけどゴースト使う前提？

>>188
TPでもえげつない速さになるぜ

>>185
それ、負けてもないけど勝っても無いってヤツだから…
「気が付いたら」って時点でマップ見れて無いって低能晒してるようなものだぞ。

どんなレーンでも打ち勝つ事を前提にして、他レーンに影響与えるか思案し実行する。
じゃないと「俺は負けて無かったのに」というテンプレ発言をする事になる。

>>189
そもそもニンバスの効果がよくわかってないんだけどサモナースペル使って効果が出るんだよね？
てことは回転率考えるとゴーストのほうが効果的なのかな

サモスペCDの長さにより増加率変わるんじゃないっけ

TPニンバスがクソ早いから相手が中途半端に離れてる程度だとダリウスだと追いついて殺しに行ける

TPニンバスガレンがキチガイじみた速さで突っ込んできてビビったことはある

>>190
いや自分自身負けてる奴だと思うよ
他レーンが負けてるの分かってても動けない時もあるさ
うまくTP決まって負けてる他レーンを逆転させれることなんて稀だわ
なんとか俺が育って集団戦ワンチャンなんて思ったりもするけど
そうそう上手く行かんよ
むしろ焦って自分もフィードする事が多いわ



俺は何対して言い訳してるんだこれ？

レーン強いサポ教えてほしい
あとサポのマッチアップ有利でもADCレーン弱い時は仕掛けないほうがいい？

ニンバスがゴーストみたいなものなので、サモスぺでゴースト持つと
ゴーストゴーストになって相性よくないと思うけど
ニンバス持つならTPでしょ
TPニンバス→フラッシュニンバスが強い

つべの動画とか観てると定期的にプレイヤーごとに獲得したゴールドの量が表示されるけどあれってどうやってるの？
tabキー入力中になんか他のコマンド押せばいいのかな

>>198
リプレイだと見れる
ゲーム中は無理

>>199
そうなんだありがとう

midだとアーリでやってるんだけど
味方JGがエリスだとレーナーから先に仕掛けてあげるべきなんだよね？
ザック何かはザックが仕掛けるの待ってた方がいいの？

JGまじわからんｗ

>>197
ゴーストニンバスは初速がかなり速くなるから持つぞ
というかレーンでニンバス持つのなんて最近じゃガレンダリウス トリンくらいしか見ないし

>>196 今ならバード、レオナ、セナ、ナミ、フック系　あとは相性次第
仕掛けるのは相手supがadcに仕掛けられずこっちが一方的に相手adcを殴れそうな位置関係になった時　adcがどうこうはそこまで関係がない　
まぁ特にレーン強いドレイブンやカリスタなんかだと、オールインでスキル全部当てられるなら積極的に仕掛けていい

初めてダリウス触ってみたけどレーン戦は爆勝ちするんだけど集団戦がどうにもやりにくい
ファイターはこういうもんなんかね？

>>201 jgがなんだろうと基本的にレーナーは自分から仕掛ける
アーリなら相手に前めの立ち位置でチャーム打ってベイトする　当たらないなら相手はオールインしてくる(特にアサシンは)からそこをjgと仕留めればいいし、当たるならもうフリーキル
まぁアーリの場合jgから仕掛けてもultで無理やり合わせられるから相手がベタ足ならいいけど、相手がモビリティに優れているならjg見えた瞬間に逃げられるから、相手を近づかせる事を意識　
なんならf→チャームで仕掛けるのも全然あり　f使ってガンク合わせられないレーナーはjg目線からはかなりきつい

>>204
ダリウスは引きうちに弱いのでまず正面からは無理

1. 敵のタンクが突っ込んで来たらeを使わずそいつでスタックためてから敵のキャリーを殺しに行く
2. ゴーストで裏から入って敵のキャリーを殺しに行く
3. 孤立した敵をフラッシュe等でブリッツの様にピックして人数差をつける

基本eをタンクに当てない
味方にエンゲージいないなら正面からはキツい
来るのを待つか仕掛けるか考える

>>203
対面との相性悪い時は基本仕掛けない方がいい？
ボットでパッシブなレーンにしたほうがいい時ってある？

>>207 相性悪いってのがどの程度か分からんけど、上に書いたように相手adcを一方的に殴れそうなら仕掛ければ勝てるし、単純にスキルマッチが悪いなら重要なスキルを避けるなり消費したタイミングで仕掛ける
ただ相性が悪くても、メイジsupはレーン勝たないとお話にならないから積極的に仕掛けなきゃいけない　だから先出ししない方がいいんだけどね
パッシブなレーンにした方がいいのはadcのスケールがいい時だったり、midのマッチアップ差や相手jgの性能的にロームが怖い時　まぁ視界管理できる自信があるならアグレッシブでも悪くはないけど
まー特に、ヴェイン、カイサ、コグマウ、トゥイッチ、トリスあたりは基本的にレーン引いてファームに専念させる方がいいね　腐らなければ後半の集団戦で爆発的に輝くから

>>206
なるほど
どういう考えで戦ったらいいかすごくありがたいアドバイスだわ
とりあえず前線のタンクにeを使わずにいってみよう

ゾーイでヤスオに勝てません
E外したら嬉々として飛び込まれるのに
当ててもWでごまかされたり
そもそもEとWのせいで当てるのが難しい・・どうしたらいいですか

>>207
例えばナミであったらサポート間の有利とれてればまずパッシブにする必要はない
ノーチラスやスレッシュはボーナスステージだからjgとmid消えた時以外はひたすら押していいよ

逆にレオナ以外のタンク使ってる時は統計上有利でもレーニングは不利なこと多いから無理に仕掛けない
ADCがCSとれるウェーブを維持しつつ最初の1キルが手に入るまでは大人しくする
ゴールド辺りまでよく見る光景だけど、レンジ相手にタンクサポでLv2先行しようとするのは自殺行為だから基本やめた方いい

立ち回りもだけど、ヤスオでレンジ相手にする時はフリート持って必要なら二本目のドラ剣買うとすごく安定する
一気に削ろうとせずに地道にやればいい

ここまで書いてあって逆の意味で取るのすごいな

意図的なトロール初めてあったわduoっぽくて降参もさせてくれねえしマジでキレそう

デュオのトロールいるなあ、低レートおちょくりに来てるのか知らんけど。
というかなんかいきなり嫌味言われたからおちょくりに来てんのか

というかこれ5人なんだから3票で可決で良くない？なんで4票なきゃ降参できないんだよ欠陥すぎるだろ

【ヒロシキャンプ】　初！夢の雪中キャンプ！
https://www.youtube.com/watch?v=8agVV9-sz8M
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=47uHNVivDZA
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場！焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&t=301s
冬の無人島 〜上陸編〜
https://www.youtube.com/watch?v=myFKK2HxhOc&t=27s
ヒロシキャンプ【焚火会恒例正月キャンプIN無人島】
https://www.youtube.com/watch?v=10mkUIsnhEI
【画質は悪いよ】俺が持っている焚火台紹介
https://www.youtube.com/watch?v=68appHQbvYE
着火と料理と野外料理研究家
https://www.youtube.com/watch?v=Kp3fCg9ysSc&t=951s
紅葉に薪ストパップテント　そして食欲の秋　前編
https://www.youtube.com/watch?v=54aEt_TppGI
ホンマ製作所の薪ストに集い、ただ呑み食いするだけの動画 30分
https://www.youtube.com/watch?v=cK2iXSOdNE0&t=562s

3票で降参できるときもあるやん

>>210
メイジでヤスオにレーンの有利を取るのは相手が知的障害者でもないと厳しいのでゾーイを先出ししないでください。ノーマルの話ならレーンでは大人しくして集団戦で何とかしてください。

>>216
riot曰く、riotが既にnoを入れてるからだぞ

midやるとき毎回ヤスオBANしてるけど空いた時使えるように練習した方がいい？

>>210
別にレーン勝つ事が全てじゃない。
カウンター当てられてる時はファーム出来れば良い
少数戦や集団戦のバブルウザすぎるからそこで存在感出して行けば良い

>>221
使いたいならやるべき
ヤスオはまだ簡単な部類だし。
ヤスオの対処は慣れだから慣れて他をbanした方がいいと思う。

ヤスオよりゾーイのが不快指数高い
育ってなくても理不尽すぎる

ゾーイは不快だよ。
レーンでの位置が後ろ過ぎてガンク刺さらないし
フラッシュとかガンブレとかイグゾ拾うのマジでやめろ

ノクターン以外でプッシュの早いmidメレーを教えてくださいお願いします。
エコーはわりと早いと感じました。他にいませんか？

むしろ遅いやつのが少ないと思うけど　midならパンテがあんま早くないくらいか

midの不快度で言えばカサディンがトップレベル
序盤で凹ませてても後半で化け物になってるしあいつ

>>227
midメレーの中でも早いほうのやつが知りたい…。
相手がﾚｰﾝから見えなくなればマッハで押し付けられるくらい…。

>>201
>>205
今更だけどアーリはEフラッシュできるフラッシュした後すぐにEが出る
ただできるからって前出ると相手も警戒するからjgにまかせるのも大事
REフラッシュで強引に行くのも良いRのわずかなCDのリズム崩せて相手は反応出来ない

うーん、対して差も無いと思うが、ヤスオ、ゼド、アカリ、ガリオ、ジェイスがかなり早い部類かなぁ

タロンとか
あとヴェルコズは1stリコール以降は毎ウェーブw2連で一掃できる

あ、メレーの話か

フィズ相手にmidフィオラ出した事あるんだけどフィズがロームした時にタワープレート3枚割れた。
プレス持てばアサシン相手なら出せるのでは？

>>229
ガレンでいいじゃん

レーンCS取ってれば活躍した気になるようなマルザ脳なmidいらね

そんな下らない事より対面ぶちころがすハンドスキルとCS精度とマクロさえあればいい

アカウントって兄弟とか家族でやってもだめなの？
こっそりやったらばれてBANされる？

>>181
出来ませんでした...

>>237
垢共有はだめだが現実問題バレようがないしriot側で証明のしようがない
金払ってランク上げの代行してもらってる奴とかそこらじゅうにいるけど野放しだしね

>>238
ショップのアイテムをalt右クリで出来ない？

アフェリオスってなんで王剣やグインソー合わないん？

>>238
なんか設定いじってない？
支援じゃない方の青いピン出すボタンをアイテムに押せば出来るよ
コミュニケーションのクイック警戒ピンに割り当ててるボタンを押してみて

>>241
アフェはイロイロ特殊だから伝えにくいけど
マークスマンはAS型crit型スキル型に分かれる王剣やグインソーはAS型が積む
AS型は主にパッシブとかでonhitに効果が乗る奴らでアフェはスキル型かな
スキル型は当然それにそった武器の方が強いから合わないと言われてる

型分けとか名称の苦情は受け付けてません
感じ取ってくれ

>>162　>>165
リーシンのインセクとかセトで敵の裏にフラッシュしてULTするのと変わらねぇよ
マジでミクロに自信あるならニダリー使え
しゃるるがリーシンリーシンうるせぇのは、あいつがニダリー使えないからだぞ


本当にありがとうございました！

>>241
別に合わなくないというかむしろ相性はいいよ、殆どの攻撃にonhitのる
ER、ハリケーンとの相性良すぎるからみんなcritに行くだけ

敵がアサシンばっかですぐ殺されるなら少ない金額でダメージ出せるonhitに進んであと全部防具に回すのもあり
AD上げないとセヴェラムのLSもったいないから個人的にはPDでいいと思うけどね

王剣とはまあまあ合うけどグインソーとは合わない

普段固定カメラでやってるんだけど、キーを押してる間だけ固定解除できる設定ある？
逆があるのは知ってるんだけど

そういう設定はないけど外部ツール使えば擬似的にできるんじゃない？
キーダウン→Yキー押す
キーアップ→Yキー押す
で出来ると思うよ

配信みてると外国でマスターの人とかでも固定の人もいるよ

ガレンでtop練習してると最初セト相手に全く勝てません
キルされないようにするとcs取れないし困ってます
いいテクニックありますでしょうか？？

TOPサイオン使っていていつも防具しか積んでいないのですが
レーン勝てるもしくは勝ってるときは最初に武器一個積んだほうがいいですか？

>>250
味方のミニオンをよく見よう
敵がCSを取って自分がCSを落とさないタイミングでしばく

雑魚ってなんで明らかに守れないタワー下に一人で4人相手にこもってそのまま死ぬわけ？？？

ボロ負けしてる状況ならもう守れるわけねーしなんならインヒビまでギブするしかねぇだろ
勝てる状況と負ける状況判断つかないで戦う奴多すぎ

負けてる状況ならなんとか状況作って人数差でボコるしかない
それしか勝ち筋なんかない

なんでそれがわからないんだ

まぁ、そういうのと一緒にやってる時点で気付かない内に自分も同じようなレベルの失態繰り返してるんじゃ無いの

クアドラキルしたら格好いいからな。

ドラゴン前の集団戦勝ちドラゴン取ってからみんなリコールしてんのにbot側カウンタージャングルしにいってキャッチされてるjg多過ぎやせんか
集団戦でみんな疲弊してるんだから一度帰って戦力整えてからミニオンプッシュと今度はtop側荒らすべきだと思うんだが

じゃそう言えば　下がれって

ドラゴン前で集団戦起こるんだからバロンわいてる時間なんだろうな
ブロンズ脳の人間はインヒビ＞タワー＞ドラゴン＞バロンなんだよな

バロンベイト決まって敵3人デスタイマーでミッドインヒビ割れててエンドいけるのに何故かエルダー取りに行ってスティールされてそのままこっち壊滅して負けたことあるしオブジェクト意識高いアホいると試合長引いてヒヤヒヤするわ

>>260
それはプラチナとか微妙なレートでも起こりうる

うーん、アーリ火力ねえなあ

超絶ブリンクもってて文句言ってんじゃねぇしね

アーリでmidにガレンやチョガスなんか出てきたときの絶望感

今週も一週間疲れた
ひさびさにプレイしたら全然勝てんし

サステインもあってブリンクも擬似ピール出来てウェーブクリア能力もそれなりにあるのに火力まで持たせたらどうするんですか

チョガスはともかくガレンはいけるっしょ
パッシブのCD伸びたのが地味に効いてるのかコツコツ削ってlv6先行でぶち転がしてやったわ

アカリがソロキルされたからタワーで焼けるミニオンのcsだけ取ったらブチ切れられたんだけどこれ俺が悪いの？
その後ミッド放棄してジャングル荒らすはピン連打するはでどうしたら良かったんだ

腹いせにジャングル荒らす奴はまぁおいといて
目の前にウェーブあるのにそれ燃やしながら森喰うadc結構いるよね
ミニオンの方がずっと経験値おいしいんだが何やってんだ

すまん
エコーサポしてもいいか？

カイサにハアハア言わせたいんですが、どうすればよいのですか。

NA鯖で二か月くらい一日一回AI戦でコツコツレベル30にしたが、やっぱ俺と同レベルの下手くそはいねえわｗ
ドラフトも一緒。つかドラフトピックっていいなこのルール。日本鯖もブラインドピックのかわりにこれが欲しいわ

アーリはかなり前から一貫してガレンのカウンターだったような

つかおい　振り分け戦でブロンズ3になりそうじゃないか勘弁してくれ。
おれはアイアン４でもやっていける気がしない

低レはオブジェクトに繋がらないキルが多いってよく聞くけどオブジェクトに繋がるキルってどう起こすの？
ベイトとか？

わかりやすいのはダイブ　
あとはドラやバロン周りのファイト
適当に当たるんじゃなくてそれぞれウェーブを整えたり　視界の有利を作ったりしてあたるやつがオブジェクトにつながる戦い

オブジェクトに繋がるキル？
普通にキル取ったら取れるやん
詰め替え買っとけばすぐよれる

インナータワーとインヒビタワーはどう折るのがいい？
お互いアウター3本折れてドラヘラルドいない時とかよくあるけど

>>252
ありがとうございます
意識したら少し追っ払うことができました
ガレンで上手くなっていきます！

サイラスのwって固定値だから体力増やすとむしろ回復量的には損？硬いサイラスやりたいんですけど

ジャングルやってると、特に後半なんだがいつまでファームしてよくて、いつ味方に寄るべきなのかわからない。
ずっと近くにいればまあ集団戦には間に合うが、経験値やらお金は無駄になるし・・・

lv20までai戦やって昨日ノーマル2回しました
topの立ち回りを解説してる動画を見てやったんですがレーンから離れられませんでした
TPがないtopはどうやってbotにアプローチするべきですか？（ティーモです）

俺テイーモ使ったこと無いけどスキルセット的にBOTにガンクするなら
レーンプシュして相手の森にキノコいっぱい置いたほうがいいと思う

するなら×
するぐらいなら○

AS高いメレーチャンプで敵にAA入れる時でも敵クリックするだけじゃなくて移動してAA繰り返した方がいい？
誤爆とかクリック間隔がASに間に合わなかったりしそうだけど慣れるべきかな？

>>283
そうなんですねありがとうございます！
botとレーン交換するときだけbotに行くようにします

ティーモはTPしても弱いからイグナイト持って対面をボコるのが役目
だからレーン戦の段階でボットに介入するのは無理だよ

>>287
ありがとうございます!
ボコせるようになろうと思います……

あと気になってるんですが、opggのCounterChampionの項目なんですが「aに対してカウンタ出来るチャンピオン一覧」なのか「aがカウンター出来るチャンピオン」なのかどちらなんでしょうか？初心者が気にすることでは無いかもしれませんが

そのチャンピオンクリックしたらレーンキルレートとゲームでの勝率が出るからどうすべきか考えろ
基本的にゲームの勝率で比べられるからレーンで勝てると思ったら大間違いだぞ

例えばシロクマなんてレーンキルレートがクソほど高いのにアレコレがカウンターだからと言って出して平然とボコられまくるからな

ティーモはtopサイドの制圧が強いチャンプだから、レーン勝ったら相手の森にとにかくキノコ起きまくってスプリット咎めにきた相手を倒していくのがいい　
レーン勝ったならキノコなくてもタイマンはまずまず負けないチャンプだから視界と盤面制圧を頑張ればいい　まぁ味方が大崩壊してたらオブジェクト周り寄らないとどうしようもないけどね

難しいですけど理解できるようにがんばります

>>291
ありがとうございます!

ヤスオの無言ロック率が高過ぎる……
何なんだあいつ

どのレーンでもフィードできるからな
流行りのフレックスピックよ

気が早い話なんだけど勝利の栄光スキンってゴールド踏んでから定期的にランク回さないとダメとかある？

やはり味方topレンジjgアサシンの前衛ゴミ構成だと勝ち目ねえな、ドッジすりゃよかった
多少序盤で有利取っても相手に肉壁とCCでゴリ押しされるから集団戦勝ち目ねえ
まともな前衛取れるロールってtopとjgの2人だけだからよく考えてピックして欲しいわ

そういう尖った構成の時は序盤からtiltしないでひたすら無駄なくオブジェクト取る行動しないといけない

にも関わらずバロンやドラゴン湧きしてるのにイキって相手の森でソロデスとかでひっくり返されぶっ壊れる

そういう味方を考えないやつは自己中のゴミだからチーム全体の事考えないからなあ

ファーストタワー折れたらファームの優先度は一段回下げるべき。
レーナーがまともなら、ローテーションが始まるから、それに付き合うべき。

>>282>>292
正直>>297も言ってるようにTOPでレンジって構成歪んじゃうから
いきなりTOPティーモで練習するってのはあまりお勧めしないかな
対面メレーをレンジ差で安全にレーン戦しやすいってのはあると思うけど、そこからの動きが他のメレーTOPチャンプと役割違ってきちゃうから
それこそTOPの立ち回り解説動画が参考にならなくなっちゃう
立ち回りから学ぶ意欲があるならもうちょっとTOPらしい立ち回りできるチャンプ選んだ方がいいかも

>>274
今アイアンだけど何戦やっても周りがブロンズとシルバーだらけ
上達してる感じもまったく得られない
それだけやってる人が少ないのかな

>>301
シルバー混ざるって事は内部レートがまだ下がりきってないか過疎時間にプレイしてるかのどっちかかな
ただアイアン自体人口少ないから内部レート下がって人の多いゴールデンタイムにランクしてもアイアン10人の試合はまずないと思う
ブロンズ下位5、6人程度は混ざってくるはず

>>301
最初は内部レートが高いのよ、30戦くらいしないと同レベルの相手とは戦えないかも

>>297
adc以外はどのレーンでもタンクとれるだろ
お前がadcだったなら御愁傷様

アイアン10人でやれれば楽しいんだろうなあ；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

初心者がtopでレンジやり続けるの、あんまり勧めたくないねぇ
みんな言う通り構成が歪になりがちなので、ある程度味方の構成見て出せるチャンピョンプールの広さが求められるレーンがtopなので
IGのTheShyもトップレーナーの優秀さはプールの広さで評価されるべきって言ってるしね

とは言え好きなチャンプをやり続けることもゲームを楽しく続けられるポイントなので、強く咎める訳じゃないけどね

てえもの初心者吸引力は異常

初めのうちはレーン勝てればなんでもいい

アイアンてダイヤ位少ないんじゃなかった？

あやふやな質問で申し訳ないんですけど、ガリオってなんでマナ効率めちゃくちゃ良いんですかね？
毎ウェーブ確実に一回、下手したら二回以上マナ80もするQを使われてるのにも関わらずいつの間にかマナがガリオに差を付けられています…

>>310
パッシブのダメージが強いんよ
トレード勝てるならパッシブでプッシュさせないのがよい

>>301
アイアンの方がレアだね

新垢でプレースメントをやってほとんど勝てないと
表示上はアイアンからのスタートになるけど
内部レートはシルバーから徐々に落ちていく形になっていて
普通はブロンズのどこかで内部レートとランクが一致するはず

振り分けで負けまくってもその後昇格戦勝つと飛び級するからな

最低限各ロールできるようになってからランクきて欲しいもんだ

最低限ってのが人によって違うので、自分でできると思っていても叩かれるので覚悟しておきましょう

ここ30試合くらいTrollかFeederを味方に引いててランク下がりまくってるんだけど信じられる？

相手チームにもTrollかFeederがいるのに負けてるだけじゃないの？

毎回リプレイ見返してるけど相手方にもtrollかFeederぽい試合がいたのはその中でも10戦くらい、そういう試合はいくつか勝ててるのもある
でもそれ以外ほとんど負けててG1まで来てたのにG4まで落ちてるわ
絶対マッチング公平にされてねえよこのゲーム

何回やっても1試合で10killくらいされてしまいます
知らないチャンプがくると相手のスキルと範囲覚える間にレベルが3空いてしまうパターンが多いことに気が付きました
このゲーム難しいけどやっぱりとてもおもしろいです

こういうのみてていつも不思議に思うんだけど
トロールとかフィーダーってどのくらいのレベル指してるんだろ
例えば↓の中でトロール・フィードに該当してそうなのはどれ？
・ソロキル2回される
・体力少ないのにcsとろうと居座って殺される
・キャノンcs無理に取ろうとしてソロキルされる
・デスしてないがレベル差やcs差つけられてたりタワー折られたりする
・ジャングルファイトに寄らない
・ピン無視してオーバーステイしてキャッチされる
・バロン沸いてるのにbotで行動してるjg
・オブジェクト全くとらないjg
・ぜんぜんgankこないjg
・ウェーブコントロール理解しておらず適当にミニオン処理する
・棒立ちでタワーにAA
・バロンやってる時に無効になってるワード殴る
・敵のバースト・スキルを理解しておらず不用意なたち位置で殺される
・一人でワード置きにいこうとしてキャッチされる
・姿見えてるのに見えてないかのように振る舞ってブッシュ待機するjg
・mid込みでも相性負けしてるのに敵jgガンガン入るjg
・ビルド・ルーンが変わってる
・サモスペが変わってる
・通常そのレーンで見ないチャンピオンをピック

>>301
諦めろ
1年以上アイアンでやってるけどアイアンは試合に1,2人、あとはブロシルだぞ

プロの試合とか観ると相手ジャングル荒らす時にあえて中立ミニオン一匹だけ残してるけどあれはどういった意図があるの？

このゲーム、シルバーからゴールド下位あたりだとあまりにも弱すぎるプレイスメントが試合ぶっ壊して行くことあるから、実際自分一人でキャリーしていく実力なきゃそこら辺は結構な魔境だと思う
とはいえ相手にもそういうのが来るわけだから、如何にカモをカモれるかの勝負でもある

全部狩るとそこから2分でリスポーンするから
あえて1体だけ残してそれを防ぐ

>>323 それやるだけで最後の1匹狩り終えるまで新しくモンスターが沸かないので、相手の経験値効率を下げることが出来る
ただ何度も相手の森に入っていくつもりなら、狩り切った方がいい事もある　基本は残す

・ソロキル2回される←以降セーフプレイできるならまだOK
・体力少ないのにcsとろうと居座って殺される←同上
・キャノンcs無理に取ろうとしてソロキルされる←同上
・デスしてないがレベル差やcs差つけられてたりタワー折られたりする←たいていjg差
・ジャングルファイトに寄らない←jgが二度とカバーしないだけ
・ピン無視してオーバーステイしてキャッチされる←フィード気味
・バロン沸いてるのにbotで行動してるjg←相手がバロン始められる状況ならうんこ
・オブジェクト全くとらないjg←レーン側がクソで取れないかも知れないし他で仕事してればセーフ
・ぜんぜんgankこないjg←同上
・ウェーブコントロール理解しておらず適当にミニオン処理する←死なずに露骨な不利背負わせなきゃ無問題
・棒立ちでタワーにAA←死ななきゃ好きにして
・バロンやってる時に無効になってるワード殴る←相手がすぐ来ない状況なら余裕の戦犯
・敵のバースト・スキルを理解しておらず不用意なたち位置で殺される←ただの初心者
・一人でワード置きにいこうとしてキャッチされる←置かなきゃ何もできない場合もあるけど試合が決まる時間帯なら戦犯
・姿見えてるのに見えてないかのように振る舞ってブッシュ待機するjg←うんこ
・mid込みでも相性負けしてるのに敵jgガンガン入るjg←相手の位置を把握できてるかもしらんし露骨な不利作らなきゃセーフ
・ビルド・ルーンが変わってる←勝てば官軍
・サモスペが変わってる←同上
・通常そのレーンで見ないチャンピオンをピック←同上

似たような質問多いけど死ねば全部一緒だし勝てば官軍やぞ

そりゃ死ななきゃ好きにしてだけど問題はレーンで2桁とか死ぬやつじゃないか

それは聞かなくてもただのフィーダーやろ……

>>326
そういうことか
相手ジャングルでファームできるくらい対面と差が付いたゲーム以外は残したほうが得になるんだね

さっきまでリヴェンやカタリナで毎回20キル持ってたような奴が
急にユーミJGで10デスしてきたらトロールフィーダー

>>80です。
フック系サポートについて様々な方から色々と教えて頂きありがとうございました。
頑張ってうまくなります。

トロール・フィードが2桁デスとか
afkとかそんなレベルなら30試合もほんとに味方に来るか？って疑問に思えて仕方ない
シルバー帯だけどfbが8分とかザラだしアイアンとかブロンズの話なのかな

>>321
どれも状況によるとは思うけど俺の考え書いとくわ
おかしいとこあったらゴールドの雑魚の戯言と思って指摘してくれ

・ソロキル2回される→Feed
・体力少ないのにcsとろうと居座って殺される→結局リコールするより損してるしfeed
・キャノンcs無理に取ろうとしてソロキルされる→同上
・デスしてないがレベル差やcs差つけられてたりタワー折られたりする→feedだけどまだ集団戦で取り返せる
・ジャングルファイトに寄らない→理由によるけど下と合わさればTroll
・ピン無視してオーバーステイしてキャッチされる→バカ、上と合わさればTroll
・バロン沸いてるのにbotで行動してるjg→バカ
・オブジェクト全くとらないjg→ガンクしてレーンが勝ててるならワース、何もせず中立狩ってるだけならバカ
・ぜんぜんgankこないjg→他レーンGankしたりオブジェクトで有利取れてるならOK
・ウェーブコントロール理解しておらず適当にミニオン処理する→バカ
・棒立ちでタワーにAA→バカ
・バロンやってる時に無効になってるワード殴る→スティールされる危険性あるならMax baka
・敵のバースト・スキルを理解しておらず不用意なたち位置で殺される→Feed
・一人でワード置きにいこうとしてキャッチされる→何回も繰り返すならTroll
・姿見えてるのに見えてないかのように振る舞ってブッシュ待機するjg→バカ
・mid込みでも相性負けしてるのに敵jgガンガン入るjg→それで自分が悪いのに気付けてないならFeed
・ビルド・ルーンが変わってる→勝てるならok
・サモスペが変わってる→勝てるならOK
・通常そのレーンで見ないチャンピオンをピック→勝てるならOK

てかここに書かれてる行動単体ではFeedかTrollの判別つかなくね？
色々な理由が重なってのFeedでしょ

相手が化け物に育ってたらfeederでよくね

ランクでピックし終わったあたりでキャラの横に↑↓って一部のやつだけについてるんだけど、これはオートフィルってこと？

リヴェン使ってみたいんだが気をつける事ある？
コンボって
E AAW AA Q AA×3？

>>336
違うよ
それは使用チャンプの交換するボタンで
チャンプの交換はお互いが両方のチャンプ持ってないとできないから
ついてないのはどっちか持ってないってだけ

R1 E AA W AA Q1 移動 AA Q2 移動 AA Q3 移動 AA R2
とかいう頭おかしいコンボのチャンプと聞いたけど

>>338
なるほど〜ありがと

ガングプランクでイレリア相手する時のコツ教えてほしい
こっち1/0/2でイレリア0/1/0でもTF出来てないと多分負けるんだけど(怖がって当たってないから実際はわからん)レーンって下げるべき？
自分でイレリア使っても対面にガングプランク来んのよなぁ

>>337
サステインないのでEを無駄遣いしない
AAさえ挟めてればガチャ押ししても強いチャンプだからあんまコンボに拘る必要ないよ
必要なのはキルラインの見極め　オールイン圏内までショートレード繰り返して殺せると思ったら脇を嗅がせる

低レなのかエアプなのか知らないけどバロン沸いてるのにbotで行動してるjgとかチャレ帯でもいるぞｗ
そもそもバロンタイムにJGがBOT行っただけでバロン取れないからね
バロンって1.5人分プラスされるし5ｖ4じゃなく5ｖ5.5だぞ
それでバロン止めることすらできないレベルに味方が育ってない（もしくは下手）んだからその試合は詰み
んでそういうことも理解できないか、JGに責任転嫁してくる味方なんでしょ？味方がトロールなんで即座に次行って忘れることだかかわるだけ無駄

上でマッチングノの不満書いたけどそもそもアイアンの腕前でランク行こうとするのが間違いなのね

まあアイアンより下はいないから仕方ない
ノーマルに逃げてる奴らよりメンタル強くていいと思うけどな

無効になってるワードにテレポはできない？

レベル差cs差は普通にマッチアップで起こり得るでしょ。べた足メレーとハイマーとか地獄。

>>342
よく分からんのだが
バロンの火力が4人の方に追加されてるってことは
5人揃ってる側がバロン殴ってタゲ貰ってるってことだよな？
でjg抜きの4人+バロンの1.5人分の火力で5.5だから不利？
どういう計算なんだ

>>345
できる。だから状況によってはワードを壊さなかったがために
10/2/10のガレンがバロン殴ってる最中にTPで飛んでくる可能性もある

>>348
だよね
バロン中になんか飛んできて蒸発してた事あるからからバロン中に壊すの全然有りだと思ってたわ

バロン気付かれてないときにってことかと解釈してた

バロンやってるの相手が把握してるなら壊した方がいいってだけ

ダリウスとかマスターイーみたいなスプリット強くて集団戦の睨み合いで何もできないチャンプは劣勢のとき何すればいいの？
集団戦起きた時の為に群れの中でちょろちょろしといた方がいいのかそれとも気にせずスプリットしたほうがチームの為になるのかその辺りの動き方がいまいち分からん

ダリウスはピンクいっぱい買って柔らかいのをキャッチしてるわ
特にダリウスのEは壁越しでも引っかけれるから慣れてきたら割とカムバックできる

セミタンク（ウーコンやトランドル等）を使用中
敵のサステイン対策に
エクスキューショナーかブランブルベストの
購入をしたい時の選択の仕方を教えてください。
宜しくお願いします。

ダリウスは正面から入るとボコボコにカイティングされるので横からtpなりゴースト、フラッシュで敵のキャリーラインをEで捕まえて出来るだけ多くにQとRを当てながら暴れる
Yiは集団戦が始まってから相手の強力なccが落ちたのを見てから前からでいいんで入っていく(後ろからぶっ壊せそうならそれでもいい) Qで避けれそうなccはちゃんと避ける ccを避けるのだけに使え

>>354 基本前線張って殴られるのでブランブルベストでいい　金剣は派生先がゴミなのとばら撒けないと意味ないので積む必要はない

>>355
レスありがとうございます。

立て続けの質問で申し訳ないのですが
マオカイで握撃とアフターショックを
使い分ける基準を教えていただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。

LJL見る専のフレがいるけど一緒にやると味方に文句ばっかり言っててつれえわ

ミニオンに長い時間触れるかどうか

topならよほどのことない限り握撃でいいよ
supだとダメージ出せないのでアフターショック
jgもアフターショック

>>354
まずサステインという用語の意味が間違ってるというのはおいといて（重症はサステイン対策のアイテムではない）状況と相手によるとしかいえない
例えばブラッドミア相手にブランブルベスト買ってもAAなんかしてこないし、AR積んでない相手に金剣買っても弓買った時に無駄が大きい

シンプルに防具が欲しいならブランブル買えばいいし武器が欲しいなら金剣買えとしかいえないかな　ファイターにしたいかタンクにしたいかで決める

>>359
詳細な説明ありがとうございます。

OPGGを見るとトップマオカイでも
アフターショックを積む事が多いようなのですが
握撃がいいんですね。

教えていただいたことを参考に重傷効果も構成見て
考えて積んでみようと思います。

トップでもミッドでもソロレーンに出てくるグレイブスの対策が分からないんですけど、どんなチャンピオンを出してどうすればいいんですか？
メイジ並みにハラスしてくるのにやたらと固くてオールインしても勝てないし、ウェーブの処理が早すぎて押し込まれてしまいます。
特に近接チャンピオンだと何もできません。

マオカイはアフショでいいよ　まぁ正直好みな部分はあるけど、結局Qハラスでレーニングしていくのが主体だし、握撃活かせるほどAAも出来ない　てかそんな事してたら対面に殴り殺される
結局のところ殴り合いじゃなくてオールインでのガンク合わせがレーンでの強みだから、そのタイミングで火力が出て殴り合いで強いアフショのが良い

シヴァーナJGはAPでもいいのに　どうしてシヴァーナトップはADやタンク系じゃないと駄目なの

ブロンズ4の俺の対面にプラチナ様がやってきたわ。こっちにはゴールドどころかシルバーがすらいない。
過去最高にランクでボロ負けたわ。

味方が怒ってきても何が悪かったのかさっぱりわからんのもこのゲームのストレスだな。
こういうの何となくプレイしてるうちに解るわけでもないんだよね？だるくなってきた

ランク戦で3ティアも違う相手がマッチすることなんてありえなくない？TFTのランク表示では？

リプレイ貼れ、ないんだっけ今は。
わかるようにはなるよ

対面格上だったーーそして味方にいろいろ言われるってことはレーンで3デスはしたんじゃないの。ありそうなのは、
ピック時にこちらが先出しで相手がカウンターしてきた、かつ、それを君が知らない。
レベル差があるときに仕掛けられた
スキルがないときに仕掛けられた

そんなもんだろ

>>365
味方のピングとか向こうの都合でしかないからほっとけばいいよ
死に過ぎって怒られても対面が格上なら仕方ないし

万年シルバーだが対面じゃないけどチャレのサブが敵とか味方にキタコとは何回かあるな
ゲームにならんかろ本王にやめてほしい

八つ当たりが多すぎて原因を探る気が失せちゃうのが一番問題だろう
ピンだしてもスルーして死んだりホーム帰っててどうしようもないのに？ないって怒ったり

最近ザヤにヘイルブレード 追い討ち 目玉 ウルト早くなる奴のルーンで行ってるけど中々強い

>>370
ホーム帰ってる間にロームされるって話なら、帰る前にレーンの真ん中にステルスワード置いてローム先に教えてやれ

ルルのEが味方にかけようとしたのに敵にかかっちゃうのどうしたらいいですか

>>364
同じ時間に、同レベル帯で、別々のロール希望を持った10人が集まるなんてまずない　っていうことなのかな

feedの定義が各々ありそうだけど、レーンで2デスしたらfeedとか言ってる人は、

・レーン戦における敗北
・レーンでfeed

の違いがどこにあるのか気になる。
敗北＝feedかな。もしくは悪くてイーブンくらいでレーン戦を終わらせないとfeed？

feedの域値が厳しすぎると、めちゃくちゃイライラしそう

>>375
gankなしのソロキル2回はレーン負けの中でも酷い負け方の部類に入らないか？
レーン負けって言われるとゾーニングされてcs差レベル差付いて視界も制圧されてるみたいな状況を思い浮かべるけどそれでもjgのダイブ無ければ死なないことは出来るだろ
まあ自分的には2回ソロキルだとぎりぎりfeedとは感じないラインだが、ブラッドとかカサディンとか本来レーンではボコらなきゃいけないチャンプ相手にそれやったらfeedと感じるかも

feedの定義はlv差2だよ
つまりミニオンがいくら燃えたかによる

フィードって対面を育てるって意味じゃなかった？
レイトキャリー相手に何もしないのもフィードでは？

>>378
ぶっちゃけマイナスの要因がfeedだよ
例えばジャングルがやべーウェーブでカバーできなかったりしたら0/0/0でも本質的にはFeederよ

使うチャンピオンによって行く場所制限されるの悲しい。
女キャラデザイン好きだからレオナ買ってトップ行ったらクソ叩かれたw

>>380
勝てば叩かれない

勝てばそいつら黙らせられるよ

ベトナム人の良い所教えてくれ

>>360
序盤のレーン戦える相手なら握激の方がいい
握激ってルーンはAA含むショートトレードすごい強くなれてマオカイの場合は一人で勝つ気マンマンのルーン選択
なので握激安定ってのは違う

勝てない勝つ気ない無難な選択肢がアフショそしてマオカイはレーンは弱いから結果アフショが多い
よく出てくるTOP達にはまずレーン勝てない

adc具体的にはアッシュとかシヴィアでクリティカル2から3個くらい積んだあとそのままクリ100%目指すのて弱いんですか？
今まで自分はスタティックシブとか積んで100にしてたのですがプロとかだとサッシュ派生の剣か血剣とかが多いですよね？
またモータルリマインダー2種積むのはタンクがいる時てのはわかるんですけど例えばファイター3人とかでも積んだ方がいあですか？

sn　砂糖菓子
僕のビルド間違ってますか？
連敗で心が辛いです

サブロールでtopやりたいからお手軽オススメチャンプ教えてくれ
メインはmid

クリティカル100%にするかどうかってのは理論値と実際に動けるかどうかって所だからね　クリ100%積んでも結局殴れなきゃ意味がないんだから、血剣とかサッシュ積んで生存能力上げた方が結果ダメージは出る　正直3コア出たらもうダメージ的には問題ないしね
ファイターが防具積んでるなら防御貫通はまぁ欲しいよね　デッドマンとかソンメとかね

クレッドbanしてブラッドやってろ
下界が勝ってりゃ自動的に勝ち
キャリーしたいならゴーストダリウス

opgg tier2以上はほぼほぼ簡単で強いからお好きなのどうぞ

0/2は対面に負けてはいるものの、トレードの仕方やパワースパイクによっては1v1勝つし、gankがあれば追い付く。プロじゃなければ。
0/3になると、どうやっても駄目で、チームファイトでの影響もかなり大きい

２デスぐらいならどうにでもなるけどいざ助けに行こうってときに
１０割vs３割ぐらいのどうしようもない体力差になって
一人で怒ってる時もあるから盛り返す前提で動いてほしいのはある

ヤスオを練習してるんですけど、ult使うとつむじ風のチャージは解消されるって書いてあるんですが
それだとエアーブレードって成り立たなくないですか？
パッチか何かで出来なくなった？

エアブレードはウルト発動後にQが発動してるんで成り立ちます

topレーンで自分がガレン、対面イラオイで
トレードのやり方がよく分からず、Eで削られながら
タワー下でcs取って靴とファージと重傷剣買って
E避けからのオールインでRを喰らいながら強引にソロキル取ったんだけど
その後ガンクに来たjgがERで即死してシャットダウン渡したり
csで大きな差がつかずレーン戦が終わったあともキツかった。

どう動けばレーン戦に勝てるのか誰か知りませんか？

>>381
女でトップいけるキャラいますか？

イラオイ

>>396
フィオラでゴリラしばけ

ヴェインですね

一度ランクマ挑戦したらぼこぼこにされて味方の暴言に心へし折られたわ
それからノーマルで鍛えてADCの勝率8割くらいまで来た
でもやはりぼこぼこにされた

耐えてプレイスメントやり切るしかないのかな

あれ程言われてたping以外オールミュート設定してなかったのか…
リザルトも即抜ければいいんだよ

ソロQでadcするとかドMなのかな

>>400
煽り暴言するやつに出くわしたらopggを見るとよい　毎日すごい時間をこれに費やしていることが分かる
たいてい学生、ニートあたりと思うよ　lolで負けたからって一体なんなんだよ　って思えるようになるよそのうち

横からすいません
ソロQってどういう意味ですか？
ググったんですけど理解できなくて。。。

一人でマッチング開始すること

一人じゃなくてマッチングできるのですか！？まだまだ知らないこと多いです

>>404
多分もとは英語のqueueが語源でキュー入れる=マッチング待ちをする事
そこから一人でプレイする事をソロキューだと思う

>>407
語源からすればなるほどですね！
ソロQじゃなくてフレンド作ってゲームできたらきっと楽しいですね
フレンドまだゼロなのが辛いです

こっちが
ランブル
ラカン
リーシン
ベイガー
ヴァルス

で
向こうが
ムンド
ノーチ
トゥイッチ
アッシュ
RIZE
だったんですが
ムンドが全く溶かせず、敵のbotがduoだったのもあり味方のbotも育たたず負けました
また、ヴァルスに対していくらいっても金剣を積んでくれませんでした。
こういう試合は諦めるしかないんでしょうか

タンクの処理はadcの知能テストなので無理です
諦めてください

相手だれがMIDなのかわかんねえ

ARAMで申し訳ないんだけど
ティーモのキノコをオラクルで消したいときに
反応しない（攻撃不可）になってるのあるんだけどどうしたらいいの？
近づけばいいとか味方に言われたけど２マスくらいまで近づいても反応ないし
これ以上近づいたらきのこ食らうんだけど。。。

>>409
一応ヴァルスは地面に円形のフィールド出すやつに重傷効果あるから後回しにしたとかでは

そもそもヴァルスが彗星脅威行ってたらその時点で無理だから
誰も溶かせません

まぁだからといってヴァルスだけが悪い訳じゃないけどな

>>408
ランクで組むと相手にも組んでるやつが来るから、ちょっとハードル上がるよ
こっちはボイスチャットなしで相手はありとかだと相手有利になるからあんまりお勧めしない

>>385
まず「タンクいる時は絶対モータルリマインダー積む」みたいな考えは間違いだよ
素材二つのそれぞれの効果知ってるかな
「とにかく買わなきゃいけない」ってものじゃなくて「あの相手に有効」「こっちの編成的に必要」って状況に応じて買うアイテムだから
単純に「タンクがいる」とか「ファイター3人いる」とかそういう括りで考えるものじゃないよ

ただ2，3コアそろった後のビルドで勝ち負けがそんなに大きく左右されるとも思わないし
連敗したのは運が悪かったか、もしくはそもそもの立ち回り的な部分なところが大きいと思う
自分のリプレイ見返してここ悪かったなぁって思うところあれば次に直せばいいし
「この味方がここでこうしてくれればよかったのに」ってのがたくさんあるような試合なら味方のせいで負けたってことで
自分の心落ち着かせて次の試合に臨めばどうかな

>>409
誰目線の意見が欲しいの？
重傷ならベイガー、ランブルも積めるけど
アイテム云々よりその構成での集団戦ってランブルの
イコライザーに全てかかってる。

先にjgコールしたのに暴言、ピング連発してくるエリスと当たったわ
こういう時気にせずジャングル回ればいいのかチームの為にレーン行けばいいのか分からん
馬鹿の尻拭いするのも癪だし即ミュートするしか対処方はないのか

そこまでjgやりたがるからにはちゃんとキャリーしろよと思いながらjg譲ってプレイするもいいし
自分が先にコールしたというのを大義名分で押し通ってもいいし
ミュートして何食わぬ顔でいつもどおりのプレイしてもいいし

lol初めて思ったけどヤバいやつ多くないか
どんなゲームにも頭おかしいやつはいるけどダントツで比率高い気がするわ
ゲーム開始して全員からエリスがミッド行けって言われてんのに暴言喚き散らすやつはどういう精神でプレイしてんだ

他のゲームってシステムに穴が多くてゲーム自体に文句を言う余地があるんだよね
でもこのゲームはシステムの穴が少ないからフラストレーションは基本的に人に向かう

大丈夫
お前もそうなるんだよ

サモナーレベルが低いとそうなることがそこそこあるから我慢して耐えてほしい

ノマの話だろ？キチガイいたらすぐクライアント閉じろ

割とこのゲーム初心者には修羅の道だな
ランクするのもかなり時間かかったしレベル上がるまでやべーやつと頻繁にマッチするならlol自体に萎えて辞める奴も多そう
というかノーマルは報告しても運営は特に対処してくれないのか？

マジでミュート神だわ

ノーマルメインのまったり勢だけど、レポートしてたらたまに処置しましたウインドウがポップアップしたりするよ

http://imgur.com/5WJnfsQ.png
botレーン圧倒してたけど
フィオラのスプリットに振り回されて負けてしまった
bot折ったあとmidのファーストとセカンド折ってそのあとはグループしてドラとかバロン狙ってたけど勝てなかった
対面だったらブランブル積めばeasyだけどsupができるフィオラの対策あるかな？

はんにゃの川島さんがブロ2いってるみたいだが。ブロ4から抜けれない俺は一体。。マルザ地蔵やってみようかな。

対策もなにもマルファとエリスのキャッチで死んでんじゃねーのそれ

>>430
振り分け戦おわったばっかでしょ
たぶんもっと落ちるよ

>>429
ない
ミクロがすごくてヴェルコズのスキル全部当てられたりするなら勝てるけど
ソロキューのサポートの初心者が低レートで存在感出すのは無理
サポートなんて糞ロールやめた方がいい
大体サポートのショットコールなんて低レートじゃ聞いてくれない
サポートは本当は糞大事なロールだけど低レートのソロキューじゃ特別優れた力がないなら影響力出そうなんて無理
まずロール選択から考えた方がいいかな

振り分けB4だったから今は一番上がりやすい時期　昇格戦すっ飛ばせるだろうからね
>>429 ゲーム見てないから正確には分からんけど、基本的にスプリットされてるなら視界取ってタワー、ドラ、バロンとオブジェクトに5人でシージしてtp使わせないとダメだよ　
集団戦の形なら育ったbot含んだ5v4ならタワー下だろうが相手は勝てないからこっちから積極的にオブジェクトにアプローチして相手を動かすように動くべき　スプリッターに常に一人置いてたら何にしても後手後手になる　まぁbotすら負けてたらどうしようもないけど

最近ロームするサポート多くね？
botが勝とうが負けようがロームしまくってレーン戦終わった段階でソロレーンと3〜4レベル低くなってるんだけどもう試合のスピードについて行けないだろ

バロン無視してフィオラのいるレーンを5人（もしくは4人）で押し続ける
そういう試合はバロン無視して、とにかくスプリットしてる敵キャリーを潰してタワー壊すことだけ考えろ
スーパーミニオン出てるレーンはプッシュレーンだから〜とかも一切考えなくていい、とにかくフィオラが見えたらそのレーンを押せ
ワードもバロン視界とかいらないからフィオラを発見することだけにすべて費やせ
敵がフィオラのカバーするために寄ってきたらフィオラを真っ先に潰せ

味方が全て物理の時ってadc何出したら良いんですか？

ヴァルスかカイサ

アッシュってIE積んだ方が敵により大きいスロウ与えるの？
そうでなければ攻撃力同じの血剣の方がいいんじゃねって思えて気になった

>>438
ありがとうございます

>>439
スロウ効果も上がるしダメージも上がるぞ

>>398
ありがとうございます
女教師のスキンと一緒に買いました！　

イラオイはいいやw

俺のザヤちゃんがtier5に落ちててワロタ
早く強化しろよ！！！

3日待てば来るぞ

ほぼキッズのオンライン対戦ゲームでチャット機能なんてあったら
確実に、まじで見る耐えないひどいあり様なるだろうから、動物の森はあるけど、
ポケモンを始め、スマブラ、マリオメーカー、などオンライン対戦から
チャット機能を無くしてる任天堂

FF14も昔はチャット合ったけど、今では全部定型文、時代の流れを感じて、LOLもチャット無くすべき。
全部定型文にしろ！

サポートはプロの試合見て改めてこれソロキューでやるもんじゃねえってよくわかったあんなの意思疎通出来なきゃ無理だわ

ガンクにきて死んだJGに対して
ありがとう！
ありがとう！
ありがとう！
ありがとう！
グッジョブ！

チャット制限しても煽りはなくらなんよ
ひたすらmiaピン連打と生存連打されるだけ

owみたいに定型文煽りに変わるだけやけどね
死んだ時にありがとう連呼や、サポの回復が届かない位置に一人で行って回復が必要だ連呼マンとかいたなあ

>>430
今日マルザで味方に来た
KDAは良かったけど15分くらいでcs29でビビった
勝ったけど

レベル30の初心者なのですがノーマル行くとレベル100やシルゴルと当たってボコボコにされるんですけどこれが普通ですか？

普通です
悲しいかな

マジですか　過疎すぎですね
知らないチャンプにレーン段階で0/4/0にされるからもうlol諦めよ

アサシン練習中だけどタイマンならメイジ共には毎回有利取れるけど
操作にリソース使いすぎてマップ見る回数減りいつもよりjgやフックsupのガンクくらってしまう

ノーマルもランクも内部レートが存在するから最初は耐えるしかない
ぶっちゃけどっちで練習しても大差ないよ

先日ティーモで質問しましたが、topはメレーから始めた方がいいんですね
ポッピーで練習しようと思いますありがとうございます

>>451>>453
過疎ってより初心者として見なされてないって要因のが大きいと思う
レベル一桁なら10前後の人たちで当たるようになってる
サブ垢いるから完全に初心者のみにはならないがそれでも初心者も普通にいる
逆に言えばレベル30もあればそういう人たちとは当たらなくなるってこと
でランクもそうだけど「最初対人戦のやり始めは一番下のレートからスタートするはずだ」って思いこみか何かで
自分より強い人にあたってぼこぼこにされるを「人がいないせいだ」って言ってる人最近見かけるけど、内部レートそこそこから始まる仕様だってのが理由（もちろん多少の過疎でマッチングがばがばな時もあるのも事実だけど）
最初は初心者だしぼこぼこにされるが当然だと思いながら、回数こなして慣れていけばいつかは良い勝負できるようになるからゲーム自体楽しめそうなら続けてみると良いよ

便所も自由に行けないクソゲーですよ

LOLで面白いのは実力が拮抗してる相手との対戦だから初心者の間はあんま面白くないかもな
序盤負けてても集団戦で逆転するのがLOLの醍醐味だからそれまでにあまりにもフィードするやつが
いて何やっても勝てるって状態になるのが一番つまらない

サモナーレベル30以下はともかく、それ以降で極端にレート違う相手と当たるのはノーマルのプリメイド位しかない
pla+が混ざってるプリメにどうしても出会いたくないなら30になってすぐランクやって、ノーマル一切やらなきゃいい

って言ってもサモレベ30とかのガチ初心者のMMRってノーマルでもランクでも多分高くてシルバー程度の筈
ゴールド以上が出てくるならそれは君がマジで上手いか、単純に試合数が足りてなくてレーティングが正しく働いてないだけ
これはNAでも台湾でも変わらないから日本鯖が過疎とか関係ない

知らないチャンプ出てきてボコられるのが嫌ってのは、チャンプ数多いゲームなんでそらそうなるわとしか言えない

ノーマル始めている初心者です。ちゃんと勉強しないと駄目だと思いまして、勉強しようと思っています。
しかし、情報が溢れているし、古い情報もあって混乱したりもして途方にくれます。
また、片っ端から見るほど時間をかけれませんので正しい知識を効率よく順に教えてくれるサイトや動画は無いでしょうか？

>>461

japanesekoreanUGのlol講座をみろ

今サモレベ32だけどそれでも対面やたら弱い人も居ればスキルドッジ上手いわハラスタイミング抜群だわでレーンコントロール完全に握られる相手とかも居るしよくわかんね

話変わるんだけどマスタリーレベル6ってなんなのこれ？なんかよくわからずBE使って解放しちゃったけど調べても昔のルーンみたいなのしか出てこない

ノーマルで実力差あるから過疎だわ辞めるわとか言ってるやつなんて理由付けて辞めたがってるだけなんだよな
ランク行けば実力通りの試合できるようになるのにわざわざMMRでしか判断されないノーマル行ってグチグチ言ってるの頭悪いわ
LOLやめて正解、猿にはまだこのゲーム早いよ

>>463
レベルを上げるとマスタリーエモートが豪華になる
それだけ

>>465
マスタリーエモートってなんか頭の上にマークがガション！って出るやつ…？新しい動きとか追加されるのかと思ってたわ…

無課金ならマスタリーにBE使うのはまじで勿体ないよ　あとかけらもむやみやたらと売っぱらわないで欲しいチャンプが出来たらちゃんと何を売るか吟味したほうがいい
後々になって持ってないチャンプが使いたくなったけどかけら売っちゃったってのがかなりある

ナミ使ってみたら楽しかった
mid/topだったけどsup専になってみようか

>>467
基本無課金だけどソシャゲカスだから課金自体には抵抗ないしどうしても欲しけりゃ買うからまぁその辺りは問題ないよ

俺はランクでは俺と同じくらい下手やつにはあったことまだないわｗ
がんばるぞーｗ

>>461
俺は上に出てるUGの講座で勉強したよ
キャラ別の操作や強みとかの解説はtopなららいじん、jgならしゃるるって人の見てる
UGとらいじんは視聴者カスタムを解説してる動画も参考になる
あとは、キャラ名　ビルドガイドで調べるとビルドだけじゃなくて立ち回りの解説してる記事見つかることもある
例えばダリウス、クレッドで対面ごとの対策まで書いてくれてるやつあるからそれを俺は始まる前に見てる

lv20の初心者ですがtopガレンで勝てるようになってきたのでタロンでアサシンの練習を使用と思ってます
ネットを見るとタロンはtop/jg/midと適性が混在しているのですが練習はどこがオススメでしょうか？？

ツベに上がってるチャンプ動画って
あれ実際は何テイクもして上手くいったの投稿してるってのもあるんだよな

ノーチラスケイトリン対シャコジンクスでノーチラスやってて
フック当てても逃げられるしガンクルートには箱設置されるしで何も出来なかったんだけどどうすればよかったんだろう？

赤トリとコントロール買えばある程度はやれるはず
シャコsupはフック系に強いからそれでも不利かもしれないけど

>>472
基本的にmidしか無理。topはタンクやファイターにまず勝てないしjgも回るの遅い

>>476
ありがとうございました
midでやってみます

キヤナ使った時タロンが相手だったんだけど
E→Qで突っ込んでも何故かこっちがダメージ負ってた
あいつ何なんだ？
R使われたら一瞬で溶けるし

>>462
ありがとうございます。調べてみます。
>>471
詳しく丁寧に説明して下さってありがとうございます。
大変参考になりました。
教えて下さったのを全部調べてみますね。

>>478
タロンのAAレンジにはトドメの時以外入ってはいけない

>>478
タロンのダメージ源はパッシブだから理解してないと勝てない
スキルで攻撃されると自分のチャンプにマークがつくでしょ
これを3スタック貯められてAAされると発動して大ダメージになる

Wは往復で2スタック溜まるしRも２スタック溜まる
WかRを食らったあとQで飛び込まれるとその時点ですでに３スタック
あとはAA1撃で体の弱いチャンプはワンコンされる

タロンのQは距離でダメージ変わる事もちゃんといいなさい

レーン戦での上手な負け方がわかりません
相手に近づかない様に安全な場所からスキルだけでCSを取っていてもいずれフルヘルスでもタワーダイブで殺される状況になります
相手のCSを邪魔しようと動こうものなら普通に殺されます

>>483
使用チャンプと相手は例えば誰？
フルヘルスでもソロダイブ決められて殺されるくらい相性差あるなら
そもそも「ピックしない」のが正解なんじゃない？

立ち回り的には相手のCS邪魔するのは諦めて、自分のCSを安全にとることだけ考える
マナ使ってでもウェーブクリアを素早くしてタワーダイブをなるべく避ける
立ち回りだけではどうしようもない場合は先に防具積む選択肢もある

タロンはカウンターがよくわからん
OPGGみてもコロコロ変わるし結局何投げればいいのさ

体の強いオフタンクでも使っとけ

ミッドにきたらサポート志望のノーチラス君と変わってもらったらええねん

>>485
タロンはそもそもレーン相手無視してjg殺しに行けるからそんなにレーン相性出ない
ティアマトさえ出来ちゃえばクリアも爆速だし
視界取って常に位置把握するよう努めればキル取れなくて勝手に失速するけどそのためにウェーブ押したらオールインで殺されるようなひ弱なチャンプだけ使わないよう気をつけろ

体強い奴に弱く体弱い奴に強い典型的なアサシン
ただレーン勝てなくても比較的なんとかできるタイプ

タロン相手はアーリ出してる。

Qの射程がタロンより長いもんな
あとニーコもやり辛そうだった

タロンに対するニーコはレーンキル率圧倒的に高い(43.49 vs 56.51)けど試合勝率じゃ負けてる(51.16 vs 48.84)からね
タロンがどういうチャンプなのかを象徴するようなデータ

先出しタロン相手に後出し一番ラクなのはノクターンとかカミールでレーンもロームも封殺しちゃう事
特にカミールはLV1以外ずっと有利でタロンが先にロームしても追いつけてタロン側はかなり詰む組み合わせ

でもここは初心者スレだぜ
初心者でカミールでタロンに勝てるスキルがあるのか

はい
ノクターンおすすめ

別にタロン相手には対してハンドスキル要らないっしょE当ててR打たれる前にR撃つだけ

試合終了した後にホームに戻れないんだがなんでだろう
再接続って出てきたままlol開けないんだけど

フロハだけでアシストってつく？

ADCの立ち回りについて教えてください
シヴィアをよく使っててミニオンプッシュした後の立ち回りを知りたいです。
?川や敵ジャングルの視界をSUPと一緒に取りに行く
?タワー下でファームする相手へのハラスもしくはダイブ
?JGに合わせてドラゴン取りに行く
このあたりは思いつくのですがほかにやるべきことありますか？
MIDへのロームもありでしょうか？

そもそもレーンを必要以上にプッシュするのはあまりよくないことでしょうか？

アイテムの効果でもアシストは付くよ

>>498 基本そんなもんでいいよ　midロームはしなくていい　adcは自分が育つ事だけ考えればいい　シヴィアは射程短いからリスクあるならあまりタワーシージはしない方がいいね　バリアはあるけど上手くいくとも限らない
シヴィアに関してはプッシュが全てだからイーブンなら押してて問題ないけど、対面倒してフリーズしつつゾーニングできるならそこら辺はレーンコントロールして相手を腐らせる事を意識した方がいい　
基本押し込まれてる時は弱い　ただRあればベイトも出来てガンクは合わせやすいからjgが来てくれるなら引いてもいい

>>498
midにロームされても困る。
相手のbotは安全にファーム出来て、川歩いてくる分とmid含めて経験値分配する分ロスしてる。
レーン戦が終わった後スムーズに交代する流れでmid潰すなら良いけどレーン戦の段階では無難にスケールして後の集団戦で活躍して欲しい。

レベル30以下は全然マッチングしないぞ
30になると一気に広がって強い奴とも当たるぞ
中間はないぞ

なんだこれ

20前からぼちぼちマッチするよ

>>500
そういう書き方するとレーン終了までadcはmidにロームしちゃいけないみたいな話になるからやめよう
全レーン拮抗してる中でのヘラルドタイミングとかadcがbotガンプッシュしてmidに寄るべきタイミングはちゃんとある

>>501
>>460

サポがブリッツノーチレオナなら普通にプッシュし切ってサポとmid行っても良いけどね

ここ初心者スレだし基本は>>500の考え方でよくね
adcがロームするのはサポと違ってadcに拾ってほしいレーンの経験値csが無駄になるから、サポほど気軽にロームすべきじゃない
特にヘラルドタイミングで寄るってかなりしっかりマップ見て味方の意志を汲みとらないとできないし、jgmidtop視点でもbotが寄ってくれるの期待してヘラルド周りで行動なんてできんわ
ガンプッシュして寄るってのもヘラルド周りの未来が見えてないと難しいし

>>499
>>500
経験値のことを考えればMIDへのロームは余程の状況でない限りしないほうがよさそうですね
相手のSUPがメイジやフック系だとレンジの短いシヴィアではタワー下へのハラスにもリスクがあるので何かほかにすることがないのかと思い質問させてもらいました
基本的には川やBOTサイドの視界の確保を優先します

>>503
>>505
ヘラルドへのロームも選択肢としてあることは認識しました
レーンをかなり離れることになるのでSUPだけ行くなりしてADCは基本的にはレーンに残る方が自分のレートではいいのかなと思いました


BOTレーンでのレーン戦終了は大まかにはどちらかのBOTの1stタワーが折れるのが目安でしょうか？
BOTでもトリスターナのように一気に間合いを詰めてワンコンしてくる相手が苦手なのですがこういった相手に対策などありましたら教えていただきたいです

どこオプのノーチラスのピック率やばすぎだろ
レーン段階でどいつもこいつも10デスするから試合ぶっ壊していく
sup専はレオナで試合破壊するし、味方がノーチレオナPICKしたらドッジしたほういい気がしてきた

このゲームをやればやるほど中国人とベトナム人のことが嫌いになるのはある種の魔法なの？？

>>506 それは正直ケースバイケースとしか言えんのよね　ただ基本的に14分前にbot1stが折れたならtopかmidにスワップしてタワープレート壊した方がいい
そうでなければmidにスワップがいいけど、midがTFみたいにウェーブ処理に優れて寄りが優秀なチャンプだったり、アニビアとかジグスみたいにサイドレーン送られると厳しいけど一人でタワー守れるチャンプならドラなりヘラルドサイドのレーンに居座った方がいい場合もある
そうでなくてもティーモとかイラオイみたいにレーンに居座ってtopサイドを完全に制圧するタイプのチャンプなんかならtopに行かない方が良い場合もあるしね　そこの判断も状況次第

トリスの対策でadcが出来る事は相手サポートから離れながらカイトする事　レーン段階は射程がカスのチャンプだからしっかりAAハラスしてHP差をつけるのも大事
オールイン以降を咎めるのはサポートの仕事

>>503
俺が言いたい事はロームは持ってる有利を他へ分け与える行為だからあんまりやって欲しくないって事。
状況によるって事は加えるべきか。ごめん

いうて昇格ヘルパーなくなったあたりからなら大丈夫でしょ
そこから下のレオナはアリスター相手でも平気で突っ込んでいってトレードしようとするし、ノーチラスに至っては自分がレーン強いとでも勘違いしてるのかナミバードジャンナに一生AAされてた記憶しかない

どこオプはまずタンク出しておいてlv2先行しようとするのやめた方いいよ
何のプランもないのにミニオンを触るな

むしろタンクならlv2先行してフラッシュインしてキル狙ったほうが試合動かせるだろ

まず同条件ならレベル2先行できないだろタンクサポ対メイジサポは

バードのウルト使いどころむずすぎるんだがいつ使うのがベスト？
キャッチとディスエンゲージ、ダイブでタワー止めるのとヘラルドの攻撃無効化には使えるんだけど集団戦中は基本使わない方がいいのかな？
敵のバックライン止めてダメージ抑えれると理想的だけど味方のファイターアサシンが突っ込んだの無駄にしちゃう時もあるし

構成と敵味方の育ち具合次第なんで自分で判断しましょう

レベル30以下のマッチングの話だけど、
いまレベル40の初心者で、別ロール専用のサブ垢作ってレベル一桁なんだけど
そっちの方がなんか強い人と外人が多くてプレイへの指摘も多くめっちゃ辛く感じる。
一回チームメイトに自国でのランク聞いたらプラチナって言っててほんと新規が定着しないことが不安になる。
初心者が何言ってんだって話だけど。

midメインなんだけどボットでadやってて敵がアリスターとかダイブ強いサポートの時はプッシュプルに関わらず味方のサポートがロームするのってありなの？
midで戦果あげても自分はセカンドタワーまで後退して経験値csすべて落として敵のadはプレートから何まですべて取ってくんだけど
mid育つよりボット育った方がこのゲーム勝たない？ミッドがスケールヤバイ奴ならまだしもadって育ったときと腐ったときの差がヤバすぎて大体ボット勝った方(ミッドが勝たせたほう)が勝つイメージなんだけど

サイラスのサステインおかしくない？調整ミスでしょ
なんだよあれソラカかよ

あいつとやるときはADCいないと無理
あとスキルコンボのバーストでかいだけでスキル使い切ったらゴミだから時計とかな

ミニオン盾にしてE防ぎつつ2v1するか遠距離で殺すしかないよ

アリスターどうこうってかそもそもロームはレーン勝ってる状況で多少ミニオン捨てても問題ない時にやるものだから、イーブン状態で相手にタワープレート取られたりしてるならその時点でダメ
特にアリスターはレーン雑魚いんだからしっかり絞めてからロームするなら良い　レーンが完全に崩壊していてロームでしか有利作れない状況なら止む無し

yiってバン以外にjg目線どうやって対策すればいい？
レーナーがバトる→こっちのレーナー勝ったけど瀕死→yi入ってきてキル拾ってく→いつのまにか止められない
なんだけど視界とって警戒ピン焚くくらい？

あと別の質問だけど
jgやってて敵midがめちゃくちゃロームしてjgと一緒にカウンターガンク的なの決められまくるんだけどどうすればいい？
こっちのmidはタワー前で押されたミニオン処理してるだけ

>>521
yiより序盤強い奴使って2on2すればええやん！

瀕死の状態で殺されるのはレーナーがバカだからどうしようもないけど、近いならプッシュを手伝ってあげるのも一つの手
Yiはオブジェクト管理とカウンターjgで相手jgを倒しにいくチャンプだからそこを警戒するワードを置いて戦闘の機会を見計らう　序盤の小数戦は大して強く無いチャンプだからしっかりccで固めて落とす事が何回か出来れば腐る　
ただリスクある小数戦を仕掛けてキル拾われると化け物に育つから、基本はYiが動けないlv6までにガンクを決めてレーナーを育てる事を意識する
ロームしてカウンターガンクされるなら森入り口にワード置いて入ってきたの確認したら逆サイドをカウンターjgすればいい　jgは相手jgが何か有利を取る動きをしたらフリーの逆サイドでしっかり有利取っていくのが大事

ドッジのペナルティについて聞きたいんですが
最初は3lpでそのあとはlp10と聞いたんですが、三回目以降はどうなりますか
また、ドッジしても3lpに戻るにはlolの日付更新の時間を過ぎれば良いんでしょうか

>>522
・midのマッチアップが不利なら蟹と一緒で諦めてバックか反対側でファームかガンクする
・入ってくるのわかってるなら入り口にワードして反対のカウンタージャングルを狙う
・入られた側のサイドレーンが勝っててレーンに余裕があってかつ、「呼んだら勝てそうなら」支援ピンを出してみる
自分自信も序盤弱いチャンプ使ってるとかなら反対側で大人しく反対側でファームするのが一番いいと思う
自分がゴリラならサイドレーン呼べばいいし
なんにせよ入られそうならワード置く
押し付けられたらタワーしたでcsとらなきゃいけないのは当たり前だし、来れないのわかってるんだからmidは今バックしてるくらいの考えでやらないと
よくあるただのレイトチャンプへの愚痴だったら知らん

>>525ですが、3回目以降も10lpで16時間以内のドッジ回数ってのが調べたらすぐ出ました
すみません

>>523
例えば何が強い？オラフとか？

>>524
先に有利を取る動きしてる途中で介入してくるんだけどアクション起こされるまでこっちから起こすなってこと？
オブジェクト系はどうすればいい？

>>526
俺毎回ドラゴンかヘラルドにワード置いてるんだけどjg位置見るようのワードの方がいいのかな？
理想はsupにドラゴン置いて欲しいけどみんなやってくれるわけじゃないからさ

イーの対策はとにかくCCだ
最強の対策はラムスだけどイー出す奴はラムスBANだろうからアムムとかセジュで固めてる間に殺す

>>503
そうやって無駄なこと書くけど拮抗ってことはお互いがプッシュしなきゃいけないんだけどどうやって両方がプッシュするの？

視界とるぐらい？っていうけど視界はどんなチャンピオン使うかよりも遥かに大事なのでもっと重視した方がいい

チャンピオン単位の対策ならアムムがきつい
Qで捕まえた後イー入ってくるまでUltキープされるとガチで何も出来ないし、イーじゃlv6までに相手の森入って虐めるようなこともしづらい
おまけに向こうはUlt覚えてなくてもgankの成功率悪くないとミッドゲームまでずっとアムムのペースでゲーム進んでしまう

ミッドメインでランクしてるやつってサブになに入れてんの？
トップでいれてると２回に１回トップが来るんだが

JGでウーコン　ラムス　ザック　シヴァーナ　ヌヌをとりあえず使えるようにしたんだけど。
このプールだとチーム構成やカウンター的に困ることありますかね？

ちなみにエコーを諦めましたってレベルに操作が下手です

>>534
mid/jgやmid/supで入れてるけど体感６割くらいはmidで希望通るけどな
３割がサブで１割が希望外って感じ

>>535
ADファイターがウーコンしかいないけどウーコンは今OPだからランクだとBANされやすい

序盤のgank力が貧弱

なるほどADか
ザックってレベル3でガンク強いってなんかの動画で言ってたけど今のバージョンではそうでもない感じですか？

ADはJ4かオラフあたり使えるようになればいいかな・・・？

シヴァーナAD行けるからいいんじゃね

トークン1350しかないんだけど残ってるミッションウィークリー1回しかなくて期限までに2000たまるものなの？
追加でミッション来たりする？
毎日2〜3試合すれば大丈夫って公式で見た気がするんだけど

zacのgank力は高いけど、1v1強いってわけではないし、なにより、どのパッチでも安定して強いjgではないからな

jayceとかtop vayneとかが相手にくるとzacじゃ咎めにくい

オラフはクソ簡単だから触っといた方がいいんじゃね
lv2からガンク行けるチャンプ牽制する上でj4も便利

初心者のうちは
一対一で戦えるチャンプ選んでた方が無難ですか？

すみませんjgはってのが抜けてました

>>543
俺がアーリのプレステージ欲しくてトークン溜めてた時は平日4試合、土日祝で6試合以上消化して4日くらい余ったかな。
迷っちゃダメ。モチベ下がった時は欲しいスキンをジッと見て修羅になれ。

1v1で勝てるチャンプ選んでも味方が序盤弱い構成なら寄りの圧力で結局自分の強み活かせないって事もあるし、構成次第としか言いようがない
まぁ個人的にはシヴァナが誰でも扱えてOPだから初心者向けだと思うけど

シヴァナ強いとはおもんだけど、レベル6になった後のガンクでも敵を倒せないなあ、
というか強いCC内JGでガンく成功（キル発生）ってどうするんだろ。
俺のレートならキル取りたいんだけど。
その点ザックは簡単なんだけど・・・

オラフとJ4やってみますね

キル取りたいってのがよくわからんけど、そもそもガンク狙って必ずしもキルを取る必要はない　相手のフラッシュ落とさせたり、体力を大幅に削るだけでも充分
そうなるとレーナーはかなり楽になるし、相手の森入って行けたり、敵レーナーが帰るならオブジェクトに繋げられる
特にシヴァナはそういう動きが求められてるチャンプ　ult上がる度にガンクしてE二発でも撃ち込めればHP5割以上吹っ飛んでかなり有利になるから、あとはレーナーに任せればいい
でも有利とってウェーブを押し付けると相手jgもガンクにくるから、そこをピンしたり視界取ったりで咎めるのもjgの仕事

なるほど、でも相手の森はいるのちょっと怖いな、いかにも低レートな考えだけど。
多分相手のレーナ―が返ってくれれば相手の森の中で相手JGと遭遇しても味方が寄れば人数差で勝てるって事っすよね？

>>516
多分お前の実力は俺なんかからしたらド初心者もいいとこなんだろうけど
マッチングの判定システム的には「本物の初心者ではない」になってて
サブ垢扱いで上位に巻き込まれてるんじゃね

>>553 そういう事　でも別に戦えって話じゃ無い　味方レーナーがリコールタイミング逃すかもしれないから状況次第　1v1勝てるなら戦ってもいい
別に奥まで入っていくのが怖いならワードを置いたりスクライヤーブルームを叩くだけでもいい
もし敵が見えないなら逆サイドにいる可能性があるんだから、レーナーに警戒ピンを出す事が出来る
ガンクしたら相手の森に入っていける権利があると思うといい

なるほどなあ、こういう話聞くと面白いゲームだなあって思えますわ。
実際プレイすると周りがみんな上手すぎて辛いけどさｗ

ユーミってレーン勝てそうだったらメジャイ積む感じ？

シヴァーナならキル取れなくても収穫出来りゃ十分だ

>>548
とりあえず毎日試合するようにする
足りなそうならトークン付きのオーブ買おうかな

シヴァーナの利点はレーン状況が悪くてもgankいけばUltEは大概吐かせてもらえるので
BotかMidをリコールに追い込んでタワーお
折るかドラ食べてでバス発車オーライできるこったよね
ジャングル1周目とLv6までの味方ピンに耐える精神力があればJG覚えやすいよ

>>554
そういう仕組みがあるのであれば安心した。
レベル二桁の垢はすごく落ち着いた感じなのに一桁の方は毎回チャットで大喧嘩が起こりヘイトスピーチ飛び交ってるので。

自分がド初心者であることは死ぬほど自覚してる。よく怒られるしキャリーらしいキャリーもしたことない。いつもボコられてハテナされるから続けるの怖くなってもっと自分の適正ランクで練習したくて垢作り直したところもある。

サブ垢練習文化があるかぎり初心者はスマーフに狩られ続ける

低サモレベ帯のごちゃ混ぜマッチング行くよりか本垢で練習した方が良さそうだけど違うのかね

サポートは相方がいるからノーマルでも練習しづらいのはあるな
ソロレーンやジャングルは煽られても気にしなければええ

>>563
口では練習と保険つけながら本能ではあわよくば俺Tueeしたいだけだろ。
練習なんてスキルや動き覚えるならAIトレモで十分、
対人練習は相手がうまけりゃうまいほどいいのに。

ccないjgはレーナーから仕掛けてもらわないとまず刺さらないよ
というかccあるチャンプでもレーナーから仕掛けるなりベイトなりするのが定石
極端に低いレートでgank刺さらないのはこれが原因　ヘルプピン出しましょう

ガンクはレーナーからって言うけど本来仕掛けられるタイミングじゃなくて相手に突っ込むと自分が死んでから味方jgが回収する形になっちゃうんですけど難しくないですか？

危険ピン出した後チャット欄に自分の体力表示させれば引いてくれるんじゃないかな？
知らんけど

まじで>>566
jgがブッシュで待ってるのって敵から仕掛けるの待つのもあるけどレーナーが仕掛けてくれればそのまま行けるからほんまにレーナーのセットアップ大事
特にbotとメイジmidとかのレンジドはjgから行ってccかけても追いつかないままとかが多い
敵のフルコン食らっても死ななそうな時とかはウェーブの前でcs食うとかの技術をレーナーは覚えるべき

>>567
そんなヘルス少ない時ならjgから行くよ
あと仕掛けるって言っても敵のスキル全部食らってこっちのスキル全部出せって言ってるわけじゃない
極端な話cc当ててくれればそれだけでいい

>>528
汝の手となり足となろうｗ

俺ぐらいになると相手のモルガナのQわざと食らうね
んで直後に味方JGが来てsupの俺とモルガナの1:1トレードで終了
味方からはFLASH準備完了と俺の死体にミアピン一回だけ飛んでくる

そういう時はチャットで相手の注意を引けばいいよ
随分前に一回だけやられた

ボットレーンって右下にあんじゃん
チャット欄って左下にあんじゃん
そこ見られたら終わりじゃん？
チャットで受け答えすること自体サモリフじゃNGじゃん
ただの馬鹿じゃん

BOTはサポによるな
タンクフックなら捕まえてもらう
ヒールならADCにベイトしてもらう
ポークならHP減らしてもらう

どっちにしろgankするってのは近くに相手のｊｇもいる可能性が高いわけで
体力差がある状態ならゲームわかるまでは素直に帰ったりしたほうがいい
jg囮にしてノーダメージでやり過ごせばいけるって思ってピン出してる人もいるけど
うまくいった後に調子乗ってレーン押そうとして相手のjgが来て死ぬとか割とある

ユーミはレーン勝ってたらコスパいいからメジャイ積んで負けてたらワンチャン逆転狙ってメジャイ積むだろ

つまり俺はメジャイ

ヒールサポでもポークサポでもCC持ってるんだから基本サポからだゾ
ゼラス？　勘弁してくれ・・・

グレイブスJGのOTPでゴールド目指してるブロンズだが、グレイブスの集団戦難しすぎる。W巻いてAA→E→A A→Qで離脱する感じ？いつもリターン出来ずCCで固められて即死する。フェイズラッシュ多用してるけど電撃に変えようかな

まずコンボにE組み込むんじゃなくて敵のcc避けるかスタック貯めるとか臨機応変にEは使う
離脱はEでもRでも出来るんだからEのスタックある程度貯まるまでイキらない
ルーンに関しては今はファイターjgには征服者で黒斧デスダンスのファイタービルド　それ以外ならフェイズで驚異ビルドってのが主流　電撃の採用はほぼ無い

>>581
なるほど。Eのスタック見たことないかも。ファイターJGはリーシンとかシェンとかかな。タンク、アサシンJGなら脅威で良いんだね。黒斧積んだことなかった

離脱がどうとかじゃなくてファイターなんだから育ってない限りは基本後入りだぞ
OTPで構成も見ずに出してるなら黒斧デスダンスGAだけじゃなくてマレットも買ってタンクするぐらいはしてくれ

>>583
脅威いくよりは黒斧デスダンスGAの方が良いんだ。マレットって何か分からないす。ググってきます。。

自分がタンクorファイターの時ヨリック対面だったらマーキュリーと足袋どっちの方がいい？

グールのAAって確か軽減されるよな？
多分足袋

シル1で停滞しててユーミ使い出したら10勝2負でゴールドに上がれたんだけどもしかしてこいつ低レート最強チャンプか？

最近まで日本サーバーで出来てたのにいきなり#na1と出て英語になってしまいました。どうすれば戻りますか？？
再インストールしてもだめです、、

ログアウトすればサーバー変えられるんじゃね

ブロンヨ2勝15敗
アイアンが見えて来た死にてえ

フィズってナッシャーなんでコアビルドじゃないんだ？
Qの効果考えたら異常に強くねぇか？
フィズの長いCD考えたらCD20％も美味しすぎるし

ASがいらないんじゃね

>>581
何度モスマン。プロビルド見たら征服者はトップ運用でしか使われてないんだけど、Jg運用でも問題ないんですか？

鯖はnuro光がどうとかって某アフィブログで見たが

AA強化スキルあるんだからAA回転率上げるAS最高じゃん
EQWで近づいて一生殴ってりゃええやん

なんかすぐmid2ndタワー辺りまで前進してごちゃごちゃするなあ
ミニオン押し付けるだけにして敵ジャングル内荒らして視界取るの手伝って欲しいわ

ナッシャー持って勝てるなら別にいんじゃね
お前がmetaの先導者だ

>>594 何を見ているのか分からないけど、基本的に統計的に使われているよりもOTPの連中がどういうビルドを使っているのかを見た方がいいよ
まぁ正直グレイブスは環境によって目まぐるしく主要ルーンが変わっていく特殊なチャンプなわけだけど、フェイズが一番多いのに対して、デスダンス変更で征服者でのサステインと耐久力が評価されるビルドも出てきて使い分けができるようになってる
あいも変わらずフリートフットワークを使う人もいれば収穫を採用してる人もいるから好みの幅はでかい　現状注目度が高いのはフェイズと征服者　使用率だけで見ればフリートも多いけどね

>>590
上手い人の動画なんて腐る程あるから
最低3年以上やっててアイアン4とかの人の実況プレイ動画みたいわ

>>566
これなんだけど
俺イブリンをよく使うんだけど、イブリンに限ってはあんまりレーナーから仕掛けて欲しくない
特にlv6以降は相手がキャノンとかとろうと前出た時やスキル使ったときにw入れればほぼ確定でフラッシュ落ちるかチャームにできるから
あえて負けるトレードとかで入っちゃうとチャーム入るまでの2.5秒の間にキルされて凱旋で回復ダブルキルとか事故が起こることある
ハート完成前のスローで倒しきれるときは良いけど、完成後につく魔法防御貫通がないと低レベやアイテム出てないときは全然ダメージでないし
他のイブリン使ってる人いたら聞きたいんだけど、レーナーから仕掛けて欲しいタイミングってある？

まぁステルス系は無理に動かれると相手警戒仕掛けないからそのままでいいね　midレーンはベイトしてくれるとキルしやすくて助かるくらい

>>599
https://www.twitch.tv/saltyteemo
実況じゃ無いけどおすすめ

>>591
真面目に回答すると
スキル全部回したら2000ダメージでadc即死するのに、バースト出し切った後のDPS稼いでも無駄になる
いくらDPS上げようがフィズではファイターにもタンクにも勝てない　レベル差ない限りはね

>>595
AS積むよりオフタンクAPアイテムとゾニャ積んだ方がAA入れられる回数増えるくらいには柔らかい
リッチベインのCDも考えるとスキルでフォーカス外しながらAA挟んだ方が明らかにダメージが出る

相手のSUPがヴェルコズやゼラスだった場合こっちどうすればいいの？
タワー下にいても強力なハラスしてくるんだけど

スキルを頑張って避けて、ガンク呼べばいい　靴は早めに買った方がいい

初めて6日目なんだけど、中級AIに10-0-xできたから早く対人経験しろとのアドバイスもあってノーマル行ったら1-6という悲惨な結果で投了。味方は優しくて責めてこなかったけど、ホント申し訳なかった

何を練習すればいい？
CSはトレモなら10分100できたので、対チャンプの立ち回りを勉強したい

>>607
レーン知らんけどひたすら対人やって敵チャンプと自分のチャンプとの相性とか敵の重要スキルを覚えて避けれるようにする
とにかくまずいろんなチャンプのスキル覚えるのが最優先

あとcs練習なんて対面いないとやる意味ほぼないぞ
最低でもAI相手にして練習しんと初心者は押されるウェーブ作れんやろ

どこの情報見てるのか知らないけど初心者をCS奴隷にするのやめろや
CS練習させるぐらいならダメージトレードの練習もさせろ
CSより経験値の方が大事だからレーンコントロールも教えろ、初心者にCS練習だけやらすなよ

>>607
6日目なら多分相手のチャンプ知らんよな
ビルドガイドとか調べると相手ごとに対策書いてくれてるやつあるかもしれないから探してみるといい
このキャラが相手の時は相手がE使ったのに合わせてWするだけで勝てますとか、不利なので相手がW使うまではトレードしないでくださいとか具体的に書いてくれてると参考になるよ

べつにCS練習して損するわけじゃないんだからいいだろ
何いってんだオメェ

めっちゃ助かります。ありがとう

とりあえず対面のスキル覚えるのとダメージコントロールを意識して練習してみる。レーンコントロールはちょっと動画見たことあるけどかなりコツがいりそうだな

でもガンク一回やられて懲りたのでプルレーンも作れるよう頑張ります

CS練習はトレモで対面ザイラ中級にしてBOTでやってる
CS練習なんてスポーツで言えば走り込みレベルの基礎だろうから
こればかりやって上手くなったり試合に勝てるようになるってことはあまりないだろうけど、
やらないとその上に応用を乗せていくことができないから敢えてやらないという選択肢は無いと思う

サイラスでハイマー対面どうしたらいいか教えてください
タレット無視して入るとスタンから死ぬしタレット壊しに行くと削りが痛すぎて耐えれません
タワー下ファームもマナ持ちがいい方ではないのでそのままズルズル負けてしまいます

オールインするときにスキルをかわす以外の選択肢があるだろうか
相手のEにEでかわしてミサイルは前フラッシュでかわす
そして鎖を金玉に当ててイグナイト込みでキルライン
でもサイラスってレイトキャリーだし勝ち筋があるだけマシだよね

よく殺されるのが鎖をタレットで防がれてダメージ足りずに負けてしまいます
鎖が当たるときもタレットにうたれながら歩いて近づくのでスキル一つ避けても体力差が付いてしまうので苦しいです
キャラの性質上ガンクも刺さりにくいのですが後半までcsタワーゴリゴリ持ってかれて耐えるしかないのでしょうか？

vsハイマーは基本的に勝てない、どの位勝てないかは統計サイトを見た方がいい
レーン勝つのは「相手がまともなら」基本的に無理
勝てる部分はレイトと序盤のリバーファイトだけ、リバーファイトに関してはハイマー側が圧倒的にオブジェクト戦で強いので本当に序盤のjgmid2v2だけ
midが負けてるとjg動けなくなるので、レイトまで行けるかどうかはtopbotが独力で勝てるかどうか

どうしてもサイラスをハイマーに対して出したいなら、ピンク常に買って絶対にカウンタージャングルさせないように視界取り続ける位しか出来る事はない
それが出来なきゃjgも負けてgg
サイラスはカウンターピックが本当に簡単だから、先出し見えたらはjgは大体うんざりしてる筈

初めて6日で10分100CSって上手くないか

大勢の人が初めて3日で出来たよ

すまん1年以上やってるけど10分100csは取れないわ
スキルなしリコールなしだと難しくない？

始めてから三日の時はCSって言葉すら知らんかった

ワイはs6スタートでwikiやまとめサイト熟読してから始めたんでするする上達したわ
今は念願のシル4に昇格できてホクホクやで

>>623
おめでとう

チャレでもヘルスが２割だとCS取れないんだわ
川島ofレジェンドみたいな教わり方してたらそらこのゲーム流行んないわって感じた
初心者にガレン進める理由はダメージトレード簡単だからだろ、アニー進める理由はコンボ覚えるためだろ、お前らなんでCSなんていうくだらない指標で四苦八苦してんだ
ほんとの初心者なんて目の前の敵倒せ以上でいいんだよ

２ヶ月ノーマルで続けてlv40ADCでプレイ。半分ゴルシルとあたるようになったんけどそろそろランクいってみてもいいでしょうか？
シルバー対面はマッチアップ次第でなんとかなるけどゴールド相手だと辛い感じです

文脈的に分間CS10はプラクティスで対面なしでの数字じゃない？
上のレスでもある通り、プラクティスで練習するにしても中級AI置いてやらないとあんまり意味ない気もするけど。

レンジ相手のレーンcs練習なら、中級ザイラかブランド
メレー相手の練習なら、中級ガレンで練習するのがオススメ。

こっちがレンジチャンプ使う場合は、中級ガレン置くと一切近づいてこないから練習にならんけどw

あれってAI2体置ける？

プラクティスは一体しか置けない
二体以上置きたいなら、カスタムでやるしかない

対面なんかフレンド置けばいいじゃん
いないの？

CS精度は勝率に直結するけれど、せいぜい0.2%ぐらいだと思った方がいいよ
伸びしろが少ない場所だから気にし過ぎるのもよくない

CS練習したことないや感覚でやってる
どうせ戦闘中なんてハラスし合ってるのが常だし

CS軽視しすぎじゃない？
他も大事ってのはわかるが、CS適当でいいは無い

なんか俺の感覚としては最初の方ってcsあんま気にせずプッシュとプルとミニオンの数だけ見て攻め時と引き時を考えてキル優先で考えてたな
んで余裕ができてからcs意識し始めた

一連の流れって始めて6日の人に対する言及だよね？
普通にcs大事だと思うし、cs練習に任意のタイミングで継続的に付き合ってくれるフレンドなんていない格率の方が高くない？
初心者スレで隙あらばマウント取ってくるの辞めろ

>>635
最初はcsよりまずチャンプのスキル覚える方が大事な気するけど
cs気にしすぎて敵のスキル全部当たってデスかさむんじゃ対戦ゲームの楽しさ何もないだろうし

CSの練習するより有利にダメトレする方法学んだ方がよっぽど実践で役に立つよ

ガチの初心者がプラクティスで練習する前提ならCS練習と使うチャンプのスキルコンボで終わりでしょ
敵のスキルなんてそもそも持ってないチャンプが大半なんだから対面して覚えるしかないわ

なによりもcsが大事や！という主張ではないで
スキル、コンボ練習、対面のスキルを知る、全部当然重要だから、ガンガンノーマルなんかで対人するべきだとは思う

ただFPSでのエイム練習みたいな感覚で、プラクティスでのCS練習にも意味はあると思うよ、くらい

リプレイをここに張るなどして見せる方法ないのかな。
roflファイルは見つけたんだが。ググって出てくる情報がバージョンが古いものだったりでもーだるいわ

サモナーネームさらせば直近２０せんはクライアントから見れるよ

あ、流石に録画ソフト使って録画までしてそれを貼ろうとまでは思ってないです。

ノーマルでjgサイラス出して対面エリスに自陣森で5回ソロキルされた試合見てほしいけど埋もれちゃった

見てほしいならyoutubeに上げれば

対面が彗星ヴァルスとメイジサポの時ってどうしたらいいんでしょうか
HPすぐなくなるしレーン終わってもポーク痛くてまともに当たれないです

名前が下品すぎて晒すのが恥ずかしいわ・・・
サモナーネームなんてどうでもいいと思ってたけど、こんなことになるとは・・・

ようつべか　考えてみます　ありがとう

ヴァルスなんてQ避けたら一瞬でカスに変わるんだが対策も何もそれだけやろ

midやってるときにキルされまくってるbotとjgに危険ピン炊いてるのになにやってんだと文句いったらお前も対面に勝てとか言い出してきた

どうやら俺がレベルで対面に一負けてるのが理由らしい

いやいや俺はガンク食らわないよう基本レーン引いてプッシュしたら味方助けにロームしまくってキル拾ってるんだが!?
csでも勝ってるしキルの分ビルドも勝ってるんだが

何で理解できないのか不思議でならない
プッシュしてたら勝ってると思ってる馬鹿らしく下らないのでafkした

まともなポークヴァルスは正面からQなんて打たないからブリンク無いチャンプの時点でレーンはsupマッチアップ次第
言い過ぎだろって思うだろうけど今midにすら出てきてるのはこれが理由なので

晒すのが恥ずかしい下品な名前でプレイする意味とは

>>648
>>650
Q避けるしかないんですね・・
ノーマルなのでかうんたーピック？とかはできないので次は避けるのを意識してやってみようと思います
ありがとうございました

>>649
afkした時点でお前が悪者

さて、敵にスマーフリーシンが来ないことを祈りつつランク回すか・・・

悪者ではあるがゲームの楽しみ方としては正解

まず文句とかいうなんも建設的じゃない自己中ストレス解消行為をゲーム中にした時点でアホ
初心者スレでゲームの楽しみ方とか知ったような口聞いてドヤる奴はただの害悪

今度はようわからんけど１５０ミリオンポイントフィドル（試合後本人がURL貼った）みたいなタイトルで配信してるやつと当たったみたいだわ、すんげーつよいフィドルで辛かったわ。

本当の初心者はタワービーム前に一発殴ればちょうどいいとか
言葉でいっても体感しないと理解しきれてなかったりするから一度やってみるのはいいと思うよ
がっつり練習しろってより落ち着いて動かすことで理解する

>>618
ありがとうございます
勝とうと思ったり先出しがまず無理だったんですね…

>>659
気軽にE振ってくるようならE待ってフラッシュインなり盗んだultなりで殺せるよ

これはサイラスに限らないけど、低レだと視界管理が全体的に甘いからmidでレイトキャリーが相性悪いマッチアップになるとjgごと腐る可能性が高い
今って1ドラ取った方が6割勝つってデータがあるくらい序盤重要だから、レイトキャリー自体の先出しが危ない
jgかtopとduoして、きつい対面来たらmidから逃げるのもいいかもね

サポの集団戦でエンゲージするかピールするかの判断ってどういうとこ基準にしてる？
敵味方の構成でかなり変わると思うけど

相手の構成にバックラインに飛んできそうな奴が居たら基本ピール、特にそいつがmiaなら絶対ピール
そういうのがいないもしくは見えてて且つadcの立ち位置に不安がなければエンゲージ

supしかエンゲージ出来ない構成でadcがベタ足で相手にアサシン居るならサッシュ買わせろ
アイテムピン何回出しても買おうとせず火力だけ積んでたらもう仕方ないからツインシャドウでも買うしかない

キヤナ使いたいんだけど
EQAAWQ以外で練習することが分からない…
あとなんか草Qした後間違ってAAして見えちゃう。

慣れないから固めのビルド組んでもいい？
フィードしても火力積んだ方がいい？

QWQを素早く確実に当てる練習は必須かも
これが出来ないとQWEAA草Q離脱とかも出来ない
防具積むのはない

>>663
意外と単調だよなキヤナは。
集団戦でのRは華あるけどミクロは地味。エレメント取って当てての繰り返し
ビルドは好きにすればいいけどアサシンなんだから基本は火力優先だよね

あれが地味ってお前
プラチナですら全然使いきれないチャンプなんだが
プロでもお前の言う単純なQWQハラス最速ミスってトレモで練習するし、簡単そうに見える草Qドラクサーループもミスってよく死んでんだから普通にミクロ難易度最高レベルチャンプ

ビルドも初手アンブラか妖夢選択、集団戦の時間に合わせてナイトエッジ時計は絶対
好きにすればいいとか流石に適当言い過ぎ

さすがにキヤナがミクロ難易度最高レベルはない
アサシンのなかではかなり簡単な部類でしょ

オールイン入れりゃ良いだけの他のアサシンの方がよっぽど楽だが
キヤナはUltのCCある分要求される立ち回りがクソ広いしこれが簡単な部類ならアサシン全部簡単やろ

それプロに教えてあげてください

すまんARAMで使用3回目で普通にペンタとれたから勘違いしてた
Qの判定が広いから使いやすい部類だと思ってたんだが細かいテクニックまで含めると難易度跳ね上がるんだな

ブロシルキヤナの勝率は45%付近、ダイアで52%
難しすぎてプロですら安定しなくて出せる選手限られてるのがキヤナというチャンプの現状

>>660
なるほど
サイラスがレイトキャリーっていうのを知らなかったので味方に負担かけていたのですね…
もっと序盤有利なキャラメインに変えていきます

>>666
どこが最高難度なんだよｗプラチナですらとか使いきれないとか「ボクの知り合いソース」か？
プロでもミスってプロを過信しすぎ。どのチャンプだろうと時にはしょうもないミスすることもあるよプロの試合。

それに質問は「初手何買うべきか」じゃないだろ？どういう噛みつき方なんだよ
初心者なのかopgg信者なのか知らないけどビルドは状況に合わせて選択するもの。
プロを盾に出すなら初手の選択も別にアンブラか妖夢以外にも色々あるしね

>>671
難しいんじゃなくて単純に弱いからだろｗ
なんで勝率が低いとイコール難しいになるんだよ

全レートで勝率低いならともかく何と戦ってるんだこいつ

>>673
ダイアで52%、プラチナで50%切ってるんだからプラチナで使い切れないのは全サーバー統計で出てるんだよ
OPGGじゃなくLeague Graphを見ろ

ビルドの話は質問もされてないのに「好きにしろ」なんて君が書いたから「それはねえよ」って書いただけ
キヤナの初手選択でアンブラ妖夢以外だとドラクサーしか無いけど、視界勝っててスノーボール出来るなら妖夢だし、自分がキル抱えてるだけで視界勝ててないならアンブラ
状況に合わせて？黒斧とかドラクサー初手すんのか？いつのパッチの話してんの

初心者をいじめるのはやめて差し上げろ
統計もまたリーグオブレジェンドなのである

一応補足すると初手ドラクサー積むのは、育ち具合の差でどうしてもワンコン足りない場合
ただこの選択はキャッチ対象が全員ベタ足でも安定しないからほぼ採用されないしコケやすい
初手でアンブラか妖夢ばっか使われてるのはちゃんと理由あるんだよ

難しい以前にプラット以下だとカウンターとか考えて出してない可能性

エイトロ先輩はマスター以上出ないと50％越えないからプロ専用機

キヤナが難しいのは戦闘場所や状況によって戦い方が思いっきり変わるからやで
そこに草エレでの駆け引きまで入ると完璧な判断をし続けるのはかなり厳しい、ミスったらそのまま死ぬこともざらだしな
スキルコンボ自体は癖があるけどさほど難しいものでもリヴェンヤスオみたいなあまりに特殊なテクニックを要求されるわけでもない
ミクロ最高難易度レベルとか話を盛るからこんなことになる

>>676
レートで勝率違うなんてどのチャンプでもある。特に低レートと高レートとの差ならミクロよりマクロの問題
ADアサシンなんて早い時間に対面なりロームなりでキルとってスノーボールするのが必須なんだから
リスク管理の高い高レートほどそれが難しくなるのは普通の現象。メカニクスの難しさとは別問題

＞慣れないから固めのビルド組んでもいい？
＞フィードしても火力積んだ方がいい？

質問されてるが？

そうだな、キヤナ簡単だわ
次どうぞ

っぱKRチャレのスレ民は違うわプロの遥か高みにいるもんな
一生ついていきます

>>682
威勢よく噛みついて論破されたら逃亡ｗおつかれ〜

>>680
これが一番わかりやすい
スキル自体は単純なんよ
だから勘違いされてるんだろう
操作精度じゃなくてゲームの理解度で大きくかわるチャンプ

この話になんも得るもんないのによくそんなに張り切れるね

midアサシンでキヤナはルブランの次に難しいと思うよ

でもlol一番上手くなるのもmidアサシンだと思うからどんどん使っていけ

どこをどう論破されたのか探すのキヤナより難しいわ
リヴェン簡単だな

ノーマルでの話なんですがさっきLuvvsalls2って人が私のロールのコール後に
同じロールを被せてコールしてピックしてきたので仕方なくピック画面を抜けたのですが
これって試合後と違ってレポートできないですよね
どうすればよいですか？

csの練習は大事だと思う
別のゲームから10人ぐらい引っこ抜いてきたとき
csの練習してた奴らはすぐシルバーまでいったけど
csの練習してない奴らはアイアンブロンズだったもん
練習してない奴らは敵がいないとこでもタワー下でもポロポロcs落とすし

もちろん練習するくらいの熱量とかそういうのもあるだろうけど
普通にゲームしててもアイアンブロンズとシルバーの差はcsにはっきりと出る
特にアイアンはレーンボロ勝ちしてようが仲良しファームしてようがcs6超えることはない

君らほんとうにスキルキャップ議論好きだよね
ガレンでプラチナも抜けられないくせに俺のチャンプは難しいんだぜ（ｷﾘとかやっても滑稽なだけ
キャナ使ってイキりちらしてるシルバーよりもダイヤに居るマルザハールの方が遥かにlolうまいんで　まずはレートあげような

>>689
そんなの気にしなくていい。ノーマルなんだし試合前なら尚更どうでもいい

立ち回りの幅がーとかプロではーとかダイヤの勝率がーとか初心者スレじゃなくて本スレでやったらええのに

ガチャガチャしてダメージが出れば簡単、出なければ難しい
だからスキルガチャガチャでダメージ出るキヤナは簡単
初心者スレなんてこんなもんでいいよ

>>691
タロン使ってゴールドすら抜けられなかったマンブー大好きマルチャレさんチースｗ
やっぱね、マルザなんか使ってても手元操作もマクロもうまくなんねーんすわ

なんか最近長文多いな
飛ばしたは

lolなんて自分と身内以外のやつ全員キチガイくらいに思っとかんと頭のおかしいやつ山ほどあるからな
ノーマルでもランクでもなんのマナーも知らんやつだらけだわ

>>689
レポートできないし仮にそのまま試合始まってレポートしてもbanされない
10人集まって全員がまともなんてこと毎回ないから、ドッジしないなら諦めて他のロール行くか、そのまま被らせてお互いつまらないゲームするしかない
ちなみにクライアントの問題で人によってコールの順序が前後したりコールが見えないことあるので、ノーマルでやる限り定期的にコールで揉めることになる

初心者スレでランク煽りしてるの見ると民度の低さ現しとるよな

まぁスキルキャップ議論がしょーもないのは事実だし多少はね

スキルキャップ議論ていうかあんな単調なスキルで「QWQをプロもミスるから最高難易度！」とかギャグでしょ
もっと広義の戦闘での立ち回りとか状況判断や試合運びを指して「難しい」と言うならまだわかるけどさ

>>692
>>697
ありがとうございます
抜けると入れない時間があるのでなるべく自分が抜けるのも避けたいところですが・・・
ということは構成とか味方が気に入らないとか先にコールされたとかがあれば
わざと被せて相手をぬけさせればいい
やったもの勝ちみたいなシステムですよね

>>701
ノーマルはたかだか５分（だっけ？）ペナルティとかだけどランクだとLP減らされるから
ドッジしたいときにわざと明らかなトロールピックして誰かにドッジさせようとするドッジレース始まるのはよくある光景

>>702
お前らええ加減にせえよって思うけどドッジレース激化して5supになった時とかは正直笑ってる

lolって障害者施設のリハビリとかに使われてるんでしょ？民度が低いも何も施設の人相手に何を言っているの？ストレスに弱い彼らは刺激されて発作起こすからほっときなさい。

>>689
ノーマルはそういうもんだと割りきって楽しんだ方がいい
1回mid4人になったことあるけどこれはこれで楽しかった

>>701
ピック自己中野郎はどのゲームでもいるからクソムカつくけどしょうがない
ランクですら指定されたロール放棄するやついるから、顔見えない相手と匿名でゲームする以上それは避けられない

はじめにイグナイトヤスオ即ロックしてやってんだから俺に被せんなよ
コール先にした！とかワメくガイが多すぎる
タイピング勝負したいなら別行けよ

自分のやりたいポジション以外やりたくないならランク行けばいいのに

ランク回して降格するのイヤだから月1でしかやらないわ

ランク回さないと下がってくのほんとだるい

ちょっと離れてたらTF 積んでたファイターが代わりに王剣積んでいいみたいなこと聞いたんだけどマジ？

パッチ10.5でバフされたからな

初手王剣だと素材が弱すぎるだよな
それがネック

>>708
はいどこオプ

>>714
ドッジドッジ

アフィか面白がってるだけの対立煽りだから触れなくていいよ

初手じゃなくて2コア目3コア目に王剣積むのは微妙？
あとファイターなら誰でも積んでいいの？

王剣は序盤に積むものって誰かがが言ってた

前このスレで王剣のダメージは物理防御で軽減されるからってあったな

opgg ugg league of graphとか色々統計サイトあるけどどこが一番優秀なん？

JGやってるとMIDゴミすぎて自分がやったほうがマシって思う

MIDやってるとJGゴミすぎて自分がやったほうがマシに思う

なんなんだよマジで

時々イグナイト出ない事ない事あるんだけど、勝ったって思ったら発動してなくて負けてる
押しミスなんかなあ

まじで味方のafk率やべえわ
しかも大抵そんなひどくない状況なのにチャットで喧嘩してafk
味方のtopmidと連携して序盤から敵のjg入ってって何回か殺しても敵は萎え落ちしないのになんなんだこの理不尽
敵のメンタル味方にも分けてほしいわ

>>720
opggでMVPなのにyourggでは7thとか良くあるから一概にどれが良いか分からない。自分も知りたい。良い統計サイト

味方jgが支援ピンだしたらどんな状況でも最優先で寄るようにしてるんだけど
さっきそれで対面と2レベ差ついて
試合終わったあとjgにも「君のレーン負けてたせいだよね」とか言われて殺意わいた
もう二度と寄りたくねえ

>>725
使えそうなJGなら寄ってもいいけど使えなさそうなJGならやめろ
ワードちゃんと追いてるかでワードしてるか敵がプッシュしたら
ガンク刺そうとしてるか動きでわかる

yourggはスノーボール上手く転がしたやつが評価されて、opggはロールやチャンプ毎の適性の動きをどれだけ取れてるかで評価されてる気がする

>>725
最優先で寄らなくていいよ
森は入られたくらいで毎回呼ぶ奴は自分が森で勝てないチャンプを選んでる自覚が無さすぎる
押しきってるとかならローム感覚で寄っても良いけど、そもそもjg側も寄ったらレーナーが落とすcsとキル取れそうな確率を天秤にかけてから呼ぶべき
レーナーとして損するなら大体チーム全体でも損だから行かなくていい

jgが支援ピン炊く時点で寄る気なくす
お前どこでも行けるだろうが

>>729
二人であいつ殺しに行こうぜってときは素直に従えよ
殺せそうなら積極的に仕掛けるべき



いや目の前のミニオンがぁ〜〜〜〜とかってバカが多すぎる

SN ティムエル
https://jp.op.gg/summoner/userName=%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%AB
ガチフィーダー。無駄にチャットばっかりしてわざとデス重ねる。酷すぎる。低ランク帯だから当たったらドッジした方が良い。絶対負ける。

ここ晒しスレじゃないよぉ

>>731
落ち着いてくれ
まずこういうタイプの奴はメイン垢がplat4辺りでスマーフしてるような奴かガチのスタック脳障害マンだ
でも大事なのは君がやるべきことをやるということだ
統計サイトも、結局自分のメンタルを維持するためにフィードバックがあるだけで、本質的にはどのレート帯もミスだらけだ
そこで自分の行動を振り返る事こそがうまくなるための近道だ

ドラゴンの支援ピンや挟めそうなときは寄って欲しいけどね
jgが森入られて支援炊くのはレーナーが死んだ後とかただレーン苦しい位で気軽に呼ぶくらいのゴミピンだから無視でいい

https://na.op.gg/summoner/userName=imendo
控えめに言ってゴミだと思うけど何から練習すればいいすか。

>>735

カリスタやめたら？初心者帯には向いてないと思うけど
あとプラクティスモードで1日1ー2回CSとる練習した方がいい

>>735
最後の試合両チームティーモジャングルでワロタ

そんなこと言うからブルーチームリーシンの赤→赤が減らないんだぞ！

てかマジで絶対負けるタイミングで仕掛けるバカ多すぎ

ド下手なくせにOPチャンプ使ってるバカが多い

モルデセトガレン


ド下手なくせにそこそこできてるのはチャンプが強いだけなのに気づけや
チャンプが強いからそこそこできてるから何でも突っ込んでいく

ほんと死んでほしい

kalista以外だとfiora sivir viktor shivana のどれがいいと思う？　あとサポートってゲーム理解してcs取れるようになってからのほうがいいよね？

チャンプ名を英語表記する奴は信用してはいけない

>>735
このスコアのカリスタ見てたらWを近くでしか放てなくて直ぐに偵察幽霊消えてた人が居たんだけど
MAPをクリックしたら遠くに飛ばせるよ〜ってsupの俺が言ったら
ありがとうって言われたの思い出した

因みにわいも日本鯖の初心者だった

この人何回かレスしてるけどサポ以外で分間CS1台とか真面目にやってありえるのか
自分もまだレベル30幾つだけど衝撃だ

>>735
最後の試合ダメージ０ってなに、AFKしてるのか？

スレッシュのランタンってワード以外で止めれる設置物ってありますか？

東芝　国内の全工場や本社　原則休業へ　７万６千人の従業員対象　来月６日まで(20:24)




東芝社員いきなり3週間休みってまーーーーーーーーーーーーーーーーじか

俺の会社はコロナが出て緊急事態宣言も出てる県なのに休みにならずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





世の中不公平だねーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

明日から東芝社員のLOLでソロキュー賑わうぞ（怒

味方のjg内でレーナーそんな寄らない意識なんやな
そりゃcs大事だろうけど敵のjg荒らしまくるやつならどんどん入ってきてそれだけでjgのレベ差つけられるで
味方のjgが中立にスマイト打つだけの機械になってもcs大事にしてさぞ育ったレーナー様がキャリーしてくれるんやろうなぁ

レーナー様に文句言うな
AFKするぞ？

>>745
ランタンを止めてるわけじゃない
クリックを誤爆させて掴ませないようにしてるんだ
つまりお前がランタンの真上にフラッシュすればいいんだよ

東芝の社員なんてもう仕事ないだろ

>>735
戦士ミニオンと魔法ミニオンのウェーブが来たら戦士ミニオンだけちゃんとCS取る
砲台ミニオンのウェーブが来たら砲台ミニオンと魔法ミニオンだけちゃんとCS取る
これだけで今の倍くらい金できるからやってみ
デタラメでもハラスされるとみんなCS落とすから先にCS取り終えて殴りまくれ

>>739
絶対負けるのにってタイミングで当たる奴はわざとだよ
俺はどう考えても勝てないのに諦めない奴のためにわざと当たって負けてff通させるわ

そんなことはない。ベトナム人なんかはどんなに負けていても常に勝利を確信している。

>>747
まずワード置いて荒らしに来るやつを避けながらファームする気がないなら森入られたら逃げるしかないjgを使うべきじゃないと思う
レーンでキツイカウンター何体もいるけど出しました、相手にカウンター来たので自分はセーフプレイしないけどjgは介護してくださいって奴と一緒
中立すぐ湧くから相手もこっちをキルできなきゃカウンタージャングルはそんなにおいしくないし、切り替えて別の中立狙ってけ
ウルフとクルーグはタワー近いからよっぽど襲われても逃げられるし

>>740
どれも初心者にオススメできないけど強いて言うならシヴィアかな
素直にガレンとかダリウスとかから始めればいいんじゃないかと思うけど

>>740
フィオラがいいよ
他は全部レーニングキツめだから、lolにある程度慣れてないと負け散らかして何も得られない

リーとかレクサイエリスなら喜んで寄るよ　サイラスはともかくムンドカーサスとかで寄らせようとすんなマジで

ムンドとかレーンいてもきついのにjgで何ができる？
ってかキル取られない限り雑魚すぎて意味が分からないんだが

リーシンで序盤からレーンアシストキルばっかりしてると中盤から後半にlv差がついて何もできなくなります
意識的なファームが足りないということでしょうか？

徴税せずにプルウェーブ維持してるならキャリーしないレーナーのせいだから君は悪くないよ

初心者目線で申し訳無いけど
JGってレーナーの味方がプッシュしてるから
(敵レーナーが寄ったら損するから)
カウンターJG仕掛けて荒らしたり
敵JG探してガンク阻止するもんじゃ無いの？

>>761
基本そうだよ
オラフとかウディアの対面JGがイブリンとかだったらレーナー寄る前に刺せるけどね

自陣森で味方jgが何か狩ってる際に敵jgが来たっていうピンはウェーブ次第だけど基本的に寄らない
自陣森の入口のワードに敵jgが引っかかってjgレーナーで挟み込むぞってピンは寄るもしくは寄る動きをする（ウェーブ押したり相手レーナーに圧かけたり）

敵陣森はウェーブ次第

>>761
大筋そうだよ
それをする側される側の視点があるだけだと思うよ

全然違うだろw
プッシュしてる側はウェーブロストが無いから先に寄れてプッシュされてる側はウェーブ処理で寄れない
だからカウンターJGして敵JGに遭遇しても味方レーナーが先に寄って戦闘に勝てるって理論

あと味方JGが自陣側で敵JGに襲われてる時にウェーブロスト無さそうなら寄れwそこで寄らないならウェーブをプッシュする意味無いからフリーズした方が良い
ウェーブをプッシュする理由は小規模戦をロスなく起こす為だからプッシュしたならJGを助けに行くべき

定石や理論は大事だけど、低レートでは必ずしもそれが正とは限らないけどな

>>754
視界取りはするけど入ってくるやつは入ってくるし見えたから逆側行けっていうけどならそっちサイドのオブジェクト取られても文句言うなよ
そもそもjgだってプロじゃねぇんだから敵のjg位置100%把握なんてできるわけねぇわ
1回ちゃんとレーナーが寄れれば敵jgも警戒してドカドカ入ってこんくなる
エリスリーシン以外使うなって言うならお前らレーナーもTia1のチャンプ選んでカウンターバン以外ピックするなよ

ランク回し始めた初心者なんやがベトナム人おるとほんま勝てないの何とかならんか
ワイが下手なのも承知だけどあいつらもレート相応で上手くないのにすぐ暴言とかpingハラス、放置にトロール、ping無視自爆で責任擦り付けやりたい放題で見方の萎え率半端無いで

差別とかでなく中華とかのほうが全然マシや

入られて寄らないって事はこっちのjgが入っていっても対面のレーナー寄らせるなよ？

こんなとこで意地の張り合いするの草、寄れたら寄ればいいだけなのに

ベトナムは自己主張が強くてキル重視の戦闘民族だから一人でも混ざると詰みやすいね
ベトナム5人揃ったチームは強いんだろうけど、多くの日本人の小さな有利をコツコツ積み上げるプレイスタイルと噛み合わない

topにシェン殿いると敵側top森入り放題で助かる

>>751
すみませんこれどういう意味ですか？

>>768
こう言う奴に限って入られて弱いJG使いつつ、敵と同じサイドでスタートしてそう

味方と争うな定期

https://imgur.com/7RaLDb6.jpg
この画像みたいにスキルレベル毎のダメージやCDをだす設定ってどこにありますか？

オリアナで血杯積むことある人いたらビルド少し解説してほしい

dopaが積んだりしてるの見るんだけど
どういうときに積むといいのかとかいまいちピンとこないんだよね

>>775
Shift押しながらカーソル合わせる

>>777
シフト押した時のみで常に表示できるわけじゃないんですね
助かりましたありがとうございます

>>766
そんなもん序盤の相手jgに絶対勝てなくて味方も寄れないんだったらギブに決まってんだろ
森入ってきたオラフとかにmidメイジが寄ってこられても事故が起きかねんから俺はピンだけだして逃げるわ
オブジェクト欲しいならヴァイでも使えばいいしチャンプにできないことを無理にしようとするな
別にそのロール出来るチャンプ選ぶならなんでもいいけど、不利ならセーフプレイしろって言ってるんだよ
不利な対面になってしまったんだから割りきれ
ブラッドやナサス使って序盤からガンガンダメトレするんか？
そもそもお前らレーナーがとか意味わからん対立煽りしてるけどレーン経験せずにjgやる奴なんかおらんやろ
だったらcs捨てて追い払うだけのために寄れ、がファームルート崩して俺を介護するために寄れ、と同じくらいクソなのわかるよな？

red J4 blueリー

topのリバーにバフ湧く30秒前にワーディングすることでリーの赤→赤警戒
想定通りリーが映り支援ピンを炊きまくるが誰も寄らない
この試合が二試合つづいた
俺はダリウスを見捨ててtopスタートを始めた

一般論の話なのに極めて限られた状況持ち出して論破した気になるやついるよな
お前が設定した状況の話は誰もしてないんだが

エリスとかリーシンみたいに序盤が全てのjgを咎めようとしないクソレーナーはこのゲーム向いてない

このままプッシュレーンになったらダイブ出来るなーって思ってたら呼んでなくても既に待機してるエリス好き

>>779
レーナーとjgのファーム同じだと思ってんならお前こそjgやってねえだろ
レーナーが自分サイドのミニオン食えんのかよ
不利な対面でもレーナーが寄れば人数差つけれるんだからキルチャンスにもなる
敵jgがオラフだろうが6までなら止められるし6以降ならソロレーナーの方が絶対レベル高いんだから人数差つけて負ける事なんかよっぽどないわ
事故が起こるのはそこのファイトに時間かけ過ぎて他の奴らまで寄ってくる時だけ
ナサスだってブラッドだって仲間がガンク来て人数差つけば序盤でも戦闘おこすやろ
しかも味方のjg内なんだから相当深いとこじゃなきゃたいしたcs数落ちねぇよ
jgだってファーム中だろうが近場で戦闘起きたらファーム捨てて寄るのが普通なんだが？

敵jgが序盤ガンク全振りチャンピオンの時はもっとガンク警戒して欲しい
有利マッチアップだからと調子乗ってワード置くより対面ハラス優先してガンクくらって死ぬ奴とか
シンジャオやj4のlv2即ガンクくらってるmidとか頭悪すぎる

>>785
めっちゃわかる
わざわざ最初に敵jg生存中とか伝えてるのにな
あと開幕敵のバフにワード置いてそれが見えてピン焚いてもガンク喰らうやつとかほんまどうしようもない

レーナーがJGを助けなかったり、JGが微不利を背負ってるレーナーを助けなかったら
どちらにせよ互いの信頼関係が失われてチームワークが発揮できなくなる
勝ってる方は互いの動きに確執が無いから徐々にチームワークも生まれて1v1ですら勝てない相手にチームプレイでも勝てなくなる

10人全員のハンドスキルが拮抗してるならマクロや構成の差になるけど、そんな事は早々ありえないんだからどこかで勝ち負けの差は生まれる
そこで定石通りに「このレーンは負けてるから放置して他のレーンにガンクしよう」とか「寄ったらレーンで不利背負うから迂闊なJGは見捨てよう」とかやると勝ちが遠のくだけ

競技シーンは最後まで諦めない事と不利を背負ってもそれを広げない技術があるって前提の上で成り立ってるんだから
低レートの、連携もクソも無いソロQでそれを真似しても勝てる訳が無いよ
一度差が広がれば、加速度的にその差は開くし別物として考える必要がある

だから「お前がキャリーすれば勝てる、キャリー出来ないのが悪い」なんて言われてるんだし

>>784
キルチャンスの時に寄るのは否定してないよ
キルできそうなときにトライするのもレーナーと合意で出来ると思ったならいいんじゃね
キルできないなら寄っても損することが多いって言ってるだけ
仮に戦ってキルとれなくて相手jgをヘルス3割にして追い払っても、相手jgは自陣でファームしてからバックできるけど、こっちのレーナーが3割になったらレーニング続けられないからウェーブ落とすことになる
オラフとみたいなのと戦闘したいタイミングかはレーナーのヘルス・ポーション状況やゴールドの装備反映率によるし
俺はピンで入られたのを知らせたときにレーナーが移動ピン出したときだけついてくことしか基本しない
ファームルート云々は例えで出したけど変な解釈するならいいわ別に例えが適切かで争うつもりはない
とにかく毎回脳死で支援ピンする奴はアホのレーナーと同じって言いたかっただけ

初心者スレなのになんでこんな長文だらけになってんだ

>>754
基本的に味方jgへ入られる＝敵jgをキルするチャンス
だから寄ること前提でプレイした方がjg差が決定的になるからプラスは大きいんだけどな
まぁウェーブと双方のモビリティやCC次第だが

ただ、midへ青渡さずに寄らせようとするjgはゴミ
寄った結果マナ消費してプッシュ出来なくなってるmidを助けようとしないjgもゴミ
寄った場合経験値もゴールドも減るからそのせいでmidがレベル差つけられてるのにmidのせいにする馬鹿共もゴミ

>>789
自演フィズ辺りからスレ臭くなったな
ちなみに、初心者スレで〜とか話題方向の調整しようとする空気（）作ろうとするやつも増えた

敵のキャッチ狙う時って敵ジャングルの視界取りに味方といっしょに入って行くついでにする感じでいい？

>>792
それでいいけど味方topのTP確認とデワードを忘れないようにな

>>790
入ってきた=キルチャンスは流石にない
ゴリラが入ってきたときにmidのメイジとかに寄られても相手のダブルキルチャンスすらあり得るから寄らないで欲しいって思うわ
特にオラフはファームも早すぎてどっかでガンク成功させてレーンの経験値吸えばレーナーより6早いことあり得るし

jg寄る寄らないとかあほな議論してんな
低レートは一人でキャリーするもんなのに味方のjgなんざ計算に入れるのが間違い

自分がダブルバフ取れそうならいくが、そもそも味方jgなんて基本ゴミカスだ
ハードリーシュやjgタゲ受けてやったり、invadeで助けて不利背負っても味方jgはレーナーにリターン返さないクズが9割

TPもbotレーナー助ける為のもんじゃねえ自分がキル取ってスノーボールするためのもんだ　これはそういうゲームだ

KR鯖のAI戦初級の流れいいよな
KR鯖でやってる奴は分かると思うけどｗ

自分は序盤で自陣ジャングルに入られる時=相手の方が序盤強いマッチアップだから常に逃げられることを考えながらファームするし、よっぽど味方の寄りが早く無いとキルに繋がらなくて結果的に味方がファーム損するからむしろ寄らないで欲しいくらい

特に序盤ならjgのファーム差よりmidのファーム差の方が影響大きいし、midが負けたらファームすらまともにできなくなる可能性もある

まあ押し込んでる時は流石に寄れとは思う

なんで韓国人がこんなとこまで来てんの？帰れや

自分は低レートだけど自陣ジャングルはいられたら寄れるときは絶対寄るようにしてる。
ジャングルのマッチアップなんてやらないからわからんし１対２、２対２の戦いなんて自分にはやってみないと分からない。
だけど先に寄ったら１対２だから大体キルとれる気するし。寄ってみないと今後寄った方がいいのかどうかも一生わからなくね？

ワニとかパンテのときはウヒョーって感じで寄るけどメイジの時は絶対寄りたくない

jgに寄らないようなやつはガンクくらった時だけ味方jgにピン焚くガイジども

俺がキャリーするから寄らない
これはいいんだけど勝ち負け別にしてフル介護を要求してるやつがこういうこと言うと何言ってんのとはなる
視界とって警戒だしてあげてるのに人のせいにされても困る

寄れたら寄るわw

>>799
低レートだと不利マッチでも自陣ジャングルに入られることを警戒してないから仕掛けられてファイトが起こりやすい
だから早く寄れば1vs2を作りやすいからそれでいいと思う

ある程度レートが上がると入られた側のjgは不利だと思ったらすぐ引くし、入る側も相手のmidがレーンから消えたらすぐ引けるようにしてるからそもそもファイトがあまり起きない
入る側が引かない時は入る側のmidも寄れる時だから、入られる側は基本的に不利なことが多いんだけどね

>>803
お前寄れても寄らない奴だろw

動画ではないのですがスコアボードスクショしたので質問
スクショだけだと回答が難しいかもしれませんが、構成やビルド・スコアを見て「自分だったらこう動いた」等教えていただきたいです

http://imgur.com/89gCCJm.jpg
自分はベイガー。ダリウスとシンジャオがチャットでも喧嘩しててかなり絶望的な状況
みんなだったらまだ試合続けますか？

http://imgur.com/6GfUDJh.png
http://imgur.com/yGI4tpm.jpg
アニビアだったんですが結構botにロームしてキル拾ったんですが最終的にヴェインが暴れてて止められませんでした
集団戦ではどういう動きをするべきだった？
また、4キル持った時点でどういうプランでゲームを進めればよかったのか？
http://imgur.com/SFUyPit.jpg
ベイガーだったんですがナサスが止められませんでした。
また、セトとザックが執拗に自分を狙ってきて集団戦もうまく動けなかった
どういう動きをするべきだった？

>>806
ちなみに一番↑は
ゴーストダリウスとTPイレリアです

>>806
ベイガーを使うな

>>804
なるほど…確かにそう思う
自分のレートだと一見序盤弱そうな奴が相手に入っていったりその逆なのに入ってこなかったりするから
そういう中でスノーボールってなると寄ってキルとった方が早かったりするんだよなそもそも対面寄ってこなかったりするし。
「入る側のmidも寄れる時」なのに相手は寄ってこないことが度々ある。その辺の勝てる勝てないの判断ってレート上がっても個人によって差あるのかな？

>>806
1.j4とmfのultが刺されば逆転なので続行
2.teemoがいるので無理
3.bot veigarのせいでtankが溶かせない、詰み

>>806
１、いがみ合い始めたら無理、イレリアを止めるだけでも相当苦労しそうだから喧嘩してなくても厳しそう

２、ヴェインがというか、ガレンとオラフを溶かす手段がないから、その二人に対応している間にヴェインがのびのびと動けそう
ティーモがヴェインをひたすら狙って、アニビアの壁でオラフガレンをバックラインと分断してj4と牛で〜ってかなり上手くいかないとうーん

３、ナサスもセトもザックも誰も溶かせない構成、粘ってもトリスのコアが完成して詰み

>>809
レート上がっても判断に個人差があるからゲーム内でもスレでも論争が起きるのですよ
あくまでも個人的な意見だけど、序盤に自陣ジャングルに入られてjgがソロキルされるのは7割以上jgの責任だと思う

でもjgは何で味方が寄ってくれないんだ、って思ってtiltするかもしれないし
もし運良く相手jgをキル出来たら相手がtiltしたりレーナーとjgが喧嘩始めるかもしれないから、常に寄る意識は持ってて正解だと思うよ
レーンから姿を消すだけでもだいぶ牽制になるしね

ソロQは味方が戦ったら問答無用で寄って一緒に心中してあげないといけないんだよ。

マスターイーは新スキンの為にも声優変わるのかなー

寄らないときも急いでスキルつかったりガンガンプッシュしてるならいいけど
ぼーっとミニオン同士が解けるの眺めてるだけもあるし寄らないのと状況把握して動いてるかどうかは別

クレッドで対面きついのと逆にカモなチャンプって何になる？
きついのってやっぱaa無効スキル持ってるシェンとかジャックス？

１、TOPJGMIDが防具かってもDPSがいないので俺ならDC。イレリアエコーが育ってるため、MFみたいな徒歩勢ではカイトしきれない

２、BOTに地雷の代名詞エズに加え、タンク役の牛とJ4がアイテムとスコア見る限りゴミ。そしてmidもDPSもバーストもない糞鳥、詰んでる

3、牛いるし上手いベイガーならナサスごときカイトしきれるけど、そもそも低レでうまいやつってベイガーなんか使わねぇんだよなｗ
しまいにはALLAPみたいな構成なってもBOTベイガーでグレイシャル持つようなのもいるしな。よって戦犯ベイガーをレポートして次行こう

>>806
1 MFがめっちゃ上手ければワンチャンあるけど、構成的にもスケーリング的にも厳しい
2 13分の時点で既にヴェインが育ち始めてるから、BOTロームであまり潰せてない。展開が分からないから何ともだけど、もっと徹底的にBOT潰してもよかったかも
3 そもそもこの構成でベイガーAPCを出すのが間違い。そして相手の厚いフロントに対して自分が火力出さなくちゃいけないのにグレイシャルビルドも間違ってる。当然狙われることはピックの段階で分かってるから、時計だけじゃなくてサッシュやクレンズまで欲しいレベル

>>816
カウンターはフィオラ、ジャックス、ケネン、シェン、アーゴット
殴り合い最強格だから上記以外には大抵有利とれる

>>819
フィオラとケネンはなんとなくわかるけどアーゴットはなんで？

ＷAA消してくるジャックスははっきりキツいな
あとはロープを分身にブロックさせてくるウーコンが苦手　他はレーンだけならなんとでもなる
先出しにはかなり向いてるチャンプだよ、midにもいけるし

>>820
レーン時点ではクレッド有利
ハイドラと同じようにHP参照はクレッド+スカールの合計値が参照されるので、アーゴットのレベルが上がって割合ダメージのパッシブが育つともの凄い勢いで削られる
体力減るとチェーンで止めさしてくるので再騎乗も出来ない

アーゴットは集団戦を仕掛ける能力に乏しい代わりにクレッドみたいに向こうからイニシエートしてくる奴を返りうちにする能力は高い

クレッドはポッピーも辛いね
あんまり見ないけど

>>816
その辺は序盤どっちがこけるかで勝ち負け決まるから別にきつくない

アーゴットも序盤弱いしultと投げに当たるかどうかで勝ち負け決まる
フィオラもignite持ってりゃワンチャンボコれる勝てない訳でもない
ケネンも所詮ひ弱勢だから立ち位置甘けりゃボコれる

ポッピーやナサスとかオーンで序盤jgのgankやらで有利取れずに防具ガン積みされた方が無理ゲー

フィオラが一番きつい　ポッピーもきついね　ナサスはキャンプされてもクレッドならなんとかなる方

ポッピーみたいなタンク来たら序盤にtp差つけて他から壊すといいよ

>>826
タンクは落としきれん？
オーンとかマオカイだとどう？

ランク行くのめちゃ怖いんですが行く目安ってノーマル100戦くらいですかね？
現状midが2キャラ50戦、topが2キャラ20戦、ADCとJGがそれぞれ1キャラ5戦ずつ、サポート経験無しって感じです
あとARAM100戦くらいやってます
サポートやっといた方がよければ一番簡単なキャラ教えてください・・・
ARAMでモルガナレオナブランドブラウムは数戦ずつさわってます

昇格3戦連続開始5分で全レーンソロキルゾーニングされてるんですけどjgとして出来ることあるんですかこれ？
これで負けるとかほんとどうしようもない気がするんですが

何も怖がる必要はないけど、ノーマルでキャリー出来るチャンプがいて、最低限のマクロが出来るなら行っていいよ思うよ　そうじゃないと内部レート只々腐らせるだけで後々上がりにくくなるから
あとサポはどこオプで結構回ってくるから何かしら使えた方がいいね　その中なら安定するのはモルガナかレオナかな
メイジならブランドよりヴェルコズのが扱いやすいと個人的には思う
ブラウムはむずいよ　ピール系ならカルマジャンナのがまだ扱いやすいかな　まぁジャンナも極めるのは難しいんだけどね
あとはBANする気ないなら取り上げる意味でもブリッツ使えた方がいいかな　まじでadc下手だとどうしようもなくなる
そんなに色々使い分けるのが無理！ってんなら、スレッシュだけ使えるように頑張る

>>828
内部レートが高い状態だから格上としか当たらない為最初の10戦、下手したら30戦は余程センスがない限り絶対にボコボコにされる
んで、周りはそんな事に配慮なんてしてくれないからクッソ煽られるけど通過儀礼みたいな物だから気にしない精神力を持って

ブラインドピックと違ってバンピック形式だからチャンピオンを選んだ後の確定の押し忘れに注意
先出しになるか後出しになるかは分からないけど、対面に使うチャンピオンのカウンターとされるキャラが来た時も味方からぼろ糞言われるけど気にしない

その4キャラの内ならレオナが良いと思うけど（結局は対面次第）ARAMと違ってサポートの動き方は知識が要るから動画を見るなりノーマルで触った方がいいかも
それかサポートにされたらドッジするか

ダイアナ無理ゲーすぎる
遠距離からミニオン貫通ハラスができて、長射程対象指定ブリンクからのバースト力があり、AA強くてdpsも出せて、シールド持ちとか隙が無さ過ぎる
弱点は逃げスキルが無いってくらいで味方jgのガンク依存になってるわ

>>830
>>831
ありがとうございます！
最低限レオナサポートの練習だけして言ってみます。
最低限のマクロというのがどの程度のものかわかってないので動画あさってみます（ドラゴン意識、バロン意識、TP持ってのスプリットとかそういうことですよね？）

ドラフトピックというのもやったことないので動画で流れみといた方が良さそうですね・・・

基本的にソロキルされるやつって馬鹿だろ
よっぽどきつくてもタワー下に一生いればソロキルされないし
ゼラスとかジグスみたいなタワー下ですら無理な相手じゃなきゃキルされない

ソロキルされてタワー折られる速度まで早くなるくらいならリコールしたほうがマシじゃん
なんでその程度のことがわからないでソロキルされるんだろうな

もちろんJGが介入してくるのはしょうがねぇよ
視界とってないのにプッシュしてガンク食らうのは論外だけど

一生タワー下だと相手はリコールもロームもやり放題でどんどん取り返しつかなくなりそうだが
自分が死んでないだけで試合はぶっ壊れそう

>>835
お前文章読めないガイジか？？？？


「ソロキルされるくらいなら」　の意味がわからないわけぇ？

どういう脳みそしてんの？小学生からやり直しても無理そうだから自殺したほうがいいよ

生まれたときから白痴障害者なんだろう　IQもとびきり低くて今まで苦労してきたんじゃないか？？？

一応言っとくがソロキルはプロでもされる

今日は腸内環境が悪いですねえ

最近ザックのEバグってないか
遠い場所指定してんのに目の前に小ジャンプするのたまに起きるんだが

>>827
ビビらずに征服者もってロングトレードすれば勝てるよ
征服者持ってるのに発動してから引く初心者は負ける
もちろんミニオンでかすぎると負けるけど

ザックは溜めることで飛距離が伸びるんだよ

>>833
使えるキャラ数よりも知ってて対応できるキャラ数の方が大事だよ
もちろん知るには使うのが一番だけど
実際に使えるのは、BAN率とカウンター見てメインロールでも3.4キャラ使えれば十分だと思う
オールadに対するラムスみたいな特定の構成にガン刺さりするキャラは使えて損はないけどね

なんか対面に来るキャラ使ってもあんま勝てるようにならんのだよな
対面に来られても自分で使っても「負けないけど勝てない」みたいな状態になる
相手のセーフプレイ崩す方法が知りたいのに、自分で使ってセーフプレイしてたら崩せる相手には滅多に出会わねえんだよな同ランク帯だと
なるほどこうすれば勝てるのか！ってなったことがねえ

>>832
ヤスオと似たようなもんと思えばむしろかわいいほうだな
ガンクにクソ弱いけどダイアナが6になったタイミングでjgがガンクするとふつうにjgが瞬殺されかねないので気を付けてほしい

>>842
アドバイスどうもです
予習復習しながらARAMやりまくってるおかげでほとんどキャラのスキルはなんとなくレベルですがわかってきました
ラムスも何度も使ってるんですがノーマルではやったことないので練習してみます

日本鯖でも速攻でバンされてるやん
一応報告見てると思われる

>>843
スキルのクールダウンとかレンジがわかるようになるけど

>>843
使ったらスキルのcdとか把握できるし何上げかわかってどのスキルよけたらだめトレ有利つくとかわかるやろ
あとどの時間帯が強いかもわかるやん

解放の魔導書の仕様がわけわかめなんだが
FLASHを常に持ちつつ
もう一つのサモスペをTP→バリア→イグゾースト→TP....と交代交代に使いたいんだけど無理なの？
なんか選択肢から一つづつ消えて行ってたんだけど…（結局TPが一回しか使えなかった
ここら辺の仕様が良く分からん…

フィズとか相手が使うと死ぬほど強いのに自分で使うとクソ弱い
なんだこいつ

>>843
その気持ちめっちゃわかるよ
相手のスキルわかるじゃんって言われてもそのスキルの対処法がわかるわけじゃないからすぐに戦果に反映されないんだよね
自分のキャラでその相手に対しての最適な対処をできるようになるのを早めることはできるかもしれんけど結局数こなして当たり方探ってくしか上手くなれないもしくはそのマッチアップの動画見るのがすごく効果的

>>849
魔導書の効果は一定時間片方のサモスペ枠を別のサモスペ使える状態にするだけであって元々のサモスペはサイクルにない（裏で普段通りのCDカウント）
そのうえで魔導書の効果で選んだサモスペは魔導書で選んだ別のサモスペを3回選ばないと使えない
最短で1→2→3→4→1って形

対面にカウンターピックされたけど弱かったからlv6先行仕掛けたら戦闘中に相手もlv6なってult返しで死んだ悔しい

フックsup相手はなんとなくわかってきたんだけどメイジsup相手がどう立ち回ったらいいのかわからん
フックに比べてcdが短いせいで攻めていいタイミングがわからなかったりハラス性能の高さによってadcやsupが削られたりcsめちゃくちゃ落とすかになってて非常に辛い

ラックスザイラスウェインあたりが筆頭辛い奴らなんだけど
自陣adcがMFやジン等のベタ足系でsupがフックorタンクとした場合どう立ち回るべき？

スキル避けろとしか言いようがない
ドッジ力ないやつは信用ならんから見捨てることにしてるよ俺は

トリンダメアってレーンどう対策すればいい？
全く勝てんのやけど

>>854
具体的な対応としては初手靴とかがよくあると思う
さらにマント

>>849
フラッシュを常に保持しても魔導書の回転率が落ちる（>>852が書いているサイクルが回らなくなる）ので意味がない。クールダウンに入ったら交換した方がいい。
フラッシュのクールダウンが開ける時間が分からなくて不安ならとりあえずクラリティか何かに換えて使えばいい。

トリンダメアに負ける方が難しいんでちょっと分かんないですね
まぁフューリー溜まってない時に戦うくらいかね　装備揃うまでゴミみたいなチャンプなんで一回ガンク呼んで倒せば一生沈んでるよ

>>856
１・足袋買います　２・ブランブルベスト買います　３・殴り合います
４・うおおおおおおおおおおされたらとりあえず避けます

>>859
キモいやつに回答させちゃったな

lv2は超強いので無理しない
ミニオンの前にでてミニオンを触らせない（一番大事）
ゲージMAXだと超強い　ゲージないとくそざこってのを頭の隅にいれとくといい
徹底的に腐らせたいならティーモ、クイン、パンテオンあたりがお勧め
あとトリンダメア目線で一番嫌なのはポッピー

>>854
ラックスザイラスウェインが苦手ならタンクでも初手ミカエルでいい
欲しいスタッツ全部入ったゴッドアイテムだから
あとは極力相手がスキルを外してから仕掛ける　レオナでもなければこちらからは無理に狙わない

トリンは足袋とか防具からいくといいよ

うっひょー！今超活躍できて気持ちよかったわ…

シールド量厚くしたいだけやん
味方依存バス乗り

トリンとのマッチアップは拒否スキルで捌くしかない
防具買ったところであいつがやってくる死ぬまでトレードに付き合うとクリティカル連発してくるから死ぬ
相手が仕掛けてきたらCC当てて距離を取るを徹底してUltが落ちるまで我慢しろ

どのチャンプでやるかJGがどう動くかもあるが足袋とブランブルとTPあれば
どっかがタワー１本折れるまではトリン相手はまず平気じゃね
そっからがどちらも本番だけど

tryn相手なのにtopにリーシュさせんなよ

トリンほんましょーもないよな

>>856
忍者足袋初手。
ブランブルはレーン段階ではあまり意味ないので自信がないならワーデンからのオーメンが望ましい。
1vs1でワンチャン勝てるかも？と思えるならブランブルどうぞ。
遠距離スキルが皆無なので、体はるかCCスキル使うかして自軍タワー前で止めれば勝手にフューリー無くなる。
止める場合は川か自陣ジャングルにワードは必須

クレッドだしときゃ勝てるんじゃね？

ピック画面で味方が選んだキャラが何のロールなのか確認する方法ありますか

トリン相手なのにTOPでリーシュさせてくるjg居たらレーンは終わり

トリンに後だし出来るならマルファイトでも出してE上げしとけ
先出しの話ならまずは自分の先出しチャンピオンを教えろ

トリンはゲージもためてないと殴り合いできないから
相手のステータス出しておいて引き気味かつ
一度切れたときに仕掛けると大体勝てる

>>855,857,862
助かる
adc視点でもsup視点でもスキル避けて切り返す、そのために靴を買うのが簡単にできる対策か
今度マッチしたら早めに買ってみたいけど1コア出来る前に300gの靴買うってことで良いのかな それとも強化靴まで上げてしまっても良い？

ミカエルは全く考えたことなかったから目から鱗 メイジsup使わないせいで脳死初手モビ+誓いorジークしててその他の選択肢を選ぶ考えがなかった

midプッシュ中にtop側からガンクしにくる敵jg見えたからbot側に逃げたらロームしてきた敵supに挟まれ死に
対面のmidがbotへロームしたからtop側に体寄せながらプレート割ってて対面ローム失敗でmidに帰って来たからtop側に逃げたらそこに敵jgいて死んだ
一日で2回もこんな事起きてしまった

どっかでトリン使うような奴はどうせ2か3でオールイン仕掛けてくるって見て、ダリウスで行ったらほんとに死ぬまで殴りあってくれてファーストブラッドくれたわ

トリン相手にリーシュさせんなとか言ってる方がアホ
1こそトリン最強で戦う必要ないしCS落として良い
そっからタワー前付近ならEで追えないから大抵の奴がトレード勝てるし
押し切られるならフューリー消えるし一度フューリー消えたら大体のtopレーナーなら余裕で勝てる

>>879
エアプのアホ発見
fury溜まってないクソザコtrynを最強www
同時にlv2になればいいだけの事をわざわざCS落としてレーン負けする前提とか終わってんな

頭マルザでレーンでシコシコファームしか出来なそうなやつだなお前

jgとかいう奴隷のためにtopレーナー様がCS落とすとか許されるわけ無いだろ

>>880
いやセトかオラフじゃない限りお前がプッシュしようがトリンはお前殴ってくるから同時にレベル2になれる訳ないんだよね

もはや何いってんのか意味わかんねえww
アイアン界ではlv1のtrynがミニオンそっちのけで殴り合うのか？www

fury無しlv1のtrynと殴り合ってダメージ負けるtopファイターなんざいねーわ

>>883
逆に殴らないトリンなんていないんだよね
どっちが浅いのか分かっちゃったな

自分で言ってんじゃんレベル1だからこそ前衛ミニオン殴ってるトリンを咎めようが無いわけ

Lv1トリンが少しフューリー稼いでからCrit運ゲー仕掛けてくるのとか普通に居るが
Lv1でトリンの足に対応できて殴り合える奴のほうが少ないでしょ

ミニオンを一切殴らず突っ込んで来たらアホの子だろうけど
普通はある程度前衛ミニオン殴ってから突っ込んでくると思うよ

まあ落ち着けよ
トリンどうしたらいいっていう質問がもとなんだし、ウルトない状態だったら雑に殴りあってもトリンに勝てるダリウスやクレッドを俺は推すよ
クレッドはフィオラbanで先出しも安定するしな

マルファイト出せ
本当にマルファイトでE上げすれば楽だから

>>885
trynとlv1殴り合えるtopファイターの方が少ないってwww
新チャンプでもないのに考えもせずに適当なイメージで語るのなwww
>>886
だからlv先行させないようにtopにリーシュさせんなってのがそもそもの発端だろ

trynのlv1なんてよーいどんでミニオン殴り始めたらlv先行なんてされないし、プッシュ勝ちする中でlv1でミニオンの中に突っ込んできてダメージ交換負けてくれるtrynとかアイアン界では普通ですかそうですか

自分ブロンズ2のヘカリムjgなんだけど、パッチ来る前までは9/0/2とか10/2/7とかで勝率60%はあったのに、今回のパッチ来た瞬間1/7/2や4/9/9とかで10連敗
今回のパッチで特定のjgが特別弱くなるような変更ってあったっけ？

いつの間にかトリンの対策でレスバ始まってて草
フュリーたまってない時にってみんな言ってるけどミニオンいる限り永遠に溜まってない？
あと殴り合ってる途中に溜まってったりしない？

単に地獄モード入っただけじゃね

ヘカリムは調整なかったと思うけど
連勝で周りが強くなってきたんじゃないの？

　今のアイアンは昔のブロンズで、今のブロンズ2が昔のシルバー5くらいと考えてよいでしょうか。

Lv1でリーシュさせたら負けは流石に頭トリンだけど、トリンがlv1最強というのも妄言
lv1なんかチャンピオンよりミニオンの方強いんだから、CCもブリンク取らずに殴りにいったらどうなるかなんてわかるはず
ビビって後ろに下がるから相手のウェーブの方がでかくなって負けてるだけ　そんなんマオカイ相手ですら負ける

>>891
0から殴り合えば溜まった頃にはトリンが瀕死になってる

>>889
いやレベル先行以前に最初のウェーブ前衛全員死んで殴り合ったら先にお前が殴り殺されるって話をしてるんだけど 試しにやってみろ

>>895
それが通じないのがセトオラフトリンイレリア

因みにD3topメインじゃないけどイレリアとトリンはたまに使う
君らみたいな舐めた奴らが毎回レベル1で死んでくよ

まぁ、それぞれ想定している状態と使ってるチャンピオンが違うから平行線だろうね

>>891
ちなみにどのチャンピオン使ってるの？

なんか最近このスレピリついてんな　

ネタがないから喧嘩吹っ掛けないとよーどるが困るんだよ

俺はモルデカイザーよく使ってるよ！

イグナイト持ったトリンは乱数の最大値だとレーン最強格でほんと嫌な気持ちになる

知らないとチャレンジャーすら普通にボコれる
それがトリンダメア

トリンのcrit35%は運ゲーだけど相手に出す最初の1発目に限れば出せるかどうかはある程度調整出来るからな

トリンがフューリー溜めるのちんたら待ってるやつが悪い
溜まったら殴りかかってきてタワー下だろうがR込みで轢き殺して生還されるからな

急募、midでアーリ以外のオススメチャンプ

ジグスハイマーゼラス
好きなのでいいぞ

アジールソナもいいな

練習なしでもやれるならマルザとか

ガリオ強くて簡単よ

キャリーしたいならフィズカタリナカサディン
楽に勝ちたいならダイアナパンテオ ンガレン
味方と気持ちよくなりたいならマルザアニビアTF

さっきのブロンズ4のヘカリムだけどソロキルの経験値UPにビビりすぎてただけみたい
JGしかやらないから分からないんだけど、レーナー目線だと今回のパッチどうなの？

>>896
なんで前衛死んでフューリー溜めるの見守ってから殴り合う前提なんだそこからおかしい
lv1強者ってリヴェンやオラフみたいなのを言うのであってトリンはtier3以下だぞ

tryn(イグナイト込み)
こういうことだろ

もしかして一番最初のミニオンウェーブってかなり重要？
先に相手より殴ることができれば有利取れる

この瞬間私は勝利を確信しました

アシスト経験値ナーフって、実質botレーンの経験値ナーフだよな

新垢つくったらサモナーレベル5の中国人が
日本人は弱いみたいなことずっと言っててわらけて来た
そしてその煽ってるのが台湾人っていうｗ
日本鯖まで漫才しにきてんだろこいつら

乙イラオイスキンはよ

中国の民度は最底辺だからなにも驚くことはない
ニュースでも話題になってただろ
現実でもそういう奴らなんだよ

対面が２〜３回ロームして　ロームする度に１，２キル取ってたからなのか　トキシックマンが俺に批判を始めて　そのノリで他の味方までもが煽り始めたんだけどさ
ぶっちゃけロームって止められるの？いつどのタイミングでどこにロームするかなんてそいつの気分とセンス次第じゃないの？
つまりロームされたからと言ってワード置いてない奴ら　ワード置いてるのにマップ見てない奴ら　構成考えずにプッシュしまくってケツ掘られてる奴らが浅い

ん〜ザヤ好きでよく使うけど今シーズンあかんな
勝てない

ロームを止める方法としてはレーン段階でダメージトレードするなりハラスするなりで相手のヘルス削るとかウェーブを押し付けることだがマッチアップによっては無理
いつロームするかだがウェーブロストやらタワー削られるのを嫌う関係上基本的にはウェーブプッシュした時点なので気分次第ではないし対面がロームしてるかどうかは大体分かる
なので沢山ピンを出してあげよう
それでも刺さるなら相手が上手いか味方がどうしようもないだけなので気にするな

ノクターンとTFとパンテオンとガリオは
レーンで何やってもローム行ってキル取られてしまうから困る
ピン出しても間に合わないし

>>916
dopa先生！兵役の具合はどうですか？

>>924
他の3体はともかくTFはほんとにどうしようもない
TFのULTでMIDにキレてるやつもみたことないさ

ウーコンとかガレンとかにban枠使うからエズとかヤスオban出来なくて味方に湧いて腐るのマジで辛い。

TFだけはピン出しても間に合わないからな
他レーンは常にTF意識して立ち回る必要がある

ハイマーのタレットとかイラオイの触手とかヨリックのミストウォーカーみたいに倒されるとゴールドを付与してしまう系ってあるけど
そういうのどの程度気にしてる？今出すと回収されるだけになっちまうなとか思って調整とかしてる？
特にイラオイみたいにランダム要素があるタイプ

ガリオ今ぶっ壊れだな

敵のmidで出てきたらげんなりする
集団戦が強すぎる

タロンとかカタリナとかは常にロームチャンス探してるもんだし、プッシュ負けしてても無視してロームしたり泉から普通に歩いてったり色々あるからチーム全員で警戒しないとダメだよ
イラオイとかイーみたいなもんで警戒薄い奴が1人味方にいるとすぐゲーム壊れちゃうから

EZ TO GANK （FOO！）
EZ TO GANK （FOO！）
君だけを見ている〜♪

怒られるの嫌だからとにかく死ににくいチャンピオン教えて
トップはレンジ来ると辛い
ミッドはキル取れなくていいからcsそれなりに取りやすくて固いの
adcはcs取りやすいの
お願いします

>>933
レンジはキツイけどtopはマオカイとかマルファイトみたいなタンク出してセーフに立ち回ればレーン終わったあとかなり有利だよ
一回くらいソロキルされてもいい
ファイター対レンジの場合は基本ファイターが捕まえたら勝ちだから、レーン引いて必ずHPを温存しつつガンク待つのがいい
ダリウスみたいな引っ張れるやつは相手が甘ければフラッシュEで捕まえてしばける

>>934
ティーモクインヴェインカリスタあたりが来ると、こっちがcs取るのに合わせて殴ってきてhp温存できないんですけどどうすればいいんですか？
死ににくそうなのでファイターよりタンクやりたいです

あとadcの難易度は射程長いほうが簡単って認識でいいんですかね?
とりあえず一番初心者向きのをやりたいです

>>933
インチキサステインと無敵があるブラッドミア
パッシブで蘇るアニビア&ザック
サステイン&逃げスキルがあるマスターイー
uLTで死を免れるトリンダメア&ジリアン
遠距離からCS取れてCC無効にできるモルガナ

レーンで死にたくないならこの辺かな

>>933
top・・・ガレン（近距離用）マルファイト（遠距離用）
mid・・・マルザでミニオン食ってろ
　　　　　アサシン出てきたらガレンかマルファイト出せ（マルザでも勝てるが）
adc・・・ミスフォーチュン　下手でもＲさえ押せれば役に立つ
　　　　　あと操作簡単なのはジンクスかジンかな
　　　　　たまに初心者にアーシェとか帽子おばさん勧める奴がいるけどやめとけ

ああ今アーシェじゃないかアッシュな
惑わせてすまん

ぶきっちょは受動的なスキルある奴はやめとけ
自分から撃つとか飛び込むとかがメインのチャンプを選ぶといいと思うよ

レスありがとう
マスターイーの一瞬消えるやつって相手のスキル見て使う感じだよね？そこが難しそう
ブラッドミアはRの射程が短くて難しかった
あと自分が使うと突っ込んで爆発してもダメージ全然出ない

ガレンとマルザハールは今度触ってみます
マルファイトとマオカイってどっちが硬いの？
基礎ステータスだとマルファイトだけど回復あるのはマオカイって解釈であってる？


帽子おばさんって誰？

今はマオカイ出せば味方は嬉しいし自分もfeed抑えられるからオススメやで　使いこなせるならシンジドとGPも死なないしレーン戦拒否も出来るから楽しいよ
midはガリオか、ウェーブ処理早くてインチキパッシブとR持ってるマルザ、アニビア、ジリアン
adcはエズかシヴィア　まぁこれに関してはチキン野郎が隣にいるとsupは絶望しちゃうんで触ってみて一番得意な奴が良い

帽子おばさんマジでわかんねえ　ルル？

ケイトリンでは

上に書かれてたけど下手だし受動的なスキル持ちのキャラはやめとくわ
ジリアンのrは間に合わなくて煽られる未来が見える
シヴィアのバリアも間に合わなくてイライラしそう
ガリオも見た目格好いいし触ってみます

ケイトリンって射程最長って聞いたけど難しいんですか？

ジリアンのultとか、対象指定する奴ならマウスのサイドボタンにセルフキャストでR入れると慌てずに済むよ
ケイトリンは別に難しくない　割と安定したレーニングができる

射程が長いってのはつまり
相手の射程外で自分の射程内という微妙な距離を取って戦うことが求められるということ

>>935
ブッシュのなかは遠距離で通常攻撃できないから隠れながら威圧して隙あればなぐる
リコール前にブッシュにワード置いたら相手はガンク警戒用のワードがなくなるから、no wardとかチャットしてガンクを頼む
レンジは体が柔らかいからワードもなしに前出たらez gankなので近くにいれば大体来てくれると思う
でもtopでタンクをピックした場合botを勝たせたほうが強いから、jgがbotキャンプしてるようだったら大人しく中盤終盤に向けてキルをとられ過ぎないようにしてればいい
あとファーストリコールで詰め替えポーション買うとか、武器じゃなくて忍者足袋(通常攻撃12%ブロック)から買うとAAハラスに強くなれる

>>947
自分に使うのはそうなんですけど周りを助けるのってチャンピオンかミニマップの上のアイコンをクリックじゃないですか
集団戦で違う味方に打っちゃいそうで…
>>948
あーなるほど……
cs取りつつ相手を攻撃出来る立ち位置キープって事ですよね
書いてた思ったんだけどチャンピオンのスキルの射程もちゃんと把握しなきゃなあ

>>949
なるほど……とにかく迷惑かけなければいいので他で勝ってくれればそれでいいです
タンク使ってみます

すみません寝ます
とりあえずここに上がったチャンピオン触ってチャンピオンとスキルの射程の知識増やします
起きたら書き込みはしないけどまた覗きます
ありがとうございました

次スレ立ててみます

今更だけど今のTPほんと強いな
いくらなんでも足早すぎる

シンジドがtpしてすごい速さで辺りをグルグル回りだしたとき動き面白すぎてフラッシュ使い損ねてやられたわw

それ強いのTPっていうかニンバスクロークじゃん

ヨリックのﾜｧｯ!!って声はまりそう

元プロの配信とかでもBOT影響力ない、マークスマン弱い、ゲームへの影響力ないっ
て喚いてるけど、かたくなにBOTでマークスマン使うのマジでイラつくんだが
TOPだったら試合勝つためソナソラカでもだすのに、なんで影響力ないのわかってて出すんだよ脳みそないだろ
おまけにこいつらバカみたいにデスするからな、20分で二人合わせて毎回最低10デスはしてんじゃん
それで敵のMIDやJG育てて試合破壊して、勝ったら味方強かった〜負けたら批判ききません〜ってどういう神経してんだろうな
TOPやMIDやJGが1キルどんな苦労して取ってっかわかってないんだろうなCS取ってるだけのバス乗りガイジだから

急にどうした

LOL配信者なんかアンランクからトッププロまで９割は
勝てば自分のおかげ負ければ他人のせいの人格ゴミクズだろ
BOTだけが性格悪いとかお前LOLやったことあんのか

あと一般的に一番変人が多いのはTOPと言われている

botのレーンフェーズやオブジェクトはまあなんとかなるとしても
adcいないと最終的な集団戦においてタンクやジャガーノート溶かすのが難しい

何にキレてるのかわからんけど、bot影響力なくてもadcをpickするのはbaron towerを取る、tankを殺す、集団戦でダメージ出すのに必須だからです。
くれぐれもapcとか言ってゴミをpickしないように

あDCがタンク倒すてよく言われるけど明治とかじゃ倒せんの？
魔力高くなればあDCと同じように倒せるんじゃないの？

数秒に1回スキル打つだけじゃ無理だし
adcは秒に1000とか出すが

スキルは4つあると思うんですけど

CDあるんですけど

プラクティスでダミー殺すのに何秒かかるか計算してくるといいよ

瞬間火力問題にしてるみたいなんで言っただけなんですけど

今マルファイトが突っ込んでくるやつをなんでドッジしないのとか言われたんだけど、避けれるもんなの？

dpsの話だろ、なんなのお前は？
いいからプラクティスやってこい馬鹿

基本的にAPアイテムよりタンクアイテムのほうがコスパ良いしヘルス積むからオールインのバーストで落とせなくなるんよ
じゃあ落とせるまでポークしよっかってなるとやばくなったら帰ればいいから
もちろん状況やチャンプによって溶かせるケースはいくらでもあるよ
ただタンクはAPのダメージを吸うのを目的にしてたりするからあんま相手したくなかったりする

>>969
避けれるよー　見てからは反応早くないとあれだけどね

ちんたら40分かけてりゃそうかもしれんが、20~30分で勝つ轢き殺すのにADCなんていらんし、相手のADCがbotでキル持ってたところでレーン勝ったtop midが捕まえたら瞬殺だしな

バロンタワーにマークソマンが必要とかS6とかでそういうの終わってるから

>>969
格ゲー界では15F=0.25sまでは合理的な反応が出来るって言われてる
つまりアンブッシュじゃない限りフラッシュあれば回避できる

何怒ってんのｗ
タンク相手には無意味とか言ってたからそんなにダメなのか？と聞いただけだろうが
ぼｔでメイジ触りたい気分の時もあるからホントにゴミってんなら理由が知りてえだけよ
何がプラクティス池じゃハゲ
>>971みたいにちゃんと説明してくれる有能ほんま助かるわあ

マジかよ…
そんなん求められるとか勘弁してほしいわ

>>975
勿論距離によっては見てからF切れない場合もあるのでその辺りは読みだね
ただ少なくとも最大距離は見てからFで逃げられる

midヤスオとjgイーがケンカし始めてmidヤスオが味方の森食いまくり始めてもうダメかと思ったら
そのまま2人が敵皆殺しにして勝ってワロタｗ

初心者です。上に上がるには絞れと言われました。
絞ったら勝てるようになりました。
ただ正しいかわかりません。

TOP専です。TOPタワーを折ってドラゴンバロンとは逆のレーンに行くことは分かるのですが、ダラダラしますよね？

わかりますか？ブロンズ帯のあのだらだらしたプッシュ
だらだらしてるからこっちも合わせなきゃいけないし、早く試合終わらせるためにはどうしたらいいのか教えてください。
使ってるのはアーゴットです。

>>978
ブロンズ帯にはスプリットという概念はありません
なんとなーくキャッチされてなんとくなく集団戦が始まります
アーゴットには機動力が足りていないので自分からキャッチできるようにグローリーがおすすめです

>>952
>>935
トップでレンジ来た場合大抵ファイターやタンクのカウンターだから辛くて当然
それなのにメレー相手と同じような感覚でCSとろうとしてるんじゃないかな
「CSとるタイミングでハラスされる」なら「ハラスされるタイミングでCSとりすぎない」
かなりCS捨てることになってもそもそも苦手対面なんだから仕方ないと割り切らなきゃだめ
大抵遠距離スキルもってるからスキルで取れる分のCSは取ればいい
サスティン能力があるなら多少ハラス食らってもよほどHP削られない程度にならAAでも取ればいい
その際はブッシュをうまく利用する

だけどTOPでレンジだすデメリットとしてはまず構成が歪むこと
レーン戦ではレンジ側有利だけど、後半集団戦では多少育ち悪くてもメレー側のが活躍しやすい
もう一つはガンクに弱いこと
打たれ弱いからガンクで少しでもCC食らったらそのまま死ぬ
だから自分ひとりでレンジ相手どうキルすればいいかどうCSとればいいかってより
序盤はひたすら耐えるレーンだと思えばいい
CSとれなくても構成的にジリ貧になるのは相手だって思って焦らず続けること

イレリアとリベンってどっちが簡単？
今アカリしか使ってなくてだいぶ勝てるようになってきたから二人目検討中ちなTOP
見た目的に人外はやりたくない。あんまり難しすぎると抵抗あるけどおすすめ教えて。
ガレンとかいうおっさんは論外ね

レンジtop来たらキャンプしてしゃぶるようにしてるけどケネンは放置するしかないんかね？
拒否性能高すぎてアカリみを感じる

>>978
レーン勝って1stタワー速攻折るだろ
その後ヘラルドをtop 2ndタワーにぶつけて、topインヒビまで20分以内に一人で折ればいい

シルブロでmid bot行くとか時間の無駄

>>981
その二人ならイレリアのが簡単
スタック貯めてUltかE当ててQで飛びついてひたすら殴ってAA届かなくなったらまたQみたいな感じだから見た目より難しくない
ラストヒットも取りやすいのも良い
リヴェンはフルスペック引き出すとなるとかなり難しいけどオールインでちゃんとダメージ出す程度ならそこまででもないよ
この二人は集団戦も結構強いのがよろしい

おすすめはスプリットプッシャータイプのフィオラはどうかな
動きもシャープだしぶっ刺さる相手にはかなり強い
スケールがトップファイターとしてはかなり良くて育つと止まらなくなるので相手のチームとしての対応を強いることができるチャンプだよ

>>981
イレリアの方が簡単
おすすめの女キャラはカミール

topレンジだと構成歪むとか言うけどjgとsupがタンクだったりmidガリオやらオーンいると別に何も問題なくて、ただただtopがつまらない試合させられるだけみたいな事になる

むしろ2adcが火力出しまくってきて怖い

>>944
ありがとう
そういやピック画面で帽子いじってたなｗ

>>969
adcとmidはかわせないならやるべきじゃない
集団戦中の至近距離ウルトとかccチェインじゃない限り

したほどCC気にしてほしいけどな
TOPブラッドMIDカタリナとかやられると割とどうしようもなくなる

TOPブラ
MIDカタ
jgイー
botヴェイン
supティーモ
最強チーム

>>991
midヤスオtopリヴェンにした方が強そう

俺はおじいちゃんだから絶対ドッジ出来ないわ
素直に尊敬する

>>975
多分このゲームは完全同期型じゃなくヒット判定は相手側だから相手のピン次第じゃ見てから避けれないと思うよ。

マルファイトのRがジグスのRみたいに見てから簡単に反応できたら存在意義なくなるからな
仮に反応できたとしてもフラッシュのCDよりRのCDのが短いから繰り返し狙われたら不可避

>>990
アッシュがいいん？

>>991
supはパイクだな

マルファイトのRを避けるのって読みの部分大きい気がするわ
急に飛んできたら多分無理

マルファイトのウルトにfは意識してりゃ多分出来ると思うけどな

イレリアは数試合でまあある程度は使える()ようになったけどリヴェンはダメだ選択肢が多すぎて無理 レーンで死ぬ

質問いいですか

フラッシュウルトは無理だけど　ウルト最大距離ならみてからFいける二回成功したことある