【LoL】League of Legends 初心者スレ Part354

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次スレは>>950が立てること。
立てられなかった時は>>970が立てること。

まだLoLを初めて間も無い人が雑談や質問をするスレッドです。

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他プレイヤーへの愚痴や煽りは禁止です。
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質問する場合は使用チャンプ、想定する相手チャンプなどを書きましょう。
レスする場合は相手が初心者であることを踏まえてレスしましょう。

Q.COOP相手に勝てない
A.基本は対人戦へ、COOPは操作や設定を煮詰める時に使いましょう
Q.どのチャンプを使ったら良いかわからない
A.気に入ったチャンプや操作難易度が低いキャラがおすすめです　とりあえず質問してみましょう

前スレ
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part353
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1582824551/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/game/1583924579/

稼げてなくても満身創痍なら押してリコールした方がいいんじゃないのか
その状態でもレーン戦負けない自信あるの？

リプレイ貼らないどころか特定されるのが嫌だとかいうクッソどうでもいい理由で情報小出しにしながら質問しつつ単芝で回答者を侮蔑
導き出される答えは

ウェーブがプル状態なら触らず速攻リコールしてTP→フリーズして相手のCSを落とさせて有利

プッシュ状態なら全力で押して帰ってきたらプルウェーブ→また相手にガンクのリスク発生して有利

>>953
これ
これの反対をするジャングルはガイジ
ちなみにtp差がある時はガンプッシュでおｋ

50g貰えたならポーション1個買えるし買ってくればいいじゃん
CSはともかく満身創痍ならリコールしてくれって意思表示でjgはプッシュ選択したんでしょ

質問いいかな
俺がJgリーシンでBotが開始2分でダブルデス
Midが対面ソロキルしてサモスペ吐いたBotをロームでダブルキル
さらなるフィードを重ねるBotに俺は無理矢理ガンク！
トリプルキルをされ結果的に俺もフィードすることに…
Topは知らん(ヘラルドは取った)

どういう動きをすればよかったの？

その状況のレーナーって自分が全部ｃｓ食おうが経験値的にはかなり不利背負うことになるからな

>>956
その最強になったmidを連れてbotガンク

>>956
もう自分でわかってるだろうがフィードしてるレーンは見捨てる
ミッドやトップが上手いならそっちを育てる

最序盤のtopレーンでウェーブ作り以上に大事なもんはない
例えばLv2でイグナイト持ちが対面を殺してプッシュウェーブになったとする
でも今のデスタイマーって帰るより死んだ方が早いから、敵はtpしてLv3先行で敵のプルウェーブとかいう最悪の状況が発生する
これが起きた時はジャングルが介入しないとイグナイト側はまじで経験値も吸えないみたいなことになる

レーナーの自分は満身創痍なのにキルとったのは味方jg
JGがCS奪っていく
ここに行き場のない苛立ちがあって愚痴ってるだけだと思う

詳しいマッチアップやウェーブの位置の情報は出さないのに理論的に説明しては無理がある
いくら状況を仮定しても後出しでいくらでも反論できるし、まじめに相談したいなら全部情報だして
そうじゃないなら例えlv2ガンク後でもjgの行動はそれほどおかしいとはいえん
csはレーナーにあげても良いかもしれんけど、lv2でデスタイマー短いしそんなこと気にしてたら相手のtpに間に合わないよね

>>953
自分でレスしようとしたら答えあったわ
cs取る取らないてかウェーブをどうするかが全てだよ
レーナーのピンに従うのが普通で何も言わずにミニオンに触るjgはアホだからそのつもりでいけ

レーナーの自分としてはそもそも満身創痍なところに来てほしくねえ
その状態になった自分が100悪いしもしgank絶対決まるならgankしてさっさとプッシュしてプルウェーブにしてほしい

>>956
アーリータイミングで強いjgは無理ガンクするくらいならカウンターjgなりして自分が育つほうが良い
自分が強いタイミングはしゃぶり尽くせる奴を狙うのがほとんどの場合で正解だと思うよ

混乱が混乱を呼びスレの流れが混乱してる

レーナーだけどjgに指示とかしたことねえわ
とりあえずプッシュしきってくれればいいわ

>>956
jgなら負けてるレーンに行くなって何度も言われてるだろ
負けてるレーンは見捨てて勝ってるレーンを育てるんだよ

このゲームは敵味方のガイジと有能を見抜く力が必要
最序盤で有能が統計的に負けてる場合もあるので一概には言えない

>>963
普通に考えてJGがガンクに来たからセットアップしただけだと思うんですけど・・・
ただのレーン戦で２分で瀕死になるわけないだろｗｗｗ棒立ちしてたのかよｗｗｗ
さすがにその理解度でこの話の流れに入るのはレベルが低いでしょ

始めた人にサポ専止めとけって言うのは分かるけど、既にいるサポ専に文句言ってるのってサポ専じゃないのに同じ適正レートにいる更にマクロのヤバい人って事？

サポは相手がどこオプの事も多いしレート上がりやすいぞ
後サポ専を進めないってのはウェーブが分からないとロームタイミングもリコールタイミングも分からないから言われてる
理解してるならおｋ

>>969
チームゲームなんだから自分の都合とか利益ばかり考えてても勝てないぞ
チームにとってプラスなら何だって歓迎する姿勢でいろ
最序盤のレベル差はでかいんだからjgのファインプレーじゃん

ミニオン食われたのが嫌だったとしてもそれはコミュニケーションエラーだろ
次から意思を伝えるように自分が気をつければいいだけ

初心者スレで無理に反論するくらいなら質問しなくて良いんじゃね

レベル2gankでキル取っただけでキャリー義務とかって話になんのこえーよ

>>937
あーLv2ガンクで自分も削られてるパターンは放置して即tpが正解

リコールのタイミングは体力がかなり削られた時、（ソナはスペルジーフェッジだから）adcがバックした時、敵タワー下までミニオンを押し込んだ時で理解しているのですが
ロームのタイミングがわからないです…。
ボットタワー折れた時、敵がドラゴンに寄った時、ぐらいしかバリエーションが無いです…。

>>969
topのファイターはわりとレベル1でかなりトレードしてくる人多いよ
例えばうまいフィオラとかは自分の使用チャンピオンによってはレベル1でミニオンに触らせてくれない人もいるんだ
このゲームはチャンピオンも言わずに状況を理解しろってのは無理なんだ

質問ばかりで申し訳ないです

>>954
>>962
賛同あざす。
jgの有無に関わらず、敵を倒したらこの2択くらいしか選択肢無いと思うんだけどな
基本的に敵jgの介入がない限り、絶対有利作れる形になるよね

>>976
一番わかりやすいのはビッグウェーブを敵に押し付けてリコールした時
ミニオンの量と、あと自分のキャラがレーンブッシュに隠れてた時の圧力、味方adの演技力によって敵のプッシュ速度が決まる
その敵の猶予と味方top/midのウェーブみてベースからガンクしてやるのが一番わかりやすい

topでリコールしなきゃ即死するなら触らずリコールして即TP
多少耐えるくらい残ってるなら触らずリコールした振りして敵TP復帰させてjg呼んで勝ちレーン確定させる
それ以外は出てる通り

>>976 https://youtu.be/VZHRfsNcEm4
ソナパイは寄りは早いからリバーで戦闘起こったら寄ってもいいけど、ロームはしなくていいかな　小規模戦そこまで強く無いし

プッシュしてリコールするのはTP無いから歩いてレーンに帰らないといけない　もしくはTP温存したいって場合の戦術な
押すことで敵タワーがこっちのミニオンを処理してくれて相手はCS取れなくて資源的に損だし
次のウェーブはちょうど真ん中にくるように調整できるっていうのが押す理由であり意味
しかし押すタイミング次第では相手のタワー寄りでウェーブが到着してしまうことになるわけ　ここらへんがウェーブコントロールの重要性

わざわざ試合時間２分と書いたのに誰もプラクティスモードなりで２分でのウェーブ状況とか調べないで反論してんだよな
２ウェーブ目を処理しても敵の３ウェーブ目が敵のタワー前で到着して微妙なウェーブになっちゃうんすよ

こいつって何どる速報なの？

自分のチャンプも開示してねぇのにぐだぐだ言ってんじゃねぇぞ文句あんならLv1ソロキルしてろ

タワーに押しきって敵のミニオンが来るまでに自分のミニオンがすべてタワーに焼かれれば真ん中にくるけど
押しきったときに敵のミニオンが敵のタワー下に来てる場合にはプルウェーブになるんだぞ
序盤じゃ後者の方が多い
知らなそうだから言っておく…

こいつとうとうウエーブコントロールについてすっごい長文ですっごい曖昧に語り始めたぞ

体で理解することを言葉にすると長くなるのは当たり前

>>983
敵タワー付近でミニオンがぶつかったとき、味方ミニオンが敵タワーを殴っている状態ならそのウェーブはじきに自動的にプルウェーブになるぞ
この場合常に味方ミニオンの方が敵より早く削れていくからロストも少ない、これが押し付けて帰るとウェーブ管理が出来る=レーン復帰後も有利が取れるって言われる根本的な理由な

最低でも300gくらいは握って帰れないとポーションとワードぐらいしか買えないし相手がTPで速攻帰ってくる分むしろ自分は損するわな装備買えないんだから
その分jgが得するんだろうけどソロキューなんて自分が一番うまいからバス運転するくらいの気概でやってんだし自分に金入んねーからクソjgだよ
もちろんキルくれたりcsミリ残しで調整してくれるようなら全然ウェルカムだけどね
そのjgが還元してくれるかもわからんしな

アーリがゼドに勝てる未来って来ますか？

アイスボーン サンファイアってつんで体擦らせてけ

アーリゼドなんか五分五分じゃん
うまい方が勝つよ

>>990
俺はそうしてるけど特にCSは
還元された覚えはあまりない

帰った後にソロキルされたりするのが日常茶飯事

別に自レーンでたっぷり有利とりたいならプルウェーブ維持すりゃいいけどそれでbotゲーとかtopは影響力ないとか愚痴るなよ
サイドレーンgankするわけでもないドラゴン取れるわけでもない孤島のtopレーナーに時間というリソース吐いたんだからな

>>957
アシスト経験値とシェアボーナスがあるから絶対不利にはならないぞ

アーリだけどストップウォッチ持つのは絶対嫌だとか
そういう宗教に入ってるのならゼドは難しいかも

アーリはむしろヤスオやカタリナがキツイからあんま初心者帯にオススメできない
レートあがるとよく見るオリアナとかルブランに弱いのもネック
先出しガレンいじめたりする徒歩勢カウンターとしてはいいけどね

始まりのストップナーフのせいでメイジ余計辛いわ

ギャラクシーイベント？が26日かららしいんだけど何時から始まるんだろう
こういうのって向こうの時間に合わせるんだよね？

ギャラクシーイベント？が26日かららしいんだけど何時から始まるんだろう
こういうのって向こうの時間に合わせるんだよね？