【LoL】League of Legends 初心者スレ Part235

1乙

LOL　Tシャツほしい
ttp://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2017/02/16/2017021600680_0.jpg

北でも外に出ればLoLにハマるのな

ヴァルスみたいな長距離ポークもったチャンプ使うとよくあるんだけど
長距離からポークしようと相手の方にカメラ移動させる
→ポーク後相手が向かってきたりして下がろうとする
って時に相手側にカメラ移動させてるから、後ろをクリックしようとして画面端にカーソルが行くせいで
今度はカメラが後ろにガーーーって動いてしまうのが困る
画面固定を使い分けられればいいんだろうけど難しい

相手botと自チームadcリコールしててbotにsupしかいない状態でレーン押すのって悪手なんですか？

お金稼がないといけないadcがいないのに資金源を消してどうするってなる
レーンの状態によっては押しきってもいいけどそれするならjg入ったりmid寄るなりしろよって感じ

ジンのult後に前方へカメラがズワーーー走ってく時があるが
固定をスペースキーに振って戻してる

固定オンオフ使いやすいとこに設定しとこうね
スペースキーいつもおしっぱでやってて咄嗟のフラッシュとかイグナイト込みフルコンでもたつくから癖なくさないと･･･

>>7
例えばこっちのミニオンが相手より数体多くてスロープッシュになってるとCS差付けられるからタワーに押し付けるべき(これも相手が戻るまでの時間や自分のプッシュ性能次第)
でもほとんどの場合はなし
同数なら放置してワード置いたりロームする
相手ミニオンがこっちのタワーに行きそうだったら少しタンクして味方ミニオンにぶつけるまで待つとか

皆固定オンオフ何処に割り振ってるんかね
ずっと画面固定でやってるけど、ジンWとか先の方が全く見えない
スペースは一時停止にしてあるからなぁ

柔らかいキャラ無理だわ
CC1回で死ぬって何

固定のオンオフってデフォルトYキーじゃないの？
指QWERに4本置いてるなら割と近いし押しやすいぞ

普通はQWEに三本、shiftに小指、スペースに親指、だと思うがなぁ
FPS的に考えて
固定のオンオフ(即時切り替え)はYだけどトグル式の切り替えはスペース

>>16
ケイル

>>6
スペースキー押すだけでええやん？

>>16
あとジャックスも相性いいと言えばいいけど今のグインソーはmeleeが使いにくいと思う

押してる間自分視点中心になるボタンをマウスホイールに設定するとやりやすい

アニーはヤスオのハードカウンターって聞くけどめっちゃ辛いです...
・シールドAAで剥がそうとするとEで近寄られて切り刻まれる
・スタック0〜2の時はミニオンの前に出られてEでスタック貯めるまでの数十秒の間CS取りに行けない
・シールド剥がそうとAA入れに行く→風の盾で防いでEでブリンク→スタンW入れて下がる→スタン無しで近寄ると殺されるからスタン貯め直し→貯まったころには風の盾上がってる→ループ

Lv6になったからは強引にダメージ交換した後フルコンすれば勝てるんですがult上がる前までに15cs差とか付けられてしまっていてとても辛いんですどうすれば良いですか。
jgの介入無し前提でお願いします...。

そもそもスタンW入ってるならQ AAしてサンダーロード入れてから下がれば？
ラストヒット取れないほどキツいなんてなかったと思うが

いまんとこノーマルは6割ぐらいヤスオがいる

アニーでヤスオってきつくね？

ブロシルあるあるだな
ガレンに負けるティーモがいたりゼドに負けるケイルがいたりする、それが低レート
誰だって一度は通る道だからある程度カウンター気味で得意なチャンプ選んだほうが多分勝率は高いと思われ

格下ってだけなんだけどハードカウンターの対面相手にレーニング勝ってる時って最高に楽しいよな

>>26
むしろミッドでのカウンターでしょ

やわらかいと言えばレンジのメイジなんぞすべて即シのたぐい
攻撃ミスの床クリックで急接近自爆

ヤスオの壁のCDは序盤なら25秒前後と長いこと
リープ中には無防備なこと
Qの竜巻はQを二回当てるとチャージされること

辺りを知っていればあとは事故回避しつつのオールインで勝てる
どうしても辛ければサモスペ考えるのも一興

とは言え、他チャンプとのコンボ考えるとどうしようもない場合があるから、BANしたいうちの一人だわ

※CDは一応wiki参照したけどもし仕様変わってたらすまん

>>16
英語版wikiが詳しい
http://leagueoflegends.wikia.com/wiki/On_hit_effect

ランクって初めてから何戦でブロンズ帯と当たるようになるの？一戦目からシルゴルとかと当たってイロイロ辛い

S6の記憶だと3敗くらいで周りシルバーのみになって7敗したあたりからブロンズだけになった印象かな

mid対面ヤスオはレーンをタワー前まで引いてる
ヤスオがこっち殴ったらタワー反応するくらいの位置まで
後はつむじ風のスタックたまったときだけ自ミニオンが巻き込まれない見てから避けれる位置に移動してる
ヤスオ次第では引くまで多少CS落とすけど気にしない

中央だとシールドで突っ込んできたらAA当てて破壊→すぐ後方に距離とってミニオンで挟み込みシャワー浴びせるってのならやったことある。

基本レーン番長だから辛いのはしゃーない

>>34
ノーマルの段階である程度レート決まっててそれ指標で振り分けられてると思う
振り分けであんまり戦績よくなくてもシルバー帯と当たってたら結局シルバーに振り分けられる

逆に振り分け段階で相手にブロンズ5出てくるようなのは振り分け戦で調子よくてもブロンズのはず

クライアントアップデートってどうやったらできますか？
調べてもでてこないので教えてくださいお願いします。

ノーマルとランクのMMRは別定期

そうなん？
最初の振り分け戦はブロンズばっかりでやっぱりブロンズになって
垢作り直して2垢目はシルバーばっかでやっぱりシルバーになって
3垢目は新規フレに合わせてわざとZedとかSyndraとか到底使いこなせないチャンプばっか使ってたらやっぱりブロンズだらけで結局ブロンズだったからそういうもんかと

yasuoに比較的楽に勝てるチャンプはいるでしょうか
Topの話で自分はナサスヨリックをメインに使っているのですが同格以上だとほぼ負けてしまいます
ナサスならスタックがたまれば後半勝てますが前半スノーボールされることが多く苦手で
ヨリックだと壁が抜けられるので脅威にならず困っています

公式もMMRは別に分けられてるっていってる
それに加えて別じゃないなら新規が最初の1、2戦目でシル〜ゴルと当たる報告は少ないはずになる

新規だけど振り分け戦は8戦シルゴルに当たった 勘弁して

プラクティスツールってどうやって使うんですか？

タロンのカウンターってなにがいいんでふか？
topです

>>49
新クライアントでトレーニングの一覧にある 旧クライアントは諦めて

topに来てるヤスオは割と雑魚多い気がする
レーン短いmidだとミニオン使ってすぐタワー前戻れるからなかなか仕留められない

タロンの勝率おかしいもんな

Lv2All in知ってたら下がればいいだけなんちゃうの？
知らない相手にいいって事？

だな
相手がレベル先行のため押すから引きながらgank決めよう
まあパルクールで逃げていくけどな

>>46,47
レネク昔へたっぴだったからまた練習してみます
ダリウスはどうしてもQが下手なので封印してる
ぽっぴーは存在忘れてた　ちょっと練習します　ありがとう

メレーキラー

カシオペアとコーキってどっちのがレーン強いですか？
2人が対面した時ではなくて純粋にどっちのがノーマルとかでレーン勝ちやすいのか知りたいです

ワントニックポニーって話題になるけど勝率最下位のチャンピオンでも使いこなせば勝率5割超えるんかな

そりゃそうだろ
世界一使いこなせる人で5割超えなかったら悲しすぎる

>>60
コーキ
>>61
どんなチャンピオンでもいくらでも勝率は上げられる
勝率なんて統計の結果でしかない

集団戦が全然できない
ごちゃごちゃしててて何も考えられんくなるわ

簡単だよ
敵チームの中で育ってる奴から順に集中攻撃で殺していけばいいだけ

その説明だとADCが前衛無視して無理やり殴りに行ってしまう

ヤスオのアドバイスありでした。参考になります。

キル差3倍ついてもサレンダー通らないとかいやがらせか？

やっぱ上手い人と組むと実力つくわ
一試合で学べる量が違う
その分めっちゃ凹むけど

あまりにも訳が分からなさ過ぎて悔しさすら湧かないくらいの初心者だけど
レベル同じなのに即死する理由って何

>>64
とりあえず事前にやること整理しておくと大分まし
ハードCCが一個のやつは使う優先順位を決めておくとか、
逆に相手のULTとかで強力なのがあれば、それだけは絶対避けるようにするとか
というよりも、それをしてないと何回集団戦やってもうまくならないと思う
才能があればどうでもいいんだろうけど

具体的には相手のアニーのフルコンを食らわないという目標を立てたとする
その時は、ポッピーの壁ドンは無防備に食らっても構わない
慣れてくればアニーのフルコンを食らわなくなるので、更にポッピーの壁ドンも食らわないようにする
それもできたら、もっと目標を追加したらよい。相手の○○が育ってるので狙える時は狙うとか

ゲームが終わったら集団戦のところを見返して、目標が達成できたか確認する
更に、ここはこうしたらよかったと思う点があれば、何度もその場面を再生してイメージトレーニング
（再生しつつ、その場面が来たらボタンを押す感じ）

目標の立て方は動画を参考にするといい
最初は日本語の解説付きの方が、今の○○はよかったですねーとか言ってくれるので正しい目標を立てられる可能性が高い

>>70
単純に敵の瞬間火力に対して体力と防御が足りていないから即死する
瞬殺してくる奴の射程に入らないようにするか溶かされる前に溶かすか防具積むかで対策する

ラムス君むっず
アムム並に何も考えずにｊｇ回せるのいないのか・・・
中立狩るのも地味にきついが集団戦はもっときつかった・・・

全体的に色々やりやすいのはセジュアニとかグラガスみたいなAoEとCCの多いタンクジャングラーだな
ルーン揃えないと最初が辛いけどノーチなんかもオススメ

topのtankyDPS系のファイターのファーストアイテムはどういう時にドランシールドとコラプトポーションを使い分けるのですか？

チームに絶対タンクいないといけないの？

絶対ではないが、タンクが居ると集団戦に強くなる
2人居ると更に強くなる
火力役からすると、出来ればCC持ちでピールやイニシエイトをしてくれるチャンプだと嬉しい

初心者帯ならtankは必須

>>73
ラムスって鳥狩るの楽だし、ガンクも楽だし
お手軽だと思う、もちろんw上げだよ
集団戦はrでダメージバラ撒きながらwでめっちゃタンクしてかつフラッシュeで敵キャリー持ってくかeでピールするくくらいでやること楽じゃない？
味方依存強いけど集団戦は強いと思う

>>77
それ満たすって言ったらサイオンとかマルファイト？

タンクいない時に限って集団戦したがるからタンク必須だよなー
最近はトップにタロンとかケイルとかクインが多いからjgでラムスはよく使う

>>80
あとノーチラスとかなー

ノーチラスでこっちの後衛に突っ込んでくる敵をモグラたたきのようにスネアかけるの大好き

>>82
ガレンで先は無いって言われたから色々調べたらccもあってultも強力なサイオンに惹かれてるLV24です
こいつはランクでも通用する？

>>84
サイオン強いよ
スキルがちょっとクセ強いけどレーン戦もロームも集団戦も全部いける

topサイオンでリコール後にbotのタワー裏からultでgankしてTPでレーンに復帰するの楽しい
あと開幕にレーンのブッシュで待機してフルチャージQ叩き込んでみたり

サイオン難しくて苦手だわ
今のメタならマオカイがレーンも小規模戦も集団戦もお手軽に勝てると思う
対象指定2秒スネアが強いからイニシエート簡単でultでめちゃくちゃ硬い

サイオンは見た目が弱点

とりあえずAI戦の中級者あたり余裕にしとかないと対人戦無理かな

>>80
マルファイトはultでの凶悪イニシエートに全振りしてるからピールは苦手なタンクだな

>>87
調べたらマオカイでかいナーフ予定らしいし安いしサイオン練習してみる

>>89
俺も初心者だけど試合の流れとか掴むために早めに対人戦行った方がいいって言われた
レーン戦の技術なんかは勝手についてくるらしい
ただ最初は敵を殺すとか絶対無理だからいかに相手を育てないかだけ考えろって事らしい
あと誹謗中傷に負けないこと

サイオンは相性良ければ相手ボコボコに出来るし相性悪くても何とかなるしPassiveのおかげで後半も硬い

やることも基本コンボは単純でセンスがでるのはqとrくらいなのも良い
つまり使い始めから性能を引き出しやすい


あとタンクは別にいなくても勝てるけどvcもなければ勝ち方もわかってないレート帯ではほぼ必須レベル
5v5やるときの強さが全然違う

>>80
今タンクで一番強いのがマオカイ
CCに割合ダメにダメージカットにパッシブのサステインと鬼のような強さ
なのにレーンも弱い訳じゃない

>>96
Maokai - nerfed
Arcane Smash (Q) : Mana cost increased to 45/50/55/60/65 mana from 45.
Sapling Toss (E) : Removed landing impact damage.

らしいですよ
全然分からないけど大分きつくなるみたいですしサイオン練習します

今のtankはマオカイ≧グラガス＞ポッピー＞ノーチラス=サイオンって感じ
別枠でtankに強いtankのシェン

soloQ向けなのはサイオン、ノーチ、シェンかな
roamでのゲームへの介入度が高い

>>97
この位のナーフは当然の強すぎる現状が今だからね
この程度ならまだまだ使われるレベル

ポッピー強いか？
タンクの中でも味方依存度高すぎないか？

ほぼAI戦の初心者サポです
やっと基本的な操作・立ち回りを覚えて中級者でほぼ勝てるようになりました
ただ1/1/10とか0/0/15とかそんなリザルトばっかりなんですがあまりキルデスとかは気にしないでもいいんでしょうか
それとももっとキル取る練習したほうがいいでしょうか
将来ランク戦とかで暴言吐かれるのを恐れています
ちなみにソラカです

主にmidやっててサブロールtopやろうと思うんだけどこれだけは持っとけって言うチャンプある？
今はタロン、ガレン、ポッピー、サイオン、ケイルくらいしかもってない

スウェインとかいいよmidでも使えるし
地味なチャンプだから対策知らない人多いし操作技術も要らない
allADになりそうな時ピックするといい

あー、確かに最近はADに偏るよね
midがタロンとかゼド流行ってるからAPのTOPも出せるように練習した方がよさそう

>>101
ポッピーは今死んでる。ポッピーがひっこんだのもマオカイ台頭の理由の一つ

ポッピーはpassiveのせいで装備整いだしてからが異常に固い
割合ダメ減少+回復があるマオカイ、グラガスがtankとして一番信頼度高くてその下がステータス上昇のポッピー
health依存シールドしかない奴らはこの辺と比較するとやっぱり少し脆い

対面カタリナってどうすればいいんだっけ
砂時計必須？

>>108
イグゾ

>>94
じゃあ2トップでcsの取り合いしてんの？
トップにもsupで来てくれる奴は稀少だろ

>>102
supでキル取る必要ないからノーマル突撃していいと思う
気になるのはsupだからやられないように安全地帯にいるだけの立ち回りになってないかってこと
ソラカなら後ろで味方回復するだけでアシストついたりするからそれやってるだけだと対人で役に立たない
相手と交戦した時にやられるばかりってならないようにsup以外もAIで少しやってみてもいい
どうせこの先sup以外一切やらないってのは不可能だろうし

あとAIと対人は違い大きすぎるから最初は色々な意味で驚くだろうけどがんばれ

そもそもこっちがジャングルやっても相手にジャングルいないからAI自体が超基本的な操作の練習にしかならない

>>108
対面カタリナってわかるならメイジは出さないようにしてる
タロンとかapマルファイとか楽やで
>>112
AI戦だし基本的な練習込みで良いんじゃね
2top2adcみたいな不毛な状況作る方が無駄な時間だし

>>94
まだjgやりたがらない人多いうちにノーマルで練習しとくって考えてやるのオススメ
周りがjgの存在に慣れたり相手jgがしっかり動けるレベルまで上がってからだと気楽に練習しにくくなるかもだし
レベル20未満なら下手なjgの動きしててもどうせバレないからGOGO

AIでsupは練習にならんわな
一番大事なサイトストーンを使った視界取りが練習出来ないからノーマルで頑張れ
適当にwarding関連のサイト探して読んでおけばなおよし

>>94
あ、AI戦だったらjgなんか考えずに2-1-2でわかれてたらなんでもいいと思うよ

>>117
対面のキャラを見て、WIKIで相手がAPかADかを調べておくと良い
何百戦とやってるような人でもAP積んでる相手にサンファイア持って負けるとかよくあるから

https://i.imgur.com/nWUEuDz.jpg
運ゲーやばすぎ

>>111
ありがとう
がんばって練習してみます
しかしノーマルって全然マッチングしないですね…

>>120
レベル30なら3分以内にマッチングする

>>115
視界取りは意識してやってみます
基本はポイントとなりそうな茂みにおいてく感じですかね？
ばったり遭遇が恐いんですが

>>121
レベル13で8分くらい待ちました
もうちょい上げないとですかね

>>123
レベル29以下ってかなり少ないからそうなるんじゃないかな
ただし30になった途端メチャクチャ周りのレベルが上がるから
いくらミスしても怒られない低レベルのうちに数こなして少しでも上手くなった方がいい気もする

>>97
QのコストアップとEの着地時ダメージ消去なのかな？
Eの変更でレーンクリアが少し面倒に見える

>>124
了解です
マッチング待ち中の暇つぶし考えます
なるべくノーマルで経験積んでいこうと思います

29以下でも300勝400勝の30割と混じってくるわ
さっきこっちにだけランカー三人いて虐殺してて申し訳なくなった

>>119
これ味方ガチャゲーやで

味方が茶とか言ってる人はdopaの４５連勝どうやって説明するのさ
本人が強けりゃ上がれる

極端すぎるだろ馬鹿

味方ガチャで最高レアのそのdopaって奴引けたらそりゃ勝てますよね

自分がレアになるんだよ

dopa並に強くもないくせに味方ガーとかアホなんじゃないの
dopaとかフェイカークラスの奴が言うならわかるけどそこまで達していない奴が味方が悪いとかいう暇あったら自分の反省点探した方が合理的だと思うわ

チャレンジャー帯で45連勝したん？
自分の適正レートまで上がったら基本は味方ガチャしながらちょっとずつ腕上げていく感じになると思うけど

だから俺が言いたいのは味方ガチャとか運ゲーとか言ってる奴は自分がそのレートが適性だって気づいてないんだよ
そのレートよりも実力上なら難なく上がれるはず運ゲーとか言ってる奴はそこが適性だって気づけ

マッチングのブレがヤバすぎてレートもクソも無いから運ゲーって言ってるんだけど君何言ってんの？

NG入れとけよ

まだレベル20くらいなんだがタロン使ってみたら初めて無双できて脳汁めっちゃ出たわ
アサシン使う奴らが多い理由も奴らがワードを全く置かない理由も分かった
返り討ちに出来るから視界なくても怖くないんだな…

>>139
パルクールできないときすぐ死ぬから　普通にワードは置いた方が良いと思います

なんか魔境プレイヤーに対する言葉を全プレイヤーに当てはめてる奴がいるな

>>135
振り分けからプラチナまで
https://www.op.gg/summoner/userName=skevvecl

>>142
そりゃDopaって世界でもトップクラスの実力なんだろ？
むしろ世界最強クラスがプラチナまでで45連勝程度で止まっちゃうのか

そりゃ連勝すれば意図的に弱い見方を充てるようにするシステムがあるってライオット言ってるからねぇ

18勝29敗の俺とはまるで違う世界にいるな

味方ガチャで負ける試合はあるけど味方ガチャで上がらないレートはないぞ
上がらないなら適性

>>143
いやこのアカウントいまプレイしてないだけだよ最終試合が1ヶ月以上前でしょ
dopaはアカウント見つかるたびにアカウント消されるからbanされたんじゃない？

10000年BANだっけ

>>125
Q上げだからレベル6から9辺りは特にマナ厳しく感じるだろうし
E上げないと今までの後衛ミニオンクリアできないからレーンの主導権も取りにくくなる
タンク性能は変わらないから中盤以降の集団戦は使用感変わらず強いだろうけども
それ以外の部分で他タンクより優秀だった部分を失うから今までの一択感はなくなるかも

45連勝でプラチナまでノンストップで勝ってるアカウント見ても味方ガチャ云々いうってこのゲーム向いてないと思うわ
素直にRPGとかADVとか人と競争しないゲームしたほうがいい

>>139
タロン耐久ないからすぐ落ちるしワード必須やぞ

味方4人利敵行為したらdopaでも負けるぞ

>>142
やばすぎて笑った

そもそもここは初心者スレであってランクの話は本スレに行けという

dopa何回かrioterと当たってるな
敵にも味方にも来てるってことはduoではないと思うけど
人が多い韓国鯖で同じ人と当たることもあるんだな

必死に味方ガチャ否定してる奴って毎回同じ奴な気がしてきた
まともにプレイしてれば味方ガチャがよく発生することなんて明らかだし
対人ゲーで味方ガチャじゃないマッチングなんて実現できるわけがないのに
Riotにゴマすりしてなんか得なことでもあんの？

5戦連続でtopを10分で2本折られたら流石に味方ガチャガーっていっていいよな
その後4人afkして負けたのも味方ガチャガーで良いよな

短期で見れば味方ガチャな側面も有るけど長期で見れば違う
それだけでしょ？なんか反論する要素ある？

アホかな？
一試合だけ持ち出してみたらそりゃ運ゲーだよ？
でも確率的に何試合もして収束しているのに上がれないのは適正ってことだよ

結局味方が悪いとか言ってる人間はこのゲーム向いてない
味方が悪いのは当たり前、味方が悪い中で自分に何ができたかを探すゲームだからソロQは
それを理解せずに味方がーとかサルにもほどがある

>>152
極端すぎるだろ馬鹿

味方ガチャゲーなんて野良でやってる手前我慢しろ、勝ちたいならその中でお前がキャリーすればいいだけ
野良が嫌なら5人でチーム組んでやれば？

>>140
>>151
先手取られても勝てたのは相手が下手だっただけか
イケイケになっていつもは買ってるピンクも忘れてたし無双してても普段通りにやらんといかんなぁ

味方にシンドラならカタリナ余裕だろと言われたんだが
1対1でなんレベルから余裕になるの？

>>154
ここはランクの話してもOKな方の初心者スレ ランクNGのスレもあるからそっちいったら？

アサシンは舐められたら終わりやぞ

チャレンジャー確定ガチャチケ 200RP -味方にチャレンジャーが必ず来るすごいガチャ！

>>161
dopaの例出してる奴がなにいってんの？

初心者スレだから仕方ないかもしれないけど、マジで味方ガチャとか盲信してるやつのが多いんだな.....
そんなに実力だけで勝ちたいなら格ゲーでもやれよ

「dopaがdopaが〜」って言いながら利敵行為4人の例を極端って言っちゃうのは面白いよね

ガチャゲーとは思わないがdopaの例出すのは馬鹿だと思うぞ

dopa出してる時点でお前も極端なんだよなあ

一戦一戦は運の要素も大きいけど、
数をこなすと能力相応に収束するゲームを運ゲーというのは
視点の違いということで人それぞれだろうけど、
「自分の本来の実力はもっと上だけど運が悪くて低いtierにいる」と主張するのは情けないと思う

dopaの連勝って新規アカで雑魚狩りした数字だろあれ

話になってねぇことに気づけ
運げーの否定にdopa
そしてdopaの否定に４人troll ←？
それは極端だ！　←？
dopaも極端！！！　←？？？

プロでもないのに味方ガチャゲーとか言うな！（プロでもないのにプロでないとできないようなsmurf超格下狩り45連勝の話を挙げながら）って面白すぎるでしょ

釣れますか

なんでdopaを出したのかって話
化物みたいに上手いやつが格下と当たったら負けないに決まってるわけでそれを例えに出すのはおかしいだろ
数戦の結果は運が大きく絡むけど数100戦もしてブロンズの奴はそれが適正ランクっていえばいいだろ

味方ガチャゲーに対してdopaの話って全く反論になってないよね
要するに世界トップレベルのプロが低レートでスマーフするぐらいじゃないと
一人の力だけで勝ちへ持ってくのは不可能って事でしょ

つまり一般プレイヤーからしたら味方ガチャゲーって事だ

じゃけんPT組んでやりましょうねー

ヴァルス使ってる人に聞きたいんだけど
Q展開した後に敵はどう動くのが一番嫌？
チャンプがミニオンから離れてどちらかをターゲットにさせるのか
それともミニオンのいる位置にチャンプを持ってきてプッシュさせた方が良いのか

>>181
ミッドでもそうだけど基本的にはプッシュかハラスかの２択を迫ったほうがいいよ
ハラスを選ばせたうえでそのスキル避ければ大きく有利を取れる
プッシュされてかつハラスも喰らうと大幅不利

>>182
やっぱそうだよな
基本的に2択選ばせてるけど当たるのは腕が悪そうだ
確実に避けれるように意識してみる
ありがとな

krダイヤのやつがkrブロンズ垢取って
サポートオンリーでどこまでやれるかやってるけど
いまゴールドまで勝率6割ちょい

syosinsyasureもnewbie30も息してないな

>>185
新クライアントにパブリックチャットないしね

適性はともかくAFKだけはやめような
味方jgがスマイト忘れてtopがAFKした時は本当に運ゲーかと思った

それこそ>>119みたいなやる前から結果見えてるマッチングが多すぎなんだよなぁ
この前ついにこっちチームはシルバーが最高なのに敵にダイヤ2人引いたわ

>>119 ってノーマルだろ？
正直ノーマルのマッチングはガバガバだから諦めた方がいいよ
普通にチャレとアンランクがマッチングするから

ダリウスってまだ戦える？
topチャンプ候補として買おうと思ってるんだけど

単純な強弱で言ったら中の下くらい

>>187
それで無効試合になったらむしろtopに感謝すべき
この前ランクで相手jgがノーマスタリーの初心者丸出しがいてこの戦もらったと喜んだら
相手adcがAFKで流しやがったクソが

topの初手アイテムのドランシールドとコラプトポーションはどういう時に使い分けるのですか？

殴り合いたいときはコラプト
絶対にレーンで死にたくないときはドラシ

じゃあドラン剣やドラリンスタートは？

ドラリンはapでマナきつい
ドラ剣はrangnd
topでドラ剣持つときはノリ

>>190
未だにダリとあとイラオイは低レートtopにて最強
でも逆にこの二人をキャラ性能任せの脳死でオラつく勘違い君に勝てればブロンズ卒業

フィドルサポが対面に来て強いと思ったのですが何故opggではジャングルのみなのでしょうか
初見殺しの部類？

ダリウスは楽しいんだけど見た目に反して繊細なプレイが要求されるから防具積んでも結構あっさり死ぬし苦手な対面も多いからあんまりオススメできない

コラプトは耐えるチャンプで持つものかと思ってた
硬化中殴った時のダメージをどうも意識できない
このダメージって効果中に、例えば3秒で3回殴ったら15-30ダメージが3回発生するの？
それとも時間が更新されるだけ？

>>193
マナがキツイタンク→ポーション
インファイトするタンク→ポーション
ワンチャンあればキルまで行きたい→ポーション
上記以外または単体指定の攻撃がだるい→ドラシ

>>196
ドラリン→マオカイみたいに2個買えばEQとかでクリアも出来るようなタイプがタンクでも選択肢に入る
あとはスウェインみたいなAPtop

ドラン剣→AD系top用 クイントリンレネクみたいなタイプ
ただし最近は脅威アイテムの調整でロンソ赤ポやロンソ詰替の方が強いと言われだしている

安価ミスった

基本的にレーンってプッシュしたほうがいいの？

11月に始めた初心者です
ルーンの割引はあったりするのでしょうか？

理想は押しまくってタワーに押し付けまくる
ただ押すとgank貰いまくるから駆け引き大事

>>209
連敗したら適正のとこでマッチングするよ
ただし30Lvになったらまた強いのが出てくるよ

クソほど育ったベイガー君はどうすればよいんだろう
MR積めばなんとかなるの？

>>211
育ってるのが1人だけならCCで固めて真っ先に倒す
2,3人育ってるならもうgg

>>211
味方にCCたくさんあるならワンチャンあるかもねフォーカスきちんとすれば

>>207
年に一度(たまに二度)ルーンやルーンページのセールはある
ただ、確か年明ける前には一回やってたから、次は相当先だね

せめて半分より少し前くらいまで押しておくと川のブッシュの視界コントロールできるから結構有利になるよね

最近モルデとイラオイ使ってるけど強いな簡単にゴールドあがれたわ

半分より少し前って一番ハイリスクローリターンな位置じゃないのか？

半分より少し前っていうか真ん中あたりだけどゾーニングできててブッシュのワードを相手が除去できない状況というか
まあ視界で有利取れないなら引く方がいいね

ウーコンだけ使ってレベル30まできたけどウーコン先出ししたら叱られたし、先出ししても許されて簡単でキル取りやすくて死ににくくて集団戦も強いチャンピオン教えてください

サイオン使っとけ
ダリウスBANは忘れるなよ

レスしてからChampiongg見ると今はFioraがSionのドカウンターなんだな
まあブロシルならFiora使いこなせんと思うから余裕余裕

なんで先出しで叱られんの

ビージャーグゼンみたいなミッドレーナーになりたいです
どれぐらい練習が必要でしょうか？

先出しtopは案外マルファイトが良さげ
レーンで負けても集団戦でそれなりに活躍できる

>>222
ウーコンのことじゃん

>>222
ウーコンが該当するな
文句言う奴って何使っても文句言うからアーゴットでも使っとけ
序盤レーンではキル取りやすいしタンキーにすれば5人の攻撃を受け止められるぞ

アーゴットに明確なカウンターはいないから先出はおすすめするな
ダリウスとかスタック溜まっても勝てるし、アサシンにはやられないし、マークスマンとも対等に戦える
レーンプッシュがくっそ遅いからmidレーナーにロームがささりまくるけどなｗｗｗｗ

>>214
遅くなりましたがありがとうございます

>>222
基本人のピックに文句言うやつがアホ
多少対面不利でも得意な奴使う方が無理して自分に合わない奴使うよりはるかにマシ

ウーコンは6lvまで耐えればカウンターでもワンチャンあるで

jgの視界の取り方について教えてください
自分は緑スマイトで相手森や川の視界を取りながら回らないと不安なのですが最近gank性能を考えると赤や青スマイトにした方が良いのでは無いかと感じています
序盤は黄トリで視界確保できますが赤トリに持ち替えた後の視界確保はどうしていますか？

負けてる時の動きが分からない
スノーボール止まらなくてそのまま終わる試合しかないんだが……

この時間のノーマルVNと中華ばっかりでヤベェ・・

あー・・・自分の糞みたいな性格マジで直したい
連続でキル取られたり、Gankして敵HP残り一桁とかで逃げられて逆にこっちがカウンターGankで殺されたりすると
一瞬で頭に血が上る。別に暴言とかは吐いたりしないがプレイが一気に雑になる

>>226
毎日１日10時間loLすればなれるよ

去年の8月頃シル2でPC使えなくなって昨日やっとこさPC新調して半年ぶりに一戦やったらベトナム人だらけで笑った
シル3〜4あたりから見かけなくなって住みやすかったのに
開幕タワーダイブ中華botもおるしどうなってんの？
半年してなかったから内部レート機能してないんかな？

開幕タワーダイブとかai戦かよ

アニビアtopで巨人マスタリーで延々タワーダイブマンだったよ
20分なったらafkするし

ブロンズはエズをピックするな
繰り返す！ブロンズはエズをピックするな！！

俺も去年の6月以来の約半年ぶりなんだけど全然勝てないというか手も足も出ない
ノーマル専で30になってからもうちょっとやった程度だったけどこれはサブ垢でやり直したほうがいいんだろうか
課金もしてるから出来ればこの垢でやりたくはあるんだけど

>>243
このゲームは日数おくと特に勘を取り戻すまでに時間かかる
ノーマルでボコられるのがいいと思う

中立モンスターって、鳥はジャングルアイテムあれば大きい鳥から多めに経験値もらえるけど、
オオカミも大きいオオカミはジャングルアイテムあれば少し多めにもらえる？

>>184
ねっふぃー？
配信見たけどいつも怒っててあの人あたまおかしいよね

>>245
そりゃそうだ

勘違いMIDレーナーうぜえええ
俺は死んでない、CSもすげえ取ってる、MIAピンも出してるって言いながら相手ロームさせまくってGG
MIA出そうが人数さできたらダイブされるんだよ。ダイブされても死なない立ち位置にしたらCS落とすんだよ糞が

>>243
サブ垢でやったからと言って実力が上がる訳でない。
負け続きの時に勝つ工夫をしないと結局続かないと思う(´・ω・`)。

>>248
文句あるならmidやればいい話だろ

相手もmidのcs落としてんだからcs落とせばよくね？

>>248
お前がmidをやるんだよ!!

ダイブされるならタワーギブして下がればいいじゃん

寄れよ→わかる
寄ってないのに死ぬ立ち位置→？？？？

味方に求めてばかりでは勝てない
味方がダメならダメなりの立ち回りしないと

実際のところ
対面いなくなったけどtopとbotのどちらに寄ったか分からないし
リコールかもしれないし視界外なだけでmidにまだいるかもしれないので
とりあえずmidにミアピンしときますね
っていうmid多過ぎ

いや普通そうするしKR高レート配信もそんな感じっぽいけど
何を求めてるんだ？

アサシンのローム止められないメイジなんていくらでもいるのに
のこのこついて行ったら待ち伏せキルだろ

ダイブされたら死ぬ！←なるほど
でもcs食いたいからそのまま待機する！←ん？
はい死んだ！味方のせい！←？？

絶対mia煽りしてそうな奴

不毛な話題振ったのは俺だけど>>258は流石に話飛躍しすぎてて頭おかしい

そしてぬくぬくCSだけ取ってロームさせ放題のMID完全擁護の奴多いんだな
ウェーブプッシュしてローム抑止するなり、寄ってフォローするなりが普通だろ
フリーロームで何のフォローもなしに先手許した時点でオブジェクトで不利つくだろ

プッシュしてないとか後だし情報だし
チャンプも書いてないし
視界の有無も書いてないし

いつもの俺以外が悪い君にしか見えないからな

>>256
どこに行ったか皆目見当もつきませんって状況じゃ
topとbotのどちらかロームされる方に危険ピンを出す事もできないし
寄ったところで半分は相手と反対行っちゃって無駄足になるし
相手がリコールしてても対面にいるかもしれないと思ってたらミニオン押し付ける判断も出来ないし
君が見てるのって本当にKR高レートなん？

それはもっともだけどそれができない味方が多いんだから自分でどうにかするしかない
解決策は相手がロームする前に自分がロームしてキル取ること

>>262
言ってることがよく分からないんだけど
分からないならmia打つしかないんじゃないの？

>>260の言ってる事は原則的には正しいと思う

ただ相性次第でどうやってもプッシュ負けするとか、Jgの関与もあって一時的にタワーに押し付けられたりとか、
状況によってロームを許してしまう事は高レートのリプレイ見ても往々にしてある
そんな時どうするか、若しくはそうならないためにどうするかは状況次第でピンキリなので一言で正解は言い表せない

レーナーに文句言うのは言い訳にすぎねよ文句言いっていいのはカウンターjg失敗して死んでる奴ぐらいだろ

>>264
もういいわ

ルブランとかゼドとかローム強いやつだったら見えなくなった時点でjgに寄ってもらいつつ下がれば良いんでない

最近yiよく見るけどなんかあったけ？ぶっちゃけpickされた時点で負けを覚悟するレベルなんだけど

この間ADCヤスオがいて味方はwe can winとか言ってたが警戒して重点的にガンク入れたんだが
ガンク、フォロー間に合わないレベルでADCがやられて20分サレンダーで負けた
ブロンゴだからこそ決まる戦法だけど頭いいよな
このレート帯ならセオリー無視してでも対面しゃぶれたら勝てるってことを気づかされた

>>272
グレイブスはlv2で相手のバフのとこで待ち伏せすれば大体勝てる
ult上がるまでは急に鉢合わせてもそんなに殺せないから最悪フラッシュ落とさせれば上々だと思う

>>272
そこらへんは知識量の差だね
うまい人のみた方が早い
KRチャレそろQ動画とかyoutubeにあるからそれみればいい

ﾜｯﾁｮｲPCとｱｳｱｳｶｰAUの自演痛いわぁ

フラッシュインの押しそこない

メイジ大規模アップデート前位からめっちゃ久しぶりにINするんだけど
各レーンの要注意チャンプと昔と変わった立ち回りとかあったら教えてください

top：タロン
mid：タロン、ルブラン
jg：カジックス、グレイヴス
bot：フォーチュン、ヴァルス

適当だけどこんなイメージだと思う

BOT以外のレーンで特定のアサシンが大暴れしてる
Lv2Lv3のわからん殺し食らったらほぼ終了するから用対策
しかしながらBOTではADCジグスとかいうタワー絶対折るマンがいて全体的に決着がかなり速い

topタロンなんてあるのか
役割的には近接化した代わりに地形無視するクインみたいなもんか？

ブロンズなのですがランクで先出ししなければならない状況で
使い慣れたフィオラと練習中のパンテオンどちらがマシですかね
パンテオンはE上げナサス相手にボコボコにされる程度です

そりゃそうよ

>>279 >>280　ありがとうです！
手裏剣おじさんとインチキおばさん、そんなに強くなってるのか・・・
2017からランクソロQ復活したって聞いたから復帰しよう思ったけど
環境が想像以上に変わってるみたいだし3か月位はノーマルシコって修行するしかなさそうね

>>285
せやな
ちょっと補足するとアサシンが流行ってるってことは対抗策としてプッシュ&ロームで有利作るタイプが刺さるってことでもあるからOPアサシンと合わせて練習するといいかも

今ってtopジェイスいける？
midと併用を考えてる

ゴールドと組んでる寄生プリメ←まぁわかる
こちらにはブロンズアンランクのみ←は？？なぜこちらには用意しない？

>>290
ノーマルのマッチングは平等じゃないぞ

>>289
いける

adcやると集団戦で真っ先に死んでしまうんだが最後尾にいて敵全員がスキル吐いてから入った方が良いのかな？

スキル吐く前は相手の固い前衛殴り続けて吐いた後はキャリー潰そう

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ブロンゴになったことないけど知り合いのガチブロンゴはカイトも出来ないのにADCやり続けるわ
APsupでAAを死ぬまでしてるわ何を考えてるのかわからない

>>296
これヤフオクのが安いからな

基本AIで何戦か使ってスキルコンボ確認してから対人に行く
それでもボコボコにされるけどな

むしろ今ならトレモ行けばいいじゃん
基本コンボの練習やらビルド相性やら調べるのにすごい便利だぞ
今まで実装されなかったのが不思議なくらいよ

ランクでfeedするよりマシと考えよう
配信者みてるとランクで新チャンプ初めて使ったりとかしてる

midの仕事がよくわからん
レーン戦で有利取れても相手はセーフプレイでキルは取れないし
じゃあってロームしても精々サイドのフラッシュ落とすくらい
集団戦もタンクいないとダメージ出そうとちょっと前出るとフォーカスされて死ぬ

>>306 特につけたいものが無ければ防御でいいけどキャラによってはタンクのCD装備が少ないから伸びゆくクールダウン短縮とかCS取りやすくするためにADとかASルーン積む
防御系は序盤強い固定つけてるな
伸びゆくは固定つけてる相手と序盤差がつくし
キャラごとにルーンページ欲しいけどキリがないんだがみんな何ページくらい用意してんのかね

>>306
ナサスならそれでいい気もするが他のタンクならCSとるために赤にAD入れたり
少しでもチャンプにダメージと押しやすくするためにMRpen入れたりした方がいいと思う
紫の部分はチャンプによってARとかMRとかADとかASとかHPregとか色々選択肢はある
topレーナーなら黄ARは固定値がベター
相手のチャンプが見れる(ランク)なら青は対面がADならスケールMR積むといいと思う
ブライドピックなら基本固定値のがベター
対面がティーモなのにスケールMR積んだりしたらレーンが死ぬ

カジックスの使ってるんだが
色んなビルドあってどれにすればいいかわかんない
1stcoreは妖夢でいいの？

トリンケットの黄と青の使い分けが不明なんだが、切り替えるのはレーン戦終わったタイミング辺りなのか？
青の長所が理解できてないから青使ったことないけど

cs取りやすいようにAD???
HPreg???
ブロンズは人に間違ったこと教えないでね(^^;)

ラムス君でブリッツ相手ってきつくない？
集団戦でブリッツいたら全然働けないんだけどどうすりゃいいの

ブリッツはブロンズブレイカー

引っ張られに行けばもうやりたい放題じゃない？
溶けるならビルドが間違ってるんじゃ

>>312
集団戦でそれならせっかくアホがタンク引っ張てみんなでスキル使って下さるのに突撃しない味方が悪い

>>272
ヴァイはQ避けないとキツい
>>309
赤エンチャダスクナイトエッジの順で積んでるけどダスクのところ黒斧にしたりシチュエーションと相談で
妖夢は積んだことない

ワーウィックの移動速度ガン積みウルトミサイル楽しい
楽しすぎて15デスもしちゃった…

>>290
本当これ
片方だけ高ランクいるマッチングとかただの時間の無駄だろ

検証(？)動画でMS限界まで上げるとベースから赤バフまで一瞬で飛んでくの草生えた

MS理論上最速ってMalphite？

アカリって今勝率高いのな
何がそんなに追い風になったんだろうか

Luxってなんであんなに弱いのにpickされるの？
Luxが活躍してるところなんて見たことないわ

>>281 topで　というかタロン自体が強い


あと最近のメタ動向的な話だと
もう死んだけど少し前までマルザはサポで最強だった
カミールというクソOPが実装されて複数回ナーフされるもまだOP
リーグオブアサシンになってる
タンクサポとタンクJGは一部を除いて死んだ
ADCは辛い時代
こんな感じ

>>310
実はこれすげえ気になってる
個人的にはスタックたまる時間短いしステルスだしで黄トリの方が気に入ってるんだけどロールによって変えたりするもんなの？

adcは絶対青持ってほしいわ
ワード刺しに行ってしなれたらかなわん

黄色だとステルス効果が有るかわりに持続性は低く、近距離でしか刺せないからアンブッシュされてたら危険
青ならステルス効果が無いかわりに半永続性もあり、遠距離に刺せるから安全に視界を取れるし、結果的に迅速でもある
純タンクなら黄色でも良いが、遭遇戦でデスする可能性が高いチャンプなら基本的には青の方が優秀

青はバロン、ドラゴン管理ように２人は持ってて欲しい
敵がバロンやってるかもしれないときに安全に視界とれるだけでOP

マオカイにソロキルされるノーチ3lvライズにソロキルされるルブランこんなのと組ませるbotてクソロールだよな

topやってると自分くらいしか上側ワード置かないから黄色手放せないわ

>>304
そんな恐ろしいフィーダーたくまん以外にもいるのか…

ランブルやエリスやダイアナってメイジ、ファイターだけど
ファイターなのに防具積まないよねこの三人で防具積むのってなしなの

ブロンズはフィオラリヴェンイレリアを使うな
繰り返すフィオラリヴェンイレリアを使うな

>>333
ダイアナは防具積むんじゃね 砂時計とか
あとは知らんが

>>335
砂時計はよく見るんだけど
純粋な防具積まないよね肩パッドとかバンシーとか

mid無理ゲーすぎ
避けらんねーよ

最近adc使ってて疑問に思うことがあるんだが
kiteは当然するものとして、1発2発撃つと確実に捕まって死ぬなって時はkiteせずに単純に離れる？
それとも死んでもいいから1,2発撃ちこむ？

>>333
エリスは防具積むぞ割合があるからpenを積むだけで火力出るからな
つーかレシオ低いから他の奴と比べるとap積むメリットが少ない

>>338
ADCは絶対死んだらいけない
ダメージを出し続けることが集団戦での仕事

プロのエリスビルド見ると青エンチャ→GA→ベルトみたいな感じで積んでる

>>340
やっぱそうだよな
kiteして死ぬぐらいだったら離れて機会伺うことにするよ
ありがとう

>>338
状況に寄るだろうけどａｄｃの価値って集団戦でダメージ出せるのはもちろんだけどオブジェクトへの影響がが大きいんだよね
例えばの話adc ファイター　タンク　サポート　メイジが居たとして
集団戦で敵が二人残りましたってなったときに此方が生き残ってるのがファイター　タンク　サポートだったらタワーに行きにくいし
仮に敵が全滅しててもバロンなんて行けないよね
ここでadcが生き残ってればタワー折れるかもしれないしバロンも行けるかもしれない
集団戦終わった後の価値ってadcが一番大きいのよ

>>333
ランブル→レーンでの戦い以外の集団戦はultが全てなのでここの火力が下がるわけにはいかないので防具積まない
ダイアナ→バーストでスキル吐いて殺してしまうアサシンなので長い間前で戦う意味がないので積まない
エリス→防具積む

>>333
ランブル専だけど集団戦で重要なCCがしょぼいスロウしかないからね
下手に防具積むと最大の武器である高ダメージ範囲ultの影響力が下がるだけで集団戦で大した貢献ができなくなる
ちなみに対面メイジでネガトロンから積んで必要な火力手に入ったらGAとか
初手アームガードとかは普通に選択肢に入るよ

青は壊されない位置から埋めていく感じにつかうと明るくて好き
川より手前側
deepwadだったら赤バフ正面とかバロン裏とか

日本人確認する合い言葉とかあります？

>>324
はえー4.5くらい以来に復帰してリハビリしてたけど今のランクそんな事なってるんすねぇ

メイジはプロトベルトRoAクリセプ仮面などでまあまあの体力になれるね
物防魔防は砂時計アビサルくらいかな

この火傷とスロウは･･･クリセプ仮面様！

>>347
｢ｔｙ｣みたいに全角ローマ字打つ奴はみんな日本人

topでタンキーアカリにわからん殺しされた

midチョガスみたいなタンクなのにAPビルドなのをオフタンクっていうの？
オフタンクってどういう意味？

味方のリヴェンがレーンで6回ソロデスしてこの試合はもう無理なのではと思ったら勝てた
これがブロンズ

>>353
オブェンシブタンク
武器ちょっと積んであとは防具積むビルドのこと

>>355
なるほど
じゃあまたオフタンクとは別なのね

今のYiってコア何？金エンチャ妖夢王剣でGAでも着とけばいいの？

>>355
>>356
オフェンシブタンク（offensive tank）ね
略してオフタンク
全部防具積む奴と全部武器積む奴以外はだいたいオフタンクじゃないかな

>>359
それだとユーティリティ系もオフタンクになっちまうな
Garen/Darius/Shyvanaみたいな固いけどダメージソースとしての役割も担ってる奴の事

ガレンダリウスシヴァーナとかむしろオフタンクの代表例じゃないの

>>357
気に入ったのを使えばいい
すべてのキャラには弱い所があるから、何を使っても何かしら言われるけど気にしなくて良い
どうしても気になるならタンクキャラで防具積めばとりあえず問題ない

>>364
初心者は死なない戦い方か、相手を倒す戦い方を最初に覚えれば良いからね
どちらかを覚えればもう片方も自然と身につく
前者と後者なら前者が崩れにくいし叩かれにくい

jaxでジャングルやってて試しにマスタリーを律動から雷帝に変えてみたら序盤の森回りにくくなったんだけど
4段目のARpenの項目って中立にも影響してるんですか？

>>368
トレモで試してみたら？
どの程度違いが出るか実感できると思う

確かに、やっぱりトレモ偉大だな

>>365
ラインナップからダメージソース担えるレーナー探してるって予想を前提にすればAnivia/Orianna/Cassiopeia辺り
前提条件抜けばNaut/Nami/Gragas辺り

味方ガチャとか言ってる奴って自分がMMR高くて自分がスーパーレアの位置にいるのにキャリー出来ず負けてるのが多いよね
連勝してから連敗する奴に多い

スーパーレア？

>>332
例えばプロはランクが練習や遊びの場だからいろいろやってる
昨日はtopでフル脅威シンジャオ使って対面とjgを圧倒してたの見たし
最近ではtopセジュアニでGPソロキルしてたりヌヌで4バフドラバロン管理とかしてたし
去年はjgカルマが一周目に相手森に入ってリーシンをキルしてたのも見たことある
上手けりゃトロールピックでもキャリーするし味方からも文句出ない
フィードしてたら使い込んでてもヘイトは来るってだけの話だ

TOPにて自分シンジャオ 相手ベイガー

Lv.3オールインワンでfbから立て続けに2〜3キル取って優勢だったのに
Lv.6以降ultのワンコンキルを立て続けに食らって転がされた

勝ってても序盤から防具積むべきだったのかな

漢は黙ってタワー折れ

>>325
シンプルに考えて視界ないとこにある程度は単身で黄色置きに行けそうなチャンピオンやロールは黄色で
そんなん行けるかよ敵がいたらタイマンでも死ぬわって時は青くらいの考えでもいいんじゃないか

>>376
XinのUltは全チャンプの中でもトップクラスのウンコだから
lv6未満の内にUlt以外のスキル性能で分からせて得たゴールドでlv6以降分からされない様に防具積まないとウンコ

あとちょっとで勝てるって時にAAでモリモリHP回復する系マジ苦手

自分なんて所詮チームの20%でしかないのに味方ガチャじゃないとか言ってる奴、流石に頭の病気でしょ

>>381
味方が死ぬ前にお前が相手を殺し
ドラゴンとバフは全てお前が管理し
集団戦をお前が制圧すればガチャじゃない

負けるのをサポのせいにはしたくないけど、明らかにおかしいピックはやめてほしいわ

>>313
ブロシルゴルブレイカーの間違いだろ

>>366
それやると著しく勝率悪いわ
簡単じゃないと思う

ブリッツとかレオナ来たら意味なくて先だしは絶対できないし

>>383
勝ったら無言
負けたらmia ping連打でオッケー

>>374
ガチャとして例えるなら他がR4人として自分がSRの位置ってこと
つまりマッチング的にはキャリーしなきゃいけない位置に居て結局無難なスコアしか出せず
相手のSRがキャリーして負けるパターンのこと

チャレいるからってブロンズのワイぶち込むのやめろ
https://i.imgur.com/oVizB5h.jpg

>>388
ブロンズで勝ち7ってどういう事だってばよ

>>388
どっっちが勝ったんや？

味方ガチャ派は味方だけtroll4人いる前提で1人が強ければ勝率100%にならないと納得しないからな
相手にするだけ時間の無駄

レーン戦がド下手でジャングル専門でゴールドまで来たおれって発達障害入ってるよな？
少しでも難しいチャンプだとクソ下手
グレイブスレベルでもひどい

ダメージ交換なんかまったくできない

とりあえず全然わからん

>>393
別にジャングルに飽きてないならゴールドまでいったんだしこれからもJGやっていけばいいじゃん

終盤のジンクスで、敵のインヒビをめっちゃ横にkiteしながら殴ってるやついたけどスクリプト？
レートはブロンズかシルバー
機械かのようにAA→kite→AA→kiteを狂いもなくやってた
それともなんかコツとかあるなら教えて下さい

>>366
サポから手をつけるのはやめた方がいい気がする。実は難しいロールだし2vs2で考えること多かったりするらガチ初心者はtopかmidから経験積めばいいと思う

>>397

アタックムーブで検索

ガチの初心者で悪気はないんだろうけどミニオン殴りまくるサポの多さよ
せめてLHとってくれー

>>379
ok
次からそうする

>>400
最序盤にサポもミニオン殴るとかプッシュしたいときに殴るとかタワー下の調節で殴るとか普通じゃない？
逆にラストヒットとったらゴミだし

1年くらいたったしそろそろアタックムーブの練習するか…と思って試したけど
何これ超便利。みんなこんな便利な物使ってたのか

俺も丁度1年くらいだな
日本鯖出来てすぐ始めたから
俺もやっとアタックムーブやら使い始めたわ

supがミニオン殴るのは
・supアイテム(盾)パッシブ発動のため
・最序盤、タワーに押し付けられてる時の調整
・最終盤のレーン処理(どう見ても他の誰も対処出来ない時及び他が全員フルビルドの時)
くらいでいい

敵キルしてタワーに押し付けたい時なら場合によっては有りだけど、「場合によって」だからガチ初心者はやめとくべき
下手に殴るとadcのダメージ計算が狂うから邪魔になる

lv2先行争いのときにミニオン殴らないサポとかやめてくれ
相手がプッシュできないようにハラスでもいいけど

低レートでそれやるとADCに怒られるからやらないようにしてるわ

長期戦フルビルドでお金余ったらCS渡すようにしてるけど合ってる？

>>399
調べたけどなんかすごく有意義そうなテクニック出てきたから練習してみます

>>408
いやあってない
それだと進化が遅れるだろ

進化？
lvの事言ってんならCS取らなくても経験値は入るしそもそもフルビルドならlv18だろうな

>>408
エリクサー分まで持ってるならそれ以上ゴールド持つ必要はほぼ無い
余りまくったら適当になんか売って効果の続くアクティブアイテム買って使ったらすぐ売って最初に売ったアイテム買い戻す位

進化？？？？？

靴売ってトリニティフォースとかルーデンスエコーとかデッドマンプレートとかmsくれる装備買うのはやりすぎ？
msが下がる分を他のステータスで補えなるかどうか

>>415
アリ
以前はゼファーっうーADCが持てるMS1割アップアイテムがあってレイトゲームになると良く見た
同じ理由でレイトゲームになるといつの間にか靴売ってルーデン積んでるメイジは稀に見る
ただ増加MS1割でも他のスキルやアイテムでプラスアルファの機動力を重ねがけしてないとかなり遅くなるのでMS1割未満は相当癖の強い選択肢

選択肢の一つとしては全然ありだよ
ただMSはかなり重要なステータスそれは覚えておこう

zephyrが恋しいな

>>386
まぁ上手い具合に勝てれば全然良いんだけど。

合わせるとこは合わせるけど、基本いないものとしてレーニングしてる。

ノーマルの勝率ってどこで見れるの？

>>419
LoLSTARZみろ

どのサイトもノーマル勝率なんて出たっけ？
リザルトくらいじゃね？

出ないと思う
starzも過去の消えるし

総戦績のノマのリザルト画面で勝ち負けの総数出てるからそれみればいい

ノーマルのリザルトから自分で計算するしかなさそう

ノーマルの勝率とかどうでもいいだろ

リーシンとかエリスってオフタンク？タンキー？
そもそもオフタンクとタンキーって同じなの？

>>427
後者
名前無しユニークはアイテム別なら重複できる
名前付きユニークはアイテム別でも名前同じだと重複しない

半年ぶりにこぐこぐ使ってたらグインソーめっちゃ微妙な事になっててかなC
何回ナーフ入ったのこれ

>>429
3、4回ナーフはいったばかりか、コグマウもクソだからリーグオブオンヒットの時代は終焉を迎えたよ
今オンヒット稼ぐ奴がそもそもほとんどいない

マジかよデマーシア最低だなスターガーディアンでシコるのやめます

midとかでもスキルの合間にAAいれたほうがいいやつもいるから
アタックムーブはやっといたほうがよろしいかと

アニーちゃんで初手にエコー積むビルドが人気みたいだけど、
アビセルセプターの方がMRも火力も稼げてよくない？
エコー積むメリットがいまいちわかんない

msあげてローム

>>433
射程がくっそ短いのでスキルドッジするためと、ロームするためのms
100apとバーストあげるためのパッシブ
が理由じゃね
アビサル初手でいって、たとえばカシオペアをオールインで殺せなかったらEでボコボコにされて殺されるよ

でもアニーちゃんってウェーブクリア遅くてロームできないなあ
対面次第でエコーかアビセルセプターか決める感じですか？

ルーデン積めばそのウェーブクリアも早くなるし対面次第で決めるなんて全部そうだよ

>>435
ハラスはしやすくなるね
ならエコーも一考してみます
>>437
確かにその通りだけどまだビルド考えられなくて

opgg見たけど初手アビサルだらけやないかーい
まぁそうなるよな

>>438
中立狩るときは中立の攻撃回数減らせるし、敵とたたかうときはスキル避けやすくなる

対面がAPならアビセルセプターで、対面がADならゾーニャ？
メイジはビルドの幅が広くて難しい

味方ミニオンの群の中に移動するとラグみたいな変な動きする症状起きるのは普通？
それでLH逃すことがあるんだけど

ミニオンは通り抜けられないので密集地帯ではそうなるのが普通

>>444
ｻﾝｸｽｺ
しょうがないのか

>>441
それは普通にアタックムーブなしのカイトでも問題無いのでは無かろうか

豊緑の贈り物
って範囲ダメージはどうなるのっと

草むら入って当てやすいモルガナのWとか

最序盤ヨリックでミストウォーカー貯めるのがそもそもキツいです
プラクティスツールとかで地道にCS取る練習をするしかないですかね
どなたかヨリックマスターの方コツを教えてください

ヨリックはレベル3の時に徒歩勢絶対殺すマンになる訳だから
それまではQはCSだけじゃなくてダメージ交換に使ったりとか柔軟に動け
本体クソゴミのヨリックの中でQのダメージだけは割と強い
EもWもゾンビ出せない時に無駄に使わない、ゾンビいない時はQ使ったらセーフプレイ、とにかくゾンビと一緒に囲んで殴れば勝てるから無理して1対1しない
墓さえあればE当ててWで囲みつつ呼び出せば徒歩勢はなんか死ぬ

なんか死ぬワロタ…
まじ無理やり殴るだけで勝手に死んでくれるからね
ブリンク無し徒歩勢で相手したらまじどうしようもない

ヨリック使いとして為になりますわ
大抵E外して失敗するからなぁ

EはCS取る時や敵がこっちに仕掛けに来てる時とかの避けにくいタイミングを狙うべきだと思う
CD上がる毎に撃ってたらマナ足らなくなるよ
EのスロウとMSアップがWの鍵だしゾンビのジャンプ強いしでEから入るのがヨリックの基本形じゃないかな
Wはスロウ無しで入ってくれる場面少ないし

勉強になりました
ありがとう
Qの使い方、EWの使いどころを念頭に入れながら練習してみます

黒の塔ってクソザコしねよ
終始暴言吐き続け
マルファイトでイグナイト持ってきてタンクなのに集団戦に自分から参加はせず暴言チャットに勤しみ
全くよらず
さっさとライオット仕事してこういうガイジをバンしろ

レポートしとけ

コグ好きだから使いたいんだけど初手何がいいんだ
上みたらグインソー弱体化しすぎって聞いて古いビルド参考にしてたんだなと思ったんだが…

相手がAD4人だったからライズでゾーニャ積んだけどあまり良くないっていわれた
ゾーニャはスキル使い切ったあとにCDの時間稼ぎのために使う意味がデカイけど
ライズはCD短いからあんまいみないと
確かにそうかも知れないけどAD4人いたらゾーニャほしくない？

ゾーニャは普通にありだと思う
あとはフロハも積んどけばいいんじゃね

>>458
結局その後6つめのアイテムでcrit対策としてオーメンかったけどどうなんかなあ火力積むべきなのかなあって悩んだけど
防具買うのもありなのか

積むなというよりは順番の問題だったのかも？
zedがいたり相手がやたら育っている場合以外は、アームガードで止めて
コアアイテムを先に完成させたほうがいい

>>459
相手の構成はわからんがフロハ積んだらCDR超過すると思うから靴を足袋に変える
ライズはRoAセラフだけで結構わけのわからん火力出るからオフタンクも合うよ

>>461
ライズって靴とモレロくらいしかCDつまないでしょ
靴を変えればCDは超えないよ

>>462
ゾーニャアビサルフロハだけでCD40いかねぇ？
今回の場合はアビサル積むか積まないかわからんけどさ

文字見えてんのかコイツ

ビルドや勝率、ban率が参考になるサイトってありますか？

初心者帯だとas特化でレーン押し続けるチャンピオンが強い気がしてきた
ケイルとかトリンダメアとか
守りに向かってる間に折れる

祭りの女王アニビアがかわいい

はじめてから２ヶ月くらい
ノーマルでも多少キル取ったりできるようになってきたからランク行ったら
トラウマになるかと思うほどボコボコにされた

はぁ…

ランクでもない対人に行ってやったこともないジャングルをやらされ、お前なにやってんだと日本人同士なのに英語で言われて笑った。
こりゃ、ゲーマーじゃなけりゃやめるわｗ

ランクでもない対人に行ってやったこともないジャングルをやらされ、お前なにやってんだと日本人同士なのに英語で言われて笑った。
こりゃ、ゲーマーじゃなけりゃやめるわｗ

あ、二重書き込みしてしまった。すまんな

ノーマルで無双できるようになったら行ってもいい？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

こっちケイル対面がダウリスで
レベル差もないしこっち体力満タン向こうは半分くらいで突っ込んできたから
少し殴り合って向こうのUltに合わせてこっちもUlt使って凌いだのに
結局殴り負けてキル取られて意味わからんかったわ…
何が起きたんや…

>>473
ノーマルで無双できるレベルが最低Lineだった

ケイルといえばケイルでヘクステックガンブレードってなんで誰も積まないの？
能力値がケイルと合いそうだしガンガン殴るチャンプだからそれで回復したら強そうだと思うんだけど

>>475
ガンブレは割と相性いいけどそれ以上に相性いいアイテムがいっぱいあるから

回復する前に死ゾ
アサシンのブリンク見てからult余裕な反射神経なら別かもしれんが

>>475
ケイルはASと命中時効果のあるアイテム積みまくらないと弱いよ

>>474
自分で言っといてなんだけど無双ってどれくらい？

ノーマルは味方ガチャ
ランクとかいうのは興味ないから知らん

初めて2週間、ようやっと30になったし安いチャンプ18体揃えたしいざランクと思ったんだけどドラフトピックってなんなんだよ
形式はわかったけど俺は何をすればいいんだ

>>481
最初の20秒で使いたいキャラを選び、30秒で相手に使われたくないキャラをbanする
低スペpcだとこの時演出で固まるから、かなり時間は少ないね
後味方や敵に使いたいキャラを先にとられるとそれが使えなくなる
二つか三つぐらいは持ちキャラか欲しいかな

当たり前だろハゲ
さっき四天王方式で死んでいくカスチームにあたってイライラやわ

>>483
使う分だけ買って装備を優先するのがベスト
難しいなら、装備を買った余りで買えるだけ買えば良いんでない?
因みにチャレやプロでもポーション足りなかったり余ったりする

>>484
ワロタ

弱い味方に当たる可能性は敵味方一緒だからノーマルもランクも一緒

いや自分さえまともなら味方は4回ガチャで敵は５回ガチャだから敵のほうが弱い構成になるようになっている
だから自分の実力あげれば絶対上がれる

>>488
それが言いたかった、自分が強くなればいいって

俺ブロンズだけど、どっちも基本的に酷いぞ?
ガチャゲーとか言われてるけどバランス良いと感じてる
モータル買ってと言ったらポータル買ってきたり、金剣買ってと言ったら？と返されたり
エクスキューショナー買ってと言ったら攻撃力低い糞武器と返されたり
それで勝ったり負けたりがどっこいだから、マッチは機能してると思う

>>473
ダリウスとやったことなかったの？
無双云々より君はまず多くのチャンピオンと対面してみることが大事なんじゃないか

自分の実力上げようが結局その上げた実力以上の敵引くかどうかが全部なんだよなぁ

ブロンズってブリッツいるほうがだいたい勝ってる気がする
気のせいじゃないはず

マクロゲーだから
プロlevelになるとハンドスキルで差つけなきゃだけど

ブロシルはブリッツのフックをまず回避できないからな

俺レベルになるとサイドステップしまくってWEされるゾ

まぁ普通に避けにくいよな
ウィンって音がしたら横移動だが正直シビアすぎるタイミング
botを責められない

高ランクでも強いけど低ランクだともはやどうしようもないくらい強いよな

>>492
脳みそ使えよ…

>>498
プロでも出てから避けるわけじゃないらしいぞ

方向指定、地点指定系全部にいえるテクニックだよね
スキルの射程ぎりぎりに入って誘う動き

予測していることに対しては対応しやすいからな
トッププロレベルだと視界外からのスキルとかにも反応しててわけわからんけど

>>501
なんか間違ったこと言ってます？

誘うの大事だよなぁ
ベイガーとかE誘って外させたらもう終了だし

>>491
ダリウスとあたったことはあったけどなんかもう今まで出会ったのとは別次元だったわ

でもノーマルって割りと似たり寄ったりなチャンプ多くない？
多くのチャンピオンとはどこで対面すればいいのよ(´・ω・｀)

赤MpenAD 黄AR 青MR 紫APAS
最低限の最低限

MF「ふーん」

フック系がミニオンの壁にならない位置に移動したらどうするの？
そのまま突っ込んできて引っ張られて死ぬってパターンが多い
CS逃してでも下がるべき？でもそのままゾーニングされそう

相手の射程ギリギリでジグザクに動いてればなんとかなるよ。あとは心理戦よ。

SUPとADCの両方がヘルス少ない時はスキル全部吐いてリコールが安全
エズやルシアンが発狂ultでミニオン処理して帰ってるの見たことあるっしょ
スキルすらも使えない状態だったら二人ともタワー捨てて逃げる
タワーダイブされてダブルキル&タワー献上ってのが一番しょうもないし試合が決まっちゃう

SUPとADCのどちらかが死にそうな場合はヘルス低い方がリコール
この時ポイントが3つあって
1．リコール前にタワーダイブ察知のためのワードを刺しておく
2．リコールはなるべく味方jgがすぐ寄れるタイミングにする
3．敵のsupがキャッチ力高いチャンプだったら、安易にCS取りにいかないよう相方にバックping連打

帰りたいのに敵がレーン押してくる場合は当人たちだけじゃどうしようもない
midやjgに気が利く人がいることを祈れ
あと寄りやすいようにリバーにワード刺しとけ

ヨリックのAI戦なんですけど教えてください
たまにjgする人がいてtopが自分だけ対面AI二人って状況になります
こうなると最初から二人がかりでボコボコに殴られて墓も作れずひたすらジリ貧状態になります
lv6でult覚えるまでほぼ何も出来ないんですが良い対策あればおしえてください

グレイブスを使っていて、相手のjgのジャックスとのタイマンでなかなか勝てませんでした。何かコツありませんか？

>>517
どーでもいい

>>517
AIってアホだからパターン覚えればどんなキャラでなんとでもなるし馴れれば1v2どころか1v5でも余裕で勝てるから相手のキャラの射程とスキル覚えよーって感じで気楽にLH取ってればいいよ
レベル6になって勝てるなって思うならレベル6になって殺せばOK
レベル6までは無駄なダメージはくらわずに取れるLHだけとってればいい、経験値吸える範囲からは出ないように

>>518
ジャングル同士の序盤の対戦は赤バフの有無がめっちゃでかいから意識する
jaxのE(頭の上でなんか振り回してる)あのときは通常攻撃を無効化されるので無駄にAAしない
jaxがqで飛び付いてきたらeでしっかり距離を取りながら一方的に殴る

装備差ができたら何とも言えないけど、少なくともジャックス側から飛び付いてきた時にEを使って引きうちしてれば序盤は負けないと思うよ

Eくるくる回し始めたら一切のaaをやめて、Qで飛びついてきたタイミングでE
あとは死ぬまでAA

サブロールでtopをやろうと思ってるのですがオススメのチャンピオンを教えて下さい
まだアンランクの初心者です。ちなみにメインはmidです

>>484の言い方すき
四天王方式は言い得て妙だわ

>>521
>>522
なるほどWでどうにかしようとしてました。Eで避けるの練習します。

LeeSinって難しいだなんだとか言われているけど結局Qが全てだよね
Q当たらないとコンボも糞もないじゃん

まぁそれが前提なのは確かだけども

味方運ゲーとか言ってる奴のために
そろそろ1:1のランク作ろうや

これで文句ないだろ

ネクサスシージ(1vs1)

でもタイマンモードあってもいいよね
オールスターとかでやってるルールのやつ

>>520
なるほど
無理に打開しようとするのが良くないんですね
打開といってもワーウィックとガリオに殴られ続けただけですけど
LH取る練習と思ってやってみます

>>492
自分以上の実力持ったやつが自チームに来るか相手チームに来るかも同じ確率だから 結局は自分次第ということになる
自分が100戦でもやって学んでいけば確実に上がっていくよねって話で
学ばない場合は知らない

ランクで勝つ方法はduo組んでダメなのを引く確率を下げることだよ

LeeはQを初動にしてる内は上手くならんよ
Wインでどこまで幅広く動けるかが肝
Qは狙うモンじゃなくて避けられない状況を作ってから余裕で当てる為のもんだから

初心者にお勧めしたい事
ガレンを使え
んで「ソロトップ」とピック時に宣言する

タワーハグ、タワー下でのCS、レベル先行、味方ジャングルのガンクによる影響、敵AIのロームによるレーンの楽さ

何言ってるかわからないと思うが、とりあえずやってみるのがいい

>>536
相手がCS取りに来るタイミングでこっちもCS取りに行く
もしくはlv1でミニオン触らずに相手にプッシュさせてタワー下でCS取る

まあマッチアップによるけどな
時々一気に近づいてコンボ入れれば遠距離も近接みたいな状況になるし近接の方が威力出る

ミカタガーの話題になった時に
自分含め9人普通で1人feederだったら相手チームに行く確率高いって例え話はよく聞くけど
自分含め9人普通で1人糞上手いのが混じってたら相手チームに行く確率高いっていう逆のパターンは聞かないよな
まぁミカタガーって言う奴等はロクでもないのばっかだからどうでもいいけど

普段やらないレーンを練習したいのだが
得意なレーンで内部レートが上がってるせいで対面が強すぎて練習以前の問題に

具体的にいうとadc専だけどtopとかmidいくとチンチンにされる

>>539
ミカタガーって言ってる奴よくみるけど
相手topがmidに行ってやられた時supにmiaピンが無いとか
金剣積まないadcが相手サスティン持ちを倒せなくてメイジにきれたり
ラストウィスパーを積まないadアサシンがタンクにallinして負けて、黒斧を積まないタンクに文句を言ったり
そんなのばかりだぞ
話半分に聞いとけば良い

上手い対面から吸収するしかない

と、いいつつFeedするやつはやっぱりいやどす

>>543
ap相手にフロハ積んでボロ負けしておいてjgがgankこないからだときれていた人には流石にイラってくるな
feedに対してのレポートはそういうのに送るわ

ソロデス2回したらもう前出んといて欲しいわ

ゴーストイグナイトADビルドで轢き殺す
ナーとかも殺せる

>>535
初心者帯だと誰もjgができないとかがあるから、
あぶれた人がうろうろするだけになるケースをみるので
ソロトップ宣言はあまり良いとは思わないけどどうだろう

ぺーぺーはタワー下でおとなしく土下座してろってことだよ言わせんな恥ずかしい

チャットファイトで勝利すれば勝てる

>>548
あくまでコールだし本来はjg居るのが普通なんだから良いだろう
スマイト持ちゼロならソロトップでコールしたってデュオトップになる
無言で見せピックしたり妙な譲り合いや奪い合いしてるコミュ障よりずっと立派

>>550
いや、無理だぞ
チャットファイトを始めたり暴言を吐く人が正しい指示を出すと絶対に従わないって人がそこそこ出る
最悪1対9にもなるから、暴言は吐いたらいけないな

暴言をはいたら勝率が下がるはおかしいって言う人が多いけど
暴言を吐いた人の言う事はきかない＝その行為が利敵行為になるからってのが大きいと思うぞ
何より日本鯖は暴言厨しかチャットで指示を出さないから、ばらばらになりやすい

買ったばかりのPC(WINDOWS10)にインストールできないのですがなぜですか？

アホだから

乱戦中にクリックミスでよくターゲットを間違えるのですが、何かいい方法ありませんか？

柔らかい奴狙ってたつもりが、タンク殴ってることが結構あります。
誤って地面クリックで意図しない突っ込みやらかすこともあります。

>>556
容量足りてるか？

>>556
プロパティから管理者権限にチェック入れてやってみ

>>358
まずルーンでASをカチ上げる
次にエンチャ無し赤と靴を買う
これでレベル6付近になるからガンク行ってキル稼いでBFソードを積む
そのあと、王剣のライフスティール側を買っていく(ビルジウォーター)

このあとは状況によるが…
IE、GA、シブ、デッドマンプレート、ワーグモア、ファントムダンサー

俺は味方を信頼してないから防具を先に完成させる。だいたいレベル6までにどっかのレーンぶっ壊れてるから

自分が強くなりたい時間帯に合わせて武器や防具を選べるといいんでないかな？
Yiの場合AS上げるとファーム速くなるけど上げすぎるとゴーレムや鳥を狩るのがシンドイ
プロビルド見て真似て、クリティカル系とか体感するしかないと思うわ

＞＞５５７
できました！ありがとうございました！

おう二度とくんなよ

直近の参考動画の検索って皆さんどこでしてるんですか？
特に上のほうで「日本語の解説があれば〜」的なことが書かれてるんですが・・・
具体的にどこのサイトなのでしょうか？

>>546
マジレスするとブッシュに隠れてCS取る
ジャングルを呼ぶ

youtubeで1ヶ月以内とかでフィルタ掛けてチャンプ名(英語)で検索
>>71で言ってる解説というのは大会の解説だと思うからそういうのが必要ならLJL見ればいい
ただ大会は1人に焦点を当てないからチャンピオンのコンボとか習熟に関する参考にはなりにくいと思う

>>564
TwitchやYoutubeでアクティブな高レート解説者見付けるしかない
ただ特定少数の配信者の言葉鵜呑みにするより不特定多数の高レート動画を見てそこからそれぞれのプレイヤーがやってる事を考察する事を勧める

>>566
ありがとうございます。

つべはよく見るんですがたまに
「さっき見たのとぜんぜん違うなぁ・・・どっちさんこうにすればいいんだろう」
ってのがあります。対面やレート帯によってぜんぜん違うんでしょうが、つべよりお勧めのサイトがあれば知りたいと思ったわけですはい。

>>553
暴言を吐くと負けやすくなることは、科学的に立証されているらしい
http://boards.jp.leagueoflegends.com/ja/c/player-behavior-sportsmanship/RvykWIG9-oczuite

未だにスマイトのタイミングわからん奴おるよな
なんで最初のバフで瀕死になっとんねん

最初のバフはスマイトしないけどな

相変わらず本スレはプロの話題ばっかでついていけなかった

twitchを見ればわかる

faker配信してるからや
普段は暴言の話しかしとらん

対面がハードCC持ちだとCCされて殴られればダメージ交換負けるだろうから近寄れない・・・
考え方がおかしいだろうか

CCミスったときに突撃いじめ

>>577
アニーやイレリア、レネクみたいな対象指定CCだったら？

ノーマルのゆるゆる試合でブリッツ使うのやめちくり〜

>>579
正直Lv6以降のアニーは近づいたらダメだと思うけど俺も下手くそだしなんともいえない

味方jgが負けてたから、自分が対抗駒になるために「対(相手jg)ってなに積めばいいの？」って純粋に(初心者なので)聞いたら「しゃべんな」って言われてもう
「yeah」しかちゃった打てなかった

>>576
CC頼りのチャンプはそれがCD入ってる時間は概ね弱い
対面がCS取る少し前にCCもらっといて大事な時間に一時的に弱体化させる手法なんかがある
CC１つで完封出来たり一回のダメージトレードでレーニングの優劣がハッキリ決まる程単純じゃない
決まっちゃうマッチアップやケースもあるけどな

>>582
「this jg」が正解だった

例えばレネクに対してロクにCCの無いガレンを出したとして
敵が近づいたらとりあえずフゥウンッて固くなってCS確保に専念すりゃ良い
敵がW使ったらCD上がる前にコッチからトレードしかけても良い
レネクはトレードされるとサステイン確保する為にQ回してプッシュレーンを作るって言うコストを払う事になるから
多少苦しくても死なずに済むならダメージトレードした方が安定したCS確保に繋がる

コントロールワードって30分試合40分試合でそれぞれどのくらい買ってるのがいいの？
43分試合だったんだけど10個買っててもしかしたらゴールド無駄にしてるんじゃないかと思って

ワードの価格対効果ポテンシャルはめちゃくちゃ高いから置く場所や状況がおかしかったりしなきゃそれで良い
敵がデワードしっかりしてりゃそりゃいくつも買わなきゃいけなくなる
黄青で済ませられる所に赤使ってて状況が変わった時にリプレイスってのを繰り返してそうなら考え物

壊されまくってたりアサシン走り回ってたらリコールの都度2個は最低でも買う
そうでもないなら最低1個

フルビルドでワード買えない時の不安感

集団で移動しつつGA着た奴が男探索をだな

昨日インスコして始めたんだけど今いるチャンピオンでオススメは？右も左もわからん

開幕10分そこらでゴールドｶﾂｶﾂな時以外は常に3つ買いそろえないと安心できない病だわ

>>591
見た目で好きなキャラ選べばいいよ
こういうプレイしたいとかあれば言えば教えられる（後ろからダメージ出したいとかタンクしたいとか）

見た目獣人系好きだけど軒並みJGで諦めた懐かしい記憶

初心者ならガレンやアニーがシンプルでわかりやすいよ

正直おすすめはアーリ
かなり死ににくい、その割にキル取りやすい、勝率高いのに運営にも目を付けられないといいことだらけ

チャンピオン色々見てたんだけどこれはショップで買わなくちゃいけないのな。今いるやつは初期キャラとして永久って感じなの？

少しはwiki見た方が良いぞ
まだ対人も行ってないなら初期アカウント用のテンポラリーチャンプが使用可能になってて少しレベル上がるとウィークリーフリーチャンプが使えるようになる

AIオンリーでレベル30まで上げたやつ3人と同じチームになったけど終始動きがひどかった

誤爆した

緑スマイト好きなんだけどスマイト打ててたらガンクで倒しきれたのにみたいなのがあると辛い

>>597
フリーチャンプってのがあって
最初のうちは初心者向けのやつが使えて、サモナーレベルが一定以上なら週1で変わるフリーチャンプが使える
チャンピオンはIP(ゲーム内通貨)でもRP(リアルマネー)でも買えるけど
ルーンっていうステータス底上げするものはIPでしか買えないから少し取っておいたほうがいい

倒しきれなかもしれないけれど
敵ｊｇにワードを置いて甘えて低ヘルスで中立狩ろうものなら回収しに行けるんだよ！
ノーリスクでガンクしたりカウンターガンクしやすいよ！視界ってすごい大事だと思う

>>597
確かレベル10まで？固定の10人くらいのチャンプが無料で使える
レベル10越えたらそれとは別の10人くらいのチャンプが無料で使えるようになる(こっちは一週間で入れ替わる)

>>594
呼んだ？　＾ｖ＾

ゲームしてるだけでIPっていうゲーム内通貨がもらえるから一応無課金でチャンピオン揃えることもできる。

>>603
なるほど位置把握にしか使えてなかったけどヘルス見て相手jg殺しに行ければそれだけで腐らせられるのかthx

つまり固定で使いたいキャラがいる場合は買わなきゃいかんのな。ゲーム内通貨はやってりゃ結構貯まるの？

>>608
感覚は人それぞれだけどゲーム数こなしてれば普通に貯まる
最初はルーン集めるのでチャンプにIP回せないけど最低限必要なルーンさえ揃ってしまえば使いたいチャンプ買うくらいなら困らない

>>609
ルーン優先した方がいいのか、とりあえずAIやって周りの人の動きとか立ち回り見ながら学んでくことにするわ

>>610
チャンプにIPを回してもいいけど遅かれ早かれ汎用ルーンは最低限揃えなきゃいけないから後で買おうとすると結構だるい
自分の体験談だけどレベル30までに4800のチャンプ1つくらいは買っても支障なかったかな
チャンプがモチベに直結すると感じるなら我慢せずチャンプ買ったほうがいいと思う

ランク2のルーンとランク3のルーンがあってランク2はレベル20になると買える。全部1IPだから買い占めてもそんなに影響ないはず
ランク3のルーンは30にならないと買えないけどひとつ100〜500IPする。ランク3は常に半額になってるルーンがいくつかあるんだけどそれだけでも一応足りるっちゃ足りる
ランク1のルーンはだいぶ前に廃止された

>>612
lv20からね
半額になってるルーンはいわゆる必須ルーン
最低限これを買えるだけのIPは残しとけ

>>558
Aキー押すとAA範囲が出て地面をクリックすることがなくなる

>>558
アタックムーブ使え

ランク2のルーンは最初から買えるようになっててランク3は元々20で買えなかったか？
なんかショップからランク1消えてるし多分2は最初から買えると思う
正直30になるまでルーン全部開かないしそこまで2のルーンでやっててもいい気がする

>>615
アタックムーブじゃ対象選べんだろ

Aキー押して右クリックがアタックムーヴじゃないの？
そこんところ細かく調べてないからわからない

HYPEROCHINCHIN
名前からして分かるようにガイジだし試合前のチャットルームで暴言
試合中も自分のミスを人のせいにして暴言
試合後も相手を煽ったり味方のせいにしたりするゴミなので注意

>>617
近くの敵を攻撃するのチェック外すだけなんだが

柔らかい敵じゃなくタンク殴っちゃうのは集団戦でごちゃごちゃして誰が誰かわからなかったりマウスの操作精度の問題なので
アタックムーブだけだと解決しない
地面クリックで移動するのはアタックムーブで解決できる

>>621
直接クリックしなくていいぶんだいぶ楽になるよ
kiteも明らかにしやすい
プロの配信みてても皆やってる

集団戦はほんと慣れない、何が起きているか分からないわ
公式で丁度The Breakdownとかいう集団戦の解説上がってたけど、ああいうのもっと増えると有り難いんだがなぁ

うまい人は突っ込んできた敵前衛を引きうちしながら
奥にいるメイジから飛んでくるスキルよけたりしててすごいよなぁ

なおアサシン

>>623
deftのやつほんとすごいわ

明日妖夢ナーフ来るけどあれくらいなら今脅威積んでるadcは相変わらずって感じだよね？
その次はナイトエッジがnerf来るからそれ次第では終わる感じか

ブラッドムーンやろうとしたらフリーチャンピオン変わったせいでカタリナしか選べなくてワロタ
これna鯖だけなんか？

そもそも脅威流行ってるのって脅威が強すぎるんじゃなく脅威持ってる奴が強い
そこをなんとかしてくださいよ

ブラッドムーンやるならARAMで十分な事に気がついた

昨年のworldsの準決勝 SKT対ROX
TOPファーストタワー付近での集団戦の解説動画は観てて震えたなぁ

midジリアン始めたんだが
ファーストリコールでドラリン＋ブーツ買うのとカタリスト買うのどっちがいいかな
マオカイみたいにＱＷＱでさっさとＣＳ取りたいから涙のほうがいいのかな

妖夢ナーフやっとか
ヴァラスがチキン戦法ウザかったからざまぁだわ

>>634
脅威5下がるけどこれならまだまだ暴れるでしょ
次のパッチでナイトエッジがナーフ来るから脅威adcは終わるんじゃね

>>630
いや別にゼドとかバフされたわけじゃないのに出てきたのは脅威が強いからだろ

何が強いのかよくわからんが強いらしいな

やってることゼラスだからなあいつ

脅威５下がるって相当痛手じゃね
ADCが初手で積むメリット相当薄くなってると思うけど

タンクアップデートってだいぶ先？

脅威5下がることが痛いというか
脅威5下がることによって、エッジやダスクつんでも脅威が加算されなくなるのが痛い
現状エッジがめっちゃ強いから誰もヨウム積まなくなるなるレベルのナーフだよ、まぁアサシン勢はCDRや移動速度の都合積むやついるかもしれないけど

>>641
>脅威5下がることによって、エッジやダスクつんでも脅威が加算されなくなるのが痛い
どういうこと？

ユニークパッシブは同名の物は重複しない
今でもエッジとダスクってつむと脅威は15しか増えてない
その15ゾーンにヨウムも入ることになる

名前のないuniquepassiveだから同じアイテムでなければ重複するぞ

？←？

まじで何言ってるのかよくわからん
脅威が名前付きユニークだと思ってるとか？

>>643
勘違いしてるよ
重複不可ってついてるのは同じアイテムを2つ以上積んだときに2つ目から効果がないってことだよ
君の言ってるのは「追撃」みたいに名前の付いてる重複不可だよ

どっちなんだよ！

>>636
ゼドなんてそこまででてきてない

>>643の理屈でいくとそもそも+20と+15でも重複しないからな
数値がでかい方が優先される

アニビアとか言うくそ鳥をぶちのめしたい
カウンターと対策を教えてほしい

>>649
ようするに脅威はただのステータスなので重なる
妖夢６本やセレイテッドダーク６本積むのは意味ない

>>649
正しい情報ならツッコミはないぞ

メインはミリオンマスタリーいってるで

ちなみに脅威はステータスだからアイテムが違えば脅威値が同じでも重複するゾ

>>652
アニビアしかmidで上手く扱えないbot専からすると、ジグス、モルガナ、ぶちのめしたいならフィズを奨める

ジグスはクソ鳥の鈍足だとQを避けるのが苦痛でしかないし、サイドレーンにultポイポイされにいくとTPでカバーもへちまもない
モルガナはジグスよりしんどい代わりに、他レーンには迷惑はかからない。
ただ、アニビアが辛いult覚える前からクソプッシュしてきて、Wで囲ってQEようやく当ててもシールドで帳消し
フィズは若干技量が必要だけど、アニビアのダメージソースが対象指定Eに依存してるのをいいことにそれをEで避けられる
今のフィズultを徒歩で避けるとかアニビアには無理なので隙あらば狙ってけばOK
Eで接近だけはしないことを徹底しないとE終わりにQ合わせて殺されるのでパッシブのすり抜け使って徒歩→Qで近づいてQかEをEで避けよね

mid対面アニビアは吐血不可避なトラウマしかないので大人しくtopタロンでぶち殺しに向かいます！

400近く 遺影とか以外ほぼすべてのチャンプランクで出せるくらいには習熟したわ

>>659
かなり詳しく説明してくれてありがとう
ポーク系チャンプ使ったことなかったからジグスを練習してみる
鳥はアサシンのカウンターってイメージがあったからフィズって少し疑問だ
ワンコンで落としても生き返られてレーン厳しそうなイメージある

https://gyazo.com/1ef85539b2fd7f41f8b652f08f04642f
アイテム違えばちゃんと重複したわ
勘違い情報スマン

>>662
アサシンはアサシンでもフィズだけはちょっと話が変わる
1、ultのノックアップのせいでult当てられると食べられるまでultのDPS出せない
2、即時発動無敵によりQEどちらかのダメージが消える
3、meleeチャンプだけど、Passiveのおかけで鳥のロングレンジaaハラスが豆鉄砲

さらにいうとリメイク入ったWのせいで早い段階で卵ごと割れる

>>664
200~300らへんちゃうの

200以上でブロンズの人を見ると悲しくなる

jgが再三チャットで言われてんのにsmite持たずに始めて草
死ねゴミ

ほっといても勝手に死ぬでしょ

本垢platのスマーフにボコされたんだけど試合後チャットであれこれ教えて貰ったあとリプレイ見てたら凄い勉強になった
そういう殺され方なら喜んで遭遇したいわ

マナムネとアークエンジェルスタッフ両方持つと
aaするごとに8マナ増加するんだな

ワシ400だがブロンズだぞ
これ高くても飽き性の証という感じしかない

公式で集団戦エズの解説動画出てたけどああいうの見るとesportsって感じするな

>>665
s3からだけど
このマスタリーランク最近始まったやつだからねー
しかも合計値なんて暇人の勲章にしかならんよ

エイトロックスさんが敵のモルデと序盤殴り合いして勝ってたんだけどどういうこと？
俺が近接チャンプで殴り合っても勝ったこと無いんだが？

ブリッツsupでフォーチュンと一緒にbotでやってて対面ヨリックソラカだったんたがぼこられてfeedしまくってしまった…
いつも柔らかいadc引っ張って味方に攻撃してもらってたんだけどタンク相手にどうすりゃいいのか分からなかった
取り敢えずヨリック引っ張ったらソラカが回復してて全くの無意味
ソラカ引っ張ろうにもミニオンとヨリックの背後から全く出てこようとしない
どう立ち回れば良かったのだろうか教えてくれ…

やっぱダリウスでダンクペンタ最高やなって

>>677
フォーチュンソロでも死にやしないから、mid行くで正解
後、引っ張ったら負ける時は引っ張らずにいつでも引っ張れると打ち上げだけして逃げるを繰り返す

今日初めてノーマル行ったけどフィドルのultがめっちゃ決まって楽しかったです！

勝率5割に持ってけそうなあたりで30になったらボッコボコにされてワロです

へカリムのガンくに対して強いサポを教えてください
事前にワード深くおいて察知しようとしてはいるんですが・・・

いやフォーチュンソロだと死ぬよ
ヨリックとソラカ相手はキツイ

>>612
ランク1のルーンが廃止された時に最初からランク2買えるようになったはずだぞ

Dariusが育った場合とYasuoが育った場合だとどっちが強いのかな？？？

ブリンク無いadcだとヨリックのEWで死ぬ

>>676
エイトロックスさんにはもう一回遊べるドンが備わってるからなぁ
殴るだけで回復もできるしAS増加もあるし

カミールとかいうキャラ何なん
強すぎんだろ

>>685
かち合った場合ってことかそれとも育たせたときのリターンの話をしてるのか分からないけど、基本ヤスオのが上
ダリウスは味方のエンゲージ頼りだし、レイトはクソザコ
ヤスオはレイト強いし自分でエンゲージも出来る

ガチ初心者だけどブラッドムーンアカリが見た目最高すぎて買おうかと思ってるけどなんか微妙な評価が多いなアカリ…

始めて1ヶ月くらいの初心者midだけどカシオペアってどう？やっぱり難しいのかな

>>690
アサシンは習熟度=強さな部分あるから使い込めばそこまで弱くないよ
ただ個人的にはガンブレかってから防具積んでくtankyビルドがおすすめだよ(お好みでクリせプも)

何だよpokeって
ぱぴぷぺぽっけかよ
シャコ速さん　ぽっけの画像とぽっけ色でお願いします

何だよスネアって
スネ夫かよ
シャコ速さん　スネ夫の画像とスネ夫のシャツ色でお願いします

対戦ゲーの悲しいところは難しいチャンプを使って
そのチャンプ上手くなれば勝てるようになるわけではなくて
ただただ簡単なチャンプと同じスタートラインに立てるだけってのが悲しい

>>690
トップならガチで強い、ただし対面は選びまくる

アカリはアサシンっぽいアサシンの中では簡単な部類だけど
初心者はアサシンとADCは避けた方が無難

初心者は周りの評価機にせずに好きなの練習しなよ

>>698
スキル全部範囲スマートキャストにしてシフト+各スキルボタンでレベル上げれるようにしてる

アカリは初心者殺し出来るしレーン戦は土下座から始まるから学びのためには良いかもしれない

大丈夫も何も自分で方針できてるならそれでええやん
ADCもできるに越したことはない

ランクで未振り分け同士でデュオってできますか？

>>702
パッチに合わせて勝率高いチャンプピックしな
このキャラが好きで使いたいってんなら何も言わんけどさ

この時間のノーマルやべえわ
プラチナとかが普通にいるし俺は2試合前に30になったばっかだっての
どFEEDしたけど暴言吐かれなくてよかった

高レート帯の人ってノーマルで怒ったりしないイメージ

自分も通った道だからでしょ

LOLは人間性を成長させるゲームだった！？

かなしいなあ

ランクやり始めたらノーマルなんて練習だからそうそう文句言わんだろ
AFKや明らかな利敵行為なら当然非難するけど

ノーマルで文句言うのは自力でキャリーできない程度の奴だわな
上手い人はゲーム中はあくまで冷静に指示を出すし、終わった後で質問すれば教えてくれる
自分の感情や衝動に振り回されたらミスするし、高ランクほど「ミスした方が負けるゲーム」なんだから、考えてみれば当然だな

たまーにノーマルでこいつほんとに高ランクかよってのがいたりもするがまあ練習中なんだろうな
それにしてもダイヤでもレーンで5回ソロキルされたりしてるからわからん

ダイアでも使い込んでないチャンプ使うとブロンズ並だよ

OPチャンプ買って練習してようやくランクで出せると思ったらナーフで使い物にならない
あるとおもいます

ノーマルはgold~plat帯が一番うるさいと思う
キープ勢がノーマルでガチになってるのか結構煽る
俺もplat上位だから高レート帯ばっかとマッチするけどランクが閉じてる時間帯は煽り凄まじい

xin使ってるんだけど敵が強サスティン持ちなら早めに重傷剣出したほうがいいの？それとxinのアイテムピック率みるとLW系は取らないみたいだけどADCに任せるってことでおｋなの？

重傷剣安いし序盤の繋ぎなんでしょ
進化は重傷剣止めにして別にコアアイテム組んでけってことじゃないの？

>>718
1stブラッドが勝率にどれだけ影響してるか数値が出てるからそれ調べるとお前がどんだけ浅はかか良く分かるぞ

>>718
確かに有利だが最序盤のインベイドで2キルした側が負けるとか結構経験ある
今年入ってからだと何故か成功した側が負け越してるわ（俺の試合）
やっぱりオブジェクトが取れたとか次の一人の行動が変化するような差が生まれるまではお小遣いもらった程度の差だと思う

FBで負け確はないなあ
リカバリーはできるでしょ
もち育てちゃいけない相手はいるけど

アンランクでもノーマル1000勝超えのやつはやっぱり強いの多いな

というか勝ってると調子乗るんだよな
勝ってるからって人数差考えずに突っ込んだりタンクいないのに適当にバロン始めたりして負ける
あと集団戦意識しすぎて敵のスプリットプッシュ見逃してタワー折られるとかほんとしょうもない

>>689
やっぱり、Yasuoの方が上か？
Sup専だけどセカンドロールでTopをしたいならShen殿とKennenとYasuoを練習しておこうかな？
YasuoならMidも出来るし優先的に。

句点ガイジはngしとけ

ヤスオとダリウスって役割が全然違うし比べるもんじゃ無くねえか

今のyasuoってmageに対してはまだまだ強いけどtopではもう弱いだろ

topカスオはだいたいFeedしてる

ノーマルで有利取ってる時は誰が文句言おうと突っ込みまくってるわ
当たる当たらないの線引きが分かるから

>>731
相手がプッシュしてるなら

インベード仕掛けてドレイブンにトリプルキルされた試合は流石にどうしようもなく負けたわ

jg練習中でニダリー始めようと思うんだが今どう？

弱いけど強いよ
弱いけど

最近の大会のニダリー見たら動きが異次元で笑ったわ
特にソロドラゴンしてるところとか3、4回W消費しててものすごいダメージ効率出してる
初心者には絶対勧めない

>>735
jgってロール自体を練習してる最中ならもっとスキルキャップ低いチャンプからやった方が取っ付き安いとは思う
何百戦もして熟達するの前提みたいなチャンプだから長い目で見て使うならアリ

カシオペアフリーチャンプだから使ってみたんだけどレーン戦は勝てるけど集団戦で全くダメージ出せなくて負けちゃったんだけどどうやってダメージ出せばいいの よくmidチャンプ使ってるけど集団戦でダメージ出し切れないことが多々あるから教えて欲しい

元からそういう設計のチャンプ
タンクに前線貼られるとスキルショットもAOEも無いダメージが対象指定のEのみのカシオペアはダメージ出しづらい
Ultで止めてADCと一緒にタンクを溶かして後ろ狙っていこう

カシオペアはADCと同じような立ち回りがいいとおもいます
ult＞フラッシュでいっぱい巻き込めたらかなりイケメンになれるけど、失敗したらひどい目にあう

敵のタンクが邪魔で後衛に届かないなら集団戦前に仮面積んでも良いよ
メジャーなメタからは外れるけど元々Cassに合わないアイテムじゃない
集団戦の動き方は>>741の言う通りADC特にJinxやAsheに近い
ライン作れるチャンプと一緒に動いて前に出るチャンスがあるならCCをキャッチに使って引く時はCC置いて下がる
そもそもラインが作れなかったり敵のキャッチが味方のレンジより遥かに長いなら集団戦のマッチアップ自体でビハインドだからタワーハグしながら他のチャンプにレーンコントロールやスプリットしてもらいたい所
Cassの居るチームはADCに加え高いDPS叩き出すチャンプが2人居るからバロンドラゴンをサッサと狩れるのも強みなのでその辺も意識すると良い

仮面ってクリセプナーフ後のメタアイテムだよね
アビサルのMRオーラなくなったし魔法防御貫通が強い

アビサルじゃなくてソラリの間違い

なんのキャラでもそうだぞ

弱いやつが使うキャラってのはあるよな
ヤスオ、リヴェン、リー・シン、イーみたいな突撃系

まあリーシンとヤスオpickはなかなか戦慄する

折れそうだ
体面はスマーフばかりで俺のような初心者なんていないんじゃないのか…

スロー効果って重複するの？
たとえば青スマイトとスキルのスローとか
異なるチャンプの2種類のスロースキルとか

>>750
重い方が優先

ノーマルで練習しているんだろうし許してあげろよ、、、、

>>749
知ってる限りでも、リアフレとか別ゲーフレとかで微妙に増えてるから大丈夫
ただ、そういうフレにアドバイスしながらやるべく組んでプレイすると、初心者狩りみたいになるレーンが出るのはすまん

あのadしか考えてないみたいなチャンプに雷帝はない

>>754
ADをガンガン上げるチャンプでは無いので恩恵は薄い
後半Rangeが伸びる事でかなり安定して継続的にAAを入れられるので律動か戦神が無難
リメイク前に実用可能レベルで開発されてたAPないしハイブリッドTrisだったら雷帝でも良かったかもな

Adじゃないasだわ

>>756
何か大きな勘違いをしてる気がする
雷帝はADレートでも上がる魔法ダメージな

すれ違う2人

Lv20でノーマルやってるけどたまに対面に殴られたらとにかく走って逃げるだけのド初心者がくるな
プリメイドで連れてこられた初心者なんだろうか

雷帝は3発スキル等を当てると発動する=スキル3発当てて終わり！なバーストメイジなどと相性がいい
トリスはAAをずっと当ててダメージを出すので相性は悪め

むしろEのADレシオ的にはFerverが合う

取りあえず右も左も分らない初心者の内はchampion.GGで自分のchampion探して
使われている構成で使うといいよ

ありがとうございます カシオペアの立ち位置色々考えてやってみようと思います あとプロの試合見てるとbotの1stタワー折れるとトップと交代したりしてるけどこれってsoloQでもやった方がいいの?

カシオペアはpoke当てられるとマジでレーンキッツイ

カシオペアのインチキスタン回避できる人って何を見てから回避してるの？

>>769
あ、こいつ打つなって思ったタイミング

撃たせるムーブを極めろ

>>767
連携が取れるなら積極的にやって良い戦法
結果的にADCに金を集めるのが目的の１つなんで味方Topがオレガキャリースルンジャ系だとモメる

fakerはカシオペアのウルトの避けかた聞かれて当たったことないからわかりませんって言ってたな
マジすげーよ

リメイク前のホモのがよっぽどインチキスタンだぞ

記憶障害かタイムスリップかが起きてる奴いて草

リセット起こしてて草

クロノブレイクしててクソワロ

あのasしか考えてないみたいなチャンプに雷帝はない

クロノシフトかもしれない

おうすれ違えや

雷帝はスキル3発当てて終わり！なメイジなんかと相性がいいけど、
トリスターナも爆弾とノーコストas増加があって意外と合うんじゃない？

死神の残り火はドットダメージだすチャンプと相性がいいと思いますが
雷帝の号令が発動しにくいけど遠距離からスキル当てるメイジも消去法で相性いいという考えでいいでしょうか
あとなんでジンは残り火なんですか？

>>774
序盤からガンガンハラスするチャンプでは無いので恩恵は薄い
後半ASが伸びる事でかなり安定してスタックをキープ出来るので律動が無難
リメイクでポッピーレベルで整形されて使えなくなったAPないしハイブリッドTrisだったら雷帝でも良かったかもな

ささささささ

てか雷帝ってなにが強いの？
序盤はまあわかるけど後々ないに等しくならない？

その序盤の有利が後半に影響するんやで

>>783
デスファイアのダメージに60%BonusADが乗る
ジンはASやクリティカルでもADが伸びるから他のチャンプでは不可能な数値までADを伸ばせる
つまりデスファイアのダメージも他のチャンプでは不可能なダメージが出る
それでいてWとultが単体ダメージ扱いでデスファイアはAOEスキルだとダメージ半分、dotだと1/4になるんだけどジンの場合最大のダメージを与えられる

>>786
マスタリーなんて後半は一部を除いたら無いに等しくなってくから存在感薄くなるのは無問題
それを差し引いてもお釣りが来る序盤のトレード能力の強化、特にmidでは雷帝無いとトレードできないマッチアップとかザラ

>>783
上の人がほぼ強み全部言ってくれたけど消去法でも残り火になる
AS固定なので律動は不向き
リロード時間があるから殴り合いに強い戦神も不向き
スキルファイター気味とは言えADCではあるので雷帝も不向き

嵐乗りジンは強いぞ

ジンのADがASでも伸びるっていうのは謎

グレイブスとダブる要素減らしたかったんだろう

グレイブスのAAに合計100%以上のADが乗ってるのマジで意味不明

グレイブスがまた環境トップに居てクソ
キンドニダグレイブス辺りはしばらく環境の底に居てほしいわ

140~200% は言うほどでもないとおもうが

キンドレッドは弱いやつが使うとスーパー利敵マンだから別によくね

タンクいないとホントキツイな
タンクいる時の安心感ヤバいわ
タンクいないと序盤勝ちこしても何かの間違いですぐ逆転されやすくね？

>>786
midではその序盤での有利が勝敗に関わる

グレイブスのリメイク来てすぐにさクリティカル出すとめっちゃ光るバグあったよね
クリティカル100%にしたら目がチカチカするレベル

AI戦すら負けるんだよなあ・・・

プロのルーン見ても人それぞれ違いすぎて三項にならないのですが、これにしとけば間違いないみたいのないんですか？
どんなにバランス調整しても１つ飛び抜けてるものがあるお思うのですが

半額ルーンつけとけば間違いないと思うが
とりあえずopggでどれだけ採用されてどれだけ勝率があるのか見てくればいいんじゃね？

supがずっとロームしてて実質ほぼ１ｖｓ２だったんだがこういうのもあるの？

それで勝ったならそういうのもある
上のレートのsupはロームしまくってなんぼの世界
ただまあずーっとロームしてbot放置ってのは馬鹿か、お前が見捨てられてるかのどっちか

>>801
移動速度が使いやすいかな
たまにフルapとかいるけど、序盤の火力が半端ない

ノーマル40勝勝ち越ししたらランク行こうと思ってるのに
38勝くらいまでくると突然懲罰マッチ始まってまた30前半くらいまで戻されるのやめて？
いつになってらランク行けるんですか？

>>806
30勝勝ち越した状態で30になった時、相手にチャレとマスターがいてこっちは全員シルバー以下だったなあ

>>806
やっぱりノーマルはそういうマッチングになるんだなぁ

ノーマルはMMRの平均化よりと勝率50%に戻す力の方が働くのかな？

勝ったら強い認定されて強い奴等と対戦したり弱い奴と組むようになるって普通だよな

ノーマル70勝ぐらい勝ち越してるけどwin700とかだからやっぱ50％程度になるよね

初心者スレだった

ノーマルは380勝350敗くらい
ちなみにブロンズ

ノーマルでもMMR高くなると周り強くなるのはわかるんだけど
敵だけランク高く味方は低いってのがどうしても腑に落ちない

ノーマルこの前まで25勝ぐらい勝ち越してたけど連敗が続いて50%になった
いまは450勝450敗ぐらい

敵がレーンを押さなくなったとき
敵jgがgankするためにそうしてるのか、敵jgが遠くに居てこっちのgankを警戒してそうしてるのかが判断しにくい

敵味方同レベルでやりたいならランク行けってことなのかなぁ

今日メンテあるからランク回すなら気を付けて

シルンゴからゴールドになる方法おしえて

俺も知りたい

ゴールドからプラチナなら毒ハゲで味方にどう動いて欲しいかチャットしながらプッシュしてるだけで慣れたぞ
バロンあるからぼっと行くねとかそんなん

人それぞれ上がれない理由が違うからプレイ見ないと分からん
大体はキルを目標にするのをやめてオブジェクトって言う目標の為にキルがプロセスに絡むってのを理解してハラス受けない時は秒単位でミニマップチラ見してCD上がる度にワードを置く為に動いて集団戦起きる前にレーンコントロールしとく癖を付ければゴールドにはなれる

>>821
今は特定のタイミングとかはない
Hp足りないときはとりあえず使えば良い

ブリッツでレーン戦安定するようになったんだけど集団戦がうまくいかない
どうしても他レーンの助けとかしてるとレベルが低くなったりして
KDAよくても勝手に腐っちゃうんだが ローム減らすべきってこと？

supにそこまでレベルいる？ブリッツにはなおさら必要無いと思うが
勝ってるなら少なくとも相手supよりは遅れないと思うが

supが装備整わないのはCS食えないんだから当然
集団戦はタンクするよりキャリーのお守に努めるべき

公式ボードでまた善良の民が文字通り善人気取ってマナー云々言ってて鳥肌立ったわ。

永久BAN食らったアカウントでボード書き込める機能必要ないんじゃないか。

味方にタンクできるチャンプいなくて前に出なきゃと思ってたけど出過ぎか
味方を頼るしかないか

敵の森にワードさして置けばゴールドなれるやろ

ブリッツでレーン強いのは当たり前だからマクロ強化しよう

ザイラナーフされたらしいけどもう使えないレベル？

もともとスキルをちゃんと当てていたザイラ使いにとっては、別にナーフでもなんでもない
適当に花咲かせてハラスできなくなっただけ

レーンは相変わらず強い
使っててアレってなるのは終盤にクリセプでゴリ押し追撃できないとこぐらい

blitzsupばっかやってるけどマクロとかわからんから何やっても勝てるくらい対面ボコってる

サンキュー買うわ
そしてメンテで試合追い出されたでござる

落ちたと思ったらメンテか
レポされないからまだマシか…

今回のpatchでzacが結構復活するのかな？
とにかく序盤の優位でずっとオラつくleeにはかなり響くはず

ザックバフされていなくね

jg tankでは唯一頑張ってたほうだしどうしてもレベルで不利がつきがちだったし脅威も少しnerfされたしで割と良い感じだと思うんだけど
てかadcで影響力高かった脅威ビルドつぶされて草　adc in2017は続行みたいですね…

ザック今でも普通に強くね
脅威で悲しみ背負ってたのはフィドルキンドレッドニダリーあたりの紙装甲ｊｇじゃないの

(´・ω・｀)復帰したらブロンズちゃんに叩き落されてたらんらんでも終末にポチポチしてるだけでシルバーになったわよ
(´ゝω・｀)vみんなも頑張って

https://i.imgur.com/yGJEhbd.jpg
(´・ω・｀)貼り忘れ

オレツエーしたい段階じゃないんだから
強いやつと当たったほうがスキルアップするだろ
低レートでツエーだけしたいなら知らんが

(´・ω・｀)らんらんここで不慣れなロールやチャンプやると思いっきしフィードしちゃうしここが適正なのよ
(´・ω・｀)ブロンズ出るとき2チャンプしか使ってながったし今から色々ゆっくり練習するのん
(´・ω・｀)すんなり帰ってこれてしあわせ

回せば上がる 回さねば上がらぬ
ノマで何勝したらとか考えないでチャンプ16体とルーン揃えたらさっさとランク、やろう！
http://imgur.com/FaszZJ8

らんらんってなに

レベル30超えると一気に敵が強くなりすぎて辛いってのをよく見かけますがノーマル戦マッチングの仕様として
レベル30未満はレベル30未満とマッチング
レベル30以上はレベル30以上とマッチング
ってことですか？

はい

らんらんってのはラーメンやさんの名前だよ

パンダさんだよ

ソードランページのことだよ

チョガのバフ嬉しい
スタック減らなくなるの本当でかいな

チョガスJGやるぞおおおおおおお

二つの意味ででかいな

ワーモグに赤ポーションにルルultが合わさり最大に見える

ワーモグじゃねえよステラックだ

メンテ明けいつ？

チョガスはCD半減無くなったの？

なくなったよ

ｳｰﾝ
レーンは弱くなるな

まあレーンだけなら元々強かったししゃーない
ドラゴンやバロンを小まめに食えるかどうかにもかかってるな

レーンだけで見ても一部のサステイン皆無な奴以外には全然強くなかったと思うんだがどうだろう？
ＱＷの信頼性の低さが変わらないなら遺影のままになると思う

>>89
aiは操作感覚えるぐらいでいいよ
aiでの勝ち方は対人戦じゃ関係ないから

>>89
知らないチャンプの初見殺しはしょうがない
無料チャンプをとりあえず全部触れていくことだね

>>866
サステインたっぷりでサイレンスあってプッシュもできるから弱くはない
合流後が一番問題

新クラ
5ボタンマウス使ってるんだけど
マウスのホイールはスクロールもクリックも認識するが
サイドボタンが割り当てられないんだがどうすれば・・・

>>866
ラックスとかpokeメイジ相手はほんとにキツいと思う

チョガスはAAでミニオン食いながら相手殴れるからTOPでは弱くないよ

>>870
ゲーム開始後なら設定できたよ
トレモかカスタムでやれば良いと思う

設定後もロビーのオプションだと見かけ空白になってるんだよなぁ
細かいバクが多い

持ち越しだろうけどSUPの改善を考えてるようなことどっかの英文で見た

初心者らしい意見でほっこりする

スレッシュはハラスとピールとイニシエートに関して明らかにブリッツよりポテンシャルが高い
ピックアップに特化したブリッツは汎用性って部分でスレッシュに負けるんだよ

キルしか考えてない初心者らしい見解で和む

重傷剣を誰も持たなかったトラウマがあるのかもしれないだろ！

>>840
ザックになんかいい要素あった？今回のパッチ

マオカイマナコスト上がったけどドラリンでまだ補えるかな？
初手roa行っていい？

ブリッツとスレッシュどちらが嫌か？と聞かれるとスラッシュになる

混ざってる混ざってる

ブリッツ要素0なんですが…

ノーマルでガチのブリッッ使う奴きらい

チョガス何回敵チャンピオン食ったら最大になれるんやろ
ミニオンじゃだめみたいだし

10回

まあ初心者が一番嫌いなのは即死に繋がるブリッツだろうな

スレッシュのランタンとブリッツのフック混ぜて味方も敵も引っ張れる最強チャンプ作ろうぜ

ブリッツのフックを回避できるようなレート帯ってどれぐらいなんだろ
platぐらい?

>>895
レートで変わる物じゃない
オブジェクト意識ゼロが原因のブロンズでもリアクション凄まじくて見てからしっかり避ける奴もいれば
グラブ入ってからブリンク連打してるプラチナだっている

>>895
いや相手よりうまけりゃ避けるし下手なら当たる
それだけだろ

つまりADCにとっては大きなストレスなのです

ブリッツよりスレッシュの方が苦手

そもそも高レートになると当てる側も上手くなるからな

S2からやってるのに未だにブリッツのQ避けれない模様

スマイトブリッツとかいうロマン砲極めれば6割以上は当たるで

スマイトスレッシュも楽しいぞ
しかもミニオンに使ったら地味にレリック発動するからな
なお負けるとTroll認定される模様

牛盾錨どれでもいいぞ

初心者丸出しの質問で申し訳ないんだが、
アイテムのUNIQUEPassiveで数値が変動する系(たとえばナイトエッジの脅威と妖夢の脅威)
はその数値自体が重複しない感じなん？

ナイトエッジ+妖夢⇒脅威15 (UNIQUEPassiveで片方のみ適用)しか得られないのか
ナイトエッジ+ナイトエッジ⇒脅威15
みたいな同名アイテムを積んだ場合では1回分しか適用されないみたいな感じ？

後者だったら
ナイトエッジ+妖夢⇒脅威30 が得られることになるよね？

そうだよ

ありがとう
今回の脅威nerfがそれほどでもなかったことに改めて直面して軽くショック受けたわ...

同じ勘違いしてた人ちょっと上におるな

>>906
重複不可っていうのは同じアイテムを積んだときに1個分しか意味ないってこと
普通に足しちゃっていいよ

違うアイテムでもユニークパッシブに名前が特別についてるやつは強い効果のものが優先される
サンファイアケープやバミシンダーについてる猛火とかね

>>910
サンクス
ステラックとマルモティウスの印象が強くて、その勘違いしてたわ
分かりやすくありがとうう

>>911
ステラックスとマルモティウスはまた独特でライフライン(シールド)はどちらかしか発動しないけど自己強化は両方の効果が発動するらしい

火力落とされまくった今、アニーちゃんでワンコンはもう無理か・・・
Q何回か入れて削らないと落としきれなそう

lv6なった瞬間にフルヘルスから即死するようなキャラならマストバンやろな

fakerパイセンのカタリナとかカシオペアがやってた

だれか7.4でadcのどの部分が強化されたかシンプルに教えてくれ。何回読んでもあまりパッとしないから、強くなった部分を理解してない状態でランク回したくない

金エンチャ王剣グインソーのやりたい放題感あるタンク溶かし好きだったんだけど今のYiどころかこぐこぐすらグインソー積まないと知って寂しい

マスタリーの調整によるダメージ交換からのキルチャンスと補助経験値による他レーンとのレベル差緩和？
わかんね

グインソーはケイル専用装備ゾ

フェイカー真似してカシオペアのアレしたかったんだけどとうとう修正されてしもた

レーンのサステインがへっただけ

ブラインドピックで選択画面で抜けたらペナルティ受けるのなんで
call無視とかレーンかぶりとか起きてるのに続けて20分糞げーってことなん？
おかしくね？

おかしいけど仕方ない

>>924
マップ長押しでスクロールしてみて
俺はそれで何故か治る
もしくはそのあとにYキー

そして7.5パッチ分のpbeでadc不遇のなかでも輝きを放ってるヴァルスがnerf ナイトエッジnerf 。。。
ライオットの調整班頭おかしいのか？？ adc強くする気ないだろ

なんもなく抜けれたら気にいるチームになるまで無限に抜けてしまうからな

新蔵のフォント見づれえ
新蔵のフォント見づらくない？？

>>925
再接続したら直ったけどすぐ戻ったのに試合終わってAFK扱いされてた　次なったらその方法でやってみる

>>929
ちなみに俺はalt+tabでデスクトップに戻してからlolにすると直る
どっちかはきくべ多分

>>930
今はコントロールワードになりました

https://www.youtube.com/watch?v=-ADvtjzUcyQ

Wikiの初心者講座みてから対人数戦目です。
とりあえず次に何すればいいかアドバイスください

そのままノーマル続けて30になったらランク行って回してください

tpつかえ
せめてjgいる動画あげろ

>>933
ふわっとしすぎて何を答えればいいのかわからない
トリス使い続けたい？それともadcが好き？なんとなく触ってるだけ？
とりあえずカメラ操作に不慣れな感じがあるならスペースキーでキャラ中心にカメラ動かせるのを覚えとこう
んでCS(クリープスコア。ミニオン倒した数のこと)ちゃんと取ること。これはbotが3人だから難しいけど
CS15取ったら1キル取ったのと同等だから大事だよ

shacoのように見ていて面白いチャンプはありますか？

テレポート完全に忘れてますね、気を付けます。

トリス使ってるのはなんとなくしっくり来たからです。
とりあえず攻めるタイミング、引くタイミングがいまいちわからないですね・・・

やっぱり最初はガレンがいいとおもうな
スキルが単純だから操作ミスもないしcsこぼしも少ないから成長しやすいよ

>>938
Bubbakushモンタージュおすすめ
マジ異次元

>>939
adcは特に難しいけど、攻めるというかハラスするタイミングは相手がCS狙いの時
ある程度相手の体力が減ったらW,E,AA,AA,AA,Rでキルしちゃうといい
ただし相手のsupによってはAllInしようとしたらきっちり咎められるから、逆にキルとられる場合もある
そういうのも経験して覚えるしかないから、大胆な攻めがトリスはできると覚えておくといいかもしれない
一つ言えるのは、トリスのWはむやみやたらと使わないこと。これが攻めも守りも起点になる

GarenはTop学ぶに良いチャンプなのは間違いないな
ただスキルキャップ低い分初心者でも性能発揮出来ちゃうから
それでレート上がるとチャンプ性能を発揮出来ない他の大多数のチャンプで勝てなくなる

トリス楽しいよな
やること単純やし

>>929
それウィンドウのまわり赤くなってない？
F9おせ

ガレンは不利なマッチになったらゴーストイグナイトで妖夢積んで殺せって誰かが言っていたな

>>924
ミニマップ近くのボタン押したら直った時がある
直らない時もあったけど

勝利の栄光モルガナって現在は入手手段がない感じのスキンなんでしょうか？

日本鯖のノーマルってopen midって通じないの？
途中からAFK２人出たからopen midしようって言ってもだれもわかってくれなかった
英語でも日本語でも

で20ff

さあいつものようにろるだ

と思ったが寒すぎて布団に
また明日やろう

一試合通じなかっただけで日本鯖のノーマルで通じないって話にするのがアホくさい
たまに通じない奴が居るのは当たり前だろ

一人切断してんのにff通さないプリメうぜぇ

乙女もミストウォーカーも失ったヨリックって集団戦でなにすりゃいいの…

拮抗した試合だとアホがひとりいると負けるな 集団戦始まるとパソコンが重くなるから寄れないとかいったり、キンドレッドにマークされた中立まったく狩らず、エルダー以前のドラゴン全部取られたリーシンてめえのことだよ

>>953踏み逃げしたし次スレ誰かたててもらえない？

ごめん、エラーで立てられなかった
誰かお願い

初midでアニー使ってて、
対面カシオペアだったんだけど
射程の差でボコボコにされました。

射程で負けてるときってどうしたらいいですか。

ultでしゅんころ
以上

lv6になるまでは手も足もでないってことでいいですか

カタリナが初手ダークシール持つ人が一番多いみたいだけどなんで？
マナ使わないから理由がわからない・・・

>>959
Annieは射程長いメイジ全部辛いから
レーンでのソロキルは難しい
ガンク合わせや集団戦は強いから耐えような

>>960
キツイ最序盤を凌ぐためのポーション回復目当てと売値の高さ
マナ無いチャンプでも積む事がある

別板のコテついちゃった＞＜

ダークシールのコスパ最強やぞ

サイオンは何でサポート運用されるんですか？
ピールやガンク合わせは良さそうですがWのパッシブが完全に腐ってるしQ当てるのも難しそうですが
それとも完全に何かのカウンターピックなんでしょうか？

初心者にアニーって難しいと思うわ
絶対ラックスのほうが簡単だし強い

初心者がmidやって最初にハマるチャンプはラックス説あると思います

luxは全く使えなかった
スキル当たらんわ

ラックスのスキルで当たらないとかもう対象指定以外すべてのスキル当たらないやろ

annieは当たる

買うものなんて最初はプロビルドや動画みてよく積んでる順番で積めばいい
立ち回りは動画と初心者ガイド的なのかいてるサイトを調べればいい

あと次からは初心者スレで聞いてきなー
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1487258758/

あ、URLコピーするのに開いたら間違えてこっちにかいてしまった・・・
なかったことにしたいがIPのせいで逃げれない悲しさ
おのれわっちょい

>>966
EQハラスのレーンの強さ
ブリッツスレッシュレオナなんかのイニシエートへのカウンター性能
パッシブ腐ってもビルド遅れてもそこそこ固いから集団戦Ultでイニシエート、Qでエンゲージとピールできる
ジャンナとメイジは苦手

950だけど何回かトライしてますがエラーで次スレ立てれません
誰か有能な人、次スレをお願いします

立てるわ

はい
【LoL】League of Legends 初心者スレ Part236 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/game/1487887471/

>>977
感謝

楽に勝てたと思ってリプレイ見てみたら
相手側が開始後すぐ悲惨な状態になってたｗ

チョ＝ガス調整来たけどレーン更に弱くなっててワロエナイ
スキルのCD長いからミニオンでウルトスタック貯めようものならダメトレで絶対勝てなくなる
かといってスタックの少ないチョガスは前より脆くなっててレーン凌ぎきれないわ

チョガスにはガッカリだ

以前のぼく「おおお死んでもスタック減らない！無限スタック！やべえええ
昨日のぼく「あれ・・死ななきゃただのナーフだしキルも取りにくなってるじゃん・・

無限に成長するロマンと引き換えにナーフ喰らったチョガス哀れ
死んでスタック減らないとかスタック7以降はチャンプ限定でHPは微増とか
段階踏んで強化してって落とし所を見つけりゃいいのに
riotって急激に変化させて産廃にしたりOP作るよなぁ
まぁ脅威みたいに行ったり来たりの調整もアレだけど

なんか先週あたりからpingが跳ね上がってまともにプレイできないんですけど何でなんでしょうか

設定でFPS60に固定してもそうなるならしらん

新蔵試合後の読み込みがすごく長くなったの俺だけか
前まではすぐ戻れたのに

低スペックモードだと試合中クライアント落として試合終了後再起動させるから
試合終了後に時間かかるようになってるらしいよ

>>987
ほえー
すっきりした?

topガレンメインでしたがクイン使い始めたら世界変わりますねこれ
ロームするタイミングとか全然掴めなかったけどこれなら気軽にすっ飛んで帰ってこれる

ただベイガーが防鳥ネット貼ったあとワンコンで確殺決めてくるからガレンとは本当に別ゲー

>>989
ナイトエッジ買えば死なないだろ

グレイブス使っています
青サイドで青バフスタートから相手ジャングルの赤バフスティールに成功した場合ってそのままTOP にレベル2ガンク仕掛けても良いんでしょうか？

防鳥ネットｗｗｗ
ナイトエッジはもともとクインと相性悪くないし、現状では生存率を大きくあげるからマストバイだな

>>991
カウンターがくる可能性が高い
倒せそうにないなら、味方に危険ping打ってすぐ引く
いけない理由があるならいかなくて良いけど、いけるなら行っちゃって良い

URF再教育チャンプ一覧おしえてくれい

アーゴットでタゲ付けて連射すれば相手は死ぬ
リヴェンで適当に突っ込むと相手は死ぬ
シンジドはずっと走ってるしフィズはほとんどタゲ不能になる
ルブランとかゼドは勝手に天下一武道会を始める
ソナとかソラカは調整されて尚ひたすら回復してる
以下略

防鳥ネットとかセンスあり過ぎない？

全員KDA負けてるのに勝てると思ってるガイジ死ねや
勝てないゲームははよ終わらせるべき

黒斧の素材変わったの地味にだるいな
あの赤い玉コスパ悪いから嫌いなんだよ

tankとしてはCDRとhealth貰えるの便利だからキンドルジェム→FH→ビサージュみたいなbuildたまにするけどそんな弱いっけアレ

CDRが強い
vladよくやる身としてはビサージュにもベルトにも素材に入ってるのが有難い

ファイターにとって素材の時点でAD40あったのが15しか確保できなくなったのがキツイと思う