-
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-22 16:04:43 ID:tx/C7y5pd.net
!extend:on:vvvvvv:1000:512
■英雄伝説 閃の軌跡
ttp://www.falcom.com/sen/
修正パッチVer1.03配信中 http://www.falcom.co.jp/sen/product/update.html
攻略wiki:ttp://www51.atwiki.jp/sen_kiseki/
発売日:2013年9月26日
ジャンル:ストーリーRPG
対応機種:PlayStation3、PlayStationVita
価格(PS3・PSvita共通)
ベスト版 3,672円(税抜3,400円)
ダウンロード版 税込3,400円
■英雄伝説 閃の軌跡 II
ttp://www.falcom.com/sen2/
修正パッチVer1.03配信中 ttp://www.falcom.co.jp/sen2/product/update.html
攻略wiki:ttp://wikiwiki.jp/senokiseki2/
発売日:2014年9月25日
ジャンル:ストーリーRPG
対応機種:PlayStation3、PlayStationVita
価格:(PS3)通常版 8,424円(税抜 7,800円) ダウンロード版 6,800円
(PS Vita)通常版 7,344円(税抜 6,800円) ダウンロード版6,200円
■英雄伝説 閃の軌跡 III
http://www.falcom.com/sen3/
修正パッチVer1.06配信中 http://www.falcom.co.jp/sen3/support/
発売日:2017年9月28日
ジャンル:ストーリーRPG
対応機種:PlayStation4
価格:通常版 8,424円(税抜 7,800円) ダウンロード版 7,200円
■英雄伝説 閃の軌跡 IV -THE END OF SAGA-
https://www.falcom.com/sen4/
2018年9月27日発売予定
通常版:7,800円 +税 永久保存版:11,800円 +税
DL通常版:7,200円 (税込) デジタルデラックス版:10,800円 (税込)
軌跡シリーズ ポータルサイト:
ttp://www.falcom.com/kiseki/
※次スレは>>900が立てること、無理なら安価で指定するか名乗り出た人に一任します。
その際は重複を避けるために(可能であれば)宣言してからスレッドを作成してください。
※荒らしが多いのでsage進行でお願いします。(メール欄に「sage」と入れる)
※強制コテ+IPを表示させるためスレッドを立てるときは>>1の1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と入力してください。
したらば 避難所
https://jbbs.shitaraba.net/game/60632/
★前スレ
【PS4/PS3/PSV】英雄伝説 閃の軌跡総合 part 719
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1540113561/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured -
839 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:47:22 ID:2xgUrtMwd.net
閃の軌跡4で黒コートのリィンにオリジナルヘアカラーの黒をセットする奴等wwwwwwwwwwwwwww
-
840 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:52:09 ID:bnPDUi4rd.net
次回作の発表はいつぐらいかな?
戦闘システムは一新して欲しい
流石にみんな飽きたでしょ -
841 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:53:26 ID:kJL+LNB/M.net
>>839
アレはあれで悪くはないけど完全に迷彩カラーと化すから明るい所では逆に浮くのよな、暗い所だとそれはそれで怪しい職業の人やが -
842 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:53:54 ID:U1ks3/Rsp.net
あきまーーーせん!
-
843 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:54:05 ID:L1UaLtkrd.net
システムより先にバランスを何とかしてくれ
-
844 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:55:05 ID:dj3DNymd0.net
戦闘システム変えたらもう軌跡じゃねーだろ
そんなのはザナドゥやイースでもやってりゃええ -
845 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:55:28 ID:sF+3jXRFF.net
流石に4の女キャラはリィンに発情しすぎて気持ち悪いね
ギャルゲかよ!
って言ったら今更かよとツッコまれそうだがw
別に羨ましくないんだからな -
846 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:55:52 ID:2AkkXQqw0.net
さすがにグランディアくらいには進化してほしい気もするな
どんな剣の達人でも戦うで1回しか武器を振れないのはおかしい
リィンが黒髪黒コートでも刀じゃな
クルト君の双剣だったら・・・・・・・・・・ -
847 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:57:24 ID:sF+3jXRFF.net
>>844
戦闘システム変えるRPGなんて沢山あるじゃん
今の戦闘システム=軌跡ってわけじゃないし -
848 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:57:57 ID:nmvyVlp70.net
なんだかんだ戦闘システムは改良されてきてると思うけどな
3以降のワンボタンで行動選択できるのに慣れた後に1や2やると面倒に感じるし -
849 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:58:05 ID:4cabiPL10.net
零碧でアーツ強過ぎってなっていたのが閃でクラフト強過ぎになったと思ったのが4でまたアーツの方が強くなると言う
バランス的には2辺りのが良かったのかね -
850 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 18:59:37 ID:3BhWVAkrr.net
BPシステムがある限り単純なアーツゲーにはならないのでそこは進化してる
-
851 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:00:21 ID:eoSipxTC0.net
アクションとかは別ゲーでやり飽きてるし今のままでいいわ
-
852 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:01:06 ID:bnPDUi4rd.net
開幕アーツで10万オーバー簡単に出せるからね
なんも考えないでもさ
おかげで二週目ナイトメアは楽だったけど -
853 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:02:00 ID:JzMcOjHqp.net
絆イベント、男も1人くらいハート出しても良かったのでは
-
854 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:02:05 ID:XzFYLeoHa.net
ファストトラベルとマーカー付いてるからクエストがどこどこに○○を貰いに行け系のクエストは完全に作業になってしまったな
-
855 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:02:46 ID:U1ks3/Rsp.net
>>853
腐っ! -
856 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:05:15 ID:rEvemssBa.net
>>853
リィン男で狙ってるのマキアスとクロウであってるよね -
857 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:06:20 ID:kJL+LNB/M.net
でも前作クラフトヤバいつっても裏疾風と絶対遅延がヤバ過ぎただけやし、?のブレイク仕様でやや弱体化させるだけで良かった気はする、別にアーツが弱かった分けでもないんやし
そのわりに異常なレベルで弱体化された神気合一=鬼気解放 -
858 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:07:43 ID:3BhWVAkrr.net
リィンはあれだけナーフ食らっても立派な強キャラだし…
-
859 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:08:05 ID:dj3DNymd0.net
でも裏疾風のD+は許せんぞ
閃2なんてS+×2というワケ分からん性能なのにw -
860 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:08:23 ID:KPXMiLo3d.net
列車砲でトワ殺そうしたのに最後まで謝らなかった屑クロウまじ許せん
あいつ最後死ぬの楽しみにしてたのに生きてるし -
861 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:17:37 ID:kJL+LNB/M.net
>>859
前作前々作がやり過ぎなのは確かやし、弱体化は仕方ないとは思ってるけど
裏疾風C×2
鬼疾風B×2
くらいでも良かったと思うわ、元の疾風の威力がBだったのに二回攻撃とはいえB→D+、最初誤表記かと思った -
862 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:19:17 ID:nmvyVlp70.net
クルトの新クラフトもそうだけどCP重過ぎるんよね裏疾風
雑魚戦ならエンブレムつけて毎回ぶっ放せるけどボス戦だと使えんのよね -
863 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:21:37 ID:+zi3evsaa.net
>>861
威力はそのくらいが理想だよね。効果ももう少し上げて欲しいが。まぁぶっちゃっけリィンの全クラフトは前作よりは下がったからね。 -
864 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:22:06 ID:3FwWIr4FK.net
裏疾風に限らず性能下げたクラフトは消費くらい軽くしてほしいよな
-
865 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:24:05 ID:PHn7eJ9J0.net
>>862
自動回復の手段も豊富だったから後半なら割と使いやすいんだけどな
アクセサリとMQの取り合いになるけど -
866 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:24:52 ID:OuhnB9Rqp.net
>>501
最新版強さランク
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア サラ リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
>>313>>315>>751
エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
867 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:25:00 ID:OuhnB9Rqp.net
>>501
最新版強さランク
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア サラ リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
>>313>>315>>751
エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
868 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:25:55 ID:8uzxhX9cM.net
遊撃士→特務支援科→学生と来たから次は教会絡みか外界主人公かな
3rdはFDみたいなもんだしノーカン -
869 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:26:00 ID:kM1kXdpnd.net
リィンはまだ強い方だろ
まぁクラフトがどうのより、回避カウンター、アーツが猛威を奮ってる今作では微妙だけど -
870 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:29:45 ID:nmvyVlp70.net
次の舞台はアルテリアがきそうな気はするね
なんか内部で派閥抗争やってるってロジーヌも言ってたし -
871 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:31:20 ID:JWJXjLNXp.net
相変わらずヨシュアは速いしステルス攻撃強いなぁ。
エステルは遅くて役立たず
その棒いつまで使ってるんだよ、薙刀にしろい -
872 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:33:36 ID:MqFpzRHv0.net
まぁ確かに七曜教会がいまだに謎すぎるし今回も伏線バラ撒きまくってたからなー
新人から聖痕獲得してガイウスも絡む二部作かもな -
873 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:33:58 ID:4cabiPL10.net
リィン強いって良くあるけどそれはアクセやMQやらで優遇しているからだぞ
同条件なら暴走ない分クルトの方が下手すると使えるかも知れないレベル
リィンは裏疾風の弱体化と鬼化による介護が悪い -
874 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:36:50 ID:3FwWIr4FK.net
同条件なら鬼化して2回攻撃してSクラぶっ放のが強くね?
元の火力がわりとおかしいからな -
875 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:37:00 ID:ybbGRA/30.net
次は糞ダサい演出やら無意味クエスト入れる位なら分割すんな
脚本は替えろ
演出も替えろ -
876 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:37:50 ID:OuhnB9Rqp.net
>>501
最新版強さランク
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S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
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A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア サラ リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
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>>313>>315>>751
エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
877 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:37:56 ID:OuhnB9Rqp.net
>>501
最新版強さランク
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア サラ リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
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エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
878 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:38:56 ID:08DrCjxd0.net
そろそろスレが闘キで満たされそう
-
879 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:39:43 ID:OuhnB9Rqp.net
>>501
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S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
S3 ウォレス
A1 ケビン ワイスマン マリアベル
A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア サラ リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
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>>313>>315>>751
エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
880 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:39:53 ID:OuhnB9Rqp.net
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288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
881 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:40:10 ID:vmODtmp6r.net
鬼は今回全然使わんかったな
-
882 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:40:50 ID:nR8hRzhGa.net
クルトのATKよりもリィンの方が高いはずなので、>>874の言うとおり
鬼化して暴走するまでにSクラ二発叩き込める。駆動・硬直減らしたアーツ砲が二人いれば、暴走の実害が出るまでに戦闘は終わる -
883 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:41:10 ID:dj3DNymd0.net
疾風系はゴミだったけど螺旋撃の火力は頼もしかったから鬼化してよく使ったわ
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884 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:42:14 ID:OuhnB9Rqp.net
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>>313>>315>>751
エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
885 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:42:18 ID:+zi3evsaa.net
螺旋撃とか崩しは上がってるけど効果とブレイク値はダウンだし、裏疾風は威力はまだ理解できるが少し下げすぎで効果とかブレイク性能もダウンで神気も暴走するわで今作のリィンは少し使いづらい。
-
886 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:42:33 ID:OuhnB9Rqp.net
>>501
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>>313>>315>>751
エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
887 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:42:45 ID:OuhnB9Rqp.net
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エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子 -
888 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2018-10-23 19:42:58 ID:OuhnB9Rqp.net
>>501
最新版強さランク
SS アリアンロード マクバーン
S1 アリオス シグムント レーヴェ ヴィクター バルデル ルトガー
S2 カシウス
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A2 ヴァルター キリカ シャーリィ ジン ブルブラン リーシャ ルシオラ レン ワジ デュバリィ ゼノ レオニダス ルーファス ガイウス ミュラー ナイトハルト
A3 ガルシア カンパネルラ クルツ シード ダドリー フィリップ モルガン ヨシュア ランディ リシャール クロウ クレア ヴァルカン シャロン トヴァル アガット ガレス エンネア サラ リィン
B1 エステル ユリア リース オリビエ シェラザード スカーレット フィー ラウラ
B2 アネラス カノーネ カルナ グラッツ ノエル ミレイユ ロイド パトリック
B3 クローゼ ユーシス エマ
C1 エリィ ティオ アリサ エリオット マキアス キール ドルン
C2 ディン レイス ロッコ ギルバート ジョゼット ティータ
>>313>>315>>751
エマだけ空気なのが悔しいからって捏造してのキャラ叩きしかできない負け犬エマ厨
288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:53:00.68 ID:8ge+M2Lt0
ぶっちゃけ4ま%(2ナ通してアリサってリィンのパートナーとして評価が下がる事はあっても上がる事は無かったな
リィンのが大変なのに縋ってばっかりいるなよコイツとしか思わんかったな
あくまで俺はそう思ったってだけだけど
315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 20:59:07.33 ID:8ge+M2Lt0
アリサの何がマイナスって立ち位置が?組として対等の仲間の筈なのに縋ってばっかりでリィンを支えてる感がとても薄いと思うんだ
アルフィンやエリゼみたいな最初から守られてリィンを肯定する対象でもなくトワみたくリィンが弱音を吐くシーンもなくデュバリィみたく背中を合わせる感じでもないし
立ち位置が何もかも中途半端に感じた
513 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/07(日) 21:47:58.39 ID:8ge+M2Lt0
おっぱいなぞ所詮尻の代用品よ!
244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (マグーロ 1710-fe/1 [153.204.142.140]) [sage] :2018/10/10(水) 10:32:13.06 ID:/dRQ3OBK01010
俺は正直優遇されてごり押しされてるアリサ嫌いだけどアリサが叩かれるのって
優遇されて公式だからとかマウント取ろうとしてくるアリサ厨の存在が反感や嫌悪を加速させてるから
544 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:07:26.20 ID:zUW2R8Vz0
一々地味にアリサ演出をいれてくるよな
普段大したことなんも喋らん分、アピールだけやたら目に付く
ミュゼユウナアルティナとか新7のアピールはキャラ立ちもあって気にならないんだけど
547 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 03:24:47.41 ID:zUW2R8Vz0
客観的にみても、お母様、お父様、シャシャシャロン、後は恋愛キャラしてる印象しかないな
3で絆やらず、4で絆みたら突然告白してきて直後に白紙に戻す子になった
470 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab6d-4Hut [113.36.235.54]) [sage] :2018/10/12(金) 18:26:24.03 ID:zUW2R8Vz0
>>460
ラウラとかいうデュバりんに役割全部もってかれて何もしゃべらなくなった子