【DFFAC】DISSIDIA FINAL FANTASY(ARCADE)/NT part347【ディシディア】

「DISSIDIA FINAL FANTASY」(ディシディア ファイナルファンタジー)

対応機種：アミューズメント施設向けゲーム機
ジャンル：オンライン・パーティ対戦型アクションゲーム
稼働日 ：2015年11月26日
プレイ料金：1PLAY100円・3PLAY200円

公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/DFF/

「DISSIDIA FINAL FANTASY NT」
NTは様々な意味を含んでいるとのこと

対応機種：PS4
発売日：2018年1月11日
価格：7800円＋税
ジャンル：パーティ対戦型アクション

公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/dffnt

公式プレイヤーズサイト「DISSIDIA FINAL FANTASY SANCTUARIUM」
https://www.dissidiaff.net/

ファミ通特設サイト
http://www.famitsu.com/matome/dff/

ご意見、お問い合わせフォーム
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=11761&la=0

■したらば板
【ARCADE】DISSIDIA FINAL FANTASY【FF】
http://jbbs.shitaraba.net/game/58983/

次スレは>>970
踏んで建てられない場合はレス番を指定して減速する事

Ｑ．なんでIP？
Ａ．変なのの防止。スレ建て時本文一行目に↓の1行をコピペ
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※前スレ
【DFFAC】DISSIDIA FINAL FANTASY(ARCADE)/NT part346【ディシディア】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1511680214/

転載元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1511702135/

○キャラ
ウォーリアオブライト/ガーランド/フリオニール/皇帝/オニオンナイト/暗闇の雲
セシル/カイン/ゴルベーザ/バッツ/エクスデス/ティナ/ケフカ
クラウド/セフィロス/スコール/アルティミシア/ジタン/クジャ
ティーダ/ジェクト/シャントット/ヴァン
ライトニング/ヤ・シュトラ
ラムザ/エース

・前回までのキャラはアップデートで追加予定

○ステージ
コーネリア/パンデモニウム/浮遊大陸/月の渓谷/次元の狭間 ラストフロア/ナルシェ周辺/ミッドガル/アレクサンドリア城下町/ビサイド島/天輪の場/王都ラバナスタ/聖府首都エデン/ポルタ・デクマーナ

○新規アレンジ曲
オープニング・テーマ/メイン・テーマ(1)/反乱軍のテーマ/メイン・テーマ(2)/悠久の風/クリスタルタワー
最後の戦い(4)/巨人のダンジョン/バトル2(5)/決戦(5)/妖星乱舞/幻獣を守れ!
闘う者達/オープニング〜爆破ミッション/The Extreme/The Man with the Machine Gun/Maybe I'm a Lion/破滅への使者/この刃に懸けて/守るべきもの
シーモアバトル/ノーマルバトル/決戦(10)/Awakening/Belief/Ragnarok/Fighters of the Crystal/剣の一閃/死闘(12)/自由への闘い/ボス戦
動乱のエデン/召喚獣/宿命への抗い/天より降りし力/ネメシス/究極幻想/不吉なる前兆/英傑〜ナイツ・オブ・ラウンド討滅戦〜
Antipyretic/Trisection/橋上の戦い/ユニット紹介/Ultema The Nice Body/我ら来たれり/クリスタルの使徒/戦-白の兵器/戦-一騎当千/戦-静かな激闘

○召喚獣
イフリート/シヴァ/ラムウ/リヴァイアサン/オーディン/アレクサンダー/バハムート

保守はフッ、任せておけ

保守ザ・ベオルブ

保守の力！

誓いの保守よ！

もうやめる、保守るのはやめる

保守はここだ！

これも保守になる

私にできる保守だ

>>1乙ビットガード

たすかったー！
保守に向かうぜ！

保守ベーザ

調整オワタ

シュートダメージ下方か

世話になる

シュートの火力ダウンきたー

ラムザきゅんようやく救われたわ
サンキュー鯨

オニオンどこまでも巻き添えの発言されてて草

朗報:シュートダメージ値ついに下方される

【朗報】シュートブレイブダメージ下方

ティナ下げるときは他ごと下げる
いつもの鯨か？

何かと言ってんだ鯨岡
シュートが抜けた事はねーっつーの

シュート火力下方〜オニオンを添えて〜

シュートブレイブ値下方ここで書いてて良かった

付けたしで巻き添えされるオニオンくん

猫はマジでタイプ変えてあげて

オニオン使おうと思った矢先ですよ

ヤシュトラの完全産廃確定したな

ティナを下げるときは他のシュートも道連れ

接触判定の変更辺りからシュートいないと不利になる程度の地位はあっただろうに上方したバカはどこの誰なのか

>>23
シュート？当時のティナと皇帝の間違いだろ

ヤシュトラ完全にとばっちりじゃねえか
上方前より相対的に弱いだろ

シュート下方！
おせえよ！客減っちまっただろうが

シュート下げるから上げてもいいかの玉ねぎ君

ヤネキ無修正で可哀想
オニオンも上げて落とされて可哀想

ヤシュトラこれで火力落としたらいよいよ草も生えないぞ

オニオンは自衛無いから火力高めなのに一緒に下方されるの草

ヤシュは使うだけで拒否チャット飛ばされる時代に戻ったな

特に単発シュートははダメージ効率が高い…？
シャントットオワタね

ルインストーンは受ける方可哀想だから下げていいよ
罠は飛び道具じゃないでしょ下げないでほしいな

飛び道具に関する調整は来ないのか？これ
結局飛び道具持ちが喜ぶだけで純近接キャラはいつまでも底辺じゃねーかよ
つーかもしかしてクジャ据え置きなの？

まぁ、ダメ下げるのは度合いにもよるが妥当だな

>>42
フレアスターの上下が0.5m伸びたよ！

ヤネキはさよなら

ヤネキは今泣いているんだ

あれで救われてるわけねーだろ、ラムザの何が変わるってんだよ
近接HPはゴミ、応援も微妙、近接ブレイブに至っては下方も入ってるし

>>43
うんそれ自体は妥当よね
問題は下位シュート達だが

ガチでヤシュの調整ノータッチなの？

>>42
フレアスター使わないなら実質据え置きだな

一律400以下にしてほしいわ

>>41
ストンラの512ダメはシュートにあるまじき火力
ストーンが繋がるから1000近い火力がでる

>>32
俺がシュートと言ったらティナ様の事なんだよ（暴論）
まぁ真面目な話ティナ様の構成様が2年間頂点張ってた癖にスピードスピードヘビーで良くないって言われてたしとか鯨岡がほざきやがったのは流石に青筋たった

てめぇどこのランクの話だよほんと

>>40
あいつぶち切れメインだし被害少ないだろ

ウソ…やだ…ねえ…助けてくれない…？

今は無理ね…

>>46
もともと壁激突力に対してトリブレや塵地が微妙なのに余計入れづらくなったしな
これでやることがトリブレの下射角とかこいつぜってーラムザ使ってねえよ

下げるのはティナとゴルベーザだけにしろよ

>>54
む、無理だよぉ…

ティナはマイストイフリートトランスでも基礎値割れないようにしてほしいね

ラムザはこれ敵近くでも貯めやすくなったってことなのかな

てかディシディア2はやっぱりないんだね
これでNTに気軽に移行できるな

ようつべティナ別に調整いらないでしょって言ってるのどこのランクだよ！

>>54
きっと罠はダメそのままだから…

無修正ヤネキはおれが狙おう

>>48
悲しいことにシュート全体丸ごと下げられるみたいですね…

>>51
だからルインストーン以外の技にシュート要素無いしそもそも適正距離シュートと同じじゃないんで……

と言うか　なんでこのティナ環境にゴルベーザ追加して
その状況でスピドラグラゼロ下げたんだ？
強い弱いで下げるにしてもタイミングマズすぎね！！

つうかスピード3枚とかいつの話だよ・・・環境理解が一年以上遅えんだが

シュートのダメージ下方次第だけど、調整内容自体はいいんじゃね?

と思ったらティナノータッチなのか…

ヴァンはティナ様虐めたお仕置きが来てしまったかな？

>>40
ちょっと前まで412時代だったし変わらん

>>61
調整はアケ先行って言われてるからそんな話元々無だぞ

トランスの調整はないんですか

つか大型じゃないよねコレ

>>57
エースミシア皇帝も悪いがどうせ出てくるから纏めて下方は妥当だぞ
2年以上続いたこのシュート、もといティナ環境にいい加減終止符を打ってもらわんと我慢できんぞ

去年の夏やってた大会でもほぼティナ居たやん

シュートの単発火力下がるんならいいんじゃない

ティナはアダマンをプレゼントしてもらいましたとかほざく介護姫とかいたから察して
強キャラの使い手の言うことなんてアテにならん

>>54
…きっとまた会えるさ
また会えるといいな…

まぁ確かに戻るだけか

>>44,49
お、おう…降格は許されてフレアスターは許されんか…
苦境は続くなこりゃ

いいよゴミトラは結局オナニー野郎しかいないしいっそ消せ

たまねぎいい調整貰えたような気はするけどすぐ下方が待ってるかと思うとなぁ…
たまねぎに関しては謎の下方多いせいか素直に喜べない

>>75
大型アップデートではあるけど、大型調整とは書いてないぞ

オニオンは使ってみないとわからないのとダメージ量次第だけど、ヴァンは減ってラムザも大して変わらん

>>75
こっから特に何もなければちょっと内容長いアプデって感じ

ヤシュはシューターじゃないから調整対象外でしょ
これヤシュは調整なしで他シューターの火力次第ではバランス取れて楽しくなりそう

>>53
まずブチ切れる為にEX枠を一つ割かなきゃいけないしコア割り弱くなったりするから全然メインじゃないってのと
キレ前は単発火力と弾範囲やらで喰ってたのが弾範囲殺された上に火力まで殺されそうなんだけど
単発火力でやれてたトットにとってブレイブ威力下方はむしろ最も被害のでかい修正だよ

ヴィラン側ネシカシール配布の他にもなんか嬉しい情報無いのか…

>>84
ちゃんとゴル兄に合わせてシュート最強のブレイブ貰ったんだから素直に喜べ
賢者は制限きっついからあれくらい貰ってもいいんだぞ

どうでもいいがエースの黒のカード白にしか見えん

>>65
運営は頭超究マイストグッタイなのかよ…

というかティナ放置はやっぱり分からないッス！

ゴル兄さんはかなり良い調整。リペンテンスやマスオがあるともう下手なこと出来ない

マージでエアプ岡頭おかしいよな
シュートいらないなんて言われてたの万雷とホーリー時代くらいでそれ以降ずっとティナ様の天下だったのに

>>94
基準に相応しいように中堅に落ちてもらわねぇとなぁ？

>>59
400未満まで下げないといけないから無理だろうなｗ
アレクでも選んどけ

>>96
ほんとそれな
あいつの環境ミスリル以下で止まってんのかよ

後はカイン実装時くらいか

グライド下方は触られちゃいけない奴らに効くよな
ティナゴルベーザとついでに賢者

グライドと単発火力下げられるんなら実質ティナ弱体じゃないの？

前回の発言を鵜呑みにするとティナはガーランドと横並びくらいまで行けばいいんでしょ

>>102
シュート全体に入ってるんだから相対的な地位は変わらないんだよなあ

>>102
そうだよ

まあそこ下方って言ってもティナだけではないので

>>89
いやコア割り以外キレ前なんて糞雑魚だから今居るトットほとんどシェア積んでるんだろ
逆にシェア積む価値があるくらいキレたら強いんだから威力落ちる程度なら他のキャラに比べたら軽いわ

ようやく8ステージか

8のマップきたな

>>102
ティナだけの話じゃないからなぁ…

広い平地やだな

【速報】ポルタ増える

終盤演出だけの一発屋ステージじゃねーか
嫌いじゃない

ヘビー勢よかったな

これ半分ポルタだろ

8ステ演出いいな

狭くね？

意外と狭いな

FF8エンディングじゃねーかｗｗｗ

平地は悪かねぇな

演出は最高なんだけどポルタと何が違うの

ポルタかよ

ここオペラオムニアにもあったな

演出はいいけど天輪ぐらいギミック盛ってくれていいのよ

演出めっっっっっっっちゃ良い
これだけはGJ

花畑になったっけ？ジエンドかと思ったわ

シャントットは除外されてるし
グライドが単発じゃないティナは他より影響多いと思うけど
あとフラリッシュか

この演出あるならリノア来てくれ！
来てくれ！

後ろにグライドしながらブレイブの範囲外に逃れるのをテクニックと勘違いしてる輩は死滅しろ

演出は好きだけど

ジエンドしか思い付かない

壁の位置わかりにくいな

ステージ名あるん？

>>129
無理な相談だね

約束の場所か

良いっすね

どっちかというとスコールよりもラグナのステージやな

ノクトくるー？

野村にノクト発表とか皮肉ってんな

やっぱつれぇわ…

やっぱつれぇわ・・・

そりゃ、つれぇでしょ

そしてホモ王子で誤魔化される、と

被弾で強化かな？

PSP版WoLのEX効果の追撃みたいなのあったな

アレンジださい…

グラディオナビはよ

ジャンプかな？

言えたじゃねぇか

鉄拳のキャラ？

野村に書き下ろさせるとかマジでつれぇわ…

聞けてよかった…

次のアプデでヤシュ完全リメイクか削除じゃないとキャラ選択画面に居る必要が無いレベルまで落ちたな…

HPはブラットソードとジャンプか

>>152
敵が近接3で閉所なら神キャラだぞ

>>107
そうなんだけどちょっと違う
シェア積む前がクソ雑魚だから貴重なEX枠割いてまでブチ切れざるを得ないって方が近い
シャントットただでさえテレポ必須だからもうそれでEX枠埋まっちゃうのよ
それに拍車が掛かるからまた遊び幅の少なくなる調整なんだなとガッカリしたんだ

ディシディアに鉄拳のキャラ参戦ってマジ？

セフィラかよ

ブレイブ基礎値UPとかやべぇな

ブチギレ王様

ヤシュラムザの二大産廃枠は変わりそうにないな

ぶち切れノクトｗ

トット王子

HP減らして発動する技だからまあそんなもんか

6人でファントムソード出したら筐体落ちそう

あ？

ブチ切れノクトとかコラ画像待った無し

>>154
ステージ選択出来るようにならない限りゴミ確定ですやん…

シャンティス

ブチ切れたらグラディオにさらにブチ切れられそう

キレるキレる〜ｗｗｗ

やべぇな
こうしてノクトがまともにかっこよく動いてるの見るとやっぱ嬉しぃわ

ほぼカインやんけ

>>167
ユニーク枠にしよう

マシンナリィ「」
銃「」
盾「」

まぁカインの亜種だな

遠隔ちと抜いたガリ

追撃がはいるの？

ノクティスとかいらない・・・

シフトブレイク良さげ？安全にカットできそう

スーパー使いやすそう

見た感じ広範囲に手が届く感じでいいな

まりんかのパンチラgif、世話になる

いいなシフト
こういうプレイヤーに左右されるEXは良いものだ

闘争はまた1週間か？

王子闘争なし

朗報 闘争なし

ノクトはイケメン竜騎士を参考にしたのか
人気者は辛いなフッ

有能かよ

自由度高いexいいよな シフト強そう

そして調整

おぅ…♡おまた♡おまたつれぇわ♡♡♡オーッ♡

闘争無しかよ
最初からこうしろ

8つの武器の熟練者「元気でな」

磁場転換みたいなイメージで良いのかな

シフト後にキャンセルで攻撃できるかとか言及してないよね

闘争無しって言われた瞬間のアーサークッソ嬉しそう

>>191
ヤベェ気配だ

王子ゴルベーザ一般解放と同時か

7日混みそうだ

ノクトってノクトの技っていうかみんなの技や特徴集めましたって感じだよね
何か…使いやすそうだけど何だろうな…この微妙な感じ

>>191
そりゃ、つれぇでよござんす…

もう闘争は廃止で良いよ

最近の新キャラ○○みたいな技って言われるのばっかじゃない？
コンパチキャラ多過ぎて全然面白くないわ

>>199
もうスピードの引き出しが無いんだろうな
独自の攻撃設定したらぶっ壊れる可能性あるしで完全に頭打ちになってる

闘争がないだけでも敬意を表する

フッ、

似たようなのばっかだよなぁ…

一応地上ダッシュ攻撃で飛び道具撃てるから
開幕スコールみたいにうろつくだけ…みたいなつれぇことにならなくて済むのかな？

このゲームはヘビーだけしっかりしてるから
強くは無いけど

アポカリあるやん
有能

似たような技ばっかなのに露骨に差をつけたりするから劣化技配られた方はほんともう

スコールクジャのこの調整、ヤシュトラ調整なし
厳しいんじゃないの？

果たしてチャットでつれぇわ出来るのか
そこが問題だ

>>209
BGMのチョイスはかなり有能だと思う

up for the challengeがないやん！

>>211
次のアプデでリメイクか削除なんだろ

じゃないとマジで使うだけで拒否チャット飛ばされる

下位キャラは下位キャラのままだな、シュートの価値がどれだけ変わるかで
上位キャラ内の上下は多少あるかもしれん

これノクティスだすからヤシュの調整間に合わなかった系か

ヤネキは新キャラがシュートじゃないのが上方だから…
グライド弱体化で相対的にましになったから…

シュートの火力低下？何のことだ？

本当にシュート環境終わるならクジャは全然いける

ヤシュそこまでひがむか？
結局対シュートが不利だっただけで
グライド下方でランスめっちゃ刺さりやすくなった気がするんだが

クジャ君は本日の東西戦で活躍してしまったからね…

エアプソード

むしろ何故スコールクジャがこんなに言われてるのがサッパリ分からん
別にちと厳しいだけでバーストに持っていけるぞこいつら
フリオとか玉ねぎラムザのがよっぽど持っていけねぇわ

ティナをしれっと流したからまだまだ最強だぞ

味方強化とかあるし今日活躍してたし、思うほどクジャ悪くないのか？
スコールはあれだけじゃ足りんでしょ
アレイズなんかは今回じゃなくてもっと前に直せよって項目だし

FFほとんどやってねえから全然テンション上がらなくてつれえわ

闘争報酬が7日に残ってる人ずるくね？

気の所為かもしれないけど「ふいんき」って言ってない？

眠い
まだ終わらんのか

スコールはアッパーとサベッジだけ強化してほしい

スコールのテコ入れはブレイブ発生と判定だと思ってた
サベッジとか20F超えてんだっけ

>>227
兄さん上げるの捨ててるんだからいいんじゃないのか

>>225
クジャ単体の性能は悪くないと思うけど、ゴルに対して相性が悪いのは×だね
捕まえらんないから黒龍はがせないし、味方にしてもゴルにバフなんて別にいらないし

飛び道具ない純近接キャラなのに接近戦に強くないクジャがこの先生きのこれるビジョン見えないわ
射程が中途半端すぎるのと密着ダッシュも食えない撃ち分けに攻撃全て持ってかれてるわけで近接キャラ相手するのも楽じゃないんだぞ

2ndカラバリ確定かな

6日に切れる絶望さよ

王子の衣装優遇され過ぎ草

コスくらいくれるのかと思ったけどなさそう

2ndカラバリワロタ

>>228
書くときはふんいきだがしゃべるときはふいんきでもいいんだぞ口語認定されてるからな

>>228
しらんのか
最近はふいんき（何故か変換出来る）

だぞ

おい王子だけかよ2ndカラバリ

スコールは味方に来てくれるとめちゃくちゃ有難い。

ライトニングにも衣装ほすいよ…

おぉ！これは楽しみ

>>240-241
日本語がバカに負けたのか…

wolの聖竜騎士カインカラーいいな

アカン銭投げが加速するぞ

右ガリじゃねーか

なんだこのWOLのC
チャイナドレスでも着てんのかってなった

あれ…？鯨岡仕事してた…？

キャラ調整の遅れは2ndフォーム全キャラを作っていたからだった…？

バッツギルキャンペーン用の写真撮影するから準備して

WOLはカインに憧れてたのか

カメラワーク大したものだ

フッ、やはりイケメンはいろんなキャラの元になるな

>>231
サベッジは22fとか

レベルキャップ開放

ガンガンコインを入れるクポ

お？HP5個目来るか？

増え過ぎィ！

HP来そうだな

レベルキャップの解放って別に嬉しくないんですけど

つーかHP技をレベルで縛るなと

25でHPなしか

今北産業
誰強化されました…？

そもそもレベルでHP縛るのがおかしいんだぞ鯨岡よ

>>265
オニオン（）

>>233
そいやまだゴル環境続くかもしれんのか
グライド体感だとどんな感じになるんだろうな

HP攻撃増やさないんなら解放する必要ないだろ

>>267
オニオンナイトまじですか！やったー！
HPとか強くなりました？

ライトニングも純粋強化だぞ
そもそもHP攻撃選択制が無駄だわ

>>270
まぁ賢者がゴルベーザになったよ
そんだけ

カインwww

セシル黄ばんでて草なのだ

カインｗｗｗ

派手だなwww

キャラレベル25になるの？

HP五つ目が追加されたとして解放が20とかだったらマジで地獄じゃん

HPをキャラレベルで解放するのやめてくれよ

赤いカイン
フッ

カインおもろすぎ

ティナB可愛い

世話になる

ティナ様媚びてんな

エッロ

ティナ映った時に第一声で「はいかわいい」って言ったの鯨岡？
やっぱティナが優遇されてんの鯨岡のせいか

フッティナBフッフッ世話になる世話になる世話になる

ティナ金髪のが可愛いんやが

えぇい、画像はまだか！

姫様でも迎えにいくのかこいつw

白スコール吹いたｗｗ

すごいカラフルになるな

白スコの王子感ｗ
馬に乗ってそうｗ

スコールはベガカラーあると思ったのに

ガンダムに出てきそうなスコールB

白スコール大草原

ホワイトライオンいけるぞ

白いのは白いSEEDモチーフか

白ディアになるぞ

スコールBこれペルソナ5で見たわ

https://i.imgur.com/gNgInq9.jpg

カインだけ完全にネタ枠やんけ

なんだこの和柄で決めてそうなヤンキークラウド

>>299
cいいな

>>299
俺は…君に…感謝する

>>300
ドラクエのモンスターで出てきそうな色してたもんな

白いSEEDの船を許すな

幻獣の血統ってティナじゃあないんですかね…？

>>298
https://i.imgur.com/N8yULqG.jpg

完全に一致

パンケーキが食いたくなってきたな…

>>307
なんてこった…

屋根ゴミ

金マントｗｗｗｗｗ

王女成金みたいになってんな

スコールの白服あれだわ
聖戦のシグルド思い出した

ガーさんかっこいい…

マントが無くてカーテン巻いてきた王女想像すると可愛すぎてヤバい

今北
僕のメインのエースは息してますか？(´･ω･｀)

皇帝これ賢者じゃん

雲ええやん

雲様どれも美しい

雲可愛すぎるだろ

光と闇が合わさり最強にみえる

雲さま2ndカラーやべぇ
全一世話になる

ザク追加されとるやん

雲があざとい

ファ？！あのリーク垂れ流してたフェラーリかよ！生きてたのかお前良かったー

微妙な色変化は物足りない

https://i.gyazo.com/f5f60684cb16f8f04b605c9793560273.png

エッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ

クジャは邪魔なひらひら取っ払って常にケツが見えるようにしてほしい

>>326
NTのCERO上がりまくり不可避

白黒か信号か黄ばむか

ババァ!俺だ!結婚してくれ!

NTの情報あるって聞いたから生放送見てるんだけど、無いの？

雲様全部当たりじゃん

バフ掛けチャットくれよ…

（チンパンフォローできないから）見守っていよう

雲様が凄いいいな

桜花「試させて欲しい」

EA絶望テレポ「試させてほしい」

ラムザ、完全にベジータやんけ

これすごくいい追加だな

楔を打ち込む！いいな
専用EXスキル用台詞はすごくありがたい

>>326
雲スッゲー良いな

有用なチャット来たああぁ

ネタセット担いで試させてが増えそうでつれぇわ…

集合チャットきた

バフ掛けきたぞ

チャット追加いいな

戦況に応じて使えるの増えてて良い感じだ

ありがたい…

実用性も煽り性能も上がって良いぞ

レベル25はHPくさいな

これは良い

>>333
10レベの追加チャットがそれだな

「「ここは私が使う」」

「「了解した」」

「「HPリジェネ」」

集合チャットあるけど2に置いてくれよ

>>352
待ってくれよ

>>349
生放送で否定してたよ

>>355
ごめんよ

>>349
違うってハッキリ言ってたし3rdフォームじゃね

バフかけはバフアイコンタッチとかでも
よかったんだけどなぁ・・・

意味不明な事ばっか言う母さんもこれで助かる
良い子だ

エクスデスのレベル2に宇宙の法則が乱れるくれ

25は称号かアイコンじゃね？

>>351
言ってたそばから来たねw

枠が足りんな

まりんか煽りチャットすなや

雲の2ndが予想以上に良かったわ
原作の姿じゃなくて良かった

称号アイコンなら1月と言わず12月に追加するかと
やっぱりサードフォームか

NTの情報はいつ出るんだよ

カオス側の勝利BGMええやん

でも欲を言えば各作品のファンファーレを設定させてほしい

カオス専用ファンファーレ来たか、PSPでもあったもんな

カオス版ファンファーレきたーーー！

>>357
あーそれか
カインサードは謎の男でよろしく頼むよ

音が無い…うっ

無音からのうぁっ！で笑う

冷静に考えてなぜ初めからこうできなかったのか感

3rdだったら見せるだろうし称号じゃない？

AC終わり

>>356
気にすんなよ親父にいっちょよろしく！

NTの情報今からだってよ

>>374
1月のアプデで追加言うてるしまだできてないんじゃね

心理学を駆使して戦うオーバーウォッチ 〜マクリーPOTG編〜
https://youtu.be/ZxdqahzOMf4
ワロタwww

結局ガワだけの調整か、これから追加6キャラまで似たような環境と仕様の輪廻に入るのか
つれえわ

クラス引き継ぎ出来るなら全く文句ねぇわ

ネタチャットはないのか！？引き継ぎ

これネタ茶とかコスDLC課金とかじゃないだおるな

ジャンプを駆使して戦うオーバーカイン 〜ヒショーPONG編〜
https://youno.sei/Sayonaraff4
ワロタwww

アケで頑張ってとってもチャット引き継ぎ出来ないのか

https://i.gyazo.com/734f617bad1907123cc66a512aa3b9af.png
https://i.gyazo.com/e54089bdab800655de676b2236e5632f.png


むしろBGMはカスタムサウンドできるようにしてくれ

せっかくBGM集めたのに虚しいものだ…

法律ならしゃーない

闘争BGMとかだけ引き継ぎだと
なんだそりゃ………

>>386
カスサンって処理重くなるから同期があやしいゲームで入ってたら本当糞だぞ

>>386
ってことはシアトbgmも取り直しになるのか

シアトBGM無理か…

アーケードもこれにしてくれ

うおおおおおおおおおお！！！

アーケードもこれにしてくれ

アーケードもこれにしろや！

いいなこの仕様

今更かよ

これでクソセット対策のクソセット用意する必要ないな

ブンブン丸有能

ヴァンとかいう糞害悪キャラやっと逝ったのか
ずっと叩き続けてきた甲斐があったわ

アケにもはよ

アケにもくるのか
よしよし

確かに…？

前半は何だったのかと思う盛況っぷり

NTの情報これだけ・・・？！盛りだくさんくそもねえじゃん

ライトさんのポーズで草生える

>>393-396
なんかあったん？

アケもアケでちっとも大型アプデ感ねぇな
このままだと家庭用に人流れてアケ廃るなこりゃ

次からは闘争糞だから規定数やると貰える感じで召喚獣バトルでいいぞ

前半のアレは途中からワイプでよかったな

普通大型アプデつったらシステムやUIの刷新をイメージするもんな
ただ量が多いだけのアプデ、しかも調整自体はいつもどおり

アーケードもNTの情報も糞だなこれ、なにこの時間の無駄

うーん、NTの情報これだけなのはクソすぎるな

>>408
EXスキルのセットだけを作成してブリーフィング画面でHPを選択できるようになる
取り敢えずNTはその仕様で、時間はかかるけどアケにも実装するってさ

>>408
NTで事前に用意するセットがEXスキルのみになってHP攻撃、スキン、チャットはキャラ選択後にセット変えれるようになった
（スキンチャットは途中から変えられないけど）

会場民まだいるのか

>>413
>>414
すまんないっつもこんな運営なんだわ
今のうちに失望しとくだけ失望しとくといいぞ

>>408
exスキルとhpが別枠でセットできるようになった
マイストリジェネ積んどけば、hpは付け替えられる

>>415
>>416
しゅごい…サンキューな
やはり鯨岡は有能だった…？

ティナ下方して（はぁと

>>414
盛りだくさんって書いてあったんだぜこれ

アーケードの二周年なのにNTの話主にするはずがない

25レベって勝率50でいくらかかんのよ…

これ貰えるギル倍になるキャンペーンとかないんか

今日のアケの内容もほぼ全部NTに入るしな

ギルよりも経験値の方が気になるんですが…

アケの情報で一番有益だったのはヴァンが死んだことだったな、普通に戻っただけだけど
最速発生と硬直クッソ短いカウンター両方持ってることがおかしかっただけなんだから

アケはかなり厳しいな変化が乏しすぎる、これは対戦ゲームなんだっていう根本が抜けてる
遊ぶにしても新キャラを触るゲームだね

間P最後までチクチク言われて草

>>426
それな
それが一番酷い
微塵もこれからアケを続けると言う意思を感じない

>>418
よくみんなついていけるねこれ。女の甲高い声聞くだけでイラついてくるわ

ヴァンは妥当だね
明らかにヤバいのに、使ってる人多いしシュート狩れるからあんまり文句言われない謎ポジションだった

>>424
レベル毎の必要経験値はこれ以上上げないってよ

シューター環境はほぼ継続
ヴァン死亡
間Pはボコボコ

>>420
ぶんぶん丸が提案

HP2つ持ちがカウンターもってちゃやっぱアカンなっていう意図が見えたね
その通りだから使えなくなるまで下方するしかない

せっかくの休日無駄にしたわ

>>433
使い手にチンパンジーが多くて狩られてたからじゃね
んで最近のシュートのアッパーでグラゼロのヤバさがここの運営でも認知できる程度には広まったと

>>433
俺は納得言ってねぇけどな　
今じゃねぇんだよシュートの全体をナーフしてからだろ
まぁ一緒にやるらしいからそれまで待ったるけどさ

ヴァン全然死んでないけど…
とにかく技ブン回すだけの奴は勝率落ちるかもしれないが

大型アプデって感じはしないな…
追加衣装とかノクト闘争なしとかボイス追加とかは嬉しいよ

言うほどシュート残るか？
火力低下とグライド下方で十分食えそうだけど

シュートの火力下方はいつから？

まあもっと劇的に何か変わるのかと思ったけど
今まで小出しにしてたものを今回は一度に出しましたって感じだったな

んで、今日発表されたものは全部12/7に実装されるのかね？

>>444
12/7って言ってただろ

>>444
それも12/7予定らしい
今は数値調整の最中

>>444
12月7日じゃない？

>>444
12月7日だっけ

大型アプデって感じじゃなかったけどキャラレベでの2ndコスカラバリがどストライクだったので俺は銭投げをする用意があります！！
早く銭投げさせろ！キャラレベル上げさせろ！！！

怒涛の12/7

>>444の人気に草

どうせティナのチャージ系は全然下がらんよ
ハッキリ分かる

グライド弱体化でシュートの防御力低下
あとは火力がどこまで下がるか

関西勢の盛り上げと良いHP変更の話にしろやっぱブンブン丸有能だな
ティナはちゃんと非チャージが弱くなったしまあ良いでしょ

1月に3rdコス確定みたいなもんだし楽しみだな
あとチャット増えるのがなにより嬉しい、枠圧迫するけども

今のシュート様様環境終わらせるなら32下げました程度じゃ話にならないよな
マイストとかブレイクボーナスあるからヴァン並に下げる必要あると思う

>>443
どうせ全体下方だからチビっとしか下げねぇだろうな
それで割り食うのは下がきつくなるだけで結局いつものティナ様の天下よ
稼働初期しばらくの時から何も変わらんいつもの環境のな

大型アプデにしてはランクシステムも変えないし、ソロとバーストも分けないし普段のアプデと変わんない

いやー6時間ぶっ通しで見て大会いらねーなって思ったわ。

>>428
正直ティナ以上に完全な害悪キャラだったよなヴァンは
遅すぎるけど、やっと気付いたかって感じ

マグネのリキャスト1.5倍にブレイブ命中扱いの消滅
サチラ判定消滅　メテオの上方　エースミシア下方
から前回今回のキャラ毎の調整はクラウドヴァン下方ティナ据え置き　シューターは一律下方で結局上位

レベル17になってから稼いだ経験値の分も開放に合わせて上乗せしてくんねえかな…

>>461
6時間もあったんだな…

>>462
あんなバーストにごく最近まで出番無かったクソキャラなんかどーでもいいだろ
見聞狭すぎ

>>459
シュート内部の話は置いとけ
ゲーム全体として今より弱くなるだろってんだ

3時間見てただけでも疲れた

>>464
15のときになかったから諦めろ

ああ、すまん
数値出なかったから来年かと思ってクソ運営やなと思ってた
７日ならいいね

今日の東西大会、大会参加者を晒して炎上したから機材トラブル申告して仕切り直させたってマ？晒した奴垢BANレベルだろ

>>466
ヴァンの悪口しか言ってないしスップだしお察し

ヴァンはこのゲームで最も連携をしないキャラだからな
相手のブレイブ奪わないしコア割弱いけど、タイマンクソ強いというユニークなキャラ

>>470
動画見てからレス参加してくれや

アプデいつ？12月7日？

来月の7日まではまだゴルベーザパニックは続くんだな･･･
そこまでプレイ控えるのが正しいんかな

雰囲気的にアケ新作なしで来年もやってくつもりっぽいが、NT発売したら間違いなく過疎るだろ...

>>467
内部のはなしじゃねぇよ
このゲーム全体の話だっつーの
クリAのバースト勢に話しかけてみろよ
何人かはこのゲーム最初期と一部の時以外ずーっとシュート中心のゲームだって言うぞ

>>471
その話は前後で違う人間がやってるぞ

>>98
じゃあトランスのバフ効果値を落としてしまおう

上限開放時に溜め込んだ経験値適応したらコインを入れてもらえねえだろクポ！・・じゃなかった
フッ

>>476
それまでゴルベーザ使うのもありだぞ

まあシュートも他タイプも役割とやる事変わらんから

シュートは相変わらずゴルベーザしか人権無いから話すことないだろ
ゴルベーザは開幕黒龍無しか黒龍時の玉強度下げるかしない限りずっとシュート殺しシュートじゃねぇか

シールもう集め終わったしどうするかな
7日からやるか

BGMとかの引き継ぎ出来ないのはこれか
http://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=323AC0000000122&openerCode=1
第二条第一項第四号のまあじやん屋又は同項第五号の営業を営む者は、前条第一項の規定によるほか、その営業に関し、遊技の結果に応じて賞品を提供してはならない。

運営は2周年の放送って舞台で自分達はもう修正の仕方も案もないバカですって教えに来たようなもんだよね。
みんな肝心なキャラ調整に納得してないしノクト追加やCLV上限解やコスカラバリ追加で誤魔化しなアプデにしか感じない

連携はソドコンがあるからまあまあ出来るし、当てる力が致死削りはそこそこ
コアなんてヴァンが割る必要ないし、シュート妨害に関してはグラゼロによる護衛しづらさから上位
普通のことは普通にできるキャラだよヴァンは、プレイヤーがそうしないだけ

>>478
いや今より弱くなるのは事実だろ？
それ自体は歓迎すべきじゃないの？
その結果バーストとして必要かは見てからじゃねえと話せないだろ

>>481
カインに扮して責任を押し付けようとはいやらしいクエ…

ナイトグロウに弱体化なかったのヤバくねーか？

ネタチャNTだと使えなかったらつれーオペラオムニアでさえ使えるのに

>>489
ああそういうことか
ちと熱くなってたすまんな
下方でシュート（ティナ）環境が終わることを願うよ

黒龍触られてないのがやばいと思う
もしかして見逃したかな

>>491
そういやHPのグライドはそのままなのか

修正はこれからも増えたり変わったりするんじゃねーの

>>491
全体解放前だからなあ…

修正自体はされてるから多寡が問題なのかって言われると困るけども

さすがに6時間は目が痛くなるな

>>480
それもまず無いだろうねｗ今でも1.25倍しかないから
変えるのであればトランスのリキャストを2分に戻すか、マイストの弱体化だと思うよ

>>494
とにかくグライドの変化での影響見ないとそれ以上弄ったら産廃じゃねって

>>482
ゴルベーザ使ってもおもしろくねーんだ･･･
ケフカならゴルベーザと真正面で撃ち合いしなくてもいいし楽しいからケフカ使うわ

発表された調整から追加あったっけ？兄さんとか

これ結局ゴルベーザ以外のシュートはゴミってこと変わらんやん

>>484
弾の判定の大きさとかゴルのヤバさとは全然関係ないもんな
鼻くそほじりながら適当にボタン押してるだけで相手シュートの弾幕圧倒できるのがヤバイのに
全然そこは変わらないもんなこの調整じゃ

大型アプデっていうからてっきりヤネキの修正来るかと思ったらないやん！どうしてくれんのこれ！はーほんまつっかえ！
ヤネキはこれからどうすりゃいいのよ…（クソデカため息）

ティナの慈愛の少女Ｂは金髪が合いそうなんだが
つまらないシュート使うのにモチベくれよ鯨岡さん

放送で触れたキャラに関しては変わるかもしれないが
このタイミングでキャラ毎の調整をされなかったティナは
当日にも据え置きのままなんだろうな

>>503
玉ねぎ賢者がゴルベーザ化したからワンちゃんあるぞ
なお条件の差

中身スカスカの放送を延々と間延びさせて、特にサプライズもなく終わり
これで盛り上がれる奴はマジで尊敬するわ

カオスファンファーレよかったわ

>>507
何度でも言ってやるがグライドと火力だ

グライドと火力下方で色々評価変わるだろうからそれ以上あれこれ変えるのは怖いわな

今度こそ雲様使うわ

新キャラもう一人発表とかやれば面白かったのにな

>>506
WOLも鎧の色と髪の色が連動してたらなぁって思った
思ったんだけど鎧の色と髪の色を連動させるキャラなんて普通いねぇわって気付いた

グライド下方でだいぶ捕まえやすくはなるだろうし開幕にしっかり噛み付けば行けるんじゃないか？
別に弾幕張るだけがシュートの仕事じゃないし

運営スタイルの大型アップデートまだ？

修正が変わる可能性あるなら、意見でも送ってみるか
上方したつもりなのかもしれないけど、ラムザがゴミのままなんで
最低限近接ブレイブを昔の下方前に戻してくれ、無理なら応援だけでも戻してくれ

ま、なんにしても新ver来るまで憶測で語ってもな
ライトニングとクジャは楽しみですわ

PS4『ディシディアファイナルファンタジー NT』AC版からのデータ引継ぎ情報が公開！
スクウェア・エニックスは、2018年1月11日に発売を予定しているPS4用ソフト『ディシディアファイナルファンタジーNT』について、アーケード版からのデータ引継ぎに関する情報を公開しました。
ttp://i1.wp.com/farm5.staticflickr.com/4552/38623569182_bc099c8c90_z.jpg
ttp://i1.wp.com/farm5.staticflickr.com/4554/38599628026_9be1e3a206_z.jpg

調整やりすぎて産廃にすることが多かったからまずこれで様子見てほしいな

ヤネキさんもうヘビーにもなれないね
タイプヤネキ追加まだ？

>>518
ためるが相当上方だと思ってんだけど違うのか？
2回以上に分けてためるなら今より早く回せるんだろ？

ヤシュトラはガンダムのタイヤとかコレンカプルとかその路線を突き進め

なにこの運営・・・糞やん

ゴルベーザで下げられたもの
・グライド（グライドは全キャラ共通でほぼ下方）
・Ｎブレ、前ブレの爆発半径（射程は据え置き）
・Ｗメテオの二発目発生が+10f
ゴルベーザで据え置きのもの
・呪縛の冷気（ノータッチ）
・上で挙げたもの以外のブレイブ（グライドは以下略）
・黒竜関連のすべて

まだまだ強キャラ

ためるに関してはまだ触らなきゃわからんでしょ

暗闇の雲のセカンドフォームがデフォルトとは違う方向性でエロくて良いのだが、黒白目がどの程度なのか気になるな
画像小さくて目元がよく見えなかったけどエロさが飛ぶほど怖い可能性がある

wsc以降準拠の金髪wolは欲しかったな

『ディシディア ファイナルファンタジー』ノクティスのバトルムービー公開！野村氏描き下ろしイラストも
スクウェア・エニックスは『ディシディア ファイナルファンタジー（AC＆NT）』について、ノクティスのバトルムービーを公開しました。また、野村哲也氏が描き下ろしたイラストも公開されています。
ディシディア ファイナルファンタジーNT(Dissidia Final Fantasy NT) Noctis Move Set
ttps://youtu.be/6wWtkgseBbc

ヴァン使われ軒並み発狂してて草

Wメテオに関してはむしろ勝手が良くなった気さえしてしまう

NTの情報も更新されてたぜ
https://www.famitsu.com/matome/dff/news66.html

>>518
あのN1段止め連打はハメくさいのでダメですｗ
ラムザは戦いやすくなると思うよ！突撃しまくるチンパンと溜めてばかりの芋は今までより辛くなるけど

>>527
極論だけどため中のラムザに攻撃振ること自体が無駄になると思う
0fで行動できるってそれくらい有利だろ

>>528
でも今の所ただただエロいよね…

>>500
グライドは気になるがあの長射程強判定弾速はえげつないなって
まあ黒龍はがすって全体的に認知されてきたからマークされ易くはなってるだろうからその辺考えると確かにまだ分からんか

>>511
だからキャラ毎って書いた
一括の調整じゃなくてキャラの性能　メテオやら固有システム

>>528
白目のところが黒ってだけでそれが許容できればご褒美でしかない

>>532
連携がむしろやりやすくなってしまう感はあるな
1発目ステップしたところでブレイブでチョンとして丁度いい感じに2発目とか

>>523
そもそもラムザが弱いのは時限強化なのに強化されても圧倒的な能力ってほどでもないのとHPが弱いことに起因してるんだよ
強化幅は、まあ任意でできることを考えれば多少は我慢できるけどHPが弱いのはどうしようもない

そんで今回の調整でNブレイブの硬直伸ばされてるから下手したら立ち回り楽になっても攻めが弱くなってる可能性まである

ゴルベーザは周知されてマークされるようになった（攻め込んで黒竜削ぎ落とせるとは言ってない）
従者が必死こいて守ってくるからな

こんなん大型でもなんでもないと言って、ノクト参戦についてスルーしてる人多くて草
再来週にはノクト参戦のうえに、初日からスキン系も全部解放可能なんだぞ
15嫌いな人多すぎないか？

>>536
それな！！！！

>>539
ぶっちゃけると黒白目は大好き
後は虹彩の部分だけが不安

>>543
話にならないってことは不満がないってことだ

それとも２年で既存カオス出し切れない（しかもなぜか食い込むコスモス）ってとこから話するか？

>>506
白衣装だと尚更緑髪が全体の中でちょっと浮いた感じがする 色が軽い金髪合いそうよな
パツキンティナママ来て…

制作側は完全にカインをネタ枠にしてるだろ
何でカインは白なくて紫と赤やねん
嫌いじゃないけど白も見たかったわ

申し分ない流れだ

>>538
グライドの速度はキャラ毎技毎に変更だし（ブチ切れトットやミシアは据え置き）
火力も今数値を細かく考え中ということだから多分一括ではないぞ

グライド落ちて今までよりはちょい剥がしやすいから頑張れ

>>543
あのさぁ…
普通アケの大型アプデっつーのは何かしら新モード追加したりUI新しくしたり新要素追加したりするもんだぞ
いつもより追加キャラ多いねじゃ許されない

カインは原作からしてネタ枠なので…

>>547
自分が欲しい色がなかったらネタ枠扱いはさすがにひどい

最初のコア割りまでの流れがかなり勝敗を分ける要素になってる他ゲー以上に序盤の展開が重要なこのゲームで
開幕から無条件で他キャラより頭抜けた性能を維持してスタート出来るって事の重大さをここの運営はなんで理解できなかったの？
ほんと意味不明

赤カイン蟹っぽい

>>543
何かが大きく変わるって訳でもないからじゃね？キャラ追加自体は闘争のせいで最近毎月追加されてたから特別感ないしキャラレベル自体は大型？って感じ
まあとりあえずネシカシールやったら12/7まで俺はやる気にならなくなるアプデだったぜ！金消費抑えなきゃな！

サハギンの次はカニか

>>549
ABCDEで決めてて性能ごとに変えるってのは見た
それで挙動が変わるのはわかるが技の作りはそのままじゃね？てなる

大会で不手際やらかし、その後の放送も終始グタグダ、唯一挽回のチャンスであったNT新情報も薄っぺらい今更感満載の小ネタ
AC情報はいつもの調整レベルで何が盛りだくさんだよ
あんな騒動あったんだから明日から体験版配信しますくらいじゃないと収まりつかないだろ普通
鯨は商売舐め切ってんな

>>505ヤネキ修整あったぞ！（シュート一律火力下方的な意味で）

ゴルベーザのブレイブはまあ慣れてきてるからなんとでもなるけどさあ
呪縛の冷気の範囲と拘束時間なんとかできんか？最大メイルからの拘束より楽にＨＰ当たるぞあれ

いやカインは見たら分かるけどネタ枠だろｗｗ
着ぐるみみたいな色で全身タイツだぞ笑うわ

>>546
あれが金髪になるならミッションでも何でも残業代つぎ込んでコイン入れるんだけどな
頼むよ鯨岡

ノクトとかもともと参戦わかってたし時期も簡単に予想ついたから新情報でもなんでもなかったわ
新ステージ？別にどーでもいい

カインでネタじゃないのは性能と声だけだってそれ一番言われてるぞ

っていうかグライド弱体化って地味にケフカのダメージが大きくない？

>>541
HP弱者なのは分かるけどな
Nは派生だけの調整だしそこまできつくないんちゃう？

>>523
まずラムザの抱える根本的な欠陥を無視して溜めるに関して見てみても
そもそも最速解除の全体Fが変わらないから、フェイントとしての力は変わってない
迎撃に関しては多少は上方だけど、そもそも最速じゃないならある程度腕で補える
弾を撃たれたのを確認してからギリまで耐えてステガーなんかの溜め効率は変わるし
溜めキープからの硬直キープを想定した入力タイミングの変化とか、一応検証する部分はあるけど
微上方と言わざるを得ない、そもそも溜めれれば強いキャラじゃないんだよ今のラムザは
EXの硬直が大きく減ったから使いやすくなったし叫ぶリスク減少は純粋上方、だが生命線の十字がさらに下方
挙句の果てにはトリプルブレイクの射角強化とか、もう完全におちょくってるレベル

確かに、操作難度高いキャラはポテンシャル引き出せれば相応な強さがあるべきだとは思うけどね
あとさすがにこんだけプレイヤー多いゲームだと、クリAバースト勢だけを基準にしちゃまずい
どのランク帯でも猛威を振るってるキャラとか、結果を出せてないキャラは正直運営にしかわからんしなあ

黒先生使いたいなぁ
つーかEXチャット3つあるのかな

新ステージはバラムだのガルバディアだの言われてたなかでＥＤの場所だったか
ポルタより狭い遮蔽物なしってのが怖い、全域ゴルベーザのブレイブで届くじゃん

大会みてないけどそんな酷かったのか

記念放送で終始落胆で終わったのはある意味初めてで刺激的だったわ
さすが糞運営。やることが違ったな

>>566
ケフカは元々撃つ時止まるんじゃ・・・

ケフカは変わらんぞ
あいつは元々終わり際にサーチ確定する硬直があった
それにゴルベーザやティナのグライドが寄せられた感じ

>>566
ケフカは元々中グライドから慣性移動だから変更なし

>>571
あれ演出だけはSSSだけどマップとしてはわりと駄目だよね…すげえ遠慮したい
ポルタと考えりゃラスフロアレク11のステージよりはマシだけどそいつらがクソステージなだけだしな

そのノクトも他のキャラの技寄せ集めたただのコンパチキャラだしなんの面白味もない

>>569
どのランク帯でも猛威を振るってるティナが無修正がポリシーの運営だぞ察しろ

東がディスられまくっててフォローに苦心してたな

ためるの性能が変化した今こそラムザキュンにカウンターHPをプレゼントしてあげるべきなのでは？

肝心のキャラ調整がこれじゃ大型でも何でもねえよ。ノクトだってNTに入るの決定してるだし新鮮味も何もない。これで大型とか..

大会の内容自体はよかったよ
運営がビジ糞なだけで

魔法打ちながら逃げるやつがアウトなのでケフカはセーフ

ラムザのさけぶバフ効果延長すべきじゃね？20秒は流石に短いだろ

>>539
魔王のムスメも可愛かったから大丈夫だって！

まぁそもそも記念放送を大会と一緒にやるなって話だな
それはそれ、これはこれで分けてやるべき。
観てる側も目的が違うんだし、参加者にも失礼だわ

>>577
改装前エデン再来になるかもな

>>569
あんなん絶対分かってねぇしこんなシンプルなゲームの調整は上だけ見ときゃ簡単に不満のない調整ができるはずなんだよ
下を考慮する要素なんてほぼねぇだろ

ファミ通のノクト動画はいつくるかなぁ

ここでゴルとラムザの強化回りの条件を比べてみましょう

>>567
普通に辛いぞ、十字が体当たりと同じになったとか書いてるけど
十字は二段だから踏み込みがない、壁ドン確定距離がさらに減るしそこから択に移れるHPでもない
さらに言うなら純粋に+4Fは重い

>>563
生足エロいから尚更惜しい
ご意見ご要望送るか…

セフィロスの射角変更で味を占めたのか次は射角をいじってきてる感ある

エクスデスもHPに上方欲しかったなぁ

>>579
ティナに関してはサブカ以外のプラチナ〜ミスリルだとそうでもないぞ？
チャージ管理出来てない人や、ブレイブ4〜5種類くらいしか使ってない人ばかり

十字斬り外した時の硬直減らして当てた時の硬直増やしてどうすんの?
壁ドンがより取りにくくなっただけにしか思えないんだけど
今のラムザの置かれた状況考えりゃ外した時の硬直減らすだけでいいだろ?

>>596
ガチ初心者の話からするか

わりとマジでもうヤネキ使うだけで拒否チャされそう

>>567
HPが弱いってのがどれだけ致命的かはヤシュトラ見ればわかると思う
十字は発生こそ良いけど踏み込み弱いし

つうか今でさえNブレ壁ドンからのトリブレ間に合わない場面あるのにそれが増えてたらやってらんねえわ
凶斬りみたいな食い方もできないし想像してる以上にHP弱いぞ

>>599
ただこれで「ヤシュトラだけはSHOOT内でちょっとヘコんでいるので攻撃力そのままです」とか言われたらちょっとなｗ

ヤネキ使用率ががた落ちなったら運営が重い腰を上げる…はず…

ヤシュはシューターでも特殊なのでブレ値そのままです、みたいなことありますかね

でもまあグライド下方にshootの火力下方だろ？
環境変わりそうだし別にいいんじゃないの？
ヤネキはもう休んでてください

それも十字2段の持続減らしたから結果的に硬直減っただけで、そもそも確定以外にほぼ空派生なんかせんし
そもそも性能揃える必要あったのか？溜めるとの整合性がどうとか言ってたけど、まじめに理解できん

ティナ下げずヴァン下げた時点で終わってる

>>597
しかも硬直減って二段目だけだろ？
外したら初段で打ち切るからほとんど意味ねえっつう

ヤシュ火力下方なしでも弱いままかと
今もブレイブ稼ぎだけなら得意なのにこの扱いだし

そういえば地味にノクトもHP減少で自動強化型ありだったんだけど運営はわりと真面目にネタが尽きてる？

>>593
俺も要望送るからそっちも頼むわ
１人半日程度の仕事だろ、頼むわ鯨岡

ヴァン使いには悪いけど相手しててあれほどうざったいキャラいなかったから
クルグラの話な

>>598
まあティナに限らず言いたいのは、修正の優先順位はどのランク帯でも影響出てる所からってのは崩しちゃいけないねってとこ
プラチナ〜ミスリルだとティナよりも明らかにゴルベーザが猛威ふるってたし
あとは運営の修正の速度が速いか遅いか
ティナの修正を先延ばしにするためにゴル実装しましたって言われても信じられるくらいには遅いとは思う

>>560
よけい弱くなってるやんけ！！！！！

玉系は下げていいよ
罠とアクオは据え置きでたのむわ
いいよエアロラで稼げるから

次はクルスパで運ゲー押し付けるからへへ、よろしく！

>>608
他のシュートの火力が3分の2位になってヤが据え置きならHPとブレイブのパワーバランスが対等になるから大いにチャンスはある
まぁそこまでなる訳ねーがな

>>614
僕を見てほしくないな！

ニコニコでエデンの角で5連続でエアロハメしてたヤネキはさすがに笑ったけども

>>609
原作のHP減少効果を無理やり落とし込んだ感じかと
ファントムソード追撃は初っぽいが多分融合技の応用なのは内緒だ

>>612
放送で鯨岡が言ってただろ、今回まではシュート復権のアプデだったって
だからシュートを上げることはあっても下げることはほとんどなかった
基準のティナ以外に行きすぎたやつは下方したけど、今回でおおむね復権できたとも言ってたし、次のアプデ次第だわ

>>608
ポイントは取れるけど弱いって味方からしたら最悪だよねｗ

正直グラゼロよりレドスパの方が驚異に感じる

今回のグライド調整でマスオ増えるかなあ

すまん見落としてたら悪いんだが2周年記念のアイコンやら曲の追加も12/7でいいの？

グライドの硬直に合わせてアースシェイカー出来たりしないかな

少なくともグライドしながらノーリスクにサーチもよけて…っていう甘えが効かなくなるから増えそうだな

復権どころか他タイプの人権を奪うレベルだったんですがね
3か月たたなくてもそれくらい気づいて調整しろや
なんのための４か月連続生放送だったんだよ

グライド距離がどんだけ減るかわからんけど、今のゴルベーザ相手じゃストーンすら当たらんみたいだからな
慣性移動ってことはエースのHP程度にしか移動しないんだろうし多少マシになりそう
きっちり合わせればサーチが刺さる可能性もあるか?

基準はフリオのN強くなると抜けられなくて困るみたいな層だからな
相手の強い部分出させないようにするとかしないで全力で死にに行くから上限を下げるしか無いんだゾ

>>610
取り敢えず送るわ

願ってたブレ値下方来たんでとりあえず次アプデ時は潜るか、新チャットも気になるしな

つうかNTはCLv１０までとか、ふざけてるな
リリース時はアーケードと揃えるんじゃなかったんかよ

>>620
シュート復権したと思ったら黒龍が全員まとめて轢き殺していったでごさる

2年連続で要になってたティナとか言う怪物
Cサンダラもメテオも対して変わらんのじゃないか

ヤネキ「シュート復権？私は？」

>>632
アケらしい大型アプデが全く出来なかったから苦し紛れの課金開放による制限とかだろ（適当
まぁ意味ねぇだろうがな

色々と頑張ってるのはわかるし伝わるんだけどさ
BGMとかレベルキャプ開放とかノクトとか新ステとか嬉しかったし
でも肝心のキャラ調整が相変わらずエアプすぎて素直に喜べないというかむしろがっくりした感が強いというか…

この前技が黄色くなったりしたじゃん

ヤネキはバキュームスピレイとバスホ強化直後が全盛期

>>634
メテオはあれで３回下方されてる
コア割り１確修正、隕石落ちすぎ持続長すぎ修正、後隙修正
それであの性能だ

>>635
無修正ヤネキは俺が狙おう

>>632
チャット引き継げないからCレベルあっても仕方ないしな

そういえば言及なかったけど衣装ってどうなるんだ

まぁ12/7になるまで、シュート関連含めた環境については判断できないでしょ
実際自分が使ったり、相手にしたりすることでいろいろ実感できるし
12/7の時点で今の環境とさほど変わらないと感じたら、NTもその状態で発売になるだろうし、ディシディア自体に見切りをつければいいだけじゃない？

ティナカスの問題は非チャージ技が普通に高水準の技だったことでそれは今回のでだいぶ緩和されたんじゃないか？
にしても雲様のセカンドエロ過ぎるなぁ黒白目とか堪んないわ

>>635
もうお前はヘビータイプに変わってビルドアップしてこい

ノクティスのファントムソード追撃が壁ドン妨害しそうなエフェクトで不安なんだが…
サチラの光弾みたいなヒット時のリアクションなしのタイプだよね?

兄さんの2ndセシルと同じでいい感じだな！なんだがキャラ性能がアレのせいでポジティブ意見少ないの悲しい

ノクトの武器が片手剣・大剣・槍・短剣
HPで片手剣と槍は見せたから残り2つは大剣と短剣だな

ストーンルインをその場で2セット撃つならウイルスで良くね？感がある
>>640
7日のアプデがあっても　の方の意味でだ
貫通とか見直しの項目無かったし

ところでバッツはいつぜになげしてくれるんですかね
これだけ色々あったらギル足りねぇぞ

>>640
2番目と3番目は同時修正だゾ

>>646
そんな感じなこと言ってたと思う

ファリス、レナと一緒に札束プールに入ってるバッツの画像はよ

>>651
見たくもねえゴミのwiki見てきたら確かにそうだったわ

>>652
それシフトの剣じゃなかった？
いやファントムソードの時も言ってたっけか

>>650
闘争参加すればギルボーナスがかかるクポ！

>>632
？
10までしか保証されないじゃなくてNTは最大レベルがそもそも10って話じゃ

>>655
あーそっちか…すまないな
その時までにならないと分からねえな

>>653
ファリス、レナ、ククルを侍らせてるバッツの画像ならある
https://i.imgur.com/DfNpHw9.jpg

ヤネキをシュート枠としてマッチングさせるのをやめよう

ライン上げは力添え程度だけど
遠距離高誘導のカットできるしコア割りガン強だし
相手のブレイブ玉なんでも消せるし
別の敵に睨まれてない時は迎撃から安定してHP入るルートいくつかあるし
おまけにHP当てたら全員500回復できる
ほ、ほら通常枠なら仕事できるぞ

そう言えばバッツの武器見せる演出考えるって話はどうなったん？
ずっと楽しみに待ってたんだけど

ノクト2段ジャンプのモーションかっけぇw
本編のオカマムーブが嘘のようだ。やっぱ作り手が違うとキャラの印象も全然違うな

>>660
シュートと一緒にマッチすると余計ゴミ扱いになるんだよなぁ…

ユニークの調整でもみくちゃになってたけどそういやスコールもおもろい調整もらってたな

>>660
ほならね、ヤネキと他シュートと一緒にやってみろって話でしょ　私はそう言いたいですけどね

ファントムソードは追撃の後にスッ…て再出現するのがなんか気になるな
戻ってくるエフェクトとかが欲しいわ

>>665
ライン上がらなくて死ぬね

只でさえ空気の猫がシュート枠以外とか狂気の沙汰だろ
それこれ拒否噛ますレベル

ヤシュはどう考えてもコンセプトから見直さなきゃならんから、運営がそこの間違いを認めない以上底辺しかない

>>657
いや、だからそういってんじゃん
なんでACは２５まで解放されんのにNTは10なん？って話なんだが頭鯨岡か？

カット値とキープ値がヘビー相当になるならあるいわ

ヤシュトラはシュート枠としてきたら他と比べても困るけどそれでもシュートのキャラだから他シュートと一緒だともう一人が死ぬんだよね…

>>670
解放するものがないからでしょ
レベル上げる意味がない

ヤネキは独自性あっていいとは思うんだけど、回復要素とかいらんかったかもな
あれあるだけで簡単には性能上げられないでしょ
スコールはブレイブに調整入らなかったのはなんでだろうな

？？？
シンボルチャットやカラバリは１０以上のものもあるんですがそれは？
NTは最初からすべてアンロックされてるわけ？そんな情報みたことないけど

クリAのヤシュ使いがゴルベーザは無理
この環境はヤシュを使わないのを推奨しますとか言ってるの見て悲しくなった…

>>670
11以降のネタチャや衣装は別の入手手段なんだろう
だからHPが揃う10まで

ヤシュは全ブレイブが皇帝のスティックボムみたいに方向調整可能とかなら
面倒くさいだけだな

>>675
情報として出されてないから存在しないと思いこんでレベル10までにキレてるそっちが頭鯨岡では

うん、だからそのソースは？
憶測ならそういうこと言うのやめたほうがいいよ
分かんないなら素直にわかんないでいいんじゃないかな

ゴルベーザは他のシュートも厳しいんじゃないの？
トットエースケフカはどうなの

こっちのシューター枠ヤネキ。対面前衛3みたいなときだけはヤシュトラ強い

>>679
お前は生放送みなかったの？
パネルにでっかくNT発売時は１０までって書いてあったよね
頭どころか目も鯨なの？

>>670
表記だけの数値上がってどうすんねん
何も解放されないぞ？

>>684
＞何も解放されないぞ？

お前がエアプなのはよーくわかった
恥かく前に黙ったほうがいいよ

常識的に考えて「NTはアケ版のCLV10までの要素しか入ってない」なんてわけがないだろｗ
そりゃ頭鯨岡って言われるわｗ

鯨岡が悪口になってるだけで笑えてくるからやめろ

やべえ雰囲気だ

>>553
黙って寝てろよガキが

悪巧みですかぁ？

鯨岡「ネタチャットと呼ばれるものが引き継ぎ不可になります。NT側で新たに入手していただく必要があります。」

・レベル10までしか無い
・生放送中の動画でWoL2ndフォーム写ってる

これだけでもレベル15で解放されてた2ndが別の方法での入手だって簡単に想像できるんだけど…

>>685
すまんな

盛り上がってきた

想像で物を語るなって話
ソースがあるならしっかり提示しろよ

>>676
ようつべにヤネキ動画とか上げてる人かな？
悲しくなるよね…

真性だったか
触んねえ方が良いなこれ

>>687
全国の鯨岡さんへの熱い風評被害

今日はなんだか頭おかしいやべぇ奴が多いな

わざわざIDかえる単発は臭いからだまってね

一番臭い奴が他人を臭い奴認定してるの草

>>692
俺が覚えてるのWOLの兜なしだったけどあれ以外にも出てたのか
しかしNTでの引き継ぎ的に引き継ぎまでに頑張らないとな…NTやる暇あんのかな俺…

そろそろルーター抜く頃か？

妄想のソースを出してから反論してね
臭いから

>>689
びっくりしたわ、落ち着けよ

猫は不快要素の塊キャラだし
誰も使わなくなるくらい
地の底の底まで落としていいよ

>>702
記憶違いかと思って公式のアーカイブ見ようと思ったら再生できなくてワロタ
6時間とかアホやろ

基本的なチャットはレベル上げれば解放されるって書いてる
なら固有のチャットはDLCとかストーリー進めたら手に入るんじゃねえの
なんでもアケと同じにしたら誰もアケやんねえだろうし

>>706
これ
味方に来ても役にたたないし、ただただ不快

>>632が言いたいのはたぶんなんでアケで衣装やチャット取ったのにNTで引き継げずにまた新しく(clv10以上のものは)何かしらの方法で入手しないといけないねんて所に怒ってんじゃないのかな 違ったらすまんな

その辺は法律絡んでるみたいな話を生放送で言ってた気がする(たぶん

だから〇〇なんじゃねぇのとか憶測は聞いてないから
要はわかんねーんだろ？

集まってくれのバフチャットがあったが、先掛けチャットもあったな
「私がかけよう」みたいな感じの、ゲーム内に居場所はなくてもスレではひっぱりだこっぽい猫さん

IDであぼーんしてるのにすり抜けてくるのはなんなんだ一体
ネームじゃないとダメなんかな

>>706
シュートの仕事できないだけなら（よくないけど）まだいいんだがな
閉所とか他にシュートいない環境だと相手してて不愉快な仕様になってるのがいかん

つうわけでヤシュトラ作り直そ

>>710
わざわざ解説してくれてありがたいけど10がMAXなことにキレてるようにしか見えないわ
25レベまであげたい狂人なのかと

10以下のチャットは引き継ぎできるし
ネタチャットに関しては「ゲーム内で入手して頂く必要があります」ってDが言ってたろ

>>707
いや俺もNT追加要素の所最初見れてないからそっちに出てたならそうなのかもしれないんだすまないな
NTは無料なんだし引き継げずまたレベル上げ…にしても自分の疲労以外はまあ平気だろ
でもBGM辛い…

このスレの空気を変えるために>>653が欲しがってる画像探してみたけどコレしか無かったは…
https://i.imgur.com/kuSzM8y.jpg

概ね>>710の言う通りだがC.Lvが１０以上のものになると急に法律が絡んでくんのか？
なんのソースもないくせにあーだーこーだくっだらねぇ妄想話をさも真実かのように語るバカどもが気に入らないだけ
まだ情報出てないの一言で終わりだろーが

最低でも放送の発言確認してから文句つけようね

C.lv10までという流れの後で、11以降のネタチャットはNT側で新たに入手していただくと生放送で言ってるな

>>717
これがぜになげと魅惑のタンゴの合わせ技ですか

これだから日本じゃゲーム絡みのイベントで賞金でねえしe-sportsも流行らねえんだよ
オリンピックにマリオ使うくらいなんだから法整備はよ

皇帝は弾幕まくキャラのはずなのにエースケフカゴル辺りが強判定の魔法高回転でガンガン撃ってくるからどうしようもねえよな
棘だけのキャラだわ今

>>717
雑過ぎるし何でそいつらなんだよww
でも欲しかったから助かった

>>718
ギル(サンクショップ)で買う物と何か有料品のオマケでついてくるものは法律上アウトとのこと

632 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 755c-8Ex9 [126.117.106.62])[sage] 投稿日：2017/11/27(月) 00:40:20.88 ID:SCQa7SA10 [7/17]
つうかNTはCLv１０までとか、ふざけてるな
リリース時はアーケードと揃えるんじゃなかったんかよ


お前のレス内に答えがあるじゃんかよｗ
ソースは運営の「リリース時はアーケードと揃える」という発言だ
だから「CLVが10までだろうとアーケードと同じものは入ってる」って普通は考えるんだよｗ

クジャとかスコールとか何を思ってあの調整にしたの？
なんでこう問題になってるところを頑なに無視してるんだろう
スコールはリジェネ系が未知数ではあるものの本体性能そのままでだから何？って
クジャも上下多少広くなったからってだから何？って
散弾やらSHGとかあるのに結局調整入ってすら大劣化バージョンって
使われないの分かってる調整したって選ばれないから無意味じゃん
もしかしてこの2キャラ調整係いない？

ソースがないから黙ってろとか随分と大きなブーメランですこと

人に生放送見なかったの？とか煽ってたくせに自分が生放送見てないとか鯨岡超えてるわ
これだから真性は

>>720こういうの口頭じゃなくてちゃんと書いといてほしいなあ書いたら何かまずいのかな

俺放送見てないから文字の情報だけで推測言ったけど、放送見もしてないやつがギャースカ抜かしてたのか
無限のヤベェ顔上げてけ

>>727
モーション改修とかキャラ作り直すような作業したくないだけやぞ

ライオンもクジャも強化欲しいっちゃ欲しいけど言うほど死んでるキャラじゃないよ

そういえばバフ集まりとかのチャットが増えたことで困ったことがあるんだ…
チャット枠足りないんですけど！！！

クジャもスコールも一時代築いてるんだから許せ
それよりエクスデスは使用率最下位なのにマジであれだけなのか
まあ玉ねぎと違ってマジで弱いわけじゃないから手を入れづらいんだろうけど

…言いたくないけど使用率はキャラ人気かなぁ

環境がシュート中心だから活躍できないってハナシだからね

情報まとめたわｗ
ご苦労さん
もう用はないんでバイチャ

先生は鎧がその、

顔真っ赤過ぎるでしょ

IP晒してまとめ騙るって度胸あるなぁ

エクスデスは今日の勇姿で使用者増えたらいいな

慣れが必要なキャラは使われにくいから使用率が低いけど、ちゃんと使えば強みはある
ダッキャンあるけどセフィロスは7.45％あるんだからキャラ人気ってすげえよな

>>738
かっこいいよな！

youtubeで確認すればいいじゃないと思ったら2時間だけしかなくて笑った

良くわかんねぇがギルがPSP版でいうDPになるんじゃないのかね

DPじゃねえPPだ

先生の鎧さ…白色なのに禍々しさアップっていう他ではできない事やれてるから凄いと思うの
あとタケコプターが可愛い

>>742
正直ダッキャンしなくても壁から入るここてんと八刀、シュートに強い閃光のお陰でダッキャンはもともと強いキャラパの増強にしかなってないしなぁ
ダッキャンできないとクソザコナメクジだっていうなら話は違うんだけど

>>733
飛び道具ないのはかなりキツイんだぞ…
その分何かに秀でているかというとそうでもないし
ライオンは結局セルフバインガと非ジャストの全キャラ中最低火力とか
クジャなら接近戦に弱い純近接キャラと相手を詰める択の無さとか
あとこの二人HP技がどっちもひどいんだよね
せめてHP技が強ければやっていけるのはヴァンが証明してるところなのに

>>735
＞使用率＝キャラ人気

それは分かり切ったことｗ

セフィロスは強い弱い関係なくジャスト成功時の音と閃光が気持ちよくて使い続けてるな

アフィに矛先を逸らそうとしてるのから大体どういう板に生息してるのか分かってしまう

>>749
フォースとラフディでHP弱いって言われるとラムザエクスデスあたりが泣いてるぞ

>>749
ブレイブ火力だけならスコールよりヴァンのが下では

>>750
(強さ×人気)+人気=使用率くらいだと思う

>>748
ダッキャン出来ないとコーネリアやビサイドみたいな壁の少ない広いステージはマジでお荷物だぞ
芋ってると仕事ないから突っ込むわけだけど、一人殴れてもキャンセルで逃げられないと結局噛まれるから意味がない
上下の揺さぶりも天照獄門に頼る部分が大きいからつまるところダッシュに全てがかかってる

ライオンはトリブルータルで結構な距離からステ強要できるし引き寄せ持ち
クジャは高低差にべらぼうに強いし技自体は優秀、レゾナンスに入れば詰めもそこそこ
HPに関してはスコは悪くないし、クジャもまあミスマッチ感はあるけど弱くはない
あと一歩足んねえなあって感じと単独パワーが微妙なのは、ま、わかるけど

このゲームにとってHPの強さはキャラの強さに直結するぐらいに大事よね
ラムザきゅん…

人気が使用率ならヴァンが1位になれるはずないだろって思ってたけど最近人気なの？
声優変わったからかな

ヴァンは使ってての楽しさも含まれてそう

ヴァンはみんなのセフレだからね、仕方ないね

そりゃ飛び道具は無いよりかはある方がいいけど特にスピードだと別に必須ってもんでもないし

野良だと強いし環境も長い間後押ししてるからな

>>759
1位だった事あるよ

クジャはフレアストームあるから飛び道具欲しいと思ったことないな
スコールジタンは手堅くブレイブ稼ぐ手段に乏しいからそこら辺しんどい

高低差に強いっても前上下に技取られてるし射程も思ってるほど長くないぞあれ
特に上下撃ちはさらに短いし一番射程長い地上撃ちでもヴァンフリオライオンのあれより短いし
そもそも避けるの簡単だしな、角度によっては撃ち分けても当たらないし

セフィロス正直クリ上位とかの連携当たり前にやれる辺りだと無理じゃない…？コーネリアかビサイド引くとホントに勝てる気しないんだけど。
まぁ閉所でのクソゲーの為に使ってるからいいんどけどさ

>>764
いやヴァンってキャラ人気あるの？って話
俺の知ってるヴァンは滑舌悪くて空気だってネタの側面しか知らないからさ

待ってくれよ

結局修正内容自体に納得してる人はどれくらいいるのか

確か稼働当初の使用率でスコール・ティーダ・ライトニングに続くのがクラウド・バッツ・ヴァンだったような
フリオも入ってた気もするが、当時の性能から考えても今の性能から考えても
ヴァンは人気があるとしか考えようがないｗ

多分同じ人なのかもしれないが正直クジャを過小評価しすぎだと思う
強いとまでは言わないが

>>676
ほんとだ、泣いた
>>771
あの糞性能で上位にいたあたりクラウドの人気は本物だと実感するわ

ヴァンの使用率はディシディア7不思議の1つだな

>>770
ゴルベーザはあんまり… とりあえず12/7来てからかな 個人的にはライトニングのビートダウン上方内容強すぎず弱すぎずの丁寧さで嬉しい

ヴァンはネタ的な意味でも結構好まれてるからキャラ人気あると思うぞ
初期のクラウドとか性能は弱かったけど高順位だったしバッツもクソ弱かった時期でも1ページ目にいたりしたからあいつらはキャラ人気高い奴が一定数いる感じだわ

>>771
へー、バッツも謎に上位得たりしてるしよくわからんよなぁ
5勢好きだから嬉しいけどさ

初期はカラミティがぶっ壊れてたからいやー悪いなーと思いながらミッドガルの床貫通させてた思い出はある
しかもあれ地味にコア1確だったしほんと何もかもおかしかったなw

5は普通に人気ナンバリングだと思うが

？<あんな石ころ、一撃ですわ！

>>778
初期は召喚獣ゴミじゃなかったっけ
召喚ボタンいらねーとか言ってた記憶

少なくともHPの吐きやすさは強さに直結するからタイプ毎なりなんなりで全キャラ1〜2枠は平均化してほしいんだけどなぁ

原作での話考えてたが、ディシディアPSP版のシナリオも原作と言えるかそういや

>>770
ゴルはまだ全体解放前だし下手に弄って没個性産廃化されるよりは良い
今回は珍しく全体的に丁寧な調整だったしやっと分かって来たのかなって感じ

ヴァンはブラホ中毒になってしまうともう止められない

勝敗に直結するHPの決めやすさが備わってるから爽快なんじゃね

このゲームは稼働開始が世紀末だったからな
当時の性能のキャラを今の環境に持ってきたら…案外一芸特化で生き残る奴がいるかもしれない

そしてやっぱり最強はティナ

…ミスったわバッツクラウドはキャラ人気高くて弱くても使用してるキャラ愛勢が一定数いるだわ
バッツは性能とそれ以外の出来事も面白いからよく分かる

>>781
床ドンするし2回壁ドンからHP入るような時代だから誰もコアを割ろうとすらしてなかったな
どの技がコア割最速かなんて絶対把握してなかった

ギルガメッシュ早く来てくれないかなぁ

ff5勢はみんなユニークになりそう

最初のバージョンはオーディンの速度UPが召喚「前」効果だったんで…ｗ

・人気キャラ
・システム的にも唯一無二に出来る
・作品をまたいで登場する
と良い要素いっぱいあるんだからガリよりギルに来て欲しかったな

イフリートは外れ

カインはなんで…？って感じなんだけど
スレ性能が高すぎるという意味で早めに来て正解だったと思う

エクスデスとリヴァイアサン評価低いけどセットにするとなかなかえげつないんだよな
こないだリキャスト短くなったからシールモードとの併用で40秒行かないくらいでくらいでシルブレ使ってボコボコにできる

>>792
召喚後に変わった後は後で「オーディンを召喚した方が勝ち」っていう旗取り…いやコア取りゲームだったもんな
んでその頃のコアは確かHPで全割の頃だったよな…

申し分ない流れだ

初期スコールまた使わせてほしい

サベッジ運送とか今見るとめちゃくちゃキビキビ動いてて気持ち悪いレベル

>>770
ヴァンのクルグラ下方だけはいいとこついてたと思う

ファミ通はこういう時に役立つな、1:03から運送な
https://youtu.be/wF_zpNZfaNw

フェイテッドもやたら広くて笑えるわ

上の方でアナザーティナの髪色をカラバリで変えてほしいみたいな意見ちらほら出てたけど、そう考えると28キャラのノーマル&アナザーのカラバリで髪色含めて雰囲気変わるのって雲のアナザーだけじゃないか
雲のアナザーはAは毛先が桃色がかった白髪、Bで黒髪、Cで毛先含めて白髪になってる
ウォーリアなんかあの赤毛とアナザーカラバリで違和感半端ないのに、なんか雲の衣装だけめっちゃ優遇されてない？

かわいいは正義だから…

まあめっちゃ気合い入ってるよね
お陰で雲使いたくなったわ

>>803
ブライトセイバーと同じくらいなのにさらに吸引と魔法相殺まで付いてたからなｗ

>>770
ぶっ壊れになりそうなのもないしshootダメージ下方するしで満足なんだけどな
ヤネキ使いはほんとにご愁傷さまだが
なんでこんなに荒れてんのやとか思ったけどなんか変なの沸いてたのね

一人でも戦えるのがコンセプトだった初期スコールさん
なお現在

>>804
一応バッツが当てはまるかな
バッツは通常コスの方が茶髪銀髪白髪って変わってたはずだしな…ついでに2ndだと髪型と服の方向性と目の色も変わってるしな

今のスコールでもジャストきっちり決めてブレイブ取れるなら一人で殺せる力あると思う
ブラスティングゾーンのあの間合いの広さと上への強さがありながらタメれるっての地味にとんでもない話だぞ

>>810
おおすまん
バッツも変わってたのか
バッツと雲は髪色変えるぐらい気合い入れてカラバリ作るんなら、アナザーティナBの髪色を茶色とかにすればいいのに
コンセプトが女子高生？っぽい感じみたいだし

ハナからあたしは、本気よ！

スコール楽しそうだけど家庭用出てからでないと練習する気にならんわ

>>774
まぁそれももう終わりだけどな

>>814
楽しいけど負けるよ

スコールアッパーだけ昔の移動量に戻すとか駄目かな

>>817
個人的にはいい調整だと思うけど

>>815
あの糞キャラ減るならほんと嬉しいわ
あとはゴルベーザ環境さえ終われば言うこと無し

ティナ使いかな？

フリオニールとかガーランドとか、グラゼロヴァンに対してどうしようもないキャラはそれなりに居る

ラムザの調整のそこじゃねーんだよ感半端ない

>>821
ほんとこれ
特定の相手に押し付けにいくだけで突っ込むだけ突っ込んで味方のことも知ったことじゃない害悪キャラ
早く消えてほしかった

トリブレとかデバフ無いようなものなんだから
一段で消えるか,溜めが欲しかったよ･･･

叫ぶも5秒延長とかでよかったやん･･･

>>824
前に出てこまめに溜めろ！っていう調整なのに前衛用HPが据え置きなのは草

ティナに対する鯨「生きるんだ・・・」
ヴァンに対する鯨「死になさい」

シュートのブレイブの威力下げるなら−100が妥当だろうか
もうちょい？

それだとまた要らない子になっちゃうね

全然いらなくねーよ、シュートが強い意味が分かってないだろ
グライドがどうなるかわからんど、あいかわらずの自衛技と前衛のシュート狩れる技削っていらなくなる筈がない

トリプルブレイク(あまりブレイクしない)

それじゃあ三回ブレイクボーナス入るようにしようぜ‼

>>831
初期値から確殺なんですがそれは…

ラムザ君はくそHP4つ与えれば使用率観点の調整は終わるという事を示してくれた調整チームの希望だからな
全部使われるように頑張るより調整は簡単だし、プレイヤーは野良で強HPの強要もされないからまさにwin-win

ヴァンに貼り付かれると糞うざかったし下方はいいことだ

6:30に更新来てました
https://www.famitsu.com/matome/dff/news67.html
https://youtu.be/TFBYKMd0bE4

ヴァンは最近やっと真面目にバースト採用決まって来たと思ったらいきなりここで下方入るのは正直笑う
ただでさえフリオとかその辺並みに採用価値ねーんだからコア割りやブレイブ威力上げろや

クラウドと言いこの技をここで？となる感じはある

NTにアイコンや称号引き継げないのいくつかあるけど雑誌のシリアル系はまずダメなのかな？
後は電撃やヴァリアントストライクみたいなイベント系のやつとか心配

シュート大暴れの中でシュートメタ下げるのはなあ
グライドと火力下方で落ち着けばいいけど

ノクトが超絶シュートメタなんじゃね

ノクトが劣化カインにしか見えないんだけど俺の勘違いであって欲しい

大型アプデというわりに、普段と違うのはclvとチャットとカラバリだけか
てっきりノクト以外のキャラ２名や8ステ以外2つとか期待してたけど、無理だったか

>>840
シフトって強い磁場転換だよな？
動画見た感じNでのキャンセルめちゃくちゃ早かったし
うーん…

ノクトはシフト次第でしょ

スピードがブレイブで垂直落下持ってるの珍しい気がする
どんなものかなキープ値とか

8のステージは遮蔽物ないからシュートやりやすそうだな

平均的なNブレ、突進系の上ブレ、ブレイバー系、アクセルシュート系
固有のシフトにファントムソード
今んとこ凄いバランスいいキャラに思えるな

>>847
地後強そう
あの発生で上に強い感じだし

動画だと割ともっさりしてて少し残念
使えばまたちがうんだろうけど、シフト活かしたスピード感のあるキャラであってほしい

シフトとHP次第
ただ解放時全体な上に実機プレイもなかったから訳も分からないままやる奴多そう

>>849
シフトのリキャストってどっかに書いてたっけ
ストック制に出来るなら次からのキャラも幅広なるよね

実際は違うが、ストック制？のエースとカインを例にするなら最初は10秒らしいがどうなるんだろうな

やっとヴァンが普通に戻ったか
脳死グラゼロ擦ってくるやつの後隙処理めんどかったから最高だわ

ノクトのEXの実験台だった竜騎士がいるってマジ？

HP技2は自分が突っ込むサーチっぽいかな

確かノクトのシフトってリキャスト一律30sで3回ストックだろ

>>853
今脳死してる奴がアプデ後に変わると思うか？
むしろ同じ感覚で使ってカウンター失敗して常に枚数不利背負わせてくるヴァンが増えるぞ

>>853
これでヴァンがシューターを診る必要もなくなったから良かったわ
クルエルグラゼロセット以外は地雷扱いされてたしスピード、出番やで

>>858
シュートいない時とかメルクリ持ってるヴァンの方が信用できたりするよな
対面10割グラゼロ振るせいでカモられてたりするとお察し
もっと揺さぶっていけよと

>>859
ヴァンミラーの近接でグラゼロ振ってくる奴すらいたからな
お前その距離でグラゼロヴァン相手に近接振るヴァン使いまずいねえだろと

こういう奴が他キャラでもカウンター担ぐんだろうな

シューターからしたらグラゼロヴァンいないだけで気分いいわ ざまぁ〜w

グラゼロはヘビーもシュートも殺す恐ろしい技だったよ…

ヴァンはチンパン力が下がっただけで、まだまだチンパンキャラなんじゃない？

>>863
クルエルの後ろ判定消えるなら軽々しく振れなくなるんじゃね？

>>864
振ってる側は後ろ判定で巻き込めるなとか考えてないと思う
そもそも殺しきれる場面とかならまだしも敵が近くにいるのにクルエル振る時点でアレだけど…

チンパン力が下がってもチンパンが使う限りチンパンだろ
チンパンはほかのやつに流れるかもしれんが

東西戦見て侍チンパン増えそうだなぁ
今がバランスいいから下方だけはやめてけろ

あれは東京のゴネにもとれる対応にキレてチンパン力上がりきったチンパンが扱ってこそのバッツだし大丈夫やろ

>>832
ラムザ「アイツをやっつけろ♡」(殺意

チンパン力とかいう、謎の戦闘単位(´・ω・`)

グラゼロに関してはアーサーも大喜びしてたね
後隙短い上に持続長いマジキチ技だったから仕方ないね

昨日の生放送の応募フォームって何処かわかります？

エース君のキャノン系ブレイブは多段ヒットするから単発じゃないってことで火力下方控えめでオナシャス(震え声)

グライド確認の時にエースのフラリッシュやりまくってたけどこれでおかしいと思わんのかね？

侍はってかバッツがチンパン出来るキャラなのかって言われると凄え微妙なんだけど増えんの？
バッツ自体は超良調整だしなぁ…

そういやキレトットのグライド維持は分かるけど生トットのマリサンってどうなるんだ？

>>873
うるせぇてめぇもTOPに立ってると環境変わんねぇから充分下方対象だ
大人しく340位まで落ちろ

雑なバッツは必ずどこかで行き詰まって元のキャラに帰って行くから心配いらないよ

>>876
調整対象はブレイブ技のグライドだったぞ

HPのグライドは修正対象じゃないんじゃない？たぶん

ガーランドとバッツは奇跡の産物だと思う
下手に弄るよりは正しい意味での基準に置いて周りを弄った方がいいと思う

>>873
フラリッシュあるだけで贅沢は許されないぞ、控えめに生きていけ

やべえなNT
風営法で正確にどこらへんが引っ掛かるのかわからないけど
セーブデータ引き継ぐ利点が全く見当たらないんだけど
これならブロンズから狩り尽くして全キャラレベル10でギルもたんまりにした方がいいわ
せめてこうアーケードクリスタル以上のプレイヤー限定の称号とか用意できなかったの？

王女はもうほんのちょっとだけ強くてもバチ当たらないんじゃ
ちょびっとでいい

下手になぶられて持ち上げからの下方されるよりよほどいいから触らんで

>>877
まあ今まで楽できたぶん甘んじて受け入れるけどさ…
エース使っても拒否とかしないでくれよ頼むから

ガーさんセカンドカラバリもカッコいいしキャラ性能もほぼほぼ完成されてるしやっぱ最高やわ

>>879
そういうことか
慣性無しのグライドHPがトット以外思いつかないしキレ明記してっからなんかあんのかと思ったわ

>>883
新規が萎えて参入しなくなるだけだから古参優遇は極力しないべき
運営からしたらアケ勢はNTやらずに一生コイン入れて欲しいまである

ntにギルあるのか？

これ引き継ぎどうするかなぁ
闘争BGM取ったら紐付けしたPSNアカウントにその都度追加されてくんだろうか

今回の放送見てないんだけどティーダは鯨岡調整の魔の手は逃れられましたか…？

仕方ないとはいえBGM持ってけないのはなあ
シアトも引き継ぎ見越して集めてたのに

発売後すぐに同レベルの対戦相手とできるって相当いいと思うんじゃが、初狩りしながらまた複数キャラクリAまで上げたくないぞ

>>889
それでも新規があまり気にしない程度のほしい人はほしい限定的な利得くらいあってしかるべきでしょうに
アケ勢は絶対に家庭版に来るんだから
そんな限定特典一つで来なくなる初心者より俺みたいなのに狩られて萎える初心者のが多いと思うんだけど

エクスデスもHPが一歩劣るけどかなりいい感じよな

バッツくっそ難しくね
ユニークで一番勝率低いわ

アケでの追加BGMはNTプレイ報酬
あとはDLCになるのかなこれ？

同格(なはず)の相手と戦って噛み合った結果の圧勝なら気持ち良いけど操作もおぼつかないような初心者とやって圧勝してもつまらん
そんなんCPUとやってるのと変わらん

CPU…間P…うっ…頭が…

>>894
俺はまだレベル10行かないまだ触ってないキャラのレベル上げとゲーム無いで勝利回数を積むことで手にはいるであろう利得を取るぞ
どうせ家庭版はコイン食わないんだからランクなんてゆっくり上げりゃ良いんだし
クリスタルと当たりたいなら引き継ぐであろうアケ仲間とバーストすりゃいいだけよ

>>899
欧州最強の男だぞ？
むしろCPUの優秀さを褒めるべきだわ

>>891
アケで新たに入手したのは引き継ぎの作業を再度行えばNTに追加できるって言ってた気がする 引き継げない要素もあるけど
>>892 ティーダ無修正

>>873
やるなら火力上昇前シャントットレベルまでで許して欲しいわ…
シューターだからって絶対じゃないんですが

>>902
その都度できるんだったかありがとう
クレタク再販あるかなこれ…闘争のは再販売しないって言ってたけど

>>887
このゲームの奇跡と言って過言ではない

引き継ぎ限界ランクもあるらしいしな
βみたいにミスリルが酷い格差になる可能性もある

結局悪回線拒否ったりは出来ないのかねNT

兄さん完全にロボじゃん

>>902
まさかアケデータはいつでも引き継げるのかな？
それならアケで触ってなかったキャラの習熟終わるまでやってからストーリーやら進めるのに必要な勝利回数積んだ上であらためてアケデータ引き継げば良いんじゃねこれ

ところで今回のアプデはいつからなん？

>>910
12/7じゃね？

>>909
みたいなこと言ってたね
ただランクは最初に引き継いだ時のを反映したら後はNTで独立

>>911
何・・・だと・・・？

>>900
クリスタルのアケ仲間…？ナンデスカソレ

自分みたいに完全ソロ専にはありがたいけどまぁ人それぞれかね

セシルのジョブチェンジのバフ廃止して白から黒はブレリジェ、黒から白はリジェネにならんかね

ノクトがよっぽどのシュート殺しじゃない限り12/7以降も兄さん環境継続だろうな

判定と射程が残ってるから兄さんはまだ暴れそう

ノクトの技動画の説明がゴルベーザで草

>>914
うん
こっちとしてはまず勝利回数積んで見られるストーリーをさっさと消化したいから初狩りでもいいから勝利回数欲しい
他にも絶対勝利回数積んで手にはいるアチーブメントはたくさんあると思うんだよね

1月は流石にキャラ追加ないだろうし15ステージと3rdコスだけかな？
いい加減毎月増えると分からなくなってくるからきつい
その後はまた連続で増やしそうだけど

何言ってんだお前と思ったけどそういうことかwwwww
https://i.imgur.com/nnN8jr2.jpg

大丈夫？ファミ通の動画だよ？

まああの程度じゃあ引き継ぐ利点があんまないわな
家庭用新規狩りもしたくないが

>>917
グライドと威力下方あるとはいえ,大して変わらんだろうな･･･

射程,判定,弾速のひとつでもいじればいいのに
全部ノータッチだからなぁ

新規で触って色々要素開放したあと
特典目当てに連動させるくらいか…

12/7までゴル兄暴れ続けるのか・・・

クリスタル初狩嫌嫌様はお仲間とバーストしてろ

>>923
まずは様子見とかいってたから今後たろうなそのあたり

俺は...死なねぇわ...
月に行けっわ

ちょい前に兄さんのグライド無くせって言ったらヤシュレベルになるとか言われたんだけどまだ暴れるのか

数字はまだ決めてないってことで
緊急下方もついでにぶち込んでくるかだな

良からぬ兄と月に行けるのだ
良からぬ兄と共に行こう

>>924
それが一番効率よさそうなんだよね実際
運営は何故全国対戦しないと進まない要素があると宣言してしまったのか
いやむしろ何故作った
気持ちよくデータ引き継がせてくれる要素を今から入れてもいいんやぞ運営見てるかー？

メモリア？だっけかを手に入れる条件次第だな

>>929
グライドできるし威力射程とナイトグロウノータッチだからほぼなにも変わってねーんだよね

>>934
Wメテオ連携取りやすくなった気がするのは俺だけなのだろうか
セフィの1段から打って3段止めに刺さりそう

法律ならしゃーないけど初狩誘発する仕様はあかんわ
連動するだけで魅力のある特典が貰えるようにすりゃ
新規と区別するなら◯月◯日以前からプレイしてる人限定とかさ

狩り性能下がって連携性能上がったんなら理想的な調整なんじゃないの

第二のゴルベーザになった僕に任せてよ

>>935
剣振るたびいちいち頭に隕石降ってくるセフィロスかわいそう(´･ω･｀)

コンシュマー版買おうと思ってるんだけどこれ格ゲ？

TPSだぞ

>>940アクション系
ガンダムのVSシリーズとかスマブラとかをイメージして貰えればって感じ

>>927
12/7の次は多分1/4だから最低で一月も放置なのがね

クジャのレゾ見たく直前修正とか入らないものか･･･

>>934
サーチ刺せる隙は出来るよな？
それなら脳死咎められるから楽になると思うんだけどまだ暴れるもんなのか

まぁ7日はノクト祭りだろうからゴルベーザ減るんじゃない 笑

グライドにサーチは結構怪しくない？
硬直短いから即ステで避けれそう
たまに刺さるかもしれんけど

へっぽこ王子量産で大量のグラディオでスレがあふれるのか

つれぇわは収録されてなさそうな気もする

リペンテンスとトラインで甘えた兄さん壊しに行くが出来るから良いと思う

兄さんこれ以上下げたら自衛技無いからゴミ雑魚になっちゃうと思うの

>>944
はいナイトグロウ
マジレスするとわからん

甘えてくるゴルベーザ…やフやフ

甘えん坊の兄さんは僕が引き受ける！

>>948
おじさんVerは声変わるから今は無理みたいな話ししてたよな

ゴルベーザってヤシュが欲しい性能全部持ってるというか、ヤシュの理想系だよな

兄さんのNもヤネキみたいにグライド無し硬直そこそこなら良かったのに

とりあえずグライド下方はシュートを追っかけやすくなるから近接にとってありがたいよな

>>953
今はっていうか全セリフ取り直しになっちゃうから無理って話

あのグライドだとメテオ刺せるからティナ様にとってもありがたいぞ

飛び道具刺しやすくなってブチ切れ前シャントットとかもやりやすくなるはず

グライドに手を加えたのはなかなか良いと思う
結果的にヤシュトット上がるし

ヤシュにグライドとまともなブレイブとちゃんとしたHPがないのはすべてこのための布石よ

なんで2年もかかったんですかねぇ…

シュート環境を終わらせる布石を作るのに2年かかった男鯨岡

本当に終わらせろよ？

2年あることは3年あるとも言うしまだ喜ぶんじゃあない
終わればいいなと考えるんだ

シュート環境と呼べるのって接触判定追加からだと思うんだが…

ファントムソード召喚中のブレイバー範囲広がってない？
追加ダメージ以外も効果あるのかね

シュートのブレイブってどれくらい下がるんだ
知り合いのシューターが50で十分とか言ってるけど俺は100下げて欲しいんだが

ティナが編成の中心になって二年近くたってるのに何言ってんだか

まあ416中心くらいになるんじゃね

その程度じゃシュート環境は終わらんな、そもそも火力以前に役割としての優位性があるんだから

>>965
稼働最初期のフリオライトスコールの超カオス環境とラムザクジャ環境とか2、3度一ヶ月だけそうじゃない環境があっただけでずーっとシュート（ほぼティナ様）を中心とした環境だぞ
少なくともバーストはずっとそうだったしたまにいる近接3もシュートを殺す為だけに居ると言う単なるピーキーなメタ構成だからな

今は珍しくティナ様以外が大暴れしてるシュート環境だからある意味新鮮かもな

ノクトはファントムソードがヤベェ気配する
あの発生であの射程は使いやすすぎる

建てるか、テンプレにノクティスはまだいらんか

ティナが強かったのであって他のシュートが試合を支配したかっつうと微妙な気がする
まあその辺は意識の差だからどうでもいいが…

ま、ゲームを構成する形としてスピードシュートは外せないだろうからその辺は諦めな

わりぃ、やっぱ建てられねえわ・・・
>>980
タイトル：【DFFAC】DISSIDIA FINAL FANTASY(ARCADE)/NT part348【ディシディア】
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
「DISSIDIA FINAL FANTASY」(ディシディア ファイナルファンタジー)

対応機種：アミューズメント施設向けゲーム機
ジャンル：オンライン・パーティ対戦型アクションゲーム
稼働日 ：2015年11月26日
プレイ料金：1PLAY100円・3PLAY200円

公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/DFF/

「DISSIDIA FINAL FANTASY NT」
NTは様々な意味を含んでいるとのこと

対応機種：PS4
発売日：2018年1月11日
価格：7800円＋税
ジャンル：パーティ対戦型アクション

公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/dffnt

公式プレイヤーズサイト「DISSIDIA FINAL FANTASY SANCTUARIUM」
https://www.dissidiaff.net/

ファミ通特設サイト
http://www.famitsu.com/matome/dff/

ご意見、お問い合わせフォーム
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=11761&la=0

■したらば板
【ARCADE】DISSIDIA FINAL FANTASY【FF】
http://jbbs.shitaraba.net/game/58983/

次スレは>>970
踏んで建てられない場合はレス番を指定して減速する事

Ｑ．なんでIP？
Ａ．変なのの防止。スレ建て時本文一行目に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
【DFFAC】DISSIDIA FINAL FANTASY(ARCADE)/NT part347【ディシディア】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1511702135/

ここは私が使う！

建ててくる

>>976
そりゃ、仕方ねぇでしょ…

>>977
頑張って

グライド速度下がって1番影響受けにくいのってトランスの逃げ足とメテオの射程あるティナだしやっぱティナって糞だわ

グライドって付いててデメリット一切無いもんな
まぁこんなのPSPの頃からわかってるけど

【DFFAC】DISSIDIA FINAL FANTASY(ARCADE)/NT part348【ディシディア】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1511748221/


実によいスレ立てであった（自賛）

>>983
ご苦労

>>983
良いぞ！

>>983
すごいのね！

>>983
でかした

>>983
でかした

>>983
ありがとな！やっぱお前らのこと乙だわ！

>>983
借りができたな

>>983
建てられたじゃねえか

ただ、宣言したとは言え安価されてるのに建てにいくのは重複する可能性あるからやめた方が…

>>983
いい子だ…

>>983
無限のあんがとよ

>>983
いたみいる いいスレですとも！

>>991
いやーでも980で託されたから

あーごめん
976が980指定してたのか
悪い見逃してた

スピードの火力下げたときも微下方だったからシュートもそんなもんじゃない？

わりぃを入れたのはやっぱわりぃわ・・・(建て失敗感)

>>996
重複なかったし結果オーライだ
次から気をつければ良いですとも

1000ならふたなりヤネキが頂点に立つ