【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part479【DQ11】

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DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
　戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
　両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
　会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
　操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part478【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1576045540/

転載元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1576998160/

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乙の紋章！

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保守手伝うぜ

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１、3Dについて
　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
　3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
　経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

２、呪文について
　ネーミングは5文字までだろ。
　「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
　「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
　次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
　「ベホマズン」の扱いについて。
　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
　それと街中での移動について。
　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
　フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

４、AI について
　とにかく頭が悪い。
　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか？
　初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
　（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
　それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
　それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
　それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

５、システムについて
　スキルシステムはまたかという感じだ。
　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
　全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　（装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。）
　もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　（スキルの種も簡単には手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

６、ゲームバランスについて
　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

７、サブゲームについて
　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
　そこに存在意義が問われている。
　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
　ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
　一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
　ここにバランス的な問題がある。
　昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
　今のサブゲームはどうだ？ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
　
８、ストーリーについて
　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
　ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
　個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
　「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
　主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
　そしてベロニカの死。
　意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
　「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。

９、キャラクターについて
　主人公の髪型は残念だが（良い悪いの前に古臭い）、
　服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
　パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
　若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
　旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
　キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
　特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
　モンスターについて。
　真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
　ただ、ラスボスのデザインは残念。
　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
　フィールド曲について。
　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。　
　（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）

11、堀井について
　「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
　ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
　堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
　本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6）、種木の実が手に入り過ぎる仕様（DQ11）。
　こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）
　という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（巻き戻し発言を受けて）
　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
　「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
　多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界　→　天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
　DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界　→　ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界　→　ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者　→　DQ1勇者
ローシュ　→　DQ3勇者

と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者）

2018年11月07日 （Yahoo Newsより）
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 ＆ 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
　だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
　別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
　そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか！！！！！！

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか？

堀井にアイディアを求める　→　堀井が何か言う　→　それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？

基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
（堀井はヌルバランスを良しとしているからな。）
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！


金持ち　→　思考停止　→　何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

マルティナとグレイグは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ！」「はっ！」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ　→　ベホイミ　→　ベロニカ　→　ベホマ　→　ベホマラー　→　ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか？

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス　→　マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ　→　バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル　→　マホイミ（当初これだったのに、変える必要があったのか？）
ディバインスペル　→　トラマナ（バリア無効化だから、調度いい）
マジックバリア　→　マバーハ（フバーハとセットでいい響き）
ベホイム　→　ベロニカ（この方が言いやすく親しみやすい）
ザメハ　→　覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ　→　破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ　→　効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ　→　混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ　→　呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ　→　闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト　→　「1階層前に戻る」で。（ルーラとの差別化。落とし穴対策）

攻撃魔法の4段階目（メラガイアー、イオグランデなど）に関しては、
そもそも必要だったのか？という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
（ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする）
それなら従来の極大呪文（メラゾーマ、イオナズンなど）の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

長分キチガイは無視する様に

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた！！」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
（ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは？という期待もある）
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな！！と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

「ふくろ」って要らないよな？
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…（お前はドラえもんかと）。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか？
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。（重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。）

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。（フィールドの “キラキラ” 専門にする。）
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

どれをNGにすればいいわけ？
誰も読まんのにようやるわ

周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

長文キチガイ保守終わってから来るからほんと無能

ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ！」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか？
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね！」と思ってもらえるのだろうか？

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。

呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム（シルビア、セーニャ）、バイキルト（シルビア、ベロニカ）、マホカンタ（ベロニカ、ロウ）
マジックバリア（ベロニカ、グレイグ）、マホトーン（ベロニカ、セーニャ）、ザラキ（セーニャ、ロウ）
火炎斬り（主、カミュ、シルビア、グレイグ）、スリープダガー（カミュ、シルビア）、暴走魔法陣（ベロニカ、ロウ）

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ？」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文（特技）はこの人！というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ？
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

>>46
ワッチョイの後半4桁
水曜だか木曜だかに変わるらしいから気を付けろ

最強グレイグ

このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

堀井が全てドラクエを駄目にしている。
スマホ版の「テリー」だって、オリジナル版に比べてはるかに内容の劣るものだった。
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ？ GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ？
無能の堀井には、その理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…。

一つは3D世界の「大きさ」。
フィールドにしろ大樹の国にしろ、とにかく広くてストレスがたまる。
あれでは運動会をしてるのと変わりがない。
もっとコンパクトにまとめないと、プレイヤーは理解がしにくい。
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない。
「背景」はあくまでもオマケという考えが必要。メインになってはいけない。
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることがまるで分かっていない。

もう一つは意味のない「スキルシステム」。
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる。
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて、それが無駄な時間だと気づかないのか。
どのスキルを選ぼうが、どうせ預り所に行くか配合されるかなのに、その都度選ばないといけない。
しかも攻略にさしたる影響が無いから、余計に選ぶ作業が馬鹿らしく思えてくる。
買い物にたとえるなら、毎回小銭を取り出す作業をしてるようなものだ。
後ろを振り向くと、早くしろよとレジを待つ客のいらだち。
その人たちの顔が、堀井の頭にはまるで入ってないのがよく分かる。

>>46
JuL9をNGで一掃出来るよ

ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング　→　客席に飛ばしてムチで一閃　→　剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。

ドラクエ3のゾーマは、
デザイン（鳥山）、音楽（すぎやま）、台詞（堀井）と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ　我が喜び
死にゆく者こそ　美しい
さあ　我が腕の中で　息絶えるがよい！

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
（リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた）
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。

最後の鍵あたりで切替宝箱増殖するならほしふるとメダルだけでいいの？
他にもオススメある？

保守してくれるなら長文キチガイもほんの少しは役立つんだが
微妙に遅いから困る

いつも終わったとたんにだから終わるのを待ってるんじゃない

PC版がセールで3000円で買えるのかぁ　英語できない自分が憎い
https://store.na.square-enix-games.com/en_US/product/481285/dragon-quest-xi-echoes-of-an-elusive-age-edition-of-light-steam

>>64
どうせ買うならS買ったら？
スイッチ持ってないなら安いライト買うのもあり

switchliteでプレイし始めたんだが、なんか操作しづらくないか？
ウマレースやってるととくに感じるんだけど、PS4に比べてさらに操作がシビアになってる気がする
ダッシュしてて道から落ちるとかPS4だとほぼなかったけど、switch版だと何故かよくあるし

イシの村の壊れた橋からやたらとよく落ちるなそういえば

今希望の旅芸人の所なんだけど、ここって仲間増やさないで進めても問題無い？
プチャラオのイベントで影響出るとか

>>68
全員ナカマにするとカーニバルの服貰える

仲間増やさない方法なんてあるのか
勝手に増えてくもんだと思ってた
ドテゴロとサーカスは回避不可だろ

一瞬、全員オカマにするとに見えた

>>69
ありがとう
服目当てで全員集めるわ
二周目は集めないでやってみよう
>>70
眠れなくてミルク欲しがってるのとかは無視できる

何故グレイグとロウはピエロ服のまま戦えないのか

あのパレードやってる間は戦えたような

装備として出さなかったのはイベントに反映させるのが大変だったからとか？

ドラクエ本編初プレイだが各章？ボスの推奨レベルって分からないものですかね？
ホメロスって敵に15レベでギリギリ勝てたけどその前のゴーレムから難易度急に上がった感じだ

スターウォーズ(PC)をクリアしたからSを買ってやってるけどジャンルが違うのはわかってるけど最初正直がっかりしたけど慣れたら気にならなくなった

ようやく同棲までいったんだけど昔の志村けんと研ナオコのコントを思い出した
｢お帰りなさい、寝る？｣みたいな

>>73
だってそんな事したら皆笑い死するじゃない

ええやんべつに

シルビアで砂漠の南の人助けせずにロウでは日記読まないでクリアしちまったなあ。ロウはクイズとかタネあるのにむず過ぎる。まあタネはいくらでもゲット出来るけど逃したのが気になる

ロウのクイズそんなに難しい？と思ったけど問題がプレイした人なら分かる前提だったから初プレイの人には答えられないのもあっただろうな

プレイしててもわかんないす
攻略本や攻略サイトで調べるがよし

2Dでマルティナイベントやっておけば3Dに戻してもおしゃれ装備として使えるのね

ムーンペタのお宝2つ問題は、どうなったのだろう？

最近初めてPS4版でプレイしはじめたんですが、ウマレース難しくてブロンズの普通が精一杯でした
シルバーだと3位とか当たり前でさっぱり優勝できる気がしないんだけど、何かコツみたいなのありますか？

四角ボタン押すと曲がりやすくなるとか聞いた

>>21−60
うわー、うるさいもんだなー

PS4版の馬レースは上手い人の動画でもみつけて
真似して何度もトライするしか無い
愚直なコース暗記ゲームだわ、あれ
なかなか見た通りに指先が動かない俺みたいに鈍な人も居て不評だから
switchじゃ黄金の手綱なんてものが登場したんだろな

>>88
あれってやれないと本編の裏がクリアできないんだっけ？

行けない・出来ないとかは無かったと思ったが
勇者の剣のちょっといい奴が作れないのだわ　確か

>>90
そういうことか
FF10のチョコボレースもアホみたいなタイム出さないと最強武器貰えなかったりしたな、そういえば

ラスト11の物語を3の主人公の母ちゃんが読んでたみたいにしてたけどロト伝説って3の裏の世界だけじゃなくて表にも伝わってたんか

>>92
ローシュとセニカの子孫が3主人公説なら上の世界で語り継がれてても不思議はないかなと

>>90
裏で勇者の剣(無印)を作るのに必要だから、あれ取らないとベロニカ入りで剣を打つムービー見れないんかね？

switchで馬レースを初めてやったときは壁に衝突してばかりでまともに走ることすらできなくてコントローラー投げそうになった

ぶっつけ本番で替え玉出場して、ファーリスにごめんなさいした勇者はかなり多そう

敵強・レベル上がりにくい・勇者倒れたらゲームオーバーで始めたら
難しすぎて結局メタキン狩りまくってしまった

称号タイム突破しか目指してなかったから黄金の手綱買ったら逆に邪魔だった

>>94
勇者の剣を過去で作ってもベロニカの台詞が見られるだけで、ベロニカがハンマーを打つシーンはないよ
映像的には主人公以外打たないでさっさと終わる

>>87
だが、そこがいい

>>100
いいわけねえだろ
自演なんかしてんじゃねえぞ

粋りオタニートの俺様オ○ニー理論程迷惑なものはないわな

経験値縛りって最終的には99まで上げることは可能？

セニカが過去に戻ってローシュが生き残る世界線だとウルノーガも生まれないよね

ウルノーガ倒す前に戻ってロミアが生きてた事に驚いた
その後、壁画のボスと同じ声優だと知って二度驚いた

>>104
ウラノスは手段を選ばず力を求める所があったらしいし、どの道闇落ちする運命かもしれない

ウラノス「ローシュ、お前は何故俺の先を歩む」

ホモロスが闇落ちしたのも似た者同士だからかなるほど

ロウじいちゃんとのイシの村での同居イベントよかったと思うけど、主人公がこれまで「おじいちゃん」と呼んだことがなかったのにびっくりした。テオじいちゃんに遠慮してたの？
てか普段はなんて呼んでるんだろう

普通にロウ様じゃない？
ロウさんだと語呂悪い気がする

呼び捨てじゃないの？

じじいとか

アホ王子のファーリスは目の前で父親が恐れ敬ってへいこらしてる相手に向かって
じいさん呼ばわりしてた気がするな

酷過ぎる….

うちの主人公はとっくにロウをじいちゃんと呼んでたから同居イベントは正直違和感あった
テオじいちゃんとロウじいちゃんどっちもじいちゃんで良いじゃないか

じいちゃんって2人いてもおかしくない存在だからな

>>113
勇者の星を調べに行くときは、入れ違いで出て行ってるから
ファーリスはサマディー王の反応見てないと思う。

>>113
>>117
これだったはず

>>115
だよな
呼んでると思ってやってた
まあ書いたのも堀井ではないから仕方ないのかもしれんが

妥当なところ考えたらおじいさまかな
敬意とよそよそしさ半分て感じで

じゃもう「御老公様」でいいよ

>>119
育ちよくないしそんなの自然に使えるのだろうか

おじいさまとは呼ばんだろw

一緒に長い間旅してるのに呼ばない方が無理あるよな
落とし所としては異変後に再会してから呼び始めたが時渡りで…って感じかな
まぁそれでも無理あるが

>>105
昨日サンポ大僧正と主人公が同じと知ってびっくりした
ガリンガと仮面武闘大会の司会もそうだな確か

公式サイトでガリンガではなく司会者の方のコメントとってるのはわけわからんかった
コメントしようないやろ

>>115 >>123
そうなんだよ、普段はだいたい「いいえ」を選んでキャラの反応見るのに即「はい」を選んでしまったくらいびっくりした

ゲーム違うけど声優さんはカミュとルンファク4Sのレストが同じ人だとは全くわからなかった。声優さんてすごいね
11Sやる直前まであれだけ声聞いてたのに

ドラクエ主人公は基本的に仲間は呼び捨てのイメージだな
4でもライアンやブライ呼び捨てにしてたし

ベロニカ最初はシルビアのこと呼び捨てだったのに船を貰ってから
さん付けになるのはけっこうツボｗ

カミングアウト受けたからといって今まで他人だと思ってた人に対して急におじいちゃん呼びはできんだろう

けどユグノア地下行けば自分の赤ん坊時代の映像にたくさんロウ出てくるしなあ

>>127
ただのやかましいオネエかと思ったらめっちゃセレブなオネエとわかってから態度変えるよなｗ

金ピカ強くて好きだわ。歴代最高傑作

確かに町の探索は面倒

歴代最高傑作かぁ

普通の種増殖させるより
奇跡の雫増殖しスパルレ使えば種３つ分になる事に気付いた

グラフィックに手をかけているという意味で言えば

>>131
「フハハハハ！そうだろうそうだろう！！私が憑依した双頭の鷲の鎧は魅了からの護りも完璧…！？…なに？違うだと？」

称号制覇まであと2つだけど
馬レースのブラック杯でどうしても1分4秒切れない
某動画サイト見ながらやっても全く駄目だった
誰かやり方詳しく教えてください
もう1つは全連携を見るだけど「きせきのしずく」買いだめの為、ホムラ周辺デビルメビウスから「メビウスの盾」盗みつつやってる

>>128
誰も仲間になってすぐ呼びだしたとは思ってないだろう

>>118
同居イベント書いたのは一応堀井だと思ってた
少なくともセーニャの時渡り前に重ねる台詞(探し出してくれましたねってやつ)は堀井の許可無しに他のスタッフが勝手に書けない部分だと思ったし

時渡り前のセリフ書いたのが堀井じゃなかったとしたら？

そもそもあのセリフって時渡りでデルカダールの牢屋まで戻ってやり直す予定だった頃の名残りでしかないと思うんだよね
姉妹との出会いは行方不明のセーニャの探すイベントだったしな

>>139
Sは堀井じゃないって公言されてなかったっけ？
カミュの追加シナリオを直した以外はチェックしただけじゃない

堀井はそんな完璧主義者じゃないよ
面倒なら若手に書かせるよ

堀井が書いてないにしろ
チェックはしてるよ？

>>140
確かに明言はされてなかったか
でもさすがに時渡り前の辺りのやり取りは堀井か書いたと思ってたけどな
他のシーンはともかくあんな重要な場面を他のスタッフに書かせる意味が分からんし

重要とかそんなの関係ないよ
あくまで一部のシナリオを書いただけで今じゃ全体のチェックがメインの仕事

総監督みたいなもんだからね

その辺公式設定資料集で分かったりしないもんかね
まぁ無さそうだけど

>>144
時渡り前の仲間たちのセリフって「こっちのことは任せてくれ、お前がいなくなってもちゃんとやる」的なセリフが多くて今生の別れみたいな空気だしてたせいで
時渡りで世界が分岐してパラレルワールド化する説がでてきたんだよな
でも実際はそうじゃないわけであの辺のセリフいい加減だぞ

それよく言われてるけど、時渡り失敗したら元の世界残るだけで終わるから別におかしなセリフでもない
失敗の危険性は散々強調されてたし

いい加減というかどうなるか誰も知らないから別れのように言っただけだろ

長文カスはカスのくせにたまに的確なこと言うから困る
カス長文さえなけりゃおもしろい奴なのに

街や建物の出入りやエンカウントするときは必ずジャンプしてます。(｀・∀・)ﾉｲｪ-ｲ！

>>152
ロックマンでゲートくぐるときもやる

>>152
かわいいw

ルーラの時、飛ぶ直前に意味も無くグルっと回せないの寂しいわ

>>145
さすがに関係なくはなくね？
どうでもいいクエストとかサブシナリオの一部は書くけどメインの本筋に関わる重要な場面を堀井の立場で書かないとかよく分からんし
ましてや時渡りとかあの辺の時間絡みのネタは今までの作品見てても堀井の案だろうしな

ていうかまるで見てきたように言うけど、関係者なん？
伝聞で言ってるとしたら、それ事実なん？裏取ってる？

あれ？過去行ってもドラゴンボールみたく分岐しないのけ？

案なのと本人が書くかは別では
カミュの記憶喪失時の台詞は堀井明言されてるけど

カミュのセリフは記憶有りなし全部堀井が一人で膨大で書いて大変でしたけど
ちゃんと根っこは同一人物だと分かるように出来たと思うって言ってたな
あと追加シナリオは持ち帰って全修したインタあったね

>>151
だが、そこがいい

>>158
分岐するなら過去に行く意味無くね？

11主人公は勇者で王子で田舎者と1〜3主人公の肩書き全てを兼ね備えてるんだな

ドラクエ１１面白いね
２Ｄモードいいね

この間のイベントでDAIGOが堀井に
時渡りした後の元の世界の皆はどうなる？って聞いて
堀井が、可哀想だから一つの世界に合わさりますって答えてた

セニカ過去に戻って11の物語変わらんのか

冬休み用に買って正に王道のＲＰＧで面白い
ただ主人公のスキル悩むなぁ
リメイク除けると８以来のドラクエだけどいつの間に両手剣ってカテゴリーできたんだよ

わいも1から8やって9と10飛ばして久々のドラクエで冬休み用に買ったけどついやりすぎてクリアしてしまった。

>>167
スクエア要素

>>165
何のイベント？

>>168
同じく9と10やってないから久々だった

>>170
ジャンプフェスタだったかな

ここでぜんぜん話題になってないけどそんなのあったのか

普通に考えて、時渡り後に元いた世界のカットシーンあるし、時渡り時に二度とこの世界には戻れない的な台詞も言ってるんだ。パラレル化の方が矛盾ねえよ

それだけは明示的に否定されてるんでありえない
考慮に値しない

もし巻き戻りだったらセニカを過去に送り出したあとにも主人公たちが自我を保ってることに説明かつかない

セニカは
オリジナルの勇者の力を手に入れたのではなく、時を渡る為だけの勇者の力を貰ったんじゃない？

>>177
こういうのが本題からどんどんズレていく。

過去に行くと歴史が変わるならセニカが歴史変えたらウルノーがとかも生まれないかもしれないし11の主人公たちにも影響出るはずって話やね

しかし金ピカ何度戦ってもあきないわ

過去に戻ったら主人公はそのままレベル60、それ以外38とかになったんだけど
またウルノーガを倒したけど頑張ってレベル上げてマルティナとかスキルとかったのにまたやり直しなの？
さみだれ突きぐらいしかすることなくてつまらん

>>179
でも普通にエンディングあるから変わらないんだろ

>>181
進めればそのうち戻るし、それまで稼いだ経験値も無駄にはならない
気にせず勧めろ

>>183
そうなのかよかった

時のオーブが何故たくさんあるのか考えればいい
それはオーブ１個で記録出来る時間が限られてるからだろう

そしてオーブを壊した時に巻き戻るのもそのオーブに記録されていた範囲だけ
だから主人公の時代には影響が無い

と思ってる

セニカだけループ説もあったなぁ
戻ったはいいけど結局勇者はやられてセニカは時の番人になりイレブンの時代へ

わざわざいちばんあたらしい時のオーブって言ってるからね
もうパラレルマンの論拠は全部絶対的な根拠にならないものばっかだからな

>>173
これだね
https://news.nicovideo.jp/watch/nw6327295

そのほか、さすがドラクエフリークのDAIGOさん。
「XIで最後、主人公のいる世界のいない世界に分岐したけど、
主人公のいない世界はどうなちゃったの？」と鋭い質問を投げかける。
それに対し堀井さんは「別々の世界のままだとかわいそうなので、
やがて2つの世界は融合して一つになります」と回答。
長らくファンの間でも論争となっているこの問題について、
ひとつの回答が得られたという点で、DAIGOさんGJ（グッジョブ）！といったところか。

確か時渡りのとこで主人公の時は砂時計の砂が流れてるけどセニカの時は止まってるから>>185の言ってる説になるって考察見て本当ならなるほどと思ったな
今手元にswitch無いから確認出来ないけど

やがて融合するってことだから時間が巻き戻ってるのとは違うのね

>>190
ネタバレイトの時は巻き戻りって言ってた
記憶とかが完全に融合するには時間かかるってことかな
モブも仲間もデジャヴっぽいのは感じてたし

てかそういえばネタバレイトの時も記憶が〜云々って言ってたわ

あ、最後って言ってるからセニカの世界と主人公たちの世界のこと？
したら>>185的な融合になんのかな

敵強アメジストワームと敵強ネドラ邪、平均レベル６６で倒せた。ギリギリで勝てたからか
達成感があった。どちらも手ごわかった。ネドラ喋るならアメジストワームも喋ってもよかったような・・

アメジストワーム喋ったらジャコラになるし・・・・・・

結局は堀井が自分の不倫をパラレルにしたいのか巻き戻したいのかということだな

アメジストワーム普通に戦うと強いけど眠りに弱いから絡め手使うとクソ雑魚なんだよな
カミュのデュアルブレイカーで耐性下げるとさらにガバガバになるからおすすめ

>>196
パラレルにして放っぽり捨てたいんだ

ネタバレイトのときから「一つに収束していく」って言ってたね

>>176
この件において背理法に基づく証明は説得力を持たない
時間遡行のような超常現象を扱うのに説明できない事象なんか出てきて当然だし
なんなら大元の時間遡行じたいが現代科学の水準では説明つかない代物

5chの平均年齢とドラクエのターゲット年齢を考えた時このスレで考察してる人は大丈夫なんだろうか

>>201
大体一致してるんじゃね？
ドラクエ初代からやってる奴ならアラフィフくらいだろうし

まぁ別々だと可哀想だから一つに合わさるって言ってる時点で考察は割と無駄な気もw

>>198
パラレルではないとキッパリ言ってるよ
なんでも無理に自分の考えるパラレル説に持っていくな

50近くにもなっていまだにパラレル連呼してるのは完全に病気だろ
流石にもっとガキだと思いたい

このスレもちょいちょい時戻りしてるから

一本道の話でキャラの個性はよく立っているが、自分の考えで冒険しているという感じが薄い

パラレル説言ってる人はこれ見て見ぬ振りしてるの…？
>>188

>>204
落ち着け
その人のは堀井個人の不倫の話だ

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

>>210
長い。

>>211
例の長文コピペ野郎だから「JuL9」でNG推奨

>>203
そういう言い方はまあ昔からよくするし

>>199
記憶がひとつに収束って言ってた

やっと、全メンバーのステータスを９９９にしたぜ〜（力以外は２Ｄで種が必要なくなるまで）
１しか上がらない きようさ と みりょく 、そのキャラには無意味な魔力上げで折れそうになったけどやり切った（ドヤ
さて、過ぎ去りし時を巻き戻しをして　強くてニューゲーム　でもやるか

「強過ぎてニューゲーム」だろ？
なにが面白いのか

敵がみんなザコになる

人の遊び方にケチつけくん

RPGの遊び方としては正解だから安心して楽しめ。因みにステマックスにしても縛り状況によっては金ピカに負けるほど金ピカは凄い、楽しい、かっこいい

金ピカマンしつこい

全縛りでクリアーするつもりかも

別にケチつけるつもりはないけど
ステMAXで強くてニューゲームして縛りプレイって矛盾してねw
俺ツエーしたいのに難易度を調整する縛りプレイって

LVとスキル初期化があればなぁ

まあ今でもパラレル言いたい気持ちは分かるよ
パラレルと感じた人にとっては公式に自分の到底無視できない根拠を無視して結論だけ押し付けられた形になるからね
物事討論するとき否定された側にとって一番胸くそ悪い形

感じたのは自由だが本編でパラレルと断言されたことなんか一度もなかったんだから押し付けられたと思い込まれても困る

>>222
敵ツエーでも俺もっとツエーは俺ツエーの発展形なので別に矛盾してない
あとこの作品において強くてニューゲームは比喩であってそれまでの続きであることをお忘れなく

>>敵ツエーでも俺もっとツエーは俺ツエーの発展形なので別に矛盾してない

？？？

>>224
ただのわがままじゃん
駄々捏ねてるだけ…

果たして堀井の不倫はパラレルだったのか
それとも1つに収束されるのか

俺も道端の敵や中ボスなんかでいちいち苦労するよりは
俺つえー的なプレイが好きなんだが
敵つよモードは結局それが後ろへズレただけだな
LvMAXも種ドープも通常はやらなくてもいい余計な事だから
あえて俺はやるって部分で面白かったのに
金ピカとか、やらなきゃ勝てないような必然性みたいな物になって
むしろツマンネくなった気がする

まぁ楽しみ方は人それぞれ

押し付けが不満なら単に結論を出されたとかでもいいよ
ただのわがままかもしれないしわざわざ書き込むなよって思うかもしれないけど根拠をきちんと否定されないでそうじゃないよって言われても納得できないのも普通だと思うのよね
1人くらい共感してくれる人...え、いない？まじ？？

公式が何と言おうと自分の中ではパラレルだよ、でいいじゃん
共感を求められても困る

カミュ筆頭に主人公のみ時間経過した肉体・他は全て巻き戻った事を示唆するセリフを仲間が何度も口にしてる
時のオーブには記録される区分があり、古いものは割っても現在の運命を変えられない事を示唆する説明がある
まだ時を紡いでる今のオーブなら大樹落ちを止められる可能性があるから割ってみた

このへんがあるから巻き戻りで当たり前だと思ったけどな…

>>232
フィクション世界の超常現象において著作者があれは実はこうなんですよと説明する原理や波及効果等を
そんなん言われても納得できない！と否定しにかかったり、俺の考えたこっちの説の方が妥当！と上書きしにかかる人間は相当に稀有だと思われるよ

走るの遅すぎてイラついて投げたんだけど
PS4にアプデ来て足早くならんの

>>234
色んな考察があったからね
公式がはっきりと解答を明示した今
自分の考察が違ってたって事で良いじゃないか

パラレルかどうかよりもセニカがどうやってウラノスを止めるかの方が気になるわ
｢お前闇落ちするから仲間から追い出すわ｣とか言ってもウラノスは納得しないよな

過去が巻き戻されるのではなく、一つの世界に収束されるだから、ハシムのクエストがクリアーがクリアーしてる筈
ないのにクリアーした事になってたりクリアーできるはずのないクエストがクリアー済だったりするのか

そもそもパラレル側の根拠がもう全否定（少なくともパラレルじゃないと説明できないことなんてない）されてるからな
それで公式が明確に解答出してるんだから、もう後は妄想はご自由にとしかならないわね

遊び方・プレイスタイルはいろいろ変えたり試せたりは有るが
出来上がった話はプレイヤーにはもう如何にも変えようが無い
俺様解釈みたいな事を長々と何度も書いてる奴は
毎スレ冒頭に湧くご意見番気取りのジジイと変わらんよｗ

で、堀井の不倫はパラレルなの？
それとも巻き戻しなの？

ゲーム中で3つに分岐した世界は確かに存在したがやがてゆるやかに一つに合わさる
DQ11でプレイしたシナリオとは少し異なるドラクエシリーズの最初の物語として矛盾のない世界が生まれるっての今考えた

分岐パラレルしたのかって質問に対して
巻き戻りであって別世界に置いてきた仲間はいません寂しい思いはさせてない。だったから
収束されるってのはカミュたちが経験値を取り戻したみたいに
過去の経験や紡いだ絆の気持ちが無駄にならず血肉となるって意味だと思ってる

別に共感求めてくることを肯定したわけじゃないんだけどな...

>>244
堀井「やがて二つの世界は融合して一つになります。」

ネタバレイトの時記憶が収束するって言ってたから融合って>>244なのでは？

パラレルじゃないと説明できないことはないってそれこそ現実離れした超常現象なんだからこっちで考察しようと思えばどうとでもできる

一応言うと俺はパラレルじゃないことを望んでるよ

まあパラレルではないと言われたのでパラレルではないで終わる

収束とか一つになるとかは言ってるけど巻き戻りとは言ってないんだっけ

>>248
だからそれは何の根拠にもならんってことでしょ
パラレルじゃないと説明つかないことがゲーム中で描写されてはじめて根拠になるのだから
超常現象だろうと何だろうと創作物においては描写されてることがすべて

>>250
ネタバレイトのとき巻き戻しと言ってたよ

>>238
勇者に言っとけばいいじゃね
んで勇者の剣の力でウラノスの中の闇も消す

>>251
その描写がそれだけじゃ大いに議論になって公式が結論出してあげるくらいややこしい内容だったんだからあの説明だけじゃ納得できない層があること自体は俺は納得してあげたい

>>253
好き
発想が好き

>>246
堀井「やがて2つの妻は融合して1つになります」

11は歴史改変を扱う作品としては描写が曖昧過ぎるのよな

パラレル説の方が好きってんなら好きにしたら良いけど、そうじゃないなら堀井さんのコメントを指針に辻褄あわせてった方が建設的

自分が矛盾してると思ってたところも案外前提を変えればスッキリ収まったりするから

>>257
もちろん現時点の考察は公式の説明を前提としてやるべきものだと思うよ

>>254
別に納得できない人がいる事はいいんだよ、それは個人の自由
問題はその思想を他人に押し付ける事だ
スレで暴れられても困るんですよ

switchはいつも携帯機として使ってるんだけどフリーズとかはしない？
そこが不安でまだ買ってないんだけどセールだから迷ってる

たまに落ちる

>>260
一時停止スリープが便利だからって調子乗ってずっとソフト起動させっぱなしだと徐々に不安定になったりする
ゲームし終わったらゲームソフトを一度終了するようにしましょう

PS4版新エンディング手前で止めちゃったから今度は遊びやすくなったスイッチ完全版買うんだがついでに３も買おうと思うんだけどどっちからプレイしたほうがいいかな
１１のが時系列的に前らしいから１１＞３の順のが理解しやすい？

明日発売される設定資料集買う人いる？

>>260
体験版では２回あったけど、パッケージ版では携帯モードで370時間くらいやってて一度も無い

>>263
あんまり気にしなくていい
むしろ３やるなら１、２を先にした方がいい

１、２は昔やったことあるんだよな。ストーリーはほとんど覚えてないけど
３だけ何故かやってなかった。９、１０は興味すらない

異変後と過ぎ去りし時を求めた後の違いって
富士山登る時静岡からスタートか山梨からスタートか
みたいな違いだと思ってたわ

細かく考えるのも楽しいけど考えすぎてこんがらがるから
それくらいふわっとした認識くらいでちょうどいいわ

シャール王女が可愛い

ちゃんと即位してるのに、なぜかちょくちょく王女扱いされるシャール様

>>235
割とよく見るアンチのすがたではあるのよな(溜息)

新米女王だからな

女王と王女の区別を年齢でしたくなるのは分かる

>>250
「その　時のオーブを　こわすことで
　じくうの　ながれが　みだれ
　すべてが　過去に　まきもどるのです。

って時の番人が言ってたぞ

主人公の親父に厳しいな

キングヒドラに敗北して我が子の顔も分からず死ぬとか
天空人を嫁にしたばかりに雷に撃たれて死ぬとか
子供を人質に取られて魔物にボコボコにされた上に焼かれるとか
嫁を取り返しに行って裏ダンジョン踏破目前で力尽きるとか

大体シリーズの伝統じゃね？＞主人公の父親に厳しい

キングヒドラには勝つ事もあるぞ
氏ぬが

>>275
最後のって誰だっけ

エルトリオ、8の親父じゃない？

DQ11　Switch版
世界で５５０万本は
ヒットしたほうだよね

ローレシア王とかいう畜生親父

>>279
switch版は100万くらいだし550万のうち420万くらいが日本だから世界で売れたなんて言えないね

そもそもドラクエって設定の帳尻をきちんと合わせるような作品ではなかったと思うけどな
トリック等の突っ込みどころをネタにしたのが一作品の漫画として成り立ってる金田一少年みたいにさ

>>278
エルトリオで正解
あの裏ダンジョンにどうやって入ったのかどうやって単身で踏破目前まで来たのか
ゾーマの城まで泳いで参ったオルテガといい踏破力がなんかおかしいんだけど

怒るかもしれないけどインディーレベルで世界で売れる訳ないじゃん
ドラクエは日本で売れればいいし俺を含めて中年相手でいいんだよ
外国に合わせてもらっても困る

日本市場だけじゃもう新作作れないとか言ってたぞ
子供も取り込む為に幼児向けグッズとか算数ドリルとかカードゲームとか色々頑張ってる

>>285
それ海外のローカライズの話な

IGN Japan@IGNJapan
【記事アップデート】
「『ドラゴンクエスト』は世界全体で売れないと厳しい時代？」という記事について、岡本Pは「誤解があった」とツイートしています。
「海外で売れないと次作れないかもというのは海外版の話のつもりでした…！」と岡本氏。

https://jp.ign.com/m/dragon-quest-11/29292/interview/dqxi

そもそも国内だけで3〜400万売れるのに新作作れないとかありえない話しだと少し考えたらわかるだろアホ

>>285
仮に海外に合わせて例えば大きな市場であるアメリカや中国の人に合わせて作ったドラクエにターゲットである日本の中年に何の意味があるのか
変わるにしても遅すぎた

ドラクエはこれからも日本集中だから安心しろ

スクエニ社長「DQシリーズ自体海外に弱い、日本に集中して展開する」

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1573119353/l50?v=pc

お礼言おうと思ったらこれだよ

>>288
合わせるべきとは言ってないよ
需要があるならローカライズするべき
ただそれだけの話

第一好評って言ってるんだからそれで良いでしょ
８が売れたから11のローカライズにも繋がったわけだし

8はFF12体験版効果もあったし…
でも11の表情薄い陶器よりは向こうで売れたのもわかる

ジャックポット攻略って何も考えずに200コインのルーレットで17と20にそれぞれ1点賭けでよかったのか？

6回目くらいで20にジャックポットが来てあっさり当たったんだが、再現性があるのかわからん
ジャックポットバニーとかいらなかったやん

宝箱一点賭けに何らかの補正が掛かってて
20回もやってれば出るってのは良く聞くし
やって見て実際何度か当たってるけど
17と20って説は俺は初めて聞いた

宝箱称号目的で一点に掛けしてたらジャックポット3回もきて邪魔されたから
何でもいいから回せまくればいいと思う
そして自分は絶賛ポーカー地獄

>>289
これウォークの話でしょ
海外進出がこれからの課題だってのは堀井もスクエニも何度も言ってるよ
増えていく開発費を回収するためには海外でも売っておきたいんだろう

今回のあの売り上げで海外で出す意味があったのかね
Sなんて国内でもスクエニとしてはガッカリな売り上げだったと思う

ジャックポットは俺は全部賭けて数回できたな
まあ確率的に1/37だからそんなに時間はかからないとは思ってたけど

>>294
ダブルアップ10連かロイヤルストレートスライム待ちか
攻略の仕方がないだけにハマッたら時間泥棒になっちゃうんだよね

>>298
10連は1コインにしたらすぐ終わった
ロイヤルストレートスライム待ち、機能ロイヤルストレートフラッシュはきたが･･･

>>296
二年前に出たゲームの追加足しただけの移植なんだから他のリメイク並に売れないのは予想出来てただろうしあんなもんだろ
しかしドラクエクラスの国内売り上げでも海外向け考えないと厳しいって、本当にCSは今厳しいんだな
ドラクエ程売り上げてない他のゲームとかもっと大変なんだろうな

セーニャ覚醒でアイテム増えないけど何がダメなんだ？
ラムダ入る前からセーニャ覚醒するまでアイテム持たせっぱなしにしてるのに

アイテム増えるのそこじゃないだろ
一回クリアしてラムダに戻ってきてからだぞ

>>299
運がいいのか。１コインだからなのか・・・まだ両方ともクリアーできてない。
10連ダブルアップでカード引く際時、ＷＩＮの場所あっちこっち変わった？

>>300
昔より開発規模が大きくなって金かかるのに売上が変わらないんじゃ困るって事だろう
低予算ならたいして売れてなくても儲けは出る
ドラクエはブランド維持するために大作感を出さなきゃいけないから宣伝費もかかってる
王道中世ファンタジーってブランドイメージのためにも本場の欧米で人気ないのはまずいって理由もあるだろうな

岡本Pはネタバレショーまたしてとの声にあの規模のイベントやるにはミリオンぐらい売れないと（笑）みたいな発言してたんだよね
初週30万とは想定してなかったと思うけどなあ
Dもツイッターで売上見て微妙な反応してたし

>>305
Dって誰？

3DSでやったけどセールに惹かれて11sゴージャス版買っちゃった。声ついてるといいね

>>303
1コインで一番左選び続けるだけで1時間ぐらいで終わるよ
100コインポーカーとかだと1ヶ月ぐらいかかるよ
明らかに確率違うから

>>308
サンクス、１０と１００コインでやってた・・・・・・どうりでなあ
ロイヤルストレートスライム当たるといいな

>>300
まだ理解して無いアホがいるのか
その話は外国で売れないとローカライズが難しいって話だろ

IGN Japan@IGNJapan
【記事アップデート】
「『ドラゴンクエスト』は世界全体で売れないと厳しい時代？」という記事について、岡本Pは「誤解があった」とツイートしています。
「海外で売れないと次作れないかもというのは海外版の話のつもりでした…！」と岡本氏。

https://jp.ign.com/m/dragon-quest-11/29292/interview/dqxi

ストーリ―が短くなった割に作るのは手間がかかるようになったのか

パレードの曲が頭から離れねえ。飯中でも鳴ってるわ

なんならイレブン君のモーションも脳内再生しろ

めっちゃ再生されたw

あちこちにキャンプ地が置いてあるのは手抜きではないのか

ネタバレイトショーで岡本たちがドヤ顔で入場するシーンが再生されてしまう。

>>316
とりあえず黙っとけ

>>302
セーニャ覚醒増殖ってその場で増えるんじゃなかったっけ？
もしかして俺の記憶違いで時渡り後だったのか・・・

セーニャ覚醒増殖は3DS版だけらしいぞ
SはPS4版ベースだから無理なんじゃないか

2Dだと出来るんじゃないのか？！

設定資料集の中身どんなもん？

俺は何度やっても無理だったので素直に周回増やした

時を遡ってホモをボコって、城へ行く前に寄り道してる
この時点でプラチナ杯やってるんだね。ハンマーと天馬の大剣ゲット（電車に揺られながらdw苦労したw
他にここ寄っておけってロケーションある？

敵強って素早さの高い高火力パーティで殺られる前に殺るか耐久型パーティでじっくり戦うかのどちらかになるな
前者は主人公カミュマルティナベロニカ、後者は主人公グレイグシルビアセーニャ

守備力もあまり意味ない場合多いからな　999にしてもシャットアウトできるダメージは250くらいだし
敵強金ウルはバイキルトで攻撃力2000くらいになるから600〜700は喰らう
というか敵強だと終盤の敵はだいたい攻撃力999だと思う　みんな300くらい普通に喰らわしてくる

>>323
バラモス倒してないなら、ヨッチ村のクエストして倒しておけば？ヨッチ村もあまり放置してるとボスが雑魚化してしまう。

>>326
ありがとう。バラモスは討伐済み
敵強だと強い言われてビビってたけどアクセで対策しっかりしてったらわりと余裕でした

守備が4上がるとダメージ1軽減だったか

>>308
これを試したら25分くらいで10連出たw
強制終了になるのでRSスライムも出したくて引き続きやってたら
また15分くらいで10連出た
もうWアップいらんよと思ってわざと一番左を避けてたのに出てしまった
役が出来てもWアップしなけりゃいいじゃんと気付いて
最初から役が出来てても壊してRSスライム絡みのカードだけ残しでやったり
通算で1時間半やったけどそっちはまだ出ない

ファミ通の11Sインタビュー、次回作についての質問について
岡本は何も知らない、堀井さんに聞いてくれ
とのこと

ブラフじゃなく、本当に知らされていないことを祈る。

11ももともと無関係だったのに開発炎上したから立て直しのために齊藤岡本横田が途中から参戦したんだぞ

それはしってるけど岡本はもういらない

ベロニカめっちゃ好きなのに声優の声嫌い
キンキンうるさい

ドラクエの開発って9の時も炎上して10制作中の藤澤を引っ張ってきて立て直させたんだわ
12が燃えれば現時点で無関係でも呼ばれる可能性あるぞ

結局、ホモロスに惚れて11のキャラたちの魅力をSで台無しにした

岡本の人気に嫉妬

岡本はホモロス腐に良い顔したかっただけで、ホモではないと思う

言うほど台無しにもなってない件

そりゃオリジナルの11の方がひどいからな

岡本氏は公式の立場でキャラ厨と関わり過ぎたな
12には関わらなくていいぞ

出ねぇ…RSスライム
漫然と10G・100Gでやってたのを１Gでやってみるとか
何となく勘に頼ってめくってたのを左固定で繰り返すだけとか
誰も気付いて無いだけで簡単に出る方法が何かある筈だ
誰かみつけてくれw

>>329
過去スレにあったけど
10連もRSスライムもスロットみたいな抽選方式らしいが
10連はそうだとしてもRSスライムはどうやっても運

10〜A、ジョーカー残しでもくるんだろうけど
10、J、Qみたいに連番になってると当たりやすい気がする
ただそれがRSではなくストレートとかで終わりが見えない

ちなみに3DSの時は1週間、Sは1週間以上毎日やっても出ない…

PS4はストレージの容量が多いだけで読み込みスピードは遅いのか

ネルセンいいよね
古きよきオッサンって感じ

>>339
そりゃオリジナルも岡本Pだからな
ボウガンひどかったし

>>343
１０コインで２〜４時間で出たツイッターで見たけど、ＲＳは掛けるコインの枚数とか関係ないんだろうなあ

>>342-343
ゲームの中のカジノだし、それに称号付けてる以上は
当たり前な確率以上に何かしら補正が掛かってるか
速い方法が隠れてる気がするんだよな

ちなみに52枚のトランプカードから任意の5枚を抽出して
それがロイヤルストレートフラッシュになるマジ確率は
６４万９７４０分の１ で
毎日1000回やっても約2年掛かるらしいw

>>348
逆にルーレットのJPとか絶対マイナス補正かけてると思う
あんなの全がけしてれば理論上1/37なんだから本来ビビッともクソもないはず

ネルセンはともかくグレイグの英雄王衣装糞ダサい

マイナス補正というかスロットと同じで設定があるんだろうよ
要はどのゲームも演出

>>350
グレイグは中途半端に小綺麗な顔立ちだから似合わないんだろうな
もっと目付きが鋭くて骨格強調した顔なら似合ってたと思うわ

なぜ素肌に直接鎧着てんだとは思う
変に肌出てるからキモくて英雄王フル装備させたくない

>>353
そりゃイケメンの筋肉鑑賞するのが好きな層は確実にいるからね
ホントグレイグはもうちょい男臭い顔ならな、だからか声優も中途半端な声の人付いちゃった感じだし

やっぱりハッサンなんだよなぁ

11 って鳥山デザインめちゃくちゃ少ないのな
設定資料集見たらグレイグも違うっぽいし

誰か優しい人教えて下さい
過ぎ去りし時を求める前に使った種のドーピングは遡った後でも効果残りますか？

グレイグは森羅万象斬は覚えないのか。カミュもギガスローを習得しないんだな。
なぜだ？

グレイグのはなす選択したときの半笑いみたいな｢ﾎｯﾎｩwww｣が地味に好き

>>359
グレイグ、そんな構ってもらえた5ちゃんねらーみたいな男だったか

資料集読んだけど結局時のオーブに関してはセニカが割ったのは主人公が割ったのと違って過去のオーブだから影響は無かったって感じの結論でいいみたいだな
しかし主人公が割った最新のオーブが半年分の時間を詰め込んだもんって事は大樹が落ちてから表EDまで約半年経ってるのか

イシで旅立ってから表EDまでが半年じゃないかな
大樹崩壊から魚までで数ヶ月だし別におかしくないのでは

エッチな本をうちなおして強化した
どういうこと？

>>362
オーブの時を戻る力が半年分って資料集に書いてあって主人公が自分が戻ったと認識したのが大樹行く直前だから大樹崩壊〜表EDまでが半年かと思った
そういや魚になってた期間で数ヶ月過ぎてるんだな

海外だと11sの方が圧倒的に売れてるみたいだな
ただ何故かナンバリング?~?の存在を知らないみたいだ

今更なんだが、覇王斬とグランドクロスってあれ何の意味があるんだ？
奥義というのはあまりにも微妙な威力なんだけど
わざわざイベントやって覚えてあの威力ですげえがっかりした

>>365
日本でも最初からs発売してたらsの方が売れるだろ
馬鹿かお前

>>366
ああいう威力に調整したスタッフが悪い

>>364
戻るのが半分なら大樹崩壊〜でいいんじゃないの？

半分じゃないや半年分

>>365
なぜかも何もドラクエが本格的に海外進出したのは8からじゃん
だから11にも8主人公衣装入れたりしてたわけで

1がプレイされてるのはよくわからないけど国内でやったみたいに11クリアしたら無料で1できるサービスでもやったのかな

>>363
まず服や帽子が作れるあたりで疑問に思っとけよw

>>363
見る者によって性的興奮を刺激する魔法のムフフ本に進化したって事よ

>>366
覚えた時点では使える優秀な技やん
特に覇王斬は耐性関係なく両手剣でも使える全体やし
初代勇者パーティーやと交代なしでニズ挑むの想定したら全体が一番いるし

キャンプ地があちこちにあるのは手抜きだよな。

井戸ルーラ→キャンプ地なんじゃね？

試練の里でやっと無明の魔神倒したが、イレブン出さないと寂しいものあるな
まだド＾−ピングしてないのにカミュの強さに驚き

グランドクロスはもともと誰の奥義だったんだっけ？

ウルノーガ

やっとロイヤルストレートスライムきたわ
6751回目

>>371
?は11Sをプレイしてエルドリック(初代ロト)の話が気になった人がリメイク版やスマホ版の?に手を出したのだろうと書いてあるよ
外国人は?の話だとわからないからね

>>380
おめでとう
挫けず逃げ出さず良く頑張ったね

>>382
ありがとう、もう挫けるどころムキになってたわ
まあまだロングフリーズ狙いでカジノにいるけど…

ロングフリーズは上連打放置で取れるから
その間に別のことでもやるがよろし

上連打放置してるけど、全くこないんだよな
いつも天井までいって撮影会開いてる

撮影会って？

十字上連打にしてるから天井までいくとフォトモードになってる
わかりにくくてすまない

設定資料集読んだけどブギーとギャンブル対決する案もあったのか
対決時のメンバーだとおっさんだらけだから福本の絵面が浮かんだんだが

堀井が語ってるの？

資料集は主人公が将来アーウィンみたいな感じになると書いてあったのでとりあえずハゲは免れたらしいのが救われたな

>>390
おまえらが髪の話ばっかりしてるから…

アーウィンも長生きしたら老後一気にハゲたのかもしれんし

>>380
おめでとう、カウントするのも嫌になる回数だね

敵強いでドーピング無しでも裏連武50手以内クリアって行けます？

>>394
https://youtu.be/g3I3I-BJjKo

>>395
かっつかつだなwでもこういう情報は勇気づけられるよね
ドーピング必須だったらさすがにやりたくないもの

>>395
ありがとうございます
やっぱり相当きついっすねw
まず怨念災厄を敵強いで倒せなきゃ話にならないって事か

公式設定資料集……「ドラゴンクエスト夏祭り2017」に公開された
「開発からのキャラクター発注」もみたかったな……

公式設定資料集には、１１Sの攻略はのってるの？

アストロンかけて敵に突っ込むのはいいとしてクレイグの背中にマルティナが乗る意味ねぇ

攻略らしい攻略は載ってないな
各街で売ってる店のアイテムやボスの攻撃のリストが羅列されているわけでもないし
ダンジョンの風景のイラストはあるけどマップが掲載されているわけでもないし

>>399
攻略情報は載ってないよ。攻略本じゃないもん

買ったけど仲間の中でカミュのページだけ妙に設定画が少ないな

セレンの設定画がすけべすぎる

>>402
サンクス、やっぱないのか

攻略はガイドブック出てるでしょ

設定資料集は仲間コマンドのセリフって載ってるのでしょうか？
掲載されてたら今から買いにいきます

ファミ通読んでスレにきた
海外でシルビア人気？
ああいうオネエキャラはめっちゃ叩かれると思ってた
海外でヒットしたことすら知らんかった

オネエいうけど、口調だけだからなあ
男に過度に興味持ってこないし、キモい言動がほとんどないから叩かれないのは当然だと思う
最初から叩かれないよう細心の注意を払って作った結果というべきか

>>408
海外だとオネエキャラじゃなくなってたんじゃなかったっけ？
配色も黒髪灰色目で現実的だし、向こうじゃああ言うムードメーカーキャラは好まれるからな

心は乙女という設定らしいけど口調と仕草以外は普通だよな

海外ではシルヴァンドだっけ

>>411
一応身長は185cm前後の細マッチョでスタイル抜群ではある
後は器用で何でも万能にこなす所かな

オネエだけど完璧超人

>>409
興味津々だったのは海の男コンテストという誰もが見れる時だからセクハラ感はないし
主人公の寝込みにキス待ち顔とかは仲間ゆえのお茶目さの範疇だしな

>>411
甘いもの好きを隠さず女子と一緒にはしゃげるから乙女

>>390
サラサラヘアーは禿げる説とかあったな
ハゲ遺伝って母方が重要なんじゃなかったっけ
母方のおじいちゃん…

実際空気が読めるオネエは男からも女からもモテるからな

他方、日本で大人気でシナリオ上も最重要キャラのベロニカは4位
やはり海外ではロリキャラは人気出にくいんだな

攻略サイト見てたらシルビアに騎士道ってスキルがあるけど俺のは無いんだけど…？
クリア後の時間に来たけどなにか見落としてる？

>>420
そのクリア後は多分表クリア後だ、もうちょっとだけ続くんじゃ

>>421
そうなのか

>>419
日本人のロリコン率が異常に高いんだろうか…
おっと、ワシはロリには興味ないぞ

>>419
一応マルティナの次に人気あるんだから不人気って訳でもないべ

Jadeってマルティナなんか
鬼畜眼鏡かと思った

そういや内川Dの新作って12ではない可能性あるのかね
ならヒーローズ3か？

セーニャって胸全然ないよね…

姉妹で性格は正反対だから胸も正反対にするかと思ったのに

>>411
この辺も影響あるかもね
私はナンシーです→I am Nancy.
アタシ、ナンシーよ→I am Nancy.
俺はナンシーだ→I am Nancy.

アメリカだと少年主人公も受けが悪いらしいし
ロリとかそういうこと以前にキャラクターバリエーションの一つとしての子供型キャラというのに
日本とは全然別の捉え方してるのかもね
子供だけの冒険というのは（ものすごーく子供向けとして）あっても
大人と混じって同等に子供も活躍するというのはあんま無い印象
大人がいるのに子供に冒険させるなんて虐待でしょみたいな
ベロニカは姿だけ子供としてまた違うんだけど
じゃあなぜ子供の姿にしたのか作劇上の必要性は、と考えたときに
子供の姿で大人の責任感とかからのギャップ的頼もしさ（からの悲劇性）とかより
日本人が想定してる以上の異物感を感じているのかも

>>419
ネタバレイトショーの人気投票はなんだかんだでかなりシナリオが反映されてたんだなと思う
ベロニカ１位もそうだしカミュは異変後男女共に分かりやすく落としててマルティナは最初の期待値が一番高かった
覚醒セーニャが異変後１位なのもシナリオ的に分かりやすいしな
ある意味まっとうにストーリー上の評価でキャラの順位が決まってた感じだな

子供主人公の日本の漫画も人気あるの多いしそこまで関係ないのでは

そもそも人気順なんて相対的なものだから他のキャラが上がれば下がるんだよ。4位で人気がないとかいうのがおかしいし、なんなら8位でも不人気とは限らない

無印発売直後の投票でベロニカ大人気といっても
キャラと言うより物語上でああいう形になるキャラとして投票が入っていた気がするし
時間がたった今誰か一人キャラとしてお気に入り選べとなったら上位が変わるのはおかしくない
日本でやっても外国でやってもそれは同じだと思う

設定資料集についてやいのやいのと話題になってるかと期待したら
全然なってなかった件
やっぱ売れてないのか…

公式の攻略本でさえオマケつけなきゃ売れない時代よ
設定資料集なんかウンコだ！

セレン様がセクシーとかなんとか
>>433
それはほんとそう

>>435
5ちゃんで話題にならない本は売れてないと判断されるのか
5ちゃんて凄いんだなー

>>438
買って少しでも満足した人がいたら
普通は布教しようとするでしょ
後はお察し

ベロニカは重要だけどグレイグ、シルビアみたいな深みがない

>>439
布教ってツイッターとかじゃなく5ちゃんでするのが普通なん？

好きな者同士が集まって話す場所なんだから少しくらい話題に出てもよさそうなのにってことだろ
普通か奇抜かにカテゴライズしないと気が済まないのかお前は

少しくらいなら話題に出てたじゃん

布教ってしないなあ
根拠もなくステマとか言い出す奴が絶対出てくるし
レビューサイトに書くことはあるかもしれないけどね。ちゃんと自分の文責とわかる形で

ニマ大師って死ななかった？なんか時間開いたので忘れたけど時を遡ったら生きてたぞ

>>445
大樹が落ちたとき災厄からドゥルダ守って死んだんだから
そりゃ大樹が落ちなきゃ生きてるでしょ。ってかそういう人間が各地にごまんといるわけで
何のために時を遡ったんだw

ｓｗｉｔｃｈ版一番結婚の選択されてるのはやっぱりマルティナかな

>>446
話し覚えてないだけでしょ
そんなマウント取って喜ぶようなことでもない

アメリカでは大人びた奴でないと結婚相手には認められないか

>>430
マザーのニンテンとネスは少年主人公だけど全くそんな感じしないけどな
>>435
完全に時期を外した感じだわな
公式としては11S大ヒット！！を兼ねて出そうと思ったんだろう多分

>>439
5chが全てなのか

設定資料集なんていつ出そうがそんなにたくさん売れるものじゃないと思うけど

>>448
別にマウント取ってるように見えないけど？
普通の突っ込みだろ

上手いこと乞食行為できなかったから不服なのかね

ナプガーナ密林の商人、橋を渡ってからそこにいっきりなの

そもそも外国なんかで売れてないし売れる必要もない

買うつもりないんなら海外に提供してやる必要もないな

海外で売れる必要はあるだろう
だから必死に海外進出しようとしてる

DQ11とS合わせて国内で400万以上売れてるのに海外出荷100万ちょいくらいだしな
ゲームが安いのと返品制度とか考えたら利益も出ないだろうし外国で無理に売る必要ないな

海外は任天堂に丸投げしてるんだっけ…やる気ないんだろう
それでも英訳つけて声優雇うだけで100万本。1本59USDだからだいたい650億円を売上に上積み
ボロいっちゃボロい商売だからチャンネル閉じる判断はしないだろうね

12はコマンドバトル捨ててゼルダみたいなアクションかな

>>458
海外で売れるには海外の人間に合わせる必要がある
日本人に合ったドラクエがやりたいのであって海外に合わせたドラクエは必要ない

>>461
9はそうなる予定だったがファンが怒って従来通りに変更したんだぞ
今更変えるわけない

草?がやってたやつな

>>460
PS4の海外版はスクエニが自分で売ってる
もともとただの移植じゃなくて海外用にボイスだけじゃなくいろいろ変更してるからだいぶ力を入れてる形
いろんなとこで何度も海外進出が課題だってコメント出してるんだから海外進出したがってるのは間違いないよ

>>462
ライトユーザーの掘り起こしでなんとかする気らしい

https://www.google.com/amp/s/realsound.jp/tech/2018/12/post-292440.html/amp

「面白さは世界共通だと思う」
「海外にはライトユーザーが少ない。ゲームを遊ぶ側に才能を要求される」
「私には合わないって思っている人が潜在的にいると思うけど、『DQなら遊べる、楽しい！』って思える人がいっぱいいると思う。そのあたりに向けてうまく展開できたら」（堀井）

11は4機種でだして対応言語増えたのに8、9と同レベルの売上だしな
どう足掻こうが外国じゃ売れないし外国の売上は日本のおまけと考えてやっていくしかないよ

>>466
もう売る気そんなにないと思うよドラクエに関しては
コスト上回る利益確保出来るならまぁ一応出しとくかぐらい

>>468
これ1年前の講演記事なんだけどね
最近だとドラクエウォークでも海外進出するために時間かけて丁寧にローカライゼーションしてるってコメントしてる
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1912/13/news067.html

ヨッチから戻ってくるとゾーン消し飛ぶのかよ……
二時間ぐらいコツコツ貯めたゾーンが消えたわ
突入確率アップ系一切とってないから、また入れるのくそめんどくせぇ……

>>463
アクション―コマンド切り替えられるようにしてくれればな

クロノトリガーのシステムを採用して欲しい

>>463
9も別にアクションでもよかった

FC世代の老害がアクションなんて許さん！て文句言ったんだろうどうせ

ドラクエでアクションやりたかったら派生作品作ればええやん

FC世代でも見た範囲にはアクション楽しみにしてたほうばかりいたからそういうの多いの知らなかった

まあドラクエにアクションやシューティング、レーシングみたいな要素を
中途半端に持ち込まれてもな、そんなつもりでプレイして無いのにストレスになるだけ
アクションRPGがやりたければ、それこそゼルダとか他のゲームやりますわ
ヘタクソな幕の内弁当みたいな物にして欲しくないｗ

だから、ヒーローズがあるやん

>>477
ヒーローズ否定の老害あらわる
まあヒーローズももっと面白い方が嬉しいけど

住み分けが出来てるのにどうしてドラクエにアクション取り入れてほしいのか

>>479
老害？　
否定もクソもこのスレでそんな別ゲーのこたぁ知らんよ

調子に乗ってんなよ小僧ｗ

>>479
ヒーローズ好きなのかもしれないけど、ドラクエファン全体からしたら多分やってる人の方が少ないと思うよ
自分が好きなゲームを否定されたからって暴言吐くのはやめた方が良い、すごくガキに見える
現実でも無意識の内に同じような事言ってるんだとしたら確実に嫌われるしね

そもそもヒーローズは中途半端な持ち込みじゃないしなあ
今作のウマレースみたいなのを言ってんじゃないの？

ボウガンのことかもしれない

まぁ派生作品でローグライクやらアクションやらマイクラやら色々やってんだから
わざわざナンバリングで変える必要があるかは疑問

今回はマップが狭いのが欠点だったなあ

狭いか？
あんまり広くても困るわ

ボウガンは仕様が変わってもどのみちストレス与えられるという
時渡りの迷宮みたいに潔く全カットとかで良かったのにな

時渡りの迷宮カットは良くやった

ボウガンはモンスターの写真撮りたい時に狙ってる個体おびき寄せるのに便利なのよ…

黄金の爪だといっぱい来ちゃうし

ところで時を巻き戻したせいで割食った奴って誰が居る？
なんか全て上手く行っちゃいましたって感じに見えるけど。

>>491
エマ

>>491
デルカダール下層の町の少女Ａとそのお供の犬

デルカダール下層にいた魔法使いを仲間にしたいじゃないか

>>492
割とマジでこれな気がする
エマ関係でつっこまれたり叩かれてるところって大体裏に集中してるんだよな
最強レシピ結婚も裏だし

でも裏だから結婚出来たんですよ

すばやさのたね裏の試練の不惑の森でやるより異変後＆クリア後時渡り前のネルセン宿屋まわりの小麦畑で
カラス狩ってる方が貯まるわ　こっちのカラス5羽とかで出てくるから実質ブラウニー並にドロップしまくる

ただ覚醒ニャは時渡り後に自動で110ポイントなかったことにされる

>>496
あんなオッサンが間に入らんと駄目なんかい!

唯一の犠牲者ホメロス

若くて可愛いエマが捕まってる間にデルカダール兵は手を出さなかったんか

アイツ嫌い
というかアイツ女スタッフに贔屓されてるっぽいのヤバい

ほったらかしにされた場合のアーウィン。

誰も私達を傷つけなかったって言ってたから
グレイグがテイチョウに扱うよう厳命していた模様。

仮面武闘会の関係者。
魔物が荒らしたわけでもないのに、廃止されてしまった。

>>502
マヤも追加してください……

>>500
グレイグが仁王立ちしたんだなきっと

マヤちゃんは誰もほっとかんだろ。
ベロニカ並に愛されし合法ロリだし。

>>507
なおマヤを放置したままカミュと同居する事も可能な模様

>>501
ホメロス好きの腐女子の友達にスクエニ社員がいる疑惑浮上した事か？

エマのつもりやった
すまんこ

エマ贔屓されてるか？
おざなり結婚といいむしろスタッフからの扱い適当な気がするんだがｗ

カミュの同居イベがエマとのオープニングと被りまくってんのはわざとなのか？

３ｄｓじゃあDQ8が一番だと思うの
８終わったら１１やるわ

おれもこの連休でドラクエやるかな。
チューブは広告だらけでもうヒデーのなんの。

エマは解放後すぐ身体の関係になるように主人公を誘惑したりしてたらすぐ子供出来そう。

しかも産まれた子供主人公に似てない。

贔屓されているというか、鼻につくというか、本人がいないところでもやたらと存在感がするというか

エマなんかよりよっぽどホメロスの方が優遇されてるけどね
追加シナリオ、公式絵やらグッズなどいろいろ
設定資料集でも懲りもせずスタッフがコメントでフォローしてるし

ユアストーリー見たばっかりで◯マって名前だと嫌な顔が思い出されるのもエマにとっては不運よね。
まあユアストーリー関係無く思い出しちゃうけど。
ドラクエで◯マって名前ヒロインに付けたら可哀想だ。

「あかり」が良かった

そう言えば、バンデルフォン、プワチャット王国の崩壊時には勇者産まれてないな
聖龍が「まだ世界規模の危機ではない」と判断したんだろうか
バンデルフォン崩壊から14、5年後にようやく勇者遣わしたって…
聖龍の危機察知能力が信用できない

>>517
敵を必死にフォローとかキモいな…

てか
>>509
マジか
アナムネシスをナンバリングでやらかすとか最悪やな

スレチだが、
ドラクエ10でバトルマスターって、
どうやったらなれるの？

>>506
仁王立ちだと
エマが受けるはずだった攻撃を全てグレイグが受けるハメになるがね

>>521
あなむねにす?何ぞや

>>519
勇者は邪神に対抗するために生まれる抗体的な存在で
邪神の封印が解けてきたから勇者も生まれたって事じゃないか
10の勇者と魔王の関係が裏設定でそれなんだよね
ベロニカとセーニャの存在も10の勇者の盟友に似てるから影響受けてそうだ

聖龍さん普通にガバガバやで
ローシュはあっさり仲間に殺されてるし11主人公もウラノスが干渉したカミュがいなけりゃ勇者の導き手であるベロセニャに会う前に終わってた
隙がありすぎる

聖竜さんのガバはまぁそんな細かい調整できんのやろなで許すけど
称号やるから闇落ちしたらよろしくねはちともにょる
あんまこき使うと勇者も闇落ちすんぞビルダーズルート入るぞこんにゃろ

そのビルダーズルートに入るきっかけが
聖龍の子孫らしき竜に勇者の剣らしきものを渡して世界の半分もらうことです

1の勇者のカットにつなげたかったのは分かるが、最後のセリフが闇落ちしたら云々でしめられるのはいかがなものか

全体的に裏EDが微妙なのもこの作品の評価が上がらない理由だろうね
ロトとつなげるならもっと練れよと
なんで闇落ち前提で話してるのか意味不明だしな

>>516
発言ぶれすぎ
まさか>>501は別人ですとか言わないよな？
贔屓するにしてもあんな惨めな扱いするわけないだろ。ちゃんと盛大な結婚式挙げさすわ。男の思考回路ですらそう思うわ

闇堕ち前提は確かに変だけど
そこに触れないと聖龍=マスタードラゴンかと思う人もいるだろうし
あくまであの竜は後のりゅうおうに繋がる存在と言いたかったのだろう

>>531
何でそんな必死なんだ

>>533
言い分がコロコロ変わるやつが大嫌いだから

クリアしてイシの村に戻ってきたけど、やっぱこの村が一番探索がメンドくさいな。
方向音痴だからどっち向いてるかわからなくなって、いちいちマップ確認しなきゃならないし。
始めてしょっぱなからこの村でウンザリするオッサンも一定数いるんじゃなかろうか。

>>532
もっとはっきり竜王っぽいこと言ってもいいわけで
聖龍はマスタードラゴンも兼ねててドラクエシリーズ全ての竜の始祖的なイメージなんだと思ってる
エンディングもロト編以外の映像も流してたしヨッチ村で一応時空を超えて全シリーズ繋がってることになったしな

>>532
うん、そこのつなぎは分かってるんだけど、なんか唐突だし、それが締めのセリフじゃ聖竜の語りとして締まってないぞ、と言いたいだけ

PS4版をレベル99やら最強装備までやり込みはした者だけど、今セール中のSwitch版の11Sってプレイする価値ありますか？

https://i.imgur.com/WZGHi2I.jpg

ニマ大師のベースがミレーユとか、明かされなきゃ絶対気づけなかった

敵強キラゴルドつえーなバイキルトうぜー

>>538
あると思うよ。ハードモードや強くてニューゲームもあるし、ボイス付きだから楽しめると思う。

>>538

自分もPS4版プレイ済みだけど
十分楽しんでいる

Switch持ってるなら買った方が良いソフトの1本

>>539
あれ？
えらく巨ぬーになってない？

>>535
8もそうだったけどあえてめんどくさくしてるのかもな

Sの追加とボイスドラマが予想外に良くてなんだかホメロスがいい人に見えてくるからふしぎ
やっぱドラクエはすごいわ

ヨコハマのロフトのパネル、ただスライムとよっちが出てくるだけなんだな…
もっと面白い新規イラストが出てくるもんだと期待して三時間かけて行ってきたのに…

>>539
これは鳥山明のイラスト？

中津
スクエニ出版物に鳥山明の絵は掲載されない

首から下セーニャじゃないだろ

セーニャみたいにじみ目な女の子がイヤリングやピアスつけてちゃんとおされしてるのかわいい

>>548
なんで？
集英社じゃないから？
鳥山明がデザインしたドラクエの設定集なのに鳥山明のイラスト使えないの？
おかしくない？

使えるのはパッケージだけ？

>>552
マジかー…
大人の事情はよくわからんが残念だ…

>>546
むしろ好きだったのが嫌いになった

>>535
最初の街で慣れてもらうようにしてるとか言ってなかったっけか
上で言われてる8も含め

ドラクエって権利関係複雑だからね
1の企画の頃からジャンプが濃厚に絡んでてマシリトも御三家並みの重要人物で
権利も鳥山のバードスタジオが持ってるから集英社がいろいろ口出しできるんだろう
ドラクエ関連の新情報もジャンプ系列で発表してくるのが基本なのもそのため

追加ダウンロードでファーリス、エママヤ、ホメロス、サンポ、リーズレット、シャールが
使えるパラレルダンジョンあるならなんぼでも出すよ！
ニンテンドードリームのインタビュー見てるとやっぱり操作キャラクター追加するつもりで
連携まで考えたそうだし…
エマははたきで、眼鏡女王はジャンボウニを投げて攻撃してほしいかわいい

ホモロスだけ下手に弄って駄目になったなw
腐に媚びるとこうなる見本

確か、キャラクターブックはVジャンプ編集なのに鳥山明のイラストじゃなかった気がする
なぜに…鳥山明が出し渋ってるの？
それとも集英社の思惑…？(´・ω・`)

鳥山のギャラが高いからだろ？

Vジャンのは読んでないから知らんけど
そもそも鳥山は主要キャラとラスボスとパッケージしか描いてないから
その他のキャラの絵は集英社出版でもスクエニ公式の絵つまり中津を掲載せざるを得ない

>>561
(´・ω・`)

かなしい…

回線だけ変えても意味ないんだが

5までは雑魚モンスターも鳥山がデザインしてたけど6から>>561の仕事量になったみたいね
ところでグレイグって鳥山デザインじゃないんだな
どうりでステータス画面の顔グラに違和感あると思った

私服グレイグって鳥山描いてなかった？

えっグレイグも鳥山明じゃないの？！

それにしても6以降、モンスタとかがちょっと違う感じになったのは鳥山明じゃないせいか

6が出た頃はナンバリングに魅力を感じなくなってトルネコの大冒険とテリーのモンスタばっかやってたわ…

>>566
なんでさっきから回線コロコロ変えてるの？
IPでバレバレなんだが

資料集とかもそうだけどカミュのデザインが褒められる度に皆6主人公の事忘れてんのか？と思ってしまう

>>430
エセ外国通の言うことを信じて外国仕様にしてきた結果が海外知名度全く無い今のドラクエだぞ
海外で爆発的にヒットしたNARUTOもクロノトリガーもハリポタも少年主人公だろ
逆におっさん主人公でヒットした日本の作品なんてあるか？　

>>570
メタルギア

>>539
明らかに違和感ない程度に巨乳化してるな

育ちすぎや

>>558
オリジナルスタッフがいないわけでなく堀井健在で岡本以外堀井も他も反対派だったのにゴリ押したんだから
岡本はタバティスと板室よりひどいな

日本最大のヒットのスーパーマリオがおっさんだな

>>568
えっ誰かと間違えてない？
ワッチョイ見ろよ

>>568
ちなみにIP固定は後半4桁だぞ

>>551
鳥嶋Ｖじゃン縛り

>>577
後半はブラウザ

バラモスと戦ったら思った以上に強くてびっくらこいた
ウルノーガよりも地味に戦いにくいんじゃないかこいつ

バシルーラとかも使うしな

>>580
竜のお守りで打撃以外のダメージはほぼ対処可能
あと適当にメダパニーマ対策してくだけ

>>580
バシルーラがあるから、実質3人で戦うわけだからやりにくいとは思う。
回復役にほしふるうでわ持たせて、せかいじゅのしずくも使えば倒せると教わったな。ウルノーガ倒せるレベルなら倒せる。

>>574
設定資料集のホモロスに対するコメントが感情的な多さも岡本によるものか

ドラクエ3やったことある人ならわかると思うけどバラモス原作再現でラリホー入るぞ
たぶんデュアルブレイカー入れたら確定で
こんなとこまで再現されてるのかって笑った記憶ある

ホモロスとバラモス

ようやくセーニャと結婚したけど、圧迫面接こえーわ

>>584
謝りも反省もしてなくてますますクズになってたが岡本北斗の思い入れなら納得だな
アンチに暴言ならともかく普通の口調で批判でもなく指摘したやつに暴言吐いたうえ謝りもせず垢消ししたし

失礼なやつだな
忠告してくれた人にちゃんと「ありがとうな」と書いたり
発売前に頭を下げたりしたじゃねえか

企業によっては企業サイトやアカウントに載せるけど
スクエニはそんなことしないね
生放送は桜井正博との対談は面白かった

わざわざありがとうな
黙っとけ

常識知らずのアホはエロゲでも作っとけw

デルコンダル王の顔色悪すぎ

>>587
写真を写真にとったら、次はマルティナだね

絵馬は無い。
母親の姿を見れば将来親方確定。

>>558
別に重要なキャラでも印象に残る様な強敵でもないのに、何故か色んなゲームとかに混ざってるのは妙だなーと思った

ホメロスは鳥山デザインではないんだっけ

>>594
ペルラと混同してない？
エマの母親の外見は普通の成人女性モブだぞ

https://imgur.com/gallery/NwGpVNX
この女性だよね

ヤヤクとかも見た目わけえ

結婚後にペルラがダンの家に退避したのをみて、
このままダンとペルラも再婚しそうだな…と思ったわ

エマの親父はどこ行った

>>558
単純にもう完全に旬を逃したキャラだわな。元々ノマカプ人気が高かった訳でもないし
今ウケるのは長身マッチョで渋い雰囲気のイケメンだからね
比較的該当するグレイグに力いれるべきだと思ったわ。短髪姿が見たかった人とかいただろうし

ウルノーガの作画たいんだけどないよね?

エマ親子と親子丼したい

>>600
そもそも何でペルラって結婚してなかったんだっけ
主人公がいたってあの村だし別に結婚くらいしても良さそうなもんだけど

>>605
その辺謎だな
テオの年の離れた嫁かと思ってたら娘みたいだし。
もしかしたら、昔死に別れた恋人or旦那がいたのかもな

可能性は0ではないだろうね

死に別れた恋人エピソードとかあってもよかったかもね

このゲームで恋人と死に別れた女がまた増えてしまう

てっきり村長の内縁の妻かなんかだと思っていたわ

ドラクエで状態異常技を全滅確定＆一旦仕切り直し戦以外で確実に防げる作品は最近なものだな

年始の暇な時間使って遊ぼうかと思って来たんだが、11はストーリー感動できる?
ちなみに7の暗い感じが好き

ストーリー性は高いから内容知らないならネタバレ喰らう前にプレイするべし

7がすきなら満足できるんじゃないかな

7の雰囲気とはむしろ真逆な気がするが

だよな
7とは全然違うだろ

11Sならヨッチ村関連であの人のその後見られるし7好きならやってもいいんじゃね

表が石板世界、裏が現代だと思えばまあ…

年末年始の暇な時間とか、冬休み用に買ったとか言う人、そんな短時間でクリアできるの？
何スレか前に100時間でクラーゴンって書いた者だけど、今132時間でクレイモラン

ちなみにドラクエは10以外全部やったけど、
7,8,9,11(3DS版)はどれもクリアするのに半年〜1年くらいかかったんだが

11は雰囲気と何を追って旅をする点は8に近い
7の暗い感じは中盤少しあるだけでほぼない
ナカマがいるからな

確かに中盤は暗いけどちょっとではないよ
質的にも長さ的にも落としてくるイベントもあるし

仲間キャラにスポット当ててるって意味では4が近いかな

なにやらバラモスの話になっていたようだが、
バラモスはドラクエで最も強い中ボス大ボスランキングで
ベスト３に入るからねぇ。

初めてスグに名前が出てくるやつが上位３位にいて、
ハーゴンだけが例外。

神話時代の話はメルビンに通ずるかも

>>621
7は町の人々の物語がメインだから人間臭く悪く言えば胸糞でバッドエンドに近い話もたくさんある
11は暗そうに見えて暗くなりきれないからな

>>625
あーこれ以上はネタバレ無しだと語れないからコイツの言うことはウソって論破できんわ

仲間以外でも中盤のあれとか普通に暗いじゃん

>>626
7と11どっちについての話かしらんけど、11はかなりのご都合主義だと思ってるよ
それはプレイヤーにストレスを与えすぎないためでもあるしヒロイックさを出すためでもあって必ずしも悪い事ではないんだけども
7とは違う傾向

正直7の方が10倍面白い

7の徹頭徹尾シナリオから音楽まで暗い雰囲気、各町のストーリーもバッドエンドもあるし質的にかなり深い話も多い、仲間より個別のストーリー重視
これと各町ストーリーも薄っぺらい、個別ストーリーより全体の流れや仲間重視の11が似てるってウソはどっちなんだよってな
エアプすぎる

ドラクエ３のバラモスは弱ええ、ドラゴンゾンビのほうが強いという印象しかない

一部だけどシナリオは暗いし
一部だけどバッドエンドみたいになる国はあるし
悪い意味でキャラクターが目立ってシナリオの都合で勝手にいなくなることすらあるのは7だって同じようなもんだ
君7はやったことはあるようだが…最後にクリアしたのはいつなんや

>>625
本当それ
7は町を魔物から救っても人間同士のいざこざが尾を引きまくって
現代に影響のパターンだから胸糞な展開が多い

11は中盤も魔物から救えば終わり、尾を引かないから
もっともかなり尾を引いてるものがあるからそうなんだろう

>>631
ファミコン版プレイした事ある？
普通にバラモスに到達した段階のレベルではとても倒せず長時間のレベル上げを要するのがデフォなんだが…

難易度易なプラットフォーム品しかプレイした事ないという所謂ゆとり層か…www

>>634
管まいてんじゃねーぞジジイ

>>632
バッドエンドみたいにはなってないだろう
数少ないそれも裏で解消される
11は勇者とその仲間たちの活躍を描いた英雄譚って色が強くて
7は大きなものに翻弄され抗う一般人たちを描いた短編集な面が強い
傾向はだいぶ違う

ファミコン版の3なんて、ぼうぎょぼうぎょぼうぎょBBBのヌルゲーだろーよ

裏までいく人全体の割合からしたらめっちゃ少ないんでしょ？

>>634
FC版のバラモスはフバーハ（LV32〜）必須の難易度よな

>>638
カミュがあんなに一所懸命に誘導しているのにね

>>635
何だゲームどころか教育ですらヌルイゆとりか…www

>>641
これをハゲかけたジジイが書いているのか…痛いな
バラモスが簡単に倒せるって言われただけで茹でダコみたいな頭になっちまったか

ドラクエ1無料でもらえるキャンペーン期間ってもう終わってるんですか？

>>635
暴言吐けば強いと思ってる？
ガキだな

PS4はトロフィー取得率で裏にいった人の少なさがハッキリしてたけどスイッチはわからん
でも裏行かなきゃカミュを嫁に出来ないしホメロスも救済出来ないから女子は前より時を渡るだろう
Sまで２年もあったのに裏にもう１つ新規の街と追加ダンジョンが欲しかったな

スイッチ版の方ですけど

PS4はケトス覚醒のトロフィー取得率が56%だけど言うほど低いか？

>>644
ガキの挑発なんざどこ吹く風で受け流せ
ｶｯｶしてると早死にするぞ

>>647
ラスボス一応ニズゼルファなんやろ？
むっちゃ低いよ

９が出る時アクションRPGで出すはずだったんだよ
それがファミ通が今までの今度方式に変えさせたんだよ。
で９はやる気なくして酷い出来だった

１２こそ世界売るために
アクションRPGにして欲しい

トロフィーはどうでもええねんけどPS5ではプレイ動画配信機能消さなまた売れんで

FF15みたいにならなきゃどうでもいいですハイ

>>634
ファミコン版だけど？バラモスのためにレベル上げしまくったという覚えないな
1，2回プレイして倒してるな。だから１１Ｓのバラモが強くて驚いたわけだが

>>650
そんなことしたら日本人にそっぽ向かれてブランド死ぬがいいのか？

正直7以降の（もっといえば6からの）暗かったり胸糞悪けりゃいいんだろってノリは嫌いだったわ
4や5も鬱展開あったけどエンタメとしてバランスよく作られてたのに何であんな極端な方向に行ったんだか
11はその点では良かった

勇者の試練でメタルキング強ほとんど出ないのですが
何階に出ますか？

>>655
まぁ、悪趣味な描写やナンセンスな場面はないわけではないが同意

>>656
３階か４階に出ると思う。４階のバルデバランの共についてきたよ。

世界狙いでアクションにするならナンバリング新作とかより
今までのをアクションリメイクとかでいんじゃね
１１で１や３とのつながりやっても11世代が今更１とか無理だろうし

黄金城の落とし穴ジャンプで回避出きる事に今更気付いた
今まで毎回上側の落とし穴に落ちて周回していた

選ばれし勇者だから世界救ってねってやってるドラクエが個人的に好きっぽい

7みたいになんとなく冒険してるのはあんまり

時を遡ったらセーニャのスキルラインががスティックとヤリとたてごとしかないんだけど
これはもうここから増えないの？ショートカットのベロニカを引き継いだセーニャの方がよかったな

双子魔道師がひとりになって完全体になるのはお約束

やっと肝っ玉ポーカー師取れた。１コインで一番左側ダブルアップし続けて２時間ついにキタ
獲得コイン１０２４ｗ教えてくれた人ありがとう。今度はロイヤルストレートスライム狙いでコイン１０００賭けしてるｗ

>>639
ラリホー使えばレベル上げなしで到達時点のレベル27ぐらいで倒せるよ
あまりやり込んでないと知らんかもしれんが

>>656
バルデバラン、デスカイザーについてくるな

>>665
FC版の人は事前に攻略サイト巡って最適解情報の予習なしで頑張って倒すのが普通だったからやりこみ云々以前の話だと思う

7は個々の町のストーリーは悪くないけどなんかずっと主人公に感情移入できないというか
特に切実な理由があるわけでもないのでこいつ何故こんな冒険やってるのって気持ちが抜けなくて
そこが胸糞ストーリー以上にストレスだった

好奇心から始まった冒険がいつしか世界を救う事に　って流れだからな

なんであんな間抜け面にしたんだろう
歴代の主人公並べて見ても一人だけ浮いてる。種泥棒とガワを交換しろ

1番冒険にこだわってたやつが速攻で抜けるからな

>>658
ありがとうございます　Switch版ですか？

主人公はチビのガキだし英雄はジジイ、女もガキだしガボなんてガイジだろ
見た目まともなのはキーファとアイラだけか
とにかく感情移入できなくてゲームにのめり込めない
石板も分かりにくすぎるし、ドラクエでもっともクリア回数すくないわ
プレステとDSで一回ずつ
胸糞ストーリー自体はそこまで嫌いじゃなかったけどな。コレが話の結末？って感じはいくつかあったけど
それと比べると８なんて面白いし９も楽しめる。で11がこれだから大絶賛にもなるよ。11は比べなくても名作だと思うけど

>>672
もちろん、ただメタルキングはなかなか出ないよ

キーファ魔王説すきやでだから主人公の島だけ襲わなかったってやつ

11スレで別の作品話す事しかなくなったかもう飽きたんだなみんな

>>670
7の頃は鳥山の等身とかのバランスが一番微妙だった頃だしな
主人公以外も大概アレだった
11はそういう意味じゃ恵まれてたな
カミュとか7の頃の鳥山デザインだったら絶対人気出なかっただろ

>>677
いい加減うぜーからアンチスレでも立ててそっちで存分に語り合えよ。

任天堂Eショップのセールで11S買ったんだが、
11は種系で強化すると成長鈍化するタイプ？
敵が強いでやってるから種使ってしまいたい欲求に駆られる

>>679
完全固定成長だからいつでも種使っていいタイプ
レベルアップでもランダム成長はない

ドラクエだから許されてるレベルのゲームだよね
世界とかなんかのギャグか

>>679
上の人が言ってるように成長鈍化はないので、その意味では問題ない
ただ、当たり前だが一度使っちゃうともう元には戻せないのである意味取り返しがつかない要素ではある
トロフィー感覚で縛り入れてる人なら問題ないが、刺激を求めて敵強でやってるんであれば台無しになるので、使用前のデータは残しとくことをおすすめする

>>680
>>682
今回のは固定成長なのか、ありがとう

敵強でもドーピングすっと雑魚化するからな真裏以外は
真裏はドーピングしてやっとまともに聖竜やら卑怯な手を使わないで殴り合える

>>674
ありがとうございます！

なにやら聖龍さまが闇落ち云々という話が出てたようだが、
それに関しては、他のドラクエは無関係で、１１の中でも
それらしいのがちゃーんと出てきてたよ。

それは１１の中では絶対に書いてはいけないタブーとされているようで・・・

>>631
それってもしかして、ドラゴンゾンビじゃなくて
バラモスゾンビの話じゃね？

勇者一人で戦うと、ゾーマよりもバラモスゾンビのほうが強いんだ。
ちな、勇者一人でバラモスは、ほぼ不可能という噂も・・・

種泥棒悪人面じゃん…

7を叩いていればドラクエ通ぶれるとおもって11のスレにいるの?
7のスレでやる勇気もない腐れ脳ミソが年末に発生するとは手に負えん

戦闘が好きになれん
後半やたら強い

クリア後ってことになってるから、ニズゼルファが出てきたら
急に魔物が強くなるんだよね。

７叩き？
そういや最近、セブンイレブンがなにかと叩かれてるみたいだな。

>>692
いうほど最近でもない
最近叩かれだしたのは店主さんサイド

セブンイレブン自体は以前から今も叩かれてるので最近とか関係ない

年の瀬にウマレースブラックやってるのは俺だけだろうな
あと0.13秒で称号貰えたのに、もう嫌になるわ

ウマレースぐらい明日コミケに来てくれれば代行でプレーしてあげるぞ

そういや外に持ち出せるのか

ブラックは２時間半位で称号ゲットした
お陰で23個あればいいヒヒイロカネが40個越えた…

これって黄金の手綱使ったらもらえないんでしょ、下手な奴には嫌がらせに近いよね・・・・
称号タイム切ったらどんな称号もらえるの？

レースゲーは覚えゲー

セブンイレブンは本部の搾取がやばすぎるって知り合いのオーナーが言ってた

まず>>629や>>630みたいな7は深い！11は薄っぺらい！みたいなのが定期的に沸くからそういうのこそ7スレで思う存分やればいいよ

7は確かに胸糞悪い話が多いけどグリーンフレークの一連の話は好きだから時々そこだけやりたくなる

>>702
まあそれはそうだな

流れ見たら他作品話はあってもdis始めたのは>>630だし

>>696
ありがとう、さっきできたわ
ドリフト回数減らしたら記録伸びた

>>706
おめでとう

Switchで全縛りでやってたけど
武闘大会でやめたわ
シルビア戦とか完全に運ゲーだし
これまでもそんなとこあったしこれからもこんなのが続くと考えたらつまらんなと思って
難しいのはいいけど理不尽なのは求めてないし
経験値制限あるからレベルも上限かかるし

>>702
>>705
別に11が最高傑作の人だけが集まるスレじゃないんだけどねw
各町ストーリーが7と比べて薄っぺらいと言っただけで仲間は11の方がいいし作品全体をdisってないよ

>>709
指摘されたんなら素直に受け入れようよ

楽な戦い縛りやってるんだけど、レベル80超えたくらいで経験値はいらなくなってきた
こっから先はネルセン最深部までいかないと駄目なんか？

縛りは敵強だけで十分

>>710
何を受け入れるんだ？
レス内容も読まず曲解しただけでしょ
まともな反論ならいいけど

>>711
行かないと各キャラの最強装備が手に入らない

7と比べる意味がわからん
普通に対立厨扱いされても仕方ないでしょ
そのつもりなかったとしても言い方が悪いよ

敵強縛りでまだ序盤だが敵が3体居たら問答無用で詰むのが辛い

>>715
だから流れも読まず絡むなよ
7との比較の話題だっただけ
各町ストーリーが薄っぺらい程度の言い方が悪いならこのスレ暴言だらけなんだけど

僕の意図を汲み取ってくれない皆が悪いんだ＞＜
こうですか、わかりません
こどおじなんだろうな…

触れたらあかんやつだったか

7比較の発端は>>612だな
11に興味あるけど7好きの自分が楽しめそうなストーリーなのか？って質問

私が7が好きなら楽しめるかも知れないって言った後に、いや11は7のほうがってウダウダ言い出したのがいたせいで荒れてしまった
それまでスクエニのホメロス贔屓くらいしか荒れる話題は無かったのにな

まあ度が過ぎた信者ってのはちょっと貶されただけで怒り出すから
所詮は他人の感想なのに許容できない
11が最高傑作おじさんおばさんも同じ

年末は大荒れ予想ってやってたけど普通に天気のことだと思ってたよ…勘弁してくれ

冬休みのガキが何イキっちゃってんの…

>>720
うだうだいうのがでるまでは別に荒れてなかったし

7も11も好きな身としては、比較してここが良いならともかくここがダメってのは勘弁して頂きたい
でもセブンイレブンは好きじゃないよ

ウダウダ、というのがどこまで指すのかによるけど
7の暗い感じが好きなら11は明るい部類だから合わないかもしれないってのは別に11叩きじゃないと思うんだがね
11は途中暗いとこがあっても勇気と絆で跳ね除けるタイプの話だから

それは叩きと思うことはないのでは
わからんけど

ようやく11Sクリアした

カミュは、自身を一番ありふれた存在と言っていたけど、
省みれば、要所要所で勇者を導いた存在だったな

牢獄からの脱出を導いたのにはじまり、
勇者のつるぎのための鍛冶能力を予め身に着けられていたのも、カミュのくれた不思議な鍛冶台のおかげ
時渡りのきっかけに目聡く気づいたのもカミュだし、まさに導き手として欠かせない存在だった

おかしな奴はワッチョイでNG入れとけよ

カミュとポップは似た者同士　どちらも最後はパーティーで最強の存在になる

>>731
カミュはポップみたいに恋愛絡みでドロドロしなくて良かった
ポップ好きだけどマアムやヒュンケン達との恋愛面のゴタゴタは読んでてつまらなかったわ

ダイの大冒険は今更再アニメ化ってどうなんだろうと思ったけどゲームの方を売りたいのかね

ダイ大はアクションとかになるんかね

ロイヤルストレートスライムがコネー
6000回以上かかったってレス見たけどこれコイン先にカンストするんじゃ・・・

ポップになりきれなかったのがカミュ

ダイの大冒険をゲームにするより、４か５あたりの話を
そのままジャンプに出して、ジャンプを救ってやるほうが
先なんじゃなかろうかと・・・

>>735
あ、俺一昨日出たわw
出ねぇ出ねぇって再三文句書いたけど
大体しか数えて無いけど250〜300回くらいやったかな
配られた瞬間に出来てたわ

>>732
わかる

ソルティコ初訪問時に1円ポーカーで10連とRSS両方取って、さらにカードの達人のために100ゲームくらい無駄に回したわ
3DSのときも全然苦労した記憶がないし、制御聞いてて簡単に取れるもんだと思ってた

ところで、時渡りが、巻き戻しかパラレルかって議論よく見受けるけど、

・11勇者の時渡り→巻き戻し
・セシカの時渡り→分岐

の解釈で良いんだよね？
オフィシャル発言のは、あくまで11勇者の時渡りについて、ベロニカと勇者のいなくなった世界が
取り残されるわけではないことを言及したまでで、セシカの方には触れてないし、
実際、セシカを帰しても、11勇者の冒険や邪神討伐は無かったことにはなってないものね

セシカじゃない、セニカ…

>>741
前者はそれでおk
後者は公式が言及してないので推測の範疇でしか語れない
あなたの書いた説もありえると個人的には思うが、それと一義的に定まってはないので「〜の解釈でいいんだよね？」って訊かれると「さあどうでしょうね」って回答になる
あとセシカではなくセニカね

>>738
それはおめでとう
配られた時に来たのかーダブルアップするか迷いそうｗ
ハズレても称号はもらえるとは思うけども

＞セシカ
ワロタ

混ざってる混ざってるよw＞セシカ

資料集で時のオーブの仕組みについて少し触れてたけどセニカも分岐でほぼ確定だと思う

メインストーリーいじれないのはわかるんだけど
ホメロス贔屓イベント入れるくらいなら
ゲーム中のサブイベントとかでセニカは分岐っぽいと示唆するのをもう少し追加すれば良かったのに

なるほど、セニカの方は、解釈分かれてるんだねー

個人的には、裏EDで、
・11勇者の末裔→DQ1勇者（アレフガルド（DQ3下の世界））
・時渡りしたセニカとローシュの末裔→DQ3勇者（ガイア（DQ3上の世界））
を暗示してたから、世界が分岐したからこそ異なる世界になったんだと納得してたよ

で、本来交わるはずのない２つの世界が、DQ3のゾーマ侵略で繋がり収束に至ったんだなー、とか
DQ1勇者は、DQ3勇者の末裔でもあるから、２つの血筋を受け継いだサラブレッドってことか、さすがDQシリーズ起源だな、とか
後付け設定とはいえ面白いこと考えるなぁというのが、EDみたときの自分の率直な感想でした

まぁ、クリアしたての人間の一解釈ってことで

>>735
ダブルアップスルーすればジリ貧だぞ

>>744
はいありがとw
もう他にする事も無くてコインカンストから始めてたから
200枚ちょっと貰ってまたカンストになってしまったわw

４と６のDS版買ったけど
酷いね　こりゃあ
フィールドが上画面と下画面にわかれて
見えづらい
８みたいになんで
上をフィールド下をマップにしなかったんだ
あとこの３Dエンジンが嫌い
８のエンジンは最上級に良いのにな

ここ11だぞ、スレチ

ホントはドラクエシリーズ総合スレとか立ててそこでやるべきなんだがそれもそれでメンドいんですよね

>>749
アレフガルドって上の世界から移住したとかそんな設定じゃなかったっけ

テンプレに書いてあるんだからこの辺は守ってくれ

※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

シリーズ全体が過去に遡っているせいで、勇者一族がだんだんと弱体化してる悲しい一族と化しちゃってるのつらいなｗ
イレブンさんのステータスとスキルなら、闇ゾーマでも一人で３ターンぐらいで倒せそうやし
逆に言うと、先代のローシュはさらなる化け物だったりしてな

>>751
そうか１００コインでロイヤルストレートスライム出したの？

２なんて完全脳筋だし

まあでもサマルやムーンはご先祖様が使えなかった呪文も使えてるよ
ローレは…実は杖とかも装備できる（意味ないけど）

ローシュはソロでネドラ邪撃破して封印したしな

倒さず封印してる時点で強いとは言い切れないだろ
邪心は勇者と勇者の剣が必要だから封印だったけど、ネドラは特にそんな話ないし
ローシュに封印の力があったか微妙だからソロとは限らない

11をやり込んでキャラに愛着を持てば持つほどその後のロト一族の没落っぷりが悲しくなる
まぁデルカダールはデルコンダルと無関係の別物でホッとしたけど

王者の剣ってゾーマが壊すのに3年かかったんでしょ

オリハルコンあれば量産できる王者の剣を

ウラノスが人間離れしすぎててローシュの強さがいまいち分かりづらくなってる感じはあるな
ウラノスの能力を考えるとローシュが弱いから殺されたとも言えないし
というかウラノス、あれだけ色々出来るならローシュに嫉妬する必要無かったと思うんだが

勇者の紋章チートパワーは努力で手に入るものじゃないしその辺が不満だったんじゃないか

ウラノス含めセニカやネルセンもそうだが
あれだけの能力持ってるのはニズ戦後も年月を重ねて得たものだろうからなぁ
特にウラノスはずっと現役でやってたわけだしそれこそ伝説になるほどの年月
言ってみればローシュ以外だけが裏面突入してしまったような感じだ
多分ニズ戦まではローシュ最強だったと思う

>>755
ラダトームの町の住民のセリフだっけ
移り住んできて、子を残した人もいたんだろうね
でも、住民全てがその子孫とは限らず、先住民がいてもおかしくはないんじゃないかな

ウラノスが色々できるって言ってもニズのちからもらってからだからな
ニズの力もらった結果、勇者の星破壊するあたり面白い

セールでダウンロード版に買い替えた人いるかな？

冒険の書のオルゴからの２連戦酷すぎる
防具なしやと完全に運ゲーやん
魅了でマダンテ巻き添え何回やればええねん
つか2Dは何を受けているのか文字が読めない
全体のバフの状態もちんぷんかんぷんやし

>>771
ターン頭にＹか何か押せば状態見れるはずだぞ。
3Ｄの分かりやすさには叶わないけど

面白くプレイしてたけどベロニカが復活して興ざめした

ベロニカ死亡、復活はなんとなくパッケージから想像できたからふーんだったわ

おまえさまたち、アンケート答えた？
自分は目立つNPC仲間にして冒険したいから追加ダウンロード買わせてって答えた

仲間いらねー
強いてゆうならクルッチをオプションとして着けたい

目立つNPC？

ドラクエ10やらついてくれるよ・・

自分は色んな個性のキャラクターを育成するのが好きなのでそう答えた
今回、キャラクターに声がついたことで本当に好きなキャラクターが増えたよ

それにしてもあのアンケート、はじめはちょっとやり方がわからなくて戸惑った
知らずにスルーの人も多いのではなかろうか

>>775
3DS版でついてくるよ

>>776
デクとかトルネコっぽい特技使いそう
あと名前忘れたけどクレイモランの魔女とか武闘大会で組んだやつとかもいいかもね

>>775
わかる
仲間はいらんがクルッチならいい
3DSでクルッチNPCになったのにいなくてがっかりした

>>781
ドラクエ10で出来るぞ

仲間増やすと出番亡くなるやつ増えるだけなのでいいです

>>783
NPCなら良くない？

クルッチはきのみ使ってくれるから欲しかったのにな

個人的にはビビアンとサイデリアが思いの外声がついて可愛くなった
マルティナの追加イベントでの二人は本当に可愛かった
リーズレットは目立ち度でなんで仲間にならないのか不思議なレベル
シャールにはジャンボウニを投げて攻撃してほしいしエマははたきで「やー！」とかいってほしい
どくばりでもいいかわいい
ファーリスとホメロスも実はいいやつだったから仲間に入れてやりたい
ファーリスの国を思う気持ちは本物だし、ホメロスもウルノーガがチャチャをいれなけりゃみんなとうまくやれていたかもしるない
マヤは学はないけど国ひとつ滅ぼしかけた有能少女でカッコいい兄さんとの連携をみたい

…だから仲間にしたいというような内容をアンケートに書いた

>>783
なら興味ないキャラは使わなきゃいい
邪魔なら棺桶にしとけばよくない？

ヴァルキリープロファリングみたいに
クリア後ダンジョン実装してそこで隠しとして使えるキャラを追加するのが無難かも

>>788
それそれ
セラフィックゲートのドラクエ11版
あれならストーリーに影響及ぼさないからね

1昨日からやり続けてるがロイヤルストレートスライムが来ない
１コインに切り替えたがやっぱり来ない・・・

本来の確率的には一生見れなくても不思議ではないし…

一生ロイヤルストレートスライム来ない人もあり得るのか・・・
きせきのしずくと換してコイン減らそうかな・・・

ハンフリーのドリンクリアル商品化が没になったのはやっぱドーピングとかその辺の道徳的な理由からですかね
個人的には商品化してたら一本は買ってた

>>793
FFのポーション結構好きだったから
そういうのまた発売してほしい
ハンフリーのはドーピング連想しちゃうね確かに

ハンフリードリンクが商品化されてたら全国の小学生が「こいつを飲むと調子がいいんだ」を真似していたであろう
ドーピングというか、麻薬を連想させるのがヤバかったのかなあ

ホメロスは謝りも反省もしてなくていいやつじゃないからいらんわ

>>792
ちなみに今何回ぐらいやったんだ？
一生なんてことはないから頑張りなよ

追加仲間とかいらないけど既存仲間の仲間会話がそもそも物足りないと言われまくってたんだからそっちは増やして

>>796
ホメロスのは前から同じこと言いながら連投や長文書いてるやつやし…

>>798
俺もそっちの方がいいわ
特に裏は仲間会話が乏しくてつまらないくらいだったし

前から仲間追加希望にホメロスをさらっと入れてる奴はいい加減諦めりゃいいのにな
あんな奴オタ以外に特に仲間にしたい要素無いんだから
戦力的にも特別面白くなりそうな部分無いし

ポーカー（ロイヤルストレートスライム）って連射コンでなんとかなら……ならんよなあ

>>758
まさかw　１コインよ
確率が全然違う（気がするw）

ホメロスがファーリスやカンダタみたいに「オレが悪かった！許してくれ！」って土下座してたら逆にプレイヤーはムカつくんじゃないかな
ホメロスのやったことは謝ってすむようなことじゃないからだ

でも追加イベントでホメロスがグレイグにとって昔から大切な友達だとわかったし
ホメロス自身も苦しみ傷ついていたこと、ウルノーガに精神をヤられていたことが
わかったから自分はもう一度チャンスをやってもいいと思った
ここじゃ少数派だろうけどもね

そもそも謝ったり反省してても無理ってことだし…
あとネタバレイトでなんで？って反応されてたのに設定集で最初から人気のつもりで作ったとか岡本が捏造してたのもキモい
上で言われてた腐女子のスタッフとやらかもしれんが板室とタバティスより酷い

>>800
他のNPCに埋めてるつもりなんだろうけどバレバレだよなー
毎回毎回、増やして欲しい仲間にしれっと混ぜたり、あのガッカリな追加イベント良かった、ホメロス嫌なやつだと思ってたけどそうじゃなかったとか
IP変えながら複数の一般プレイヤーを装っている様だが、ホメロス豚工作員乙としか…

まず敵から仲間は一人で十分
派生でもそいつの仲間とかいらないしクルッチのほうがいいわ

年末にこんなとこでドラクエについて語っている時点で端から見たらみんなキモオタだよ

キモオタなんて言葉誰も言ってないのに…>>804は岡本のことみたいだし
てか腐女子のコネあったならマジFF15じゃん
でもオカピーは田畑みたいに切られず11か12に居座りそうだしFFよりヤバイな

クルッチは奇跡のきのみとか使いすぎてチートだからその辺をなんとかしてくれたら

スパゲティ食べながら一生懸命書いてるのに…

豚ってなんぞ？

ナカマが増えたらいいなっていう架空の話に食いつきすぎやろ

ナカマだとシルビアのカーニバルのアレになるけど本当にいいの？
知らないよボクは

>>812
それもいいな悪くない
みんないい人たちだった

>>797
覚えてないんだよなあ、狙い始めてから２００万コイン近く稼いだから500以上1000未満かな・・・
ロイヤルストレートスライマーゲットしたけりゃ引き続けるしかないか・・・

>>814
一回電源リセットしてリトライしてみれば？
1Gテーブルでひたすら続ける、小役は無視、Wアップもしない
1時間半ほどやって出なければまたリセット

>>815
サンクス、リセットは1，2回したけどそれで繰り返やってみる

>>803
謝ってすむ事じゃないからって完全スルーで主人公や国にやった事に触れもしないのは違うだろ
それにオリジナルの時点でグレイグにとってホメロスが大事な友達である事もウルノーガに利用された事も分かってただろ
その上でやらかした事は擁護出来ないしベロニカの幻影使ったり普通にゲスな奴だから仲間とかいらん悪役として終わっとけと言われてるだけ

ソルティコのカジノのスロットでメタルチャンスからの７７７７７揃いで大興奮した後、
意気揚々と外海に飛び出したけどキナイとロミアのイベントでめちゃくちゃへこまされたわ・・・

>>815
せんれきみればわかるぞ

トレジャーハンターテオの物語もゲームでやりたい

カジノか

金余ったから欲しいものないけどやってみるかね

>>819
トン、3930回だった・・・6000回までまだまだだなｗハハハ・・・

ホメロス仲間にしたいとか言ってる奴はエアプ
エアプじゃなくてもエアプと同レベル
ドラクエ1からやり直せ

ロイヤルストレートスライムキターと思ったら、フラッシュだった・・・後1枚だったのに・・・

ホメロス仲間とかw　ゲマを仲間にしたいつってるのと変わらないぞw　
それくらいゲスだから

ゲマさんはブサメンだから・・・

ゲマって女なのかオカマなのかどっちなんだ

ホモロスはこのゲームでウルノーガに次いで極悪人だからな
そんなヤツを仲間とか正気じゃない

ラプソーンやメガトンに魅了されるアホどもが勇者パーティーにおるんやが、
何とかならんのか？

その次はハンフリーだな
子供を救うために大人を殺しまくるっていうドクズ

ハンフリーはまだ許せる
将来有望な子供のほうが大事だ

それは植松理論
パワー系ガイジならまだしも元気な壮年〜青年をやっちゃいかんでしょ

死んだってソースは？

殆どの職業を今のキャラクターで網羅しているからなぁ
主人公：勇者（戦士、バトルマスター、ゴッドハンド）
カミュ：盗賊
ベロニカ：魔法使い
セーニャ：僧侶、賢者
シルビア：旅芸人、スーパースター
ロウ：賢者（武闘家）
マルティナ：武闘家
グレイグ：パラディン（戦士、バトルマスター）

あとは魔法戦士、レンジャーぐらいか
7とか入れればまだまだあるけど
商人、遊び人、踊り子、吟遊詩人、船乗り、羊飼い、魔物使いなどなど

マルティナは踊り子ちょっと入っている
カミュもなんちゃって船乗り要素あり

ハンフリーは仲間になったら面白いなくらいの声はあってもホメロスみたいにしつこく仲間仲間騒ぐオタはいないだろ
ハンフリー人気もネタ人気が大きいのは周知されてるしな
わざわざ公式がホメロスみたいな悪役を仲間になりませんなんて事前に発表しなけりゃならない事態になったのがそもそも恥なんだよ

>>832
やっていいとは言ってない
ホメロスに比べるとまだ許せるってだけだ

いつ来てもホメロス支持者への人格否定が多すぎるなこのスレは
どっちもどっちだよ正直

みんな同じゲームオタクさ
仲良くしようず

ホメロスの名前が出るといてもたってもいられなくなる人はその気持ちを
アンケートやサポートセンターに投書した方が世のため自分のためだよ

自分は今日も11に対する思いの丈とこれからの11関連の追加ダウンロードを要望してきたよ

ダメ元だけど、言わないで後悔するよりはよい

褒めろス

prpr

俺の斧がオーノー
ホメロスを誉めろっす

ホモロス

ハンフリーのドリンクはルイーダの酒場でメニュー化されたよな

>>838
まぁアンチなんて人の粗探しするのが趣味みたいなもんだから仕方ないわな
単純にホメロスはイケメンで誰ともキャラ被ってないし、初期で出会うキャラだから印象に残るんだろ
ハンフリーとかあの辺りはグレイグと体格被るし明らかに見劣りするからな

やっぱ幼なじみのエマって本当にヤバい
何がヤバいって村が焼けても主人公は恨まないへこたれたりしない

>>847
そりゃ生まれて間もない頃からずっとこの村に住んでて何も悪さしてないこと知ってるからな
むしろそんな言いがかりで村を焼き払ったキチガイデルカダールの連中と最後の砦で一緒に住んでる方が頭おかしいわ
殺し合って全滅してもおかしくないよ

つーかソルテと主人公グレイグが戦ってる間に
ホメロスはやろうと思えば最後の砦の奴ら虐殺できたはずなのに
流石にそこまではしなかったんだね

そんなんだからねらーやツイッタラーに恥将だのなんだの言われたい放題なんですよ

>>845
まじか

結界を壊すだけで満足して帰るジャコラとかいるわけですしよくあること

>>846
ホメロスなんざやたらごり押しされる前はオタ以外からは空気だったろ
ハンフリーの方が余程インパクトあったレベル
あと堀井にもっと悪人ぽくしろと言われてあんな目付き悪いオッサンになったホメロスがイケメンに見えるってすげえな

https://www.4gamer.net/games/377/G037707/20191010132/
本当にあった
ハンフリーの調子がいいドリンク飲んでみたかった2019年だった…

ホメロス豚必死だなぁ
最初から好感もたれたり仲間と同列に語られるキャラじゃねえよ

>>853
シベリアンハスキーのアヌコ君は、犬なのに世界中の女性からプレゼント貰うレベルだからね
後本当に人気出るキャラって予想外で少数派から鰻登りな事が多いよ
>>855
別にホメロス好きじゃないしどうでもいいけどな

おまけに後付けでやたら女々しい描写追加するの流石スクエニ
と感じました

>>857
まぁ単にファンとアンチを納得させる為の後付けだろうな

そろそろアンチスレでも作ってはどうか

ホメロス腐が巣に帰ればいいだけだぞ

言えてるないつまでも下らないケチのつけあいをするのはここではなくホメロスのスレでやろう

何の話する？

メダ女の生徒ってどうやって来たの？ハープ無しで来れる道あんのかね？

>>863
ソルティアナ海岸からじゃない？

>>803
同じく！ホメロスも被害者です

ホムスビ山地の河岸にある宝箱、後半になるとハチがいないから取れなくなりますか？

>>864
あそこ異変前は通れないんだよねえ。まあ住人しかしらない間道とかあっても不思議ではないけど

switch版やってるんだけどウィンドウ全部閉じられるボタンってありますか

電源ボタンのこと？

したことの責任は取らない限りマルチェロみたいになる(一生逃亡生活)けどな

ほら、SFC版DQ3やPS1,2時代の作品はYや□ボタン、3DS版DQ11はスタート（セレクト）ボイタンを押すと
道具画面とかを起動中でも一発で全ウィンドウ消せたじゃん
……まさかスイッチ版って3DS版から劣化してできなくなったとか？

>>871
そうそう
昔のドラクエは一発で閉じられるボタンあったのにswitchは説明書ないし何をどうやってみても閉じられない…

あけおめ、今年こそはロイヤルストレートスライム出してニズを倒しにいくぞ

あけおめ、今年こそはロイヤルストレートスライム出してニズを倒しにいくぞ

まぁーだ出て無いんですかい…(´･ω･`)ﾉ　あけおめ

おめでとうございます。
ロイヤルストレートスライムです！
1000枚コインが当たりました。

ロイヤルスライマーキター！！
４７５５回にしてうあっとキタ
ぜんぜん強運じゃねえｗ
アドバイスくれた人サンクス

明けましておめでとうございます。

今年も宜しく。

アケオメ!

ニズ倒してしまった・・・・・・
終焉の炎はグレイグ以外死ぬけどなんかあっけなく倒せた・・・・・
裏試練のモンスターより弱いとかどういう事？それと状態異常にしてもラリホーマはニズに効かなかった・・・・

将軍様万歳万歳

結局年内に終わらなかったぜS
大学生の頃くらい時間気にせずやりたい

なにやら褒めろスの話になっていたようだが、彼はただ
ウルノーガさまの命令どうりに動いてただけらしいぞ。

あけおめ
今年はもう二度と仲間面するホモロスの顔を見ることありませんように

ウルノーガといえばあいつ時を越えて主人公に恨みをぶつけてくるって凄くね？
明らかに力を与えてくれた邪神様より強いんだけど

設定資料集、イベントシーンに出てきた姿しか設定画なくて残念
カミュ双子ゴリアテの幼少期（とロウの若い時）も見たかった

剣の舞の攻撃倍率は0.9×4で良かったのでは？と思う

そのへんの特技の数値設定は〜の方がよかった論には
お、そうだなとしか言いようがない

いたずらデビルにLevel4では勝てなかった
Level６でも勝てなかった

デクってカミュのことアニキって呼んでるけど何歳なんだよ　どう見てもカミュより10歳は上だろ…
仮にカミュより年下だったらわずか17〜18歳でトルネコどころじゃない商才だろ

ヤンガスも30代だけど10代の主人公のことアニキ呼びしてたしそんな感じでは

敵が強いでリリパット3体とかきりかぶおばけ2体とか出ると問答無用で死ぬんじゃが
この敵の数運ゲーずっと続くん？

レベル上げすればおｋ
けど敵の数が多いと死闘になるのはしばらく続く

主人公死ぬと全滅だと笑えるほど全滅したな

ベロニカ・セーニャー入るまでそんな感じだよ。やくそう集めてセーブはこまめにしておかないと泣きを見る。
そして最後まで運ゲー

デクの話になってるようだけど、あれ明らかに
カミュよりデクのが強いよね。

>>890
アニキは年齢そんな関係ない言葉

つまりカミュはマヤより年上ということ

資料集でミランダはデクの嫁さんにしては可愛すぎたみたいな事か書いてあったけどむしろミランダ的には玉の輿だよな
昔は色々ミランダも悪い事してたらしいが

マルティナの追加イベントはマルティナ非処女説を明確に否定するために追加したのかな

身も心もブギー様のものとか言わせちゃうセンスが問題だけど、
いやアレはなかったことにして！って追加で弁解しちゃうセンスがもっと最悪だと思う

>>899
元ヤンか

>>900
オレの知る限り岡本Pのツイッターに何かあったのか？否定が欲しい的なリプを何度か送ってる女性が居たと思う
その人のためとは言わんがブギーとの関わりが嫌だったファンは追加は嬉しかったんじゃないか

>>901
確かに

メガモリーヌっていうのは肉がメガ盛りの牛丼のことなんだな

>>900
あれでマルティナの人気が落ちたのもあるだろうしそうだろうな

ゴーンの脱走事件を見て、ドラクエ１１を思い出しちまった。
日本では「災いを呼ぶ悪魔の子」みたいに思われてたもんねぇ。

妙にピュアな敵幹部ってのはピラフ大王みたいな感じで

日産GT-R乗りの俺が通りますよっと

>>907
奥さんが三角岩に隠したまほうの石で空港を脱出したんですね、分かります。

そうそう、その後悪魔の子が逃げ込んだサマディーでは
デルカダールの追っ手が来てなかったから、デルカダールは
サマディーとは「犯罪人引き渡し条約」を結んでなかったんだな。

魔法の石も気になるけど、それ以上に気になるのが
あそこで待機していたプライベートジェット、じゃなかった乗用馬。
ホント、あれ誰が用意してたんだろう？　ホメロスかな？

偶然そこにいた野生じゃないの普通に

サドルが付いてたし、ゴーン、じゃなかったイレブンたちが
普通に乗って走れるぐらいだから、調教などもしっかり行き届いた
完全な乗用馬だったな。
二人乗っても走れるぐらいだから、もしかしたら軍用かもしれない。

グレイグもさぞや驚いただろうね。
なんであんなところに乗用馬がいるんだ、だれかがやつらを
逃がす手引きをしてるようにしか見えん、と。

意図的にやったなら未来がわかってた何者か、か

もしかしたら、デルカダール軍の襲撃時に
逃げることに成功したイシ村のモブかもしれない。
あの村人は馬を育てるのはウマいからねぇ。

イーハー

デクが手回ししたんじゃない？
脱獄のためにも色々やってたみたいだし

いやあんな都合良く都合良い場所に置くとか人間の所業じゃないどろう
脱走した軍馬が偶然あそこのいたって方がまだ納得出来る

では預言者で

預言者だな

他にも気になるのはフィールドにいる話しかけられない時の化身かな
あいつらの仕事が時を刻むことならあんなに必要か？
時のオーブを割る度増えるとか？
イレブンの記憶が曖昧なのってプレーヤーの知らないうちに
ベロニカ以外の仲間が死ぬ世界線を変えようと
オーブ割りすぎて記憶が混乱していると妄想していた

もののけ姫のコダマみたいなもんでしょアレ

こだまでしょうか

いや、、ひかりだろう

再度合流したところなんですけどマルティナのセクシービームとかおいろけスキルって強いんですか？

水着とかで魅力盛ればまあそこそこは

マルティナのお色気攻撃系って雪女に効果あったっけ？
それとも雪女って女も行ける方？女王たらしこんでるし。

スキルに余裕があれば、セクシー系の最上位のピンクサイクロンは３００ダメージくらいの全体攻撃＋魅了ができるから取っておいた方がいい
セクシービームはネタスキルだと思う。ほとんど使ったことないわ

11s買ってきたやるで

>>929
ネタバレ
ベロニカは死ぬ

>>929
ネタバレ
ラスボスを倒すと世界が平和になる

嘘バレ信じ込ませるのやめろよｗ

結婚相手でエンディング違いますか？

orz

ネタバレ
最初の仲間に種全部つぎ込むといいよ

主人公名は今ならゴーンだろうな。
カルロスでもいいか。

>>936
頭が剥げそうな名前してるなお前な

ネタバレ
ラスボスは結婚後のエマ

稼ぎが少ない、家事育児は分担しろ、お前小遣い無しなが口癖で結婚後は動かないトドボディに。

>>928
セクシービームとサキュバスは属性なし
サイクロンは文字通り風属性
防具ありならリボン装備のセクシービームは無限に射てる上に300越えの壊れ技や

何も考えずにピンサロしてるだけでいいから楽。単体ならばくれつしてればいいし
装甲イマイチだけどHPの高さで耐えるスタイル。メインで使いやすい

その略しかたはやめろ！

ラダトームの王様から教わった復活の呪文はどうなりますか？

DL版が安かったから買ったけど待ちの人に嘘をつかれる縛りプレイに何の意味があるんですかねぇ・・・
いちいち呪いの音楽かかってテンポ悪いしこれ考えた奴は一体何を考えて無駄な労力を割いたんだ・・・

スタッフの悪ふざけなんじゃないかな？このゲームテンポが悪くなる要素多いよね、村人が嘘を言うは、イラっとしたのですぐ縛りから外した。
ストレスしかたまらない縛りもあるから無理せず解除してサクサクすすめたほうがいいと思う。

種集めを始めたけど、やはり面倒臭いね。ちからのたね集めで終わりそうや。

種集めやるなら別にセーブデータ作って
俺ツエー目的で異変前から始めた方がいいわ
最後もう他にする事も無いのに金ピカに勝てないとか
義務的な作業になっちゃうとすぐ飽きる

本当に重要な情報を喋る奴が片っ端から適当な事を言ったりストーリーまで分岐したりする盛大な嘘とか仕込めば良かったのに。

むしろウソの1割は実は本当のことで…みたいな意外性もない

のはよくないよ
1回ふつうにプレステ版クリアしたから言えることだけど

嘘に惑わされて進んだら冒頭でラスボスと戦う事になって逃げられないとか

次の１２でターゲット仲間の居場所を正反対に言う嘘つきを数人いれたら、何割の人間が1ヶ月内でクリアーできるか・・・

ドラクエでそんな不親切をやるか？

絶対殺らない

>>951
12は5年以内に発売する可能性あるかね？

ハンフリーがマルティナと人生のパートナーを組むとかいった嘘は未だに許してないぜ

ドラクエナンバリングは4、5年ペースで出てる
11はSが出たからどうなるかわからないが

ま、気長に待ちましょ

わかりました

半日でレベル22になった、今から闘技場！やるで

闘技場は11で一番面白いところだ

邪神撃破、真裏ボス未戦闘の状態で、3D→2D→3D切り替えすると
妖魔のバニースーツ手に入れてないけど、おしゃれ装備に選択肢あるバグｗ

まちうそ縛り自体はその土地特有のネタとかあって楽しみながら進めてるけど
恥ずかしい呪いと重複させるとテンポがかなり悪くなるのでやるならどちらかにすべきだと思う
ウルノーガ倒して達成扱いになるまでは恥ずかしいままでいくつもりだけど

気に入ったのは犬のルキがニャーニャー言ったりホムラの人がお祭りの時はあそこに並んでる鳥居をドミノみたいに倒しまくるとか言い出す奴あたり

https://twitter.com/YujiHorii/status/1212384602397892615?s=19

12はまだちょっと先になりそうです
(deleted an unsolicited ad)

堀井、また会おう！

すぎやんが健在なうちに頼むわマジで

そして未発売へ

たそがれの樹木とか紅蓮の大木ってどこで手に入れるのが効率的？

始祖の森のデーモンバウムとフェアリーバットから盗む

ハンフリーってあれ地下で大麻育ててるよな。

>>963
できれば今年中に新作発表会を宜しく堀井君

逃走率クソすぎねこれ
自分が逃げると敵の強さ関係なくほぼ逃げられんのに
格下のザコ敵は馬鹿みたいに逃走するのはイラっとくる

ガルーダさんギラ連発やめてクレメンス・・・

特技で「まわりこむ」ってのがあればいいわけだな。

全員で行うワザで「まわりこむ」をやると、
そのターンは他にはなにもできない、みたいな。

>>971
逃げるコマンドの存在は忘れた方が幸せになれるよ
今作は特にその傾向。逃げたきゃシンボルを頑張ってよけなってことかと

マルティナはなんであんなに胸を強調した衣装なの？
3DSのときはそんなに気にならなかったけど、
Switch版やってみたらあの胸がものすごい目立つんだけど

あれはゼシカのパクり。
１１は過去ドラクエをパクりまくった集大成だからね。

>>974
それどころか辺り構わずぱふぱふしたりエロ攻撃したりする娘になってバレたらそのうちロウとデルカダール王一悶着ありそう。
明らかにあのエロじじいの悪影響だろあれ

マルティナに好き勝手戦わせるとぱふぱふだのヒップアタックだの使い散らかす痴女になる

>>976
デルカダール王の部下だってロウの孫を殺そうとしてたしロウ本人も一緒に殺害する気満々だったんだからおあいこじゃね

デル王「記憶にない！」

9のリメイクより3のリメイクの方を欲しい

レベル上げの為にはぐれメタル狩りしてるけど、出現率低すぎないか？
こちらのレベルが高いと率が下がるとか本当かどうか分からんけど、信憑性のある出にくさだわ

>>981
レベル上げは連携技でヤるのがいいよ

ハッスルじじい（CV：千葉繁）を倒して、プチャラオの周辺で
パレードを出しておくとメタルが出やすいって本当？

グロッタで男性陣全員マルティナのぱふぱふ経験済み。
その他のエロエロな攻撃も。

エマ「……女の匂いがする。 浮気してたら慰謝料にユグノア復興費用とデルカダールの復興費用没収しないと」

>>983
体感でメタルハンドが出やすくなった気がしてずっとパレードしてた

そんなめんどくさい設定するか

ストーリーにメタル絡んでないしな

エマの裁縫は得意だけど料理は勉強中って設定よく考えると違和感あるな
母親死んでからはダンと二人なんだし裁縫より料理の方が必要に迫られてそうなもんだが
日々の食事とか誰が作ってたんだ

電気やガスが行き届いてないと見られる渓谷地帯の村だから、
料理というのは、そりゃあもう重労働なのだろう。
燃料の調達、火の調整、食材の保存など、かなり難しい専門知識が盛りだくさん。

主人公母が四人ぶんつくってるでしょう

>>984
弁護士「婚姻前のことなのであなたに請求権は一つもありません…相談料は30分5000円アジャース」

普段は広場で焚き火でもして、そこで村全体の食事を
炊き出しでもしてるのかもしれないねぇ。

食料が不足してるんだもの個人でやらないと思う

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【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part480【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1577944164/

>>995
乙

ペルラがダン村長とエマの分まで作って家族ぐるみで付き合っててエマにおそらくペルラが料理教えてる途中で
嫁に来る気満々なエマと迎え入れる気満々なペルラさん。
でも主人公が選んだのはだれでも無く情報屋ルパスの娘のルコだった。

>>995
ご苦労

>>995
ありがとさん

>>1000ならドラクエ4を11エンジンでリメイク