【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part478【DQ11】

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DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
　戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
　両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
　会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
　操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

※前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part477【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1575121686/

転載元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1576045540/

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１、3Dについて
　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
　3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
　経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

２、呪文について
　ネーミングは5文字までだろ。
　「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
　「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
　次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
　「ベホマズン」の扱いについて。
　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　MPの少ない主人公ならば唱える回数にも限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　イベント時に脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　これはギャグとしては面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
　それと街中での移動について。
　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
　フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

４、AI について
　とにかく頭が悪い。
　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか？
　初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
　（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
　それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
　それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
　それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

５、システムについて
　スキルシステムはまたかという感じだ。
　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　これの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されることだ。
　全ての特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　（装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか。）
　もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　（スキルの種も簡単には手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

６、ゲームバランスについて
　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

７、サブゲームについて
　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が攻略が速い。
　そこに存在意義が問われている。
　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
　ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせることが出来ないんだ。
　一体いつの頃からドラクエはこんな空仕様になってしまったのか。
　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
　ここにバランス的な問題がある。
　昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある確かな時間だった。
　今のサブゲームはどうだ？ただ時間がかかるだけで、指の運動をしているのと何ら変わりが無い。
　
８、ストーリーについて
　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
　ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
　個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
　「世界崩壊〜」の流れはとても良かった。
　主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
　そしてベロニカの死。
　意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
　「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。

９、キャラクターについて
　主人公の髪型は残念だが（良い悪いの前に古臭い）、
　服の色を紫にしたのはDQ5を彷彿とさせて好判断だった。
　パーティーの編成については、年齢や性別などバラエティ豊かで
　若者だけのDQ6と比べると重層感が感じられた。
　旅をしていくうちに「本当の仲間」となっていく感じがとても良く、
　キャラの魅力という点ではDQ4に並んだのではないか。
　特にシルビアは “異色” のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
　モンスターについて。
　真新しさは無いが、ベビーパンサーがジャレるシーンなど演出が良かった。
　ただ、ラスボスのデザインは残念。
　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象だが、初期の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　過去世界のフィールドで流れる「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
　フィールド曲について。
　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅も一層盛り上がったと思う。　
　（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）

11、堀井について
　「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　発売後にあれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　開発者がしゃべればしゃべるほど作品の価値を落とすことに気付いてほしい。
　ゲームについて言うと、物語終盤にあれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　ドラクエと言えば発売延期が定番だが、
　堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。だから終盤に何でもぶっ込むのだろう。
　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　だが、満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが
　本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6）、種木の実が手に入り過ぎる仕様（DQ11）。
　こういうのを見るにつけ、RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）
　という本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（巻き戻し発言を受けて）
　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　ゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
　「収束」発言についても結局は何の解決にもなってはおらず、
　多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界　→　天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
　DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界　→　ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界　→　ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者　→　DQ1勇者
ローシュ　→　DQ3勇者

と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者）

2018年11月07日 （Yahoo Newsより）
ドラクエ産みの親・堀井雄二、慰謝料10億円で離婚 ＆ 不倫相手と結婚していた。

「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
　だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
　別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
　そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」


この件で思うのは、堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるんじゃないかということ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労をして時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かっていないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

>>1
乙です

DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」
というコメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか！！！！！！

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか？

堀井にアイディアを求める　→　堀井が何か言う　→　それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？

うむ、>>1乙

基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり。
11Sの「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
（堀井はヌルバランスを良しとしているからな。）
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが
「縛り」では解決できない。そこで2Dモードがある訳だが、
11Sの仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！


金持ち　→　思考停止　→　何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

11Sでボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

グレイグとマルティナは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。
主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュはちょっと声質が低いのが気になった。
セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
主人公も何パターンか用意すれば、
「うっ！」「はっ！」以外の言葉をしゃべらせても違和感が無くなるのではないか。
もちろんその分の人件費はかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

こうして業界再編が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて広く全国から募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

また湧いてんのか長文ガイジ(´・ω・)
20過ぎてから張り出しても遅ぇんだよハゲ

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったと言える。
DQ9サンディの存在。後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが悪い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ　→　ベホイミ　→　ベロニカ　→　ベホマ　→　ベホマラー　→　ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して
「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか？

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス　→　マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ　→　バギサイクロン、バギブレイド、バギスパークなど。
マホアゲル　→　マホイミ（当初これだったのに、変える必要があったのか？）
ディバインスペル　→　トラマナ（バリア無効化だから、調度いい）
マジックバリア　→　マバーハ（フバーハとセットでいい響き）
ベホイム　→　ベロニカ（この方が言いやすく親しみやすい）
ザメハ　→　覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ　→　破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ　→　効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ　→　混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ　→　呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ　→　闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト　→　「1階層前に戻る」で。（ルーラとの差別化。落とし穴対策）

攻撃魔法の4段階目（メラガイアー、イオグランデなど）に関しては、
そもそも必要だったのか？という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
ならば特定の、限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
（ラスボスや裏ボス。あるいはミナデインのように、ゾーン限定にする）
それなら従来の極大呪文（メラゾーマ、イオナズンなど）の “格” も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、近づくと歩行者はすぐに気付いた。
それがハイブリッド車になって音がしなくなってから事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが今の車な訳やん。

ドラクエで言うなら、昔は開発に使える文字数が限られていたが、
呪文のネーミングセンスはかえって良かったハズだ。
アナログの時代に制限されていたことが、未来においての理想形だったというのはよくある話。
「縛りプレイ」というのは、開発側にこそ必要なものなのかもしれない。

戦闘画面だって、背景が真っ暗でアニメーションもなく、
「〇〇のダメージを受けた！！」と数字のみで説明するシンプルさ。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「3D全押し」が足を引っ張っている。
これによってプレイヤーに相当のストレスを与えてることが分かっていない。
恐らく堀井の周りにも、「これは改善した方がいいんじゃないか」
と思ってる人が一定数いるハズ。 だが、誰も堀井には逆らえない。
そこで遠回しに3Dを緩和する方法として、「2Dモード」が提案されたのだろう。
しかし結果として “3Dの煩わしさ” に対する救済にはならなかった。
3DS版は「2D3D連動」を目指したが、途中で断念したからだ。
Switch版では2Dと3Dとで仕様の統一が取られておらず、
「フラグの不一致」という訳の分からぬ現象が起きてしまった。
これらは元を正せば、堀井が3Dを全押しするところから端を発した品質の劣化だ。
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる。

この状況にほくそ笑んでるのが任天堂なのではないか。
ドラクエを欲しがっている会社はいくつもあろう。
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、
堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番ありがたい。
それによってドラクエが没落すれば、そこにつけ入る隙も出てくるからだ。
奇しくも堀井は映画で失敗をしており、「第2の坂口」になる可能性も十分にあり得る。
（ユーザーからしたら、そうなってくれた方が質が上がるのでは？という期待もある）
問題は堀井が現段階で、一体どれほどの危機感を持っているのかということだ。
過去の実績があるからと言って、今の自分も凄いと思わないことこそ肝要である。

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな！！と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練させることだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

「ふくろ」って要らないよな？
あれがあるだけで攻略が簡単になってしまう。
そもそも大量の物をどうやって収納してるんだよと…（お前はドラえもんかと）。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
「ふくろ」というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を「ふくろ」代わりにするのはどうだろうか？
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすればダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したものになるのにな。（重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。）

序盤もまだ乗り物が手に入ってないから、薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は買えなくしてもいい位だ。（フィールドの “キラキラ” 専門にする。）
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。
「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよ。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3や5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

ドラクエシリーズの AI は頭が悪い。
「何でそこでそういう行動を取るんだ！」ということが非常に多い。
堀井は「賢すぎると人間味が薄れる」と言ってるようだが、果たしてそうだろうか？
AI が意味の無い行動を取れば、「人間味があっていいね！」と思ってもらえるのだろうか？

DQ4でクリフトがボスにザキを繰り返す現象があったが、
あれは「人間味がある」のではなく、「機械に近い」というのが正しい解釈だ。
本当に人間味があるのなら、ザキを唱えた時点で警察に出頭するであろう。

これからは AI の時代なんだから、ドラクエももっと賢い AI を作るべきではないのか。
今の技術なら、全ての選択肢を比較した上で最適行動を選ぶなど、1秒もかからずに余裕だろう。
仮に頭が良くなっても、それでゲームがつまらなくなるということは絶対に無い。
頭が良くて楽勝なら、それ以上に強い敵を配置すればいいだけの話だからだ。
バランス調整で済む問題なのに、わざわざ程度の低い AI を採用して
無用のストレスを生むのはどうかしている。最近の堀井はゲーム性をおろそかにしすぎである。

「人間味」を心配するのは、まず高いレベルに到達してからにしろと言いたい。
山で言うなら、山頂から見る景色とふもとから想像する景色とでは「天と地の差」がある。
山頂から見てなお「人間味が無い」と感じたならば、そこで手入れをすればいいだけのことである。

呪文特技のかぶりが多すぎるんだよなあ。
一例をあげると、

ピオリム（シルビア、セーニャ）、バイキルト（シルビア、ベロニカ）、マホカンタ（ベロニカ、ロウ）
マジックバリア（ベロニカ、グレイグ）、マホトーン（ベロニカ、セーニャ）、ザラキ（セーニャ、ロウ）
火炎斬り（主、カミュ、シルビア、グレイグ）、スリープダガー（カミュ、シルビア）、暴走魔法陣（ベロニカ、ロウ）

他にも山ほどある。
回復呪文は仕方ないにしても、それ以外は出来るだけかぶらないようにするのがバランス的には正しいんだよな。
でないと、「〇〇の呪文を使いたい、えっと誰が覚えてるんだっけ？」となった時にキャラがすぐに出て来ない。
全部AIに任せてればこんなことは無いけど、馬鹿すぎて任せられないからな。

使用者がダブると、この呪文（特技）はこの人！というアイデンティティが崩れてしまうんだよ。
そこが問題だ。
バイキルトをベロニカもシルビアも使えたら、それだけでシルビアの魅力は半減なんだぜ？
唯一ダブってもいいのは勇者くらいなもの。
他人の呪文特技も、ある程度までは使いこなせるのが勇者のアイデンティティだったはずだから。

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け、
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は金なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人はあのメロディが記憶に残るのであって、
ベートーベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に
語っていたが、結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、 片方だけが死ぬのでは
バランスが悪いということも言えると思う。「11S」というタイトルには、
セーニャの「S」という意味も込められていたのだろう。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何かあると言わなければ、誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

堀井が全てドラクエを駄目にしている。
スマホ版の「テリー」だって、オリジナル版に比べてはるかに内容の劣るものだった。
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ？ GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ？
無能の堀井には、その理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…。

一つは3D世界の「大きさ」。
フィールドにしろ大樹の国にしろ、とにかく広くてストレスがたまる。
あれでは運動会をしてるのと変わりがない。
もっとコンパクトにまとめないと、プレイヤーは理解がしにくい。
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない。
「背景」はあくまでもオマケという考えが必要。メインになってはいけない。
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることがまるで分かっていない。

もう一つは意味のない「スキルシステム」。
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる。
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて、それが無駄な時間だと気づかないのか。
どのスキルを選ぼうが、どうせ預り所に行くか配合されるかなのに、その都度選ばないといけない。
しかも攻略にさしたる影響が無いから、余計に選ぶ作業が馬鹿らしく思えてくる。
買い物にたとえるなら、毎回小銭を取り出す作業をしてるようなものだ。
後ろを振り向くと、早くしろよとレジを待つ客のいらだち。
その人たちの顔が、堀井の頭にはまるで入ってないのがよく分かる。

ムービーの手抜きが気になるな。
例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン。
switch版とPS4版だと、客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ。
それが3DS版だと、

燃えた短剣をジャグリング　→　客席に飛ばしてムチで一閃　→　剣が花になって花瓶にささる

ここまでやるから、演出がまるで違うんだよな。
基本的に3DS版の方が、細かいところにまで配慮が行き届いている。
ゾーンの連携だってそう。
「お宝ハンター」や「ビーストモード」などを機種別に見比べてみて欲しい。
ベロニカが死ぬ前夜の会話なんかもそう。キャラの表情や仕草がまるで違うのが分かる。

ケトスの泳ぎはどうか。
3DS版は曲のスピードに合わせてゆらぐように泳ぐのに、
switch版とPS4版は速すぎて曲のテンポとかみ合っていない。
こういうの1個取っても、11Sは「完全版」とは程遠いことが分かる。
オリジナル版と比べて劣る部分が多々あるようでは、
「やっつけ仕事」と言われても仕方がない。

ドラクエ3のゾーマは、
デザイン（鳥山）、音楽（すぎやま）、台詞（堀井）と
3巨匠の仕事が見事に調和した傑作だ。

歴代ラスボスの中でも比類のカッコ良さを誇るゾーマ。
戦闘曲「勇者の挑戦」も勇ましくていい。
そしてあの有名な台詞。

滅びこそ　我が喜び
死にゆく者こそ　美しい
さあ　我が腕の中で　息絶えるがよい！

3つの才能が1つに集約された「奇跡的な」場面と言える。
そして最近、ドラクエ11でもこれに匹敵するシーンを見つけた。
それは「ハッスルじじい」だ。
まず踊りの演出が、単純な動作なのに妙におかしくて笑ってしまう。
そして音楽が、これまた単調なのに踊りと見事にマッチしている。
（リメイク5で日の目を見なかった曲に「命の息吹」が与えられた）
さらに千葉繁さんのハッスルなボイスが加わったことによって、
一気にこのシーンの素晴らしさが増したと言えよう。
「ハッスルじじい」は3巨匠もビックリの「匠の結晶体」なのだ。

今日の寝言終わった？
終わったら「以上」って書いといて

ベロニカ強すぎぃ

こんだけして全く役に立つ情報がないところに才能感じるわ

外海の敵の強さ頭おかしいだろ
こちとらプラチナブレードといなずまの槍だぞ
カジノで装備取ってこなかったらどうなってたことやら

オーブ集めたあとの展開で仲間とはぐれてから面倒臭くてつまらん
せっかくのスイッチ版なんだからシルビアの個別シナリオとかカットしといてくれよ

PS4やれよ

ベロニカちゃんのイベントええやん
あたしが大変な時は助けてってセリフがあるのが良かった
これからのこともなんだろうけど、これまでの出来事を考えると一緒に住みたいと思うほどベロニカ好きな勇者にとってこれほど報われるセリフはないのでは

俺たちはまた>>1乙するからな


PS4からs発売までの間に家族が増えたら
カミュやロウじいさんを幸せにしたくなった
（断じて枯れたわけではない）

アリスが8リメイクのヤンガスと、声も口調も似たような感じで笑ってしまう

怨念と災厄何手で倒した？

>>1乙ー

二週目始めて恥ずかしい縛り入れてみたけど初見でこれやらなくてよかったわ。多分素直にストーリーに感動出来なくなってたｗ
どんなにかっこいい見た目と言動でも、勇者のパンツとはき間違えつつ昔考えた最強の呪文を思い出して身悶えしたりするんでしょうちの相棒は、と思ってしまう
てかいつの間に盗んだんだよ

マジスロの出来が良い。

マジスロオートで眺める分には、楽しいしスラリンの声に癒される
前スレ言うとおり連射でやってたらいつの間にか打ち止めになってスラリンの相棒の称号取ってた良かった・・・フリーズしたかは未確認

>>1乙

全裸で最終試練何十回も挑んでようやく30切れた
裏全裸はドーピングなしじゃ絶対無理やろこれ

前スレで主人公は勇者っぽい服似合わないって言われてたけどカミュは逆で勇者っぽい服は似合うがFF的な服は似合わないよな
ノースレザーとか違和感凄まじい
月影のころもは追加装備ではいい感じなのに

カミュの魅了された時の下衆〜い表情大好きw

ニズゼル倒した後は

主人公とエマ 結婚しイシの村の村長夫妻
グレイグとマルティナ 結婚しデルカダールを継ぐ
カミュとベロニカ
セーニャとロウ 茶飲み友達だった筈なのに何故かセーニャのお腹が膨らんで「まだこの爺い枯れてなかったんかい！」と突っ込まれながら結婚しユグノア復興

こんな感じを妄想

>>70
フリーズせんと相棒とれないやん
おれも前スレの上連射で取れた。
PS4のときはオートで1800回回したときに取れてたけど、今回は1800回じゃ取れなかったから、上連射を聞けてよかったわ

>>75
放置していつの間にか打ち止めになってたからわからなかった。
これでカジノの称号はは１０連ダブルアップとロイヤルストレートスライムだわ

パチスロはいまいちルールがわからんから次回はパチンコでお願いしたい
マジパチ
スライム群で激アツとかそういう単純なのがいいわ

age

>>76
頑張って

>>76
ダブルアップ10連は３０分で取れた
とにかく４枚のうちの１番左を連打
ロイヤルスライマーはなぁ…すでに三時間経過
PS4のときは配られた時点で成立してたから、とにかく回すことを心がけてる

ゾーン効果も合わせたら主人公も逆手を攻撃力999にできるんだよな？力の種限界突破まで与えて

プレイするの3回目になると早めに効率よくメタル系たおせるようにしたら表の勇者の剣とったとこでレベル80になってもた…

人いないな
みんなポケモンとか遊んでるのか…？
11Sにまだあった追加ダンジョンとか判明しねーかな

キッズはポケモン
おっさんは10に出戻りかね

ポケモンクリアしたので、PS4プレイ済みだけどS買ってプレイ中

>>80
それはオメ。急にパターン変わるんよなあ
８，９回までいくんだけど、１０回連続左で大丈夫だと人もいるのに運ないわあ

おっさんこそポケモンなんじゃない？
個体値とかいうよくわからんマスクデータとかやりこみ大好きおじさん向けだし
最近は人間キャラクターも可愛くなってきてるらしいし

結局切り替えで戻って
時渡り仕込んで増やせるアイテムと増やせないアイテムのリストはないのかね

>>81
スキルパネルでゾーン効果アップまで習得してると
勇者のゾーン突入時はちから1.4倍だから武器装備時のちからが714あれば
計算上は999.6のパワーは出てる筈だけど
実際は、あーゾーンだとつえーわｗ　くらいしか意識した事が無い
種を使えば714以上の上げも可能だけど、その時の打撃に999以上のダメージが
反映されてるのかどうかもよくわからない
まぁなんとなく強いわw

ドラクエというよりは在りし日のFFをやっている気分
これがスクウェアエニックスの遺作か

ブチャラオのハッスルじじい全滅２回喰らって屈辱
ＨＰが赤になったらやたらダンスさせられその間ハッスルでＨＰ回復して倒せない。海では雑魚なのに・・・

おい、ベロニカ　メラガイアーのアクセントおかしいだろ

過去のスレで
「3の勇者が初代ロトかと思ったら11が初代ロトかよ」
みたいな書き込みがあったけど
3でルイーダの店で仲間の名前を「ろと」にしようとすると
「ロトを名乗れるのは真の勇者だけだ」みたいな事を言われるから
3以前の時代にロトがいたとしてもおかしくはない

>>93
むしろ3以前の時代にロトがいなかったらロトの名前になんのブランドバリューも化体していないわけで
> 3の勇者が初代ロト
この仮定がそもそも破綻してる

1〜3なんてストーリーはあってないようなもんだし
ロト云々も特に語るほど情報もないし設定もないはず
3の世界で穴に落ちたらアレフガルドとか無茶苦茶やん

３だと「ロトというのは神に近しきものという意味」じゃなかったか
だから今更ロトという名の由来なんぞ必要だとは思っていなかった
神に近しいものという意味の言葉があって、３勇者がそう呼ばれることになる、で十分だった
べつに11をくさしたいわけじゃないがね
後付けで色々広がってくの好きだし

むしろ「ロトゼタシア」って「神に近しきものゼタシア」って意味なのかとか
ロトゼタシアという呼び名の由来となった更に昔の勇者がいるかもしれんなぁとも

命の大樹という神さまみたいなものがどこからでも見えるんだから
「神に近しい世界」みたいな訳でいい気がするの＞ロトゼタシア

ゲーム外の設定考慮すると混乱するだけでしょ
神に近しきものなんてゲーム内には出てきてないはずだけど
まことの勇者の称号ってだけ

>>98
>93の言う酒場で名付けようとしたときに言われるのが「神にちかしきもの」だよ
まことの勇者云々はアレフガルドで主人公にその称号が与えられるとき

神の岩って後半あたりに重要なイベントでもあると思ってたけどなんもなかったな
いやある意味このゲームで1番重要なイベントがある所なんだけど

>>99
ああ、酒場でロトとつけると言われるのか
知らなかったよ、失礼しました
とすると命の大樹という神に近しい大地ロトゼタシア、その世界を救った英雄11主が初代ロトの称号を得て、3以降に繋がるというわけか
きれいにつながってるんだな

11が出る前だと精霊ルビス伝説が当時のエニックスから正史扱いされてて
ルビスの恋人の本名がロトだった
神に近いものではある

Switchやるもんないから 新作インディ2万ぐらい突っ込んだけど
西部劇とシューティングはまあまあ
ゾンビなんたらとか言う車？やつはゴミだった あうぇいもまあまあかな
12本ぐらい買ったわ

以前このスレでニズ弱い、闇の衣に気付かずに倒した人もいる

とか見たけどボッコボコにされたわ
レベル90前後なんだけど…
闇の衣剥がしたら全然違うんだろうか？

４回くらい行動されたらどうしようもない…

>>101
勇者の盾にロトって書いてあるのも読めないの？
頭悪いわ

ポーカーほんとキレれるわ
ロイスラは200回くらいですんなり出たのに
ダブルアップ9回止まりばっかだ

>>106
ロイヤルスライマーはカード配られた時点で成立してた？

>>102
ルビスの話はあくまで派生系作品の一つで正史扱いしてたのは一部の層だけじゃね
そのルビスも3の時点で既にロトの称号があったからじゃあ元となる人物は？って感じで書かれたものだからな
個人的に11自体は3と繋がっていようがいまいが関係なく好きだけどEDで過去作から3に繋がる流れは綺麗だったからあれでいいんじゃねと思う

ラダトームの王様が言ってた「にわにわ…」ってふっかつのじゅもん入れてみたら
「けゅあひ」っていう、もょもとを彷彿とさせる名前で笑った

11をロトシリーズって感覚でどうも見れないな
いやあんなのをロトシリーズとして認めないとかではなくて
3からこれだけ現実とも作中とも時間離れてて、俺的に11は過去作のエッセンスを詰め込みまくったファンディスクみたいな感覚だ

>>104

スーパーリングあるかないかで難易度大きく変わるよな

>>110
同じ世界の出来事ってだけで物語としては11だけで完結してるし
繋がりはロトの由来と聖竜が後の竜王（もしくは竜の女王）ぐらいだし

時の神殿で勇者だけが過去に戻ったんだけど
勇者レベル55で他みんな35とかになったんだけどこれはいったい…？
スキルも覚えてたの消えてるしまた再度上げないとダメなの？

進めていけば元に戻るから大丈夫

勇者以外過去に戻ったんだから、戻る前のままだったらおかしいからね
そういう時はまずストーリーを進めるんだよ

>>111
とりあえず大人しく衣剥がしたら難なく勝てたが…てっきりゾーマみたいに攻撃が殆ど通らなくなる程度だと思ってたから驚いた

>>112
EDとか音楽とか双子とかアイテムとか
繋がりは結構ある
小さな証拠を集めて3と如何に繋がるかを推理していく
推理アドベンチャー作ってた堀井らしいゲーム後の楽しみ方だよ

ナプガーナ密林の商人、橋を渡った後で止まってしまった

きっと超空間にいろんな大陸が生まれたり消えたりしてるんだよ

>>107
エースだけ無い状態だった

保守

誰かセーニャがホメロスにヤり殺されて怒りの勇者がホメロスをズタボロにする薄い本知らない？

心眼一閃で会心出ると恐ろしいダメージが叩き出されるんだな
知らなかった

ドラクエで4桁ダメージとか初めて見たわw

書けるかな？

書けた
よかった

今回のダブルアップ嫌い
前回の結果からハイアンドローで攻めていくのが好き

セーニャはブス

エマはブス

ではだれが美人か

BBA四天王

シルビア姉さん

ペルラ

>>133
肌は美しいらしい
なおDB

セーニャは前貼られてた前髪伸ばしたの見たら普通に可愛かった
ってか似すぎててやっぱりベロニカと姉妹なんだなって

肌がキレイでふくよかな女性の素晴らしさがわからんとは・・・

出たなデヴ専！
ワシはエレノア様が良い！

ミランダのふと眉は誰の趣味で作られたんだろうな
ナイス過ぎるだろ

おさかなイレブン君にぶっかけたい

ぜんぶぶっさいよ

デスエーギル強かったが、全滅せず、ほとんどマルティナのジゴスパークで倒した。
イレブン戦闘に参加してなかったのでなんか寂しいというか味気なかったな・・・・ジゴスパーク強いわ

11はモブの女も可愛いの多いよな
ダイアナだっけ？デルカダール下層にいた踊り子も可愛かったしホムラにも可愛いモブがいた記憶がある
エマもそりゃあ魅了防止のお守りを主人公に渡すわ

デクの奥さんとか

ロリコンじゃないけどルコちゃんとサキちゃんとハンフリーの孤児院にいる関西弁の女の子かわいい好き
ロリコンじゃないけど

ホメロスが化けた偽ベロニカとかプチャラオ村のメルの影響か、
ドラクエ11の幼女は豹変して怖い印象が強い

>>144
ロリコンは皆そう言うんだよ

まあ性的な目で見るかどうかだしなロリコンかどうかは
なんか見てそうだけど

　　　 ,, -''"￣￣￣￣￣"''- ,,
　　／　＿＿__　　　 ＿＿__　.＼
　 /　/´　　　　｀｀´´　　　　 ヽ　.'、
　.|　.|　　　　　　　　　　　　　　|　.|
　.|　 |　 _,,,,,,,,_ 　 　 　 _,,,,,,,_　 |　 | 　　わたしよ
　.|　 }　´　＿　　　　　 ＿ .｀　{　 |
　r|　|　 ＜_・_ヽ　 .., .∠_・＞　 |　ﾄ,
　.|ヽ|.　 ｀二. .ノ ;　|ヽ.. .二´　　|ﾉ | 　　幼なじみのハラよ！
　 ', |　　　　 ィ　　　 ヽ、　　 　 .| /　
　　ﾞ|　　　 '´ ｀⌒T⌒´ ｀'　　　 .|''
　　 |　'、　 .くiｺｺｺｺｺｺ.>　　.,'　.| 　
　　 .＼ ヽ,　 `ー――‐'　　/ ／
　　　　 |＼ 、　　　 　 　 , ／|
　 -''"´|＼｀＼＿＿＿,／´／|｀"''-　　　

こんなんで笑ってしまった悔しい

主人公は最終的に片手剣+盾か片手剣二刀流か両手剣のどれがいいんだろう

>>150
縛り状況や勇者のパーティ内での役割にもよるね

勇者剣スキルどれが一番威力が高いのか分からない
どれが一番有効やねん
流石に飛行は空烈やが

>>150
最終的にってことならどれか一個に決めずにその時々でニーズにあったことやればいいんじゃない？
スキルパネルは全部埋まって、武器は持ち替え自由自在なんだから

ベロニカは実は大人バージョンの方が好きだったりする
大人で三つ編み魔女っ子とか最高やん？

大人ベロニカは服装が少し子供っぽすぎるのがな
おそらく子供ベロニカからデザインされてるから大人のほうに違和感でたんだろな
16〜18歳の双子の姉にしては少し子供っぽすぎる

ベロニカがあの笛だか釣り竿だかわかんないやつ持ってると完全にバンダイ製の魔女っ子アニメグッズに見える。

他のラムダ住民の服装と比べて、なんであの双子だけ目立つカラーリングなのか……

ビビッと高確率
と言われて早十数時間、延数日スロットに拘束されてる.....
ルーレットが10〜30回に一回はジャックポットが出るのに比べて過酷過ぎる....

ポーカー関連は5時間ちょいで全て制覇できたのに

機械の気まぐれであと何日拘束されるんだろう？

拘りがないなら、連射機能オススメ、安価なものもあるし
寝てる間にやってくれるよ

>>158
100スロの一番左で打ってる？
ビビッとバーニーさんはその台の調子（選択された擬似乱数表）しかアンテナ張ってないとのことらしいよ

さいつよベロニカ

>>159
>>160
ありがとう！
けど3DSなんだ.....

たぶん内部のシステム的に50回以内に出なかったらハズレ
またリセットしてやり直してね！
ってことなんだろうけど、1時間やってリセットでも出ない....
完全にシステムの都合だろうからコツもクソも無いしつらい

ちなみに
カジノは完全にシステムの気分次第だから、こっちがあれこれ考えるだけ無駄
と割り切ってダブルアップは画面すら見ずにボタン連打でいつの間にか達成

>>162
３ＤＳは、スロットでジャックポット出るのリセットなしで１〜２日かかったな
出ないなら後回しにして本編飽きたころにやってればなあとその当時思った・・・カジノにハマルと時間だけが喰うんだよね・・・・・・

>>164
おおーー、かかるんだねぇ.........
本編でやれることは闇ニズゼルファ倒す以外は全てやったからなぁ
アイテムコンプリート、種集め、ヨッチ集め、帽子....
まだまだやること山積みなのに...
特にヨッチ関連は気が重い...

もう11sに乗り換えようかなぁ
称号コンプリートしてからって思ってたけど

>>165
自分は当時3DSでやってて後にSwitchでも出すって言われてたから3DSはそこそこで切り上げて称号はそっちでコンプしようと決めてたわ
でもここでのカジノ報告聞くと色々大変そうだなぁ

>>160
画面的に左なのか、スロットの正面的に左（画面的に左）なのかどっち？
１周目はビビットとか関係なく２回ジャックでたけど２周目は全く出ず

>>120
ありがとう
でも４枚スライムなら見逃すことはなさそうだね

>>167
画面的

ドラクエは短めの名前が多いから誰がどれだかわからんくなるねぇ

パパス
ピピン
ププル
ポポロ

ペがいない

ペロニカ

ペルラ

ドラクエ7にぺぺいるやん

グリンフレークの昼ドラ感は異常

3dsぱふぱふ屋さん

マルティナ「気にしないで。たまには息抜きも必要よね」
あの....じゃあなんですぐ目をそらすんですか...？窓の外ばかり見てないで、こっちをですね...

セーニャ「男性ですから仕方ありませんよね。理解してるつもりです...」
えっと...さっきからなんで室内を見ずにずっと台所の包丁を見つめてるんですか？
あと、あなたもすぐ目をそらすんですね

シルビア「お楽しみを邪魔したりしないわ」
プイッ！
あんたもかーー！

ストレートにディスってくるベロニカになぜか落ち着く。壁を見つめてたりしないしw

グレイグとロウは目をそらさずちゃんと向き合って話してくれるしw

てきつよドゥルダが強すぎて笑えない
ザラキーマが全然通んねぇの

ザラキーマの成功確率って確か攻撃魔力依存なんだよな
種で上げて900くらいからMAXで成功率90％だったっけな？
即死耐性持ってる敵も居て、効かん奴には何度やっても効かない

Switchで遊べるゲーム5本ぐらいだな
100本は買ったが

>>177
あの試練は裏ボス撃破の万倍難しいからね
レベル99全員最強装備、最適手順でやっても5回中4回は30手オーバーする
ドーピングしまくればさすがに安定して勝てるとは思うけど
戦略って言うより運ゲー

30手ってことは裏じゃなくて最終試練で？
てきつよでもそこまでは苦労しないだろ

試練て開戦前にしずくで全員ゾーンにするだけで全然違うな
やまびこ・暴走・会心、状態異常に掛かる掛からないとかは確かに運もあるね

敵強ネドラ邪が強いわ。ラリホーマもマヌーサもあまり効かないしグランドブレスが脅威。
ＨＰが少なそうのと打撃でもダメージがそこそこ行くのが弱点なんかな

>>181
前半戦で取りこぼしが発生したり、メタルハンドのザラキーマが決まったらアウトだよ

全縛りだと裏試練50手以内は普通に不可能だと思うぞ

>>176
死んでる状態でもぱふぱふの感想を聞く為に蘇ってくるカミュ…

>>186
そりゃ腐やショタ好きおっさんがホモにしてるだけでぱふぱふ耐性事態は勇者と同じですし

全縛りドーピングしまくって裏やったけど
恥ずかしい呪い発動で心が折れて放置してる

全縛りドーピングなしで過ぎ去りし厄災勝てなかった。

グレイグ力カンストすると鬼強いな

>>176
やれやれと呆れるベロニカ
理解してるつもりですと言いつつ、実はよく理解してないセーニャ
笑顔を浮かべながら無言で石を握り潰すマルティナ
俺は勇者の盾だ！と、主人公の代わりにぱふぱふを受けるグレイグ

全縛りってきせきのしずくはどうやって集めるの？

>>183
ヘナトス毎ターンかけるくらいの心がけが必要

>>191
ベロニカには嫉妬して欲しかった

>>150
全部有用だけど金ウルガ相手なら片手盾は安定性が段違い
属性攻撃に強いしHP高いし重装備もできるし、3の勇者の特徴そのままみたいな性能だよな11の勇者は

>>192
モード切り替えでラムダまで戻して増殖
ただせいとんで戻せないなら戻すのが糞だるい

周回は3Dイベントオールスキップで過去まで戻ってくるのに四時間かかる
2Dだともっとはやく出来るかもしれない

周回して知った事はサマディーホムラは行かなくても
神の里のイベントこなすと勝手に思い出してルーラ登録される

>>191
女の匂いがするってユグノアでのマルティナの件まで匂いで把握するエマも追加で。

まだ過去を求める処だけど、ラムダに戻るとしたら何を増殖すべき？
一回目は各種キャラの専用装備とスキルの種全員分、各種種にしたけど
２回目はおうごんのつめとラッキーベスト、海賊の首飾りと守りの種かな。
他にもおすすめあったら教えてください

>>192
初回のみしかラムダ増殖しない縛りしてるから基本ジャックポッター転生。ゴージャス版の雫と本編で入手する分で真裏ボスまでに13〜15個ぐらい取れる。ただしヨッチ村で結構消費するから、ひたすら転生モンスター狩る事になる。

>>198
ドゥルダ裏試練の超種シリーズ
超グリンガム
銀河の剣

11Sの真ENDで表示された復活の呪文を入れて
1の画面始まってe-shopに飛んだけど、無料じゃなかった…
無料なのってPS4版のみ？

>>>193
サンクス、ヘナトスでマシになるのか
マダンテもメラガイアも覚えたしなんとか倒せそうな気がしてきた

>>201
3DSもだがとっくに無料期間は終わったぞ

>>202
敵強は文字通り敵のステータスが強いので弱体化魔法は下げ幅広くて強いよ
それに加えて強化魔法で固めればかなり安定する

>>198
おうごんのつめは増殖不可だぞ

今作は珍しく主人公をはじめ登場人物が超絶美形であることを
何度も説明されてるね。絵柄が美形ってだけじゃなく設定上も美形
ロウも若い頃は美形だったらしいし

けど勇者一行中、なぜかカミュだけは容姿に関する評価が全く無いんだよな
設定上はフツメンなんだろうか

ホムラに着いたあたりではカッコいいと言われていた気がする

300時間プレイした俺だから言わせてくれ！
主人公は絶対セーニャと一緒に髪を切るべきだった！

>>207
あ、そうなんだ
じゃあ歴代最強の美形設定集団だなぁ
グレイグも美形設定だし

>>208
前評判ではカミュベロが熱いって言われてたから、ワクワクしてたけど
実際プレーすると期待したほどではなく、予備知識ゼロだったセーニャ関連が衝撃だった

ルドマンのところとか、申し訳なさすぎて胃がよじれるし、結婚後はイシの村にあまり寄れないw

>>200
なるほど、超グリンガムと銀河か
超種、過去スレにカンストまで何個必要かかいてあったなあ
敵強で裏試練やるのとレアドロップモンスター倒し続けるの、どっちがいいんだろう
ありがとう

>>205
え！？過去スレにおうごんのつめロウとマルティナに装備させて2dで種稼ぎって書いてるやついたのに、出来ないのか…
一個装備だとガンガンエンカウント出きるんだろうか
ありがとう！

>>209
むしろパーティ内ではカミュが特に容姿褒められてる
デート中の女がカミュに見とれたり、街人に今の人かっこいいと言われたり、メダ女ではラブレター貰ってたりもする
本人は女に興味がなく今は勇者と一緒に居るのが楽しいってキャラ設定だからスルーだったが
あと黄金像になったらさぞかし美しい人とか言う危ない奴もいた

ラムダ増殖ってニズ倒した後でも、２Ｄでラムダ前に戻って３Ｄに切り替えて
そのまま物語すすめていけば、ニズ倒した時の装備と道具が増えるの？

>>212
ありがとう！ちゃんと美形設定だったんだな

敵強モンスデミーラとラプソンフープにぶっころがされた
マダンテばかり目が行きがちだが
地味に6連撃のマヒもやばいわ
スーパーリング付けてても2回行動で最大12回来るから麻痺か毒どれかは高確率で引く

俺が石像になったら…さぞかし美しい彫刻が！！(ううっ)
みたいな。某超絶美形主人公みたいなセリフだなw

>>215
スーパーリング3を2個だと状態異常と即死を全て防げると勘違いしてたから
ザキ系と呪いにかかった時は目が点になった思い出

敵強でのアメジストワーム、かなり強いなあ。

ネルセンの試練、リレミトできない場所でもルーラなら脱出できるんだな。

名剣改造レシピ欲しいが、なかなかコインが増えない。

三回攻撃してくるボスには、デバフ使わんなぁ。100％入るわけでもないし、すぐ切れるし
手数の無駄って感じ

シルビアって本人の魅力はそこまででもないけどスキルで盛ってるんだな

>>217
前だったか前の前だったかのスレで
○○を何％の確率で防ぐって数値は足し算だと
自信満々に言ってる奴が居た気がするのだが、違うの？

俺は50％を2つ装備したら掛け算でトータル75％の防御率じゃね？
と思ったのだが、全力否定されたぞｗ

>>213
いつの時点かは関係ない　戻ったときに持ってるアイテムを増やせる
増やせるアイテムと増やせないアイテムがある　
消費アイテムはすべて増やせる

>>223
スーパーリングは眠り混乱毒麻痺幻惑休みに耐性
即死や呪いは普通にくらうってことでしょ

>>223
それはそれであってる
>>217は何を防げるのかを間違えていたっていう話

なるほど
スパリン2個で即死効果防御に限った話か
50が2個なら100％ってのは結局合ってるのか？
なんかつまらんな、それｗ

>>223
すまん
それはそれでではどっちのことかよくわからんね
足し算で合ってる（ドラクエの仕様がそうだというだけで数学的な意味ではない）

>>184
取りこぼし云々はともかく、メタルハンドに即死対策もなく突っ込むなんて最適手順でもなんでもないでしょ

>>227
何言ってんだろうこいつ
頭おかしいのかな

>>230
あの時のおまえだろｗ
茶々入れに喰い付いてくると思って見てたよ
うるせーっつの童貞こじらせ無職親元暮らし薄毛ド近眼低学歴チビ!デブ!ブサ面!泡沫野党支持者
このいい天気な日曜日に出掛けもしねぇ
人生やり直し不可能な生産性皆無の無駄飯喰らいが
ド単発ＩＤでクッソ生意気にこっち向いて臭っせぇ口を開くんじゃねーよｗ

ドゥルダやるとマルティナだけ糞弱く思える

今時戻り後の苗木探ししていたんだが
預言者が出てくるイベント時
ベロニカだけデフォルトの衣装になってるは何故？

セーニャをショートカットにできるなら、ベロニカを大人に戻せる選択肢がほしかった

自信満々で50％を2つつけたら75％になるって主張してるのは何なんだろうな
いいから試してこいよ

ドラクエ11のキツいところは
5や8みたいに「この子を選んどけば誰も傷つかずに万事丸くおさまる」
ってシナリオじゃないところだよなぁ
エマを選んでもセーニャ(マリティナもか？)を選んでも誰かが傷ついて主人公は針の筵

しかもエマと結婚しても旅を続けなきゃいけないし
セーニャやマルティナを選んだ場合もエマの目の前で同居っていう地獄

おじいちゃん選んどけば誰も傷つかないぞ

>>233
真剣な話しているのに着ぐるみ衣装のままでかくなっても困るやろ
クロスマダンテもデフォになるぞ

>>231
煽り耐性無さ過ぎよ…

>>239
それ3行目以下コピペよw

コピペだろうとそんな文章を入れる時点でテンションMAXだってはっきり分かんだね

煽り耐性のアクセ装備しろ

>>241
おまえみたく横から現れて煽っちゃレス欲しがってる奴が
一番下衆いよ

>>237
お前は間違いなく天才
その手があったか！
いや、わりとマジで目からうろこ

75%キチガイ君まだいたのか

幸せは結婚だけじゃないんだ
生き別れた親族と暮らせるのも幸せなんだ

>>183
やつはとにかく先に守りを固めるのが重要だと思う
元が強いからかそこまで強くはなってなかった印象だけど過去編で一番化けたのって誰だろうか

さまようロトのよろいきつかった
さっさと守り固められれば勝機はあるけどマジバリなしでまともに受けるギガデインのダメージが敵強だともはやギャグ

>>233
でっかくなったときの服がデフォルトしかないからあらかじめデフォルトのままにしておくんだろう

>>236
ロウと暮らすのが一番無難だろうな
エマがロウの介護することになっても構わないなら丸く収まる

カミュでもいいだろ

俺の同居人は毎日交代制だ
同居を一人一回だと思うから罪悪感が出る
何度も繰り返せばそんなものは消えてなくなるさ

邪神倒して初見クリア終わったわ、エンディングとかネタが多すぎて面白かったけど
話としては過ぎ去りし時を求めないほうが好きだったな。辛いこととか悲しいことがあったけど、それを乗り越えて強く生きていく感じが

10が糞ゴミすぎて11またやろうかと
思うレベル

同居は男キャラ選んどけば大体丸くおさまる気がするよな
ロウやカミュはもちろんシルビアやグレイグ選んでも平和にやっていけそうだし
シルビアなんて選ぶとほとんどの仲間から｢シルビアなら大丈夫｣と言われるしなw

カミュ選んだらロウの方から３人で一緒に暮らしたがる
ペルラからも良い子言われてるしカミュはペルラから料理ならうし全て円満になる
なお世継ぎは出来ない

丸くおさめる意味がわからない
相手を選ぶというのはそういうのを覚悟することでもある
そこまでの覚悟がなければおじいちゃんを選ぶだけのこと

>>247
サンクス、ヘナトスとマジックバリアで頑張ってるわ。２人破滅の盾装備装備させても受けるダメージ変わらないような・・・・
せかいじゅやらせかいじゅのしずくや種ドーピングを多用しないと倒せないな。１１って難しいか簡単とモードが別れすぎてバランスぶっ壊れてると思う・・・・

>>256
現実ならそういう覚悟もいる場合もあるかもしれないけど
(いや親しい誰かを傷つけてまで結婚って相当レアケースか)
ゲームだから誰も傷つけたくはないんだよ

ましてや、キャラに思い入れはあっても、べつにマジでキャラに恋してるわけでもないし、
そもそもキャラが惚れてるのはサラサラヘアーの美少年であってプレイヤーではないし

プレイヤーはのっぺらぼうにすればよかったな

縛りは敵強、嘘、恥ずかしい、超恥ずかしい、主死全滅の一式がデフォ。

ゾルデ戦で全ターン防御したら勝てるかどうか誰か試してみてくれへん？
終盤でピンチになって防御しまくってたらこれ実は全ターン防御で勝てるんじゃね？って思えてしまった

>>193>>247
サンクス、ネドラ邪倒せた。マジックバリアとベロニカ毎回ヘナトスかけてアッタカーはマルテイナのみ。ピンチとの時はせかいじゅのしずくで切り抜け
とどめはグレイグのだいまじんぎりで。イレブンＬＶ７２だった・・・マジでヘナトスゲーだわこれ
>>224
サンクス、なるほど。

メダル女学園に勇者のこと好きな女子がいたけど、あの子とも暮らせたら良かった。

逆にエマは別に主人公じゃなくてもいいんじゃねって気もするが
あれだけ可愛い扱いでデルカダール兵士からもモテてたんだから村を出ればいくらでも男を選べるだろ
村にいた頃は主人公くらいしか選択肢無かっただけで

好き好きゾーン状態で10年一緒にいたんだからもう勇者以外は考えられないでしょ

>>260
嘘と恥は、イシの村でやめた。恥は戦闘中主人公もしてたらゲームにならん。
超恥はなんとか頑張ってたけどネドラ邪で限界もうやめる。恥も嘘も超恥も冗談がわからない人はストレス溜まるだけ・・・
状態異常のかかりやすいゲームでボス戦１ターン２人、３人超恥の呪いかかりながら勝つとか無理っすよ・・・

>>266
後々ヌルくなる。全縛りでも過ぎ去りし厄災まで行けるし。

レミラーマありますか？

>>264
実際に異変後の最後の砦ではグレイグに鞍替えしてたし

ちょい吊り目で鼻高い魚顔の女が俺のタイプ。マルティナが好き過ぎる。

>>234
たしかに。ミーティアもボスすべて倒せばもとにもどれるのにな。なぜ１１ではだめなのか不思議。

>>232
スキルパネル、お色気とかだけ解放してないか？あと装備も水着系か？
ツメかヤリそこそこ解放して装備も会心率あがる装備にすればそれはないかと思うが。

黄金病で全身に金粉まぶすAV思い出したの俺だけ？

そんなニッチなものしりとうなかった

>>268
ない。戦闘中にレミラーマかインパスで敵の弱点属性とかわかるとよかったと思う。

>>272
レベル99やしそれはない
ドーピングなしだと一番使えない
自己バフが中途半端なため単機も無理

多段系は聖龍槍の自己回復との相性最悪で、初段でしか回復しないため雷光でしか役立たず
開幕バイキル武器かセーニャのカウンタースキルでもあればなあ
マルティナ自体が弱いのではなくドゥルダ試練との相性が悪すぎ

ドーピング完了するとマルティナなんて一番いらなくなるぞ
実際回復役も補助役もできないスタンドアロンタイプだし
かといって火力があるわけでもないしな
ばくれつきゃくがもっと強ければなあ…通常攻撃の5倍、とかあれば…
盾持ちのグレイグより火力が弱いからな、攻撃しか能がないのに

>>273-274
こんなん草生えるわｗ

マルティナは強力な全体攻撃ないからな
ドルダではそれは思った
まぁそれならそれで使い所はあると思うが

>>277
いいから厄災怨念グレイグ単機で倒してこいよw

つか全員強いし弱いとも言える
火力が無いな 全体的に

ドーピング単体最強火力
1位グレイグ
2位ロウ
3位ベロニカ
4位カミュ
5位マルティナ
6位勇者
7位セーニャ
8位シルビア

グレイグそんなに火力あるの？

ドーピング前提で語られてもな
そんなのほとんどの人がやらんし

>>283
超はやぶさ斬り4.0倍がある、って・・・ライガークラッシュの4.5倍のが上だな
まぁ盾持ったまま火力出せるのは強いね、盾も英雄王の盾が凄まじい性能だし

前に耐久について調べたけど主人公とグレイグは飛び抜けて硬い、他はほぼ団子
HPに100以上差があるのに、マルティナとセーニャはそれほど耐久は変わらないのは驚き

単体最強火力ってのが何だかよくわかんねが
ドーピングでちから999に上げりゃ
シルビアの999もグレイグの999も999に変わり無くね？
ま、同じ武器装備して比べるってのが難しいが
順位付けするほど差が出たっけ？

スキル差はあるでしょ

レベ75ぐらいで全部できるし 他ゲーやるし

>>286
横からだが流れ的に技の話してるよね？

>>289
そのようだねｗ
なんか単純叩き一撃当たりの比較と勘違いした

>>270
マルティナは魚顔と言うより猫顔のイメージだな

>>291
俺の魚顔の定義は目と目の距離が離れてるのが条件。

>>285
両利きでの超はやぶさ斬り。5回攻撃

敵強、恥、超恥、主全死縛りで過ぎ去りし厄災33ターンが俺の最高記録。勿論HP、力、MPカンスト。それでも4割の確率で全滅するあたり、歴代最高ボスとしてドラクエ界に君臨して良いと思う。

>>284
だな。なんか苦労して得られそうなものがバランスぶっ壊してつまらなくなったゲームだけやん。苦行か

>>294
10の海冥主メイヴLv5のがやべぇ、実装2週間で8人しか倒せなかった

オンゲーは常にバランス変動するから当てにならんだろ

じゃあスラもり3の20連戦

>>273
カミュ「おいおい…いくらなんでも、そりゃマニアックすぎるだろ」

ロウ「うーむ、さすがのわしもその発想には至らなかったわい」

グレイグ「ﾎﾎｫｰｳ！」

マルティナは素早さ、魅力とかどうでもいい能力ばっか上にしやがって
いいから力とスキル倍率上げろよ

>>292
確かに某魔法少女の娘は、同じ身長巨乳でも離れ目って印象はないから違うかな

>>300
早熟で使いやすいキャラで黄金の爪使えて最終的にゾンビ服まで貰えるのにまだ物足りないと申すか

>>262
ヘナトス強いでしょ
手数の無駄って意見もあるけど、毎ターンかける価値があるくらいに強い
いてつくはどうで消えることもないからその面では計算しやすいし

レディファーストとやまばこ効果でベロニカのヘナトスはかなり使える

>>303
ヘナトス最高。ルカニとヘナトスはボスでも効きやすいし、守備力のある防具でもボスは関係ないように大ダメージ与えてくるから重宝するわ。

他のプレイヤーのプレイでベロニカ活躍してるの知ると嬉しくなるぐらいにはベロニカ好き

>>305
全縛りで過ぎ去ると、ベロニカは大砲化する。それこそヨッチクリアする時も全キャラベロニカ大砲の為だけに動く。

カミュがどうしても好きになれない。強いけどブーメランってなんか空気よめてない感が強い。

そういえばカミュ何でブーメランなんだろうな
いつも短剣ばっか使ってたからあまり気にした事なかったけど本編でブーメラン要素特に無いよな

盗賊時代にブーメラン駆使して盗む的なことやってたんじゃないの(適当)

>>96
知りたいのはロトの起源っていうより勇者の起源なんだけど、結局それは謎のままっていう

グレイグの巨大ブーメラン！！

久しぶりにつけたら更新データ来てるんだけど公式のお知らせないっぽい。内容教えてください

>>264
いや、でも主人公は

おそらくあの世界ではトップレベルの美形
脱いだらすごいボディ
伝説の勇者
世界の救世主
元大国の王子
現在も世界中の王族や著名人と親しい間柄
世界屈指の資産家
世界中のあらゆる財宝を手にしている
鬼のように強く魔物やゴロツキもへっちゃら
世界中どこへでもすぐ行ける
物静かで優しく、困っている人がいたら必ず助ける
痛みや死の恐怖に立ち向かえるメンタル
仲間や他人のために自分を投げ出す自己犠牲精神
とにかく根性と責任感が強く社会人として最強
稼ぐ力も超一流
16年間の思い出もある

こんな男が射程圏内にいたら、他は目に入らないだろ
セーニャも「勇者様みたいな素敵な人と出会いたい」とか言ってるけど無理だろ
こんな高スペ他にいない。旅で苦楽を共にした思い出も無いし

>>313
魅力の数値じゃグレイグ所かシルビアにすら負けてますけどね

>>312
発売後からすでに数回更新が来てるけど運営からお知らせが出たことはありません
何が更新されたか分からないのかデフォです

>>315
そうなのか、ありがとう。

よく聞くアイテム(種)増殖とかが制限されてればもっと話題になるだろうし、報告ないのならいいのかな。

>>314
>>313の一生懸命な長文を一言で一蹴してやるなよ
かわいそうだろw

ベロニカ「どぼじで…私魅力ドベ2なのぉぉぉぉ！？」

ナギムナーの子供も言ってたけどロトゼタシアはロリコン少ないんですかね？

>>313
勇者様みたいな素敵な人って何も高スペックを求めてるわけじゃないと思う

>>308
きようさが高いからだろうな。実際、ブーメランで攻撃するってかなり難しいだろうからな。
当ててキャッチしなきゃならんし。でもまあそれならシルビアのほうがブーメランが似合うかも。
ジャグリング要素と少し似てるだろうし。カミュは弓とかのほうが良かったかもしれん。弓が１１はないが。

当たったら返ってこないはずのブーメランを当然のように回収する神業的なスキルを必要とするからんs

カミュは銃とかも似合うかもしれんな。ドラクエは銃の武器がなぜかないような？

敵強アメジストワーム、やっぱレベル６０ちょいでは倒せないか。他のボス倒してレベル上げて、
天命の剣とか強化したら、また挑戦するか。

なぜかないって…兵士が鎧着てるような世界観に本来銃器は相いれないんだぞ。ごった煮RPGに毒されすぎ

ドラクエだからなー
FFだったら中世の合戦みたいな戦い演じてる上空を
空中戦艦みたいなのがブンブン行きかってたりするけど

魔法がある時点で一般的な世界観なんて意味がないだろｗ

いやなるべく一般的にしないと雰囲気出ないだろ

まあ、言いたいことはわからんでもないが。クロノ・トリガーでは銃があったからな。
そこまで世界観と相容れなくもないのかなと思ったんでな。

まあ毎朝大砲をぶっ放すばあちゃんが居る世界なんだから
銃くらい有っても不自然では無いとは思うけどなw

銃は許されなくても学園ラブコメやガチャガチャや猫あつめは許されるあったけえ世界

すまん10スレと間違えました

ネオンが光ってるカジノなんかもあるしな

DQでは銃よりは弓を使ってほしい

言うほどドラクエで弓使うか？
ビッグボウガンとククールしか思い出せないぞ

>>314
そういや魅力の数値はあれだけモテてるカミュもそこまで高くないんだよな
何の基準なんだろ＞魅力

10は弓もけっこう使う
距離の概念があるシステムなのも相性良くて

魅力はカリスマ性とか名声とかも含まれてると思う

>>318
あの魅力ってのは性的な魅力が大部分を占めてるんだろ
そもそも幼児に魅力なんて無いし
ペット的な可愛さはあるけど

>>335
魅力＝モンスター（ウットリ）

>>319
少なくとも容姿と性格は求めてるだろう

>>326
魔法：素養がないと使えない。使いこなすには修練が必要
銃器：引き金を引く指と筋力さえあれば誰でもぶっ放せる
この違い

昨日久しぶりにやったよ クエスト2個やって15分で消したけどw

セーニャの言ってるのは物語のようなロマンチックなシチュエーションでって意味もある気がする
亡国の王子で勇者ってのは物語的だよね

男で素の魅力が1番高いのグレイグなんだよな

ベロニカはルドマンのプロポーズ練習イベントであんたをそんな目で見たことないけどって言ってたけど、セーニャはなんか本気で舞い上がって喜んでるのがなんかリアルにチョロい女って感じがするな

>>344
途中送信しちゃったけど
案外ぱっと見の印象が良くて押しの強い男にコロッと落とされそう

キャラ貶めるの好きだね

>>344
惚れた相手は万能イケメンの勇者だぞ？全然チョロくないだろ
グレイグやハンフリーみたいなタイプは好みの正反対っぽいし

Switch版の縛りプレイだけど
「敵が強い」
と
「買い物不可」+「防具アクセサリー不可」

これだとどっちが辛い？

訂正
Switch版の縛りプレイだけど
「敵が強い」の３Ｄ
と
「買い物不可」+「防具アクセサリー不可」の２Ｄ

これだとどっちが辛い？

訂正
Switch版の縛りプレイだけど
「全縛り」の３Ｄ
と
「買い物不可」+「防具アクセサリー不可」の２Ｄ

これだとどっちが辛い？

「買い物不可」+「防具アクセサリー不可」

単純に面白くないし

セーニャ好きだったけどまずい料理を毎日食うのは嫌だからエマにします

>>340
え？　銃も使いこなすには練習いるぞ　五輪競技でもたしか射撃はあるはず。
うまく命中させるにはかなり練習しないとだめかと思う。

>>334
9はやったことないのかい？　９ではけっこうよく弓を使ってたな。

>>344
一番チョロいのはグレイグやで

盗賊の武器としてはブーメランは別におかしくないと思うけどな
それよりマルティナが槍使うことによって舞踏家の武器が槍爪が一般的になってしまったのがちょっと…

>>352
エマも料理は修行中だぞ
やっぱりカミュしかないな

ラムダの姉妹は花嫁修行をやるべき

>>354
9の弓とか完全に記憶から無くなってたわ
全員必殺扇のイメージが強すぎた

本来家事と一番縁がないのはマルティナだったろうけど、ロウとの旅で鍛えられたのかリクエスト受け付けるくらい料理には自信ありそうだったな

DQ9くらいの等身で武器防具装備反映しっかりするのは良かった
11でも防具反映してほしかったけどあの等身だと防御力重視でクソダサ装備とかになるんだろうな

エマ とりあえず食べられる物は作りそう
マルティナ そこそこ自信あり
セーニャ 自信だけしかない
ベロニカ 適当にメラで焼いたの出してきそう
シルビア 可愛いエプロン姿で意外と美味しいものを作りそう
マヤ いつのまにか兄貴が全部作っている
メル 全部絵の具で
ロミア 魚貝類NGで泣かれる

とりあえず思いつく女性陣を妄想

ロミアが魚介類作ったら共食いになっちゃう

セーニャやエマやカミュに料理教えないといけないペルラは大変だな

別に料理なんてすぐ出来るようになるけどな
何をそんなに特殊技能みたいに考えているのだろうか

>>365
確かに

ロミア「私を食・べ・て(はあと)ピッチピチよ〜！」

>>365
特殊でもない事を特殊な感じにやって特殊なものを作って来るのがアニメやゲームやTRY娘ってやつでして……。

>>364
カミュは子供の頃から炊事洗濯掃除縫い物一通り仕込まれてるとあったから
ペルラの味を受け継ぐのも楽だろう
一番できた嫁になれる

腐女子きもい

シルビア姐さんは家事万能だぞ

>>351
そっか…
１週目は敵強い縛りでそろそろラスボスっぽいから
せっかく２週目やるなら心機一転楽しめるようにと思ったんだけどな
２Ｄでももう少し綺麗にして欲しかったな

>>367
タンノくん

買い物縛りってカジノとか素材購入もできないのか？

>>270
マルティナいいよなあ
ps4では大好きだった
ただし、ｓで声がおば○んで台無しだ

>>374
カジノコインは買える。鍛冶の素材購入は不可

マルティナはダメージ受けたときとかの声が好き

>>365
頭に「美味しい」が付くと特殊技能になるんじゃね？
いわゆるメシマズというのはそれはそれで特殊だけど

>>374
ダーハルーネの兄弟の値引き合戦で買えるネコのきぐるみは買い物縛りしてるとタダでもらえる

メシマズの奴はちゃんと味見してないだけ説
そうでないなら味覚障害なんじゃないかなって

それは違うんだよなあ
料理ってのはセンスもいるし、教えても学ぼうとしても下手くそはいる
大人でも自転車乗れない奴がいるのと同じ

敵強で全クリしたあとに
敵強以外全ての縛り付けて二周目してるけど
一周目の方がまだ難しい

敵強追憶2層なんやこれ
スクルト張る間もなく3連撃飛んできて1人死に鉄球やら何やら飛んできてあっという間に壊滅
3DSの全縛りでニズとそんな変わらんレベルで勝てた記憶だがこんなに強かったっけこいつら？

>>363
大型魚が普段何喰ってると思ってるんだ
というかお前も哺乳類食ってるだろ

家畜に神はいないッ！！
って言うもんな

ホメロス「ほう人魚とは珍しい…下半身の具合もなかなか良さそうではないか…ロミアとやら私のモノにならないか？
(つまらぬマグロだった場合はブラックドラゴンのエサにでもすればよい…ククク)」

>>375
アリーナよりは数倍ましな配役だけどな
エマの声はかわいい

むしろ主人公の方が魚食べられなくなりそう

んー？Wガリンガの試練間に挟めってことかと思ったがニズや1層よりも軽く終わった
図鑑埋めでもしてレベル上げろってことなのかな...
魔人はさすがに勝てないだろうし

>>363
魚は隣人であり食料であるって海底王国の魚人がいってた

セレン様のお食事を料理長みずから釣ってたしな海底王国の隅で

そういえば裁判してたもんな
無断で体を食われたって

全縛りは追憶全層クリアで実質終了かな。過ぎ去りし厄災は完全なる運ゲー。奇跡の雫集めで心が折れた。

>>383
縛り状況によって戦い方変わるが、基本ベロニカマダンテしか使わない。

>>394
まだギラグレイドも覚えとらんからそれやるにしてもどの道レベル上げやな

まあ特典の雫時渡りで増やしたからクロスマダンテしようと思えばできるっちゃできるんだけど

最近始めました
雪の王女様のイベント来たあたりなんだけど
今んとこグレイグに魅力感じないどころか普通に不快
後に仲間になるのは知ってるけど、仲間化したら好感度バリバリ上がるかな？
一般的には仲間化したグレイグは好意的な感覚が多い方だとホッとするというか
この好きになれないままずっと仲間入りとか4のピサロみたいだとキツイ

>>396
心配ないからエンディング見終わるまではこのスレに来ないように

>>396
人によるとは思うが、少なくともピサロとは違う
ここでネタバレするより自身で体感してもらいたいので詳説は避けるが
その時点ではまだ好きになれる要素はないので、逆説的だがそこは安心されたし

1〜9 11を合わせてもプレー時間は10の１割ぐらいだな しかし今の10は本当につまらん

>>396
人によるんじゃね？
頭の中がウルノーガが大暴走した後だけになってそれまでの頃をすっかり忘れちゃう人も少なくないみたいだね
俺は忘れないから最後までモヤモヤした気持ちが残ってるけど、デスピサロよりはさすがにマシ

全縛りやってるけどヌルゲーマーには辛いからはやくクリアフラグだけつけて終了させたいわ

俺はグレイグの態度が許せないから最後まで使わなかった
時戻し後はそんな悪くないのに

>>396
そりゃその時点ではそうだろうな
普通に敵と思って襲ってくる敵だもの
結局はそれまでの行いを許せるかどうかだけどメンバー入りしてからはデスピサロと違って間違いなく勇者の仲間と言える存在だよ

>>396
好きになれないなら、そのまま好きにはなれないだろうな
キャラの見た目と感じた印象って一致する場合が多いからね

クレイグは再会時にはこいつ謝れよって思ってたけどちゃんと誠意ある謝罪したし好きだよ

どうもです
敵なら不快感あって当然なんだけど
そのマイナスをプラスに変えるくらいの魅力って大変そうだなと思ってたんで
取り敢えず頑張ってクリアします有難う御座いました

>>402
俺はむしろ戻す前のギスギスしてるけど最終的には仲間としての関係性を築こうとしている感じが好きだな
戻した場合魔物に騙されたただのうっかりおじさんだし…

>>>>396
嫌なやつのまま仲間入りしないから安心しる
仲間入りする前後で好感度上がる。

>>407
それでもきちんと約束を守って加入してくるから勇者的には良い印象だったのではないかなと思う

グレイグはいちいちあざとくてな

グレイグは読書の趣味もあるし
踊りのセンスもあるし
料理も上手だし

そしてエロである

姫専用ケトスでもある

グレイグの仲間入りイベントはその辺ちゃんと考えてすごく丁寧に描写してるよな
仲間になったらただのおもしろむっつりスケベおじさんだけど

その踊りがスイッチ版ではさらにパワーアップしたからな
そういやスイッチ版ではまだ姫専用ケトスやってないな

騙されてただけとはいえグレイグはかなり気を使って仲間入りイベント作られてたよな
ピサロ仲間に近いのはグレイグよりホメロスだろう
その辺はさすがに公式もピサロで学んだのかホメロス仲間入りとかにならなくて良かった

追加イベントのホメロスの思いとグレイグが向き合うってのもバランス感覚良かったな
金ぴか鎧クソダサいけど

魔族の王と元人間じゃ格が違うだろ
ホモと同格なのはバルザック
中ボスのくせにw

グレイグと二人でデルカダール城奪還するイベント好きだったなぁ
マヤ助けるところでカミュが手を差し伸べたシーンは泣きかけた
前は躊躇して後退りしてたのにな…あの演出は反則だわ
それだけに過去に戻っちゃったのが残念でもある

ホメロスと合体（性的な意味じゃなくて）してなんか全体技とか欲しかったな

黒と白を混ぜたら銀になるのに何故か金と言う謎

>>406
まあその後最大のチョンボをやらかすけど最終的には十分プラスになってたな
あの鎧が本体と言いたくなるほど最終装備と通常の見た目がダメなのはとりあえず置いておこうw

>>416
そういう意味ではスタッフはマイナス部分をホメロスに押し付けたと言えるのかもw

灰色ではなくて銀？

switch版をやってたら、序盤でやたら貴重なアクセが手に入ったわ
転生モンスターってすげえんだな、レベル25ぐらいでレア度Ｓが手に入るとは思わなんだ

金ぴかは最初グレイグに合わんなと思ったけど剣盾の最終装備ありきでデザインしたならまあ有りかなとは思う

>>423
灰色はメタキン鎧のイメージだったので

装備してなくても見た目変えられるようになったのはほんまありがたい

初期装備が最もカッコいい男、グレイグ

Sってモードチェンジでの巻き戻しを使えば何回でもラムダ増殖できるんだな
この方法で超ドーピングアイテムを増殖するのと普通のドーピングアイテムをドロップ装備で狩るのどっちの方が効率いいんだろ

ジェネラル装備も悪くないぞ
だが通常のアレはなぁ……

>>396
仲間になったらまめに仲間会話を聞くようお勧めする
それと仲間入り前のNPC加入時期にストーリー上通常行かない場所で話をしてみるのも
ムービーだけでは分からないグレイグの内面を見れてだいぶ印象変わるから
自分も加入当初嫌悪感しかなかったからその心配はわかる

追加装備の金ぴか鎧が一番ダサいってどういうことだ

グレイグはガードカウンターと全体攻撃あれば完璧やった
全裸やとすてみから全身全霊しているだけでボス戦で頼りになるし
斧なら守備も下げられるし麻痺も狙える優秀なサポーター

最終的にメガザルおじさんになるけど

超恥ずかしい呪いって追加ストーリーの各主人公になったときも適用されるんだね。凝ってるなぁ
人に話しかけられない呪い何パターン用意してるんだろう

最終的には
種、素材刈り
マルティナ
カミュ
セーニャ
ベロニカ

ボス戦
グレイグ
カミュ
シルビア
セーニャ
になって主人公とロウ出番全くなくてワロタ

>>432
君がホメロス大っ嫌いっぽいからなぉそう感じるのはあるだろうな
確かにグレイグに金は似合わんけどね

もっと誉めて誉めて誉めloss〜

>>435
種狩りスーパールーレットせんの？

グレイグはまあ、最初敵だったの忘れるぐらい最終的には馴染んでしまうな＾＾；

暑くてオノが解けるオーノーなんてダン村長ばりのダジャレ「とか
馴染んでなきゃ言えないもんな

グレイグ素早さ種でドーピングして運用したらもう雑魚戦で主人公の出番がほとんど無かった

PS4の頃はボス戦ぐらいでしか使わなかったのに足速くするだけでこんなに使い易くてスペックの高いキャラだったとは

グレイグは36歳くらいに見えるけど20歳前なんだぜ

>>422
押し付けたっていうか最初からピエロとして作られたキャラだろホメロスは
元の描写の薄さからして本来はあんな追加イベントすら必要無いと思われてただろうキャラだし
個人的にはホメロスにあんなイベント作るよりエマにもう少しイベント作ってやれよと思ったけど

>>442
なぜ意味ない嘘をつくのか

グレイグの通常服がダサいとかマジで信じられない。あれほど鳥山明の全盛期が感じられるデザインはない。最高です

>>443
ホメロスは折角敵キャラとして作られたのに、余計なことしたせいで何の魅力も無くなった
あんな気味の悪いイベントよりちゃんと仲間達の絆を描いて欲しかったよ

グレイグは服がダサいと言うより髪型がな。あのタイトすぎるワンレン長髪は正直微妙だし

>>419
記憶失う時のイベントこそ蛇足だったわ
カミュも仲間思いになったんだなぁとしみじみしてたら、後で妹エピ見せられて「仲間より妹だろが！」って突っ込んだもたわ

>>184
カミュとマルティナに即死耐性つけて会心必中と雷光一閃突きすればええねん
敵強最終試練は平均Lv92だったけど25手でクリアした

>>400
べつに敵対してたときだって悪意があるわけじゃなく
世界の平和のために良かれと思ってやってた行動なんだから仕方ないじゃん

王が乗っ取られてて悪魔の子ってのが嘘だってことを見抜けっていうほうが無茶だ

散々言われてるけど、完全に見抜けなくても疑念ぐらいもっと早く抱いてないとおかしいんだよなあ
どうしても王だけを盲信してバカじゃね？って思ってしまうのは否めない
それが嫌いな人が残る理由だと思う

>>451
いや、キャラデザと性格設定が女ウケしなかったってのが大きいだろ

ホメロスなんてクズなことしかしてないのに「かわいそう！救ってあげて！」
って声が多数で、嫌い、死んでスカッとしたって声はほぼ無い
アクションハリウッド系イケメンは日本じゃあんまり人気出ない

というか、あの王様なぜか律儀に真面目にしっかり16年間国政に取り組んでて
抜群の治世だったみたいだしな。魔物討伐も指示してたんだし、いきなり疑えってのが無理だろ

過去の所業の悪どさならカミュのほうがひどいくらいだし
トレジャーハンターとかじゃなく盗賊だからな
人が大事にしているものを横からかすめとる行為。時には相手に危害を加えて

その時点では何の落ち度も無い国の宝を、大した理由もなく窃盗。これは普通に重罪
それがかえって良かったってのはあくまでも結果論だし
カミュはドラクエシリーズでトップクラスのいいヤツではあるけど

>>450
そうは言っても、そっちの事情なんて知るか！こっちがされたことが全てじゃ！なんて人も世の中にはいるし
何度謝罪されようが忘れない！加害者と被害者の関係は千年変わらない！なんてことを大っぴらに言う人もいる
それがいいとか悪いとかじゃなくてその人の性根なんだから仕方がない。リアルの友人なら今後の付き合いを考えるとかすればいいけど
ただの匿名掲示板での一期一会だしそのまま通り過ぎておk

>>396
その頃普通に嫌いだったが今は平気
>>400
別にぜんぜん忘れてないが
それの後も見せられるビジョンの時とか一時的な共闘しはじめとかもしばらくむかついてたし
普通にストーリー追ってモヤモヤがなくなっただけ

銃と言えば魔弾がん

マルティナも斬ろうとしたからな

グレイグは大樹のホメロスに王様と二人でよく行った

>>438
マルティナ、カミュがゾーンになった時だけ登場

あとは自然にひたすら狩ってる

>>455
それって忘れたってことでは

ノーマルモードだと難易度ぬるいから自分の好きなキャラだけ使って終わってたけど敵が強い縛りだと普段使わないキャラも独自の能力で満遍なく活躍出来て面白かったわ
グレイグはにおうだちとか盾持ちながら超はやぶさ斬りで火力出せたり、シルビアのレディファーストめちゃくちゃ便利だったり
ただロウの使いどころだけはわからんかった
あいつどういう時に使えばいいのか教えてくれ

ぶっちゃけ自分はウルノーガの治世をそんなに評価してない
悪人が意外にも世のため人のためになることをしていたって方が面白いと思う人はいるだろうが
デルカダールにだけあからさまに非差別部落があるのは意図的にやってると思うよ
エニックス時代のゲーム、ガイア幻想記にもそういう描写があったのを思い出すわ
もしかしたらガイア幻想記をプレイした世代のスタッフがオマージュでやったのかと思った

>>461
手番が回ってきたときの状況に合わせて
ベホマやベホマラーで回復するなり
マヒャデドスやグランドクロス打つなり
ルカニやヘナトスで援護に回るなり
零の洗礼でバフ消しするなり
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に立ち回ればいいんじゃないかな！
PS4/Switch3D版はコマンド事前入力制じゃないけど呼んだターンに即動けるわけじゃないので
ロウみたいに行動の引き出しが多いキャラは使いやすいよ

素行の悪い奴を堀跡に住まわせてやってるんだよ

8のククールみたいに髪型変わる装備欲しかったなぁ
主人公とかグレイグの髪縛ったりマルティナの下ろしたとこ見たかった

シャナクがおはらいに変わったのはいつからなん？
終盤まで気づかなくて教会使ってたわ

貧民に教育も仕事も施しも与えない時点で慈善もくそもないだろ…

下層は山の中腹あたりに入り口があるから、外に比べればましなんだよ

グレイグみたいな孤児を養う本物のデルカダール王とは比較にもならないな

>>452
喧しいマンさんの巣窟で情報集めても意味ないぜ？
殆どのプレイヤーはただ買ったものをプレイして終わるだけなんだからよ

3DSのときからホメカス救われねーなーと思ってたけど
追加シナリオで救われてるじゃない
これはいいホメロスだ

>>462
でもあの下層って政治や社会の理不尽で追いやられたっていうより
クズが「働きたくないでござる！」「楽して稼ぎたい」「ルール守りたくない」
を発動しまくった結果だからどうしようもない
現実でも貧困層のほとんどがそんな感じだからリアルだなぁ、と
貧困は社会が悪いんじゃない。自分が悪い

日本の貧困は貧困と言わない。

>>451
そんな感じだと思うけどいくらファンタジーの世界とは言え乗っ取られてるのに気付けというのは難易度が高い気もするしなんとも言い難い話だな...

グレイグ嫌いってホメロス腐だろ

>>474
リーズレットが化けたシャールには護衛兵でも気づいてるからなあ
それにユグノア崩壊当時零歳児だった人物を本気で悪魔だと思い込むとか根本的に頭おかしいとしか

>>476
エアプかなんか知らんが根本的に頭おかしいのはお前では？

セーニャやマルティナが主人公に惚れてさえなきゃ
ヒャッホー！可愛い幼なじみと結婚イエーーイ！
しかもお互い初恋同士！おめでとう！
って感じなんだけどなぁ

カミュ様素敵ですわ！とか
グレイグ結婚して！
とかだったらなぁ
このイケメンどもは妹のことかベロニカと喧嘩するかだし、
マルティナそっちのけでエロ本やぱふぱふ娘かバニーのことばっかりという....

>>452
異変後編の人気投票数はカミュとグレイグはあまり大差なかったし
敵対してた時はグレイグは投票出来なかったからな
個人的にデザインに関しちゃ、もうちょい色素が濃い感じで遊びのあるワイルドな髪型にするとか
もっと男臭さ出しても良かったと思うけどな

最後の砦でグレイグとマルティナはお似合いとか言われてたけど本人達には全くその気ないしなあ

でもクリア後人気投票はグレイグとセーニャ消えてたな
ロウの次に人気ない

>>480
普通に若い男と結婚でいい
エレノアもおっさんとくっつけさせられて

グレイグはゴリゴリのアタッカーとして素早さカンストした方が良い。

グレイグは硬くて強くて装備優秀でスクルトマジックバリアどころかメガザルまで使えるパラディンの鑑なので同じ門下のシルビアももっと強くして下さい
超はやぶさ切りと双龍打ちください

ウィッチャー3とオクトパストラベラーどっちが面白い?

>>480
どちらかというとマルティナは全体的に主人公に対して気がある感じだったなぁ
主人公が望むならメダ女の制服着てもいいとか言ったりイシの村でエマと幼少期過ごしたことに嫉妬したり

あの人気投票クリア遅かったんで知らないうちに終わってたな

>>486
だな
グレイグのほうも単に主家の姫として忠義を捧げてるだけで全く脈はなさそうだ

>>484
グレイグはやりすぎ
他のキャラにも割り振れよ
マルティナなんて何にもない

グレイグをマルティナから見たら自分が簡単に見抜いたデルカダール王の正体に全く気づけずその指示に盲目的に従い、こっちの意見はひとつも聞こうとせず自分を小馬鹿にした上に殺そうとまでしたんだから、そりゃ一緒になるなんて無理だわ

グレイグの視点からすれば、バルデフォンが滅亡した時に拾ってくれたデルカダール王は天にも等しいし
偽デルカダール王がおかしかったのは雰囲気と勇者への姿勢だけなのだから見抜けというのは難しいだろな。
何度も迷いながらとあるから違和感は感じていたとは思う。でないとイシの村を皆殺しにしようとしたホメロスを止めない

神の視点に立てばなんとでも言えるってだけだよな

>>472
そもそもデルカダールはウルノーガの治世によって居住区からして明らかな差別があるんだよ

貧乏だから道徳も読み書きも教えられず、今の日本と違って
義務教育も受けられないドラクエ世界の貧困層であるカミュやマヤも同様に切り捨てるのか？

ここのスレ民はほんとにグレイグがお嫌いなんですね

>>490
グレイグ好きだけどぶっちゃけ長いものに巻かれていた感じは否めない
本当に頭よかったら、王に城下町の民の救済やら自力でマルティナの生死を調べ直したりしてもいいんじゃないかとは思う
まあグレイグだから仕方ないと言ってしまえばそれまでなんだけど
なんか描写が物足りないよな

ああ、いいとこの子だけはメダル女子学園に行けるのか（シナリオの都合）

>>484
ゴリアテさんはトリッキーな技能持ちだから
ハッスルダンスやレディファーストなどのサポートが素晴らしい
難敵と闘う時重宝してる
ムチで相手をシバく時の「そらそらー！！」ってのがオモロい

>>493
どっちかというと異常に溺愛してる奴が多くない？
そのせいで交わされるレスが殺伐としてしまう

>>493
マッチョで大人びたイケメンって今が旬だからね
だからか最近はホメロスよりもグレイグの悪口の方が目立つ感があるわな

フリーザ様にうまのふん渡してふんふんふん♪うまのふ〜ん♪なんて歌ってる人が強くないわけないだろ！

>>491
これだよな
プレイヤーは全部知ってるからどうとでも言えるだけ
そもそもあの世界では勇者がどういう存在か未知数な部分もあるんだから下層より何よりまず勇者の件を優先するのが間違ってると判断する事は難しいだろ
というかデルカダールかどっかに王様について評論してた本があったけどそれにも「デルカダール王はユグノア事件後変わったが娘を失ったから仕方ないしそれでも素晴らしい王だ」みたいに書かれてなかったか
マルティナを愛してた王を間近で見てたグレイグなら尚更王の急な変化をマルティナを失った悲しみからと捉えても無理はない

>>500
それを言うと今度はそのマルティナに斬りかかる池沼とかいう話になるのよね

>>450みたいに悪意はないんだから許せというのも言い過ぎだと思うし嫌い派の王が乗っ取られてるのに気付けというのも言い過ぎだと個人的には思う
好きな人も嫌いな人もそれなりにいるし大事なのはお互いを尊重して物を言えるかじゃないの
俺自身それができてないかもしれんが

最初の方で勇者とエマの誕生日が一緒なんて言われてたけど拾われた日を誕生日設定にしたのかね
エマに勇者の力がちょっとだけ宿っててウルノーガに奪われた後覚醒エマから力継承してたらなんて妄想してみた

村長が孫娘の儀式の時の護衛にするためにエマと同じ日に生まれた、という事にしたのではｗ

勇者を拾った日＝エマが産まれた日だと思ってた

グレイグは確かに一軍候補なんだけど

結局聖竜の守りとビーストモードとクロスマダンテが使える初期パーティーが一番最強なのよね

１６年前からデルカダール王の異変に気付いたのはマルティナじゃなくてロウ、そのじいちゃんにしても
王がウルノーガに取りつかれてるとまでは思ってなかった(から大樹で不覚を取った)けど、とにかく様子がおかしいことは分かってた
言ってることがおかしいことに気付け、というのとすり替わりを見抜け、は別問題。

時渡り直後、デルカダールで宴の準備を待ってる間に町の人に話しかけると
王妃の墓には花ひとつ供えたことがないとか、ケチだとか、こんな話したのがバレたら罰を受ける、とか口にするんで
城下町で歴代最高だのと褒めちぎってる本は、ウルノーガが書かせた可能性が高い

>>492
あの下層、子供以外は自業自得で下層にいるんだからウルノーガは悪くない

カミュたちだって抜け出そうと思えばいつでも抜け出せたうえ
抜け出した後、いくらでも真っ当に生きられたのにわざわざ盗賊になってる
さらに兄も妹も私利私欲で結構とんでもない事やってるからなぁ

>>494
働きたくねぇ
真面目に生きたくねぇ
ってヤツにいくら政府が手を差し伸べても無駄なんだぞ？
政治のせいではない

ナマポ野郎がいつまでも働かないのと一緒だわな

デルカダール王の豆知識でウルノーガに取りつかれてから悪政に走ったとかかれてある。
多分眼鏡をかけてたら処刑とか、クレイモランとかに出てたインテリ層を国を守るために帰ってきてくれ、といって、帰ってきたら処刑とかしてたんだろう

>>494
ホモロスを二次設定で怒涛の擁護するくせにグレイグは補足はせずにホモロスとのホモ友情に重点を当てすぎ

働かないと言ってる奴がいることとスラムを放置してるのは別問題だけどね
状況が好転すれば働く気になる奴も出るだろうし
ウルノーガ擁護マンが出るとはな

関係ないけどデルカダール城に招待させてくれのあたりでロウがちょっとだけ目を細めてる(怪しんでる)のに気付いた人すごい

マジか。賢王と呼ばれるだけあるんだな…

>>460
忘れてないだろ
覚えてるし思い出すが気にならない

他人の思考までそうやってケチつけるようなやつにはさすがにまともに反応してやらなくていいと思うよ
そいつ普通のリプライ相手に罵倒リプライしてた岡本なんじゃない

異変前で放置しててクリアしたのSが初だからS出たのは感謝してるけどね
PS4でもPだったらしいのに批判されまくったボウガンの操作配置とか改善してなかったのはひどすぎるけど

ボウガンは狙いを定めないと当たらないような方式にすればよかった

ロウがたまに見せる老獪さが良い

ガチャガチャ言うミクラスみたいなのに乗って接近すると
みんな逃げちゃうのでわざわざ降りて
狙いを定めてボウガンを放ったつもりが、タイミング良くまた乗るとか
こんなのばっか
あれはボタンを変えないとダメ

>>516
他人を勝手に岡本呼ばわりするお前はもう少し自分が何を言ってるのか振り返った方がいいんじゃないかなあ

>>520
君のIDはワシのとちょっと似てるね
これ以上の言い合いは不毛だから、もうよそう
もっと楽しいこと話そうぜ(´・ω・)

あ、IDじゃなくてアウアウの方だった

敵強ボス戦はグレイグのにおうだちとビッグシールドが本当に心強い
失われし時の災厄まで行くと流石に火力の暴力で蒸発するけど

岡本氏にリプしてたヤツって自称正義のゲームクリエイター様のことか
マトモなクリエイターが匿名で同業者を煽る訳がない
そもそもマトモな社会人のやることではない
成功したオタクである岡本氏に低学歴ニートオタクが嫉妬してたんだと思う

とりあえずドララララララララララララララア！

災厄も竜のおまもりとかビーナスロイチャで各種属性耐性積めばにおうだちも成立するけどなぁ
3フェーズ目の食いつきで崩されるからどうあがいても無理だよな
それでも盾持って超火力出せるからアタッカーとしても優秀なんだけども

金ピカズは全員盾持ちで挑むのが安定

ロウ一軍で使ってる人少ないんだな
子守歌からの適当ラッシュでボスキャラだいたい楽に死ぬのに

ユグノア以外の連携がね、
マルティナとロウは連携性能悪すぎ
セーニャ、ベロニカは超優遇されているし
スーパールーレットとスペクタクルのレベルあげしかねえよマルティナ

弱くはないけど特別尖ってるところも無いイメージ

子守歌やっても攻撃加えればすぐ起きる

子守歌→ヒュプノスはそれなりに

グレイグとホメロスの追加シナリオ感動しました。

魔法使いとしてはシルビアのレディファーストとセーニャベロニカの連携が完璧すぎてロウに出番はなかった
ベホマズンとマダンテがあればまだ使いどころはあったかもしれない

ロウはドゥルダでメガンテの役割があるから…

PS4をβ版として出したことは許されない

2年も先にプレイ出来たんだから十分やろ

寝かしつけた後は呪文やで
立て直せるだけでも強いけど

最初からSwitchでも出るの決まってたのにまだ言ってるのね…

魔王の劍て増殖できるかな？
過去にいっても消えない装備は増殖できるんじゃないかと思うし、重要装備品はだめかも、とも思うし。
過去にもどるまえだから、試してみるかなあ

たぶん時渡り前に切り替えたら持ち物から消える

>>539
散々言われたが、魔王の剣は惜しかったよなぁ
もし上手くいったなら報告頼む(・ω・｀)

セニカか時戻りしたら勇者はロウの幸せの王国に繋がるんだろうか

ED見ればわかるだろ

クリアしたが、ヨッチの村は要らなかったな。ほとんどやってない。
その分本編を充実させて欲しかった。

>>533
ベホマズンは勇者の血筋であるロウの担当でもよかったよなぁ
セーニャは回復魔力の高さがあるしそれでなんとかってことで
いっそロウはデイン系含む勇者の魔法を使う後衛キャラ、とか
セーニャベロニカは賢者の力分割してる設定なわけだし

ロウは勇者パワーかつ魔王パワーの一つ凍てつく波動が使えるではないか

話変わるけど、12のマップはどうなるんだろうな
街やダンジョンは歩きつくさないと気が済まないんだけど、11でもだいぶ探索しきれない感ある
世代を重ねるにつれて町がでっかくなってるけど、12だとリアル中世都市ぐらいの規模になったりして……

12は完全にオープンワールドになりそうだな

町やダンジョンはシンボルでフィールド海空はシームレスという昔ながらのを今のグラでやればいいだけなんだけどなあ
二の国がやってる

その前に、12って出るの？

それな
製作始めてるの？

御三家の年齢的にナンバリングはもう無理じゃない？

5年くらい遠ざかってたんだけどPC新しくして、またやってみようかなと思ってます
PCでWiiの続きやるにはどうすれば良いのか教えておくれ

間違った
ごめんなさい

>>550
内川Dがスタッフ募集してなかったか

>>548
11の時点で最初はオープンワールド検討してたって言ってたし発売後もゼルダ絶賛してたしな
ドラクエスタッフに作れるのかどうかって問題はあるけど

11が集大成っぽい要素があるのは御三家が揃って出来る最後のドラクエになるかもしれないって可能性もあったからぽいしなあ
一番高齢なのって誰だっけ？

そらすぎやんよ

すぎやんが一番若い

３DSで挫折してたけど11Sやってようやくクリアまで行けたわ。
いや面白かった。俺はセーニャと結婚したぞおおお
幸せになるとか無理くり過ぎるお為ごかしやめちくり

>>559
言えてる

幸せになりたいをとりあえず女キャラだけ試してるんだが
やっぱ旧版からのエマが一番違和感ある
序盤覗いて影薄いしボイス付いたのも手伝って「あ・な・た(はあと)」が特に変な感覚になる

>>451
中世とか古代の世界観を知らずに、現代の価値観でしか見れない人はそうなるだろうね
命の大樹による輪廻が信じられてるんだから、立派な騎士は忠節の為に死ぬことなんて当たり前
増してや超賢君だったデルカダール王に、祖国を滅ぼされた後に拾って貰った恩もある
グレイグもマルティナ再会辺りで疑問持ってたでしょ？
でもそれを振り払って忠義に尽くす武骨さが「盾」のグレイグの良さだと思うわ

誰も忠義を否定してないけどね
盾ファンは的外れ

>>462
治世ってか勇者を殺せなかった以上、王としての立場を最大限に利用するための策みたいなもんでしょ？
おかげで勇者捕まえたし
まぁそれで油断してかイシの村破壊とか全く無意味な事をさせた辺りから歯車が狂ったけど

>>506
歴代最高はウルノーガになる前の論評じゃないか？

>>518
時戻りした後、デルカダール王がさらっとウルノーガについて語ってる事にもっとおかしいと思うべきだわ

>>564
盾ファンじゃねーよw
ってかお前が的外れ、レス元もっかい時戻りして来い

三國志とか読んでたらグレイグの行動が理解出来るんだけどなぁ

グロッタの南の呪いって一旦現地に行って戻れば解けるのか…知らなかった

何だ、ただの頭をこじらせちゃった人か

>>562
おんなじ事を全員にやったんで、今俺の横ではグレイグが寝てるよ
マルティナも良かったけど、やっぱセーニャたんのイベントが最高だったわ（これでメシマズでさえなければ……）
男はロウじいちゃんとカミュが良かったな
エマちゃんが一番微妙は同意

どんな背景や理由があれウルノーガに騙され利用されてた事実は事実
どうしても許せないプレイヤーいるのは素直な感情からして当たり前
それを否定はしないが何故グレイグがわざわざプレイヤーを不快にさせるような大失敗をおかしたキャラクターとして設定されたのかも少し考えてみてほしい
誰だって生きてりゃ取り返しのつかない失敗を必ずやらかす
その時自分はどうするのか周囲とどう折り合っていけるのか
グレイグの失敗は11の物語構成に必要な要素であり、一方でやらかした人間の有り様と償いを受ける側の理想の形の一つのモデルケースだと思う

仲間入りしたグレイグを見てると一切の言い訳をせずひたすら謝罪し過ちを悔い自責にかられながら文字通り体を張って償いきれない罪を償おうとしている
そしてそれを周囲も理解し受け入れ取り戻せない過去より良き未来を共に作る道を選んでる
恨みの感情ってのはそう易々と消せるものじゃない、ただ一つの理想として提示された形なんだと思うよ
それを受け入れるも拒否するも物語を享受するプレイヤー次第ってとこだけどね

朝から長文すまん

グダグダ長文で必死に否定してるじゃん
盾厨ウザすぎ

とうとうレッテル貼り始めたよwこうなると会話は成立しないんで長文くんもそれくrしにしておきな

またホメロスが荒らしに来たのか

もう11は飽きたろ
早く次々

そうとられてしまうのは心外だがまあいいや
長文スレ汚し失礼したROMに戻るわ

ワシはグレイグみたいな素直な子好きだなー
うちの社員に是非欲しいわ

>>563
現実の価値観を持ち出すなら騎士の十戒とかあるから
忠義が1番大事ってわけでもなさそうなんだがな
主人が教会の教えに反した行動してるんなら従わなくてもいいんじゃないか

>>579
それができてるのがシルビアなわけで
それと比べるとねえ…
なんて言うと盾厨が発狂してまた長文レスしてくるからこの辺でやめとく

>>578
あんまり無茶させるとそのうち天下無双されるぞw

なんだやっぱグレイグ叩いてたのホメロスオタだったのか
盾厨なんて言い方普通は使わないもんな盾おじさんならともかく

ホメロスオタってなんでグレイグ叩くの？
グレイグってホモロスの思い人みたいなもんでしょ？

魔王の剣もってラムダ増殖ためしてみた！
オーブ揃えたころの2dに戻ってみたら魔王の剣消えてた！
だめだったわ…

蓼食う虫も好き好き
ホメロス好きなのは勝手にしろよだけど、仲間や他のキャラ達をこき下ろすのは感心しないな

>>584
まじか
報告ありがとう
やっぱ増えないアイテムは決められてるんだな

ぬう……この里の　ご婦人方は
すこし　積極的すぎやしないか？
お相手をするのに　体力をけずられる……。

ちょっと目を離した隙に何してんだよおっさんw

>>583
ホモロスが敵で死んでグレイグが生きて味方になったのが悔しいんだろ
ホモロスの気持ちも考えないキャラオタとしてもクズみたいな連中だよ

>>587
グレイグって下手すりゃ童貞の可能性も無いか？
それくらい許してあげて

>>566
ちょっと詳細な文面思い出せないけど、１６年前に王女を亡くしたってことにも言及してたから、最近書かれたもののはず。

アダルト本に関しての知識と取り扱い(隠し場所)については精通しているぞ！

精通って…
あのベッドの下とかってやつ？
オカンが真っ先に調べる場所じゃねーか
机の大きい引き出しの下とかも油断すると危ないから、手の届かない所を先ず考えるべきだ

グレイグは早くに両親亡くしてるしデルカダールに拾われてからも基本男ばっかの環境だし
ムフフ本隠すスキルは低そうな気もする

そう言えば、ネルソンからもらえるＨな本って戦闘で役立つ？
幸せになりたいとどっちを取ろうかと考えてるんだが

>>594
効果はゾーン突入率アップ。なので実用品といえば実用品
それが入手できる段階に至って、もはやゾーンとは金にあかせて入るものと考える人には不要

バイキルトって特技の直接じゃ無さそうな攻撃には効果無いんだよね？
ギガスラッシュやアルテマソードには効果ないけど、直接殴るヴァイパーファングには効果ある
そんな感じで良いんかな？
でもグレイグの受け流しも単体直接攻撃いけると思ってたら、隼斬りには効果無かったしその辺が曖昧だわ

>>595
サンクス、すぐにゾーン突入ではないのか。きせきのみをメダルと交換だってできるものね
有用か否かは微パーテイー状況次第というわけか

>>597
言い忘れてたが「使う」と敵1体をうっとりさせる効果もあるw

しかもそんじょそこらのぱふぱふより成功率は高め

誰か時渡りで増やせるアイテムと増やせないアイテムまとめてくれんか
俺はやっと今から時を渡るところなんだ

>>556
9で一時迷走したけど、それ以外は技術的に順当に進化してるのがドラクエシリーズだったりする
技術的にはあんまり心配無いと思う

>>596
カウンター系は多段攻撃に通用しないっぽいね

オープンワールドのドラクエは作れるだろうけどドラクエとして面白いオープンワールドのゲームを作れるかは疑問だ

マルチエンディングなんかやってくるといいな
普通に勇者で終わったり
魔王になったり、王様になったり、商人になったり、凡人のまま終わったりとか

FFもあれだったし国内でちゃんとオープンワールド生かしたオープンワールド作れるとこなんてほとんどないんじゃないか
ましてやドラクエはスクエニ内製じゃないし11もかなりシステム面で難航してたらしいしな
自由度高くするのもバグ取りで大変だ

それこそ11は表で終わらせるか裏にいくかのマルチエンディングがあってもよかった

>>604
ドラクエ10はスクエニ内製じゃなかったのか

ホメロスがグレイグと1つになったとこ実はセーニャがすごく怖い感覚を覚えてたりしないのかな

何のことかと思ったけど、異変後にベロニカと一つになった記憶が刺激されるってことか

ホメロスがグレイグと1つになる(意味深)

ゼルダみたいに基本を大幅に見直さないと簡単にはオープンワールドは実現できないだろ
そのゼルダの製作過程も聞いてるとそれをスクエニが真似できんのかって疑問にも思うし

グレイグ「ドブネズミ〜みたいに〜美しくあり〜たい〜♪」

こういう泥臭い友情劇嫌いじゃない
命懸けの絆っていいね

勇者とカミュの相棒コンビ、ベロニカとセーニャの姉妹の絆もすき
ドラクエはこういうキャラクター同士の情の強さも魅力だよね

>>608
そーそー
前向きな決意をしたとことは言えベロニカの死に直結してることだからさ
あのシーンもホメロスの救済に安堵しつつ今度はお前らかって思いながら見てた

さすがにグレイグがドルマ使いだしたりはしなかったがw

ホメロスの村焼きは許そう
でもベロニカころしたウルノーガてめーは駄目だ

オープンワールドゲームは、きっちり決まったシナリオがあると、それを崩さないようにするのが大変だが
あちこちでバラバラのイベントがあるだけならそう難しくもないだろう
シナリオは冒険するプレイヤーが作るということで

クエスト式なら先に行ってもフラグ無いと何も起こらんしな

>>563
そうそう、むしろグレイグはマルティナの正体が姫様だと分からなくても
巨乳美女な時点で切りたくないと超思っただろうしなｗ

さいごの砦で
「あの人の力になりたいけど、足手まといにはなりたくないから身を退くわ」
って言ってたお姉さんとグレイグが何かあって欲しかったな

ベロニカって元に戻りたいとあまり思ってないっぽい？若返ってむしろ良かったみたいな発言あったし

>>524
そういうのじゃなく一般人のだろ

ログ取得できてなかった

>>616
そんなの思ってないから
幼い頃のマルティナを思い出したことでようやくためらったんだし
どんだけグレイグ好きなのか知らんけど歪曲するのはダメだ

セーニャカップルの神の岩イベントで
「約束通り私を探し出してくれましたね」で完全にやられてしまった
もうセーニャが正妻でいいや

ベロニカに関して不思議なのは元に戻るっていうことが可能なこと
ウラノスにもらったあれって厳密にはどういう効果なんだ？
真の姿を取り戻す道具ならベロニカは単純に体の時間が巻き戻ったというより魔力を取り戻した後も何らかの呪縛にかかったままみたいな感じで子供の姿になってる印象を受けるが
デンダの壺の謎は深い

ベロニカは勇者パワー使えば大人に戻れるやろ
セニカでさえ大丈夫なんだから

大人ベロニカがいつでも見れる姉妹連携技って何だったっけ…？

ヨッチ族とやらに突然拉致られたんだけど要求無視して帰っても問題ない？
皆は合言葉聞く度に奴らのイベントすぐにこなしたの？

>>625
ラムダの祈りとクロスマダンテでは

>>622
セーニャはエッチな本の所有とか、ぱふぱふは許してくれなそう

セーニャはむしろ本は許してくれるだろ

転生モンスターが一発で現れるのも居ればいくら狩っても出ないのがいるんですけど
場所が悪いんですかね

>>629
許されるまで、おしりたたき棒で100回くらい打たれそう

>>627
ありがと
そりゃなかなか使わないわ
どうも最近見ない訳だｗ

>>629
セーニャ「もうしわけございません……。私が至らないばかりに持て余させてしまって。精一杯、ご奉仕させていただきます」

そういやカミュのモンスターズはいつになるんだろうな

>>623
ウラノスのシーンまた小さいのに戻ってなぜか安心してるとこ好き

セーニャはムフフ本の意味解ってないだろ

それでふと思ったが覚醒後のセーニャがムフフ本見たり
時系列変えて凍り付いたクレイモランイベントを覚醒状態で見たらなんと言うのだろう
決意に満ちた顔で「寒いから凍っちゃった」とか言うのだろうか

神の岩でセーニャは明らかに魔王編の時間軸の話持ち出してくるけどベロニカの助けてっていうのも魔王ルート入って一度死んだのを助けるために戻ってきたことを意識してのセリフなのかな

周回増殖2Dの方が速いと思っていたが3Dより最終セーブ時間で一時間長くかかった
ルーラでロードないしマップ短いしで速いと思っていたがイベントスキップ不可のせいか？
ロード中の時間がゲーム内の時間に反映されずにセーブの時間に加わらないせいかもしれんけど

>>596
全部PS4版の公式ガイドブックに載ってる話だから買えばいいと思う

ユグノア地方の宝のにおいどこ探しても見つからないの
イベントかと思って後回しにしたけど時の歯車入手後も残っててお手上げ
まじどこ？

>>640
瓦礫の上の高いとこ

>>640
異変後に取れるメダル？
グロッタの西側

>>640
城跡は探した？

>>640
最低限どことどこを既に取ってあるのか言ってくれないとこの手の嘆きには答えようがないよ
攻略本買え

>>642
それは一目で取り残しが分かるからなあ

自分も最初は必死に街中等でお宝探していたが
モード切り替えすると無限に取れるから気にするのアホらしくなった

盗賊の鼻くそ
くんくん、まだくその臭いがするぞ？

>>640
異変後増える宝箱、廃家の２Ｆ、城跡の2回ジャンプして取れる２Ｆは取ったけど何故か1個余ってるわ。
25日の公式設定資料に期待して放置してる。

そういえば3DSの3Dモードでユグノアのが1ついくら探しても見つからなくて2Dにして取ったような覚えが

そろそろウルノーガ戦なんですが、レベル幾つ位で倒せます？

>>648
東側の離島（異変後は過去に戻るまで取得不可）
一番西の離島
一番北の廃屋
北から三つ目の廃屋
一番東の廃屋
城跡内の廃屋（２個）
山小屋裏手
魔法の鍵の建物内
北西の高所
南東の高所
これで全部のはず

ウルノーガもうちょいかっこよく変身してくれよぉ

>>650
敵強でも練りに練れば48くらいから勝てるらしい
まあ55あれば余裕かと

>>651に追記
城跡の北東（タル）
以上

以上じゃねーしw
タルじゃねーツボだった。でもこれで完璧のはずだ

>>653
敵強以外の縛りなんで、それくらいで行けるかな？

ありがとう！

>>651
トン、探してみる。城跡内の廃屋は竜のうろこだっけ？それしか見つけてないと思うからそれかな

>>657
もう一個はひとくいばこだと思う（ミミックだったらすまん）

>>612
グレイグがドルマ使えてもなあ…
あったら嬉くてホメロスが使えそうなスキルとなると、タゲ取り関連？

>>651
その11個だよね
これ見ながらもう一度全部見回ったけど
https://dq11.org/dq11_map018.html
やっぱりまだひとつにおいがする

>>654-655
！！！！！！！！！！！！！
圧倒的感謝

>>637
そうじゃね？
同居イベントは基本各キャラのストーリーにあった要素を踏まえてる感じだし
カミュイベントはデルカダールの崖落ちを再現するにしてももう少しゲーム冒頭のエマと被らない様にしてやれよと思ったが

3DSの称号「ヨッチ族マスター」を目指してるんだけど、レアヨッチが全然出ない…

攻略サイトによると
「すれ違いで入手したヨッチを村に送ると、レアヨッチが特定場所に出現」
とあるけど、まったく見つからない

何かコツとかありますか？

まさか2Dモードではレアヨッチがでない？

>>661
ゲーム始まりの神の岩ネタがそっくりのカミュとエマ
ペルラから手料理を習うカミュとエマ
ペルラが二人きりにするために家をあけるのはカミュとエマの時
カミュと同居すると二人で世界中を探す旅に出る約束
エマと結婚すると村を出て二人で旅に出たがる

わざとだと思うけどな

試練で幸せになりたいを選択したら同居イベントに突入するの？
その後物語続く？

ちゃんと続く。
ただし、同居相手は変えられても独り身には戻れないから、そのつもりで

グレイグは顔良し体格良し性格良し地位も権力も金もあるのに
シリーズ屈指の童貞臭を放ってる不思議
あの世界でも結構モテてるのに

セクシー美女に執着？してる割にマルティナのことは気にも留めてないし

シリーズトップクラスのイケメン設定のカミュやテリーってかなり身長低いんだよな
テリーは160あるかも怪しい

ピサロやククール、竜神王は結構身長ありそうだけど

>>665
サンクス、ベロニカ選んだ、イシの村をすぐ出てしばらくは試練と練武の最終試験・カジノ通いするわｗ

敵強裏の試練50手以内達成した
久々にやり応えあるドラクエだったわ

>>669
おめー
全縛り７０手に挑戦中だけど、恥ずかしい呪いがなあ……

>>654
城跡の入ってすぐの廃屋のハシゴ登ったところのツボだった、ちいさなメダルゲットで匂い消えた。
ありがと

>>666
小児男色は貴族の嗜みやで

各々の年齢ってはっきりわかってるんだっけ？
主人公〜マルティナ〜グレイグはそれぞれ10くらいは離れてそうだけど

ゲーム内で明確な情報出てるのは主人公とエマ(スタート時成人の儀式で16歳)
グレイグとホメロス(ロード中のまめちしきで36歳)
あとファーリス(ファーリス杯が16歳の誕生祝い)

他の人はざっくり

>>673
マルティナは回想シーン見るに7〜8歳じゃない？

歴代ヒロインだとミレーユが22歳だからマルティナもそのぐらいだと思いたい

そういやドラクエっておっちゃんキャラはいてもおばちゃんキャラはいないね

女キャラ若いやつばっかで高身長もいないしつまらん
11の男みたいな過去のある女を見たい

>>666
好みのタイプが胸デカくておっとりして笑顔が似合う人だからおてんば姫マルティナは好みに当てはまらないだけ

グランマーズがいたろ
仲間にならなかったが

>>678
お尻叩きされた回数記録保持者の女か…ありだな

>>674
主人公の年齢は怪しいな
生まれてからユグノア襲撃されてイシの村に流れ着くまでの期間が不明だから

ネルセンの試練のボスってあとから何回でも戦えるんですか？

テオはイレブンがユグノア王子って知ってるし生まれたニュースも耳にしてるだろうし
年齢はわかるだろう

>>666
主君に忠実なくそ真面目な性格だから隠れて女を作ろうとも思わなかったんだろう
>>679
その割には姫様のぱふぱふにとても弱い盾様ｗ

>>662
おでかけヨッチをメタルにして擬似すれ違いしてると2色とかも割と出ますよ！自分はそれで自力コンプしました。

>>677
脇役ならルイーダとかけっこういるし
セレン、ニマ、ヤヤクとか今回は多いと思う
ビアンカ、フローラも最終的にはアラサーだった気がするし

>>685
フィクションあるあるだけど、現実では
30代は10代男子の10分の1くらいしか性欲無いし、
70代なんてほぼ性欲無くなってるのに、何故かアニメや漫画では
オッサンや爺さんのほうが男子中高生より性欲が強いんだよな

>>662
ストックしていれば村に送る必要は無い
と言うか村に送らない方が良いかも

後、そのヨッチも時間によっては単色だったりすることも有るので「特別なヨッチ」を普通のヨッチと見間違える可能性も有るよ
また特別なヨッチは自分がセットしてるヨッチとすれ違いでもらったヨッチの色の影響を受ける事が多いのでその点も気をつけて

>>639
トン
攻略本系は遊び尽くした(と思った)後にしか買わない主義
まぁコツコツ答え合わせしていくわ

>>659
グレイグは冷たく微笑した

>>687
見た目若い
ヤヤク、ニマが何年もやってきたと言ってもしっくりこない

>>666
ホムスビ山で
「この暑さで斧が溶けてしまった、お〜の〜！」
とか言ってるからダメなんだと思う
10代のお前ら以下だもん

>>682
籠で流された赤子だから長くても数日だよw
年単位なら死ぬか、拾った時に不思議な加護の表現があるはず

ゲルダは確実に30代だからパーティーメンバーでもおばちゃんはいるな

>>688
性欲の認識が違う
暇があったら常に性欲に支配されるのが10代だけど
年をとってもここぞという時にゾーン突入で性欲は覚醒する
巨乳美女にパフパフされた時のボルテージなんて年齢関係無い

>>692
でも20代って感じの見た目ではないし
美人なおばちゃんだよ

ニマは20代でも行けると思う

>>697
ニマは婆ちゃんだから
ロウがあんな爺になってるのに

そうだなw
もしニマの実年齢が20代とか30代なら
弟子たちは煩悩にまみれてしまって修行どころではないw
一人だけ実年齢を知っても興味を失わなかったプロもいるけどw

若作りしすぎだろ…

コイツらほうれい線無さすぎなんだよね
火竜から復帰イベントとか母子というより恋人同士にしか見えん

ほうれい線のあるようなおばさんキャラがそんなに欲しいのか

>>686
>>689

ありがとう、色々と試してみます！

別にいらないけど、ニマみたいなのを出しておばちゃんキャラもいると言われても納得はしにくい

時渡り増殖って
ラムダで仕込む（6つのオーブ）→時渡って増える→切り替えで時渡り前まで戻る→時渡る
でいいの？
時渡って増えた後仕込みまで戻らないとダメ？

すまん
自己解決した
結果は増えない

>>707
その場合合流した仲間のアイテムは空なの？

>>691
仲間たちは 心配そうだ！

ラムダで仕込む（6つのオーブ）→時渡って増える→切り替えで時渡り前まで戻る→時渡る
だと何も持ってない扱いになるみたい
てことでラムダで仕込むところまで戻らないとダメっぽい

ニマはロリババアとかそういう部類なんじゃないの
ロリではないけど
30年後でも変わらないでしょあれ

11Sのおばちゃんキャラだと、デルカダール下層の女将とかいい感じだったな

ドラクエ11が550万達成
前は400万達成とかいってたけど11sも全世界で100万以上売れた感じ？

記念セールきた
https://i.imgur.com/d8jkZHx.jpg

キラゴルドの黄金城がめんどくさくて止まっていたが
そろそろ出発するか
あの城ちょっとドラクエらしい難所なんだよな

カミュとベロニカ、グレイグと姫が仲良く談笑している横で、セーニャはベロニカの藁人形と会話しているのであった…

クルッチはセーニャ嫌いなの？

ゴージャス版って時間経っても普通に買えるんだ

クリスマスイラストカード当たるといいなあ

2018年11月に全世界400万の発表か
海外版11発売後だしスイッチ版は120万以上は確実か

>>717
DLCとオマケ付いてるだけだからね

>>704
一応この流れでできるはず
特別なヨッチの出現ポイントにいないことを確認→ストックしてるヨッチが居れば全て村に送るか別れてストックを無くす→すれ違いでヨッチを獲得→ゲーム時間を10分過ごす→出現ポイントに行けば特別なヨッチが出現してるはず

セーニャはブス

黄金城は城のくせに単純な階層毎の攻略じゃなくて行ったり来たりしててよくできてると思うよ

>>723
投げ出しそうになってもなんか引きつけるドラクエのダンジョンの妙技だな

それにしても記念イラストの勇者、あいかわらずだな
発売のとき配布された酒場の壁紙で、１人だけ浮いてた感じが抜けきらない様で

ネルセンの試練のボスたちってあとから何回でも戦えるんですか？

敵強全裸で裏ドゥルダクリアした方
編成教えてください

>>688
草食系男子と言う言葉が主流になった今はリアルでもそうでもないけどな
それとグレイグは生まれつき男性ホルモンが強い体質での性欲で
ロウは逆に葛藤して健康を求める為の性欲だと思うぞ

（＾o＾）なんで>>719

岡本がイケイケだった去年だとクリスマスカードにホモロスも無理やり混ざっていただろうな
はぐメタの悲劇再びにならなくて良かった

クリスマスカードって何？
何処行けばみられるん？

>>726
１戦目：シルビア・カミュ・ロウ
２戦目：マルティナ
３戦目：セーニャ・ベロニカ
４戦目：グレイグ・勇者
全員ゾーン突入状態で開始、失敗したらタイトルに戻ってリロード

数えてないけど、多分３桁は繰り返してる

>>727
ウチの会社で前勤めてた爺さん、70過ぎても普通に性欲あるし勃つって言ってたよ
他にも身長180超えのマッチョ体型なのに、声が高くて写真の女にしか興味無い奴おったわ

>>729
ドラクエ10のスタッフよりは優秀だろ？

>>688
老人ホームのセクハラ問題の話する？＞性欲

>>731
二戦目のマルティナは種ドーピングのごり押し？

>>730

https://i.imgur.com/UPsfxjV.jpg

>>736
主人公の周りに漂う小学生感
コロコロコミックで連載しよう

そこはVジャンだろ

>>735
ドーピングはしてない。
背水のかまえ+聖竜のえんげつとうで、メガ盛り以外の野郎どもは回復アイテムと化すから
ゾーン連携だけ防御で凌いで蹴り殺した

>>736
サンクス！
可愛いやん！

>>732
声が高いって事は生まれつきの男性ホルモンは強くはないんだろうな
後性欲が真に強いタイプってのは、寡黙でエロに興味なさそうな渋い感じの人に多い
キャラ的に言えばグレイグはそう言うイメージで作られたんだろうしな
>>736
グレイグと姫様の距離を、公式がここまで近く描いたイラストって初めてな気がするわ

>>721
ありがとう、試してみます！

ちなみに、特別なヨッチの出現ポイントって複数あるみたいだけど、１箇所だけチェックすれば問題ないですか？

ミニネタバレイトショーみたいなイベントもないし、アンケートすらとらないから公式もSの売り上げ悪くて元気ないかんじかね
イラスト出してくれるだけマシだけど、今度の設定資料集でコンテンツとしては終わりかな
Steamは1年後とかに期待してるけど

>>739
なるほど、参考になります

確実に海外ではスイッチ版のほうが売れてるな

仲間会話は掛け合いみたいなの欲しかったな
主人公とそれぞれの仲間は仲良いんだなってわかるけど
仲間内で接点の薄いキャラとかちゃんと話してるんだろうか？って思ってしまう

>>741
グレイグは今までホモロスとの関係をゴリ押しされて来たからな
やっとホモロスから解放されたようだ

海賊王の首飾りって切り替えじゃ増やせないのか
宝箱からの回収じゃそこまで2つ以上欲しいの無いしなぁ

>>736
私は！幼馴染の私はどこ！？

>>749
君は…ほら、イシの村の守護者だから…

1周目はノーマルで表ウルノーガをlv46で倒したんだけど、
2周目敵強だとlv52でも全く勝てる気がしない
もっとレベル上げするべきか悩む

今年のクリスマスカードいらないものが入り込んでなくていいね
最初からこうするべきだった

>>730
左上が誰なのか分かるのに4秒かかった。

ワシはスライムが何を見て興奮してるんか考えてたわ

スライム、最初グレマルに興奮してるんかと思って公式大丈夫？ってなったけど、未開封のプレゼントを見つけたってことなんだな

別作品でも姫様似の巨乳美女とグレイグ似のおっさんに萌えてる人いるからな
マッチョでおじメンキャラは今が旬と言えるからね

敵強闇ニズゼルファも倒せた
HP量的な関係か流石に金ウルノーガよりは苦戦しなかったがこれはこれで強かった

>>755
マルティナの足に反応してるんじゃなくて？

ツリーのオーナメントもなかなか凝ってるな
オーブとミミックと宝箱と魚勇者と魔法陣？

地味に推されてる魚勇者
あの微妙に不細工な所が可愛いんかね

>>736
リアル頭身だとスタッフのオリキャラみたいだけどこれは可愛い

>>743
アンケートってスクエニメンバーズのもまだないの？

11S最近やっとクリア出来たけどやっぱり11がドラクエ最高傑作だな
ストーリーもキャラも一番好きだわ
Sの不満はヨッチ族の祭壇の追加と仲間キャラの追加がなかったくらいかな

最高傑作って言う奴、ほとんど全員ドラクエ全作なんてやってない説

自分も11一番好きかな
次点で6
まぁ好みはそれぞれかと

仲間キャラの追加なしが不満って11が最高傑作という奴の言葉とは思えない

俺は全体的なメインストーリーは良かったけど各町のストーリーがつまらんものが多いなと思ったな
特にサマディー、ダーハルーネ、メダ女あたりの作業感はやばかった
ダンジョン行ってボス倒す動機付けが適当すぎる

それならメダル王がボスキャラになればいいんだな

8やり直してるけどエイト君思ってたよりずっと表情あった
イレブンの無表情に慣れすぎてたんだ

>>763
仲間追加ストーリーあったじゃん

…ああセーニャのストーリーがないから不貞腐れてんのか
気持ちはわかる

>>764
ナンバリングは1から全部やってるし10もバージョン5の最新ストーリーまで全部やってるわ
3と5も同じくらい好きだけど今やると多分物足りない感じがしそうだからな

11自体がこれまでのシリーズの総まとめ、傑作選って感じだから
最高傑作というより集大成ってイメージだわ

ニマ様は仙人的な感じで若い見た目なんだろうけど
個人的には黄泉の世界では若い姿で終盤生身で会った時はおばあちゃんとかだとよかったな

外見が若いババアは結構いるけど、ニマの場合寿命的な観点から見ても凄いと思うわ

>>751
１周目なんて敵の攻撃パターン分からんから60まで上げて行ったぞ
ってか入り口の邪鬼さんに全滅寸前まで追い込まれて、道中でレベル上げまくったわ

ガンダムで言うと∀ガンダム感ある
全てのドラクエの原点であり全てのドラクエの集大成みたいな
ドラクエ11も∀ガンダムも好き

戦闘システム的に今更FC作品はキツいし6,7は呪文の扱いが引っかかる8はスキル周りつまらん10はオンゲ
5は今でも面白いけどほとんどモンスターと旅だし9は今だとゴミはよリメイクしろ
残念ながら11が最高傑作だな

ホメロスと岡本さえいなきゃ傑作だった

ターンエーガンダムがガンダムの原点で集大成って意見も珍しい気がするw

キャラクター性が強いだけで他はいつものドラクエ
各町ストーリーはいつもより甘チョロくてつまらなかった
11 が最高傑作って人はドラクエよりも昔のFFとかテイルズとか合ってそう
ソシャゲだけどもグラブルなんかもいいかもね

エンディングを迎えた時、最後に岡本の名前がデカデカと出て来て、イラっとした

>>781
ワロタ

>>769
それな

11Sがセールしてると思ったら、ヒーローズも安くなってた！

ヒーローズのスレ、無くなってるのね(´・ω＝E`)

もうこのゲームやる限り他にする事も無く種集めやってるけど飽きて来た
早く12出ればいいのにな…

11も傑作だけどGBC版3今やっても普通に面白いと思うよ
サクサク進むとセルフ敵強みたいになるからオロチに丸焼きにされたりネクロゴンドの洞窟でヒーヒー言ったり

北国にライオンや熊配置するならホワイトライオンやシルバーベアも出してあげてほしかった
メタルハンドにはめっちゃ興奮したわ

>>750
ムフォ？

モンスターメダル集めきつかったけど面白かった

ドラクエ11Sも今からでも追加ストーリーあと１つぐらいDLCで配信されたらいいのにな
そしたらもうちょっと皆長く楽しめる

２丁斧って利点ありますか？

>>780
いつものドラクエと言うがドラクエって作品毎にかなり違うぞ
同じに括りたがるのはそれこそ｢ドラクエ｣に適当なイメージで語ってる奴だけじゃね
昔プレイしてたとしても全作きっちり覚えてない奴も多いしな

>>791
わかる

具体的に作品ごとにどう違うのか言わないと何の共感も得られないぞ
各町ストーリーつまらないのは本当にその通りだし、過去作焼き直し要素強すぎだし、これで名作揃いのドラクエシリーズ最高傑作は全く理解できないな

思い出補正は結構あると思うわ
12は最高傑作ではなく集大成がしっくり来る表現って誰か言ってたけどほんとにその通りだと思う
まぁ何が最高傑作かはそれぞれ良いところ違うから決められる物ではない気がする
BGMは6が一番好き

>>791
9や10はいつものドラクエじゃなかったけど11はいつものじゃないか
FFと違って変わらないことが売りのシリーズじゃん

11はドラクエ好きの若手スタッフが作った愛のある公式二次創作って感じがするんだよな
過去作ネタ入れすぎなとことか過剰に勇者アピールしてるとことか

いつものドラクエってどの部分さしてんの？

キャラが好きになったのは11が初めてだわ

いつものドラクエっていうのも>>793と同じで具体的にどこか言わないと

>>797
ゲーム部分だね
9はすれ違いやマルチややりこみ部分、10はオンラインなのに加えてアクション要素を取り入れたりもあった
ストーリーテリング的にも4のオムニバス式や5の親子三世代みたいな手法は使わずオーソドックスな一本道
世界観もいつも通り

>>796
テーマがまず30周年記念作品だからなのもあるんじゃないかな
音楽も過去ネタもいっぱい取り込んだ上でキャラやストーリーを作って
でもその全て実は11が最も古い過ぎ去った時代の始祖の物語だったていう楽しさ

>>781
スレで叩かれてるの見てもそんな奴知らねーよと思ってたけどあれで殺意が湧いた

>>790
見た目がカッコイイ
グレイグさんの見てくれも相まって斧回球使えそうでカッコイイ
あと火力が片手の3倍くらいあるような気がしてくる

>>787
君はマスコット

>>800
4 5 9 10とは違うってことになるならいつも通りってほどでもないんじゃ

何も目新しい要素がないってことでしょ
そこツッコむ意味あるの？

シリーズ物ってそういうもんじゃないの

12をいつものドラクエって言っといて
12が好きならドラクエよりも初期のFFやテイルズの方が合ってるってよくわからんな

ジャコラにやられて主人公が海に投げ出された時の後の預言者の
シーンで何か安心感というかバブみを感じたんだけれど俺マザコンの気質あるのかなぁ

いつものドラクエが何か確かめたいならドラクエっぽい他作品を例に挙げて考えていけばいいんじゃないか？
俺は思い付かなかった

>>788
辛いけどそれぞれそれなりに個性あって良かった
集めたご褒美が新規モンスターのいるダンジョンってのがまたすごい
悪く言えば空気モンスター群だけど良く言えば戦ったことあるだけで多少自慢できるプレミアモンスター

>>808
み…未来人殿でござるか？

>>804
ポジションが見張りって感じなんだよなあ・・・・・

>>808
11を最高傑作だというなら過去作よりも良い部分がないといけない
ゲーム的にはいつものドラクエと変わらない
ストーリーも各町ストーリーはむしろ劣化してるし11 が他より濃いのはキャラクターの掘り下げかなと判断
キャラクター重視のストーリーが良いならFFやテイルズも好きなんじゃないかって連想だな
今のFFはSFすぎるんでまだファンタジーしてた昔のが合いそう

>>808
だから12はまだないってw

ドロルリッチ狩りたいのにバンデルフォンで雨が降らないたすけて

ウルノーガ倒して過去に戻る前に討伐リスト埋めようとしてるんだけど
天気が晴れで固定されちゃってる？
どこの後に聞いても「から晴れるモウ」とか
なんかバグったこと言うし

>>814
まず各町ストーリーが劣化っていうのが主観だし
個人的には一時期の胸糞要素盛り込んどきゃいいみたいな傾向の頃よりは11の方が良かったわ
あとゲーム的に変わらんというがそれがシステムやフィールド方面の話ならドラクエは毎回出来る限り違う事に挑戦するやり方だからそれこそいつものドラクエなんて括れねーぞ
キャラ掘り下げが好きならFFやテイルズを勧めるのも大雑把すぎる
15なんて最初の製品版はまともなキャラ掘り下げ少なくてファンからも意味不明呼ばわりされてたし

>>817
クレイモラントは雪なくなった。天気固定なんじゃね？モンスター図鑑埋めは、過去マキマキして試練入ってから
すれば時間も短縮できるし、レベルアホみたいに上がらなくてすむと思ったわ・・・同じモンスターでも邪は、もう一回倒さなきゃ埋まらないんだから・・・

昔のFFにドラクエの皮を被せた感じの印象を受けた
つまりは良作

俺も最初のプレイは異変前・異変後・時渡後と
それぞれモンスター討伐リストが埋まらないと進めたくないとか思ってたけど
あまり意味無いんだよな、上書きされて行くだけで
その時点で埋めたかどうかなんて後からわからない

そう異変前からモンスター図鑑埋め始めたら、オリジナル→強→邪も3回も埋めることになるんよ。
転生もきせきのゆびわかネックレス入手後狩ればいいのだし。試練に出てくるモンスターと倒せば図鑑かなり埋まるんよね・・・

それはわかっていても異変前、ウルノーガ撃破前は埋めて進めたわ
ミリオンゼニーは死ぬほど苦労した

俺はドラクエ?が一番好き、ラスボスも盟友！

おっけ
適当にお礼参りしたらこの時空とはおさらばしよう

ポケモンでも時渡って言葉が使われてるの草

ポケモンには元々ときわたりポケモンがいるから

今Switchの方で25%offやってるけどSwitchでもっとデカいセールってあったっけ？

>>828
無いよ

>>829
じゃあまだ持ってない人は今が一番買いやすいのか！周りに進めとこう

ちょっと教えて

ナギムナー村でのイベントで人魚に真実を教えなかったんだけど
魔王誕生後になってもキナイが閉じ込められてた小屋の扉が開かない

何か条件あるのかしら？

人魚に真実を教える選択か選んでないからハッキリしたことは言えんが、教えるの選択肢がその小屋の中に
入る条件。その選択肢選んだときのみ小屋でイベンシーンが発生する。
その小屋の中には宝箱もツボもない。ゲームの進行にもクエストにも関係ない。

初めてやったのがドラクエ3SFC版、以降全作プレイしたが、何故かPS2のドラクエ5が思い出補正強い。なんだか泣けてきた

真実を言わなかった場合は過ぎ去りし時を求めるまで開かない
中で手に入るのはブラックパールだからそんな痛くない

過去をマキマキしたら開くのかデタラメ言っちゃったね

もしかしたら、ここでは常識かもしれないけど一応報告

ちからが999なら武器は何を装備してもダメージは一緒
って報告をチラホラ見るけど、検証した結果、カミュがちから999のとき、
ひのきのぼうを装備した時とぎんがの剣＋3を装備した時とでは
時の破壊者に与えるダメージが全然違ったので、ちから999でも
強い武器を装備したほうがいい。ちなみにかしのブーメランとハイパーノヴァ＋3でも
与えるダメージはハイパーノヴァ＋3のほうが平均150くらい違ったので
たまたまではなく確実に武器による差は出る

ちなみにちから999の素手のカミュが時の破壊者に与えるダメージは250〜350
銀河の剣＋3が450〜550

はやぶさの剣
はやぶさの剣改＋3
の二刀流で1200〜1800
通常攻撃で単体に与えるダメージははやぶさの剣改＋3の二刀流が最強かも
検証してないから違うかもだけど

あれこれやると35000くらいダメージ与えられるらしいし

すまん今回のセールを機に買おうと思ってるんだけどゴージャス版と通常版どっちのがいい？そんな熱心なドラクエファンって訳ではない

ボイスドラマに興味がないなら通常版でいいよ

姉妹のボイスドラマ、聞いたら号泣しそうでいまだに聞いてない
グレイグとホメロスの子供時代の話が悲しすぎて(´・ω・`)
あんな悲しいオチあるかい

通常ので充分

ちなみに俺はゴージャス版買ったのに未だにボイスドラマ聴いていない

実はワシもゴージャス買ったんだけど、マルティナ・ロウと双賢以外は別に無くても良かったと思った
そこまでキャラのファンじゃないなら通常版で良いと思うよ

シルビア「………」
グレイグ「…………」

ボイスドラマ全部聞いてないけどみんな泣いてばっかりでスマンが逆に笑っちまった
いやでも声優さんってすごいなぁ…って思ったわ

ボイスドラマまでは…ってなら通常盤でいいと思うよ
ただ、あとから気が変わっても差額払ってアップグレードっていう付け足しはできない（丸ごと買い直すしかない）ので
後悔することのないようによく考えてね

ボイスドラマ、興味があるかは別として収録時間と値段考えたらコスパは破格やな

ボイスドラマ全話セット、売ってるよ
https://ec.nintendo.com/JP/ja/titles/70010000003845/aocs

>>836
ヨッチ村関係は2Dだからそうなるよ
3Dモードは999が上限

やっと敵強全裸裏ドゥルダクリア出来た
マルのカウンターでメガモリ撃破
大師運ゲーでした、大防御にうまく吸われてくれるのを祈りながらの閃光斬
ギリギリクリア可能によく出来ているわ
残すは怨念、無理や😡

>>817
前そういう書き込みしたし同じようにスノーホムンクルスに会えないって書き込みもあった
スイッチ限定なのか知らんがやっぱりそういうものなんだな
バグなんだか仕様なんだか分からんが牛はどう考えてもバグってるよなぁ

>>851
あなただったか
あれ見て、天空魔城のメダル回収して奇跡の指輪ゲトしてスノーホムンクルス狩ったと
わりとすぐ出てくれた
教えてくれてありがとう

>>813
マスコットだけどたしか勧誘するとき見守ってもらいますか？ってことで誘ったと思うし一応守り神的な何かでもあるのかなと

>>850
お疲れさま
今回の戦闘バランスは本当に良く出来てる

ゴージャス版はフィールド曲を8にできるのもポイント

ボイスドラマ、パフパフマスターばっか聴いて（？）るわ

プチャラオ村にいる萌え系シスターは異変後どこにもいないのだが
これは没ったってことで解釈していいのか？

>>855
セリフを英語バージョンにできるのもゴージャス版のみ？

ダイの大冒険、再アニメ化＆ゲーム化決定なんだねえ。
ゲーム化なら、１１Ｓの開発エンジン流用でゲーム化なら、遊んでみたい。

11レベルだと金と時間がかかるからゲームの方はあんまり期待できないんじゃないかな
ナルトやドラゴンボールみたいに世界で売れるものでもないから

ドラクエは3DS版くらいのグラがちょうどいいんじゃないかとスイッチ版終わって思う

>>859
スレチだけどマジじゃねーか
普通にRPG格ゲー無双系何でも買うわ

ほー、ダイ大またアニメやるのか
本家が逆輸入した技とかもあるよね

>>861
3DS版だと子供向けすぎる
個人的には8暗いの頭身がいい
表情もわりと動いてたし

くらいの

ギガストラッシュがギガスラッシュに
グランドクルースがグランドクロスになるのかな？

今のはメラガイアーではない…メラだ…

ダイ大好きとしてはめっちゃ嬉しい

メドローア

戦闘が難しい
それ以外は良い

勇者の剣を装備するとできる技空破斬だっけ？
それらはダイからの取ったものだと思ってた。でもその技もダメージがそこそこだよね・・・

近年のドラクエはユーザー層拡大を狙って色んな試みを行ってて感心する

ユアストーリーのせいでナンバリングのアニメ化は絶望的だが、アニメは海外層の入り口としては理想的

Twitterとかでも海外ファン増えてきてるの感じるわ

>>809
正体オッサンだぞ

言わないでやれよ

>>873
さすがにニマ大師すら遥かに超える範囲になってくると年齢はどうでもいいな

ダイ大楽しみだなあ
ニュースみてガッツポーズしちゃったよw

一部メタル以外図鑑埋めして勇者68になったけどまだ敵強2層勝てないわ
強い

セールで買ったから覗きに来たらダイアニメ化とかマジかよw

やっとバランより先がアニメで拝めるのが嬉しい
アバンストラッシュ以外のダイの特技はほぼ全部DQ本編で使えるようになったな

今年はカバンストラッシュなんてものが出たがフラグだったのだろうか

オープニングとエンディングは以前と同じかな
勇者の挑戦は安売りしないでほすい

ゆめをーしんじてー

ホミリンかわいいと思ったのに…
ウルノーガしね

>>867
神速メラガイアーというのがあってだな

ゲームはラスボスバーン、裏ボスヴェルザーでやって欲しいな

>>872
海外で売れてんのかね
スクエニ4000株持ってるから気になるわ

>>886
確かＳがダウンロード版抜きで国内45万
全世界累計で150万くらいらしいから、Ｓは海外での方が売れてるっぽい

今作で一番強いのはグレイグだな。

ダイ大のゲーム化ってなんぞ……？
ダイ大をゲーム化したら、ドラクエになるんじゃないのかｗ

>>889
まさかのアプリガチャゲーと見た

さすがにないやろw

普通にソシャゲじゃねーの？
というかソシャゲ以外でなにか考えつく？

11のキャラ人気が死に絶えた頃に
モンスターズ出すのかね…勿体ねえ

他のジャンプゲーにありがちなアクションゲームじゃないのかな
バンナムじゃなくてスクエニだからわからないけどRPGはボリューム的に無理そう

>>893
カミュの新作は11の外伝じゃなくてあくまでモンスターズの新作だから
たいして11に関係するような話でもなければ11キャラも出てこないんじゃないか

>>882
それちがうやろ

>>887
無印とSの合計としか書いてないからわからんのでは

テリワンとドラクエ６の間に関係があったかというと、まあほとんどないしな

>>893
別に11の外伝として出す訳じゃないんやが

>>892
ダイ大だけでソシャゲは無理でしょ

っても11関係なくカミュマヤで出して売れるのかね
テリーは元々単体のイケメン人気＋ネタ人気あったけどカミュは11本編ありきの人気だし
何よりモンスターズ自体マンネリ化してるからな
幼女マヤ目当てで買う層とかいるのかな

別にカミュマヤ目当てでモンスターズ買うわけじゃないでしょ

>>902
だったら主人公変える意味無いじゃん
カミュマヤにしたのは一応何らかのテコ入れ狙ってるんじゃねーの？

主人公変える…？
ジョーカーシリーズは完結したよ？
別に11の外伝ってわけじゃなくてモンスターズの新作なんだしテコ入れなんてあるんだろうか

トルネコ、キーファ、ヤンガスも主人公経験あるわけだけど抜擢に深い理由があるわけでもなさそう

>>893
ホモロスの人気もう死に絶えたのマジ？これで11に平和が訪れるな

>>905
ゲームの内容とキャラが合ってれば採用とかそんな感じ

ホメロスに限らず無印発売から2年以上経ってるんだから全体的に当時の勢いはもうないっしょ

>>897
去年の11月に400万でその後だんまりであることと、海外発売前に日本で350万程度は売ってることを考えるとPS4版やPC版はそこまで伸びてないだろう

>>905
トルネコはちゃんとある、「何度もやられるゲームだから、やられてもカッコ悪いと思われないキャラがいい」と思ったから

11の女キャラってなんかおかしいよな

マルティナは堅物なのにお色気スキルで矛盾してる
ベロニカは大人でその服はちょっと
セーニャは少しブスい

ホメロスが人気のある時にホメロスが主人公外伝を作っても良かったかもな

ベロニカは頭巾だけでそれ以外は普通、だがアレは大人のときから被ってたのかね？OPだと被ってないようだが

>>910
セーニャは鳥山絵の標準的な女の顔だけど
主人公とカミュの方が美人顔だからいまいちパッとしない感はあるわな

ぶっちゃけファーリスにマヤにホメロスにサンポあたりを操作できるおまけダンジョンとか追加ダウンロードでたら買うよ

自分は単純だからホメロス絶許だったけど追加エピソード見たらなんだか許せてしまって仲間にしてもいいとさえ思う

ピサロみたいに敵に居直らせるのはさすがに不味いと学習したんだね
というわけで自分はいまだにピサロと星ドラのプロデューサーが嫌いです

>>911
冗談にしても笑えないわ

大人のベロニカ、赤ずきんコスプレがかわいいと思うのは自分だけなんか…？

ベロニカぬいほしい
かわいいベロニカかわいいよ

>>914
仲間にしたいにビビアンとサイデリアも追加
今回、脇キャラにも声がついてるからみんな感情移入しやすくてすごくいいね！

セーニャの踊り子と聖賢も合わない

仲間が「世界を平和にするぞ！」と意気込んでる時に
デート！デート！キャッキャッ！
とぶっ込んでくる剛の者エマ様
二人きり行動で擬似ソロプレーモードか！やった！
と思いきや、みんなぞろぞろついてくるw

行く先々で嫁アピール、幼なじみアピールしてくるし強い
マルティナもエマの目の前で「エマちゃんには内緒にしとくから〜」とか言うし
カオス過ぎるw

>>872
　株やって金だけ使ってる奴は内部の細かい情報を
　流されてないんやろな・・・

　頭　お花畑でええわー　　　（まあ怒って是正するんやろうけど・・）

デート！デート！キャッキャッキャッこそ正直でいいんだ

エマSで声聞いていいなあと思ったら
アウトロースターのヒロイン、メルフィナ声の人なんだね
スタッフの趣味が入っていそうだ
メルフィナは儚げなヒロインだったけどエマははつらつとしたイメージでかわいいよエマ
エマも操作してみたかった11Sだった…

>>918
セクシーな踊り子の服はマルティナにも着せたかった
他にセーニャはエプロンドレスも聖賢もかわいくて衣装にめぐまれてるなあ

主人公の衣装をもっと救済して欲しかった

海外でPS4版50万本、スイッチ版100万本くらいか
酷いなPS4版
あとはスチーム版出してシリーズ初の累計600万狙うあたりか

>>883
ウルノーガってか、預言者萌え…からのおっさーーーん！！

>>918
踊り子良いだろ
こういう清純派ビッチ最高だわ

ローシュを裏切ったウラノス自身をも裏切ったのが預言者という心の髄まで裏切り者

預言者自分も好きじゃない
やつの半身のせいでひどい目にあってんのに、なんか偉そうなところが気に入らない

ドラゴンボールの神様とかめっちゃ罪悪感で苦悩してたのにな

女は萌え衣装しかなくてな
女性スタッフが作ってほしい

カミュがi can flyしたのって天空の古戦場でいいのかな

>>931
なんで男が作った衣装と分かるん？

>>931
聖女とかミネルヴァは萌衣装なのだろうか？

>>925
https://www.hd.square-enix.com/jpn/ir/pdf/20q2outlineJPN.pdf
Q. HD ゲーム事業の販売単価が第 1 四半期と比較して低下しているが、下期以降も影響があるのか。

A. 当第 2 四半期に発売した「ドラゴンクエスト XI 過ぎ去りし時を求めて S」の海外販売は、任天堂株式
会社にパブリッシャをお願いしている。そのため、当該タイトルの海外売上高はライセンス料収入となるの
で売上単価が低く見える。

でも事実じゃね？
何か違うか？

>>932
あの洞窟、神の民の里の装飾が一部にあるんだよな

>>931
萌え衣装=男スタッフ制作なのか

聖女とか神竜は萌え衣装って感じはしないけどな
女性キャラよりも勇者の衣装をなんとかして欲しかったわ
ロウの王様衣装みたいな感じで王族っぽいロイヤルな衣装くれよ

ネルセンって戦士なのになんであんな迷宮作って魂だけ残れるんや

クレイグって武器何が一番いいの?
満遍なく良さげだけど

>>939
主人公にユグノア復興の気持ちがない限り無理じゃないかな

初期からほとんど斧で最後の方で英雄の剣とか光の大剣手に入れたら用途によってッて感じ

>>941
片手剣
盾持って超はやぶさ斬りしてるだけで強い
オノはかぶと割りか鉄甲斬だけスキル振って守備下げるだけでいい
オノむそうはそんな使う機会ない
両手剣だけはない

倍率を考えたら片手剣だな　ルカナン効果のある(ほとんどアテにならんが)ぎんがのつるぎあたりでいいんじゃないの

>>925
世界合計だと一番売れてるのは3DS版
次いでPS4だから基本は子供向けのイメージがあると思われてる
これはデザインの影響だろう

>946
海外で3DS版出てねーよ

つまり日本だけの3ds＞日本含む世界のPS4＞日本含む世界のスイッチてことか？
日本排除のPC版はどの位置だろうな

剣でも斧でもいいけど
盾は持たせたい

日本で3DS版が1番なのは普段はほとんどゲームやってないライト層が手持ちのゲーム機で済ませたからだろう
数年に一度のお祭りには参加するけどわざわざ新しいゲーム機をドラクエのためだけに買う気にはなれなかったと
海外ではSwitch版が1番っぽいのはスマブラで興味持ったとかかもね

ゲームやれる場所が通勤中と布団の中しかないから3DS一択だった
スイッチ版もライト出たから買う気になったわ

>>932
そういえば、カミュが脱出の際手に入れたカギって使う場面あったけ？

>>914
誰にも謝ってないから大して変わらん

ドラクエなんてレベルあげれば勝てるつもりで挑んだら真の裏ボスレベル99でギリギリ調整してんのな

種集めしなきゃならんのかと思った

ホメロスが同情はいらないし、悲しまなくともよいとグレイグに言ったのは自身の罪を自覚していて
お人好しなグレイグに自分を救えなかったことを後悔して苦しまないでほしいというホメロスなりの心遣いだと解釈した

ピサロは現在は星ドラプロデューサーのピサロ信者が萌えに任せて糞台詞を言わせたから嫌い
これは自分的に譲れない

>>955
心遣いだと？
その前にご迷惑をお掛けした皆様に土下座するのが筋じゃねえの？

>>955
その前提がそもそもグレイグに甘えてるんだがな
友と呼んでくれるかにしても片翼宣言にしても結局ホメロスは最後まで自分の事しか語ってない印象だったわ
もちろんホメロスがやらかした相手の主人公なんて眼中にある描写一切無いし
ピサロは反省無いのがムカついたけどホメロスは主人公や国や王にした事に言及も無くてグレイググレイグだからある意味ピサロより救いがない

>>951
同じく
据え置きでゲームやらんくなった
今そういう人多いと思うよ

まだホメホメ鳴いてるの？
もう流行終わったから他のホモ二次へ行けよ

ホモに流行なんかあるのか

俺らが3か月ごとに嫁が変わるようなもんなんだろう

覚醒セーニャ増殖できないんだけど修正された？

ピサロは魔王でもあるからあんまりペコペコして威厳を損いたくないっていうスクエニ事情もあるんだろうたぶん

ピサロはエビプリとかいうクソザコ小物野郎にしてやられた時点で威厳もへったくれもないんだよなぁ
4の本来の魔王ポジはエスターク様だから

今更ピサロの文句かいw

>>961
なるほど
そんなすぐ変わる流行に媚びた岡本無能かよ

ピサロすごいなw
リメイクで公式ルックスが解禁されてから20年近くも経つのに
まだファンがいる&新規ファンが増えてるって

というか公式で恋人有りだぞ？
女性ファンが一番興味失せる設定だろそれ

それで萎えるのはリアルの芸能人とかだろ
2次のキャラはなんでもカップリングさせるじゃん

2次でも恋人いたらショック層はわりといるだろ

2次元でも

ピサロ「え？でも人間も俺らのこと排除しようとしてるよね？共生しようとかしてないよね？
同じじゃん
てか俺のこと殺しに来てたよね？
同じじゃん
てか俺らが殺した人間より、人間が殺した魔物のほうが1000倍くらい多いんですけど？
ベジータが謝りましたかー？フリーザが謝りましたかー？」

>>971
謝罪とかいらないから次スレ立てて消えろ

イレブンとカミュのその後のお宝探し大冒険をゲームにしてくれよ

>>968
女のファンは二次元キャラにガチ恋しやすい
夢小説というものが、ほぼ女向けのみってのも、
かなりの規模だってのもその表れ

BLを好むのも、先天的本能的にホモ恋愛を見るのが好きっていう部分もあるだろうが
「私の◯◯様が私以外の女とイチャついたりエロいことするのは許せない！」
「けどイチャついたりエロいことしているのは見たい」
「相手が男なら許せる」
結果BL
でも相手が男でも、推しキャラが誰かに突っ込むのは許せないらしい
よって突っ込まれる側の同人しか読まない、と


男は二次元にガチ恋愛ってまず無いから
男向け夢小説なんて無いしネタ以外で誕生日祝いとかやらないし
推しキャラが男キャラやモブとエロいことしてるのを平気で見れる
「所詮架空の存在で絵だし」って当然のごとく割り切れてるのが男

エンマとあちこちデートに行かしてくれよ

>>972
ごめん。立てられない。ごめん。許してください

アホみたいな長文喚いて役立たずとかホメロスかよ

次スレ立ててくる

次スレ

【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part479【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1576998160/

>>979
ありがとう乙

>>979
おつであります

>>979
乙

>>974
主人公以外とくっついたら叩かれるとか普通にしょっちゅうあるが何言ってんだ

>>974
モブは顔見せないの多いからいいに決まってるだろ
読んだこともなさそうなやつがいうなや
主人公の男キャラ相手のでもエロ同人は表情出さないとかも多い

>>974
ここまで的外れな事を良く熱く語れるね

あれだけブギーとか荒れたのにな
ファンが苦情言いまくってSの修正がされた面もあるのに
的外れすぎる

ことブギーに関して言えばS前の文句よりも
Sでのヘタレ設定についての文句の方がスレで目にする印象がｗ

ガチの誕生日祝いもツイッターだけで山ほどあるぞ
合ってる箇所が一つもない

モブとエロい事〜って根本的には夢小説と同じじゃないかと思うわ

>>944
斧使えるのがグレイグだけだから斧にしたわ
斧無双はヘナトス斧で殴ってデバフが楽しい
守備下げるのはもう少し発動率上げて欲しかったわ

だよなｗ

そうだよな

うむうむ

ああ、そうだ

その通りだな

なんでキャッシュレスに逆行してんだよｗ
あったま来たから300万分借りて用紙届いたら10枚まとめて現金で払ったってやるわ
何の利益もないけどなｗ

知らんで

知るかバカ犯すぞこの野郎

そうですか

>>974
ホモカプ厨とノマカプ厨じゃ大分好む男キャラの系統違うと思うけどな
ノマカプ厨は基本的に歳上で男臭い渋いイケメンを好むし
男の場合は目元を描かないか、ブギーみたいなキモいモンスターに自己投影させる場合が多いな

確かに自己投影させる場合が多いよな