【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part471【DQ11】

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DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
　戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
　両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
　会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
　操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて470【DQ11】
http://itest.5ch.net/krsw/test/read.cgi/ff/1572039762VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

転載元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1572326320/

１、3Dについて
　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　あれを全部調べて会話をしていたらどれだけ神経を使うか。
　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
　3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
　経験値やGを増やすという「補修」が必要になってくる。

２、呪文について
　ネーミングは5文字までだろ。
　「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
　「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
　次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
　「ベホマズン」の扱いについて。
　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　イベント時に「ルーラ」で脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
　それと街中での移動について。
　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
　フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

４、AI について
　とにかく頭が悪い。
　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか？
　初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
　（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
　それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
　それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
　それが今のあのAI では、あの時のあの苦労は何だったのかという話になる。

５、システムについて
　スキルシステムはまたかという感じ。
　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
　好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　例えば、装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
　キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
　システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
　もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　（スキルの種も簡単には手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

６、ゲームバランスについて
　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

７、サブゲームについて
　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
　そこに存在意義が問われている。
　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
　ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たすことが出来ないんだと思う。
　一体いつの頃からドラクエはこんな仕様になってしまったのか。
　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
　ここにバランス的な問題がある。
　昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある有意義な時間だった。
　今のサブゲームはどうだ？ただ時間がかかるだけで、得るものは無いに等しいと言っていい。
　
８、ストーリーについて
　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
　ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
　個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
　「世界崩壊」〜の流れはとても良かった。
　主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
　そしてベロニカの死。
　意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
　「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
　ただ、「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。

９、キャラクターについて
　主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
　仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
　旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
　特にシルビアは “異色”　のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
　仲間以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
　エマは、自ら幼な馴染みを強調するところがとても良かった。
　ハンフリーは、怪しさをプンプンかもし出している点が良かった。
　サブキャラの中から新たなNPCとして、セレンやニマ、デルカダール王らも選べるようにして欲しい。
　モンスターについて。
　どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは
　小じんまりとしていてデザインが今一つだった。
　それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
　（曲としては「ケトス」の方が上ではないかと思う。）
　フィールド曲について。
　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。　
　（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）

11、堀井について
　NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
　現実世界であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
　こういうのを見るにつけ、
　RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（イベントでの発言を受けて）
　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
　今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界　→　天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
　DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界　→　ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界　→　ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者　→　DQ1勇者
ローシュ　→　DQ3勇者

と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者）

(・ω・)

今回からボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

グレイグとマルティナは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。

主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュは演技はうまいが、もう少し若い声の方が良かったと思う。

セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
その分人件費がかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

( ・ω )

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

業界全体で高給取りの淘汰が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて全国から広く募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

( ・)

よく、「DQ11は面白かったけど、何度もやる気にはならない。」という声を聞く。
この感想こそが、DQ11を端的に評価していると言える。

つまり、「面白かった」＝ストーリーが良かったということ。
「何度もやる気にはならない」＝ゲームバランスが悪かったということ。

DQ11の良さというのは「映画」の良さであって、決して「ゲーム」の良さではないんだよなあ。
本当の「のめり込む」楽しさというのは「映画」でなく「ゲーム」でないと表現できないものだ。

ゲームバランスに難があるのは、
開発者が完成品をちゃんとプレイしてないからだと思うわ。
だからユーザーの意見のうち、どれが「正しい」意見なのかが分からない。
結果、自分に都合のいい意見をユーザーの総意と勘違いしていく。
その積み重ねが、最近のドラクエのヌルバランスにつながってるんだと俺は見ている。

DQ4のアリーナやDQ5のパパスが会心の一撃を連発する。
「おーっ、強え！！」とプレイヤーは思う。

DQ6のドランゴが仲間になって、しゃくねつや輝く息を吐く。
「めちゃくちゃ強え！」とプレイヤーは興奮する。
「ドランゴ引換券」という言葉まで生まれる程だ。

DQ11でグレイグが仲間になる。
「…ん？」「あれ？思ったほどでも無いな…。」
ここにゲームバランスを軽視してきたツケがくる。

いくら見た目や設定で強そうには見せられても、
実際の数値で強いと思わせられないとインパクトに欠けてしまう。
だからゲームバランスは大事なんだと。

堀井が全てドラクエを駄目にしている。
スマホ版の「テリー」だって、オリジナル版に比べてはるかに内容の劣るものだった。
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ？ GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ？
無能の堀井には、その理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…。

一つは3D世界の「大きさ」。
フィールドにしろ大樹の国にしろ、とにかく広くてストレスがたまる。
あれでは運動会をしてるのと変わりがない。
もっとコンパクトにまとめないと、プレイヤーは理解がしにくい。
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない。
「背景」はあくまでもオマケという考えが必要。メインになってはいけない。
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることがまるで分かっていない。

もう一つは意味のない「スキルシステム」。
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる。
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて、それが無駄な時間だと気づかないのか。
どのスキルを選ぼうが、どうせ預り所に行くか配合されるかなのに、その都度選ばないといけない。
しかも攻略にさしたる影響が無いから、余計に選ぶ作業が馬鹿らしく思えてくる。
買い物にたとえるなら、毎回小銭を取り出す作業をしてるようなものだ。
後ろを振り向くと、早くしろよとレジを待つ長蛇の列。
その人たちの顔が、堀井の頭にはまるで入ってないのがよく分かる。

基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり。
今回の「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
あいつはヌルバランスを良しとする思考停止男だからな。
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが「縛り」では解決できない。
そこで2Dモードがある訳だが、今回の仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！


金持ち　→　思考停止　→　何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

( )

堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は宝なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に語っていたが、
結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、
片方だけが死ぬのではバランスが悪いということも言えると思う。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何か意味があるということを言わなければ、
そもそも誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの情報拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は宝なり」とはよく言ったものである。

呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス　→　マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ　→　バギサイクロン、バギストーム、バギスパーク など。
（あまりいい案が浮かばなかったが、「バギムーチョ」よりはマシだろう）
マホアゲル　→　マホイミ（当初これだったのに、変える必要があったのか？）
ディバインスペル　→　トラマナ（バリア無効化だから、調度いい）
マジックバリア　→　マバーハ（「フバーハ」とセットでいい響き）
ザメハ　→　覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ　→　破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ　→　効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ　→　混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ　→　呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ　→　闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト　→　「1階層前に戻る」で。（「ルーラ」との差別化。落とし穴対策）

攻撃魔法の4段階目（メラガイアー、イオグランデなど）に関しては、
そもそも必要だったのか？という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
それなら特定の、ごく限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
（ラスボスや裏ボス。あるいは「ミナデイン」のように、ゾーン限定にする）
それなら従来のメラゾーマやイオナズンなどの価値も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが無い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう、これ。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ　→　ベホイミ　→　ベロニカ　→　ベホマ　→　ベホマラー　→　ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して、
「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか？

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

スレ立て乙

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったとも言える。
DQ9サンディの存在。これは後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがむしろプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、歩行者は車の存在にすぐ気付いた。
それがハイブリッド車になってから音がしなくなって事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが最新の車な訳やん。

ゲームもまた同じ。
素早く処理できるところを、「あえて待機時間を作る」ことが発想として必要になってくるんだよな。
アナログ時代の技術の低さ故に制限されていたことが、実は未来においての理想形だったというのはよくある話。
昔のファミコンソフトが何故高く評価されたかの根源をよく考えてみて欲しい。

ドラクエだってそう。
戦闘画面の背景が真っ暗で、アニメーションもなく、「〇〇のダメージを受けた！！」と数字のみで説明する。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな！！と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練することだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

もう気が済んだ？

このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるように思えてならないわ。
はよ昔の素晴らしいゲームバランスに戻せと言いたいわ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟（地下遺跡の洞窟）」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

ﾜｯﾁｮｲ \w{2}cc-

堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエのゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを色々探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労して時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かってないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

レス番飛びまくってて8レスしか見えない

DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」という
コメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか！！！！！！

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

NG必須の連投ガイジ
ﾜｯﾁｮｲ -sid4
ｵｯﾍﾟｹ -RBxX

「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか？

堀井にアイディアを求める　→　堀井が何か言う　→　それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？

まだ続くの？
早く老衰で死んどけよ
世のため人のためとこのスレの平和とドラクエの未来のために

袋なんて要らないけどな。
あんだけ大量の物をどうやって収納してるんだよと…。
お前はドラえもんかと。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
袋というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を袋代わりにするのはどうだろうか？
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすりゃダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したのにな。（重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。）

序盤もまだ乗り物が手に入っていないから、
薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は他のキラキラと同じ扱いで買えなくしてもいい位だ。
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。

「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよな。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

11レスしかない

双竜打ちと疾風迅雷をここまで極端に強くする必要はあったんだろうか
ベロニカ魔法使いのくせにちょっとちからのたねでドーピングしてやるだけでとんでもない大火力になりやがる

種で思いっ切り力を上げて、叩いて良し・唱えて良しの
スーパーセーニャんを作ったけど
素手で999にしてしまうと結局タクトでも槍でも
叩きのダメが変わらない事に気づいた今日このごろ

ニズゼルファ倒して残りは
ネルセン試練制覇、ドゥルダ試練制覇、ヨッチ最終ボス、新裏ボスが目的と把握してる
この4つを難易度で並べるとどういう順番になる？
簡単なものからレベルジワジワ上げて挑戦していきたい

あと闇の衣ニズゼルファがいるから5つの目標か
敵強です

>>40
その4つだと
ドゥルダ>新ボス>ヨッチボス>ネルセン
かなぁ
ヨッチボスはLV99で普通にいけた
新ボスはドーピング無しでもエルフ飲み薬＆世界樹のしずく＆葉満載でターン数無茶苦茶かけていけた
ドゥルダはまだやれてないけどターン数制限があるからドーピング無しだと無理そう
新ボスも称号狙うとなるとさらにきつい

>>42
ありがとう
ネルセン制覇から行ってみる

採集ポイントの回復30分と聞いてたがゲーム内時間で30分か
リアル空き時間にこまめに採集すればオリハルコン集め楽だと考えていたがダメみたいだ

>>38
戦闘バランスがDQ10ベースだからな
まあそれでも魔法は両手杖以外使われないもよう
Ver2までしかやっとらんから今は知らんけど

人喰い火竜を最速タイミングで倒したやつおりゅ？

古戦場のオリハルコン復活15分くらいじゃない？
ソルティアナの海岸でコーラルモンス4体倒して進化（大進化）の秘石
ホムスビキャンプ（夜）近辺で赤ちょうちん適当に倒して紅蓮の大木　など

なんか３つくらい用事作って順番に回してると楽に集まる

スレ戦闘でゲームバランス叩いてるやつはタイガークロー一強時代を知らない

古戦場でオリハルゲット→試練の何とかの谷でオリハルゲット→ネルセン試練で幸せ願う
→同居イベント見たら別幸せイベントの為に試練行く前に古戦場〜
って感じでハムってた

たねドーピングなんて基本クリア後だし、ドーピングしても弱かったらムチの存在意味皆無なんですが

Switch版だとうさぎのしっぽやメダ女の泥率アップって控えにいても効果ある？

>>47
水晶はそのマップ・ダンジョンの外に出るか一旦ゲームやめて再会するかしないと
復活しないっぽいけど、それをやれば確かに15分くらいじゃないかな？
取って、天空のぱふぱふで何回か爆笑して、よそへルーラしてまた古戦場のキャンプに戻れば楽。

>>39
2Dモードなら3DS版準拠だから攻撃力4桁設定にも対応してるんじゃないかな？
そこまで力上げてないから知らないけど。

>>38
システムはほとんどドラクエXがベースだから

双竜打ちはサービス開始時当初はエフェクトなっがいのに1.1倍×2のゲロうんこ茶漬けだったが今は2.0×2でエフェクトも短くなったからな

なお主に使うのは状態異常目的のスパと火力目当のまもだけのもよう

DQ10の話とかどーでもいいわ

種使って力999にしたらベロニカ以上にロウがやばい
ライガーで単体火力4.5倍
全体攻撃にマヒャデドス
ザオリクベホマラーで回復も出来て支援魔法も有り

ついでに言うとグラフィックもDQ10ベースが多い
特に最近の作品
DQ10自体ぜーんぶスクエニ内製でモーションの評判良かったからな
これを今後の使わないわけがない

？？？？「予算が無いんですよね」

10はゲームそのものは良いんだけどCMの仕方がな…
無印も発売１ヶ月で11終わったなら10やろうぜ！
今回も１ヶ月で11S終わったなら10やろうぜ！
11好きだからあれが結構辛い

>>57
ただロウはかいしん全然出ないから最終的にはマルティナにはやはり一歩劣るよ

ここはドラクエ10恨んでる人もいるからね

>>59
やってない人をやる気にさせないCM

>>38>57
そもそも魔法使い系キャラの武器攻撃スキルって、あえて物理中心で回したい傾奇者プレイヤーのために
非力でもそこそこダメージ出せるように高性能与えてるもんなんだよ。そこで全然ダメージ出せないようにするとただの産廃の出来上がりで、そんなプレイが成立する余地なくなるからね
もちろん戦士系には及ばないように、レベル上がっても素の力が伸びないようにしてバランスはとってるわけ
なので種の大量投与とかしてその前提をぶっ壊せば戦士系超えるのは必然。そうならない方がおかしい

10というかオンゲ自体に食指が動かない

MMOとか斜陽だし今更感

10だけ唯一序盤で辞めたな
11sクリアしたらもう一度チャレンジしてみるかな

>>66
今無料体験版でVer3までやってるらしいな

本屋の絵本コーナーでドラクエモンスターのあいうえお絵本が有ってびっくりした

>>59
今やってる10のCMとか11好きからすると何だこれって思った
まあ11のCMも何だこれと思ったが

10はやった事ないけど学園パートとやらがめちゃくちゃ評判悪かったってのは知ってる
末プレイでも噂が聞こえてくるレベルとかどんだけ酷いのか逆に興味があるわ

>>60
一応素の会心率自体は装備で特化させた場合
マルティナ25%に対してロウ21%だからそんなに低くはないんだけどね
ただライガーの会心率補正がばくれつきゃくの半分だから
補正後の会心率がばくれつきゃくは12.5%の7回攻撃なのに対してライガーは5.25%の5回攻撃になってしまうのが痛いんだよな
とはいえロウのツメは身かわし率10%アップもあるから防御面が杖より多少マシになる利点もあるのはちょっとありがたい

>>67
情報ありがとう
期間限定なら11sまったりプレイ中だから間に合わないな

携帯モード3D でやってるけど物凄く酔います。助けてー

>>69
変人扱いされるけど学園わりと好きだな
別ものって感じがするし気にならない
頻繁には遊ばないし10はストリーリー追う以外やってないけどそのストリーリーはとても好き
マップがだだ広くて移動が面倒くさいとはすごく思うけど
機会があれば遊んでみてください

ロウも強いがやっぱグレイグの二刀超はやぶさだろ　限界まで力を上げれば5倍だ
カミュ神に限りなく近づく

力の種集めるのが楽だから育成についついハマるな

>>59
また煽ってきたんかい
苦情受けなかったから調子に乗ってるのか

まだ種集めの段階まで行けてないけど
力以外はけっこう集めるのきつい？

人食い火竜グレイグロウシルビアしか集まってない時点で倒してやたら強かったと思ったけど
もしかしてあれって本来は勇者の武器作りで火山行くときのイベントだったの？

>>78
俺は勇者の剣作りの段階で行ったけどクソ弱かったし倒した後の町の人達の話も竜退治系の話なく勇者の武器に関する話になって不自然な感じしたから勇者の剣が適切って事は無いと思う

その間じゃない

>>77
命のきのみも楽、魔力の種は金策にもなるから精神的に楽
他はキツめ(それでも過去作よりは楽だと思う)

>>79
>>80
2回行動ばかりの中で3回行動してくるし撃破後のはぐれメタル装備やたら強いしやらかしたと思ったけど一応は武器前っぽいのね

ドーピングしない派だけどDQ4リメイクの隠しボスを最短撃破やりたくて
ピサロのMP底上げしたわ

セーニャ加入前あたりの色々回っていく時にって感じだったなぁ

昔3DSでやったときにはマルティナが加入した段階ぐらいで挑んで何だこの火竜クソ強いわ…って何度か負けたからカミュ復活セーニャ復帰後に挑んだら今度はかなり楽だった記憶がある
レベル差もあるけどセーニャの有無が大きかった

やったー！
やっとニズゼルファ倒せた！
上手いやり方知ってる人はもっと低いレベルでいいんだろうけど、73レベルで3回全滅して勝った
超嬉しい

>>86
おめでとう

>>81
命楽なのか、まずはHPだけでもカンストしたいと思ってたから助かるわありがとね

しかしセニカが時のオーブ壊して過去に戻っても、主人公たちはそのままだし、セニカはいなくなるのだから、これは過去を改変して現在や未来が変わるのではなく、平行世界が出来るのかなと感じるな
主人公が帰ったときも、もうこの時には戻れないって言ってたし
つまり異変後にウルノーガ倒して平和になった世界と、異変前にウルノーガ、ニズゼルファ倒した世界、ローファが死なないで平和になる世界の三つの世界
これでいいのかな

>>87
ありがとう

>>89
セニカはわからんけど異変後は巻き戻りみたいっていって堀井がいってたからそっちはパラレルではない

変な文になったわ
堀井が巻き戻り的なこといってた

>>89
オーブ壊して新しく平行世界を作る意味あるのか疑問だわ
最初の世界ではベロニカが蘇るわけじゃないし主人公がいなくなって仲間が寂しい思いする
完全に主人公の自己満足

平行だと前の世界は邪神そのままってことになるのに勇者いなくなって詰みだから平行じゃないのはわかる

>>93
そうかも知れないけど、セニカと主人公で同じことして違う現象が起こるのも

あと、異変後に平和になった世界にも、それはそれで大事なことを見つけたり、生み出したり生み出そうとしてた人もいた
それを了承なく消してしまうのだって、充分自分勝手とは言えないだろうか

堀井が巻き戻りてきなことを言ってたってのももはやソースとして微妙じゃね？
作中で壊れたオーブを見つめる描写があったし

前の世界だと邪神ボディ破壊されてるし
そもそも主人公達は邪神の存在認識してなかったな
まあベロニカがいる世界にできて良かったという雰囲気を出せればいいから整合性を求める必要はないか

ゲーム作ってる側の責任者が言った事を「ソースとしては微妙」とか何を言ってるのか判らん
本人が訂正や否定したならともかく

デジャブ感じまくってることの説明つかないし巻き戻しだろ
セニカは完全に別っぽいがそこはご都合ということで

>>96
壊れたオーブがあるって事は時戻り前の世界が存在したって事だし逆に巻き戻りの証明になってると思う
別線に飛んでるなら時戻り前の名残があるの変だし

まあ実際のところは堀井さん次第なんだけど、記憶やらレベルやらを保持したまま(というか現在の勇者そのもの)の勇者が過去に飛んだ時点で、もう巻き戻りじゃないんだよな
現在から渡ってきた勇者が新しく作る世界じゃん？
巻き戻りなら勇者も過去の状態に戻らないと
ご都合で許されるのは少なくとも記憶だけ保持するって内容かなー

叙述トリックか

作者が設定適当にしてるのは案外ありがちなことだと思うから考えても意味無さそう

>>101
言葉尻つついてるだけでしょ
そんなのストーリー上言っても意味ない
勇者のみ元の世界の能力のまま巻き戻った世界に飛んだってだけで世界自体は巻き戻ってる

>>98
堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は宝なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者ｂｪ言ったことなｂﾇ興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

>>95
もう散々言われてるけど、主人公が壊したのは現在進行形で記録中のオーブ
セニカが壊したのは完成したオーブなので効果が違うんじゃないかと思う

>>101
単に(勇者以外が)巻き戻り、で済む話だ

>>103
神か何かのように崇め立てる人間もいるが
作家だって人間だからな
下手すりゃムシャクシャして（その展開を）やったってケースもあるはず
これはゲームだからあまりないだろうが

>>100
根本的に巻き戻りって事なら一切合切が無かった事になってないとおかしいわけで
記憶や道具や経験を保持したまま過去の分岐点に戻った段階で巻き戻りじゃないよねって感じ

>>108
その通り

過程とか難しいこと作者が実は考えてなくても
作者が「こうだ」つったら「こう」なのよ
勿論それでこの描写おかしくね？ってユーザーから言われるケースもある

>>110
開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

というか主人公のやったことが巻き戻しだとしたらセニカの時渡りも巻き戻しってことになるし
セニカとローシュ再会→ウラノスぶっ殺す→ニズゼルファぶっ殺す
ってなったとすると今度は主人公達はどうなんのってことになるし

全縛りの対ロウ戦ってまるっきりの運ゲーだな

ケトスまで来ましたが力の種はどこでどのモンスター狩れば良いですか？

しかしこれ今までのドラゴンクエストの源流みたいな話だけど、これで最後とか言わないよな
俺は待ってるぜ

さて、結婚したり冒険の書世界を平和にしたりに戻ろうか

主人公→巻き戻し、セニカ→パラレルが一番整合性取れてるけどその違いを見せる演出がほぼ無いからご都合っぽいよねって話でしょ

世の中にすべてOKすべてハッピーなんて無いんだよ。
それはたとえゲームの中であってもな。
どんだけヌルい世界で生きてるんだよ堀井は、と思ったよ。
（DQ3のあの素晴らしい終わり方をした人間と同一人物とはとても思えない。）
堀井は金持ちになって地位も名声も得て「ぬるま湯」の人になった。
最近は「嫌なこと」全てに目を背けて向き合おうとしないから、
ドラクエがどんどんどんどんヌルゲー化していってるだけ。
全ては堀井の現実での怠惰ぶりがゲームに反映されてるだけという・・
そしてドラクエはどんどん劣化していったと。

敵強骨ノーガナーガ弱すぎわろた
第一形態の方が全然つえーじゃねぇか

>>115
最後ならこれがあるわけない

ドラゴンクエスト新規タイトル
https://www.jp.square-enix.com/recruit/career/contents/dragon_quest_new/

EDでわかるだろって思ったんでしょ　普通に見れば11、3、1の一直線になるでしょ
パラレルなんて思われるなんて想定してなかったのでは
本も2冊だし、パラレルなら2冊にならないよ（PS4・3DSとかはなしとしてね）

堀井おじいちゃんはそこまで深く考えてないだけだゾ
お前ら堀井おじいちゃんを神格化しすぎ

村人みんな「踊りたくないのに身体が勝手に動いちまうよ〜！」状態なのに、「わしはちょうちんが大好きなんじゃ。」とか言ってただ突っ立ってるジジイがいるの笑うんだけど

>>116
結局、平行世界だけど
ある程度は平行世界の自分自身（ベロニカはベロニカ、セーニャはセーニャ）の記憶や意識を共有してて、
全部の平行世界の仲間たちが幸せになったって考えるのが一番合理的というか
一番心が傷まないんだよね
完全に言い訳臭いけど俺はそういう認識でいたい

>>120
エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に語っていたが、
結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、
片方だけが死ぬのではバランスが悪いということも言えると思う。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何か意味があるということを言わなければ、
そもそも誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は宝なり」とはよく言ったものである。

堀井おじいちゃんを神格化してるのはスクエニ工作員
堀井を守る工作と引き換えにお金をもらってる

>>125
お前の妄想よりは価値あるよ

２周目スキルのたねのために体験版からやってるけど縛りいれたらうさぎ狩りでレベル上がらないんだな経験値が半分になるって書かれてた気がしたが
ブーメランスキル強くして効率よくうさぎ狩りってやろうとしたけどレベルあがんないままブーメラン＋３とギラで我慢してうさぎ狩りするか…

またレス番が飛びだしたぞ
またあのキチガイか暴れ出したんかね

>>126
おやぁ？
完全スルーではなかったのですか？
（フールフールの声で）

あーEDのケトスBGMいいなぁ
これがうんこラーミアに変わるのほんと納得いかない

>>128
呪文名については、DQ11に限らずいくらでも改良の余地があると思う。

マヒャデドス　→　マヒャドレアム、マヒャダイン など。
バギムーチョ　→　バギサイクロン、バギストーム、バギスパーク など。
（あまりいい案が浮かばなかったが、「バギムーチョ」よりはマシだろう）
マホアゲル　→　マホイミ（当初これだったのに、変える必要があったのか？）
ディバインスペル　→　トラマナ（バリア無効化だから、調度いい）
マジックバリア　→　マバーハ（「フバーハ」とセットでいい響き）
ザメハ　→　覚醒だけでなく、数ターン眠り耐性も追加で。
マヌーハ　→　破幻だけでなく、数ターン幻耐性も追加で。
ザラキーマ　→　効かなかった相手にはダメージを。ザキ、ザラキとの差別化。
メダパニ　→　混乱時の行動「1回だけ自分か味方に通常攻撃」に。
マホキテ　→　呪文引き寄せ。「1回だけ対象キャラに呪文が行く」で。
ドルマ　→　闇でダメ−ジを与えるとか意味不明。廃止で。
リレミト　→　「1階層前に戻る」で。（「ルーラ」との差別化。落とし穴対策）

攻撃魔法の4段階目（メラガイアー、イオグランデなど）に関しては、
そもそも必要だったのか？という問題もある。
最近のダメージ変動制では、そこまでの存在意義を感じない。
それなら特定の、ごく限られたキャラのみが使えるようにすればいいのではないか。
（ラスボスや裏ボス。あるいは「ミナデイン」のように、ゾーン限定にする）
それなら従来のメラゾーマやイオナズンなどの価値も落ちないし、
6文字以上の呪文は「特別枠」ということにすればいいと思う。
それと呪文の名称は、1回クリアしたら自由に編集できるようにして欲しい。
自分の好みの名前を付けたい人、卑猥な単語を付けたい人には需要があるだろう。

>>119
お、やったね

>>120
すまん、俺頭悪いからわからん
パラレルじゃない場合、少なくともセニカが過去に戻ってローファを救ったなら、救うために時渡りしようとしてずっと塔にいたセニカはいなくなる
魔王その他はなにかに置き換わって同じような事件や異変が起こっとしても、セニカを救いに来た勇者はいなくなるし、少なくとも記憶が連続していることはあり得なくならない？
なんか考察探してくるわ、ごめんね

>>123
そんな感じに各自で想像できるようにあえて曖昧にしてるんだろうな

てかまだパラレルとか言ってる馬鹿いるんだなw

>>130
「おおぞらをとぶ」よりも「空飛ぶ鯨」の方が曲としては上だよな

一本に収束するって事はセニカが過去に戻ろうと現在の歴史に繋がるって事かね

世界が勝手に辻褄を合わせてくれる

>>134
堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は宝なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

>>135
曲調が壮大だからね

11s新規アイテムの時のオーブのかけらは
絶対にセニカがオーブを砕いた後にしか手に入らないから
パラレルじゃないよ

役に立たない糞ばっかだな

>>137
面白くも何ともないし公式で否定されている以上パラレルの話はするだけ無駄

>>141
開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

>>142
お前の意見より公式の方が優先されるんだよw


悔しかったらチラシの裏にパラレルストーリーでも書いてろよw

>>138
「おおぞらをとぶ」はすぎやんの生涯でもベスト3に入る曲らしいが、
俺に言わせればそこまでの曲ではない
「空飛ぶ鯨」の方が上よな

まだ30時間ぐらいしかプレイしてないんだけどさ、気になって調べたら11もターン制だったんだな
今作はゼノギアスみたいに早いやつは行動回数増えるのかな？感覚でピオリムうってたわ…

>>143
デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

>>112
てかウラノスぶっ殺すと言ってもローシュやネルセンを納得させるのが困難だと思う（もちろんウラノスも）
いきなりウラノスが闇堕ちするとか私は時渡りしてきたとか言っても何トチ狂ったこと言ってんだってなるし
下手すりゃセニカが邪神サイドのスパイ疑惑かけられると思う

時のオーブは壊すと時間が巻き戻るでしょ
仮に１０個あれば、勇者は直近の奴でなくてもどれでも物理的に破壊できるわけ
６を壊したとして、６に記録されていた時間が巻き戻り、勇者はそのとき産まれてないから時間に着地できない
すると６に含まれる時間は一度起った事が普通にもう一回同じ様にリプレイされておしまい
勇者は着地できずにどこか時の狭間にさよなら
そういうのに変化を加えたら、普通にパラレルになると思うんだが
あのシステムは時間そのものではなくてそれに干渉する便利ツールに過ぎないでしょ
最初の勇者の時渡りはツールの機能的にパラレルが生じえないだけで
時のオーブ同士で前後で時間内容が食い違えばパラレルになるよ

馬鹿がいくら叫ぼうが


公式＞＞＞パラレルキチガイの妄想

沈黙は宝なり、なんて言葉あったっけ？
金なり、じゃなくて？

「税に浸る」みたいな気持ち悪さがある

>>149
堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は宝なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

>>151
はいはい

もう薬飲んで寝なさいw

俺は公式でどういう発言があったかは知らなかったから申し訳ない
まだ探し出せないけど見つけてくる
ただ、パラレルじゃないって根拠があったとしても、パラレルじゃないと説明がつかない(ように感じる)ことの説明にはなってないところが問題なんじゃないかな
正直かけらが追加されたとか本が二冊よりも、セニカが過去に飛んでいなくなっても、世界や主人公たち、記憶になにも変化がない(ように見える)ほうが大きく感じる人は少なくないんじゃないかな
これで最後にします、返答は不要です
すみませんでした

>>150
沈黙の羊

>>143
そりゃそうだわな
直接本人と関わりを持たない限り、その人の運命を操る事なんて出来ないからな

作品内から読み取れることが重要だというなら
時戻り後の仲間には時を戻す前の記憶がうっすら残っているから
パラレル説は否定されるんじゃないですかね

>>145
3Dモードでは増えるよ
ただTオウガみたいなずっと俺のターンにはならないね

>>152
開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

マジレスすると、未だにパラレルとか言ってる奴はただの荒らしだから無視推奨だな

>>156
今回からボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

グレイグとマルティナは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。

主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュは演技はうまいが、もう少し若い声の方が良かったと思う。

セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
その分人件費がかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

>>132
11Sで監修だった内川DがDQ12のDだろうね

一人だけはっきりとした記憶を保持した巻き戻しだとしたら
バタフライエフェクトで主人公達が誕生してないこともあり得るな
セニカのためにそこまでして優しい

時渡り関連はとにかく描写不足で分かりにくい部分が多すぎるし作り込みが甘すぎる
堀井の発言を知らず未だにパラレルだと思ってるプレイヤーも一定数いるだろうし

>>159
3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

確かに描写が少なくて分かりにくいけど、堀井さんがパラレルは発生しないと言うならそうなんだろうね
あまり深く考えてなかったから、適当にお茶を濁してプレイヤー達に想像させたのか
それとも12に繋がるネタがあるから隠してるのか…

>>156
ヒント：スクエニ工作員

まあどっちにせよ
セニカとローシュが出会った後何をするかも
残された主人公たちはどうなるかも
作品内では描かれてないからどうしようもないし
なんだかんだで全員幸せになったんじゃね知らんけどって思うしかないよね

>>165
堀井の嫁で考えてみろ
パラレルなのか巻き戻したいのかということだ

透明人間と話す奴多すぎでワロタ

リアルジエーゴ格好いいな
パーツ的には3DS版とそんな変わらんけど

>>165
>堀井さんがパラレルは発生しないと言うならそうなんだろうね

堀井がしゃべりすぎたせいで、赤本と緑本バレちゃったんやで？

>>169
お前は堀井はどうしたいんやと思う？
巻き戻し？パラレル？
もちろん不倫の話な

イレブン君の巻き戻しに関しては
寂しい思いをする人はいない、パラレルではないという公式の会話と発言はあった
セニカの件で公式が何か言ったと主張する人は
前後の会話と引用元を書いて欲しい
数人いるから誰かは正しく教えてくれるだろう

「公式」という言葉を使えば使うほど
虎の威を借るキツネ感が増すな
堀井だからキツネと言うよりもアレだけど・・・

公式の虎の威が効きすぎて
君顔真っ赤じゃん

>>171
期待してたんだけどなー、赤と緑の本
ここから更にストーリーが続くのかなって
ハードの違いとかガッカリさ

同棲相手との神の岩イベントはベロニカが一番つまらなかったな
見た目が見た目だからセーニャやマルティなみたいに恋愛色強めるわけにもいかなかったんだろうが
一時的に大人に戻るくらいはあってもよかったわ

>>175
堀井が意図する「収束する世界観」よりも、
ユーザーが意図する「パラレルワールド」の方が設定として面白い。
そこが全ての本質的な問題なんだよなあ。
ムキになってパラレルを否定することは、才能の差を認めてるに等しい。

そもそも開発者が発売後にしゃべってもそれは後付け
かついくらでも上書き可能な意味の無い方便。
「沈黙は宝なり」、しゃべればしゃべるほど作品の質を落とすだけ。
クリエイターはあくまで作品の中身で勝負しろ！と言いたい。

開発者の言ったことなど、
作品そのものから読み取れる内容に比べたら蚊ほどの価値も無い。
文化芸術部門というのはそういうもの。
特に時間が経てば経つほどそうなる。
彫刻作品でも何でもいい、それを見た後世の人は
作品そのものから何かを感じ取るのであって、
作者が言ったことなど興味は無い。
ベートーベンの「運命」を聴いた人は、
あのメロディが記憶に残るのであって、
ベートベンが何を言ったかなど専門家以外は知らんわ。

>>176
エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に語っていたが、
結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、
片方だけが死ぬのではバランスが悪いということも言えると思う。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何か意味があるということを言わなければ、
そもそも誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は宝なり」とはよく言ったものである。

>>160
イラネ

NGのやつの相手してる？

新スレ建つ度に長文を貼り続け、今は二時間近くに渡って暴れ続けている
余程の暇人なんだろうな
他にすることないのか
キクマデモナカッタナ

>>181
お前は堀井はどうしたいんやと思う？
巻き戻し？パラレル？
もちろん不倫の話な

>>182
ニズさんw

>>156
まあそうだね
>>116
セニカの時は剣が折れてないとかそのへん？

>>182
お前は堀井はどうしたいんやと思う？
巻き戻し？パラレル？
もちろん不倫の話な（ｷｸﾏﾃﾞﾓﾅｶｯﾀﾅ…）

>>97
魂は残ってるし…

>>182
間抜けなニズさん…

>>120
セニカが両方の話を知ってるからパラレルにしろふたつの物語は残せるじゃん

>>163
ベロニカが死んだ世界は無くなったってことじゃなくて？
セニカのほうも繋がるって言ってたの？

赤本にも10億円
緑本にも10億円

僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。でもそういう意味ですごく優柔不断だったこともあって……。
だから少なくとも今後の僕の人生では、自分にかかわった人は皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。
別れた嫁さんに10億円払ったのも、少しでも不幸になってもらいたくないと思ったからだし。
そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。

>>177
相変わらずネルセンの願いで大人にするがないし
全員お遊びのプロポーズのリハーサルなら今が子供の姿な事を言うベロニカも
同居の散歩イベントでも大人に戻らないし
まあ二人の幸せの形は恋愛じゃないってことなんでしょう
散歩イベントはマルティナが恋愛でびっくりしたな
演技が下手って設定だからリハーサルを本心で答えたことになるとはいえ

>>156
>>185
最後にすると言っておいてなんだけど、やり直す前の記憶がわずかに残っていることが、平行世界の否定になるというのなら、巻き返しを肯定する理由にもならないのでは？
結論はなんにせよ、そこは説明不要の不思議な出来事で済ませた方がいいと思う

むしろこじつけるなら、現在ミクロの世界ではパラレルが起こること前提だけど、観測されなかった方の世界がされた世界の出来事に干渉してるらしいから、
巻き返す前の世界は平行世界として存在していて、新しくやり直した前提にも干渉したのではないか、の方が中二っぽくて面白いかも？ (まあ、マクロでは何も影響しないに等しいらしいけど)

パラレル説を推す人について思うんだけど、そもそも「時のオーブを壊すこと＝パラレルワールドを創造すること」という理屈が分からん。
「最新の時のオーブを壊す＝そのオーブのスタート時点まで世界ごと巻き戻り」、「昔の時のオーブを壊す＝その期間の歴史をやり直し、ただし次のオーブの開始時点までには世界の大勢はほぼ同じになるよう収束していく」というのが一番自然というか無理のない解釈だと思うが。
特に「最新のオーブを壊す＝巻き戻り」は作中で時の番人がはっきりそう言ってる。

自分の解釈じゃないと納得しない&他人にもそれを強要するような奴には何を言っても話にならない
自分の意見、考えが常に正しく反対する意見は全てスクエニの工作員()だと思い込んでる奴だし構うだけ時間と労力の無駄だぞ

>>193
マルティナは仲間会話でちょくちょくフラグ立ててるけど、あまり見てなかったりする？

主人公の呼び方がキミ→あなたに変わったり、関係性の変化は意識して書いてるのかもしれない

>>195
>「昔の時のオーブを壊す＝その期間の歴史をやり直し、ただし次のオーブの開始時点までには世界の大勢はほぼ同じになるよう収束していく」

これは無理があると思うわ
内心設定どうでもいいと思ってるがなんか横槍入れたくなる問題だな

>>189
パラレルってセニカローシュと11主の冒険が両立しないってことじゃないの？
後の3の世界に2つの物語あったら普通に考えれば不自然でしょ

>>194
なんで？パラレルじゃないから異変後の記憶が残ってるってだけでしょ

てか不要っていったんなら自分もレスつけないほうが

時間戻したらロミア復活みたいに、さらに過去の歴史にも影響与える仕様と言うことなので、もはや何でもあり

いやー敵つよでようやく超たね増殖のための周回やってるが、3周目にしてもうキツイわ
3Dでもムービーイベント全飛ばし、ボス2ターン撃破等最短で巡っても4時間超
今2Dでやってるがキラゴルド前で2時間半超え　ここからクリアして増殖確認まであと何時間かかるねんて

特に深く考えないで作られてるから真面目に考える必要ないのに好きやねオーブ考察

>>198
セニカの時渡り後も普通に主人公達が過ごしてた、というのはそういうことなんじゃないの？
その時代の個人の生死は改変されたかも知れないけど数百年後または数千年後の世界には影響しなかったと。
現実世界で例えるとカエサルの暗殺を阻止したとして、それで古代西洋の歴史は大きく変わるだろうけど結局は史実と同じように中世に移行していき近現代に生きる人にはほとんど影響しない、というイメージ。

>>197
たとえばセーニャを庇ってごうけつぐまに背中をやられて死にかけた事があるベロニカは
目の前で大事な人達が死ぬくらいなら身代わりになってもいい
くらいの気持ちでいるから必死で看病してたんだろうなって事がわかったし
なんでも恋愛かと言ったら違うだろうから
エマと青春時代を過ごした事に不満げなのは
大きくなったらいっぱい遊んであげようって言ってたのが
たったの一度も出来なかったせいかなーと思ってたよ

まあデボラぐらい堂々参戦してるのを見て普通に妬いてるって認識に切り替えたね

セニカがローシュを救っても災いの根を完全に断つには至らなかった
だから勇者たちは改変後の歴史でも冒険に出る必要があったと解釈している

どういう解釈しても
無理はある

>>205
ローシュが邪神にとどめを刺す
ウラノス正気を保ったまま
ウルノーガ誕生してない
バンデルフォン滅びてない
パッと思いつくのでもこういうのあるから結構歴史変わりそう

変わらないよ

>>208
全部合理的である必要もないしな。フィクションだし
パラレルやら巻き戻しやらにしたところで既製の架空の概念ってだけで実在の事象じゃないんだし
それらで説明がつかないんなら無理やりそれに落とし込まなくてもいいんじゃね
別の架空の未知の論理があってそれでバッチリ説明がつくんだよ、きっと
それがなんなのか突き詰める必要を感じない

>>209
主人公の玉とセニカの改編した玉が繋がるって無理あるよね
結局セニカたちは魔王倒せなかったというならまだわかるけど2冊の勇者の本が残ってるし

>>206
姉としての嫉妬っていう解釈も間違いでは無いと思う
プレイヤー次第でどっちとも取れるというか、もしくは両方か

ただメダ女での制服の台詞は姉としてはどうなんだろうって感じ

2冊の本はPS4と3DSなんだろ

ドラクエって万人が楽しめるようなゲームだろ
考察したい奴は好きにすればいいし各々自分の解釈でいいわ

>>209>>212
タイムスリップ物で絶対に変えられない出来事があるってのはあるあるだぞ
特に世界規模で影響する出来事は

例えローシュが助かっても、ニズにとどめを刺せる前提なのが間違いかもしれないんだよ

あるあるは知らんけどウラノスに不意つかれて死ぬくらいだし普通に倒せず終わりでは

物語なんだから
ふわっとしときゃいいのよ

パラレルだろうと巻き戻しだろうと
だれもが納得できるわけないんだから

どう説明したって　無理ありまくりなんだからさあ
時間戻るなんてw

繋がるにしても同じ玉の連なりが二列出来ていく感じがしてしまう

>>216
そういう理屈が成り立つならもうなんでもありだな

>>214
それは単純に意味不明ですわ　堀井さんw
それだけは　ありえへんわとつっこんでおきますわ

>>209がすでになんでもありだし
別に作中で邪神倒せてないんだから

>>216
それも　現時点では
人が頭んなかで考えてるルールにすぎんよ
たんなる空想のルール

セニカが過去に戻っても邪神倒す前だとウラノスをどうにかするための正当な理由がないからな
まさか未来ではウラノスがウルノーガになると言っても誰も本気で信じないだろうし
だからローシュの生存以外は何も変えることができなかったんじゃないかなと思うな

俺らはたんに

思う

ことしかできん

まあとにかくセニカってかなり身勝手だわ
恋愛体質

>>222
割と自然な流れだと思うけどな
邪神倒せてない場合もあるし倒せてる場合もあるんじゃね
どうやり直しても同じ結末に収束すると考える方が不自然
違うことしたら再現性が崩れる確率が高い

現実でありえないから可能性もなにもなくない

確率か

>>220
そら何でもありよ
元々ドラクエは限られた情報からこじつけてくゲームだもん

既存の時間改変の理論を参考に綺麗に収まるように考えるしかない

別に収まらなくていいじゃん
公式がいってるで終
妄想するのは面白いけどみたいな

まあ、倒せたけど、とどめを刺す直前にウラノスに邪魔され倒されたわけだから、そこだけ阻止したらよいものを変えられない理由はないわな
イレブン君も後ろから撃たれるとこだけ変えられたわけだし
ましてあの後１人で色々冒険し、勇者の力まで譲渡されたセニカが加わりのだからな
倒さないでローシュの旅が幸せに終わるとは思えないし、伝説の本にもならんだろうし、第一それで幸せにならないならなんの意味もないし、感動のエンドにはならんな

セニカが割ったオーブのかけらって今にも消えそうって書いてるし
異変後から持ってきて砕けて消えた魔王の剣と同じじゃないかな
セニカがローシュ救出に失敗したら全く同じ世界になるから
かけらは消えてセニカの時代のオーブが割らなかった事になりそうだし
邪神まで倒せちゃってたらかけらを持った主人公は存在しなくなるから
刺されて意識不明の重態になったけど助かったぐらいの落としどころかな
時を渡った本人でも完全には記憶を維持できないし
ベストな行動が取れたと思えないんだよね
セニカにはニズヨッチの王様妨害みたいな助けもないし

ローシュを助ける程度の改変で精一杯だったとしてもおかしくはないな

問題は仮に邪神を倒せなかったものの、ローシュを助けられたなら、セニカが同じ行動をして番人となることはないだろうってことだ
なにも変えられなかったとしても、永遠に解決法を探してループしない限り、いつかイレブン君のエンディングにつながらなくなる(時渡りはセニカ自身はずっと同一のセニカだからな)

セニカが帰った後、イレブン君が倒したボスの名前やらが変わったり、最後塔に行った理由や記憶がなにかに置き換わってる描写があれば、大筋は変わらない収束世界説も納得しやすくなったんだが

やっぱりタイムスリップもので万人が納得する話なんてない
どうやってもローシェが死ぬ→実はファミコンの中の世界でしたー
でも良いわ

>>216
そのあるあるはどれだけのエビデンスに基づくの？
あなたが実際タイムスリップなんて普通でしょっていう未来なり並行世界なりからやってきた人間だってんなら話くらいは聞いてやんよ

ホメロスが不意討ちする気力を失った時に
前の世界から持ってきた魔王の剣は壊れたから
前の世界の人の借り物のセニカの紋章も
元の歴史と違う展開になったら消えたろうね
そしてそれがローシュの命が助かった時で
ローシュの意識が戻らないままなら
もう邪神封印するしかないじゃない

超タネシリーズもって周回しようと思うんだけど何周ぐらいでステMAXになるかな？

ニズゼルファのBGMがゾーマってのは何か意味あるの？

>>213
マルティナに関しては散歩イベントの途中まではマルティナらしいなーと思ってただけだけど最後に二人でそっと手を繋ぐところで恋愛意識してる感じに見えたな
あれマルティナだけじゃなく主人公からも手を重ねてるのがそれっぽいというか
正直セーニャの料理とかエマの誓いの言葉よりもマルティナのあれは恋愛イベントっぽい雰囲気があった

主人公が運命を変えられたのは一緒に時渡りしてきたニズゼルファのサポート（ニズゼルファにそんな気があったかは知らんが）があったことも見逃せないからな
あれがなければ大樹の時点で王様（ウルノーガ）に勇者の剣が渡って同じことになってただろうし
セニカにはそういった存在がいないからそれがどう出るかだな

二冊の本はふたつの伝説ではなくイレブン物語の上巻下巻だった
セニカは無限ループ時渡りに出る前にローシュの子を産んでいて3に繋がる

>>235
そもそも時の番人自体が謎よね
重要な役割なら前任者がいるはずだと思うんだけど

>>237
タイムスリップ “物” としか言ってないのに何で話がそんな飛躍してるのか分からないので聞き流して欲しいです

>>241
高い所苦手って寄り添うところも含めてかなり心を許してる感じがするね

>>241
パートナーをとっかえひっかえ出来る時点で
その手の話も全部説得力なくなったな

>>241
主人公からもってのがすごくよくわかる
個人的には愛の旋律による補正もあるのか稽古部分以外は全部恋愛イベントっぽく見えたりもしたけど
最後の手繋ぎは特に特別感あるように感じた

すっげえ基本的なことで申し訳ないけど、セニカに
ローシュを殺したのがウラノスだと知ってそうな描写あったっけ？

回想で、刺されたローシュに駆け寄った時は、ウラノスは立ち去った後だったので、現場は見てないはず。
刺された傷口から推測して疑う、くらいはあるかもしれないけど
ローシュ死後にも協力してもらった神の民にも、一切ウラノスの裏切りが伝わってないし
ネルセンの迷宮でもセニカローシュに先立つ試練の一番手に置かれて、普通に仲間の一人として扱われてるから
確信は持てなかった可能性の方が高い気がする。

まだニズ倒せてないから3DSの記憶に頼るけど
主人公がセニカに勇者の剣と紋章を貸すとき、特に何か伝えてる様子はなかったよね？

既出かもしれないけど、大樹崩壊時に2Dモードにしてると取り返しのつかなくなる要素見つけた
希望の旅芸人で、3Dだとナカマを全員集められるんだが
2Dだとレンズ（うまのふん渡すと仲間になる銀髪眼鏡）だけどこにもいなくて絶対にコンプ出来ない仕様になっている
（レンズだけいない状態でアリスに話し掛けるとコンプした時と同じ台詞を言われる）
うまのふん入手のくだりも2Dだと丸々カットされてるので、スタッフの配置し忘れとか自分の見落としとかではなく意図的に削除されていると思われる
ナカマをコンプした状態で終えるとシルビアが再加入する時の衣装がカーニバルの服になるが、
2Dだと上記仕様のせいでカーニバルの服が最速タイミングで入手出来ない

縛りいれて２周目やってるけどアップデートとかなかった時はしっぽ落としやすくてアップデートでしっぽ落としにくくなったんだろこれ…
全然しっぽ落とさねぇ…

switchで2週目で全縛りやってるけど、これきついな
ホメロスはセーニャのベホイミないと詰むと思って16まで上げたけど、見通しは間違ってなかった
ps4の全縛りはそこまで苦戦した印象ないけど、姉妹がボスの打撃にワンパンされるのいつまで続くのやら

ただレベル上げするだけだよ
面白くもなんともない

>>250
敵強い以外を全て縛るより敵強いだけ縛る方が難易度高いからね
全縛りならウルトラハードって感じ

ちょくちょく戦闘の行動回数増えるっての見るけど増えなくね？
右側のステータスのアクティブ状態見ても増えてるように見えんのだが

敵強縛りは本当に良かったな･･････久し振りにドラクエでゲームをやってる気がした
他の快適系の改善と、切り替え強くてニューゲームも良かったけど

>>248
何を言っているんだ？
公式ガイドブック見たら2Dモードでもレンズちゃんといるぞ
居場所が湿原の隠れスポットで馬の糞も要らない
更に服が両方もらえる
両方もらえなくてもカジノで稼げば変わらん

イシの村で命の大樹=大地の精霊って言われてたのが
EDで命の大樹=聖竜に変わってるのに
世界が変わってないと主張する発達障害

バギムーチョは一周回って好き
メラガイヤーやイオグランデみたいに着飾っているやつの方が気になるわ

サマディーにいる
この世に恐怖をもたらすと予言してる人はなんなの？
ただの厨二病？

>>256
勘違い
もう一回やり直せ

Sで初プレイでブギー倒したところなんですが、超誘う踊りとシルビアが魅了されたのとギガマホトラで死にかけました
レベルは平均40くらいです
復帰したマルティナが39
レベル上げたほうがいいでしょうか？
縛りは何にも入れてないです
ただ武器防具はほとんど錬金作成（見せ売りが型落ちの+3とあまりかわらないので）です
アクセはほとんどつくってません

今スイッチ版はシルビアが加わった段階だけど
8の頃とは違って主人公に勇者（悪魔の子）という肩書きがあるんだからボイス読み上げ時に主人公の名前部分は無視するんじゃなくて勇者さまとか勇者ちゃんと呼んでくれてもいいと思うの
ソードだと主人公は任意入力の本名ではなくあだなでヒロインに呼ばれるそうな

まー勇者の○○という肩書き持ってるカミュ姉妹グレイグはともかくロウマルティナが勇者呼びだとかえって他人行儀になる気がするからこの二人は字幕無視でいいと思うけど

>>247
双子が導きの木になった回想後の神の里の会話で
もしやと思っておったがやはりそういうことじゃったかとイゴルタプが言うので
いにしえの時代から生きていた神の民は察しはついてるが断定はしていない
セニカも近い状態かと
それか可能性は低いが知ってるが黙ってる

>>260
本編ラスボスまでに50欲しいとこだけど
スキル編成ちゃんとしてれば大丈夫と思うよ

>>260
レベルはそのままでいいかと
マルティナはスキルリセットでピンクサイクロンを覚えさせる
アクセにソーサリーリング×3を2つ
これでクリア後まで雑魚戦が格段に楽になる

裏試練29手までこれた
ニマ戦が安定しない

ノーマル　アタッカー並べる
敵強　　　守りが固いのを並べる

基本はこれでOK
雑魚敵の集団による不意打ちが怖いから守り重要

敵強の初全滅がまさかデルカダール兵5になるとは…
ホメロス前にカミュと2人戦闘やるの忘れてたわ。
初手痛恨は痛い…。

>>267
半数以上はデルカダールに着く前に全滅を経験する

お前は優秀だよ

>>204
深く考えてない割には「収束」だのなんだのは言うんだな

>>204
深く考えてない割には「収束」だのなんだのは言うんだな

>>204
深く考えてない割には「収束」だのなんだのは言うんだな

>>263
>>264
ご助言ありがとうございます
ソーサリーのレシピあったので早速作ります

>>214
エンディングの赤本と緑本については、開発者がさも意味あり気に語っていたが、
結局「11S」では謎は明らかにならなかった。
おそらく当初の予定では、オリジナル版でベロニカが死に、
switch版でセーニャが死ぬ、というシナリオだったのだろう。
何故そう言えるのかと言うと、ベロニカの服の色が赤で、
セーニャの服の色が緑だからだ。（本の色とピタリと一致する。）
それに「双賢の姉妹」と名付けているのだから、
片方だけが死ぬのではバランスが悪いということも言えると思う。
ところがネット上でこの予想は早々と出てしまったために、
予定変更せざるを得なくなったといったところだろう。
その後堀井が「エンディングの本は3DSとPS4を表す」と言ったのは、
苦し紛れの後付け論と容易に想像ができる。
以前は「本の色に意味がある」という趣旨のことを言っていたのだから、
この説明では辻褄が合わないし、本の謎は残ったままだからだ。
これは開発者がしゃべり過ぎたのが失敗の原因だろう。
本に何か意味があるということを言わなければ、
そもそも誰かに気付かれることも無かったハズだ。
逆にちょっとでもヒントを与えれば、ネットの拡散スピードは速い、
隠し通すことなど不可能だということだ。
いつまでもアナログ感覚でいたのが堀井にとっての命取り。
「沈黙は金なり」とはよく言ったものである。

>>215
万人が楽しめるようにという方針なら、
わざわざ「収束」ですと後付けすることは
一貫性が無いんじゃないですかね？
自由度を狭めてるだけになる
作品外から口を出せば出す程、
作品の価値を貶めることに気付いてない

>>218
>ふわっとしときゃいいのよ

堀井が「収束」だのなんだの言うことが
「ふわっ」とは正反対のことのように思うのですが…

そもそも堀井はどう思ってるのだろう？
巻き戻しなのかパラレルなのか…
もちろん不倫の話ね

>>230
>元々ドラクエは限られた情報からこじつけてくゲームだもん

開発者が外から口を出すことは「限られた情報」に含まれますか？
それだと何度でも上書き可能ということになりませんかね？

>>230
>元々ドラクエは限られた情報からこじつけてくゲームだもん

開発者が外から口を出すことは「限られた情報」に含まれますか？
それだと何度でも上書き可能ということになりませんかね？

>>230
>元々ドラクエは限られた情報からこじつけてくゲームだもん

開発者が外から口を出すことは「限られた情報」に含まれますか？
それだと何度でも上書き可能ということになりませんかね？

>>204
深く考えてない割には「収束」だのなんだのは言うんだな

>>230
>元々ドラクエは限られた情報からこじつけてくゲームだもん

開発者が外から口を出すことは「限られた情報」に含まれますか？
それだと何度でも上書き可能ということになりませんかね？

>>231
お前の理論だと、エンディングの2冊の本も
3DSとPS4を表すっていうのが「公式」（笑）になってしまう訳だが
それでいいのか？

>>231
お前の理論だと、エンディングの2冊の本も
3DSとPS4を表すっていうのが「公式」（笑）になってしまう訳だが
それでいいのか？

>>231
お前の理論だと、エンディングの2冊の本も
3DSとPS4を表すっていうのが「公式」（笑）になってしまう訳だが
それでいいのか？

すばやさって行動回数に関係するの？
ff10みたいな

またレス番飛んでいる

向かった先でセーブポイントあるだろと思い進めて行くとボスと遭遇して焦るのが多々ある

なんや・・このガイジスレ

過去に行ってるはずなのにカミュが2本目の勇者のつるぎって言ってるのなんでだっけ

>>288
命の大樹で手に入れてるから

結局セニカの巻き戻しに付いて公式がこう説明した、こういう会話した、ソースはこれと
誰も説明できないってどういう事？
嘘つきまくってたんじゃないの、不潔よ！
公式を騙って恫喝しまくるなって魔王と同じよ！

パラレル説を推していたのに製作者本人に完全否定されて発狂しちゃったのかな
とはいえまだ2年かそこらでしょ。5スレに30年粘着して人生捧げちゃった人と比べたらまだまだケツ青
いつか死の床についた時、空費した時間を後悔しないと覚悟決めたならあとは好きにしたらいい

>>291
だからそのソースを教えて欲しいんだけど
無能な印象操作ばかりしないでよ
そろそろみんなにバレてるんだしここでミラクル起こしてよ
ジャーン、「開発者はこう語ったセニカの真実」ってさ！

>>257
ニズゼフレアには冷めたなあ

主人公の時渡りが巻き戻りであるとは言ってたがセニカの件については特に言ってないだろ
https://youtu.be/7vi8caq1UHE
1:58:12

過ぎ去りし長文キチガイが居ないスレを求めて

>>295
サブタイ長くて草

>>292
えっと。あなたには言ってない。文脈から判断できないかな…
あなたが長文荒らしと同一人物でつって自白なら失礼しました

開発側が「この世界はモンスターが生息し人魚等がいて海中で暮らしています。国とは言っても数十人しかいません。呪文や魔法という超常の力が存在します」って提示しててそれがDQというシリーズなのに
その開発側の最高責任者が「あれは巻き戻りです」って明言してるのにああだこうだと自分だけの理由を付けて必死に否定してるのほんと草

まだパラレルガイジいるのかよ

パラレルじゃないって言うんなら主人公たちは冒険に出発しないんだ

>>291
5ch（2ch）の歴史が30年無い件については？

堀井がパラレルじゃないと答えてるからパラレルじゃないとしか言えない

>>302
どこでどういったか教えていただけますか！
願いします！
イレブン君に関しては、というオチはいりません！

セニカの件でソース出せって言ってるのはお前だけ
他の人は誰もセニカの件についてのソースの話なぞしていない

>>304
じゃあセニカの件がパラレルになったかどうかという説明は公式的には無いのですね！
そこ確定でいいですか！

>>259
発達障害は勘違いでしたか？
もう一回病院で診察されたほうが良いですよ

>>305
俺の知る限りではないよ
てか誰もセニカのオーブ破壊について公式発言がどうのって話はしてなくね？
>>148で力作した作文が否定されてそんなにムキになっちゃってるの？

>>307
公式で語られない事を公式が言ったとたばかるのは混乱を産むと思ったので！
それともセニカのパラレルは無いと言い張る人は公式の人なんでしょうか！

>>308
知らんがな

巻き戻りも倫理的にどうかって問題はあるんだけど
パラレルの場合はあまりに主人公がやってることが本末転倒になり過ぎる
ベロニカを生き返らせるのとベロニカが死なない別世界を作るのとでは
全く話が変わってくるし特に後者の場合は元の世界視点ではただ
主人公がいなくなるだけなんだよな
いつもなら堀井は細かい部分は「ユーザーの想像にお任せします」と
いちいち説明とかしないけど今回ばかりは補足せざるを得なかった
セニカ関連は未だに逃げたまんまではあるけどw

堀井さんはテレビでドラクエ３の勇者はアリアハンに帰ったと明言して
勇者は帰れなかったと思っていた中川翔子さんにつっこまれていたこともあるので
セニカの件も数年後にでも公式に発言してくれると思うんですよ
それを待ちましょう！

えっアリアハンに帰ってたの！？
じゃあ後のロトの一族は現地妻との子孫か

サラサラヘアーのお兄さんだけまともな服ないからデフォ服のままでかわいそう

12もきっとUE4だよな
11のグラ嫌いだわ

>>313
例のご意見番気取りの独居老人に加えて
臭い長文並べてる奴を片っ端からNGに入れてると
こうした何気ない書き込みが輝いて見えるwww

>>291
DQ5の歴史が30年無い件については？

魔物に占領されたダーハルーネの中で一人平常運転のぱふぱふお姉さん何者だよ

>>262
ありがとう、その台詞すっかり忘れてた。

セニカ自身すら確信が持てないなら、事前にウラノスを排除する方向で対策するのは厳しいよね
成功しても、ウラノス抜きでニズゼルファと戦う羽目になる。

時を渡った主人公がホメロスに対処できたのは、二週目知識に加えて
魔王の剣っていう闇のオーラへの対抗策がちゃんと用意されていたからだし

ぱふぱふ屋とか同音異義語多すぎだろ
あんなん現実世界であったらぼったくりか詐欺で逮捕される

>>299
「〜〜ガイジ」呼びしてるのは基本業者

NG必須の連投ガイジ
ﾜｯﾁｮｲ -sid4
ｵｯﾍﾟｹ -RBxX

エマのお守りをみたマルティナとセーニャの反応が見たい

セニカってフルート吹きながら竪琴してたんだろうか？

ひとりセッションがしたいから双子に転生したのか

>>303
ネタバレショーのファンの意見にパラレルではないと答えてるがな

パラレル出なければやり直しなんだな

転生したのに実は生きてたセニカ

36万本からちょっとは増えたのか？

サマディー城下町の残り1個の宝が見つからない
攻略本見ながらやってんのに
全部見つけられた人いる？

>>303
動画やソースや前後の会話を教えて下さい！
そういう言いっぱなしは何度も聴きました！
間違えない様に言いますがセニカの時渡りに関してです！

>>325
アンカー間違えました！
動画やソースや前後の会話を教えて下さい！
そういう言いっぱなしは何度も聴きました！
間違えない様に言いますがセニカの時渡りに関してです！

イシの村は嫌いだが主人公はイシ村の服が一番似合うと思ってしまうつらい

>>329
全部取ったよ
まほうのかぎ持ってるなら全部取れる

>>332
エマとの強制結婚をさせる村人

>>325
36万本からちょっとは増えたのか?

サマディーは井戸にさいごのかぎ無かったけ？

はよせいやあ

>>323
ギタリストが歌の合間にハーモニカ吹くようなものかと
意外とセニカはロックな曲を演奏していたのかもしれない

>>336
あそこは城下町のとうぞくのはな判定とは別のような

>>333
ありがとうもう一回探しまわってみます

>>338
セニカといいウラノスといい先代は人間離れしてるの多いな

ローシュとかいう先代PT唯一の人間
あとは超人だらけ

>>340
2D3Dの切り替えを既にやった後で、かつ切り替え前に本棚から回収済の場合は
該当するレシピがある本のお宝反応は残り続けるらしいよ

んじゃサーカステントの前にあたりの魔法のカギか

ローシュくんあんまりいい所ないな
リア充くらいか

ローシュは死に方がショボいのが悪い

>>342
願い事をすぐ叶えるネルセン

>>347
ドラえもんみたいだな
グレイグも出来るようになれば良いのに

>>348
バンデルフォンのダンスならできるぞ

リーズレットのアイテム交換数指定できるようにしてほしいわ これはSで改善されてると思ったんだけどなぁ

>>343
2D切り替えはしてないし初めて来たレシピも取った
まほうのかぎはまだ持ってないけど扉の中の宝回収しても1個残る

ネルセンは何でも願い事にしてしまえと盛り込んだ便利すぎる存在

>>350
セーニャと同居して少しの間実家に帰ってるってペルラが言ってるのにセーニャがお久しぶりといったりその複数選択あるかと思えばなかったり細かい部分があまり良くなってない

敵つよドゥルダの試練四ってレベルどんくらいで20手いける？

岡本の甘さが随所に見えてきたようですな

>>340
自分が最後の取ったのは出店辺りに紛れてた壺だか樽だかのカスゴールドだったなぁ

>>351
鍵もってないんか
鍵取ってから探せば？
中には宝箱だけじゃなくて壺もあるし

時渡ってナギムラーの話進めたらロミアもキナイも泡になったときの記憶あるみたいな話してた
これ嘘ついてたらセリフ変わるのかね

前から少し不思議に思ってたけど
風属性のバギ系魔法ってもしかして攻撃魔力依存じゃ無くて
魅力依存なのか？
時渡り後の覚醒が解けたセーニャって攻撃魔力３９しか無いんだが
バギムーチョとかそれなりにダメージ出るよな

バギ属性はそもそも魔力に対する倍率が高いんじゃなかったっけか

呪文は最低火力が決まってて攻撃魔力によってプラスα

なのか？今魔力の種集めててセーニャの攻撃魔力200まで上げたけど
そこまでバギ系の与ダメが増えた気がしないんだよね

シルビアと再会したときのパレード装備ってグレイグとロウは変更出来ないのかｗ

3DSの攻略本だとバギの威力は攻撃魔力依存になってる
でもそれって成長しづらいし変だよな
セーニャは攻撃魔力伸びない

ちなみにベロニカやロウの癒しの杖は攻撃魔力依存

バギ系は歴代ドラクエ通りダメージのムラがかなり激しいから強くなってないと勘違いしやすい
ちなみに確かセーニャの攻撃魔力250で威力が上限に達するはず

伸びにくい能力にしたって39が200だぜｗ
まさか5倍になるとは思って無いけど
なんか変わり映えしないんだよな　不満だｗ

ギガデインとか魔力450でもいいダメ出るんだが魔力カンストさせれば凄いことになるんだろうか

呪文毎にダメージが伸びる魔力の数値帯がある

>>362
手元にある無印版の公式ガイドによるとバギムーチョは攻撃魔力1〜250までの間で威力が上がる
攻撃魔力0の時点で258〜514で
攻撃魔力250になると496〜752と書いてある
つまり最終威力の最低ダメージより初期威力の最大ダメージの方が高いから
種使う前に運が良くて種使った後に運が悪かったとしたらダメージ変わらないように感じてもおかしくないはず

>>358
まだ見てないけど、選ばなかった方の記憶があるって事は世界線理論を下地にしてるのかな

>>365
>>369
なるほど・・・またもう少し粘って250を目指してみるﾉｼ

>>357
サーカステントの空っぽの宝箱もカウントされてるようでした
とりあえず攻略本に載っている奴を回収していたので気付きませんでした
答えてくれた皆さんありがとう

>>367
ギガデインは攻撃魔力350で上限に達するからそれ以上は上がらないよ

>>373
えー
やっぱり信頼できるのはちからの種だけか
力こそパワー

>>373
その辺のデータは11Sの攻略本にはあるのかな
あまり評判よくないけど

>>365
バギ系にムラが出てきたのは5からな
主人公の呪文だから強くしたと何かに書いてあった
ただ強くしただけだと過去作との整合が取れないから、ムラのある仕様になったんだろう

バギは僧侶の呪文のイメージなのに

>>353
新婚状態の二人にはほんの少しの帰省も久しぶりの感覚になると脳内補完しよう
逆に一応辻褄合わせてた最後のカミュの手紙は付け足した部分のせいではしゃぎすぎだろお前って感じになってて笑う

5主は勇者じゃないし出で立ちも僧侶系じゃん。イラストだと武器も杖
ちなみにバギ系の幅が広いのは3から。

同居に関してはカミュが一番しっかり出来てて面白かった
ペルラから居ない理由も聞けるしデクがカミュが早く家に帰りたがってる手紙もバラしてくれるし
あとドラクエ10で二人で生活してるのを仄めかしてるのな

>>377
当初5の主人公はドラクエ史上初の勇者の血を引かない主人公として、僧侶タイプにキャラデザされた
ところが気がついたら、バギ系は強化されるわ、装備は充実するわ、HPや力の伸びは勇者に匹敵するわで、気が付いたらスーパー僧侶的なキャラになっていた
オマケにブーメランまで装備できる始末
最終装備も勇者よりも強くなった

>>379
いや、順番で言うと5が最初
少なくともオリジナルの3はさほど揺れ幅は無かった

>>375
評判よくないのか

>>381
え？もしかして勇者の血引いてるの嫁さんなん？

ほんとだ、Amazon見ると攻略本ボロクソに叩かれてるな

5のストーリーを詳しく知りたい人はユアストーリー見てドラ泣きしよう

>>378
印象が全く違ってて草
>>380
10のは邪神討伐後にきたみたいだね

>>382
辞典より。3のバギ系
バギ8〜22
バギマ25〜54
バギクロス60〜118
これでさほど揺れ幅がないってのがあなたの評価ならこれ以上話すことは何もない

ps４版がブックオフですら安く売ってるからそっち買う方がマシ
ヨッチ村はネットでなんとかなる

攻略本にDLC衣装でもついてりゃ興味あったんだけどね
さすがに２０００円（正確な価格は知らない）出す気にはならん

>>381
その強さもさることながら
…勇者とは！最後まで決して…諦めない者の事です！
の言葉が一番似合う

>>388
それ、オリジナル版の数値じゃないでしょ？

5主人公はまず天空の剣より強い杖を装備出来る時点で謎

>>379
>>381
言われてみれば確かに

ロウとカミュの最終防具なやむ

>>393
まあDQにははぐれ装備があったりするし珍しいという訳でもないかなと

試練って『命の石による復活』て手数に入る？
入らないなら『スーパーリング２個装備の命の石数個持ち』が最強だよね

>>392
FC版からの数値。リメイクで効果が変わっていれば、辞典は別の欄に特掲するよ
消防時代にリアルタイムでFC3やったけど、バギ系の振れ幅が大きくて信頼性にかけるのは当時から知ってた
平均約100でベギラゴンやマヒャドと同格なのにMP消費が安いのもムラが大きいからだろうと小学生の脳で納得してた

爪の攻撃力って両手合わせての数値？
弱いから二刀と同じ扱いではないよね？

>>387
11Sでカミュと結婚してたらあの言葉の意味がわかるように出来てるの面白いよな
スタッフが連動してるんだろうか

>>395
蒼天のトーガでいいじゃん

>>400
11のシナリオスタッフが10にきて職業クエストのシナリオを作ったと10の安西Dが言ってたからDQ11から10にきたスタッフと11Sスタッフでの連動はあると思う

>>398
まじか
その割に振れ幅大きく感じなかったがなあ
5と違って、大体平均値近くの数値で落ち着いていた印象
最低値になるの見たことないけど、ある？

>>384
嫁の方が天空の民の子孫だよ

昔やった自分の印象を事実のように語るのいい加減やめてほしいね
デマ拡散と変わらないよ

>>403
まず自分が間違ってたことを謝ろうね？

>>403
バギの一桁はしょっちゅう見られる
バギクロスの60台も見たよ。がっかり感が半端なかったから強烈に記憶してる

種って999になっても使えるんだな
ちからの種連打してたら10個くらい吸われた

>>405
デマなのかな？
自分の情報に自信を持ちすぎじゃね？
お前は検索で調べたんだろ？
ネットの情報って案外デマが多いぞ？

>>404
両方だよ。マーサもだから

>>409
辞典にデマ書いたら秒殺で修正されるよ

>>409
それお前が言うなというw

>>406
間違ってないだろ？
振れ幅の話なんだから、最大値がいくつ、最大値がいくつの話ではなく、離れた数値がどれだけ出やすいかの話しなんだから
と言うか、急に複数ID出す癖やめた方がいいよ？

>>407
最低値のこと聞いてるんだけど、ある？
俺は無いな

>>411
ネットの数字にそこまで信頼おいて、おめでたいこったね
今の時代に信頼できる数字なんて果たしてどれだけあるのかな？

>>412
なんで関係ないお前が横から急に口をはさんでるのかな？

>>414
口挟むのダメなら公の場で言わなければ良くない？

どれだけ振れ幅があるかという話を、最大値と最低値の話に置き換えてるだけだからな
最大値や最低値がいくらであろうと、その頻度が少なければ、振れ幅が大きいことにはならんからなあ

>>415
いい加減、急に複数ID繰り出すのやめた方がいいよ
その分の反動は必ず来るんだからさ

>>413
バギの8はある。ていうかそう珍しいもんでもない
他はちょっと記憶にない。バギクロスだと66は覚えてる中で一番下
ただ、それ聞いてどうするのか興味がある。60にしろ66にしろ60台が出る時点で振れ幅が大きいから否かの話としては
結論出すには十分かと思うが

>>418
お前は、自分の書き込みが自分の出したデータの信憑性をぐらつかせてることに気付いているかな？
あと繰り返しになるが、最大値と最低値の話ではなく、その頻度が重要なんだよな
私には振れ幅が大きいとはどうしても思えんのだよ

>>410
マーサはエルヘヴンの民

>>419
え、ああ。そうですね。失礼しました

>>419
自分の感想に自信を持ち過ぎじゃね？

>>421
お前の出した数字を見て、違和感が沸いたんだわ
実際にそこまでの数字を見たことが無いからな
それはお前も同様
果たして、本当にファミコン版の正しい数字なのか
まずはそこから始めなければならない
仮に正しい数字だとしても、今大事なのはその頻度だからな
それによって振れ幅が明らかになってくる

>>422
お前は>>388のデータ通りの数字を、実際の画面で確認したことはあるのか？

>>424
あるからさっさとごめんなさいした方がええで

このアレっぷりはDQ3にはがねのよろいは無いって大騒ぎしてた人か？
なんか似てるぞ

ファミコン版3でバギクロス60ダメージを見たことがない
最低61、最高で119なのだが思い込みだろうか

>>425
最大値や最低値を何回、あるいはどれくらいの頻度で見たことがある？

>>426
ドラクエ3 のFC版の話だろそれ
はがねのよろいあるの？

>>427
で、どう？
頻度として振れ幅が大きいと感じた？

>>428
ちゃんとごめんなさい出来たら教えたるわ

>>431
あっそ

>>402
やはりそうなのか、11S完結後もカミュと冒険物語が続いてるみたいでかなり嬉しかった

ヨッチ村以外で初めて3D→2Dに切り替えようとしたけど場面場面で物語序盤まで戻れるってこれが過ぎ去りし時を求めてだったのか、なるほど

5で思ったがフローラ選ばなくても天空装備は手に入るのに11は無印だとエマ選ばないと最強装備が手に入らなかった仕様は本当になんだったんだろうな
ルドマンよりネルセンがケチって事か

選ぶも何も選択肢なかったじゃないすか

巻き戻った直後のホメロスかわいそう過ぎて笑った

>>433
今は11Sのシナリオスタッフもほとんど10にいそう

まあ、妥当な末路よ

マジレスすると、ネルセンさんはイレブン君の願いを叶えてくれるのだから、エマとの結婚を願うのも、優先順位が最強装備より上なのも、イレブン君がそう願うままなんだよな

メダ女とプワチャットだとメダ女が先なのかな公式としての順番は

>>440
プレイヤーの分身ですと言いつつ、たまーにそうやって自己主張するのがドラクエの主人公というものだよね
竜王倒してラダトームに王位禅譲やったぁこれで王様だーと喜んでたら勝手に旅立つし

プレイヤーの分身なら、俺ならそもそも愛がやたら重いローラ様と結婚しない

>>442
一国譲られたくらいでおさまる器じゃないんだよ！
2のマップ見ると三国合わせたら世界の半分自力で切り取ってるし

つかもはや主人公＝プレイヤーってのは薄れてきてる
グラフィックとかが上がるほど

まだ2人旅ってのもあるだろうけど敵強と経験値縛りだとホントえげつないな
経験値貰えなくなるまでレベル上げて武具も打ち直しても薬草のお世話になってるわ
やっと神殿終わったし早く双子仲間にしたい

敵強化縛りやってるけど死にまくって全然進まんワロタ
特にベロニカ

女性プレイヤー「そもそもわたし男じゃないから主人公＝プレイヤーと言われても……」

みたいな話は1の頃からあった

巻き戻り時の大樹で勇者の剣を触ろうとしたデルカダール王を黒いヨッチさんがぶん殴ったけど
黒い影のようなものが見えたってセーニャさん言ってたけどどうして見えたの

そう考えると性別選べる4は画期的だったな

>>440
5つ中3つがネルセンの所有物をくれるだけなんだから
ネルセンが提示した中から選んでるようにしか見えないし実際そうなんじゃないの？

>>451
思念体が持ってるのかはともかく、結婚以降はイレブン君の願いでしょ
ネルセンさんがエマのことや恋愛関係等の事情は知らないのだし
そのリクエストでも大筋変わらない

リクエスト→理屈

開発「結婚入れとくか」　これだけでしょ

2d版でちからのたね楽に集める方法ないかな
異変後に名もなき島行くとブラウニー全然いない

剣の舞はダメージ倍率は今のままでいいから攻撃回数を5回にして会心率を通常の半分って感じにしてほしかったな

>>446
同じくその2つ縛りだけど
暫くはボスより雑魚戦が辛い感じだわ
4匹敵いるだけで辛い

>>450
かと言って今作イレブンの嫁にカミュがなるでツイッタートレンド入りしたのはどっちも男の子だからだろうしなぁ

今回の勇者を女選択可能にしたらシルビアのレディーファースト対象になるからシステム的に女尊男卑がひどくなる

勇者が女の子だったらカミュくんがずっと女子4人に囲まれるハーレム旅になってしまう

元より女尊男卑傾向でしょドラクエって
装備できるものの数とか見ても男は露骨に割食ってる

3機種ともやったけどやっぱし3DSは3DSの良さがあるね
3DSとswitchを並行して進めてるけどスクエニからしても11は会心の出来だったんじゃなかろうか
12はどうなるんかなやっぱswitch移行の機種で出すんだろうか

ドラクエ大辞典のドラクエ11関係のページたくさん読んだけど、3DS版とPS4版のどちらにしかあてはまらない仕様が共通の仕様のように書かれてるページが多すぎるな

性別選択可能な作品は毎回決まって女有利

男で得するのは9の王者のマントぐらいか

>>462
次世代向けと書いてるし次世代機種やろ

男が女より強いDQって5〜7くらいだろ

レディファースト強いね
行動の無駄が減って価値の高い行動を選択できる

>>404
マジかよ
今日初めて知ったわ

>>460
うんうん……うん？

オシャレ衣装カミュとシルビアだけコンプの称号もらえない…って思ってあちこち世界中周りまくったらこんな所にあったのかよってなった
カミュのは変な島でシルビアのが執事から貰うだった…
レシピ取り忘れてるのかって思ってあちこち回ったら取り忘れてた続竜の装備ってやつと勇者の試練の所のやつとかでレシピコンプリートなった
盗賊の鼻使いまくって無いところをしらみつぶしに探しまくってドゥルダ山のこんな所にあったのかよ今ごろこんなザコレシピ…ってなったわ

>>466
リメイク3が一番じゃね

セーニャにお尻ぺんぺんされたい

今作のイオ系って光属性だということを今更知った

レディファーストはノーマルだとシルビアと女3人パーティで戦えるからな
敵強だと耐久面に不安が出るからそこまではできないが

ノーマルだとそもそもレディファースト使う機会が殆どなかった記憶
使わなくても金ウルノーガや試練ぐらいしか難所ないし

勇者、グレイグ、カミュ、ロウ
シルビア、マルティナ、セーニャ、ベロニカ

でも裏表に分けるならバランス良いかも

レディファースト強いよな
セーニャをシルビアの速さで動かしたりベロニカを後出しで動かしたり
シルビアは登場してから全編通して強かった

セーニャにお尻ぺんぺんされたい！

シルビアはバイキルトとハッスルダンスしかしてない気がする

ぱふぱふに会心とかあるのか・・・

>>480
あ、あるのか！？
会心の…ぱふぱふ

レディファたたかいのドラムとかいう便利そうで結局サポートに二人回るならあまり意味がないじゃんってやつ

無印から言われてたがネルセンの選択肢が主人公の願いだとすると主人公が好きでもない女の髪型に干渉するアレな男になるんだよなあ
ネルセンは別にセーニャの髪型なんてどうでもいいだろうからわざわざ主人公に願いを示す必要性が無いし
つかネルセンの選択肢の中で一番主人公の希望以外の意味が無い願いだしな＞セーニャの髪型

>>469
シルビアは心が乙女だしカミュも女性扱いしてるから…

ナチュラルに女扱いしたところでカミュの株が爆上がりしたな
まぁおっさんとも呼んでるんだけど

>>483
ネルセンが主人公の願いを推測して出してるだけじゃないの
別に結婚も髪型変更も選ばなくていいんだし、主人公の願いそのものではないでしょ

>>476
シルビアいないとバイキルトないからカミュが最大限力を発揮できないんだよな
一番バランスいいのがそこからカミュとシルビアを入れ換えた男4人パーティ
てかサポート役のシルビアは替えが効かないからどんな組み合わせのパーティでも基本的に必要

セーニャは好きな髪型にしてと言ってるけどあんなん彼氏にも言わんだろ気持ち悪い

そこがドラクエの古臭いセクハラ的な感性が如実に出てるね
それ言い出したらいくら強くても踊り子やらバニー衣装なんて若い女性が着ないだろうし、敵やじいさんにぱふぱふするわけないしね

願いを推測して出したなら、エマと結婚したいと推測できないし、仮に全能パワーで知ってるなら、ニズゼルファやもっと強い存在が待ってる状況でエッチな本とか導き出さないな

まあ結局は作者のご都合だけど、無理に解釈するならイレブン君の秘めた願望が現れてるんじゃないの？
レシピ関係は漠然としてるからレシピでさ

>>483
イメチェンリングがセニカの遺品だったとすれば
ネルセンが聖賢の名を継いだセーニャに渡したいと思ってもおかしくないと思うし
メタ的な理由を除いてもセーニャだけが装備できる理由付けにもなる
まあ作中に何の根拠も推測材料も無い以上ただの妄想でしかないんだけどね

http://i.imgur.com/gnAGZWi.jpg

これどのタイミングで撮影したんだろ？

セーニャが髪切った直後だな

ゲハカスの36万ガイジが根拠も無く「バギの振れ幅が多いのは5からな(ｷﾘｯ)」とか言ってて
嘘がバレて顔真っ赤なの草草の草

イキリコボルトとか分身ブーメランとかしかないのか
なんとか30手で倒せたが、20手とかできる気がしない
レベルは74になった

>>483
でも主人公からセーニャってほとんどアクション０だよね

セーニャと同居すると、ベロニカが寂しそうでな。いっそのこと三人で住めばいいのに

ベロニカと住んでも、サイズ的にエッチなことできないぞ

>>486
アカウントログインしたまんま友達にYoutube使わせたせいで興味無いオススメが上がって来ちゃうアレかｗｗｗ

>>496
つまり主人公はアクションは無いのに髪型には口出す気持ち悪い男になるんだな
まおSで同居相手大量に追加されたからそのへん

>>496
つまり主人公はアクションは無いのに髪型には口出す気持ち悪い男になるんだな
まおSで同居相手大量に追加されたからそのへん

途中で切れた

その辺考察しても意味無いな

ベロニカを常に大人にするって願い事が欲しかった

>>496
子作りのときは騒いでるらしいね

ベロニカ自身が子供でいいって言ってるから難しい

>>497
エマが邪神になるフラグかな？

分岐してからちいさなメダル袋に溜め込んだままだったの思い出した
集め直しめんど……

分岐ってなんや

ベロニカって魔物に何年か分の年齢吸い取られただけで成長はするんだよな？

若返ったのか、子供化したのかは正直わからんな
本人は軽く考えてるから、若返ったと思っているだろうが

適当にネドラ邪にドラゴンスレイヤー+3二刀バイキルト分身心眼一閃やったら会心でて8000くらいダメージが出て一撃死させた

>>492
エマに見せてはいけない

長文キチガイよその板にまで誤爆してるのはわざとなのか？

>>512
エマもこの程度なら勝てるって思ってそう

吸い取られて子供化っていうのも
どうなんだろ

逆にばばあになっちゃうっていうのも
ありかも
まあ、ビジュアル的に辛いけど

敵強崩壊直後ホメロス倒せず
ゲームが進まない

クソグレイグがぜんぜん守ってくれない
とんちんかん

>>514
やはり最強ポジションの幼馴染からしたら大したことないのか

スクルトいらんから
つねにおまえがダメージうけてくれ

早くスーファン版の123をSwitchにくれ
クリア特典にしやがれ

>>516
何のゲームやってるのかね？

セーニャの主人公に対する感情は崇拝にも近いだろうが
ラムダの風習考えると切ってくれるとは…というか主人公からも言い出せないだろう
だからこそ実際切らずにすむイメチェンリングだろうし
女性としての別の髪形見たかったというより
時渡りによって失われた可能性をちょっと（姿だけ）引き出すアイテム、とかだったらまだマシ？

まー言えば踊り子の服とか着てくれるんだから大概やってくれる気するけど

仮面武闘会でイレブン君とマルティナがペア組んだとき、ロウは司会者になんて言ったのかな？

権力をチラつかせたように見える
上に聞いてきます！みたいな感じじゃなかった？

>>521
到底崇拝してるようには見えないけど何のゲームしてんだ
妄想キツすぎ

海の敵の経験値が金の6倍近くあるんだが

ロウはグロッタの町長にコネがあるからな
あれはわかりやすいでしょ

実は元国王なんじゃ(´･ω･`)

敵強の金ウルノーガをドーピングなし初見で倒せたわ
世界樹のしずくや葉っぱとメガザル、天使の守りでのゾンビアタックだったけど

これで心置きなくペルソナに移行できる

昼間ちょっと書いてた件いろいろググって見た
最上級の攻撃魔法の威力って大抵どれも魔力900で頭打ちなのな
ベロニカのメラガイアー・ギラグレイド・イオグランデ、
ロウのマヒャデドス・ドルマドンなど

教えてもらった分も含めてセーニャのバギムーチョが250、
カミュのジバルンバが魔力300、勇者のギガデイン魔力350、

あとはもう見た目の自己満足で魔力999が並んでないと気が済まないって場合以外は
種で魔力を上げても実用上無意味w

こんなのはさぁ、そこを上限にして止まるようにしとけよ
誰もが攻略本見ながらやってる訳じゃねぇんだ(´･ω･`)

黙って全キャラ全ステカンストする作業に戻るんだ

セーニャは後ろ髪の長短より前髪の上げ下ろしが欲しかった感

ネルセン、ローシュの遺品である勇者装備を持ち込むのはわかるけどセニカの衣服まで迷宮に持ち込んでるって一体何してたの？

いのちのきのみ集めはすぐ終わったけど
きようさのたね集め苦行すぎだろこれ

>>531
わかる

>>531
アンルシアの衣装から持ってきそう

>>529
れんけいのマヒャダインが一人の攻撃魔力に依存してて
攻撃魔力999までダメージが伸びる仕様だからキャラによっては一応意味はあるよ
そして3DS版ではベロニカの攻撃魔力に依存してるからいいんだけど
PS4版では何故かセーニャの攻撃魔力に依存しているという謎仕様だったりする
PS4版スタッフが何を血迷ってこんな性能にしたのかが謎だけど
Sでもこの謎仕様のままならマヒャダインのダメージは3Dモードと2Dモードで大きく変わるんだろうな

>>533
そして999にしても会心率が5％上がるだけという

>>533
1しか上がらないのは辛いな
マルティナはカンストさせたけどそこで力尽きた

>>376
３の頃からムラはあった。
僧侶のＭＰを計算できないダメージ魔法に使うのがいやで基本使わなかったから。

>>512
むしろ写ってるマルティナが怖いんですけど。

ようやくボイスドラマ聞いたけど
これシリアスはいいけどコメディは悪ふざけがちょっと過ぎるな
スナック氷点下でセ○クスの話題が出てくるとは思わなかった
せっかく近衛兵といいかんじになってたのに
破局させた挙句にシャールのダメ女属性付けたのは失敗やろ
聡明さだけは亡き父にも負けないという設定にあわんやろ

>>533
壁画世界入り口付近で何日滞在しただろうか（遠い目

全ステカンストってドラム使う時に順番コントロールできなくて不便じゃない？

時渡りの迷宮は厄介で面倒だったけどヨッチ村関連は3DSの方が凝ってたな

>>540
マルティナはきっと知らないふりしてくれるよ…

どうも育てすぎたみたいだ
クリア前でついさっきてんくうまじょう突入してガリンガと戦ったらぶんしんバイキルトデュアルカッターで一発で沈んだ
レベル65で二刀の子極意あってちからのたね50個つぎこんでりゃそうか

ライガー強えなあ　安定して1800〜2500くらい出るわ
勇者のつるぎのまい弱すぎじゃないかね…二刀でも1300〜1500くらいしか出ない

>>547
道中だと勇者強かったんだけどねえ
なんかドーピングとかやり込んでいくとこれ勇者要らねえなってなってくるよね

エンディングって聖龍の話からシームレスなんだな
呪文のためにYスキップしてみたらガッツリ飛ばされてムカついた

ドーピングなんて一部のマニアしかやらないし別にって感じ

>>548
まだ16歳になったばっかりでパーティーで一番年下だからしょうがない

オワクエ11頭岡P版は累計41万本か
年内でのミリオン達成はもう絶望的だなw

勇者が弱いんじゃなくて仲間が強すぎるだけなんだ…
相棒はバイキルトぶんしんブレイカーで5000くらい出してるけど
それも相棒が強すぎるだけだ

金ウルノーガてなに？隠しボス？

>>531
マルティナ姫も髪おろしてほしいな

>>541
個人的にボイスドラマは喋らないドラクエ主人公ととことん相性悪いんだなって感想だったな
短歌はまだそれでも頑張ってた方だけどぱふぱふマスターとかもう完全に終盤主人公の存在忘れられてるだろw

>>553
2ターンでバイキももらって5000て強いのか微妙だよね
ボスクラスだと消される可能性もあるし

せめて歴代の魔王本物と戦いたかった…11Sまでそっくりさんかよ

カミュ好きな子は単発の最大値しか見ないからね

>>548
敵強でやってると、ベホマズンとザオリクで存在価値はある
いや、けっこうドラクエの主人公ってヒーラー系じゃね？
過去作はベホマズン使えるのは主人公だけだったりすることもあったり

>>548
道中強けりゃいいんじゃね？
終戦までに完成が間に合わなかった最終兵器とかただの展示品じゃん

>>548
勇者は最終的にベホマズンとザオリクを両方使えることによる回復面と
無属性と全属性の全体攻撃を使えることによる範囲攻撃面に特化するから
これで単体火力まで高かったら隙が無くなるし仕方ない気もする

今作のザオリクは完全回復しないのがなー

世界樹の葉としずくが割と楽に手に入ってしまうからなあ
11はザオリクより葉っぱで蘇生した方が全快する分いいし…
ストーリー攻略中の勇者はめっちゃ頼りになったからまあいいんだけど

勇者は単体火力も最強じゃないのか
光の大剣、剣の舞

シャール振られたの？
何が何でも主人公以外のキャラには恋愛させない路線なんて
いかにもキモオカらしい発想だけど

11sで全縛りだと武闘会、相当レベル上げないと何度も引き分けに持ち込む以外突破無理だな
すぐに相手の痛恨orゾーン連携圏内に入ってしまう

>>563
9からHP半分になってる

減るときはガッツリだがマジスロよりスロットの方が簡単に稼げるんだな

ある程度の枚数があればスロット連コン放置するだけでカンスト余裕なくらいには稼げる

すごいじゃないか！
36万本から41万本に増えたのか！

いやぁ
41万本とはほんとよく頑張ったわ
感動した！

ナンバリング完全版で41万本とはな
昔はミリオンが当たり前だったことを考えると落ちたものよのう

おやぁ
パトロール隊員ことスクエニ工作員が来んなあ
ちょっとサボり癖ついてるんじゃないのか？

そもそも完全版商法のくせに、大して完全版じゃないのが痛いな
昔のドラクエのとことん作り込んだ姿勢がもはやどこにも見られない
41万本はブランド力の低下が目に見える形で表れたものよな

そもそもボイスドラマとかいう訳の分からぬものに需要があると思う発想が理解できんわ
何がゴージャス版だよ（笑）
この辺のおかしなセンスは大概堀井が絡んでそうだが、果たしてどうなのか？

声優の人選も明らかにおかしいが、堀井が絡んでるとしたら急に納得できてしまう
やっぱりねと
さすがは41万本と言わざるを得ない
縛りプレイも、敵強と経験値縛りは分かるが、それ以外の意味の無い縛りは大概堀井なんじゃないのか？
恥ずかしい呪いとか、攻略から戦略性を奪うだけのものだし、買い物できないも同様
街の人が嘘もまるで意味がない
こういう思考停止したアイディアは大概堀井が絡んでるんだろうなあ

堀井は昔は凄かったのは認めるが、今は全然凄くない、どころか老害と化してることを、本人は理解してるのかなあ？
下手に実績があると、周りが必要以上に持ち上げるから、イエスマンだらけになる
それがセンスの劣化を加速させて行く訳だ
41万本という数字は、堀井への通信簿と言えるだろう
世間はイエスではなく、ノーを突きつけた訳だ

これだけは言っておくが、41万本は岡本のせいではないぞ？
堀井よ、お前のせいだ
岡本は決して才能があるとは思わないが、ガッツだけはある
しかし、11Sはガッツだけではどうこう出来ないほどに、条件が悪かった
任天堂に頼まれてしょうがなく作ってる感が満載だった
スタートの時点で向いている方向が違うから、それに見合う結果しか出ないんだわな

こう言うと、すぐにゲハだのなんだの言う奴がいるが、それはメーカー間での不毛な争いの歴史だ
その後和解して、お互い争うのはやめましょうと取り決めたが、それはあくまでもメーカー同士での約束事に過ぎない
それが一般人に対しても適用されると勘違いしている公私混同ぶりは何とかならんのか？
お前らが勝手に争ったんだろ！
その結果が、たった2年の間に同一メーカーの異なるハードに同一作を出すという意味不明ぶりに繋がった訳だ
41万本はその結果と言える

たかが41万本
されど41万本

まだ41万人も買ってくれる人が居ると思うことが出来るかどうか
いや、むしろ41万本は凄いことだ
実質3万円の商品を売り出してるのと同じなんだからな
これはある意味ではDQ11への高評価と言えるかもしれない
反面、天下のドラクエが41万本と考えると、これはDQ9などで信用を落とした結果だと言える

また余計なバカが出てきた

堀井の3D全押しが相当に足を引っ張ってると言える
恐らく堀井の周りにも、これは改善した方がいいと思ってる人が相当数いるんじゃないのか
だが、誰も堀井には逆らえない
だから堀井を刺激せずに3Dの全押しを緩和する方向として、2Dモードを提案したんだろう
ところが、この2Dモードが中途半端になったせいで、かえって作品の質を落としてるのが実態だ
3DS版では2D3D連動をうたっていたのが、開発において遅れが生じ、PS4版との連動に支障をきたして結局は途中で仕様を変更する混乱ぶり
Switch版では2D3Dでフラグ不一致が論外だし、そもそも仕様も不一致というのが有り得ない
全て元を正せば、堀井が3Dを全押ししてる所から端を発した品質の劣化だ
突き詰めれば上に責任がある構図が見えてくる

>>582
出勤が遅いぞ

>>558
9リメイクに期待かな

きせきのつるぎって、ひとつしか手に入らないのか？はやぶさの剣なら複数手に入るのに。
きせきのつるぎ二本の二刀流したかったが無理っぽいか。てかやっぱりSでも片手剣と短剣の二刀流
ってできないんだな。なぜだめなんだろう？

異変後、シルビア編ようやく終わった。ボスのギガンテスより普通の敵のさばくくじら？龍？の方が強いって、、
てか仲間のHPが無限っぽいのは驚いた。タフすぎてびびった。これからマルティナさん編か。

堀井よ、あとは内川に任せて引退しろ
口も一切出すな
変更も全て認めろ
でないと、5年後には41万本が更に半減することになる
ぞ？
10年後には倒産の可能性が出てくるぞ？

だがしかし、それこそが任天堂の狙い目なのだろう
任天堂は内心はドラクエを欲しがってるんじゃないのかな？
そして手に入れるためにはどうすればいいのかと言うと、堀井が無能な采配を振るってくれるのが一番いい
それがドラクエをゲットするための一番の近道だからだ
41万本という数字を見ると、あながち幻想とも思えない
むしろ、そうなった方がドラクエの質は向上するだろうが、堀井は第2の坂口になる訳だ
映画て失敗というのも、何かを暗示してるのだろう
そうなる前に、今この時点で危機感を持つことが出来るかどうか
今が堀井にとって、ドラクエにとって最後のチャンスなのかもしれない

スクエニ工作員がようやく出勤し、埋め立て作業に入ったか
夜勤組は何をしてたのかと言いたい

ドラクエを見てると、本当にいい仕事をしてるパーツと、足を引っ張ってるパーツがよく分かるな
今の日本の縮図だ
聞いてるか堀井？

>>590
ご本人のツイッターのアカウントに投稿したらどう？

今夜はついつい熱のこもった講義になってしまった
俺クラスになると、41万本という数字を見ただけでもここまで紐解くことが出来る訳だ
あと考えるべきは、5chでの工作活動をやめることだな
そんな金があるんなら、品質の向上に努めろと言いたいわ
本当にいい作品を作れば、工作などせずともファンが自ずと擁護をしてくれるようになる

>>591
なんで俺が「荒らしの本職」と呼ばれてるか理解してる？

知ってるよ　俺が名付け親だもん

バ〜カ丸出しな長文並べる荒らしの本職まだー？

人生何も上手く行かないけどこのスレでだけは人気者のご意見番
俺が一番ドラクエわかってるんだぞ！って
いつもの見せ場だろ ホラ
無視されるの寂しいからコロッコロID変えちゃ貼り続けるんだよな
NGしてない奴から稀にレス付いたら嬉しそうに即レス返すのが可愛いわ
いい歳こいてさ
一人前に他の事やってんじゃねーぞコラ
早く湧けや　存在示せ　それしか生き甲斐無い癖にｗ


これ以上の意味なんか何も無い
調子こいてんなよｗ

>>306
CCHRが発信してる正しい情報を知っている者からすると、ウルノーガって精神科医にそっくりだと思う。
発達障害＝悪魔の子　人の個性にいちゃもんつけてかってに病気にして麻薬を飲ませて亡き者か犯罪者に
しようとする作戦とか似てる。５のゲマなんて精神保健指定医に似てるな。拉致監禁するとことかな。
オルゴデミーラも精神科医に酷似。神に化けてたし。精神科医って医者じゃないよ。麻薬の売人が白衣着て
医者に化けてる。ハーゴンもそう、医者は正しいっていう幻をみせて国民を洗脳してるし。医者は魔物に魂売った
ホメロスと同じ。kebichan55で検索してでてきたブログを見ると詳細が分かる。

ようやくスクエニ工作員が出勤してきたか
夜勤組はサボって寝てたから、残業代は無しで

>>596
下向いてボソボソ言って無いで俺にしっかりアンカー指して掛かって来いや
イッパシの論客気取って明け方からいい気分なとこ
傷付くのが怖いの？ｗｗｗ

個人的に１１S特典、８の主人公服より同じ紫の５か９の主人公の服に変えられる方がよかったな。

発売前は
ps4は嫌いだからSwitch版待ってたとか
3dsからひさしぶりだから買うとか
200万本くらいいきそうな勢いだったのに

40万？

反応ねーな独居老害大御意見番様
見て無いワケ無ぇのにさｗ
たまたま冒頭から俺が居たスレじゃ怖がって１レスも貼れなかったんだよな
おまえと違って終日暇ニーな余生消化じゃ無いんで
いつもじゃ無いがちょくちょく見てるからな
まーた居なくなったころにボソボソと女々しく泣き言書いとけ

後で笑いに来てやるｗ

城侵入以降にグレイグと二人で行動ってあった？やたら長くて他の仲間と再開はいつなんだ

>>601
そっから10時間ぐらいでようやくセーニャまで再加入する

>>602
セーニャ再加入するとき主人公たちとレベル差ありすぎて大変だった

六軍団長とかギガブレイクとかダイからの逆輸入目立つね
ホメロスがハドラーの立場なのはちょっと納得いかないけど
ウルたんが王に取り付いてたからしかたないか
過去の会議のイベント見て老人なのに強かったからデルカ王が魔軍司令のほうがかっこよかった

普通にダイの大冒険を
ゲームでやってみたい

ダイ大の輸入って多いよな

ダイ大は最終的にパーティの人数多すぎるからな

読んでないから興味ない

>>607
最終パーティーは

ダイ（勇者）、ポップ（賢者）、ラーハルト（戦士）、ヒム（武闘家）

の４人だぞ
アバンとバランとハドラーの忘れ形見がそろうというのが泣けてくる
悪いけどおっさんとチウはレベル外ってことで…

戦力外は瞳にされるから問題ない

おっさんは優秀な盾だろうが

おっさんってよくネタにされてるけど単行本に載ってたステータスだけ見ればかなり強くないか
あのステータス好きなのに文庫本にないのもったいない

おっさんはバーンに忠誠心を買われて６団長に選ばれたそうな

クロコダインは敵味方共に評価が高いことで有名だが
7〜8割ぐらいは実力よりも人格面への評価だよな

>>614
その人格面につけ入ったザボエラ有能

ローシュの紋章を右手に受け継ぐイベントがあっても面白かったかもね
勇者のチカラの限界を悟った聖竜様とか
この世界じゃ双勇紋の名付け親が居ないか…

メドローア使うときベロニカしかメドローアって言わないのつまらん
本音言えば一人でメドローア撃ちたいから次回作で大魔法使いキャラ作って

6軍団長の悪さとか結束とか
そういうの見たかったよなあ
クククあいつは6軍団長の中でも最弱的なやつでもいいから

軍団長の色違いが雑魚で出てきちゃうとかさ、悲しい

色違い雑魚がオーブの力で軍団長になったんじゃね

DQのボスは大抵雑魚の色違いだからなぁ
これはもう伝統よ
ラスボス以外で固有グラ持ちのボスなんて数えるほどしかいないような

俺はもっと軍王が軍を率いてるところが見たかった
カミュシナリオのガリンガはドラゴンだしゾルデはゾンビ系だしで他の面子もそういう種族の長みたいな奴ばっかだと思ってたのになー
キラゴルドはまぁ統一性あったけど

所詮は烏合の集よ…
ウルノーガ的にもさほど期待はしておるまい

基本色違いだけど部分的にパーツが違ってたり差別化しようとしてる分昔よりはマシよね

ぶっちゃけ部下なんかいなくてもウルノーガ一人いれば事足りるというか
むしろウルノーガの欠点は部下の恵まれなさな気がするぜ

>>624
邪神の件を考えて部下を用意したんじゃないかな…

メルトアが事前に勇者に倒されずリーズレットがシャール堕ちしなければ二人とも割と軍王の素質あったんじゃないかと思う

追加エピソードでガリンガに捕まったせいで六軍王の半分に捕まるという記録を達成したカミュさん

牢屋が似合うDQキャラトルネコをおさえ一位はカミュになりました

六軍王が本気だせばとっくに始末されてたよな
六軍王が無能なのか一般人だから見逃されたのか

オーブつかうとこっちにも同じ効果がでたら面白かったのにな
レッドはダメージアップ、グリーンはMP吸収とか

敵強だと開幕でパーティ半壊させてくるごくらくちょうwithヘルコンドルsはフールフール辺りと六軍王交代するべき

>>627
草

>>631
フールフールは軍王じゃねーぞ

もうなんか敵強は開幕クロスマダンテでなんとかするしか

ぱふぱふ全員プレイしたのにぱふぱふよ永遠なれの称号手に入らないんだけど

>>635
とり逃しがあるんじゃない？
先に3DSとかPS4プレイしてるとやったつもりになってるのもあるだろうから、ぱふぱふ一覧表見ながらもう一回回っといでよ

>>636
今改めて全部回ったんだが手に入らなん
ちなみに一度クリアしてその時はちゃんと手に入った
今は2回目の縛りプレイ中なのだが何故か取れない

クロスマダンテはストーリーの最終盤になるぐらいまで習得できないからな
敵強モードは攻守のバランスを考えたパーティ編成と耐性装備による対策が最後まで大事だな
ノーマルモードと同じようにやるとなかなか進まなくなる

>>629
ホモロスはグレイグ相手だから最後の砦攻略に本気出してたと思う

悪役が本気出せばどうこうは昔の特撮でよく言われるな
そのせいで平成の特撮はあえて本気を出さない理由をいちいち設定するようになった

>>633
ごめん勘違いしてた

六軍王の一人を倒す→真相を語ろうとする→どこからかドルモーアが飛んできて殺される

最後の六軍王あたりで、ホ、ホメロスさまあ！！ぐふって感じ
ホメロス「さあ、決着をつけにこい！グレイグ！」

これが王道でしょ

時渡り後主人公に負けて切り捨てられるどこぞの知将()じゃないですかー

時遡った後デルカダールでウルノーガ倒した時に「時を遡ったのがお前だけだと思うなよ」みたいなこと言ってたけど、どういうこと？

>>637
あれま、そりゃおかしいね

>>640
悪役もいろいろと大変なんだなｗ
DQでいえば姫だけさらってラダトーム放置してた竜王は無能っていうようなもんか

全縛りできせきのしずく買えねぇし手に入れる手段も限りられててだりぃと思ってたらスロットの転生モンスターっていう抜け道があったでござる

>>644
勇者の剣セコムしてた黒ヨッチさんおるやろ

>>643
ダーハルーネの構造もわからない知将

六軍王ってウルノーガの配下である以外は、あまり繋がりが無いように見えた

あとプレイヤーは主人公目線だろ？
ホモロスとグレイグで盛り上がってもらっても、置いてけぼり感しかないよ

やっとニズゼルファまで倒した
ダラダラしてたらレベル80付近まで上がっていたから楽勝かと思ったら、3回攻撃で6〜7割全体攻撃の上かなり素早かったので普通にキツかった

>>648
ウルノーガが邪神の子に気付いてる描写あったっけ？勇者の剣に触れなくてめっちゃ混乱してたけどw

>>647
あいつお守りとかつけても一時間に1匹とかいうレベルの湧きじゃなかったっけ

>>652
何故触れぬ…まさか…！みたいなこと言ってなかった？

>>653
きせきのリング＆ネックレスで雑魚全部逃げてればそこそこ湧くよ
盗んでオリハル＆倒してノーマルドロップでオリハルなんで一時期そいつで集めてた
ただ敵強だと結構強い

そういえばウルノーガって最初の世界線だと勇者の星ぶっ壊してたな
勇者の紋章奪った時点でニズゼルファの存在を知ってた→黒ヨッチが時遡ってきたって推察したのか

>>656
色々と理解が雑すぎだろw
ウラノスはニズ倒した初代勇者パーティのメンバーだぞ

>>657
そうだったw
でも黒ヨッチが時遡ったことはあくまで想像っぽい？

12はもっとドラクエに合うグラにしてくれ
11のグラは質感が気持ち悪い

ゲーム中はいいけどリアルなムービーは違和感があったな

7「呼んだか？」

赤いリップスは帰ってどうぞ

>>660
エマはOPがめっちゃ可愛かったんだがな…

冷静に考えるとホメロス部下にしてウルノーガはメリットあったんだろうか
グレイグ暗殺は失敗してるし大樹での不意打ちは他の部下に闇のオーブ持たせてやらせても変わらないだろうし

>>663
人の弱みに付け込んで支配するタイプだから
グレイグに劣等感抱いてたホメロスは格好の餌食
実力は劣っても一応2大英雄の一人だしな
なんで順風満帆のデルカダール王に取り付いたのかはまだクリアしてないからわからんけど

帽子集めしんどすぎ
あと2個だけど全然出ねー
文字遅せーし入口のヨッチが同じこと何回も喋りやがってうざいわ

世代が変わりハードも高性能化してきてDQ11は海外でも受け入れられるようになってきたんだし
3Dムービーなんかは時代にあった変化だと思うがね
敢えて古いDQ風なものに拘って作っても売れなければ続編が作られる道も閉ざされるだけ

グレイグは粗チン

敵強はレベル５０でバラモスに負けて、５５まで上げてまた負けて時渡してしまった
ウルノーガ第一形態が今のところ最大の熱戦だった
今は勝てる相手を探してボコってるがつらくなってきた

ウインドウの全閉じ何でなくしたんだ？
スーファミでもあったのによ

全ての敵が強いの未練がましくてしつこい黄金のウルノーガナーガ強過ぎでは？
これ種カンスト前提なんじゃ

>>667
風評被害

>>670
種は普通に拾えるのしか使ってないけど勝てたで
255ターンかかったけどｗ

>>660
3DSでやってると違和感はんぱねー
特にセーニャなんか別人だし

無明の魔神を98．59．53ターンと段々短くなっているけどいまだに突破できず
死んだりするとそれを生き返らせるのにターン使ってしまって、足らなくなる

ムービーは更にＰＳ４版グラに輪をかけて酷いからなー
セーニャは骸骨だしベロニカはカエルだし
カミュは毛がサラサラし過ぎ＆少女漫画お目目でキラキラッだし

>>667
嘘つくな

>>672
やり方が悪かったんかなあ
正直こんなん追加するよりダークドレアムを裏ボスとして追加して欲しかったかな
やたらとサタンジェネラル系居るし8リメイクでエスターク来たんだし
臨場感溢れるグラで戦うの見てみたいのとオーケストラ版の魔物出現聴きたいだけだけれども

>>677
カジノで取れる世界樹の葉＆世界樹のしずく＆エルフの飲み薬満載で
1手メガザルが遅れてたら全滅してたってレベルだからホントギリギリ

ドラクエのグラはやっぱ漫画タッチがしっくりくる
11のはキモすぎ

>>667
見たの？

ただの個人的な感想&願望じゃん
長文ガイジと同じ懐古厨老害

定期的にグレイグは粗チン童貞俺達の味方将軍様チームが現れるな

セーニャにお尻ぺんぺんされたい

>>665
3DS版か？

金ウルノーガ舐めてかかってたけどセーニャとグレイグメガザルばっかしてたわ
初めてMPパサー使った
ちゃんと回復道具とかは持たせるべきだね

グレイグは粗チン
ロウは巨棍
セーニャはふたなり巨棍(鬼)

ここまでは確定やろ

>>663
呪いのアイテムで呪われただけの肉体的には１３歳以下の少女をいきなり最高幹部にしなければいけないほどの層の薄さだから。

13歳以下？
何かわけわからん捏造設定つけ加える奴増えてきたね

>>679
ドラクエ8やってて

>>688
カミュがスタート時点で１９。
呪われたのが５年前だからカミュは１４、その妹だぞ。

19って発売前の初期設定だぞｗ

敵強メルトアたおしたー死闘だった
油断した　もっと準備して挑むべきだったか

周回してたら光の大剣がなくなったわw
どのタイミングで消失したんだ…　試練では手に入れたことになってるし

まあ別にいらないからいいけど

天空魔城に来たキラゴルドはマヤじゃない？

>>691
キャラブック出て正式設定になった

>>694
マヤは人に戻ったから、ホモロスが作った幻影かなんかじゃないかね

>>696
ホメロスが捕まえた相手がグレイグでストーカーにしか見えなかった

あの六軍王復活のくだりは正直要らなかった
2年前も思ったけど

>>691
キャラブックで19とはっきり書かれてたで

マヤはまあカミュとの軋轢を知ったら幹部にしてぶつけてみようと思うのは分からなくもない
うまい事いけば勇者の仲間の一人を潰せる訳だし
裏のホメロスは失敗するのはともかく主人公達の前であんなウルノーガの正体ばらす様な醜態晒すとはウルノーガも思ってなかっただろうな

あれってムービー見る限りは乗り込み式「キラゴルド」の強化外骨格みたいなやつでしょ

>>699
こっそり公式設定になったのか・・・

>>698
ウルノーガと主人公でタイマンさせたかったのかと

>>677
金ウルノーガ、さんざん苦労して倒しても別に誰に褒められるわけでもなく
再戦しようと思えばできるって淡白に説明されて終わりなんだよな
感慨もクソもない

>>700
勇者が目を輝かせて乗りたそうにしている！

>>688
ぐうの音も出ずに完敗みじめ

セーニャにお尻ぺんぺんされたい！

金ノーガさんはなんでわざわざバニー服持ってやってきたの？
あれ着て戦えば今度こそ負けないと思って持ってきたはいいけどサイズあわなかったの？

マルティナに着せたくてょうがない

最後の砦での戦いからデルカダール奪還までの流れ、震えたなあ
まず魔物の群れが襲ってくるとことかで震え
ゾンビ師団長が喋る所で超怖ぇぇ！！てなって
デルカダール到着後も最後の砦に向かう魔物の群れを見て震える

そして暗黒魔城でそこら中にいるファントムシャドウにゲンナリする
あの恐怖感を返せよ、と

敵強でカジノまで来たがガッツリ利用すべきか悩む
強化は出来るが敵強を温くするのはどうなんだろ

>>709
逆に考えるんだ
あれほど怖かったゾンビ師団長が雑魚でしかなくなるくらいヤバい場所なんだって考えるんだ
実際魔王の居城だしな

あらびきチンチン
粗チン

>>679
10やればいいよ
思いっきりアニメ絵だから

>>713
将来的に10も11の絵に近い10のオープニングの絵にしたいとか夏祭りで言ってたな

アニメっぽいて、ポポロクロイスみたいになるのか？

そもそも堀井はそこまで深く考えてない上にロトの設定だって後付の総合商社なのにファンがあれこれ考察しあって揉めてるあたり、昔のエヴァンゲリオン思い出すな

>>698
ホモロスが卑怯でどうしようもないクズだって分かる良イベだがね

確かにドラクエの等身は3DSの11くらいまでがいいな

>>716
その場その場で盛り上げるけどまとめて見ると綻びが出るオタクの大嫌いな作風だよなDQは

全縛りで裏ボスまで来たけど無理ゲーだなこれ、心折れそう
きのみ集めしたいけど装備無しじゃ全然集まらんしどないしましょ

>>701
過去カミュはグラの使い回しっぽいから、最低でも14歳じゃないと違和感あるしな

3dsの頭身シェイプアップしたので9のリメイク欲しい

DQはどうやらいつも堀井さんの当初の計画から斜め上に完成するから
話だけでも残念なのはドラクエ６と７と９

>>723
ドラクエ9は大幅に変わったな

ニズゼルファさん倒した後、セーブしてレベルアップしたり、追憶ボス倒したりしてたんだか、ふと装備を見直すと勇者のつるぎ改+3装備のほかに持ち物に勇者のつるぎ真があるのに気づいた
スイッチ版は増えることはないと聞いていたが、どうしてなんだろう
改2本目いけるのか？
いらんけど

>>721
バイキングに10年前に拾われたというから4歳から妹の面倒みてたんだなぁ……

>>725
どうしてもなにもそれ大樹のところでゲットしたやつやんw＞勇者のつるぎ・真
自分で鍛えた勇者のつるぎを素材に勇者のつるぎ・改を作って
改を装備してて真がそうびぶくろにある、おかしいところなんもないだろ

>>725
？？？？

>>725
真は時間巻き戻した直後に世界樹から入手したもの
無印勇者の剣は時間巻き戻した後に禁足地で伝説のオリハルコンから作ったもの
改は無印勇者の剣を素材に錬金で作ったもの

なるほど、てっきり両方が素材になったと勘違いしてたわ

両方素材になったら、闇の衣はがせないんだよなぁ
まぁそのまま倒す人もいるらしいけどw

真はやめてほしかったな。もう一本は偽かよ
自作したシロモノだから偽ですねって言われりゃそれまでだが。苦労して作るのになあ

>>698
あそこは卑怯な手を使うホメロスにピンチ！になるも仲間達が主人公を一人では行かせない！と絆パワーで乗り切る少年漫画的な王道展開だろ
あそこは普通に燃えたわ
それだけに余計裏にいきたくなくなったが

六軍王復活！のくだりはいや直前までグレイグといい感じのやり取りしてたやんホメロス往生際悪！って印象しかなかった
逆に時を遡った後はあっさりすぎてこれこっちの世界のグレイグとホメロス確執残ったままやん…ってなったけど
だからグレイグの追加エピ俺は好きだよ

>>724
当初はカード二枚の計画だったらしいし単純に考えて内容も半減してるかな

>>731
そういやニズゼルファさんで使ってたわ
てっきり上位存在になったから、その能力も受け継いでいると勝手に思い込んでた

マルチプレイアクションバトルからターン制に戻ってすれ違いや配信クエストなどになってるし別ゲーみたいになってるね

9は宝の地図の奴らをストーリーに入れてセレシアとその父の真実とかを追っていくストーリー付けるだけでも二倍以上になりそうだ

>>732
真のほうもローシュたちの自作じゃなかった？
ローシュが作った剣の方が強力だし、衣剥がせるし、オーブ叩いても折れないし
ケトスは自力でさらに覚醒させたし、ネルセン遺跡とか修行場とかなくてもウラノスの裏切りなければニズゼルファ倒すところまで行ってるし

ローシュたち、有能すぎない？

敵強でメダ女で合言葉手に入れてすぐDQ5世界のまどろみそうに挑んだら
痛恨連打と死の踊りでぶちころがされて草

>>722
欲しいけどすれちがい通信とかもう無理だし宝の地図改変されるよね
でも好きなのでリメイク出たら嬉しい

そういえばドラクエって銃の武器はないような。クロノ・トリガーではルッカが銃装備してたが。
シルビアのアモーレショットはピンクのレイガン？みたいなもんか。弓も１１ｓではなかったな。

銃は親御さんがビックリしちゃう

>>723
それだけ聞くと堀井さんって脚本というより原案だな

>>742
一応ヒーローズのジュリエッタのは銃っぽい
https://i.imgur.com/bf1m22N.png

>>723
9はスクエニのせい

あと当時の社長のせいだからやっぱりスクエニのせい

>>744
開発費もかかるし仕方ないところもあるとは思う
まあ11は堀井も内川も横田もホメロス救済反対だったんだからSは岡本のせいだろうけど

>>744
最初にシナリオと設定を渡してあとは基本制作会社の人におまかせでしょ
それで定期的に行われる会議に出席して感想やら修正の指示出しする
それを原案と呼ぶか制作総指揮と呼ぶかは人による

>>654
と言うか普通にひょっこりしてたぞ。

>>748
S開発中のとき堀井や内川は12で忙しくなってたのかも

>>748
つまりＳの悪評の責任は全て(ry

救済反対ってソースは何なん？

Sの悪評ってかホメロス絡みだろ
ロウとカミュの追加シナリオは堀井がちゃんと監修してたし
俺としてはグレイグの追加はシナリオも微妙だか何よりもあの金ピカ鎧が酷すぎてな
あの黄金聖闘士みたいなデザインを誰か止める奴はいなかったのかと

おっしゃ！
ドゥルダ試練4つ目
セーニャのザラキーマ一発目で三体倒せたから3手ですんだ！
20手まであと5手もあるからグレイグ楽勝

と思ったら必殺出ないし武器ガード3回された
おかしいだろ…

６はオカリナと黄金竜の話がまるごとカット
７はユーザー同士で石版を交換できる仕様含めてストーリーも全部ひっくり返った
９は戦闘の仕様含めていろいろ
１１も当初の予定一度ゼロにして１０チームで新しく作り直したとか

>>756
齊藤が10のサブリーダークラスのスタッフを問題が発生してた11に連れて立て直したって言ってたね

得に醜聞の無い８はわりと予定通り気持ちよく完成だったのかな

8はフィールドにとにかく拘ってそれ以外は二の次みたいに堀井が言ってなかったっけ

第4の試練20手来たー！
最終試練とかどれだけかかるんだ…

思い出しみると
１はドラゴンクエストへの道が出版されるほどのドラマ
２は中村光一が悪夢としてみるくらいの苦しい製作
３は明らかな容量不足（ボスその２がカット）
４は最初ドラゴンクエストではなかったくらい
５はFCからSFCへ機種変更や戦闘画面や仕様の劣化
毎回辛そうですねありがとうございます

初メタスラ戦やったけど殴ったときに金属音とか芸が細かいな
PS4版からそうだったかもしれんけどなんか感動した

魔王ってもうちょっと積極的に
世界を支配しないのかな？w

いっつも攻め入れられて成敗されてる

勇者に成敗されるのが魔王のお仕事だからしゃーない

ウルノーガは割とオルゴ・デミーラの次ぐらいには頑張った魔王だと思う
上位存在が復活する前にキッチリ仕留めたりとか根回しもしてたし

>>758
身内ドラクエ9放送で藤澤が言うには一番苦労して精神的にもきつかったのが8だそうな

>>766
そうなんだ、むしろ大変だったか

>>734
その良い感じのやりとりが騙し討ちの為の作戦だったんじゃねぇのかい？

ユグノア城の地下で勇者の両親が息子に会えて感動するのはわかるけど、隣にいるロウにもなんか一声かけてやれよ…
息子より先に誰だかわかるだろ

>>769
ホントそれ

あとユグノアのイベントにマルティナを連れていけないのも…

老い先短い爺なんてどうでもええねん

ロウは勇者の血を引く祖先みたいな事言ってた気がするけど
ローシュはいつ誰と子供を作ったんだろね？

そりゃあ時渡りした後にセニカとズッコンバッコンよ

霊ってもう意識みたいなものはないんでしょ
息子に対しての後悔が残ってただけで
それ以外の意識や感情みたいなものないんでしょ
ロウのこととか
そもそもそういう発想が成立しない

>>774
ホモロスもグレイグしか目に入ってなかったしな

回想でも何でもいいから若き日のロウを見てみたかったな
あれじゃめっちゃチビスケやでｗ

勇者パワーの光で勇者だけユグノア王たちに見える仕様になってたとかじゃね

最終修練30手に届かない
4戦目は斧グレイグと両手剣主人公なんだけど火力が足りない
主人公が全身全霊で700ダメは出せてるけどグレイグは天下無双で400弱
グレイグも両手剣で全身全霊した方がいいのか？

>>778
少なくとも天下無双は火力に期待出来んとだけは言える

プレーヤーにはみえてるけど
そもそも両親と勇者のやりとりは
勇者だけにしか見えていない

>>763
ウルノーガはかなり行動的な方じゃないか？

勇者だけしかみえてない

バラモスやゾーマはなんで
白で待ってるんだ
動けやw

ゾーマは三年？かけて勇者の剣砕くぐらいには頑張ってたはずだし…

全しばりで最終修練までは行けたけど裏修練はクリア不可能だなこれ、さすがに諦めた

裏試練のニマ大師が呼び出すれんごく天馬って守備力999のキャラに200もダメージ与えられんのな
これ攻撃力900以上あるんちゃうか

全縛りは敵が無駄行動取るガチャを引くゲーム

>>783
ゾーマは恐怖や絶望を与えて楽しむタイプ
表に出て殺戮をして楽しむタイプとはまた違うんだろう

ウルノーガはデルカダール周辺以外も崩壊させてたらオルゴデミーラ超えだったな

主観視点にできないのとカメラ近付けるとNPC透明になるの割と無能だよなあ

ホメロスのこと許さなくていいぜみたいな感じのこと言われるけど世界崩壊前ならそんなに恨みない
イシの村滅ぼしたのも王さまの指示だったし

>>790
アップで撮影したい時は同時押しの感覚で押せば撮れる

大変だけど

モンスターと裏で繋がってて平気で子供の喉潰すような奴だしなぁ

インパスかけたあとウインドウが消えなくて最終的にジャンプしちゃう
別のボタン押せば解決するんでしょうか

最終修練グレイグを両手剣に変えたらあっさりいけた
斧そんな火力ないんだな…

>>772
ローシュとロウはアルヴァンとアンルシア(アルヴァンの妹フェリナの子孫)の関係だろ
あれもご先祖様と言ってる

>>792
どういうことかわからん詳しく

モブもいい味出すゲームだね
ダーハルーネの町長が「悪魔の子である勇者が息子を助け、正義であるデルカダールが魔物と通じている。これが意味することはわかりませんが、あなたは息子の恩人です。逃げてください」ってセリフが好きだわ
己の意思で大きな流れに逆らうってカッコいい

>>798
いいよねそれ

>>795
盾と併用できるのと
技の特殊効果や攻撃範囲が優秀なのがウリだからね
火力まで高かったら強すぎる

>>793
ただ口封じのためなら普通に殺した方が確実で手間いらずなんだよね
べつに良心があったからとかじゃなく
ただ単にホメが考え無しに「こんなこともできるんだぜ俺〜」みたいにやっただけなんだろうけど

声じゃなくても伝える手段はたくさんあるって思ってしまった

>>795
流石に盾持てる斧と大剣は差があるわな。

>>800
10の攻撃力特化のイメージあっあからなぁ
盾装備できんの？！って最初驚いた

敵強モードのバラモス勝てない
グレイグが一撃で死ぬとか、おかしすぎるやろ

オノは蒼天と鉄甲斬でかなり強いと思ってたけど鉄甲の方は微妙な気がしてきた
たぶん防御低下の成功率がルカニの半分以下だから素直にルカ二使った方が効率いい
ロウベロニカは耐久に不安があるから固いメンバー出したまま守備低下を狙うという使い所はあるが

>>805
ヨッチは裏ボス倒した後にまとめてやった方がいいよ
DQ11はボリュームがあるから全部の要素と真面目に向き合ってたら時間かかり過ぎてダレる

あれこれもしかして2D→3D切り替えで最初からやれば見た目装備とか自由に変えて変な服でイベントとか見れるのか

>>797
NPCにカメラを近付けると、消える直前に一瞬アップになるでしょ？
それに｢動いてる物を撮ると、タイムラグで一瞬遅れて撮影される仕様｣を利用する

簡単に言うと被写体にカメラを近付けながら撮る
https://i.imgur.com/O8OrKHq.jpg
https://i.imgur.com/Ts4J2bc.jpg
https://i.imgur.com/UwQYEWy.jpg

>>804
10の今の天下無双の倍率を11Sに持ってきてたらグレイグの火力がやばいことになる

ルカニにしろ鉄甲斬にしろデバフは確実に効くわけじゃないから
シルビアでバイキルトやった方が安定する

いつだかも言ったが、9辺りからのポッと出武器シリーズが最強格なの納得いかない
銀河のつるぎとか

メタスラ装備とか、名前が出た瞬間に格下って分かる割に貴重なのムカつく

>>798
簡単に「勇者が善でデルカダールが悪だ」と言ってしまうんじゃなく
それだけじゃまだ解らないとしか言えないけれどひとまず恩人だから一度は助ける、に留めるのがいいよね

>>811
ルカ二耐性低くて守備力高い敵には守備低下狙うリターンが上回るから使い分けるべきだと思う

時のオーブのかけらとか、クリア後データで復活の呪文すると冒険の書の画面の星マークが青くなるとか、結局それ以上の意味なんてないのかな？さらなる裏ボスとかダンジョンとか何もなし？

>>811
はいいてつくはどうーｗｗｗ
11後半のボスみんな気軽にバフ消してくるからバフ使っても無駄になりそうであんま使わんかったわ
あと恥ずかしい呪いでぶんしん消えたときのやるせなさよ

>>814
高い知性を感じるな
単に「お前息子助けた。お前と俺友達」とか言われるより余程安心出来るよ

追憶3層クリアできん…

>>815
そこまで細かく使い分ける人はそんなにいないんじゃないかな
ボスならともかく雑魚敵の耐性までいちいち調べるのも面倒だし

バフは確実に決まるけど、死んだり凍てつく波動でおじゃんになる
デバフは安定しないけど、決まりさえすればメンバー変えようが何しようが残り続けるのが強い

敵強時渡り後とか死んでは生き返らせみたいな戦闘ばっかだったからデバフもかなり重要だと思ったわ

>>820
強いボスは使うかどうか吟味するよ
雑魚戦は使わないね

縛りにグミ嫌いならぬ種使用不可が追加されれば難易度跳ね上がるだろうなと
結局ドーピングなしですら物理ダメージが通るようになってしまった敵強終盤を見て思った

>>801
町長の子供を下手に殺したらそれこそ面倒な事になりかねんだろ
あのホメロスの行動は単純にゲスだし擁護の余地はない
イシの村も王の命令ってもグレイグが止めなきゃ村人皆殺しにされてたしそもそもその王(ウルノーガ)とホメロスはグルだったろ
大体主人公が時渡りをする羽目になったのはどいつらのせいだよ

>>791
無かったことになったからといってホモロスがクズなことに変わりはないだろ
同一人物なんだから

>>824
ホメロス擁護になるとは思ってないが
声だけ無くしても（バレたなら）面倒なことにはなるとは思う
そしてバレる可能性で言えば殺した方がバレる可能性は低い

繰り返すが「だからホメロスいい奴」なんて言うつもりは無い

バフ消しも別に毎ターンくるわけじゃないし消されたらかけ直せばいいやぐらいに考えて基本バフ安定でやってたな
デバフも決まればラッキーぐらいにしか考えてなかったな

王が不自然にホメロス冷遇してたって気づいてたならグレイグももうちょっと行動しろって思う
グレイグがもうちょっと聡明ならなぁ

>>826
殺した方が取り返しつかない分面倒に決まってるだろ
実際本編ではバレてたがもし殺してたら町長もあの程度じゃすまさんだろ
擁護じゃないなら逆に殺さず喉潰した事についてグダグダ言う意味が分からん
普通は「子供の喉潰すとか酷い奴」で終わる話なんだから

>>812
そう？
俺は9と微かに繋がってるんだなーって思って少しワクワクしたけどな
英雄戦記上中下巻やりんね→えいえん→メビウス→ウロボロス、しんぱんのかぶと、しんわのよろいとか

>>828
敬愛するウルノーガが不自然に自身を冷遇して王だったってホメロスももうちょっと考えろって思う
ホメロスがもうちょっと聡明ならなぁ

次々と良い武器が手に入るしレベル上げもしなくていいから
武器をろくに使わないまま新しい武器に切り替わっていくのが悲しい
ドラクエ定番のはがねの剣とかはじゃの剣とか一瞬やんけ…

考えてもしょうがない
全部キモオカのせい

グレイグが聡明だったらいろいろと勘づいて逆にどこかで王に殺された気がする
聡明でなかったからこそ王としても扱いやすくて側に置き続けることができた面もあると思う

>>832
図鑑に載せる目的くらいでしか所持して無いなその辺は

+3にして使うから間の武器すっ飛ばしちゃう
きつくなったらその時点の武器を+3にして以下ループ

プロが作ったであろう店売りの装備より
素人の勇者がこさえたほうが性能高いのってどうなん…

愚直なのが良くも悪くもグレイグのキャラだしね
よほど酷い事しない限りデルカ王の決めた事なら信じて従うんじゃね

>>832
そうだっけ？
片手剣はなかなかいいのがなくて、鋼も破邪も長い期間使ってた
おそらく自分が片手剣しか使ってなかったからだろう、両手剣の性能を知らなかったw

>>828
グレイグにそこまでする義理あるか？
子供じゃあるまいし

>>837
序盤のカミュのセリフにお前には鍛冶の才能があるのかもしれないというものがあった気がするのでたぶん主人公が天才

あ、そういや勇者のつるぎとか自作してたわ

ふしぎな鍛冶台がチート性能なのだろう

>>809
レス遅れた、そういうことか！！
ぜひ思い出撮影の参考にさせてもらう、ありがとう

カミュえもん一体どこに鍛冶台持ってたの

素材にする以外に使い道ないようなアイテムがその辺の道具屋に普通に陳列されてることからすると
鍛治台じたいはそう珍しいものでもない世界なんじゃないかな

>>772
実は旅の途中でセニカが出産してたんだよ。

ふと思ったが、ひょっとしてふしぎな鍛冶より
キャンプ場の焚火の方がふしぎなんじゃ？
武器防具を作ったり鍛え直すのに焚火の温度でいけるし

>>838
そもそも王がユグノアの事件以降変わったのは愛娘のマルティナを失ったからだとグレイグ以外の大体の人間も思ってたからな
普通は王に魔物がとりついてるなんて思わないし
むしろ自分を冷遇してた王がウルノーガだと知ったのにウルノーガに忠誠誓ってたホメロスの方が謎

>>848
Sはどこでも鍛冶できちゃうんだぜ
つまりあれはホットプレート

敵強のカンダタ子分強すぎるわ。
2,3ターンに1回痛恨して味方1人死んでいく。
敵強だと痛恨率上がってるんかな？
範囲持ってるベロニカに来ないことを祈る戦闘だったわ。

ウルノーガ＞＞＞＞＞ゾーマだよね
ゾーマが数年かけて経年劣化した王者の剣を砕いたのに
ウルノーガ様はその場で自分の剣に変えてしまうという偉業を成し遂げた

男女で付き合ってるっぽくみえるのは
セーニャだけっぽいね
ベロニカは彼女のペースに引っ張られるだけで恋愛ムードはなかったし
マルティナも手をつないだりはしたもののお姉さん目線は抜けきれなかった
オーブ割る前のことを一瞬だけでも掘り下げてくれたセーニャはよかった

カミュの同居に選ばれて大はしゃぎとドラクエ10出張イベ見たら女キャラの誰が一番とか誰より差がある的なものはどうでも良くなるぞ

ただのセーニャオタ目線だしな
他のキャラのファンは違うように見えてるよ

唯一結婚出来るキャラが居るの忘れてませんかね・・・

>>856
メガモリーヌかな

ゾーマは最初から大魔王
片やウルノーガはニズの力を取り込む
バカなの？

ここで話題になってたから自分もやってみたけど、うさぎのしっぽ全員装備効果旨すぎるｗ
もうボス戦以外常時これでいいわｗ

お尻たたき棒の持ち方、なんで親指が下なんだ
すっごい気になる

>>853
エマ「私は？」

ぬわーーっっ！！

無印でも思ったけどどうせ巻き戻すならウルノーガがデルカダール王に取り憑く前に戻って倒せばユグノアも守れたのにな
それかバンデルフォンが滅びる前
花の都見てみたかった

>>863
勇者、生まれてないか赤ん坊やん

>>863
勇者の時間内でしか戻れないんだろ
それもどの時間に戻れるかわからないという博打タイムマシンだけど

バンデルフォンは派生作品辺りで出てきそう

セーニャって仲間内で一番主人公との絡み薄いんだよな
だからこそ同居でテコ入れしたんだろうけどそれも解消できるしエマとは結婚だし10じゃカミュと旅に出ることになってるし
セーニャオタには悪いが

>>867
崩壊後は絡んでたから…

久々にパーティー全滅の危機か！？と思わされたネドラを
たった一人竪琴一閃で葬り去ったセーニャちゃんが絡み薄いとな？

崩壊後なんて追加イベントもあるし他の仲間たちのほうがよっぽど絡みあっただろ
セーニャはポッと出てきただけじゃん

>>868
でもそれ以外マジでないよ
そもそも崩壊後はベロニカの件ありきだし

見苦しいぞエマ

なんでエマ？

エマージェンシーモード

公式ガイドブック届いたからガッツリやりこんでみたい気もするけど
DQXのほうのバージョン5始まってなかなかできない…
だいたいそうなんだAmazonでポチって攻略本が届く頃には熱がさめてきてるんだ😭

>>866
バンデルフォンとユグノアを復興する「ビルダーズ１１」
はまだですかね？

やり込み終盤は金が余るのよね
地域のモンスターを一掃して場所を確保し
堀に幾ら、城壁に幾ら、天守閣に幾らと
シムシティ感覚でMy城と市街地を作れたらヒマつぶし出来たなw

>>876
60周年記念

PS4版の体験からルーレットの全数字賭け何時間もやったけどジャックポット一向に出ず
試しに100コインスロット回したら77777であっさり出た
こんなものか

>>871
宿でいっぱい楽しんでるかと

セーニャは主人公ありきの設定だから追加イベなかったんか
他の女キャラも似たようなもんだけど

Switch版だと奈落の冥城の外に炎の戦士強とブリザードマン強って出なくなったの？？？
あいつらPS4でめっちゃ稼がせてもらったのになぁ

出るよ

マッチョマンとジャミラスしかおらんが

昼限定か夜限定かどっちかでしか出ない
試練全部で時間限定あるから外で時間変えてこないと、一生出ない
中だと多分時間変わらない

そんなんあるんか
ありがと

>>874
エマージェラシーモード

ちょっと聞きたいんだが
シルビアの追加ストーリーでカーニバルの服を受け取った人で、
ゲームクリア後にプチャラオ村でパレードすると手持ちのパレードの服いくつになってる？

奈落の冥城って建物内に入って、そこから出ない限り
時間グラフは動くが昼・夜メニューは入った時のままだわな
〇〇階外部ってオートーセーブが掛かる場所に出ると突然魔物メニューが変わったりする

だからラナルータ欲しいんだよね
ラナリオンも雨降らせる魔法にして出して欲しかった

知らずに時間グラフを頼りにやってると
それこそ狙いの魔物に一生出会えないケースも出て来るよなｗ

しかし終盤レシピラッシュだなぁ
こんなん律儀に全部作る人いるのだろうか
もうちょい小出しでも良かった

あんまりまとめて出されてもどうせネルセンの迷宮でタダで拾える最強装備や耐性優秀装備しか使われないのにな

>>892
今二周目のまさにそこなんだけどこの鍛冶ラッシュと素材マラソンがかなり億劫だわw
有用レシピ最後に固めすぎなんだよな

装備か多すぎて数値刻んでるから装備変えたときの感動が薄い
ドラクエ5でブーメラン買ったときみたいな喜びがない

+3と無印が混在して訳わからんことになってるしな
武器防具屋で買おうとして、鍛えた装備持ってても、持ってる数にカウントされずに0個とか表示されるし
アイテムコレクトするのに非常に分かりづらい

+3は要らなかったよな
鍛えたら改に変わって、別装備扱いならいいけど

なんちゃらの剣ですね…
イレブン様はこれの+3を2本お持ちですがよろしいですか？
とか、武器屋に一言追加するだけで良かったのにな
そんなに難しい改良だとも思えないし

両手に装備するものですとか、二度と手に入らないかも？とか
あんなの大きなお世話だ

鍛練のせいで10以上ステータス上がることあんまりないからなあ。
外海に出た直後にクレイモランキャンプかラムダ行って買い物する場合くらいかな。

過去に+3を作ったかどうかならアイテム詳細で数値が点灯しているかで一応は判る
全部ふくろに集めたい人は結局ご愁傷さまだけど

ルーラにキャンプ地が登録されるのも気になるというか美しくない
ルーラの行き先増えてくのはドラクエの醍醐味ではあるんだけども
あんなんでルーラのかさ増しされても嬉しくない

いや、便利なんだよ
便利すぎる
素材にモンスター狩りにクエストに全てにおいて
リレミトとかキメラの戻り先とか、ケトスルーラなんかでも良かったんじゃないか？
聖なる力によって、ケトスからワープできるって体で

ルーラでイシの村とか登録してもモード切り替えると消えちゃうのもな

>>900
そういうドラクエの醍醐味は２Dにまかせてくれ
キャンプ地には祈った上でキメラの翼で行くという戦略が生まれる
キメラの翼の大量買いだよ
たまに間違えて街でセーブすると後悔する

キャンプ飛べるの便利でいいじゃん
美しく無いとか意味が判らんぞ
異変後にルーラの対地がリセットされるから焚き火触らないプレイでもしたらどうだろうか

この仕様でラナルータないのはまじで不親切すぎる
開発初期は読み込み時間かかりすぎてたから無理だったんだろうけど
>>791
これホメロスオタしか言わないよ
村を皆殺しにしようとした時点で十分悪

>>753
ニンドリインタビュー

キャンプが便利すぎて宿屋使わなくなったのはある

キャンプは昼夜を帰るのに利用するから使用禁止にする縛りはクエスト関係も考えると結構辛いかもな

>>849
ホメロスが、王の正体がウルノーガだということを知っていたのは間違いないけど
いつ取りつかれたのかまで知ってるような描写あったか？

DQ11の世界だったら
ラナリオンも、ペタンも、トベルーラもあれば活躍したのにな
モンスター乗り物涙目だけど

>>866
ビルダーズ１１か先は長いな

そういえばマルティナの新エピソードでベロリンマンとサイデリアがいない理由って言ってたっけ？
なんで二人だけいないんだ？

サイデリアはヘタれてブギーに立ち向かわなかった
ベロリンマンは孤児院で飯食ってた

>>912
ありがとう
町の会話無視したから見逃してたんだな
サイデリアよりマスク・ザ・ハンサムの方がヘタれそうだが見かけによらんな

サイデリアはビビアンに流されてお色気キャラやっちゃうような子だからね…

>>895
金貯めまくって、レヌール城行く前にブーメランといばらのムチ揃えるやつww

私です

ps4で一回クリアして以来スイッチ版でやってるけど、やっぱりヤヤクの話はモヤモヤするわあ

クエスト等で特技パワーアップするのはいいけど
消費MPも増えてそれは教えてくれないのは地味に罠かも

マルティナ編はエッチじゃないと見せかけて
「それだけはいや」で終わるあたり脚本書いた人は凄くエッチだね

ユグノア銀貨とか魔獣のツノとか怒りのタトゥーとかのアイテムをあらかじめ袋のやつ全部売っとくと
ちからのたねが99で打ち止めじゃなくもっと所持できるということに今更気がついた

他のキャラの強化イベントと比べると無心攻撃強化って微妙だなと思ったんだけど実際使う機会ある？

11Sが初回の人って何人ぐらいなんだ？

>>916
ヤヤクの話は2時間サスペンスのノリだな
温泉地だし

火サスの火山

ホムスビだけに火サスか

>>918
あれはブギーと手を繋いだり交換日記するのは嫌という意味だからエロくは感じないが…

>>918
「くっ、殺せ！」だったら完璧だったな

>>918
でもあそこでブギーに「好きな相手には触れることすらためらう奥手男子」という設定を持たせることで、マルティナが魔物化した後もそういうことはしていないのだと主張してたのは笑った

ブギーが結局手も繋げず死んでいったのに勇者は気軽に青春の1ページ作ってるっていうね

人って。
同じゲーム別ハードでやるなんて一部のマニアだけだろ。

>>927
そこを主張したかったんだろう

>>928
実際に戦場でパフパフしてもらってからの全身全霊斬りをやってるところを想像するとシュールやな

交際を魔王に認めてもらうつもりだったらしいけど
魔王的には魔王軍団長補佐入閣くらいの意識かな

気づいたけど何気にマルティナとウラノスって境遇にてるね
勇者の仲間で洗脳されて、マルティナは強さ的に魔王の格ありそう

実際問題、闘技場形式でタイマンしたらパーティーで一番強いのはだれなんだろうね？
勇者、グレイグ、マルティナ辺りか？

ザラキーマとかメダパニラリホーなどがあるからわからない、としか言えないのでは

>>935
まあ装備品とかもあるだろうし、そうなるよね
ただマルティナVSカミュみたいな動きって中々見れないからもっとみたいなー

設定上の強さならシルビアじゃないの？
グレイグマルティナはタイマンしてグレイグ。
グレイグの師匠の息子で才能ありのシルビア
けどマルティナシルビアだとマルティナ勝ちそう。

ここまで宿屋利用しないドラクエ初めてだわ

シルビアは女性相手でも手を抜かなさそうだからマルティナ辺りとの戦いが見たい

>>934
なんでもありのレギュレーションならマルティナ一択でしょ。殺しても死なないんだから

先手を取れるならベロニカが開幕マダンテで終わる

>>941
そういうのは避けない前提だからね
RPGの敵は魔法なんかをちゃんと受けるし

>>937
そういやシルビアも結構な逸材なんだよな
マルティナがグレイグに勝てなさそうなのは装甲が強いせいで、シルビアは薄そうだからかね

>>931
非戦闘時にぱふぱふの記憶を強烈に植え付ければ、戦闘時はそれっぽいポーズだけで思い出して高ぶるんだよきっと

宿屋よりも道具屋に行かない
素材が足らなくても、誰かが買ってくるし

つか誰が買いに行ってるんだ？

敵つよで苦戦したの序盤だけだった
仲間そろって装備整えたら一気に緩くなる
ノーマルはどんだけ簡単なんだよって話だわな
ネットで情報収集するのが苦手な高齢者に配慮してるのか知らないか

>>934
各キャラと同居して一緒に魔物倒すときのセリフだと主人公の強さは本物でグレイグからも別人の強さになったと言われてるから主人公もいけるかも

宿屋は金取るだけのプレミアがあればな
昨夜はお楽しみでしたね、イベントが発声するとか

>>948
エマ「女3人の代わりね」

>>948
称号もらえるやろ？

>>948
発声したらそらバレるわな

敵強と経験値縛りはセットで使ってね

敵強のドゥルダ試練は通常とは別ゲーだな
HP増加のせいで倒しきれず増援がやってくる負の連鎖
レベル上げやドーピングくらいしか打開策が思い付かず正直面白くないw

そーいえばｖジャンプでＤＱ11Ｓの特典がまたある（レザーの後）とか以前聞いたけど
そのあとどーなった！？何が特典でつくの？

>>954
公式の書籍にはついてくる
vジャンプ系は攻略本と vジャンプ 11月号についてた。12月号についてないのは確認した

>>955
ｖジャンプ　11月号には何が付いてたの？
見逃した

交換日記であれだけ嫌がられるブギーさん
交換日記であれだけボッコボコにされるブギーさん

なんか不憫度増してねか？

>>953
そうなるのが分かってたから敵強は敬遠した

経験値縛ってもどうせレベル上げることになるオチ

メガモリーヌを捨てた女泣かせのクズ野郎はいくら不憫な目に遭わせてもいい

2D世界って思い出のリボンの効果消えてるよな

>>957
ワシ、そういうアホ不憫な敵は好きだな

追憶の神殿も後半は魅了かからないようお祈りするゲームだね

>>908
普通に考えれば王がとりつかれたのはユグノアの件からだと分かるだろ
そもそもユグノアを魔物に襲わせたり勇者を悪魔の子扱いする必要があるのも魔王だしユグノア以降周囲も王が変わったと認識してたんだから
ホメロスがそれすら分からないような馬鹿なら知らんが

いつにしたって大樹落とす時はあっちサイドだったんだからダメじゃん

3Dでトヘロスって意味ないですよね

>>876
これ欲しい

>>956
きせきのしずく5個

カミュが１９歳確定したってことは
双子は最低でも２０歳以上になったのか

>>968
ありり

次スレよろしく

これからはドラクエもゼルダも声付きなのか
嫌だなぁ

>>972
10のVer5で最初からボイス入りストーリーを出したから今後もなると思う

>>972
OFFにできても嫌なもん？他の人がボイス周りの話題で盛り上がってるだけで気に入らない系？

嫌と言えるオレかっけーなだけ

声あってもいいじゃん
寒い声優番組とかやりたがるならいらないが

>>946
今どのへんだ？
後半のほうがはるかに難しいぞ

敵つよのドゥルダとか試練とか、禿げそうになる
レベル上げとかしないからさ、基本

スイッチからはじめて、100時間ぐらいプレイして
ちょっと宝箱の場所が分からなくなったので
マップ名でググって攻略サイトを見たら
どうやら俺はゲームクリア済みらしいんだが
スタッフロールが流れてもあれはエンディングとは呼べないだろ

ゼルダに声ついたの20年前じゃん

DQユーザーは声に抵抗ある人も多そうだからONOFFついてるんだろうな

オンオフあるゲームは他にもあるし

ヒーローズみたいな芸能人起用の不快レベルの棒読みじゃなければ声あってもいいよ

敵強はクラーゴン辺りから
敵の能力の伸び幅とか全体攻撃の関係かまた難しくなってきたわ

最近のドラクエはほとんど声付きじゃない？

イベントフルボイスにするなら
台詞はＦＦＫＨ形式で表示しないとテンポ悪い
声流れてる間キャラが棒立ちになる３Ｄ紙芝居なんて誰得よ

>>986
ヒーローズがFFKH方式じゃなかったっけ

宮崎アニメのパクリと言うかオマージュが随所に
マルティナが勇者が崖から川に落ちて行く時に頭を庇うのはカリ城だし
世界樹が蘇るとこはラピュタだし

言いがかりレベルで笑うわ

世界樹は根っこが地上とつながってないんだぜ

>>988
そうだな。主要キャラの目が2つで口が1つで手の指が5歩なところとか全部ナウシカと完全に一致だもんな。偶然とは思えんよな

ドラクエはまだボイス付きになってからの歴史が浅いからな
あと10年もすればみんな当たり前という感覚になってるさ

http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1572592926/
仲良く使ってね♥

>>993
乙
ドラクエファンに悪い人はいない
ドラクエファンはみんな仲良し

スレ立て乙だけど
俺は「沈黙は宝なりとはよく言ったものである」とかドヤ顔で言っちゃうような
グレイグドラゴンくんとは仲良くしたいとは思わないぞ

クリア後な追憶のダンジョンシリーズが定番化しつつあるね…

>>993
ギガ乙ッシュ

>>996
せめて名前変えようぜと思う事は多い
DQどころかスクエニ全般で使い過ぎ

1999

20000