【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part469【DQ11】

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↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。

DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
　戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
　両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
　会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
　操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part468【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1571579009/

転載元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1571800461/

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スレ立て乙であります

１、3Dについて
　街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
　あれを全部調べて会話をしていたらどれだけ神経を使うか。
　3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
　もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
　街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
　フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
　戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
　雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
　雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
　ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
　（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
　その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
　3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
　経験値やGを増やすという「補修」が必要になってくる。

２、呪文について
　ネーミングは5文字までだろ。
　「ディバインスペル」とか「マジックバリア」とか長いの程センスが悪い。
　「マジックバリア」は個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
　そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
　4文字だけど「ベホイム」も残念。「ベホイミ」とダブってる上に言いづらいわ。
　次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
　他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
　これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
　あと「てんきよほウシ」は「ラナリオン」に変えて、「ラナルータ」と共に追加して欲しい。
　「ベホマズン」の扱いについて。
　この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
　本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
　それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう。」
　という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
　MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

３、ルーラについて
　「ルーラ」で頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
　ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
　すぐに「ルーラ」を使えないのが軽いストレスになる。
　お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
　（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
　イベント時に「ルーラ」で脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
　それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
　DQ4で、ミニデーモンが「ルーラ」を唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
　これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
　それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
　1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
　（洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。）
　それと街中での移動について。
　1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
　フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。

４、AI について
　とにかく頭が悪い。
　「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
　こういうのを「人間味がある」と勘違いしてやいないか？
　初期のドラクエと違って、これだけデータの細分化が進むとAI抜きの攻略は考えられない。
　（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
　それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
　スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
　隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
　全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃、とかも訳が分からん。
　各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
　今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか、
　そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
　DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
　それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見すえればこそ。
　それが今のあのAI では、あの時のあの苦労は何だったのかという話になる。

５、システムについて
　スキルシステムはまたかという感じ。
　よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
　このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
　好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
　この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
　例えば、装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
　キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
　システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
　もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
　それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
　（スキルの種も簡単には手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
　ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
　「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
　通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
　ただ、「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

６、ゲームバランスについて
　最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
　DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎる。
　モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
　これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
　メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
　ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
　どこまでぬるくすれば気が済むのか。
　「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
　シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
　少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか？
　そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
　その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
　昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
　今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。

７、サブゲームについて
　クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
　これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
　そこに存在意義が問われている。
　サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
　クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うだけのリターンが無い。
　ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たすことが出来ないんだと思う。
　一体いつの頃からドラクエはこんな仕様になってしまったのか。
　RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
　それが最近のドラクエは、戦闘は報われ過ぎて、サブゲームは報われなさ過ぎる。
　ここにバランス的な問題がある。
　昔のドラクエはレベル上げで時間がかかったが、それは中身のある有意義な時間だった。
　今のサブゲームはどうだ？ただ時間がかかるだけで、得るものは無いに等しいと言っていい。
　
８、ストーリーについて
　全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
　命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
　ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
　個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
　「世界崩壊」〜の流れはとても良かった。
　主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
　そしてベロニカの死。
　意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
　ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
　これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
　クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
　「究極の選択」については、DQ5の「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
　ただ、「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。

９、キャラクターについて
　主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
　仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
　旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
　特にシルビアは “異色”　のキャラとして、パーティに個性を与えてくれたと思う。
　仲間以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
　エマは、自ら幼な馴染みを強調するところがとても良かった。
　ハンフリーは、怪しさをプンプンかもし出している点が良かった。
　サブキャラの中から新たなNPCとして、セレンやニマ、デルカダール王らも選べるようにして欲しい。
　モンスターについて。
　どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは
　小じんまりとしていてデザインが今一つだった。
　それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
　DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。

10、音楽について
　すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
　過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
　ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
　海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
　「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
　DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
　「ラーミア」については鯨のイメージに合っておらず、「ケトス」のままで良かったと思う。
　（曲としては「ケトス」の方が上ではないかと思う。）
　フィールド曲について。
　最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
　ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
　それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
　その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
　そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
　そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。　
　（さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。）

11、堀井について
　NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
　この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
　現実世界であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
　ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
　ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
　もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
　人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
　政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
　だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
　堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
　「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
　こういうのを見るにつけ、
　RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
　「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加（イベントでの発言を受けて）
　堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
　あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
　どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
　スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
　時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
　今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。

DQ11世界のうち

1、勇者とベロニカが居なくなった世界　→　天空シリーズ
（カミュはDQ6主人公の祖先。デルカダールはテルパドールになった。DQ6上の世界の未来がDQ5、下の世界の未来がDQ4。
　DQ6主人公とバーバラの子孫がDQ4勇者。髪の色が「青＋オレンジ＝緑」となる。）

2、勇者が過去に戻りニズを倒した世界　→　ロトシリーズ下の世界（＝DQ1＆2の世界。デルカダールはデルコンダルになった。）
3、セニカが過去に戻りローシュとの再会を果たした世界　→　ロトシリーズ上の世界（＝DQ3の世界）

俺はこんな認識だけどな。
勇者の系譜としては、

DQ11勇者　→　DQ1勇者
ローシュ　→　DQ3勇者

と思っている。（ただしどっちも「ロト」の勇者）

堀井の「ドラクエヌルゲー主義」を
神様が「それじゃイカン！」と諭してるように思えてならないわ。
はよ昔の素晴らしいゲームバランスに戻せと言いたいわ。

DQ11は “映画部分” は素晴らしくても、“ゲーム部分” はザルもいいとこだからな。
いや、DQ11に限らず、ここ10年20年のドラクエは全部そうだ。
スマホ版の5とか6も酷い改悪ぶり。
5は「トロッコの洞窟（地下遺跡の洞窟）」や「天空への塔」の激ヌル化、
6はラスボスや裏ボスの大幅な劣化、などが挙げられる。
あれをいいと思ってる感覚が理解できんかったが、
こういう不倫 → 10億の話を聞くと、全てが必然の成り行きだったんだなーと分かる。

不倫なんてしている暇があったら、ほんの少しでもドラクエをやり込めよと言いたいわ。
ドラクエに正面から向き合っていない人間が、ドラクエに対して正しい答えを導き出せる訳がないんだからな。
もちろん何が「正しい」のかという議論はあるが、少なくともやり込んでいれば「正解」に近づくことは出来るんだ。
今の堀井にはそういった資格が無いのは明らか。
はよ引退しろと言いたい。

堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエのゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを色々探索する余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ？
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ？

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ＝悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労して時間をかけたからこそ、うまくいった時の喜びも増すんだ。
それを分かってないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。

DQ11で主人公とセーニャの両方がベホマズンを覚えるのは過保護過ぎ。
ベホマズンの強力さをまるで理解していない。
どっちか片方が覚えるからこそアイデンティティも増すというのにな。
それもこれも「僕は正直誰のことも不幸にしたくないんですよ。」という
コメントを見れば一目瞭然。
主人公にもベホマズン、セーニャにもベホマズン。
前妻にも大金、後妻にも大金、誰も傷つかずハッピーハッピー。


アホか！！！！！！

「自分にかかわった人は、皆幸せにしてあげたいなっていう想いなんですね。」
「そういう風に人を幸せにすることが、自分の幸せかなとも思うんです。」

この辺が最高にお花畑だな。
本当にそいつらの幸せを願うなら、あるいはお前自身が幸せになりたいのなら、
その10億は身内ではなく、世の中の人たちに対してバラまけと言いたい。
「自分と関わった人たち」という囲い込みをするから視野が狭くなるんだ。

勇者ロトは、自分の家族を幸せにするために旅立ったのか？
トルネコは6万Gを誰のために使ったんだ？家族のためか？
まだ才気あふれる頃のお前が作った作品が全てを教えてくれてるわ。

「悪銭身に付かず」という言葉があるけど、
人間、自分のやったことに価値があれば後からでもお金は付いてくるし、
逆に価値が無ければその分のお金は失うように出来ている。

堀井の場合だと、ドラクエ創世記の功績が素晴らしくて大金を手にした。
ところが昨今は足を引っ張ってばかりだから大金を失った。
それが不倫騒動の10億円。
つまり堀井によるマイナス効果は10億円ぶんはあると神様がお認めになったということ。


「まだ成功してない人の元に真実がある」

既に成功して久しい堀井は「真実」とは程遠いところに居る。
堀井の言うことを鵜呑みにすればする程、ドラクエは「成功」から遠ざかって行ってしまう。

いいドラクエの作り方を教えてやろうか？

堀井にアイディアを求める　→　堀井が何か言う　→　それと反対のことをする

これを繰り返すだけで、ドラクエってのは格段に良くなるんだぞ？

基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い（or中身の無い）ものばかり。
今回の「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい。
あいつはヌルバランスを良しとする思考停止男だからな。
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ。
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが「縛り」では解決できない。
そこで2Dモードがある訳だが、今回の仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない。
そこが残念。


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ。
スクリプト・コピペ報告？
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが！


金持ち　→　思考停止　→　何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ。

今回からボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった。
なんであの声にしたのかが謎だ。
選んだ人のセンスが問われると思う。
ベロニカはDQ11の中でも特に重要なキャラなのだから、
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ。

グレイグとマルティナは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした。
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった。

主人公とカミュはベストではないがまあ及第点。
カミュは演技はうまいが、もう少し若い声の方が良かったと思う。

セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった。
この辺に文句を言う人は少ないだろう。

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは２パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う。
その分人件費がかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう。

袋なんて要らないけどな。
あんだけ大量の物をどうやって収納してるんだよと…。
お前はドラえもんかと。
11Sで多少なりとも難易度に手を付けてゲーム性回帰の兆候が見えたんだから、
袋というのもその延長として考えてみてもいいかなとは思う。

一つの案として、馬車や船などの乗り物を袋代わりにするのはどうだろうか？
それらが手に入って初めて倉庫としての機能が使えると。
そうすりゃダンジョンに挑むときは手持ちのアイテムのみで挑むから、
緊張感もより増したのにな。（重要アイテムはアイテム欄を消費しない方式で。）

序盤もまだ乗り物が手に入っていないから、
薬草持ち放題でヌルゲー化とかしなくて済むしな。
そもそも薬草は他のキラキラと同じ扱いで買えなくしてもいい位だ。
序盤に薬草を、中盤に魔法の聖水を、終盤にエルフの飲み薬を
大量にストックじゃちょっと萎えるじゃん。

よく、「それなら自分で縛ればいい」とか聞くけど、
ユーザーにそういうのを強要している時点で
ゲームとしては不完全だと言ってるようなものだからな。

「自分で縛る」っていうのは、ある程度そのゲームを体験した人でないと、
何をどの程度縛ればいいのかは見えてこないんだよな。
つまり初見の人に「自分で縛れ」って言うのはまず無理がある訳で、
そういう意味でもやはり作り手側が積極的に調整すべきところは
していくのが理想だと思うわ。

デルカダールの地下水路に出て来る竜。
あれはブラックドラゴンじゃなくて「グレイグドラゴン」でいいと思う。
グレイグのペットということにして、顔もグレイグに似てるとかにすれば…。
グレイトドラゴンの色違いだから「グレイグドラゴン」、いいアイディアだと思うがなあ。

世界崩壊後にホメロスとデルカダール城で対面する時に、
ホメロスがグレイグドラゴンを殺すとかにすれば、よりホメロスとの因縁も深まったと思う。
と言うのは、ホメロスがただその場を去って行くのに違和感があったから。
なぜ主人公たちを葬る絶好の機会をみすみす逃すのかと。
グレイグドラゴンが主人公たちの身代わりになり、 ホメロスも重傷を負ったとかなら納得がしやすい。

時渡り後はグレイグドラゴンはまだ生きているから、
ゾーンの「れんけい技」で、リタリフォンとのコンビプレイを作ったら面白そう。
「龍馬のおたけび」とかな。

俺は敵つよ以外の全縛りでクリアしてから
敵つよ縛りのみをメインデータにしてプレイしてる
全縛だとアイテムコンプできないんだもの

これは見事な保守
1乙

全縛りで金ウルノーガって何手で倒せるの？

スレ立て乙

保守終わってから出てくるとか役にたたねー長文野郎

いっつもグレイグドラゴンで笑ってしまう

結婚イベントでお散歩した後、自宅に戻ったらパーティメンバーが待機してて笑った

>>35
俺は1周目は3Dで敵強経験値縛りで
2周目は2Dでそれ以外の縛りの予定だな
2周目はウルノーガで縛り外しそうだけど

3Dの使用は必要最低限にとどめるべきで、新しい技術ほど使用に慎重にならなければならない。
人類の歴史を見ても、文明の進歩が本当に人間を幸せにしたのかということだ。
例えば「車」を例に取ると、確かにこれのおかげで移動が便利になった。
物流の観点からも生活を大きく進歩させたと言えよう。
ただ半面、排ガスによる人体や環境へのダメージも考えないといけない。
地面を大量にアスファルトで埋めることの是非だってある。
そのアスファルトも常に保守が必要になってくる。
また交通事故によって死傷する人も後を絶たない。
こう考えていくと、新しい技術のプラスとマイナスを見て、
少しでもプラスが勝るならそれは初めて「文明」と言うことが出来るのだと言える。
逆に文明というのはその程度のもの。
便利というプラス面だけを見て多用すると、思わぬしっぺ返しを食うことになる。
ドラクエにおける3Dの使い方もまた同じ。
大容量のものを目いっぱい押し付ければ、プレイヤーのストレスも半端無いものになるであろう。
ここはあえて技術を制御する「引き算の発想」が必要だ。
本当に大事な時に使ってこそ新しい技術も生きるし、文明の上手な使い方と言うことが出来よう。

F5連打してスレ立つの待ってないで自分で立てたらどうなんだ
自己顕示欲の塊野郎がちっとは役に立って承認欲求も満たしたらどうだ？

このスレで定期的に
「市村がDQ4でピサロを仲間にしたのは大失敗だった。」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが市村の最高実績だと思うぞ？
あれを批判してる奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ？っていつも思うわ。

あのピサロ仲間の良かった点は、
「呪文」がメインの世界観に「特技」を持ち込んだらどうなるか？
というユーザーのちょっとした疑問を、ピサロを通して演出してみせた点だ。
一人だけが「ムーンサルト」や「魔神斬り」などの特技を使えることで、
「呪文」に対する「特技」の価値観や存在感をうまく表現したと思う。
しかも「クリア後限定」ということで、
元の世界観を損ねることなく実現した点が素晴らしい。
同時に「ピサロ救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません。」
と自ら自己紹介してるようなものだ。

まーた踏み逃げかよ
無理なら指名ぐらいしろや

>>39
ホメロスがきそう

スレ立て乙

>>40
窓やドアから家の中覗くとみんな自宅にいるのが見えるの笑う
姑チェックかと最初思った

敵強キラゴルド、レベル39じゃ足りないからレベル上げするわ
アストロンとかマヌーサとか運でブレがありそうだけど無難にレベル上げる
低レベルで突破できる人すごい

DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。 その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事なところなんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者は2人居るということに気付いているかな？
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよ。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというｗ
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。

>>47
ムフフ本隠せないやん

昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな！！と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練することだって出来たハズだ。
それによって多く時間がかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。
何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自分やモンスターのことが把握出来るんだ。
“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、あるいはレベルが上がった時の
進化が体感できる。「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が、実は “黄金時間” だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化” を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。

RefUをNGワードにぶち込めばOK？

>>52
はい

スレ見た瞬間ぶちこんだら一気に飛んだな
>>1
乙

技術力が上がったからこそ制限しなければいけない部分は多いはず。
昔の「マリオ」の横スクロールが何故ウケたのか。
あれは技術的に3Dが無理だったことがむしろプラスに働いてるんだよな。
プレイヤーの中で単純化しやすい。

車で言うなら、
昔の車はエンジン音がするから、歩行者は車の存在にすぐ気付いた。
それがハイブリッド車になってから音がしなくなって事故も増えた。
そこで「あえて音がするようにした」のが最新の車な訳やん。

ゲームもまた同じ。
素早く処理できるところを、「あえて待機時間を作る」ことが発想として必要になってくるんだよな。
アナログ時代の技術の低さ故に制限されていたことが、実は未来においての理想形だったというのはよくある話。
昔のファミコンソフトが何故高く評価されたかの根源をよく考えてみて欲しい。

ドラクエだってそう。
戦闘画面の背景が真っ暗で、アニメーションもなく、「〇〇のダメージを受けた！！」と数字のみで説明する。
今のドラクエ、あるいは未来のドラクエがどんなに進化しようとも、
これを超えることは「ある意味では」不可能と言っていい。
これこそがプレイヤーの想像力をかき立て、プレイヤーの想像力にゆだねる究極の表現方法なのだから。

周回プレイを楽しめるかどうかは、ゲーム性の高さによる。
DQ11のように「映画」としての側面が強いと、あまり周回プレイには向いてない。
ストーリーが良いだけのゲームは、1回やると先が分かって興味が半減するから。
何回もやろうと思うゲームってのは、ゲームバランスが良いかどうか、これに尽きる。

DQ11は「ドラマ部分」に偏って力を入れ過ぎた。
そのお陰で「ゲーム部分」は御座なりにされた感じ。
スクウェアとエニックスが合併する時に
「ドラクエがFF化するんじゃないか」
という危惧がファンの間から聞かれたけど、
まんまその通りになって笑った、というか呆れた。
もっとゲームバランスに力を入れないといけない。

DQ11はスキルによる多様性があるお陰で俺は周回プレイしているが、
惜しいのはレベルがマックスになるとスキルパネルがほぼ埋まってしまう点。
DQ6や7で職業を極めると、みな同じ能力になってしまうのによく似ている。
これを改善すれば個性も増して、より周回プレイに向いたものになるんだけどな。

その点DQ3やDQ5は「プレイの多様性」という面で優れている。
どの職業、どのモンスターと旅をするか、その組み合わせが豊富で毎回違った旅になる。
そういう「一期一会」みたいな、その1回限りの旅、アイデンティティというのはとても大事なものなんだよ。

初期のドラクエのゲームバランスが良かったのは、
何と言っても中村こういち氏の功績が大きいだろう。
彼が抜けたDQ6から急にバランスがおかしくなった。
（何のリスクも無しに強力な特技が使い放題。）
この辺りから堀井の感覚が劣化していったのだろう。

DQ8サブタイトル「空と海と大地と呪われし姫君」。
こんな長いネーミングを思いつく時点でちょっとアレだし、
堀井の3Dボケはまさにここから始まったとも言える。
DQ9サンディの存在。これは後の不倫発覚のサインとも取れる。
DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。

これからのドラクエに要望することは、システム面もそうだが、 まずは
「絶対やっちゃいけないレベルでの改悪」をしないで欲しいということ。
例えば呪文の名称。
俺の基準で言わせてもらえば、ベホイム → NG、バギムーチョ → NG
ディバインスペル → NG、メラガイアー → OK、こんな感じだな。
もちろん主観が入るから、人によって判定がバラつくのは言うまでもないが、
ある程度ドラクエをやり込んだ人なら大体近い基準にはなると思う。
だから開発者にはとにかくドラクエをやり込んで欲しいわ。
呪文名に限らず、諸々の判断基準はそこから培われると思っている。

ネットの匿名掲示板でこれだけウザいんだから
リアルで糖質に絡まれたらどんだけなんだろうなとおもた

準備万端整えてたつもりでいのりのカードを増殖し損ねた気がする

「ベホイム」を考えた奴はほんとセンスが無い。
ただ言いづらいだけでなく、「ベホイミ」と混同しやすいだろう、これ。
ハッキリ言って、俺が発案した「ベロニカ」が最強なんだよな。

ホイミ　→　ベホイミ　→　ベロニカ　→　ベホマ　→　ベホマラー　→　ベホマズン

どうだ、言いやすいだろう？
オマケにベホマの格も下がらない感じがいいわな。

ベロニカの死が判明した時に、イベントでセーニャが覚醒して、
「ベロニカを覚えた！」とかやっちゃえばいいのにな。
時期的にもちょうどいいタイミングじゃないだろうか？

まあこういういい案も、100個あるうちの
1〜2個位しか通ってないんだろうな、最近のスクエニは。
堀井の干からびた感覚を排除しないことには、ドラクエ再生の道は遠いと言わざるを得ない。

NG推奨

RefU

今の時代の声優って若手重視だよな。
声優業界の転機となったのは、2005年の「ドラえもん主要声優総とっかえ事件」。
声優業界を揺るがした一大事件だ。
ドラえもん、のび太、しずか、スネ夫、ジャイアンの声優が70歳前後の年齢となり、
製作サイドで思い切って全とっかえに踏み切った。
高齢化で声の切れが落ちたというのが理由だが、もう一つ見逃せないのは高額なギャラだ。
年々厳しくなるテレビ業界においては、高給取りの淘汰が進んだ。
アニメ界もこの例に漏れず、ベテラン高級取りがリストラ対象となった。
大山信代（ドラえもん）はこの人事に最後まで抵抗し、
せめて自分一人だけでも残して欲しいと嘆願したと言われている。
しかし願い叶わず降板となり、その後認知症を患ったのは周知の通りである。

業界全体で高給取りの淘汰が行われ、若返りが進んだ。
結果としてギャラは落ち着いたが、マイナスも当然ある。
熟練の声優を排除したことにより、「能力の劣化」が進んだ。
中間世代の空洞化により、「技能の継承」も途切れがちになってしまった。
結果として「この声優、なんか合わないなあ。」「下手糞だなあ。」
という声はゲームのみならず至るところで聞かれるようになったと思う。

大山さんの件で思うのは、後を継ぐ声優は公募にすれば良かったのにということ。
プロの声優でなくてもいいから、一般人も含めて全国から広く募集すれば、
それなりにふさわしい人が見つかったんじゃないかと思う。
話題性もあっていい案だったと思うがなあ。
今のドラえもんの声ってまるで合っていないでしょ。
大山さんのあの優しさ溢れる声が好きだったって人は多そう。
DQ11Sでもベロニカの声に否定的な意見が多いけど、
選考する人に豊かな発想があれば防げる不幸はあるもんだよなあ。

堀井が全てドラクエを駄目にしている。
スマホ版の「テリー」だって、オリジナル版に比べてはるかに内容の劣るものだった。
もう20年以上も前の作品に勝てないんだぞ？ GBとスマホじゃスペックが違い過ぎるのにだぞ？
無能の堀井には、その理由が天地がひっくり返っても分からないだろうけど…。

一つは3D世界の「大きさ」。
フィールドにしろ大樹の国にしろ、とにかく広くてストレスがたまる。
あれでは運動会をしてるのと変わりがない。
もっとコンパクトにまとめないと、プレイヤーは理解がしにくい。
「背景」にプレイヤーの集中を奪ってはいけない。
「背景」はあくまでもオマケという考えが必要。メインになってはいけない。
3Dのためにプレイヤーを疲れさせてることがまるで分かっていない。

もう一つは意味のない「スキルシステム」。
オリジナルのままで良かったのに、余計なものを付与するから馬鹿になる。
いちいちポイントを得る度にスキルを選択させて、それが無駄な時間だと気づかないのか。
どのスキルを選ぼうが、どうせ預り所に行くか配合されるかなのに、その都度選ばないといけない。
しかも攻略にさしたる影響が無いから、余計に選ぶ作業が馬鹿らしく思えてくる。
買い物にたとえるなら、毎回小銭を取り出す作業をしてるようなものだ。
後ろを振り向くと、早くしろよとレジを待つ長蛇の列。
その人たちの顔が、堀井の頭にはまるで入ってないのがよく分かる。

>>61
早速ぶち込んどいた

ずっとスレを監視して
新スレ立つまで張ってるのか
精神状態やばそう

世界は収束してくってのは残されて寂しい想いをする仲間達はいなくて良かったけどベロニカとセーニャは複雑だよな
自分や姉が死んだ事を思い出すって事だし

プレイヤーがオーブを割って時間を巻き戻した（ありていにいえばリセットしてセーブデータからやり直した）ときの
「なかったことにされた」世界線ってそこで途絶するんだろうか
リセットの瞬間、神によって滅亡するんだろうか？それともプレイヤーのあずかり知らぬところでその世界も存続し続けるんだろうか

スレチだったらすまん
友達にパッケージ版貸してもらって思いの外良かったから自分でソフト買おうと思うんだけど
本体が同じでもディスクが別になったら・DL版に切り替えたらぼうけんのしょ消える？

収束って言葉からするとゆるやかに消滅していくってことじゃない？
6の夢の世界みたいなの
実際仲間たちが後のことはまかせろとか言うけど、しばらくは元の世界も残ってるってことでは

2回行動までで打撃に偏ってるようなやつならヘナトス余裕なんだけどな
ブレスが混じったりすると回復に回らざるを得んし
無駄行動挟んでも3回行動まで行くとデバフがすぐ切れる

元の世界は過去に戻った方の世界に徐々に吸収されて1つになると思ってる
仲間がたまに前にこんなことがあった気がする、って呟くのはそれを仄めかしてるんだろうし

>>68
この時期だからSwitch版だと判断したけど
本体セーブだから消えないし使い回せるとは思うが
心配なら問い合わせしたらいいんじゃね

逆手の素のちからは６４９が限界か
しかしちからのたね自体は投与した分の増加量が９９９に到達しても引き続き投与できてしまう

>>68
任天堂とスクエニに問い合わせたことがある
セーブデータは本体に保存されるから切り替えても続きからプレイできるとの回答だった

>>47
食事しようとしてナイフフォーク持ってバンザイしたまま固まってる奴とかいるよな

デルカダール城の宴で飯食わせる動き出来るんだから、もうちょいなんとかしてやれやと思う

ドラクエ１１で重要なのは
「巻き戻してもなかった事にはならない」という部分だよ
別な理由で似た様な事件が起る
勇者が巻き戻した時点以降の時間は、もうそういう変なことは起らない普通の世界
言ってみれば勇者の時渡りとセニカの時渡りは類似事件

>>69
あのセリフがあるから巻き戻りに謎に感じてパラレル説出てたけど
堀井さんは「巻き戻りだから置いてきた人は居ない、だから仲間にさみしい思いはさせてない」と言ってた
だから彼らは自分の世界が消えるとは思ってなかったんじゃないだろうか

>>72 >>74
ありがとう、ちなみにSwitch版です
一応問い合わせてからソフト買おうと思う

>>77
そうだね、そのへん説明不足だけど、彼らはこのままパラレルになると思ってるような描写だったね
でも再パワーアップのところでナカマ呼びやらデビルモード習得するけど、その時点では収束してるってことなんだろう

モード切替で増殖ポイントまで戻れば、海賊王の首飾りも増やせるの？

>>79
いやそもそもベロニカ達が生きてるパラレルワールドを作るだけなら
ベロニカを復活させるという当初の目的から180度くらいずれていくんだけどな

>>81
確かにそうか
それだと自分たちの世界はいずれ消えるとわかった上で収束までのわずかな時間の残された世界のことはまかせろって言ったことになるな
それか時渡りが失敗した場合、元の世界が残ることも考慮してのことか

残される側の立場や心情としては
あの感じ方で自然だと思うけどね

>>80
増やせるよ

時が戻るなんて誰も体験してないし理解してないんだから
巻き戻される人がパラレルだと思っても不思議ではないかな。

慎重に勧めすぎたせいかウルノーガ戦前にレベル75まで上げてしまって、ラスボスなのに手応えなく終わってしまった。。
エンディング終わってこれから時間を遡るみたいだけど、裏ボスもこんな感じで軽く倒してしまうならつまんなくなりそうで不安。

勇者だけは記憶と今の体のまま巻き戻る事が出来るって話だよね
だいたいパラレルなら「これは世界にとって大きな選択になる」なんて言わないだろうし

>>87
パラレルならグレイグの追加シナリオでの大樹のシーンや同居したセーニャが過去に旅立つ前にいったセリフ言わないよね

スレ勢いランキング

ドラクエウォーク 11547
FFBE 870
DFFOO 772
DQR 699
FFRK 553
DQMSL 479
星ドラ 381

>>1
乙です

>>86
そのレベルだと確かに裏ボスは手応えないかもしれないけど
他にもっといろいろあるので楽しんでくださいです

セニカが時を巻き戻すという大きな事件は
巻き戻しても、もう一度繰り返される恐れのあるインパクトのある事件
巻き戻しの世界は別な見方をすれば呪に引きつけられるのにも似ている
時渡り事件のリピート力に逆らえるのはダブル紋章で邪神を倒して進む世界線の力だけか

>>91
全てはセニカのせいだな

ニズゼルファがヨッチ族の姿だったのは時に干渉する為説
どうよ？

時渡りがそのイベント再現の永遠のループにはまり込めば、それが時の狭間に落ち込むに等しいし
ループすればするほどより抜け出せなくなる世界になりそう

惜しい

今大魔神斬りのイベントを終えたんだけど、ソルティコでも時が巻き戻った件について思ったのが、
シルビアのナカマ増やしイベントの追加ストーリーも無かった事にされる筈なんだよな。
ナカマ呼びは使えるけどまた別の形で出会った、って言ってもシルビアはずっと一緒だったし、
ロミアが生き返るみたいに、主人公が時を遡った先についた時点の前から、
あのモレオとかの一行がシルビアのナカマになってた、って設定に変わったのかな？；

巻き戻し後のロミアとキナイに話しかけると、二人とも
異変前のしじまヶ浜で会った時の記憶があるようなそぶりを見せるけど
嘘をつくルートの場合はあそこの台詞変わるのかな？

>>57 「DQ11主人公の髪型。自身の願望をゲームに投影するんじゃない。」
いや、それは流石に考え過ぎだろ(笑)。
じゃあ次は現実を受け入れてイザヤールを主人公にするか？

というか皆に『おれだけ時を戻ってきましたよ』て言ったらイカンの？

それにより生じる不具合も説明されてないけど

ある日いきなりオネエに目覚める

主人公がどの程度時を遡ったのかイマイチ分からない
巻き戻りのシーン考えると旅立ちくらいまでは戻ってそうだけどそうなると魔王の剣と話してる時に急に消えたが変な感じになるし

>>98
いいことを言った。
「現実を受け入れて」
過去の栄光にすがってばかりいないで、
老害と化した現実を受け入れるよう、どこぞのハゲに言っといて！

FCやSFCなら冒険の書が消えててもおかしくない頻度でエラー停止してるんだが、switchでデータ消えたりすることあるの？

やっぱ過去に戻るのは本当いらんかったよな
ネルセンの試練をちゃんとイベントでやって
最後にベロニカやら異変で死んだ人みんな生き返るで良かったわ
ネルセンなら死んだ人生き返らせるくらい出来るやろ

>>101
堀井さんは当初の予定だと時渡りあとは牢獄でカミュと出会った所からスタートする予定だったと言ってた

そのつもりで作ってたけど長くなりすぎると思って変えたんだと

>>99
強制入院させられる

描写的に主人公自身あんまり過去に戻ったこと認識してなさそうじゃない？
大樹でのホメロス戦とかギリギリで薄っすら思い出した感じに見えるし

>>105
マジかありがとう

PS4版はぼんやりやってたんで気付かなかったんだが時渡り後ってニマ大師も死んでないんだな
11Sやっててやっと気づいたわ

メタルスライムって結局どこが1番でやすいんだろ

>>105
ってことは人魚もその予定の名残りってことか
何らかのロミアのシナリオがあってニマやヤヤクのように生存が確定するはずだったが削られたと

主人公が時を戻るのはありだと思ったけどセニカは無いな

>>107
個人的な考えだけど主人公も他の仲間のうっすらくらいしてか覚えてなくて勇者の剣に触ろうとした事で大樹に触れた事で大樹の記憶から思い出したんじゃないかなと思ってる

変な文になってるけど見逃して下さい

セニカが過去に戻ることでローシュもセニカも生存ルートに入って
本編で子孫のベロセニャ姉妹や主人公が生まれたんじゃないの

>>105
カミュとの牢屋のシーンからやり直しもちょっとやってみたかった気もするが確かにゲームとしては大変だわな
また表の大樹までのイベント一通りやらなきゃならんし
それに牢獄からだと仲間達の別人感も更に凄そうだ

色々厨二みたいな設定使った割りに
あまり活かせなかった印象ではある

時のオーブのかけらを持ってる復活の呪文ってもしかしてカミュとの辺りまで戻るって言う初期の設定を楽しめる的なものなんだろうか

>>118
それだと思う
ロウが少しのあいだお別れじゃって言ってたのも名残じゃないのかとここで前に言われてた

>>115
そういう、ループが歴史に織り込まれたドラクエ５式だと
セニカが番人になる悲劇を永遠に繰り返してしまう
展開を変えようとしても、どうやってもパパスを助けられない様に

序盤はわりと自由度高くて頑張れば城地下のブラックドラゴンを倒せたり
門番のいるとこを通る方法が複数あったりしたのは時渡りで周回プレイする前提の設計だったんだろうな
同じことをそのままやり直すんじゃなくて他の選択肢を試してみる遊び方を想定してたと

当初の予定通り初期に戻ってたらニズゼルファ倒すまで200時間以上かからない？

"巨棍""ふたなり"枠はセーニャ一強でいいのかな

キモすぎるしね

聖竜って英語なら声が男で日本語なら女とか何でバラバラにするんかよくわからん

>>1
乙です

ほんと下半身のことで頭がいっぱいなのな
素直にエロゲやってりゃ満たされるだろうに

sではうさぎのしっぽ控えでも効果あるんでしょうか？

セニカを助けたい発想にはなるのに
何故自分の親でありロウの娘と娘婿を助けたいって発想にはならないのかが判らない

>>129
そういうオーブがないってことかなあと理解している

勇者が時を遡ったのはベロニカを生き返らせるためだって言ってる人いるけど
ベロニカはきっかけで勇者が過去に戻ることを決意したのはあの惨劇を食い止めるためだよね？
>>113私もそう思う　じゃないとあのお城でのショートコントの説明がｗ

>>131
勇者だしそうだろうね

>>120
そこはセニカが勇者を騙せばいい
セニカが時の番人化した事は文献等には記されていないから、後はどんな方法でも良いから(ヨッチ族にセニカを演じて貰うなり)改変前の絡みを勇者の前で再現するだけ

そうすればプレイヤー視点ではループのまま本編の歴史に繋がる

セニカの方は巻き戻しじゃないだろうからな
自分の親まで救うために最新のオーブを巻き戻すってそれはないだろ
0歳の自分が突然16歳に置き換わるって

>>129
アーウィンとエレノアは目の前で綺麗に成仏したからいいじゃん

で、36万本から本数は増えたのか？

>>133
それだとセニカは最初から偽物だよ
偽物でも問題はないけどね

敵強ニズゼルファ、レベル65で終わった
経験値縛りも加えたら最終レベルってもう少し低くなるの？

巻き戻しは厄介だ
主人公が過去に戻るんじゃなくて、世界を過去の状態に戻しちゃうんだからな

セーニャが死んでたらあのイレブンでもぶちギレてそう

勇者誕生のときの会議でサマディー王が「もうすぐ息子が生まれる」って言ってたけど、
なんで男の子が生まれるってわかるの？
超音波診断でもできるの？
サマディーの医療技術は最先端なわけ？
普通に考えたら、占い師とか宮廷魔術師の予言だとは思うが

>>139
現象的には時の砂みたいなものって誰か言ってたっけ
影響を受けないのは時渡りした本人と金庫の中身

昨日11sをクリアしたんだけど
過去に戻ったら現世のクエストとかもうできないんだよね？
過去は現世にあきたら行く程度でよいのかしら？

過去に行ってもクエスト全回収できるから問題ないよ

FFBEコラボガチャもよろしくー

そうなの？
よかった。
イシの村の復興とかなんかボス的なものとか倒すんだよね。

とりあえず過去にgoするわ。

不安なら時渡り前後で冒険の書を分けておけばいいよ
そうすればいつでも前後どっちもできる

>>147
そうだね。
ありがとうっ。

>>143
グレイグの鎧だけは過去へ戻るともう入手できない
もしまだなら

>>149
ありがと。
みんな優しいどすえ。

ロトゼタシアって最大五カ国だけかと思ってら他にももっとあるのね
代表がこの五カ国だっただけで

>>137
時渡り関連の説明をするだけなら本物である必要は無いからね

あれ、自分は買い忘れたのだがネットで調べたら時戻り後に自動入手って見たがグレイグの鎧

>>129
気持ちは分からないでもないがじゃあ誰が行くんだ？
当時赤子のイレブンは無理だしデルカダール王、グレイグ、ロウの誰を送ってもウルノーガまで辿り着けないか返り討ちになるとしか思えないんだけどw

グレイグの追加エピソードはちょっとしたホラーですわ

セーニャ「盾おじさまはなぜいつもホメロス様をおんぶしているのですか？」

そもそも数ヶ月程度戻すだけでもあれだけ危険性を強調されてたのに、16年も時を戻せるわけない

>>154
ホメロスがグレイグのこと好きだからですよ

その反対ではないからアイツはアンチがあんなに多いんだな

試練1､2の大まじんぎりでミスが出て絶望した
なんでこんなめんどいクエストにしたかな

ニズゼルファ倒したんだけど、これセーニャやベロニカと結婚してたら奉納までのはなし変わるのか？

>>156
ロウさま、おはらいしてあげて(´・ω・`)

馬レースつまんなくなったな
何だよ黄金の手綱ってｗ
PS4で散々文句垂れながら何度も何度もトライして天馬取った身からすれば
こんなもん指先が思い出したら負けようが無い

PS4のウマレースで沼地みたいなのあったっけ
なかった気がする

ギガブレイクって左手の攻撃力依存だから攻撃力940にすりゃ合計1000超えも狙えるんだな
そこまでしたらもう敵になる奴がいないけど

二刀流のギガブレイクの二撃目ね

黄金の手綱使ってたらタイムアタック称号は貰えないんだからそう怒るなよ

もっとこう上位のレースは12頭立てで1-3位まで商品付きとかの大レースにすれば面白かったのに

ブラックレースに勝って作れるしんわのよろいって普通にレジェンドウルフからドロップしてたし、ヒヒイロカネも魔竜のたましいでいくらでも交換できるし有り難みがあんまりない

DQ11S クリアしました
おしゃれ装備・アクセサリーを入手しましたが
シルビアとマルティナだけ称号が獲得出来ないです
表ボス倒した後2Dモードで遊んで3Dモードで裏ボス倒しました。
おしゃれ称号は獲得出来ないのでしょうか？

>>158
それでもスキルパネル解放のためにやっておくべき
隠しスキルは最後のほうないとお話にならない

また更新データ来てるっぽい？

世の中にはな、アクションが下手通り越して無理ってタイプの人間がいてな……
手綱買っても勝てないんだよ！いくら練習しても馬ドリフトがうまくいかないんだよ！なんでさ！
救済措置万歳だよチクショー！ていうかRPGにミニゲームいらねえぇぇぇぇ！！

>>168
シルビアはソルティコの自宅で執事からもらうものがある
マルティナはドゥーランダの店で買う防具がある
多分これで完璧

>>171
FF10のミニゲームは今でも許さない
あれこそ救済措置なきゃ最強武器取れない

ペガサスもどき強すぎだろ
まひのせいで全滅した
２Ｄだと先読みになるから厳しいわ

２Ｄモードのしあわせの帽子の回復量異常じゃね？
雑魚戦ギガブレイク連発しても問題ないし

馬レースシビアだからな
ライバルが本気出しすぎ

でも大体ゴール直前でスタミナ切れて失速するんで差をつけられてても諦めないと勝てる

FF10のミニゲームって水中サッカーみたいなやつだっけ

>>170
1.03になったけど詳細がわからないな
クルッチ仕事しろ

>>176
ブリッツボールか・・・あれじゃなくて
森で木の間を走り抜けながら蝶を捕まえるとか
平原で雷を連続で除けるとか
あの辺の事を言ってるのだろう…あれは確かにひどいｗ

ゲーム内のミニゲームってFF7のゴールドソーサーとかは当時受けてた記憶があるけど
あれは本筋に関係ないお遊びだったからか

チョコボレースではバグ技使ったな

全然覚えてないや
ミニゲームで確かに最強装備はやめてほしいね
コレクションアイテムとか世界樹の滴クラスの消耗品とかそれぐらいならいいけど

>>179
7も潜水艦かなんかの不評だった

チョコボレースにしてもスタミナ回復技なかったらあんなに遊ばれなかっただろうな
FF8のカードゲームもパワープレイで鮫トレできたからあんな人気あったんだろう
「シビアな難易度でのヒリついた勝負」なんてCSゲーで求めてるのはごく一部

裏ボスも倒してやる事なくなった
lv99で最初からやるか

>>175
ウマレース のライバルは背景。時計との勝負

>>86
裏はサブイベやらずにストーリー追えばあんまり戦闘しないでボスまで行けるよ。
サブイベで10くらいは上がってしまう。

敵強縛りで二周目始めたけど歯ごたえ半端無いなw
これで追憶とか裏ボスとかどうなってんのか今から震えるわ
やっぱドーピング前提？

『ドラゴンクエストXI S』公式宣伝アカウント「クルッチ」
@DQ11_PR
【お知らせ】特定のキャラクターのスキルに関する不具合、および装備に関する不具合を修正するソフト更新データを本日配信いたしました。本体をインターネットに接続し、ゲームを起動することで自動でダウンロードされます。手動での更新方法はこちらをご確認ください。

>>187
ドーピングなしでもいける

特定のキャラの不都合って何だ？

>>177
https://twitter.com/DQ11_PR/status/1186950521585750017?s=09
装備とスキルの不具合の修正
(deleted an unsolicited ad)

そら半覚醒ニャじゃないの

被ってたか

>>190
セーニャだろうな

>>169
そりゃやるけどさ
ミスはへこむ
>>172
シルビアのは知らんかった
いいこと聞けた

ボイスドラマ聞かないから通常版買ったけど2周目はボイスを英語にしてやりたくなってきた
やっぱりゴージャス版にしておけば良かったなあ

今回のドラクエレベル上がりやすくない？必要経験値が少ないのか敵の経験値が多いのかわからないけど武器作るための素材集めてるだけで99になった
ルーレットからのスペクタクルなんて必要なかったんや！

>>197
メタル狩らなくてもアイテム稼ぎやクエストやってるだけでガンガンレベル上がるからな

>>172
アドバイスありがと
「シュバリエスーツ・弁天のどうぎ」も裏ボス撃破前に入手したんです
バグかなー残念

リッカの宿屋で衣装買ってないとか？

いなずまビリー本当に嫌い。ギガブレイクとイオグランデに耐性ってこの2つがメイン技なのを見越してるかのよう

最後の砦の探索が地獄なんだが・・・洞窟や森は探索感皆無なのに

戦歴のメタル系モンスター倒した数40匹でレベルカンストしてた

特に縛り無くプレイすると、何しろ話を進める事優先にして
アイテム狩りやクエストなんか全部後回し
避けれる敵は極力避ける
ほんと淡白なまでにさっさと行かないと
攻略サイトなんかで言ってる適正レベルなんかにならんよな

鍛冶で＋３作ったら重複して持ってた同種アクセサリーが消えた様な
似た様な目にあった奴おる？

当時は同じ見た目装備だったのが今回は色違いでちゃんと別物として扱われてるし
地味にスルーしてたりしないかね
ハンサムとカリスマとか
ジェネラルとマーシャルとか

攻略サイトみてたらグレイグがグイレグになってるとこあって草

>>190
ベロニカの呪文使えるままのセーニャバグかな？
装備云々ともあるので増殖もだったり…？

>>207
グイッと食い込むハイレグ将軍グイレグ

グレイグなら洗脳されてノリノリでハイグレ！ハイグレ！ってやってるのが安易な想像できる
敵の時はそんな印象なかったのに…

グレイグは典型的な仲間になると愉快になるおじさんキャラだからな
まさかジャックバウアーの声でムフフ本という単語を聴ける日が来るとは

海賊の首飾りが2つ手に入るってガセネタですか？

ネルセンも秘蔵してたし

>>172
シルビアの装備のこと知らなかった
ありがとう
めっちゃカッコイイな

連携のミナデインってなんつーかもっと威力大きくできなかったの？
ボス戦とかで使っても1000ちょい超えのダメージしか出なくて( ﾟдﾟ )ってなるんだけど

カミュって前半クソなイメージがあったんだけどヴァイパータナトス普通にめちゃくちゃ強えな
絶対詰まると思ってた敵強アラクロトロを何の問題もなく瞬殺してくれた

グレイグが旅に出てる間って有給扱いなのか、それとも出向扱いなのか…
アイツだけ雇われの身だから気になってなぁ

グレイグはさそうおどり食らった時の「これはまさか！バンデルフォン音頭ぉ？！え〜！？そんな！」が面白すぎる

>>199
シルビアはグロッタのカジノのメダル交換みてみてマルティナは真の裏ボスかな？

>>218
そんなこと言うの？面白すぎる
さそうおどりやってくる変なボスがいた気がするからそこで聞けるかな

連射コントローラー使った放置種稼ぎのやり方ってもう結論出てるのかな

>>215
ミナデインってガッカリ技の代表だから…

花が咲く咲くバンデルフォン♪

これ好き

高いダメージ数与えれる連携技ってあんまりないような

タップデビル系は大体さそうおどりやって来た記憶
さそうおどりでアイドルのごとくキメるカミュ見るたびに笑っちゃう

ミナデインはそれでも今までの中ではマシな扱いな方という

>>224
ギガバーストが3000ダメージぐらい行くんだから
同じぐらいは欲しかったです(´・ω・`)

ダメージ系のゾーン技って結局火炎陣、氷雷陣、クロスプレイくらいしか使わなかった

クロスマダンテだった。ギガバーストそんなに強かったのか

ミナデインとか攻撃魔力の合計依存じゃないの？
グレイグ、セーニャ、マルティナは0だし

ミナデインとギガバで最大威力倍近く違うよ

ミナデインは4人の攻撃魔力の合計が527〜1986の間で威力が大きくなり最終的には1450ダメぐらいにはなる
そもそも単体のギガバーストより威力デカかったらギガバーストの立場ないじゃん

セーニャは0ではないｗ

はじめてミナデイン使ったときのガッカリ感は忘れがたい

アルテマソードもガッカリ度合いが半端ない。力999だと3000くらい出てほしかった

アルテマソードは7で結構強かった記憶あるし、いいとこなしのミナデインさんとは違う
は？　FFかよと思ったけどｗ

>>212
巻き戻せばいいじゃん！

３人以上の連携攻撃って直撃時のカメラが近くてショボいのが残念

２人連携や終盤の魔法特技のが強そう

>>233
槍装備ならゼロになる可能性は低くないしスティック装備でも微々たるものだろ

セーニャの攻撃魔力は確かバギムーチョ上限の250にすら装備だけじゃ持っていけなくて、
開幕しんぴのさとりに頼らないとダメだったはず

なんかアプデ来たけど何が変わったんだ

いよいよグレイグドラゴンが実装されたか？

ルバスのお宝メモ貰えないんだけどなんで？
バグ？

おい！今グロッタの町んとこなんだがこのゲーム
戦闘終了後に入手できる経験値が金の4倍ぐらいないか？

>>243
あれが無くなって盗賊の鼻になったんですぜ

実際過去作より明らかに貰える経験値多いよ
素材集めとか種集めとかメダル集めもしてるとメタル狩りなんてしなくていいレベルには沢山経験値貰える

Sでもとうぞくのはなに苦しめられる
アイテム最後の一個どこ

やっとウルノーガ倒してED迎えたー！
レベルは７３！プレイ時間は７３時間３０分！
敵つよほんまつら楽しかったわ！
よし！ドラクエ１１最高だったぜがはは！

アプデはセーニャの修正かな
引き継ぎバグ使ったセーニャの呪文からベロニカのものが抜けてる
相変わらずスキルポイントがおかしいが

おお上で触れられてたか失敬

>>246
メタルシンボル少ないしな
普通に戦闘していればレベルも上がる

メタルより他の敵と戦ってねってことかな

レベル73でウルノーガ倒してるあたり辛い要素なさそう

カミュの演じ分けすごいな
記憶戻りかけてるところとか、すごく好き

敵つよウルノーガは初挑戦レベル53くらいでいって
ザオラルで片方復活したあたりで軽く絶望したな・・

>>227
4人連携なのにたいしたことなくてガッカリだった

>>253
記憶喪失中は戦闘やイレブンとのれんけいも敬語だったり細かいよな
がんばります！とかうれしいです！とか

「町の人にウソをつかれる」って特定キャラ専用っぽいセリフもずいぶんあるんだな
シャールの嘘とか見て損はない

アプデ来たけど
良い効果があるバグが消されたとか無いよね？

シリーズトップクラスの逃げづらさだからより一層経験値入る事になるな

敵から盗めるアイテムって通常ドロップだけ？
レアドロップも盗める？

>260
レアも盗める

>>261
盗めるのかありがとう
通常ドロップばかり盗んでつらい

>>261
嘘つくなエアプ

>>262
盗めるのは通常ドロップのみ
連係技のスーパールーレットでレア確定ドロップにすることは可能

>>263
スーパールーレットもレア確定じゃないぞエアプ

Switch版でデータ更新があったけど、何か分かる？

ホームページ見ても分からんな
アプデ内容くらい告知してほしいわな

>>265
>>188

>特定のキャラクターのスキルに関する不具合、および装備に関する不具合

前者はセーニャな気がするけど
もしかしてデルカダールメイル消滅バグ直った？誰か確認してくれ

敵つよムンババ邪とかアメジストワームにボコボコにされるのにむかついたから、楽だと0縛り取っ払ってスペクタクル＋ルーレットする作業に入ったわ
待ってやがれよ畜生どもめ

11Sで見た目装備を好きに選べるようになったのはいいけど
「どんな装備でもデフォルト見た目に出来るモード」も実装して欲しかった

耐性とかステで見た目装備にしたいけど
その見た目が気に入らんというのがけっこうある…

アーウィンが赤ん坊の主人公に今日からお前の名は〇〇だって呼ぶところでロウがくしゃみするのおもろかったｗ
あれが今作一番のハイライトだな

操作キャラ変更したい

クリアした世界巡ってるけど
相変わらずカミュがグロッタの南マシーンになってて笑うわ

カミュがグロ南以外の事喋るのクレイモランだけ

>>271
単独シナリオはロウとカミュ分を堀井さんがまるっと手直ししたり書いたと見かけた
あの名前付けるシーンは堀井さんならでは！ってインタあったよな

>>218
よよいのよい、あそ〜れ
とかも言ってたぞ

一応グロッタの南に行って歯車拾った後なら普通に話すようになるからなw

>>264
いや確定だろうが
あれで散々種集めしたぞ

>>273
ナビュですので

全縛りでもやること全部やってからのニズゼルファは正直弱いな
ウルノーガが60できつすぎたからビビりすぎた

>>272
追加シナリオでモーションとかは作ってるのにね残念

3DS版で以前クリアして、今スイッチ版やってるんだけど
個人的に一番の違いはスイッチ版(PS4版も？)は戦闘中の仲間入れ替えで行動一回消費することだな
3DS版だと入れ替えに行動消費せず、柔軟にキャラを入れ替えて活かすことができるのが楽しかった
スイッチ版だとなるべくメンバーを入れ替えない方が効率よくなる
一度崩れると立て直しが困難になるし物理アタッカーはマルティナよりも
回復補助いろいろできるグレイグ勇者の方が強い
やれることの自由度や工夫の余地が減るのはつまらないこと

それに加えて3DS版は探索の煩わしさが少なく、
ロード時間の短さもあるのでテンポがよく没入感があるのでゲームとして傑作なのは3DS版だと思ってる

更新の詳細なし
本スレってここでいいんだよね？

気になるなら詳細お前が貼ればいいじゃん

敵強いもクリアしたから、次は全縛りやってるけどキツすぎ
全然先に進めないんだけどｗ

何かコツとかある？
店も使えないからアイテム大量持ち込みも出来なくて死にまくる

オワクエ11S頭岡P完全リメイク版ようやく40万本に到達したかw
ジワ売れしてるとはいえミリオンに到達するまであと何ヵ月かかるんだろう？www

>>285
運ゲー

みんな敵強ウルノーガ何レベルぐらいで勝てましたた？
自分今61レベルなんですけど第1形態すら勝てない・・・

メガザルロックにスーパールーレット使ってせかいじゅのしずく乱獲してあびるように使えばいい
全縛りウルノーガも運しだいでlv60以下でもたおせるよ

>>111
それありそうだな

同居イベント一通り見たけどカミュとベロニカのはプロポーズリハーサルの時の答え意識してんのかねこれ
全員選べる様にしたのは堀井らしいけど同居イベントの内容に堀井はどこまで関わってんだろ

>>285
基本敵は全スルーでレベル上げは狩場を厳選してきっちりやる
開幕ゾーン何より大事
カジノ景品は天からの贈り物
中盤以降は大体マヌーサ
勇者一人になったときが本当の試練
恥ずかしがってもキレない心
後半は相変わらずカミュ様マジ神様

私は追憶三層でこころ折れたから頑張って

>>288
62.3レベやった
ウルノーガは第一形態の方が第二よりきつかったよ

>>286
ミリオンは無理じゃないのか？
ダウンロード版含めて50万なら行きそうな気はするけど

>>291
堀井さんはネタバレイトショーのプロポーズ紹介でカミュに凄い歓声が上がった時に
嬉しそうな顔してカミュは記憶喪失も含めると大変な量だが自分が書いたと話してたし
追加シナリオも全修したと言ってたからカミュは同居も書いてるんじゃないか
そうなら同居はカミュだけでなく全員書いてそうな気がする

>>288
50ちょいで勝てたよ

Switch版の公式ガイドブックボッタクリすぎじゃねこれ
薄くなって2200円ってｗｗｗｗｗ


Nintendo Switch版　ドラゴンクエストXI　過ぎ去りし時を求めて S　公式ガイドブック
ジャンル　公式ガイドブック
メーカー　スクウェア・エニックス
販売価格　2,200円（税込）
予約ポイント　120 Pt
通常ポイント　60Pt
ポイント値引き　ポイント値引き対象外
在庫状況（発売日)　予約受付中 (2019年10月26日)
サイズ　B5判 336ページ
https://store.jp.square-enix.com/category/BC01/9784757563285.html

全然レベル上げてなかったからか第三部のボスやばいなこれ
毎ターン死と隣合わせで綱渡りだは
とりまカジノで賢者の聖水稼いどかないともたないは

セーニャのバグ潰されたってことは、アプデしない方がいいのかな？

敵の強さは
金粉ウルノーガ>2D版衣ニズ>時の破壊者=3D版衣ニズ
であってる？？

各地にいる天気予報のウシとかぱふぱふ娘ってPS4版から増えた？
全部会ったのに称号が獲得できない
それとも称号がなくなったの？

クリアしてエンディング見たけど、本当に集大成って感じだね。
ロトの勇者の下りから、セニカとローシュの再開含めてスゴい良かった。
やっぱドラクエ凄いわ…

>>286
岡本クエストの間違いじゃろ…

11sの全縛りプレイって魔王倒したら解除してもいいんですか？
星つけたら純粋な自己満のみ？
セーブデータはわけとこうと思うんですが

>>295
グレイグの矛盾だらけな追加シナリオも堀井が書いたのか？らしくなち内容だったから信じられない

>>305
いや同居の話題だったから、無印のカミュにこだわりがあって自分で書いてたらしいから
全員同居を提案した堀井さんなら同居カミュも書いていそうだし
他のキャラの同居も堀井さんでは？って話

追加シナリオは基本他の人が書いてて監修してるって話してたよ
カミュの追加シナリオはそれを持ち帰って全修したそうな

>>297
サイズが違う
でかくなってる

提案したからって書いてるとは限らない

敵強だとパーティのバランスを考えることの重要さを思い知らされるね
いろいろ試した結果主人公、グレイグ、シルビア、ロウの4人が一番バランスがよく感じるな
さすが勇者と歴戦の猛者3人て感じ
一番死ににくいのは盾もち4人だとは思うがこちらはバランスよりも守備重視って感じかな

何回も聞いた
おっさんたち使いたいなら使えばいいじゃん
キャラ固定するぐらいならレベル上げるし

敵強縛りだけの終盤ならそうかもな
勇者倒れて終わり縛りを入れてるとまた話が違う
グレイグだって中盤まで居ないし

>>299
セーニャのバグって何？

限界だな
あとは任せた
https://i.imgur.com/QGNTrez.jpg

シルビアの銭投げはホント役に立つなあ。
相性関係なしに全体ダメージでるから計算しやすい。

おっさん連中も女性陣も好きだからPT編成悩むぜ

偶然撮れたけどこれはエグい
https://i.imgur.com/yhy1MsE.jpg

>>315
最低限のバランスだけ考えて好きに編成すればいいんじゃね
俺も上の方で男4人とは言ったがあくまで基本のメンバーであって状況によっては入れ替えはするからな
ただどんなパーティにするにしても回復役は2人入れといた方がいいとは思うが

おいろけ強かったんだな
まさかラスボス戦でセクシービームとサキュバスウインクで戦う事になるとは

マルティナはぱふぱふに完全耐性持っているのか？
敵にぱふぱふされた時に変なメッセージ出たぞ

これ過去に戻ったら未来で解決してたこともチャラになってるのねw
親父との再開とか主人公これどういう気持ちやったんやw

女の子居ないパーリーは嫌だ
異変後の仲間集めなんかグレイグは固定だとしても
次がジイサンかオネエしか選べないのは
しばらくの間とは言えなーんか苦痛だった
声が出ない時は感じなかったのにｗ

グレイグシルビアめちゃめちゃ優秀よね
グレイグさん硬いし、スクルトマジックバリア張れるし、兜割で防御も下げれるし
シルビアはバイキルトとピオリム張れて、ハッスルダンス回復出来て、ツッコミにも助けられたなあ
基本ボスはこいつらと火力1回復1だったなあ

>>321
シルビアはレディファーストも素晴らしい

敵つよだとカミュとベロニカはずっとベンチ

>>316
クソワロタ

だめだ俺...このゲーム向いてないかも...
総プレイ150時間越えてまだメダル女学院どころかまたイシの村で1からスタートだ
完璧に漏れなくプレイすることを意識しすぎて7周くらい最初からやり直してる
取り返し要素はもちろんの事、excelで会話網羅チェックシートとか作ってまでやったけど
もうイベント1つ進行の度に何度も村人全員&仲間×昼夜で話しかけて回るの正直疲れた
一旦休んで、とりあえずポケモン終わらせてから正月休みあたりから再開しよう...

>>318
女性陣は全員ぱふぱふに完全耐性持ちだよ
それぞれに固有の無効化テキストがあって新規のテキストと8から流用されてるテキストがある
マルティナのはゼシカと同じでベロニカのはゲルダと同じ、セーニャのは新規
ついでにシルビアも高耐性持ちで効く時もあるけど無効化した時は固有テキストがあってこっちも新規

>>323
カミュはジバ系と分身ハントだけでも十分活躍出来るぞ

>>326
キャラごとに耐性あるのか
ロウとグレイグは耐性なさそう

ボイスドラマ聞いてるけどセーニャやっぱりメシマズ設定なのか…
そしてベロニカも大概で草、お前同棲時に家事に自信ネキみたいな空気出してたやんけ

>>325
会話に影響する縛りがある時点で意味ないぞそれ
まぁやるのは自由だが

>>191
俺スキルポイントマイナスになったバグセーニャヤヴァイって思ってここで聞いたらヨッチ村いくと治るって聞いたから
ヨッチ村すぐに行ったけど-は消えたけど本来あったはずのスキルポイント24とかがゼロになってて今レベル99セーニャでスキルポイント40くらいたりなくなってるわ…
槍のスキルが…
まぁてんのもんばん狩りして貯めてたスキルのたねぶっこんでなんとかなったけど
あれ？なんで過ぎ去りし時を求めたのにベギラゴン使ってるんだっておかしかったからここで聞いたらそれバグってなっててそのままやってたらセーニャのスキルポイントが−に…

>>188
バグセーニャ治したって事かな？
マイナスなったスキルポイントも戻してくれ
裏ワザとかバグ技とかしらずに普通にやってたらベギラゴン使ったりしておかしいってなっただけならまだしもスキルポイントが−27とかになってて怖かったわ

俺の今やってるデータもクエストの絶景ポイントに石碑が出てこないのと、
クリア後の鍛冶場でイベントやらが起きずに勇者のつるぎ改が作成できないんだがバグフラグ立ってるんだろうか？

>>328
その二人は耐性無いどころかぱふぱふ弱点だよ
ぱふぱふに耐性も弱点も無いのは主人公とカミュだけ
ぱふぱふ以外でもベロニカが笑い弱点だったりシルビアが踊り弱点だったりと
様々な状態異常に対する固有の耐性や弱点がカミュ以外の全員にあるのが面白いところ

>>333
まだ見ぬ絶景を求めてならドゥルダの頂上でクエスト受けて神の岩の頂上の木を調べるに変更になってるよ

>>333
あと勇者の剣改は普通のオリハルコンではなく伝説のオリハルコンとガイアのハンマー

>>299
セーニャバグ使うとセーニャのスキルポイントがマイナスになるだけでなくそのままやりつづけると他のキャラのスキルポイントもマイナスになるぞ

>>335-336

そうなんだ
ありがとー

更新きた

>>329
セーニャの料理の味についてはパデキアの洞窟の仲間会話でも聞けたはず
今思えばネタバレイトショーで出たキャンプ絵の食事係は恐らくベロニカか
スタッフ曰く仲間のリアクションは美味しさの表現らしいので食べ物として成立してはいるらしい
バブルスライムってことは煮えたぎったグリーンカレーみたいなものも作るのか
https://i.imgur.com/B71kVi7.jpg

>>340
他のイラストでスライム優遇されすぎてたから仲間候補だったんだろうな

https://i.imgur.com/c3w9cDm.jpg

https://i.imgur.com/c3w9cDm.jpg

更新来たけどなんだろ

もうその話も次スレのテンプレートにでも入れとこ？

>>325
セーブデータ9スロットもあるんだから活用しなよ

スレ内も検索してくれないこんな世の中じゃ

>>282
大正解

>>344
スキルに関する不具合と装備に関する不具合の修正らしい

>>349
スキルはバグセーニャだとして装備はなんだろ？(´･ω･`)

>>282
>>一度崩れると立て直しが困難になるし
言いたいこともわかるけど、入れ替えに行動一回消費する事を見込んでの
立て直しの作戦も立てれるんだぜ
敵つよ縛りとかだとサクっと痛恨食らって立て直しが求めらるし
臨機応変にプレイすれば良いだけだぞ
凝り固まるのは良くない

入れ替え時の召喚酔いって引っ込めるキャラの手番で入れ替えるんじゃなく他の仲間の手番のときに済ませておけばかなり緩和できないか？

>>149
過ぎ去りし時を求めたあとグレイグ普通に初期装備がデルカダールメイルだったぞ
デルカダールメイルだけで兜も斧も持ってないまま加入した

>>158
像２体がオレンジ色になったらゾーンになるまでずっと全員防御めんどくさかった

>>173
FF7はミニゲームだけで一つのゲームとして出せるレベルでミニゲームまみれで良かったわ
バイクで邪魔してくるやつを切るやつやスノボに潜水艦ゲームまで(´･ω･`)

>>354
何故きせきのきのみを使わなかったのか

>>356
エリクサーが使えないもったいない病(´･ω･`)

敵つよで大まじんぎりが2連続で外れた時は流石にイラッときたわ

スーパールーレットあるんだからアイテムなんかガンガン使った方がいいのに・・・
敵強の番人とか火力狂ってるのに耐えてたら痛恨喰らってお陀仏するわ

女3人にメダ女着せるとベロニカだけ帽子かぶったりセーニャとマルティナで
靴が違ったりと細かいところ凝ってていいね
個人的には歴代キャラのコスプレ装備を仲間全員分に欲しかったけど

メダ女制服は3DS版ではわからなかったけどスイッチ版のグラフィックだとマルティナとセーニャがなんか昭和のスケバンみたいだなスカート長くしてる昭和のスケバン(´･ω･`)

ノーマルプレイの時はほぼ常に制服にしっぽだったな…
お陰で無駄に制服としっぽが増えたぜ！

>>313
どのくらい時間かかったんですか？
つべの8手の動画は10時間以上？粘ったみたいな事記載されてましたが…

サブイベ少なくなってきたけど
ヨッチだけ全くやってないわ
2Dになるときセーブするのがめんどくてな…
あれ必要だった？

きせきのきのみはカジノで手に入るし
きせきのしずくはあとで店で買えるぞ

ニズゼルファ倒せたぜ！レベル82で結構死闘だった。

ところで、
イレブン君の時間軸→1のアレフガルドへ
セニカが過去に戻った時間軸→3のアリアハンへ
でいいのかな？

色々考えさせられる終わり方だった。

毎度思うんだけど3→1で繋がってるのになんでわざわざ分けようとするのかそれがわからない

作品間の繋がりって
3→1→2
6→4→5
3の異世界が8
9→10
でいいんだっけ
7だけクリアできてないから他作品との繋がりがわからん

7は何ともつながってないぞ

>>282
スイッチ版クリアしてから３ＤＳ版やりなおしてみたけど
２Ｄ版ならともかく３ＤＳの３Ｄ版なんてスイッチ版と比べたら
読み込みはスイッチより遅い戦闘も遅い移動も遅いで
テンポ悪いんですけど・・・

肝っ玉とロイヤルスライマーの称号とって戦歴見たらポーカー301回しかやってなかった
今回案外ぬるいのかな。ロイヤルストレートスライムは本来の確率準拠じゃなくフラグ管理な気がする

先発の3DSと後発のSwitchを比較って馬鹿なの？

うん、>>282は馬鹿だと思う

10の夢現編に出てくるグランマーズやダークドレアムのセリフから10は6よりの前の話だとわかるけど最近配信されたクエストでは5と7の話が言い伝えとして出てきたりと時系列は曖昧

ウラノス（ウルノーガ）はローシュを殺害した後
すぐそばに落ちてた筈の勇者の剣を何故拾って行かなかったんだろ？
後であんなに欲しがった癖に…

セニカは何故時のオーブを叩く前に勇者の剣を大樹に奉納してしまったんだ？
勇者では無いから何とも言えないけど、勇者の剣で叩けば
少なくとも自前の剣よりもワンチャンあったのでは…

敵強ブギーまで倒したけど雑魚敵が強すぎて心が折れてきた
先制取られたらまず壊滅状態に陥るんだもん

>>368
SFC版の双方の描写からして３上世界(もしくは地下世界の２)→６だと思う

７はロト編で馴染みのあるアイテムと似てる名称が複数出てくるのと、神話っぽい雰囲気を感じるのでかなり初期の時代なのではと睨んでる

９、10は未プレイ

放置種稼ぎでマルティナとカミュとグレイグのちからが999になった
なんかもう別ゲーだわ

>>375
勇者の剣を装備できないからニズゼルファを倒せなかったし時渡りもできなかったんだろ……

>>301
どっちも増えてないしどっちも称号もある
頑張って

>>301
あとこれは推測だけど、もし途中で2Dと3Dを切り替えてたら、それまでのカウントがリセットされてる可能性もある

>>379
は？

>>382
いやだからさ、装備できない武器でどうやって時のオーブ叩くの？

>>383
触れる・持てる・運べるが出来るなら叩けるんじゃね？
触れもしないならどうやって大樹まで運んだと思うの？
大体本編の操作キャラに居ないのにどうしてそれが出来ないと断言できるの？
えらく自信満々に言うけど何か本にでも出てるの？

>>384
俺は勇者の剣を装備してニズゼルファを倒せない＝勇者の剣を装備して時のオーブを叩けない
って勝手に解釈してるけど実際どうなのかは知らん
不快にさせたのならすまんな

>>364
俺もスルーしてたけど見た目衣装買うために宿屋関連だけはやった

>>385
それ含めてあんたの6レス見たとこ
あまり考えずに適当な反応する奴だと見て、少しイラっと来ただけ
そこまで不快でも無い、ここはよく居るわそう言う人ｗ

>>384
触れないのと装備出来ないのは違うだろ
そもそもニズゼルファ封印の時に「勇者の剣を扱えるのはローシュだけ」とはっきり言われてる
それに剣を振り回して叩くだけでいいなら主人公が勇者の力を譲り渡す必要もないし

>>364
モード切替時に問題が発生する可能性があるから念のためセーブさせるんだろ
これら含めモード切替周りでPS4版ベースが今になって足を引っ張る作り

戦闘中ホメロスうるせーぞ

あのキチガイ老害ニートはｵｯﾍﾟｹだったのか
自宅回線もYahooだしSBに騙されてる可哀想な奴だったんだな
今さらだが

なぜ……お前は私の前を歩こうとする？

なぜ……お前ばかりがチカラを得る？

なぜだっ……>>390！！

全縛り追憶どんな感じ？レベル99。開幕聖龍、各キャラ世界樹雫、葉をガン持ち、奇跡の雫×1でも難しい？

開幕聖竜してそのターンに波動食らう流れがほんとクソ

ヨッチ以外の2D3D切り替えは実質はじめからのデータにパラメータだけ上書きして整合性ぶっ壊してるようなもんだから
気になる人は自分のデータを汚す行為と思った方がいい
というかこれが原因でとうぞくのはな埋まらなくなる致命的な仕様あるし

とうぞくのはなガイジはとうとう「データを汚す行為」とか言い出したのかw
そんなの気にしてる奴も致命的だとか言ってる奴もごくごく少数しかいねぇよ

開幕聖龍というより控え聖龍。４人全滅したら控え聖龍出してメガザル。内２人は葉とエルフ使って残りの２人は攻撃。奇跡の雫使いたいが、全縛りだと雫は超貴重。

>>395
アプデを震えて待て。

>>395
まぁ切り替えは意図しないアイテム増殖にも繋がるからなぁ

フールフールはフリーザかよ

奇跡の雫が聖戦の薬にしか見えなくなった。全縛りだとゴージャス版の5個と本編で最大3個しか取れない辺り、開発も全縛りを想定した個数設定をしていると思う。

あーグレイグと二人で進む所キツすぎ
普段はモンスターなんて全部回避して進めるのに
糞硬くて仲間呼ぶさまよう鎧とかカラスの炎とか
こういう時だけ回避不能の配置て
7で特技封印された時のダンジョン思い出したわ
制限かけられた時になんか更にキツくするんだよな
バランスってものを考えろよ

中盤の敵強でうさぎのしっぽｘ２ではつらくなってきたので
いやしのうでわ＋３ｘ２になってしまった

デルカダールの地下はグレイグはHPもMPも無限だし
MP回復アイテムも使ってくれるし仁王立ちもしてくれるし
そんな苦労するポイントじゃないだろ

3DS版を褒められると発狂するのは岡本

カミュが自分だけ一般人って気にしてたの預言者と贖罪で伏線だと思ってたら本当に一般人だった

不完全な作品を作りながら開き直ってる>>396みたいのがもし開発者だと考えると怖いものがるあるな

スカラ、ルカニ、フバーハの増減する倍率ってどれくらいなの？

>>406
サイドストーリーの「こいつもしかして凄い奴なんじゃ…」感からの
記憶取り戻したときの「結局一般人やんけ！」感はカミュらしくて好き

一般人でも勇者や国の英雄よりも瞬間火力出せる時点でカミュは
勇者の相棒という肩書きの半端なさを感じる

ドラクエ6のキャラデザが至高。すごくカジュアルで鳥山明全盛期感

グレイグとホメロスのやり取りを見てると、まんま岡本と横田に見えてくる

>>282の戦闘部分の指摘自分も最初はそう思ってたけど、ターン内で行動後のキャラなら入れ替えてもロスが無いことに気づくと一気に戦略の幅が広がるよ
最終的に無駄行動しちゃうさくせんに頼らなきゃいけない2Dの戦闘より3Dの方が運要素減って面白かったわ

>>411
主人公はシリーズで２番目くらいにダサいけどな…

クロノトリガーをドラクエと考える

>>406
あのメンツの中だと一般人であることはむしろ個性では？

よしテリーとチャモロは許されたな!

実際やってると入れ換えって誰かが死んだときやピンチなったときが大半で
戦略的な入れ換えってあまりやらないから基本的に最初に出てたメンバーが固定のまま終わるな

聖竜はいつかの時点で必ずロトゼタシアシステムをやめて
木も地上に降りてヨッチ族の関与が消え塔も無くなりルビスの統治になるのだが
セニカ戻りと邪神討伐のタイミングでそれが行われると１１の世界はどうなってしまうのか
聖竜は一度死んだ身でその延命は邪神対策が目的の様なものだから
無駄にロトゼタシアを続ける事もない

ラスボスと因縁が特にないことを考えるとシルビアがいちばん一般人なんだよなあ

>>407
お前は何を言ってんだ？
俺が作ったわけじゃねーぞw
どこでそう思ったんだよ

あ、こいつ触れちゃダメな奴か

他の連中は使命やら予言やら勇者についてく理由があるけどシルビアだけはまったくの部外者だし
主人公が勇者だってことを知らずについてきてるね

>>414
えぇ！？マジで？歴代主人公で一番かっこいいだろ！6主人公の格好良さは寧ろ全てのRPGの中でも上位に入る

運命とか使命とか予言とかでもなく自らの意思で全ての人に笑顔を、って理由で魔王ぶっ飛ばしに行くシルビアがまことの勇者ではないか

11主人公は歴代最低最悪。堀井を恨むレベル。
セーニャと一緒に髪を切る選択肢を、はい、いいえの二択製にしてほしかった

>>418
体力減ってるキャラを引っ込めといて全体回復するタイミングに余裕あるキャラと交換するとか
バフかけたいキャラを一旦出して即引っ込めるとか
素早さ遅くて回復バフあるセーニャの行動時だけでも意識すると無駄が少なくなって戦闘楽になるよ

>>426
イレブンが散髪したら髪型エックスくんになってしまう

実は今作の入れ替えシステムは超戦略性があって楽しいんだけど、いかんせFF10みたいに分かりやすくないのが難点。ターン最後のキャラの行動前に、行動済みのキャラを見直して、入れ替えする意識をした方が良い。まぁ強敵だけの縛りだと必要ないんだけどね。

後半になるとバフが即座に消されるからバイキルトいらねえやってなって
結局てきつよの裏ボスまで主マルティナカミュセーニャでいけちまったわ
ボス戦だとマルティナ頼りになりすぎる

素早さが影響するとはいえ敵味方の行動順が突然バラつくのと
何ターン目なのか可視化されてないからちょっと分かりにくいのが難点
ほぼカミュかマルティナが最速で動くからどっちかいると目安にはなるが

超タネ持って過去に戻って増やすのと地道に集めるのどっちが速いんだろうか
全員カンストさせるなら超タネだろうがうーむ

>>428
切りたて直後は不細工で良い。翌朝、皆んなの前で顔出しする時に半ツンツンになってれば良い。セ「今、分かりました。やはりイレブン様は勇者様の生まれ変わりなのですね。こうしてみるとお顔がそっくりですわ」的な

アイテムリストの大事なものが一つだけ？？？のままです
最初のページの左側の上から2つ目なんですけど…
これってなんですか？

>>427
それは全縛りか？
基本的に装備で対策すればどうにかなるからそこまで考える必要なかったな

ユグノアが滅んでなければ順当にドゥルダでハゲになってたんだがなぁ

>>431
右のステータスを囲ってる⊂こんな形のバナーで未行動か行動済なのか判るよ

>>436
修行中だけやろ

アーウィン禿げてないし

>>438
アーウィンは王家直系じゃないから関係無いだろ
婿養子だぞ

ああ、すまん読み違えたわ

主人公は髪をうしろで縛っとけばいいんだ

>>432
一周4時間
99個に増やすまで4周16時間かかるけど、
その後一周で力なら、超種一つが10個分、4時間で990個分一時間あたり242
個
準備の時間こみで20時間とみても一時間あたり50個相当の種が手に入る

>>437
そうなんだ
一つ賢くなったありがとう

>>380>>381
亀だけど称号獲得できた
両方とも単純な見落としだったわ
こんなとこにいたっけなってとこにいた
他のは覚えてたのに
お騒がせしました

特典アイテムダウンロードしてから
外持って行って遊ぼうとすると遊べるかチェック〜
でWi-fiの設定に飛ばされるんだけど
ダウンロードアイテムのせい？
自宅でアイテム反映されて
外でそれ出たから終了してセーブからスタートしたらできたんだけどアイテムがなくなった？
それ以降毎回遊べるか〜出るんですけど

>>423
いや、シルビアも勇者だと理解してるぞ
仲間会話の中でアナタは生まれた時から勇者と定められてたのね…とも言ってる

まもりのたねは稼ぎにくいから過去戻って倍々で増やしていくのもいいんじゃね
ＭＰについてはそもそもガス欠することがなくなるし双子のＭＰカンストさせたらあとはもう趣味の範囲よな

「カミュの糞野郎！！俺がお前にどんだけバフ食わせてやってると思ってるんだよ糞がぁあぁ！なんでテメェはいつも肝心な時に恥ずかしくなるんだ？あーーぶち殺す」ここまでが全縛りのテンプレです。

相対的にカミュの弱体化に繋がってるんだな

>>446
最初についてきた時は知らなかったんじゃないっけ
後から勇者だって知るけど

昨日ようやく追加ボスを倒した
1戦目は残り片方であえなく全滅
再戦はHPを全員50~150ぐらいきのみで上げていったがやりすぎた感があった
1戦目はセーニャのアクセを変え忘れててうさぎのしっぽ×2になってたの気づかずだったし

>>434
キラパン呼びのすずだね
グロッタのカジノの景品

ちからのたねだけ見ると増殖もブラウニー狩りとそんな変わらんな
最初の準備の4周でちから以外の超たねも並行して増やせるから、MPやみのまもりもカンストさせるつもりなら増殖使ったほうがだいぶ早くなると思う

きしんの魔槍のガード不能って格闘技にはのらないのね

>>435
縛りは敵強だけでなるべくレベル上げしないスタイルでニズゼルファまでは倒したよ
確かにレベルと装備整えればそこまで考えないでも行けるから敵強は凄くいい調整だと思う

>>445
Switch２台持ってるならサブにしてるとか？

>>413
なるほど
なぜそういう仕様にしたのか疑問が残るけど理解しておくべきかなり重要なことだな

ターンの変わり目が明示されたほうが良かった
そこだけ不満と言えば不満

>>458
>>437が言ってるけど明示されてるんだよ
まあこれだと敵がどうかまではわからないんだけど

敵が連続で行動すること結構あるからあまり好きじゃないかな
素早さ高くても低くても発生したから素早さの問題ではなさそうだし

ドーピングすればするほど槍よりツメが強くなっていってたまらんなしかし

分かりにくくない？
ターン変わるタイミングで作戦コマンド出るくらいで良かった

固定ターン制でなくて素早ければ2巡目巡ってくるし

アクション性高めようとした試みなのかな
よく言われてるDQ10の戦闘とか見たけどおしくら饅頭がひどすぎた
次作あんな感じになるのは勘弁してほしい

>>460
いや素早さの問題だよ
今までのドラクエと同じで、敵の倍以上素早さがあれば必ず先攻できる
倍以上ないと、1ターン目に最後に動いた敵が2ターン目で最初に動くことは乱数次第でありえることで、そうなると結果的に連続で動くことになる

無印のメダ女服と伝説のメダ女服の違いって何？
単に通ドロ率が上がるのかそれともレアドロ率が上がるのか

>>464
10は重さと距離の概念があって敵を重たいパラディンで押しとどめてる間に
後ろに下がった魔法使いが暴走魔法陣の上からメラガイアーぶっぱみたいな戦法が成立してるからね
MMOならではの他プレイヤーとの協力前提の調整

ps4仕様の戦闘は面白いのに説明不足すぎてもったいないわ
行動済か否かの表示ってゲーム内で説明されないよね？
なんなら今までのDQと同じようにターン内で行動してるのに気付かない人も結構いそう

>>370
3DS版評価は2年前にやった記憶が元なので間違った評価書いてしまったのならすまない
スイッチ版はマップ読み込み時間が長すぎるのでそういう評価になったけど
トータルで見たらスイッチ版の方がテンポ良いのか

>>466
無印はドロ率1%上昇
伝説は2%上昇だったかな

８人総出で戦えばいいのにな
なぜ４人しか戦わないのか
味方８人と敵が入り乱れて戦うところ見たいわ

ゲームがより面白くなる良いこと知れたから入れ替えに言及して良かったわ

せめて10みたいに仲間も戦闘エリア走り回ってくれたらね
位置取りの概念ないんだし単純に戦闘画面を楽しく見る意味で
遠くからメラミ撃つベロニカとか最前線に立って仲間を守るグレイグとか見てみたかった

>>471
それをスターオーシャンでやって失敗した

確かに格ゲーのサポートみたいな演出あってもいいよね
控えの時のみの演出あってもいいと思うわ

勇者の兜よりアーウィンの兜の方が良いかな？
守備力は落ちるけど属性防御を取るか迷う

表敵強平均49でクリアしたわ
ラスボスの難易度は高くて良かったが異変後に勝手に仲間のレベル上がるからか異変後のラスボス以外のボスは難易度低かったのは不満

>>477
強敵表でそのレベルはまずまず。リアル時渡リセットして全縛りで始めようぜ！

行動に制限かかる縛りは好きじゃない

そんなん知らんがな
勝手に自分が納得する縛りでやってろ

>>478が言ったから返しただけじゃね

異変後は難易度低いのが不満
↓
全縛りでやろうぜ
↓
行動に制限かかるのは好きじゃない
↓
じゃあ勝手に自分で縛れよ

なんらおかしい流れじゃなくね？

要約するとそこまでおかしくはないけど突然キレる程かというと

無駄に喧嘩腰
これに尽きる

ん、すまんが全然キレてないぞ？
ただ呆れてるだけで

メダ女服、可愛いんだけどぶっちゃけマルティナは似合ってないよな
あの髪型のせいか

RPGで難易度上げていくとどうしても運ゲーになっていく
運ゲー以外で難易度を上げるには世界樹の迷宮みたいに強烈な行動を
パターン化させたボス用意して針穴通すような対策を取れるようにするくらいか

運ゲー嫌いだから標準的な難易度でクリアして他の作品たくさんしたい
難易度求めるならアクション性のある対戦ゲームやる

不快感をぶつけてるのには変わりないなw

3DS版やってるが時渡り１０階きつすぎる、今更すれ違い通信やってる人もいないだろうしな

>>442
他のタネも並列して準備するなら効率は良くなりそうかありがとう

敵強モードのまま追加ボス倒せた
やっぱゴリラカミュ正義だわ。勇者がスタメン落ちして久しい

>>486
むしろマルティナが一番似合うと思う
でも確かに髪型は合ってないかも
角度限定かな
https://i.imgur.com/Euak2o3.jpg

36万本から少しは本数が伸びたのか？

>>493
今40万ちょっと

>>471
8人とかだとゲームとして纏めるの難しいから
ファイアーエムブレムみたいなシミュレーションとかなら出来るんだろうけど

>>492
他の二人の制服姿はちょっとイモいよね

>>495
ドラゴンクエストタクティクス…！？

TOは10人出撃できるが、なんちゃらTは5人しか出せない件

10人出撃出来てたらFFTはTOを超えられたかもしれない

>>499
時間泥棒なだけじゃん

人数多かったらテンポが悪くなるという欠点が出てくる
役割分担できる程度の人数いればいい

>>500
自分の自由意志で注ぎ込んでおきながら泥棒とな？

最近ようやく始めたけど、天誅2以来の画面酔いした。

>>492
風紀委員長て感じだな

オーブ全部取る前に、ラムダいく意味ある？

ぱふぱふとか投げキッスとかする風紀委員なんていますか？

>>505
いのりのカードが早めに手に入る

ネドラにハメ殺された
カミュがぶんしんする暇すらない
パピヨンマスクのことすっかり忘れてたわ

>>507
じゃあいのりのカードを2個に増殖できるのか？

>>505
セリフが少し変わる

>>492
ごめん、なんかどうにもイ○クラ感が
やはりこれは年れ

ただマルティナ嫌いなだけでしょ

年れとか言ってる時点でお察し
気持ち悪い奴だな

セーニャバグ修正ならマダンテ使えなくなるのか…

スイッチ2Dモードでやってる人、どんな感じ？
世界の広さ、シナリオのボリューム、ドットのクオリティが気になってる

どうしたらニマ大師と結婚できる？

セーニャちゃんドラクエ史上No.1ぐう聖だろ
あのバカ王子にフォローの言葉が出てくるなんて

セーニャの可愛さはもはや国家レベル
マルティナのエロさも国家レベル

>>517
エマ「私よ」

>>509
いのりのカードは増殖出来るでしょ
初めてラムダに行くときにすでにオーブ6個集めていた場合でも、いのりのカードを入手してから長老に会えば増殖出来るんだったと思う

>>517
No.1は7のレブレサックの神父だぞ

>>511
マルティナの年齢予想の幅が広い時点で年齢は関係無さそう

俺（28）「マルティナと結婚させろ！！！」
俺（30）「エマ捨てるのはちょっとなぁ……」

なぜなのか

体を張って孤児院を守るぐう聖ハンフリー

おくすりで手に入れた偽りの肉体

ハンフリー「お願いマッソー」

>>523
何故って…
オッサンになったからさ

神父のハンフリー

>>523
ハーレムエンド希望になったんだろ

カミュのセーラー服装備追加まだかよ
可愛かったぞ

俺はじいちゃんとユグノア復興したいから、田舎に縛り付けるエマなんてﾎﾟｲｰよ

ローズタイフーンのダメージはなんで魅力依存にしなかったんだろう

誰と暮らすか？なんてちっちゃな選択じゃ無くて
ユグノア王家をを復興する
ついでにバンデルフォンも再興する
デルカダール王の跡を継いで連合王国を立ち上げる
イシの村に尽くして生きる
何故かダーハルーネで海運王になる
とか大きな終わり方の選択肢が欲しかったな

色々考えた末に一番幸せにしてくれるであろう相手にしようと思ってカミュを選んだ
やはり中身も見た目もイケメンだった

カミュって頼んだら普通に掘らせてくれそう

>>515
ドラクエ１、２とドラクエ６の間くらいのドットクオリティ
シナリオは同じだけどイベント寸劇はシンプル
一言で言えばドラクエらしく無い事は一切ない感じ
世界の規模もやっぱり過去作と同じくらい

カミュ、ロウは追加シナリオでまた株を上げたな

おじいちゃんの為にユグノア復興してえなぁ
ユグノア復興アプデするべき

>>492
ヘッドバンド取れば大分印象変わるんじゃないかな
>>534
幸せは与えてもらうもんじゃない。感じるものさ

髪下ろしたマルティナとかも見たかったが誰？ってなりそうだし
あんなに長いと邪魔くさそうだしまぁしょうがないか
今でさえ髪の毛プルプルしてるのに

ユグノア復興させたらエマが王妃になるのか

私よ！王妃のエマよ！

あの世界どの国も後継者不足が深刻だな
確定してるのアホ王子くらいじゃねぇか

マルティナに決まってるだろ


ばーか

>>531
ユグノア復興入れて欲しかったよね
何なら別ゲーでもいいよ

>>539
深いなあ
実際のんびり田舎生活楽しんでるカミュ見ると選んで良かったと思うから満足してる

王妃はセーニャじゃなきゃ嫌だ

過去に戻る前に忘れられた地のレシピ取り忘れてしまったのですが、過去の世界でも塔の中に入れるようになりますか？

普通に入る必要があるから大丈ブイ

有難うございます！
良かったー

ロトゼタシアを復興せよ
ですな

シャールのお相手はいるんだろうか

いつも隣におるじゃろ

主人公の今後として個人的に一番魅力的なのがカミュのトレジャーハンターなんだよな
テオじいちゃんと同じ道をいくのもロマンじゃん？
ただ一緒に住みたいのはセーニャなんだよなあ…

>>547
毎日子作りですか

ほとんど流れに関係無く今思い出したけど
ニズの黒い太陽が出現して周りが大騒ぎな中で
メイドにプロポーズしてるデルカダール兵士いるよな

セーニャはエマのことどうおもってるんだろ

どの仲間も魅力的だからエマが選択肢そのものにならない
多分周りから強要されてる感じが嫌さに拍車かけてる

セーニャの発言って恋に恋する乙女感が強くて今主人公とくっつくべきではないと思う
いきなり同棲じゃなくてしっかりとお付き合いしないとお互い後悔するタイプ

発売日に買ってレベル60代まで頑張って上げてついに同棲した、疲れた
後は邪神を倒すだけだけど、レベルいくつ必要になるか…

>>554
金髪と青髪の嫁で悩むユアストーリー

幼馴染で金髪のエマよ！

主人公からしたら幼なじみだろうけどプレイヤーからしたら仲間の方が過ごした時間長いしなぁ

やっぱベロニカだろ

ベロニカと結婚してカミュとトレジャーハンターしながら王国復興に必要な物を探してロウの夢を叶えたい

相変わらずエマに風当たり強いなあ
イレブン君ならユグノア復興したら側室くらいにはしてくれるはず

せっかくの完全版なのにエマと結婚する奴はいるのだろうか

トレジャーハントしたものを国宝にしようぜ
カミュも許してくれるだろ

ユグノア復興した後もカミュとトレジャーハントに行ってるイレブン君は
ロウをなだめるためにこっそりムフフ本を買って帰る祖父孝行者

素材として王者の剣使っちゃったけど、使用でバギクロスの効果を考えると早まったな

街の住人が嘘を付く縛り全く意味が無い
違う縛りにしてほしかった
例えば回復半減
やくそうや魔法全ての味方回復半減

絶対熱い

>>559
エマさん乙

>>562
ホメロス「乳臭い小娘かと思っていたが、よく見れば意外と私の好みではないか…
エマよ、私の元へ来い！
そして我が腕の中で朽ち果てるのだ！！」

>>511
てめえなんてこと言いやがるめがっさ似合ってるだろうが
こんくらい大人びた奴はリアルにも普通にいるし

>>574
おれはベロニカの幼稚園児姿が可愛くて好きだなぁ

せっかく嫁を選べる仕様になったのに一択にしたがる奴なんなん？
みんなそれぞれでええやんか。俺の嫁は俺の嫁、おまえの嫁はおまえの嫁だよ
…まさかリアルでも俺の嫁が一番？！って周りのやつにもシェアさせてんのか？

エマさんと聞くと
ガンダムのエマシーンさんを思い浮かべてしまう

キナイの紙芝居くらい

時を遡る前は泡になった人魚が生きてる件
バグかな、仕様かな

ラスボス〜過去戻りの間ってイベント盛りだくさんってマジ？いつも速攻で過去に戻ってたわ

世界まわればいいのに
グロッタ南としつこいせいかもしらんが

ネルセンって次世代勇者御一行が来るまであんなとこでエロ本1冊で過ごしてたの？

ウィッチャーのごとく11Sも後日談でスピンオフ作ろうよ
主人公がロトゼタシアを巡るオープンワールドゲー
ユグノア復興も、
カミュとトレジャーハントも、
シルビアとスターとして世界ツアーを行うのも、
女性陣を妃に迎えるのも、
グレイグの縁談をお世話するのも、
サマディーとクレイモランのコンサルやるのも自由なやつ
いっそアクションとか別物のシステムでも買う

それぞれのキャラに合わせて一緒に旅とか復興とかしたかったな
Sはさすがに間が2年しかない移植だから仕方ないが

若ロウ時代でモンスターズとかやってみたい

モンスターズはカミュとマヤが予定されてるんじゃ

カミュさんはモンスター使いの才能まであんのか…

>>583
自分で作れ

>>570
オリハルコンまた渡せば渡した分だけ買える

一般人枠がやる恒例のモンスターズ

>>589
なるほど、しかしオリハルコンが足りない
2個目のオリハルコンはどこで手に入れたのだろうか…

>>591
古戦場のアメジストワームがいるところで
オリハルコンいくらでも取れるぞ

バージョンちょっと上がったけど何か修正あったんかね

敵強ニズが試練の里行く前でも余裕だった
やっぱりレディファが壊れすぎだな

とうぞくのはなって現時点では取れない宝箱（鍵付きの扉の向こうのやつとか）にも反応する？
あと1個がどうしても見当たらない…

>>595
ちなみにどこのマップ？

>>595
鍵持ってないと絶対取れない宝箱にも反応するのは昔からある仕様

>>596
デルカダール城下町

>>598
デルカダール城下町に鍵が無いと取れないアイテムなんか無かったはずだから
残念ながらどこかでアイテムを見逃している

うへーまじかあ
どこだよもう全部見たぞ

デルカダールは入り組んでる上に壺タル多いから取り逃しがちなんだよね
俺は西端のタル取り逃してたけど、東端回廊付近のタル4つも見落とされそう

俺はデクの家の向かいにある家の
玄関のツボのやくそうに気づかなくて一時間無駄にしたわ

裏ボス倒したがこいつ強すぎない？
強敵だと運ゲーにかならないと思うんだけどタネドーピングなしで安定させる方法ある？

>>587
預言者の姿がホイミスライムだったのはその伏線でしょうな

ついついとうぞくのはなしちゃって　全部取ったと思ってた所がお宝残り@1だった時の
何とも言えない絶望感とチェックしなきゃよかった感・・

小さなメダルが貴重品なら全力で探索するけど今作はレシピ以外取る価値ないからなぁ

>>590
さりげなくグランエスタードの王子をなかった事にしたな

堀井と何十年もつきあってくると、街の全体マップ見ただけでなんとなくこの辺に配置されてそうっていうのがわかる

デルカダール城下町のとうぞくのはな埋めRTAなら誰にも負けない自信がある
そんくらいやり直した...

>>536
ありがとう

今イシの村復興させたけど、最後の鍵とかないと取れなかったメタキン装備とか普通に売ってるデクって何者だよw
トルネコは見習え

復興イシの村は預かり所を設置してほしい
タダ寝できてセーブできてルーラの一番上にあるのに預かり所だけないのはいただけない

プチャラオ村、ナギムナー村、デルカダール地方だけ後1個のままだけど1時間かけても見つからなかったからどうでもいいゴミだと信じて放置することにした

トルネコは嫁のネネさんが有能だから
彼女はぼったくり・・・商売の天才

逆に町探索で得られるレシピ以外のゴミじゃないものってあるのだろうか
種もメダルも貴重じゃないし

LV99だけど、紅蓮の大木取りにカイザーマムー行ったら痛恨であっさり落ちて笑う
命の木の実ドカ食いするしか対策無いんかねやっぱ

>>609
動画見たい

>>616
天空の古戦場に飛んで、ぱふぱふの近くにいる赤い霧みたいな敵から盗んだ方がいいのでは

始祖の森で赤い切り株おばけのやつから盗んでたわ
世界樹の葉も手に入るし

敵強モードの調整神がかってる
DS版FF4みたいな理不尽さはなく、対策すればちゃんと勝てるようになってる
ただでさえ戦術が楽しい11がさらに楽しくなってる
間違いなくドラクエ史上最高

紅蓮の大木だったら時渡り後のホムラの火山にいるじごくのおくりび邪から集めたなカイザーマムーもそこにいるし

>>616
>>619
始祖の森にいるデーモンバウム邪から盗んだ方が楽だね
スーパーリング全員分のために何個盗んだ事やら

>>620
全縛りでもなんとかやれるようになってるもんな
逆になんにも縛らないとぬるすぎてつまらないんじゃないかと思えるほど

>>623
縛り無しだけどマジでぬるくてつまらん…
のでカメラマンに転職して撮影旅行してる

スーパーリング作るための紅蓮盗みのためにめざましリング作るのなんか負けた気がする

カイザーマムーだとレア枠で魔力の種出るし・・と思ったけど、それぞれで楽な奴やったほうがいいな
まさに急がば回れ

縛り勢は金ウルノーガも強敵じゃないとぬるいって思う感じ？

>>615
中身の問題じゃないんだよ
茶碗に米粒残ってても平気な人とどこまで話しても平行線だろうけど、一粒残さず食べないと気が済まない人ってのはいるわけ

>>583
今の開発チームにそんな余力ねえわ
ＲＰＧツクールフェスでも買って自分でおやんなさい

マジスロ面白い
オートで目押ししないのが難点

金ウルは凍てつく暴れまわるが絡むと終わるから良くも悪くも運しだいなんだよな

耐久振りグレイグが金ウルに1ターンで落とされた時はビビった
強敵で倒してる人すごいと思う

一番主人公との生活が予想出来ないグレイグと同居したが主人公と自分が同じサラサラ髪だと共通点を発見して喜ぶグレイグ面白いな
でも主人公と同じ髪質って事は下手するとグレイグも将来ハゲる可能性があるんじゃ…

>>583
後日譚で過去戻って死亡キャラ生存させたり色々やったじゃないか

とうぞくのはなは宝箱だけでよかった
自分もデルカダールに1個取り逃しがあってイライラするw

なんかハッスルダンスナーフされてね？
前まで300くらい回復してたのに、今100くらいに減っとる。。。
魅力下がったわけでもないのになあ

何故レミラーマが無いのか
理解に苦しむな

クエストの探し物とかは光って教えてくれるのに

なんとなく普通に進めてれば揃うレシピ本収集リストに僅かな抜けが有るときだけは
もう攻略サイト見ちゃって取るわ
あと盗賊の鼻で残り5個あるの10個あるのって出るけど気にしなくなってしまった
種でもメダルでも敵から獲り放題だし、僅かなGややくそうなんかに時間掛けたくない
2周目以降ってこんなもん

冒険の書のムーンブルクとかでも反応するんだよな盗賊の鼻
そこの店の宝箱ですか…？

やっとクリアした
金ピカウルノーガは盾もち4人を軸にして局所でカミュ、マルティナ、ロウを使う感じだったな
ベロニカは紙耐久すぎて使い物にならなかった
敵強じゃなくても厳しいんじゃないかベロニカは

ノン縛りドーピングなし金ピカでもＨＰの抉られ方が半端なかったなベロニカは

縛りなしでも行動によってはやられるし安定して生き残るのグレイグくらいな気がする
俺が下手くそなだけかもしれないけど

>>636
普通に260くらい回復したが

金ウルノーガとかでもベロニカ結構活躍したよ
属性耐性は防具スキルで固めて物理はグレイグに吸ってもらう感じで
カミュロウベロニカ辺りはグレイグと一緒に出さないと即死しがちだな

HP999 守備力999のうちの勇者が普通にお陀仏するからベロニカじゃあ仕方ない

レベル99でも裏ボス苦戦したんだが敵つよで裏ボスってはたして倒せるのか？

世界平和後にグロッタ南モードになってるカミュだけど、クレイモランではシルビアが代行してるのか
やはりドラクエのイケメン枠は何らかの不遇を強いられているのか

金ピカは攻撃力カンストしてるからバイキで1498か　これだと守備力999でも500食らう

つまりステータスカンストして初めて互角の殴り合いが出来る

>>647
欠点ないとピサロみたいに嫌われるからな

>>646
カミュの力カンストまでドーピングして何とか倒せたよ
ゴリゴリのやり方でやったから、頭使えばもっとメンバー弱くてもいけるかも

>>43
この「荒らしの本職」を甘く見てはいけない。
そういう次元を超越した存在が我なのだから。

ひかりの大剣が全然鍛練ポイント足りなくて草
65レベルだと流石に裏は無理かなあ？

PS4版と合わせて二周目なのにベロニカ死亡シーンで号泣してしまった

金ウルノーガ強い強い

保安員総出で他所に遠征した秋の夜長

>>492
似合ってるな
ただし声はババア

さっき発見したんだがモブに向かって走り続けると当たり判定消滅して通り抜けできたりモブに重なって融合できるようになってるんだけどこれアプデで増えたバグ？
それとも発売からあったやつ？

>>22
あれこれいちゃもん文句つけたいだけだなこれ

>>657
>モブに向かって走り続ける
まずこれがﾜｶﾗﾝw

>>659
逆にわからない理由がわからないが
例えば船の前に待ってるアリスちゃんとか警備の為立ってる兵士に向かってスティック傾けるだけだけど

2d切り替えでメダル集めておいたので、過去に戻った後すぐにメタキン装備の鍛冶やったら失敗して草

カミュはあんなでかい鍛冶道具をどうやって持ち運んでたんだろうな

PS4でやった初回は各装備ノーマルと+1〜3を全部人数分揃えてやろうとか
バカな事やってたな・・・まるで鍛冶屋ゲームだったw

10の職人を経験してると11の鍛治の優しさに涙出てくる

>>657
詰み防止にほとんどのゲームで搭載されてる

https://i.imgur.com/EqQrGqc.jpg

デスピサロ
https://i.imgur.com/b6C5ZaF.jpg

>>665
へぇ〜ドラクエは123の2Dしかやったことないから偶然発見してバグかと思った

>>651
氏ね！

2D時代はモブに通せんぼされてイライラが多かったな

>>659
たとえば宿屋のカウンターのオバチャンに向かって走り続けるとオバチャンをすり抜けられて本来行けないはずの奥に進むことができる
こういうことを言ってるんじゃないか

ジャコラかわいいぬいぐるみ欲しい

月影のころもカッコよすぎない
忍者カミュ惚れたわ
なんかの攻略本限定のレザーコートも欲しいんだけど持ってる人どんな感じよ

>>672
かっこいいけどドラクエっぽく無い

盗むついでにラリホーで眠らせたモンスター眺めてるけど何度見てもももんじゃは可愛いな
ももんじゃと手を繋いで歩きたかった

俺メイデンドール系が好き
お上品な感じがする

>>660
NPCのことをMOBてっ言ってるのか
道理で意味が通じない訳だわ

>>673
ドラクエっぽさというのがどういうものなのかよくわからない
FCの1〜4しかやったことのない30年前の自分に11sの画面を見せたら「こんなもんドラクエじゃねえ」って言うとは思うがw
そういうのって移ろいゆくものじゃね？

マジスロはオート目押しでせめてゴールデンスライムだけでも狙ってくれや
あれまで適当押しする必要ないだろ

BAR狙えとまでは言わんから

いろいろ出て来るクエスト全部こなしながらだと
どうしても俺ツエー目なプレイになってたから敵強が新鮮だわ
毎回4人の1ターンでほとんど何もさせずに倒してたけど
おまえって反撃に移るとこんな面倒臭い奴だったのかよってw

敵強初見グレイトドラゴンの強さが嬉しい。これよ！この圧倒的火力と耐性がドラゴンよ！

普通のスロットの方が放置効率いいね

堀井よ、こんだけ「敵強」が好評なんだ
お前の従来の考え方が誤りだったと分かっただろ？

>>682
せっかくスキルポイント性とかパネルとか実装しても、敵が弱すぎてどうやっても勝てるんじゃどうでもいいやってなるし
回復は戦闘後にときどきまんたんしとけば十分となれば僧侶系はホイミタンク扱いで、戦闘に出さないんだから装備なんか初期のままでおkとなるものな
ザコにしろボスにしろ弱すぎる敵はゲームを殺すと思う

このスレだけで全部を語れないだろ

てきつよのバランスは本当に素晴らしいからな
序盤から最終盤に至るまで雑魚にすら苦戦し続けるこの楽しさよ

>>683
>ゲームを殺すと思う

まさにその通り
肝心の堀井は、そのゲームを通してプレイしてるのかも怪しい

敵強くらいしか語ることがない
フールフール倒したんだけどあいつどんどん固くなって通常攻撃が１しか入らん
MPも吸い取られたしもうあかんてところでグランドネビュラが決まる

ノーマルだとヌルすぎて誰でもいいって感じだったけど
敵強だとキャラの長所や短所がより色濃く出るようになったな
特に耐久面での有利不利はかなりはっきりと出てる感じ

ボイスについて語るという手もあるぞ？

ボイスネタいらね

人によって求めるものは違うんだから敵を強いに設定するのも全縛り入れるのも
ノーマルのままでやるのも好みでよくない？
自分の好きに遊んでクリアして面白かったーで十分

慎重勇者だから雑魚にもバイキルトからの全身全霊斬りしてる

堀井は今頃
「何故だッ！何故てきつよ縛りがウケてるんだッ！！」
とか言ってるのかな？

それとも
「ホラね。売上見ればやっぱり敵強なんて客は求めていないんだよ。分かった？」
とか言ってるのかな？

いつものがきたか

>>691
この手のやつ頻繁にスレに現れては一生同じこと言ってるやつだから関わらんほうがいいぞ

このスレはほんと不思議な所だなあ
堀井がちょっとでもきなされると、一斉に擁護に乗り出すいつものパターン
自分で自分の正体をゲロってるようなものだぞ？

×　きなされる
〇　けなされる

×　きなされる
〇　けなされる

×　きなされる
〇　けなされる

なんか変なのがいついちゃったな…

自分の意見が全体の意見とか正論と考えてるキチガイはどこにでもいるな

堀井の擁護が第一使命なんだろうな
堀井ってのは「裸の王様」で、有能な人材は愛想を尽かして去って行ってしまった
残ったのは堀井をおだてるしか脳の無いイエスマンばかり
だから堀井はなかなか周囲の本音が耳に届かなくなり、かえって不幸になった

>>701
目をつぶって、フールフールの声を思い浮かべてみ？
そう、そのまま
いくぞ
「ホッホッホ、いいんですか？本気を出しちゃいますよ？」

初プレーだけどこの長さなら
普通の強さで良いかなと思う。
そろそろ100時間だから一回終わらせたい。
あと裏ボス、裏修行、第5試練かな

けんじゃの石はクエスト受けないとムウレアに出現しないの？

超グリンガムが一回で大成功できて嬉しい
ps4版の鍛治ってこんな楽だったのか

ベロニカの声をあれに選んだのも堀井らしいな
どうにもおかしい感性と思っていたが、選んだのが堀井となれば
「やっぱりな」という感想しかわかんわな

DQ版権は堀井にあるから、スクエニも慎重に飼殺ししないといけない。堀井の立ち位置なんてのは、スクエニからしてみればクライアントみたいなもん。善し悪しを堀井のせいにしてる時点で無知にも程がある。因みにキッズの文面はすぐ読み取れるから一部の発狂野郎は黙ってろ。

>>700
名前の一部をNGすればいい

急に湧いた掘井粘着のﾜｯﾁｮｲ末尾が大体sid4なのはツッコんでいいやつ？

>>708
キッズってなんだ？

>>709
そういうことを言えば言うほど、
次スレが凄いことになるんだぞ？

>>710
そんな初歩的なことを言ってどーするんだ？
んん？

2ちゃんでゲーム叩く奴に社内会議に出席させたいわ。
「難易度を上げた方が良いと思います。」
理由は？
難易度高いを求めてる人はどのぐらいいるの？
難易度上げる事で売り上げ幾ら上がる？
又、それに掛かる人件費、開発費、設備費、広告費の算出は？いつまでに出してくれる？
そもそも難易度高い方が良いという根拠は何を見て？どこで調べたの？2ちゃんなら、2ちゃんで良いよ。なら2ちゃん書き込みしてるプレイヤー人口はどのぐらい？売り上げに対してどのぐらいの人間が2ちゃん見てるの？明日までに全て報告して下さい。

以上

>>713
それ、全て俺のテンプレに答え書かれてるから
この「荒らしの本職」のな

一生懸命ID切り替えてるみたいだけどワッチョイそのままなの気付いてないのかな

前からいるからわかっててやってる

>>713
そもそもなんでその会議のルールに乗っ取ってしゃべらないといけないんだ？
前提条件がおかしいだろ？
日本の無能な経営者に共通する特徴を教えてやろうか？

「短期的な利益」しか見ていない
「短期的な利益は長期的な不利益」ということも分かっていない

売り上げだの人件費、広告費だのを語る前に、もっと大きな数字を見るべきだろ？
ドラクエはどこで一番大きな損をしたんだ？
今まで築き上げたブランドをどこで失ったんだ？
会議で数字を語るのなら、まずはこれらについて語らないと意味が無いだろ？

あまりにもビジョンが狭すぎて、すかしっ屁も出ないレベルだわ
俺ががハッキリと教えてやろう
ドラクエは9で信用を失った
今まで築き上げてきた信頼と大量のお得意さんをここで失った

こう言うと馬鹿が「9は400万本売れた」だのなんだの言うが
それこそが先に言った

「無能な経営者は短期的な数字、目先の数字しか見ていない」
「長期的なビジョンに立っていない」

ということなんだわ
分かるかな梅干し頭の君たちに？

ドラクエはマスに売るためのゲームだし高難易度は受けないでしょ
こういう完全版やリメイクに付けてくれたらいいなって程度

半分くらいあぼーん

高難易度でヒットしたゲームは思い付かない

>>719
はい、次スレのテンプレ数がまた一つ増えた

>>720
SEKIRO
というか何なんだこの変な流れ

>>717
何故あなた目線ルールでこの討論をしないといけないんですか？日本経営？ビジョン？論理飛躍してます。目先利益？当たり前です。会社は社員に給料払わないといけないです。長期的な利益？笑わせないでください。目先の利益がない長期しか見ない会社に社員は集まりません。

>>720
その発言がそのまま

「短期的な視点でしかモノを見ていない」

ということなんだよ
長期的な視点で物を語らないといけないのに、
木を見て森を見ず、とはまさにこのこと
そして長期的なビジョンを語ることにおいて
何でもかんでも数字で表せられると思っているのが
そもそもの間違い

世の中「論理」と「感覚」の２つの頭脳があるんだわ
何でもかんでも目先の数字を問い詰める「論理」だけでは
半分のことしか見えてこないんだわ
もっとこう、長期的な視点で考える時には、「感覚」を大事にしないといけない
最近のドラクエの本数が伸びないのは9で信用を失ったからなんだが、
これって長期的な話だから数字で説明できることではないんだよ
でも分かる人には分かる「感覚的」な話
目先の数字だけ追いたいのなら、一生レジ打ち係でもしてろって言うんだ

すまん、変なやつの相手してしまった

>>713
お前の参加する会議がいかに無能の集まりの
意味の無い中身の無い時間を過ごしてるのかがよく分かった

>>723
>何故あなた目線ルールでこの討論をしないといけないんですか？

そんなこと一言も言ってないんだが？
もっと読解力を身につけろ？

>>724
もっとこう、感覚的、長期的、論理、全部曖昧な言葉で話になりません。具体的な話をして下さい。あなたの言う言葉に未来が想像できないです。

>>723
お前の発言がまんま「無能」を地で行くものなんだが、
自分で書いてて自分で気づいていないんだろ？
短期的なお金、目先の社員に払う給料で切羽詰まってるのなら、
もうその会社は半分死んでるようなものなんだから、
そもそもクオリティを求めるのが意味の無い議論になるわな
徐々に先細っていって、やがて死んでくださいとしか言えんわな

変なのはNGしようぜ

>>726
その言葉はあなたに言ってるのです。読解力つけてください。

>>727
それ、お前が日ごろ会議で言われてるセリフだろう？
数字を見ないと物事が理解できないのは頭が悪いからだよ
素人相手なら数字は当然必要になってくるが、
相手も肩書だけとはいえその道の専門家な訳だろ？
それがはっきりとした数字を見ないと分からない状況の方こそマズいんじゃないのか？
そんな奴に経営を任せておいて大丈夫なのか？
ハッキリ言ってやれよ、長期的なビジョンを示すのに数字でハッキリ出すことは不可能です
それが出来るのならあなたがお手本を見せてください、と
お前がこの先の人生で覚えておいた方がいい言葉はこれだけだ

あ　な　た　が　手　本　を　見　せ　て　く　だ　さ　い

これだけ覚えておけば、お前の才覚でもなんとか乗り切れるやもしれん

３Dだと分身タナトスハントのダメージがPS準拠だけど
これ２Dだと３DS準拠になるの？

>>730
数字だ数字だ言うが、それならお得意の数字で
初週30万本は予測できたのか？
んん？

俺に言わせれば、

何がゴージャス版だよ馬鹿じゃねーの？
そんなんで本当に売れるつもりでいたのか？

とあざ笑いたくなるわｗ

そもそもswitchで出して本数なんて伸びる訳ない
こんなの2年前の段階で分かっていたこと

やっと時渡りの迷宮が第十層までついたけど
前層で2色以上のが全滅したからまた集め直すのが面倒だった

>>733
長期的なビジョンを示すのが出来ないから短期の利益を積み上げるんですよ。長期の数字を否定したあなたは今、討論の袋小路にいるのにお気づきですか？あなたは、短期を見ず長期を見ながら数字は積み上げないと私は捉えてしまいます。

>>713
お前の書き込みのおかげで、
なんでドラクエがどんどん糞になっていったかの一端が垣間見えたわ
ありがとな

ゲームを改善していくのに、
いちいち市場の数字を持ち出さないといけないんじゃ
そりゃあ、やる方もそりゃ大変だわなｗ

記憶や計算などの、男性的な論理的な分野っていうのは
所詮世の中の「半分」に過ぎないんだわ
もっとこう、感覚的な日常的な部分、女性的な部分を
取り戻さないといけない
数字が怖くて何が改善できるんだって話だわな
一番数字を落としたのは、不倫にかまけてDQ9を糞作にした堀井自身の怠慢なんだからな
そんな奴が数字を追い求める行為自体がおかしいと言わざるを得ない

駄作が一番売れたんだよなあ
通信や携帯ゲームならではの地図交換のおかげ
その時その時の情勢によるし
実際ドラクエのスマホアプリは大盛況だろ
なんやかんやでライトゲーマー取り込む方が儲かるだろうよ

いい加減スレ違いだしやめろよ

>>736
数字を求めるのは堀井氏ではないです。スクエニです。ゲームを改善するのにいちいち暴言を吐くあなただから私は困ってるんです。暴言を吐くのを辞めてください。あなたが私に論破する事は不可能です。

>>735
お前はほんと読解力の無いやっちゃな
長期的なことを説明するのに、ハッキリとした数字を示すのなんて不可能なんだよ
短期的な数字だけを出したいのなら、お客さんの信用を失うことをするのが一番の近道だ
ズルをしたり、質の悪いサービスを提供するのが短期的には最強の手段
客の信用と引き換えに利益を上げることが出来るが、長期的には大損をするハメになる
日本の会社はこのパターンが一番多い
ドラクエで言えば9がそれだ
こんな初歩的なことをいちいち説明させるな
この「荒らしの本職」のテンプレにいつも目を通していれば、
そんなことは聞かなくても自ずと分かってくることなんだがな
何のために日ごろから質の高い講義をしてると思ってるんだ？
ただで俺の話が聞けるのはここだけなのに、
それが血となり肉となってないんじゃ、もう一度1年生からやり直しだな！

>>738
具体性や数字を求めるお前が
まったく具体性の無い書き込みになってしまったな
所詮お前もその程度の男ということよ
オマケに論破されることを怖がってると見える
視野の狭さと言い、あまりにも小さい！
お前は今からイシの山頂に登って、
そこから見える雄大な景色を眺めた方がいい
感動してるお前を後ろから突き落とすのが俺の役目だ

ここまで読み飛ばした

ﾜｯﾁｮｲってのはいいもんだ

>>737
>駄作が一番売れたんだよなあ

「信用」と引き換えにな
この言葉を付け忘れちゃいけない

>>737
>駄作が一番売れたんだよなあ

「信用」と引き換えにな
この言葉を付け忘れちゃいけない

カミュ良いなぁカッコいい
モンスターズの情報早く出して欲しいテリーみたいに異世界に行ってお宝見つけてやる！って感じなんだろうなぁ

バイキルトに限ってこだまするのほんとクソ

>>740
あなたが話す事は全て精神論です。質の高い講義とは宗教の事ですか？私は一貫した質問を投げ掛けてるだけです。具体的な話が出来ないあなたに発言する権限も無ければ、人も絶対にあなたに集まりません。

カミュとマヤでモンスター育成してる間にユグノア復興したいから
ビルダーズ3作ってくれ
ディレクター退職しちゃったけど

こだま発動した時詠唱が違うの若干違和感
ベロニカの気分だろ

つまりセーニャは可愛いからヨシヨシしたいって事でおk？

>>748
ビルダース2はロトシリーズの一番未来？だろうからそこで復興すれば実質ユグノア再建じゃなかろうか

>>747
短期的な数字の話をしたのなら、コスイ商売をしてればいい
中身の無いサービスを、いかに質の良いサービスかの如く
見せる方法だけを学んでいればいい

中身の無い…ハッ！
お前の空っぽなアレのことかぁ…（とほほ

ユグノアって城下町の廃墟見る限りあんまり広くなさそう

>>747
ゲームを改善するのに、いちいち市場の数字を出さないといけないのがおかしい
その方式がそんなに好きなら、一生その会議に参加して叱られ続けろとしか言えんわな

>>752
短期＝中身のないサービスと理由もなく決め付けてるのはあなたです。因みに文面の最後にオチを付けてくれる書き込み方法は誰に教わったのですか？日頃の講義で培ったスキルですか？第三者になってあなた自身の書き込みを見てください。滑稽です。

>>755
お前のような出来の悪い生徒は久しぶりだな
日ごろから一体何を学んでる？と言いたいわ
まあ、お前が会議で上司に叱らるウサ晴らしを
ここでしたい気持ちはよく分かった
もっとその腐れ会議の話をここでしていいぞ？

>>753
あの世界自体が狭いからな。
総人口500人くらいだろ。

>>754
その方式というか、全ての成り立ちは数字（お金）起点です。お客という立場で、そのリスクを背をわず一方的に開発に心ない言葉を投げ掛ける人達が私は恐ろしく思うだけです。

>>276
あった。初見のときずっこけた。え？グレイグの声？よよいのよい？？？みたいな。

バンデルフォンはただの街より狭そう

>>756
あなたから何も学べない事を学べました。

里の長老力を引き出したと言っているが
グレイグゴリアテの騎士道引き出していないし
セーニャこそやまびこよこせ
むしろ全員にやまびこ付けろ

>>758
お前の会議での常識を、あたかも世間一般での常識のごとく語らないでくれるかな？
お前のその肩身の狭い会社での肩身の狭い会議での取り決めを
さも世の中一般に通じる常識のごとく語らないで欲しいのだよ

>>761
最初から学ぶ気持ちなど持ってないのだろ？
とは言っても、お前の梅干し頭では、
学んだことを収納するスペースが
あまりにも狭いのが問題よのう

>>756
生徒？憂さ晴らし？また妄想ですか…。安易な決め付けで物事がどんどんズレる事が会社にとって一番危険なんです。…ちょっとは俺のいう事も分かってくれよな。

でもゲーム制作会社の開発会議で、意見出したら数字数字数字数字って
あまりいいもの作れそうにないって気はしてしまうな。無責任な立場だからそう言えるんだろうけども

>>758
>お客という立場で、そのリスクを背をわず
>一方的に開発に心ない言葉を投げ掛ける人達が私は恐ろしく思うだけです。

高い金もらって何も言われたくないとか、そりゃ無理にも程があるってもんだ
プロ意識が足りない
考えてもみろ
仮に何も言われなくても、そのことを皆は心の中では思っているということなんだ
それが何なのかをハッキリと分かった方がいいことはたくさんある
堀井みたいに皆がおだてて割れ物を扱うかのごとく「裸の王様」的な立場になると
誰も本心で相対してくれないから、世の中の人たちの本音が全く分からなくなる
情報が遮断されれば、そりゃ無能化にも拍車がかかるってもんだ
そんな堀井が知ることの無い、皆が心に思ってる真実を明るみに晒すのが
このスレの最大の存在意義なのかもしれんな

ユグノアのあの円形の広場だけ考えると狭いけど川沿いの廃墟と合わせると結構広くねか？

小男out マヤin
ジジイout ニマin
無能out リーズレットin
ゲイout シャールin

このくらいやってもらわんと

>>764
お前には前にも講義を施した記憶がある
言うなれば、一番弟子と呼べるやもしれんな

>安易な決め付けで物事がどんどんズレる事が会社にとって一番危険なんです

安易な決めつけに見えてしまうのは、そのまま俺とお前のレベルの違いを示すものだわな
ミスター・サタンみたいなものだ
相手のレベルが分からなければ、死ぬまでトリックだと思い続けることが出来る

>>769
俺一番弟子なのかwwwなんだかお前が可愛く見えてきた。大人になったら飲みに行こうな！

カミュは皆に愛される素質がある
・あることに気づけば戦闘力は最強クラス
・面倒見がよくて献身的な性格
・わりと悲しい過去
でもただの完璧超人ではなく、何度も捕まるし背も低め
短所も目立つ故に鼻につくって意見をあまり聞かない

というわけで、ヒーローズ3といたストの新作にカミュを出してやってください

何事が起きたのか？ってくらいスレ版が隙間だらけｗ

>>770
一番弟子なのだから、
今度から俺がテンプレを貼れない時は、
お前が代わりに貼るようになってくれれば言うことは無い

>>773
いや、テンプレはもうやめてくれ

>>773
俺はあなたの一番弟子でもない

>>774
あほ！
こっちはアレに命かけとるんじゃ！！

レムオル使いおるな

>>775
お前の会議でのイライラをこのスレに全部ぶつけろ
話はそれからだ

>>748
カドゥケウス以外は去ってからもシリーズ続いてるから
ある程度続けられるようなベース残して去ってくんだろうし

明日はSwitch版公式ガイドブック発売日だぞ！
出かけるの面倒くさいからアマゾンで注文しちまった

「みちくさ冒険ガイド」の147ページ。
「復活の杖」の初登場はDQ3と書いてあるけど、DQ5だろ？
ほんと、こういう基本的なことを間違えるなんて、
スタッフの質も落ちたもんだと思うわ。
「冒険ガイド」自体もどうでもいい情報が多くて、
正直値段と釣り合ってないと思ったわ。

公式攻略本って今日はやっぱ店頭にはない？？

>>780
敵強のデータ入ってるなら買うかなあ
どうなんだろ
全縛りだけど極力種振らずにくりあしたいのよ

確かに強敵は気になるな

時のオーブの欠片とか青星の追加エピソードDLCまだっすか？

>>771
カミュは別の派生に出たらイレブンとは別のやつを相棒ー相棒ー呼ぶのかと思うとちょっと嫌だなｗ

ここで敵強全縛りで遊んでる人何人いるんだろ
まもりといのちもできるだけ振りたくないから、裏試練のためにちからのたねとふしぎなきのみせっせと集める日々だわ

一応全縛りしてるが、金ピカは倒せてもドゥルダは無理かも

>>786
ハッサンが相棒と言ってくれるよ

ドラクエは縛りプレイは標準実装にしてくれよ
それだけでリメイクでもオールドファンを振り向かせる事が出来るぞ
社内会議の説得力だけで進めてくれるなお利口さん

すでにライバルズで相棒言ってんだよなぁ…

まじかよこいつやっぱり同居相手から外すわ

カミュ割と本編でも主人公以外の奴に結構気軽に相棒言ってるしまあ一緒に住んでるならそれくらい許してやれ
主人公もカミュ以外にハンフリーという相棒がいるしな
8の衣装にすればおそろいっぽくもなるぞ？

カミュとマヤのモンスターズ楽しみになってきた
しかし本当に作っているのだろうか

https://i.imgur.com/t1SMbwS.jpg
ハンフリーの相棒はマルティナなんだよなぁ

>>795
そのウソ見た時はマジでこいつ殴ろうと思った
言っていいウソと悪いウソがあるだろ！

シルビアって恋愛対象どっちなの

>>796
https://i.imgur.com/GKf9ptl.jpg

>>797
海の男コンテスト興味あったみたいだし男じゃない？

ところでマルティナの暑い夏の夜の相手って誰なんだろう

ハンフリーじゃね？

>>799
ナギムナーでも海の男に興味津々だったしな

>>800
エマから奪った主人公

逆にいうと男に興味を示すシーンをその程度におさめたのはよかったな
それ以上やるとうっとおしくなる

パレードに参加したらグレイグまでもが変な格好になって草
あの図体で遊び人の格好されたら威圧感すごすぎる

どっちもいけるんじゃね

>>804
まあ人々を笑顔にするほうが重要だから色恋的な関心はその程度なんだろう

シルビアという芸人を貫くのがゴリアテ流の騎士道だから完全なホモってわけでもなさそう
でも芸人引退後に未婚のまま孤児たちを引き取って育ててそうな印象がある

てかシルビアは一生独身でいそう
グレイグ、カミュ、ベロニカあたりもだが

>>805
ロウはカツラまで用意されてて草生えたわ

ドラクエって作品は好きだけどクリアした作品は6、8くらいしかないんだ
この度11Sをクリアしたんだけど、この話って初代より前の話になるん？
EDムービーに初代主人公みたいなのが出てきたから気になった

>>805
グレイグはネタの宝庫だね
あの衣装本気でDLCにして売ってくれないかな
金ピカの鎧より好み

>>809
マルティナ、セーニャ、エマ、ロウは主人公と結婚するんですか

外海出れるようになったから東の島行ってレベル上げしようと思ったんだけどもしかしてキンスラのお供ではぐメタ出ないように修正されてる？
50回やって出現数0だったわ。メタスラは普通に出るんだがな……

通常服の見た目なし、せっかくパレードの衣装準備して見た目装備にはしない、追加シナリオで各キャラ操作できるようにしてるのに本編でさせない
手抜き感がやっぱりあるよね
こういうのが行き届いてると満足度がもっと高かったんだけどな

セーニャの髪型チェンジできるならベロニカも本来の年齢で操作可能にして
欲しかった気持ちはある

>>816
でもあの年齢であの服は"痛い"よね

>>817
赤ずきんだと思えば、まぁ

ウラノスあのベロニカが大人に戻る赤いペンダントくれればいいのにね

>>817
裾がピエロみたいな青と黄色のツートンを普段着にしてる女性
上半身裸で覆面被ってうろつく筋骨隆々の男性
こんなのが珍しくもない世界の住人は、殊更あれがイタいとも思わないだろうな

>>811
いちおうそうだけど厳密なつながりは全然ないしファンサ程度のもんだよ
8が最後まで行けたなら11もたぶん行ける

大人ベロニカは帽子だけ脱げば良くない？
opムービーは違和感ないだろ

>>810
なんか違和感あると思ったらかつらかぶってたんか
見た目設定できないの残念だなあ

カツラといえば、ロウは母方のじいさんだからイレブン君も将来…

>>811
１１世界がなかった事になって他のドラクエ世界が産まれたという話
その証に１１は他のドラクエ世界のエピソードのかき集めで出来ている
過去作をプレイして１１のあそこかと楽しめるぞ

>>824
ち、ちちおやの方に似れば多分大丈夫だから…

>>812
でもあれはツイッターで岡本が悪ノリした結果出来たものなんだよな

携帯モード(ライト)でやってる人に聞きたいんだけど3Dだとスティックと十字キーでは、どっちがやりやすいかな？

>>797
なんのための二刀スキルだと思ってるんだ

>>811
時系列的に３に繋がるという事だけは確かよ

>>825
カミュが10の世界にきて相棒について語ってたぞ

セーニャのモデリングってけっこうガッチリしてるよな
ベロニカとマルティナがいかにも漫画っぽい体型たから一人だけ妙に生々しく感じる

ラナルータがピンポイントで欲しいなぁと思うことが度々ある
キャンプでも切り替えられるけど
ギャンプを行う→シーン切り替わる→キャンプメニューの選択肢→何時頃まで休むかの選択が
地味にめんどくさかった

>>832
兜も装備できるセーニャ

シルビアっていつからあのオネエ口調になったんだろう。ゴリアテ時代はさすがに違うよな？

>>825
よくわからん妄想を語るな

社内会議とか言い出すようなやつは構わんでエエで

>>837
その者は私の一番弟子だ

ドラクエ世界は既に起った事を手本にもう一度巡る
前の世界で起った事件のパーツが消えずに２度目の現実にも現れる
全く同じ事件として現れずに要素としてだけ散見される
という部分がジョジョの奇妙な冒険の一巡したパラレル世界の影響を受けているね

>>768
無能って誰だ？
その人選だと消去法でグレイグ？
グレイグめっちゃ使えるぞ

まあそう解釈しないと人魚のイベントとか説明つかないよな

>>831
神の岩でする約束やクリア後の新規手紙と符合したセリフを吐いてるけど
こいつ派生だと誰のことも相棒相棒言ってるらしいから11の結婚後の話かは確証がなくなった

公式攻略本に追加シナリオの攻略とかまで細かく乗ってるなら買う
ちなみにVジャンは君の目で確かめてくれ！なカスだった

>>842
10に出張してるカミュは11コラボだから相棒＝イレブンだぞ

シルビアが先制アタックする時ツッコミポーズなのな

>>829
つまりセーニャもグレイグも主人公も両刀でカミュはどっちもお構いなしのドスケベと

ホメロスも二刀流だったな…あっ(察し

>>841
人魚は普通にミスだろ

やり込んでる人にとっては当たり前の知識なんだろうけど
魔王ウルノーガの行動メモしながら戦ってたらローテーションしっかりしてるのがわかった
天下無双は危ないので防御、その他攻撃は装備を細かく変え属性耐性上げるとかなり楽になりそう
こういう対策が著効するの楽しい

敵強だとカミュが不安定だと感じた。あとベロニカがすぐ死ぬ

>>846
上3人はスケベだからしょうがない

>>843
プレステや3DSの攻略本から一転サイズB5になった代わりにページ数半分以下だぜ
そして値段は五百円くらい上がってる
さてどうなってることやら

>>850
敵が強くなると耐久のあるキャラとないキャラの差がモロに出るからな
特に敵の火力が大幅に上がる時渡り後は露呈しやすい

手綱あってもブラック杯むずかしい勝てない
下手すぎやろ俺

>>854
スイッチ版まだ途中だけど
・常にダッシュ
・緑の回復は基本全部取る
・壁や障害物に当たらない
この3つを徹底すればいけると思う

>>855
下手な奴はそれが出来ないんやで
俺も出来ん
穴が開くほど上手い奴の動画観て研究するのが一番いいらしいが

補足として手綱あればダッシュと回復は考えなくていいからコース取りだけな
それでも無理だ

ドゥルダの４番目の試練20手以内がなかなかクリアできない
3戦目のイキリどもに手こずる

switchデビュー兼ねて探してたらHMVにロトエディションあってポチったぜ
3DS版やったけど細かいストーリー忘れてるから楽しみすぎる

ようやく真エンディングクリア出来た
後はヨッチを探す旅に出なければ…

シュバリエ装備シルビアかっこよすぎじゃね
これは惚れてしまう

天使のソーマ目当てでてんのもんばん狩りまくってたらスキルの種ばっかドロップする……

ロミアちゃんは・・・　・・・
生きてたらおかしいのか・・・？ん？
時渡りでラムダの神殿前まで戻るんだから・・・
異変前に泡になっちゃう方を選択してたらおかしいのか
あれはラムダの前だもんな、ラムダ以前の事が覆ってたら確かにおかしい

嘘ついてずーっと待ってる方を選んでれば矛盾は無いのか　な？

>>858
レベル99ならそんな苦労しないはず
グレイグ蒼天連打してたわ

初第5試練68ターンだったわ。
250〜300ダメージくらうとレベル60台では回復優先になってきついな。
そもそも2週目やるけど敵強縛りに加えて装備縛りも入れた方が良いのか悩む。

>>858
3戦目はクロスマダンテぶっぱしてたわ

縛り全部盛りで裏試練用の種集めまできたけど、恥ずかしい呪いも主人公死んだらゲームオーバーも慣れたら大したことない
全部★になったときは嬉しいし、レベル上げ縛らなければ、連携うまいこと使えば表はそこまで苦労しなかったな
裏はしずく集めやら種集めやら大変だけど

ロミアはバグじゃないよ
前のバージョンから残っててセリフまで補完されてるんだから
何が起ったかのヒントとしてあえて設定されている
きちんと説明しないのは公式のスタイルなんだろうけど

蒼天って強いよな
3倍ダメージで消費MP10だけでも高性能なのにボスを麻痺させることもある

超なんとかの種ってもらえるのは1回だけなのか毎回もらえるのかどっちなの

両手剣飽きて来たから俺も斧グレイグやってみるかな

1回少なくとも主人公がイシで冒険開始した時ぐらいまでは戻ってるんだよね
そこからラムダで意識取り戻すまでは省略されてるけど、時が戻った後に時を進めた扱い
だから矛盾でも何でもなくロミア生存ルートを改めて選んでいたというだけの話

>>868
前のバージョンから残ってる糞仕様は他にもあるから関係ないぞ
ネタバレイトでも触れなかったし

最初は実際に牢まで戻す予定だったからその名残かな
セーニャのまた私をの台詞もSで同居する前からそのままだったし

>>873
ネタバレイトで解説コーナーでわざわざ用意してはっきり「ロミアのはバグではなくて正式な仕様です」って言ってる

>>870
1回だけしかもらえない…悲しい

>>876
やっぱそうか
サンクス

>>875
そりゃすいませんあれはバグでしたなんて言うわけないじゃん

>>875
真実伝えたかのアンケートはしたけどそんなんなかったような

11の蒼天は頭おかしい
８のクソゴミみたいな性能とは大違いだ

セーニャの見つけてくれますかのセリフ
無理やり同居イベントでもねじこんできたけど結局別に見つけてないしなんか頭おかしい子みたいになってて草

プレイヤーの選択肢のフラグ管理が面倒なんでどっちみち生きてることにしました
よって仕様です

シルビアやグレイグが勝っても商品がもらえないのはなんか釈然としない＞ブラック杯

一から記憶なくしてやり直したならなおさら主人公がロミアに嘘つく選択したことが許せんな

時渡りでベロニカ含めて死んでしまった人たちを救いたかったから
ロミアも嘘ついて生存させたんじゃないか
自分も真実伝えたから腑に落ちないけど

というか目の前に恋人の息子がいるんだからわざわざ死ぬなよって思った

主人公は記憶あるからな
生存を選んで何ら不思議なことはない

時渡りが開発当初は序盤からやり直すつもりだったけど予定変更でラムダからになったって話が本当なら、>>881のセリフとかロミアの矛盾が名残だって思えるな

盾おじさまさぁ、そんな格好で真面目な事言うのやめような
https://i.imgur.com/KUENAuy.jpg

>>881
元々は時のオーブを割った後に出会う前まで戻る予定だったから台詞の意味も言葉通りだったけど
ラムダまでしか戻らなくなったことによってちょっと不自然になってたから
Sでは「主人公に恋心を抱くようになった私」を探し出してくれますかって意味に変わったんじゃない？

たぶん今でこそ選択できるけど元々は確定で真実伝える(知ってしまう)展開で時戻り後は記憶あるからって展開だったんだろう

白の入り江は時間の流れが変みたいな仲間のコメントが有ったと思うけど
時渡りで白の入り江だけ違う時に遡ったんでしょ多分

>>608
> 堀井と何十年もつきあってくると、

何様やコイツ気持ち悪いな

>>889
盾おじさまもパレードに付き合ってくれてるのにカミュときたらw

>>890
あの描写を見ればラムダまでじゃないでしょ
ゲーム上はラムダから再開というだけでイシまで遡ってる

>>890
無理矢理すぎる
夢見がち設定のセーニャだからいいけど普通に気味悪いわ

紅蓮の大木集めめんどくさくね？

盗むのめんどくさいというかバトル関係サクサクしたいなら2Dが楽でいいよ

別に本来の意味のままだろ

>>866
ベローニャは１戦目で使ってたんだが…
クロスマダンテでワンパン？
>>864
それって斧スキルだっけ？
四ターンで全部倒しきれるんか？

本来の予定ではイシの村からやり直しだっけ
それ前提の台詞なのかね、ロミアも

一戦目はロウとセーニャでザラキーマとザラキの運ゲーやってたわ

イシじゃなくカミュに会ったところからじゃなかったっけ？

>>900

https://omoteura.com/dq11/challenge-battle.html#challenge04

攻略探してみた
こっちのやり方の方がよさそうだわ

そうだっけ
とりあえず最初の方としか覚えてなかった

>>825
『超』が100個ぐらい付く後付作品だっての忘れるなよ

オーブを壊したらその単位当たりの時間は全部巻き戻ったろうし
主人公だけでなくデジャビュを持つ普通の人も多少は世界を構築し直したろうね
巻き戻し後は常に微妙に違う世界
「過去にもどる」とは違うんだよね「タイムラインの地図と起きる覚えがある上でもう一回やり直す世界」だよ

>>903
それはゲーム上もカミュのところから再開する予定だったってこと
実際の遡行はイシまで戻ってる
ムービー見直せばわかるけど

捕まるから行かないのが一番だがそんなわけにもいかんし
>>881
むしろラムダですぐ見つけてるやん
時渡りがどうなるかわからんからああ言っただけだろうし

>>904
ありがとう
これって強敵しばりだとベロニカmp510じゃ足りないよね？

ただの合流イベントだったのにオーブ割る前に決め台詞みたいに言うのはなんかおかしいって元々無印でも言われてなかったか

敵強だとLv99でクロスマダンテぶっ放しても4戦目敵残るぞ

>>910
これは普通の敵を想定してるはず
レベル99でぶっぱすれば死ぬと思うけど
足りなけりゃ魔力覚醒したりすればいいんちゃうか

もとはまた出会いイベントやる予定だったからだろ

実際はバグであったとしても製作者が公式な場でそれは仕様だと宣言した以上それは仕様だってことになるんだよ。少なくとも対外的にはね
世の中そんなもんよ

「本来の予定ではイシの村からやり直し」って誰がいつ言ったの？
よくそんな嘘ってわかりきってる事言うな

>>916
イシは知らんけど牢からの案もあったがやめたみたいのはスタッフが言ってなかったっけ？

自分が知らないことは全部嘘扱いする馬鹿ってなんなんだろうね

>>914
セーニャ好きっぽい人に言うのもあれだけど
あんな合流イベントを指して言うには探しだして云々のセリフは大げさすぎる
大樹落ちたときも別に探しだしてないし落ちてない世界での同居で言うのは尚更おかしい

4の試練20手いってなかったからやり直してみるか…

普通に考えて最初からやり直しなんてハナから無理に決まってんじゃん
そんなのを案の一つとして進んでたなんてクソくだらん嘘信じるアホがいるのが信じられん

>>919
出会いイベントってラムダのことじゃなくて牢からなら一から出会いやる予定だったはずって意味じゃないの？

>>921
二周目ゲーとかよくあるし別に無理じゃないんじゃ

カミュの牢あたりから再開予定はちゃんとネタバレイトショーで言ったこと
イシまで戻ってることはムービー見れば明らか
いったん遡行した後にイシのエマのセリフから時が再び進んでいくことがちゃんと示されてる

オリハルコン堀り放題と聞いて沢山稼いだけど、これあんま意味ない事にクリアしてから気付いた

どっかでは覚えてたけどネタバレイトだったか
>>919
キャラの一人としては好きだけど一番好きな訳でもないけど
単に勇者が覚えてたくらいでいいんじゃね

>>916
ネタバレイトショーの堀井さん
ロミアはバグじゃなくて仕様もネタバレイトショー
自分的に滝ジャンプはケトスが助けてくれてたかも…も堀井さん

>>923
それってADVとか昔の制作工程少なかった頃の一部のＲＰＧとかの話でしょ？
今どきのＲＰＧでそんなのあるかね
事実最後の砦が全然最後じゃないぐらい後半諦めた部分ばっかりなのに
そんな事やろうとしてたんならバカじゃん

スタッフにセーニャ好きいるらしいしちょっとそれっぽいセリフ言わせたかっただけかもな
描写が伴ってないから気味悪いけど

後半が長くなったからやめたんなら何もおかしくないやろ

>>924
イシまで戻ってたら急に背が高くなったとか逞しくなったみたいな仲間たちの台詞がおかしいじゃん

堀井とかいう薄らハゲのいうことを真に受ける純粋な奴が未だにいることに驚いている
あんなタイムトラベル関連で矛盾になるような設定を自分から断言してしまうアホなのに

もしかしてID:N0rvXW5g0って数日前に
セニカは何故勇者の剣で時のオーブ割らなかったのかとか騒いでた人？

>>929
追加は堀井じゃないから担当スタッフが突っ込まれてたんで入れただけじゃね

さっきワッチョイ指摘された奴のほうかも

>>869
ヤンガスのそうてんまざんカッコ良かったのになー
斧で地面ギィーやってドクロが飛んでくやつ

トークショーなんて事実と違う事言う奴いっぱいいるし
実際パラレルか時戻しかでセニカの件も絡んで未だ全く解決してないようなこじれる事を平気で言う奴じゃん

>>931
解釈のしようによってはそうだね
そういう矛盾はこの作品たくさんあるし
でもあの時渡りのムービー見れば明らかにイシまで戻ってるってこと
だからロミアも制作者からすれば矛盾でないことになる

矛盾はしてるが制作者からすれば矛盾ではない、って支離滅裂で草

>>895
仲間の話によると主人公は長老の話を聞いてる途中で突然消えたらしいし
ラムダの入り口で目覚めたような描写があるから
旅立ちからラムダまでは走馬灯みたいな感じじゃないの？

>>919
たぶんイシの村にまで巻き戻ったときの名残だと思う

>>931
男は成長遅い子は、高3の17歳までに20cm伸びる人も希にいるからね
俳優の小○旬なんかそうだったらしいし

Switch版始めたんだけどイシの村壊滅……
これ、火災保険とかおりる？
母ちゃんとかちゃんと火災保険入ってたのかな風水害までなんでもおりるやつ。

あれは、『確定した過去』だと思ってたんだけど違うのか？
逆に言えば、遡れなかった過去

遡る前に、「今ならまだあの瞬間に間に合う」的な事言ってたやん
本当はもっと過去に行って悪い結果を変えたかったけど、ラムダ到着の時にしか戻れなかった

と解釈してたんだけど

本物の王は一切悪くはないけど村焼きは魔王側についた糞部下がやらかしたんだから
国が復興費用とか出せよと思う

種集めしてるだけでレベルがもりもり上がる
さっさと裏ボス倒してED見たかったからメタキン狩したけど
そんなの必要なかったな

イレブン本人だけではなく、魔王の件についてもラムダについてから「そんなの持ってたか？」と仲間が要ってくるからな

泥アップ装備だけでもドロップ集めがサクサクで楽しいから
スペクトラルもスーパールーレットも正直いらんかった
寿命短くしてるだけだな

全縛りだとルーレット狩りしかできないせいで死ぬ程金と経験値もらえるよね

主人公は16才で旅立ってるけどこの冒険はどのくらいの期間なんだろうね
個人的には1年とか経ってる気がする

やっぱ盾おじさんはネタにしやすいわ
https://i.imgur.com/MoB3Obb.jpg
https://i.imgur.com/Ee8QxHu.jpg

３DS版やっているけど魔竜のたましいとか何個も同時に交換できると便利なのにと思った

>>950
大樹崩壊も考えれば半年以上は経ってるかも

メガモリーヌ極って一人でどうやって倒すんだあれ？
ドゥルタの裏試練やつ。

タイマンなら何とかなるがあれ２体は無理だろ。

>>937
そろそろ暴れてる認定していい？
この話ってフィクションなんだよ。筋書き書いたやつが神なわけ
どんだけ支離滅裂だろうと創造神がこうだって言ったならそれが事実になっていくわけよ
これ大前提。実在の世界を考証してるんと違うんだからw
作ったやつはこう言ってるけど矛盾してるから認めん！ってはたから見たらまるっきりガイジの言動だぞ？

恐らく精神的な状態のまま自分の無意識として過去の自分自身に取り付く様に潜んで
ロミアの部分は自分自身に裏から舌打ちし、ラムダの部分で完全に過去の自分の意識と存在全体を乗っ取った
無意識が顕在意識になり状況認識のズレの為に自分は突然消えてラムダの外に
そこで時渡りした時点の見知った自分自身の体格とステイタスが完全に顕現して荷物も意識的な状態から現物になった

>>947
5chの誤字にツッコミは野暮だが流石にわかりづれえよ

>>940
主人公の意識としてはラムダのあの時から始まってるけど、実際上は戻ってるってかんじだと思うけど
時の問題だからどうとでもいえるけど、あの時点で肉体と意識が同一化して仲間からは消えたように見えた
ムービーの時間遡行と進行の演出が色違いで同じになってるので、走馬灯とかではないと思う

馬がどうやって看板に登ったのか全然分からねえ
https://i.imgur.com/6JClxeV.jpg

人とオブジェクトの間に入って回転すると出来るみたいだな
https://i.imgur.com/uayJi6Z.jpg

時渡り関連は散々言われてるが描写不足に尽きるな
制作が遅れてたみたいだからそのせいかいろいろ説明が足りなかったり分かりにくい部分が多い

>>945
復興費用は出してたような
村長が着服したんじゃなかったっけ

ドゥーランダの山頂で絶景ハンターとやらのクエストを受けたんだがこれ無印からあったっけ？
クエスト受けて神の岩の頂上行くと絶景を共に眺める愛する伴侶が欲しいみたいな感じの文が見つかってそれを依頼主に伝えてクリアなクエストなんだが無印にあった記憶が無いんだよな
Sで同居イベントがあるからおまけで追加したのかね
単に俺が忘れてるだけかもしらんが

敵つよ油断してるとレベル99でも危ないな　敵の火力が上がってるから中盤以降のボス戦はいつでも全滅の可能性あるわ
縛りなしの金ウル並かそれ以上の難易度だな

第5試練終わったから1週目はこれで終わろう。
やっぱりマダンテ覚えると格段に楽になるなあ。
レベル5上げただけで26手も減るとは思わんかった。

敵強裏試練の3戦目のデータない？バイキルトはいったぶんしんデュアルブレイカー▶ブレイカーで落ちるまでちから振りたい 999じゃおしゃれじゃないんよな

いっぱい死んでんのに知り合いだけ生き返させようとするのは勇者としてどうだったんだろうか……

てかクリア後が本編だなこれ

>>962
場所が変わってる
PS4版では神の岩の頂上でクエスト受けてユグノアの入江の島で石碑を調べるクエストだった

>>966
いっぱい死んでるから崩壊前に飛んで阻止したんだろ

>>954
敵強でもバニー無しでも力ドーピングのみ　利き手に奇跡の剣改を持ったグレイグの趙はやぶさ連打で何とかなった
ただお供やモリーヌ達にバフデバフ重ね掛けされるとアウトだったが

>>968
最初はベロニカ生き返るかもから始まってるし
まぁ勇者といえど赤の他人達と世界のために死んだ仲間じゃ価値が全然違うのは当たり前だけど

11Sってクリア特典で1貰えないの？
ショップに飛ばされて有料なんだけど……

過ぎ去りし時を求めた世界で
モブのサマディー兵が邪モンスターに殺られたっぽくて
彼女らしき人がずっと帰りを待っているようなセリフあったよな

その兵士は過ぎ去りし時を求める前は生きてたんだろうか

ジエーゴの試練クリア直後のムービーで4回連続エラー
マジでちゃんと動くもの作れよバカスタッフ

>>972
次スレ頼む

ちょっと待って

ゴメン規制されてる

>>980お願いします。

セーニャの、『また私を探し出してくれますか？』って(主人公のこと大好きになっちゃったこんな私を)また探してくれますか？って意味？
なんか切ないなー、あの世界はベロニカがいないから、主人公が支えてあげるしかないもんな
それだけに時渡り後のベロニカがピンピンしてるの見ると、おれの感動を返せと言いたくなる。また髪がロングになるからいいけど

もし死んでたのがセーニャなら
「また私を（土の中から）探し出してくれますか？」という
なかなかのホラーヒロインになれるのに

>>978
デルカダール？でのベロニカのあの台詞はまだ聞いてないのかね

あれ聞いたら助けられて良かったってグッときたけどなぁ

>>978
キモオタの妄想草
それっぽい台詞言わせたかっただけだから深い意味はないぞ

また会えると信じています
の意味くらいじゃないの

まあ同居したらそこ回収してくれるし
つーかストーリー的にはセーニャベロニカがどう考えてもヒロインだよな

セニカとローシュの悲しい結末からして、今度は勇者と賢者が悲しい結末にならないってところで
一方は姉の死を乗り越えて自分を命がけで支えてくれたわけだし
一方は自分を命を失ってまで助けてくれたから、時を超えてまで救いに行く対象だし

もう姉妹まとめて同居しても良いんじゃないかな
でもどっかの赤バンダナが暗躍しそうな気がするけどｗ

>>982
まあそんなとこだろうな

ブラック杯の観客たち真っ暗闇なのに観てて楽しいのか？
それとも観客みんな赤外線スコープ装備してるのか

ベロニカは恋愛的なものは感じなかったけどな
セーニャとエマはガチ

か〜

め〜

は〜

う〜

す〜

は〜

ほ〜

り〜

い〜

む〜

の〜

う〜

は〜

げ〜

ヅ〜