【スクエニ】星のドラゴンクエスト集団訴訟準備スレ【星ドラ】　Part.3

【集団訴訟の背景】
株式会社スクウェアエニックスが提供する携帯アプリゲーム「星のドラゴンクエスト」では、電子ガチャにおける不透明な確率設定、有利誤認や射倖心を煽る表記を用いた誇大広告など、
消費者にとって不利な状況と思われる販売手法を採用しており、一部のユーザーからは「多額の課金をしても満足な結果が得られない」という不満の声が上がっています。

その額は電子ゲームに費やす費用と思しき一般的な常識の額をはるかに逸脱しており、人によってはその課金額は100万円を超過しています。

そういった過度な課金額になるであろう予測を、販売元である株式会社スクウェアエニックス自ら、事業計画の時点で怠っていたとは考えられません。

また、巨額を投じて得られたデータも規約上は消費者に所有権が譲渡されることはなく、最も重要と思われるその旨が、冒頭の注意事項に誤認されるような表記として記載されております。

これらのことから、株式会社スクウェアエニックスは、詐欺紛いの手法で金銭を搾取することを企画段階から意図的に目論んでいたのではないかと考えられます。


【集団訴訟の経緯】
これらに疑念をもったユーザーからの再三の問い合わせに対し、株式会社スクウェアエニックスは、回答を遅らせる、回答を避ける、濁した回答をする、
果てはユーザーに報告もなく問題の表記を修正するなどの行為に出ており、遺憾なことに現在でもユーザーが納得する真摯な対応は得られておりません。

また、先日ニコ生にて放送された公式の生放送中にも、事実の釈明について触れたユーザーの発言を非表示にしたうえで、プロデューサー自ら「意見は賜ります」と羊頭狗肉のコメントを述べ、
最終的には具体的な説明も根拠もなく、一方的に「信じてついてきてほしい」と一喝して締めました。（次回放送は予定を急遽変更、中止となりました。）

これら消費者に対する傲岸不遜な対応から、予てよりユーザー有志一同によって行われていた改善要望の署名活動（消費者庁提出済み）もほぼ効果なしと見做し、
株式会社スクウェアエニックスに対して、不当な販売方法を用いて回収したユーザーの支払額の全額返済を求める集団訴訟を計画する運びとなりました。

【訴訟相手について】
基本的に対スクエニの民事訴訟を行うという路線を変更する予定はありません。
※消費者庁を訴える予定はありません。

【意見交換について】
参加表明者の初回の意見交換は、Skypeで開催しようと考えています。

【争点】
争点は、仰る通り、3月14日までの有利誤認表示を中心に考えています。
告知なく、運営がサイレント修正をしていますから、運営側も自ら「問題あり」と判断したと当然に考えられます。
弁護士に相談の上、争点にすべき事項があれば追加していく形を想定してます。

【よくあるご質問等と回答】
Q.「活動支援したいので、寄付を受付けていますか？」
A.「現時点ではお受けしておりません。寄付につきましては弁護士選任後に、検討しております。その場合、弁護士口座管理の下に適切に取り扱う予定です。」

Q.「少額しか課金していませんが、訴訟参加可能でしょうか。」
A.「可能です。しかしながら、弁護士費用等が発生し、基本的に課金額に関わらず、諸経費は原則人数割りでのご負担となりますので、ご理解の上、ご参加ください。」

Q.「課金額の詳細を出した方がいいですか？」
A.「必要です。サービス開始より現在まで『星のドラゴンクエスト』に課金を行ったことが明確に記された電子データ、もしくは請求書の写しは今後も大切に保管してください。」

Q.「星ドラは無課金ですが、ソシャゲ業界の現状を放っておけません。何かできますか？」
A.「署名活動への参加（グラブル、星ドラ、ソシャゲ全般）／情報提供／情報拡散／メディア（TV・ラジオ・雑誌・ネットメディア）にコネがある方はご紹介を。／」

Q.「どうせ訴訟できないくせにw」
A.「現時点の参加表明者の中には他分野での原告経験者が複数名います。企業法務の実務経験者もいます。
　また、弁護士選任後は、弁護士指示のもとに動きますので、専門性の高い法律の知識は不要です。
　訴訟を起こす事自体はそれほど敷居の高いことではありません。
　裁判というのは時間のかかることですから、粘り強く集団訴訟にコミットできる参加者を集めることが一番大きな課題です。」

Q.「どうせ返金目的なんでしょ？」
A.「訴訟の表面上の直接的目的は確かに返金です。しかし目論見（魂胆）は、訴訟を企てることによる一般層への認知の拡大です。
現在はソーシャルゲームに適用する法整備が整っておらず、そこに発生する諸問題は局所的な問題に留まりがちですが、この問題を社会問題にすることで、ソーシャルゲームをより健全で安全な娯楽に昇華させることを狙いとしています。」

Q.「そんなこと言って、やっぱ金目的だろ？」
A.「訴訟には多大なる費用がかかりますが、現時点の仮代表の総課金額は8,800円です。」

Q.「パチンコや宝くじと同じ自己責任でしょ」
A.「パチンコは風営法、宝くじは当せん金付き証票法により管理されています。
しかしソーシャルゲームはそれに特化した法律がなく、一般的な景品表示法以外該当しないため、実質的に無秩序な状態です。
こういった土壌のもとで発生した諸問題についての責任は、消費者側の自己責任は勿論、サービスを提供する企業側の自主規制の甘さにも同等以上の責任があるといえます。」

Q.「バカじゃないの？」
A.「恐れ入りますが、罵詈雑言を用いた人格批判などのご意見は、公共の場であるスレッド上ではご回答致しかねます。
申し訳ありません。
お手数をおかけしますが、ご指摘の折には往復ハガキにてご指南ください。
記載事項の特別な修正・追加などは行わず、到着後直ちにご返答申し上げます。」

【よくあるご質問等と回答】その2

Q.「ズバリ勝算は？」
A.「判例がないのでわかりません。某スライム弁護士さんからは本訴訟の意義について【目的による。お金の為なら非効率。】とご意見頂いています。
　　つまり、お金の為（返金）ということでは、労力に見合わない訴訟になる可能性が高いということです。
　　それでもなお現状を変えたいとお考えの方にご参加頂ければ幸いです。」

Q.「こんな事に執着してるなんて、暇なの？」
A.「私を含め、社会人多数です。正直結構忙しいです。だからこそ、実働メンバーを最低でも３~５名必要と考えます。」

Q.「弁護士はどのような基準で選任する？」
A.「判例のない案件ですので、お受け頂ける弁護士を探すのは大変です。
　希望をいえば、ソシャゲ業界に詳しい方、メディア露出可能な方などありますが、叶うかどうかはわかりません。
　「お金のためなら非効率」というのは、成功報酬部分に限って言えば、弁護士さんにとっても同様ですから、
　そこも含めて一緒に闘って頂けるような信頼のおける方、というの事が一番大切だと考えています。」

Q.「訴訟を起こす時期は？」
A.「原告団メンバー及び弁護士と相談し決めます。同プロデューサーのゲームの【無限ナイツ】が１年ちょっとでサービス終了していますから、できるだけ早期にとは思っています。」

Q.「敗訴した場合、費用はどうなるの？」

A.「訴訟費用は、最終的には敗訴者が負担します。ただ、弁護士費用は訴訟費用に含まれないので、それぞれが負担します。

　民事訴訟を利用するのに必要な訴訟費用は、敗訴者が負担します(民事訴訟法61条)。

　ここでいう、訴訟費用とは、裁判の実費のことで、訴状に添付する印紙代などのほか、書類を送るための郵便料や、証人の旅費日当など。

　しかし、弁護士費用は、我々は我々、スクエニはスクエニで負担しますので、

　原告敗訴の場合でも、スクエニ弁護団の弁護士費用を我々が負担する事はありません。」

【集団訴訟原告団の募集のための要項】

【目的】
サービス開始より不当販売疑惑のある期間内までに原告が支払った課金額全額の返金
（確実に得られる保証はありません）

【目論見】
星のドラゴンクエストにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、ならびに昨今のソーシャルゲームにおけるくじ引き問題を社会問題として表面化させ、法整備を促す

【求める協力者】
原告団の皆様で役職をご負担いただける方には、ネット上に設置致します会議室（準備中）に、都度ご参加頂きます。
（弁護士費用、裁判費用、諸経費は原告団が均等分で負担するものとする）
※=拠出ゼロ、交通費、通信費、諸経費は原告団に請求

・※代表人、もしくは代表代理（関東在住、折衝役）
・関東在住の弁護士
・※サイトの作成や管理に長けた方
・メディアに通ずる人
・情報提供、上記の紹介者（無償、報酬無し）
・これら条件に賛同できる課金経験者（拠出あり）

（経費入金のための口座は、代理人である弁護士が設置する）

【注意】以下の事をご理解いただき、ご納得の上ご参加ください。

・訴訟には年単位の時間がかかる可能性があります。一朝一夕で結果が出るものではありません。
・勝算に関わらず、必ず勝訴できるという保証はありません。
・実際に経費がかかり、回収額を上回る可能性もあります。
・信用調査のため個人情報を提出して頂きます。その情報は守秘義務のある弁護士のみが管理し、弁護士による信用調査が終わり次第、原告団内で公開されます。
・訴訟になった場合、個人情報は訴状に連名で記載され、裁判の関係者並びに原告、被告に対して公開されます。ただし、関係者が意図的に漏洩しない限り一般公開はされません。
・証人席に立つ人物の氏名と容姿は傍聴席の第三者にも周知されます。

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料 その1【有利誤認】

?目玉アイテムを黄文字で表示（修正済み）
http://i.imgur.com/Zvbk0ea.jpg

?「場合があります」の表記（修正済み）
http://i.imgur.com/LSIFsv4.jpg

?枠ごとの確率設定（個別で不平等な確率操作疑惑）
http://i.imgur.com/OpXyOd9.jpg

?限定装備の排出率アップ（基準となる数値ならびにピックアップ上昇率が不明）
http://i.imgur.com/hz1WKga.jpg

それらの結果に疑惑を持たせた、枠内の不平等な排出率の疑いの資料（単体ユーザー実測調べ）
http://i.imgur.com/dQIhDSn.jpg
http://i.imgur.com/gzPHHRc.jpg
http://i.imgur.com/sEIdnmo.jpg

【相手側への要望】:サーバに残る、開始から現在までの全排出データ提示を求む

【改善点】
・個別排出率の表示
・個別排出記録の表示

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料 その2【射倖心を著しく煽る行為】

?被り救済を謳った進化前提の進化システム
http://i.imgur.com/R2tEDvu.jpg

?最終進化状態の画像を掲載（途中経過を追加）
http://i.imgur.com/n3bU0UD.jpg

?個別排出率が平等と仮定した場合の確率計算
（算術トリックを用い、希少アイテムが容易に取得できると思わせる表記への反論）
※計算式を用いた論理的な主張を行う。
【排出率から導き出される認識の違いとその結果】を参照

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料 その3【単価の妥当性】

?ゲーム内で配布されるデータは全て株式会社スクウェアエニックスより貸与されるものであり、消費者に一切の所有権はない
http://i.imgur.com/IqOJ0Wg.jpg

?ゲーム開始冒頭の「一部有料のアイテムがございます。（中略）有料アイテムを購入する際は…（後略）」の表記
http://i.imgur.com/02tk1sz.jpg

【主張】
冒頭の注意事項は意訳すると「アイテムに価値がある」ことを述べている。つまり消費者が支払った対価はアイテムにあるということになる。

しかし一方、掘り下げて読まなければ辿り着けない規約には、特筆して「仮想資産全てに金銭価値はない」と記述してある。

もし規約が正しいのであれば

「このアプリは基本無料で遊べますが、有料で仮想通貨を追加購入でき、さらにスムーズなゲーム進行をすることができます。
（中略）※仮想通貨、キャラクター、アイテムなど全てのデータの所有権は株式会社スクウェアエニックスに帰属しており、それら全てに一切の金銭価値はございません。」

と記載すべき。

これは「アイテム」という単語が一般的に何を指すのかの定義を曖昧にしたうえ、消費者の固定観念を利用した悪質なミスリードであり、異なった意味を持つ注意事項が複数存在することから、不当景品類及び不当表示防止法に該当する。

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料◉補足（その他上記の疑惑を増長する行為の証拠）

【優良誤認】
?ピサロ討伐装備（討伐装備の名目に相応しい効果が得られない）
http://i.imgur.com/Mo6r2Hd.jpg
※魔王級の複数回の戦闘結果データが必要

?メタスラ盾（表記の効果が打ち消される）
※戦闘中の動画資料が必要

【不透明な対応】
?ユーザー個人の疑問に対し、的を射ない回答を繰り返すなど
http://i.imgur.com/xEserdd.jpg
http://i.imgur.com/MiSDPLf.jpg
http://i.imgur.com/xYd0Hm6.jpg
http://i.imgur.com/b6gtQUf.jpg
http://i.imgur.com/lKHt55S.jpg
?企業側にとって不利な表記・コンテンツの修正は、それについての予告ならびに報告がない
※サイレント修正の情報求む

【排出率から導き出される認識の違いとその結果】1/3

★仮定?
☆5の枠別排出率=7%
☆5枠内のアイテム総数=70個
消費者の知り得る情報より個別排出率を算出すると
7%÷70個=0.1%（1個あたりの排出率）となる

★仮定?より算出
0.1%が当たらない確率は1-0.1=0.999
即ち99.9%である

★仮定?
電子ふくびきに於いては、排出されたものが母体から差し引かれず都度補填されるため、回数に関係なくその確率は一定である）

★連続して当選しない確率の計算
仮定??を用いて10回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を10乗することで得られる
その結果は99%

★これらの解
確率計算によって求められた解、「連続当選しない確率99%」が実際に指すものは
「10回の抽選を行った100人に1人が当選」という客観視点である

しかしそれに対する消費者の認識は
「100回に1回は当たりが出る」 という主観である

★結論?
このことから販売側と消費者側の認識に観測点の相違による誤認が発生している
消費者が客観を主観に置き換えることは容易に想定可能であるにもかかわらず、その義務を怠り、本来確率の指すべき対象を、明確かつ端的に表記しなかったことは、販売側の責任であると主張する

また、連続して当選しない確率は、分母を増やせば比例して現象するわけではなく、緩やかな減少の軌跡を辿るため、一見して気がつかない場合が多い
以下がその計算である

【排出率から導き出される認識の違いとその結果】2/3

★連続して当選しない確率の計算・その2
仮定??を用いて100回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を100乗することで得られる
その結果は90%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率90%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に1人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選を行っても90%の確率で当選しない」（主観）

★結論?
これらを総合すると「100回に1回は排出されるだろう」という消費者の主観的目論見に対し「100回行っても一つも当選しない」という現象が90%の確率で頻発する

ちゅまーん！広野生きとる？

【排出率から導き出される認識の違いとその結果】3/3

★仮定?
ただし、目玉とされるアイテムは5種あるため、0.1%=0.01×5種=0.05=0.5%の確率となる
この場合の連続して当選しない確率は99.5%

★連続して当選しない確率の計算・その3
仮定?を用いて100回抽選を行い、その全てが99.5%になる確率を算出する
計算式は99.5%=0.995を100乗することで得られる
その結果は60.5%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率60.5%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に4人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選すれば、40%の確率で何らかが複数当選する」（主観）

★結論?
このことから100回の抽選を行った消費者は小さな成功体験を植え付けられるため、安心感と期待感が高まって警戒感が薄れ、2度目の抽選に意欲的になる可能性は限りなく高い

しかし同じようにそれらを繰り返しても、全ての目玉アイテムをほぼ確実（99.7%以上）入手できる回数は5700回以上の抽選が必要となる


★最終結論
結論???を総合した確率計算を企業側が行っておらず、全くの過失であった場合、この抽選システムは搾取に通じる悪質な販売方法の可能性が著しく高いため、事前準備そのものを怠った企業側に全ての責任があるといえる

また、逆に、もし確率計算をしていたならば、消費者側にとって悪質である事に事前に気付かなかった事になり、消費者保護の観点からその義務を放置したと見做される

さらに、仮に確率計算も施し、その悪質性に気づいていたならば、それらを隠匿したうえ、有利誤認、ならびに著しく射幸性を煽る広告などで購買意欲を掻き立てる行為は大変悪質であり、企業側が当初からそれを目論んでいた可能性が非常に高い

以上
テンプレここまで

>>13てめえこのやろう

ニッチーおつ！
訴ツイ氏共々頑張ってねー
応援しとります

星ドラサービス終了マダー？

スレ立て乙です

ほしゅほしゅ

ほっしゅー

あ、しまった
slip忘れてた

>>22
落として立て直す？

ま、いっか
煽りもまた2ちゃんの風物詩やもんな

このスレは回転が早いわけじゃないし怪しいヤツが出入りするから建て直した方がいいかもな

>>23
このスレで困ったら次からslip入れるわ
レスバトルがあればむしろ目立って好都合やしw

>>25
怪しいやつどんとこい
もっぱらスルーするけど

>>26
はいよー

あえて線引きはしないけど、過度に脱線しない限り、雑談もオッケー
ただしあんまり排他的、閉鎖的にならんようにね

自治はお断りぬるぽ

30レスあれば即死は回避できるか

即死面倒

>>31
めんどくさいよな
でも、昔の2ちゃんもこんなんじゃなかったっけ

>>32
昔はROM専だったんで詳しくはわからないなー

メンテ終わったけどすることがない。
もらった5000ジェムで出た確定は英雄槍
槍の進化はよ

そういえば訴ツイが明日の弁護士との接見で、実機を使って説明できると喜んでたわ
しかもご丁寧に説明用のジェムまでもらえたと
運営に感謝しなくちゃな

あれか説明のためのガチャでメタスラ装備とか引いちゃうんだろ？ｗ

2時からメンテだしその間に暇潰しできるオススメの本の話でもしようか

何でもいい？「洞窟おじさん」面白かった
13歳の時に犬を連れて家出して43年間山でホームレス生活してた人の実話

>>36
「出ましたね」
「出ちゃいましたね」
「普段はもっと出ないんですけどね」
「これ、強いんですか？」
「強いですね」
「出ましたね」
「出ちゃいましたね」


あるある

>>37
遅せーよwww

まさかと思って無料単発やったら出たわ
あるあるやね

http://i.imgur.com/J6xeei4.jpg

>>41
業者乙

>>41
おまえがユダだったのカ！

>>38
マジで面白そうな本勧めんなよ！Kindle版もあってすぐ読めるじゃねーか。寝かしてくれ！

ん？お前ら集団訴訟とか言っときながら星ドラでまだ遊んでるん？

>>44
おすすめｗおすすめｗ


てかさ前スレ埋めちゃおうよ

俺が業者の中の人だったのか

弁護士と会ったらログインしないようにって指示でるんじゃないの
俺はそうだった

>>48
そうなん？
それはなぜ？

前スレ埋まった、忌まわしいレスと共にdatの海に沈むだろう

>>49 これから返金請求するのにゲームをやってるのは未練があると思われ
単純に金使ってしまったから返金を求めていると思われるからと言われた
有利誤認争点の星ドラは関係無いかな？わからないけど　自分の場合は心神喪失で今
返金請求してるから。

星ドラも終わりかぁ、これからはグラブルが覇権を握るのか

とりあえず継続か。
わかりました。

という事で訴訟する人は星ドラやらないように

>>52
グラブルが訴訟の覇権か

欲しい装備が出ない！！！！訴えてやる！！！！

ってこと(笑)(笑)？？

欲しい装備が出ないからって訳じゃねぇんだよなｗでもそう判断されて
負ける可能性高いらしいわｗ

お、朝からおつかれさん
もうすぐ夜勤明けかな？

>>38
海外の話かと思ったら日本の話なんだなw
しかもBSプレミアムでドラマ化もされてたwwwww

いい大人が自分の意思で課金して、訴訟だの金返せとか馬鹿じゃないの！？
オレも星ドラやっているけど、最初に冷静に考えてそんなに当たる物でもないと思ったよ。
なかなか当たらないからこそギガレアだし、たまに出て喜ぶくらいでちょうど良いわ！
返金だの訴訟とか騒いでるクソガキ　飲み屋の女にイレあげて騙されたとか、金返せって騒ぐんか！？
ほんましょうもないクソやのお前ら（笑）
ソーシャルゲーム、星ドラしか知らんけど良く出来てるし歴代シリーズの中でも最高やと思うぞ。
基本無料で出来てこんなに楽しめるんなら、お布施やと思って微課金して楽しむ。
別れた女に今まで使った金返せって言ってんのと同じやぞ（笑）

ま・お詫びのジェムで１０連（メタ弓・メタ槍）出て少し幸せになったわ！！
じゃあのクソガキども！（笑）

わかりやすいなー
早朝からおつかれさん

どこを縦読み？

訴ツイの代わりに。

【定期】

■星ドラ集団訴訟
弁護士との打合は、今週中に予定しております。
首都圏実働問題も解決して、大きく前進。

さらに、非常に影響力のある方にもご助力頂く事になりました。

原告団参加者は多忙等により10数名に調整されました。
泣き寝入りされている方は、ご連絡を。

参加者募集は、５月いっぱいで締め切る可能性が高まりました。
過去に一部の返金を受けた方も参加可能です。

ご質問も承ります。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

先日、新聞社様からの取材を終えましたが、
今後もメディアの取材は可能な限り受けていこうと思いますので
よろしくお願い致します。

弁護士との打ち合わせは今日だね

slip無くなった瞬間コレである

何とか勝って道を切り開いて欲しい　大金失ってくやしい

そんなことよりおすすめの書籍教えてくれよ

このスレ返金寿司多いね

>>67
お前こんなところで何してんの

>>63
あ、こういう協力助かるわー
ありがと
訴ツイはマメだったから色々やってくれてたしな

なんかお母さんが実家に帰っちゃった感じ(・ω・)

>>68
なんのことかな＾＾;
ぼくはただの返金寿司撲滅運動家だよ＾＾;

>>51
なるほど、あんやと
確かにその通りやね
争点にもよるけど、理に適ってる
問題はスタンスなんやろね

星ドラ訴訟のスタンスは「もう二度とやりたくないから全額返金希望」というより「ファンとして、平等でフェアにゲームを楽しみたいので、アンフェアな部分の一部返金を希望」なんよな

恐らく原告団のみなさんは純粋なドラクエファン
好きだからこそ許せない部分の追求をしてる

なのでこの辺も正直に陳情すれば、逆に心象はプラスに働くと思うんだよね

詐欺豚スレからこのスレにきたけど
取材を受けたマスコミ教えろだの
裁判費用いくらかかるだの工作員ってどこにでも湧くんだねw

slipなくなるとガラッと雰囲気変わるな
どこに潜んでたんだって感じ

レス読んだらその人が何を求めてるのかがだいたいわかるから、単発の煽りは基本スルー推奨ね

ただ、いい子にしててもストレス溜まるかもしれんし
反撃したければどうぞご自由に
たぶん燃料には事欠かないだろうし

あんまりやかましいようだったらレスバトルで埋めて、次スレはslipつけるわ

>>70
返金寿司ってなんや？

>>69
あぁ、前スレで協力するって言ったからね。
それより、ニッチー氏は取材受けないの？

>>71
気持ちはすげーわかるんだけど訴訟の場合どなんだろか？
争うなら徹底的に争う姿勢でないと相手にも足元すくわれかねんし、判決にも影響が出かないんでないかな？
俺もガキの頃からドラクエ好きでその気持ちは今も変わらんが、今のスクエニはほんとありとあらゆるところがもう救いようがないなぁと感じてる。
訴訟は影ながら大応援してるから頑張ってくれ。
dqxプレイヤーより

>>76
外からの応援ありがとう。
今日、弁護士との打ち合わせだから、その結果次第ではプレイを控える事があるかもしれない。
しかし、論点が違うから大丈夫じゃないかな？とは思ってる。

>>75
ありがとね
もう一件、別のお申し出があったみたいなので、そっち担当するわ
今日中にも打診して予定調整する

>>76
ありがとー

理論武装なら情報収集、動作確認の為とも言えるし、感情論であれば、古くからのドラクエファンであるためとも言えるから、こちらのスタンス的には足元すくわれると言うより、むしろ武器になると思ってるよ

まあ、どちらにしても素人判断だし弁護士との相談次第かな

ただ、少なくとも訴訟組は解決するまで課金だけは一切しない方がいいね

>>78
さっき訴ツイ氏から聞いた。
対応ありがとう。
頑張ってねー

ここの人はそういう気持ち凄く感じられんね、作品自体嫌いになったわけ
では無く愛ゆえの行動　

あと、ユーザー側の自己責任も初めからきちんと認めるべきだと思ってる

「こちらに非はないから全額返金、でもゲームは続ける」

これじゃただの理論武装の言いがかりだからな

トンデモ規約からわかるように、スクエニは完全な理論武装のみで、人間に大切な「情」が抜け落ちてしまってるしね

スクエニも人間、俺らも人間、裁くのも人間
理論と感情のバランスを保って、正々堂々フェアに戦いたいな

>>80
もしかして、もう一個の方に同行してくれる方？
だとしたら、ありがとう

ほんまやったら俺が行こうと思ってたから
すげえ助かるわ

コテトリ忘れてたwww
IDで履歴判断してくれ

>>83
その予定。
訴ツイ氏からの正式依頼は来てないけどね。

東京観光してくるわ！

今さらやけどこのコテはイッチーに対するアンチテーゼもでもあり、揶揄でもある
ただ一方、尊厳の意味もある

ほんまイッチー個人と喧嘩するつもりはないんよな
コンテンツの提供者として尊敬の念は持ってる
なのでむしろ決着がついたら、プロデューサー対ユーザーではなく、人間として友達になりたいくらい

敵というより、対戦者かな

つーわけで続くミッチー、ヨッチー、ゴッチー、ムッチー急募

サッチーじゃねぇのかよ！

>>85
いやほんまマジでありがと
聞いたとこによると、俺の所在地は君のとこからさらに車で5時間w

助かるわ

>>87
大好き

>>87
どっちか悩んだ
天空とロト、どっち進化させるかくらい悩んだ

今日の夕方、訴ツイが弁護士と顔合わせ&概要説明

その後は少々予定が詰まっているようなので、報告は日単位で遅れるかもだけど、結果報告は投下するわ

変な煽りや業者に負けずに頑張ってください

>>92
ありがとね
人を頼れば人の声に左右されるし、人に期待すれば人に苛立つ

訴ツイも俺も、それぞれ自分自身の軸は持ってるから大丈夫よ

軸のある煽りや嘲笑なんか未だに見たことないし

レスおそくなってすみません

> 前スレ522
ちなみにそのベネッセ訴訟サイトでは
500円金券を{使用済}の方でも参加可能とは書いてないみたいですね

しかも今回は、ベネッセみたいな突発的な情報漏えい事象をめぐっての賠償ではなく
ユーザー側が規約同意(「特約」発生か)してのガチャ(高額ランダム)商法や誤認商法に
関する争点なので…

今回の件は過去判例が一切ないこと、そして縦断的に、規約、特商法、
資金決済法、消費者契約法、景品表示法なども絡みますので
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1462336302/566-567
ベネッセと違い、仮想通貨と同等対価の”一部または全額を”返還のケースでは
まずいかもですね

たとえば■e運営さんの規約にもありますが
> 5.8 バーチャルコインの管理
> ユーザーは(中略)当社の裁量で管理、変更、運用する絶対的な権利を有することを認めます

故に返還されたものをつかっちゃってると訴訟で地雷になりかねないので
勝てる見込のある裁判も勝てなくなる可能性もなきにしもあらずですので
原告団の方は、特に慎重に要注意おねです
がんばってください

>>94
ごめんよ、まだ完璧に読み取れてないわ
でも、法律にお詳しそうなので聞きたい

仮に訴訟組が訴訟中はまず課金することはないと仮定して
例えばその間、星ドラの無料配布ジェムを使用すると、どのように突っ込まれる可能性がありそう？

チンカユマスター

>>94
おお興味深い話ですね…
もしよかったら下記に張ってもいいですかね？
今ほとんど人がいないので順番に置けると思います。
どうでしょうか？

ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆3
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1460267808/l50

言葉が足りなくてすみません。
前スレの第１話と第２話の内容です。

無料配布は全てのユーザーへのサービスであって、使用しても大丈夫かと。
それに、課金によって得たジェム
お詫びとして得たジェム
サービスとして振る舞われて得たジェム
それぞれユーザー側で使い分け出来ない仕様です。
また、無償ジェムから消費されて行く仕様でもあるので、何か言われた所で、この仕様を変更しない限り、制限を受ける理由にはならないかと。

訴訟するのに訴訟するゲームは辞めないってｗｗｗ
相手側からしたら相当ウゼーぞｗｗ乙

>>100
訴訟される段階で相当うざいから、辞める辞めないは関係ないんじゃね？

>>101
スターバックス訴えるー！って言ってる奴がその後も毎日スタバで美味しくコーヒー買ってるのを見たらお前等どう思うの？

スターバックスでコーヒー飲むにはお金払う必要があるからその例えは適切じゃないね

まあここには古事記返金寿司しかいないからねしょうがないね

>>102
金払ってスタバを楽しんでるならなんとも思わないよ。
逆に、試飲だけのくせに外からわめき散らすやつはウザいと思うかな

じゃあスターバックス訴えるーー！ポヨポヨ~ン(´・ω・｀)って奴がその後も毎日スタバに来て席に付き水だけ頼んではスマホから2ちゃんねるでスタバ訴える〜ポヨポヨ〜(´・ω・｀)って言ってたらお前等どう思うの？

なぜワッチョイなし

>>106
お客様、ご来店頂き誠にありがとうございます。

ウザかろうがなんだろうが、相手側がどう考えようと自由やろ
問題は裁判の心象

「訴訟を起こしてもなお使い続けるのは何故か」

と問われるやろな
でもこれに対して特に不誠実な回答はないんだよな
騙して搾取するつもりもないし

別に難しい屁理屈を取り繕わなくても、単に「好きだから」っていう消費者の素直な意見を、正直に真正面から述べればいいと思う
原告が初代からの往年のファンであるという前提は強いよ
長年にわたる固定客の信頼を崩したわけやからな

>>106
まず、君がなんのために、もしくは誰のためにその発言をしてるのか教えてくれ

目的が見当たらん

>>107
すまん、忘れてただけだ
立て直すのめんどいんだもん

日本語のおかしい人たちも寄り始めてるね

>>109
サウザーの様に「愛ゆえに！」って言ってれば良いかなw

>>112
大半無意味レスだけど、スレが活発ってことは影響力があるっちゅうこっちゃ

今さらどこ突かれても痛くも痒くもないし
むしろワッチョイない方がええかもなw

>>113
一見バカバカしいけど、マジでそれな

どんな立派な理論並べ立てても、そこに感情がなけりゃ説得力はないからね
裁判官も人間やし

冷静な憤りとその理由ないし理屈
相手に対する温情と尊敬
あと虚偽と悪意のない姿勢

いくら法廷でも理屈だけではい論破〜 はムリ

>>109
正直訴えてくれとは思ってるよ
だって面白いじゃん(´・ω・｀)
でも本気で戦うつもりなら
戦いの中にもモラルって必要だと思うの

訴ツイから実況報告入った

今、弁護士事務所に向かってる！

とのこと
http://i.imgur.com/YWD9Mtl.jpg

>>106
スターバックスが有利誤認はじめ消費者を舐めまくった商売してればそんなに不自然じゃないね
現実のスターバックスはそうじゃないのでその例えは的外れだけど

改善してくれたらゲーム続けたい、二度とやらない、その違いって
ただの性格の違いとしか思わないし何も変じゃないと思うんだけど。

>>118俺は不自然だと思う
只のモンスタークレーマーにしか見えない

>>116
訴えるから、訴ツイが弁護士と会いに行ったりしてくれてるんだ。
ただ、訴える側は面白いから訴える訳ではなく、変えたいと思うから訴えるんだよ。

モラルの気持ちは理解できるよ。
ただ、それは個人的なものだから他人がとやかく言うのはモラルに反する事になるんじゃないかな。

>>120
その感想は自然
そういう反応する人が当然いるだろう事も理解してる
ただそれを踏まえた上であえて訴訟という手段に踏み切った人間やそれを応援する人間がここにはいる

それだけの話だよ

>>116
おっしゃる通り
モラルは絶対必要ね
もちろん客の立場を振りかざすつもりはないよ

もしもスクエニが「お前なんか客じゃない、うちのゲームはもう二度とやらないでくれ」

と言うなら、あからさまに続けるのは嫌がらせになるだろうから、ゲームの存続は辞めざるをえないやろね

でも、仮にそうなったとしても
そんな発言をする企業側にモラルがあったのかってことにはなるよな

>>123
>と言うなら、あからさまに続けるのは嫌がらせになるだろうから、ゲームの存続は辞めざるをえないやろね

主語の不在と単語の間違いで脅迫文になってるぞ

>>124
ありゃ
書き方間違えたか

指摘サンクス

「もしもスクエニからそういった申し出があるならば、それを無視して意固地にゲームを継続するのはスクエニに対するハラスメントにもなるから、その場合はモラルを優先して星ドラのプレイは辞退する」

ということを言いたかったんだ
紛らわしくてすまん

>>125
スクエニにはモラルがあるからそういう事は直接言ってこないだろうけど君達にモラルがあって訴える気なら星ドラは辞めるべきだと思う

自分は逆に、それは全然別の問題と考えるな
領有権争いしてる両国でもそれと無関係に経済的には交流してるようなもんか

>>126
ゲーム自体を訴訟するという話で無い事は理解してる？
争点とするのはあくまでもガチャに関する有利誤認やそれに伴う表記・広告の在り方
返金を求める立場でありながら現在も継続して課金しているとなれば話は別
しかし課金せずゲームを継続していることのどこにモラル問題となる要素があるのだろうか？

現在進行形でゲームの表記に関してユーザーから不満が出る点は多い
争点を正確に把握するという意味ではむしろプレイ継続の方が望ましいまである

ただ>>94の言うように仮想通貨の返還分という観点で考えるなら慎重を期してジェムの使用は控えた方がいいかもしれない
この点であれば同意できる

>>128では聞こう
訴ツイ氏とニッチーという人らは訴えると決めた日から現在まで課金してないんだな？
本当に課金してないんだな？

話題誘導して特定のワードを引きだそうという意思を感じるなぁ

ニッチーの>110には返答してないし

>>129
その認識もちょっとズレてる
まだ訴訟検討段階で手続きも何もしてないんだから今してようが別に問題無いっちゃ問題無い
もちろん現時点で課金してないジェム使ってないに越したことは無いと思うけど

>ニッチー
帰ったらもうちょい詳しく調べてみるけど一応原告団でも課金歴とジェム使用歴について喋っとくといいかも

>>110正直訴えてくれとは思ってるよ
だって面白いじゃん(´・ω・｀)
でも本気で戦うつもりなら
戦いの中にもモラルって必要だと思うの

ドラクエ１０の詐欺豚スレでもそうだけど
スクエニのバイトはモラルハラスメント方面で責めて来るのがいつものパターンだね

個人の倫理観を他人に押し付けてくんなよ
モラルに反するだろうが

ちゃんと弁護士に聞いておけよ？(´・ω・｀)
身内だけで話し合っても自分達の都合の良い方に解釈するだけだからな

>>135
おまえモラハラの典型だな

弁護士との接見終わったらしい
感触はかなりポジティブ
これからしばらくは内部での情報管理が厳しくなるので、細かいとこまでは伝えられなくなるかも

発表できるようになったら、できる限りの情報は提供していくよ

>>137
報告メール楽しみにしてます。

>>129
してへんけど、それ表明して何が変わるん？

てか仮に俺が嘘ついてこっそり課金してたとするやん？

そしたら君はどんな行動を起こしたいねん

接見ってw
訴ツイいつから被疑者になったのw

>>140
うふ
間違えたw

この場合はなんや
面会か

>>137
＞これからしばらくは内部での情報管理が厳しくなるので、細かいとこまでは伝えられなくなるかも

そらせやろなw
手の内明かすことはないし逆に聞かれても答えんようにこちらからお願いしたいくらい
体力つけて頑張ってなー

進捗と展開見てニヤニヤしてやる、頑張れよ〜！

>>143
私も原告団で、訴ツイ氏とニッチー氏とは同じメールを共有してますので、報告出来ることは報告していきますので、ニヤニヤしてお待ち下さい。

ゲームシステムの改善を要求するにあたって当該ゲームを現在進行形でプレイしていることは全くもって問題ないと思うんだが、質問者は本当にこの訴訟の意味を理解しているのかっていう

何としてでも訴ツイ主さんとニッチーさんを悪者にしようと目論んでいるのがひしひしと伝わってきて腹立たしい
くれぐれも無理なさらないように・・・

>>146
一方では正義でも、立場を変えて見れば十分悪者やろねw
大丈夫、それは理解してるよ

企業はいかに利益を上げて従業員を守るかで躍起になっているわけだし、それはそれで悪とも言えへんわな

悪ってか、法整備がなされていないため業界でモラルハザードが起こってる状態
なので、見方によっては企業もまた法の被害者だとも言える

ただね
そのモラハザの渦中にある企業に、消費者のモラルを一方的に問い詰める権利はあんのかね
とは思う

>>106
そもそもスタバがなんか悪いことしたんか？ｗ

スタバがコーシーのレンタル権を300円で販売してたなら訴訟の対象にしていいやん
レンタルっていっても0.5%の確率でしか借りられないがねｗ

ニッチーいるかな？
先程、訴ツイからのメールを確認しました。
四点の公開可能を頂いてます。
まずはニッチーが公開した方が良いと個人的には思いますが。
あと、観光なくなりましたorz

>>150
ありがとう
こちらも連絡は受け取ったので、公開は頼んでもいいかな？

観光なくなっちゃったかw
残念www

そんなにモラモラしないで

昨日ニッチーと冗談で言ってた事が本当に起きてしまった・・・
https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/731063924422889472

弁護士のところで実演中
実際に>>39みたいになったらしい

預言者、爆誕

訴ツイ主なら絶対やってくれるって信じてたw

【定期】

■星ドラ集団訴訟

訴ツイ氏のツイートを一部削除して掲載します。

本日弁護士との初回打合。
「超強力な助っ人」もお越し頂き心強かったです。今後は少し情報を絞っていく必要が出てきました。現時点で原告参加者以外にお知らせできるのは、「受任頂ける事」「費用概算が可能になった事」「原告団人数は20名以下にする事」「適任中の適任の方だった事」です。

また、「弁護士さんはソシャゲに詳しかった事」「場合によっては最高裁まで闘って下さる事」です。

情報が限定的で申し訳ございませんが、そういう段階に入りました。

原文はTwitterで御覧頂けます。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

あと、関係者の前で実機にて無料ふくびきを実施したところ、メタスラダガー引き当てるという事態が発生しました。どこで運を使ってるんだと小一時間問い詰めたいです。

跳ねるのは勝ってからにしてほしいね！

原告団のひとりの人のツイッター見てみたらやばい事ツイートしてたんだけど大丈夫？
これ原告団じゃなくても普通に問題になると思うんだけど、原告団の人達でしっかり意思統一は出来てるのだろうか。。。

https://twitter.com/itsuki61535663/status/730021502066647045

樹-Itsuki-
?@itsuki61535663

星のドラゴンクエストをご利用頂きありがとうございます。

想定外の事象が起きてしまい、各関係会社と相談させていただいた結果、誠に勝手ながら2016年5月10日を持ちましてサービス終了とさせていただきます。誠に申し訳ございません。

続きはドラゴンクエストSLでお楽しみください。
6:07 - 2016年5月10日
0件のリツイート 0 いいね

>>153
俺は出たことないよ
初日からずっとやってるのに

>>158
うん、ダメだね・・・

>>158
これは…

>>158
あっ…


こマ…？

原告の一人なら集団訴訟から抜けてもらえばいいんじゃない。
慎重に進めてね。

今からツイート消してももう遅いよね…
最終的な判断は弁護士の先生にしてもらうのが一番だと思うけど、
ほんと訴訟に参加するのならもう少し慎重に発言してもらいたいね…

というか、こういった内容はここにURL貼るんじゃなくて
訴ツイ主やニッチーなりにメールやDMで直接教えた方がよかったな

確かに

あらららららららららららららら

せっかくモラルの話題してたのに…
残念やなあ

ちょっと本人に事情確認してくるわ
また報告するね

おうふ…
マジで慎重に頼むぜ…

ところでこんな記事あったんだけども既出かな？

http://biz-journal.jp/i/2015/09/post_11441_entry.html

要は大阪地裁での破産申立書が改訂されて、書式の免責不許可事由の浪費項目の中にゲームが追加されたってことなんだけども

>>165
まあ、こういうのは必ずバレてしまうからね
やっぱ、隠蔽するのはよろしくないよ

モラルと節度を持って正直にいこう

>>169
いや隠蔽じゃないんだ、ここに貼ることで露出が増えてしまう事を防ぐためにね
該当のツイートはそのままにしてゴメンナサイすれば隠蔽にはならないから

>>158
これメンテのとき無課金スレにかいてたやついたが、それコピーしたんだろうな

スクエニへの営業妨害だよこれ
原告団は勝訴するためにはどんな手でも使うんだろうなこれはドイヒー

過去スレ見てきた確かにこのレスあるな、でもこういうのコピペでもアウトだからなー
一番最悪なのは2chへ当人がこの内容を書き込みしていた場合でしょうか・・・
何れにしろニッチーの報告を待ちましょう

>>168
ゲーム課金で自己破産出来なくするなら課金システムを取り巻く法令も変えていかんとなあ

風説の流布だからなこれ通報しようぜ！

>>171
これか
案の定スレでは指摘されまくってるな
ツイートの時間の方が早いし、
0RTから推測すると逆に本人がスレに書いた可能性もあるけど…

【無課金】星のドラゴンクエスト★156 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1462874885/497

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 56fd-0yPq)：2016/05/10(火) 19:56:05.95 ID:1rPLtGty0
星のドラゴンクエストをご利用頂きありがとうございます。

想定外の事象が起きてしまい、各関係会社と相談させていただいた結果、誠に勝手ながら2017年5月10日を持ちましてサービス終了とさせていただきます。
誠に申し訳ございません。

続きはドラゴンクエストスーパーライトの方でお楽しみください。

ツイートと微妙に変えてるな、コピペではない

2016年5月10日→2017年5月10日
ドラゴンクエストSLで→ドラゴンクエストスーパーライトの方で

コピペだめなのは本文のみとかだよ

まあ必ずいるんだよな
足引っ張るヤツってさ

2chにも書いてたら完全にアウトやん

まぁでも憶測で書いてもアレなんで、とりあえずニッチーの報告待ちかな

すまん、遅くなった
今、訴ツイに確認したら4月末から連絡が途絶えていた方らしい

このまま名前を連ねていても、連絡も取れないままじゃ意味もないし、それにここまで拡散されたとなったら、いくらこの人が謝罪しようがなにしようが、この人に個人攻撃がいっちゃう

それだとお互いにとって不利益にしかならないので、今日限りで原告団を外れてもらうように訴ツイにメール送ってもらったよ

仲間が減るのは残念だけど…しゃーない

攻撃受けるのは俺らだけでええから、この人はもう無関係やから、どうか晒したりするのはやめてあげて
お願い

そんで、仮とはいえ現代表なので、お詫びします

お騒がせして本当にごめんなさい
以後、十分気をつけます

>>182
Twitterやってるなら本人に連絡出来ない？
原告団から外れたとしても謝罪くらいはしといた方がいいのでは

不穏分子は切り捨てるに限るよ。
信用できる人たちだけで進めていきましょ

報告乙です、そうなのか仕方ないね
人数集まるとこんな事もあるよ、ニッチーも気を落とさずに

>>183
DMで送ってもらったよ
もし本人はらお詫びがきたら、俺が転載するわ

てか、本当にごめんな
見下すわけではないけど、これは取りまとめてる人間の責任だわ

本当に申し訳ない

>>184
不穏分子を切り捨てるっていうか
思慮が浅いと自分に攻撃が跳ね返ってくるからね、これからの行動は

なので、むしろチャオズは置いて来た状態だと思ってもらえると嬉しいな

もし原告団に参加なんかしてなかったら、ただの戯言で済まされてたはずだし

巻き込んだのは俺やもん
もう、責めるのはやめてあげてね

許してもらえるなら、安価でなんかしようか？


あ、やっぱやめた
怖い

もう無いと思うけど俺ももし見つけたらDMで報告するようにします

>>189
そうやね、そういう監視の目も必要やね

あと、ここに貼った人にも罪はない
むしろそれでわかったこともあるんやから、感謝しなきゃな

仮にこっそり教えてもらったとしても、ちゃんと釈明して報告するように誓うわ

>>186
DMね
了解です

少なくとも訴訟プログに原告参加者としてTwitterのアカウントが載ってた期間に発言してるので、
軽く流すような事はしない方がいいと個人的には思います
これこそ信用の問題なので
大変だと思うけど報告待ってます

>>191
確かに軽くはないよね
信用問題でもあるし

十分肝に据えます

>>185
気遣いありがとな

前向いていくわ

ツィッター…妙だね。たまに変な発言が見かけられるが普通にしている感じか？
まあ問題発言があるなら外れて貰うしかないでしょうね。

ツイッターは単純に子供なだけだろう
昔ff11で訴訟の話進めてた時もとりあえず運営叩きたい、目立ちたいってだけの子供が紛れて面倒だったし

ちょっとした悪ふざけのつもりだろうけど残念だなー
でも4月末から反応していない事が最も腹立たしいわ

たとえ我々応援する側から見て全くいわれのないようなことであろうとも
スクエニ側につけいるスキを与える言動・行動にだけは注意してほしいです、応援しています

>>197
そだね
いくら相手側だからって、原告が何言ってもいいというわけじゃない
人として最低限の礼節さえ守れば、隙なんか生まれないからね

マジで2chにも書いてたらモラルとか礼節とかのレベルじゃないぞ
普通に逮捕もありえるレベル
http://hoshidora-club.xyz/2016/05/post-2034
きっちり調査してほしい

魚拓取りました、通報もしていくのでよろしくお願いします
http://megalodon.jp/2016-0514-0859-26/https://twitter.com:443/itsuki61535663/status/730021502066647045

>>200
通報とかはどーでもいいので他でやってくれ

はじめからスパイだったんだろう
原告団のイメージを悪くして脱退
よくある工作

>>200
もう原告団とは無関係やから、こっちには何の痛手もない

個人叩きは他スレでやってくれるか

>>199
調査？
なにを？
なんで？

>>203
いや？そうでもないよ
身元明かすとはいえ人員を便所の落書きの有象無象から集めたから
素性がゴミのやつも集まりやすい
原告団の士気に関わるから逮捕までいかなくても見せしめにコテンパンにやるべき
工作員が参加できないようにする効果もある

【定期】

■星ドラ集団訴訟

引き続き原告団体に加わって頂けると方を募集しております。
昨夜の定期報告にもありますが、昨日弁護士との初回打ち合わせを行いました。
弁護士の方は、ソシャゲに詳しく、また、場合によっては最高裁まで闘って下さります。

変えるた為の１歩が、また確実に進みました。

変えたいと思っていらっしゃる方は、下記アドレスにお問い合わせ下さい。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

通報騒ぎしてる人とも連絡を取り合ったらどう？
本人かもしれないけどねｗ

>>207
通報するする詐欺みたいなもんですし、この程度の事に対応する必要はないですね。

>>205
お前のも便所の落書きだから気にしなくても問題ないね
自ら身元明かして原告団の膿を出す！というなら別だけど
期待してるよ

>>204
いや2chに書いてないならその旨を謝罪文にも明記しといたほうがいいし、
2chにも書いてたなら時期的にマジで工作員の可能性もあるから逆手に取れると思って
でもID:0GO2hYt+みたいにここぞとばかりに便乗する奴もいるから
原告団を外れたので一切関係ありませんで通してもいいかもとは思い始めたw

自分専門外ですが、もし全額返金を求める場合は >>48 >>51 が無難かも
訴訟中は他の面白いオンゲ見つけて移住するのもありかも…

もし訴訟中もプレイや課金を続けてると、?の規約(免責規定)に同意し続けてる、と
相手企業の弁護団や、裁判官に看做されやすくなり
原告側自身がそれ前提の立証・争点の組み立て枠に制限されることに…
(論告が狭くなるうえ、逆に企業側弁護団の展開が有利に)
そこ辺りは担当の弁護士さんとお話しなさってください

「電子商取引及び情報財取引等に関する準則」(経産省)iii99ページに
?規約(免責規定)と?消費者契約法第８とアイテム所有権も どう関与するかの
参考見解もありますが、なぜかガチャ問題は触れずに避けられていますね

続き…また後日に。昨日から仕事でまだ寝てないので

>>97
ちなみに自分はグ○ブル絵と植○さんの音楽好きです
元ネタ関係なき拙作ですので、転載でなくURLと末行に下記追記で御願いします
> 第二話の誤字修正：「× 自滅 → ○ 自爆、× グラブル → ○ グ○ブル」

判例がまだなく、注目を集めてる裁判の場合は、
パンピーから見た印象(一般人の心象)も大事……でも

■ ス○エ○弁護士団：
「この確率問題の主旨ですが、あなた方の原告団の○○さんと△△さんは
　先日の当社の無料詫び石で
　レア当てていらっしゃいましたよね？
　なんだかんだいっても確率は所詮、運ではないでしょうか？」

　（そのあと傍聴席にいる記者やヲチ目的のパンピーがドっと嘲笑）
　（サクラによる怒号や冷やかし。チンパン退場芝居も発生）

　企業側の弁護士団全員と、判事(裁判官)からもアハハ笑われて
　週刊誌やメディアにその旨が書かれると…

■ ス○エ○弁護士団：
「だからですね〜わが社としては、ガチャは合法だからやってるんです」
「日本の法律のどこにランダム商法が違法と書いてあるんですか？！」

　（そのあと傍聴席にいる記者や、ヲチ目的のパンピーが再びドっと嘲笑）
　（カンカン！静粛に〜静粛に〜。ヤベーまた判事さん顔が笑ってるよ…）

そのあと、グ○ブル原告団と会って地区管轄の警察署に行くことに…。

■ 刑事さん：
「えっ、確率表示ｶﾞｰ誤認ｶﾞｰ？　いやねぇ、あんたんとこ原告仲間さん、
　無料詫び石とかでレア引いてたみたいだね。
　ネット掲示板とか週刊誌に載ってたよ。
　ならもういいでしょ。結局は運。そんなもの被害届けだされてもねぇ」

警察官など公務員の、各自で不採択判断できる「公務員の裁量行為」
いくら被害ｶﾞ〜訴えても、空気次第では受け付けてもらえないことも

これもフィクションだけど、詫び石の真の恐怖

お、おう

>>212
速やかにグラブル通報スレに帰るよろし。

>>205
それがあなたの"正義"なら、一人で勝手に進めたまへ。

>>48
グラブル通報スレで以前話題になってたお方ですね。
大変でしたね。
心神喪失のケースの場合、弁護人からは当然そのような指示がでるでしょう。

本件ではログインもプレイ継続も、全く問題無いとの事です。（某主経由）

ログイン・プレイ継続が問題ないとのことを、
近々に訴訟ブログのほうに明記するらし。（某主経由）

>>211
御心配ありがとうございます。
民事における心証は影響がでるかも知れませんね。

>>137
接見だと・・・。某主にチクろうっと。

>>211　>>218
裁判中の課金も、本件の場合は、問題ないとのことだが、
一応、相談してねとのこと。（某主経由）

>>220
了解
ありがとう

>>206
脱字多し。やりなおし。

>>168
既出。それでも概ね免責される。

>>222
ほんとだ
移動中なので、時間がある時にでも修正する

星のドラゴンクエスト集団訴訟・原告団準備 Blogでは、

不当利得返還請求からの戦略変更と、費用関係の追加記載がなされている。

費用面の計算は、個別に相談に乗るからメールくれとのこと（某主経由）

http://hosidora.hateblo.jp/

★ニッチーの課金額で学ぶ訴訟費用★

ブログ記載によると、
?着手金：求める返金額の5%　最高裁まで争う場合は×３
?成功報酬：返金額の25％
?印紙代など諸経実費：原告１名につき数千円負担見込。
それを、現行の費用負担ルールに当てはめてみる。

仮に、原告団を10名、原告団の合計返金要求額500万円として、ニッチーの想定費用を計算。
印紙代諸経費はかなり適当に5,000円とする。

★ニッチー課金総額　8,800円

【提訴時】
・着手金5％（東京地裁）＝　25,000円
・印紙代等実費　＝5,000円
→30,000円

【仮に高裁に進んだ場合】
・着手金5％（高裁）＝　25,000円
・印紙代等実費　＝5,000円
→30,000円

【仮に最高裁に進んだ場合】
・着手金5％（東京地裁）＝　25,000円
・印紙代等実費　＝約5,000円
→30,000円

【勝訴の場合】
・各々の課金額に応じて、返金額から25％の成功報酬支払いだから、
仮に、最高裁が60％の返金を某社に命じた場合、
　8,800円×0.6＝5,280円。そこから25％の成功報酬を差し引くと、3,960円だ。
　最高裁までの費用が90,000円とすると、
勝訴の場合のニッチーは、▲86,040円。

【敗訴の場合】
スクエニの印紙代を原告団で按分。これも適当に5,000円とすると、
敗訴の場合のニッチーは、▲95,000円。

おめでとう！ニッチー！どっちに転んでも赤字だ！そして、全く参考にならない。
しかし、課金額があまりに少ないとどう転んでもマイナスになる事例の紹介になる。
これでもやるというニッチーのような勇者に、わたしはなりたい。

>>226
費用は費用として考えると、四千円弱は戻ってくるのか

よし、このお金で訴ツイに鰻おごってやろう


吉野家だけどwww

もはや損得よりプライドだよなあ
でもやらないよりはやったほうがいいだろう
勝ってもyahooトップにすら上がらないやもだけど
少なくとも星ドラは良い方向に進むと思う
自分は課金してないから何も言えないが頑張ってほしい
クズエニが負けるという伝説が見てみたいんだ

>>228
周りに自慢できるだろ
これ俺たちがやったんだぜ！って

それだからと言って悪くいう気にはならないな、結果業界が改善されるわけだし。
その程度の功名心はね？

いやただ煽りに来てるだけだろこれw
適当に相手しときゃいいよ

まだー？口だけー？

未だに「まだー口だけー？」とかいう大間抜けが居るのか・・・
現実の裁判を3日で結審する逆転裁判か何かと間違えてるんだろうか
今更こんな幼稚極まりない挑発で士気が下がる原告団じゃあなかろうに

>>233
CTの溜まり方が半端なく遅いもんなw
てか、まだ部屋から出てすらいないんだが

ちょうど昨日、LV99の完凸フル装備賢者が「よろしくー」って言ってくれたとこ

効いてる効いてる

弁護士から指導もらったらしいから報告ね

「訴訟中のゲーム継続は可能か？また、訴訟中の課金はしないほうが良いか？」

この問いに、「どちらも差し支えありません」とのこと

俺の個人的な思いとしては、ゲームの継続は情報収集でもあり、現状の確認でもあるし、それだけじゃなく純粋に楽しんでもらいたいと思ってる

ただ、強制をするわけではないけれども
原告団のメンバーは、できる限り課金を控えてほしいと考える

そもそも課金をしたからこそ訴訟に至ったわけで
その痛みを忘れて自ら傷口をさらに深めるようでは、恐らく今後、原告団の足を引っ張る形になるし、昨夜の一件のように最終的には自分に返ってくることにもなりかねない

自分自身を守るためにも、節度のある行動を願うよ

今後はこれもテンプレに追加ね

Q「訴訟に参加したら星ドラはやめた方がいい？」
A「問題ありません。星ドラが好きなのであれば、どうぞ今まで通りお楽しみください。」

Q「訴訟に参加したいけど、課金してもいいかな？」
A「特に問題はないので禁止は致しません。しかし、なぜご自身が訴訟に参加することになったのか、この訴訟の目指すものは何か、それらをもう一度よくお考えください。金額の大小に関わらず、課金は極力お控え願いたいのが原告団の意向です。」

ドラクエが好きだからこその訴訟なのに、プレイをやめろなどと第三者から言われる筋合いはないなぁとは思ってました

そんな連中にとやかく言われる筋合いはないなぁって運営は思ってると思うよ

まるで論理として成立していない…

>>239
俺はそうじゃないと思うよ

原告団参加者を募集中

ただし、訴訟を簡単には考えないで欲しい
費用もかかるし、まず過去の課金額の全額が返ってくることはない
10万未満ならマイナスになる可能性もある
最高裁までいけば1年くらい時間がかかるかもしれない

そして原告参加することで、面白半分の人に重箱の隅を突かれることもあるので、原告団内の秘匿事項は漏らさないなど、一般常識をもつ社会人として節度ある言動が望まれる

しかし、それでも
ドラクエが好きで、今のソシャゲのやり方に疑問を持っている人がいたら、ぜひ原告団に問い合わせして欲しい

ちなみに実働はほぼ弁護士が担うので、そこまで時間や労力が負担になることはないことを付け加えておく
そのための弁護士だからね

その弁護士もまだ公表はできないが、ご紹介いただいた方も含め、かなり頼りになる方であることは確かだよ

しかし
はっきり言おう

被害総額がある程度なければ、弁護士の委任ができず、この訴訟は頓挫する

俺が最初に手を挙げた時「1000万いかんかったら俺らの負けや」と言っていたが、今はそれがさらに現実的に、より具体的なった状況だ

なので今は一人でも多く、想いを共にする仲間を求めてる
折り鶴を折るのではなく、一緒に歩んでくれる、まっすぐな想いの協力者

ここまできたら、なんとしても勝ちたいよ
だからどうか助けて欲しい

まずは問い合わせから始めてくれ

・【集団訴訟に関するお問い合わせ・参加表明連絡用メールアドレス】
[email protected]

まだ訴訟しないの？

>>245
うん。もう少しでする。

まだとか言ってるアホは利用規約もスレも読めないアホなのかな？
利用規約読めば少なくとも1ヶ月はスクエニ談義タイムがあるって書いてあるだろ

>>246
そっか　安心しました
頑張ってください

>>248

・3月14日／ガチャ表記のサイレント修正
★この辺でユーザー怒りCT80％

・3月17日／ニコ生コメントNG・トラスト・ミー事件
★この辺でユーザー怒りCT100％超

・3月23日／消費者問題に関する特別委員会にてガチャ問題について消費者担当大臣答弁
★署名活動とは別に訴訟の話題がかなり高まる。
・3月23日／訴ツイ主が、とりあえず訴訟Twitter準備。
★署名と訴訟がごちゃまぜになりつつスレ進行。
★スレとツイッターに、冷やかしを含め、20名以上の参加希望者が集まる。

・4月20日／訴訟ブログを公開し、具体的な争点を含め公式的に訴訟参加者募集。
★新聞社から取材申込。訴ツイ主が、星ドラ署名主・グラブル署名主などと連絡を取り合う。
★仲介者が現れ、弁護士に目処がつきはじめる。

・5月13日／弁護士との打合せ終了・受任予定。しかも適任者との話。
★訴ツイ主が、自分よりも弁護士のほうがソシャゲに詳しかったとつぶやく。
★何やらメディア関係の協力者もいるとかいないとか。

・委任手続きが済んだら、スクエニに内容証明郵便にて訴訟の事前通知。


多少前後するかもしれないが、共同訴訟でこのペースは、
CT5の爆速4回攻撃スキル並と考えていい。

>>248
ちなみに、5月13日　弁護士への実機を用いたガチャ説明で、
訴ツイ主が、炊き出しで、メタスラダガーを引き当てるというアクシデントが発生。

>>236
これはこれで興味深いですね。
課金を控えるのは納得出来ることではありますけど…
訴える内容次第なのか…？

協力したいとは思うが第三者だと出来ることはあまりないよな。
スレが落ちないように時々コメントしておきますけど。

数ヶ月単位の期日を要する案件であることを完全に棚上げした煽りはスルーでよろしいかと

たぶん、第三者が（協力）できることは、

★"応援"の名のもとに、原告参加者を攻撃しないこと。急かさないこと。

★（今のところ告知は無いが）カンパを募った際に、協力できる人はすること。
　　※ニッチーのように金銭的にマイナス確定の"勇者"がいるからね。

★「アホ」「バカ」などの罵倒の言葉を使わないこと。

くらいかな。

>>252
別段煽りにも感じなかったですし、単に訴訟に関する知識が無かっただけかもしれない。
徹底的に答えていくのが私のスタイル。
但し、ニッチーか訴ツイ主に、止められた場合には黙ります。

>>253
わかりました。

「逆転裁判」の影響は大きいかもしれないな。
現実離れしたテンポの早さと、キャラ作りがうまい。
真宵ちゃんはかわいいし。

今まさにアニメ放送中（読売テレビ）
http://www.ytv.co.jp/animegyakuten/

３DS「逆転裁判６」も来月発売
http://www.amazon.co.jp/dp/B01CJPOG0S

みんな大好き逆転裁判。
そんなキッズ達に、現実の裁判のスピードをお見せする良い機会。

正直なところ、秘匿条項付き和解の拒否を、最初から明言していた時点で
受ける弁護士を探すのに苦労して、最終的にはポシャるだろうと予想していた。
恐れ入ったよ。

>>253
失礼、煽りというのは「まだー口だけー？」みたいな奴のほうですね

>>256
さすがにそっちは触ってないわ。

もう一つ余談だけど、

仮に受任する弁護士がいたとしても「ソシャゲなにそれ美味しいの？」という感じの
個人弁護士事務所が引き受けるんだろうなと思ってた。失礼ながら。
あと、適任の弁護士がいたとしても
業界狭いから、利益相反（コンフリクト）があってダメだろうと。


ところが、「先方は、星ドラの下請けの会社もご存知だった」（某主談）。

コンフリクトチェックよく通ったな。奇跡的な話でちょっと感動したよ。

さっき話題になった裁判中のゲームプレイの事が
ブログに追記されているね。

http://hosidora.hateblo.jp/

とりあえずここまで来た
それも、ほんま現状だけでもかなり奇跡的な結果よな

最初からずーっと言ってるけど
俺は学歴もなければ金もないし行動力もないから、マジで一人じゃ何もできなかった

この結果を作ったのは
キッカケを与えてくれた署名主
迅速でマメで力強い行動を起こしてくれた訴ツイ
原告団に参加してくれているメンバー
そして影ながら支えてくれている名無しのみんな
その全員の力があったからこそだと思ってる

ただ、残念なことに、今はまだ星ドラでいうところの部屋から出れてない状態なんよな

でも勝てる要素は煮詰まってきてる
もうあと一息でスタートできるんよ

あと少しなんや
あと少しの仲間が必要なんや
ここまで来てるんやから、なんとかして部屋から出たい

たのむ
力貸してくれ

ちょっ、ちょっ！
訴訟ブログが、ポップでキュートなデザインになっている。
夜中になんちゅー作業しているんだ。あの人は。

見てきたw
どーした？訴ツイ主w

ツイッターでの告知ないけど、項目追加されてた。
http://hosidora.hateblo.jp/


【最後に】

　これは将来に向かって、大人も子どもも、安心してゲームを楽しめる環境を取り戻す為の「クエスト」であるとも考えております。

　私（@hoshidora_sosho）には子どもはいませんが、養子を真剣に検討するくらい子どもが大好きです。社会（のほんの一部）を変えるのは本当に難しいことです。歳を重ねるごとに実感します。それでいつも何かと現状追認になってしまう。

　しかし、今回は奇跡的に極めてよい条件が整ったと、私は感じています。結果はどうあれ現状追認をやめて是非コミットしてみたいと思いました。

　一緒にこのクエストに参加してくれる事を期待して「ルイーダの酒場」で待っています。繰り返しになりますが、お問い合わせ・ご不明点等は、お気軽に、[email protected] までお問い合わせください。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ夜中に声だして笑ったわｗｗｗｗ腹痛えｗｗｗｗｗｗｗ

頑張りすぎﾜﾛﾀ

随分かわいいプログになりましたね…

ここの人らは知らないと思うけど
特定垢の課金アイテムを無限にするって設定はソシャゲでは当然のようにあるよ
それを間違えて全垢にやってしまったからこうなっただけで

スクエニじゃないけど、うちが前にいた会社は
ニコ生の宣伝班やまとめブログの人等が対象
あと社員も
ちょっと前にパズドラだかでも同じケースが世間にばれてたね

>>267
おはようございます。ありがとうございます。

でも、その話題は、前スレでもう終わっている話なんだ。
民事でも争点にもしないとのこと。（某主）

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20160513-00000003-sgameinfo-bus_all
スクエニHD、スマホゲーム等の売上高が55％増の688億円
…初めてHDゲーム超過、『星ドラ』『乖離性』『スクスト』『FFBE』『メビウスFF』等貢献

コツコツとコンシューマ機向けのゲームを作るよりも
法的グレーゾーンにおける「消費者からの搾取」の方が儲かるという現実
市民目線での日本経済が冷え込んでいる昨今、司法が行政に靡いて
「儲かればそれで良い」とするか「消費者の保護」を優先するか
どちらに舵を切るのかが注目される
自浄作用の期待できない業界団体に自主規制を求める以外のアクションがなされない現状
少なくとも行政は完全に消費者の権利保護を切り捨てている

>>269
主要企業のIRは私もチェックしてる。

あなたは有能な人物とお見受けする。
評論家にまわらず、原告団に参戦されてはどうだろうか。

>>267
とは言え、あなたもここでリークせずに
原告関係者に直接お話しされてみてはいかがでしょう。
弁護士も既に介入しているし、個人情報は法令に従って十分に守られると思いますよ。

>>267
星ドラのPは自腹でやってるって言ってたよ
本当かどうかわからないけどね

自腹でやらないとユーザの気持ちがわかりにくいらしい

>>272
でも、自腹でやってユーザーの気持ち考えてたらこんなスレなんて建たないよなぁ＾〜＾

絶対、自腹でやってないと思うわd(^-')

年収2000万ぐらいあったらわからないんじゃない？
IR見てきたけど今更ロングテールなんて言っててちょっとワロタ
VRへの参入は大手としては早いしそっちでも稼いで還元してくれるといいんだけど。。
どうみても屋台骨はスマホゲームなんだよなあ
HD事業が利益率20%もあるわけないんだよな

年収2000万もあるわけない

>>273
自腹でもやってるんじゃない？
ただ、仕事上で無限ジェムが使える垢も持ってるのは当然でしょ
もちろん別にそれを責めるつもりもないし、特権なんだから良いと思うけど
無限垢はストレスは溜まらないだろうから、自腹垢がどんなに貧弱だろうがユーザー目線には立てないだろな

無限垢を使用してのステマは、そりゃやってるよ
むしろやってないわけがない
けど全く証拠がない
つまりUFOやツチノコみたいなもん

洗剤のCMに登場する「頑固な油汚れ」のサンプルだって、あれをどこから調達してるのか、未だメーカーは明かしてないんだから

市村という人間に魅力を感じないので、どうでもよいな。
深夜のブログデザイン変更が衝撃的で、訴ツイファンになってメールでインタビューしてきた。
寝てないのか、やたらぶっきら棒な返信だったが、ちゃんと答えてくれた。

「参加者が増えるのに寄与するなら貼ってもよいけど、あとで確認する事もあるかもしれないから
指定したトリップつけてください。」との事だったので、トリ付きで失礼する。


・出身地「非公開ですが、地方です」
・年齢「30代半ば独身です」
・仕事「業種は非公開。従業員数は数千。管理職。ある程度裁量で休み取れます」
・お金「年4桁です。株などは眠れなくなるのでやらないです」
・学歴「学部は東京六大学卒。以後の学歴は社費のものもあるから勘弁」
・好きなドラクエ「FC版ドラクエ?。次はSFC版ドラクエV。ビアンカ一択のピュアボーイだった。今ならフローラで逆玉狙う」
・趣味「寝ながらノートPC。何度か寝落ちで顔面にノートPCが落下し、泣きながら起床した。」

・生い立ちや苦労した事など
　「自分が20代半ばの頃に、父親が脳卒中で倒れた。
　　予後不良。後遺症により要介護５の寝たきり状態で、意思疎通が首を縦に振るか横に振るかだけでしかとれなかった。
　　父親が自営でよくある自転車操業っぽい感じだったので、私の判断で実家を売るなどしたがそれでもマイナスだった。
　　歳の離れた実弟が高3で大学受験を控えていたので、国公立なら私が負担するという条件で、大学進学を薦めた。
　　実弟は、安全策をとり一つランクを落として、地方の国公立大学に合格・進学してくれた。実弟には感謝している。
　　母親は身体が弱かったが自宅介護を続けてくれた。当然母親は働けないので、20代後半から20万円程度の仕送りをしていた。
　　また月１回は、土日を使って、東京から飛行機で実家（私名義で借りたマンション）に戻り、父親の介護をした。
　　昨年、父親がなくなった。自発呼吸ができない状態になっていたので、そろそろかなと、ある程度は覚悟していた。
　　気づけば母親もすっかり老親になっていた。今度は母親が自分の人生を楽しんで欲しいと考えている。
　　だから、今現在も欠かさず月20万円を母親の口座に仕送りしている。
　　生涯独身でいるつもりだったが、最近老親に孫の顔をみせてやりたいと思うようになった。結構考え方は変わるものです。」


ここまででインタビュー終了。

いかん。スレストになってしまったかな。

【定期】

■星ドラ集団訴訟

引き続き、原告団に加わって頂ける方を募集しております。

すでに弁護士との初回打ち合わせを済ませました。準備もいよいよ佳境に入っております。

弁護士の方は、ソシャゲ業界に詳しく、最高裁までともに闘って下さるそうです。

また、訴訟準備ブログには、費用負担、裁判中のゲームプレイについてなどの項目も追加されております。


下記ブログ等をお読み頂き、参加希望の方は、メールでお問い合わせ下さい。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
お問い合わせメール　[email protected]

>>278
なんか
「頑張って」が相応しくなくても、頑張ってと言いたい

雑談しようずｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ雑談として。

ガチャはギャンブルより怖い依存性を含んでると思うんだよね。
しかも、依存性になる層はギャンブルと違って幅広いし。

つまらん
お前の話はつまらん

前も言ったけど本来であればガチャは年齢制限を法律で設けなければいけないレベルの代物だよ
業界の自主規制ではどうとでもできてしまう自己申告の生年月日入力が関の山

この段階に入ってsage進行というのも何なんでageますね。

確率が明示されず、天井もないガチャはギャンブルと変わるところがありませんね
グラブル騒動以来世間の目に止まるようになり少しずつ自主規制の波も広がりつつあるようだけれど、それで一体どこまで健全化が図れるか

>>286トルネコ3なんかは確率がめちゃくちゃ偏っててそれが面白いゲームだったんだけどソフト購入費以外金は一切かからなかった

だからゲームだったんだけど、ソシャゲのようにサービス満足度を得るための購入額が確率的に変わるものはもうゲームとは言えないと思う

金が一切返ってこないからギャンブルじゃないと言う人もいるけど1番近いのはギャンブルかな
ただ、公営のギャンブルと違って規制が整ってないし、メーカー側にもコンプライアンスがないからギャンブルよりもずっとタチが悪い

子供に星ドラやらすならパチスロやらせた方がずっと安心だもん

賭博を禁止してると言いつつパチ屋が一万店近くあって市場規模も数兆ある国だからなぁ

ポケモンコマスターなんかは年齢によって月の課金制限が設けられている上にガチャの天井もあって、ガチャに関してはかなり優良だと思いました
もちろん確率表示もあり
全年齢対象にするならばあれくらいは必要でしょうね

ポケモンは比較的いいみたいだよね。情報集めた限り。
もう少し金額は抑えて欲しかったけど。

いくらなんでもパチスロの方が安心はないわ

>>288
日本人、ギャンブル好きすぎなんだよな
ソシャゲのビジネスモデルは時代の流れから仕方ないのかなという気もする
ただ、もうちょっと何とかしてもらわんと
少なくとも子供が触れて良いもんじゃないだろ

未成年が嵌まりにくいって点だけならパチスロのがましだな。
ソシャゲは低年齢層にとって害悪過ぎる、小学生すらモンストに触れる時代だから。

>>291
そうか？
パチスロは現金が消えてって、なくなりゃおろさなきゃならんから金を使ってる感覚があるけど、星ドラはクレカ払いで金はを使ってる感覚が希薄だ

少なくともこの点ではパチスロよりヤバいと思う

クレカを直接台に突っ込んでパチやスロやってるようなもんだわな。

全年齢、という繋がりからだけど
訴ツイが見つけた有利誤認？の問題点も報告しとく

グラブルをやり始めたおかげで、新規目線になることができて気づいたらしい

ゲームをスタートしたらまず表示されるポップアップのお知らせ
だいたい、一番最初にガチャのお知らせがくる
それを上から順にスクロールさせていくと、確かにあることに気づく

訴ツイからヒントもらった時は、ああなるほどと思った

ちなみにヒントは「ふくびきに行く」

ギャンブル好きと言うより、娯楽を持てる人が少ないのかもね。
金持ちほどパチンコやパチスロの様なギャンブルやらないし。

>>296
これは訴訟には直接関係ないことだけど、もし全年齢を対象にするなら、提供側がもっと考えなきゃいけないとこだと思うわ

最近のテレビCMは、ソシャゲを筆頭に、競馬、競輪、競艇場、パチンコ台にパチンコ屋
消費者金融に保険屋ばかりだよね
なんか、色々と煽られてるよね

最近は1円スロットなんてのもある
丸一日遊べるぞ

>>297
パチ屋の駐車場の軽自動車率は異常w
仕事柄色々な業種の職場覗いてるが介護や運送業とかだと会話がパチンコやスロットの話ばっかだよ

>>294
まず子供がクレカ持ってるって前提がおかしい
親のクレカ使ったのなら、それは親の管理不足

あと星ドラはゲーム本体自体はちゃんとゲームとして成り立ってるし、無課金で遊ぶ事も出来る
実際無課金ユーザーもたくさんいる
でもパチスロはそれ自体が完全なギャンブル機だからね
(パチンコ、パチスロは遊戯ですなんて笑える建前は置いといて)

その時点でパチスロの方が安心なんてとてもじゃないが言えない

>>296
これの事ですかね。

http://hosidora.hateblo.jp/entry/2000/01/01/000000

親のクレカ使わせるほど煽ってるほうが問題だわ

>>302
パチンコパチスロとソシャゲ並べてソシャゲの正当性説こうとしても無理あるよ
金を失うリスクは同等以上にソシャゲの方が強いと思うが

>>303
そうそれ！

未チェックだった
もうブログに載ってたか

ソシャゲがヤバいのは低年齢が知らずにクレカを使い放題になりかねんとこだしな。親の管理云々言うが、子供にスマホを持たせる親はまず居ないよ。
けど、ドラクエブランドだから酷いことはしないだろうと、昔のイメージのまま子供に自分のスマホを貸して遊ばせる親は居かねない。ソシャゲになれてる奴はそうならんが、一般層でそんなゲーマーは稀だろ。

>>306
ガチャのところの「てぃ！」で糞ワロチ

>>305
いや、別にソシャゲの正当性なんて話してないけどな

あと金を失うリスクは間違いなく

パチンコパチスロ＞＞＞ソシャゲだよ

#星ドラ　「メタスラぶきセレクション」のガチャ誘導のUI問題について
http://hosidora.hateblo.jp/entry/2000/01/01/000000


>>パチンコ・パチスロ・ソシャゲの件は、これ読んですっきりしようぜい。

BLOGOS　木曽崇　今、ソシャゲ業界に必要なのは「広告表現」規制
http://blogos.com/article/170613/
　"それ（※風営法並の自主規制）が出来ないのならば射幸性を商売として扱っている我々（※カジノ業・パチンコ業）と同じ様に厳しい法令下で商売をして頂くしかない。
貴方達は我々のような射幸性を売る商売をすることと、ゲーム屋で有り続けることのどっちを選択するの？
という、非常に本質的な「商売の理念」の部分を、私としてはソシャゲ業界の皆様に対して問いかけたいワケです。" 　

>>301
田舎者同じようなもんだよね
山しか無いような田舎に、くそでかいパチンコ屋ができて、いつも軽トラばかり止まってるしね。

実際に自分で起動してやってみたけど、
これ返金・返ジェム事案かもしれないわ。

ログイン直後にガチャ宣伝をしてくるゲームでガチャボタンを押すまでに確率表記にたどり着けるほうが稀な気はしますね

>>309
そうかなぁ
・クレカを使える
・一瞬で金を消費できる
の2点でソシャゲの方がヤバイと思うけどな

例えば、天空完凸200万の話があったけど、パチスロじゃ1日に200万もすれないでしょ
あとパチスロじゃ現金を用意しなきゃいけない訳で
200万もおろして現金を用意するのに心理的に障壁がある

あと誤解しないで欲しいけど、俺は個人的にはパチスロ嫌いだからね

>>310
厳しい法令下ってw
三点方式なんてくだらない建前で換金を黙認してる業界が言う事かね
ソシャゲはガチャの問題を適正な形にすればゲームとして存続もアリだけど、
パチンコやスロットなんて明らかなギャンブルなんだから本来は社会にあってはいけないものだろw

>>314
そういう特例を持ち出してしまったら、パチスロで破産した人間もたくさんいるでしょ

物凄く単純な話、無料でも出来る(むしろそっちの人口の方が多い)ソシャゲと
金を入れなければ出来ない(しかもほぼ負ける)パチスロ
どちらがリスクが高いかは明らかだよ
別にソシャゲはリスクがないという訳ではなくてね

つか雑談の流れで続けてしまったけど、スレの邪魔になるかな

ガチャ問題は訴訟と少し論点がズレる
けどまあ全く無関係でもないし雑談としては別にいいんじゃない？

場合によってガチャの方が悪質であるぐらいの認識でいいと思うけどね
頑なにどっちがダメって決めなきゃいけない訳でもあるまいし
俺から言わせりゃどっちもどっちだし

100歩譲って建前だけでも規制があるパチンコの方がマシかとは思う
ガチャは完全無法地帯だからさ

暴対法がある暴力団が半グレに対して俺らの方がマシと言っても説得力がない

そもそも暴力団と半グレほどの差は無いしその例えは納得できないかな
ガチャとパチンコはほぼ同等の悪質性を有してるというのが俺の認識

>>319
その認識なら分かるけど、
口が裂けてもパチンコの方がマシとは言えないな

ふむ…両方したことがあるがどっちもかわらん気がするな。
あっちもすぐに金がなくなるし。

木曽崇の言う通りというところかなあ。

何て言えばいいんだろうな
最近パチンコで釘弄って逮捕者でたじゃん？
ソシャゲで排出弄った所で謝罪とアイテム配って信じてくださいで終わりじゃん？
そういう違いを言いたかった

パチンコと同程度に法整備が進んでたらソシャゲは逮捕者だらけだろうね
というか同程度の法整備が進んだら現状の商法自体成立しなくなるだろうけど

>>276
まあユーザー目線分かってないだろうなって事を言いたかった

>>223
そうなのね
でもこの場合、ゲームへの課金がギャンブルと同じ枠に入っているという事実が重要かなーって思ったので

1スロとかすげーな、裏モノ8000ハマりでも1万2万なのか。。
物凄い時代だな

パチンコは善とも悪とも思わないけど、確かに射幸心を売りに商売してんならギャンブル業界と同等の何かが必要だよね
まあ最初にガチャ300円にしちゃったところがアカンですなあ

どっちもヤバいのにかわりないが、パチと違ってソシャゲは触れられる層が広すぎるのが特にヤバい。
たかがゲームとはよく言ったもので、今のソシャゲは買いきりのゲームとはまるで違う別の物だしな。

>>326
dqmslなんか最初500円だったんだぞ…

パチンコは実際に機械に金を入れるけど
ソシャゲはカードだから怖いよ

パチンコはスペックが全て公表されてるからなあ
台も全て検定を通過してるものだし
そういう意味ではガチャより納得してお金使えるとは思う
それに大当たりしたときに得るのも実質お金だから
今は当たりだけど3日後には運営のさじ加減で産廃に、みたいな意味のわからんことにもならん

>>330
その大当たりした時に得られるものがお金ってのが大問題なのが分からないの？

ガチャは全ゲーム検査は無理でも各社数年に一回の抜き打ち検査くらいはあってもいいな
税務調査みたいに

>>331
大当たりしてもチンケな景品にしか変えてくれんぞ
その景品を買い取ってくれる古物商がたまたまパチ屋の近くにあるだけや

これがまかり通る日本おかしいわな
しかも俺ら素人が同じ事すると逮捕されるという

>>332
「実質」は面倒くさいから消しただけw
しかもそのチンケな商品と同等の物を他所から持ち込んで買い取らせたら詐欺で逮捕されるというwww

>>331
大問題なら勝手に消えるんだからほっといたらええやん？

その自分の意見と違うものには脊髄反射してしまう耐性のなさが無能の証よ
２ちゃん向いてないんじゃない？

まあまあ、パチの在り方で喧嘩せんでもええやん

日本人とか死ねばいいのに

そうだな、すまんかった

ガルパン打ってくるわ

あっ触れちゃいけない子だったか…w

パチンコは当たれば実質お金が得られるといっても、使った分戻ってくるなんて稀だからなぁ
確率分母の倍はまりなんてざら、ようやく当たっても確変突入率の壁、
確変突入しても継続率の壁、さらに機種によっては約50%の15Rを引き続けて
ようやくまともな出玉にありつけるわけだから、まあ勝てるわけないわなw

突然の暴言に草

答えが出ないと思うんだが雰囲気が悪くなるならやめた方がいいのではと思う。

単純な疑問なんだけど、
期間限定に対して射幸心を煽る以外の正当な理由ってあるのかな？

物理的な制約が全くないのにガチャを期間限定開催にする真っ当な理由が思いつかんのだわ

煽り以外だと、単純に飽きさせない事じゃないかな？

>>345
そういう理由があるか
でも、まだ引っかかってて、うまくいえないけど

物理的な制約が全くないのに、商品の価値を供給側が一方的にコントロールするやり方はありなのかな？

>>346
ID変わった。
自分もまだ何か引っ掛かるけど、それが何か思い付かない。
価値に関しては、仕方ないと思ってる。
ある程度価値をコントロールしないとゲームの寿命が早く尽きてしまう。
あと、固定相場と変動相場の違いかな。

>>346
>>347

分からないことを分からないとしっかり言えるあなた達が好きだにー。

うまく言語化できない。何か引っかかる。これが自分で考えることの醍醐味だよね。

結構スレ進んでるので、そろそろ誰かが【定期】投下してくれることを期待。

もうスレ３００台なのねん。

>>348
ごめん、昨日さぼりました。
午前中の仕事の目処がついたら定期あげます

お前らまだやってんのかw

>>350
火消しｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

まだも何もあと半年〜1年続くよ！

逆に考えてみ
争訟ごとが1日2日で決着つくような代物なら弁護士報酬の相場がどうなるか。高給取れないのに苦労して司法試験通る物好きがどんだけいるのかと

小〜中学校くらいの頃逆転裁判（全ての裁判を3日以内に決着をつける制度の架空世界）にはまったくらいの世代が
今の2ちゃんの主要層だから無教養層は裁判っていうものに対する知識がえらいことになってるよ

>>343
既存のガチャ産アイテム全てを常時提供したら闇鍋ガチャかガチャ乱立になる
ガチャ乱立の場合、全てのアイテムを簡潔な導線で適切に陳列表示するのは難しい
アイテム数にしろガチャ数にしろ、扱うものが多くなればそれに比例して陳列の難しさが増すよ

お前らってよっぽど暇なんだな
俺も毎日暇だわ

>>346
まず製造原価が初期投資のみで無限に複製可能、しかも極めて短期間で新規データが追加され陳腐化するから
商品自体の価値と言う部分で考えれば、そんな物は存在しないと言う話になる。
業者側がランダム型販売と言っている通り「名目上の商品価値は全て同じ」なんだよ
レアアイテムだろうと、絶対に使わないゴミアイテムだろうとね。
問題なのは、確率に差をつけられる事によって、希望の商品を入手するまでに
「絶対に使わない在庫品」を購入する可能性が極めて高くなること。
つまり全体の統計で考えれば、出現確率を低くされたアイテムは、それ自体の商品価値ではなく、
購入した在庫品の数によって価格（仮想的なものだが）が決定されている事になる。
理屈の上では1回のガチャで1商品の取引であっても、99.9%以上の確率で任意の品が手に入らない＝
任意の品の入手までに大量の別商品の購入が必要であることは、
消費者にとって抱き合わせ販売的な不公平感を感じる大きな要因だと思う。
総合すると、実態として価値のないものを購入するために、
希望しない商品を際限なく購入しなければならない点が違和感の正体だと考えられる。
後は流通方法の問題、完全に製造メーカーからの直販しか存在せず
サービス同士の互換性や消費者同士での2次的なアイテム取引を絶対に出来ない商品形態だから
企業の独占的な価格設定（ガチャ単価設定）や確率設定に市場や消費者が関わる事ができない。

ふと思ったけど消費者同士の取引禁止してるものってあるかな？
著作権法で保護されてるとか以外で。

>>358
レンタル商品は勝手に売買できない。トレードの許可やシステムの提供が運営次第なのもアイテムの所有権が運営にあるからでしょ
消費者同士の正当な取引は何も禁止されていないしできもしないが、正当に取引できるものがない状態だね

射倖心を煽るってのは、ギャンブルやガチャのせいで極悪な手段に思われがちだけど、もともと別に悪い意味じゃないよな
ストレスも同じ

てか、人間は射倖心やストレスがあるから達成感を味わえ、その過程を楽しめる

マリオがスタートからずっと無敵だったら、面白くもなんともない

こないだみたいな無限ジェムだって、最初は喜びながら回すだろうけど、あれがずっと続けばそのうち飽きるだろうし

やっぱ諸悪の根源は単価設定よ

あ、トリ忘れてた

>>359
以前話題に出ていた「消費者に商品の選択権がなく、店舗取扱いの蔵書全てからの抽選貸与しか許されない電子書籍」
というのがまさに星ドラのガチャならびにそれから得られるアイテムなんだよね

大枚はたいて手に入れたはずの天空のつるぎやグリンガムのムチが「レンタル商品である」という自覚のある人が
果たして課金者の何割居るだろうね・・・

>>357
単価が異常な原因もこれだよな
適切な市場原理が働かない環境が意図的に作り出されてる

本来ならば異常な単価で売れずに消える所を依存性の強いガチャで保たせてる
有名タイトルで間口は広く無料ジェムで誰でも依存の可能性
いやホント上手く出来てるよ

うーんそもそも永続レンタルというかゲーム内で売却したらゴールドになるわけじゃん？
レンタルの体は取ってるけど。。。なんか違うような。
こうして話してると金払ってるのは納得して払ってるけどやっぱり法整備なのかガイドラインなのかは必要な気がするなあ
企業の裁量でやるにはデカくなりすぎてるきがするわ

なあ、みんな
突然話題をぶった切るが、聞いてくれ

俺が最初「1000万いかんかったら訴訟はしない」と言ったの覚えてると思う

なぜそれをやったかというと、これも何度も言ったが
俺一人の力じゃ何もできないからだ


正直に、端的に言うわ

確実に訴訟を起こすまで、実は被害総額があと100万ほど足らない

あれから奇跡のような協力者も現れた
機運もこちらに向いている
そこにあと100万の被害額が加算されれば、色んな意味で俺らの勝ちなんだが…

しかし被害額が足らなければ、訴訟に至らずそれらは全て無駄になる

つまり、俺らの負けだ

それについて訴ツイと話し合って決めた
いや、ほぼ俺の一存を押し通したっていう方が正しいけど

ここまできたら二者択一
あとは神の采配のみだ

なのでもう一度初心に立ち還り、背水の陣で挑もうと思い、ここに宣言する


「もしも今月中にあと100万の被害額が達成できなければ、俺は素直に負けを認め、訴訟は取りやめる」


誰か、我こそはと挙手できる人
力を貸してもらえないだろうか

それともう一つ
もう一度最初からはっきり言っておく
面白半分、金や名誉のために訴訟するつもりは一切ない

10万くらい費用がかかる
1年くらいの年月もかかる
全額は返ってこない
そんなに労力がかかるわけじゃないが、面倒だ

もちろん、スクエニやスタッフ個人を揶揄したり攻撃するつもりはない

純粋にドラクエが好きで、愛のある憤りを感じている人、規制のなされていないソシャゲ業界を何とかして変えたいと願う人だけを募集する

頼む、力を貸してくれ

無課金勢なのでそこだけは本当に申し訳ないです
こういった訴訟がソシャゲ界に（消費者にとって）よい影響が出ると確信もしていますし
応援もしているので何とか頑張って頂きたいという気持ちは強いのですが・・・

すまんな
パチで擦ってすっからかんなんや

ちょっとまて
足らないなら足りる様に協力するが、勝手に敗北宣言しないでくれ。
ひとりでやってんじゃねーぞ！

訴ツイは色々と献身的にやってくれているが、残念ながら都合により代表はできない

今の所、矢面に立っても構わないと言っているのは俺だけだ

もし目標を達成できないなら、みんなからどんなに無責任だと揶揄されようが、俺は尻尾を巻いて代表を降りる
もちろん名無しでもここには二度と書き込まない

その覚悟の上の発言であることを理解してくれ

訴ツイがあの態度でスレへの絶交宣言した挙句、集めた参加者や参加候補者に対して固定ツイでネット弁慶とまで罵った後にその該当スレで参加者募集はないだろ

>>372
参加募集は前から変わらす募集してますよ。

覚悟っていうかそれをトンズラこくって言うんやでｗ

>>366
安心しろ！俺たちが着いてるぜ

さぁ、行くぜえぇぇぇぇ！！！

>>370
うん、すまん、わかってる
そういう叱咤も覚悟の上だ

ただし、負けるのは俺だけだ
仮に目標に到達しなくて俺が逃げたとしても、やがて代わりの代表功輔が名乗り出てくれば、みんなはそこからコンティニューができる

俺が抜けてもマイナス8,800円、痛手はない

だが、これは真剣勝負だ
一太刀さえ浴びせれば勝ち
だめなら俺の負け
俺が待つのは、ほんの一瞬の勝機だけだ

もちろん負けるつもりはない
あと少しの勝機さえあれば、俺は勝つ！

>>373
だから「〜罵った"後に"」って書いてる

なんかここに来て急に訴ツイともども尻込みしだしたな
この前の意味のわからん理不尽な逆ギレといいここに来て何なん？

次はもうスレ見ませんってまた似たようなこと言い出すん？
で暴言よそで吐いて終了ですか？

>>372
参加者募集してるのは最初も今も「俺」なんだ
訴ツイは俺の意思をまとめてくれてるだけだよ

平日昼間から酒でも呑んで酔ってんの自分に
落ち着きなよ

>>377
それは訴ツイが罵ったのであって、スレ主が罵った訳ではないよ。

>>374
トンズラとでも何とでも言えばええ
それで揶揄されたり嘲笑されたりすることが、俺にとっての負けなわけやからな

負けたら大いに笑え

しかしな、まだ負けは決まってへん
その時が来るまでそのニヤついた顔はしまっとけ

そういう予防線はいらん

全てにおいて『今さら何言ってんの？』って感じなんだけどな
その100万円で何がどう今日までやってきたことこれからとどう変わるわけ？

100万もの課金ってそうそういるもんじゃないよ…

>>381
お前は>>372をちゃんと読めよ。それもそのまま訴ツイが罵ったって書いてあるよ。アホか

>>378
最後の勝負やと言うとろ？
これに勝てば、あとは勝てる
（確実に勝訴するという意味ちゃうよ）

俺は最初からそのスタンスやったはずやで

>>386
ここで言うスレ主とはニッチーでは無いでしょうか

あと100万無いと裁判も起こせないって弁護士に言われたんか？

>>387
いや、そういうんじゃなくて…
言ってることわかる？クスリやってんの？

これはおもしろい流れになって参りました

訴ツイのついさっきのツイート

（承前）原告参加を迷われている方の一番の心配事は、悪意のある人に不用意に個人情報を晒されてしまう可能性がある事でしょうか。
極めてその可能性は低いと思いますが、仮にそのような場合は、損得勘定抜きで、私の全人脈（警察・行政・弁護士・メディア関係）を使って、全力でお守りします。

全人脈でなんとかしろよ

>>391
何も面白くないんだが？こっちとしては冷水被せられたようなもんだろ

>>386
訴ツイとスレ主は別人

>>388
署名スレからリアルタイムで見ててスレ主がニッチーで訴ツイとの立場の違いも訴ツイが仕方なく実働引き受けてて代表であるかのように誤認されるのを嫌がってる事も全部分かってるけど、お前は何がいいたいの？

合計900万で訴訟する事は出来ないのか

名誉というなら今から100万課金して無理やり条件を達成すれば良いのではないか

予想通り、煽りも湧いてきたね
揚げ足取って否定するだけで、なにひとつ行動すらできないやつらに何言われても痛くもかゆくもないわw

むしろどんどん煽りレスでスレを伸ばしてくれ

それも狙いだから、詭弁だろうがなんだろうが、今回はレスバトルも受けて立つ

>>395
それはアンフェアだな

50万ももんp位なのだが、立候補しようかな
ニッチーの言うこと聞いてたら全部人任せにしてたらダメだと思ってきた

ただ、今は出先だし、色々読んで確かめたいこともあるから、仕事終わって確認してから問い合わせしよかな…

>>396
今ここでそれ言うか
もういいわ

>>390
どういうこと？
もっと理解できるように書いてくれ

カッコ悪いでニッチー君

……何でこんなに面倒になってんだよ。
ワッチョイ無いのもそれか…？

>>397
まあ後から100万課金するのはアンフェアかもしれないけど900万でも訴訟するのは決して悪くないんじゃないか？
100万も課金してる人ってそうそういるもんじゃないし現実的じゃない

1000万円ではなくてはならず、900万円では駄目な理由って何だったっけ？

先日一人抜けたから目標金額に達しなくなったのか？

>>402
もしかしてこれを狙ってワッチョイ外してスレ立てた可能性も微レ存？
あとは2ちゃんの皆さんから叩かれたんでやめまーすと言えばいいだけだもんなぁ…

俺のこの行動で、実際に原告団に名を連ねてくれている人達がやっぱやめる、と言い出すなら仕方ない
煽りに負けて頓挫するなら、それはそれで代表失格やわ

しかし、俺のこの行動は、ここまで集まってくれたみんなの意思を無駄にしたくないからだ

俺のこの乱暴なやり方が原因でそれも放棄されるなら、そもそも最初から訴訟さえ成り立たなかったわけだし

よしんば全員残ってくれたとしても、現状のままでは勝つどころか訴訟さえもできんわけだからな

頭悪いな自分
一ヶ月で100万集まらなきゃやめるって？
わざわざ一ヶ月なんて制限設けたのはわざと周りを焦らせて候補者炙り出そうとしてるんだろ？
だからスレが荒れるのも予定通り
道化になり切れてないぞ

>>396
なんで100万の被害額増額が必要なの？
着手金と成功報酬が返金請求額の割合だからという利用なら、100万の5%+25%の最大30万程度の費用不足ってことでしょ
原告参加者で分担する方法もあっただろうに原告団の人数を10人に絞ってなかった？
カンパでの補填では賄えないの？

なぜ突然被害額の増額が必要なのかの説明がないから不信感を生むのもやむなしだよ。だって直前までは「訴訟します」って言いふらしてたんだから

外野だけど900万じゃあかんのか？
しかしワッチョイ無しは痛いな

>>409
もう言っても無駄やで
これは腹決まってる奴の言動やｗ

>>376
多少の事は許容できるが、今回のは少し考えてくれ。負けるのはニッチーだけじゃない、それに集まった原告団が負けるんだぞ。
当然、その中に俺は含まれてるんだ。
闘う前から退路をちらつかせるな！

煽り方がただのアホだよね
これじゃただ周りに不信感植え付けるだけで何も生産的じゃない
感情的になっているのではないか？

どうせ熱くなってるのは内輪の俺達だけでここのスレ民共は危機感が欠けてるとか思ってたりしたからこんな荒技考えたんでしょ

>>413
はっきり言ってこの書き方ではもし自分が課金者であれば警戒してしまって参加をためらってしまうんだよなぁ・・・
何か他に意味がなければ正直このような書き方にはならないと思ってしまう
訴ツイ主氏のときもそうだけどトリップが盗まれてしまったのではないかと思うときがある

もし本当にあと100万の被害額が必要なのであればなぜ1000万円到達が必要なのかを
もう少し分かりやすく丁寧にきちんとした言葉で説明する必要があると思いますよ

>>409
ごめん、ここでは言えないこともある
だけど話せるようになったら必ず報告はする
なのでそれは今は伏せる

ただひとつ言えるのは
俺がみんなの信頼を得て、俺がみんなのために戦うんじゃないんだわ

みんなが自分のために、自分の力で戦ってほしいだけ

原告団の中で、俺個人を信頼してくれている人なんかいないと思うで

みんな自分で自分のために戦ってるはずや

>>415
いや、今回は1000万云々は例え話で、今被害総額が1000万円必要だと言ってないと思う。ただ100万円ほど額が足りないと言うだけで

理由を明かした方がいいのは同意

>>396
すまん、さすがにその書き込みは余分だと思う

>>417
細かい目標値まで言えないけど、弁護士の着手に必要なボーダーラインがあるんよ
正直な話、それに達してない

100万という金額は、ボーダーを達成するために、あとわかりやすいようにやや水増ししていることは事実

それを超えないと弁護士に委任できない
つまり、訴訟ができない

>>416
だったら流れぶった切って話するなや
説明もできません
だけど金が足らないから誰か参加してくれ
一ヶ月で集まらなきゃやめるわ
ホントにやる気あんの？

夜に問い合わせるだけ問い合わせます

新聞取材記事はどうなるん？
フカシだったんか？

>>412
退路、とは違うかな

訴ツイは訴ツイで、引く気はないらしいし
俺個人が代表から引くか否かの勝負なのよ

すでに協力者との連携もできたわけだし、仮に俺が引いても代わりの代表が立って、目標被害額に達成すれば確実に訴訟はできる

勝つために有力な協力者はあの人たちしかいない
しかし、代表は俺じゃなくても勝てる

勝手で申し訳ない
でも、これが最初からの俺のスタンスだったはず

>>420
やる気なきゃこんなことせーへんわ

どうでもいいけど振り回されてる参加者がかわいそうっていうそれだけ

一気に火消し業者が湧いてきたなw

>>425
ニッチーに振り回されて訴訟できなかったー

そうやって何でもかんでも人のせいにする人が、そもそも訴訟なんて起こせるわけない

原告団は一人一人が戦ってる
俺はそう信じてるし、そうじゃなきゃ戦えない

人のせいにする人は、自然にドロップアウトしていくわね

>>419
「あと100万円分ないと訴訟できない」これは流れで皆分かってると思う

他に説明が必要な事が多くあるが以下の点は特にはっきりした方がいい
・その100万円分の被害総額の増額のために募集しているのは一人か、複数人か
　理由：20人ほどいたはずの参加表明者を何らかの理由で削減して原告団の人数を10名ほどに絞っていたから
　関連：人数を制限して募集するのであればそれはなぜか？今後途中で参加者が脱退した場合、同じ理由で訴えを取り下げるのか

>>424
だったらちゃんと説明責任果たせや
お前口だけじゃん

前スレでの訴ツイの、ぶった斬り方を擁護するわけじゃないけど、
気持ちはわかる。俺も含め「ネット弁慶」ばかりだもの。
俺は訴ツイだけは好き。他は知らない。

Accountabilityねぇ。

個別メール問い合わせしたら概ね教えてくれると思うけどね。

曲がりなりにもお前が代表で、スレではお前が説明責任果たすことになってんだからちゃんとしろ
抽象的なことや、説明になってない長文垂れ流してるだけのやつがどこにやる気あるって思えんの？
代表やんなら最後まで横着せずやれや

見えない闇の力に蝕まれたか

裏で示談金ポーンであざっす！パターン？

>>432
貴方原告団参加者？
参加者じゃないならチョット黙っといて

俺のこの暴挙に呆れて原告団を離れるのも自由だ
それは個人の自由だししゃーないわ
第一はじめから俺は「人を頼らないでくれ」と言っていたわけだし

原告団が減れば、おのずとボーダーラインへのマイナスが増える
マイナス100万がマイナス300万になるかもしれない

しかし極端だが300万だろうが50円だろうが、マイナスはマイナス
結局のところ訴訟に至らないのは同じこと

でも、やる気があるなら、多少後戻りするかもしれないが、すでに道は作られてるんやから、やる気のある人間が年月をかけてそこから集め直せばいい

俺は現代表として、今、集めたいだけ

>>432
同意

>>429
そのまま返すわ

精神論マシーンと化したニッチー君

原告団参加者ならクローズな連絡で現状把握してるやろ

ここで名無しで

参加者の俺にキチッと説明せいやー！

って言う前に個別にメールなりで問い合わせしたら解決するで

まあ訴訟は義務じゃないからいいとは思うけど、
なんでここにきて炎上を狙うようなやり方するのかよくわからん

>>434
は？だったらスレでなんかで話すんなやクソガイジ

ニッチー、本スレで募集してきたら？

>>441
ガイジはお前なんやで

>>437
お前がまず自分の役目果たしてから言えな

>>428
複数人でいい
最大10名

ただ、被害額が20万はないと俺みたいにボランティアどころかマイナスにもなるので、そこは注意

人数を絞った理由は、レスポンスのない方や、少々意思が弱そうな方も何名か見て取れたから
お金が返ってくればラッキー程度の方は、申し訳ないけどカウントに入れてないわ

代表や代理人が勝手に戦うわけじゃないし、個人情報も共有する大切なことなので、意思表示やレスポンスが曖昧な方は仲間にできないんよ

>>441
貴方の言うことが正しい。
正しいのにガイジとか使うともったいない。

>>443
あ？だったら言ってみろよ

いつも思うけどニッチー下手だなーって思うわ
まあそれも含めてニッチーなんだけどね

ワッチョイ無しが致命的だな
一人の荒らしにかき回されてるんだよ
放っておけよ

>>442
それはできんのよ

訴訟を起こすこと自体、これ即ち俺らの勝利
つまりこれが引き金になって、ともすれば星ドラはサービス終了に追い込まれるかもしれない

あくまでも可能性の話だけどね

本スレは純粋に星ドラを楽しみにしている人もいるわけだしね、その人たちから見れば俺は宿敵になる

即死なのに建てなおさない時点でお察しやんな

>>448
よくわかってらっしゃるw
下手やから、上手にやろうと思わんわ

てか、策を弄すれば策に溺れる
俺は真っ向勝負しかできないのよ

>>450
じゃあ、誘導かな。
本スレで現状を書くことくらい大丈夫でしょ

>>449
いや、荒れてもいい
これでいい

煽りは全て俺への人格攻撃でしかないから、理屈は正論だけどまったく筋が通ってない

「ベッキー謝罪しろ！」と同じレベルの罵詈雑言だ

筋が通らない正論ってなんやねんｗｗ

>>453
ありがとう

少なくとも、俺は推奨しないから、お願いします、とも言えない
俺自身もそれをできない

誘導すればもちろん煽りや火消しも増えてやかましくなるだろうけど、その時は俺への人格攻撃だけにターゲットを絞ってもらえたらそれでいい

俺が言えるのはここまでかな

>>455
例えばそうやな

「人のことに口出すな！」

みたいなを筋が通ってない正論という

それただの屁理屈っていうんだぞ

>>458
さらにブーメラン

>>458
お前はただの荒らしっていうんやで
愉快犯ならJにでも行って自分語りスレでも立てて遊んどけや

雑談とかでスレを伸ばしすぎないほうがいいんじゃないか
後から来た人に一番大切な100万足りないという部分が目に触れない可能性がある
それかしばらくは定期的にニッチー氏に書き込んで貰うか

俺や訴ツイを叱れるのは、実名明かして原告団に参加して、スレの転載やら連絡のやりとりやら、実働してくれてる人だけの権利だ

それが筋というもの

筋も通さない正論は単なる言葉の暴力やで

愛のある体罰と蹴落とすための暴力じゃ、攻撃力は同じでも刺さり方が全く違う

この状況見てよく言えるな
頭悪過ぎ

>>461
端的に、定期的に言葉を変えて書き込むわ
それは俺がやるよ

ありがとう

>>463
うん、だから？

弁護士の着手に必要な被害総額が100万円分足りないので原告団への参加者を再度募集しています

・複数人も可（最大10人。既存の参加者を含めて10人か不明）
・実費は人数割、弁護士費用は返金額からの割合なので課金額20万円ほどはないと差し引きマイナスになる可能性が高い。詳しくは>>226などを参照
・人数を絞っている理由などは>>445を参照

こういうことか？

だったらその内輪でやってりゃ良いだけじゃん
スレでする意味ある？
そんなやり方で参加者増えると思う？
増やす気ないだろ

>>466
まとめありがとう

最大10名というのは、集団訴訟に参加できるであろう最大人数が弁護士から指導があったので、現在のメンバーを引いた人数ね

ただ、100万を10人で割ると一人の損失が出てしまうから、4〜5人がええとこやろね
10人集まれば目標値は軽く超えると思う

損してもええわ！という俺みたいな奇特な人がいれば別だけど

>>467
ここ、何スレなん？w

2chという場所を選んで来ているのは自分やでニッチー君

>>469
だったら文句言われても黙って受け止めとけや
お前口でなんだかんだ言うけどブレブレ過ぎんだよ

>>470
それがどうかした？
2ちゃんだから、2ちゃんなりにやってるんだけど

さっきから何を論破したいねんwww

>>471
受け止めてレスしてやってるやんかwww
普段だったらNGぽいーよw

>>473
明らかな業者はスルーでいいんじゃないか？

自分でなんだかんだ言ってこのスレ立てたくせに自分で「むしろ荒れろ」って言い始めたからな
何なんこいつ

荒れているようだが、本来の目的は本訴訟を通して星ドラならびにソシャゲ全体の
課金体制や価格設定が見直されることだろう
実際に星ドラをプレイしていないが、他のゲームで同様の目に合った人など
訴訟に参加出来なくとも定期的にスレを見に来ている人もいることだろう
期待感を持っていた人々にとって、流れが唐突で戸惑うのは分かるが
実際に訴訟となると、スムーズに話が進まない事もある
ここは煽り合いにならず、本義が達成されるよう見守ろう
本当の敵が何かと言うのを見失ってはいけないよ

>>474
訴ツイも言ってたけど、不確かな業者認定はしないほうがいいかなと思って

連投レスバトルに乗ってくれたおかげで、およそ1名がID変えて頑張ってるのが炙り出せた

>>468
じゃあ後はそのまとめに期日などを追記すて定期投稿に入れればいいよな。もう一人スレ管理に書き込んでくれてるのがいるだろう

このお知らせを淡々とすれば良かったのに何故叩いてくれと言わんばかりの熱い登場をしたんだと後で訴ツイに叱られてこいと

人様が管理してる掲示板で権利を叫ぶのは筋が通る行為なん？
他人任せでなく自分が管理できる鍵付き掲示板もあるで？

>>475
このスレの最初の方で、荒れるのもオッケー言うてるやんかwww

ちなみに俺はニッチーだ

【定期】

■星ドラ集団訴訟
弁護士との打合は、今週中に予定しております。
首都圏実働問題も解決して、大きく前進。

さらに、非常に影響力のある方にもご助力頂く事になりました。


参加者募集は、５月いっぱいで締め切る可能性が高まりました。
過去に一部の返金を受けた方も参加可能です。

ご質問も承ります。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

先日、新聞社様からの取材を終えましたが、
今後もメディアの取材は可能な限り受けていこうと思いますので
よろしくお願い致します。

あ、丸々コピペしちゃったけど弁護士との打ち合わせは先週行われてたね

>>478
そうね
俺もやるけど、協力してくれる人がいればうれしい

訴ツイにはもう怒られてきたよ
俺が無理を言って、しぶしぶオッケーを出してくれた

さすがやで

なぁ、提案だけどさ
まずは今すぐワッチョイ有りで新スレ立てて俺たちだけでも移行しないか？
確実に業者来てるだろ今
流れおかしいわ気づいてるよね？

>>481
ありがとう

>>482
定期ありがと
丸コピやから、俺のブラウザでは荒らしっぽいあぼーんされてるわ

面倒だけど、ちょびっと文言変えてもらってもいいかな？

>>477
わざわざ業者認定せずにサクッとNGにぶっこめばいいやん
数レスだけでも明らかにおかしい奴もいるから

>>484
それでもいいよ
目的は「あと100万必達、訴訟を確実に行うこと」だからね

ここはここで適当に煽りをあしらっとく
荒らした原因は俺やしw

業者っていうか急にケツまくる的発言したのが原因だと思うけどマッチポンプなの？

無課金スレにリンク貼られてたからどうなってんのかなと思って見にきたんだが

>>489
それな
こいつの発言が全部悪い

急にガソリン被って突っ込んできて業者もビビってるやろ

>>477
もう喋ってしまっていいのか？
その狙いもあっただろうから黙っていたけど。

【定期】

■星ドラ集団訴訟
第1回目の弁護士及び協力者との顔合わせが5/13に行われ、費用の概算、原告団のゲームプレイの可否等のアドバイスを頂いた模様。
首都圏実働問題も解決して、大きく前進。


参加者募集は、５月いっぱいで締め切る可能性が高まりました。
過去に一部の返金を受けた方も参加可能です。

ご質問も承ります。

訴訟ブログ　http://hosidora.hateblo.jp/
訴訟ツイッター　https://twitter.com/hoshidora_sosho
メール　[email protected]

先日、新聞社様からの取材を終えましたが、
今後もメディアの取材は可能な限り受けていこうと思いますので
よろしくお願い致します。

やや改変

まだあぼーんになるかな？

>>493
手伝ってくれてありがとう

>>495
なにをおっしゃる、自分も参加者ですわ

このニッチー君親衛隊の面々は訴訟がお流れになっても何も言わずに納得するん？

>>497
多分、神輿が変わるだけ。

祭りが好きなんやな

もう逃げたいんだろ
ちっぽけなプライド守るために下手な芝居を打つな

>>456
勝手に本スレに書いてきたよ

しばらく広報を控えていたからか、本スレのほうは最近の動向について知らない人がちらほら居るけど
進展状況については比較的好意的のようですな

本スレより
質問です。
勝訴報酬いらないので、費用負担なしで参加ってのは難しいですか？

返金は求めてないですが、協力だけしたい
という心です。

>>503
ありがとう
3/14までの課金はあるかな

詳しくは訴ツイに聞いてみてもらえる？
[email protected]

>>501
ありがとう
みんな、協力ありがとう

割とあると思います。

仕事終わって今晩、情報整理して連絡いたします

>>506
ありがとう、本当にありがとう

どんなに僅かでもいいんだ
今は一人一人の力が必要

大変だけど、問い合わせよろしくね

>>497
まぁ、それは無いでしょ
俺達は信じてる

>>501
特にノーコメント、としておくね

ただ君に感謝したくなっただけ
ありがとう

>>506
ありがとう
よろしくお願い致します。

【被害額あと100万加算で訴訟開始！】

今月中に目標値が達成できなければ、代表辞任
しかし目標値達成すれば即時弁護士へ委任
弁護士は今は明かせないが、とても協力な味方である

参加の注意事項

・面白半分、金や名誉のための訴訟ではない
・たぶん10万くらい費用がかかる
・1年くらいの年月もかかる
・課金は全額返ってこない
・そんなに労力がかかるわけじゃないが、面倒
・スクエニやスタッフ個人を揶揄したり攻撃するつもりはない
・社会人としての節度と責任感を持った方を求む

純粋にドラクエが好きで、愛のある憤りを感じている人、規制のなされていないソシャゲ業界を何とかして変えたいと願う人を募集してます

>>506
訴ツイに確認したら、今夜は会合があり酒も入るから返信は明日になるかも、とのこと

一応参考までに

久々に来たがニッチーまだやってたのかｗｗ
発言が教祖みたいになっててワロタ
がんばれよｗｗｗ

>>511
そんな協力的な弁護士なら逆に何とかしてくれないの？

まだやってんのかよｗ
欲しい装備が当たらなくて１万かけようが１００万かけようが課金してるの自分だろ？
自制心がないただの馬鹿で終わりじゃん

冷静に考えてみなくても小学生でも分かるだろ頭沸いてんのか
馬鹿が多いから企業が儲かるんだけどな養分おつかれさん

急展開だな
無課金だから協力出来ないがとりあえずage

ニッチ−さん
変なこと聞くけど無課金や第三者でも参加可能なんですか？
星ドラしたことがない第三者か。

>>515
ワンパターンおつかれさん
同じ事しか繰り返せないBOTかよ

無駄な努力に必死になれる社会の仕組みを知らないキッズ達がんばれ
未来の日本は君たちにかかっている！

こうすればいいのか？
ちなみにガチで３か月振りに本スレみたらここのリンクがあるから飛んできただけよ
いつもアンチレスするひともいるんだろうけどさ

>>515
もし、これが業者の、すなわち、スクエニの言葉だとしたら俺は許せないんだが

>>517
100万円今から課金してくれんの？

>>517
ニッチーいないみたいだけど
http://hosidora.hateblo.jp
ちょっと長いけど読んでみてくれますか

>>522
ありがトン。そうだったな。
まあこっちはこっちで出来そうなのをやるよ。

訴訟頓挫したってマジ？

冷やかしかよ…

>>524
今から何としてでも1,000,000円分課金した人たちをかき集められなければね
簡単に100万100万言うけど、無理ゲーだわこれ
ウソであってくれ神様って願ってる今

あ、さらにその人たちに原告団に加わってもらうんだっけか
どこどうあがいたって無理な話だ

>>526
御愁傷様です

もうめんどいしやる気失せたからやめますって言ってくれた方がナンボかマシだったわ

3/14以前の課金だけが争点らしいから、今からぶっ込んで参加は無理っしょ

伸びてると思ったらまたですか。
訴ツイの「頑張ってきたのは俺だけ　2ちゃんなんぞ屁の役にも立たなかった」発言に
「本スレやこのスレで色んな人が色んな情報まとめてきたからこそここまで来れたんじゃねーのかよ」ってイラッときて以来足が遠ざかってたけどもう駄目だねこれ

実際そーやろw
実際頑張って動いてる人に対して、何にも動かなくて口だけのやつが足を引っ張ってる構図
うーん、２ちゃんだなぁって感じw

>>520
たぶん、スクエニとサイゲ以外の大手、つまりLINEかコロプラかガンホーかmixiの社員の言葉だろうな

スクエニに不満を持つ傍観者から見て相当に不安になる流れではあるけど好意的に見れば
ニッチーさんが捨て身で本気の支援者を求めてるって事なのかな
今までは確かに頼もしく見てて安心ではあったけど、それは裏を返せば「他人任せでも大丈夫」だから安心だっただけで、
そんな人ばかりじゃ何をやってもダメな事は事実だしね

まあ実際のところこれでニッチーさんが降りても別の代表が立つだけみたいだから
実質原告団にさほどのリスクはないような話だし

ニッチーは九万弱の金をどぶに捨てる覚悟で代表やってんだしね。
リターンも何もないのに必死に参道者集めてんだよ。俺は無課金だから参加資格はないが、叩いてる奴は本当に口だけは達者だわ。

訴訟の道は途絶えたか…みんなお疲れ様
グラブルのほうに期待するしかないな

さすがにそこまで露骨だと草も生えない

例え訴訟できなくても無駄ではないよ

業者沸きすぎワロタ

カオス過ぎて笑えてきたw

ホンマ業者が多すぎやで

>>506です。

広報にメール送信しております。
計算して気づきましたが、意外と課金しておりました。

取り急ぎ

ﾜｯﾁｮｲがないとここぞとばかりに暴れるのが呆れたチキン野郎だな
よほど訴訟が怖いと見える

頑張れよ〜、ニッチー居なくなったところで目標額に大差ないしな。
自腹かっさばく覚悟で捨て身でやってきたニッチーを叩ける奴は居ないよ。
自分にメリットが全くないのに、ドラクエブランドへの愛と、課金しまくって被害被った原告団他の方のために今まで一人でやって来たんだしな。

業者の必死やな
でもワンパターンだから効果ないのな

>>542
ありがとー！
ざっくりと金額教えてもらっていい？

>>546
一応情報は隠したほうかいいかと思って書き込みませんでしたw

期間中の課金額は30万強です。

>>547
わざわざありがとう
了解した

素晴らしい！
これであと70万
3/14以前だから余計に難しいとは思うけどまあネガネガしないでやってくべ

速報
弁護士、協力者との話し合い、ならびに取材に関して少し進展があったことだけ伝えとくわ

内容はまだ言えないが、訴訟組にとってはポジティブな方向であることは間違いない

>>549
一番最初の頃も1000万なんて高すぎないかと言われてたけど、あれよあれよと言う間に2週間で800万まで到達したからね

確かにあの時よりも間口は狭いけど、決して無理な数字ではないと考えてるよ

ツイッター方面での宣伝も強めた方が良いかもですね

これで集まらなかったらまた俺たちのせいでしょ
頑張らなきゃな拡散　

たぶん同じ事感じた人もいると思うけど、
これ本スレでの募集を再開したいから無理やり荒れさせて流れ作っただけだよね
そう考えないとあまりに不可解

別にそれならあんなやり方しないで普通に言えばいいのに

つーか、もう行き着くとこまで行ったんだから、原告団含め覚悟決めろやって発破かける意味合いのがでかいんでしょ。
後少しで司法の場で戦えるんだから、しかもニッチー一人大損確定な状況なんだし、やるからには負けられないんだろ。

2016年5月16日23:00をもちまして、原告参加者の新規募集を一旦締切とさせて頂きます。次の段階に進む準備に追われております。

これTwitterの主が言ってるんだけどもう100万集まったってこと？
色々混乱してる気がする

https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/732128672124010496

ネタバラししたら？

>>556
あれっ5時40分にそれツイートしてるやん？？？
もう訳分からんw

>>556
なんか足並み全然揃ってないね
ニッチーがどうなろうが影響なんてありませんなんて訴ツイが言うことじゃないだろこれ
どうなってんのさ一体

ま、もう2ｃｈ側のこっちはどうでもいいんだろうけどさ

>>556
公開きたな

少し誇張していてすまんかった
もしも今回申し出てくれた30万強の方が参加してくれるなら、実はぴったり被害総額の目標値になるんよ

本当ならそれでいいんだけど、こないだ原告ドロップアウトの一件もあったやん
目標値ギリギリだと何があるかわからんから、およそ3倍の余剰目標を立てて告知させてくれと、俺が訴ツイに頼んだのよ

そして訴ツイには弁護士へ、目標値が下回っても受任頂けるかどうかを伺ってもらうようお願いした

そしたら今日の夕方、弁護士にご快諾頂いたんよ
そして協力者からも早々の締め切りが望ましいと助言を頂戴したので、締め切りが今夜の23時となった

今日1日でバタバタしたけど、なんとか形は整った
現状ままでも受任が可能ということが確定した


つまり、訴訟は、やる
GOだ


結果的に茶番になってしまったけど、みんなが動いてくれたことが一番の収穫だわ

ありがとう

何か裏があるんでしょ
今日の煽り方はちょっと異常だったし

なんていうか一言でいえば興ざめしたわ
こういうウソで振り回すような真似するならスクエニ側と一緒じゃん
なにがありがとうだよ勝手にしやがれ

おめでとうございます、今後の展望が楽しみです
少々厳しい発言もあったことをこの場を借りてお詫び致します

弁護士からご快諾をいただく前は、正直に背水の陣やったのは事実な

でも、一時とはいえ結果的にみんなに不安を与えてスレを荒らしてしまったので、それはお詫びしとく

騒がせて申し訳なかった

みんなのおかげでスタートできる
ありがとう

ニッチー何もおかしいこと言ってないだろ
被害額によっては弁護士が受任してくれないかもしれない、土壇場でケツまくる
奴が出るかもしれないことを考えたら、必要額に水増しして告知するのは当たり前

むしろ半端に名乗り出て、土壇場でケツまくるのが妨害側の戦術かもしれないしな

ニッチーなんて最初から赤字確定で動いてるんだから、モチベーション折ってしまえば
訴訟そのものが潰せるって考えるのは不思議でもなんでもないぞ

>>562
すまん、茶番になってしまったのは俺の責任だわ
夕方に訴ツイから回答受け取った時点で公開しとけばよかった

ちょっと慎重になりすぎた

>>558
お昼頃のゴタゴタで駆け込みが複数あったんじゃないかな？
参加希望者の課金額の確認も必要だし、訴ツイは丁寧に説明する人だから、ひとりで請け負うのは大変だから仮締めしたんだと思うよ。
あと、当初20人を募集してたけど、弁護士から原告団は20名以下にしてほしい依頼があったから、そこに達したのかもね。

>>565
それな
釣られる業者の多さに笑えたわw

うおおお訴訟ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!ニッチー神ktkr!

>>565が良いこと言った

あ、正式決定したのね！

まあ茶番だとは思ったけど、俺もリアルで立場上言えることと言えんことがあって仕事仲間に茶番を演じざるをえんことがしょっちゅうあるし
苦労は理解するとするよ。切り捨てて出て行く人がいるのは残念だが、信じて残ってくれた仲間は大切にしてやってな

>>565
理屈と結論は間違ってない自信はあるけど、ただこのやり方は荒っぽく、結果的に茶番になってしまったことは認めるよ

騒がしてごめんかった

な、言ったとおりだろw
ニッチーを疑う馬鹿の多さを見て業者だろうなとニヤニヤして見てたわw

>>569
そういうノリって今までありそうで無かったから何気に新鮮だなｗ

っしゃ！ニッチーさんお疲れ！訴訟頑張ってね

あれ？夕方？
もうちょっと前にこのツイート見た気がしたんだがよくわからん

こうなるって知ってましたよw
知らぬは業者さんばかりっと

>>565
これ

やったぁ、訴訟確定嬉しいめっちゃ！

>>564
くそったれめ
おつかれさん！

>>566
いや、茶番って言葉でごまかしてるけど明確にこれウソついたってことだろ
なんでこんな重要な場面でそんなウソつくようなヤツを信じられるのさ
こっちは本当に怒ってるんだよ、人を馬鹿にするな

客観的にみたら別に騙してるってここで金だしてないやつらには被害ないでしょ

余分に募るのは訴訟する中では結構やってることなんだよ？
ニッチー擁護云々じゃなくこれはわかってほしいなぁ

>>583
ヒント　業者

訴ツイがTwitterにあげてる以上、それをもって公式発表でいいやろな
こっちのスレは俺から改めて報告


本日の23時を以って原告参加を締め切る
いよいよ明日以降は次のステップに進むでー


これからは弁護士や協力者、取材に関しても随時新たな情報が報告ができるようになっていくと思う

　　　　　　　 _　?-　‐- ､
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　始まったな
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
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　　　　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r?'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>506ですが
騙されたという感覚はないですね
むしろ思慮が深く感じ、安心します

>>582
わかるわ
腹立つよな
やりかた汚いわな

>>586
ヒャッホー！

>>582
参加者の方？

>>588
社員泣くなよwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>585
とりあえず頑張ってくれ

おれは署名100人目に書いてからずっと見守ってるからよ

つか俺は無課金未プレイのヲチャだけど、関係者ならとっくにメールで連絡いってるはずだよな
現状参加者でもなく、今日の騒ぎがあってもまだ振る旗決めずに傍観決め込んでいた、よーするに参加する気もない>>582は
いったい何に対して怒ってんの？

>>590
何をもって参加者とみなしてくれるかわからんけど、
part1からずっといてますよ　
原告団じゃなきゃ人権ないですか？

頑張ってくれ、何もできないけど応援してるよ

>>593
それな

>>588
うん、だからすまんかった

受任が決まった以上ここからは確実にリアルに進む話だから、もうこんな真似はしない
てか、もうする必要はないと思う

反省してる

>>593
てかまだメール受け取ってない時点でこいつ部外者だろ絶対

>>593
弁護士受任のメールのやりとりはCCでみんなが受け取ってるはずやけど

見てない原告団員おる？

>>599
業者が浮き彫りになった件w

弁護士って１人？
こういうケースって複数でやることが多いよね。

こんなノリだったっけこのスレ
どうやら自分は部外者だったらしい
もういいわ正直ここまでコケにされてなお応援する気にもなれん
好きにしてくれ

>>602
×　部外者
○　業者

>>599
メールは俺のミスで届いてない。
訴ツイからのTwitterのDで状況は知ってたが、タイムラグはあった。

コケにされてるんじゃなくて思慮が追いついてないだけだろ
訴訟になったらもっと裏の探りあいになるんだぞ

書く必要性の無い文章をパラパラとまぁ中身も無い、逆に凄い

>>599
いつ頃のメールだろう？
弾かれたかな？
ほぼ戦力外なのでいないほうがよいならそれでよし！
先ほど訴ツイさんにメール送りましたので判断は任せます

>>605
相手すんなよスルーよろ

>>602
その気持ちは滅茶苦茶わかるぞ
俺も歩に落ちん

>>609
お前には誰一人として聞いてないから安心してどうぞ

>>610
俺も原告団じゃ
ひっこんどけや

原告団の方でもないのに顔真っ赤にしているような輩はもうスルーで良いかと

ケンカすんなよ

>>611
www
足引っ張るつもりなら今すぐ辞退すればいいのに

>>611
エアー原告団乙

30万も100万追加なんかしなくても訴訟は出来てたんでしょ
今回みたいなやり方は今後改めた方が良いよ
おつかれ

すまん、ひとつだけ確認させてくれ
つまり原告団側としては、訴訟に参加しないやつらは部外者だからすっこんでろ
ちょっとでも歯向かう奴は全員業者だザマーミロって事だよね

そうならもうこのスレ見ないし、協力しようと思ってたカンパもやめる事にするわ

共感してくれる人がいてくれて嬉しいわ
喧嘩すんなって言われても、じゃ何されても我慢しろってのもおかしいだろ
あ、どうも業者です僕は業者ですお疲れ様です業者です
こんな裏切り方されるなんて知らなかった業者です

大人げないな…
すねる前に同胞なら許す気持ち少しはだせよ

>>617
それ自身はそもそも訴ツイ主が言ってなかったか
お前らなんぞどうでもいいんじゃボケーって
これ以上何を望んでるのか知らんけどもう舞台は2ちゃんからとっくに移ったよ

次は原告団を悪者扱いするスタンスかな

おー進んでんのな
頑張れよ
民事の結果って和解とかだと公表しちゃダメなヤツもあるんでしょ？
だいぶ先だろうけど結果は知りたいな

>>618
本当に悪かった。
昼のゴタゴタの時に俺も噛み付いたけど、確認で訴ツイからある程度の事情は聞いたから静観に変えた。
なのに、いまこのタイミングで言うことはないし、応援してくれる人に申し訳がたたない。
だから、貴方の気持ちは痛いほどわかるんだ

本当にごめん

>>621
それをここでやる愚かさを理解してないわけじゃないでしょさすがにね

ならニッチーを許してやりなよ
お互いに言い過ぎたとしてまた手を取り合っていけばいいじゃん
おれはやるなら応援してるだけだが

そもそもニッチーを信用してなかったってことでしょ…
問題外だろこれは

簡単に信用とか信頼とか口にするもんじゃないよ

ID:4AVUy9pQ
信用に値しないわ惜しいなー>>616が余計だわ

>>628
はいはい

はいは一回

>>630
ただ噛みつきたいだけの子供は相手してないからごめんね

負け惜しみみたいだから嫌な人はもう普通の生活にもどりなよ
これ以上は荒らしだよ

弁護士受任おめでとう
でも興ざめって気持ちも少し分かるわ
まぁあとは淡々と進めるだけだから頑張ってとだけ言っとく

>>622
秘匿条項は応じません。
ただし、そのせいで最高裁まて行くと思われます。

全く滑稽だよな。
根回し済みで意思の固い奴等はとっくに覚悟決めてて、ニッチーは赤字かなり被るのに代表やってこちらも覚悟完了済み。
そんな代表すら信じず司法で戦うとか軽く考えすぎだろ。起訴ツイ主もそりゃキレるわ。
マジで頑張れよ、未だウダウダ言ってる奴等なんて気にすんな。
このドラクエの皮を被った搾取ゲーにビタ一文払う気はないが、少額カンパなりで協力出来ることがあれば協力するわ。

何にせよこれで一段落か
文句出るのは当然だと思うが俺個人としては>>462が全てかと思う
文句ある人は対等な立場に立ってから直接言ったらどうだろうか？

>>620
了解した
別に悪者にするつもりはないけど、今のこの流れは正直どうかしてると思うぞ
ニッチーではなくその取り巻きな
じゃあ訴訟がんばってな

>>635-636
良いこと言った
発言権無いよこれからはアンチには

秘匿条項応じないってのは本気でゲームを良くしようという強い意志がないと言えないことだよね
この点は署名主さんも本望だと思う

>>634
さっきブログ見たわ
じゃあ公表されるんだな
これは仮に勝てたら後に続くやつ相当多いだろうな

ゴメン2、3日見なかったらなんか荒れてる
なんかよくわからないがどうなったんだ？
訴ツイもニッチーも尊敬と応援してたんだが

>>641
そもそも荒れてない件
業者釣りに成功しただけよ

ニッチーや訴ツイ主を信じて来て良かったわ
自分も原告団の為に出来る事を本気で考えなあかんな
ずっと任せっきりでほんま申し訳なく思う
まだ名前も知らないメンバーもいるけど最後まで戦おう

>>643
闘争していきましょ！

>>642
それなら良かった

>>643
最後にレスするが

信頼してたら普通こうなるはずだね

>>640
公開されると思って頂いて良いと思います。
これがいいきっかけなれば良いですね。

しかし、業者ってマジでいるんだな。
ニッチーがここまで計算して最初から釣り上げる気満々だったのだけは予想できなかったよwwm

>>645
うんうん、

>>648
それなw

>>607
Failure Notice
で迷惑メールに帰ってきてたんだけど
送れてないのか…
今までのメールもそうだったんかな

>>637
訴訟に参加するしないとか歯向かう歯向かわないではなく匿名かどうかが問題なんじゃないかな
どれだけ正論並べようとも俺らは端から便所の落書き
本気で訴訟の必要性を感じて行動を起こした人間の言葉と匿名掲示板の一意見の重さの差っていうの？

この流れを異常だと感じる人間は当然いるだろうし別にそれ自体がおかしい事では無い
原告団自身もそういう自体も致し方無しとしているようだし
ただ同様にこの流れでより原告団の本気を感じた人間もいるしそっちも別におかしい事では無い

異なる感性は必要だから個人的には捨て台詞吐いていなくなられるのは寂しいがもう無理かな？

>>643
とりあえずはお疲れ様。
そのうち会えることを楽しみにしてます！

>>648
間接的にスクエニがドラクエを愛しているプレイヤーに対し言いたいことが暴露されたのかと思うと背筋が凍るよホント

とにかく訴ツイもニッチーも頑張って下さい

>>652
それそれ、本気をビシバシ感じられたからよかったわ
遂にスクエニを訴訟の場に引きずり出せたぞ！俺たちの手で！

とりま、無課金勢として出来ることはカンパくらいだな。今まで歯がゆかったし、微力ながら協力するよ。
本当にお疲れさん。

>>657
とりまそれな！

カンパ俺もしたいが星ドラ訴訟口座あるのか？

>>659
【カンパ】

「応援したい」というお声がけを多数頂いております。

原告として参加される方々への負担を少しでも減らす為、カンパを検討しております。

その際には、適切な口座管理の下での実施を致します。カンパ金の使途や、頂いた金額が費用を上回った場合など、事前に詳細を開示致します。カンパの是非については、原告団の総意によって決定します。

>>660
まだ無いのか
口座できたらイッチーやその上の大幹部引き出す為にカンパしよう

とりあえず、意思のある無課金はツイなりでメールしとけば良いんじゃないかね。
とにかくニッチーの赤字がヤバイから、俺は協力するよ。

>>662
俺もなんとか掻き集めて50万円ぐらいは用意した
これで多少の生活費にはなるかな

無課金だから出来ることはカンパくらいなんだけど、少しでも力になればと思います。 頑張ってください。

荒れてしまったのは申し訳ないし、呆れさせてしまったのは、誰がなんと言おうと俺に原因があるね

よろしくないやり方だったのは認めるし、そこは謝る
そしてこれを機に協力する気持ちが冷めたなら、それは個人の捉え方やから仕方がないよ

価値観の違いやと思うのよ

人の行動に腹が立つ人は、他人に勝手に期待して全てを委ね、コケたら最終的に人のせいにしてしまう

そもそも俺と価値観が違う人だったんだから、どのみちここから先は一緒に進めなかったんだと思うよ

なのではじめから何回も言ってることだけど
再度確認

「信じてついてきてくれ」なんて俺はよう言わん

俺は人をおんぶや抱っこしてあげられない
戦うのは一人一人、自分自身な

改めてよろしく

>>665
いいこと言うなぁ



人の行動に腹が立つ人は、他人に勝手に期待して全てを委ね、コケたら最終的に人のせいにしてしまう

そもそも俺と価値観が違う人だったんだから、どのみちここから先は一緒に進めなかったんだと思うよ

なのではじめから何回も言ってることだけど
再度確認

「信じてついてきてくれ」なんて俺はよう言わん

俺は人をおんぶや抱っこしてあげられない
戦うのは一人一人、自分自身な

改めてよろしく

俺は赤字覚悟やし、もしカンパが集まったなら、訴ツイや集まってくれた原告を優先に配ってくれ
その上で余ったら、補填してもらえたらいい

ウナギはちゃんとポケットマネーで食べるw

あと、カンパが余ったら本当は全部返したいんやけど、訴ツイに怒られたとおり、返す作業も並じゃない

なので、最終的に俺の赤字を埋めてもなお余るようなら、どこかに寄付したいと思う

どこがええかな？

これなんだよねつまり

人の行動に腹が立つ人は、他人に勝手に期待して全てを委ね、コケたら最終的に人のせいにしてしまう

全く動いてない人たちがどれだけこっちにケチをつけようがノーダメージなんだよね俺たちには
わかるかなぁ？
わっかんないんだろうなぁ死ぬまでw

>>667
いや、さすがにそれは寄付じゃなくて好きに使ったらいいと思うんだが
ニッチーという人間に寄付したいんだし

>>668
そういう生き方もまた正解やと思うよw
どっちが良い悪いじゃなくて、ただ価値観が違うだけ

俺のやり方を穿った視点で見れば、「人を信用しない」という一点に尽きるわけだし

価値観が違えば共に歩めないから、それに執着しない
この考えを俺は俺の正解と信じてるけど、決して他人の正解だとは思ってない

なので、押し付けたりしないし、去る人を責めたりしないのよ

>>670
可哀想な人間だよなそれってwww
人を信じられなくなったら終わりだってマジでwww

俺はニッチーのクサイ所とか、猪突猛進キャラは正直好きじゃないが、昨日の流れは見事の一言だったわ。

はあ……糞面倒なことしないでくれよ。

>>672
PERFECTの一言に尽きるよね
業者の焦りが手に取るようにわかったわ

原告参加は辞めたけど少しでも力になりたいから、カンパ口座開いたら報告よろしくね

それからもう一つ
寄付するならこことかどうだ？一番不正の可能性が少ないのでここを勧めた。

平成28年熊本地震義援金等の募集について（更新）
http://www.pref.kumamoto.jp/kiji_15416.html

>>669
皮算用だから今はまだなんとも言えないけど
星ドラファン、もしくはドラクエファンから集まったお金なんだから、せめて何かしらドラクエに由来するとこに落としたいなぁ

孤児院や被災地とかも考えたけど、なんか偽善ぽくて嫌だし

もし余ったのが3,800円とか少額なら、訴ツイに鰻寄付していい？

熊本地震関連なら共産党も寄付募集してたし、、そこに寄付するのが位置版いいたろ

>>676
やっぱそういうのが一番無難かな

余るって事は訴訟終わってるって事だろ？
1年も経ってたら熊本の状況は色々変わってると思うw
余ってから考えた方がいいぞ

>>677
全然いいよ仮に余るなら原告団全員の課金もやるわ
そもそもこいつら人任せで何もしてないだろそれくらいの権利がお前にはあるよ

>>665
わかってると思うけど、行動を共にするのは、こっちの価値観と信念だからね。

>>671
人を信じてたくさん金を失ったしなw

でも、今リアルで俺の周りにいる人は、銭金抜きで心の底から付き合える人ばかりやからね
後悔はしてへんよ

>>682
そういうの嬉しい
抱き合ってたらうまく歩けんし、前が見えん
触れないレベルで肩並べて同じ方向に歩いてくれる人が、やっぱり一番頼りになる

あ、ちなみに俺は人を信用しないけど、信頼はするからね

>>680
それもそうやな
終わるまでに色々案を出してもええかもね
カンパする側の意欲にも繋がるやろし

カンパなんて殆どあげるつもりで渡すもんだと思ってるから好きに使えとまではいわんがまあ、終わった後の使い道に関しては文句は言わないよ

>>683
素晴らしいよそれでこそ原告代表

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1450804580/180
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

結局今回は業者が釣られただけで、訴訟確定という大きな歩みを進めたこっちの大勝利ってことでおk？

>>689
業者釣りは副産物だったけど
あそこまでうまくいくとは思わな

いや、思ってたよ、当然
最初から狙い通りよ


勝鬨をあげるのはまだ早いけど、新しい一歩の喜びは感じていいと思うよ

訴ツイ、会合から帰宅したらしい

>>506
メール受け取ったらしいよー
君がもし参加してもらえるなら、ガチで目標値ぴったりだ
ほんまありがとう

>>690
グッジョブw
こっちの結束は深まるわ業者は釣れるわスクエニざまあみろで最高じゃねぇか！

>>691
すげーな、そんなことってあるんだ！
勝ったな！

>>679
じゃないかね？
前の台湾の地震のときに赤十字あたり寄付しようと思ったけど台湾の赤十字で不正があったからやめてくれ。
って話だし。
青いダルマキャラの募金も怪しいと聞く。
自治体に直接する方が無難らしい。確か使用用途を公開する義務があるんだっけかな。うろ覚えですまん。
寄付するにも神経使うから偽善とか考えられないなあ自分は…

>>694
一言で寄付っていうても、色々あるからね
赤○字やユ◯セフは姿勢があんまり好きじゃないし

困っている人に届けるだけが寄付じゃないと思うので、みんながほっこりするか、大笑いするか
何かしら笑顔になる使い方がええかな

訴ツイにカツラ送るとか

>>695
いいねそれ.らしくwoo

昼間にもレスしたけど、ほんとニッチー下手くそだなーw

前進おめでとう！

>>697
あんやとー
俺にとって最高の褒め言葉だわ

体には気をつけてな、原告団のみんなもな、長くなるぞ。

>>691
もちろんできる限りの協力をいたします。

俺は昨日のID:Us6uJyNiで今事の顛末を知ったんだが。課金額が少ないのと実名活動が困難な為カンパの募集を待ってたプレイヤーだ

外部の参加候補者に対して正しい情報を出さずに参加を募り、挙句「業者釣るためにやったんでしょうがない」「大成功だ」って自己弁護の応酬？これでよく外部からカンパ募ろうって流れになるな

カンパを募集する資格があるか自分の胸に手を当てて考えてみろ
内情を隠して金額をふっかける、自分で提示した条件を一夜で反故にする。どれだけふざけた事をしたか分かってないのか？

こいつらタダのカルト集団だから相手しない方が良いよ

>>701
それがふざけたことだと思うなら、今後もっと泥臭くなってきたらついていけないだろ
カンパする前にわかってよかったじゃないか

>>701
まあ嫌ならやらなくていいじゃないのか？
メールで問い合わせたけど無課金でも手伝えることあったから俺は手伝うけどな。

>>701
昨夜ニッチーが謝罪したじゃん

おはよう。って700台？
伸びすぎワロチ。

【スクエニ】星のドラゴンクエスト集団訴訟準備スレ【星ドラ】　Part.3

「準備スレ」の準備の段階は、終わりが近づいているみたいだから、
次スレのタイトルを考えよう。

【スクエニ】星のドラゴンクエスト集団訴訟応援スレ【星ドラ】　Part.4
「応援」？

【スクエニ】星のドラゴンクエスト集団訴訟アンチスレ【星ドラ】　Part.4
「アンチ」？

両方立てて、アンチ誘導も有りか。

>>701
こういう意見はすごい貴重だと思う
だからこそ本当におかしいと思うならここでの書き込みはさっさとやめてダイレクトにニッチーと連絡取るなりして欲しい
実名晒せとは言わんけどある程度個人情報晒すぐらいはしないと立場と言葉の重みが違い過ぎる

俺には便所の落書きしか無理だけどより良い訴訟の為にはそういう意見も必要だと思うから期待してるで

なにやら全国紙やマスコミからも取材申込きているみたいだね。

とりあえず訴訟の手続きを先行するみたいだけども。

全部対応してたら、訴ツイ主が過労で倒れかねない。
それこそ「危険が危ない」から、大正解の判断だ。

原告としては、次スレ不要という選択肢もあるのか。

公開できる状況次第にはなるだろうけど、報告は必要だし次スレは必要かな。

ただ、次スレのタイトルは何が良いかはわからない。

【進捗】星のドラゴンクエスト集団訴訟スレ【星ドラ】
進捗だけだとスレ落ちそうやねえ

>>701
ばーかwww

所でドラクエが好きだけどテンはなんでみんなやらんのや？

応援しててカンパ待ちだったけど嘘つきで不真面目！ふざけるな！
ってのは気持ちはわからんでもないけど夢見すぎでは？
アイドル業でもないんだし、勝手に夢見て勝手に幻滅してるのはなんだかなあ、と思うよ
原告団以外は何言っても外野にはかわらんし。
ちなワイも外野。ニッチーのやった事はどうかとは思うけど、
それをどうこう言ったら今後の裁判、星ドラかよくなるんかね？

なんで聖人君子を皆求めるんだろうね、これだけじゃないけどさ。

そういった輩をあぶり出すことにも成功してんだよな
いやぁ、今回のニッチープロジェクトマジで神だはw

お早うございます
私は粛々と各所に通報のみしていて現在訴訟費用の寄付受付を待っていた者ですが
ここ一週間の訴ツイ主さん、ニッチーさんの姿勢に残念ながら私はついていけなくなりました
むしろ私の活動が反故にされたような気がして憤りを感じております

この書き込みをもって一切の通報活動を終了するつもりです
費用の寄付も当面見合わせます
最早私の力はこの訴訟には及ばないのでしょう

訴ツイ主さん、ニッチーさんにはこのような者もいることを知ってほしいと
そんな思いでこのような駄文を連々と書き込みました
訴訟、ぜひ勝訴できるよう祈っております
ではでは、超長文のスレ汚し失礼いたしました

通報と訴訟決定の関連で念願叶ってるじゃねえか
原告団もこんなアホに足引っ張られなくて良かったな

ワッチョイ無いからって一部がID変えまくって頑張ってるなw
もう次スレいらないんじゃないの、もはや２ちゃんで進める必要ないでしょこれ

ニッチー守ろうと必死だなお前ら

>>719
しかしグローバルとローカルで差が出る。

主もスレ潰しても良いと思ってるでしょ
じゃなかったらこんな事しない
訴訟する準備は整ってるから正直スレがどうなろうとどうでもいいって腹でしょ？
準備整ったから用済みになった巣を爆破して勝手に気持ちよくなりたいってのが動機だろ
全部知ってるから

>>717
貴重な意見だと思うならばこそメールで問い合わせてはどうかな？

訴訟が決まった途端に媚びるやつが増えるな
まぁいまだけで数日したら飽きて居なくなるんだろうけどな

>>720
そら守るのが自分の利益だもの
気持ちはわからんくもないけどさ、なんつか、ものすごーく直情的だよね
スクエニに腹立ててこっち応援してたんじゃないのかよ。そのこっちに一つ気に入らんことがあれば即訣別って、ホントにそれでいいのかね
結果的にスクエニ「ニッチーとかいう奴がヘタ打ったで。よっしゃー」となるのは別に構わないと、そういう精神構造なんだ？

実際、次スレいらないでしょ
もう舞台は2chを離れた、原告団以外の意見は無価値
そうはっきりと表明したんだから

そういう意味では訴ツイ主の判断力はさすがだと思うわ

>>717
これ要するに「今まで何もしてこなかったけどこれからもするつもり無い」って言う物凄い宣言だよな
これが活　動といえるのかネェ

実際始まったらスレで話す内容なんて雑談だけじゃないの？
最高裁まで1年とか言ってるけどそんな短いものなの？
俺のイメージだと2〜3ヶ月に一回しか集まらない印象なんだけど

>>717
いちいち書き込まなきゃいいのにw
ウケる

>>717
勝手に期待して勝手に失望する典型的なパターン

そのまま勝手に訴訟準備に駒を進めてりゃいいのに、この行動は言うなれば「余計」の類だよね
これに関してはただ個人のエゴを昇華させたいだけに基づいた行動でしかない
人間余裕が出来ると余計な事をする生き物だからね、仕方ないね

>>726
そうとも限らないんじゃないか？
今回の争点が有利誤認なだけで3/14日以降も突こうと思えばいくらでも出てくるし、後追いの訴訟の為の情報源にもなれるかも知れんし

俺は業者でもなんでもないけど異を唱えて業者認定されるのは非常に不愉快
原告団以外でyesを言わない者は全て業者に見えてるんだろ？
釣ったとか釣れないとか子供の遊びみたいなことでなんの利益が出るんだ？

>>733
いやお前は外野じゃん

>>733
今まで溜まってたフラストレーションが足枷無く発散出来るようになったから気持ち良くなってお祭り騒ぎしてるだけだよ

ワッチョイつけないとここまで業者湧くってのがよ〜くわかった
今回は良い経験

>>735
気持ちよくなり過ぎ定期

>>736
ワッチョイは相手を誤解させる能力も備わってるがな。

>>732
残すかどうかはニッチー次第ではあるけど、集団訴訟は注目を浴びるだろうね。
ここを見てカンパしてくれる方が居ると思うので、カンパ募集と報告を兼ねればいいんじゃないかな。

>>733
だよね。
まぁ媚びるやつは相手しなくていいじゃん。

雑誌に載ったらバカ売れだろうな

訴ツイは一切業者認定しなかったよね。惜しい人をなくした。

なんで外野が意思決定に関われると思ってるんだろう

>>739
もし次スレが立つなら最低でもﾜｯﾁｮｲはつけて欲しいな
IPは反対派の方が多そうだけどIP有りだと過疎でスレ落ちそうだし

もうこれから司法の場に移りつつあるんだからここでの名無しの意見は精々参考（かなり譲歩した表現）にしかならないでしょ
本当に一言物申したいことがあるなら実名を出した上でツイッターなりで質問しろって言ってるじゃん

>>731
なんでまだいるの？w
裁判は勝負事であって、敵と味方と部外者しかいない
こっちを見限った宣言をしたあなたはもう部外者というより敵さんサイドだから
即業者なんて短絡的なことは言わないけど、あなたのいるべきところはもうここじゃないよ

>>733
>>462ってことかな

申し訳無いけどどれだけ正論でも業者乙wwwとかいうクソみたいなレスと大差無い
支援も批判もここから先は覚悟の重さが物を言う

>>731
俺は貴方の意見を支持するよ。
ただ、もうニッチーも謝罪してるし、少しベクトルは違ったけど、目指す先は同じだと思うから
許してあげてくれないかな？

>>744
だね。
これからは落とさない闘いが始まるね！w

>>749
効いてる効いてるw

これでゲームの未来が少しでも明るくなれば良いが

雑誌に載ることはある意味宣伝にもなるよね
スクエニは宣伝大好きだし良かったのでは？

>>733
業者乙
上手く装ってるつもりかもしれないがバレバレだよw

>>753
業者でないならさしずめボランティアってとこかw
なんにしろ、書いてることは同じなんだから敵には違いないわな

雑誌どころか、

すでに、新聞は五大全国紙（読売・朝日・毎日・日経・産経）あたりからも取材依頼きているらしいよ。

でも、メディア対応は、本訴後に一斉対応するって書いてある。
既に弁護士介入しているからだろうね。

>>732
それこそメールとかで実名入りで聞けばいいのでは
自分は素性を明かさない奴の意見は聞かないってのは正しい判断だと思うよ
(面白がって煽ってる連中は意味不明だが)
それなら中途半端にしないで徹底した方がいいような気がする
2ちゃんのスレなんてどうやっても外野からの干渉は不可避なんだから

まあこれもあくまで外野の意見だけどね

>>754
まぁ奇特な人なのは間違いないw

何この勢い先週末から見れなかったけどついにpart2終わったのかーと思ったらpart3がもう終わりそうとかどうなって

まあ実名明かす、明かさないは置いといて2chで反対意見いいたきゃ最低フシアナしなきゃ業者認定はされるよそりゃ
そもそも原告団を正義の使者か何かと勘違いしてない？
お前のお母さんでもないんだよ？
原告募集でちょっとやそっと盛ってたから失望しました、ファンやめますってギャグか
まあ昨日のニッチーは下手だったし神神いってるのも俺には業者っぽく見えるけどね

業者って請負で金貰ってるから、屁理屈でも何でも書き込みしてユーザー側を叩き続けてないといけないのかな。
発注者に対しても仕事してますよってアリバイ作れないし。
本当世の中の為にならない仕事だよね。

業者認定を頑張る単発信者か。slipないとそんな暇人も湧くんだな

もう訴訟が確定したから支援者を叩かざるを得ないのは滑稽きわまりないよなぁ

次スレは立てるよ
2ちゃん発端なんだから、2ちゃんの民にも進捗は報告しなきゃならんだろうし

ただし、訴ツイは戻らないと思う
俺個人では帰ってきて欲しいけど
レスも読んでないみたいなだから、状況報告だけはしてる

ニッチーは救世主

いや、そんなものでは収まらない

皆の者感謝するがよい！！

反逆するものは偉大さにひれ伏せ！

さあ立ち上がろう！！！すべてのゲームユーザーの諸君！


ネ申に近い人間に触れたもうぞ！！


続け！民たちよ！！！！

メタスラセレの件もそうだけど、
訴ツイが本訴以降も自分でゲームプレイして調査継続していくらしいから、
スクエニ社員の内部リークという奇跡的な情報投下がない限りは、
スレ存続は微妙と感じてしまいます。

応援スレにしてしまえば、アンチは完全なスレ違いになるわけなので、
それなら良いかな。でも、「応援」を錦の御旗にして攻撃する人も見受けられるので悩ましいですね。

カンパはツイやブログのみでも募れるし、匿名を笠に着て誹謗中傷もなされる現状を考えると
一度、スレ中断してみても良いかもしれない。
当然ながら私が決めることではないけれど。

ああ、ニッチーさん、たった今スレ存続宣言したのね。
そうなのね。

私も原告団のひとりだけど、一旦スレ「中断」が良かったな。
でも、代表には従います。

訴ツイの遺言でもあるし、俺もあんまり偏るの嫌いだから業者認定だけはやめへん？
いろんな意見もあるんだし

結果オーライとしても、昨日のやり方は乱暴で不誠実なのは確かだ
反感出ても仕方ないと思ってるわ
まあ、それこその背水の陣だった訳だけどね

おかげで進行方向にやや扇状だったベクトルが直線的に削られたのは確かやね

>>765そーいう一方的に偏ったのもナシにしてなw
余計に反感買う

>>768
今まで途切れず継続してきてたのに、本スレの中には「まだやってたんかwww」という声もあるからねー

情報は一旦途切れると強さを失うし、細々とでも継続してる意思表示のためにも必要かなと

自分が業者認定してるやん

>>690
> >>689
> 業者釣りは副産物だったけど
> あそこまでうまくいくとは思わな
>
> いや、思ってたよ、当然
> 最初から狙い通りよ
>
>
> 勝鬨をあげるのはまだ早いけど、新しい一歩の喜びは感じていいと思うよ

ニッチー、たまに換気扉完凸クラスのブーメランやらかすよね。

>>771
はい釣れた

共感してたけど昨日ので応援する気は失せた
という人がいてもこれ以上は責めないで欲しい

筋のない正論ではなく、たとえ微量でも自分にできる限りの協力をしてきて、これからは協力をしないという行動を起こしてる
その発言はその人なりの正義を貫いてるからね

自分で言うのはおかしいけど俺はもう謝罪したしそれ以上の対応を持ってない
相手ももう書き込まないと言ってるんだから、もうそれでいいじゃない

それ以上は訴ツイの頭だ


いや、不毛だ

>>774
ほんまニッチーさんの懐の深さはどこまで深いんや…あんた神やで

>>771
その安価の人が使ってた単語使っただけよ

ああ、やっぱり、しばらく「中断」が良かったなあ。
accountabilityはツイッターやブログで不足しないと思う。

訴ツイにはブレーンも協力者もいるんだし、
訴ツイがいないココで、本訴に悪影響を与えなければよいのだけど・・・。
ここで何かあって、訴ツイが倒れたら、それこそゲームオーバーな気がする。

いい加減 業者認定頑張るマンは空気読めてないことに気付こうなw

>>769
そう思ってるならただ謝罪だけで終わらせとけば波風立たないんじゃないの
やーｗ業者が釣れた釣れたｗ当初の予定通りｗｗとかおまけで付け足すから余計見てる方も胸糞悪くなるんでしょ
貴方言ったよね？正論ふりかざしてるだけじゃダメだって
自分を正当化して意固地になったらそれはエゴ
ちゃんと示してくれるかな、代表さん

>>775
ちゃうちゃう
客観視してそのまま返すかスルーしてるだけよ
合気道や柔道みたいなもん

懐深いと思うのは、あなたが懐の広い人やからやで
俺はなにもしてへん

昨日のは、ありゃボクシングだったけどw

>>774
自分が焚き付けておきながら許してやってるみたいな態度は全く共感できない
腸が煮えくり返ってる

>>765
ウザイ

ニッチーを神神いって教団っぽくしようとする奴が湧いてるのな


あの手この手で訴訟団のイメージを悪くしようとする方法は逆にすげえと思うわ


とりあえず訴訟していただけるようでよかったです
まだまだ大変だと思いますが頑張って下さい

>>777
もうほぼ自動運転のレールに乗ったから、これからは昨日みたいな主観的なことはしないよ
なるべくレスバトルも避けて客観的な立場に戻る
以前のように筋のない煽りは即NGにしてるし

受任まで行ったら、サイト以外の情報管理は代理人が行うので訴ツイの負担も減るしね
それこそ訴ツイが途絶えたら、避難先がなくなる

あとノイズは増えるけど匿名性ゆえの本音があるから、やっぱスレは必要やなと判断した

私も含め原告団数名で、訴ツイ戻ってくるように、土下座しにいってこようか。
突然の去就にはさすがに驚いたけど
「私は安易に業者認定をしない」という発言があり終始一貫してたのは覚えている。」

ニッチーはマスコミがよく使う「持ち上げ」からの「袋叩き」があるから気をつけて。
その狙いがすでに透けて見えるレスもあるでしょう。

匿名ポピュリズムのなせる技でもある。老婆心ながら一応言っておくね。

過剰な持ち上げ・神認定で反感を買わせるタイプのネガキャンにも注意してくだされ

>>785
気持ちとしては帰ってきて欲しいけど、俺はこのままがいいと思う
リスクヘッジ含むいろんな面で

あと、教祖化や馴れ合いは俺も嫌いやからね
なので今後は要所以外はあんまり書き込まんかも

ちなみに意見はID抽出して、発言が薄っぺらかったら批判もマンセーも共にNGに入れてる

ニッチー神www
素敵何があっても付いていく！
業者乙
正論で批判
信じてたのに許さない！

大方こんな所か
このカオスっぷりこそが匿名の特権
ただ1つ言える事は全て等しく便所の落書き
それ以上でも以下でも無い

>>779
何を求めとるんやお前は

>>786
神認定発言はアンチへの燃料投下やしな
そーいうのも無視する

「教祖様が助けてくださる」

とか思う前に、まず自分が畑耕せよと

>>784
本訴以後の情報管理まで、受任弁護士がやってくれるということは、
少なくとも、私は訴ツイからは聞いていないけれど、本当？それなら嬉しいけど。

今現在も弁護士や原告団から毎日のように質問がきて、即効で仕事しているような印象だけど。
すでに睡眠を削って対応しているような状況らしい。
偏頭痛ツイートもあったので本当に心配している。本人は大丈夫というけれど。

>>769
不誠実のレベルではない

詐欺の構成要件である「人を欺き錯誤に陥れる」を行い、被害額の5%の弁護士着手金（30万円に対し1.5万円）という財物交付をさせようとしている。そして詐欺罪は非親告罪だ
勿論この程度では告発が成り立つような事はないしそれぞれの要件に該当するかも弱い

さて、この図式をどこかで見た事はないか？「違法ではないがモラルに欠ける行為」。原告団各位が事あるごとに批判したスクエニの姿勢そのものなんだよ

こんな商売をしていたら信頼を失う。お前らはそういう事を言っていたよな。今回自分が何をしたのかもう一度よく振り返ってたらどうだ。結果オーライなんて軽々しく言えることか

度重なる取材申し込み依頼を、ひとつひとつ丁寧に状況を説明して返信しているでしょう。
間接的とはいえ中にいてみていて、本当に頭がさがるよ。

もう一つ

いつきが威力業務妨害になりかねないツイートを原告団として名を連ねていた時期に行った件も、訴訟準備ブログから原告団各位のリストそのものを消し、
件の問題について何も報告をしない「サイレント」な対応をしたよな。その上ブログのデザインを大幅に変更して記事改変を目立たなくした

客観的にはまずいことばかりしてんなあと思うよ。信者の目には素晴らしい対処に見えているのか？

>>790
ああ、もちろん何もかもって訳じゃないよ
そんで、原告がなにもしなくていいわけじゃない

ただ、物理的に訴ツイが倒れた場合にね

個人情報やら裁判の資料は代理人が管理してくれてるから、訴ツイのパソコンを開かなくてもそこがセーブポイントになる
サイトやTwitterは訴ツイしか知らないから、スレが避難所になる

何かあっても継続は可能ってことね
全部代理人任せって意味じゃない

>>793
うん、わかった
それで、その目的は？

>>793
今すぐニッチーと個人的に連絡取るか訴ツイと掛け合えばどうだろうか？

>>788
分からないなら貴方は知らなくてもいいことだよ

匿名板の便所の書き込みに誠実性を求めるのは間違ってるだろ？
スクエニがクソみたいなことやってるんだから毒をもって毒を制すぐらいのしたたかさは俺はむしろ頼もしいと思ったがね


今の状況をみると訴訟を止めるのは無理になったから訴訟団の印象を悪くしようとしてるようにしかみえぬ

>>797
散々正論っぽく文句垂れといてこれである
自分は文句言うけど自分に文句言う奴は知らんってか
ずっと言われてるけど言いたい事あるならニッチー本人と直接連絡取るか訴ツイに突撃するぐらいしなさいよ
ここで吠えてるだけな以上俺らは同じ便所の落書きなんだってば

>>796
すごく正論なんだけど、それで彼がどうしたいのかが伝わって来んのよな

何を目的にしてるかの返事があるまでは、一応NGにはしてない
目的あるなら、直接話し合うつもり

>>791
話はわかる。

>>793
話はわかる。ただ、デザイン変更は、記事修正・削除を目立たなくしたわけじゃないらしいよ。
単に急に、思いついただけって言ってた。

原告団各位の項目は、「皆さんが気になるなら、削除したこと記載してもよいよー」って言ってた。

刑事告訴は無理でも、刑事告発はできると思うので、貴殿が動かれてはどうでしょう。
アンチから絶賛されると思いますよ。どうです？

>>799
うん、だから君には関係ないって言ってんの
もうレス飛ばさないでね

その発言をもって何をしたいのかの結論がないから、なんと答えていいのかがわからん

謝罪しろ
心身ダメージが強かったので訴える
イメージ落としてやる
言いたいだけ

悪いけど理由はこれくらいしか思い浮かばない
もしこれなら論ずるのは不毛だけど

他に正当な理由があるなら、話し合うよ

>>802
都合が悪くなれば関係ないだのレス飛ばすなだの
これが所詮匿名掲示板の便所の落書き

既に逃げ場のないニッチーや訴ツイとは覚悟が違い過ぎるんだよ
俺も含めてネット弁慶言われても仕方無いさね

まぁ別に今回のこの騒動で活動やめるわけでもないから
むしろ勝訴になってもらわないと困る
お互い自分達の利害を追求していきましょうね、代表さん

>>506
訴ツイから聞いたよ
ありがとう！

これでコンフリクトチェックが通過できれば、名実共に目標値達成だ

君のおかげよ

>>780
いいボクシングでしたぜ、世界狙えますわw

>>462
これ大事

以前、地方の市長選に関わったことがあるけど
毎日怪文書の嵐やったわ

人の前に出る活動には、自ずと逆ベクトルが働く
出れば出るほど、同じパワーで叩かれる

一番大切なのは、玉石混交の中から1%の意見を見逃さないように全てに目を通しつつ、目的がはっきりしないジャンクはすぐに捨てることやね

>>787
これも大事

これから訴訟が進むから外野の皆さんも薄っぺらいレスは今まで以上に控えてほしい
お客さまも尋常じゃない数来そうだしよく考えて

>>793
レス読み返せばわかるけどその件はニッチーがここで謝罪してるからサイレントとは違うだろ

>>809
威力業務妨害ととれる件のツイートだけど
ブログの方にも経緯と該当者を原告団から外した旨を記載した方がいいと思うけどどうかね
弁護士さんに相談したら確実かと
多分、どっちでもいいと言うとおもうけどw

業者のやってる事は昔の総会屋と一緒だな。
http://n-knuckles.com/street/underground/news001760.html

何度も何度もニッチーは謝罪して頭下げてんのにグチグチグチグチと朝鮮人かよ
日本人以外お断りだからこ↑こ↓

訴ツイは、いかなる場合も差別的表現は控えるように度々言ってたよな。（遺言）

>>793
折角なんで、お返事くださいよ。

訴ツイは新デザイン気に入ってるけど、皆さんが邪推されるようなら、いつでも元に戻すってさ。

どうする？ >>793さんが希望されるなら、私から訴ツイに戻すように言うよ。
もちろん、ご自分でメール・DMされてもよいですけども。

>>816
俺も返事を待ってたけど、これだけ時間が空くということは、さほど熱意ある理由じゃないんやろな

かまってても仕方ないし俺はNG入れるわ

それならしょうがない。
訴ツイが星になった際には、本人の希望通り宇宙葬にしよう。
https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/732419196940783618

>>812
一応ブログには削除した旨の報告はあったような気がする

フェアにやるなら経緯も掲載しとくのが吉やけど
該当の方を除名したのは団体を守る一方、その人への個人攻撃を回避させる意味もあるし
常に晒すようなことはしなくていいんじゃないかな

聞かれたら事情と経緯を説明する義務はあれど、まずその質問をすること自体に建設的な目的が見出せないしね

俺ももうすぐ代表用のメアド作って晒すから、これからそういうのは個別回答で対応するようにするわ

>>818
カンパの余剰が出たら、使い道はそれかなw

ドラクエで集まったカンパやから、ドラクエに関わることに収めたいけどね

カンパの過剰て、そもそもカンパは何に使われるの？

>>821
弁護士の委任・提訴に係る費用について

着手金：求める返金額の5%　最高裁まで争う場合は×３成功報酬：返金額の25％印紙代など諸経実費：原告１名につき数千円負担見込。

こちらで使わせて頂く事になるかと思います。

訴ツイさんは、カンパには結構慎重な考えだったよね。

でもこれはブログにも書いてあるように、原告団全員で決めることだから、
まもなく全員に是非を問う形になるのではないでしょうか。

気が向いた時にしか見てなかったけど訴訟確定したんだね、おめでとう
勝とうが負けようが訴訟まで進めたのは大したもんだ（上から目線でごめんね）
1000万到達出来なかった時に当然だろみたいな発言したけど諦めない事は大事だと感じた

ニッチ―と言うか人気者が嫌いなので（妬ましいから）神聖化する気はない
星ドラも無課金だし損するのが嫌なのでカンパする気もない（貧乏だから）
でもなんか言っておきたくなった
やるからには勝訴目指して頑張って欲しい
1円もカンパする気はないけど応援はしてる、頑張れ！頑張れ！！
あと諦めない事の大切さを教えてくれて、ありがとう！！

俺も無課金だけどこういった訴訟活動が星ドラひいてはソシャゲ界隈の健全化に
間接的に繋がると確信しているから自分のことのように応援しているよ
カンパがきっと初めての課金になるだろう、カンパしたら無課金プレイヤーじゃないって言われるのかな

協力はしたかったが、このゲームにだけは金払いたくなかったから、カンパはありがたいわ。
長引こうが飽きずに待つ層も居ますよっと。

闘いは始まった！！


栄光への道は自らの手で勝ち取れ！！！

正々堂々勝舞していこうではないか！


さあ立ち上がろう！！！すべてのゲームユーザーの諸君！


我に続け！


続け！民たちよ！！！！

>>827
誤字あり。やり直し。

貴殿はデュエルマスターズか。

無課金だけど、たまにスレ出張してきてうざいのではやく訴訟しろや
いつまでもモタモタしてんじゃねえよ

勝負をわざわざ変換しなおしてるのも分からないのか！

皆で勝って舞うのだ


そういう甘い推測、油断が大敵だ！


気を引き締めて手綱も緩ますな！！



我に続け！


続け！民たちよ！！！！

わいも爆死しとるからはよ勝って返金してくれーなw
わいも返金してほしいでw

無課金

無課金勢だけどカンパする人多いね。幾らが妥当か

ニッチーの言動が裁判で相手が付け入る隙にならなければいいけどな

ニッチーを切り捨てた方が訴ツイ主やりやすそうw

心配しなくてもしゃべるのは殆ど弁護人だと思うんだが
ニッチーやツイ主は言い方は悪いけどお飾りになるんじゃない？

>>833
諭吉でいいんじゃね
これ以下は端数だろ
ひとまず課金やめて貯金してた11万カンパするつもり
少なくてすまん…

>>835
有利誤認を突っ込まれて、その反論に代表の言動を持ち出す弁護士がいたら見てみたい

女子か

民事は原告側は基本的に初回の口頭弁論のときに意見陳述するくらいであとは弁護士任せだよ
あんま逆転裁判みたいなの期待するとがっくし来ると思うぜ

>>838
最初に名前と住所聞かれて答えるくらいかな
あとは陳述書に対して「間違いない」というだけ

せめて詫び石100個ぐらいの影響でもあると有難い

kickstarterとかで集めよう
名目はノンフィクション訴訟ドキュメンタリーの作成で。

今のうちに消費生活センター（188）や消費者庁への通報をどんどんやっとこう
裁判の結果、ソシャゲというものが社会悪と広く認識されたら
あの時何もしなかった消費者庁等の行政は何をやってたんだって話になってくる

【スクエニ】ドラゴンクエスト10　公式RMT開始

11000円で300万ゴールドを購入できる！


ドラゴンクエスト30周年　お祝い宝箱！
http://hiroba.dqx.jp/sc/topics/detail/3473decccb0509fb264818a7512a8b9b/

購入特典
　黄金の花びら×30　　1つ10万ゴールドで売れる売却用アイテム

http://i.imgur.com/aN6sywD.jpg

通報は通報で、この訴訟とは関係なく大事よね。
何でもこの訴訟に、結び付けられては困る。

>>842
まあ、動けるのか動けないのかの判断は微妙だろうな
実際、プレーヤー全体の何パーセントが不満を持っているのかってのもあるし
裁判で社会悪って認定されれば動くための大義名分はできるんだから
それまで待っているのかもしれない

実際、判断力のあるとされる大人同士が納得して商行為を行っているんだから
不満が少なければ警察でもあるまいしフィーリングだけではは動けないだろう
だから、「不満をもっている」のであれば、それを行動で示してその「数が多い」って
ことを知らせるってことはすごく大事だし、実際にアメリカの集団訴訟はそんな感じが建前

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160518-00000004-mai-soci
LINEのやつはけっきょく通貨として認定されたのか、チョンざまあみろwww

sssp://img.2ch.sc/ico/anime_marara03.gif
チョモランマ

素朴な疑問が浮かんだんでちょいと質問させてもらいたいんだが、もし訴訟前にスクエニ側が金積んで示談持ちかけてきたら内容次第では示談に応じるんかね？
外野のドラ10プレイヤーなんだが希望としてはどんな話を持ちかけられても訴訟は是非進めてもらいたいなぁと。

>>848
外野の希望を聴く段階は終了。気になることはメールかDMで直接どうぞ

随分排他的になったのね。
残念。

>>846
ももんPもそれに当たらないか？

>>846
行政によってソシャゲの石、またはそれに相当するものが前払式支払手段であるとの認められたのは大きいよなぁ
星ドラ含め、風営法の適用も供託の責任も発生しないからと言う理由で
法的には何の意味も無い規約で、ゲーセンのメダルみたいな扱いしてる所は相当数あるし
酷い所になると、それを博奕の対象にして増減させてるところもある。
ユーザー保護の視点から考えると、半年未満で失効する前払式支払手段には供託金不要なんて制度も撤廃して欲しいし
「無料分の石」「有料分の石」などと言うおかしな概念も早く消滅させて欲しい。

これなんか酷いよ
http://www.fsa.go.jp/news/21/kinyu/20100301-2/01.pdf
「法の適用を除外される前払式支払手段等」のところで
オンラインゲーム協会が、石を前払式支払手段の対象外になるように金融庁に求めてる。
企業の責任を逃れ、法の網を掻い潜る事ばかり考えて、端から消費者保護なんて考えちゃいない。

>>848
示談に応じる事はないと思うよ。
秘匿条項は拒否してるしね。

>>848
原告団の一人である私が答えましょう。

ご質問の件はブログにすべて書いてあります。
直接お読み頂くのが最善ですが、該当箇所を貼っておきますね。

http://hosidora.hateblo.jp/

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【和解に関して】

本争議において、和解に応じる可能性を否定しませんが、次の1点を全ての原告参加者に同意を求めます。

　１.秘匿条項の定めについては、これを受け入れない。

※和解で一般的に設定される秘匿条項を拒否する理由
秘匿条項が設けられた場合、不当表示、不実表記によって金銭を費消したその他数多くの消費者にとって不利益に働くことは明白です。
当該ゲームは1,000万DLを目前としている大規模ソーシャルゲームであり、
かつて社会現象とまで言われたドラゴンクエストシリーズであるという点を考えても、
秘匿条項に合意しないことは、公正さが担保されるべきと考える消費者一般の立場から妥当であると考えます。
　また、同社は、当該ゲーム以外にも多くのソーシャルゲームをリリースしています。
本案件が秘匿されることで事実上現状追認となってしまい、消費者である原告にとっても、
今後同社のあらゆるゲームのプレイにおいて、同様の不実対応を受ける不安を払拭できないと考えております。


秘匿条項を受け入れないことで、最高裁まで争われる可能性が極めて高くなりました。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【定期】

5月16日23:00をもち、原告参加者の新規募集を一旦締切とさせて頂きました。

受任頂く予定の弁護士との第1回打合せ（2016/05/13）を行いました。
仮想通貨での補償を避ける為、不当利得返還請求ではなく、不法性を立証する別の戦略に切り替えることに致しました。
秘匿事項を呑まないということによって、最高裁まで争われる可能性が高まります。
その場合は、提訴から１年程度はかかる見込みです。

不明点等ございましたら、広報担当 [email protected]までお問い合わせください。

もともと当事者間交渉→不調→なら出るとこ出ましょ
ってのが民訴の流れなわけで
交渉段階でこっちの要求丸呑みするって言ってる相手と裁判する理由がないよ
和解で秘匿条項拒否と言われたら相手方は敗訴同然だから、それなら戦うかってなる公算大だけどね

ただの浅慮なんだろうけど、>>848もあまり軽々なことは言うもんじゃないよ
好条件で和解できそうなものをあなたの希望入れて裁判に進めて、もしひっくり返ったら責任持てるの？

>>853
>>854
ありがとう。

>>857
こちらこそ。
詳しくありがとう。

>>848
>>856
原告団の一人ですが、848さんの発言は特に問題ないですよ。
各々のお気持ちがあるでしょうし、好意的なご発言ですし、
それはそれで今後も、表明して頂いて、私としては結構でございます。
もちろん、それが採用されるかは別問題です。

>>856
前も言ったけど本当にゲームを良くしようという強い意志がないとなかなか出来ないことだよね
この点は本当に頭が下がる思い

ここは便所の落書き同然だから個人の希望でも何でも好き放題書けばいいんじゃない？
>>859の言う通り採用されるかどうかは別問題なだけでそこまで頑なに縛る必要も無い

本当に何かを提言したり希望を採用して欲しいという人間は原告団に直接問い合わせりゃいいだけだしね

>>860
秘匿条項付き和解の拒否は、まだ署名スレ合同の頃、

募集初期の段階から、訴ツイ主が表明していた。

残念ながら、もうこのスレにはいないけどね・・・。

訴ツイは、星になったのだ（星ドラだけに）

原告団の人間はトリップつけたりしないのか。それが原告団の人間のトリップだというのはブログにでも書いて証明して

「原告団の1人です」って出てきて暴言吐いて荒らす奴が出て、団内で事実確認に追われるとかあると思うのよ

外野だけどちょい心配かなと

>>267
あなたに聞きたいんだけどサクラっているのか？
例えばかわいい服や格好いい服を揃えられるゲームがあるが…
その中にハウジングが出来るゲームがある。
ハウジングもサクラがいるのかね？

>>864
それはそうだね。ちょっと軽率だったかな。
以後は書き込み控えるよ。

>>866
いやだからトリップ付けるようにすればって事なんだけど…。何ですぐ「書き込みしません」って話になんのかな
だったら俺も外野が余計な口出しすいませんでした。書き込み控えます

>>867
いや、トリップつけるのに、ブログを更新させるということは、
訴ツイの仕事増やすだけになるからね。

「原告団だと名乗って書き込むのを控える」という意味だよ。

ついでに言えば、軽率な私が新たにトリップつけて発言して
少しでも不用意な発言してしまった際には、
訴ツイだけじゃなく原告の皆さんの頭痛の種になりかねないから、
訴ツイからのメールに対して、迅速に返信することのほうに時間を使うよ。

訴訟決まったのだから
原告・訴訟関係者は迂闊にここに書き込みしないべきですね
あなた方は公の場にでる人間になったので活動帯は最早この場所の域から脱しました
匿名掲示板のような不安定な場所に身を置くのは慎むべきです
ここでの案内や自治は我々名無しの領分だと思います
とはいえこの場所発祥の訴訟ですから週一ぐらいで近況報告や軽く雑談するのはよいかと思います

初期から応援してる人たちにも、原告団が冷たい反応を起こすこともこれからは考えられます
しかしそれは原告の利害を守るため、勝訴するためには仕方のないことです
決して本心からでないこと、名無しの皆さんには心に留め置いてもらいたいです

弁護士さんかな？w

仮に原告団を語って訴訟妨害しようもんなら訴ツイが黙ってないだろうな

>>870
しないべきに草
国語から勉強してこい

>>870
きみ頭悪そうだね

>>870叩いてるやつ分かりやすw

いや、原告団でもないのに突然現れて長文で仕切りだしたら
そらみんな「ファッ？」てなるやろw

まあ、当然と言えば当然やね
弁護士の受任が済めば、情報はあまり外には出せない

ただ、やっぱり原告団以外の人も立ち入れる範疇では一緒に戦ってもらいたいし、何も情報がないと憶測だけで話が進むだろうから、何かしら雑談レベルでも生存報告はしていくよ

たしかに話し合いのテーブルはスレからリアルに移ったけど、何よりここが発端なんだしね
線引きはあってもないがしろにはしたくないかな

>>877
その十分の一でもいいから訴ツイに感じて欲しかったわ
後ろ足で砂かけるような真似しないで

>>878
その前に俺らが百分の一でもいいから訴ツイの苦労を分かってればそうはならんかったんちゃうかね

>>879
スルーしとけって
どうせ外野連中だろこいつ

外野はNGNG連呼するくせに一緒に戦いたいｗｗｗｗｗ
こいつのダブスタには反吐が出るなｗｗｗｗｗｗｗ

外野「外野がー」

こうやろ？さすがに原告団が外野は黙れとは言わんやろし、もしそんなこと口にしたら某プロデューサーと一緒やんって突っ込まれるわ

ニッチー ◆.gkG9/0z/6で抽出すると面白いぞｗｗ
発言に一貫性がまるでないｗｗｗ

激励と野次の区別もつかないような輩の相手せんでおｋ

>>879
結果としては万事良しやと思うよ
それで訴ツイが訴訟から降りた訳でもないし
こちらはこちらで順調やし

ちゃんと前に進んでるから、特に嘆くことも悔やむこともないよ

それに、スレ存続は俺の独断やからね
どっちにしてもちょうど潮時やったかと

>>884
人格攻撃こそキングオブ詭弁
言うに事欠いてるだけやから完スルーでええよ

てか、主張に結論がないから回答しようがない

勝訴スタンプ作ってくれたら嬉しいよね

FFBEシナリオ盗作でスレ炎上中！

【FFBE】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS LV727
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1463561724/