【スクエニ】星のドラゴンクエスト集団訴訟準備スレ【星ドラ】　Part.1

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

スレ立てるのが早過ぎ
署名が終わったら訴訟が中心になるんだからさ

「星のドラゴンクエスト」
不当な販売システムに対する集団訴訟について

携帯アプリゲーム「星のドラゴンクエスト」では電子ガチャにおける不透明な確率設定、有利誤認や射倖心を煽る表記を用いた誇大広告など、
消費者にとって不利な状況と思われる販売手法を採用しており、一部のユーザーからは「多額の課金をしても満足な結果が得られない」という不満の声が上がっています。

その額は電子ゲームに費やす費用と思しき一般的な常識の額をはるかに逸脱しており、人によってはその課金額は100万円を超過します。

そういった過度な課金額になるであろう予測を、販売元である株式会社スクウェアエニックス自ら、事業計画の時点で怠っていたとは考えられず、当初から詐欺紛いの手法で搾取することを意図的に目論んでいたのではないかと考えられます。

これらに疑念をもったユーザーからの再三の問い合わせに対し、株式会社スクウェアエニックスは、回答を遅らせる、回答を避ける、濁した回答をする、
果てはユーザーに報告もなく問題の表記を修正するなどの行為に出ており、遺憾なことに現在でもユーザーが納得する真摯な対応は得られておりません。

また、先日ニコ生にて放送された公式の生放送中にも、事実の釈明について触れたユーザーの発言を非表示にしたうえで、プロデューサー自ら「意見は賜ります」と羊頭狗肉のコメントを述べ、
最終的には具体的な説明も根拠もなく、一方的に「信じてついてきてほしい」と一喝して締めました。

これら消費者に対する傲岸不遜な対応から、予てよりユーザー有志一同によって行われていた改善要望の署名活動（消費者庁提出済み）もほぼ効果なしと見做し、
株式会社スクウェアエニックスに対して、不当な販売方法を用いて回収したユーザーの支払額の全額返済を求める集団訴訟を計画する運びとなりました。

つきましては只今、その訴訟を行うため、原告団の団員を募っております。
被害額の大小問わず、引き続き原告団員並びに技術協力者、情報提供者を募集しております。
ご参加の表明、並びにご質問は下記のツイッターアカウントへのDMか、もしくはメールにて承ります。

※簡易的なご質問は当スレッドにおいても承りますが、個人情報が纏わる内容につきましてはお答えし兼る場合がございます。

※2016年3月末日までに、発起人を含む21名の挙手と、およそ800万円強の被害総額が計上されております。

詳しくはこちらをご覧ください

【集団訴訟用サイト】準備中
【集団訴訟Facebook】準備中

【集団訴訟ツイッター】
https://twitter.com/hoshidora_sosho

【お問い合わせメール（訴ツイ主）】
[email protected]

【参考】
https://www.bengo4.com/internet/b_272494/
https://ask.fm/o2441/answers/138104849100

なお、これらの改善を求めるべく、有志によって立ち上げられた署名活動は引き続き行なわれております。
こちらは個人情報の開示はなく、また無償で参加が可能ですので、ご賛同頂けましたらぜひご署名をお願い致します

【星ドラ改善署名フォーム】
goo.gl/FHNmnN

★集団訴訟原告団の募集のための要項

【目的】
課金の全額返金
（確実に得られる保証はありません）

【目論見】
星のドラゴンクエストにおけるゲームシステムの健全化を目指した改善、ならびに昨今のソーシャルゲームにおけるくじ引き問題に一石を投じる

【求める協力者】
原告団の皆様で役職をご負担いただける方には、ネット上に設置致します会議室（準備中）に、都度ご参加頂きます。
（弁護士費用、裁判費用、諸経費は原告団が均等分で負担するものとする）
※=拠出ゼロ、交通費、通信費、諸経費は原告団に請求

・※代表人、もしくは代表代理（関東在住、折衝役）
・関東在住の弁護士
・※サイトの作成や管理に長けた方
・メディアに通ずる人
・情報提供、上記の紹介者（無償、報酬無し）
・これら条件に賛同できる課金経験者（拠出あり）

（経費入金のための口座は、代理人である弁護士が設置する）

【注意】以下の事をご理解いただき、ご納得の上ご参加ください。

・訴訟には年単位の時間がかかります。一朝一夕で結果が出るものではありません。
・勝算に関わらず、必ず勝訴できるという保証はありません。
・実際に経費がかかり、回収額を上回る可能性もあります。
・信用調査のため個人情報を提出して頂きます。その情報は守秘義務のある弁護士のみが管理し、弁護士による信用調査が終わり次第、原告団内で公開されます。
・訴訟になった場合、個人情報は訴状に連名で記載され、裁判の関係者並びに原告、被告に対して公開されます。ただし、関係者が意図的に漏洩しない限り一般公開はされません。
・証人席に立つ人物の氏名と容姿は傍聴席の第三者にも周知されます。

1/3
【排出率から導き出される認識の違いとその結果】

★仮定?
☆5の枠別排出率=7%
☆5枠内のアイテム総数=70個
消費者の知り得る情報より個別排出率を算出すると
7%÷70個=0.1%（1個あたりの排出率）となる

★仮定?より算出
0.1%が当たらない確率は1-0.1=0.999
即ち99.9%である

★仮定?
電子ふくびきに於いては、排出されたものが母体から差し引かれず都度補填されるため、回数に関係なくその確率は一定である）

★連続して当選しない確率の計算
仮定??を用いて10回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を10乗することで得られる
その結果は99%

★これらの解
確率計算によって求められた解、「連続当選しない確率99%」が実際に指すものは
「10回の抽選を行った100人に1人が当選」という客観視点である

しかしそれに対する消費者の認識は
「100回に1回は当たりが出る」 という主観である

★結論?
このことから販売側と消費者側の認識に観測点の相違による誤認が発生している
消費者が客観を主観に置き換えることは容易に想定可能であるにもかかわらず、その義務を怠り、本来確率の指すべき対象を、明確かつ端的に表記しなかったことは、販売側の責任であると主張する

また、連続して当選しない確率は、分母を増やせば比例して現象するわけではなく、緩やかな減少の軌跡を辿るため、一見して気がつかない場合が多い
以下がその計算である

2/3

★連続して当選しない確率の計算・その2
仮定??を用いて100回抽選を行い、その全てが99.9%になる確率を算出する
計算式は99.9%=0.999を100乗することで得られる
その結果は90%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率90%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に1人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選を行っても90%の確率で当選しない」（主観）

★結論?
これらを総合すると「100回に1回は排出されるだろう」という消費者の主観的目論見に対し「100回行っても一つも当選しない」という現象が90%の確率で頻発する

3/3

★仮定?
ただし、目玉とされるアイテムは5種あるため、0.1%=0.01×5種=0.05=0.5%の確率となる
この場合の連続して当選しない確率は99.5%

★連続して当選しない確率の計算・その3
仮定?を用いて100回抽選を行い、その全てが99.5%になる確率を算出する
計算式は99.5%=0.995を100乗することで得られる
その結果は60.5%

★確率計算によって求められた解「連続当選しない確率60.5%」が実際に指すもの
「100回の抽選を行った10人に4人が当選」（客観）
★実際に観測される現象
「100回抽選すれば、40%の確率で何らかが複数当選する」（主観）

★結論?
このことから100回の抽選を行った消費者は小さな成功体験を植え付けられるため、安心感と期待感が高まって警戒感が薄れ、2度目の抽選に意欲的になる可能性は限りなく高い

しかし同じようにそれらを繰り返しても、全ての目玉アイテムをほぼ確実（99.7%以上）入手できる回数は5700回以上の抽選が必要となる


★最終結論
結論???を総合した確率計算を企業側が行っておらず、全くの過失であった場合、この抽選システムは搾取に通じる悪質な販売方法の可能性が著しく高いため、事前準備そのものを怠った企業側に全ての責任があるといえる

また、逆に、もし確率計算をしていたならば、消費者側にとって悪質である事に事前に気付かなかった事になり、消費者保護の観点からその義務を放置したと見做される

さらに、仮に確率計算も施し、その悪質性に気づいていたならば、それらを隠匿したうえ、有利誤認、ならびに著しく射幸性を煽る広告などで購買意欲を掻き立てる行為は大変悪質であり、企業側が当初からそれを目論んでいた可能性が非常に高い

訴訟に於ける言及すべき点の流れと結論、その資料

その1【有利誤認】
?目玉アイテムを黄文字で表示（修正済み）
http://i.imgur.com/Zvbk0ea.jpg

?「場合があります」の表記（修正済み）
http://i.imgur.com/LSIFsv4.jpg

?枠ごとの確率設定（個別で不平等な確率操作疑惑）
http://i.imgur.com/OpXyOd9.jpg

?限定装備の排出率アップ（基準となる数値ならびにピックアップ上昇率が不明）
http://i.imgur.com/hz1WKga.jpg

それらの結果に疑惑を持たせた、枠内の不平等な排出率の疑いの資料（単体ユーザー実測調べ）
http://i.imgur.com/dQIhDSn.jpg
http://i.imgur.com/gzPHHRc.jpg
http://i.imgur.com/sEIdnmo.jpg

★【相手側への要望】:サーバに残る、開始から現在までの全排出データ提示を求む

その2【射倖心を著しく煽る行為】
?被り救済を謳った進化前提の進化システム
http://i.imgur.com/R2tEDvu.jpg

?最終進化状態の画像を掲載（途中経過を追加）
http://i.imgur.com/n3bU0UD.jpg

?個別排出率が平等と仮定した場合の確率計算
（算術トリックを用い、希少アイテムが容易に取得できると思わせる表記への反論）
※計算式を用いた論理的な主張を行う

★【結論】:その1で言及した疑惑に相手側の提示したデータを照らし合わせ、もしもそれが事実であれば、これらのことから、過失ではなく、その1との相乗効果を「故意的に」目論んだ悪意あるマーケティングである可能性が著しく高い

これにおいて開始から2016年3月14日までに原告側から回収した売り上げ金全ての即時一括返済を求める

◉補足（その他上記の疑惑を増幅する行為の証拠）

【優良誤認】
?ピサロ討伐装備（討伐装備の名目に相応しい効果が得られない）
http://i.imgur.com/Mo6r2Hd.jpg
※魔王級の複数回の戦闘結果データが必要

?メタスラ盾（表記の効果が打ち消される）
※戦闘中の動画資料が必要

【不透明な対応】
?ユーザー個人の疑問に対し、的を射ない回答を繰り返すなど
http://i.imgur.com/xEserdd.jpg
http://i.imgur.com/MiSDPLf.jpg
http://i.imgur.com/xYd0Hm6.jpg
http://i.imgur.com/b6gtQUf.jpg
http://i.imgur.com/lKHt55S.jpg
?企業側にとって不利な表記・コンテンツの修正は、それについての予告ならびに報告がない
※サイレント修正の情報求む

【商品としての正当性】
・販売している電子絵柄は、消費者が所有権を持たない現状を踏まえて、計算上導き出される期待価格に事実上相当する価値があり、消費者の支払った額と等価、ならびに常識を逸脱したものではないか
また、そのレアリティに関係なく、排出される全てのアイテムに一律@\300円の価値があり、正当性のある売買契約であるか

がんばってくれ。

どうせ訴訟できないくせにｗ

ほんとこの会社はこのゲームでもこんな事になってんのか
クズエニはほんと集金しか考えてないから自業自得だわ
売り上げてるからいいってもんじゃないって事だけ肝にめいじといたほうがいい
信用はもう地の底だよ
嫌いなゲーム会社ベスト3には入ってんじゃねーの

参加は出来なくてもマジで応援する。
クズエニくたばれや

訴訟用の口座を弁護士が作ったら振り込むわ
ゲーム会社勤務だから訴訟参加はヤバいがそれなら平気だろ

俺も一万位しか出せないが協力するぜ！

slipないのは痛いだろ・・・

嫌いなゲーム会社ベスト3？

ぶっちぎりのトップだよね、クズエニよりひどいとこあんの？総合的にみて

僕はスクエニ好き！
大きくなったらアンチは付き物だよ
いや憑き物かな？

>>20
誤解のないように一応言っておくけど、俺もスクエニ好きやで
ビルダーズめっちゃおもろいし

>>16
ありがとう
無記名でカンパという形での訴訟参加もできるのかどうか、それは調べてみないとわからないけど、もし可能なら別枠で設置するかもしれない

お金を預かるのは、たとえ一円でもそこに責任が生まれるからね
そこは慎重にやるわ

>>17
ありがとね
無記名小口参加が可能なら、信頼性をきちんと明記してから告知するから、その時はよろしく頼む

>>18
個人攻撃とか煽りはスルーすればいいんでない？

あと、指摘とかは極力受けるけど、いくら意見にスジが通ってても、人を見下した発言はスルー推奨で

大事なのは態度よりも中身だと思うんですが…
まぁそんなシチュエーションは滅多にないだろうけどね

ただスクエニを攻撃したいだけの他社工作員やアンチは足手まといだからこのスレに来ないで頂きたい

だったら2ちゃんなんか使うなよ

星ドラ微課金組だけど今回の天空福引き100連(内50連は課金)だったけど天空装備が１つも出ない
あれ5個で完成なんだからもっと出る確率上げて欲しい
課金する気持ちのモチベーションが下がってしまうよ

>>28
>今回の天空福引き100連(内50連は課金)だったけど天空装備が１つも
私も、３垢で確定10連を計３回でも０個なので、そんなもんだよ。
ピックアップ（確率アップ）無しだね。
7% x (6/70) で、天空率 1%ぐらい、100個に1個。

ドラクエが好きだからこその改善要求署名だったわけだし、ドラクエを僭称した悪徳商法を許せないっていう流れだったわけだからなぁ

大多数は普通に楽しんでるよ
自分が気に入らないから許せないってまさに老害とかPTAの考え
まあそれを変えたいなら、もっと署名集めて世論動かしなさいなってことになるか

それはそれでレッテル貼りって言うんじゃない？
個人的な考えで言えばPTAとか老害って保守的で既得権益を守ろうとするイメージだけどね

大多数はクソガチャ過ぎて辞めていったの間違いだろ

今も楽しめてる人ってのは大体ある程度の装備引けている一定レベル以上の人だからな・・・
もうラダ剣っていうかイベ武器自体マルチで全く見かけなくなったし
あんま続けるとスレ違いになるからこのへんにしとく

日刊SPA！　◆パチンコよりもタチが悪いソシャゲ業界
http://nikkan-spa.jp/1082695/3

日刊SPA！　◆第二の過払い訴訟はパチンコになるかソシャゲになるか……
http://nikkan-spa.jp/1082695/4 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)

よくあるご質問等と回答（暫定版）

Q.「活動支援したいので、寄付を受付けていますか？」
A.「現時点ではお受けしておりません。寄付につきましては弁護士選任後に、検討しております。その場合、弁護士口座管理の下に適切に取り扱う予定です。」

Q.「少額しか課金していませんが、訴訟参加可能でしょうか。」
A.「可能です。しかしながら、弁護士費用等が発生し、基本的に課金額に関わらず、諸経費は原則人数割りでのご負担となりますので、ご理解の上、ご参加ください。」

Q.「星ドラは無課金ですが、ソシャゲ業界の現状を放っておけません。何かできますか？」
A.「署名活動への参加（グラブル、星ドラ、ソシャゲ全般）／情報提供／情報拡散／メディア（TV・ラジオ・雑誌・ネットメディア）にコネがある方はご紹介を。／」

Q.「どうせ訴訟できないくせにw」
A.「現時点の参加表明者の中には他分野での原告経験者が複数名います。企業法務の実務経験者もいます。
　また、弁護士選任後は、弁護士指示のもとに動きますので、専門性の高い法律の知識は不要です。
　訴訟を起こす事自体はそれほど敷居の高いことではありません。
　裁判というのは時間のかかることですから、粘り強く集団訴訟にコミットできる参加者を集めることが一番大きな課題です。」

Q.「ズバリ勝算は？」
A.「判例がないのでわかりません。某スライム弁護士さんからは本訴訟の意義について【目的による。お金の為なら非効率。】とご意見頂いています。
　　つまり、お金の為（返金）ということでは、労力に見合わない訴訟になる可能性が高いということです。
　　それでもなお現状を変えたいとお考えの方にご参加頂ければ幸いです。」

Q.「こんな事に執着してるなんて、暇なの？」
A.「私を含め、社会人多数です。正直結構忙しいです。だからこそ、実働メンバーを最低でも３~５名必要と考えます。」

Q.「弁護士はどのような基準で選任する？」
A.「判例のない案件ですので、お受け頂ける弁護士を探すのは大変です。
　希望をいえば、ソシャゲ業界に詳しい方、メディア露出可能な方などありますが、叶うかどうかはわかりません。
　「お金のためなら非効率」というのは、成功報酬部分に限って言えば、弁護士さんにとっても同様ですから、
　そこも含めて一緒に闘って頂けるような信頼のおける方、というの事が一番大切だと考えています。」

Q.「訴訟を起こす時期は？」
A.「原告団メンバー及び弁護士と相談し決めます。同プロデューサーのゲームの【無限ナイツ】が１年ちょっとでサービス終了していますから、できるだけ早期にとは思っています。」

これわかりやすいな

訴訟費用とかは課金額関係なしなのか
まあ弁護士さんの言うように勝ち目がないから世間への問題提起にするってかんじなのね

でこれ負けた際に誰が裁判費負担するの？

>>40
こちらをお読み下さい。
https://www.hou-nattoku.com/consult/946.php

Q.「敗訴した場合、費用はどうなるの？」

A.「訴訟費用は、最終的には敗訴者が負担します。ただ、弁護士費用は訴訟費用に含まれないので、それぞれが負担します。

　民事訴訟を利用するのに必要な訴訟費用は、敗訴者が負担します(民事訴訟法61条)。

　ここでいう、訴訟費用とは、裁判の実費のことで、訴状に添付する印紙代などのほか、書類を送るための郵便料や、証人の旅費日当など。

　しかし、弁護士費用は、我々は我々、スクエニはスクエニで負担しますので、

　原告敗訴の場合でも、スクエニ弁護団の弁護士費用を我々が負担する事はありません。」

不親切なスレだな

>>43
何が？

>>44
タイミング的に>>41に対してじゃないの？

>>36
乙！
ありがとう
経験則しか語れないから、専門知識を含めた具体的な説明は助かる

この土日は野暮用でスレ開けんかった
ごめんなさい

土曜に書き込みしとるやんけ

>>41
えっ？

結局どうすんの

>>42
https://i.imgur.com/SDHSBsv.jpg

>>48

普通に、>>42の訴訟費用を原告団で人数割り負担ですね。

>>49
ありがとうございます。送付の書面は弁護士に相談の上、作成することになります。

>>50
弁護士費用しか書いてないから普通に疑問に思ったわ

>>52
失礼いたしました。

>>51
まずは非公式な紛争解決を申し入れるつもりだ

今日な、趣味の釣りの道具を買いに行ったんや。欲しい物が8000円程して店頭に商品があったんやけど買わずに帰ってきたんよ。もうちょっと調べてから買おうと。
そんな慎重な俺は前回の天空ガチャで鬼のように引きまくってた。次は当たるんじゃないかと。
でもお金を消費してる実感なかった…バカと思うかもしれんけど、
最初は天空装備一式揃ったら止めようと思ってたんよ。でも、剣が少しかぶって出てどうせなら完凸目指したいと。また課金してた。金払ってないからその時はマヒしてたんかもしれん。
そして剣が完凸した頃には他の装備も完凸しないと気がすまない、なにか制御できない感情に襲われてた。ここまで来たからどうせなら天空一式完凸するかと。支払いは今じゃないないしなんとかなるやろと。
いくら課金したかもどんぶり勘定で、カードの明細来て現実に返ったわ。
その明細には8800円の数字がビッシリ3枚並んでた。
８０万の請求きてた。
嫁に内緒の口座の残額では足りず、カードのキャッシングで補填して引き落としされたけど何が残ったんだ？って自問自答の日々。
大好きだったドラクエ10もインしなくなり、これだけ金かけた星ドラをやろうと思っても虚しいだけ。
課金は自己責任と言い聞かせながらも、ガチャやなくて課金装備は定額で買えたらこんな事にはならなかったと自分の弱さに、情けなさに今まで書き込みもできなかった。
課金商品は定額であるべきだと感じた。
お好きな天空装備一つ６万円！とかなら買う人は納得して買うし、買わない人は買わない。
ガチャやから、アホな俺は引くに引けなくなってしまったと思う。
同じ会社なのにドラクエ10は良心的だった。
課金も定額で欲しいモノを納得して購入出来た。同じ感覚で星ドラを始めてしまったことを後悔している。
好きなゲームで俺のような情けない思いをする人が居なくなればいいと思う。
地方で協力できることは限られるけど、こんな俺でも仲間に入れて貰っていいかな？

途中で送信してしまった

>>51
まずは非公式な紛争解決を申し入れるつもりなのかな？
内密な解決になれば「世間にソシャゲ問題を提起する」や「ゲームを改善させる」ことには繋がりにくそうだ
逆に非公式な紛争解決を経ないのであれば、敗訴時にスクエニ側の弁護士費用等を請求される可能性があると思うんだよね

>>54
そうですね。

こういった敗訴者負担条項は無効となるケースが殆どだそうですが・・・。

・公式窓口であるサポートに申し出てもテンプレ返しのサイレント修正。
・公式のツイッターに問うても無視。プロデューサーも無視。
・署名活動には、「トラスト・ミー」で具体的な話や謝罪もなし。

上記の対応をしておきながら、

利用規約８．３
「訴訟を提起する前に、誠意を以て、
原因についての正式な解決を図ることに
同意していただきます。」

・・・。・・・。・・・。

>>55
一瞬何かのコピペかと思ったけど、
全俺が泣きました。
メールかDMでのご連絡をお願いします。

>>56
「非公式な紛争解決」の場には当然に弁護士に入って頂きますので、

「秘匿条項」を呑まないという一点を貫くだけで、そこで終わらないと思います。

ただ、全額返金の申し出があった場合、

高額課金の方と微課金の方では、気の持ち方が違ってくると思いますので、

弁護士さんを交えて事前に方針を固めておくよう注意します。

>>49
なんだこれ
こんなの最初からあった？

>>57
ほんとそれやね
聞いて呆れるわ

しかしあれか
恐怖心を掻き立てて訴訟させないつもりなんやろな
ま、ほぼ無意味な規約なんだろうけど、逆に原告団が勝訴した場合はこっちの費用全額請求してもいいってことか

訴訟するにしてもなんにしても、喧嘩する前には礼儀の意味も含めてきちんと果たし状は送らんとね

問題は「非公式な紛争解決」とやらでどれだけ脅してくるかやろな
今までが今までやからな

少なくとも「誠意を持った真摯な対応」じゃないと思う

応援しかできないが、身の安全にはくれぐれも気をつけてくれ

署名開始〜サイレント修正までがあまりにも露骨すぎたからね
消費者舐めすぎやわほんま

スクエニには痛い目に合ってもらいたいけどこっちもそれなりの覚悟は必要ですよって鼓舞してくれてるような規約やね

>>55
参戦ありがとう
是非ツイ主にDM送ってくれ

確かにね、自己責任もある
けど、調べれば調べるほど、このシステムには人間の心理をついた巧妙な策略が散りばめられている事に気がついたんだわ
まさに書いてくれてる通りの、いわゆるコンコルド効果

正直、スクエニがそれを意図せず設定しているとは思えない
売り上げの期待値も最低値から綿密に計算しているはずだ
それらを踏まえて、レンタルの電子絵柄にこの金額設定

限りなく販売側の責任の方が大きいと思うよ

>>64
規約はあくまでも規約やからね
規約だけじゃ法律はおろか条例にすら勝てない
そもそも実印すら押してない電子書類やし

「無断駐車は罰金10,000円」の張り紙と同じレベルだ

55でコメントしたものです。
連絡用アドレスへ参加表明のメールを送信しました。
どうぞよろしくお願いします。

陰ながら応援します。

>>68
>>69

ありがとうございます。

間もなく、総額1,000万円に到達します。

また、毎日１，２名程度のご連絡を頂いております。

以前に参加を表明された方々の中にはトーンダウンされた方もいらっしゃるかと思いますので、

正確な数値ではありませんが、ひとまず現在の総額目安としてご参考下さい。

今後は、地方の方が多いこともございますので、

クローズドなSNSグループや、クローズドなチャットルームなど、オンライン上にて打ち合わせする機会などを設けていく予定です。

応援のお言葉、ご参加のご表明感謝いたします。

着実に前進している実感がございます。

間違えました！本スレ貼ってしまった。m(_ _)m

【スクエニ】星のドラゴンクエスト集団訴訟準備スレ【星ドラ】　Part.1 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1459504600/

すいません。70は誤爆です・・・。

今までの課金総額はどうやればわかる？

クレカの請求でチマチマ計算するかないかな？

ちょっと忙しくて離れてたけど、交通事故裁判で判決貰った名無しさんです。
静岡なので出廷とかそのへんは厳しいかも

>>72
iOSでしたら、PCのiTunesの「アカウント情報」→「購入履歴」から課金額を比較的簡単におうことができます。

Androidでしたら、Google PlayにGmailアカウントでログイン→アカウント→注文履歴。

いずれもPCからアクセスするほうが便利です。

そうそう
以前挙手した人で、まだ熱は冷めてないから参加継続するよって人は、このやり方で正確な課金額を計算しておいてほしい

>>74
あ、それと電子にしろ紙にしろ請求書の控えは必須
ごあと、どんなにご立腹モードでも、ヤケになってアンインスコだけはしないようにご注意頂きたい

http://c.2ch.net/test/-/ff/1459706539/602

天空ガチャで人生を踏み外した人、けっして少なくはないんだろうな
思い出のゲームがトラウマのゲームになったわけか

>>76
それは55、67の私です。
あちらのスレではかなり課金してる方がいたので、私の様な情けない思いをする人が少しでも居なくなればと思い書いてきました。

ドラクエファンをバカにしてるクズエニは許せないが家庭的に訴訟に参加は出来ない…


表に出れる弁護士が決まって訴訟費用の募金始まれば少額で申し訳ないないが出すつもりでいます


訴訟回避のために星ドラが改善するならよし、脱法ガチャ継続なら訴訟でクズエニの実態がテレビ放送されて世に広まり、不幸になる人が減ることを願うばかりです


書き込み見る限りは訴訟は参加できないけど協力したいって人はいっぱいいそう

早めに弁護士決まってくれると嬉しいです
人任せで申し訳ないけどニッチー頑張って！

>>77
ここの住人の方の書き込みでしたか
あまりにも心を打つ文章だったので拡散してもいいでしょうか？

>>79
ぜひ拡散して下さい。
私の様な思いをする方が一人でも減る事を願うばかりです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)

>>55
どうなんだろう……
文章が長いから半分か１／３ほど削った方がいいと思う。

>>81
確かに長いですよね。
読んで貰うの申し訳ないくらい。
76に添付してもらったあちらのスレで書いた文章は批判やバカにされるのも覚悟でリアルに書きました。
拡散様に短くするとリアル差が失われないか心配です。
皆に共感されずとも伝わる人に伝われば、それだけで嬉しく思います。

星ドラに関係ない場所に貼り付けるのはやめとけよ
馬鹿にされるのがオチ
訴える側のマイナスイメージにしかならん

わかっていると思うけど長文過ぎると荒らしか？と思ってしまう部分があるから注意な。
難しいとは思う。

>>78
ありがとう
でも、今はどちらかというとツイ主に頼りっぱなしで、色々動いてくれているのは彼の方だ
彼の力は大きいよ
なので、参加してくれているみんなにエールを送ってあげてほしい

ソシャゲやる人ってソシャゲってこういうモノだってわかっててやってるんじゃないの笑
ゲームに無駄な時間とお金を費やして、さらに無駄なことにまたお金と時間を費やすって笑
まぁジョーカー3の色違い商法にはウンザリしたから何かあれば面白いけど、こういうアホみたいな奴ら見るのは面白い笑

バカがお金と時間を毟り取られて上が潤うのは世の常

>>87
自己紹介しなくてええんやで？

>>82
俺は秀逸と思ったよ
自分語りでもなく、責任転嫁でもなく、人のためを思って書かれていると感じたよ
十中八九馬鹿にされる覚悟で書いた勇気は、俺は賞賛するわ

コンコルド効果で課金地獄にハマった人は多いと思うんだよな

>>88
ただ人をバカにするだけの書き込みはスルーしといていいやろ

>>90
わかった。気をつける。

>>55
……あの文章が響くのはおそらく重課金者ゆえだと思う。
今はどういう状態かわからないが精神的にきついなら休んだほうがいいと思う。
ただ場合によっては動いて発散させることも必要だと思う。
上手く書けんな…

>>91
お前さん、優しいな
本人も言ってるように、情けなさと虚しさでいっぱいだろうね

しかし、決して肯定するわけじゃないが、重課金者をやれ自己責任だ、やれ馬鹿者だと嘲笑する声も、一般論では確かに普通の反応だよな

ただ、「馬鹿」と揶揄される人が、判断能力に長けていない、もしくは自制心が弱い人だとしたら
むしろそういった弱者に対してなんの自主規制もかけず、あまつさえ射倖心を煽って捕食対象とさえしているスクエニのほうに大きな責任があると俺は主張したい

彼の背負う虚しさを払拭するには、こちらが完全勝訴して、企業姿勢にこそ罪があり、という主張を「正当」だと結論付けることじゃないかな

支払ったお金がわずかでも戻れば、なお心は晴れると思う

【参考】やまもといちろうブログ「射幸性」はソシャゲの本質的な問題そのものです
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/5198079.html

今週のウシジマ君でソシャゲ課金にハマる底辺を少しだけ描いていたけど、いつかソシャゲ廃人を扱った話をじっくり描いてほしい

ニッチーさん、このスレのみんな、ありがとう。ずっと自己処理をし書き込みも出来なかった私ですが恥を捨て行動を起こす勇気を与えて頂いた様に思います。
課金については自己責任であり私にとってはよい勉強代だったと思っています。
しかし、自己責任の元にこのようなサービスを提供する企業が許されてはいけない。
特にゲーム業界はおかしいと思います。
たかが電子データに過ぎない排出率7%の星5装備１つの期待値価格と、ダウンロードソフト１本の価格。
同じ会社でありながら、ましてや日本を代表するメーカーが相対する性質のサービスを提供してる現状は許されてはいけないし、少なくとも私は許せない。
課金したお前が悪いの企業理念は到底受け入れられるものではありません。

他のソシャゲで2年間で80万くらい使ったけど訴訟を起こそうなんて思わないな
どう考えても突っ込んだ自分が悪いしバカだった
それに引いてる時は楽しかったのも真実
自己責任としか思えないんだが、俺が間違っているのかな

そういう考え方が通用する時代はそろそろ終わらせないといけないとは思う

訴訟しようと思わないならそれで構わないがこのスレに書き込んで何の意味があるの？
スクエニを訴えるのはほぼ規定路線だから外野は黙って見てろよ

>>96
突っ込んだ自分がバカだってとこは同意する。
で、バカをカモにして楽して儲ける企業は野放しでいいの？
明らかにボッタクリ価格設定のサービスを提供してる一流企業を消費者の自己責任で放置して良いのか？

>>98
まあまあ
書いてる内容からして煽りのような感じは受け取れないし、2年で80万なら月3万くらいだ
それくらいなら、普通の趣味でも使うやん

>>96
訴訟に至った経緯は長くなるけど、月3万で収まらない課金額と、それを予見しつつ煽るだけ煽ってふんぞり返ってる運営に腹が立っただけだよ

>>97
社会全体が麻痺してるんだと思うよ
ウケ狙いで犯罪起こして、自らツイッターで拡散しちゃう時代なんだよな

ニッチーに質問なんだけど
目論見にある健全なゲームシステムってどんなことをイメージしてるの？
業界に一石を投じるって何を期待してるの？

具体的なのは課金額の全額返済のみで
今後の応援をしたくても出来ないので教えてほしい

弁護士さんが見合わないって言ってるんだから、返金は期待できないだろう
個人的には、損害賠償請求にするとお金欲しさってイメージが前面に出るからマズイ気がするなあ
一般受けも裁判官受けも悪そう

健全なゲームに変えること、現状を社会に周知することを目的にするなら、消費者庁に対して、スクエニに業務改善命令するよう求める裁判とかにすべきだと思うがな
まあそれにしても、勝つのは難しいだろう

>>100
でもニッチーは8800円しか課金してないんでしょ？
サービス開始からやってれば月3万どころか月1500円に収まってるやん

>>102
おはよー

目的ってのは裁判で言及する明確な結論のことね
勝てば利益、負ければ無益

目論見とは勝敗問わず、裁判を行うことで得られる効果、もしくは和解のために提示する条件

ゲームシステムの変更は、ガチャの全廃もしくは継続なら排出率の向上、ならびにレンタルデータとしての適切な価格設定を目指す

一石を投じるとは、仮に裁判で負けても、社会問題として波紋を広げ、スクエニへの評価にダメージを与えて、自主規制を促すよう抑止力をかけること

そりゃ可能ならね、シナリオにしてもイベントにしてもドラクエですらない今の迷走状態も変えたいとこだけどね
さすがにそこまで権利はないもんな

LINE立ち入り調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160406-00000007-mai-soci

これ見るとスマホゲーで売れてるものかなりグレーなことやってるんじゃないかな

【参考】元カプコン専務取締役　現ゲームリパブリック代表取締役社長　ゲームプロデューサーの岡本吉起氏
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160403-00010001-bjournal-soci

"「コンシューマーゲームの人間は、ソーシャルゲームでは絶対にヒット作をつくれない」と言われていたのです。

実際、ソーシャルゲームの人たちに「俺たちは、ゲームをつくっているんじゃない。金を生むシステムをつくっているんだ」と言われたこともあります。"

【参考】木曽崇氏　今、ソシャゲ業界に必要なのは「広告表現」規制（BLOGOS掲載）

http://blogos.com/outline/170613/

""ガチャの射幸性の本質というのは、勿論、皆が欲しがるようなアイテムが何度ガチャっても出ないという点にもあるのでしょうが、
寧ろ毎月の給料日になると運営側がガチャ確率を弄んで「今ならSSRの出現確率2倍！」とかって煽りまくることで
高額課金を誘発させようとする現在のビジネスモデルにあるのであって、
それ故、その短期間に何十万、何百万とガチャにお金を投ずるユーザーが出て来てしまうワケです。
というか、そもそも理解して頂きたいのは「今なら出現確率2倍！」などという広告表現は、
ゲームを売ってるのではなくて、文字通り「射幸性」そのものを売っている表現であるわけで、
本来的にはゲーム屋のやることではない。
僕が賭博屋の立場から「ゲーム屋はゲーム屋らしく、ゲームを売ってくれ」と言い続けているのは、
まさにそういうビジネスモデルそのものに対する批判であるワケです。

広告表現に関しては、パチンコ業界を比較対象としてあげるのならば、
彼らは風営法の運用基準の中で、以下のようにかなり厳しい射幸表現の規制を受けています。

警察庁：ぱちんこ営業における広告、宣伝等に係る風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律違反の取締り等の徹底について
https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/hoan/hoan20120713.pdf

具体的に言えば「いまだけ確率UP！」なんてのはもっての外で、
今の広告規制の元ではパチンコ屋は「出玉」をイメージさせるような数字、
例えば「7」という数字一つを使う事すらも憚られるような状況にあるワケで、
法律上、射幸性の提供をビジネスとすることが認められているパチンコ屋がこれだけ厳しい射幸表現の規制を受けている中で、
ただのゲーム屋が一方で射幸心を煽りまくる広告を大々的にメディア展開している状況は、明らかに異常な状態であるワケです。

今、JOGAだの、CESAだのが問題の収拾の為に再度自主規制をかけるだのかけないだのと言う話になっているが、
ゲーム業界が自主規制するのなら、これに相当するガイドラインを自分たちで定める必要があるし、
それが出来ないのならば射幸性を商売として扱っている我々と同じ様に厳しい法令下で商売をして頂くしかない。
貴方達は我々のような射幸性を売る商売をすることと、ゲーム屋で有り続けることのどっちを選択するの？
という、非常に本質的な「商売の理念」の部分を、私としてはソシャゲ業界の皆様に対して問いかけたいワケです。""

>>104
なんか論点がずれてるな

俺も他の趣味には3万/月くらいはかけるよ
ただ、そのくらいの感覚で投じてるものに、「いちいち訴訟するのは考えられない」という>>96の意見は当然だよね、ってことね

俺は別に>>96を論破して諭したいわけじゃなく、彼が「自分が間違ってるのか」と疑問に感じていたから、なぜ訴訟に至ったか、その気持ちを彼に説明しただけよ

>>109
論点ずれてるのかな？
訴訟になったらむこうの弁護士は確実に突いてくる点だと思うけどね
月3万で収まらない課金額って書いてるのに実際には月1500円で収まってるじゃんって

＞>>96
＞訴訟に至った経緯は長くなるけど、月3万で収まらない課金額と、それを予見しつつ煽るだけ煽ってふんぞり返ってる運営に腹が立っただけだよ

あっ分かった
>>96は訴訟なんて起こそうとは思わない
なぜなら自己責任だから
って書いてるけど、
イッチーはそれくらいの金額なら趣味の範囲だから「いちいち」訴訟するのは考えられないって読んでるのがずれてる原因かも

星ドラ運営のサイレント修正、目玉装備の排出率緩和で毒気を抜かれた人達！
今までの優良誤認などの悪質ガチャは声をあげていかないと謝罪も補償も何もありませんよ！

集団訴訟の動きもありますがそちらは返金・返ジェムされたとしても対象は参加者のみです。

消費者庁へ署名二次提出に向けて署名の協力お願いします。

1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc

【ご報告】
重複などに注意しながら、Excelで再計算したところ、
本日現在で1,000万円を既に超え、総額10,721,800円となっておりました。
計26名です。

>>110
俺個人が一人で8,800円の訴訟起こせば、さすがに突かれるだろうね
でも原告団の中に高額な被害額を被った方がいるから、そこは大丈夫
だから俺個人の課金額はなんの関係もない

ちなみに「集団訴訟」っていう法的な専門用語は存在しない
あるのは「団体訴訟」
こちらは、原告団の全員が実際に不利益を被っていなくても、不利益を与えられた人（達）のために代わりに戦うってやり方ね

沖縄県民以外の人間が米軍基地反対を叫ぶような感じ

>>113
そうか集まってよかったな。
長かったな。

https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/717531012629041152

>>111
2年で80万と短期間に一気に80万じゃ質が違うから、気持ちは間違ってないけど判断の基準が違うよ、ってこと

>>113
とりあえず一区切りお疲れ様

>>113
おお！いつもありがとう
伸びてるねー

第一次で挙手した方で、今でも熱意を失ってない方
または首都圏在住で実働に参加可能な方
こちらまでアプローチお願い！
https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/717531012629041152

ニッチーさんに寄せられたご質問等については、

私からも可能なかぎりお答えしようと思いますが、ちょっとお時間頂きますね。

>>114
という事は無課金でも原告団に入れるって事？

確かに自己責任は自己責任だけど、全ての責任をそれに委ねて、人間の成長心理を巧みに活用した企業側の姿勢に重大な問題あり

課金したことを悔やんでいる人、虚しさを感じている人、ゲームを続ける気にもならなくなってしまった人

課金額は問わない
もしも一矢報いてやりたいという思いがあれば、どうか自己責任だと諦めず、アンインストールする前に訴訟に参加してほしい

>>120
本当にすまん！
俺が無能なばっかりに…
頼りにしてるよ

>>121
ごめん、そこは詳しく調べてみんとわからんわ
ただ、思うに、現時点では普通に「集団で」訴訟なので、3/14（有利誤認のサイレント修正の行われた日）より以前に低額でも課金していた人が対象かな

しかしよしんば参加可能としても、無課金・微課金だと出費の方が大きく上回ることは確実だから、それも覚悟の上で

たぶん団体訴訟という形をとれば問題ないと思うけどなー
原告団と被害者が混在してても良いのか、あとそのやり方の享受と代償までまだ理解はできてないわ
すまん

>>124
ちょっと聞いてきた
正確には「消費者団体訴訟」というらしい
企業に対して悪徳な商法の差し止めを請求するために行うやり方で、その代わり損害賠償は求められないみたい

>>125
ニッチーさん宛にExcelお送りいたしました。
ご確認ください。万が一のことを考えて、個人情報は特定されない形にしてあります。

Q.「星ドラは無課金ですが、ソシャゲ業界の現状を放っておけません。何かできますか？」

A.「署名活動への参加（グラブル、星ドラ、ソシャゲ全般）／情報提供／情報拡散／メディア（TV・ラジオ・雑誌・ネットメディア）にコネがある方はご紹介を。／」

>>126
了解なり！
ほんまありがとう

グラブル署名主様からエールを頂きました。

https://twitter.com/changegranblue/status/717555000684126212

グラブルユーザも訴訟を検討しはじめているようです。
協力体制をとっていきたいと考えます。

>>5　ニッチー氏の表記を改めます。

・訴訟には年単位の時間がかかります。一朝一夕で結果が出るものではありません。

↓

・訴訟には年単位の時間がかかる「可能性」があります。
　民事訴訟は統計上、平均半年ちょっとだそうですが、
　勝訴率100％に近い多数の案件が混じっている為、
　案件によって期間は全くことなるとのこと。
　ソシャゲの特殊性から判断して、半年の結審は考えにくいと、
　ある弁護士の予想としては、8ヶ月〜2年程度。

原告団の一人ですが課金履歴の明細は星ドラサービス開始から3月14日分までを用意しておけばよいのでしょうか？
クレカの明細ではなくiPhoneの場合iTunesStoreの利用明細ですか？

分からないことだらけで申し訳ありません

>>131
クレカ明細だと、どのアプリに課金したかわからないケースもありそうなので
ひとまず、iTunesの明細でよろしいかと思います。

>>132
ありがとうございます
Appleから利用明細取り寄せておきます

弁護士さんが見合わないって言ってるんだから、返金は期待できないだろう
個人的には、損害賠償請求にするとお金欲しさってイメージが前面に出るからマズイ気がするなあ
一般受けも裁判官受けも悪そう

健全なゲームに変えること、現状を社会に周知することを目的にするなら、消費者庁に対して、スクエニに業務改善命令するよう求める裁判とかにすべきだと思うがな
まあそれにしても、勝つのは難しいだろう

スルーされてた

>>134
ご参加表明の方ですね！
DM・メールにてご連絡頂ければ、私の見解をお話します。

訴えの利益がないといけないので、スクエニを訴えるなら損害賠償になると思う。

>>134
なるほど、それも一理ある
まさしく消費者団体訴訟やね
確かに金目当ての行動ではないかと一般に認知されるリスクもある

一方、損害賠償を求めるということは、案件の重要性をより辛辣なものにする意味もある

「そんなに金がほしいの？」とみられるか
「そんなに大金なら重大な案件だ！」とみられるか

訴訟発起以降の課金分や、それこそ慰謝料まで請求したら前者のように思われるだろうけど
該当期間の返金を求めるだけなら訴求力もあるし、後者の印象が強くなるんじゃないかな

これは俺の個人的な意見ね

>>105
回答どうも
内容はこれから煮詰めていくと思うので
実際に行動するときは是非スレに書き込んで下さいね

どうせ訴訟おこさないくせにｗ

>>138
こちらこそわかりにくくて申し訳ない

会議内容の議事録に至るまで、個人情報を除いた進捗はできる限り報告していくつもりだよ

訴えの利益の問題は、有利誤認によって損害を受けている消費者ということでクリアできるのでは？

金額の問題については、損害賠償だと原告団の損害額に限定されてしまわないか？
営業改善命令だと、それまでの営業は不当だったということになるから、その間の課金は消費者全員に返還されることになるのが筋では？
そうだとすれば、返金の額は1000万程度では済まないはず。

仮に返金対応がなければ、営業改善命令の判決をもって、損害賠償請求すれば勝訴できる公算が高いのでは？

損害賠償請求は結局は個々人の問題ということになって自己責任論になりがち。
訴えたいのはソシャゲ業界の業態なのでは？

さらに、原告ひとりひとりの審議が必要だから時間もかかるし、争点が拡散しそう。
問題は有利誤認かどうかのところではないの？

印紙代の問題もありそうだけど、どちらが高くなるのかは知識不足。


参加するかどうかはもう少し自分で調べてからにしたい。

>>139

>>36のご一読を。

Q.「どうせ訴訟できないくせにw」
A.「現時点の参加表明者の中には他分野での原告経験者が複数名います。企業法務の実務経験者もいます。
　また、弁護士選任後は、弁護士指示のもとに動きますので、専門性の高い法律の知識は不要です。
　訴訟を起こす事自体はそれほど敷居の高いことではありません。
　裁判というのは時間のかかることですから、粘り強く集団訴訟にコミットできる参加者を集めることが一番大きな課題です。」

どうせ訴訟を起こさないくせにｗ

>>121
なんか揚げ足とりしようとしてない？無課金で入れたとしても入るわけないだろ。くだらん質問すんな。

>>141
【判決の適用範囲について】
日本で米国のクラスアクションができるようになると
判決や和解内容は、そのすべての消費者に適用することができるんだけど
日本では難しいですね。
http://diamond.jp/articles/-/72179

費用を負担するのも実名等が公開されるのも原告のみです。
また、敗訴の責任をおうのも原告ですから、仕方ありません。

【訴訟相手について】
基本的に対スクエニの民事訴訟を行うという路線を変更する予定はありません。
※消費者庁を訴える予定はありません。

【意見交換について】
参加表明者の初回の意見交換は、Skypeで開催しようと考えています。

【争点】
争点は、仰る通り、3月14日までの有利誤認表示を中心に考えています。
告知なく、運営がサイレント修正をしていますから、運営側も自ら「問題あり」と判断したと当然に考えられます。
弁護士に相談の上、争点にすべき事項があれば追加していく形を想定してます。

利用規約を読めばソシャゲの闇が見えてくる。
今のソシャゲ業界が法の元に抜け道を見いだし堂々と消費者から搾取しているか。
いい加減、射幸性を利用し消費者をカモにしている現状に終止符を打たなければいけない。
返金を勝ち取れるかどうかより、未来のソシャゲ被害者が自己嫌悪に陥り情けない思いをしなくてすむソシャゲ界の変革を勝ち取るキッカケになればいいよ。
絶対許さん！

>>141
>>145
さすがやね
高卒なもんで経験則以外に学がないから、そういう意見は助かるわ

【ご報告】
署名主様よりご支持頂きました。
また、署名主様の持ちうるデータ等も必要に応じてご提供頂けるとのことです。

https://twitter.com/hoshidorakoujou/status/717719713975967749

署名スレからみてるけど
がんばってください応援してます

４月で一期に動きそうですね。
グラブルもまたやらかしたようです。

長期戦になるので気長にやった方がいいと思います。

確定10連50回のスクショとかいる？

>>151
資料として活用できるかも。

すげえな

参加は出来ませんが、陰ながら応援しています！

皆さんありがとうございます。

認知度が上がってきたと同時に、中身の無い罵詈雑言だけのリプライも増えて参りました。

参加表明者の方は、無関係なスレッドはもちろんの事、

星ドラ本スレ及び無課金スレから、訴訟準備スレへの誘導は極力お控えください。

スレッド検索で引っかかりますから、誘導がなくとも気になる方はご覧になるはずです。

Part.1スレが消費されるころまでには、ブログサイトに情報を整理して掲載したいと思います。

>>155
がんばれよ〜
それから邪魔にならんようにも気をつけます。

実際ソシャゲに人生狂わされてるやつたくさんいると思うし頑張ってほしいわ

ソシャゲで人生狂うってギャンブルと一緒で自己管理ができない自分の責任なんだけどね

個人の責任問うならそれなりにちゃんと情報提供しないとな

>>158
パチンコ中毒になるのと同じ
射幸心を煽られるから自制心だけじゃ収まらない

射幸心をあの手この手で煽って、結果として一回うん十万と課金させる可能性のあるヤバイものが、バンバンCMうったり堂々と世の中に出てる。

この現状は正さないとダメでしょう

だからギャンブルも規制入るじゃん
ソシャゲは規制入らないんだから誰かが先陣切らないと犠牲者は絶えないだろうな

規制が入るように働きかけようってのはよく分かる
でも、悪いのは全部スクエニ、ユーザーは被害者であり犠牲者って論調はどうもなぁ

欲しいの当たらなかったからお金返して〜(泣)


笑

業者か馬鹿かしらんけど煽り無駄やぞ
有利誤認サイレント修正以前の分は必ず訴えるからな

でも訴訟訴訟言ってるのに飽きてきた部分もあるなー
みんなの熱も冷めてきてるし

参加してる奴は冷めてないぞ
不参加の奴が何を言おうと進んでるからな

>>163
＞悪いのは全部スクエニ、ユーザーは被害者であり犠牲者って論調はどうもなぁ

お気持ちはわかります。ただ、訴訟という手段をとる以上は、そのようにせざるを得ないと考えています。

いずれにしても、ガチャに関して誤解を招く表記を長期に渡って行なっていた事実があり、

それに煽られて当該期間課金した分については返金がなされるのは当然ではないでしょうか。

サポートからは「返金できません」の回答、その後にユーザへの告知なしこっそりと当該表記を修正。

その件について問い合わせても回答なし。署名活動も運営は認知している上で、何の変化も回答もなし。

そのような経緯で、ユーザーの自己責任というのは、たまらんですね。

90年台後半から日本でも自己責任論者を振りかざすリバタリアンは沢山いたので、

いまさら何の感慨もありませんが。

結局はどこかで 自分が悪い って思ってるけどそれを認めたくないっていう
その発散法として今までこのスレに参加してきたけどそろそろ目が覚めたわ
こんなくだらないことに時間使ってられない

欲しいの当たったけどゲームが面白くないから返品頼むわ

第一、信用がないじゃんこのゲーム
莫大な金を突っ込んできたのに訴訟されるような信用のないものに金を突っ込んだ自分を恥じたい

>>169
時間は有限ですので、ご自分の人生に有意義と思われることに、お時間をお使いください。
これまで、おつかれさまでした。

>>170
「ゲームが面白くない」という理由での返金は、訴訟で争点にすることは当然にありえませんので、

個別に返金申請を行なってくださいませ。

応援してます！無法地帯のこの業界の暴走を止めてください！！ほっておいたらドラクエで悲しい思いをする人がたくさん出るのが許せません。

いや
なんで面白くないかっていうと詐欺まがい行為で金を巻き上げてる集金システムだからだよ
これゲームじゃないやん
集金システムがメイン

以前、署名・訴訟合同スレ692で私が書いたものですのが、今一度コピペします。
募集する側がこんなことを書くのもアレですが、参加を希望する方はよく考えてください。
・・・　・・・　・・・

署名は星ドラユーザだけでなく、
・ソーシャルゲームの健全化を願う人。
・安心して子どもにドラゴンクエストを遊ばせられるようにしてほしい親御さん。
・エニックス、スクウェアのゲームが好きだったけど、現在の方針がっかりした人。
・とにかく炎上案件が好きな人。
様々な人達がコミットできる良い方法だと思います。　

一方、訴訟は原則的に「原告団」に参加しうるのは、課金した星ドラユーザのみです。
集団訴訟には、時間も費用も労力もかかります。
長期化すれば、仮に勝訴しても諸経費を差っ引けば、残るお金は・・・です。
負ければ当然マイナスです。

長期化すれば、さらに費用も増し、「お金」という観点から考えれば、
集団訴訟は、とても効率的とは言えません。

人生は有限で一度きりですから、コミットする価値がある事なのかよく考えなくてはなりません。
世の中（のほんのごく一部）を変えるのはとても難儀ですから、自分が変わったほうが楽です。
そうはいっても、譲れない、許せない、変えたいなど、何らかの使命感を感じられるか。

集金システム(ガチャ)なしで成り立つならそうしてみろってんだ
無理だから詐欺ゲーなんだよ
返品の対象になるだろ

>>177
お気持ちはわかりますが、現行法では無理です。
まずは運営にそのように申し出てみてください。
納得行かなければその論理で、消費者庁に苦情連絡をしてみてください。
そこで概ね結果がでます。

私から貴殿へのレスは以上でございます。

ttp://diamond.jp/articles/-/17159

コンプガチャ問題の記事ですが、この当時から自己責任についても議論されてるんですよね。
もちろん自己責任論もあるとは思いますが、誤認を招くような大量の広告で集客し、
射幸心をあおり瞬時に多額を遣わせて依存症にまでさせうる業界のシステム。

それらを行政の立ち入り調査や司法の判断を仰ごうというこののがこのスレの趣旨だと思い一個人として賛同しています。
これだけの年月放置されているとしか思えないような規制及び法の整備にもですね。

やっぱみんな飽きてきてたんだな
スレの熱が冷めきってるの分かるわ

ログボ分の課金だけしてポチポチ引いて
「天空の盾出た〜やった〜」って喜んでる人間からすると、
天空一式揃えたい、完凸させたいでン十万つぎ込んだとか
正直単なるバカにしか思えんのだが...

>>179

司法の判断を仰ごうというのがこのスレの趣旨だと...です。訂正します。

>>180
スレの熱（勢い？）が必要かどうかは私には判断しかねます。
前スレより、個別連絡は増えてますので特の問題を感じません。

飽きを感じてきた方は、時間の無駄になってしまいますから、
そっとスレを閉じて頂いて、お仕事にご趣味に時間をお使いくださいませ。

よく知らんけどガチャ排出率ってスクエニ側は明記してるの？
激レアは１％ですよとか　
そういうのあって確率通り引けないぞっていう事なら
勝てるかもしれんけど、初めからそういう明記ないなら勝てないと思うぞ
100回引いても当たらないって言われても、元々激レアが0,1%だったら
100回程度の試行回数で当たらないのが普通だから

>>181
速やかに本スレ等にお戻りください。

>>184
第一の争点は別のところにありますので、
どうぞお気遣いなく。

火消しがまた湧いて来てるね
そのレス、火に油って言うんだよ
金貰ってるならもうちょっと考えてレスしてみろ

というわけで火消し業者を雇ってまで鎮火させたいスクエニは訴えます

今のソシャゲ業界はズルした者勝ち!? 救済措置の“9万円天井”にギャンブル業界も唖然 2016.4.7
http://erubrrd.info/blog-entry-827.html
今のソシャゲ業界はズルした者勝ちで、まじめにやった者が損をする

>>187
火消し業者が存在しているのは承知しておりますが、
スクエニが業者を雇っているかどうかは不明で、
事実無根の可能性がありますので、不用意な業者認定はお控えくださいませ。
通常のアンチの方としてご対応頂ければ幸いです。

>>187
消すつもりなんかないよ、訴えは好きにやってくれ

ただのんびりやってる人間からすると、
>>55とか、それに同調してるのとか、正直キモい

>>190
速やかに巣にお戻りください。

バカ、アホ、キモい
という人格攻撃使っちゃうあたり情緒不安定且つ器が心が狭い人間なんだろうな

星ドラがやってることは
リアルガチャなら違法
電子ガチャならokなのだよ
法律の解釈がおかしいのは明らか
この辺をつけば裁判の勝てるんじゃね

＞スレウォッチャーの方々
荒らさずに静かな態度でのヲッチングありがとうございます。

【ご報告】
・争点となりうるところの、クリッピング保存は概ね終了しています。
・評論家のようなクールなご意見はもう不要な感じですね。
・つい先日、弁護士の友人達と話をしてきました。ここでは書けませんが色々と面白かったです。

色々調べていたらその課程で暗黒面に墜ちた作者や企業が多い……
>>194達には頑張ってくれると助かる。

あ。184だけど、気遣いとかじゃないんだけどさ
俺もこのゲームじゃないけど他のスクエニのゲームに
課金したりしてるから、ちょっと興味あってね
>>1から少し読んでも詳細書いて無くていまいちわからないんだよね
どこを読めば全容書いてあるのかな？
結果次第では、他のゲームにも影響出たりするかもしれないから
無関係ではないかなと思ってさ

クレカの明細来て支払いの時になって初めて現実を認識するような連中なんだから黙って訴訟させてやれよw
敗訴になって弁護士費用だけが残って世間から冷たい目で見られて
初めてガチャに廃課金してた自分達が馬鹿だったって現実を直視できるようになるんだから

効いてる効いてるw

>>197
特大プラチナウイング

真面目にそう思ってるんだがw
とっとと訴訟して現実見るのが一番の治療法だろ

勝手に熱くなったわけじゃなく不当に(優良誤認)熱くなる(射幸心を煽る)表記とシステムしてますよねって話しなのでテンプレ読んでね。

真面目にそう思ってる人はそもそもこんなとこ来ません
ここに来てわざわざ煽ってる時点であなたはあなたが見下して馬鹿にしてる課金者より底辺のクズです
巣に帰ってどうぞ

何か急に変なのが沸いてきてるね
本格的な話になり始めてきたからか・・・

>>197
わざわざ訴訟のスレ覗いてコメまでしてくなんて、貴方もご経験ありなんじゃないの？

いやー釣れるねぇーw
裁判の結果が出るまでウォッチするよー
敗訴になったらまた盛大に馬鹿にしたいしwww

>>205
速やかに巣にお帰りください。

>>206
嫌ですw

では、スレ住民の皆様、以後>>205　（ID:sVJHBD0+）は、全無視でお願い致します。
私はNGぶち込みました。

いやだから詳細を教えてくれよ。何に対して怒ってるんだってばよｗ
スクエニは「何％で激レアが出ます」って初めから明記してて
君らはそれを了承した上で課金してたんじゃないの？って話よ
注意書き読まなくても規約ってのは読んだ事になるからさ
違うの？違うならどう違うのか教えてくれ
違うなら勝てる可能性あると思うんだけどさ

俺の場合だけど、まあ俺はモンスターパレードっていうのやってる
ただの一ユーザーなんだけども、こっちにも２〜３％で当たる
ガチャ（激レア）があるわけよ。でもそれに70個、100個ってぶち込んで
当たらなくてもそれは自己責任で課金したわけだから
結果がどうであれ納得するしかないと思うのよ。そうだよね
みんなそうやって財布のひも緩ませたり閉じたりしながら遊んでるわけでしょ

>>209
Twitterアカウントへどうぞ

>>210
何がだよ。場所なんてどこでもいいだろ
正々堂々とやればいいじゃないの。

納得して課金してるのなら良いんじゃないでしょうか。
わざわざこちらにお越しにならなくても。

>>212
納得せず課金してるのなら良くないんじゃないでしょうか。
それで返金してくれって冗談としか思えません。

http://hissi.org/read.php/ff/20160408/M0s5UTMxUk4.html

ニートが羨ましいよ・・
まぁそうやって何にでも噛み付く人間だから仕事もできないんだろうね

>>211
>>9-10
疑問への答えはテンプレででてるし叩きやすいキャラ装ってスクエニから個人へ矛先逸らさせる類の火消しってことでいいんじゃないかなもう

>>213
>>1-11

>>214
ニートじゃないし、何にでもかみついてるわけじゃない。
俺には子供が１００円のくじ引きしてハズレだからって
インチキだって泣いて叫んでダダこねてるようにしか
見えなかったから、そうなの？って聞いてるだけよ。
違うなら違うではっきり言ってくれたらいいじゃない。堂々とさ

あのねー、いっとくけど皆働いたお金から課金してるのよ。
それで激レアが当たらなくても、仕方ないんだよ
当たらないかもしれない覚悟（っていうと大げさだけど）持って
課金してるのよ皆。
だからね、もしただそうやってワガママで金返せ言ってるんだとしたら、
納得できないのは他の大勢のユーザーなわけなのよ。
ここまで言えばわかるでしょ？だから教えてくれって言ってるわけ
自分らに正当性があると確信してるのであれば

ようはあれだろ、批判して正義感()ふるまいてる俺かっけーって奴だろw
そいつのレス短角的すぎて中身がまるっきりないよな

リバタリアン達は詐欺を容認しているわけではないので今回の争点的に自己責任ってのは成り立たないよね

>>217
正当性があると思うならTwitterアカウントへどうぞ
ここじゃないと都合が悪い理由でもあるのかな？

業者のタゲそらしの煽りコメントが始まったか

安心しろ、最悪敗訴でもスクエニの悪事が世に知らされればいいという話だ
敗訴すれば…とか言ってる時点で底辺の業者確定だな

プレイヤーからすれば結果的にシステム改善に繋がるから訴訟されて困るのはスクエニとかソシャゲ業界だけだ

>>215 >216
ちらっとどれも覗いたけど、長いしどこ読めばいいかわからん
要点まとめてくれるかな

スクエニは「何％で激レアが出ます」って初めから表記
していたんじゃないの？って俺はきいてるんだよね初めから。
表記はあったの？なかったの？
ＹＥＳorＮＯの簡単な質問しかそもそもしていなかったのだが

>>217
お前が単にそう思い込みたいだけだろ？誤認あって説明してもワガママがーばかりで納得しないからな
そういう奴に説明するだけ無駄って訳よ

はなっから聞く耳もたないんだろお前は

>>222
批判する立場ならしっかり理解してから批判しろよw手探りで批判なんてダサいぞww

>>221
は？訴訟されたら他ゲームで課金してる俺も困るんだけど？
平等じゃないだろ。他ゲームで数百万、あるいは廃課金と呼ばれる
やばい連中は1000万以上つぎ込んでるんだぞ
今更後戻りなんかできないし皆納得して遊んでるんだよ
自分らだけ金返せってそりゃあんた道理が通ってないでしょうよ

何度も言われてるが7％で文句言ってるやついないから
7％の内訳に文句言ってるの

どっかに内訳書いてあったらすみませんね
内訳を早く見せて下さい

それすら理解してなかったら頭悪すぎ
巣に帰ってどうぞ

結局こいつ先いく訴訟民に嫉妬しているだけだったなｗ

>>223
ちゃんと説明してくれたらちゃんと読むし客観的に意見も言えるよ
誤認ってなんの話かわからんけど

いまいち話が通じないんだよな、なんでなんだろう
ＹＥＳorＮＯの質問しかしてないって何度も言ってるけど

>>224
だから批判じゃないって。詳細教えてくれって言ってるんだよ
テンプレ読んでもごっちゃごっちゃしててどこ読めばいいか
わからんしさ
星ドラの本スレの人達は何て言ってるの？彼らも課金してるんじゃないの

攻撃しやすそうな個人を装って自分に矛先を向けさせ後から来る人になんだそういうところかと思わせて去らせる手口があるらしいよ

無駄なスペース改行が物語ってる

>>226
えっと、あなたは何のイベントの何というキャンペーンで
いくら課金したの？で結果はどうだったの？企業側の表記と
どう違ったの？　まずそこでしょ？
いきなり内訳とか言われても支離滅裂だよ。順番通りにいこうや。

自分が納得したからお前らも全ての事納得しろよ！ってのは道理が通ってないと思うんだが

それに説明以前に客観的ではないやつには論しても時間の無駄だし

順番その1
テンプレを理解できるまでちゃんと読む

別に天空一式揃えたり、完凸してなきゃプレイできないゲームでもないのになあ...

これ言うの３回目なんだけど、在日朝鮮人じゃないよね？
日本語わかるよね？煽りじゃなく普通の質問なんだけど
「スクエニ側は激レア排出の確率を初めから明記していたか、否か」
という本当にただそれだけなんだけど、なぜ
こんな質問の答えがいつまでも出ない？ｗｗｗおかしくないかマジでｗ

キチガイ暴れてんなーw

>>226
これ理解できないとか相当噛み付きキチガイなんだな・・

>>235
全部テンプレに書いてるし日本人なら理解できるよ

>>235
在日朝鮮人に謝りなさい。
読んでも分からないの貴方のだからね。
どこのスレの代表で息巻いて来たか知らんが、これ以上笑わせないでくれ。、

>>238
結局、>>1から全部読んでこいって事か
要点だけ書いてくれればいいのにな

引くに引けないｷﾁｶﾞｲわろたwww
本当は理解してるけど理解したって言っちゃったら負けを認めちゃうと思って簡単な事も理解出来てないふりしてるんだよねww

>>239
笑ってるのこっちなんだがｗ
あなたのだからってなんだ？あなたのほうだから、ならわかるが。
日本語もまともに離せないならやっぱり在日朝鮮人なのか？
しかも無駄にageてるし

いやテンプレ・・・無駄か

行き詰まったら人格攻撃 結局噛み付きたいだけでしたー

>>241
負けも勝ちもないよ
俺が間違ってたと思ったら謝って終わりだよ
「スクエニはイベント開始前にガチャの排出率をあらかじめ表記
していたのか、していないのか」これ書くの４回目なんだけど、
だからおたくらなんでＹＥＳ/ＮＯの質問に答えられないのか
甚だ理解し難いけど、要はテンプレから全部読んで来いってただ
それしか言えないわけ？それならもう話が通じないって事で
終わるからいいんだけどｗ

もみあげ

>>245
何故テンプレが存在してるのか？
まずそこを理解しよう

いいから俺の質問に答えろ！
↑これがおかしいのは理解できるよな？

署名・訴訟スレにも書き込ませてもいましたが、消費生活センターに問い合わせた者です。

担当の方もガチャについてJOGAやMCFのガイドラインについて調べられた様で、
今回の問い合わせで直接スクエニへ問い合わせたとのことでした。
現在返答待ちだそうですが、試してみるもんだなーと思いました。

あと、総務省じゃなくてやっぱり消費者庁の案件だそうです。
ご丁寧に訂正があったので(笑)

スレ違いでしょうがご容赦を。

確かに確率等を提示されてるのであれば、課金は自己責任なので勝訴は難しいとは思う
でも裏でその確率をこっそりといじっているのであれば、そもそもの前提がおかしくなるので
自己責任もクソも無いと思う

勘違いしないでもらいたいけど、俺は何も訴訟するなとか
そういう事言いたいわけじゃないんだよ。
1/10で当たりが出るガチャを100回回しても
出なかったっていうのが何十人もいるなら、そりゃおかしい。
どう考えてもおかしい、表記が嘘なんじゃないかって思うよ。
それだったら頑張れって応援したくなるよ

でもよ？1/10の確率で30回回して当たり引けないくらいで
言ってたら笑っちゃうよ。確率の３倍ハマリなんてよくありすぎるレベル
だからな

わかったわかった。
激レアの当選確率は7%な、これは表記有り。
70種類近くある常設のゴミ激レアの中にイベント装備を混ぜてるから個々の確率が不明なわけよ。

>>247
わかった、もういいや
要点まとめて１レスで書いてくれたらありがたかったけど
時間かけてテンプレ読む気にはならんわ

>>250
それの答えもテンプレにあるよ
とりあえず読もう
理解する努力をしよう
な？

誰だって最初はよく分からないんだからムキになる必要は無い
興味もってくれてるんだから歓迎するよ

テンプレすら読まずに暴れてるとかほんまにキチガイやな

>>251
500円で一回ガチャができて、まず７％の関門を突破しなくてはならず
７％にやっとの事で当選したと思ったら今度は更にその先の
やくそう　どくけしそう　まんげつそう　エルフの飲み薬　キメラの翼
ひのきのぼう　こんぼう　かわのよろい　ぬののふく　どうのよろい
どうのつるぎ　たけのやり　うまのふん　えっちな水着　ロトの鎧

のなかからロトの鎧当てようとして何十万も課金するのか？
それはあれだろ。ただのバカだろそんなもんｗ
課金する奴がただのバカってそういう話か結局？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
こら関西人のくせになめた口聞いてんじゃねーぞこの野郎
何がキチガイだよそういう差別的な用語を簡単に使うんじゃないよ馬鹿者

テンプレ読むまでもなかったわ、>>251が大体の事説明してくれたわ。
初めからそうやって言ってくれたら時間取る事もないし
こんなに騒ぎになる事もなかったのにｗ
しかも結果はただ課金する奴がバカだろってレベルの内容で、
スクエニはちゃんと表記してたんじゃないかｗ
「こんな低確率の激レアアイテム当たりませんよ？それでも
良ければ課金してください」って内容の糞ガチャに
バカが騙されて課金して金返して！！って騒いでるだけかｗ

金かえってくるわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカはどこまでいってもバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Yes or No で問い詰めてくるやつには用心したほうがいい
これは理解した

最後に一つだけお土産残してくわｗ
お前等を表す悲壮感と滑稽さがにじみ出たＡＡなｗｗｗ
じゃせいぜい頑張れよ！勝てる訳ない闘いだと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　

　　　　　)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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>>257
でもその低確率も低確率なりにちゃんと確率通りに設定されてるなら自己責任で良いけどね
なんかこの会社、裏でめちゃくちゃやってそうで信頼出来ないんだよな

YESorNOはよくある手段やね
どっちにしろ最終的には結論が用意してあってそこに繋がる
絶対にYESともNOとも答えちゃダメ

まあでもここらでもう1回テンプレ見直してもいいかもね
だいたい暴れる人の傾向も分かって来たしその対策の意味も込めて
頻出煽りはとりあえずどうせ訴訟〜と自己責任かな？

今回の人はもう捨てAA残して逃げちゃったけどこういう人もプラスの存在だと思ってちゃんと改善に繋げないとね

w大量に使うやつは頭が悪すぎるってことはわかった

頭悪すぎて有利誤認させようとする企業の罠でも誤認すらしないくらい頭悪いって幸せだな

馬鹿には理屈が通じないんだな

訴訟主が勝つことよりも世に知られることが大事と言ってるのに最後まで勝ち負け言って去ってくとか、負け犬の遠吠えというか
誰の心も揺らいでないし火に油注いだだけ

確率通りだろうが今なら○○何倍〜〜みたいにして射幸心煽るのも別業界じゃだめなんだよねぇ
今回のケースだと黄色文字でピックアップや「場合があります」見たいにしてるし
数字どおりかどうかなんて問題にならない

つうか、まだ弁護士に依頼してないよかよ

世に知られた結果が>>259でしょ

>>266
まず訴訟問題でニュースでピックアップされるだろう
経緯の説明と射幸心、現行合法ガチャの悪徳性の解説などとりあげられる
世間のめにとまる
ただしCMスポンサーなので大きく取り上げられる可能性は低い
こんなこと子供にさせたくないと鬼女が立ち上がる
あとは祭り

煽ってたヤツが星ドラやってないことはよく分かった

スクエニはもうちょっと質のいいバイト雇えよ

またキチガイが負けたのか・・捨て台詞が理解してない証拠だな

業者の質の悪さをみるとスクエニが火消ししたいのか煽って火に油注いで是非とも訴訟して欲しいのか良くわからん

ほんとに業者雇ってたら大問題だけどな
ここに来てボロ出してくれたら儲けもん

基本的にスルーでいいよ。相手にしない方がいい。

こういったキチガイレスに関しては
?勝訴することが目的じゃない。世に知らせることが目的。
?星５装備7%表記は内訳が不明で有利誤認させるように仕向けていた。(少なくとも3月14日までは )
みんな一貫してるから答える分にはいいんじゃないかしら？

スクエニがクソ業者雇って訴訟は返金目的ってことにして訴訟を悪にしようとしているってこと
訴訟の目的は返金じゃなくて改善してほしいってことが大衆の目に留まるからいいんじゃない？

むしろ放置すると返金目的の守銭奴集団ってことにされかねない

訴訟額満額払うから和解するってスクエニの方からいってきた場合お前らどうすんの？
勝訴も敗訴もなく裁判終わるで
かといって満額認められてるのに意地になってさらに裁判継続って認められるもんなん？
売り上げからしたら一千万なんてガチャですぐ取り返せるから

署名スレのときにニッチーがこたえてたよ「示談は蹴る」
そもそもニッチーは8800円だからな勝つ旨味なし

みんなどんな詐欺表記してても自己責任なのはわかってるから返金なんておまけ程度にしか思ってないよ。
まずは署名スレから読み直そうね

そんなら詐欺罪ではじめから刑事訴訟すりゃいいじゃん
民事訴訟自体あくまで当事者間の問題として捉えられるからたいして話題にならんだろ
被害届だしたんかねえ

しかし次から次と香ばしのが来るね。
ここは全力スルーで、こちらの手の内を教えない様にしないとね。
提訴する事は決定事項だからね。

てかさ、こんなヤバイ商売どうしてもやりたいならアンダーグラウンドか、年収2000万以上の金持ち相手だけにやれや

道を踏み外したら、一回うん十万やぞ
一般相手にやるような内容じゃないだろ

確かに
言われてみれば闇ギャンブルみたいな値段だ

一般人でも遊べる闇ゲーム
課金額200万

一般どころか未成年ですら網にかかる可能性有るからな。

射幸心やガチャ確率表記云々は星ドラに限ったことじゃないというか
今のソシャゲの大勢がそうだけど
最終的にはそれら全部改正させるのん？
星ドラでいう7%も表記してないやつがあるけど

これだけ煽りやおきまりの鎮火したなに類似する書き込みが増えてるってことは
本当に訴訟やられるのは困るのだろう
頑張って下さい応援してます

ちょっと煽れば業者業者騒ぎだすから面白がってやるんだろ
昨日まで書き込み少なかったのに、今日途端に伸びてるしな

桃田君ですら50万だぞ！

いっそ、ふくびき一回4000円にして沼にしてくれ
ツクヨミとかはそれでも完凸するだろ

闇カジノでの負け金額とかかわいく思えるほどの額が星ドラでは動いているんだよなあ。
子供でも簡単に手が出せる、闇カジノよりもギャンブル性の高いギャンブル

社会悪以外のなんでもないだろこんなもん
わかっててやってるスクエニは制裁を受けて然るべき

残念だが、こんな悪事に使われ続けるならドラクエそのものも終わらせるべき

よく今までパチンコドラゴンクエスト出なかったな

鳥山明先生がパチンコ大嫌いですから

どうせ訴訟を起こさないくせにw

間違いなく野球賭博よりも大きな金が動いてるし
野球賭博よりも被害者が多い

>>291パチンコはダメなのにガチャはいいのか…
これに比べればパチンコは至極健全だぞ
これに比べればだが

早く鳥山明先生までこのガチャの現状がしれわたって欲しいです

ドラゴンボールもソシャゲになってる時点であんま気にしてない気がするけどね

さすがにガチャをギャンブルとは言えんだろ
役に立つかどうかはともかく、一応なんらかのアイテムは貰えるんだから

ガチャで借金作ったハゲおりゅ？

はぁ、、、
しかしアンチはどこにでもわくんだな
文句つけるなら見なければいいはなし。
ニッチーにしろ、訴訟ツイ主にしろ忙しい日々の中これだけの行動を見せてるんだから、黙って静観すればいいじゃない。
正直今のソシャゲ界は色々やりすぎ。
同じ射幸心を煽るパチンコ業界だって激しい規制にあってる。
自己責任うんたらの話しは極論するとオレオレ詐欺や還付金詐欺にひっかかるのも自己責任でしょって言ってると同じだよ。極論だけどね。
頭が足りないなら静観してろ。
法の知識がしっかりあるならアドバイスして協力してあげればいい。
このスレはアンチがウダウダ
文句言うスレじゃないんだわ。
もっと有意義に使おうよ。

どこを縦読み

<丶｀∀´>訴訟するニダ

気に入らない意見は聞きたくないなら、なんで2ちゃんなんか使ってるのか

ここはガチャシステム自体否定したいの？

>>5を見る限りガチャシステム全体にも切り込めるなら切り込む前提でいいんじゃないの
まともな情報公開してるガチャなんて皆無だし

なんか頭の悪い大学生みたいな
奴が来てたんだな
あんな古臭い煽りする奴がいるのか

>>297確かにギャンブルそのものではないかも知れない。
でも、射幸心を売りものにしてるという点で本質的にはギャンブルと変わらないと思う。

それに、確率表記すらしないで射幸心を煽るだけ煽って最悪数百万というのはギャンブル以上に相当タチが悪く、ギャンブルとして見れば明らかに違法。

また、凸システムも本質的にはコンプガチャと変わらない。

例え現時点で違法ではなくとも、本質的には違法なものだと思う。

誰かが何とかしなくちゃいけないし、少なくとも問題提起をして社会全体で議論しなくちゃいけない問題だと思う。

素朴な疑問なんだけどお前らはパチンコで10万負けたって言ってる人がいたとして店が悪いって思うの？

>>307
俺は思わない。なぜならパチンコは確率表記をしているから。

まあ一昔の前の無法地帯のパチンコならまだしも
今のパチンコは法でガチガチだからな
今のパチンコに文句言ったら逆に恥かくよ

>>307
パチンコが出玉弄ってても文句言わないの？

まあパチンコに例えるなら、確率は表記されてるけど遠隔してるんじゃねぇかって状況だからね
遠隔してる証明が出来れば勝算はあるんじゃない？
有利誤認に関しては感じ方に個人差あるからなんとも言えん

>>307
パチはその昔、おかしいやろ！って言った人がいたから、今は風営法でガチガチにされてるわけで
たとえ似たものでも、歴史や背景が違うものは比較にならんと思うよ

あと、負けにだけ目を向けてるけどさ
パチはもし勝てば、なぜか近くに景品を買い取ってくれる奇特な店がある
パチンカーの100%はそれを知ってて行ってる

でもガチャの場合データはレンタルで、それ自体に金銭価値はまったくない

1回300円で得られるものは、データではなく「ガチャを引く行為とその結果」であるという一番大切な部分を、課金してる人のどれくらいが理解してるんだろう

確率7%で確かに激レアは排出されるが激レアの中にゴミを混ぜてさらにそこから抽選させて確率の低い目玉商品を置く

緻密によく考えられてるよな

まあ、正直訴訟でも署名でも不満に思っていることがあるから行動を起こすわけで、それを止めたいのならば当事者が納得出来るだけの理由なり代案なりを出さなきゃやめるわけないわな

星ドラに関しては運営側からのアプローチはサイレントで表記を修正してあとはこれまでとなんら変わらないガチャの更新のみ

これでどう納得しろと？

>>313
その計算の結果と他社の実績や社会の風潮から、売り上げやら目玉1個あたりの価格も把握してる
把握したうえでそう設定して、そのもとで煽りまくってる

それでも企業側に自信があるなら、3.14にサイレント修正なんてしないよ

三宮で直接説明を求めても意味ないだろうな…

>>315
さらにいうと凸らないと弱いってのもよく考えられてるよね
本質的にはコンプガチャなんだけど別にコンプしないでも使えるという抜け道まで用意されてる緻密さ

スクエニってほんと金の事しか考えてないわ
企業としては金稼ごうと考えるのは当然の事なのはわかるけどやり方がどうにも汚くてイヤだわ
ユーザーの意見は基本スルー＆テンプレ回答だし

スクエニにモラルなし

今は知らんが俺がやってた時は凸なしガチャ産より無課金で取れるイベ産凸った方が強かったからな
一個くらいガチャで当たっても意味なかった

>>317
何を本質とするかだけどね
絵合わせが凶悪なんじゃなくて、絵合わせを狙うとだんだんと確率が低下する
その事実が感覚的に理解できないのが凶悪さの本質なわけで
それも底があるリアルガチャの話でね

厳密に言えば絵合わせではないけども、電子ガチャの場合物理的な制約は受けないから、毎回分母は補充されるうえに常時低確率

コンプよりさらに凶悪なんだよな

訴訟派は星ドラについて掘り下げることしかしないけれど、煽りはパチンコやギャンブル、株などの話題にたとえて論点をすり替えようとする

依存性やら射倖心は同じものだけどね、電子ガチャは法整備されてないからもともとの基盤が違うので、これらはまったくの詭弁だよ

煽りだらけでしばらく完スルーしてたけど、これが言いたかったので、さっきはあえてパチンコ話題に反応してみた

レンタルなのに返せないのはおかしい
しかもレンタルなのに高過ぎる
ゲームデータのレンタルがなんでこんなに高額なのか？

人によってはひとつの完成された市販のゲームの何百倍も料金がかかる場合もある

ガチャで借金作ったハゲおりゅ？

もがフリ神戸での戦果を待つ。（運営に対しての

おにこんさん♀参戦中

キモっ

↑　ごめんなさい、誤爆です

>>322
返すというか、サービスが終わったら2度と借りれなくなるだけやね
ゲーム内での仮想の通貨（このゲームではジェム）を使う権利を買うだけなので、絵柄にはまったく価値がない

だから消費者庁の見解としては「無事ゲームができて、ガチャができるなら問題ない」になるんよな

なんにしてもレンタルの額としては巨額すぎる

消費者を守らない消費者庁は機能していないな
もう何年放置し続けてるんだよ

訴訟なんてしなーい。
無課金だけどロト鎧上下兜・ドラゴンローブちりょくの兜盾・メタスラ鎧上下盾
武器はグリンガム鞭・メタスラ斧・ゴルフィン・古武道の爪が出てるから無理だわー。

>>331完凸してないなら火力足らなくて、ストレスしかたまらんから、マルチには入ってこないでくれ

反応してくれるのが楽しくて煽るんだから、反応してあげちゃダメよ

議論をして社会に対して問題提起をすることが重要かと

ただ、今の所ガチャは自己責任！側でまともな意見がないから議論になかなかなってないけど

お互い自分のやりたいようにするだけなんだから議論もクソもないだろ

>>331
>>

失礼、途中で書き込み押してしまいました。

>>331
>>332
こういうやり取りやめたほうがってことでしょ

モガ振りの旅で腰振りしてきたよ*\(^o^)/*

まあ興味深い話ではあるな。
準備が終わったら大分変なのが増えたし。

やりようは色々あったはずなのに、悪手しか打ってこないのはもう狙ってるとしか思えない
自社ブランドの寿命をそんなに縮めたかったのか
それとも敬意も愛着も無いからこその対応なのか

泣き言言うのは無料で良かったですね(´・ω・｀)

ID:T/TKGNm2
結局こんな奴の溜まり場なんでしょここ

【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆2【数値操作疑惑】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1460226643/

グラブルの時も煽るやつ湧いて来てたし、相手してもなんもいい事なんてないから構うなよ

相手しなくても勝手に勝った気になって威張るから質悪い

ほっときゃいいのにムキになる人が多いのかな

ガチャもそうやってやり込んでしまったんだろか

訴訟に関してはそろそろチーム内で内密に準備していくんでしょ？
このスレは何に使っていくのかな

ttps://imgur.com/DbklMZJ.jpg
ttps://imgur.com/0Kcc3xm.jpg
ttps://imgur.com/Goeojlv.jpg

知らんがな
このゲームの質で万超えはあり得ない
詐欺者集団の身内話に興味ないわ

【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆3【数値操作疑惑】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1460267808/

前のは作ったんですが墜ちてしまったのでこちらにお願いします。

貧乏人の悲痛な叫びが聞きたいです☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆

>>348
企業として一部の超金持ちからお金を取りたいというのは分かる
でも、それなら一般人を巻き込まない施策が必要
一般人にとって200万は人生設計を軽く壊しかねない金額

詐欺CMの件もまとめて訴えてくれや。

このゲームのタイトルはドラクエだしガチャの景品がロトシリーズや天空シリーズじゃ
往年のドラクエプレイヤーにとってはコンプガチャ同然だしそれをさらに凸とか
ドラクエだからこそ出来る悪質な商売だよなぁドラクエの名で合法的にコンプ効果誘発させてるけど
こんなものドラクエの名を地に落とすものでしかないからほんとやめて欲しいわ

>>348
その人単発に見えます。
火消し？

それに課金者５％と重課金者５人を誤認させてない？
金持ち向けゲームならなぜグラブルは大きく宣伝する？
ＣＭも少年誌にも大きく広告して子供や無知な新規を狙ってるよね明らかに。
キャラを宣伝して爆死狙ってるよね？

ガチャで借金作ったハゲの話が聞きたいです(´・ω・｀)

>>355
それ元のニコ生の放送も生主の又聞きで
拡散されてさらに尾びれ背びれがついたやつ
信ぴょう性０だよ

とりあえず今までドラクエやスクエニ好きだっったのに星ドラだけにかかわらずソシャゲのせいでスクエニが大嫌いになった奴多そう

>>354正直ドラクエ自体もうやめようと思ってる
dqmslの時から酷いことやり続けてるし

ドラクエそのものに警戒心ができてしまった

ソシャゲを辞めるのが先では？w

ドラクエ自体は今でも好きだよ
好きだからこそ改善署名もしたし、ドラクエを騙った悪徳商法も許せないから
訴訟という前例が出来たことで経営方針に何らかの見直しが入るのであればと
訴訟には参加できそうにないが自分のことのように期待している

ソシャゲやオンゲだけかと思ったらスターオーシャン5やジョーカー3の評判も芳しくなさそうだが、ゲーム会社としてやっていく気あるん？

私はCSには今後も期待しているし、好きなんですよ。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いというわけではないですよ。

・ドラゴンクエストビルダーズ（良作でした）
・FF15（社運？期待。）
・ブレイブリーデフォルトFTS（良作）、セカンド（疑問作）。→サード（続編）は高い可能性でありそう。
・ニーアレプリカント（良作。2周目の衝撃。そろそろPS4で続編という希望的観測。）
・いけにえと雪のセツナ（佳作でした）
・ロマンシングサガ・ミンストレルソング（待望のPS3アーカイブスでした。）
・ケイオス（スマホ→CS移植というモデルケースに。佳作でした）
・サガ・スカーレット・グレイス（Vitaサガ完全新作今年発売予定）
・ドラッグオンドラグーン→３は残念だったが、４に期待している。１・２のHD化にも期待。

それから、星ドラはカナヘイさんのスタンプが本当に愛らしい。

>>363

訴訟主さんのゲームへの愛からくる改善を望む声みたいなのが、
このスレやTwitter等からもひしひしと伝わってきます。

中には、坊主憎けりゃ...って方もおられるでしょうが、
この活動に賛同されてる中の方にもゲームが本当に好きだから...
そんな思いで動いておられる方も少なからずいらっしゃるでしょうね。

私もビルダーズは、オリジナルである?とサンドボックスの良さを
絶妙なバランスで融合させて更に新しいドラクエらしさを作り出した良作だと思います。

年度末発売のものが揃って評判が良くないというのが、企業姿勢として首を傾げたくなるんですよね
企業の事情による間に合わせ感が透けて見えちゃうのはユーザーからすれば馬鹿にされているようにしか思えないし、フルプライスで新品買った人に対する冒涜じゃないかと
まあ、星ドラを始めとしたソシャゲが簡単に稼げ過ぎてるというのも遠因としてあると思うので、その辺り原点に立ち返って貰う為にも原告団には頑張っていただきたい所存です

>>360ソシャゲだからダメというのは現状そうかも知れないが、他の例えばpsとかのドラクエでも儲かると分かったらメチャクチャやり始めるんじゃないかという警戒心

>>363
FF14は？

ソシャゲの課金ガチャ問題は第２の過払いブームを呼ぶか（消極） - 匠の弁護
http://murakamibengoshi.blog122.fc2.com/blog-entry-443.html

最近のゲーム会社全体の姿勢がよくないよな
ユーザーにデバッグさせたり本来あるものを切り売りしたりなどなど
そこにきてソシャゲの集金システム、なんでこんなんなっちまったかねー

この前の天空イベントで愛想が尽きて引退したんだけど、訴訟運動は進んでるのかな？
40万課金して、訴訟参加するって手を挙げた者だけど

>>353
そん事したら焦点ブレまくりで勝てるもんも勝てんくなるわ

>>370
メールかDM頂けると助かります。
https://twitter.com/hoshidora_sosho

裁判の方針としては不当表示やおとり広告ではないのかと言うことについて中心的に指摘していくのかな？
追加アイテム等の入手方法がガチャを除いて存在しない
絶対に旧商品・望んでいない商品を入手する確率を受け入れなければ（しかもこちらの確率が圧倒的に高い）
新商品を入手する権利がない、システム的に消費者がそれを認める以外にない状態
いわゆる抱き合わせ販売、独禁法における不公正な取り引きに該当する　と言う筋はないのかね。
消費者問題特別委員会でも消費者庁の人間が「ソシャゲガチャは景品ではなく個別商品の購入に該当します」と明言してるよね。
高速のサービスエリアやスーパーに置いてあるガチャもどき（風営法適用されないランダム型購入遊戯機）も
結局ボックス内の上限が決まってる上に少額だから見過ごされてる訳で
これが該当店舗の中心的利益になっていたら流石に公安が入るだろうし
年始の福袋なんかも、在庫処分だろうが店舗が通常よりも消費者が得になる様に詰め合わせていて
同店舗内で通常の商品も販売している状態だから、消費者の選択する権利が阻害されていないとみなされ許されている訳だし。
「商品選べません、市場のサービスより高額です、他の在庫も買ってもらいます、それが嫌なら売れないシステムです」
なんて商売は他にはないんだよねぇ。
まあ裁判に口を挟む気は全くないんだけど、ちょっと気になったので
もし弁護士さんに相談して貰える機会があるようなら是非お願いします。

>>374
それも思ったんだけど、ソシャゲでいうところの「商品」てのは当たりデータそのものじゃなくて「当たり外れがある遊戯」なんだよな
つまりガチャのそれ自体が商品だから、ある程度ハズレがないと商品価値がない

当たりが出た時の興奮度こそがこの商品の醍醐味だから、その観点からみれば、排出率は絶妙な良バランスだよ

ただ、そのために高額をつぎ込ませるような単価設定や商法、煽り広告、確率の隠蔽はよろしくない

一般的な感覚でいうと3万でも十分重課金だもんな

CSゲームで8000くらいで買えるのにこのゲームにうん十万とか使ってるとか冷静に考えて完全に狂ってるよね
世の中何でもその価値って決まってるけどこんなに見合わない価値の物って他にないよね

まあ価値の話をしちゃうと結局行き着く話は人それぞれになってしまうんでないかな？
どちらかというと商品のちゃんとした説明とか表示の問題でしょう

個人的には、信じて下さい発言の後、
魔剣士、ロトで緩めて天空を締めたのがどうしても許せん
自分の被害はたまたまなかったが、明らかにユーザー全員を裏切る行為だ

頑なに個別確率表記をしないのも裏でメチャクチャやってる事の裏返しだし

利益を上げるためには何やってもいいのか？
モラルに従って業界内で率先して自己規制していくのが大企業の在るべき姿じゃないのか？

この件に対するスクエニの不誠実極まる態度が本当に許せない

まあ規制をかける事が全てにおいて良い事ってわけでもないけどな

ボクも起訴に参加できますか(´･ω･｀)

訴訟Twitterの主にDMしてみればいいよ

此の期に及んでも新ガチャでると売上げあがるね
運営だけが悪いと思ってきたけどユーザ側にも少しは問題があるのかも…

公式のツイッターも荒れてるのになぁ
売上げには影響ないのなぁ

位置偽装でBANされたら訴訟不利になるかな？
もう呆れたからBANされたらされたで良くなってきた

原告としてお名前を連ねるならば、
利用規約に反することは、差し控えて下さい。

嗚呼ついにポケットモンスターまで・・・。ちょっと涙出てきた。
ドラゴンクエスト、ポケットモンスター
2つの国民的ゲームがこんな事になるなんて。

>>384
了解しました
ポケモン詳しく

>>375
ソーシャルゲームについては、まず「ガチャ」だから「ゲームだから」と言う前提・固定概念を排除して考えるべきだと思うけれど。
LINEの鍵騒動の件でゲーム内通貨が前払式証票としての価値があるかどうか　と言う点が今後大きな意味を持つんじゃないかな。
と言うのも、今まで企業は「あなたは現金をゲーム内で使えるが他には何の意味も無いデータ（いわゆる石）に替えました」
つまりこの時点で取引が終了＝ユーザーの現金の資産的価値は消失したとみなし、後は
「ガチャは何の意味も無いデータ（石）を一定量消費して電子くじを回すただのゲームです」と言う形に収めていたから。
要するに「100円＝100石の取引に合意してそれで取引終了、後はゲームのルールだからこっちが勝手に設定するよ」と言っていた。
これが石に資産的価値が認められる場合「ガチャを引いて何がしかのデータを貸与される」と言う部分までが取引になるので
商的習慣に照らし合わせてあまりに不合理な取引に対しては消費者から異議を申し立てられる。
先の消費者問題特別委員会では消費者庁のやる気のない対応をしていて怒った人も多いと思うけど
消費者庁の人が「ガチャは取引そのものと認識しております」とうっかりと言ってしまったのは
前述のように石の資産的価値を認める事の言質になるんだよね。
後は貸与されるアプリケーションのデータが何十万円もの価値に設定される事に妥当性があるか
（膨大な試行回数＝膨大な取引数が必要と言う事は、企業自身がそのデータに資産的価値を認めている事になる）
もしくは抽選以外に取引方法が無い＝データ貸与にガチャを強要される事が企業の優越的地位の濫用にならないかって事だよね
アイテムやキャラと現金の直接取引が技術的に無理な訳でも何でもないんだし。
その辺りは現実の他の商業取引と比較してみたら良いんじゃないのかね。
大切なのは消費者自身が「この取引は異常だ」と言う認識を持つこと。
一般に考えてガチャがあり得ない商売だと言う事はソシャゲに関わりの薄い人間でも感じているのだから
法整備の追いつかない現状、その意識を「こんなものだ」と諦め、認めてしまわないようにね。

さすがに長過ぎる
説明するなら理解させる努力をしないと

387は何気に重要なこと言ってんじゃん
ラインの結果次第で石はただのアイテムだから何をやっても許される！が通用しなくなる
石に価値があるかないかってのは結構争点だったぞ
このへん消費者庁より公取の管轄ぽいな

なんの価値もない石に現金出したいユーザーなんかほぼいないんじゃない？
ガチャを回してレアアイテムを引き当てる為に石を買う訳で
LINEの言い分はさすがに通用しないと思うけどなあ

長いわりには根本的に勘違いしてるし、
文章が下手で何が言いたいのかよく分からんなw
いわゆる石はまともな会社なら今でも前払式支払手段で運用されてるだろ
LINEの件は宝箱の鍵が石と同じような役割があったのかどうかが問題になってるだけだぞ
http://milight-partners-law.hatenablog.com/entry/2016/04/06/143532

価値に対して価格設定が高すぎるって部分がよくわからんのだけど。価格って原価だけじゃなく需要と供給のバランスで決まるものだし
たとえばの話、ポテトチップスが1袋5000円で売られてたとして、買ってから高すぎるって騒ぐか？
吉野家が今日から牛丼一杯10000円ですって言って、店に入ってから騒ぐか？
普通その以前に見向きもしなくなるだろ。で、それじゃ商売にならなくなるから店も値段を考え直す
ここのところがよくわからない

とりあえずクズエニは最レアの確率だけさっさと表示するようにしちゃえばまだ信用できるガチャになるのにそれを頑なにやらないのはよっぽどひどい確率なんだろうな

今月発売？の『ポケモンコマスター』Android版かな…
もうオンラインやめればいいのにな金かかるのに。

https://imgur.com/E8Bpab2.jpg

>>393
裏で確率操作をしてますと言っているようなものだよね

>>392
景品表示法適用の商品であれば「くじ引き」で構わないけど
そうではない通常の取り引きと考えた場合、希望商品をランダムで購入する以外の選択がなく
しかも周辺の事業者一帯でその取引方法だけを採用し続けることが常態化しており
消費者があまりに不利かつ自由な選択権を奪われていると言うのがガチャの根本的な問題でしょ。
現在はポテトチップスを「5000円で買う権利すら与えられていない」ってことだよ。
ゲーム内アイテムのデータ販売・レンタルの相場と言うのが通常はあるけど
ガチャが採用だと「希望しない商品」の購入が強制されるお陰で明白に消費者側のコストが高くなる。
サービスを適正な価格で提供できる機会があるのに、その供給を自身で絞っていると言う事だよ。
企業側が単純に儲けたいと言う動機の為に、消費者の権利が抑制されるのは正当性のある事だろうか？
ソシャゲ界隈の異常な利益率が消費者の負担とストレスの上に成立しているのは周知の事実だよね。
法で規制されている賭博やゲームセンター・上限のある景品・明確な根拠のあるランダム販売を除いて
このような業務形態が他に許されているのか？許されないのであれば何れかの枠組みに入れるべきではないか？
と言った議論が必要になってくるよね。

データガチャは常にハズレが補充され続けるから現実のクジともまるで違うし
完全新規でルール作らんといかんよなぁ

>>392
祭りのヒモ引きクジと似たようなもん
当たりは中々引けないようになってるのにいかにも当たりやすいように見える

祭りなんて金使っても1000〜3000円とかだろうね
ソシャゲは人によって1回のガチャで数百万だからおかしい

>>399
そっちはわかる
ていうか疑問だったほうもなんとなくだが合点がいった

>>400
アホだよね
こんなんでも金持ちが金使うから金が動いて経済が活性化するのだろうか

ネットゲーム板から来ました
てめえの購入意思に基づいてガチャ回しておいて、
ハズレ出なくて金返せと騒いでる大マヌケがいると聞いて
お前等が無駄な時間過ごして完全敗訴するのをしっかり
見させてもらうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら早く進捗かけよ、今どうなってんだよ

>>24

何百万も課金してる人は、単純に誰よりも圧倒的な俺ツエーが出来ることに価値を見い出してるから、一般的なプレイヤーとは楽しみ方が違うんだよ。

>>399
商品価格の上限を引き上げる為に「景品」の枠内に入る事を自分から否定しているので
システム自体はくじ引きだけど、実態はくじ引きではないんだよな。
如何にも良いものが当たる様に錯覚させる広告と射幸心を隠れ蓑にして
優越的地位の濫用による不当な取り引きを是認させると言うただの集金システム。
身近な取り引きに置き換えると
「レンタルビデオ新作300円」は普通だが
「レンタルビデオ新作300円、ただし旧作10000本と混ぜてランダム抽選」は
消費者目線から考えて明らかに異常、しかしその取引を是認させるように
射幸心を利用して、あらゆる手段で消費者を惑わそうとする企業の一連の宣伝行為が
正常な商習慣に則っているかと言う話だよ。一般的にはそのような行為は詐欺と言うけどね。
射幸心を煽るシステムを導入した結果、市場のゲーム類のサービス価格に比して異常な高額課金者を生んでしまうことや
結果としてソーシャルゲーム自体が引き金となって破産や強盗殺人と言った案件が起きてしまったことなど
社会風紀を乱す要素を内包し「行為者が多数の取引の相手方に対して組織的に不利益を与える」と認められた場合
ガチャ自体が禁止される事だってあり得るよ。
現実の通常のくじには制限があり、景品表示法の範囲内で行われるものなので禁止されない事も付け加えておく。

>>406
>あらゆる手段で消費者を惑わそうとする
さらっとまとめて流してるけどこの中身が一番大事
具体的に何がアウトで何がセーフなのか
訴訟スレなんだから裁判で論点に出来るレベルまで詰めようぜ

ID:mLEv22lKとID:nIo95NWrは同じ人？
文章長くてやたら難しそうな言葉を並べたがるけど中身が追いついてなく分かり辛い

普通はハズレが出なくて騒ぐのではなく、アタリが出なくて騒ぐんだろう

ここの話は既にアタリハズレの問題ではないのだが

>>408
君みたいな火消しって実在するんだね
問題点がどこなのか議論とか認識共有するのは悪いことではないでしょ
単発IDでとりあえず非難して話題反らすの止めたら

>>409
アタリハズレの問題じゃないならなんなんだよゴミヤローｗｗｗｗｗ
何の問題でもいいよ、一つだけ言えるのは
訴訟、署名って何か月も騒いでて
結局何一つ行動移してねーチキン野郎ってことだろｗｗ
おらどうしたんだよ ：◆PkjB35COeMとかいうヘタレチキン野郎よ
出てこいよこの野郎　いなくなるかさっさと訴訟するまで粘着したるわ

>>410
実在するんだねじゃねーよボケ、いろんな人がいて当たり前だろ
むしろなんでそんな事もわからねーの？頭腐りすぎだろコイツ
話題反らししようがしまいがこの人の勝手なんだよ黙っとけクソボケヤロウ

>>409
そもそも「アタリ」の定義が曖昧なんだけどね
運営側としては星５を「アタリ」として、そのうちのどれが出るかはともかく表記通りに７％の確率では出しているから問題ない
ユーザー側としてはゲーム内でろくに使えない星５（運営側が勝手に「アタリ」としているだけの「ハズレ」）が圧倒的に多く、
真の「アタリ」はもっと確率が低い上に個別の確率も不明なのは問題だろうという話になる

訴訟だ？やれるもんならやってみろこの野郎
お前等だけ特別扱いなんかされねーんだよ糞ボケども
早くやれよ、特定したるわ

勢いなさすぎわろす

コイツらマジもんでわろた、総会屋じゃないんだからさ
スクエニどこに頼んでんだよｗｗ

>>413
・運営側は事前に当たりは７％と表記していた
・当たりの内訳も表記していた
・プレイヤーは事前に当たりが７％でなおかつ７％に当選した中から
　ごみを押し付けられる可能性が極めて高い事も承知して課金した


・・・どう考えても運営悪くないし、落ち度が全くない
提訴だの署名だの全く話にならないｗ　全面的にスクエニ悪くない
いい年したオッサンが、望みのアイテムをガチャで当てられなかった
から腹いせに署名・訴訟しましょうって
馬鹿げてるにもほどがあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじで死ねよ訴訟に参加しようとしてるゴミオヤジはｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガチャで負けた腹いせなんかしようしてねえで、
ガチャで負けても痛くもかゆくもないくらい仕事して
稼げるようになるのが先だろ。何やってんのまじでｗ

>>410
いやむしろこの長文君が火消しでしょw
むやみに論点拡げて話題逸らしてるように見えるし、
分かりにくい文章で混乱させようとしてない？
訴訟の論点は有利誤認かどうかの一点でしょ

>>416
あ？訳わかんねーよアホ
早く言えるもんなら言ってみろよマジで

ガチャでいいもの出なかった腹いせに訴訟？署名？
お前等の親が聞いて呆れるぞｗｗｗｗｗ
こんな卑劣で卑屈でねじまがった人間に育てた覚えはないってな

まず、いい年した大人がガチャやってる時点でおかしな話だが
まあそれはおいとこう。趣味の範囲内だ
だがよ、趣味の範囲内でスクエニのサイト内で遊ばせて頂いてて
ガチャの内容も承知した上で課金しておいて、当たらなかった
から金返せってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生でももうちょっと理解力あるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじでこれの関係者って知的障害者？？それか
在日韓国人かモンペアの類いか？
てめえが悪いくせしてスクエニに罪をなすりつけようして
最低なんてもんじゃない、断じて許される事じゃないね

株主なんじゃね？
訴えられて、株価と企業イメージが暴落されると困るんだろ。
訴えられる前に売り抜けとけよ

ID:8df1pMNVは荒しだしNG登録&スルーでいいでしょ

訴訟とか（笑）
やれるもんならやってみな、勝てるもんなら勝ってみな

７％でしか当たりませんよ！ってご丁寧に説明文書いてくれてる
福引屋で、金払って福引して
おかしいニダ！！全然当たらないニダ！！金返せニダ！
って騒いでるいい年した気持ち悪いおじさんの集団ｗｗｗｗｗ
みのけもよだつわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
あほはどこまで行ってもあほなんだな
ＮＧ登録する労力があったらその分仕事して稼げば？
そしてそのお金でガチャやればいいんじゃないのｗｗｗｗ
そして、翌日になればＩＤは変わるのでＮＧは全く無意味
なんてことすらわからない池沼

ＮＧだ、荒らしだと騒ぐのは簡単

筋の通った正論に反論するのは至難

そういう事。人は簡単で楽なほうを選びたがる

よっしゃこのスレの負け組でも眺めながら飯食うかな
さぞかしうまいだろうなｗｗ
そして俺の好きなように書き込みさせてもらうよ、それでいいみてえだし

>>418
そうか？>>406辺りの内容は別に訴えの内容とそう遠い所にはないと思うけどね
メーカーが明確な悪意でユーザーを騙しにかかってるって意味ではね
まあどーいう作戦でいくかは当人らが決めて全面公開なんてできんのだし
阿呆の荒らし以外は静かに見守っていこうや

これを会社のパソコンから書いてるとしたら笑えるな
訴訟になったら当然このスレも提出するんだろ？
唐沢さん、仕事増えちゃうね

>>426
言ってることは射倖心を煽る表記についてだから間違ってはないけど
書き方が回りくどいし微妙にずれてる例出したりして
論点がぼやけたり論争を起こさせようとしてるように見えてしまう

おっしゃる通り訴訟する当人らの意思を一番尊重すべきだからあまり言わないけど、
争点はなるべく単純にした方が訴訟するにしても世間に訴えるにしても効果が高いと思う
これ以上この話で揉めるのもおかしいのであとは見守ります

ごちゃごちゃここでレスしてくれても良いが方針がほぼ固まったので法廷で会おうな

草の量がはんぱなくてワロタ

>>429
法廷で会おうな（ｷﾘｯ
恥の上塗りおじさん、どこまでも恥を書きたいんだね
人生で負けて　ガチャで負けて　法廷で負けて　
どこまで負ければ気が済むの？
馬鹿は死ななきゃ治らないってほんとだねｗｗｗｗｗｗｗ

>>430
このスレ見てるとアスペこじらせちゃったおじさんが
多くて腹いてーよ笑いすぎてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学生でも結果がわかりきってるのに、
真顔で署名だの訴訟だののたまってんだもんｗｗｗｗ
バカの世界チャンピオンだろこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

署名スレからわざわざ分離した事を考えれば内容は訴訟に焦点を当てたい
要するに違反・違法かどうか

>>406は主観による部分が多く「明らか」「詐欺」など根拠無く断定的で逆に揚げ足を取られかねない主張も目立つ
本当に訴訟を目的としているのか？と疑われても仕方無い気はする

怒りは本物だろうと思うので署名スレやソシャゲ問題総合スレ向きの話題じゃないかと

集団訴訟だ？やれるもんならやってみろや口だけオヤジどもが
ふざけんじゃねーぞボケども、このカス野郎が
やってみろよさっさと

ネット工作請負企業一覧

ピットクルー 株式会社http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラhttp://sales.gala.jp/cybercops/
イー・ガーディアン 株式会社http://e-guardian.co.jp/e-guardian/
株式会社 ガイアックスhttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズhttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップhttp://www.bc-manage.jp/
----------------------------------
工作の仕方はいろいろ（各種料金設定あり）
IDリストを持っていますが、ここでは列挙できません。時間帯別・分野別工作リスト

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

＜注＞
ここで「風評」と言っているのは依頼者側の論理であって、実際には「都合の悪い情報」はすべて「風評」ということにして大義をはかります。
在日朝鮮人にとってはデータのあるなしにかかわらず不都合な話題はすべて「風評」です。そのため、連呼厨がたくさん雇われています。民団系もいるので工作がそれこそ交錯しています。

>>435
無関係の会社さんのＨＰまで貼りつけて、やってる事があくどいわ
信じられんわ

ただのコピペだったが
関係あると自ら自白するとはな
スクエニがこんな業者雇ってるとは、やってる事があくどいわ
信じられんわ

時給なんぼなん？

会社さんw
会社にさんwww
火消しバイト頭悪い奴ばかりなのか

>>417君の言う通り、200万がゴミに思える位稼げればいい話だ！

これからは、200万をゴミとは思えない貧乏人が間違っても手を出せなくするためにガチャを一回5000円にすることを提案する

この値段なら天空完凸に1億かかるから雑魚は手が出せなくて訴訟なんて話も出てこないからいいだろう？

あーあ反応しちゃった

>>441ごめんなさい。
論破し続ければ火を消しようがなくなると思ってついやっちゃいました。
もう反応しません

>>440
なんだよ200万って
それだけつぎ込んだっていうなら証拠を出せ証拠を
出したところでだから何？って話だがな
それだけつぎ込まないとやめられなかったの？
自分がやった愚行に気づかなかったの？って話だよね

２００万入れました、当たりませんでした
これ騙されてますよね？お金返してくださいって
それでかえってくるなら誰も苦労しねえんだよボケｗ

>>442
元々破綻してる論理だから、論破など100%不可能だから安心しな
いや諦めな、かな？
ごめんなさいじゃねえんだよゴミがよ。
もともと勝てる争いじゃねえんだからもう諦めろよゴミクズ野郎ｗ
ほんと情けねえ野郎だな

火消しバイト君はすでに自分の会社名が出たことを自白した上で、ダサい台詞を言って去りました

最後は草を生やす余裕もないくらい焦った模様

交代の時間かな？会社の同じパソコンのようだが草が少ないぞ別人か？

>>436
いくら貰ってるんですか？
どの会社ですか？待遇いいの？

CMの件は今頃謝罪か
確認に手間取ったのだろうか

会社じゃねえよ。他のスクエアのゲームしてるただの一ユーザーだよ。
だからな、何がむかつくって皆納得してガチャ回してるのに
お前らだけ特別扱いなんかされるわけないのに
いつまでもこんな事やってるからだろ？他の一般の人達どうなるんだよ
９９，９９％の一般のユーザーはみんな自己責任でな、
あくまで遊びの範疇でガチャやってるんだよ。
それがまともな大人の遊び方な。小学生だってわかる理屈だわ。
それをな、生活費にまで手出した糞ボケが、うわあ何十万円
投げちゃったって後から後悔して騒いでバカじゃねーのってｗ
「後悔先に立たず」「身から出た錆」覚えておきな。

お前らな、0,01%のただの悪質な下衆人間だって気づけよ。
もう客じゃねえんだよスクエニにとっても。
悪質なクレーマーこじらせたキチガイだろ。違うか？

>>448
何の話？
ボソボソ言ってんじゃねえよ

餌あげたから元気になっちゃった
遊ぶなら遊ぶでちゃんと後始末しといてね

こういうのが沸いてくるってのはよほどスクエニも焦ってるんだろうね
原告団の皆さん頑張って

自分たちが特別扱い云々言ってる時点で何も読んでない火消しかただの頭の悪いバカだって自白してることすら気付かないとはな…

最初から読め
訴訟は返金じゃなくて改善目的だから?
ソーシャルゲーム全体が改善されて、すべてユーザーにとってプラスになるために動いてるんだぞ？？

世の中の不条理を何もせず受け入れるのはただの養分だぞ
改善要求をクレームとか言ってる時点で君はただの養分だ

勢いあると思ったら粘着されてるのね

>>453
返金目的じゃないなら何やってもいいけど、だったら↓は何だ？
＞4月1日現在、訴訟参加表明者20名　返金要求金額770万円になっております

返金要求するんじゃねえか。嘘ばっかこいてんじゃねーよゴミ
ほんとゴミは息を吐くように嘘を吐くなｗ
やべえよこいつ

論点がずれてる煽りに反応しちゃいかんな。

>>454
終わるまで続けるよ

Twitterの荒れ方を見ても、印象操作でなんとかなる段階は過ぎていると思うが

でも売上げが順調だからなー
結局ユーザ次第なんでしょう

ソーシャルゲーム全体が改善されてユーザーにとってプラスになるためだ？
よくもまあこんな大嘘を堂々と吐けるもんだわｗｗ逆に感心するよｗ
自分さえよければ他はどうでもいいと思ってる連中が
ソーシャルゲーム全体が改善されればだってよ。
ガチャで大負けして搾り取られただけの負け組がほざいてんじゃねーよｗ
そんな嘘っぱちの大義名分が成り立つかよ。だったらもっと
早くからやれや。ガチャで搾り取られたあとでやることじゃねえ。

論理が破たんしてんだってばよ。嘘に嘘を重ねて恥に恥を上塗りして
どこどこまでも醜悪で汚らしい連中だな。某国の人らか？笑

こんな確率表記に対して訴訟するなら全国津々浦々のパチンコ台や各種宝くじ等がとうの昔に訴訟されて裁判されてるはずなんだが
7%で星5装備が排出されてその星5装備の種類も現状確認出来るし一般教養ある人間が普通に考えても重複させるには相当数ガチャ回さないと極めて厳しい事位見りゃわかるだろ
返金目的でないなら損害賠償請求せずに運営改善要求だけすりゃいいとだけなのに単なる返金目当て丸出しじゃねえか

一応関係あるかな？
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/160324_gijiyoushi.pdf

>>9

上記のそうびの他にも排出される場合があります

↓

上記のそうびの他がたくさん排出されます

が正しいよな

そんなもんピックアップ詐欺だよ

訴訟主が8800円の返金目的のために8800円以上の費用かけてやると思ってるんだな？？

>>463
しらねーよ
裏で色々マージン取るんだろ
スクエニに搾取されたから今度は同じ訴訟する人達から中間マージン
せしめようって腹なんだろ。えぐいわ考える事がｗ

>>461
消費者庁は、星ドラの問題は一部事業者の問題で、業界の問題ではないという認識なのかな

喜んで寄付するお^_^

本日もDMにて参加のご表明を頂いております。
前署名スレ等でご参加の表明を頂いた方は改めてDMやメール等でご連絡頂ますよう
お願い申し上げます。

スクエニさんからは、問題解決について力添えしたいとのお申し出を頂きましたので
現在、２つの質問をさせて頂き、その返信待ちでございます。

進捗がありましたら、Twitterにて公開いたします。

金銭的な管理・取り決めについては原告団合意のもと、
弁護士に委任されますので、ご心配は不要です。

あぼーんが多くてスレの現状があまり把握できてませんが、
ご報告まで。

>>467
お、悪の親玉さんのご登場か？ｗ
よくもまあ堂々と出てこれるもんだ

>>467
お疲れ様です。
色々ありがとうございます。

>>406
たぶん、データそのものに価値があると勘違いしてるんじゃないかな？
でも実は天空の剣には1円の価値もない
もちろん規約にもそう書いてある

「低確率の中から当たりを引く行為」そのものが有料なんだわ

ただ、運営はそれをできる限り隠しつつ、まるでデータにさも価値があるように思わせてる

そして、その上で有利誤認の広告を出していたこと
これが最大の争点じゃないかしら

>>467
乙！

あぼーんはむしろスレの勢いを伸ばしてくれるから、こちら側にとっては好都合なんちゃう？

だよね
相手してあげたかった。可哀想だったもん

小学生でもわかることをわからないやつがいるからやばいんだろ
だから規制が必要ってこった

僕は大丈夫なのにお前らは大丈夫じゃないのはおかしいって理論はアホ過ぎる

楽しそうにしかみえんけどな

あー？ＮＧだあ？んなもんいらねえんだよ。正々堂々やれや。逃げんなアホ
姑息で卑怯で陰湿なこのごみが大将で大丈夫かお前らｗｗ
終わるまでしっかりここにいてやるからありがたく思えよ

>>475
よう！頑張れよ！

>>476
構うなって
読んでないけど、どうせゴミバカアホ草の連発だろ？

NGして読まずにほっときゃ勝手に消えるんだし
消えなきゃ消えないで、スレの勢い伸ばしてくれるんだから、かえって好都合

>>477
ごめんなさい。
ついからかいたくなって。もうしません。

話変わりますが、応援してます。
微力ながらこちらもできることをやりたいと思っています。

>>478
いいんやで
読むとつい反応したくなるから、様子見てNGぶっ込んで、最初から読まないのがベストよ

頑張れって言っただけでこの反応ｗｗｗ
ファビョりすぎだろこのニッチーってきちがいｗ
まあ安心しろよ、今日も夜までしっかりいてやるからよ
頑張れって応援されたからからな

>>479
最初から読まない、そういう逃げの姿勢で
訴訟できるの？ｗｗｗ受けんだけどほんとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなヘタレが訴訟とか署名とかｗｗｗ冗談だろおいｗｗ

さすがにくじ引きして当たらなかったから金返せが通るとは思えないような

有利誤認

ソシャゲ業界の存続はスクエニの対応次第

まぁソシャゲそのものを潰すためにわざと超悪質なことをやっているというなら分かる

>>485
その可能性はないだろ
そもそも据置とソシャゲは層が違うでしょ

>>482
だからインチキくじ自体をなくそうって働きなんだろアホか

勝ち負けは知らんがやる前から諦めてたらこの先何も変わらない事だけは確かだな
そもそも今回に関しては注目を集める為の手段としての訴訟って意味合いが強いし

ゲームよりもここの動向の方が余程楽しいから応援してるよ

>>487
アホはてめえだボケカス
インチキをなくそうは構わない、好きなだけやればいい
違うだろうが、返金しろって言ってるんじゃねえかお前らは
返金なんかするわけね〜〜〜〜〜だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭どんだけ腐ってたらこんな発想生まれるのｗｗ
インチキくじ引きに騙されて金返せってｗｗｗかえってくるわけねえｗｗｗ

朝から爆笑させんなよゴミクズ野郎ｗｗｗｗｗ

ネトゲ板から来たこの人の方が面白いぞw
頑張れ原住民w

>>490
応援宜しく

注目集めてどうなんの？
スクエニ「はいわかりました誤解を招く表記がございました
次から気を付けまーす」って言うのは簡単なんだよ、それで
満足なの？受けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニッチーとかいうカスと ◆PkjB35COeM このゴミクズを
徹底的に煽り倒して論破する予定なのに、
肝心のこいつらがヘタレで逃げ回ってるからよ、話ならんわ
そんなヘタレ野郎が訴訟だって？笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗ
堂々と自分らの主張ぶつけてみろよ、俺の言ってる事が
違うってんならよｗ

業者は訴訟を別の目的にすり替えて訴訟を悪にしようとする、まさにマニュアル通り

リアルにキチガイなら、正論言っても無駄、何故ならキチガイだから他人の意見は否定しか出来ない

こいつを論破しようとしても無駄よ

業者なら返金目的ってことを印象づけさせようと動いてるから、返金よりもメディアに注目されてスクエニの悪事が世に知られることが目標、可能ならソーシャルゲーム全体が健全化されるのが究極的な目標
ということをちゃんと伝えないといけないから反応せざるを得ないとは思う


時々このスレを覗く人にちゃんと目的を伝えれてれば、ニッチー氏も言ってたがキチガイのお陰で人目につくのは良いことだ

>>490
ここの住人は荒らしをNGにしてるから面白いかどうかわからんのよ。

>>494
30点かな
他人の意見だから否定してるんじゃない
社会的に、または人道的に誤った言動してるから否定しているだけ

だから>>489で言ってるじゃん。
インチキをなくそうって運動は構わないってｗ
それは一向に構わないのよ。好きなだけやればいいさ
否定する理由がない。
否定、批判されるのは理由があるからだろうが

ＮＧにするにはＩＤが必要
毎日俺のＩＤを見てＮＧ登録するんかい？それとも今って
ＮＧの仕方変わったのかな？昔はそうだったけど
そして毎日俺のＩＤだけではなく書き込み内容も見なければならない
頭にこびりついてくるよ、俺の書き込みが

署名のほうもゲームの健全化を嘆願する署名であったにもかかわらず
返金要求署名のレッテルを貼ろうとしていたんだから何言っても無駄でしょ
NGスルー推奨

業者のレベル低すぎワロタw
やるならちゃんと工作しろよ
今のところ逆効果にしかなってないぞw

>>497
今ま毎日IDをチェックする必要があるから
NGにしたって言ってるだけで、実際は
貴方の書き込みを見てると思うぞww

>>498
健全化の嘆願ってわりに、表記が修正されたら、
謝罪もなしにサイレント修正しやがったふざけんなってキレてたけどな

どうもあぼーん連発なので、ブラウザ変えて閲覧しました。

私に限っては、不用意な業者認定はしません。

巣はネトゲ板ではなく、モンパレユーザっぽいですね。
昨夜のFF・ドラクエ板での書き込みランキングは3,500人中11位だったようです。
http://livedoor.4.blogimg.jp/hatima/imgs/1/f/1fae119e.jpg

IDでNGをしているわけではなく、
・2回以上の連続
・レイシスト的な言葉
・その他誹謗中傷によく使われる言葉

などをNGにしているので、実際は荒らしの方に限らず、
結構みえてなかったりします。

既にスクエニさんとの直接のやり取りに入っている段階ですから、
モンパレから出張頂いている方とお話をするのは、有益とは到底思えないですね。

グラブルさんのほうも訴訟案件として少しずつ動かれているとのことです。
グラブルはボロボロなので、控えめにみても、勝・・・。

当方は、グラブル署名さん、星ドラ署名さんと協力的な関係にございます。

ベネッセさんは第一次訴訟の第6回口頭弁論期日が、4月22日だそうです。

第六回ですか。ずいぶんかかってますね

運営的には集団訴訟起こされた時点で負けなんだよね、ニュースになるし
またソシャゲ ドラゴンクエスト 集団訴訟
裁判の結果の前に訴訟起きた時点で特大ダメージだは、30周年なのに位置村イラついてるだろうなぁ

不法行為を認定してもらう訴訟なんだからその不法行為に基づいて動いた金の返還請求もセットになるのは当たり前だわな
最近ラジオでうるさい法律事務所の宣伝にしたって、過払い金があったことを認定してください返金は請求しませんなんて訴訟があるわけねーだろw

>>504
横から助言だが、当事者ならこれはあまり大っぴらに言わん方がいいと思うぞ
負けたときのことも考えといた方がいい

ベネッセさんは、第5次訴訟まである上、原告が約2,000名ですので、時間がかかりそうですね。
金額も約1億円ですね。弁護士9名であたっているそうですが、忙しそうです。


UQWimax訴訟さんは、民事・刑事の両方で訴訟を起こされています。
民事の方は、「東京地方裁判所　平成27年（ワ）第30221号　不当利得返還等請求事件」です。


繰り返しになりますが、
前署名スレ等で、ご参加の表明を頂いた方は、
改めてDMやメール等でご連絡頂ますようお願い申し上げます。

ちょっと誰か、中立的な立場の人、それか傍観者でもいいんだけど
こいつらって一体いつのどのイベントの事で訴訟だのなんだのやってるのか
詳細なイベント内容載ってるＵＲＬ貼ってくれんかな？
まずそこを確認してからだなと思ってな
自分で探せやはとりあえず無しでｗ　誰も貼らなかったら探すけども

まああれだろ。よく読んでないけど
一つの装備に30万かかると。で、揃えるだか進化だか知らんが
何かの目標のためには150万かあｋると。そういう話だろ。

バカが、150万くらいさくっと出せや。出せないならやるなガチャ。
やってから出ませんって文句言うなｗだせえ野郎だな全く

あのな俺がやってるモンパレはな、あるＳＳモンスターを
ステータスＭＡＸ（カンスト）まで育てようと思ったら
まず肉が1個400円で、肉100個くらいでやっと1匹引ける
計算だから1匹4万だ
そんで、カンストさせるには8匹必要だから32万必要なんだぞ。
たった1匹カンストさせるだけで32万いるんだよ
実際には何匹もカンストさせないと強くならんからな
俺ツエエしたければある程度の資金は必要なのよ

よく読みもせずに誹謗中傷してたのか…

本物のキチガイですわな

最初から読んでればイベントが…とかじゃないし、そもそも課金は自己責任なのは理解してて返金が主目的じゃないのわかるのに

まさか自分で自分が短絡的な思考の持ち主のキチガイであることを自白するとはな


署名part1から全部読め

全部わかって課金してたくせに
ゲーム飽きたら、途端に惜しくなったんだよなｗｗｗｗ

俺今までソシャゲで１円も課金したことのないパーフェクト完全無課金なんで
課金する人の気持ちは分からないんだけど
それにしてもこのゲームはガチャがちょっとキツすぎるんで（何でこんなのに課金できるのレヴェルかと）
まあとにかくゴチャゴチャやって少し緩めさせて下さい
お願いします(￣人￣)

>>509
お前も横から文句言わなきゃええやん
だせえよ

>>510
全部読む必要なんかねえんだよドアホ
時間の無駄だわ。こんなくだらねーカスみてえな署名運動に
俺が時間割くかよｗｗｗ　詳細わかればいいんだよ

ガチャの詳細今調べてるとこだけど
スクエニは７％で激レアが当たると明記しているらしいな
７％の内訳がこれだけありますって、ここまで詳細な
注意書きあったら、もうあんたら完全にアウトだよｗ
１％も勝ち目のない争いになるわな

あと、誹謗中傷ではない。おたくらの悪質なクレームを
諭してやってる立場だ
そんで返金が主目的じゃないなら>>1にデカデカと
何百万返してもらうのが目的ですって書いてあるのは
なんなのかな？この問いもう３回目くらいだけど
全く返事がないみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう苦しくてしょうがないだろお前らｗ

>>502
遂にグラブルも訴訟すんのか

>>511
やっぱそういう事？
悪質極まりないな
返金だけは絶対ないからざまあみろだわ

天空装備をそろえるのに100万かかりますって言われて
一回のガチャ500円ですよって。

はいわかりましたって納得して、ガチャ回しまくって、散々回して
天空装備出ません（全部そろいません）でした
金返して下さい、これはボッタ仕様ですから仕様変えて下さいって

もうこれ小学生ですら聞いて呆れるような只の悪質なクレームだよな
これをいい年こいたオッサンがやってるんだから鳥肌立つわな
そのうち宝くじにも文句付けだすんじゃね？
リアルで頭おかしいとしか思えんｗ　まあおかしいんだろうな

訴訟前に、大企業の悪辣な内情を記事にすることを良しとするライターに、今回の経緯を記事にするようお願いしてみたら？
具体的なライターの名前は出せないけど、SニーとかY電機とかで調べれば、すぐに特定できると思う。
あと、政治家は使ってる？
取り合ってくれるかは言ってみないと分からんが、いよいよ本気で、国を動かす気があれば話しだけはしてみるよ。政権与党で、多分普通の社会人なら名前くらい聞いたことはある人。
あ、おれはセッティングしかしないから、代表さんが話すことになるけどね。

>>1率いる原告団（笑）の皆様は
最終的に自分らの主張、要望が全て通ったとしてさ
数多のネットゲームで同じような活動が起きたら
同じように勝訴、返金って手続きになると思うの？
たぶんそんな事考えもしなかっただろうけど、もう少し冷静になって
しっかり物事見つめなおしたほうがいいよ。そんな単純じゃないよ。
自分らの思い通りになんでもかんでもいくかよｗ

敗訴の報告楽しみに待ってるよ。一晩中飲めや歌えやで乱痴気騒ぎ
してやるよ。ニコ生でなｗｗｗｗ
お前らも楽しみにしてな。

新聞社様より、取材申込みの連絡がございました。

参加表明者各位には、応諾の是非についてメール・DM致しましたのでご確認の上、
ご返信くださいませ。


グラブルさんの訴訟は、規模が大きくなりそうですね。

お、盛り上がってんじゃん！w
色々大変だろうが応援してっからな！

>>520
まじかよww

うわー面倒な野郎が出てきたな
>>1にしたら518みたいな奴って取り込みたいタイプの人間じゃねえか？
てめえいいから黙っていますぐ消えろ?>>518
首突っ込むとやけどするぜ？今引き下がれば何も起きねえ。わかったら失せろハゲ

>>520
・・・・・・なんだと？
ハッタリはよせよ

日本語勉強しようぜ！

バカ一匹のために説明するが、
星5の7%のうち、目玉商品が出やすいと誤認する表記があるにもかかわらず
実際は7%のうち半分ですらない確率（１装備0.1%５装備で0.5%)
だから１装備30万って話はあとからでてきたんだ。
最初から言われてたら誰もやらんし文句いわんわ。
「100万かかるってわかってやったんだろw」って発言自体が何も理解してなくて頭悪すぎだから。

まあこういうバカのおかげでスレ伸びて注目されるからバカとハサミは使い用

取材!?とうとうそこまで行きましたか!?

お疲れ様です。頑張って下さい。

動揺しすぎだろ、動揺しすぎて社員なのばれるぞ
まさか、市村本人か！？

>>526
最初の一行でみんなわかってたからスルーしてるんだよ
わかってないの哀れな本人だけだからw

>>目玉商品が出やすいと誤認

どこがｗｗ？？

終わりの始まりになるのかな

表記装備以外がでる場合があります
〜場合があるという表現の確率
perhaps（たぶん、ことによると、場合によっては)２０％〜５０％前後。比較的、可能性の低い場合に使う

目玉商品がでやすいと誤認しますが？

しかも、目玉商品まとめて一覧の一番上に黄文字で書かれてたんだよね
今は黙って修正されちゃったけど

誤認しない表記だったということにしたいスクエニ社員が沸きすぎだ

残念だが誤認するし、すると思ったから表記かえたんだろ？

まあ表記どうこうって話の前にひとつの装備30万ってのが世間一般からみて常軌を逸してるのは当然の話なわけで…
これだけの騒ぎになってきたら大手企業ならなんかしら対策せざるおえないっしょ
法に触れてないとかって発想はヤクザな理屈で表記すればなにしてもいいわけないしな
返金はどうなるかわからんがお前らが頑張れば変わっていくとおもう
応援してるよ！

>>526
ふーんなるほどね
まあ初めからそうやって言ってくれればこっちも次に進めたんだけどねー。
あんたら肝心な事言うのが遅いんだよね
まあいいやまたあとで来るわ　色々確認もしなくちゃいけないしな

>>507
裁判が長引いたらカンパするから弁護士管理口座開設の告知とかお願いね。長引かないのが一番だけど

どこからどう見ても訴訟側に理があるように見えるんだが

取材か順調に進んでますね。

頑張れよ
応援してるぞ

修正したのは表記が分かりにくいって意見があったからだって考えられるだろ

スクエニが誤認すると分かってただなんて普通言い切れないけど

訴訟はしてないが署名はしたぞ応援してる！

>>541確かに言い切れないね
ただ景表法では企業側に誤認させる意思があろうと無かろうと、消費者の認識には関係ないってことになってるよ

ソシャゲのガチャなんてこんなもんが一応は合法てのが信じられん
訴訟されるってことは星ドラはその中でも特にヤバいってことかな

ってかあの表記はマジで問題ありすぎ
目玉星5絞りまくって、カスみたいな防具しかほとんど出てなかったし
法とかルールとか言う前に、企業としても、人としても問題ありすぎだろ
一回痛い目に合うべき
とりあえずあのクソみたいなプロデューサーはマジでおろせや
忙しいアピールしてマジで気持ち悪くて吐きそう

まあ表記を変更したのがここで話題に上がって署名主が問い合わせた直後だった。
問い合わされてたのに誤認するとわかってなかったなんて言い訳は社会じゃ通用しないよ。
認識してたか報告漏れ、どちらにしろスクエニに非があるのは間違いない。

そして報告受けて修正するなら一言「わかりづらかったという意見があったので変更しました」というアナウンスをするのが通常の企業です。
サイレント修正は最悪手

>>544
やべーよ
パズドラでさえ某強いモンスターが出るのに10万程度、星ドラなんてその2、3倍でしかもそれが3本も4本も必要なんだろ？狂ってるわ顔面キモい市村

虚偽記載や有利誤認優良誤認
その他違法性の認められる事象
→ここでおk

違法性は無いものの脱法的で悪質な事象
→署名スレもしくは>>350なら総合的にそういう話題もいける

ソシャゲ全般に問題があるのは否定しないがここはあくまで訴訟準備スレ
論点は違法性の有無に絞るべきかと
ガチャシステムそのものは異常なだけで現時点では脱法状態なので然るべきスレに行った方がいいと思う

このゲームは凸仕様がエグすぎんだよ
凸はガチャ産オンリー、しかも同じアイテムのみって。
そのくせ毎回目玉は複数用意されてるから
やってることはコンプガチャとまったく性質が同じ
当たりもだんだん狭くなるから欺瞞性もあるし

いい流れじゃん応援してます

法的にはすごくグレイなのよ
スクエニがそんなぼったくりバーみたいなことしてるのがほんとに残念
他社もやってるからとかじゃなく売上おちてもせめて率先して確率表記しろよ
株持ってて恥ずかしいわ

星のコンプガチャクエスト

久々に来たが取材までしてくれるのは大チャンスだね
ホントこのひどいガチャの問題を明るみに出すことで、ソシャゲを健全なゲームにして欲しい
カンパもしたいから、弁護士決まったらその流れで口座開設よろしくな
応援してるぞ！

以下は規約に書いてあることの要約
（規約通りの順）

▲子供がやったことは親の責任
●作品を勝手にいじったり、それで商売すんな
●人が嫌がることもすんな
●もしやったら問答無用で垢BAN

★カネで買えるのはジェムだけ
★データもジェムも、お前らに所有権はない
★サービス終わったら遊べんから早よ使え

●バグがあるかもしれんが絶対の保証はしない
◎文句あるやつは訴訟する前に直接言え
◎挨拶なしで訴訟したらただじゃ済まさん
●もらった金以上の責任は取らん
●各地域の条例はしらんけど法律には従う
●お前ら同士のイザコザは俺らは知らん
●Twitterにスクショあげるくらいなら、まあええわ

以上ここまで

▲は冒頭に説明があり、年齢認証システムもある
●は一般常識にも近いところがあるから、まあ普通の規約
異色を放つ◎はあとで付け足した感があるけど、訴訟の前に打診なり挨拶するのは社会的に普通のことだから、これも特に問題なし

問題は★な

これは規約の中でも下線が引かれるほどめちゃくちゃ重要な内容
実際、知らん人も多い
規約の中に埋め込むより、未成年云々よりもっと前面に出すべきだと思うわ

>>549
>凸はガチャ産オンリー、しかも同じアイテムのみって。
>そのくせ毎回目玉は複数用意されてるから

ちょっと前は、☆５は、ほとんどがインテリとスパイクの上下頭しか
でなかったわけで、これだけで有罪。
行政判断も判例もこの点だけは確定している。
皆が欲しがる☆5の確率を下げるのは、禁止されている。
（明示すれば良い、ロトは0.01%、インテリは0.2%とかね）

ん、ジェムは前払式支払手段になるんでないの？
サーバー記録型のものについては購入者に所有権が存在しませんなんて法律あったっけ。

>>554
ニッチー氏、DMの返信お願いします。

ああそうか、発行会社に帰属するのね、ごめん

ガチャシステムと排出率、凸システム自体は、法的に言えばグレーというより真っ白やね

ただ、合法や脱法という意味での白ではなくて、取り締まる法律自体がないから「法的には」白としか言いようがない

民意では真っ黒だけどw
まあ、ここまではしかたない

けど、それを根底にした有利誤認を始めとする誇大広告に違法性がある

簡単に言えば
・目立つとこには射倖心を煽ることしか書いてない
・危険性については目立たないとこに書いてある
・嘘はついてないが正直なことを言ってない

この3つかな

>>556
>購入者に所有権が存在しませんなんて法律あったっけ。
返金保証無いので、所有権は無くても使用権はある・・・では？

破産していない上場企業なら、ゲームサービス停止時は、
購入したジェムは返金すべきと想うのだが、どうなっているのかな？

>>557
ごめん！見落としてた

今送りました

こうやって訴えるぞ詐欺で企業を脅して利益を得ようって完全にヤクザだよなぁ
グラブルでそういうのが成功したからって真似する返金ヤクザ増え過ぎ

>>560
規約に書いてあるだけだから、それに法的根拠があるかどうかは別の話やね

ジェムってゲーセンのメダルやパチンコの玉と同じ扱いかと思うのよ
ただ、「それを使って借りれるデータ」のほうに価値があるように思わせ、そのうえでの単価設定と誇大広告はおかしいと思うんよな

「サービス終わったらアイテムは返してもらうけどお金は返さないよ。ちなみに1本30万かかる」

この文言が誰もの目につく場所に表記されてれば、極悪な商法だけど、まだフェアだわな

>>562
やってる手法はパチンコ以上の搾取なんだから納得の流れだと思うわ
店も客も狂ってるのがソシャゲの現状

>>562
その企業がネームブランドを盾にイカサマなり理不尽なゲーム設定してんのを黙認してろってか？
馬鹿はすっこんでろ

ヤクザな商売やってる会社に改善要求して、受け入れないから訴訟するって流れは普通だろ、それを無理くり擁護するとかスクエニ社員さんですか？
しかもまた返金目的にしようとするなんて、バカのひとつ覚えか？
ソーシャルゲームの改善目的な！

このスレには以下の目的をもった人が頻出します
・○○円かかることに同意してガチャを回していることにしたい人(テンプレに有利誤認によりその同意が成り立たないことが問題である旨が記載してある）
・返金目当てということにしたい人(業界全体に蔓延る悪質な商法の改善のためである旨テンプレに記載してある。また、悪質な手法を問題にした裁判なので返金がセットになるのは当然）

http://i.imgur.com/HNV8joK.jpg

署名しか出来ないマンだけど、まじで訴訟組応援してる！がんばれ！

ガチャで詐欺って、業者雇って火消し！！！

まじスクエニｇｍｋｚ！！！

>>569
応援ありがとうございます。引き続き署名活動へのご協力をお願い申し上げます。


スレが多少盛り上がってますが、今更ながら昨年亡くなった岩田聡さん（元・任天堂社長）の発言を読みました。
＿＿＿＿＿＿＿＿

2012年4月27日（金）決算説明会
任天堂株式会社 社長 岩田聡
https://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/120427/05.html

すなわち「構造的に射幸心を煽り、高額課金を誘発するガチャ課金型のビジネスは、
仮に一時的に高い収益性が得られたとしても、お客様との関係が長続きするとは考えていないので、
今後とも行うつもりはまったくない」ということです。

これらのことをご理解いただければ、「『どうぶつの森』は、アイテム課金ゲームになるのではないか？」
というような誤解をされることもなくなると思います。

このことを基本原則としてみなさまにご理解いただいたうえで、
これから、任天堂のデジタルビジネスへの取り組みが長期にわたって発展していくことを証明できるように、
最大限努力してまいります。
＿＿＿＿＿＿＿＿


先日課金ソシャゲのポケモンコマスターがリリースされ、
任天堂もソシャゲに足を踏み入れたことを知って絶句しました。
http://www.pokemon-comaster.jp/
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/2/e/2e411000.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/itaishinja/imgs/6/0/607f712f.png



開発がHEROZ株式会社というのも・・・。
将棋クラスタならお馴染みの、林・平岡が写真付きでコメントとか腹が立ちます。
http://www.pokemon.co.jp/info/2016/03/160310_pc01.html#coment

取材すごいな、お忙しいでしょうけど頑張ってください

位置村って馬鹿なの？
普通に社会人ならだれでもわかってるようなことすらわかって無さそう

>>571
任天堂が最後の砦だと思ってたんだがな
時代の流れには逆らえんのかね

とはいえ任天堂なりに色々考えて他のソシャゲと比べるとかなり優良な作りになってるよ
10連ガチャって単位がなくて一度に一番多く回せるガチャでも2連まで
約3万円分回したら3万円分のガチャの景品+欲しい最高レアポケモン1体配布
課金上限は1月あたり未成年1万円まで、成人は5万円まで
しっかりとはプレイしてないから重ねシステムとかがあるのかは分からないけど全部のソシャゲがこれらのシステム導入したら悪くないんじゃないか

>>575
ふむ実際にしないとわからないものですね…･･
３万使えば欲しいポケモンを自由に選べたりするでしょうか？

超人気ゲームのネームブランドと射幸心を煽るやり方で
数年後には無価値になる電子データのレンタルに
数十万〜数百万の課金をしなきゃ満足できる結果に
ならないシステムという時点で罰せられるべきだと思うけどね

自己責任て言ってる人は税金も年金も払わなかった人が
生活保護受けれるような国ってこと忘れてないかな？
高利貸しだって借りる人の自己責任にならずに
貸す方が悪いんだよ
どんなダメ人間でもクズでも守るのが日本なんだから

法の網を掻い潜ってるからセーフだとか関係ない
被害を受けた、不幸になったと思う人間が
多数出るようなことなら合法だ違法だ関係なしに
改善されるべきだよ。

ソシャゲ業界の健全化を願ってます

>>575
それでもまだ上限が高い気もするけど
それくらいならまだ優良なほうやろね

>>576
モンスターによりますね
伝説のポケモンなどレアリティの高いキャラクターは約3万円ですが、SRクラスのキャラクターであれば1.5万円程度の課金で交換できます

20才以上でも上限ちゃんと設けたのはいいと思う
ポケモンの名前使ってやる以上一部ユーザーからしたら全種コンプガチャレベルの射幸心煽りになりかねないし
シリーズタイトルを冠する効果ってほんと怖い

成人にも課金上限額５万までって設定してるのはさすがだなと思った
全員が同条件だしな
これでセールス上位いくなら他社も真似するんじゃね

>>577
最初から企業側がユーザーに責任を押し付けるやり方で商売してんだから、逆に企業側に責任を求めるユーザーが増えるのは因果応報だと思うんだ

自己責任って、そもそも提供する側が完璧に説明責任を果たしてはじめて相手に問えるものであって、適度にごまかした免責レベルの言い訳で主張できるものではないと思う

スクエニがやってるのはただの責任転嫁

自分たちは説明不足、回答無視、報告放棄という責任逃れをしながら、ユーザーに自己責任求めてるんだよね

欲しいアイテムが出なかったからお金返してって凄いな…
発想が小学生レベルでみっともないわ
ガチャはガチャと納得して楽しんでる人だっているのに

日本が世界に誇れる数少ないコンテンツを拝金主義者に良いように使われるのが最も気に入らないなー

>>553
私もカンパ協力します！

>>583
論点ズラし乙っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>586やり方がヘタだよね

ほんとに訴訟するつもりでこんなスレ立ててるんだろうな？
途中でやっぱ無しにしますってのは通らんよな？

>>588
裁判費用募金してとんずらって可能性もあるからなー
全部一人でやるってんならいいけど今のとこ弁護士雇ってるのかすら分からないし

>>579
ありがとうございます！
比較的いいみたいですね。
まあ最初だけにならなきゃいいですが……

別にここまでやってくれた、やってくれてる人にトンズラされるなら別に良いよ
俺が稼いだ金だしね、誰としてこの思考に介入する権利は無いと思うけど
と言うことなので数万円ぐらいだったらカンパ出来るんで教えてくださいね

>>591
俺もこの主だったら投資できると思ってる
さすがにこれ以上は我慢できん

私もカンパいけますよ
みんな協力してくれるはずですからお金の心配はしないでください

自分で金使ったくせになんで訴えるんだよw
パチンコや競馬で当たらなかったから金返せってっていってるのと同じだろw

カンパもありがたいと思うけど、同士になってくれた方が嬉しいと思うよ。

何が何でも「金返せ」の一点に集約させようとする手法
次からはslipありにした方がよいかと

キチガイw

金は信頼関係

>>591-593
これは一体……

論点外れるにも程があるだろ^^;

もがふり探索パワーアップイベントが改善されて5人から１人でも限定アイテム貰えるようになったね。
運営もユーザーつなぎ止めに必至なんだねー

数万カンパしてトンズラされたって構わんわ
新聞に取材されて記事になってくれればそれだけでもよくやってくれたと思ってる。
返金目的にしたい奴らいい加減しつこい

時間上の都合や立場上の関係からどうしてもすぐ隣には立てなさそうだからね
その分先陣きってくれる人を出来る限り支えるさ

>>599
夕方だしID被ることもあるんじゃ？
あー、自演ってことにしたいのか
ほんと火消しばっかだな

今日になって急に火消し増えたな、新聞社の取材でびびってるのがよく分かる。
よほど訴訟されると困るらしい。

>>605
有名ソシャゲのグラブルや星ドラに対して、同時に訴訟までされたら業界は騒然だろうね。
下手すると、このビジネスモデルが破綻しかねないと思うと必死にもなるさ。

CSだと追加キャラひとつにつき500円とかでゲットなのにソシャゲになると数万使う使うなんておかしいよね
ソシャモンが最高レア3万とかヤバイ
デッキに5体使うとして15万円使う可能性があるのか

火消しかどうかは別として
こちらは少しずつ前に進んでるので、過去に引きずり戻そうとする煽りは冷静に対処しよう

★煽りの特徴
・汚い言葉で人を卑下する
・やたらと嘲笑する
・根本的な論点が違う
・詭弁で問いかける
・理論的な主張はなく、単なる人格攻撃
・常に優位に立ち挑発してくる

★煽りへの対応
・煽りと感じたら即座にあぼーんする
・絶対にアンカーを打たない
・煽り返さない
・煽りについてのコメントをしない
・全く別の話題を進める

とにかく無視、そもそも見ないこと
はじめから見なけりゃ反論したくもならない
無視を続ければ自然に消える
逆に止まらなければ、むしろスレの勢いが増すだけなので、かえって好都合

公式Twitterも荒れてるね

ていうかこのニッチーとか言うのが耐性なさすぎなんだけどなんなのこれ

>>609
ほんまやね
なんでこんなにモガふりばっかり執着するんやろ
もはや日本地図メインで星のテーマですらどっか行ったし

>>606
だったら自浄作用働かせないと
これで、この業界が少しはマトモになればいいんだが

モガ振り活性化→モガ振り旅イベントに経費で行き放題

火消しは単発ばっかだからマジでわかりやすい

ぷるぷる ぼくわるいたんぱつじゃないよ ぷるぷる

196:◆18a7UO.VTs (ｽﾌﾟｰ Sd2f-41H2)2016/04/14(木) 19:50:22.41 ID:e3SMAi/xd

お疲れ様です。
以前お話しした通り訴訟に関して現在調べておりまして。

そこで皆様にアンケートのご協力を頂きたくお願いに参りました。

アンケートの内容としては5点。
1.これまでの総課金額について
2.グラブルのプレイ歴について
3.運営に求める決着の形について
（返金や過去の確率開示等）
4.訴訟になった際、原告人として首都での臨時活動、及び裁判費用の一部負担について可能かどうか
またいくらまでなら負担可能かどうかも細かく教えて頂けると助かります。
5.訴訟前の示談に応じるかどうかについて
また、応じるのであればどの程度で応じたいと思うか
（一部返金や、全額返金、立ち入り調査等）

以上を記載の上、下記専用アドレスまでご連絡下さい。個人情報の記載は必要ありません。
change.org.granbluefantasy＠gmail.com

ツイッター等利用している方はこちら拡散の方も是非よろしくお願いします。


ついにこっちでも動き出したわ、一応報告。

グラブル訴訟もドラクエ訴訟もどっちも支援するよ

こっちは、究極的にはソシャゲガチャのあり方の改善まで踏み込むから、示談には応じない方針なん？

本当にいくら金積まれても中止しないって言い切れるの？
そこ超重要じゃないの？

>>612
業界団体がそれらガイドラインを作るのが普通だと思うけど、ソシャゲの利益率の良さを味わってしまうと無理だろうね。

>>619
費用出して糞めんどくさいことしてまで起訴してくれる人達が折れちゃうくらいの金積むならそれはそれでダメージでかいし繰り返さないようにシステムも改善されるだろうからいいんじゃない？

>>618
つーか示談は100%拒否の姿勢じゃないと訴訟の意味が無いし勝てる見込みもない。
世論としては一応ソシャゲは怪しい商売って認識が徐々に広がりつつあるんだから
そこで示談に応じたら「金が欲しいだけか」となって今後消費者からアクションを起こせなくなって終わり。

とんでもない金額を示談に出せる
→それだけの金を出しても譲れない何かがソシャゲにはある
いくらでもつつきようはある

どう転んでもダメージしかないよ
汚いことやって儲けた時点でアウト

>>520
4/1と本日メールを送ったのですが届いていますでしょうか？
スレでの問い合わせすいません

大量の訴訟予備軍がいるのにスクエニが示談を提示してくるとは思えないな
示談で訴訟がなくなったと思ったら第２第３の訴訟軍が現れることぐらい簡単に想像できる。（スクエニはアホすぎて想像できてない可能性もある）

この流れになった時点で示談しても無駄だとわかってるスクエニが取る手段は二つしかない。

?すべて改善してごめんなさい、訴訟は勘弁してください。
?訴訟やってみろや、ギリギリまで荒稼ぎしてやんぜ

なお?を選択した模様

>>622
いやね、訴訟になって、原告が勝訴したと仮定するよ。そうすると、究極的な目的は達成されないと思うのよ。理由は、ちょっと考えればわかると思うけど。無論、原告敗訴なら、同様に目的は達成されないわけだけどね。
で、示談と言ってもイロイロな形があると思うの。単純に返金とか、謝罪とかじゃなくてね。
業界浄化なら示談はないけど、単に星ドラの浄化が目的なら示談の道もあり得るかなーっと。
まぁ、落とし所ってあるじゃん？それによってスクエニの対応も随分変わるかなって思ってみたの。

示談には応じないといっても、提訴の前に交渉はする方針なんだよな？
請求全面的に飲むと言われたら拒否するのも難しいんじゃね？ まあ上の人も言ってるようにないと思うけど

お疲れ様です。
着実に進んでいるようで、あらためて訴訟代表者様、訴訟参加者様、本件を広めて頂いた方々に敬意と感謝を表します。
私ではここまでは到底不可能でした。
今後も支援させて頂きます。引き続きよろしくお願いします。

Twitterの荒れ方見ても相当不満が溜まってきているのは間違いない

まぁ当たり前だが

訴訟の場合、少なくとも世論は味方すると思う

最悪なのは起訴されて負けたところで
少しの改善か星ドラ終了させればいいだけで
余裕で黒字になってるから次行こうって思われて
しまうこと、実際裁判でどうなろうがスクエニが傾くようなことにはならないだろうしね
今後のソシャゲ全体の健全化に繋がるのがベストだけど
それこそ不満者達が運営の人間に殺人や傷害事件起こしたり
廃課金者から自殺者が出たりしないと国はゲームごときでってスタンスだろうしねぇ
起こってからでは遅いのに事が起きるまで動かないのが日本ですよ

どっちかというとこうだぞ

?急な改善は大金だした人に申し訳ないので出来ませんだけど善処します
?法務部がOK出したんで知らんがな

急な改善は更なる不満をもたらすからな
緩やかな改善が企業として出来る限界

>>632
たとえばいきなり100円で1000ジェムにします
ってなったら大金つぎ込んだ人たちって怒るの？
これからは負担が軽くなるから喜ぶんじゃないの？

>>632
原告がその改善のロードマップを提示し、
スクエニが受け入れるなら示談になり得るか？
ってのが知りたかったの。
631の言うとおり、原告勝訴が、実質的敗北になりかねないから。

>>59

>>633
絶対今までの差額返金しろってなるｗｗｗ
間違いない

>>629

署名主さんから全面協力を頂ける旨のお返事を頂いたこと、非常に心強く感じており、改めて感謝申し上げます。

>>624
本日メールにてご連絡頂いた方には、全て返信しております。

返信が届いてない場合は、未達の可能性がございます。
[email protected]　に再度メールをお願いいたします。

サイレント修正とかアホな事ばっかやってるからこうなるんだよ
不信感が積もり積もってりゃそりゃこうなる

接客業や客商売やってりゃわかるけど普段から誠意もって接する事が大事
そうするとそこに義理が生まれていざという時や失敗してもだいたい許してもらえる

何が言いたいかというとクズエニ自業自得

しかし訴訟主は頭良さそうだが、取り巻きが足引っ張りすぎだろｗ
もうちょっとうまくやれよｗ

>>629
あなたが立ち上がらなければ今でも何も進んでなかったと思うよ

>>633
んな訳ないわ

当然差がありすぎて不満爆発だよ
昨日買った物が次の日1/10で売られてて不満を感じない菩薩のような精神をお持ちなお方なら受け入れるだろうが

>>638
Yahooメールにて送信しているのですが
届いていないようでしたら別のアドレスより送ります

>>643
Yahoo!メールからのご連絡確認いたしました。
只今返信いたしましたので、ご確認くださいませ。

・訴訟主（地方在住・本日時点での原告代表）　　ニッチー ◆.gkG9/0z/6

・訴Twitter主（首都圏在住・メール・DM担当　兼　雑用）　◆PkjB35COeM

署名スレからいらっしゃる方はご存知だと思いますが、一応。

訴訟するぞって企業を悪戯で脅しているだけだわな
悪質過ぎる

じゃあ本当に訴訟起こして良質な案件にしないとな
応援してます

応援してる
弁護士費用とか寄付したい

>>646
単発w
まじスクエニ必死すぎ相当焦ってるな

ほきゃってた荒らしも消えたし安寧が訪れるといいな
おやすみ

今回の地震で被災にあわれた方々に謹んでお見舞い申し上げます。

ゲームよりこっちのほうがおもろいな
ゴミに課金するくらいならこっちに寄付したほうがいいわ

訴訟のポイントってガチャ表記に対する有利誤認だよね

明らかに毎回、締めたり緩めたりしてる確率操作に対する優良誤認に対しては争点にしないんだっけ？

ガチャの個別排出率はスクエニ側しか知らないから、裁判になれば当然サーバのデータ提出は避けられないんじゃない？
同一レアリティ内の個別排出率をいじるのは現行法にも違反するってどこかで見た気がするけど

>>654
ネットに上がってるデータで統計とっても証拠にはならんのかな？

>>655
たしかほぼ正しい結果が出る試行回数は2000回を超えてて、それが虚偽でない証拠があるならなる

昨日朝、なんか詫びジェム３００きたから福引引いたら
グリンガムの鞭出たのでレンジャーに転職してLv
３０〜にしたらフレ申請がいっぱい来てワロタ

>>651
スレ間違えてね？

よくわからんが星ドラはニコ生とかyoutubeにガチャ回しまくってるのあげてる奴いないの？

>>655
たぶん、なんぼ集めても、最終的には限りなく信憑性の高い状況証拠にしかならんと思う
100%信頼のおける証拠は、スクエニが持っている排出記録やね

ただ、それは消費者には明示できない"社内での"決まりらしい

だから、裁判所の力を借りて本当の証拠を提出してもらおうというのが狙い
そのための状況証拠

「『規定値に対して全て平等』というが、有志が集めた実測の統計によると偏りが大きい。もしかして実際は違うのではないか？」

その疑惑を棄却できる"絶対的な証拠"を自ら保持しているにもかかわらず、あえて提出しない理由は見当たらない

もしかしたら法廷でも
「証拠はないが、トラストミー」
とでも言うのかもしれんけど

スクエニはそりゃなんとか裁判は回避したいだろうな
火消しも湧くわけだわ

そりゃ株価下がる要因は一番いやだろう

>>658

この星ドラ集団訴訟準備スレに参加及びチェックされてる方の中に被災されてる方がおられるかもと。
このスレの主張に全面的に賛同してますが、この活動をきちんと把握しないままタイトルだけをみて
ゲームやってるやつらなんて所詮自分のことだけだろ？みたいな論調になったらもったいなーと。

どんな風に表現したらいいかなかなかまとまらなかったので、取り急ぎ一文をと。
偽善ととられても構いませんし、コピペないし、スレ違いと思われても仕方ないかとも思います。
もちろんいちばんの動機は、被災された方々にお見舞いという気持ちからです。
被災されておられる方は、ここをチェックする余裕すらないかもと思いますが...

スレ違いなのは承知の上で書き込ませてもらいました。

承知の上なら許されるとか思ってる？
世界中、コンマ何秒おきに誰か生命を落としてるんだ
それはそれ、これはこれなんだよ。でないと人生やっていけない

>>660
その規定値(設定値)というのが具体的に何なのかスクエニは明らかにしてないよね？
そもそも設定値が個別のアイテムごとに違っていたら実際の統計との比較も何もないわけだし

>>664

仰る通りだと思います。大変失礼しました。

>>665
上で書かれていたように同一レアリティの中で偏りがある時点でもうアウトなんじゃないの？

俺が言ってたのは、「ロトで緩めて、天空で締めて売上げを伸ばす」って感じで、この設定値をガチャ毎にさらに動的に変えて、ユーザーに意図的に優良誤認を起こさせてたことでは責められないのということなんだ

この設定値（の推定値）の変化量と売上げの相関でも計算して出せば上のことでも戦えるかなと思ったんだ

サービスの内容が変わっていないのに、設定値をユーザーに見えない所で変えて、売上げを伸ばしていたら、逆説的にユーザーに優良誤認をおこさせる意図があったと言えると思ったんだ

このスレ的にこれはどうなの？今日開催のフォーラムらしいんだけど
消費者庁表示対策課の課長も呼んでるのかな？
https://www.mcf.or.jp/wordpress/wp-content/uploads/2016/03/mcf_release_20160324.pdf
「ランダム型アイテム提供方式を利用したアイテム販売における表示および運営ガイドライン」
「アイテム販売」って言い切ってしまってるけど

おうお前ら頑張れよ
モンパレのガチャも甘くなるようにしてくれ

>>669
レンタルじゃないんか？

>>671
レンタルと言い張ってるのはあくまでも企業側やからね
実質アイテム販売をしていることを実証できれば、商品はガチャじゃなくて、その中身だということになるかも

とりあえずスクエニ社員はほぼ間違いなくこのスレ見てるだろうな
気にしないわけにいかない事だからな
そりゃ火消しも湧くと思うわ

そりゃ見るだろ
ただで情報収集できるんだから
あんまり適当な発言残すのは不利になるぞ

企業側がここで不用意な発言するのはヤバいけど俺らは別になんでもいい所詮便所の落書き
気を付けなきゃダメなのは訴訟関係者だけでしょ

パブリックコメントですがあと約一週間です。あなたの意見を伝えて下さい！！
数は力だよ兄貴！！

●「電子商取引及び情報財取引等に関する準則」改訂案に対する意見公募（パブリックコメント）
案件番号　595216007　
意見・情報受付締切日 ２０１６年０４月２３日（土）

パブリックコメント：意見募集中案件一覧｜電子政府の総合窓口e-Gov イーガブ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public

アクセス方法は下の二つでしてください。
１　ホーム > パブリックコメント（意見募集中案件） > IT社会化推進
２　案件番号　595216007


ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆3【数値操作疑惑】
ttp://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1460267808/l50

あと圧縮される恐れがあるのでたまに書き込んで貰えると助かります。

>>672
規約に書いてあっても誰もガチャそのものに金を出してる意識はないだろう
だって、天空の剣がツエーからガチャるんだろう
スクエニの詭弁はもうたくさんだお

新聞取材とか書かれた途端にガーディアンいっぱい沸いてたんだな

凸アイテムでるぞ

>>679
でも、また入荷期間とか設けて課金煽りするんだぞ
中途半端なことはせんでほしいわ

さすがのクレーマー気質だな

凸アイテム出たら出たで今までの廃課金者が怒り狂うからどっちにしろ詰んでるだろ

なんにせよ運営もユーザーの方見てゲーム作っていく気はあるようだね
ゲームが良くなるのは素直に嬉しい
ただ3/14までの件は全く別の話だからね

進化アイテム実装だそうですが、いままで大金をかけて進化した層に補填はあるのでしょうか。それともユーザー切り捨て路線継続でしょうか。
ニコ生は中止し、不満の声を聞かない準備はできているようですが。各種活動に焦って勇み足を踏んだのですかね。いろいろな層への対応を考えないと、一気に爆発する案件ですが、果たして運営にそこまでの腹案(笑)があるでしょうかね〜。

やっと重い腰を上げたかって感じだな
これまでユーザーから上がってた不満点をここへ来て改善するとかな

改善望んで始めた署名だったはずだけどいざ改善されたらいちゃもんつけだすとかホントにお前にはがっかりした

>>684
これは酷いｗｗ

火消しって決まって単発なのよね
なんででしょ

お前みたいなのが高確率で反応してくれるから

呆れてるからじゃね？

>>683
そう3/14までの件は全く別の話

改善されても結局煽るだけだからな

テンプレに着地点をわざわざ書いてるのに…
訴訟スレみたいなのは返金煽りたいだけの馬鹿が沸きやすいのが難点だよな

凸アイテム実装嬉しい

>>601とか>>680とか>>684みたいにゲームが改善されてもなにかしら文句言われたら運営もたまったもんじゃないなw
しかも一番酷い書き込みが署名サイト運営のコテって…

署名主の発言は際どいかも知れんけど紛れも無い事実でしょ

>>694
俺は文句じゃなくて、これからのことについては、
中途半端なことはしないで完全に健全化してくれって言ってるんだぞ

後、これからのこととこれまでのことは別のこと

今迄の経緯から、運営に信頼がないのは仕方ないだろう

>>686
スレ追ってればわかるけど、もともと訴訟前提の署名活動だったんでしょ
まあ別にそれが悪いとは言わんが

>>696
あっごめん
それなら分かる
＞中途半端なことはしないで完全に健全化してくれって言ってるんだぞ

あと、ここは訴訟スレだから３月14日以前は別問題なのは同意

おれも天空までの有利誤認は許してないで
凸アイテム、マルチ改善はひょうかできるけど、またべつの話

今回の構図は、ガチャ表記サイレント修正のときと同じなんですよね。
問題を指摘→説明もなく無言修正→ニコ生での不満の声は黙殺、削除
問題を指摘、訴訟活動に→本来ならば丁寧な対応が必要なほどのシステム変更を突然行う→説明の場として有用なはずのニコ生を中止し、実質上の黙殺

ユーザーの声を聞いているようで、結局は「追い詰められたから仕方なく行う」という姿勢が私には感じられます。ここまで言うのは言い過ぎかもしれませんが。
ここでニコ生を開いてきちんと説明すれば納得もします。しかしそれを、お知らせ一つで納得しろってのは、これまで大金を投じて進化させてきたユーザーをあまりにもバカにしすぎでしょ、と私は思います。
訴訟スレなので場違いな話は終わりにします。

>>700
＞ユーザーの声を聞いているようで、結局は「追い詰められたから仕方なく行う」という姿勢が私には感じられます。
だったら何の為の署名だったの？
運営が動いたのは事実なんだからそれは素直に評価しないと今後の改善にも繋がらないぞ
正直あまり言いたくないが他の人が言ってたように貴方の今回の一連の書き込みはクレーマー体質っぽく感じるわ

実際にここまで行動をおこしてくれるとは・・・
このまま徹底的に潰してくれ

どう改善されたの？
星ドラだけだよ
無料で最高レアが絶対出ないのは

効いてる証拠だからガンガン行こうぜ
金は返ってこないんだから

いや、俺もちゃんとニコ生とかで、今迄の何が問題だったから今回の施策をするかの説明は必要だと思う

じゃないと色々有耶無耶にされそう
それ位信頼ないよ

てか、ニコ生中止に関しては、よっぽど頭下げたくないんだなってのが正直な感想

Twitterで見たけど、凸アイテム実装らしいな
こちらの訴訟運動を意識してるんだろうけど、本当に稚拙な対応だよな

>>701
そうか？
俺は貴方の方がクレーマーに見えるよ。
前の発言も含めて、もう少し文脈を理解した方が良いと思うぞ。

>>701
誠意ある運営を求めるための署名活動です。
今回のように説明が必要な場面でそれをしないのは、果たして誠意があるのか？と言いたいです。内容が改善されればそれでいいでしょってのはあまりに短絡すぎますし、運営体質自体が変わらないと同じことの繰り返しです。
補填だ何だと好ましくないことを言ったことは反省します。すみませんでした。

今後の火消しのトレンドは改善してうだうだ言うのはクレーマー、といって訴訟を止める手法か
追い詰められてでも改善したことは評価するが、３・１４以前の有利誤認は塗り替えられない事実

>>677
そこなのよ
規約には下線引いて「特に重要」と銘打ってある
なのに、誰もそれを認識してないのが問題

もちろんそこに違法性はないんだろうけど
消費者がアイテムを商品だと誤解することは容易に想像できるのに、それをわかりやすく説明してない

明らかに配慮は足りないよな

>>705
説明って言っても告知分に書いてある「・同じそうびを持っていなくても進化を行えるようにして欲しい。」って要望に答えたってだけでしょ
実際この要望はあちこちで書かれてたし
まぁ告知文だけじゃなくニコ生で言ってくれた方が実装方法も詳しく聞けていいなとは思うが

>>707
どの辺がクレーマー？

>>708
説明があれば尚更いいなら同意だが、それで誠意が無いとか体質が変わってないから今後も同じってのは言い過ぎじゃないかな
まぁ俺がクレーマー体質だと思ったのは説明の部分よりも補填云々の部分だからここらでお互いやめときましょう

訴訟に関しては3/14までの案件ね
過去に行ったことは変えようがないから、それはそれ

しかし、未来は変えられる
この動きがもとになって極悪課金システムが改善されるなら、それはそれで良し

ただ、署名主の言いたいこともわかるんだよな

別に土下座しろ、謝罪しろと言いたいわけじゃない
堂々としていてもいいから、真摯に対応して欲しい
「信じてくれ」の言葉の前に、サイレント修正や隠蔽体質はやめて、まず?信じてもらえる?姿勢を見せる運営になってほしい

その根本が変わらなきゃ、これからいくらシステムが変わっても意味がない気がするんだよね

>>711
>>601だって文句なんて言ってないよね。なのにそれに対して文句と言ってるのを見るとクレームに見える。
基本的に貴方の意見には賛成なのに、残念なんだよ。

あれ、ID変わった

まぁ、健全化の第一歩は進みそうなのは良かったんじゃかいの

ただ、凸アイテムだけじゃ真の健全化にはまだまだ程遠い。入荷期間0とか、アイテム入手の仕様にもよるし。
個別確率表記も絶対必須だからな。てかこっちの方が重要。

署名さんはその辺心配したんじゃないかな

>>714
俺にはこれが皮肉に見えるってだけね
文句は他の書き込みについて言ったんだ
＞運営もユーザーつなぎ止めに必至なんだねー

改善されたら素直に褒めて駄目な部分は批判する
3月14日以前は訴訟で対応
これが普通なんじゃないかなーって言いたいだけ

スレチなのでこれ以上は書きません

>>713
隠蔽体質をやめる証拠に個別確率表記は絶対
てか、そこまでやってやっと普通の賭博並だから

むしろ、何故最初から凸アイテムと個別確率表記をしないの？
そこに悪意があったんじゃないのと俺は言いたい

3/14までってなに？
それで今まで使った金返ってくるの？

モンパレもちょっとひどいんだよ
ＳＳ排出率２％とかいって、ＳＳが５体もいるんだよ
つうことは１体あたり０，４％じゃねえかっていう。
ＳＳが出ればいいｔってもんじゃなくて、お目当てのＳＳが
いて初めてガチャやるもんなのよ
こういうのも改善してほしいからついでにモンパレの改善もしてって言っておいて

>>720
お前が金無い底辺マンだという事だけはよく分かった

働いて金稼げ

https://www.hellowork.go.jp

>>680
もしももんPで手に入るようになるなら、それ逆じゃね？
無制限に手に入ったらそれこそ課金煽ってるようになるでしょ
これまで課金した人のためにも、そう簡単に手に入らないようにするのが正解

>>722
凸アイテムの本質って一回に何十万って使わさせないようにする天井の意味だと思ったから、逆に課金額に応じて即時手に入るようにさせるべきだと

課金を煽るのがダメだというのと、これまで課金した人に配慮は完全に同意

凸アイテムの役割についての認識の違いがあったのかも
…

とりあえずの改善ではあるから俺は素直に喜ばしいよ
ここの住人の努力が1つ報われたかなとも思うし

こんばんは、遅く帰宅したら凸アイテム実装ですか。

一応、個人的な見解を書いたので気が向いたらお読み下さい。

https://twitter.com/hoshidora_sosho

産廃装備にしか適用出来ないのは装備錬金であって、凸アイテムは関係ないよね？

>>726
装備錬金＝凸アイテムじゃないのですか？
すいません。よくわからないのですが・・・。

いずれにしても、この訴訟スレの動きと関連性があるとは思えないのですが、
私の感覚がズレているのかな。

>>726
すいません。よく読みなおしました。

「そうび進化の宝玉」がまさしく完全な凸アイテムですね！

ツイートお詫びして訂正いたします。

(直前ツイートの訂正）「そうび錬金」と「そうび進化の宝玉」を混同しておりました。
「そうび進化の宝玉」はアナウンスを読む限り、まさしく完全なる凸アイテムですね。
これはゲームシステム上、影響が大きいと思います。お詫びして訂正いたします。
https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/721011892307623938

>>724
もともとゲームシステムの改善という目的で署名に参加した人も多かったからね
運営に正式な謝罪を求めたいという人もいれば、システム改善自体が運営の反省の証と
捉えて謝罪は別に必要ないという人もいるだろうけど
いずれにしてもここで動かなければ実現しなかった改善である可能性は高い

一アプリの一時の改善ではまた搾取の方向に向かうのは自明だし
この結果だけに満足、と言うか勢いを削がれることなく
ソーシャルゲーム全体の改善の為に訴訟の方、頑張って欲しい

改善があったのはここの力のおかげだと思ってる
スゲーわ！良くやってくれた
運営側の着地点は返ジェム対応で今までの件は清算って感じですかね？

返ジェム(何割かでも)あったら許したくもなるけど、結局運営がちゃんと自分の言葉で謝った、っていう事実は欲しいとは思う
ニコ生やらないかわりにプロデューサーレターとか、そういうのがあればまだマシなんだが…

返石と言うのが通常の取引に鑑みた場合の正当な弁済手段でないというのは既に周知の事実だし
訴訟の目的は有利誤認に関わる一連の不誠実な対応の是正（ひいては業界全体の体質の是正）だろうから
今回の場当たり的な改善案で全てチャラですなんて話には全くならないと思うけどねぇ。

>>734
DQMSLが悪評高くても2年間以上続いてるのはニコ生で頭を下げるし
全部のジェム返却＆ガチャの確率表記＆ガチャの値下げを断行したからかもね

それはともかく凸アイテムの実装やマルチのおまかせ機能実装にびっくり
正直起訴はやるやる詐欺だと思ってたし何も変わらないと思ってた
まだ実装予定なのでどんな形で来るか分かるまで安心できる訳じゃないけど
取りあえず言っておきたい、アクションを起こしてくれて本当にありがとう
無課金なので応援くらいしか出来ないけど引き続き頑張って下さい！

業者の手による「許せ訴訟するな優良運営」コールが
暫く続くと思うから、変に惑わされんようにな。
今までみたいな分かり易い煽りじゃない工作も大分入ってくるだろうし。
問題点を明確に、姿勢をぶらさず、しっかり訴訟して欲しい。

>>737
頭良いんですね、私なんかは単純なので惑わされまくりです
すごく優良運営になったと思ってしまったけどそう言う単純な話ではない訳だ
訴訟はあくまでも以前に事に対する事みたいだからやっぱり継続ですよね
訴訟しても何も変わらないと思ってたけどこうまでも反応が見えてくると
良くなってくれるんじゃないかって期待しちゃいますよね、引き続き訴訟を頑張って下さい

スクエニ今ソシャゲで絶好調だから
飛ぶ鳥を落とそうとして自爆しないように気を付けてな

進化アイテム凄いなー
これなら課金しやすいわ

・今回のアップデート予告と、訴訟関係の動きの関連性は無いと思ってます。
　　私どもに対してサポセンは担当者変えて「時間かかります」の通常対応なので。
　　関連性が無い、或いは薄い。これだけはトラスト・ミー。

・争点は明確。変わりようも無い。

・某新聞社報道部門への取材は賛成多数につき応諾。

・グラブル署名主さんとは引き続きメールにて情報共有をおこなっています。
　グラブル通報スレで、我々は「天空ニキ」と呼ばれているようです。
　少し笑いました。

・引き続き訴訟参加者を募っています。特に首都圏ニキの方お願いします。

・game8星ドラは、訴訟関連ツイートにいいねしている場合じゃない。

・返ジェム？なにそれ美味しいの？

>>707
ほんこれ
そいつ火消しっぽいな

>>741
そっか、関連性は薄かったんだ
勝手に興奮して騒いでごめんなさい

訴訟を起こした所で何も変わらないと思いつつも
心の底では、訴訟によって運営方針が変わって欲しいと思ってたから先走ってしまったのかも
ともあれ関連性は薄くとも、応援する事には変わりませんのでこれからもがんばってください

訴訟の件は3/14以前の有利誤認が争点だからね
我々天空ニキ達の溜飲を下げたいというスクエニ側の思惑はあるだろうけど、それによって星ドラが良くなるのは嬉しいと思う
ただ訴訟の争点に関しては今回のアップデートとの関連は無いに等しい

グラブルスレから覗いています
出来る事はやりますので頑張ってください

まあ甘い顔しない方がいいと思うね。
業界に詳しいやまもとさんが業界セミナーで謎の出禁くらっているし。
ガチャの確立についてよほど突っ込まれるのが嫌なんだろ。

3/14以前の事を認めて謝罪した上で改善すればみんな納得だろうけど天下のスクエニ様には絶対無理だろうなw

>>747
認めて謝罪するって事は有利誤認を認めるってこと＝返金につながるからこの会社は意地でも3/14以前の事はしらばっくれるよ

・訴訟争点

「不当利得返還等請求」として提訴する形になると思います。

第一争点は、2016年3月14日に運営によってサイレント修正されたガチャに関する有利誤認表示になります。

有利誤認しうる状態にあった期間、2016年3月14日までの原告の課金額全額について、

スクエニ側の不当利得と見做し、不当利得返還請求を提起するということです。


その他の争点については、公表できません。

>>739詐欺で売上げ出してるだけだから、自爆して当然

>>735
俺は凸アイテムでうかれてはいるけど、
>返石と言うのが通常の取引に鑑みた場合の正当な弁済手段でないというのは既に周知の事実<
ってのも理解はしてるし、それでサイレント修正などがゆるされるとは思ってないよ
でもここのみんながアクションを起こし続けてるからこその変化なんだとは思うんだよ、運営から誠意のある対応はないかもしれないけど
弁護士口座が開設されれば俺もカンパしたいし、ひきつづき活動よろしくお願いします！応援してます

・費用

＜原告人数割りするもの＞
弁護士の委任に係る費用及び諸経実費
敗訴の場合の、スクエニ側の訴訟費用（印紙代など）。

＜課金額に応じて按分するもの＞
勝訴の場合の弁護士成功報酬は、総返金額の数十％を予定しています。
こちらは個々に課金額が異なりますので、各々の課金額に応じて按分します。


※敗訴の際でも、民事訴訟の場合は原則的に「弁護士報酬の敗訴者負担」ではありませんので、
　　相手側の報酬費用負担を懸念する必要はありません。

※課金額が少ない方は、勝訴の場合でも、金銭的にはマイナスになる可能性が高いです。

※カンパについては、UQWimax訴訟にならって、弁護士に委任後、
　弁護士口座管理のもとに募ります。それが叶わない場合は、カンパを募りません。



我こそはという天空ニキの皆様のご参加引き続きお待ち申し上げております。m(_ _)m

・和解

秘匿条項が無く、和解内容が第三者に公表できる場合に限って、応じる可能性があります。

秘匿条項が設けられた場合、

不当表示、不実表記によって金銭を費消したその他数多くの消費者にとって不利益に働くことは明白です。

当該ゲームは1,000万DLを目前としている大規模ソーシャルゲームであり、

かつて社会現象とまで言われたドラゴンクエストシリーズであるという点を考えても、

秘匿条項に合意しないことは、公正さが担保されるべきと考える消費者一般の立場から妥当であると考えます。



・我こそはという天空ニキの皆様のご参加引き続きお待ち申し上げております。m(_ _)m

「そうび錬金」の意図は3/14以前の問題解決を起因としているかもね
対象アイテムは明らかに当時の底上げディフェンス要因ばかり

見方によってはユーザーへの救済でもあるから、そうび進化玉（絵合わせ回避=実質上限価格の引き下げ）と並んで、改善っちゃ改善だな

あとは個別排出率の表示とさらなる上限価格の大幅引き下げが叶えば、かなり優良に近くなる

さっき改めて気づいたんだが

冒頭注意書きに
「一部有料アイテムがございます」とある



おや？


規約ではアイテムはレンタルで無価値なんじゃなかったっけ



冒頭からこんなふうに書いてあったら、まるで「アイテムに価値がある」ように見えるよな

もしかして、この書き込みのあとに、また「例の絶妙なタイミング」で「たまたま」表記の変更とかあるのかね

>>755
そこまでやってやっとパチスロ並なのだよ
優良じゃなくて当たり前のライン

>>757
確かにそうやね
自主規制で風営法ガチガチのパチと同じレベルなら今よりも随分マシになるけど

大局で見れば結局のところギャンブルと変わらんわな

>>758
ソシャゲは現金使わなくても、クレカで手軽にできる課金できるという特性上、特に厳しく規制されるべき

スマホで手軽にパチンコできるって考えたら、
どれだけやばいことか分かるでしょう

話変わるけど、今回の凸アイテム騒動の本スレのレス見ていると、やっぱりみんなアイテムに課金してると思ってるね

2ちゃんのログや廃課金の人のツイッターもかなり有力な説得材料になると思いました

署名スレからずっと見てます
あたらしい凸の仕様もこの署名、訴訟の流れが少しは影響してるように個人的に感じます

追い詰められたから仕方なく？
違いますよ
搾れるところからは十分に搾ったので課金渋りしてる層にも課金してもらうための策です

どこの運営も時間とともに緩くするのは当たり前なのです

>>761
これは的確だわ
俺はやってないがモンパレにも凸アイテム的なのあるって聞いた事あるし

まあ凸アイテム自体は運営の予定通りだろうね
実装時期に関しては訴訟運動の影響あったかはわからんけど、
運営もドラクエのピークは4まで(ギリギリ5も入るか)なのは知ってるだろうから、
これも予定通りな気がする

訴訟に関係なかろうが、プレイが快適になる改善なら素直に喜ばいいさ

このスレの趣旨って星ドラを良くしたいのか、それともスクエニを陥れたいのかどっちなんだ？
今までは前者と思って応援してたけど後者なら降りるぞ
星ドラ自体は楽しいし無くなったりしたら困る

>>763
そうなん？永野はいまは考えてないとかいってたような

これで許してたら再度のサイレント修正と詐欺ガチャでやりたい放題に決まっとるわ

>>766
もちろん本当の所はわからんけどね
ただ仮に実装予定があったとしても、早い内に言っちゃうと売上に影響するから普通は言わないでしょ
はっきりやりませんと言うと、それはそれで実装の際に叩かれるし

>>765
自分は別にスクエニに恨みはないから、ゲームが良くなるなら歓迎するよ
ただ訴訟をやめろという気もないけど

>>765
よくしたい派です

でも、凸アイテムだけじゃ全然足りない
健全化には、ちゃんと天井として凸アイテムを機能させる仕様と、個別確率表記が最低でも必要

当然、何故最初からこれらをやっていなかったかの説明も当然必要

これまでの運営の対応からみんな信頼を無くして言い方がきつくなってるんだよ

>>765
陥れたいの意味が分からん

訴訟で仮に勝訴した場合ですが、

スクエニ次第でしょうが、サービス終了を早める可能性は想定されますよね。

それを望む望まないに関わらず。

射幸性ビジネスを捨て、新しいゲームに生まれ変わる可能性ももちろん否定しません。

>>765
俺個人は冒頭の説明から変わってないけどなあ
星ドラを良くして、スクエニも健全になって、ソシャゲ全般も良くなりゃいい
別にめちゃくちゃにしてやろうなんてこれっぽっちも思ってないよ

叱られて謝るやつと謝らないやつがいるじゃん
でもそんなのは別にどうでもいいことで、その後、注意されたことを改善すればいい

ただその時、認めて反省して改善する姿勢と、しかめっ面して渋々改善する姿とでは、たどり着く先は大きく違うと思うんよね

別に謝らんでもいいし、土下座させたいわけじゃない
認めて反省する姿勢をもってドラクエを作り続けてほしい
それだけやね

>>772
何をもって「健全」とするかというのは、私とニッチー氏では、かなり乖離があると思いますし、

原告参加表明者のなかでもそうでしょうし、参加表明せずとも応援すると言って頂いている方のなかで違うでしょうね。

私は、星のドラゴンクエスト、もっと言えばソーシャルゲームというジャンルが「射幸性ビジネス」であることをやめない限りは、

健全性は担保されないと考えています。

ゆえに、まだ実装すらされていない凸アイテムに関して、そのアナウンスだけをもって

その善悪を判断することも評価することもできません。

この考え方は、もしかしたら原告参加表明者の方々に支持されないとも思うので、

原告代表者であるニッチー氏を含め、「原告参加表明者」におかれましては、今一度考え方をおきかせくださいませ。

場合によっては、どなたかに綺麗に引き継ぎを済ませたいと考えます。

進化アイテム配るから起訴しないでって事かな

質問
このスレの存在は知らないけど、活動内容を知れば参加したい
ような人って多分いると思うけど
本スレで参加者を募ったりする事はないの？

ここの人たちが動いてくれたおかげで運営もアプデするようになった
まじで感謝

>>773
俺はそれでいいと思うよ

ガチャなりソシャゲは残るやろけど
正直なこと言わないで射倖心煽って搾取するやり方
こんなのはなんとしても是正せなあかんと思う

ただし徹底的に攻め立てるのは方針や仕組みであって、決して会社や個人ではないことだけは明確にしときたい

極端なこと言うと敵はスクエニじゃなくて、それを許容してる国や社会なのかもしれんね

争点は明確に、原告団の意識は統一しといた方が良いよ。
あくまでも特定の事項に対する不服を訴訟しにいくのであって
企業に決定権のある事に対して陳情しに行くわけでも、機に乗じて何かをむしり取りに行く訳でもないんだから。

いつもの路線変更マン登場！

>>778
ソシャゲは現状でも射幸心を煽るビジネスでは無いと思うけど？
勝手に決め付けて変なレッテル貼って非難するのは止めたら？

主な収入源をガチャに頼っている時点で…

射幸心煽るシステムであっても消費者が自らその良し悪しを判断して金使うのであれば問題無い
消費者庁のHPでも射幸心煽る行為そのものは特に問題無いとしてる

ソシャゲ全般はそれ以前に消費者に適切な判断させる気が無いので論外

射幸心を煽る事を禁止してしまったら、それこそデパートの販促ポップも駄目になるからね
ソシャゲがどうなのかはまあ司法が判断するでしょ

>>781
誰がどーみても射幸心を煽りまくってますが…

>>785
私はそうは思えないけどなあ
その時点で言う誰が見てもという主張は破綻しているよ

>>786
少なくとも、パチンコより煽りまくってるようにみえる時点でよろしくはない
パチンコは規制で『今なら出玉二倍！』とか言えないのにソシャゲは平気でやれる

設定金額がおかしい
電子アイテムがひとつ300円？
本当にその価値ある？

リアルのガチャガチャに外れなんてないでしょ？
欲しいものが当たらないことがあるだけでランク分けされてるわけではない

なのに星ドラにはランク分けされていてあからさまな外れがある
この外れも含めて300円だからね
しかもその外れが当たる確率は90%以上ときたもんだ

仮にランクの高いものが当たったとしても欲しいものでなければ意味がない
リアルのガチャガチャよりも遥かに負け戦に大金をぶっこんでるんだよ

確率なんてメンテせずにリアルタイムで自由に弄れるのも大問題

やっぱソシャゲは空いた時間にちょこちょこやるのが一番いいわ

>>789
一個だけ特殊なカプセル入ったガチャガチャとかはある
駄菓子屋のばばあがそれを定期的に開けて外れ補充しつつ大当りを一番上に置いてた
考えてみればこれを誰もが知る大企業がやってるようなもんだなww

>>791
でも実物あるならその中身引ききったら必ず当たるわけだもんな
データガチャはいくら引いても必ず当たる保証はない

>>789
このガチャとかスローロリス以外は外れだろ
http://favo-to-to.com/wp-content/uploads/2015/08/CMdTC14UsAAXrTk.jpg

当たりが入っていないと思われるリアルガチャもあった

【悲報】駿○屋系列店で遊戯王ガチャ詐欺騒動が勃発！？景品表示法違反の疑いも
http://fortecard.blog.fc2.com/blog-entry-1528.html

ガチャではないが福袋でもゴミばかりの鬱袋というケースも毎年多く報告されている
http://matomame.jp/sp/user/mixmio/fc823303efb9d5390774

こういう高額ゲーム機とかiPadが当たるという1000円ガチャは本当に当たりが入ってるのか？
http://toshikkbnj.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/toshikkbnj/2334021.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/zot666/imgs/4/d/4d0c287c.JPG
http://hamarepo.com/writer/story/images/images/hamarepo/suzuki/1209251000enjihanki/l013.JPG

これらは確率表記もないし子供の課金上限もないぞ

>>793
メガドンキの1000円ガチャ一回で初期DS当てたことあるな

>>793
それほんとに当たりが入ってないとしたら詐欺だぞ
何言ってんだお前
だからソシャゲがグレーな商売って言われててんのにお前だけが感性ぶっとんでんのに人を巻き込むな

>>795
だからそれが問題だとしてもソシャゲ限定じゃないでしょ
なんでソシャゲ限定にするんだよ
不透明な確率設定や有利誤認や射幸心を煽るのはリアルガチャも同じでしょ
高額ゲーム機の1000円ガチャなんて本当に当たりが入っていたとして期待値いくらなんだよ

電子ガチャに限った話じゃないのにソシャゲやドラクエに限定するなよ

>携帯アプリゲーム「星のドラゴンクエスト」では電子ガチャにおける不透明な確率設定、有利誤認や射倖心を煽る表記を用いた誇大広告など、
>消費者にとって不利な状況と思われる販売手法を採用しており、一部のユーザーからは「多額の課金をしても満足な結果が得られない」という不満の声が上がっています。

一昔前のブラウザゲーのガチャの方がまだ良心的だったんでない？
残り枚数が表示されてたし、当たり引いた時点でステップアップ出来たから、投資さえすればコンプ不可能では無かったよね

ドラクエに限ったことではないが
動いてる金額が大きすぎる

自販機のガチャで人生を棒に振るやつはいないが
ソシャゲで人生を棒に振るやつはたくさんいるはずだからなぁ

クズエニは社内からネット上で工作を行うがIPアドレスを表示させてしまうという致命的ミスを犯すアホ

ソシャゲ、ドラクエ以外でも問題があると思えば抗議すればいいだけのこと
ソシャゲに限った話ではない？だから何なの？このゲームシステムに問題があると思っているから署名訴訟しているだけ
別に社会正義のために戦っているわけじゃないですから。 変な論点逸らしは無視。

それはリアルガチャの話題を持ってきた人にいうべきじゃ

問題があって改善を望むなら裁判する前に普通に話し合えばいいだけなのでは？
強引に裁判をしてそれで悪評を流したいだけのように見えますが
裁判をする事が目的になってしまっている

>>802
ちょっと前にスクエニと直接やり取りしてるって言ってたよ

そうだね　話し合えれば良かったのにね、　最初に。
スクエニが消費者を無視しなければこうはならなかったかもね
スクエニが消費者を無視しなければ。

問い合わせへのテンプレ返信メールが残念ですね

いちいちID変えて火消ししてるやつわかりやすいよな

>>804
特大ブーメラン！
火消しさん相変わらずヘタだし、つまんなくなっちゃったね
最初の頃のアホの方が愛嬌あってかわいかった

>>802
あとから改善したからセーフが通用するわけがない
レイプした後にもうやりませんで許される世の中なのか？
実際問題として数百万溶かしてる人がゴロゴロいるわけだし
生活に支障をきたしてる人もたくさんいる

ソシャゲは最初に詐欺したもん勝ちがルールになってる
消費者の不満が爆発してから改善したふりして本来のゲーム性よりも厳しめに落ち着かせる
今でさえ相当金使うよこのゲーム

最初が異常なほど詐欺ってただけ

ソシャゲを健全なものにしたいなら見せしめは必要
スクエニは相当荒稼ぎしてるから訴訟を起こしても実際はダメージ少ないだろうけどね

それよりも個人で生活できないレベルまで追い込まれてる人の心配をしないと

ダメージ少ないどころか
今すぐソシャゲ部門畳んでも利益しか残らないだろう

ドラクエブランドと言えどコンシューマとソシャゲは別物として考えられてるし
ソシャゲを畳みましたで済む話

改善はしてほしいし訴訟もありだとは思うけど、
さすがに生活に支障をきたすような奴は本人の責任が大きいと思うわ

>>812
俺もそう思う
でもそういう意思の弱い人を食い物にする業界だからね

確率表記させたいよねぇ…

それさえ実現すれば溜飲下がる人かなり居ると思う

>>814
確率表示されても、中身なんかいくらでもいじれるからなぁ・・・
天井設けろといってもどこぞみたいに9万やら訳の判らん数字になるし
ガチャ自体なくすなりしないとダメだと思う

・個別確率表記
・天井
・詳細な排出履歴

ガチャ続けるならこれが最低条件でしょ
有利誤認問題も単価問題も情報の出し渋りがひどいから起こる訳で

問題無いならガチャ確率も排出履歴もさっさと公開してしまえばいい
それが「信じてください」の一点張り
そういうことだよ

確率表記させて不正が無いか逐次チェックできる体制を…って所じゃない？
弄ってたら普通に詐欺になるわけだし

>>816俺の言いたいこと全部言ってくれた

>>816
ガチャの排出履歴見れるところは欲しいよな
グラブルはあるんだっけ？アンチラのとき有志で確認したみたいなこと聞いたけど

リアルタイムの排出率を表示すべき

>>820
いくらでも弄れるんだよなあ

>>821
>いくらでも弄れるんだよなあ
ニセ情報なら、プロジェクト責任者と担当役員は、ぶっ飛ぶ。

>>747>>748って流れになるから絶対スクエニは認めんよ

天井1万でも十二分すぎるほど悪質商法だとは思う
ドラクエですよ？

まあ返金に関わる事案で司法の判断なしには謝罪しないのは
スクエニに限らず企業としては普通だけどね

>>825
そんな事ないぞ同じスクエニのモンスターズスーパーライトとか他のソシャゲでも返ジェム&謝罪されてる
しかもガチャって当てた奴そのままの上返ジェムとか

本スレでも凸アイテム出たら返金するって騒いでる課金者がいるな
スクエニはその辺の事も考えてるのだろうか

>>827
>スクエニはその辺の事も考えてるのだろうか
300万 x 100人でも、微課金 x 50万人 x 半年　の稼ぎには敵わない。
月5万上限は、しばらく業界ルールになるかもだよ。

凸アイテム取得条件も時期も発表してないんだから無視でいいと思うが
グラブルみたいに9万円毎とかだったらあんまり意味無いしなぁ
時期も実装1年後とかもあり得るしな

グラブルの9万では全てのアイテムを選べないよ。
天空装備やロト装備とかでにくいものは150万くらい課金しないと選べないよ。
3％の出現率の装備を150回重複して当てたら全てのアイテムを選べるものがもらえるよ。

わかりやすく書けなくてごめんなさい

>>828
＞300万 x 100人でも、微課金 x 50万人 x 半年　の稼ぎには敵わない。

ニコ生視聴者2万人がやっとアプリだぞ
50万人とか吹かしにもほどがあるわｗ

スレチだけど張っておきます。

熊本県　平成28年度熊本地震義援金の募集について
https://www.pref.kumamoto.jp/kiji_15416.html
上のサイトからPDFを開くと
振込先の口座番号が書いてあります。

自治体は一番いいように思えました。
熊本地震での震災便乗団体にご注意です。
駅前にいる団体などよく調べてから募金したほうがいいです。

熊本の地震被害報道で、マンションのエキスパンションジョイントが話題に
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-4123.html

>>819
今は履歴無いよ
3月に色々言われたんで個別の確率は表示しますね
でも代わりに（残ってたらアンチラの件みたく検証されるので）履歴表示は消しますねとなった

なお、１月からこの仕様変更までにPのアカウントがメンテ中にガチャを回して履歴に残る事態もあり
一部で有名とはいえ、運営用アカウントと分かる名前ではないため知らないユーザーからは一ユーザーのガチャ履歴にしか見えず
他のアカウントも使ってサクラや帳尻合わせをしていた疑惑が濃厚だった状態で履歴を消した模様

>>829
時期も何も4月末アプデでってなってるだろう

スクエニから返事が来るまでどっちも静観かな

みんな飽きてきたみたいだね
まぁそんな俺も飽きてるんだけど

>>837
他スレでも同じ書き込みしてる業者

飽きてきたみたいだね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ

必死過ぎやろwww

隠せない必死スメル

一言レスするだけでバカがいっぱい食いつくんだもん
そりゃあ楽しいよ

こうやって後釣り宣言するだけで勝った気になれるから楽しいんだよね
分かる分かる

後釣りというか、どう見ても最初から釣りやろ

よくわかってるじゃん
わかってて食いつくバカってもう故意荒らしだもんな

これを思い出した。

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

野球興味全くないけどドーム観戦趣味とか有意義だと思うし、ワンランク上のファッションアイテム買うのも金かかるけど理解出来る。

そういう一般的な商いとソシャゲはビジネスモデルが全然異質でしょ
実際超有名アプリ作ってるとこに大学同期いるからよーく知ってるし本人たちも狂ってる商売だと認めてる

ソシャゲも商法上ギャンブルじゃないよ
そしてガチャ云々がソシャゲの本質じゃない
実際、今年度自主規制入るし国の関与も時間の問題だけどソシャゲ業界はガチャ規制なんてノーダメージだからね

完成度10％のものを提供して疑問持たない僅かな馬鹿から残り90％分をゆっくりと絞るビジネスモデルが無敵なんだから
ガチャじゃなくてもなんでもいいんだよ
馬鹿はどんなやり方でも喜んで絞られるんだから

>>846
そりゃあやってる事は訪問販売とかマルチ商法と一緒だもん
現実の価値に相応しない商品を「これだけ凄い！」と言って売ってるだけの話で。
まだ現物が残るだけ向こうの方が良心的に見えて来る。
食品だの医薬品だので表示の規制がこれだけ厳しくなってる現状で
ソーシャルゲームだけ野放しなのは異様だよ。
あと、これとか問題にならんの？

http://www.famitsu.com/news/201604/16103890.html
小川氏は、「デジタルデータなので、あまり価格の概念を持たずに運営されている方もいるかと思いますが、
ガチャとして提供している以上は販売しているアイテムなので、
それがいくら相当なのかは社内でしっかりと検討していただく必要があります」と補足。

ガチャはサービス提供費で販売ではありませんと言い続けてるのはソーシャルゲーム界隈の皆さんですが？
デジタルデータが無体物で所有権が無い云々と、端から販売扱いしてないのでは全然違うぞ。
それに、0.001%などの確率でしか入手できない商品を広告の目玉に据えて「販売」しているとなると
それは別の意味で問題が出て来るんですがね。

>>847
話題反らし乙。
ゆっくり絞り取る額が月額1000円前後でサービス維持出来るのならすれば良い。
現在のソーシャルゲームは、一度に纏った金額を搾取するガチャと切り離せないんだよ。
君の言う例で商売が上手く行くのなら、ソシャゲ以前に採用されていた
ネットゲームのビジネスモデルで充分事足りるが、現実はそうなっていない。

ガチャのほうが射幸心煽れて稼ぎやすいってだけ

ある意味正解だけどデータを弄るのが楽なのがガチャだからな。
人数少なくてすむし。

いやいや、最大効率で捲き上げるように弄るのも楽じゃないぞ
目玉となる商品とシステムの兼ね合いで決めなきゃならないし
ただ絞るだけじゃ回らない

そこをカバーするのがドラクエというネームバリュー

ブランドはチート級の武器だもんなー
血筋と同じで抗えない

おーい、スクエニ本社に突撃して
本件について関係者に大声で問いただすような
ダーティーな役割は必要ないか？
俺でよかったらやったるぞ

>>854
不法進入とか犯罪を助長するスレじゃないんでとっとと帰れ

あ、ありのまま今起こった事を話すぜ！
https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/722416039250690048

>>856
スクエニ、突き抜けすぎワロタ

>>856
こんなおおごとにも全く目を通さずキッチリテンプレ返信してるんだなぁ

担当がものすごく怒られた感が伺えますな

>>856
こんなん笑うわw

これは……

取り敢えず、向こうさんにはこの問題に対して、
真摯に向き合う気は全くサラサラ全然これっぽっちもさっぱり無いという事は分かったね

それとも、何かの時間稼ぎだったのか？
余りにレベルが低すぎて、色々勘繰りたくなるわ

まあ「お力添え」というフレーズの時点で何か様子が変だとは最初から思ってたけど
現時点では完全にスクエニ側に真摯な態度がないことはハッキリしたんだろうね

この問い合わせに限らずほとんどの問い合わせは読んでませんって事やね
もししっかり読んでいるのであればスクエニの抗戦表明にも読めるが

自分たちがコミットしている活動が世の中に影響していると信じたいスレ住民の気持ちはわからないでもないのだけれど、世の中を変えるのはそんなに安易ではないと経験的にわからないとしたら共闘するのはつらい。
https://twitter.com/hoshidora_sosho/status/721954519957909504

>>864舐められてるとも読み取れるな…

新聞さんにはこのことも言ったら？
これはこれで話題性があるし
企業側の態度としてあり得ないからね

>>856
どう見てもテンプレ返信メールだったのに訴ツイ主が都合の良いように言葉抜きだしてたからなぁ
まぁこうなるとは思ったよ

>>867
読みもせずにメールの返信をするのか…
どう見てもスクエニ側の対応に問題がある

最新のやつ見たけど、確認にどれ位時間がかかるか具体的にハッキリさせといた方がいいよ

のらりくらりと時間稼ぎをされそうだ

>>868
まぁそうなんだけど、
ここで訴ツイ主が書き込んだの(>>467)を見てから実際の返信メールのツイート見てズッコケたからさ

https://mobile.twitter.com/guraburuyou58/status/722418171341197312
アリアリ系男子 – &#8207;@guraburuyou58

@hoshidora_sosho 翻訳すると
内容もよく読まずにテンプレで返信しました。ごめんなさい
ってことですかね？
で、今更気づいたと

こいつグラブルで有名な捏造クレーマーだな
こんな胡散臭いのまで紛れ込んでいるのか

テンプレ返信の言葉尻しか捉えない方もどうかと思うけど
そんなんで大丈夫か

ん？それだと訴訟アカの人は何を伝えたくてツイッターで画像公開したの？

>>872
スクエニが、重要案件についても社内で何の相談もなく固定回答を返信するだけの
コンプライアンスゼロの企業って事が証明されだだけじゃないか。良かったな。

ロボットに向かって話してましたってことじゃないの

じゃあ上記で晒されてる彼の「テンプレ返信しました。ごめんなさい」の流れで合ってるのね
詰んだ発言に質問したのも悪かったね　以後気を付けますと

まずは弁護士を雇えよ

それにしても文章上ではあるけど明らかにそうと取れるような返信内容で事を進めるだけ進めておいてやっぱ間違えてました、ごめんねナシで。
ってもはや謝って済むような問題でもないんじゃ

スクエニほどリメイク出してるのないよな
儲かりゃ過去の遺産も擦り切れるほど使いまわすから価値も何もないよな

>>877
ほんとこれ
コンプライアンスもへったくれも無い

言葉尻捉えて難癖付けてもガイジクレーマーが騒いでるだけって事にしかならんぞ
むしろそんな汚い手を使わなきゃ問題を生み出せないと思われるだけ

民度の低いクレーマーがコンプライアンス()とか言うなよ

プロデューサーからして信じてくださいで問題と向き合わずに逃げてる
コンプライアンス以前の問題

お門違いの訴ツイ主叩きが沸いてきそうな流れだけどめげずに頑張って

>>880
そう言うなら有利誤認に関してお前の見解を聞かせてくれや

汚い手を使わなきゃ問題を生み出せない？

ここまで大事になってるのに言葉尻取られるようなテンプレ回答返すとか企業としてありえない。
もっとも民度の低い会社を擁護するには無理があるぞ

絡むだけ返答も無いから無駄やで
それより今回のこの一件を受けて事をどう運んで行くか考えへんと
明らかに問題のある対応をされたんだからこれは然るべき時と場所で声を大きくして良いと思う
その然るべき時と場所も権利を使って無理矢理作り出さないといけないものか

プロデューサーが公の場から消えた時点で然るべき場に出るしか無いやろな
ところで最近話題の凸アイテムに関連でTwitterの高額課金者の一部もお怒りと聞くけど、彼らが訴訟に参加したいと申し出があった場合はどうするんかな？

堀井が謝罪まであるかな

早くこの糞を潰して

>>886
今回の訴訟の方向性に納得してもらえるなら、それはそれで平等でしょ

ただ「凸アイテムがゲーム内の仕様変更に該当する」から返金を求めるのは、今んとこ別問題やからな

…今裁判沙汰になりそうなのにこの対応とは……
すごいですね。
これだけ意識が低いならそりゃ無理だわ。

裁判しても負けない自信があんだろ

初めから話し合う気なんてないのに今更何言ってるのｗ

ソシャゲってヤバいんじゃねという下地がある今、新聞＆裁判で社会問題に
30周年と話題性もあり、連日テレビで問題がとりだたされて、ドラクエブランド崩壊
さらに、裁判勝訴で他にも返金を求める者が現れ、今の過払い請求見たいな感じになって弁護士の良い食扶持に

↑くらいのことは普通に起こり得ると思ってたけど、スクエニはこれっぽっちも危機感がないのかな

ここわ見てる限りだと訴訟わ起こす素振りは見当たらない
運営もそういう判断ですよ

脅してるだけ

>>894
お前のレスは実に馬鹿っぽい

イッチーは天才なだけじゃなくて度胸があるんで

他が謝罪しておわびを配ったからって
脅してそれを期待しても無駄ですよｗ

自制心のない人にわ厳しくする
それがイッチーのバカに対する優しさｗ

取り敢えず、はをわにするのやめろ

なんか進展無いから疲れてきた…
これって普通にゲームを楽しんでるやつの方が幸せなんじゃないか

>>898
このスレはもう廃棄でいいかもね
あとは当人たちが頑張るということで

http://imgur.com/WpB0j5I.jpg
ソショウ？
なにそれどこのご当地アイテム？

>>898

>>176
>>183

争点である3月14日からまだ1ヶ月しか経過してないのに
進展ないとはどんだけ根気無いんや

改めてスレ読むと訴ツイ主の誠実さが光ってるわ

>>893
ないんじゃないの
だってソシャゲで訴訟された例なんてある？
知らないけどさ

優良誤認事案については，もし調査どおりの結果なのであれば，景品表示法における優良誤認に鑑み「著しく誇大」だと思われます。
広告宣伝には，通常ある程度含まれる誇張が許容される一方，社会的許容度を超える誇張・誇大は，「著しく」と判断されます。
また景品表示法は，業者が故意に行ったかどうかは問われません。
間違って表示してしまったとしても，著しく誇大広告だと見られれば本件事案に該当します。

結局グラブルも訴訟はされてないんでしょ？

本スレにあったガンダムオンライン訴訟に関してググって見たけど和解で結果を口外しないとの約束があったぽい
2年も前にガチャで訴訟問題になってるのに結局もみ消してるっぽいな
ゲーム業界はガチャでユーザーを騙し続けているんだな

>>893
あんまりハードル上げてやりなさんなw
今はまだ地盤を固めてる段階っぽいから、まだまだ動けるのは当分先でしょ

訴訟しようとすると必ず和解になってその人だけ返金ってのはよく耳にする
たぶん業界だけで数十件はこういうのあったんじゃないか？
和解持ちかけてきても秘匿条項なしは勿論訴訟内容全面的に認めるなど重い条件を持ち出すべき

>>905
グラブルは署名主が訴訟するかもしれないから意見募集してる

結果に残ってるのは女神転生、ただ負けてるけどね。
まあその女神転生がいち早くサービス終了させてるからなあ。
やっぱり不味い案件だと自覚しているんでしょうね。

女神転生IMAGINEは2007年の案件ですね。
最終的に秘匿条項つきの和解に至っているようです。
http://ameblo.jp/cave2/entry-10042634353.html

>>898
訴訟ってそんなもんだよ
劇的な進展求めるもんじゃない

所詮人間
金積まれたら黙るよ

原告側の申し立てに、全額返金とならんでシステム改善もあるからな

有利誤認表記はサイレントとはいえすでに改善されてるから

・個別排出ならびに排出履歴率表記
・冒頭注意喚起に「データはレンタル」であることの追記
・レンタルに相当する遊戯単価の設定

これの項目は決定ではなくあくまでも暫定として、もしこれが全て無条件に飲まれるなら、それ以上攻撃すればただのクレーマーやから訴訟は撤回せざるを得んやろね

まあ、飲まれればの話だけど

呆れた。訴訟の意味全然分かってないのね。

>>914
どのへんが？

じゃあ訴訟起こす騒ぎしても運が良ければ当人たちにだけ金が戻ってきて終わりってことか
結局示談に持ち込みたいんでないの？

まあみんなで騒ぐことが大事ってことだね
一部の人らだけ騒いでるならその一部に極秘で返金して終わり

>>917
訴訟に参加した人が納得して示談ならそれでええんちゃう
何もしない傍観者には普通に考えて何もないだろ

>>913
>レンタルに相当する遊戯単価の設定
ここは揉めるだろな

>>917
本当に理解できてないのか
それとも揚げ足とりの詭弁か

すまんな
理解しようという姿勢でもう一度>>913をよく読んでくれとしか言えん
もしそれでもわからんなら、申し訳ないが速やかにお引き取り願いたい