【装備１つ３０万】星のドラゴンクエスト署名スレPart2

天空ふくびきページ魚拓
http://megalodon.jp/2016-0229-1005-23/cache.sqex-bridge.jp/guest/information/16205

星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします

【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html

以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品

・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/）

・広告時期
平成28年2月26日以降

・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205）

・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備

338 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ c466-MKVc) sage 2016/03/02(水) 19:42:07.82 ID:+vtKMHPQ0
★星のドラゴンクエスト
180万円課金しても目玉装備を進化しきれず！

星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっています。
2月27日から3月3日まで開催されている天空装備と呼ばれる目玉装備を最大能力が発揮できる段階まで
ガチャで引こうとした結果、180万円使っても完成していないユーザーさんがいます。
このユーザーさんはいったいいくらで完成することができるのでしょうか。
http://i.imgur.com/F8amxz7.jpg

70万時点
剣1 かぶと5 よろい上3 下0 盾0

120万時点
剣6 かぶと8 よろい上10 下2 盾10

180万時点
剣6 かぶと10 よろい上12　下2　盾15

どんだけよろい下だけ出ないんだよ・・・剣も何気に60万ほど出てないな

>>4
これ要らなかったと思うよ

これを入れちゃうとシステムへの批判より課金への批判、返金に意識がいく
通常のガチャに必ず得られると言う保証はないのだから、こうなるのは当然の結果

>>6
こんだけ酷いんだよ
システム改善見直し要求だろ

返金申請する奴は別で勝手にやってるよ

返金ガー返金ガー

>>7
低い確率のものを必ず得られると考えた消費者に問題があると思う
確率を上げるのはスクエニの収益ダウンだから単純な改善はされないよ
純粋に>>1,3だけの方が問題が明らかで良かった

返金NGにするってテンプレに入れたほうが良かったかな
業者の合言葉が返金になっとるがな

テンプレとかいらんよ
署名サイトに返金目的ではないって
書いてあるしね

>>4は異常な例なんだよ
こんなものに180万も使う方に問題があるし
この例はシステムの問題よりも使った額に注目がいってしまう

5つ揃えると真価が発揮されるガチャをやめさせたいなら、それを単純に言えば良い

返金目的ではない

以上


楽しく遊べるようにシステム改善の署名

>>4
30万で期待値1個だっけ？
70万で9個も出てるんだな
180万で完凸7個？
かなりの引きつよだな

>>13
署名主さんも名言してるし、もうこれでいいと思う

以降、返金うんぬんは論争しない
希望する人は個人でどうぞ、でスルーしたらええんちゃう？

遊ぶのにも金掛けてるってだけだろ？

今でこそ飲料水に金払うのは自然だが、昔は蛇口で無料で出てくるのが当たり前。
と同じ話じゃね？
見苦しいんだよ、貧乏人の戯言。いい加減にしとけ。

詐欺は、騙され方も責任あるんだよね。被害届出さないと詐欺成立しないし。

>>15
あ、ちなみに俺は前スレで「お前やたら返金ワードぶっ込んでくるな」って言われたやつね

すまん
ヘンキンガーがうるさかったもんで、つい

>>14
単品30万な
天空という括りなら6万
70万突っ込んだら11~12は欲しい
120万時点では引き強に昇格はしてるが

http://www.affility.co.jp/archives/1468
web魚拓が使えなくなった？なるみたい
今のうちにスクリーンショットとか別のやり方で保存した方がいい

315 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi) sage 2016/03/03(木) 11:35:04.70 ID:syp9Jespr
つかこれコンプガチャだからね
よく星ドラの進化はＡＡＡＡＡ＝Ａ＋って表記されるけどこれは間違い
正しくは
Ａ＋Ａ＝Ｂ Ｂ＋Ａ＝Ｃ Ｃ＋Ａ＝Ｄ Ｄ＋Ａ＝Ｅ
最初の進化以外全て異なる二種類のアイテムを使ってるんだよね

自業自得だな

>>22
これは言い逃れできないね
BAD　END　永遠の地獄

火消しがどうでも良いソースだして
どやぁ
ワロタ

もう遅いんだよ
はじめは小さな光が導かれて大きな光になってしまったんだよ

>>22
A+A=A´にしたら
Aの入手確率を下げられるだけだな

絵合わせが禁止されてるのは「当たりが狭くなっていく欺瞞性」だから、
当たりが狭くなっていかなければコンプガチャ扱いは苦しそうだが。
ちょうどそのへんがこれ↓で触れられてる

なぜソーシャルゲーム業界はこんなにだらしないのか
続出する不祥事 度を越す”射幸心煽り”
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/6248

>>28
当たりが狭くなっていく欺瞞性の着眼点が、ある一つのアイテムだからコンプじゃなくね？ってなるのよ

この場合☆5枠全般が当たり（スクエニの確率表記としてはそういう建前）なので、最初の当たりの確率は7%
つまりどの☆5を引いても「当たり」なわけだ
少なくとも30回やればほぼ1個は出る

しかしそこで天空剣を引いたとする
そしたら天空剣狙いに変わり、次から確率は一気に0.01%に激減する
以降は完凸するまでずっと0.01%

こっちの欺瞞性のほうが凶悪だよ

このガチャは、コンプガチャではないけど、コンプガチャ以上に悪質なんだよね。
コンプガチャは、当たりが狭くなる事が問題だけど、最近のガチャは同一符号を複数揃える事だから、最初から当たりが狭いんだよ。

年齢制限のない国民的ゲームを使って、コンプガチャ以上の悪質な事を平気でやる企業なんだから、法改正は必要だよ。

>>29
現状に追い付いてない法に絵合わせの説明を無理矢理当てはめると該当しないように思えるけど、今ソシャゲ業界がやってる手口は全部絵合わせだよ。その数2800以上も該当する。
対応が間に合ってないだけ
所謂、合法ドラッグと同じ

>>31
ここまで問題があると分かっているならガチャなんて買わなければ良いのにね
法が悪いだけでなく使う方にも問題がある

そういえばどこかで見た気がするけど
ソシャゲ全般にメスを入れようとしてるスレってあったっけ？

署名主の最終目標と方向性が同じなら、星ドラの代表として参加してもらってもいいかもね

>>33
あるよ
今はまだ情報収集の段階で何に焦点当てるか決まってないから向こうでいろいろ伝えてみるといいかも

【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1456761000/

>>32
確かにどっちもどっちだけどね
でも人間なんて、ルールがあっても完璧に守れない生き物なんだから
そのルールギリギリのラインまで勧誘しようと、うまそうなエサをチラつかせる側の方が責任は大きいわな

特に判断能力に乏しい未成年でもできてしまうゲームにおいてはね

>>32
いまだにパチンカスが居なくならない理由と同じ。

>>34
ありがとん
ざっと読んできたけど、署名主にはぜひ代表として参加してもらいたいね
もしくは署名主が指定した誰かでもいいから、事態を正確に把握できてる人を代表として

>>35
１ついうと未成年だとダイヤやジェム購入時に年齢制限でストッパー掛かり課金出来なくなるから年齢偽ってまでやる奴は救いようがない阿呆だぞ

アホみたいな詐欺商法に引っかかる奴がいなくならないのと同じなんだよなぁ
あんな詐欺に引っかかるバカな被害者など救済する必要ないし
間抜けな詐欺商法をわざわざ取り締まる必要なんかない！って主張してみたらいいんじゃないかな
どんな反応が返ってくるかまともな人間なら考えるまでもないけど

>>42
お前みたいな真面目で顔面キモいやつはこのスレにはいらんから散れ

なんでスクエニ擁護してんの？

それだけ不満たまってるんだろ？
課金の対価が得られない
本当に俺のガチャには入ってるのか？
愚痴るところがないんだろ

そんな運営の不透明感体質に爆発してるだけだろ

署名スレに出てくんな！くそ業者が

改善を求めるスレにおまえはスレチ

擁護してるもんは当たり垢やから低予算で完凸できるんやできっと
うらやましいわあやかりたいでぇｗ

署名増えてますね

>>40
お前さ、中学生のころ家のパソコンでエロサイト見て架空請求に慄いた覚えがあるだろw

http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html

「カード合わせ」に関する景品表示法上の取扱いについて、消費者庁のＱ＆Ａには、
『一般に、懸賞による景品類の提供は、景品類の最高額や総額が一定の額を超えなければ、行うことが可能です。
しかし、「カード合わせ」については、景品類の最高額や総額にかかわらず、全面禁止されています。』とある。

つまり、「カード合わせ」が全面禁止であって、「カード合わせ」に該当しなくても、
懸賞による景品類の提供に該当するのであれば、景品類の最高額や総額が一定の額を超えてはダメ！！！

消費者庁のＱ＆Ａから
アイテム等の攻撃力が増強されたり、必殺技を使えるようになることが、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」といえれば、経済上の利益に該当する。
獲得まで何度も有料ガチャを行い相当の費用をかけるといった消費者の実態等があれば、
「通常、経済的対価を支払って取得すると認められるもの」として、「経済上の利益」に当たる。

景品表示法上、提供される経済上の利益が、以下の２つを満たすと景品類に該当する。
　(1) 顧客を誘引するための手段
　(2) 事業者が自己の供給する商品・役務（サービス）の取引に付随して提供

結論：
星のドラゴンクエストは同じ装備を5個重ねることで最大能力を発揮できるようになっており、
攻撃力の増強が、有料ガチャという取引に付随して提供される経済上の利益に当たり、
顧客を誘引するための手段となっているので、景品類に該当する。

つまりどういうことだってばよ？

この、５個重ね合わせて得られる最大能力の価値が、
３００００円を超えていたら違法ってこと！

３００００円以上突っ込んででも、欲しい人がいるなら違法って判断もできる。

3万じゃ1凸するのも厳しくないか

>>38
ガチャ自体が取引の本体なので懸賞にはあたらない
byやまもといちろう

>>49
排出確率の変動しない同種であれば、かぶることで経済的利益というのは問題視しづらいと思います。
byやまもといちろう


タイミングよくTweetされてるぞw

価値の算定に関しては当局の判断になるから違法かどうかはわからない
でも、景品類として違法かもしれないから調査してと当局に通報できるのが大きい

>>53
多分絵合わせと勘違いしてる

あんなデータに3万の価値も無いと思うんだが

だから３万円の価値があるかないかが焦点

運営側がデータに価値がないと言い張ると、
価値がないものを有料ガチャで提供している詐欺になるぞ〜

争点な

消費者庁「御社の提供されているデータには３万円の価値はありますか？」
スクエニ「３万円の価値がある」　→　違法
スクエニ「３万円の価値はない」　→　詐欺

どっち答えてもあかんから黙るしか無い

>>57
運営が「これは⚪⚪円相当の価値がある」
もしくはそれに近い内容の煽りをしていたなら問題だけど
300円程度でデータが1つ得られるガチャを売ってただけじゃないかな？

「インターネット上の取引とカード合わせに関するQ&A」
URL(http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/cardqa.html)

Q19より
・経済上の利益に当たりAとBをそろえるとABともに消滅して別のアイテムCが提供される場合「景品類」に該当
→進化後装備は景品類であると考えるのが妥当

「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」
URL（http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_23.pdf）

・同一のアイテムを一定個数提示すれば景品類を提供する場合は「懸賞」の方法に当たる
→進化システムにより景品類を提供する行為は懸賞であると考えるのが妥当

「表示規制の概要」
URL（http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/keihin/keihingaiyo.html）

・懸賞による景品類の限度額は取引価額が5千円未満の場合その20倍までと定められている
例:200円の商品を購入する度に抽選券を配り当たりクジに景品類を提供する場合
200×20=4000となるので景品類の最高額は4000円までとなる

星ドラのケースで考えると景品類(進化後装備)は
300ジェムで取引をする度に抽選券が配られ同一のものを一定数提示すればもらえる懸賞であると考えられる
つまり景品類の最高額は6000円以下で無ければ違反となる

って解釈してたんだが

だから、３００円のガチャをたくさん売るために、
確率の低いレアな天空シリーズを５個集めると、
ものすごい価値がある最終系天空シリーズをプレゼントします！
って、顧客を誘引してますよねって話

>>61
５個集めだから、１５００円分の商取引
なので３万円って解釈です。

土日には1000突破しそうな感じなのかね
火消しも必死になってきてるしみんながんばれ

モガフリの旅とかやってる場合じゃねーぞ運営

あれ？本スレなくなってね

本スレ

【星ドラ】星のドラゴンクエスト Part289 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457003801/

本スレが署名活動までやってくれててありがてえ

>>53にもあるがガチャを景品扱いするのは無理じゃないか？

Q16
オンラインゲームにおいて、有料ガチャを通じてアイテム等を利用者に供給する行為は、
景品規制の対象となりますか。
A.
有料ガチャにより一般消費者が得るアイテム等は、経済上の利益といえる場合であっても、
一般消費者と事業者との間の取引の対象そのものであり、当該取引に付随して一般消費者に提供されるものではないため、
景品類には該当しません。
したがって、景品規制の対象とはなりません。

>>70
ガチャそのものは景品という解釈ができないという見解ですよね？
でも、５個集めてもらえる経済上の利益はガチャという商品ではないです。
ガチャという商品に付随して提供されているものですよね？

>>70
対象と見なされないのはガチャで直接得るアイテムかと
景品類で引っ掛かりそうなのは凸
Q19辺りにバッチリ書いてある

希少や頻繁に限らず、ガチャ1回300円なんだから
☆5だろうが☆3だろうがどれも定価は300円だよ

だからアイテムひとつあたりの上限額は6,000円なので、20連すれば、本来好きなアイテムと交換できなければおかしい

>>71-72
例えば5個ではなく2個の場合も景品に該当すると考える？
この辺の判断は内容にもよるみたいだけど、
2個のAでA'を生み出すゲームは無数にあるが、それらが平然と運営されている事から
この点を主として攻めるのは確実性に欠ける気がするのだけど

モバマスのコンプガチャがもう四年も前か

>>74
コンプガチャも、規制されるまでは平然と運営されてませんでしたか？
平然と運営されていることで違法性を否定することはできませんよ。

ちなみに、２つ集めてパワーアップというシステムがあって、
それ以外に無料ガチャで出現するパワーアップアイテムでも同様の効果が得られるのであれば、
それは無料の景品とも言えるので、景表法上の懸賞であっても、
上限額を超えていないとも判断できます。

要は限度の問題ですよね結局

>>74
Q13辺りからが参考になりそう

一部抜粋
景品表示法上の「景品類」の定義を教えてください。
A.
一般に景品とは、粗品、おまけ、賞品等を指すと考えられますが、景品表示法上の「景品類」とは、
(1) 顧客を誘引するための手段として
(2) 事業者が自己の供給する商品・役務（サービス）の取引に付随して提供する
(3) 物品、金銭その他の経済上の利益
であって、内閣総理大臣が指定するものをいいます。
(1)の要件は「顧客誘引性」と、(2)の要件は「取引付随性」と呼ばれます。
(1)から(3)までの要件を一つでも欠くものは景品表示法上の景品類には該当しません。

進化システムを採用する以上(2)(3)は恐らく他ゲーも該当している
問題は(1)の顧客を誘引するための手段としてに該当するかどうか
これはQ14にて

一部抜粋
顧客誘引性とは、どのような要件なのかについて教えてください。
A.
「顧客を誘引するための手段」であるか否かは、消費者に経済上の利益を提供する事業者の主観的意図や企画の名目にかかわらず、
客観的に顧客誘引のための手段となっているかどうかによって判断されます。
また、新たな顧客の誘引に限らず、取引の継続又は取引量の増大を誘引するための手段も「顧客を誘引するための手段」に含まれます。

ざっくり言うと進化システムをウリにしてガチャ引かせてるかどうか
運営がそう言ってなくても客がそう感じて引いてれば誘引してるよって事
この点で星ドラは他ゲーと少し事情が異なるのではないかと
例え2個でも100個でも関係無いと解釈してる

>>77
コンプガチャは単純に絵合わせに引っかかっていたので、それが適用されたので
コンプガチャを前例としてこれに当てはめるのは難しいかと

限度の問題と言うのが真相だと思う
もしも出現率90%、1回10円で4回強化可能だったら問題になったとは思えない
この路線で攻めると、まずはグラブルの様な9万円保証などで自主規制してくると思う
それで良いならいいのだけど、それ以上を望むのは難しそうだよ

２個集めてパワーアップ１%なら、ことさらもう一つ集めようとはしません。
このレベルなら、景品類には該当するとしても、上限額を超えているかどうかは微妙です。

でも、２個集めたら、１０倍パワーアップ！
なんてのがあったら、もう一つ引くまでガチャをやろうという誘引になりますね。
しかも、集めるレアアイテムの１０倍の価値を持ってる。
当然レアアイテム以外のガチャ商品の２０倍以上の価値を持っているから、アウト！

>>79
(1)に関しては他ゲーも該当していると思うよ
誰だって強化、制限解除等をしたいと考えるだろう
それでも現状は規制がかかる雰囲気がないので、法的にグレー以上にはみなされていない

このやり方自体を攻めて、スクエニが修正をしたとしても
最大強化回数を4回ではなく1回に減らすが、出現確率をその分下げる
みたいな対応で収益を確保して、外面だけの対応で済まされるかもしれないよ

>>82
同キャラ進化はおまけ程度のステ強化のイメージが強いが俺のやってる他ゲーが偏ってんのかな？
同キャラ被らせるためにガチャ回すゲームって他に何があるっけ

あと最大強化減らして出現率下げて対応ってのはどういう理屈？

>>83
チェンクロは同じキャラ合成するとレベル上限が上がって、ステータスも同じキャラ合成する毎にステータス+100(4回まで)
Fate /GOは同じキャラを合成すると宝具(所謂必殺技)レベルってのが上がって必殺技の威力が格段に上がる

カード系のソシャゲなんかは星ドラで言うレジェンド級でも無凸どころか1凸でもラダ剣以下みたいな感じのはザラだよ
そういう悪質な凸商法に対する抗議の声が他ゲーにも波及していくといいね

凸システムは鬼畜だが、もしも狙ったアイテムが頻繁に排出されるなら名目通り救済措置にはなる

なのでどちらかといえば直接的に鬼畜なのは☆の数でまとめられた当たり枠のほう

アイテムひとつあたりの排出率を1%以上にして、上限価格としてガチャ1回分×20倍の6,000円を設定すれば全て解決する

>>83
モバマスやSideMは同種のSRを2枚組み合わせるとSR+に変わるしイラストも変化する
星ドラと違うのは組み合わせ強化は1回まででSR+にSRやSR+とSR+の強化は無い点

最大強化回数1回、つまり無凸と1凸しかない状態になったとしても
5枚得る確率が66%になる場合のガチャ回数が10000回だとしたら
2枚得る確率が66%になる場合のガチャ回数も10000回にしてしまえば
必要な金額は現状維持でスクエニは凸回数を抑えられる

>>88
そう考えるとミリマスの音符あるカードってセーフなん？

>>89
多分、自力覚醒があるからセーフ

専用スレはまだ無いがFFGMも署名活動始めたみたいだぞ
同じスクエニ相手だし手伝ってあげてくれ

https://goo.gl/rMEXJ4

【FFGM（グラマス）】ファイナルファンタジー グランドマスターズ Part177 【詐欺運営】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1456988747/

>>75
既に業界が好き勝手やって必要だから助けを求めてるわけで・・
提出後から直通報もせんといかんな　時間かかるけどがんばろう

>>85,88
限界突破アルカナやトレードがあるチェンクロモバマスと比べるのは違和感がある
FGOは性質が似てるので価格次第では景表法限度額案件かもね

もう一度論点を整理するが
・星ドラの進化シテスムは景品表示法における景品類に該当する可能性がある
・提供できると定められている景品類の限度額を超えている可能性がある

無凸と1凸しか無い状態
著しく凸の確率が下がった状態
いずれにしろ6000ジェム相当で凸できる状況にしなければならないということに変わりは無い
ガチャ単価を300から引き上げれば話は別だがそうなると他の諸々の規制に引っかかる

>>87
頻繁に排出させて、救済措置するのはユーザーに取ってやはり、
ガチャをやろうとする誘引効果がある。
頻繁に頻繁すると、今度は上限価額の制限ではなく、
景品類の総額規制に、引っかかる。
総額規制は、予定取引総額の１００分の２まで
１５０万円のガチャ売上があったら、総額３万円までの景品類しか出しちゃいけない。

つまり、パンドラの箱を開けてしまったのではないでしょうか？

文字通り救済措置として存在させていた運営にとっては、
やっちまったな〜〜な状態

それとも指摘しておる俺に、余計なこと言うんじゃね〜！
かも

おいお前ら
きっかけになったグラブル忘れてないだろうな？
こっちもまだまだ募集中だからやってなければついでにやって欲しい

【景表法違反・疑惑】グランブルーファンタジー消費者庁通報スレ★39 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/appli/1456639797/

?【署名拡散用】
騙された！と感じたら？

⇒署名フォーム
http://chn.ge/22MCbMs

※名前はローマ字やカタカナがオススメです
※コメント下チェックボックスのチェックを外すと非公開に設定できます

＜やり方＞
1.上のログインボタンを押下
2.メールアドレスを記入し、ログイン
3.ページに戻るので、郵便番号（任意）とコメント（任意）を書き込んで署名
（営業妨害や名誉毀損、過剰な批判等は避けてください）
　(ログインをしてからでないと、エラーが出て署名出来ない場合があるので注意)

別のゲームだが、FFBEで優良誤認で騙されたから署名したい
星ドラやってなくても問題ない？FFBEはもうプレイしてないけどムカついてしゃーない
潰れちまえ糞エニ

FFBEはFFBEで署名立ち上げなよ、トラストマスターとか突っつけそうなとこあるじゃん

>>98
署名は誰でもウェルカム
>>34
署名はないけれどソシャゲ全般スレもあるからね

>>99
すまんがそこまでの行動力は俺にはない
トラマスに関してはちゃんと見解出されてるし問題ないんだけど、ライトニングとFFTキャラが出る大幅ピックアップガチャが優良誤認っぽかった
目玉キャラ以外は出まくる癖にライトニングやらラムザやらは10万単位で使っても出ない報告が多数
正直もうスクエニのゲームはやりたくないというか二度とやらないと思うけど

FFBEはドレイン修正前にドレイン持ちキャラのピックアップやったのが悪質だと思った

署名して来た
グラブルの方もついでに署名しとく

おいおいFFGMでも署名始まったのかよ
スクエニはソシャゲで騒動起こしすぎだろ根本的に腐ってるって事だな

スクエニはFFドラクエブランドとソシャゲの規制の甘さに胡座をかきすぎたよ
業界の草分けとして今回は痛い目にあうのは時間の問題だわ

あちこちで署名活動がはじまりつつあるのか
これでソシャゲが変わればいいよな

グラブルといい星ドラといいFFGMといい
最初に行動を起こしてくれた人には感謝するよ

FFGMすげーわ、都合の悪い書き込み片っ端から削除してる・・・
こりゃ星ドラ以上に炎上するかもしれんな

http://ffgm.jp/forum/PostList/?page=1&thread_id=5681

>>108
なんこれ、削除祭りやんけ、どんだけ都合悪いの

>>108
酷すぎワロタw

>>108
魚拓取れなくなるかもしれないから面倒でもスクショに収めておくことをお勧めする
書き込み直後は流石に見れるんでしょ？

直後は見れるけど俺星ドラ民だから張り付いてるわけにもいかんしなー
別ゲーだけど星ドラ署名でスクエニってこんな酷い運営なんですよ！って資料に使えるならやるけど
一応向こうでレスしてみるか

本スレ荒らしてるやつら引き取ってくれよ
改善要求でもなんでもなくただのネガキャンじゃん

真っ当に運営してれば良かったんじゃないですかねぇ

でも一度削除やっちゃうともう後に引けなくなるよね、手詰まりだよ

本スレ荒らしてるのはベーイモ含めた業者だろ
多くのユーザーにネガキャンされるような企業は何かしら問題があるからだろ

今日は毎夜現れるやつがいなくて静かだと思ったら本スレにいるのか
こっちでも無視だからNGにぶっ込んでくれしか言えんな・・・

>>108
星ドラってこういう提案門広場すらないから完全無欠のやりたい放題の北朝鮮なんだよなぁ

>>108
ひでえなあ…
どんなにひどい書き込みでも、本人以外が削除したらダメだろ

既存ファンの声を潰して新規を騙そうという魂胆にしかみえない

○○行きそうだなとか甘く考えない方が良い
後半ほど伸び辛くなるから

GMの言論封殺酷すぎワロタ

ごめんちょっとテスト

市村は署名始まってからtwitterだんまり、公式も今回のガチャの告知なし
こっちの運営はだんまりが好きだな

下手なこと言うと突っ込まれるから対策考えてんだろね

今８００か
１０００いけるかな？
ここしか見てないんだけどツイッターとかでは話題になってるの？

yahooで星ドラをリアルタイム検索するとわかるが炎上とまでは行ってないね
ただ少しずつ署名の話題は増えてる、まとめが署名騒動をまとめてるのもデカイかも
やっぱ今はスマホのご時世だからSNSで拡散するのがいいんだろうね

>>128
乙です
火消しとかウザいと思うけどがんばって

>>129
それならリツイートしてもらえるような
ツイート？つぶやき？作ったほうがいいかもね
一応署名垢あるみたいだし！

800署名おめ
リツイートキャンペーンだのやってるからツイッターで署名広められると運営としては痛いやろね

８００いったか
星ドラのユーザー数考えるとすごいな

>>136
むしろそれ頑張らなかったらグラブルはあこまで大きな騒ぎにならなかった
一番大事な活動だよ

完凸前提で話してるけど運営からしたら1個あたってるから文句言うなって感じだろうな

キャラゲーでも武器ゲーでもインフレ進んだら完凸前提になる事ぐらい運営は計算済みでしょ

その１個じゃ使い物にならなくしてるからな
そもそも完凸画像一緒に載っけてる時点で真っ黒やし

魔王級以外クリアできんだから詐欺じゃねえし満足度も高いと思ってるんだろうな
でもそれは逆に言うと「一部コンテンツは廃課金じゃないとまともにプレイできません」って言ってるのと同じだが

>>141
無課金のやっかみとして突っ込まれることが多いけど、普通に考えたらその通りだよな

庶民の感覚として一般的に考えれば、ひとつのゲームに月5,000円かければいいほうだもん
そもそも10万で微課金とか、感覚が狂ってる

企業として無課金を推奨することはないとしても、せめてそのくらいの課金額で魔王級をクリアできなければおかしいよ

今の排出率で魔王級をクリアしようと思ったら、平均的にみても最低でも5万程度は課金しないと無理なんじゃないか？

まあ実際イベント装備だけで伝説までは周回できるようになるからね
蹴られるとかは置いといて
パズドラも闘技場は結構課金しないと無理だけどこのゲームその比じゃないよね
無凸でも魔王級ぎりクリアできるくらいのバランスにしてくれないと・・・・

>>143
５万で魔王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗマルチ舐めてんのかｗｗｗ

>>146
5万はさすがに少なすぎたけど
30万くらいで参加資格はほしいな
完凸じゃないと野良参加できないし…

やっと当たりらしき引きが出た。でも凸れないとどの装備もそこまで強く無いのな…。

http://i.imgur.com/8ABRyIQ.jpg

>>148
わざわざ署名スレでスレチだろ
おつかれさん

これが初プレイというならわかるんだが（それでもソシャゲ炎上のニュース見てないの？ってレベルだけど）

DQMSLや他のソシャゲで痛い目を見たにもかかわらずこれに手を出したやつは何を考えているんだ？
挙句の果てにシステム改善？あほだろ

他もやってるから的な論調を振りかざしつつユーザーの人格攻撃をする手法

>>150
DQMSLはサイゲな

>>143
普通に5000円払ってドラクエした方が良さそう

ってか無課金で魔王級クリアする事は絶対にありえないの？

魔王ピサロは世界樹の雫のがぶ飲みが要求されるからね
雫はガチャ産の装備を売ってもらえるポイントの交換でしか
手に入らないから無課金にはラストエリクサー状態
この時点でまず無理ゲー

>>146
>>147

だろ？
5万でも庶民感覚からしたら法外なのに、それでも参加権すらないんだ
まして運営がその期待値に気づいていないはずはない

「このコンテンツ遊びたかったら30万は必要です」

って言ってるのと同じだ

>>156
ソロには助っ人システムもあるから、最低廃課金装備は1人、無課金3人でもクリアできなきゃおかしいよな

そもそも助っ人自体もセルフマーケティングの一環だけど

署名1000は見えてきたな
あとは2chとか見ない層にどれだけ訴求できるか

>>159
ああそうか
参加権すらないってのは言い過ぎだな
工夫すれば無課金〜微課金の野良でもクリア可能 が妥当なラインか

FFGMは第一次提出目標の300に達成したらしく盛り上がってるな
星ドラも1000件まで200を切ったか

1000まであと169人
日曜夜に始まって、月曜朝に署名した俺が178人目だったから、今のペースなら日曜には1,000人いきそうだね

市村顔面ロトブルーｗ

署名が1000人に到達した時点で消費者庁に提出するのはいいんだけど、それだけだと消費者庁かスクエニにスルーされれば何もなかったかのように終わってしまうんじゃないか？

グラマススレでグラブルや星ドラと手を組んで他のゲースレに協力要請を出したらどうかって案が出てた
やりすぎは禁物だけど、代表同士が連絡取り合って関連するソシャゲに情報提供してみてはどうか？

署名の協力依頼だと押し付けがましいしね
あくまでも情報拡散を目的として

>>169
とりあえず出すだけだろ
署名は継続だろ

>>169
だよね
そんでお通夜ムードから反省会の流れ
しまいにゃいつしか本スレも平常運転
署名？そんなのあったなーwww
ってなる

提出時、「期限内に運営、もしくは消費者庁からの何らかの回答を求める旨」を記載しておくべきだと思う

その期限過ぎても何もなければ誠意を見せず故意にスルーしたという証拠だから、その時は遠慮なく次のアクション起こせばいい

情報提供ならこっちに誘導お願い
各ゲームガチャがどんな感じか等広く情報求めてる

【不当表示・不当対応】ソシャゲ情報交換・通報内容相談スレ☆1【数値操作疑惑】[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1456761000/

ちなみにグラブルのほうは我関せずグラブルのみに邁進って感じ、↑のスレもあるし
ただしグラブルからのソシャゲ全体規制勢はだいぶこっちに流入してるな

>>173
なるほど、了解
むしろFFGM民にそっちを勧めるべきだね

特大プラチナウィング

署名順調ですね
ドラゴンクエストの名前を汚した今の運営陣に一石を投じたいというファンのためにもがんばりましょう

勢いのないスレに勢いのある人が来ましたね

この土日が勝負だぞ
頑張れよ

>>178
的はずれなこといって突っ込まれたからって顔真っ赤にすんなってwww
スレも間違えてきちゃったんでしょ？w
ママのとこにお帰りwww

無課金だから関係ない、対岸の火事ってのはわりと危険な発想ではある

またグラブル燃料来たわ
さいつよ武器凸必須のラインナップが全部ガチャから削除
こっちの騒動の匂い嗅ぎつけたんかね
同じ武器凸るやつだから同じだわ

飽きるの早すぎwww

おい、林檎のセールス6位だぞ星ドラｗ
こんな状況下で課金する奴多いってどんだけ面白いソシャゲなんだよｗｗｗ

>>186-187
対岸の火事や災害発生地域に自ら望んで飛び込んで行くのがガチャ課金者
それをやめなよ(ガチャゲーやめなよ)と諌められたら「業者乙」「無関係と思ってるのか？」と喚く図式に見える

署名をする前に、このゲームを辞める、ガチャや課金をやめるのが一番効果あると思うんだけどなぁ
この騒動中や騒動後にもガチャやるつもりなんでしょ？
ちょっとソシャゲ、ガチャ中毒になっちゃってるんじゃないかなぁと心配してしまうよ

http://live.ni covideo.jp/watch/lv253909454

今日22時から消費者庁大臣が生放送
色々意見聞くらしい

集金のために作った星ドラはどうなるのか・・・

ドラクエ30周年なのに汚点になりそう

そりゃ記念年なのに客が楽しめなけりゃな

既に汚点だけどな
白でも黒でも

>>201
そうだね。仮に違法じゃなくても、
法をクリアしてなければどんな儲け方をしてもよいという体質が完全に露見したからね。
利益率40％超なんて言われる異常なソシャゲ業界にまもとま自浄作用が働かないことを
天下のSQUARE ENIXが示したというのは大きい。
星ドラにしろFFGMにしろ。

>>202
ソシャゲの廃課金者の大半は借金やら生活費切り詰めたりしてるからなんとも
cisみたいに金の出処がハッキリしてる奴以外はリアルアレだぞｗ

まるべりとかひどいもんだよ
嫁も子どももいるんだろ？（妄想じゃなければ）

>>205
ちょくちょく子供の声するし本当じゃない？
今は良くても
趣味の延長で家族をずっと養えるほど世の中甘くない

子供いるのにクレカ止まるまで回したのか・・・
学校入れるだけでもすんげえ金掛かるのに貯金無しでどうすんだろな

>>206
だれだよお前はｗ

サラ金行ってまで課金するやつは死んだ方がいい

全然勢いなくなっちまったけど大丈夫かな
発起人も最近見てないし、署名ツイッターも全然呟いておらんな
火消し業者もFFGMの方勢いあるからそっち行ってるし

けどあと少しで1000人だし

いつまでスクエニに金を貢ぐつもりなの？
やめるのが一番の抗議だと思うよ

>>216
ごめん、ここで色々言ってるけどもう白猫しかやってないわ

着々と増えてるね
草の根運動頑張ろう！

地道にコツコツやってくしかないよね署名は

星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします

【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou
―――――――――――
【通報する人用】
消費者庁通報フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
スクウェア・エニックス住所など
http://www.jp.square-enix.com/company/ja/outline/index.html

以下入力する内容(参考までに。各自改変すること)
・情報提供の種類選択
過大景品

・広告媒体
スマホアプリ、PCゲームアプリ、ウェブサイト（http://www.dragonquest.jp/hoshidora/sp/）

・広告時期
平成28年2月26日以降

・景品提供が行われた場所
スマホアプリ、ウェブサイト（http://sqex-bridge.jp/guest/information/16205）

・提供方法
有料ガチャで特定の期間限定アイテム同種5個をそろえ、特定の条件を満たしたユーザーに提供（※この方法が「カード合わせ」に該当し、違法と思われるため情報提供いたします）
(※内容吟味の必要あり)
・提供される景品
キャラクターの能力が上がる（ゲーム内で有利になる）天空装備VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

署名主さんいる？

ひとつの内容につき、署名数がある程度以上増えても同案件としか数えてもらえないらしいんだけど

面倒だけど案件を絞って、目標値を下げて案件の数を増やしたらどうだろう？

>>222
そういう方針変更の案は聞きかじりみたいな言い方じゃなく
専門家のコメント載ってるページとかしっかりソース提示した方がいいよ

>>224
あ、>>223の言うとおり聞きかじりだからなんとも

今のは別にバラさなくていいと思うよ
ただ、次のをやるなら今のままを継続しても1件にまとめられたらもったいないなと思っただけで

火消しくんの分断工作にしか見えませんよ〜

>>222
つまり今署名ページに書いてあること全部バラしてそれぞれで署名作れってこと？
それこそ署名の有効度下がるんじゃねーのか？署名サイト的にもマナー違反じゃねーの？
消費者から声が上がってるってだけで有意義で、グラブルとFFGMも提出されれば相乗効果で十分な力があるだろう
分散火消し乙

>>227
違う違う
もし署名を継続させるなら、今の分の提出が1,000件到達した時点で一旦閉めて、動きに応じて別の題目の署名に変えた方が合理的なんじゃないかなと

1,000件が2,000件になっても消費者庁ではひとつの案件でしかないわけだし

たとえばまずは凸システムの凶悪さを訴えて、次に確率の凶悪さ、そして有利誤認の3段階にするとかさ

お前が思うんならそうなんだろうな
まあこっちまだ終わってないからグラブルスレにそれ言ってきてね
多分フルボッコだろうけど

>>229
なんでいちいちそんなに攻撃的なん？
署名主に色々提案出してくれって言われたから出したまでなんだが

どっちの意見も正しいしが、ユーザー同士で揉めても仕方ないだろそれこそ火消し業者の思うつぼ

景品表示法での規制は正直限界だとおもうし、色々なソシャゲで署名活動やその他の運動が起こって風営法での規制になるのが業界の健全化には一番だと思うわ

メタ後半ガチャ開始後増えるよ

無課金、微課金グリムチ持ちの連中が
メタムチ爆死で署名は増えそうだな
そうそうに署名も1000人弱集まったけど
アクティブプレイヤーは何名いるんだろうね
10万もいないよね
数万人の多く見て5万として署名率5%って事か

同種アイテムを複数あつめることはカード合わせに該当していないとしても、
同種を複数あつめるとプレゼントされる、ガチャに付随したガチャ商品とは別のものは、
景表法上の懸賞に該当するため、最高額や総額規制を受けるはず！
直後、消費者庁に報告あげる人はこのあたりの報告もして欲しいな。

同種を集める効果を目的に、ガチャを引くユーザーがいる以上、

ガチャをさせるために、ガチャ商品以外の経済上の利益を提供していることはあきらか！

商品を買わせるために、高額な懸賞をチラつかせて商品を大量に購入させることを、
規制しているのが、景表法上の懸賞ってやつだからね。
見た目m、実情も完全に合致してる。

今日明日で署名900いくかなー

この署名活動ってツイッターで広げていくとかそういうのなくて延々と２ｃｈでコピペ爆撃するだけって決められてる？
指揮とってる人のアカウントとかないんですか？

市村もtwitter再開したか、ほとぼりは冷めたと判断したんだろなー

まだ何もしてないこれからだろ

6デュランの手下のずしおうまるあたりだろ

星ドラツイッター勢は、署名に乗り気じゃないから
拡散したら逆効果になったりしてw

ここ署名の本拠地ですか？
過疎ってるみたいですけど重複スレですか？
署名の本スレがあるなら誘導していただきたいです。

>>251
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1456955801/

署名したよ
早く1000行くといいね

>>254
ありがとう

【悲報】雑誌「家電批評」最新号でグラブルとアイマスが
アプリランキング不正操作を行っていると名指しで暴露される
https://pbs.twimg.com/media/Cco13O7UYAAGmBU.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cco12_cUAAAFsNG.jpg

youtuberの星ドラガチャ動画みても屑装備ばっかで本当に酷かったしな。
早く是正されて欲しいわ。

ガチャなんて引いてしまう思考を是正した方が良いよ

>>259
だなー射幸心を煽るって怖いよな
ギャンブルは問題視されてるのに子供も触れるゲームで野放しはおかしい

ソシャゲをやめられないのは正にコンコルド効果なんだよな
今まで費やした時間と金が惜しくて後に引けない、これ以上続けても傷が広がるだけなのに
署名までして星ドラを変えさせるくらいなら
辞めてしまう方が容易だし、今後の時間と金が自由になるよ
それが星ドラへの一番のダメージだし

>>264
みんな辞めましたが一番のダメージだけど、
それができないから明示的な署名活動になったんじゃないの。

>>265
一番のダメージだと理解出来ているならあなたはやめた？

>>266
なんの目的で署名スレにいてんの？

署名批判してる俺kakkeeeee!!!

>>267
署名には反対していないよ、今のガチャは全て最悪の金銭回収手段だと思っているから

署名するほどソシャゲガチャに不満がある人達に
思い切ってソシャゲ、ガチャそのものをやめてしまう事を提案している
ゲームをやめ、署名や抗議活動をする方が健全だと思う

ゲームをやめた上で署名活動を推奨ってことね

問題なし

おつかれさん

>>269
ゲーム自体は趣味でやってるから辞める辞めないは人それぞれかと。
署名、抗議活動することで不透明な部分がクリアになればそれで良いと思う。

これ、1000人なるのかなり時間かかるんじゃ？
900人の時点で１度提出した方が良くない？

>>257
FFGMのほうも結構似たような内容なんですね。これは星ドラ運営というより企業ぐるみって感じでしょうか。
署名自体はわかれるとしても、対スクエニに対しては連携していきたいですね。

パワプロ辺りもかなりキツイみたいだね
毎回『糞運営』がついて荒れてる

星ドラとGMは同じようなゲーム内容だからユーザーの不満も似たようなもんになるだろうな

>>277
パワプロはマシになってきたよ
ってかパワプロは意外とSRチケ配ってるからな

今なら石35個を配っててリセマラ勢にも優しいしな

ガチャやってるとこにまともなとこってあるですかねえ？

>>280
ハースストーンは優良だと思ったが

順調順調

ネット工作請負企業一覧

ピットクルー 株式会社http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラhttp://sales.gala.jp/cybercops/
イー・ガーディアン 株式会社http://e-guardian.co.jp/e-guardian/
株式会社 ガイアックスhttp://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズhttp://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップhttp://www.bc-manage.jp/
----------------------------------
工作の仕方はいろいろ（各種料金設定あり）
IDリストを持っていますが、ここでは列挙できません。時間帯別・分野別工作リスト

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

＜注＞
ここで「風評」と言っているのは依頼者側の論理であって、実際には「都合の悪い情報」はすべて「風評」ということにして大義をはかります。
在日朝鮮人にとってはデータのあるなしにかかわらず不都合な話題はすべて「風評」です。そのため、連呼厨がたくさん雇われています。民団系もいるので工作がそれこそ交錯しています。

いろーんな工作があるので
署名主は惑わされず
はじめの考えを分散せず
貫いてくれ！！

深夜にベーイモがスクエニの内情らしいレスしてたけどもし火消し業者に会社の内情伝えるような真似してるなら署名活動が効果あるって事ですね

以下当該レス
844 名前:名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾍﾞｰｲﾓ MMbf-mWaO) :2016/03/06(日) 01:13:35.94 ID:XXJJI+brM
>>837それは法務部の方できちんと合法だと言うことでGOサイン出したわけで

ただし開発スタッフの中にはAとA'の性能が明らか違うものだし、そのA'を得るためにAを何枚も当てなければならないのはモラルとしてどうかって声はあったよね

現状合法なだけで例えばこれは違法って声が多くなれば司法が合法か違法かを判断するよ

法律ってのはそうやって作られてきたんだよ

例えば昔なんてバイクノーヘルも一部の覚せい剤も合法だった時代があったらしいよ

あきらめるも何も非常に順調なペースで推移していると思いますよ

>>287
応援してる

グラブルの方と比べたらだいぶ展開が早いね

署名するとサイトからどんどん迷惑メールがくる

返金とかアホかと思う。
なんでソシャゲに３０万とか使うんだよ。

こんなの使っても５００円とかが上限だ。
自業自得としか言いようが無い

返金？どこに書いてんだ？

目標まであと105人！

ちゃんとじわじわ増えてるじゃないの

昨日1日で30人弱増えてるから署名人数減衰を加味しても
1000到達は時間の問題だと思われる
徳島移転前までには提出できそうですな

返金に論点をすり替えようとするのは火消しのいつもの手法

署名900人おめでとう！！

>>287
頑張って下さい　リアフレにも署名勧めてます

>>302
そうだよゲームでユーザーから搾ってユーチューバー雇って宣伝させてるよ

水曜〜木曜には1000人いくだろう
頑張って行くしかないね！

ソシャゲなんて計画逃げ切りゲーだから
ユーザー増えてもゲームの開発には使わないで
広告宣伝しまくってとにかく人増やしまくって課金させることしか頭にないからな
グラブルがいい例だよ

>>293
ちなみに悪質ガチャを変えようと動いていた人は
夫婦揃って謎の・・・
おっと誰か来たようだ

署名するとスパム飛んでくるようになるから配信停止方法テンプレに載せたほうが良さげ

>>287
頑張ってね

「署名してスパムが来た」って定期的に誰かが言ってるが、それ署名したからきてるスパムじゃないぞ？
他にどこのエ○サイトに登録したのか言ってみな？

スパム来たって言ってるやつは
私は情弱でいつもエロサイト見てます
って告白してるようなもん
ほっとけ

署名速度が減速したかもしれないけど
あまりネットで盛り上がってないんだよね
twitterで検索しても話題になっている様に見えない

逆に言えば加速させる余地もあるわけなので
署名を増やしたい人は広報を努力してはどうだろ

引きこ持ってないで外に出てIP変えてこい

Twitterの仲間(卵)

>>313
その情弱にも署名してもらわなきゃ数増えないだろが。情強様はそもそもこんなガチャに関わってないんだから万人に協力してもらえる体制にしないと。

gmはニコ生やってるやつが署名拡散してくれてるから早いな
星ドラは頭お花畑な生主しかいないからな

>>308
もしかして、電通や博報堂が親玉なのかもな
策を練ってるのが広告会社、それを元にゲーム会社がゲーム化、広告バンバン打つ、期間限定プロジェクト

>>287
がんばってください！人数が必要な作業など発生した場合は協力します。

毎月利益が上がるのが見込まれるゲームをやめるほうが企業にとってリスク
黙ってないでしっかり対応して再度ユーザーが安心して課金できるようにするべきでしょ
運営は早く脱法ガチャを止めてゲーム調整しろよ

>>323
ガチャありの設計で運営を開始したソシャゲの運営方針の変更は難しいよ
ガチャや課金アイテムを弱くしたり安くしたら
プレイ内容やかける時間長短が結果に繋がるようになる、課金で強さが買えなくなる
それは今の課金ユーザーが求めている手軽に気持ち良くなるが叶わなくなる

今の課金ユーザーは手軽に気持ちよさを求めてるのか？
ドラクエブランドで強さとか気にせず揃えたいって人も少からずいそうだけど
潜在的にもそういう人は多そうだから広く浅く対象にした方がむしろ売り上げ上がるまである
しかも不満は溜まりにくい
ここで方向転換して結果的に寿命が伸びる可能性は多いにあるかと

慌てずやりゃいい。どちらにせよ勢いなんか下がるのは当たり前なんだし
星ドラに対する不信感は募るばかりだから
鎮火なんかしないよ

主要顧客層の多いSNS方面への宣伝がちょっと弱いと思っていたところはずっとあったから
そっちのほうにもっと広めた方がいいと思う

>>327
だって本垢で宣伝したら信者から袋叩きに会うかもしれないじゃないですか、こわい
グラブルの時も星ドラの人達はグラブルなら興味無いとかこっちの方が酷いってまともに取り合ってくれなかったんですよ？？

>>284

グラブルの署名集め始めた当初はこんな感じの火消しがわんさかやってきてたわけですよ
懐かしいねぇ…

ここまで>>4以外のゲーム内&公式画像引用での議論なし
あとは宣伝か陰謀論か言葉遊びだけ
墓穴掘りまくってるサイゲは別として、後発のFFGMの方が証拠画像やツッコミどころの多いフォーラムとか問題点が多いかもしれない
あっちは本スレで話してるから流れるの早いけど
他ゲーム民は同情票入れられても問題提起はできないんだからな？グラブルの真似ばかりしてないで独自の動きも見せてほしい
政府に向けての正攻法ではないけれど
例えば配信者の〇べりが配信内で子供の声が聞こえるのに配信三昧カード破産って例を出して
ガチャ規制の話していた長田のおばちゃんが所属する全地婦連にでも
ネグレクトの温床になるかもしれない、子供が触れるゲームに射幸心を煽るコンテンツがあると子供たちがギャンブル依存に陥って韓国のように社会問題化するかもしれない、とか連絡してみたら？(俺はやった)
http://www.chifuren.gr.jp/
まあ全地婦連にとっては保育士問題の方が重要だろうから効果薄いだろうけど

ツイッター　署名　で検索したら意外と呟かれてるのな

捨て垢ばかりで草生える

署名してから届くようになるのは自分が署名した運動の推移や
他の署名運動もどうか等のメールだけだと思うが
他の運動をスパムと感じるなら配信停止にしてくれとしか言えん

Twitterで　星ドラ　引退で検索しても　まあまああるね

ところで署名活動して何か変化はありましたか？

2月の下旬から引退する奴一気に増えたな
同時にヤフオクでの引退垢も急増したが、これ特定出来んかな

サイゲもそうだけど、CMをガンガン流している時期はガシャを絞ってくるね

923人

増えたね！
もう少しで1000だ
頑張ろう

署名提出してないのに変化あるほうがおかしい

変化と言えば公式と市村のTwitter更新が少し止まったかな
一昨日昨日辺りからまた動き始めたけどほとぼり冷めたと思ってるんかな？
サプライズでもう提出しても良いんじゃないかとは思う、900も1000も変わらなくてあと約70人分が消費者庁の目にどう映るかはわからんけど

火消しが圧倒的に増えたのは署名活動による変化といえないこともないかもしれない

ちょっと細かい指摘されたらすぐ火消し認定するのもどうかと思うよ
署名主が意見求めてて意見言ってもすぐ火消し認定

署名主に意見言うつもりが火消し認定されたって例えばどんなやつ？

ん？その後にあった記者会見で大臣が『業界の自主規制を一旦見守る』とか言ったんじゃなかったか？

ついでに先日のニコ生でもまずは業界の自主規制ってのを強調していた

ホントあほかと思ったわ。コンプガチャ騒動の時に起こった自主規制が既に形骸化してるから今回のグラブルからの騒動が起こってるのにさらに自主規制に期待するって頭おかしいレベルだろ

多分大臣は何も把握してないよ
ドラクエの署名主は署名は直接渡したいって言ってたけどその時にマスコミを連れて行くとかしないと署名も無駄になる
国は署名を受けとる義務はあるけどそれ以降行動する義務はないからただ渡すだけだと埋もれていくだけだと思う

ちなみにコンプガチャで話題になったアイドルマスターシンデレラガールズはまだコンプガチャの方がよかったと言われるくらいには絞ってるからな

>>357
ツムツムはそういうアナログガチャの演出付いてるやつもあるな
外れ引いてもいずれは必ず当たりを引ける

著名したけど通報もしました＾＾

>>357
ガチャガチャって補充されるイメージあるけど
天井って呼んで良いのかね？

>>362
引いてる人がいたら、その人が引き終わってどくまで補充待たない？

俺は目の前でガチャガチャ補充されるイメージないな
人気ないのが数個残ってたら売れずにずっと残ってるイメージ

補充されるにしても、箱買いはいるだろ
ソシャゲでいうところの廃課金

通常のリアルガチャやカードパックなら、箱には5%以上は当たりがあるはず
通常はそれがいわゆる「天井」

でも電子ガチャにはそれがないんだから青天井としか言えないわな

署名も目標まであと68名か
地道だけど次のニコ生までは十分に達成するな

一応、粛々とが売りだけど、「目標達成！提出しましたー！」ってとこで燃え尽き症候群にならないかどうかが懸念するところ

そもそもソーシャルゲーム業界の不健全さを、

チョコボールだのビックリマンシールだの、安易なアナロジーを用いて論ずるもんじゃないよな。

ソーシャルゲームにおける構造的問題の解決に向けて行政が規制に動くべき。

行政への署名や苦情は、無駄ではなく国民の声の一つとして規制への第一歩になる。

2012年から4年経ってこれだから、業界の自浄作用は機能していないことが充分に分かったということもあって

まさに「時は来たり」

パチンコと同じで借金してまで金使う馬鹿の
ために規制なんてしないやろ

馬鹿はしなないと治らないって言うし規制されるより
一度破産とか借金漬けにさせた方が本人のため

>>371
歴史を学んできてね。

残念ながらパチンコは規制される

>>374
今回に関しては弱者と言うより依存症患者の財布の救済目的かな
改善要求とは「ガチャ好きです、でも安くガチャを引きたいです」と言う要望でしかないし
今すぐやめるのが一番なんだけどね、将来の時間と金を救える

具体的かつ現実的な改善要求となるとどんな感じになってくるんかな
個人的には10連初回限り★5確定じゃなくて好きなもの一つ選ぶことができるくらいにならないと
健全なガチャとは呼べるレベルにならないとは思うが

それやってくれればジェムを完全課金要素とし現状ストーリー報酬等で配ってるジェムを福引券に置き換えて
好きなもの一つ確定はジェム使用の福引のみとするという感じでもかまわないとは思う
復刻毎に凸目的の10連を3000円だけやって中〜長期的課金を幅広いユーザーにさせることも出来ないこともない
1ヶ月にゲームソフト1本程度の課金で満足に装備強化できる妥協ライン

本当はガチャ自体健全とは言えないのでこういう要素自体廃止してほしいけど

本スレの不満爆発中

引退のバザーがはじまったよ

【星ドラ】星のドラゴンクエスト Part293 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457333570/

約1週間ぶりに返答がありましたので報告します。全てまともに答えてもらえるとは毛頭思ってはいませんが、まあユーザーを真面目に扱う気はないようですね。

以下質問
いつも楽しくプレイさせて頂いております。
現在、某サイトで署名活動がなされているのはご存知と思います。そこで、その署名に関していくつかお伺いしたいと思います。
1.ピックアップ時を除いて、星5排出率は全て均等排出なのか？そしてそれは全プレイヤー共通なのか？
2.均等排出であればかなりの課金額を要すると思われるが、それについて運営はどう考えているのか？緩和策を執るつもりはあるのか？
3.進化システムがカード合わせに類似したシステムとの指摘があるし、実際その通りであるが、今後緩和していくつもりはあるのか？
4.初回確定星5枠に関しては確率操作が入っている可能性が非常に高いと思われているが、実際はどうなのか？

以上の4点です。


以下返答
お問い合わせいただきありがとうございます。　インフォメーションセンター　広瀬です。

お問い合わせいただきましたふくびきの排出率については、
都度毎回、設定値に対して平等に選択しております。

その為、複数回、あるいは連続で行うことによって、
必ずしもご希望の報酬が選択されるとは限りません。
何卒ご理解ご了承くださいますようお願い申し上げます。

また、このたびは貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。
お客様よりいただいたご意見は、今後の参考とさせていただきたいと存じます。

弊社では、今後も皆様のお声をもとに、より良い製品の
開発・サービスの提供を目指し、日々邁進していく所存です。

本件についてご案内は以上となりますが、ご不明な点やお気付きの点などございましたら、お気軽にご連絡ください。
今後とも、弊社製品・サービスをよろしくお願いいたします。

※本メールに返信する際は件名を変更せずに、送信してください。
なお、弊社では担当制をとっておりません。なにとぞご了承ください。
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スクウェア・エニックス サポートセンター
http://support.jp.square-enix.com/
-------------------------------------

ゴミのようなテンプレ回答だな

答えになってないな

問い合わせ内容にまったく触れてない

クソ会社だな

ちなみにこれは、マルチプレイで他人のドロップが入手できないという報告をした際の返答です。(他人と検証し、確実に入手できていないことを確認した上で)
たしかシドーくらいの時ですね。この時もマルチプレイで使える装備としてガチャ煽りをやっていましたが、そのマルチプレイのサポートはしないというとんでも回答でした。

以下返答

お問い合わせいただき誠にありがとうございます。
インフォメーションセンター　長塚です。

このたびは、ご不便をおかけし大変申し訳ございません。
マルチプレイにつきましては、現在体験版となり、予期せぬ不具合が発生したり、予告なくマルチプレイのみをメンテナンス状態にする場合がございます。
また、マルチプレイ体験版に関連する不具合については、サポート対象外となります。
誠に恐れ入りますが、何とぞご理解くださいますようお願い申し上げます。

なお、マルチプレイに関して不具合が発生した場合は、「不具合のご報告」窓口へご報告いただけますと幸いでございます。

【不具合のご報告手順】
・下記URLより直接報告する場合
http://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=11741&la=0

・アプリ内から報告する場合
「メニュー」→「ヘルプ」→「お問い合わせ」→「お問い合わせ」→「不具合のご報告」

※「不具合のご報告」は報告専用の窓口のため、個別の回答を差し上げておりません
※ご報告いたただいた情報につきましては確認を行い、必要な場合は対応を行います

お客様にはご不便をおかけいたしますが、マルチプレイ正式リリースまでお待ちくださいますようお願い申し上げます。

今後とも「星のドラゴンクエスト」をよろしくお願いいたします。

※本メールに返信する際は件名を変更せずに、送信してください。
なお、弊社では担当制をとっておりません。なにとぞご了承ください。
-------------------------------------
スクウェア・エニックス サポートセンター
http://support.jp.square-enix.com/
-------------------------------------


これが11月9日でした。マルチプレイをダシにガチャ煽りはするけど、サポートはしないというひどい運営だと思いましたし、こんなんが許されるのかと憤ったのを思い出しました。
この後の追撃メールは当然のごとく無視されていました。

この調子だと改善には然るべき行政指導が必須だろうなぁ、自主規制とか夢のまた夢

単なるテンプラ

>>382の送信文は保存してはいませんが、確か不具合の報告と実際どうなのかを問い合わせたのみで、補填や返金といったことには触れなかったと思います。
それに対する返答が「サポート外だから何もしないよ。あ、ガチャでは稲妻剣とか水の羽衣とかで課金煽るけどね。ちなみに、ただの不具合報告は回答要らない専用フォームに行ってね、テンプレ回答するの面倒だから」
とでも言いたげな回答ですから驚きです。あの時見切りをつけていれば、と後悔しています。

署名提出して変化なければ以後スクエニの商品には手を出しません

アプリ削除へのカウントダウン開始だな
俺もビルダーズ以外は買わない事にしたし

ていうか多分運営はうるせえやつはアプリ削除して欲しいんだろうな

ゲーム屋→映像屋→ガチャガチャ屋
もう内容に期待する会社じゃねえわ

これお前ら舐められ過ぎだろww
誠意を微塵も感じない対応だな

今から考えれば、運営の方針は一貫しています、「消費者をコケにする」、という一点においては。
鉄の盾ドロップ事件(ドラクエ1イベント)、ぎんの短剣ドロップ事件(通常マップ)、この時の対応は素晴らしく早いものでした。運営にとって不利でしたから。
グレハンショックバグ(ドラクエ2イベント)、今回の通信中バグ、対応はいかがですか？ガチャ更新はきっちりされていますが、バグ対応はそのうちすると言ったきりです。
そうですよね、ユーザーが一方的に不利益を被るだけですから。

方針が一貫しているということは、これからもずっと同じ方針ということでしょう。何か変えなければならないようなことが起こらない限りは。
愚痴が過ぎました。
にしてもイベント2週間近く放置するくせに、ガチャだけはせっせと更新する運営ってどうなんでしょうかね？

というかそういう事に対して個別に返答しないって方針にイライラすんなよ

普通の会社なら個別に丁寧に回答するぞ

CSだだ下がり

この回答を受けてもこのゲームを続けるなら養分である事を受け入れるって事だよ
目を覚ました方が良いよ
ガチャゲーなんてガチャをさせて金を回収するだけのシステムなのだから
これやるくらいならスマホでドラクエ1〜8をやった方が良いよ

星ドラをやめてから署名と抗議活動をしよう
運営は客から金を搾り取ることしか考えていないよ

ﾍﾞｰｲﾓさんワザワザ署名スレまで来んなよ本スレで無駄なガチャ煽りでもやってろ

http://i.imgur.com/Yq0aitN.jpg
http://i.imgur.com/eeY79Wy.jpg
http://i.imgur.com/6RpjNgd.jpg

http://i.imgur.com/jr6rSnq.jpg
http://i.imgur.com/IYvsakj.jpg

いちおうもらったメールを貼っておきます。
回答に対し追撃していますので、回答があれば報告します。

>>398
ツクヨミ様、Twitter勢は頑張ります！
誰も課金しなきゃいいんだよ

DQMSLの時だってトップ課金者とやらが毎回何百万ってアホみたいに回して出ない出ない騒いでたじゃん、あいつら絶対やめないよ

>>402
こちらの回答も意味をなさないテンプレです。
私は公開質問と明記しているうえ、身バレも問題ないので晒します。
http://imgur.com/XQl2ehY

>>405についての返信はまだ無し？

これみてるかぎり悪徳商法の会社みたいだよな
テンプレートで逃げるあたり

>>406
驚く無かれ、これがその返信。
http://imgur.com/wTWDizO

金落とさない無課金の署名なんて知るかーって
感じなんでしょうよ

私は残念ながら無課金ではなく、レジェ完凸くらいには課金してしまってるので・・・。

>>409
無課金者なんて宣伝と課金者が俺ツエーする為の要素でしかないからね
運営が軌道に乗り出して課金者が十分に集まったら、無課金者なんてどうでも良くなる
放っておいてもある程度は他プレイヤーとのコミュや費やした時間によるコンコルド効果で
彼らも課金者同様にゲームをやめられない状態に陥っているから

カモから搾り取って売り逃げするつもりなのかもしれないが
無限ナイツと同じように考えてると大変なことになるだろ
星ドラの後ろには30周年イベントが控えてるんだから
このまま行くとここのプロデューサーが統括してる30周年イベントの
ボイコット運動とかに繋がりかねないぞ

>>408　スマン驚いたわw

>>409　今回の件でガチャが〜って騒いでんのは微課金連中だろ？

俺はロト剣完凸位の雑魚だが金には余裕ある、ガキの頃ドラクエ1からやってるオッサンだw星ドラもドラクエじゃなきゃやってないしな

その金には余裕があるオッサンがガチャの事を言ってんじゃなくドラクエ全部をクソにしたから文句垂れんだよねw

>>414
俺もこれだわ
スクエニがドラクエをもう過去の物と捉えてるなら俺らみたいな課金層がゴッソリ抜けるだけ

前も言ったけど無課金だから発言権が無いみたいなのは非常に危険な発想ではある

堀井さんはどう思ってんだろうな
ほんの監修程度も関わってるのか怪しいけど
星ドラ作ってる糞共は『ドラゴンクエストへの道』なんて知ってるのかね
子供達の喜ぶ顔の為に、なんて思いがこの集金アプリに欠片でもあるんだろうか

過去の遺産とユーザーの愛で食ってるのを忘れてるんだろうね
もう愛想が尽きたので、２度とスクエニ製品はやらない

>>416
それには完全に同意。

>>379
ゲーム内の問い合わせ対応なんて
どこも派遣やバイト雇って対応だからまともな対応返ってくるわけないよ
バイト側からしたらいきなりガチャ云々言われても困るでしょ

何言ってんだこいつ

残念だけど課金するやつがアホで終わりの話
アホ相手の商売がソーシャルゲームなんだから理解しろ
アホだから無理だと思うけど

ドラクエ好きだっただけに今回の星ドラの脱法商法は残念で仕方がない
もうスクエニのゲームやらないかも会社としてクソすぎる

なんかもう一時的な改善しても不信感が残るレベルだわ
掌返せない人も多いだろう

署名活動なんてアホ軍団が嫌がらせしてるだけだよ
スクエニは被害者

真剣な問い合わせにテンプレ返信する会社の何処が被害者なんだよ

もう火消し関係者は消えろ

>>425
そもそもガチャあり基本無料ソシャゲの時点で手を出さないよ
ドラクエと言う冠をしたら健全でないといけないと言う理由にはならない
ましてや大人向けだと言うなら、購入時にもっと正常な判断をするべきだった

>>438
そりゃただの集金対象だし
別にこれで数人やめたところで痛くも痒くもない
誠実に対応する必要がないと見なされてるけど
ガチャに騙される客なんてまともに対応する必要がないからね

なんで署名スレに擁護派がいてるの？

火消し業者なの？

興味のない奴はスレにくるなよ

コンプライアンスがくそ

CSもくそ

>>440
スクエニ擁護してるように見えるなら病気だよ
集金目的で糞つまらないガチャをやってるスクエニは害悪だけど
ガチャに夢中になって、それから文句を言うのも愚かだと気づくべき

ガチャだけの問題じゃないぞ？

>>443
問題はガチャと言うか金に集約されると思うが

勢いつけてくれてるんだよ
生暖かく見守ろうぜ

まぁID真っ赤にして書き込んでる時点でお察しだね

>>445
ガチャ以外の不満を消費者庁に訴えるつもり？
ゲームバランスの改善とか？

>>354
ほんこれ。新潮あたりの週刊誌に
載せてほしい。

ID真っ赤っかの奴はつつかれたら嫌な問題点をそらす為にレスしてる

ほっとけ何もできない奴はスルー

ゲームの装備に月数万使うくらいなら
リアルの服や靴等を揃えたほうがいいような気がしてきた

リアルだと全身ユニクロのワイ

Instagramに投稿すれば世界だぜ！

なんか署名数急に増えてるね

第一次目標まであと43人！

２８人じゃん
明日くらいには終わる可能性あるね

1000までカウントダウンきたー

ドキドキ（ドラキー

客を客と思わん運営にちゃんと尻拭いさせろよな
改善しますと合わせるだけでなく課金したやつに補填させる勢いじゃないとだめだぞ

その後の追撃に対する返事
http://i.imgur.com/p92BsMs.jpg
http://i.imgur.com/HGI2LRN.jpg

確率操作はしていないそうです。
その他の質問は、結局答える気がないようです。まあ答えてもらえると思ってはいませんでしたが。

あと三人

>>468
自分であげてみて気づいたけど、そのアップローダ2chブラウザだと画像開けないみたいだね。
2chブラウザをお使いの方は、普通のブラウザだと開けるよ。

>>470
BB2Cは見られる

結局何を求めてんの？

>>468
これむしろ逃げ道塞いでしもたな
確定10連とか間違いなく弄ってたのにどう言い逃れするんだろ

>>474
福引の何に対しての確率操作をしていないのかわからん

１０００突破したけどこれで提出する感じ？

何度も言うようで悪いが署名提出するときはできるだけマスコミ巻き込むんだぞ

無効な署名もあるかもしれないから続けたほうがいい

1000達成！！

おめーよく頑張ったな
この勢いにのってtwitterとかで拡散した方が良いよ
人集まるとさらに集まりやすくなるから1000人達成とかで宣伝しておきな
当然のことだが人数は多ければ多いほど良い

テレビ関係はcmやりまくってるゲーム業界批判できないから提出はニコニコ生放送してほしいな

そもそも1000で動くもんなの？グラブルはいくつで動いた？

>>488
2000人分の署名といくつかのメディアで取り上げられてようやく動いた

1000人まできましたね
一旦提出とのことですが追加提出もできますし
消費者庁が動いてくれるまで気を抜かずに拡散通報頑張ろう

おめでとう‼

1000おめ！
イッチーと火消し諸君見てるぅ〜？w

位置村は矢面に立たされてるバラモスだ
スクエニ上層部がゾーマだからな

リンク先見てきたけど小学生のままごとレベルの理由と内容だった

本スレの社員と市村のやり取り凄まじいな
呆れるとかそんなレベルじゃない

署名1000人いったみたいだけど実際効果あるんか？相手はあのスクエニやぞ？倒せるのか？

>>500
倒し方？オレらはもう知ってますよ(ﾄﾞﾔ)

誰かがガチャ1万回ぐらい回して統計とって
証拠として出せば信じてくれるんじゃよ

>>503
1万回はいいすぎたけど、その統計とったものって
ちゃんと署名サイトに貼られてるの？
見落としてるだけかもしれんけど証拠もなく30万
かかるなんておかしいって言いがかりをつけてる
だけのように第三者としては見える
そういう所が運営からは相手にする価値なしと思われてるんじゃない？

え？

火消しは消えろよ、もう意味ないんだからさ

星ドラの署名が注目される前にガチャ規制入って終わりっぽいな
初っ端にババひいたグラブルだけが語り継がれていく事になるだろうし頑張って署名署名言ってたのも時間の無駄だったわ

1000超えたみたいだけどスレの勢いがなくなってる
からそのまま鎮火されてしまいそう

1000おめでとう、願いが叶うと良いね

早くガチャは消滅して欲しいけど
運営の収益の主軸のガチャが規制されると
その損失の回収先は運営ではなくユーザーに様々な形で来るからね
最終的にはサービス停止だろう、元々騙し売りの商売なのだから当然の結末

皆も早くガチャゲー自体をやめた方が良いよ
星ドラをやめても抗議活動はできるよ！

ツイ公式のスクエニ社員に炊き出しでメタ槍引かせて市村がそのツイに宣伝リプとか何時の時代のデキレだよwww 今時こんなんやったら裏が無かったとしても逆効果だって誰でもわかんだろwww

おめでとう
GO消費者庁

>>514
応援してます、頑張って!

>>514
お疲れ様です
おめでとうございます

署名主乙です
1000名突破はゴールではなくスタートですね
星ドラひいてはソシャゲ全体の改革へ向けて一歩前進です

度重なるテンプレ回答や火消し業者投入は紛れも無い事実ですし消費者の怒りを燃やし続けましょう

>>514
主さんお疲れ！
いろいろ大変だろうけどがんばってね！

>>525
確かにそうだね

>>525
提供割合をタッチするだけで見れるじゃん
それとツイッターも見たけど優良になってるよ

>>529
優良だと思うなら完凸まで回して予算報告してくれ

>>531
運営側なら炊き出し含めて☆5確定だからすぐだよ

ギリギリ難癖だと押し通せそうな気がしないでもないグレーラインの行為が平気で行われているってことだね！

ドラクエは子どももプレイすることを忘れてはいけない。

>>531
星ドラ向上委員会のツイートが有利じゃなくて優良になってるって言いたかった

403だけど、主と同じように思って運営に表記変更をお願いしたが、テンプレ。
難癖とは心外。私は某プロデューサと同じ世代なんで、とても残念。

広告だけだと思ったわ通用しないんじゃね？
提供割合を見る見ないは人によるだろうが広告だけのが出ると思ったはいまさら言うことじゃねー

時田さんがやってるFF時空ノ水晶は、同じソシャゲだけど良心的だったな。
予算がないのかストーリーは小出しでハムハムゲーだけど、
月1,000〜3,000円くらいで（場合によっては無課金で）充分エンドコンテンツも楽しめる。
ライブ・ア・ライブもFF４も素晴らしかったなあ。

ツイッターのカムバックRTキャンペーンのRT数、8000突破してたんだね知らなかったわ

まあユーザー思いの運営なら天空をピックアップにして出すよな普通
直前に水増ししてゴミ増やしてるのも悪意がやばい

>>542
とりあえず今問題になってることで提出してみれば良いんじゃないの？
署名の結果次第で継続か引退か考えてる人多いし早ければ早いほうがいい

>>547
つまらないAnalogyはやめたまえよ。

そもそも類例にもなってないが。

この辺でトレーニングするよろし。未修で法科に入った学生にすすめてる。
http://www.amazon.co.jp/dp/478280136X/

まあ青天井の闇鍋ガチャでそろそろ出るんじゃないかと疑心暗鬼でヤケになって何十万も金ドブに捨てたらそりゃストレスになるわな
何十万も使うなんて頭おかしいというやつもいるけどここまで出ないなんて普通考えられんからなあw
まあ個別の確率表記があれば排出率にも納得だしこういう使い込みの被害も防げたわけだしな
天井や救済がないガチャは個別に排出率出すべきだわな
詐欺とか言われても仕方ないのが現状なんだよな

代表が火消しに構ってたら思う壺だよ
言い返したいこともあるだろうけど一方的に経過報告するぐらいで良いかと

>>542
俺もお知らせの表記には問題があると思う
期間限定のそうび一覧の下に
※☆5そうびは、上記のそうびの他にも排出される場合があります。
とあるが「排出されます」ではなく「排出される場合があります」だと
「その他の装備も稀にでますよ」的に感じてしまうのは俺だけじゃないはず

今は星5約70種均等確率かもしれないがその前までは明らかに
インテリ、スパイク、クリムゾンなどは排出率が上げられていた

屁理屈すぎて相手にするだけ無駄

>>552
運営からしたらサービス開始後から同じ表記してるのになんで今更って思ってるかもな
結局細かく書いてても誤認する人は出てくるだろうけど

>>548
いや悪意にも似た表記はしてると思う

人格攻撃だしちゃう奴はだいたい噛み付きたいだけだからスルーしな

>>553
最近本スレで良く名前が出る白猫だと10万入れ
たら6120ジュエル
つまり269連出来る、269連もして出ないもんなんて存在するのかってレベルだよ

>>562
サービス開始時から違和感なくガチャやってる奴もいれば
天空装備から入ってきて違和感感じてる奴もいてるってことだろ

署名スレで反論するからだよ
ここで少数派の意見だせば火消しだのなんだの言われるに決まってる
考えればわかるだろ

参考にならん意見だからスルーしてくれ
そういう時期じゃないだろ、もう

>>564
意見の言い方が悪いから
大きなスレの流れに対して個人の感想という曖昧なもので反論しているのに断定して言っている時点で論外

星5の出る確率が7％になってないって言う
攻め方は出来ないの？
やるなら運営がぐうの音も出ないような攻め方を期待したい

>>573
これは火消しの意見としか思えないよ？

火消しくんテンプレくらい読んで

進化システムは被りの救済措置って市村発言？どこかに記載あるかな？

>>573
さすがに排出率7％はしてると思う
でも以前は7％の中で個々の確率は変えていた
今はゴミ星5を大量に入れて均等にしてると思われる

広告の限定装備が如何にも出やすいように表記しているところの方が問題

こんなガキが顧客にいるぐらいだからスクエニもまだまだ安泰だな

グラブルと同様にこのまま署名は集め続けるんですよね？

俺も☆５排出７％はしてると思う
その中の確率がどうなのか知りたいよな
俺はCM組だけど今だにピックアップ（確率アップ）ってみんな言ってるのが
どこに書いてあるのかわからん

確率とかも問題だけど武器の凸システムが絵合わせ紛いなガチャは悪質じゃないのかすごい気になる

星ドラの悪質ガチャの改善を求める活動に参加お願いします

【change.orgに署名する人用】
1つの装備に30万円！「星のドラゴンクエスト」課金体系およびシステム改善を求める署名フォーム
https://t.co/mNFY8KA4Jc
※サイト上に公開されるのが嫌な人は「署名する！」ボタン下のチェックを外す事
ツイッター星ドラ向上委員会【星ドラ】署名活動アカウント
https://twitter.com/intent/user?screen_name=hoshidorakoujou

気に食わない意見は火消しや業者認定して何も考えずに進んでいくのは危険だと思うけどな
ただでさえガチャと言う運営側、ガチャを買う側の両方に問題がある遊びなのだから
質問や反論には出来るだけ答えて抗議への理解を求めるべきだよ

偏りに関するレスがちらほらあるけど
0.1%がほぼ間違いなく出る回数は2000回程度だし、いくらでも偏る
明確な証拠のない推論でおかしな方向に進むのはやめた方が良いよ

だれか>>576知らん？
もし運営側が救済措置発言しててモモン屋で「おなじそうびを集めて進化！」って煽りどうなの？って思ったんだけどさ

>>583
「ほぼ間違いなく出る」は誤解がある表現だったな
「高い確率で引ける回数」くらいが適当か

署名フォームみたんだけど全然響かない
つまり何が問題なのか完結に教えてくれ

響かないなら無視すればいいんじゃね？教えてもらわないと分からないならなおさら
署名は賛同した人がするものだからな

>>588
こう言う自らの首を絞めるレスを見ると
ますますソシャゲガチャゲープレイヤーの立場は低くなっていくと感じるわ

理解を求めない署名活動とかオナニーみたいなものだよ
1000人集まったから慢心してしまったのかな

>>587
書き方悪いのはみんな言ってる

・☆５の排出率７％でその中の各装備の排出率が記載されてない
・広告がいかにも目玉商品をでやすくしているような表記をしている、わかりづらい
・武器に関して凸システムが絵合わせ紛いな悪質なシステムなんじゃないか
これに対して天空全部揃えるのに２００万かかったとか証拠が乗ってる感じ

それと総合的にソシャゲのガチャ自体非常識な金額がかかったりおかしいんじゃないかっていう話

凸システムってスーパーライトで言う星付で良いのかな？
もし禁止になったらダブりの使い道なくなって困りそう

>>581
やっぱり誤解している人もいるんだな

広告にピックアップ装備と書かれている時があって
その時の限定装備（全ての時もあれば限定装備の中の1部の時もある）
の排出率が上げられている

ちなみに今やってるメタスラガチャはピックアップは無い
初期のレジェンドの時なんかは表記はしてないがインテリ、スパイクなど裏ピックアップ
されていたと言われている

同じキャラ被ったら全キャラ対象進化でいいじゃん
非常識な金額が嫌なら白猫やればいいじゃん
はい論破

煽りと質疑応答は全く違う
煽りに答える義理はないだけ。全部のレス煽ってる奴の署名なんかいらないだけ

>>589
星ドラをやめても抗議活動はできるなんて言ってるやつに言われたくないね
そもそもこの署名は星ドラをよくするため、ひいてはドラクエ好きな人の賛同を得てるものだから
ソシャゲガチャゲープレイヤーの地位向上なんて狙ってねーよｗ
色々と講釈を垂れてるけどお門違いなのでお帰りくださいませ

>>590
・武器に関して凸システムが絵合わせ紛いな悪質なシステムなんじゃないか

感想としては↑これが解釈によってはグレーかなってくらいかな

>>595-596
法律違反でもしていない限り運営側が大きな譲歩はしないよ
つまり多くの他者の理解を得る事が星ドラの改善への近道だよ
グラブルみたいに確率表記します、9万で★5獲得できます、みたいな対応でも
対応した事になるけどそれで良いの？

(ﾜｯﾁｮｲ df58-6e0I)はNGネームに入れて構わんぞ、お前ら

すまんグラブルは本日300万に更新された

ガチャ更新まで暇だったのでまとめ

とりあえず年末年始のスパレジェ
http://i.imgur.com/vr3lEfO.jpg
確率アップで釣ってアップしてない
清く正しい有利誤認の在り方

>>598
俺もそう思ってたけど前スレかな
このゲームの武器に関しては
AとA合わせてA＋　　　A＋とA合わせてA＋＋じゃなくて
AとA合わせてB　　　　AとB合わせてCみたいな感じにも受け取れるじゃん
スロットでこんだけ変わっちゃうわけだし

現行の法ではグレーかもしれないけどこれはさすがに悪質なんじゃないのって
思ってる人が期待をこめて署名してるんだと俺は思ってる

315 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi) sage 2016/03/03(木) 11:35:04.70 ID:syp9Jespr
つかこれコンプガチャだからね
よく星ドラの進化はＡＡＡＡＡ＝Ａ＋って表記されるけどこれは間違い
正しくは
Ａ＋Ａ＝Ｂ Ｂ＋Ａ＝Ｃ Ｃ＋Ａ＝Ｄ Ｄ＋Ａ＝Ｅ
最初の進化以外全て異なる二種類のアイテムを使ってるんだよね

法律違反云々は司法が決める事。
運営が勝手な解釈で合法としてるだけ、司法が違法と判断したら後は弁護士がワラワラ湧いてきて返還請求しますよってアピールしてくるだけ、ただそれだけ。

>>608
このソシャゲ騒動みてるとNHKの集金問題にしろ
大分ガバガバだなって思うよねｗ

>>608
署名側が勝手な解釈してるとも言えるな
あとは任せるのみだけど結局運営が勝っても納得はしないんだろうな

>>600
法律違反でもしていない限り運営側が大きな譲歩はしないと思ってるならお門違い
上場企業のコンプライアンスを甘くみてないか？
上場企業ってのは法廷定款の厳守、倫理規定、社会貢献などを他の企業よりも積極的に守り行っていかければならない
今回の署名で求められているのは倫理規定、倫理規定ってのは法令だけではなく社会的常識を踏まえた自己規範
法律違反してなければ何でもいいってわけじゃない

(ﾜｯﾁｮｲ df37-thq7)もNGネームぶっ込みで

>>604
まさに裏ピックアップ！
俺はその時やばいと感じて回すのやめたよ

でもその後のメタスラでメタ剣1個出す間にクリムゾン下が2個完凸した

>>600
それは個々の判断でいいと思うよ。
ただ過払い金返還のCMがソシャゲのガチャの返金のCMなんかに変わると、返金無くても良いと思ってる人まで返金に殺到するんじゃないかな。
行き過ぎた利益追求の結果だし、企業側に同情の余地はないけどね。

だからドラクエだから安心とかないから
ソーシャルゲーム自体、アホを騙して稼ぐ商売なんだよ
逆の言いかたをすればアホを騙さないと商売として成り立たないわけ

これだけソーシャルゲームは危ないと言われ続けてる中で
危険を省みず自ら地雷に突っ込んだアホを擁護しなくちゃならないスクエニも大変だな

世の中、自衛ってのも大事なのよ
犯罪はなくならないし戦争もなくならない
自分の身は自分で守るのが当たり前
いつまでもママのおっぱい吸ったような考え方してちゃダメだよ
自分が悪いんだから

ソシャゲだけでやってる会社はまだしも
スクエニとかはソフト開発するお金を稼がないといけないからね
ソシャゲと言う日本人が金を落としやすい土壌が出来てるならそれを理由するだけ

>>611
他社と足踏みを合わせないと難しいと思う
他の一流企業も平然と同様のガチャをやっているからね
コンプライアンスを遵守していないとみなされるなら既に動いているでしょ
次のガチャの大きな変革にはまたも法の介入が必要になるはず
自主規制団体でもあれば話は別だろうけどね
ソシャゲは歴史が浅すぎるから、そんなものが出来る流れは見えない

>>613
その流れは良いね
それでガチャ自体が禁止されたりするながれになると最高

>>615
返金は難しい気がする
確率抽選である事と、高価すぎる価格も書かれているし
容易に目的のものが出るものでは無いと想像する事は容易にできたはず

でもガチャを売ってる企業に何が起きても同情の余地は無いね

自衛が当たり前なら消費者庁も警視庁も要らねえっての
何のために税金払ってんだよマヌケ

自衛しなくて良い理由にはならないよね
騙された方にも落ち度はあるよ、引いてた時は楽しんでいたのだろうし

どんなに火消しをしようとも署名は着々と集まっていく

発起人が運営のテンプレ回答貼ったあたりで伸びたよな
偶然かもしれんけどいいタイミングだったわ
その後本スレでこれだもんｗ


773 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ e378-6e0I)[sage] 投稿日：2016/03/08(火) 14:37:06.34 ID:6tYR0GEP0 [6/8]
無料ガチャでメタ槍とか社員かよ！
http://i.imgur.com/9mvoxRY.png

って思ったら、本当にスクエニの宣伝担当だったの巻
http://i.imgur.com/F9XaKQU.png

>>630
システム自体に楽しさ見いだせないなら流石に引退した方がいい
基本的に戦闘とか歴代シリーズイベントは楽しんでるが
ガチャ排出や武器進化の仕様等で楽しめないから
それを改善してくれって活動だろ?

はいはいおつかれさん
きえてね
よろしくねぇー

10連確定枠で目玉を出にくくしてるのと一部装備の確率下げてるって話は仮にやってるとして調査入ったらちゃんと分かるもんなのかね
いくらでもシラを切れるんじゃないかと思ってしまう

進化システムのアイデア自体はゲームを楽しませる要素になるいい考えだと思うんだけど、それをユーザーの努力の結果のご褒美として提供せずに、お金のみでしか提供できていないところが悪質だと思う
努力したら必ずガチャが引けるとか、目標達成したら進化アイテムもらえるとかなら良かったのになぁ

FFBEみたいに通常のプレイでも進化ポイント貯めれるけどダブったのを重ねたら進化ポイントが多くたまる形式なら良かったんやな

強い武器ほど進化ポイント高くて、どの武器の掛け合わせでも進化できるとか、バトルでも少しずつ進化や強化ポイントが溜まるなら、それはありだと思う

こういう状況下で育っていく子どもはどんな大人になるんでしょうね

>>637
それ昨日無課金スレで出てたから
パクんなチョン

>>633
データは全てサーバで管理しているので調査は出来る
データを改竄されたり、事前にダミーデータを構築されてたら分からないが
さすがにそれをするくらいなら謝罪するだろう

スクエニの某プロデューサーはガチャなしでやっていけるとよ。

http://gamebiz.jp/?p=158045

>>642
天空の盾1つを10万で売るだけってなりそう

今まで課金していた人の多くが時短の為に課金しているとプロデューサーは考えているのか
1万円程度の課金額の人はそうかもしれないね

課金は時短の為ですって証拠作りでしょ。
後付けの屁理屈だしツッコミどころ満載やけどね。

1万円程度の課金じゃなんも引けなくてゴミ売っぱらうのに逆に時間増えるけどなw

>>640
パクったわけでもチョンでもないが
同じ意見が出てたんならそれでいいわ
もう少し肩の力を抜いた方がいいぞ

無駄なスレだな。
何も変わらないのに

魔王級が課金で時短ならそうかもな
実際は武器盾完凸じゃないとまともにプレイできないのに

>>652
この3つの中だと1番星ドラのが書いてること子供っぽい

>>654
だって有識者の発言や各ニュース引用して今後どう攻めるかの相談とか新しい証拠集めてツッコミどころ増やすとかしないで終始スクエニ憎しで動いてる人たちだもの
新しい意見出れば目標ぶれるから火消し黙れだし
外部への見せ方を意識しないネームバリューと同情票頼りの活動続ける限りひと月持たないでしょ

必死に署名下げしてるガイジがおるな
グラブルも星ドラも署名となると特定の人間が湧いてきて嫌がってるのがわかりやすいわ

>>656
もっと情報集めろ言うてるやろ
広範囲から情報集めると何か不都合でもあるのか？

あーなんか俺が悪かった
本スレにはある程度情報集まってるのな
このスレは情報集約コピペすらしない署名信者と下手に知恵つけて欲しくない運営火消しの遊び場だったのね

なんでこんな上からなんや…？

ガキが自分が賢いと勘違いしてるだけ
放っとけ

>>659
炎上煽りたいから☆
>>660
返金言ってるガキはほっとけ、と同レベルのツッコミありがとう(*´艸`)ﾌﾟﾌﾟ

消費者庁と電話してきました。
電話交換でひとしきり伝えたあと、それらしい人物に代わっていただきました。
グラブルの件はもちろんご存知でしたし、星ドラのことも小耳に入っているようでした。
提出については調整中ですが、もう少し連絡を取って実情を細かに伝えていきたいと思います。




やまもといちろう氏のブログより引用です。
http://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/4488383.html
スクエニ自体がこんな考え方なんでしょうね。

>>664
おつかれさまです。ご報告ありがとうございます。

署名主乙です〜
星ドラを機にソシャゲ全体が良くなることを願ってます

>>664
本当にお疲れ様です。
そしてありがとう！

確定10連の試行記録をまとめ直してみた
ちょっとは見やすくなっただろうか
少しでも署名の助けになれば

スーパーレジェンド：http://i.imgur.com/TbFlV0I.jpg
1月レジェンド：http://i.imgur.com/5rhKVxN.jpg
武器フェス：http://i.imgur.com/H8zuU6D.jpg

>>672
http://i.imgur.com/p92BsMs.jpg

>>672
武器ガチャ悲惨だったけどこう見るとほんとゲロ出そうな偏りだな
動画あると最高だったが乙!

>>664
お疲れ様です！頑張っていきましょー

>>672
勇者様

>>672
まさに本スレの体感通りだな
偏りでは説明つかないレベル
これは確率操作してないはずがないな

http://i.imgur.com/p92BsMs.jpg
けど結局こういう回答しかしないしな

昨日のニコ生でガチャしてた三人も確定枠はスパイク、スパイク、せいきしだったからな

>>680
ユーザー間で確率は変えてませんって回答だけど
質問は武器ごとの確率について聞いたんだよね？

>>681
多分このスクショではそうだが、どっかのスクショでは確定ガチャで出る武器防具も確率均等って言ってたぞw

http://i.imgur.com/jr6rSnq.jpg
これだ

>>687
セーフだろうがアウトだろうが位置村への不信感は募るばかりだからメリットは全くない

>>688
このSSあげた当人じゃないからおれは証拠もってないよ

みなも問い合わせしてみたら？

もう攻略情報なのでお答えできません

って返ってきそうだけど

>>684
「設定値に対して平等」なんだろ？
ってことは武器や防具が出る確率である設定値に関しては平等ではないって事だろう

それにしてもひでーことには変わらないけど

>>692
あー、これ書いた後で気づいたんだけど
設定値ってのが星5確率7%って事も考えられるのな

メールに関しては私が持っているので、いつでも出せます。

組織的にやっているという疑いもかけられていますが、全くの一個人でやっているので反応は遅めです。すみません。

>>694
おれはあまり深く考えてないよ、署名に対して迷ってる人もこれみたら詐欺まがいだってわかるし、増えるきっかけになるかもしれんからな

スクエニからの返書である証拠
これで信じられないのであればどうしようもないです。
http://i.imgur.com/uoR4bdu.jpg

問い合わせはスクエニのアドレスみたいのが無いと出来ないんですか？

本スレ
【詐欺運営】星のドラゴンクエスト Part294 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1457529544/

>>672
これのおかげで無課金の民も少しはわかってくれて本当にいい記録だわ

>>672
すまぬ、助かります。

有志がようつべに挙がってる廃課金ガチャ動画をデータにまとめていったら
確定以外の偏りも明らかになって決定打になりそう

>>703
それがあれば署名の賛同者増えそう

>>703
ヒカルゲームの福引きも酷かったな

実際のところどれだけの検証結果をつきつければ証拠として認められるんだろうか
やってることの悪質度自体はグラブってる問題と同等以上だろうけど

>>672って流石にスクショはないよな・・・
捏造でしょ？とか言われてスクエニ揉み潰しそう

誤認狙ったただの詐欺だな

なるほど、FFGMの署名もあるし相乗効果でるといいね

>>672
ピックアップがピックアップされてない

注意書きにしろ、メールの回答にしろ、全部ぼかした表現で法的措置を回避してるんだなあ
有利誤認とか以前に企業姿勢の問題だろ、これ

犯罪者かどうかより人として失格みたいな

ほんとこれ>>714
目の前でこんな回答されたらぶん殴ってるレベル
まあ手を出した時点でこっちの負けなんだけど

署名サイト主さんがんばってくれ

なるほど、俺が1000回回して500本天空の剣が出たとエクセルで書いたら信じてもらえるのか

ていうか署名フォームとアプリストアのレビューがほぼ同レベルでわろたｗ

>>716
ソシャゲのガチャの方がよっぽど怪しいだろｗ
消費者庁も規制に向けて動き出しているし。
670の人以外でも確定10連の報告は多数あるし良いデータだと思うが？

何から何まで曖昧だな
みんながそう言ってますでもの動かせれば苦労せんわ
で、その証拠は？って言われたらアウトだろ
全員分のガチャのスクショとか用意しろよ
それでも加工したとか言われる可能性あるのに口コミでみんなハズレたと言ってますで証拠になるわけねえだろ

1000人分の署名があれば消費者庁は動くだろうし、立ち入り調査の際にサーバー上のガチャのログを提出させれば両者の言い分のどちらが正しいか証明出来る。曖昧な事を言っているのはスクエニのみ！

証拠を出すのはスクエニ側だぞ
全ての情報握ってるのは鯖管理してるスクエニなんだし
こっちは疑わしいと思う人がこれだけいるから立ち入り調査して貰えませんかねと依頼するだけ

火消しバイトは底辺で頑張ってる人達だから、その常識がわからないんだよ
ま、こっちは粛々と頑張るのみだ

>>714
前からそうだよ
ボコエニがってより「ガチャゲー」がね
何万もするものを買っても丁寧なお問い合わせ先もなかったり
個人個人には答えられないというメールのみで終わったり
でもさ、そろそろそれ通じない世界にしないとだめだよね

証拠を提示するのはスクエニなので検証動画や画像を集めたり
糞みたいなガチャを引いて作る必要は無い
むしろ個人、数人の結果は試行回数が少ないので偏りがあり、証拠と呼ぶには弱いだろ

証拠ではなく、ガチャに煽られ無意味な浪費を続ける哀れな消費者の事例として飾っておけば良い
運営が慌てて食いつくかもしれない程度の期待はできる

出現確率1％のガチャを100回引いても，4割近くの人は全部はずれる。“本当の確率”を読み解いてみよう

http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20160305003/

ちなみに星ドラの場合は
目当てのを当てる確率は0.1%

つまり1000回引いても4割りの人は外れる

>>731
数人での検証は効果低いって事だね
サーバ覗くしかない

本日、天下のBloombergもガチャ問題取り上げ。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-O3Q4636TTDSR01.html

スクエニが証拠だしたとしてそれが武器ごとの確率が均等になってたもので
問題なしと判断されたら納得するのか？

>>733
グラブルの件だね

(以下引用)

464 ◆18a7UO.VTs (ｽﾌﾟｰ Sdcf-FzBD) 2016/03/05(土) 19:15:53.17 ID:il4vv38Jd
お疲れ様です。
取材の件、無事終わりました。
とても業界に理解のある方で、話もスムーズに進みました。

詳細に関しては紙面の性格な発売日が決まってからになりますが、一つは来週中に。
もう一つは今月末ぐらいに発売予定です。

取り急ぎ報告まで。

(引用以上)

署名は効果有り、頑張れ！

林檎は余程のことが無ければ返金通さないだろうね
万が一返ジェムまでいったら返金申請してみたいけど

>>733
署名主が取材受けたからな
名前載ってるだろ

林檎はDQMSLのときに返金やってたかな、今回だけですよって言われたわ

>>741
それ多分自動返金でしょ
グーグルとか林檎の規定がグラブル騒動の返金祭りで厳しくなってからもう自動返金祭りできなくなった
今は過去に返金してない場合に限り１回じゃないかな

グリムノーツで糞みたいな自主規制をやられたな、グラブルと変わらん
さっさと動いた方が良いよ、星ドラもボックスガチャ(ただし★5からランダム)がデフォになるかもよ

>>743
何か勘違いしてるようだが、グラブルは別に運営が勝ったわけじゃないからな
むしろその逆
自分から墓穴掘りに行ってるからまだ炎上してるんだよ
９万天井も被り武器のおまけも全部墓穴掘り

Appleの対応はマジクソだよな

>>744
そのバカ運営のお陰でこっちまで飛び火してくれたから有難いこってす
初期消火が完全だったら、こうなる事は無かったかもしれん

デジタルガチャで1%を引けるのは63%だというのは計算式も含めてなんとなく理解できた

逆に100%に限りなく近くなるのは何回目なんだ？
理数系のひと教えてくれ

>>749
恥ずかしすぎる

コンプガチャは業界が定めたルールだけどグラブルは単純に錯誤を誘って課金させる詐欺で全然別物だしな

すまんすまんコンプも景品法違反だな消そうと思って誤クリックしてしまった

>>749
68か
ドラクエは天空盾凸るのに200万なんだが

>>748
30万分の1(およそ0.000333%)以下は統計学的に0と見なされるのでこれを基準にすればいい

1%を1254回引いても出ない確率はおよそ0.0003361%
1255回ならばおよそ0.0003328%
よって1255回引けば1%は確実に当たると断言して良い

>>754
1個で68万
5種を5個で200万

スクエニが優しく見える不思議

>>755
おお！ありがとう
てことは仮に当たりが1%だったとしても天井は376,500円か

目玉1点狙いだと1%どころか0.1%だから…
とんでもないことになりそうだ

ソシャゲ業界の株価が暴落していると聞いて来ました

>>755
てことは、0.1％の物を確実に手に入れようと思った場合、
最悪12540回以上は回さなきゃいけないという事で良いの？

>>760
確実なんてものはない

またYもとさんのブログでとんでもないこと書かれたな
これは本格的にガチャヤバイ流れになりそうだな

こんばんは
消費者庁の担当課の方と連絡がつきました
今週中の提出を目標に準備します
詳細はまた後ほど

>>763
お疲れ様です
期待して待ってます！

>>763
主さん忙しい中ありがとねー
応援してます、がんばってね！

1%から0.1%になったら単純に10倍にはならない
99.9%のはずれを8002回連続で引く確率は0.0003345･･･
8003回連続で引く確率は0.00033121･･･

あ、すまん計算間違ってる

99.9%のはずれを12605回連続で引く確率は0.00033341･･･%
12606回連続で引く確率は0.00033307･･･%

>>729
確率と期待値の違いだね
100回引いて当たらない人の影で2回以上引いた人や1回2回で引いてやめちゃった人とかいる筈だけど
そういう人は騒がないからな。5かなんかやってて勉強したわ

5000円ほど課金してガチャ回したがゴミしかでらん
腹立ったから返金申請したわ

100回=3万円分のガチャを回して0.1%の当たりが出る確率の計算は
1-0.999の100乗
でいいのかな？

書き込み見つけてきた
「十分に低い確率で成功する行為を前記確率の逆数回だけ試みた時、成功回数がnである確率は1/(e•n!)に近づく」
eはネイピア数

>>775
もし式がこれで合ってればだけど
目玉1点を引けない確率は

100回=91%
200回=82%
300回=75%
・
・
・
6,000回=0.3%

つまり180万円が天井ってことになるのかな

>>776
ごめん
なんのことやらさっぱりだ…

>>778
二項分布でググってください
ガチャの確率がインチキかどうかは実測の分散が二項分布に従うと仮定した場合に仮説棄却の危険率がナンボだという検定の話になるだろうから
いずれにしろこのスレで議論するなら必須になる知識だと思う

意見も見極めないとな

り

が

と

う

ご

グラブルがガチャ確率表記を開始。
最高レア0.007％ｗｗｗ

http://imgur.com/WEaVzIS

グラブルで超レアを当てる確率より、
コンドームを付けて妊娠する確率の方が高い

お前ら星ドラで良かったな(笑)

>>781
4本柱はそれで良いと思うよ

>>781
ありがとう！お疲れさまでした。

>>789
本当のことを伝えてしまうと課金してくれないと思ったから今まで公表しなかった訳だ
当たりくじの本数を公開しないで宝クジ売ったら大問題だよな
あたかも沢山当たるかのように宣伝して

粛々と進んでるね！

グラブルは個別表記になったおかげで運営の嘘が明らかになったね
http://i.imgur.com/dNREWvK.jpg

>>796
こういう完全にユーザーを騙していたことについて形式だけでも謝罪はあったのだろうか
常識で考えてもごめんで済まされるような案件ではないような気はするんだけど
星ドラだと「出現率UP表記と実際の出現率が異なる不具合」程度の扱いを受けそうで怖いｗ

ガチャの確率が均等でなかったのは明らかだし均等だというならユーザーを騙してるよな
早くガチャ規制してほしいぜ
そして今の星ドラの運営全員クビにして総入れ替えしてほしい

そんなグラブルが初のセールスランキング1位獲得しましたとさ

0.00何％みたいな確率でもグラブルの場合3000円でSSR確定やら好きなSSRを選べるセットみたいのを売ったり
キャラクターの衣装変えられるセット売ったり本当に微〜中課金勢の取り込みが上手いな…

この層が死に絶えてる星ドラとは偉い違いだ

おそらくだが対応が遅いのはスクエニはえらいやつの決裁が遅いんじゃね？
社会人で中間管理職ならわかるんじゃねえかな
俺も会社で上司の決裁早いやつと中々決裁ださないやついて上司次第で対応のスピード変わってるし

著名だしてある程度様子みて変わらなきゃゲームやめよ

ガチャの確率見てたらこの漫画思い出したわ

http://i.imgur.com/FjuILmM.jpg
http://i.imgur.com/n2PBvg1.jpg
http://i.imgur.com/h2vSUW0.jpg
http://i.imgur.com/GHi02qz.jpg
http://i.imgur.com/qHi1huZ.jpg
http://i.imgur.com/5keHcCt.jpg
http://i.imgur.com/o1GkRCM.jpg

http://i.imgur.com/7AtiVED.jpg
http://i.imgur.com/QdWXAFj.jpg
http://i.imgur.com/0eGDw4H.jpg
http://i.imgur.com/kkpBNPC.jpg
http://i.imgur.com/hPhjTne.jpg
http://i.imgur.com/O0kV31i.jpg

ゲームは細々と続けるけど課金は絶対しないな
1万回くらいやらないと目当てのものが確実に取れない確率のガチャってやばいよ
悪質な課金ゲーム

>>801
『いかに楽しく努力をさせるか』ってのが本来のゲームの面白さに繋がるんだよな
ガチャ産武器を重ねることでしか強くできないシステムは『いかに楽しくガチャを引かせるか』って目標にすり替わってるんだよな
書いてて怖くなったわ

位置村「ほんとによくもうかりました(^-^)」

星ドラのクソガチャに腹立ってテンプレ通りの文書でアップルに返金申請したけど却下されたぞ
どーなってるんや

>>807
Appleはくそなので返ってきません
ゲームをするならAndroidでやりましょう

天空の盾を手に入れる確率は0.1%
空き巣にあう確率とほぼ一緒か
http://imgur.com/ImqH0N3.jpg

実際は0.1%以下のはずだから
他人に殺される確率と同じくらいかな？
吹き出しで当てた報告たくさんあったけど凄いね〜

300円課金すれば、他人に殺されるチャンスが1回増える訳か

国内で他人に殺害される確率 0.03%
グラブルの最高レアを引く確率 0.007%

国内で他人に殺されるより、
グラブルで最高レアを引くほうが4倍以上難しい

>>810
「麻雀の天和」みたく必要な数値が確率してるのは算出出来るだろうけど
「国内で遭難する確率」やら「山で熊に…」やら何をどう計算したのかさっぱり

年間遭難者数/年間登山者数みたいな糞計算してるんじゃないかねぇ

東大合格より天空の盾引くほうが難しいって冷静に考えると酷い話だなｗ

隕石が落下して死ぬ確率高過ぎだろこれｗ

>>817
東大=努力だけじゃなく金も必要
ガチャ=大学行くレベルの金だけありゃなんとかなる

東大=卒業しても就職できなきゃ無意味
ガチャ=サービス終了でゴミ

どっちもどっちだなw

>>817
東大=努力だけじゃなく金も必要
ガチャ=大学行くレベルの金だけありゃなんとかなる

東大=卒業しても就職できなきゃ無意味
ガチャ=サービス終了でゴミ

どっちもどっちだなw

俺はなぜ3回も…
すまん、悪意はない

wifiブラウザ駆使しておいて片腹痛いわw

>>823
なるほど
移動中だったから違う電波拾ったんか

現在文章を添削頂いている段階…
明日には署名提出します

頑張ってくだされ

>>825
頑張って下さい！
報告お待ちしてます・・・

>>825
頑張って下さい！

>>825
乙
添削って誰にしてもらってん？

赤ペン先生やな

乞食界の勇者

割とガチで疑問に思ったことなんだけど、署名したら星ドラは劇的に変わることってあるんですか？

>>834
昨日からちょろちょろIDかえてレスしてるけど楽しいかい？？
もう寝とけ

あるよ
はいおしまい

>>834
発起人とSLIPかぶっとるやんけ

ブーメランとかいうレベルじゃなくてわろた

SLIPとか飾りだよ
被って当たり前

そうね、俺はIP表示にしてもいいけど嫌がる人多いかもな

>>834
それは消費者庁やスクエニ次第
なにもしなければ今のまま変わらない

大魔王はスクエニだったんだなぁ
勇者が署名主とは

IP表示は火消しや荒らしにはさほど効果なく、勢い下げるだけよ

このスレに勢いなんか関係無いんだよなあ
居住区くらい特定させてやるわ

次のニコ生で『武器の凸アイテム実装します！』とか言ってきたら炎上するかな？
ゲーム的には嬉しいけど、いままで凸のために課金した人辛いよな

>>845
そんな奴はそうそうすぐ辞めない
一種の依存

>>845
ももんpで一万で替えれるけど再入荷20日とかにすりゃいいんだよ
とにかくいずれ完凸出来るという安心感出るだけで態度変わる人多いと思う

署名したって金は返ってこないし無駄な努力してるよね
だからアホなんだよ
嫌がらせしてないでその努力を他のことに回したほうがいいよ

返金騒動に話をすり替えようとするいつもの手法

とりあえず凸アイテムっていうより凸ありきのバランスの見直しのほうが優先やな
ラダ剣とか無課金装備は凸強化のほうが面白いけど（いささか数が多すぎるのは見直してほしいが）

>>848
ちゃんとしたバイト探したほうがいいよ
恥ずかしくないの？

>>848
特大完凸プラチナウィング

凸アイテムなんかより、ゴミ星5を凸材料にするだけでいいよ
それでも離れたユーザーは戻って来ないだろうけどね

>>852
これいいね
確率は平等に排出されるのなら問題ないね

1000人以上の署名が運営に操作されてたらそれはそれで良いニュースになりそうだな

>>855
多分それやったらスクエニ潰れるよ
中には本当の個人情報かいてるやついるし

>>857
バンダイナムコスクエアエニックスの誕生ですね

>>858
?バンナムスクエニ堂

完凸しやすくするアイテムなりシステムを実装、
さらにガチャ産アイテムの入手緩和(ジェムは努力したら手に入る、毎日一定数配る)したら良ゲーかな？
素材は良かったのにどうしてこうなった

おはようございます。
昨日は知り合いの弁護士に依頼し、文章の校閲をお願いしていました。
まとまりましたので、いまから提出(といっても郵送ですが)して参ります。

http://i.imgur.com/3tXKYOC.jpg

>>862
お疲れ様です。

かなり本格的な添削だったのですね
今後の展開が楽しみですな

>>858
地獄絵図じゃねーか

>>862
お疲れ様です！
勇者に栄光あれ！

>>862
お疲れ様でございます！

>>862
スッゲー (スタンプ
おつかれ！

>>862
凄い行動力ですね！
署名活動スタート時に署名致しましたが、消費者庁に被害を被ったユーザーの声が届くこと心待ちにしております