【星ドラ】星のドラゴンクエスト Part286

ゲーム好きは是非読んでくれ

http://allabout.co.jp/gm/gc/462674/all/
健全化しないゲーム業界と規制に期待するユーザー

「グラブる？」のCMで多くの人が知っているモバイル端末向けゲーム
「グランブルーファンタジー」の返金騒動が波紋を呼んでいます。
ことは、グランブルーファンタジーだけではなく、ゲーム業界全体の問題として広がっていきそうです。
一方、ユーザーの中には、むしろ規制されることを望むような声もあります。
なぜ、そんなことが起きているのでしょうか。

>>11
長々と駄文を書いてるけど月額制をやれ
ソシャゲするなだけで終わる話だな

たしかにドラクエをするなだけで終わる話
もうドラクエは終わったんだ

ドラクエは終わった、セルランもゴミ
白猫やろうぜ、時代は白猫

終了前に頼むから3Dフィギュアをヤフオク代行で売ってくれ
ロトフル装備を売ってくれ！！

>>12
それ月額制にしろとも言ってないしガチャも全部は否定してないな
ただ面白さの追究を止めてガチャを全てにするとゲームとして終わるよ
っていうか終わりかけてるよって話

ダイの大冒険じゃなくて署名スレでも読んでろ市村
http://i.imgur.com/464eNvP.png

ガチャいやなら引かなきゃいいのに

ちょっと前の脱法ハーブみたいなもんだろ
法にふれてないからヤバイけど売るって感じ

確率の明記と１アイテム入手にかかる金額の期待値表記くらいは徹底してほしいね
欲しいアイテムがいくらかかるかすら分からん状態で金を出すアホがわんさかいる現状が異常すぎるんだけどな

嫌ならやるなってプロデューサーが言ったゲームが会社ごと傾けさせたでござる

>>22とslipっての？丸かぶりなんだが良くある事？

おい！やまもといちろうがこの署名に食いついたぞ！
どれだけ効果あるか分からんがあいつ特定の信者多いしひっかき回すのが得意だからますます広がるぞ！
2ch見れないからこれからは2ch外でもどんどん情報出してけ！

お前らおはよう

未だに火がつかない

やまもと氏が気にしてくれているようだから、大事にしていきたいな
あとはall aboutで田下広夢って人が取り上げてくれそうだから情報提供しておこう

一方位置村はこの件についてだんまり
なんなんだこいつ

おはよう そしておやすみ

恐れ入ります、少しずつ調べていきます。いろいろ教えてください。 RT @ffgm19807140: @kirik こんにちは、先日は大変失礼いたしました
既知の事とは思いますがソーシャルゲーム｢星のドラクエ｣の署名運動が始まったそうです。 @hoshidorakoujou
有　やまもといちろう

グラブルは70万円でやっとカード1枚引けたってので炎上
星ドラは天空装備出すのに10万円位かかることがあるから改善求める運動

>>21
気持ちはわかるけど金額の期待値表記は
「期待値の倍、課金したのに出ない！詐欺だ！」っていう人達が大量に登場するだけな気がするし、法的にも誤解を与えかねないからまずいんじゃないかな？

アンチラは1枚出せばいいんだろ？
天空は？
凸らないと使い物にならないの？

今わかったことがある
朝4時から6時は炎上してない

天空はっていうか星ドラの武器はどれも凸ることでスロット解放するからね

>>20
なお、あと4本必要なもよう

一つひくだけでも30万、完凸するのに150万だそ

１おつちんちん

炊き出しでドラキラでた
天空ガチャ一段で5万ぶっこんでドラキラ1本出たから1凸できるけどメタ剣無凸の方が強いやないか

署名のびてるね

最初はスレの中での愚痴だったけど少しずつ規模が広がって外に飛びてて行ってんな
火消しが完全に逆効果になってるけどスクエニはどうしたいんだこれ

>>43
たぶん、無視する
監督局から問い合わせが入っても自社の正当性を主張する
だからもっと大きなうねりが必要なんだよね、新聞・TVに取り上げられるような

>>44
運営にすりゃいいタイミングでCMスポンサーになってるからテレビはなかなか取り上げられないだろうな

☆5が7％で68種あるから単品狙いが0.1％で目玉を絞っているという妄想だよな
天空装備は5個あるから1000回引けば0.5％で5個の天空装備が出ると期待されるんだよな
現実はまるべりが1620連して天空装備21個出してる
これは1.3％で均等振り仮定の倍以上の率になるわけだ
なんというか残念だったなお前らw

>>45
グラブってる方も年末からcm打ちまくってたけどな。
M-1なんてメインスポンサーだし

この詐欺ガチャが終われば沈静化するよ
どんなに騒いでも小さい声はかき消される運命さ
フレの重課金者もポツポツとログインしなくなったし
終わりすぎや

>>46
盾ほしいツクヨミが200万かけてるしなぁ

サブをフレにすることってできないの？

グラブル騒動だってアンチラほしいやつが騒いでたわけで
その他のものが揃おうが関係ない
目当てのものがほしいだけなんだから

ワシが思うに残念なのはこのクソゲーに何十万も突っ込んだ奴やないか？
強武器持ってても魔王ピサロ倒してみせても
そこまでやりたいって思う層が圧倒的にいなくなった
カムバック(笑)するといいっすね

>>49
200万は2chのデマだよ
それを流すと逆効果になる

>>53
Twitterやってるツクヨミが嘘をついてると？

ツクヨミが呆れてたからな
勝手に名前使われて
しかも200万とかの嘘情報まで流されて

>>54
ツクヨミのTwitterみてごらんよ
どこにもそんなこと書いてないし、まるべりの生放送に来たときも金額のことは一切言ってない

重課金者からのみ搾取する態勢なのにその人らがログインすらしないとかｗｗ

工作員朝から元気ですね

>>56
過去スレ見ろよカス

>>56
消しただけだろ？

200万は2chが勝手に言ってることだよ

>>59
過去スレにも一切ないよ
証拠ＳＳは

画面のスクショから課金額計算した結果200万って結論になったんだろうが
帰れよ時給700円底辺工作員共

恥ずかしいからもう帰れよ？？
時給700円くん

自給700円が元気に働いているスレです

凸システムはコンプガチャと同じなんだよ

争点はここ

出る出ないじゃない

何十万で出る出ないって言ってるのはチームベーイモ

凸の仕組みもスロットが増えても攻撃が+分上がってDスロだけ増える程度に抑えとけば良かったのにな
なぜAランクスロ追加とかにしたんだ？
強さが全然違うやないさ

ドラクエ10でやる事なくて萎えたフレに、星ドラだけは絶対手を出すなと言っといた
良いことをしたわ

>>63
それだからダメなんだよ
根拠ないことは言わずに
真剣に署名集めて改善求めようよ、運営に

納得できない奴は返金申請しろ
Googleなら返ってくる

改善させたい奴は署名しろ
動かないと何もかわらん

誰かがやるから良いかと傍観者になると今後の星ドラ改善はないだろうな

根拠なくてここまで騒動にならんだろ
とりあえずもっかい寝とけよ

Androidの売り上げ６位になってるんだけど、どういう事だ？

ツクヨミ関係なしにこのガチャの確率はおかしいからな
アンチラどこらじゃない
誰か天空の盾完凸してみてよ
いくら掛かったか教えて
必ずアンチラをこえるから

実は3万の時点で充分狂ってるってな
俺達感覚麻痺してるけど

炊き出し2日連続ギゾクのターバン…ふざけんなよ

最近☆3あまり出なくなった気がするけど
何かアナウンスあったっけ？

>>76
それは70万でも多分無理ｗ
天空1部位完凸はおそらく30〜50万、全部位完凸は100〜200万か下手に確率偏ったらそれ以上も
なぜかツクヨミの名前出すのがいるけど、もし本人に否定されたら終わりなのにそれがわかってない
あいつはこっちの味方じゃないんだよ、それわかってるのかな>>63は

>>79
炊き出し3日連続で星3だった俺への当て付けか

>>81
たまたまですか。
最近7割くらい☆4なので

今更ツクヨミとかどうでもええがな
過疎ゲーに全財産と人生ぶっ込んでるアホなおっさんなだけやん

元々☆4の提供割合68%なのね。
最初のころ宝箱殆どジャンプしなかった記憶が。

>>84
そんな感じ
個別確率表記もないから底なし沼状態

>>84
しかも長年築いたドラクエブランドで思い入れのある装備でこのゲーム内で強いだけじゃない
これだけは入手したい！最強にしたい！
という人が結構いる

そう思ってたけど1個も出ずに萎えました、はい

>>84
そうです。ステータスの上昇だけでなくスキルスロットのランクアップとスロットの増加は被り救済ではなくコンプガチャと同等の悪質な手法ととらえています。
後は個別確率表記も一切なされずにガチャ告知に曖昧な言葉であたかも限定装備が出やすいような表記をしている部分です

>>85
最初は提供割合が今と違った
元々は
☆5　7％
☆4　28％
☆3　65％
だった

途中から
☆5　7％
☆4　68％
☆3　25％
になった

☆3とかいうゴミはガチャからなくしてストーリーで拾えるようにしろ

612 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2016/03/02(水) 08:31:32.21 ID:8cQnBuqy [4/4]
>>606
てんくうのつるぎ 0.1%
進化なしＡＡＢＣ→最大進化ＡＡＡＢＣ　※最大進化には合計５つ必要です

もうこれでええやろ、はよ確率表記しとこ？

カモられて後戻りできなくなった奴らかわいそうだなほんと
勝手な憶測や推測だけでツクヨミさんは200万掛かったとか勝手に決めつけ自分達に賛同してくれない人は徹底的に叩く始末・・・。ただの子供ですやん・。・；

業者の書き方って見てすぐわかるな
唐突に論点のずれた煽り始めるからな

>>84
その不満は以前からあったんだけど
2月末の目玉装備追加ガチャに合わせて同レアリティのゴミが大量に追加されたのが引き金だな

本当にお子様が課金したら大惨事になりそうだなこのゲーム

>>84
パズドラで例えたら、ピィシステムとたまドラシステムと
スキル上げダンジョンが一切無い状態で
同キャラ入れると確定スキル上げ&覚醒スキル追加みたいな感じかなぁ。
実用化しようとしたら4~5体要る、と。
例えがわかりにくいかも。

>>89
やっぱり変わってたのね。ありがとう。

ゲームシステムにケチつけながらずるずるやってる大人想像するとｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近、宝箱出ないで、ステージだけぐるぐる回ってる事多い。
あれ、バグ？

他の有名所のゲームって被り救済とかあんの？
同じスクエニのミリオンアーサーのシステムはいいなとは思うね

凸システムで元々ないスロットが増えるとか、搭載できるスキルランクが変わるから問題だと思うんだよね
凸ったら攻撃力が段階的に上がっていき、搭載しているスキルの威力も上げっていく（1凸ごとに5％とか）とかできなかったのかね

無凸メタ剣攻撃126の彗星はLv10で480％だけど完凸メタ剣攻撃169の彗星はLv10で500％になるとか
スロット自体は無凸から
メタ剣 (赤A彗星斬　　赤A 赤A 紫B 紫B）の状態で

無課金同僚が天空盾当ててた…
こちとら課金しても出ないってのに

>>105
出ないよ炊き出しじゃ

そういう仕様だから

>>109
その同僚

実は課金してますよ


課金したって恥ずかしくて言えない

あ、単発に反応してしまいましたw

連投すいませんw

>>108
これが本当に悪質

購買意欲煽るのは当たり前なんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを制御できないカモな連中がいるから世の中成り立ってるんです
早く気づいてください

>>111
目の前で確定10連引いたところを見てたもんでさ
こちとらドン引きだよ
単に運の問題なのかねぇ

凸ってスロットあけることが前提の設計だからな
ようはコンプすることによって得られる完凸品を手に入れるためにガチャれと射幸心を煽っている
悪質だな

ゲームシステムにケチつけながらずるずるやってる大人想像するとｗｗｗｗｗｗｗｗ

隣に居る奴に聞いたらなぜ詐欺だと分かっててまでガチャするの？だってよｗｗｗｗｗｗｗ

出たな！

嫌ならやめろ君w

hXh7cuxO0
こいつ業者な
必死に煽って700円欲しいんだと
ちなみに言ってること違法だからな

凸システムは絵合せかと言うとグレーな気がする。
ユーザーの意見を反映してクリア報酬アイテムでも
凸出来るようにすればとりあえず回避になるかと。

強化の扉いつも大呪文強化の黄色しか出ないけど今日は１回で黄色３つもでた
強化玉３つも出て全部黄色とかおかしい

署名へのご協力お願いします
https://t.co/mNFY8KA4Jc

>>126
魚糞

>>129
無課金が遊んでるうちは大丈夫。

間もなく署名600人！
すげーなｗ
700円バイト君バレバレでがんばってるなｗ

署名しました

きたあああああああああああああ！！！！
山本一郎がついに本件で動きだしたぞ
本当に感謝だ！！！糞運営、ついに完全処刑されそうだな
しかもガチャの代金はサービス終了したら返金しなくちゃなりそうだなｗｗｗ

やまもといちろう ?@kirik
恐れ入ります、少しずつ調べていきます。いろいろ教えてください。
RT @ffgm19807140: @kirik こんにちは、先日は大変失礼いたしました
既知の事とは思いますがソーシャルゲーム｢星のドラクエ｣の署名運動が始まったそうです。
@hoshidorakoujou
11:09 - 2016年3月1日
https://twitter.com/kirik/status/704745501216866304

やまもといちろう ?@kirik
金融庁、消費者委員会、警察庁とソーシャルゲーム周りも含めていろいろとお話を伺ってきたんだけど、
思い返すと皆さん微妙にご意向や内容、詳細が違うので全部整理しながら調整し、また記事にして参りたいと
思います。少しお時間ください。週末ぐらいまでかな。
2016年1月12日 20:29
https://twitter.com/kirik/status/686872521304616960

＞余談ですが，昨今のソーシャルゲームはいとも簡単にサービスを終了させてしまいます。
＞しかしながら，ユーザーの中にはゲームを遊ぶためにお金を払っている人（いわゆる“課金ユーザー”）も多く，
＞この払ったお金は，サービスの終了と共に無価値になってしまいます。そうなると，ユーザーの与り知らないところで，
＞ゲーム会社の懐事情だけでゲームが閉じられることになり，これこそが本来の消費者被害であり，
＞消費者を守るためにも資金決済法上の供託金をしっかりと積み，
＞一定期間のサービスが行われたあとに閉鎖される場合は，
＞本来は割引率を決めて消費者に還付しなければならない性質のものです。

http://www.caa.go.jp/representation/pdf/shiryo_4_1.pdf
http://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160108049/

>>104
パズドラのモンスターポイントは一応被り救済だね。
仕組みはモモンpと一緒だけど、最強クラスのモンスターはポイントで交換出来る。
ポイント限定なのでポイントのためにガチャしなきゃいけないと
非難されたりしてるが、星ドラに比べれば
かなり良心的だ。
あと、コラボガチャの目玉キャラはポイント交換も出来るようになったりする。

天空盾出たから後は武器を火力重視で強化するだけだな
もう一本メタ剣欲しいから早くメタガチャしてくれ

CMの最後に1日1回ふくびき無料
って出てるけど、期間限定とか明記してないから今後のずっと1回は無料なんだよね？

10連は毎回星5が1個以上確定。武器と防具を別ガチャにする。
運営は最初からこれやってればこんなにヘイト集めなかったんじゃないかな。
自分は装備凸システムのゲーム初体験だけどコレ想像以上にヤバいなwww

天空だけ絞ってるっていう感じはしないな

　このゲームのヤバいところ
・明らかに星５の排出率が７％より低い
・星５でもゴミばかりが当たる
・星４以下は全部ゴミなのに星５武器ですら進化させないとゴミである
・強化の扉なのに強化玉が全然落ちない（特にスキル強化玉）

cmで天空の剣もってあははーってやってるけど
はじゃのつるぎでも同じことできんの？

以前と比べて出にくいとかねーよ
今まで通り出にくい糞ガチャだ

何も知らない新規がマルチでゴミ扱いされる現実
初心者応援キャンペーンもない

>>145
スーパースターの人に言いたいけど連携したら一気にピサロ倒せる所でハッスルダンス入れたりスキルフィニッシュ邪魔したりする人多いからやめてほしい

戦力にならないなら死ななくても蹴られるのは当たり前

ゾーマの鍵も、ピサロの鍵も、しんりゅうの鍵も、いっさい落ちないんだか...

課金が足りないからですか？
やっぱりそうですよね？
課金ゲーだからwwwww

>>145
寄生乙
ホストしてろゴミ

>>152
しんりゅうのカギはともかく、ピサロのカギとかゾーマのカギがでないのは伝説周回が足りないぞｗ

>>155
せやせや
あんさんの言うとーりや

>>140
天空だけ、ではなく
天空の盾だけ極端に、だと思う。
盾だけ10個以上余ってるのに偏って兜が5個揃わない的な話を今の所聞いた事が無い。
結局これだけハズレ増やしてもなお排出率が均等じゃ無い可能性もある。
大半の人が天空の中で唯一無凸で良いから欲しい装備でもある。

そういえばログインボーナス６００円てのもユーザー舐めてないかい？

>>145
だったらレベル上げてこいよ
推奨レベル位は上げろ

やまもといちろう敵にまわすとめんどくさいぞ。星ドラオワタ

>>154
それは否定できないw
微課金野郎なので。

さっき、ピサロ超級マルチで、
バルザックがゲージ跨ぎの痛恨攻撃を
間髪入れずに5回くらい打ってきてクソワロタw
バグってんな。

>>129
それはそれでええやん、白猫みたいに無課金だらけでもセルラン常時上位にランクイン出来るようになるかもよ
ユーザーが白猫並に増えればなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やまもと氏にはグループ排出率だけじゃなく
鬼畜凸システムも理解してもらいたい

やまもといちろうか〜・・・あいつ相手にすんのはスクエニでもきついだろうな
有名人に知り合い多い上にシンパが多いから拡散力ぱない
サイゲもこいつにやられたようなもんだし

各　大スキル玉　が1ページ（16個）以上あるのに、
ソロバン、天空前半、後半　合計50連して
使えるスキル（武器）が出ない・・・。　　　　（´・ω・`）

>>141
＞　このゲームのヤバいところ
＞・明らかに星５の排出率が７％より低い

10連で星５が3個とかたまにあるから、体感的には星5の7%ってのは出てると思うけど、データまとめた人とかいるの？

>>145
ピサロ死ぬわ、最後の削り誰がやるの？
ラストゲージは各1/4負担で一気に削るんだよ

防御、回復する奴が素人、一撃ダメがどれ位になるか知らんだろ？
それラッシュしてくるんだけど

無課金、微課金離れたら、廃課金が自慢したり、優越感に浸れる相手いなくなるからな？
システム見直すか、現状維持だとユーザーがどんどん離れるかのどちらかしかみえないんだが、そこんとこ解ってんすかね？
火消しアルバイトにお金払うならそのお金システム見直すほうに使えよ

>>168
Cisは星ドラに対して興味持ってない、ただの暇潰し
ツクヨミが切れたとこで借金までしてご苦労様今後の人生の教訓にしてねで終了
一般ユーザーにはなんの関係もない

>>168

正論

>>168
少なくとも確定星5の確率操作は必ずしてる
ロトなんかも明記なしで確率操作してるしな

署名600まであと少しだね

>>182
自分が何言ってるかよく分かってないだろ
時給750円の頭じゃ無理かね

>>168
星ドラも確率操作濃厚
確定枠はほとんど真っ黒

ももんPで凸アイテム実装が一番現実的じゃないかな
再入荷も60日程度に設定すれば微課金や無課金は１本運よく引ければ数か月後の凸を楽しみに続けれるし
廃課金は変わらずすぐ完凸させるから売上も影響ないと思う
凸アイテムについてもストックできないように交換から1週間程度の使用期限とかつければ更にいいかも

絶対確定枠のテーブルにレジェンドって入ってないよな。

>>174
いや異常事態だよ半年も経たずに署名なんて
しかもグラブル署名から約2ヶ月でまたガチャ関連の署名とか業界的にも異常事態
消費者庁動くのも割と早かったし今年はガチャ関連に変革が起きそうな予感

>>186
凸アイテム→星５で５万Ｐ（但し、レジェンド・メタは対象外）

だろ

凸アイテム→スロットごとにアイテム必要 今の魔王鍵ぐらいのドロップ
こうだろ

>>188
リセマラやってる人達の検証結果なの？

>>186
これかなりいいと思うね
運営からしても凸アイテムストックされて後々出る強武器いきなり完凸とかされる恐れもないし
実質の天上設定みたいなもんだからバランス取れてると思う

署名業者消えたな
また夜湧くのか？
やっぱり数人の古事記が騒いでるだけだったなww

167 ：風吹けば名無し [] ：2014/02/13(木) 20:26:39.16 ID:zHBGSGeW (8/9)
火消しはゲームでゆうヒットマークや
これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで

確率操作とか言ってるヤツはなんか数値的なデータを元に言ってるのか？
排出確率が発表されてないのにどう操作されてるかわからなくないか？

廃引退が多い理由はガチャじゃないよ
それ以上にやること無いんだよ

上級職１〜２日レベ99にしてストーリークリアーしててなにやんの？
2職目してる途中で引退してる方がフレには多いです

装備もったいなさすぎる。
フレ天空全凸してるのは1人だけっすね

皆さん署名活動にご協力お願いします
https://t.co/mNFY8KA4Jc

>>191
7%だとか0.1%の確率の妥当性を検証したかったら分母が500じゃ足りないことぐらい中学生でもわかるだろ・・・

イベントでゴミ装備集めもつまらんしなぁ
課金してたらイベ装備なんてコスプレ用に数個でいいから後ずっと暇
ピサロで鍵取ってもクリアなんて一部の超課金しか無理ってわかったし

確率疑われた時点で潔白を証明する必要があるのは運営の方だろ
むしろガチャで商売してるのに何故最初から全部の確率を出してないのかって話
んで個別の確率はどうなってるって答えてるんだ？

>>204
0.1%はともかく7%なんて500回も回せばそれなりに収束するもんでしょ
確率が見えない中で7%の確率を予言するのは膨大な試行回数が必要だけど
あらかじめわかっている7%の妥当性を検証するのはそれほど試行回数はいらん
中学生でもこれくらいわかる気がする

そもそも天空天空言ってるのが謎

最初のロトシリーズのレジェンドなんか公式放送で4日間限定だとガチャ煽っておいて激絞りのインテリスパイク祭りで今でも限定断言しておいて美味しいから出して来るんだぞ。

それでも５００回程度の試行じゃ足りないけどな

>>204
世の中の頭脳を舐めちゃいかんぜ
大人でも頭のいいやつなんか全体の2割にも満たないんじゃないか？

そもそも、ソシャゲの金銭感覚がおかしいわ
子供がやるゲームなのに、キャラや装備揃えるのに何万、何十万かけなきゃいけないとか

魔剣士 魔王級 1212 かむぉーん

>>212
30万も使ってやっと気づいたの？
なるほどアホばっかりだ

ロト剣とか初期武器の無凸とかやばいからな

今更だが
>>168が支持されてるのがよくわかんない
凸システムは悪くないってとこ

正直いらないと思うんだけどな、凸システム

>>191
今回9万円注ぎ込み400連した結果、33個の星5が出たけど、星5排出率としては8.25%

天空系 1個あたり0.75%
賢者レジェンド 1個あたり0.5%
大天使 1個あたり1%
その他ゴミ星5 1個あたり5.75%


10連40回の中で、
星5が全く出ない10連 → 19回
星5が1個出た10連→15回
星5が2個出た10連 → 2回
星5が3個出た10連 → 4回

まともなのは、
天空剣 2個 天空鎧上 1個
大天使ブーメラン 大天使斧 大天使槍 大天使棍
ドラゴンローブ 知力兜

他は一部を除いてゴミだな。ダブりが多い印象。天空装備は出ない時は出ない感じだね。前回も8万円かけたけど、出たのは天空兜1個だけだからな



らいじん槍 インテリ服上 闇鉢巻 朱雀弓 インテリ頭
大天使斧 ゾンビキラー インテリ服下 聖騎士鎧上 水サークレット
ミラクル服上 大天使棍 スパイク鎧下 天空剣 闇の衣上
大天使槍 水羽衣下 水サークレット 炎ブーメラン 朱雀弓
知力兜 ドラゴンローブ 日輪棍 スパイク頭 夜叉棍 夜叉棍
ドラゴン盾 水サークレット 大天使ブーメラン 炎ブーメラン
天空剣 古武道爪 天空鎧

https://t.co/mNFY8KA4Jc

とうとう600人越えたがなwいい感じだ！

>>217
凸システムが問題じゃなくて
凸るために必要な金額が膨大なことが問題なんでそ
凸がないゲームでも「〜テンプレパーティ」の名目で実質数キャラ揃えないと
しかるべき能力を発揮しにくいのも似たような話

>>212
１本10万以上すんなら全開放とまで言わないが
２凸でＣスロは勘弁してほしいわな
火力も大差ないし

署名業者？業者が署名活動して何のメリットあんの？
みんな署名しろー！んでシステム改善白ー

>>222
凸システムとテンプレパーティが同じとか

良い病院紹介しようか？

>>143
「小学生までよねーあはははー」される

>>226
結局は空いたピースの1点狙いに収束していくという点で
絵合わせの亜種系みたいなもんでそ

>>222
進化システムもそれにかかる莫大な金額も装備が出やすいと錯覚させる告知も全部問題ですよ
進化がステータスだけの上昇でスキルスロットは最初から全開放されていたならそこまで莫大な費用もかからないでしょうしね

確率計算ミスったわ
400回ガチャした中で、天空系他装備が占める割合な

天空系 0.75%
賢者レジェンド 0.5%
大天使 1個あたり1%
その他ゴミ星5 5.75%

山本たろうに注目されたらしいじゃんwこの署名
どういう人物かあんまわからんが応援してるぞ！

>>229
テンプレパーティとか個人の考えたものでいくらでもそこから代えは効く

これと代えの効かない凸システム(しかも性能は飛躍的に向上)が同じとか

飼い慣らされるとこうも文盲になるのか勉強になった

>>231
仮に天空剣が1本2000円くらいで出る確率として
それを現状のお知らせ方法で煽ったとしても問題ということかえ？
結局は金額の問題だと思っておるが

>>103
ほんとに救済なら盾凸のためだけに200万かけた人が可哀想

>>234
例えばパズドラで一時期廃課金を苦しめたクラウドパーティはクラウドが4体必須の
変えの効かないものだが、それはどう説明するんかえ？
似たような例はそれこそたくさんあると思うが

署名スレにも貼ったが
確定10連試行記録
http://m.imgur.com/xEnhAqh.jpg

・確定10連はちゃんと増えてる
・☆5確率7%も概ね妥当
・天空はおそらく改善されて表記確率通りの均等排出
・それ以前のは詐欺と言っても差し支えないかと

>>232
更に修正
400回ガチャした中で、天空系他装備が占める割合な

天空系 0.75%
賢者レジェンド 0.5%
大天使系 1%
その他ゴミ星5 5.75%


排出された星5装備の中で、
天空系が占める割合 9%
大天使系が占める割合 12%
その他ゴミ星5が占める割合 79%

>>239
画像消えてるよ

>>238
クラウドパーティのテンプレはクラウド4人必須とかどこにも書いてないが？
サイト見れば分かるが他のパーティもあるんだが？
結局自分で勝手に必須と思いこんでるだけじゃん
凸は同じアイテムが必須なんだよね
代えは効かない

あっちこっちに拡散したから署名に荒らしでてるな
コメントが「あ」だけのやつとかもあるしそういうのは通報してシャットアウトだな

>>233
次の選挙では生活の党と山本太郎となかまたちに投票するぞ！
生活ってあるからこの問題も国会に提出してくれるはず！

>>241
次の手、こちら本スレでも色々な意見に触れて決めて下さいね

>>243
その手の確率はおそらくこのスレにいる人は既知の話
わかった上でガチャを回して、でないから署名運動しているわけ
実は本質は確率の高低ではなく、人間の意志の弱さと
それを認めることができない人間性
そのぐちゃぐちゃした闇の部分に蓋をするために署名運動が必要

>>242
業者さん、時給いくらで運営擁護発言してるんですか？

>>247
メタ剣完凸必須なんてどこにも書いてないが？
メタ剣の代わりにロレ剣でも同じことは可能
ただ、弱い。クラウドパーティの亜種も全く同じ、弱い

>>235
金額の問題ではないと思いますよ？
限定装備１つではスキルスロット等の制限がかけられ、制限を外すのは同一装備でしか無理なのが問題の１つですし。
後は個別確率表記がされていないということは、星５排出率７％の内訳を運営が裏で自由に変えることができるのが一番の問題点ですよね

>>254
星ドラなんかよりもはるかにメジャーなゲームも内訳書いてないし
排出率も当然のよう異なっているけど
なぜそれは問題にされないの？

>>239
間違えたこれで見れるはず
http://i.imgur.com/xEnhAqh.jpg

>>253
何か話の方向性変わってきてるね君
凸して性能を十分に発揮するには同じアイテム必須って話なんだけどw

なんでメタ剣完凸が必須とかいう話になってんの？w

>>247
他ゲーは勝手に思い込んでるだけと言うが、このゲームで天空剣完凸必須、ってどこかに書いているんだっけ？

2chのこのスレでは完凸必須！！完凸以外はスレ部屋来るな、って言われるけど笑

>>253
あとクラウドシステムはクラウド4人いなくても十分強いからな
弱いとかエアプもいいとこ

署名()とは何だったのか
このままだと市村に逃げ切られるぞ

>>255
そのゲームのプレイヤーが問題だと認識して活動を始めてないからでしょ？
グラブルでは問題だと思った有志の方が行動を起こして今に至っているし、星ドラもそうですよね

>>257
凸して性能が発揮するのと
同じキャラがパーティに複数いて性能を発揮するのは
同じでしょ？というお話ですね

攻略には完凸なんて現状どのダンジョンも不要だし
あくまで趣味のレベルのこと
ただただ絵合わせのピースを埋めたいがためにガチャを回す
そういう意味で同キャラパーティも凸もまったく原理は同じ

皆さん署名お願いします！！
https://t.co/mNFY8KA4Jc

>>261
じゃあ、なんで問題と認識したの？
グラブルは70万くらいだっけ？の金額を投資してもキャラがでなかったからですよね
星ドラも同じですよね
要は金でしょ？

>>262
同じキャラが複数いなくてもクラウドシステムは強いですはい

>>265
天空剣無凸でも強いです、はい

>>266
それが本当に被り救済ならね
現状は被らせないと本来の性能を発揮しないから救済ではない

>>262
しかもクラウドばっか言ってるが星ドラは性能発揮するには全て凸が必要

パズドラは？すべてのパーティで同じキャラ揃えないと弱いのかな？w

>>260
業者さん、既に600人越えてるんですが？
たった2日間で600人だよ？

>>267
天空無凸が強い？
ワロタw

冗談言うタイミングでもなくね？w

>>269
星ドラも全て凸武器あつめないと弱いのかな？
グリムチやメタ弓は凸らなくてもゾーマ魔王級倒せちゃうね
ロト盾も凸らないとだめなのかな？

あと、クラウドと凸にかなりの類似性があることはお認めになったのかな？

>>270
論点ずらすなよ、業者さん
目玉の天空剣なんて、完凸必須にしてるだろ
無凸と完凸では、性能に雲泥の差があんだよ

https://t.co/mNFY8KA4Jc

これ↑貼ったら キチガイに粘着されるぞ？w

天空剣３本出て２凸までこぎ着けたけど、あと１本欲しいなぁ。そうすりゃ
ドラキラの攻撃力を越えるし、補助呪文がCからBになるし、また今日8800×３
やるけどまぁ出ないわなぁ。いらん星５ばっかで凸が進まないわ。

>>264
現状ある意味無法地帯で何の枷もなく企業が搾取しているのがおかしいと思うから署名を集めて監督官庁に提出するって言う流れなんですが。
お金が絡むのは当然です通貨なんですしね

>>273
普通に攻略に使う分には強いでそ？

凸の類似性という点でクラウドパーティを例にだしたが
これも攻略という点で必要性なんて、全く無い
星ドラも同じように、凸なんて攻略には全く必要ない

>>280これだよな

>>281
グレハンガチャなんて凸してくださいと言わんばかりの仕組みだったか
なぜかここでは神ガチャと呼ばれていた
問題としてあげているのは「凸システム」なの「金かかりすぎる」ことなの？

>>275
魔王倒せるの？無凸パーティで倒したなんて聞いた覚えないけどな〜w
攻撃力足りなすぎるし(笑)

ロト盾とかじゃなくて武器は全て性能発揮するには凸必須だよねって話

いやクラウドは同じキャラによる性能発揮もあるから他の話は？って事ね

嫌ならやめろ(笑)
ここの意見が嫌なら2chドラクエスレみるな(笑)
になっちゃいますよー

無凸とか蹴られんじゃん

無凸に人権はないんですか！！！！

>>284
グリムチは、「そのうち完凸になったらいいなぁ」程度にしか思わないいい武器

>>282
無凸で蹴られまくるって無課金スレで結構見るけど？

あれ？無凸でも十分じゃなかったの？w
あと無凸天空剣が無課金スレで置物になってるってレスもあったけど？w

>>285
両方というかその二点は綿密に絡んでる
進化システムに関してはスキルスロットの成長と開放は被りアイテムの救済ではなくて進化を煽る要素になっているのが問題
無進化でもスキルスロット全開放で進化はステータス上昇だけなら被りアイテムの救済だろうけどね

無凸で魔王級は厳しいだろ。

伝説まではイベ装備でもいけるけど。

>>292
それは無凸だから蹴られてるんじゃ無くて、レベルに見合わない部屋に入ってる場合が大半だと思うよ

>>星ドラも同じように、凸なんて攻略には全く必要ない


おっしゃ！無凸で魔王級ピサロ攻略()してくるわ！

>>282
無凸で蹴られるって事はさ
お前が攻略に必要ないといくら主張した所で世間ではそれは通用しないって事だよね？(笑)

>>293
確率アップしてたスーパーレジェンドや1月レジェンドで絞ってた事実は無かったことに？

正直天空無凸はスキルうんこだからソロ助っ人でも使わない

>>298
上級レベル70とかでも蹴られたってレスあったけどw

事実俺も上級70で蹴られまくる(笑)
クリアできるのに蹴られるんだけど何で？w

コンプガチャに規制はいったんだから
凸ガチャにも規制いれるべきでしょ
タマゴロンもないんだから

伝説超級すら俺は無凸蹴るし蹴られるからな
無凸強いとかエアプってはっきりわかんだね

>>296
両方絡んでいるのはわかっています
ただ、ここで大抵燃えるのは
一本出すのに30万かかったという金額の高下の話で
凸はそれほど問題とみなされていないと思っています
なぜならグレハンガチャは神と呼ばれていたからw

理屈として凸がダメならグレハンガチャの時に本当はもっと燃えるべきでしょう
実際は熱狂していましたが

これ大天使入ってねえだろ10万で0個て

星ドラも同じように、凸なんて攻略には全く必要ない

↑これエアプの名言やなw

>>306
名前が下ネタなんじゃないの？

クラウドの話してる奴いるがあれは一部の廃がクラウド高速周回の動画上げてそれを見た奴らが煽ってだけで必須でも何でもなかったぞ
しかもすぐにクラウドと同じスキルのレオニも出してたし

署名って具体的に何をどう改善するべきかの提案が全く書いてないよね。
ただゲームの仕様に文句言ってるだけ。

>>308
自分のキャラが蹴られる = 自分の尊厳が踏みにじられる
と捉える人にはキックは耐えられないのでしょうが
普通にプレーしている人は、ステータスやレベルが足りないのかな？
このレベルのクエはリアフレとやるかホストでもしようという発想です
あとは、ゲームやめるかです

FTAのが面白いのは事実なんだよな
あんまり銭使わないで遊べるし

コンプガチャが問題になって規制になったからね
凸ガチャも問題にして規制にしたほうがいいね

いっそ星ドラは無くなってもいいよな

>>318
凸なんて攻略に全く必要ない(ﾄﾞﾔｯ

かっけーっすww
都合の悪いレスは全て無視していくスタイルなんかな？w

>>293
他が切り込んでダメージ入ってるんで
闇鍋だけで十分攻められると思うぜ
消費者庁が業界全体に自主規制しろって言ってる段階だから
いやいや自主規制できてませんよと通報するだけで良い

>>309
進化システムに対する不平不満もこのスレにはかなり上がってると思いますよ？
特にスキルスロットの成長と開放の部分に対する不満は多いですしね

グレハンガチャは出した金額に対して明確に強くなれた実感があったから盛り上がったわけで、今の天空闇鍋ガチャは全くの正反対なのが不満が爆発した要因だと思いますよ

今思えばコンプガチャ良かったわ

10000ジェムで天空兜←結構出るやん
30000ジェムで天空鎧下←どうせやったら鎧上も欲しいな
100000ジェムで天空出ず←ファッ！？

なんか不平不満を書き込んで流だけのスレに見えるよ
今日の分ざっと読んだけど

今からスレ部屋立てます

ピサロ伝説です！自分は弱いので強い人お願い！
0286で

他の会社と比べて相当悪質だからね
業者がひたすら論点ずらしに終始してるところがすごいわ

動きがないとそうなるのは仕方ない
グラブルの所でさえ今はそんな感じよ

しかも不満の部分がバラバラでごちゃ混ぜや

>>326
ええ、おっしゃる通りだと思います
最後の行で書いているとおり、結局は「金額」だと思うので
凸システムは枝葉末節だと思うわけです
ゆえに問題なのは確率と金額の関連性を明確にすること以外なく
凸なんてどーでもいいでしょーということです

正直凸システムにケチをつけている人は
ガチャに爆死して中途半端な武器を倉庫に眠らせてる
頭の極端にわるいクズなんだろうな、って心から思っています
クズさんは本当に大変ですね

このゲームには不満要素の塊やからしゃーない

>>337
この人口調変わるまくりで焦ってるの見え見えだねぇ

武器とか色々調整したりすればいいんだけどね
凸にしても凸アイテムだしたり
なにもしないでこれだからねえ

無理かどうかは今決めることじゃないですよ
今は署名を集めて監督官庁に動いて貰うことが第一です
その上で初めて指導→問題点の改善という流れに持っていけるんですし

>>340
焦ってるわけじゃなくて、担当が先ほど変わっただけですね
申し訳ありません

>>326
最強の武器を比較的容易に手に入るようにすべきっていう主張に感じるけど。
逆に40万払えば、ほぼ完凸できますみたいな方が悪質だと思うし、100万払っても完凸できない武器があっていいと思うけど。

>>337
いや今の金額で無凸でスロット全解放すれば解決なのでは？
確率と金額の話はそれで解決しちゃうわけで
なんていうか君頭悪いよねって話

>>333です
まだ入れます

>>344
担当wwwwwwww

火消し業者さんに無駄に絡んでしまったよ

あら切れてしまった
来てくださった方すいません

揃わないのでまた時間をおいて募集します！

>>344
担当って
酷い…自爆するとは

>>339
>明らかにアウト
確定枠詐欺じゃ足りんか…？

署名の嵐コメ消えてるのはgjなんだけどそいつらでかなり水増しされてるであろう人数のほうはこのままで大丈夫なのかな？
提出する際問題になったりしない？

>>344
あっ、そっちの方ね

お仕事頑張ってください

>>345
今の進化システムだと、例えば１つロトの剣を手に入れてもそれは『ロトの剣みたいなもの』でしか無いですよね
今の仕様だと５本集めて初めてロトの剣だと自分は思います。
進化でステータスが上がるのは被りアイテムの救済だし、それでステータスを最強にするために100万かかってもそれはまた別の問題ですよね

>>346
それはようは通常レジェンド武器は1本3万円くらいで
ロトや天空は5万円くらいでOKという金額の話ですね
そういうことなら同意ですね

・ガチャ確率個別表記
・凸システム違法だから撤廃
・返金返ジェム求める
・進化アイテム実装求める
・星5の確率UP求める

こんなところかな、書かれてるのは

攻めるために不満書いてるわけじゃねえんじゃね？wわからんかなぁ〜

食い物屋でメニュー説明と違ったものでてきたり具材が少なかったりしたのに文句言ったら
「嫌なら食うな、変わりの客はいくらでもいる、でも物は出したのでお代はしっかりいただきます」

嫌ならやめろって言うやつはこんなヤクザ商売まかり通ると思ってるんだろうな

メニュー通りの物が出てやっぱり高いから返金しろって状態な

みなさんの不満が運営届けばいいですね
ランチなので席を外します。あと伝説始まってますよ
魔王級ピサロにはギガソードのデイン下げが効きますので
大変強いです。たた歌とオンステで基礎攻撃力をあげて
怒り狂って稲妻烈風斬で倒しましょう！

グラブルの問題があって
すぐにこういう犯罪的な
ガチャを設定する…
ここの運営は稀に見るバカの集まりなの？
普通、何ヶ月かは設定緩めるだろ

金出してる奴らに改善案をだせってあほかｗ案はスクエニがだせｗこっちが精査してやるわｗ

ハズレ星5の救済措置作れば解決

>>357
これ全部は無理じゃね

最後の稲妻烈風斬に笑ってしまった…それ無進化じゃスロットに入りませんよ

12時15分頃にスレ部屋伝説を立てます！
自分が弱いので強い人で手伝ってくれる方よろしくお願いします！
パス0286です

>>360
説明と違うものを出してきそうな店には近づかないだろｗ
一度入ったとしても二度と行かないｗ

「いや、今度はきちんと出てくるはず」
「おかしいだろ、金返せ」

なんて言ってる人は幼いわ
はよ気づけって話

>>364
グラブルの問題があってすぐにこういう犯罪的なガチャを設定したんじゃなくてずっとやってきてた事を当たり前のようにやっただけなんだよ

>>357
返金は業者が署名潰しの為に使ってる謳い文句だよ

ID:nbJn32l+0
ID:HAX4ud/70

こいつらは同じ職場なの？

>>360
食い物屋に例えるのは無理では？

何が出てくるのか分からない！とは予め言ってるお店だし。

福袋？毎年屑袋だが、毎年買ってしまうみたいな。。。

>>373
飲食店なら最低限まともに食える物が入ってるだろうと闇鍋を注文したら下駄やビニール袋が入ってたって感じかな

>>368です
今からスレ部屋立てます
よろしくお願いします

>>367
凸なんて攻略に必要ないだってよw矛盾しすぎだよなw

ランキングも9位だしもう上がらないね
オワコンかな

天空の盾以外には全く興味ないのだが
完凸にいくらかかる？

アンチラの件だってアンチラのみほしいやつが回しつづけて問題になったんでしょ？

盾以外の天空装備なんていらないんだよ
俺は盾のみが欲しいの

>>375
そんな店には二度と行ったらダメでしょｗ

「きっと今度はビニールは入ってないはず」
「うわ、またビニールだ！くそー」

こんなことを延々と繰り返してるんだよｗ
近づいたらダメ

これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0
以下コピペで大丈夫です

co1694968
3月2日 1時52分頃
放送経過時間
1時間20分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル90

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません。
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか？

>>381
盾は100万じゃないか？

>>168
こっちが確率を操作していない証拠は？
確率が個別に明記されていないのに操作してないって証明できんの？

実際の店舗だったらすぐに摘発か指導が入ってるけどな

>>382
当たり食材は5分割された状態だな
パーツでも普通に食えるけど切られてるから当たったのに物足りなさを感じる

>>381
コレ？
http://i.imgur.com/kYxBYIc.jpg
http://i.imgur.com/9mvthrQ.jpg
http://i.imgur.com/8a9iBLN.jpg
http://i.imgur.com/nfJiQNJ.jpg

盾完凸200万円だから40万円で1個は出る

署名たったの600人で昨日から全然増えてないね
やっぱり運営に逆らったのが間違いだったんだよ
運営に謝る機会を俺が作ってやるから今からでも戻ってきたらどうかな

ひとつの装備を完凸するのに
確率的には30万掛かるんだっけ？
これを5つ集めないといけないから150万か

なんだ、150万じゃん
ツクヨミの200万は運が悪かっただけだな

>>390
盾以外はいらない
盾のみまともなの持ってないの

>>387
操作という行為が存在しない事を証明しろってもうメチャクチャだぞそれ

>>392
600いったの今日の10時だぞ
なにいってんだか

紅芋あらため笹食が火消しに入りました

もう遅いんだよ
走り出したら止まらないんだよ

武器は、剣、短剣、ハンマー、杖、槍、ムチ
防具は、頭、体上、体下、盾
みたいに分けてガチャ作れ

んで、各部位の種類数が天井のガチャにしろ
そうすればガチャが空になるまで引けば必ず引けるし、いらない部位のガチャはしないだろ

もちろん一回のガチャは10円な

妹「お兄ちゃん、この盾つよくするのにいくらかかるの？

僕「150万円だよ

妹「うん？150円もかかるの？

僕「ううん、150万だよ

妹「…お兄ちゃん、なにいってるの？

>>311
俺も今7万円分ガチャったが大天使一つも出なかったんだが？
昨日は7万円で7個出たんだよ(槍×3斧×1ハンマー×1ブメ×2) 槍があと1つで完凸だから張り込んだんだが、このガチャってテーブル方式なの？
但し天空は割と出た(兜×1 鎧上×1 盾×3)

>>395
なにがめちゃくちゃなんだ？
確率を個別に明記するだけで操作してない証明になるやん

>>399
すごく普通の反応だなｗ

確率を操作していない証拠すら出せないとかここのスレのヤツらやっぱり雑魚だな
消費者庁に頼んで第三者から見た操作してない証拠見つけてもらって潔白証明しようぜ

ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらペペペペ…で最強スタート
にげる8回で会心連発
カジノでメダル大量獲得できる数字暗号

これらの楽しいドラクエを作った人はもういないのか

火消し業者の論点ずらしばっかりじゃねーか
引き続き署名して終わるなり変わるなりしてくれよ

でも星5は７パーセント以上出てるだろ

ちゃんと明記した上で操作してたら犯罪だからね
さすがにそれはできない

つまり明記しなければいくらでもやっていいってこと

BB2Cでスレ見てるけど、下に表示される広告が星ドラの広告という皮肉
http://i.imgur.com/xApckmS.jpg

>>384
今の子供世代はスクエニで育った人なんていないに等しいから思い入れなんてないよ
どっちかというと他社のゲームで育ってるから
そんな中でもビルダーズはかなり頑張ってると思う
子供はスクエニのソシャゲをしないが一番

>>409
こっちはwantedだわ

署名活動は署名スレでやれよ
もう本スレ荒らすなよ
弁護士さんも来たらしいからな

第一弾で70万、第2弾で80万突っ込んだ　
完凸の目安の150万に到達したので報告

天空装備　剣6 かぶと10　よろい上10 下2 盾12

よろい下がそろうまでぶん回す予定だけどこのペースだと300万超えるなw

署名は署名
ガチャの不透明感は本スレのネタ

イベントでもさぁ凸前提で作ってるという事は、
凸前提でガチャを作っているということ。
絵は一緒だけど、
性能が全く違う武器はコンプガチャになるよね。
防具は被り支援になるだろうけど、
武器は全くもって違うと思う。
武器もスキル開放やスキルレベルアップしないで、
ステだけアップならコンプにはならない。

その凸がコンプガチャと類似しない理由を教えてくれ運営側の火消し君。
火消しはバイトだから知識ないよね？
テンプレ打つだけが仕事だからw

>>413
毎回完凸まで頑張るとか飼い慣らされ過ぎだろ

個別表記したところでそれ信用できんの？やっぱ調査必要じゃんがグラブルの流れだ

>>362
一番顕著だったのは武器フェス
排出される☆5総数が29個で目玉装備が14個とほぼ半数は目玉の計算だった
実際は確定10連を86回引いて目玉は20個
期待値が70個程度なので-50個ということになる

で大事なのはここから
ただ排出を絞ってるのかと思いきや確定10連では無い部分ではおおよそ期待通りの排出になってる
・確定10連では860連で期待値より-50個
(確定枠で期待できる目玉は42個程度)
・確定外ではおおよそ期待値通り

今回だけなら未しも天空以前のガチャで全部この傾向が出てる
これで確定枠を操作してないと言う方が無理があると思う

>>409
漫画のアプリも星ドラだったわ

>>401
明記するだけじゃ証明にはならないよ
外部からの調査がちゃんと入って初めてないと言える
ただそのためには操作が行われてると証明しないといけない

>>409
広告上にやれよ
見にくいし操作しにくいだろ

>>256の検証画像みると露骨すぎね？？
これが噂に聞いてたサイレント修正ってやつか
今回の確定で天空盾引いたけど修正された賜物だったんだな

>>415だけど
あと、進化が問題ではないのよ。
進化自体はソシャゲの王道だからね。
だから武器の進化も
進化素材を作ればよかっただけ。
進化素材は、曜日やクエストで
出来ればなーーーーんも問題ないのよ。
武器の最終形態になるためには
ガチャしか方法がない。
武器や防具はシステム変更
ドラクエの王道「錬金」にすればいい
同じカード6枚必要なら完全にコンプガチャに該当。
それも引っかかるのは武器のみ！
反論できる？火消し君

個別の確率表示がされない(できない？)理由として、
課金アルゴが組まれてる可能性もあるのよね。
今回の天空ガチャではないかもだけど、
大分前のスレとかだと、連続で5万くらい課金すると、
10連で星5が0って結果が不自然に続いた後に、
10連1回で複数の星5がでると書いた人もいる。

真偽は、不明だけどね〜

逆手にとれば今回はリセマラし易い...
新規がやるには今がベスト...なわけねーわオワドラ

https://t.co/mNFY8KA4Jc

位置村が仲間になりたがっている！
署名しますか？

しかし今更ももんPで
凸アイテム追加されたら
廃課金ブチギレだろ。

4月以降に追加された装備にのみ
使えるとかじゃないと無理じゃね

表記もなしにロトの明らかな鬼絞り
星5確定詐欺
ゴミを大量追加による意図的な目玉アイテム絞り

こいつらは言い逃れできない

盾は一つあれば十分だけど武器はどんなものでも一つじゃ使いものにならん
凸システムがなければこのゲームももっと面白くなるのに

>>432
それは仕方ないこと。
廃課金も条件は一緒なんだから、あんまり関係ないと思う。
今まで通り同カードで進化。
そして進化素材も作るにしないと
今のままでは完全にコンプガチャ！違法！
武器のみの話ね。

>>434
なにいってだこいつ

署名611人も集まってるのかよwww
こりゃ1000人も夢じゃないな

返金できたところで初心にかえって今後は無課金、ログボと侘びジェムだけでプレイするわ

一度返金してももん屋に凸アイテム置いてやりなおしってのが
廃課金からは文句こないとおもうけど
やりたがらなそう

１回メテオ落としてこの星は消滅しましたにして
新生したらいいんじゃない？ なぁ吉田

改善ないならもう２度と課金しない

>>415
>>428
はテンプレに入れてくれよ。
火消し君が反論してくれねぇから
次スレでまた忘れられて湧いてくる。
まとめサイトにも取り上げて欲しいものだな。

>>444
性能が全く違う武器はコンプガチャなんて、アホ過ぎて誰も反論しないだけだろ・・・

7%は普通に出るがハズレの救いが無い

ハズレ星5の交換条件作れば解決

あと400人ほどで署名が1000人になり、消費者庁に提出される
署名を提出してから1カ月位経過しても何も動きがないなら、もうこのままだろうね

嫌なら辞めればって言うのは何の火消しにもなりませんよ

>>450
確率操作は徹底スルー？

無凸の武器 と凸1の武器は名前は同じでも別物じゃないの？
コンプじゃね？

受け入れがたい理不尽なゲームシステムを採用し金儲けしている会社に
改善を期待してる人いるんだなあ
とっとと見切りをつけないと
どうせ、きっと、またやらかす

>>444
実質別の物を集めると言っても確率が下がっていって不利になるわけじゃないから該当しないんじゃね
集める事が問題なんじゃなくて集めれば集めるほど不利になってくのが絵合わせ規制なわけで

>>425
案じゃないだろ？そんなレベルで脊髄反射するなよ。
進化素材という名目ならコンプにならないという明記だ。
それと、案ではなく今のままでは違法なのよ。
わかるよね？
それが違うなら、俺にわかるように説明してくれって事。
案ではなく、改善しなければ、違法です！
って伝えているんよ。
月のドラクエ？
火消しのレベルよこれがw

>>453
全くの別物
擬似コンプガチャ
規制のグレーゾーンを狙った悪質な手法
これをスクエニがやってんだぜ？？？

重ねないと本来の力が出ない
いいのですか？

凸アイテムはうまのうんでおk

今回の星5は70個近く武器防具があるだから均等割りだったもしても、7%の1/70
ということは約1/1000 青天井で一点狙いはスロ好きならどれだけヤバイかわかるよね

>>457
業者さん、頑張るねーw

>>463
いやちょっとは遡って見てくれ…

この署名だいたい1人平均何回くらい投票してるんだろ
4〜5回くらいかな
IP変えるだけだし

武器に効果つけられたら面白いかもな
攻撃スキル1ランクアップとか

凸はコンプよりひどいから早く規制させたほうがいい
騒ぐのが遅かったくらいだ
ドラクエブランドだしおっさんしかいないからしかたないけどｗ
規制されるといいね

反対レス乞食の火消しにも構うな

大事なのは拡散

おまえ仕事熱心だな

騒ぎだして時間経つのになんの反応もないな
これは泣き寝入りするしかないかもしれんね

消費者センターも星ドラの問題は認識してるよ
だからこそ通報や署名の数がもっと必要なので皆さん是非行動を起こしてください

まほせん99のみかわし装備でさっき野良の部屋行ったら蹴られたわ
守備力だけみて蹴られたのか、みかわしが気に食わなかったのか名前かアバターが気に食わなかったのか定かではない

パズドラはモンポでハズレ出ても問題なくなったからな
こっちもハズレ救済はよ
ももんPで凸アイテムとか頼むわ
ただ星5と星3のももんPの差はもっとつけた方がいい

火消しに釣られてる阿呆ってきっと何やってもダメな子なんだろうな

ソシャゲ問題の相談は消費者センター「電話番号188」まで
ttp://www.caa.go.jp/region/shohisha_hotline.html

ttp://www.4gamer.net/games/238/G023885/20160216028/
　法律改正も含めた調査や検討は，消費生活センターなどへの相談件数など，
具体的な数字が増えれば優先順位が上がることが多くあります。

　なので，お近くの消費生活センターに連絡をいただいて，
お困りの状況や，ゲームのタイトル名，会社名だけでも伝えていただければ，
いきなりは返金に結びつかずとも，解決の道筋は見つけられると思います。
そのまま電話で「188」（いやや）に連絡いただければ，
各都道府県のセンターに直接つながる仕組みになっています。

>>474
グラブルでもこう言い出す人いるけどそんな早く動くような事じゃない
公的な機関にも訴える以上最低でも数ヶ月かかかるんだから

たった３日めで反応あると思う方がおかしいし明らかな火消しだね
署名が監督官庁に提出されてから反応があるのが普通

>>464
＞ということは約1/1000 青天井で一点狙いはスロ好きならどれだけヤバイかわかるよね

2000ハマりは普通にある。3000ハマりは時々ある、
5000ハマりも稀にある。って感じだね。

>>472
直接電話したよ
署名活動やその他各所でアクション起こして下さいとのこと
そうすれば、中途半端なガチャ規制を改正して、しっかりした規制法を整備出来るようになるとのこと

署名活動、1000人目指して頑張ろう！

>>463
じゃぁ確率操作してませんって証拠出せるのか？

星ドラの凸システムは確かに違法コンプガチャではない
添付の継続するコンプガチャその1（脱法コンプガチャ）とまったく同じ
同じカードを5枚集めると強力なレアカードに生まれ変わるのは一応合法扱い
http://i.imgur.com/h4tneem.png

今回はこの脱法コンプガチャも規制するように活動してるってことでしょ
この形式の脱法コンプガチャを採用しているゲームは多いから業界のガイドラインを再構築って流れかな

みんなカリカリして怖いむみぃ〜
社員自らリセマラ方法教えてくれてストレスフリーのこっちに移住しよ？
http://imgur.com/6R64hrx.jpg

とにかく火を消さないことに意味がある
著名と消費者庁への電話お願いします

消費者センターは電話したほうがいいよ
何軒通報があったってのをカウントし一定値までいくと
問題案件に跳ね上がる仕組みっていってたし

いろんなソシャゲやってきたけどここまで極悪非道な凸システとガチャは類を見ないわ
火消しにめちゃくちゃ沸くけど株主かイーガーだから気にせずがんばってね

おーい

消費者庁にメールしたか？

消費者センターにもメールしたか？

運営にも要望だしたか？

署名したか？

Google、Appleに返金申請したか？

まず改善してほしいのはユーザー全員なはずなのに、凸システムは正しい！とかレスしてレス流しする火消しはNGぶっこんで安定よ

>>455
それは少し違うだろ

コンプガチャは
多額課金を促すところと
指定の絵柄を揃える所が引っかかる。

他のソシャゲは別カードの組み合わせ

星ドラは同じカードの組み合わせを
それぞれ何枚必要ですよ！って言ってるのが問題なの。
同じランク同士の掛け合わせなら問題なし
誰でも手に入る曜日やイベント報酬、クエストの
報酬で進化素材があるならば問題なし。

ガチャのみ、
それも同じカードのみ
それはコンプガチャと一緒。
多額の課金が目的になるからね〜

>>484
>>256とか>>419とか無視？

今日の香ばしい業者？さん
一部の廃課金者や株主、社員かもしれんがね


>>ﾜｯﾁｮｲ 6b1b-Fo3H
>>ID:nbJn32l+0

消費者庁もソシャゲ関連敏感になってるから親身に聞いてくれるんだけどな
むしろスクエニに電話するとはぁ〜って返ってきそう

あの署名の内容見たけどマジで役所に出すつもりならハナからやり直した方がいいんじゃね？w
どう贔屓目に見ても法的にセーフなものを個人の感覚で悪質とか言われてもなとしか言いようがないわ
低学年の小学生の作文読まされた感じw
役所は感覚で動いてんじゃないからね
何の裏付け資料も無い個人の不満や憶測書かれたの出されても役所の人も苦笑いするしか無いだろよw
おれが担当なら適当に追い返して即シュレッダー行きだわwww
まぁ勝手に無駄な努力やってろやw

改善なんていらない
この会社がいらない

>>499
そいつNGしたからわからんわ
スルーしとけ
かまってもらうのが仕事だからな

ドラクエを汚した星ドラをこのままにしてはいけない

>>476
連斬の不具合を把握してるホストだとまほせんは蹴るよ

>>502
要約すると
高い物を買ったら高かったから詐欺だ！
俺が出なかったから詐欺だ！
しか言ってないからね

常設大量に増やされて当たり確率を下げられるのは
もともと抗議レベルもんでしょ
凸るには１点狙いが必要で不当にその確率下げられてるわけで

>>498
だから凸システムの改善はいらないのよ
そこは問題じゃない。
凸システムで今まで通りやるならば、

凸アイテムや
凸素材の実装が必要だってこと。
それがあれば、なんもゲーム性に問題はない。

確率や排出率は別問題ね〜。

>>508
最後の追い込み時にどうぐ封印中なのに連斬にカーソル合わせてるまほせん見るとね・・・

>>510
その理屈がよくわからない。
最強のモノが手に入れづらいのは普通のことでしょ？

>>506
なんだこいつ？

>>492
188に電話して、同じアドバイス受けたよ
ここにいる、星ドラ被害者も188に電話して悩みを相談した方がいいよ
適切なアドバイスしてくれるから

今日は業者随分おおいなｗ位置村方針きまったかｗ

>>506
ボランティアwww
時給700円もらってんだろカスが

消費者庁は行きすぎた企業の利益追求とそれに伴う庶民の被害を抑える目的で存在してる官庁だから、今の星ドラガチャの状態は通報数さえ増えれば十分案件に上がる内容だよ火消し君

>>516
廃課金の人達がどのぐらいポイント持ってるかわからんけど、1凸10万ポイントぐらいな感じ？

最強のモノを手に入れるまでの金額がこのゲーム以外でも問題になってるのよ・・・

価格を決めて天空剣を1個10000ジェムで買うか、
確率0.1％だけど1回300ジェムのガチャで勝負して
天空剣を手に入れるかをユーザーが選べれば問題ない

>>517
このスレ見てると課金と星ドラやることを強制されてるみたいな人多くて笑う

初めて課金したのがパズドラ2年で30万くらい
そして2つ目がこれ
わずか2か月で20万 脳欠損してるわ俺

金額が高ければ買わない
強い武器を手に入れるためにはたくさんのお金がかかるからやらない
これではダメなの？
楽しかったドラクエは残念ながらもうないよ・・・

火消しのレベルがこんなモノって事。
反論してみろよ。お前らの反論は
「イヤならやめればいい。」
「コンプガチャにはあたらない。」
そればっか。
相手を説得できる能力なければ、社会人として通用しないよ。
あっだから時給700円なのかw

>>496
今回問題にしてる点は後半言う通り他の方法がなく異常な金額が必要になる事
これを直接訴えればいいのにコンプガチャがーって言い出すと問題点がずれ出すって言いたいのよ
コンプガチャを例に出しちゃうと凸のシステム自体を批判する事になって話がずれてく

https://t.co/mNFY8KA4Jc

火消しはこれから目をそらしたいだけw
星ドラなんてどうだっていいんだよ

>>513
ソシャゲの最強なんて１ヵ月持てばマシな方
そんなもんに１００万とか殺しに来てるレヴェル

ミネアもエンドールで言ってただろ？

はじめは小さな光がどんどん集まって大きくなって、もしやあなたが勇者さま！？

これか！？本当のドラクエ4(署名)イベントは！俺たちが勇者になるんだ！

撮影配信禁止のモガふりの旅だけど
楽しみにしている人たちもいるんだから運営も一安心だな
http://i.imgur.com/ANhDYdu.png

時給700円の仕事しか就けないような人じゃ
社会のことはわかるわけないよ

>>528
嫌なら辞めればいいは正論だし、真理。
コンプガチャに該当するかどうかは、グレーであっても黒にはならないという判断でリリースされてるんだから、悪質なガチャというならともかくそこで「コンプガチャ」というキーワードを出すのはマヌケだよ。

>>517
ベーイモさん！
出勤お疲れ様です！！！w

>>536
あら正論ｗ

>>533
高いから詐欺が成立するなら自由競争なんて成り立たないよ

時給700円・・・すごい田舎のバイトかな？
友達に時給700円のバイトしてるよって言ったらどんな反応するんだろ

>>533
それでいいじゃん
おかしいことを分かりながら変に突っかかって
「今度こそ」って熱くなって課金
それが現状を生んでるんだよ

「これは間違ってる」
「俺が変えてやる」
なんて行動する前に離れたらいいんだよ
アプリを削除する
それが一番効果があること

洞穴活動で署名600越えw
2ちゃんとか見ない一般人に署名が認知されたらどうなるんでしょうねえ
グラブルの署名が2000だっけ？

>>533
所詮、贅沢な遊びだからね。
高級ソープのサービスに文句つけてるようなものでしょ。

>>525
俺も、2ヶ月ちょいで30万
スマホゲーは避けてたけど、ドラクエファンだから、スクエニ信じて今迄ついてきた
ユーザーからの切実な声をガン無視して、完全に裏切られたようだわ

署名が嫌なら2chみるなよ！w
ここの意見が嫌なら2chみるなよ！

>>528
やまもといちろう@kirik
同じキャラクターを重ねるのは絵合わせにはならないので大丈夫です RT @dqmsl_sacri: @kirik 同じキャラクターです。同じキャラクターを5体までは合体させてステータスを上昇させられるみたいな感じです
22:56 - 2016年1月13日

今回問題にしてるのはコンプガチャだと言う点じゃないから署名内容よく見てこい

>549
あなたは業者なんですか？

いや星ドラのはコンプガチャだぞ
違法なコンプガチャじゃないだけでコンプガチャである事に変わりはない

コンプガチャじゃないって言ってる奴はもう少しお勉強しようぜw

>>453
同じ絵のカードを何枚か合わせて違うカードになるのはコンプガチャではない

>>553
あ、それねｗ
違法ではない、脱法コンプガチャが星ドラです

>>526
プレイしてると、フレがどんどん天空系装備を整えていってるのが分かる
それで、簡単に出るのかな？と思い込んじゃう
実はサクラかもしれんし、高額廃課金者の可能性もあるし

いずれにしろ、自ら課金抑制の壁を一度乗り越えてしまったら、あっという間に高額なガチャ課金をしてしまうことが分かった

2ヶ月でドラクエのナンバリングでないゲームに30万円だぜ？
本当に異常だよ、スクエニのやり方は

>>553
完凸のシステムが気に入らないなら「コンプガチャだ！」じゃ無くて、コンプガチャ規制に変わる「完凸ガチャ規制」を訴えないとダメだと思うよ。

>>552
だから最終的に凸システムも違法だと認定させる事も含めての署名だろ？馬鹿なの？

おーい

家族にも署名うながせば
600が一気に1800こえるぜ

あぁなんかコンプガチャの捉え方で言い争いになる理由がわかったわ
星ドラのガチャは脱法コンプガチャではあるが規制対象の絵合わせには該当しないと言えばいいのか？

>>534
これだなw

署名スレの人らは建設的に議論してる感あるけど
本スレに残ってる奴らは
「ベンツ高い！軽並の価格で俺らにも買えるようにしろ！」
ってダダこねてるだけにしか見えねぇのがチラホラいるのがアレ

贅沢で100万超な遊びをドラクエブランドで歌うのは無理があるな
そもそも高級なところは価格を明示している
1品300円で入店する際に100万払わないとすべてのサービスを受けれないと判断するのは厳しいな
業者はひたすら論点ずらししてるだけだな

>>557
周りのソシャゲに興味ない人に話したら「スクエニが異常なんじゃ無くて、お前の金銭感覚が異常」っていわれるのでは？

>>563
その通り

>>560
無理だよ
1人でIP変えて何度も賛同押すだけのサイトだから

>>550
だからステアップだけならコンプではないそんなのわかってるよ。
だから文をよく読めよ。
防具はコンプにはならないと書いてるよな？
武器もはじめからステアップでスキル開放とか
スキルのレベルが上がるをやめたら良かったわけ。
武器だけは全く別のモノになるわけ。
スキルのレベルアップは
同スキル、スキル玉あるだろう？
だからセーフなのよ。
火消し入っていることは、
「屁理屈」というのですw

無凸と完凸がステだけ変わるならまあわかる
スロットというこのゲームにおける最大の要素、やれる幅が全く違うのはコンプガチャと言われても仕方ないだろw
一般人にはほぼほぼ不可能な完凸時の画像載せて射幸心煽ってる時点で察しろよ
確率を全くいじってないにしても一点狙い30万、これを5本
違法性があるなしではなく改善を求めるのは当然然りなのにな

やっぱり位置村なんかより柴のが100倍優秀だってことが改めて感じたわw
柴は炎上したらそれに触れる度胸もあるし

悪質な脱法ガチャ
脱法ハーブと一緒だな
そのうち法改正あって逮捕者でるんじゃね

>>127
賛同しようとしたら色々入力しなきないけなくてめんどくさくてやめた
増えるといいな

家族に言えないか！！

だってアホみたいに課金してるのバレるもんなー

こんな詐取ゲーやってると思われたらヤバイよね

署名だ

ガチャの話しで盛り上がってる所なんだが
仮にそこらへんが改善されたとしてもだ
対してやることもねぇゲームなんだけどな

>>565
まあ実際だだこねてるだけですし

>>563
その通り。
今のコンプガチャの枠を広げるべきという主張ならまだわかる。
俺は、そんなのイタチごっこで抜け穴探すの目に見えてるから、課金額の月額上限規制した方がいいと思うけどね。

>>578
改善されたらプレイヤーの出費が変わるやろ

>>572
だな
スロットとスキルの付け替えがこのゲームの核となる部分なのに凸でしか自由度を広げられないって詐欺だわ

擁護してるやつは脱法ガチャ中毒者か業者
脱法ガチャを認めてならない
ドラクエで脱法ガチャをこれ以上続けさせるな！！

>>571
それはもう一度このケースでやまもとにでも聞いてみりゃいいんじゃない？
アウトかセーフかをなんで自分で決めてるのかわからないけど

ガチャ限装備を破棄してガチャ限スキルを
別のガチャ限装備に
付けられるのは絵合わせだろ。

これが合法なら何でもアリじゃん。

>>572
正論だわ

炎上→勢い10002chのスレだけ





もっと頑張れよさすがに
まとめカスも取り上げづらいだろ

嫌なら辞めろをドラクエでやるなよ
新規の無名ゲームなら辞めてるわ！

グラブルもコツコツ時間かけて署名の人数増やしたからな

ゲームシステムにケチつけながらもずるずるやってる奴格好悪すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>583
そう、それなのにそれを救済する方法が極悪ガチャを引くしかないっていうね
30万かけて一本当てても不完全な商品を掴まされるわけだから異常だよ

>>573
dqmslは進化にタマゴロン系の素材を使う。

その素材は当然難易度はあるけど、平等に誰でも入手できるという所
だから問題ない。
dpmslはガチャ引く画面、バグ、
魔王の排出率という事だけ。

それでも、修正、修正してくる。
らい生でもちゃんと謝罪をする。
だから印象が全く違うのよね

>>530
https://t.co/mNFY8KA4Jc
これか

親から苦手なものから逃げちゃダメって教わらなかったか

コンプガチャのがましなんだよなぁ
コンプは最初は数種類の中からどれか当てればいいわけだからね
最後は１点狙いになるが。
こっちは最初から１点狙いでコンプでいうラス１を最初からやってて、それを５個だし。
いらないアイテムもわんさか溜まるよ。こっちのほうが。
うまい商売だよな

>>586
＞ガチャ限装備を破棄してガチャ限スキルを
＞別のガチャ限装備に
＞付けられるのは絵合わせだろ。

俺は署名を否定も擁護もする気ないけど、現行法では絵合せに該当しない。
少なくとも、お役所は絵合せだと判定しないと思うよ。

>>572
モバグリで適当に遊んでこいよ
凸なんて何年も前から横行してる手法だから。射幸心も同様
確率弄りもカス装備追加による闇鍋化で対策済み

可能性があるのは確定分のレジェンド除外テーブルあたり

ランチから戻りましたが
ただの罵倒合戦が繰り広げられていますね
これでは新規にこのスレを見た人が
ただの脳に障害を抱えた人が不満を垂れ流してるだけだと
思われてしまうので、一つ建設的に議論をしませんか？

>>595
位置村さん、ケチがでないようなゲームつくってください！
みんなに愛されるドラクエアプリつくってくださいよ！

消費者庁が言ってるよ
現法律が今に追いついていないと
景品法の絵合せに該当してコンプガチャは禁止になった
そのギリギリのところをついてるのが最近のソシャゲの脱法ガチャ
確率もいじってるし悪質です。

>>587
返金スレみたいなのあるのに本スレを荒らされ続けてるんだよな

そもそも市村がいい加減だから駄目だと思うんだよね
この情報だって見たユーザーはホイミンアクセを4イベントで手に入れられると思うよ
http://i.imgur.com/oQ0T4GB.png

確率で言うなら30万程度で最強アイテム入手可能なこのゲームは温い部類なんだが
出現率0.0008%とか表示してるゲームがあったような

問題点の整理をしたいのですが

・凸システムの是非
・確率の個別表示の是非
・1点狙いで高額(30万以上)の是非
・ゲームつまんねの是非
・ドラクエ大好きなのに裏切られた是非

現状こんなものですか？

>>606
フレンドリー系アホやな

>>597
そうだなwしかもSLの炎上は楽しいからなw
柴の塩対応でもみんな笑って怒ってるし

コンプガチャのときにはかなり自粛ムードだったけど
時間が経過するにつれてグレゾーンをどんどん削ってくるようになった。
その結果がコレだもんな。

>>601
やってきたゲームで凸はステが変わるものばっかりだったけど、モバグリでの凸は>>572が言うように性能そのものが変わる凸仕様なの？

>>601
まあこのゲームに限らずそういう悪しき習慣を正さなきゃダメなんじゃないかな
法に触れてない脱法だからじゃなくて法なんて追加されてくもんだからソシャゲ全体のクリーン化は必要でしょう

このゲームでは30万では名前だけ最強のものを手に入れられるだけで実際は凸が必要だからな

現行法が時代に合ってないのは明らかだしいずれは改正されるでしょうが、今回の署名はそれを早めるという側面もあると思います
是非協力をお願いします

「別に今のところ違法ではないけど複数当てないと不完全な商品なのに全然でないんだけど
確率は適正なのか調べてほしい、運営に言っても答えてくれないの」

こんな理由じゃだめなのか？
消費者庁もどんな些細なことでもいいから188電話してってスタンスなのに？

>>586
うん。これはちょっと該当しないと思う
スキルの付け替えは
任意だからしなければいけないではないものだしね。

ガチャ切り替えでなに来るか楽しみだ

完凸ドラキラのメイン超ドラがピサロに弱いので同じ位の攻撃力の天空剣２凸に
持ち替えた。ギガソード強いし稲妻烈風斬とあとはホリラしかないけど瞑想と
マヌーハも使えるしね。ドラキラはまたドラゴン系の時に使えばいいっか。

>>616
景表法で取り締まる日本中に多大な影響が出るのでソシャゲ業界への自粛要請自主規制推進程度にしてください

>>561
初期組だけど、11月にリセマラ再スタート
んで、1月から課金スタートして合計30万
モガポイントは13万ポイントだわ

>>621
前月に習うならメタスラ系の武器ですね
こん、ムチ、ハンマー、杖あたりが残っているので
そのどれかだと思います
杖はどんなスキルになるのか検討つかないので楽しみです

>>428　こういうことだな　すごい納得した
１００万まわして1本だしてそれだけで終わるならいいんだよね
３０万まわして1本だしてあと4本かっていうガチャ煽りがよくないって話だよね

>>626
上の方でも意見しましたが
グレハンガチャは神ガチャとして認識されていましたから
凸システムが必ずしも悪だとは思いませんね

>>565
まぁ、署名スレは冷静に議論を積み重ねて、擦り合わせしていく感じでいいじゃん
ここ本スレは火消しが大量に湧くから
火消し隊をガードして勢いを鎮火させない役割で

月額課金額の上限を10万ぐらいにして、10万回した人のうち、5人に1人ぐらいが完凸できるぐらいの感じにするのが、広く浅く集金できていいと思うんだけどね。

>>566
完全に同意

>>632
それ、上限に達して完凸できなかった人ゲームやめませんかね？
広く浅くはわかるのですが、この方法はすこし浅はかだと思います

>>635
レジェンド前に大量の水増ししたのがな
これは悪意としか流石に思えんわ

>>565
ここにいるやつはこのスレを荒らしてネガキャンするための他者業者しかいないからな

今日の香ばしい業者さん2人目

>>ｽﾌﾟｰ Sde4-ihJv
>>ID:mHnh6igNd

>>631
いやガードしなくていいw
火消し自体がアブラーマンだから自ら材料になってるし
署名関連も宣伝してくれるから無課金スレより勢いあるんだよw

>>623
景品表示法でおさまれば良いですね。ゲームセンターやパチンコ店と同じく風営法での規制になるかも知れませんしね
でもそうなってもソシャゲ業界が自浄せず自主規制も行わなかった結果だから仕方ないですね

>>632
普通のオフゲが1万以下
mmoが月1000円ちょい
10万が異常な金額だと思ったほうがいい

>>613
例えばyahooモバゲのこれ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org762442.jpg

画像のURを重ねるとUR+→UR++→GRになる
重ねる度に上からスキルを使えるようになる

>>614
ごもっともだと思います

>>636
10万で完凸できなくて辞める人は、今のシステムではとっくに辞めてるのでは？

>>632
10万って全然浅くないからな
リアルで金使うとしたらかなりのもの買えちゃうんだし
運営に感覚麻痺、悪く言えば洗脳されてんだよ君は

>>645
確率操作的な話は多々ありましたが
総じてあのガチャは評価されていた雰囲気だと思いますが
ガチャ終了後もああいうガチャはもう無いだろう
という言葉も目立っていたと思います

>>646
俺が昔やってたネトゲの月額上限課金額は20万だったよ。(パンヤ)

>>648
射幸心を煽られて感覚が異常になってるんだよ
だから脱法ガチャが悪質なんだよ

>>648
10万で完凸できない人は実はあまりやめません
私の周りでも10万突っ込んで人は、もれなくもう10万円つっこみます
もちろん例外もいますが、大抵はそうです
真に怒り狂うのは数万突っ込んで一本も当たらない人ですね
そういう現状を鑑みると10万上限というのは
かなり機会損失してると思います

コンプガチャww
色々難癖つけるんだなw

>>644
何を勘違いして敵意むき出しでレスしてんのかわからんがむしろそれはいい事なんだよ
景表法無理やり運用して取り締まることに無理があるのに日本中に影響のある景表法改正にこだわらないでほしいって事を言いたいんや

>>659
根本はそこにあります
ただ、これは性善説、性悪説と同じ問題で
自制心の無いクズでもクズなりに楽しめる
ガチャの仕組みが必要ということですね

署名もまさしくそうで、あそこに署名するのは
自分がクズだから、第三者にマネージメントを要求するのとほぼ同意です
ただ、それが悪いわけではなく、必要とされるステージにきたということですね

ラインレンジャーもやってるけど、同じ凸システムだけど新キャラ１つ
取るのに１万もあればとれるし、進化素材も無課金でも取れるから星ドラ
に比べたら凄く優良だな

新キャラ１つとるのに30万だったらとっくにアンインストールだわ、星ドラ
はもうみんな辞めようや

目覚ましてくれ、そして今なら800円でドラクエ４アプリ落とせるからそっち
やろうや

>>657
別に5万でも3万でも20万でもいいと思うけど、ジェムを際限無く購入できる状態は健全じゃないと思うって感じかな。

>>660
敵意なんて無いですよ？
景表法や風営法が改正されるか業界への自主規制推進程度で終わるか、それとも何も無いかはまだわかりませんしね
ただ、もし法改正になってもそれは業界の責任ですしねって言いたかっただけです

>>584
今のスクエニは、昔の俺達に夢を与えてくれてスクエニではない
いかに、過去の遺産を利用して回顧厨ユーザーからお金を巻き上げるに精を出す悪徳企業に変わった
経営者が変われば、経営方針も変わる
この悪徳企業の悪徳商法を野放しにしちゃいかん
他のドラクエファンのためにも立ち上がろう

>>664
もらえます
ただ、基本は時給なので結構どうでもいい話です

>>664
同業他社
善意のご理解民
悪意のお祭り好き
このどれかじゃね

>>664
ﾍﾞｰｲﾓ火消しバイトの時給
http://i.imgur.com/OHQplBo.jpg

同じ名前の同じ絵柄の別の武器に変わるだけだよ
コンプガチャじゃないよ〜

>>657
28レスもして君は機会費用を失っているね
もう少し効率的な仕事に就くことをオススメするよ
経済的に見て君は非効率だから社会にとってマイナス要因でしかないよ

皆さん是非署名と通報お願いします
https://t.co/mNFY8KA4Jc

>>669
あえてこの画像を貼る理由ってなんなんだ？
合資会社東京アクセスってあめぞうとかの時代にひろゆきが作った会社じゃねーの？

>>666
同意だよ

無凸武器の奴なんかフレンドにもなる気しないしマルチでもできれば蹴りたいところってのが本音だわ

>>667
>>669に歩合制と書いてあるけど

今はそういうのイーガーディアンがやってるんやで

>>671
私はこのスレにレスすることこそが至上なので
むしろ嬉しく思っています
それに私個人の利益とこのガチャの問題はあまり関係ないと思います

なるほど趣味と実益をかねてるのか

>>676
20年くらい前の求人だぞ

>>678
いえいえここで無駄に多くレスしてるのが社会的に見て非効率なのです
あなた個人より社会全体の向上を目的として活動なされた方がよろしいかと
もう少し自分の機会費用を大事にしてくださいな

BBSボーイ そろそろおやつ休憩やで〜

>>666
過去の資産の食いつぶし的な話は
それこそドラクエ6くらいから議論されているので
もう20年くらい経つわけですか
随分と食い散らかしたものです。いつまで過去の資産食えるのでしょうか

https://townwork.net/detail/clc_1941798005/
今はこっちでしょ

このフォントに時代を感じず最低賃金がーって言ってた奴が数人いたのはちょっと笑ったw

延々とサマルトリアの王子を探すようなストーリーの糞ガチャゲー

グラブルのほうにもいたな
ひとりで150も書き込む全レス火消し

>>682
社会全体のことを考えるほど私は働きアリではありませんし
政治家でもありませんから。基本は自分の利益を優先に生きている
普通のどこにでもいるアルバイトです
あと、私の個人攻撃はこのスレからしてつまら無いのでやめませんか？
ただでさえ程度の低い内容が、よりいっそう洗練されてしまいます

https://townwork.net/detail/clc_1782681012/

NG入れてほっとけ

>>692
そうして頂けるのが一番だと思います
ただ、大抵のユーザーができないのが現状ですね
なぜなら皆さんクズですから

https://t.co/mNFY8KA4Jc

火消し部隊出動

要はスクエニは、経営理念に背いて事業展開をしているんですね。企業としては終わってますわ、、

game8の雑談掲示板で署名した人たちは株価操作で通報されるって言いきってる人がいるけど、ホントにそんな事あるんですか？

>>690
あなたみたいな個人的利益を望む人間が多ければ日本はとっくに破綻しています
GDP3位という世界でも屈指の数値を誇っているわけですからその辺を自覚して行動した方がよろしいかと
もしそれができないのであれば途上国へ移籍される事を望みます
あなたの存在は経済的に不利益となりますので

>>695
経営理念とはあくまで利益があってこそなので
まずは前提の利益確保が先ですね
絵に描いた餅だとダメなんですよ
飼いならされているサラリーマンや
ニートにはわかりにくい話だとは思いますが

>>696
署名スレと間違えましたすいません

>>696
全くの悪質デマならあるんじゃない

でも署名でそれはない

>>697
「基本的には」と念のため書いておきましたが
例えば目の前に一駅分の電車代がなくて困っている人がいたら助けますよ
ただ、日本全体を今よりよくしたいとか
日本全体のために効率良くありたい、なんて感情はありませんし
普通の人はそんなこと考えていない気がしますが
勘違いだったらすいませんが
あと、私の個人攻撃はつまらないので、やめませんか？

お前らの嫌いなマスゴミマンだけど問題を大きくしたいなら
グラブルネタを扱ってたテレビ局、番組、雑誌等に今回の署名が起きてること文章にして送るといいよ
マスゴミTwitterの公式アカウントとかに質問形式で送るのもあり

ID:HAX4ud/70

にレスつけたら1レスいくらもらえるの？

>>686
ピックルはかなり前からニコニコメインになってるかな
ちなみにslipつけ始めた時期にいたアウアウコンボ決めてスレ立てしてたやつのIPが営業所のある北九州エリアだったりする

>>696
それこそ署名数を過大に偽装して
あらゆるSNSに撒き散らした上に
空売りしていたら捕まるでしょうね
一個人は全く無関係の話です。署名したければ、すればいい

>>700
そういうこと
脱法ガチャは明らかにユーザーを大切にしてないからな
任天堂はユーザーを大切にする企業だよ

そろそろ鎮火ですか？

>>708
ご存知かと思いますが、その任天堂もDeNAと組んで
とうとうスマホゲーに参戦です
ガチャなどの仕組みをとるかどうかはわかりませんが
広義の意味でのソシャゲは必ずリリースするでしょうね
これも結局は利益のためには背に腹は変えられないためです

>>710
出るわけないじゃん

>>702
普通の人はそんな事考えていませんが結果的に経済的利益に貢献している事になっています
あなたはごく普通のアルバイトと仰いましたがこのバイトから付加価値を生み経済的利益に繋がる可能性は認められません
新聞配達といったものの方が遙かに日本全体に貢献しています
そういった意味で仕事選びをもう少し慎重に選んでみてはいかがでしょうか？
あなた個人の攻撃ではなくあなたの将来を憂うレスです

>>708
でもDeNAと組んで結局やるんでしょ？
ドコモまで参入するしほんとおかしいわ

>>716
これドラクエじゃないからムキになってやらなくていいよ…
ドラクエ装備の名前をかたった別物

>>714
例えばこのスレに勢いがついて
ビュー数が伸びると卑猥なバナー広告を思わずクリックする人もいるかもしれません
また私の書き込み内容に何故か同意して、署名する人が増えるかもしれません
職業に貴賎はないはずで、そこに多少なりとも利益が発生するのであれば
何も問題ないと思うのですが？
あと、私の将来を憂いてもらえるのはうれしいですが
なんとか生活できているので大丈夫です。ありがとうございます

>>712
全部はやったことないけど悪質なガチャはないと思うよ
企業として自社機にこだわらずゲームをだして利益あげないと今はきついしね
決算も前期は悪かった

はいはいそろそろ貼っときますよー

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2chとかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46838191.html

例えばある会社が不祥事で叩かれてネット上で祭り状態になってたとするだろ 
パートスレになって凄い状態になってるみたいなの 

こういうのを鎮火させるんだけど 
数人でチームを組んで、その掲示板にその企業を擁護する書き込みをバンバン投下するわけ 
そうすると、掲示板の住人は次第にその書き込みをする相手を攻撃しだすんだよ 
わかるかな？ 

本来やるべきことは、その企業や個人に対して電凸したりスネークすることなんだけど 
「ムカつく書き込みをする奴を叩く」という作業に没頭しだすんだよ
果てしなくこの行為に没頭しだすｗ 
そうすると自然と人は飽きていなくなる
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

火消しは書き込みに対し、アホだ幼稚だと煽ります。ヘイトを書き込みに向けて
スレのメインのヘイトの方向を反らすのが目的です。

自分に煽りレスがついても徹底無視。またその煽り自体が目障りならばslipでさっさと
NGにいれましょう。

>>718
今署名してる人が全員後4箇所ずつくらいネカフェ入ってまた署名すればきっと届くよ
それでもまだ足りんかもしれんけど

>>710
天空の剣は無凸でもそこそこだけど
グレハン完凸より弱いよ
グレハン完凸は4万かからなかった

署名はよ

>>719
あなたのレスに同意してる人は現在確認できませんが・・・
むしろ荒れて不利益を生んでいるのではないでしょうか？
もう少し現実を見ましょう
あなたの存在は社会全体の向上に繋がっていません

>>720
やったこと以前に、まだリリースされていないと思います
私もプレーしたくて待っているのですが
実はもう任天堂はスマホにゲームだしているのですか？

>>727
いろいろとご指摘ありがとうございます
ただ、大丈夫ですのでお構いなく

よくいるんだが、〇〇とは別物って言っておきながら課金してるんかね？
てかドラクエじゃないって思ってるならさっさとやめればいいのに
いつまでもスレにきて不満ぶちまけて、既存のプレイヤーが不快な思いするだけやろ
意味わからんわ

ポケとる

ポケモンのソシャゲw

伝説ポケモン1匹30万かな

>>730
そりゃネガキャンしたいだけだからでしょ
いいの引けなかった腹いせに

>>730
クズだからですよ
みな聖人君子というわけにはいきません
ただ、クズにも魂や感情があるので
多少なりともアメを与えておだてるべきなんですが
運営は少し舵取りを誤ってムチで打ちすぎました

>>729
いえ良くありません
あなたは何とか生活していけてますと言いました
これは富に余裕のある者の発言ではありません
日本は現在貧困家庭が目立っており世界的に見ても屈指の貧困率となっております
あなたも貧困家庭に該当するのではないでしょうか？ちゃんと家庭を築いておられますか？

一瞬署名スレかと思ったわ(笑)

課金でもいいから職業レベル他に移せねぇかな…
僧侶90武闘家90パラ60だけど天空剣引いたから海賊かまもマスやりたい
1からやり直すの糞面倒だしパラで使うのもなんか気持ち悪いし困っちんぐ

>>737
私のバイトの給料が月に約20万円ほど
国民年金やら健康保険を引くと17万円くらいですかね？
確定申告で住民税や所得税も納めています
ありがたいことに持ち家ですので、多少の固定資産税を払えば
貯金ができるくらいの生活ができます
国民年金ですが、月額6〜7万入ってくるでしょうから
持ち家と少しの貯金でなんとかなるんじゃないでしょうか
特に何の不自由も感じていません
あと、本当に個人攻撃はつまらないので、やめてください

>>698
経営理念とは利益があってのというのは、少し的外れですね。
経営理念とは、会社の目的意識や価値観を社員全員で共有させる為のスローガンですよ。
経営方針の考え方です。
ですので、経営理念は企業の考え方そのものであって、そこから利益を生み出すように動くので、利益は後と考える方が妥当ですね。飼いならされたサラリーマンの方が理念共有できてますわ

ガチャクレーマー業者
スクエニ潰したい業者
火消し業者
火消しの火消し業者

業者多すぎてワケわからんぞ
各業者、一旦上司に報告して落ち着こうや

>>7
完全歩合給ってのはどうすれば金になるの？
レスつけてもらった回数？鎮静化させた報酬？

>>726
完凸グレハン二本差し、+αでメガトンプレス持ってる

1凸天空剣、スロットにはギガブレイク、ブリザラ、稲妻切り挿してる

海賊lv90に使わせると、やはりグレハンの方が使い易いかな？と思う
2凸させて、彗星積みたいけど、それでも攻撃力でずいぶん差があるんだよな

3凸してからようやくグレハン超えるのかなと思ってるけど、剣出ないんだよな・・・

Twitter勢

ツクヨミやcisが魔王級ピサロをクリア
他の猛者達もクリアに向け邁進してる

2ch勢

キチガイが居座り１日中レス

1日に110レスするキチガイも
http://hissi.org/read.php/ff/20160227/TjZRY0gxMVdk.html



Twitterと2ch、何処で差がついたのか
慢心、環境の違い

>>744
おっしゃる通りで飼いならされたサラリーマンは
利益より経営理念やスローガンを大切にしていると思います
なぜなら、大変心地いいことだからです
ただ、世の会社(経営者)は実際逆だということは普通に生活しているとわかりませんか？
スクエニは今回まさしくそうですし、グリー、DeNaもそうでしょう
スマホゲーの会社は全部利益優先です
さらには夢を売るオリエンタルランドですら利益優先です
私はTDLチケットの値上げと、キャストの使い捨てに本当に憤りました

だいたい、ロト盾天空盾があるのと、無いのでは差があり過ぎて別ゲーに感じるわ。
あかんやろ。

>>743
やはり少ないですね
あなたを男性と仮定して話を進めますがサラリーマンの平均手取り月収は35万円です
もちろん中央値ではありませんのでその点はご理解くださいな
あなたの手取りはその半分以下です
おそらく長らく続く貧乏生活でそれに慣れてしまいその卑屈な性格が生まれたのでしょう
でも諦めてはいけません。あなたはすぐにこのような非効率なバイトをやめ外に出て社会に向き合う事から始めましょう
個人攻撃ではないと言ったのですが
やはり今までの劣悪な環境があなたの性格を歪めてしまったのですね

さっきから業者NG入れてんだけど次から次と湧いてくる
ですます調の奴とか
同じNG入れ方間違ってるのかおれ

>>756
いろいろご指摘、ありがとうございます
ただ、何度も申し上げますが、現状なんとかなってるので大丈夫ですし
さらに繰り返しますが、個人攻撃も説教も心配もつまらないのでやめてください

楽しくゲームさせてくれよ運営よー
署名出されてアヘアヘする前に改善しろよ

こんだけ火消しに躍起になるってことはそれなりに焦ってるんだな

スレ立てとか初期から業者が騒ぎにならないようにコントロールしてたんだろうね

>>753
その通りです。経営者サイドでいえば、利益の生まない生産性のない社員はタダのお荷物ですし、
自分がスクエニの立場に立てば、同じグレーゾーンで展開すると思います。儲かるからですね。
ですが、結果的に消費者が満足していないのが現状ですし、それがスクエニの経営理念とマッチしているのか？という部分で、私は背いてるんですねと発言しました。
まぁ何が言いたいかというと、今後クリーンに星ドラを遊べるようになりたいですね。署名しました、応援しています。

なんでも業者のせいにする業者たち

>>762
違法という観点では今の星ドラは責められないと思います
なぜなら他社のゲームと課金システムは同じですから
ただ、クズユーザーの比率が突出して高いだけです

まずは、クズの特性を使った、スレ荒らし、ツイ荒らしで
炎上している感をだすしかできないのが現状です

>>747
署名呼びかけてるやつがデマも混ぜてるせいでこんな奴が後を絶たないじゃねーか
FFBEのメールをやまもとに届いた公式返答だと言ってた事もあったしちゃんと活動してくれよ

まあみんな天空の剣持ちまくったらそれこそ終わりじゃない？
プレミア武器扱いなんだよ。
だから当たるのは超低確率ですって書いとけばいい
それで課金して爆死してもメーカーに責任無いだろ

天空の剣＋50って武器を入手するためには50万〜100万でもできないかもしれないゲームですってのが広まるだけでもいいんだよ
新規は手出さなくなるし、ガチャ抑止にもなる
嫌なら止めろってのは金払ってる人間に言う言葉じゃないよ
確率表記ない上に、ガチャ回した後じゃなきゃわからないシステムにしてるんだから
30万のガチャの対価は回さなきゃわからないしね

1111魔王で最高記録、最終ゲージあと１cmまで迫った;; 最終ゲージ越えで３人
残り、みかわし決まったと思ったら１人死亡、そこで道具箱封鎖で詰んだ。２人
じゃ連撃をかわし切れずにさりとて残り２人に葉も使えず全滅。このパターンを
なんとかせんといかんなぁ。12ターン目の道具箱封鎖前に連撃７発越えして一気に
削り込む展開に持ち込まないとだめだ、結局は火力ってことになりそうな気配。
天空剣完凸でギガソード、稲妻烈風斬×２発じゃないとちと辛い。なんとかあと
２本引くしかないなぁ;; 今夜やってみるか。

>>758
現状なんとかなっていると感じるのはあなたがその生活に慣れてしまっているせいです
一般人があなたのような生活を送れば数日で発狂して生きる気力を無くす事でしょう
説教を素直に聞けない者は成長できませんよ
大人になるほどその傾向は強まりますが日本の悪しき傾向です
またつまらないなどといった問題でもありません
もう少し謙虚な姿勢を試みましょう

>>771
需要と供給の関係ですね
本当に昔は100円ガチャや10円ガチャもありました
ただ、利益につながらないので価格を上げて
300円くらいが妥当と判断されました
一時期は500円まであがりましたが、最近は実質300円以下が多いですね

>>771
100円や200円ならともかくその20円ってのはカードダスの値段じゃね？

>>771
今のリアルガチャは3〜500円も珍しくない
種類も限られてるし天井あるからソシャゲと違ってそんな金使わないけど

>>771
2枚重ねて入れるやつ？ふるいなぁｗ

皆さん業者さんに構っても仕方ないですよ
是非署名への協力をお願いします
https://t.co/mNFY8KA4Jc

>>760
そりゃ、次の土日のもがふりイベントで撮影禁止にしたくらいだもんな
まぁ、署名活動についても対策練ってるんだろうが、抑圧・情報統制の方向に進むだろうね

>>777
ありがとうございまず
ただ、可処分所得が月に15万円くらいあるので
本当に不自由していないんです
例えば年収1000万の人の手取りは税金引くとだいたい50万円くらいですかね
そこから家賃で20万引いて残り30万
結婚して子供がいると、自分が使える可処分所得なんて私よりはるかに低いはずです
あなたが主張する金銭面の話で言えば十分豊かだとおもいます
あと、本当に個人攻撃はやめてください

ここはほんと色んな工作員がいるな

>>778
単純な需要と供給の関係ではありませんね
社会的インフラ整備、経済的発展、スマホの浸透といったさまざまな要因から形成された価格設定、です

>>771
20円ガチャ調べると物凄くレトロな時代なんだけどいったいいくつの人なんだ…

>>785
なんで撮影禁止なの？
有名人も行くとか？

火消し、株主、社員、祭り好き、いろーんな人たちがわーんさか

>>776
ドラキラでも十分攻略可能ですよ
ドラキラの場合は彗星の方がいいかもしれません
稲妻はギガソがあってこそなので
どちらかというと、ラスゲ切ったあとに復活石が残っている方が大事ですね
あと、たた歌のタイミング上手な人が必要ですね

ネガキャン他者業者
ガイジ

なんやこの火消し(ドン引き

>>789
それは因数分解したものであって、
平たく言うと需要と供給だとおもいます

>>776
昨日1111でクリアしたときは天空剣無かったよ。
バト2(メタ扇ゾンビ)パラ1(大天使)スタ1(メタ弓)
たたうた2
火力に不安なパーティーならたたうた必須かな。
天空剣＋たたうたはやばそう･････

>>793
直接今回の騒動の事聞かれた対応を撮られないようにじゃね

>>799
違います
経済学は学びましたか？
需要と供給の関係には必ずさまざまな要因が結びつきます
単純に需要と供給の関係、なんて言い方はしません
何が要因となっているかを明確に説明するべきですよ

>>776
天空剣完凸、稲妻烈風斬2本積み、瞑想or竜巻召喚がいいらしいな
これ作るの、100万、下手したら150万超えるだろ・・・

火消しの話題替えやら屁理屈で一個も反論してくれねぇから
>>415
>>428
はテンプレに入れてくれよな！な！
火消し君が反論してくれねぇから
次スレでまた忘れられて湧いてくる。
まとめサイトにも取り上げて欲しいものだな！な！

マルチでスキルフィニッシュしてもチャージされないバグないか？
何度も遭遇してるけど

>>801
攻撃力的には天空剣完凸でもたた歌は必要ですね
バトマスで怒るのなら話は別ですが
道中もずっと怒ることは現実的でないので
最低たた歌は一人いるかと思います
あとはすばやさダウン対策にオンステとピオラですね
基本はスパスタにピオラを集めて
オンステとベホイミの回転を上げるのが正攻法なんじゃないでしょうか
もう、動画でも散々知られている攻略方法ですが

>>803
ケインズを少しかじりましたが
需要と供給にまつわる因数を導出、分解してへんてこな
方程式につっこんでるイメージでした
細かいこと言ってるけど、ようは需要と供給なんでしょ？と大雑把に理解していました
不出来で申し訳ありません

>>806
超級ピサロのキングレオの時に良くなる

>>805
コンプガチャの定義が間違ってるのにテンプレ入りとかない

ＩＤを変えても両方とも同じ口調とかなんやねんこの火消し

>>809
大丈夫でしょう。
火消しはバイトだからこのゲーム内容はうっすらとしかわかってないだろうから
それよりも、一言文句や

イヤならやめろとか
無駄とか意味がないとかそんなワードばっかりのレスしかしないから:

>>812
だからそれだったら何が定義か教えてくれよ。
屁理屈で返すなよ〜
教えてくれよ。

>>817
626人だよ

ラスゲはとにかく雫を打ちながら
ノーガードで殴る方が勝ちが見えると思います
ようは、いかに雫と復活石をラスゲまで温存できるかが一番大事です
そのために火力が必要なんですが、結局は運なので
試行回数が必要ということですね
強い武器を持っていたら試行回数減るし、ちょっと武器が弱いと試行回数が増える
そういうクエストだと思います

>>816
「有料ガチャアイテムを含む特定の2つ以上の異なるアイテム等を全部揃えることを条件として、ソーシャルゲーム等で使用することができる景品類たる別のアイテム等を利用者に提供する方式」

火消しが本気なのはわからんでもないけど
頭悪そうなレスばかりで草不可避だわ
もうちっとましなバイト雇った方がええよマジでｗ

>>822
retweetキャンペーンに負けるようじゃだめだな。
もっと10倍頑張んないとな。

>>796
ありがとう。ギガソードと稲妻烈風斬の相性いいので、なんとかあと２本狙います。
問題は２凸だと赤Cなのでスキル１つ死んでるのも同然なんですよね。赤Aになる
のは完凸でなので結局完凸狙わないと魔王ピサロ安定攻略厳しそうです。
>>801
1111クリアしたんですがかぁ、すごいですね。たた歌で火力一気にあげて削りを早く
しないとまずい感じですね。1,2,3ゲージ目でまごまごすると死んで貴重な復活石の
早期消化が入るとまずい展開に陥りますね。全滅はたいていこのパターンです。
>>807
スパスタにピオラ集めですか。参考になります。

>>815
そうそう
だからコンプに値するのは武器のみです。
武器もはじめからスキルとかレベルをいじらないで、
ステアップだけなら大丈夫だった。

それと最終形態に
同じカードが
指定枚数必要というのが問題

進化するのに必要なモノが複数あるならば、問題は無かった。
同じカードのみそれ以外は
最終形態にできないこれが問題。
コンプガチャの根本は
「多額の課金を促す」だからね。

>>810
需要と供給の関係
と言うとおそらく価格変動による変化だと受け取られます
それ以外であれば説明が必要です

ケインズだけですか、、シュンペーターやジュグラーも一緒に学んでおけばよりケインズの均衡論など理解が深まると思います

よろしければ今手元に均衡論の英文がありますのでうpしましょうか？

>>805
俺が上の方で説明したのも火消しの話題そらしや屁理屈扱いされてんのかよ

>>807
参考になりやす
ピオラ補助が重要なのはやってて感じた。

>>833
カチこんだー！

>>833
勇者現る

>>822
ノルマは1人10賛同

>>833
卵わろた

>>826
基本的なデバフは入らないのに
デイン耐性下げがガバガバなのが嫌らしいですよね
あれは本当に嫌らしいです

ただ、ドラキラでもクリア報告多数なのでそこまでして
天空剣を狙う必要はないと思いますが
欲しくなる気持ちわかるのでがんばってください
スパスタにピオラ集めると、オンステを回せるので
全体ピオリム+攻撃アップの状態が続いて
火力が大変あがります。また、みかわし装備のおかげで
うんがよければかなりオンステが永続しています
まさしく、スパスタのためのクエストじゃないかと思うくらいハマってますね

>>833
https://t.co/mNFY8KA4Jc
これもいれてやれw

火消し雇うなら100人雇わないとね

1人10レスでレス流れるのにね

>>832
香ばしいとか久々に聞いたわw

>>811
俺だけじゃなかったんだな
みんな不満じゃないのかな？
俺はかなり不満

次スレからIPほしいなー

>>826
1111で鍵7本目でやっと
自分弱いのに復活や雫持ってきてくれる人ばかりで助かりましたよ。
野良はスパスタ待ちとかで猛者を蹴るのが精神的に辛いところ･････
早目にブーストかけてターン合わせられればいいんだけど、みかわしラック次第なところもありますしね。
復活石の在庫がやばい

>>844
スレ完全乗っ取りｗワロタでほんまｗ

>>848
IP賛成！

次スレをIP付きにするかしないかで戦ってた人達は何処に行ったんだろ？

>>849
復活石の在庫ほんとうにしんどいですね。ももん屋で道具屋鍵に交換して、
道具中級でやってますが、ドロップ少ない;; あとはモガふりでなんとか補充
しています。

>>855
復活石は現状スキル玉より貴重ですよね
ただ、もう少し時間が経過すると葉っぱ×2の攻略方法も開発されるでしょうし
まずは一度勝利したら温存も手だと思います

>>857
527 名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾍﾞｰｲﾓ MMea-XyET) 2016/03/01(火) 11:27:56.93 ID:PC7ABXYiM
ヤバい
誰か、ほんちゃん引き止めてあげて
ちょっと絞り過ぎた
https://twitter.com/yamamot02692667/status/704476927797633024

なにこれ？

この署名あとどれだけ集めればいいの？
とりあえず1000あれば次の行動移せるの？

>>857
https://t.co/mNFY8KA4Jc