-
1 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-09 23:56:40 ID:WrgHwh6O0.net
■公式
http://www.dragonquest.jp/rivals/
■公式Twitter
http://twitter.com/DQ_RIVALS
■カードの要望はこちらから
https://support.jp.square-enix.com/form.php?id=15381&la=0&p=0&fo=90302
※ 次スレは>>900以降、宣言して立てて下さい。
※他のDCGの話題は荒れるのでスルーして下さい。
※アメや粘着陰キャには触らない。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に
「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※前スレ
【DQR】ドラゴンクエストライバルズ LV.328
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1515467295/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured -
2 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-09 23:59:51 ID:IB5HnLAGd.net
あじわわわわわわわわ
-
3 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:00:46 ID:u/usF4Nz0.net
あ あ
じ じ
わわ
わわ
せ せ
る る -
4 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:00:54 ID:Q/xM5rjZ0.net
必死こいて回し蹴りとかムーンキメラしてるアリーナキモすぎるわ
-
5 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:02:15 ID:ult9apyDa.net
いでよ!わがケツ族♂
↓ -
6 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:02:38 ID:eFDzONiH0.net
第3弾出る前に終了しそう
-
7 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:02:46 ID:3Cjo6oHE0.net
>>1
あじわわせてあげる!! -
8 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:03:19 ID:6qdHwtC6a.net
剣しこしこミッドレンジテリーが奇数ミネア使ってるとうざいわ
奇跡二枚消費したあとこんぼう握ってもう剣無いと見せかけてから雷鳴握るのやらしすぎる
ジュリアンテ運ゲー当てなかったら負けてたわ -
9 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:04:02 ID:Dcrm/oi30.net
>>4
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ そんなこと言われても
/ (●) (●) \ どうすりゃいいのさ
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l .
__l l_.[] _____/_/__
\, ´-'ヽ
ヾ_ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____\ コロ・・・・
()__)」 -
10 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:06:04 ID:qyM48HWBd.net
そういや次の大会ってまたリーダー決めのルールなんかね
だとしたら、ブラックチャ、シルバーデビル、軍隊ガニ辺りのテリーゼシカ以外にならワンチャンある奴等を視野に入れるのはありかもしれん
誰か試してくれんかな -
11 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:06:46 ID:rLMQZoTdr.net
シールドオーガや死神貴族が採用されまくってるなかまったく採用されないなげきムーンさん
-
12 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:07:18 ID:H7NCWwenp.net
奇跡シコシコテリーってアグロ相手にどう戦うん?
-
13 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:07:55 ID:74vC4V3m0.net
そんなことより本当にカード公開していかないのか?
まだ調整してる最中なのか?
最悪、絵柄だけでもいいんだぞ?
だんまりは最悪手って11月に学んだよな?カス運営 -
14 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:11:10 ID:mW4MFFP40.net
>>12
奇跡しこしこ&なすびもんばんで移動してヒロパ貴族ギガスラギガブレで範囲除去
アグロを狩るために生まれたデッキでしょ -
15 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:12:56 ID:qyM48HWBd.net
奇跡しこしこ型は除去カードを増やしてなるべく奇跡で切らずに一回残して6コスからくりに繋ぐムーブをするのが基本よ
だから除去カードでアグロには対応出来るはず -
16 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:13:27 ID:badMR5Zh0.net
ムーンキメラ回し蹴りが出来るMP7までにアリーナを仕留められないアグロとはいったい
-
17 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:14:41 ID:/4OFcGqBM.net
こっち先行テリーで3ターン目テンションマックス
相手が何故かキャットバット出す不思議 -
18 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:16:54 ID:qyM48HWBd.net
ちなみに奇跡しこしこ型は事故りやすく、糞雑魚ゴミムーブをすることが割とよくある
モンスターを増やしてしまうと奇跡しこしこが出来ず、勝率は5割前後に落ちついてしまう -
19 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:17:02 ID:+M1xaq+l0.net
闘技場ただの引き運でゴミに負けさせられる
ほんとクソゲーだな死ねよ -
20 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:17:16 ID:8duB/qmh0.net
>>3
すこ -
21 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:20:37 ID:74vC4V3m0.net
>>17
それしかなかった
テリカスだからどうでもよかった
テンション技使わせたかった -
22 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:22:13 ID:VzwOV2wu0.net
テリーに闇堕ちして使ってみたけど強いな
-
23 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:25:49 ID:01KCv0Z70.net
テリーを自分でやってみた結果
盾魔人だけちょちょっと弱くすりゃ許してやるって結論になった
ガイジソードは気持ち良いから残したほうがええな -
24 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:26:35 ID:0jDlK5ead.net
しかし、ドラライは環境読めば勝率稼げるのが面白いな
次弾は何がくるやら -
25 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:27:04 ID:nYmouzz10.net
闘技場で武器が奇跡1本しか引けなくて絶望してたけどテリーってだけで相手が武器対策カード手札に温存してくれるから楽だわ
-
26 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:27:34 ID:bAYjD02V0.net
テンションマックス維持されるとヒロパで消費してほしい時はある
ピサロミネアトルネコは分かりやすいけどテリーククールはどっちか分からんからめんどくさい -
27 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:28:18 ID:gLjl4YGXa.net
>>3
芸術点高め -
28 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:28:47 ID:aQH1oGey0.net
つまんねー糞ゲ
-
29 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:29:04 ID:74vC4V3m0.net
今回プラ5〜レジェ下位まで130戦ほどしたと思うが
そのうちの120戦以上はテンプレデッキだったな。
カードプールが少ないのは分かるが、それを含めても異常すぎる。
マドハンドも、ぐんたいガニも、ホークマンも、ミケまどうも、ボーンナイトも、フェアリードラゴンも
グリゴンダンスも、スライムタワーも、スライムナイトも、つららスライムもみない。
3コス帯だけでも上げればキリが無いぐらい個性のあるモンスターがいるのに誰も使わない。
俺も使わない。
バランス悪すぎる -
30 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:29:19 ID:6RnE+4u70.net
>>6
ドラクエ10もver2までだったよ -
31 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:31:07 ID:mW4MFFP40.net
ぐんたいが3コスなら喜んで使うわ
-
32 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:32:50 ID:4dsClG3Q0.net
ぐんたい3コスは強すぎる
-
33 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:33:26 ID:8duB/qmh0.net
ククールにレッドアーチャーの再採用を考えてるんだがどうかな
ヘルス6ってのはまあまあデカイし -
34 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:34:02 ID:8JcVklZ70.net
>>30
Ver.4で盛り返してきてるからゆるして -
35 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:35:26 ID:rLMQZoTdr.net
>>29
フェアリードラゴンのマドハンドはみたことある
マドハンドはピサロのダメージ与えたらユニット殺す釜みたいな特技使われてゾーマ殺された -
36 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:36:15 ID:u34LuJy3a.net
カニ3コスはゴブリーアリス級のクソ
-
37 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:36:57 ID:UaUFL5sf0.net
>>30
Ver3のラストは頑張ってたから…… -
38 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:37:29 ID:rLMQZoTdr.net
の じゃなくて と
-
39 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:39:18 ID:XdzSMD940.net
https://i.imgur.com/RgVq6V9.png
https://i.imgur.com/totBDBd.png
8勝止まりだったわトルネコに2敗したわ -
40 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:39:19 ID:I7Pzxc2a0.net
>>29
3コスは出すタイミング考えると3tか4tあたり位でしか出したいとき
ないからなぁ10t以降余ったら出すだけだしな
特技ぬけばいれても4枚くらいじゃない?
なので2コス処理しやすいはぐメタあたりえらばれる
あとはコンボでつかえそうなやつか -
41 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:39:45 ID:TXXmX8tHa.net
ランクマ後攻3連続だったけど3連勝してレジェンド上がれた
やっと解放されてのんびり遊べるわ -
42 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:42:06 ID:CM1WKVPW0.net
>>29
テリーゼシカのヒロパ3点が害悪過ぎるから仕方ないね
HP3の3コスに人権はない -
43 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:43:28 ID:new0Focxd.net
3コスは安定のはぐメタとガチャコッコが定番かな次点でジャガメキャットバット
-
44 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:43:34 ID:IaVVLMzY0.net
ククールとミネアだけでやっとレジェあがった
テリカスゼシカスええ加減にせえよ -
45 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:43:48 ID:qsR1m8ko0.net
血族を供物に捧げる魔族の屑
-
46 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:44:50 ID:TXXmX8tHa.net
キャットバット外したわゴミだと気付いた
ポケモンみたいなやつ入れた -
47 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:48:26 ID:I7Pzxc2a0.net
バランスといえばhp5とhp6の壁がすごい
適当だけどhp6はhp5以下よりかなり少ないんじゃないかな
なので積むなら4コス↑は攻5以上がだいだい積まれると思う -
48 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:49:24 ID:+M1xaq+l0.net
>>39
ガイジデッキも極まると脅威だな -
49 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:50:04 ID:enJjATOu0.net
低コスのゴミ共が使われない理由の99%は後攻のテンション+2
-
50 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:50:47 ID:SUweCKCJ0.net
ドルイド結構強いな
環境に回復増えたらアレやけど4/3/6はやっぱクソ強い -
51 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:53:27 ID:TXXmX8tHa.net
8コスの存在感の無さ
-
52 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:56:08 ID:6v1O9qfi0.net
テリーってもう勇者越えてるだろ
縦横全体草の根も生やさない上に一人で回復するし雷ぶっぱ
戦士の風上にも置けねえ奴だ -
53 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:58:28 ID:UIVLfSrQ0.net
>>39
すげえな -
54 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 00:59:58 ID:+arhB/YA0.net
>>39
返せるとしたらピンクタイフーン×2の次ターン全魔力解放か
こんなん小便チビる -
55 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:02:11 ID:ZO/Guxce0.net
>>50
光の玉「」 -
56 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:03:25 ID:0Bv8deyk0.net
そもそもDCGのゲームシステム的に考えてHP低いやつは仕事しにくい
出したターン召喚酔いで動けないのに相手のターンでは攻撃されるわけだから当然先行有利だし基本的にメンコになりやすいルールだから出してすぐ仕事するやつか死んで仕事するやつ以外は損になりやすいんだよね
除去カード+なんかで処理しなきゃいけないくらい高いHPのカードは2対1で得になるけどねぇ -
57 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:05:17 ID:YkWJ1LUja.net
ライバルズはアグロでクソゲーしたのが敗因だな
一方的な展開で勝負が決まっても楽しくない
対応策はあるにしてもアグロ使っときゃどうどでもなるしな
これで過疎らない方がおかしい
次パックはアグロを打開するのか加速させるのか長考だな
まぁ…どっちしろもう人は減ったし大差はない
早くしろ長考運営
(シャカパチシャカパチ) -
58 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:05:43 ID:jCcnvs6Q0.net
トルネコにガボって必須なん?
-
59 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:06:02 ID:/pSQ2tYO0.net
いやそのための前列後列だろ。そこを無視して殴ってくる腐れリーダーが二人居るが
-
60 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:06:32 ID:GGF+13Hm0.net
>>58
なくていいよ狼に種漬けしないと微妙だし -
61 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:08:33 ID:74vC4V3m0.net
>>56
カード使って除去される分にはいいんだがな。
それを想定して組んでるわけだし。
キャラが持ってるのはほんとに癌。
あの癌二人だけはモグラやイカの対策不要だからデッキの幅も広がるしな。 -
62 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:08:44 ID:u34LuJy3a.net
-
63 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:09:09 ID:2mfR4qfDd.net
日本人はコントロール好きだからなあ
正直カードゲーム自体に向いてないとすら思う
http://d.hatena.ne.jp/Shiroenpitu/touch/20081226/1230252993 -
64 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:09:37 ID:u34LuJy3a.net
>>58
個人的には入れ得 -
65 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:12:14 ID:LxFQ2c2r0.net
>>58
二枚目のオーイ入れるくらいならガボ入れるかな 小回り利いて便利だし -
66 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:13:42 ID:74vC4V3m0.net
>>62
カードのイラストは圧倒的に負けだな。
グリグリ動いてるし。
それの魔法使いの声優とこっちのアリーナ交換してほしい -
67 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:16:57 ID:8duB/qmh0.net
http://imgur.com/dwMO2hG.png
どうやったら勝てるようになるかな -
68 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:17:43 ID:I9ZiYGWk0.net
>>63
まんま俺だククールでテリーいじめるの楽しい -
69 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:17:53 ID:2mfR4qfDd.net
>>67
プレイング上手くなれば勝てるんじゃない? -
70 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:18:45 ID:I7Pzxc2a0.net
>>58
1枚だし必須ではないが結構仕事してくれたぞ
+超力つけていいし除去につかってもいいし
可能なら自分にあうかためしてみるといい -
71 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:19:53 ID:new0Focxd.net
トルネコにバイキングソウルはありなのか無しなのかどっちなんや?イエローシックの上位互換やろ?
-
72 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:20:18 ID:u6+9D5Ylr.net
なげきムーンって強くないか?
-
73 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:21:39 ID:LxFQ2c2r0.net
>>67
プレイング磨くかパワースポット行け 気になったところはサイレス増やすとかりゅうおうガボシールドオーガ入れるくらい 別にそのままでも勝てなくは無いはす -
74 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:21:55 ID:pFBv34rJ0.net
>>72
体力15以下にならないと弱すぎる上に体力15以下になってるのににおうだちも速攻も付いてないやつ出してたら死ぬ -
75 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:21:57 ID:Moqzdr6I0.net
ククールとか手札揃ったゼシカに1ターンで盤面更地+瀕死されるの見てて可哀想
回復で耐久勝負するククールにこそ、たてまじんみたいなダメージ軽減系カード与えるべきじゃねぇのか -
76 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:22:21 ID:XTKX/2w8a.net
>>62
シャドバ意識しすぎて草
プレミアイラストは金かけてる感あるけどミニキャラの動きだっせぇなぁ
あと天野絵相変わらず浮いてんな -
77 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:23:43 ID:u6+9D5Ylr.net
なげきムーンって強くないか?
-
78 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:23:48 ID:0Bv8deyk0.net
>>62
まぁまぁ面白そうだけどバトル中の演出がしょぼいwwwwwwww
ドラライもレジェンド以外のカードがデュルデュル動かねーかな -
79 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:24:25 ID:8duB/qmh0.net
マジンガとかヒューザとか俺得キャラ数体いるんだが別いいのか
フリマですら全然勝てん。ジャカメかメラゴ入れたいところ -
80 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:24:26 ID:2mfR4qfDd.net
>>72
奇跡抜いたアグロテリーに1枚入れてるよ -
81 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:24:57 ID:u34LuJy3a.net
>>71
同じ理由でシックルも嫌いなんだけど
置く段階で既に後手→仁王立ち置かれて更に後手
って流れが嫌い過ぎて使いたくない
これに明確な回答を用意出来るなら有りじゃね -
82 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:25:56 ID:GGF+13Hm0.net
>>62
またLOV使い回しかリアルタイムってことはCOJPに寄せてるのかなそれともターン廃止したガチリアルタイムか -
83 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:26:13 ID:2mfR4qfDd.net
>>79
分かってるなら抜けよバカなの? -
84 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:27:06 ID:klGU47Yea.net
イカとモグラを育てるだけの簡単なおしごと
-
85 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:27:24 ID:GGF+13Hm0.net
動画見たらクラクラ?とかのパクリっぽいな
-
86 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:28:05 ID:2XtcuhCN0.net
遅延すると勝率すげー上がるんだけど
-
87 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:29:06 ID:u34LuJy3a.net
>>82
TCGとタワーディフェンス足して2で割り損ねた感じ -
88 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:31:16 ID:hKYStP3P0.net
クラロワすら知らんのか
-
89 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:31:22 ID:LxFQ2c2r0.net
ヒューザは顔面か盤面どっちか確定してたら何かしらに使えたのにランダムだしなんか?分からんけど行って欲しくないとこにばっかいくからマジでつかえねーw
-
90 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:32:32 ID:GGF+13Hm0.net
>>87
https://youtu.be/A4B8ae4emxA
まんまこれでしょ -
91 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:35:23 ID:aQH1oGey0.net
クラロワって広告キモいけど流行ってんの?
-
92 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:35:36 ID:hgXUhmvE0.net
>>62
シャドバとクラロワとうんこを足して100で割ったようなクソゲーの臭い -
93 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:45:09 ID:aQH1oGey0.net
絵柄いいから眺めてたらカード一枚づつに育成要素あって草
やらねーわめんどくせぇ -
94 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:45:56 ID:GGF+13Hm0.net
>>92
ついでにいうとLOVシリーズのが進撃のバハムートより先に稼働してるぞ -
95 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:46:30 ID:8dYbriZEM.net
がんばって育成しきった頃には周りをみたら誰もやってないっていう例のパターン
-
96 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:49:57 ID:P9PJdfR+a.net
>>63
ピサロ多いのはこれに近い理由だと思うわ -
97 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:50:19 ID:74vC4V3m0.net
>>89
多分このゲームのランダムって前列、後列、顔面で選択して
前列ならその中のどれかって仕様だと思う。
盤面に一体なら半分
盤面に6体いても3割以上は顔面
体感だけどな -
98 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:52:11 ID:O/SplvBN0.net
>>19
ピックもプレイングもガバの奴しかいないのに
6勝割って引き運とか言ってたら笑うわ -
99 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:56:04 ID:GGF+13Hm0.net
一応シリーズ続いてるから初動は人集まるんじゃねえかな1年で即死したLOVAも最初はアクティブ10万人ぐらい居たし
-
100 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ 2018-01-10 01:56:14 ID:9hNaS6Td0.net
12月あたりからレジェ被り続けてつまらん
ヒューザ4枚もいらんからハッサンミレーユリッカ寄越せ
アンルシもマルティナも作ってんねんぞこっちは