-
1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 00:39:44 ID:U414Updn.net
ジャンル : 多人数対戦型正統派RPG
価格 : 基本プレイ無料(アイテム課金あり)
サービス開始 : Android / iOS 配信中
メーカー : セガ
著作権表記 : ・SEGA / SEGA Networks / f4samurai
■公式
http://horsaga.sega-net.com/
■Google play
https://play.google.....sega.hortensia_saga
■iOS
https://appsto.re/jp/_6a05.i
■公式Twitter
http://twitter.com/Hortensia_PR/
次スレは>>950が宣言をして立てて下さい
※関連スレ
【オルサガ】オルタンシア・サーガ 質問スレ Part03
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1436886242/
【オルサガ】オルタンシア・サーガ招待スレ Part.13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1433517234
【オルサガ】オルタンシア・サーガ蒼の騎士団 晒し1
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1436599512/
前スレ
【オルサガ】オルタンシア・サーガ蒼の騎士団 第65章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1438809877/ -
2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 00:40:25 ID:U414Updn.net
良くある質問
Q.オススメのSSRありますか?
A.自分の好きなキャラにすればいい
Q.レベル上げはどうやるの?
A.イベントクエストのクー館を回すと、強化素材が手に入る
Q.クー館の鍵はどこで手に入るの?
A.外伝のクリア報酬、メダル交換、ログボ
Q.覚醒ってどうやるの?
A.曜日クエストの素材で
*覚醒素材と曜日クエストの難易度について
初級☆1と☆2
中級☆2と☆3
上級☆3と☆4
Q.騎士の記憶はどこで手に入るの?
A.騎士伝のクリア報酬が主で
オルタンシア伝や外伝でも少ないがクリア報酬で出る
Q.騎士団戦参加報酬って何?
A.3回以上攻撃する事ではじめて参戦扱い -
3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 01:21:08 ID:kP8ytfAW.net
個人戦の負け犬がイライラでワロタ
-
4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 01:23:48 ID:evJs+LPG.net
優勝者以外みんな負け犬だけどな
-
5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 01:26:33 ID:PdHZL8bX.net
まじで槍に調整いれろや
結局産廃やんけ -
6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 01:29:03 ID:zKa/OXOm.net
前スレの無能ワロタ
-
7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 01:31:06 ID:MxNHT9bd.net
-
8 名前: 金ドブシアサーガ 2015-08-09 01:38:16 ID:bClBjS6P.net
ウンゲロ共もっと投資しろや
-
9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 01:55:37 ID:C5YG9FwC.net
1000 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2015/08/09(日) 01:04:27.43 ID:kk+KjJNE
1000だったらモーリス水着
運営早く実装しろよ -
10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 02:04:36 ID:xPZcxGLm.net
槍、攻撃力がなぁ
-
11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 02:15:01 ID:lyeYUitl.net
深夜に失礼します。
現在、炎のヤン飯店では騎士団員を募集しております。
LOBIを昨日から導入して、楽しい騎士団です。
イン率高い・課金大丈夫な方であれば誰でも申請してください。
ランクは出来れば90以上限定です。
ニコ生でも放送されて有名になれるチャンスです。一緒に楽しみましょう。
よろしくね -
12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 02:19:06 ID:5jjoWBf7.net
粘着されて大変やなぁ
-
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 02:25:35 ID:GuxylINM.net
こいつずっと粘着してるよな
何がこいつをここまで駆り立てるんだろうか -
14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 02:29:22 ID:DzyTRTPa.net
はぁ…おっぱい
-
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 02:31:08 ID:pOm4Awkf.net
いかんでいかんで
どいつもこいつも盆は忙しいとか言い出しよったで
しかもメンバー足らんで
団長スカウトはよ
どないすんねんこれー -
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 02:31:21 ID:KsFZOmuc.net
同一人物かは知らんが木曜から頑張ってるのか。すげぇ情熱だな
はぁ…(シーラの)おっぱい -
17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 03:30:21 ID:YxhcgVPW.net
優勝した人A-やんw
お前ら課金しまくってんのに無課金に負けたの?www -
18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 03:40:49 ID:+4+kVEBG.net
ヤン飯店に粘着してる奴は糞主婦に粘着してた奴と同一人物
はぁ…(マユリスの)おっぱい -
19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 04:11:06 ID:XbghdfiU.net
>>17釣られてやるよ
無課金であのパーティ組めるわけないだろエアプ乙 -
20 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 04:23:56 ID:f8t/Z6Q7.net
モーリスのおっぱいはよ
-
21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 05:02:56 ID:9HLees6o.net
金騎士戦って相手の前回の戦い見れなかったのか?
相手に弓パいるのにスピスタとデコイ使うのはさすがに -
22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 07:51:29 ID:uoWdprVc.net
>>15
うちもいっしょだ
メンバーはどんどん抜けていくし新規は入らねぇ
スカウトだけで1日費やす日々で団長の俺も疲れてきた -
23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 08:10:07 ID:+JK22Pap.net
あぼーんいぼーんうぼーんえぼーん
-
24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 08:46:05 ID:AnPkWvXe.net
>>22
そういう団が二つ合併したらいいんだろうけど、なかなかね -
25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 08:48:11 ID:dCU8v9dx.net
そして割れる
そこまでがデフォルト -
26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:03:56 ID:Cj/8bkjV.net
レコンキスタの報酬でエピロスの月1個とかあればみんな目の色変えるんだけどな
-
27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:09:06 ID:UFLADw7O.net
>>22
どんどん抜けていく原因があるはずやで -
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:13:02 ID:rmbcbF0p.net
>>26
つか参加で砂、上位100位で1個、20位で2個とかにしてくれ
出来ないなら、報酬の量をそれぞれ2倍〜5倍ぐらいにしないと割に合わない -
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:14:20 ID:dUNL/Lat.net
また髪の話してる
-
30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:17:37 ID:Cj/8bkjV.net
>>29
最初 ? ってなって、意味がわかって爆笑した -
31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:24:03 ID:ojDkwdL1.net
そういう2ch初心者です宣言いらないです
-
32 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:25:56 ID:haW90Psh.net
微課金までならもう劇的に強くなれないし、やることもないんだよ
潮時というやつさ -
33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:28:47 ID:hxeWe21E.net
ヽ( ^ω^)ノサクセス!
-
34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:33:14 ID:uoWdprVc.net
微課金無課金の人が辞めていってる感じかな
抜けた先で四桁騎士団に入ってたり何日もログインしてなかったりで単純に上位騎士団に疲れたんだと思うことにしてる -
35 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:33:41 ID:Nshjelz8.net
お前の中の潮時とかどうでもいいわ
客観的に見てケイオスとFGOが爆死した今とりあえずは続ける候補としては優秀だろ -
36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:42:04 ID:chKJx3Mb.net
いままで200位台まったり系で毎回MVP余裕で羨望の眼差し(?)を感じていたけど
上位ギルドに移籍したら世界が違ったわ
勘違いしててごめんなさい
息抜きとか遊びでやってる人は上位いっちゃだめだ -
37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:43:06 ID:+JK22Pap.net
せやな
あとは頑張ってる団に寄生せずおとなしく下位騎士団で
身の丈にあった楽しみ方をしてくれればみんな幸せ -
38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:45:15 ID:1RQvEYUy.net
普通に社会人として生活してたら、
盆前は仕事忙しいからな。
お盆も実家帰ったり、友達とあったり、
家族サービスしたりと忙しくなる。
このゲームは無課金でもそこそこ楽しめるのがいいところ -
39 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:45:26 ID:sRiUZQ9u.net
同じ時期に似たような人いるもんだなー
私も状況はそんな感じ -
40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:57:14 ID:r+gUjQw8.net
>>39
どのレスが? -
41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 09:58:03 ID:aDND3god.net
白猫プロジェクト少し見てきたんだが、スタミナが無いってのが新鮮だった。
オルサガもスタミナ無しに…ならんよなぁ -
42 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:02:01 ID:RHM5oJDq.net
>>38
イベントの時くらい昼と夜の30分すら作れないようなのはぬるい下位騎士団に行っておけってこった。
レコンで50位狙ってる騎士団で直前になって出れませんとかふざけんなって言いたい。 -
43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:04:17 ID:dMmFaLKr.net
>>41
いつ時代の人? -
44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:06:37 ID:EGKhKeky.net
前触れなくいきなり抜けたやつに団長が怒りのエールしたらしい
そしてすぐ補充。この二つができる団長は素晴らしい -
45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:07:33 ID:qxiNdZA0.net
補充はいいけどエールは別に
-
46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:09:01 ID:dMmFaLKr.net
>>44
綺羅? -
47 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:11:00 ID:evJs+LPG.net
>>44
それは逆ギレっつーもんだろ
その団に魅力が無いから抜けただけ
団長がそもそもちゃんとしてたら誰も抜けない
糞団長じゃねーか -
48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:17:20 ID:UFLADw7O.net
>>47
これは本当。
ゴミとかアスペをいつまでも切らないから
まともな人が抜けただけやのに
団長もアスペなん? -
49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:20:38 ID:3DpQBme0.net
>>44
それ通報されたらBANされるよ -
50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:20:39 ID:aDND3god.net
>>43
ニコ生でなんかイベントやってたの見たんだよ
盛り上がってるの見て興味持ったから見てきた -
51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:24:48 ID:uWjql+oN.net
団長は当たり前のこと当たり前にやってくれれば文句ないよ
前いた騎士団は主に参加率と投資の基準を満たせてない数人を切らなかったせいで頑張ってた人が抜けて一時半壊した -
52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:30:31 ID:+JK22Pap.net
基準を設けておいてそれはアホすぐるw
IDがgodおるな -
53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:37:10 ID:EGKhKeky.net
>>46
それキャラ名か?違う
多少世話になったのなら挨拶くらい残せば良かったんだよ
小学生じゃねーんだから -
54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:44:35 ID:d/32IQNN.net
崩壊しない団というのは
団長が一番ランク高くて一番投資してて一番参戦率が高いとこ -
55 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:45:31 ID:dCU8v9dx.net
そいつにとって挨拶する価値がなかったってだけだろ
-
56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:46:14 ID:AnPkWvXe.net
>>54
一行目以外はうちの団にぴったり当てはまってるな -
57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:47:12 ID:TXllRytW.net
それでも変な人を切らなかったり注意しない団長だったら崩壊するよ
-
58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:52:13 ID:evJs+LPG.net
友人の騎士団は寄生や参戦率0に近い奴切ったらエースが抜けたらしい
何がしたいかよーわからん奴だなそのエース -
59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 10:53:02 ID:TXllRytW.net
切られたのがエースのサブだったのかもね
-
60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:04:40 ID:vczSAVq4.net
まったりできるのがよかったのに無断で団員切るとかゆるせない!
みたいな考えの人もいるんじゃない? -
61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:07:31 ID:k4zNv3ws.net
騎士団なんていくらでもあるんだから切られても全く問題ないわ
また投資しなきゃいけないのは痛いけど -
62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:13:10 ID:4GAqU11C.net
俺も下位騎士団のエース(笑)だけどのんびりできて良いよ
投資額俺だけ3000万越え他7桁
参戦すればMVP確定
マリユス13みたいな団イベ報酬にこだわらなければ気楽だよ
インフレキャラきても速攻ガチャでバラまく運営方針っぽいしね
ケイオスもfateも死産だったし暫くここ安泰だろ -
63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:16:54 ID:p7Fpnqfn.net
挨拶もできないやつはどこ行っても無理だろうけどね
その辺りも団長がしっかり対処してれば徐々に人は固まっていくだろうよ -
64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:24:53 ID:VTEKxlVo.net
>>62
投資額3000万ってやべえな
俺なんか累計でも2000万いくかってくらいだ
ちょっと巨人狩ってくる -
65 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:25:51 ID:+JK22Pap.net
小学生いるよこのゲーム
-
66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:27:13 ID:d/32IQNN.net
下手に挨拶すると団員同士の馴れ合いに加わらなきゃいけなくなる騎士団もあるからなあ
正直、そういうのが嫌で無言騎士団を探したことがある -
67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:28:42 ID:vczSAVq4.net
気にしすぎ
-
68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:32:48 ID:BULQnCEt.net
戦後のあいさつと出れる出れないできてりゃ最低限クリアだろ
-
69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:33:48 ID:evJs+LPG.net
無言wwww
無言騎士団にだけ入ってろよ。CBCを一枚投げ連発で一瞬で終わらせられても文句ひとつ言うなよ -
70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 11:45:48 ID:P1BA/xFM.net
団体で行動する時は、それなりに妥協もしないと上手くやれんよな
ただ、必要以上にゲーム内でコミュ取ろうとする人ってのは
どのゲームにも一定数いるんだよな…距離感が読めないというのか -
71 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:02:56 ID:/eo7cAr4.net
別れの挨拶無かったらぶちギレエール来るとか笑える
それ見て素晴らしいとか頭おかしいのかな -
72 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:06:13 ID:/rhBj9Bu.net
すまん、下位でMVP取ってメダル貯めて何か意味あるの?
ソロでやってて面白いってこと? -
73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:12:30 ID:TXllRytW.net
まあ、何度もここで語られてはいるが
団から出て行く時は、静かに無言でこっそり出って行って欲しい派と
きちんと挨拶していくべき派がいるんだよね、前々から
団長経験者だったら、たぶん前者を支持する人が多いだろうね -
74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:14:41 ID:Wz7lysFM.net
いや後者だろ
必要最低限のコミュ力もないのかと -
75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:17:21 ID:AnPkWvXe.net
代わりのいるどうでもいいメンツなら前者
エースクラスなら後者 -
76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:18:59 ID:4GAqU11C.net
キャラ絵もストーリーも好きだから続けたいし課金もする
けどギルバト面倒臭いガチは無理
でもギルバト主体なシステムだからチャットメインな緩い所に所属
結果下位でエースになってる
そんな人結構おるんじゃない?
今回の個人戦であがってきたのも全て上位騎士団ってわけじゃなかったでしょ?
メダルはおまけ、別にMVPも取りに行ってるわけでもない
普通に殴ってたら勝手に取ってる -
77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:20:24 ID:YUasUGXY.net
>>73
ガンフロでクラマスしてたけど前者だわ -
78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:28:40 ID:ao1Hfn2u.net
俺は後者つーかせめて団長にだけでも声かけしてからにして欲しい
すぐ移動したいなら止めはしないが見つかるかどうかは別にして入れ替えメンバー募集する期間くらい与えて欲しいわ -
79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:33:35 ID:zGUq+qBX.net
嘘理由と嘘挨拶されても空気重くなるだけ
-
80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:33:40 ID:+JK22Pap.net
掲示板に>>78みたいなこと書いてなければ即辞めボンバーでokってことね
-
81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:38:33 ID:qxiNdZA0.net
>>73
基本出て行ってほしくないからな
引き留められないならさっと消えてくれた方がいい -
82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:39:32 ID:Ys1zTXKd.net
後者の方がいらんところで敵作ってそうなコミュ障っぽい 相手の気分より自分の礼儀優先なとこが
-
83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:42:35 ID:3m3gL60w.net
馴れ合いは嫌なんじゃー
-
84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:44:42 ID:YUasUGXY.net
>>79
時間帯がダメになったって書いていって
今じゃ同じ時間帯のライバル騎士団に所属
そんな人も居ましたね -
85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:48:17 ID:pGsccAm1.net
どちらかなんて答えが出るわけもなし
個人の考え方、感じ方なんだから -
86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 12:58:12 ID:P1BA/xFM.net
そんなに気になるなら掲示版で挨拶いる、いらねをたまに言っておけばいいような
気にならん人はどっちでもいいんだし -
87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:03:59 ID:+JK22Pap.net
そもそもお世話になりましたどころかお世話疲れましたってことだな
そういうレベルのとこ初め大杉だったもう安定してるとこ入れたけど -
88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:07:11 ID:BULQnCEt.net
>>87
あーだいたい出ていくのは使えるやつ頑張ってるやつで
どうでもいいのはいつまでもいるよなあ -
89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:11:17 ID:dUNL/Lat.net
辞めて似たような団に入ってる人いるし人の考えてることはようわからん
-
90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:16:40 ID:HOgSVO5C.net
多かれ少なかれ移籍はつきものだから誰がどんな抜け方しようとそんなに気にならないよ
ただ連鎖的に複数人に抜けられると崩壊の危機に瀕するけど -
91 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:16:45 ID:pwNPur91.net
全員同じキャラをリーダーで集めた団とかないのかな。そういうところにはいってみたい
-
92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:22:33 ID:vANHfYfi.net
>>91
常にじゃないけど、うちの騎士団たまにそういうイベントやってるで
ノリのいい団員ばっかで助かるわ -
93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:24:52 ID:VTEKxlVo.net
いつだったかジャマル軍団とあたった時はさすがに草生えた
コメもジャマルっぽいオカマ口調にしてたし -
94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:45:38 ID:mS8qzQ/I.net
ルドルフ、ジャマル軍団と当たったことあるな。騎士団名も単発で変えてたし楽しんでそうだった
-
95 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:47:39 ID:2+NWmbd/.net
>>90会社でも同じようなもんですよね
複数人抜けたらきつい -
96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 13:54:19 ID:gKCTjAxY.net
闇ギルドランク100以上募集とか、自分のとこに4人しか100越えいないのにwww
-
97 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 14:11:30 ID:MLzWaNFf.net
少し前に抜けた団調べてみたら8人しかいなかった。抜けた時は19人居たのになぁ。
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98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 14:15:30 ID:WBkfhf4V.net
100超えはともかく
アサルトエース6以上所持とか
アサルト4エース2で他に選択肢ねーだろ
しかも2凸以上とか
そんなやつがこんなワタミみたいなブラックに入るわけねーだろ
頭おかしいんじゃないの -
99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 14:26:45 ID:rD9eNb1l.net
頭おかしいから上位にいるんだろ
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100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015-08-09 14:31:04 ID:P1BA/xFM.net
ずっとインはしてるのに、最後2分位だけ参戦して
3ペチしていくのが団長やってる軍に当たったことあるけど
ああいう軍にいるのはなにかしらメリットあんのかね
交流なさそうだったから、施設だけ使いたいとか、メダル2枚は欲しいとか
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